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日本代表FW統一スレ450ぐれえ

1 :うほ:2006/02/05(日) 14:09:03 ID:JcsXwYhp
誰でもいいよもふ

2 : :2006/02/05(日) 14:09:33 ID:ZudqqYEc
2じゃなかったら死ぬ

3 : :2006/02/05(日) 14:13:25 ID:O38sD+VH

    r '_'_'i
   ↑・,・l
    ┏_┓   
  / ´ヽ...../`ヽ
  l  i 9   l

4 : :2006/02/05(日) 14:17:24 ID:twe9qiYF
 

5 :ベグレド ◆LPnZsfa7Jg :2006/02/05(日) 14:41:11 ID:s2sbWlQt
前スレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1138845969/l50#tag990

6 : :2006/02/05(日) 15:19:18 ID:ZudqqYEc
997 名前:か :2006/02/05(日) 15:17:07 ID:OqtBz9PI
>>998なら久保ワールドカップで覚醒


998 名前:  :2006/02/05(日) 15:17:37 ID:KDJaQ9un
>>999なら大久保WCでレッド


999 名前:あ :2006/02/05(日) 15:18:08 ID:OqtBz9PI
>>998なら大黒がワールドカップでサブから3得点

7 :ベグレド ◆LPnZsfa7Jg :2006/02/05(日) 15:22:21 ID:s2sbWlQt
久保・柳沢・大黒・平山
なら誰も文句言わないよ。

8 :_:2006/02/05(日) 15:26:54 ID:v4d2ulVJ
>>7
それはないなー。間違いなく高原が文句言うよ。

9 : :2006/02/05(日) 15:28:22 ID:oPfnfde8
セリエA無得点王はこのままじゃまず外れるだろw

10 :ヒラリン寿人将志松達最高:2006/02/05(日) 15:28:29 ID:NMJALzho
犬っころは代表首になったじゃん。もう無理だよ魔女だって首みたいだし所詮、実力才能アマ以下ノーゴーラーの負け犬負け組なんだゆ。まあ地域リーグ行きかね、哀れな犬久保。ヒラリンや達ちゃん松ちゃん将志にすっかり差を付けられたね

11 ::2006/02/05(日) 15:30:42 ID:zImqDOoG
俺は文句ありまくり
久保のための選手は1はほしい

何故いますぐに追加招集しないんだ
森島を連れてこい
米戦では久保のテストはしないつもりなのか
と思う

12 : :2006/02/05(日) 15:37:55 ID:w+mZ3FJQ
>>11
どっちのモリシ?

13 : :2006/02/05(日) 15:40:18 ID:9KQf2BIf
大久保の名前を出すのだけは勘弁して下さい。
呼ばれていない選手で妄想するなら多少可愛げはあるが、あれだけ使ってもらって0得点。
クラブで10点以上取ってから出直して下さい。

14 : :2006/02/05(日) 15:44:34 ID:bR5q3ip6
そりゃ大抵の人は柳沢より大久保のようなドリブルがあるアタッカーにゃ魅力を感じるさ。

でも柳沢はクラブでサブで試合勘や得点感覚が鈍ってるはずなのに、代表に呼ば
れたらそこそこのプレーしてんだよ。連携面でのアドバンテージもあるし。

大久保は静かに見守ってやれ。ケガ人や何かでまたチャンスが来るかもしれない。

それより次のアメリカ戦だが久保ってぶっつけ本番っぽいけど今無理して試合に出る
必要あんのかね

15 : :2006/02/05(日) 15:47:50 ID:AiRrHlNl
カズさんのセリエA日本人FW得点記録を塗り替えるまでは
日本には帰らない

誓いを胸に3年間苦難に耐える柳沢って漢らしいよね

16 ::2006/02/05(日) 15:48:51 ID:mOCtoFll
そうそう、犬久保の名前だけは出さないでほしい。さんざんチャンス与えられてあの結果。
まじで犬久保はイラネ。実力才能はアマ以下ノーゴーラー犬久保、自分のが旨いかも。
せいぜい雑魚リーグ・スペインで15〜20点取らないとダメだね。まあ雑魚リーグでもノーゴーラーだから
無理だけどね。選手として終わってる。今、セレッソに帰っても居場所ないから、地域リーグへ放出かも。
まじ終わってる。やっぱ、ヒラリンや松ちゃんたっちゃん将史寿人柳だね。


17 : :2006/02/05(日) 15:51:09 ID:9q4K/rfl

昨日も頭でゴールネットを揺らした
平山は、ドイツWCのロスタイム3分に必要な男だ!



18 : :2006/02/05(日) 15:51:32 ID:k5HNwOFv
>>12
たぶん、スティーブンだプ

つまり彼は判定したんだよ

ポジションは単に奪うものであって、与えるものでは決してないとねプ

19 ::2006/02/05(日) 15:55:17 ID:zImqDOoG
10

半角くん
森島の今現在のコンディションどんな感じ?

20 : :2006/02/05(日) 15:57:01 ID:bR5q3ip6
柳沢は自業自得。代表で力を発揮してくれりゃ何の文句もない。
クラブに飼い殺しされようがしったこっちゃない。

ま、でも、クラブで結果出してノリに乗ってるfwの方がドイツでもいい
波に乗ってチームの雰囲気も良くなっていい気がするってのもある
けど・・・

21 : :2006/02/05(日) 15:57:38 ID:JwGJ1yJB
去年の代表得点         90分得点率 
大黒  5点 15試合 535分  0,841  北朝鮮×2 ブラジル ギリシャ イラン
柳沢  4点 9試合  637分  0,565  北朝鮮 ホンジュラス×2 メキシコ
高原  2点 6試合  442分  0,407  ホンジュラス ラトビア
玉田  2点 16試合 858分  0,209  カザフスタン×2
田中  1点 2試合  113分  0.796  中国
鈴木  1点 9試合  510分  0,176  シリア
巻    0点 3試合  169分    0
大久保 0点 2試合  25分     0

22 :ベグレド ◆LPnZsfa7Jg :2006/02/05(日) 16:04:09 ID:s2sbWlQt
アマ以下ノーゴーラーってww
大久保は普通にチャンスメイクがすこぶるいい選手だよ。
もし、鈴木が大久保と同じ働きをしてたら、「点は取れないけどチームに貢献できる最高の選手」
とか言われてるだろうね。

23 :ヒラリン・松・達・将史最高:2006/02/05(日) 16:05:45 ID:mOCtoFll
セレサポの自分として、モリシのコンディションはいいよ。犬っころなんかより
よっぽど体力・気力・責任感・実力才能あるし、ゴールもできる。
セレッソは今年こそ優勝できるから、魔女首になってきても居場所ないからね
ノーゴーラー犬久保は。

24 : :2006/02/05(日) 16:07:13 ID:bR5q3ip6
順番的には大久保より田中の方が前だと思うぜ
結果出していたんだからな

今の順番はたぶんこうだ

柳沢 高原 大黒 玉田 巻 鈴木 田中 久保 佐藤 大久保

海外組みと怪我人を除いて今の
巻 久保 佐藤

25 : :2006/02/05(日) 16:07:40 ID:jtbSWSzI
大久保は結局、タークハルにやられたんだよw

26 : :2006/02/05(日) 16:11:01 ID:Klc3VO1F
柳沢 高原 大黒  久保 鈴木 巻 玉田 田中 佐藤 大久保

27 : :2006/02/05(日) 16:12:56 ID:bR5q3ip6
玉田はもうちょっと前じゃないか

久保はそこかな

28 :ベグレド ◆LPnZsfa7Jg :2006/02/05(日) 16:18:09 ID:s2sbWlQt
巻がなぜそんなに高いのかが不思議。

29 : :2006/02/05(日) 16:23:25 ID:bR5q3ip6
順番待ちの列から見て

大久保はまぁよっぽど怪我人が復帰しない もしくは また誰か
が怪我するかしないと順番は回ってこんよ 悲しいだろうが

これが現実さ

打開力のあるワンランク上の選手だとは誰もが認めてるんだ
ただ、チャンスはものにしないとこうなるんだよ

30 ::2006/02/05(日) 16:30:49 ID:zImqDOoG
そうでもないと思うが
ジーコのことだから
カードグセ直せれば(直せないと思うが)もう1度はあると思う

31 : :2006/02/05(日) 16:36:59 ID:bR5q3ip6
チャンスはいつだって誰にでもあるってジーコはいってんだよ>>30
それと同時に順番ってのもあるんだよ理解できるか?
それにジーコのことだからって何ですか?ハァ?

それから

おめぇら平山なんて大久保と良くて同列かもしくはその後ろだぜ?

確かにそこそこやれると思うけどよ、順番があるんだから可能性は
極めて低いんだよ

大久保より先にチャンス貰えれば・・・そしてそこで結果を出せたら
可能性はなくもないが、まぁほぼないと思ってていいんじゃねーの

32 :ベグレド ◆LPnZsfa7Jg :2006/02/05(日) 16:40:16 ID:s2sbWlQt
大久保はウクライナ戦の1分出場でジーコの心内を察した

33 ::2006/02/05(日) 16:42:58 ID:3xKk4X+N
予選敗退であっても久保に賭けるべきだと思ってる


34 : :2006/02/05(日) 16:43:18 ID:bR5q3ip6
それはどうだかね
ウクライナ戦での大久保の使い方には俺はまた違った意味があると思うけどね

35 : :2006/02/05(日) 16:47:36 ID:ykV6J4pe
心に傷をつけられたとかいって、
出してもらったら無得点でほとんどボールにすらさわれずで、
高原はいったい何がしたいの?

36 : :2006/02/05(日) 16:51:45 ID:/WBhnEx3
正直、鈴木と組まされた全ての選手は、時間を削除してもらいたい。

37 : :2006/02/05(日) 16:54:43 ID:m6xbynNz
◆FW佐藤(広島)
 代表合宿や広島キャンプなどで自宅を留守している間に「自分の子供が、隣の家の人を“パパ”と言ったらしいんです…」
ttp://www.sponichi.co.jp/wsplus/news_j/02441.html

ちょw



38 ::2006/02/05(日) 17:00:23 ID:zImqDOoG
31
だから?

そうは言ってもジーコが買っちゃってるんだから
他の奴より前に上がる条件緩いだろ

平山の方が大量に怪我人出ない限り変動ないんじゃね

39 : :2006/02/05(日) 17:03:46 ID:Nc/lgKMH
>>11
おまえアホか
久保なんぞ本番で使えるかどうかわからんのに、なんでお手伝いさんをつけなきゃならんのだ


40 : :2006/02/05(日) 17:04:04 ID:Ofvhb9xc
W杯で勝ち負けする為に起用できる最低水準に達しているFW(ポジション別)
【CF】 大黒 久保 大久保 平山
【WG】 柳沢 高原 玉田 
【水準外】 鈴木 巻 田中達 佐藤

41 : :2006/02/05(日) 17:06:21 ID:Nc/lgKMH
>W杯で勝ち負けする為

意味わかんない

42 : :2006/02/05(日) 17:07:54 ID:9xhciTly
>>40 はおっさんw

43 :_:2006/02/05(日) 17:08:01 ID:wwwH1mEA
今更森島呼べなんて言ってる人は、去年市川・明神・戸田らを呼べと言ってた人達に近い
もんがある。

44 : :2006/02/05(日) 17:08:38 ID:uG5rmc4M
競馬用語だろ>勝ち負け

45 : :2006/02/05(日) 17:08:41 ID:FjUeNJG6
辞書で調べれば勝ち負けの意味ぐらいわかるよ。

46 : :2006/02/05(日) 17:09:33 ID:bR5q3ip6
きっと ん を相手にしてるとこうなるんだよな

ん『ところで君、大久保はどう?』
俺『厳しいんじゃないっすか〜』
ん『そうか?で、大久保はどう?』
俺『順番がありますよ』
ん『だからどう?』
俺『いや、だから順番があるでしょうに』
ん『なるほど。で、だからどう?』
俺『ですから順番なんですって』
ん『で、それがどうよ?』
俺『どうもこうもないですワイ!!』

47 : :2006/02/05(日) 17:10:01 ID:FjUeNJG6
競馬用語じゃなくて普通に一般的な言葉として使われるんだが・・・
この板厨房が多いからしょうがないか。

48 : :2006/02/05(日) 17:10:45 ID:+eTiqhc9
まあ大久保は06WC以降に代表に選ばれるようにがんばれ。

ということでで、大久保の話は終了ーーーーーーーーーーー!

49 : :2006/02/05(日) 17:17:29 ID:9xhciTly
>>47
そうか?競馬や競輪以外にはほぼ使わんでしょ>勝ち負けする

50 : :2006/02/05(日) 17:24:46 ID:/zLvXeSB
「勝ち負け」は一般用語だが、「勝ち負けする」は一般用語じゃないぞw

51 ::2006/02/05(日) 17:25:48 ID:zImqDOoG
39

フィニッシャーとして使えるかどうかテストするために呼ばれたんだろ?
俺は1トップ何て半端なことやってないで
万全の状態でやれと言いたい訳だが
田中と玉田は怪我で無理だろ

52 : :2006/02/05(日) 17:37:03 ID:bR5q3ip6
ダメだこりゃ

相手すんな

ん はバカだ

53 : :2006/02/05(日) 17:47:15 ID:jtbSWSzI
頭の中身は競馬競輪用語かよ、ほぼ人間のクズだなw

54 :  :2006/02/05(日) 17:50:54 ID:2pDfoFOh
>>36
その言葉は禿が一番ふさわしい

55 :ベグレド ◆LPnZsfa7Jg :2006/02/05(日) 17:56:38 ID:s2sbWlQt
勝ち負けするってことは、決勝進出ってことか

56 : :2006/02/05(日) 17:58:53 ID:/ePMypVz
>>55
ギャンブル用語の勝ち負けなら、優勝圏内って意味だろうな。
最低でベスト4だな。

57 : :2006/02/05(日) 17:59:40 ID:kcQJdi5v
■ヨーヨーテスト結果
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/news_j/02443.html
順位 本 距離     選手
--------------------------------------------
1  36 1440メートル 三都主
2  35 1400メートル 小野、加地
3  33 1320メートル 駒野、坪井、巻
4  31 1240メートル 阿部
5  30 1200メートル 長谷部
6  29 1160メートル 村井、川口、田中
7  28 1120メートル 遠藤
8  27 1080メートル 中沢、佐藤
9  24  960メートル 福西、茂庭
10  23  920メートル 小笠原、本山

◆VMAテストの結果◆
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/news_j/02237.html
24本 中沢(20)、小笠原(20)
23本 宮本(22)、加地(23)、三都主(21)
22本 川口(20)、村井、駒野、巻、長谷部、坪井(21)
21本 阿部(18)、本山
20本 遠藤(21)、曽ケ端、佐藤寿、田中(18)、福西(18)
18本 茂庭
17本 土肥(17)

寿人ダメだな

58 : :2006/02/05(日) 18:10:24 ID:JwGJ1yJB
そういうものでは計れない得点力

59 : :2006/02/05(日) 18:12:15 ID:ryY8wAE5
アメリカ戦ではやっぱり巻に期待だな
師匠並みの献身的な動きを見せてもらおうかw

60 : :2006/02/05(日) 18:16:57 ID:+GBQRlmD
先発は、久保と巻?

61 : :2006/02/05(日) 18:18:20 ID:RZLX0Py7
久保1TOP

62 : :2006/02/05(日) 18:23:50 ID:/zLvXeSB
>>57
佐藤もあれだが、本山よ・・・・・・

63 ::2006/02/05(日) 18:26:00 ID:zImqDOoG
52

お前はゲームでもやって順番に交代出だしればいいじゃんw

64 :_:2006/02/05(日) 18:30:20 ID:v4d2ulVJ
点決めてくれるんならVMAもヨーヨーも別にどうでもいいな
っても練習試合じゃノーゴールだったんだけど
佐藤はこの合宿で何かアピール出来たのかな?

65 : :2006/02/05(日) 18:34:37 ID:oH5A5gCb
佐藤ってチーム内ではみってねーの?

66 : :2006/02/05(日) 18:35:59 ID:4b2QZfBd
>>65
君、大阪の子やろ?

67 : :2006/02/05(日) 18:36:03 ID:IGlBH/Kp
佐藤はクロスカントリーでも遅れてた。

68 :   :2006/02/05(日) 18:41:48 ID:rtT6FGxh
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1138998006/l50

大久保をちょっと応援したくなってきた              かも。

69 ::2006/02/05(日) 18:49:38 ID:zImqDOoG
今んとこ
久保 巻スタート
後半20分あたり久保にかえて佐藤
試合状況によっては
佐藤の変わりにMF入れて巻一枚見たいな感じじゃね?

追加招集ねえかなぁ

70 : :2006/02/05(日) 19:05:30 ID:SyBCXqnU
ボールとられてもまったく追わない小笠原が体力テストで上位って
他のメンバーに対する皮肉ですか?

71 :ベグレド ◆LPnZsfa7Jg :2006/02/05(日) 19:09:10 ID:s2sbWlQt
一応佐藤はミニゲームで点取ってたけど、高校生相手にノゴラじゃぬるぽ。

>>68
こういうの見ると、大久保ってチームの顔なのかな

72 :ここいけ:2006/02/05(日) 19:16:45 ID:PqTvcaLP
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1132490979/

73 : :2006/02/05(日) 19:30:32 ID:K+zs1nbd
佐藤は連携の中で点を取っていくタイプだから
すぐに結果出すのは難しいだろ

去年も広島に入ったばかりの頃5試合くらいノーゴールだったし
おそらく点取るまで1ヶ月〜2ヶ月かかりそう

テク二カルな選手が多い中で、テク無しでワンタッチゴールが多いってのは
スーパーサブのオプションとしては、なかなか面白い

74 : :2006/02/05(日) 19:36:19 ID:14kXI46C
1ヶ月〜2ヶ月かかるなら、定着することなく
間違いなく消えるな

75 : :2006/02/05(日) 19:37:58 ID:GFlkmImM
>>62
シュート練習決定率は1位だから許してやって
日刊紙面ソースでWEBリンクないけど

01 本山  .824 14/17
02 田中  .647 11/17
03 加地  .625 10/16
04 長谷部 .563 09/16
05 小野  .438 07/16
05 宮本  .438 07/16
07 坪井  .421 08/19
08 佐藤  .412 07/17
08 遠藤  .412 07/17
10 巻   .353 06/17
10 三都主 .353 06/17
10 中澤  .353 06/17
10 茂庭  .353 06/17
14 久保  .333 06/18
15 福西  .313 05/16
16 小笠原 .294 05/17
17 駒野  .250 04/16
18 村井  .235 04/17
19 阿部  .167 03/18
19 川口  .167 01/06

76 :熊サポ:2006/02/05(日) 19:38:47 ID:ZVZ/ZFr/
ま、ごンみたいなタイプだと思ってくれれば良いよ。
佐藤の話は終わって良いがな

77 : :2006/02/05(日) 19:44:25 ID:0Z1YtT7Z
>>73
でも佐藤自身は、小野や小笠原は自分の動きを見ていいパスをくれた、みたいな
話をしてるから、案外出たらさくっと点取ったりするんじゃないのかな。

78 : :2006/02/05(日) 19:48:50 ID:0Z1YtT7Z
久保「それうまい?」
中田「別に」
久保「・・・」
中田「・・・」
久保「・・・・」
中田「食べたいの?」
久保「いや」
中田「・・・」
久保「・・・」

79 :  :2006/02/05(日) 19:50:43 ID:XPFZZxya
中田「なんでやねん!」

80 : :2006/02/05(日) 19:52:38 ID:IVr9GP2o
中田「なあ?ドラゴンボール好きか?」
久保「俺ドラゴンだし」
中田「そうか」
久保「・・・」
中田「・・・」

81 : :2006/02/05(日) 20:02:36 ID:wj0X2S+F
つーか



は前からヴァカのニワカで通ってるから今更相手にするなって言われなくてもわかってる

82 : :2006/02/05(日) 20:06:43 ID:tVqpaL+T
久保「・・・・・なあ」
中田「なに」
久保「いや・・・・4って英語で何て言うん」
中田「は?フォーじゃない」
久保「聞こえん。もっと大きな声で」
中田「フォーー!じゃないの?」
久保「う、うん・・・・・う・・・プ、ププププぶはあぁ!!!」
中田「?」




83 : :2006/02/05(日) 20:30:12 ID:/hjnho50
> 高原は新戦力のFWアイウトンとのコンビが合わず、ボールに
>触れることすらほとんど出来なかった。しかも、チームは高原が
>退いた後半に息を吹き返して逆転勝利。ドル監督に、MFファンデルファールト
>が復帰するまで先発を約束され、「ビッグチャンスを絶対に生かさないと」
>と意気込んで臨んだ試合は、最悪の結果となった。
>ようやく手にしたスタメンの座が、再び高原の手から離れようとしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060205-00000045-sph-spo


>ようやく手にしたスタメンの座が、再び高原の手から離れようとしている。
>ようやく手にしたスタメンの座が、再び高原の手から離れようとしている。
>ようやく手にしたスタメンの座が、再び高原の手から離れようとしている。

84 : :2006/02/05(日) 20:30:59 ID:PGcE74OB
柳沢は既に国内組としてシーズンに備えて自主トレしてると思えば
問題ない。

85 : :2006/02/05(日) 20:38:28 ID:GMBG1eLQ
            -──-、
          /      ヽ
         /         \
         |    ;━;,  ;━ ヽ
        へ   -=・- , (-・=-/
        | (       / \ く
        ' ,       ( 、 ,ヘ) 〉
         \_   トェェェェェイ /
        ,____/\  ヾェェェ/   ほほう それでそれで?
     r'"ヽ   t、  ヽ ........;;;.
    / 、、i    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ
    |⌒`'、__ / /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j
    /  \__       /
    |      "'ー‐‐---''

86 : :2006/02/05(日) 20:42:16 ID:xHVA4VkF
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/ES/yukiewithdownloads/photo.html

87 :_:2006/02/05(日) 20:52:40 ID:nWgAtK19
センターフォワードタイプ …巻、平山
ムービングフォワードタイプ…柳沢、大黒、玉田、大久保、佐藤
万能タイプ        …久保、高原
識別不能         …師匠

よって、巻、柳沢、久保、師匠の4人で決まり。
特に師匠は世界に類を見ないタイプなので、前回大会と同様、
相手DFが翻弄される姿を見ることができるだろう。

88 : :2006/02/05(日) 20:58:24 ID:CypiEW95
久保は別格
ジーコが大好きなのは高原、柳沢、鈴木
選ばざるを得ない流れが大黒
活躍しても声がかからなそうのが平山
後はもうないな・・・


89 ::2006/02/05(日) 21:10:45 ID:zImqDOoG
81

サッカーやってないニワカばっかだとか吠えてた
守備大好きな元選抜の能無しFW君かい?w

90 : :2006/02/05(日) 21:13:02 ID:2pDfoFOh
日本人FW欧州移籍初ゴール

デビュー戦    3戦目 
大久保      高原
平山       大黒



柳沢は一体いつになったら・・・・・・・・・・・・(´・ω・`)

91 : :2006/02/05(日) 21:17:38 ID:T/fez0hT
ジーコの好みと代表での実績で久保、柳沢は確定、大黒もそれに近いかな
残り1枠をその他で争う感じかな。その他の中では高原が半馬身リードといったところか

92 : :2006/02/05(日) 21:20:00 ID:HTQbWVBE
久保が別格ってのはどこをどう見れば出てくるんだろうな?
そんなに実績もないし長期離脱してたし
なんかあった?

93 : :2006/02/05(日) 21:28:27 ID:K+zs1nbd
>>92
頭脳的な動き出しと、的確に味方を生かす判断力じゃない?


94 : :2006/02/05(日) 21:35:11 ID:oeOuTzqM
>>93
柳のこと?

95 : :2006/02/05(日) 21:38:48 ID:K+zs1nbd
>>94
いや、久保ちゃん

96 : :2006/02/05(日) 21:38:57 ID:6E5Gasty
・どんな体勢でもある程度まともなシュートが撃てる

これ日本人で久保が別格かと思われるような気がしないでもない

97 : :2006/02/05(日) 21:41:07 ID:91dMgQl9
ジーコも悩んでるだろうな

98 : :2006/02/05(日) 21:43:47 ID:cx/Io23E
>>75
てか阿部それでいいのか?

99 : :2006/02/05(日) 21:54:58 ID:IVr9GP2o
阿部のミドル入る気がしないのばっかだしな。
点獲ってるのはこぼれ球とかヘッドとかPKだし

100 : :2006/02/05(日) 22:07:37 ID:oeOuTzqM
>>99
正直、もう一人の佐藤のほうがボランチとして期待できるような・・・

101 : :2006/02/05(日) 22:10:43 ID:K+zs1nbd
>>96
大黒もそういう能力は高いな

柳沢は少し体勢崩すとパスしか出来ないし
玉田はいつもただ真っ直ぐ打つだけで、シュートのパターンが少ないし
鈴木はまずもって前を向けないし
ターク=ハルはちょっと体勢崩れると宇宙開発するし

102 : :2006/02/05(日) 22:12:42 ID:VvXUvRTG
久保 高原 柳沢 の3人は鉄板だろ。

フランス2部の大黒と赤星で再スタートの鈴木は結果次第じゃないか?

103 ::2006/02/05(日) 22:13:09 ID:zImqDOoG
阿部はキックコントロールはいいんだが

振り抜きが甘くて
中距離からストレート系のボール蹴るのはあんま得意な方じゃねえだろうな

104 : :2006/02/05(日) 22:19:36 ID:K+zs1nbd
>>99
単純なキック精度≠シュートの上手さじゃないっていういい例だと思った

でも、逆に言えばシュートの下手さを補うほど運動量が多くて、ポジショニングが上手いってことか
阿部はあのオシムにポジショニングを褒められる位だから

てか、もしキック精度=シュートの上手さなら
チームでプレスキッカー任されてる玉田の方が、キックが下手糞で西野に怒られまくってる大黒より得点量産してるだろうねw

105 : :2006/02/05(日) 22:37:38 ID:bd3z9zld
単純に止まってるボールか動いてるボールかの違いじゃないの

106 : :2006/02/05(日) 22:37:45 ID:34T5s5GU
>>75
上からポジション
MF
DF
DF
MF
MF
DF
DF
でやっとFWってワラエルんだけど

107 : :2006/02/05(日) 22:49:10 ID:K+zs1nbd
>>105
やっぱ、色んな蹴り方が出来るのが有利なんじゃないの
あと色んなボールの置き方が出来る方が有利っぽい
シュートセクションの豊富さってやつ

108 :ベグレド ◆LPnZsfa7Jg :2006/02/05(日) 22:55:58 ID:s2sbWlQt
でも阿部はJではなんか点多く取ってるよな、流れでも。

109 :  :2006/02/05(日) 22:58:46 ID:XPFZZxya
中村は止まってるボールを蹴るのは上手いんだが・・・

110 : :2006/02/05(日) 22:59:51 ID:6lCIuWj7
ゴルフやれば良かったのにな

111 :名無し:2006/02/05(日) 23:03:45 ID:3rhCdy87
皮肉にもスレ違いの阿部の話題でどれだけこのスレの奴らが如何にJみてないかわかるなw
阿部のミドルはほとんど強烈に枠を捉えてる。俺が見ただけで昨シーズン入ってもおかしくないミドルが三本はあった。
放送のない試合でも記事とかで惜しいミドルを放ったとか言うのも最低二度は見た。
練習は所詮練習だよ

112 : :2006/02/05(日) 23:04:30 ID:hqkhXXX5
>>108
JのGKはめちゃめちゃレベル低いからしょうがない。
リーグアンやスーペルリーガ見ててまったく無名のGKでも土肥や川口より上手いしね。

113 :  :2006/02/05(日) 23:08:49 ID:XPFZZxya
>>112
よく自国リーグをそこまで卑下出来るな・・・
欧州のレベルが高いんだという考え方に変えたほうがいいと思うよ

114 : :2006/02/05(日) 23:18:10 ID:hqkhXXX5
>>113
えーと、まず観れる環境を整えることをオススメします。

115 ::2006/02/05(日) 23:24:08 ID:zImqDOoG
105

だな
奴のキック基礎はインパクトの瞬間多少抜いて足に引っかけて巻くって感じだな

ミドル見たいなストレートボールは逆に振り抜かないと上手く飛んでいかねえから苦手なんだろ

まぁ得意な方は凄い高精度だからバリエーション増やしてそっちも蹴れるようになると更にいいな

116 : :2006/02/05(日) 23:28:35 ID:j/ic96u0
もう松井とか本山でいいよ

117 : :2006/02/05(日) 23:30:02 ID:lrQx4oIu
実際、海外からみたらJで一番糞なのはキーパーらしいね。
MLSとかA,K辺りからみてもキーパーのへぼさが目立つらしい。
ここのスレではFWとか言いそうだけど、DFとGKがJで一番のウィークポイント

まあこのスレはニワカしかいないし、今もやべっちやすぽるとを楽しみに
ワクワクしているウンコしかいないから相手にしないほうがいいよ。

118 : :2006/02/05(日) 23:31:56 ID:GMBG1eLQ
>>113
チョンは無視
言わせておけばいい

119 ::2006/02/05(日) 23:35:31 ID:zImqDOoG
そうか?

行った!と思ったのは1〜2本で
後は真正面からぶっ放してても変化かかっちゃてて逸れちまったって多くなかったか?

120 : :2006/02/05(日) 23:48:01 ID:/hjnho50
武田「久保は(1TOPだと)もったいない」
「1TOPはヤナギサワのほうがいい」

121 : :2006/02/05(日) 23:49:33 ID:H7j759z3

武田、柳沢推しキタキタ━━━━━(゚(゚∀(゚∀゚(☆∀☆)゚∀゚)∀゚)゚)━━━━━!!
 


122 : :2006/02/05(日) 23:50:49 ID:/hjnho50
武田祭採点(ブラジル100基準)
ブラジル100
クロアチア60
オーストラリア60
日本55

非常に現実的な採点です

123 : :2006/02/05(日) 23:51:02 ID:H7j759z3
久保、柳沢で良いよ
柳沢のワントップは効果的だが柳沢の消耗が激しすぎる

禿玉鈴イラネ



124 : :2006/02/05(日) 23:51:28 ID:/hjnho50
ハゲだけは本当にいらない

125 : :2006/02/05(日) 23:57:28 ID:58ErPcsS
禿げイラネ!
鈴玉イルネ!ヤナ、久保イルネ!
グロ?久保いるからイラネ!(意味不明)


126 : :2006/02/05(日) 23:57:35 ID:K+zs1nbd
どんだけニワカだよwwwwww
柳沢の1トップとか実質ノートップじゃんw

127 : :2006/02/05(日) 23:58:05 ID:K+zs1nbd
トップレスwwwwwwww

128 :_:2006/02/05(日) 23:58:49 ID:VEaUK2Py
代表の試合がないとアンチ柳沢が増長しだすな。

129 :ベグレド ◆LPnZsfa7Jg :2006/02/05(日) 23:59:31 ID:s2sbWlQt
つーか無理矢理1トップにする必要なんてあるのかね?

130 ::2006/02/06(月) 00:01:36 ID:lX3V03mu
武田は、柳沢がサイクロン発動した試合も「ピッチがぬかるんでますからねぇ〜」だったしなW



すかさず奥寺さんが
「今のはミスですよぉ!!」

131 :_:2006/02/06(月) 00:02:37 ID:NAtQNuMc
禿「今年は逆襲の年」

口だけはいっちょ前( ´_ゝ`)

132 :   :2006/02/06(月) 00:03:27 ID:D4a/bhKW
>>128
クラブじゃ悲惨だからね(´・ω・`)


08/28 第1節・・・サブ
09/11 第2節・・・ベンチ外
09/18 第3節・・・86分から途中出場
09/21 第4節・・・79分から途中出場
09/25 第5節・・・53分から途中出場
10/02 第6節・・・71分から途中出場
10/15 第7節・・・ベンチ外
10/22 第8節・・・ベンチ外
10/26 第9節・・・65分から途中出場71分交代
10/30 第10節・・・ベンチ外
11/06 第11節・・・ベンチ外
11/19 第12節・・・89分から途中出場
11/27 第13節・・・78分から途中出場
12/04 第14節・・・ベンチ外
12/11 第15節・・・ベンチ外
12/18 第16節・・・サブ
12/21 第17節・・・ベンチ外
01/08 第18節・・・サブ
01/14 第19節・・・ベンチ外
01/18 第20節・・・ベンチ外
01/22 第21節・・・ベンチ外
先発0、途中出場7、合計90分、ノーゴールノーアシスト


133 : :2006/02/06(月) 00:04:17 ID:Nvu13QIK
■ヨーヨーテスト結果
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/news_j/02443.html
順位 本 距離     選手
--------------------------------------------
1  36 1440メートル 三都主
2  35 1400メートル 小野、加地
3  33 1320メートル 駒野、坪井、巻
4  31 1240メートル 阿部
5  30 1200メートル 長谷部
6  29 1160メートル 村井、川口、田中
7  28 1120メートル 遠藤
8  27 1080メートル 中沢、佐藤
9  24  960メートル 福西、茂庭
10  23  920メートル 小笠原、本山

◆VMAテストの結果◆
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/news_j/02237.html
24本 中沢(20)、小笠原(20)
23本 宮本(22)、加地(23)、三都主(21)
22本 川口(20)、村井、駒野、巻、長谷部、坪井(21)
21本 阿部(18)、本山
20本 遠藤(21)、曽ケ端、佐藤寿、田中(18)、福西(18)
18本 茂庭
17本 土肥(17)

134 : :2006/02/06(月) 00:04:24 ID:F9QimDcR
久保はどうせ使えるかわからないとかほざいている奴らが、
アメリカ戦後に手のひらかえするだろうな
楽しみだ

135 : :2006/02/06(月) 00:04:34 ID:s9XGNCJl
>>132
ワロタw
改めて見るとすげーなw

136 :   :2006/02/06(月) 00:04:55 ID:foEEedE9
FWにボールが来る事が殆どないと仮定すれば、1TOPで良いんじゃないか。

137 :_:2006/02/06(月) 00:04:59 ID:pBBB+rjo
>>132
シエナ戦で1アシストしてなかった?

138 : :2006/02/06(月) 00:06:08 ID:/7B33yVw
スタンド観戦はむなしい

139 : :2006/02/06(月) 00:12:52 ID:Lc8bT8gJ
平山は手ぇ出そうとするクセやめて欲しい

140 : :2006/02/06(月) 00:25:07 ID:gwAKohx+
中盤スレってどこ?

141 :_:2006/02/06(月) 00:35:01 ID:5ur2e+Uy
メッシーナサポでもない者にとっては、クラブでの結果などぶっちゃけどうでもいい。
代表で貢献してくれればね。

142 : :2006/02/06(月) 00:38:05 ID:k/+Kb451
まあ代表で貢献してくれるのなら俺でもホームレスでもいいわな。

143 : :2006/02/06(月) 00:40:18 ID:G6JUuD+p
久保は1トップより2トップの方が活きる。
1トップというのなら柳沢を使え(4−6−0ともいえるがw)
あのサッカーは面白かった。

144 : :2006/02/06(月) 00:41:29 ID:tn546ORR
1トップ、真ん中三人、4バック。どれかを選ばなければなりません。

145 : :2006/02/06(月) 00:43:52 ID:MbQ94dBt
>>132
10/26 第9節・・・65分から途中出場71分交代

コレはケガでもしたの?


146 : :2006/02/06(月) 00:46:19 ID:Ca1em2bQ
【スタメン発表】
@オーストラリァ → 大久保・平山 2トップ
Aクロアチア   → 久保・大久保 2トップ
Bブラズィル   → 柳沢     1トップ


147 : :2006/02/06(月) 00:47:06 ID:QZvxWBys
>>145
うん

148 : :2006/02/06(月) 00:48:19 ID:so0f0ww1


149 :お禿先生:2006/02/06(月) 00:51:29 ID:zQqgyVA+
>>131
「俺は復活した」

150 :_:2006/02/06(月) 00:52:57 ID:pBBB+rjo
>>145
アフターチャージを避けて足首を捻った。
その時主力2選手が3〜4試合出場停止で、出場機会が増えそうだったんだが…

151 : :2006/02/06(月) 00:56:37 ID:uI2jN1nv
>>132
これだけ試合に出てなくて代表で活躍できるのも
ある意味すげーな


152 : :2006/02/06(月) 00:58:25 ID:zl8dBcJL
>>133
川口以下の奴やる気あるの?

153 : :2006/02/06(月) 00:59:14 ID:nlceCPRZ
>>152
寿人の事かぁ〜!!

154 :  :2006/02/06(月) 01:04:43 ID:uI2jN1nv
アメリカ戦、1トップなら久保より巻の方がいいんじゃない?
ナビスコ決勝でも確か巻1トップだったし

155 : :2006/02/06(月) 01:05:13 ID:k/+Kb451
なんか>>133だけ見ても今年は浦和が行きそうな雰囲気あるな…

156 :145:2006/02/06(月) 01:06:24 ID:FtBzkYS+
>>147>>150
サンクス
それは不運としか言いようがないね

157 : :2006/02/06(月) 01:06:28 ID:HueADnSZ
>>151
日本のレベルがまだ低いって事じゃね?
クラブで柳沢がスタメンFWだったら代表で不動の地位を築いてるはず


158 : :2006/02/06(月) 01:10:17 ID:TA6BeVzj
>>157
と言うかメッシーナのザンパーニャとディ・ナポリが日本人だったら
日本代表の不動のエースなんだろう

159 :_:2006/02/06(月) 01:11:11 ID:5ur2e+Uy
まあセリエでスタメン張ってたら物凄いよ。

160 : :2006/02/06(月) 01:13:28 ID:HueADnSZ
>>158
まったくですな!
日本には絶対的なFWがいないからなぁ

161 : :2006/02/06(月) 01:13:41 ID:/7B33yVw
日本は高原が不動のエースだからな
ハハ

162 :_:2006/02/06(月) 01:26:19 ID:lgiu7OtI
寿司が「今年は逆襲の年」だと、やべっちでほざいてましたけど。
何か?


163 : :2006/02/06(月) 01:28:54 ID:ukHP7FCh
次スレのスレタイは「逆襲のタカ」で

164 :   :2006/02/06(月) 01:31:21 ID:wgxsKOG/
平山久保か久保大黒でいけばいいのに。
欧州でも通用するゴールを決めれるのは今のところ3人だけ。

165 : :2006/02/06(月) 01:32:19 ID:zQqgyVA+
【俺は復活した】日本代表統一すれ451【逆襲の年】

166 : :2006/02/06(月) 01:34:53 ID:SZOIHynR
加藤久は昨日のアメスポで高原と小野の2トップを推してましたが…

167 : :2006/02/06(月) 01:35:55 ID:Q10pqrit
逆襲ってことは自分のダメさ加減は分かってるんだな。さすがに。

168 : :2006/02/06(月) 01:36:47 ID:HueADnSZ
【ゲルマン魂】FW統一すれ451【魂の言い訳】

169 :_:2006/02/06(月) 01:48:48 ID:gliuMVMm
【逆襲の禿】日本代表FW統一スレpart451【俺は復活した】

決まりだな。字余りだけど。
にしても、『俺は復活した』何度聞いても笑えるwww

170 : :2006/02/06(月) 01:53:20 ID:nlceCPRZ
【禿の復活?】日本代表FWスレpart451【逆襲の師匠】

171 :_:2006/02/06(月) 01:57:17 ID:gliuMVMm
師匠の場合は、、、

【師匠】日本代表FW統一スレpart451【勝手に密約乙】



172 :_:2006/02/06(月) 02:01:20 ID:gliuMVMm
今日はスカパー無料だったし、
お禿先生の復活振りジーコもみてくれてたかな?いや、あえてみてないなwww

173 : :2006/02/06(月) 02:02:22 ID:HueADnSZ
【スパイ師匠】日本代表FW統一スレpart451【勝手に代表漏れ】

174 : :2006/02/06(月) 02:06:02 ID:EZHh+K73
禿げは何もしなかったんじゃないの。

175 : :2006/02/06(月) 02:31:35 ID:P/jh6Gp1
日本代表4−5−1FW統一スレ

176 ::2006/02/06(月) 03:32:02 ID:yganYpo6
164
164

言ってることはわかる3人とも適性持ってる
久保大黒は不満ない
ただ平山は代表経験が無いのと
それ以上に手グセが悪すぎる
あれは本当にマズい
それ考えると8〜9番手が妥当だと思う

後、フィニッシャー2枚並べると逆に機能しないと思うよ
中盤も海外組全部並べても機能しないじゃない
あれと同じで誰に何をさせる前提で選手選んで
役割が可能な限りかぶらないようにしないと効率悪くなるでしょ

まあジーコはこういう考えじゃないっぽいが。。。。。

177 : :2006/02/06(月) 03:51:58 ID:4lL0sYAC
平山がハンドでゴール消されるのがやべっちで報道された途端、
ハンド癖があるからサブにしろかw

178 : :2006/02/06(月) 03:58:03 ID:tkWDkSIp
まぁそれは極端だと思うけど、説得力を感じないのは事実だなぁ
今回の件が起こる前から「手グセが悪い」なんて主張してたやつがどんだけいるのよ
どうしても後付けに見えてしまう、ホリエモンへの応援を今さらわめき立てる民主党と一緒
あの当時から言ってたことじゃないと説得力感じないっしょ

179 :agu:2006/02/06(月) 04:08:34 ID:h24qsO+0
よー知らんけど、やべっちっていつ?平山の手ぐせの悪さは高校のときから有名だよな〜

180 :   :2006/02/06(月) 04:30:21 ID:foEEedE9
平山の手癖が悪いという指摘は以前からかなりあった。
今回は図らずもそれを証明した形になっただけ。

181 : :2006/02/06(月) 04:40:43 ID:u9tDKDhW
ここで平山の名前が出た時から
まず腕の使い方を直せとさんざん言われとったわな

182 : :2006/02/06(月) 04:49:33 ID:4lL0sYAC
>>178
いや、平山が胸トラするときにハンドしやすいとかは
少なくともU代表スレの時からはみんな書いてるぐらい既出の話
むしろ今更それで「召集すらするな」とか言われても誰も納得せんと思うよ
ハンドで警告や退場を繰り返すぐらいのレベルならまだしもな。

まあジーコは平山はボスニア戦どころかキリンカップにも呼ばない可能性高いし、
どの道、落選することは明らかなんだけどね

183 : :2006/02/06(月) 04:50:19 ID:LmOuHnTp
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20060205_110.htm
試合後は「チームの流れが悪かったのは確かですけど、それを自分のせいにされた感じ」と不服そうな表情。

「チームの流れが悪かったのは確かですけど、それを自分のせいにされた感じ」
「チームの流れが悪かったのは確かですけど、それを自分のせいにされた感じ」
「チームの流れが悪かったのは確かですけど、それを自分のせいにされた感じ」

また言い訳ですか、高原さん

184 : :2006/02/06(月) 05:28:38 ID:LtWKfatc
1トップで久保(平山)の時代がくるといいのにな
久保は年齢的には悲観することはない
フィオレンティーナで現在リーグ得点王のルカトニも28歳で招集されて、
イタリア代表FWのスタメンに定着した

185 :ぼく:2006/02/06(月) 05:32:29 ID:etknWsIg
久保に1トップは無理だと思います
久保は日本NO.1のストライカーだと思ってますが

186 : :2006/02/06(月) 05:57:17 ID:kzc8GU54
>>183
こいつが寡黙な男だったら普通に応援できるんだけどな
根性がひん曲がってるからな・・・

187 ::2006/02/06(月) 05:59:43 ID:yganYpo6
178

確かに今更すぎるし
説得力無いな
本番では俺は出るかなと思った

本番でオフェンシブな選手の不必要は退場はろくなことにならない
重大な過失で同情の余地は無いと思うのよ
正直な話、その点大久保は救いようが無いと思ってる
まあ、平山はリーグで頻繁にカードもらって無いから俺のビビりすぎか

188 : :2006/02/06(月) 06:10:50 ID:xuv50G7T
>>184
平山はともかく久保の1トップは無理だろ。
練習でも上手くいって無いみたいだし。

189 :178:2006/02/06(月) 06:15:45 ID:tkWDkSIp
平山の手癖はそんなにも既出な話だったのか
俺が無知だっただけみたいだ
不快にさせてしまった人がいたら申し訳ない

190 ::2006/02/06(月) 06:23:03 ID:CK5z9eO9
高原が下がってから、逆転して勝利
おいおい…

191 : :2006/02/06(月) 06:29:27 ID:UeTJhC5v
マジ話、西沢久保が最強。西沢の前線でのキープ、周りを生かすポストの上手さは日本一。そこに久保の破壊力が加われば・・。本来久保はポスト役というよりアタッカーだからな

192 : :2006/02/06(月) 06:38:17 ID:MyGyc0Dy
>>191
そんなの組んでみなきゃわからない

193 :   :2006/02/06(月) 06:41:14 ID:foEEedE9
1TOPってのは、格上の相手に守りに守って、数少ないチャンスを
攻撃に繋げる布陣のイメージがある。
その場合、決定力があって1人でもある程度打開できる能力のある
久保が1TOPに向いてないとは思えないんだが、何が向いてないの?

194 : :2006/02/06(月) 06:45:38 ID:+8r1PoSM
久保はキープしてポストしないから
ワンタッチで返す癖がついてる。それもあんましうまくない


195 ::2006/02/06(月) 07:40:42 ID:yganYpo6
194

それと少ないタッチで可能な限り早くゴールに繋いでいく
ショートカウンターサッカーはジーコはさせないと思う

万が一それを認めて久保のゴール以外の仕事をしなくていいとしても
両SBが攻守とも脆弱過ぎてそこまで持っていくルートが確保出来ないと思う

196 :_:2006/02/06(月) 08:11:33 ID:y2YhFsrs
>195
アンカーのつけ方ぐらい知っとけ

197 : :2006/02/06(月) 08:13:49 ID:zPSbvzhP
ある程度押し込まれる事を前提として考えてるから
西澤や柳沢のような、ビルドアップが出来る人材は必要だよな。

前で汗をかき、試合を作れる西澤や柳沢と
決定力のある久保・大黒を組み合わせるのが一番いいんだけどな

198 : :2006/02/06(月) 08:18:02 ID:vgmPpceB
>>166
カトキュウともあろうお方が何て事を・・・
監督の道を捨てたか・・・

199 :_:2006/02/06(月) 08:26:40 ID:2S4K5AMm
>>198


200 : :2006/02/06(月) 08:42:08 ID:EZHh+K73
>>193
久保は単独での打開力はあんまり無いでしょ。
味方が上手くからまないと淡泊になってしまうみたい。
守勢からカウンターで単騎正面突入させるなら鈴木とか大久保のほうが適役でしょ。

>>198
カトキューは静岡の高校か民放・地方新聞社の職が欲しいんじゃないかな(−_−)
高原小野のセットで悦ぶようなバカはよそには居ないよ。

201 : :2006/02/06(月) 09:08:58 ID:s9XGNCJl
>>183
お前のせいだから代えられたんだよ、禿げwwwwwww

202 ::2006/02/06(月) 09:15:31 ID:yganYpo6
打開力の定義によるんじゃね
そっちだと大黒得意じゃねかな
カウンターって言っても
全員ドン引きビルドアップ皆無の放り込み1択とかだと
誰やってもまず点はいらないと思う

203 :   :2006/02/06(月) 09:18:03 ID:tfi+3gXJ
禿はネタが尽きないなw
毎回期待に応えてくれる

204 : :2006/02/06(月) 09:19:03 ID:zsXa09O7
>>197
通常の西澤は怠け者でしょ。視野は広くて足元の技術はしっかりしてるけど。

205 :   :2006/02/06(月) 09:39:20 ID:foEEedE9
西澤って、FWはしたくない。MFの方が良いって言ってたけど
なんでまだFWやってるんだ?

206 : :2006/02/06(月) 10:18:12 ID:TA6BeVzj
>>205
西澤は自分が一番適してると思ってるのはボランチだと公言してるんだよね
単に希望してもやらせて貰えないだけだと思うけど

207 :  :2006/02/06(月) 10:48:36 ID:FuiTdLWw
鈴木が「スピードある」と評されている件
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/02/06/06.html

208 : :2006/02/06(月) 10:56:07 ID:8/o91u8v
>>207
日本人の適当なイメージじゃないの?
機敏でスピードがありテクニックもあるとかよく言うじゃん
高原とかも信じられないくらい鈍足なのにスピードがあり〜とか言われたりするし

209 :  :2006/02/06(月) 11:12:41 ID:FuiTdLWw
「ブラジル人はサッカーうまい」みたいな、ステレオタイプな感じか。

210 : :2006/02/06(月) 11:33:34 ID:19i6ChNP
実際に現場で見てる人がんな判断せんと思うぞ

211 :_:2006/02/06(月) 11:35:43 ID:2S4K5AMm
日本人は蝿のように動き回るのが得意

212 : :2006/02/06(月) 11:44:37 ID:pC/L2lgo
つか高原・柳沢・大久保見ててもスピード自体はともかく、機敏さは日本人のがかなり上。
まあ体格が小さいから当たり前といや当たり前なんだけど。

213 : :2006/02/06(月) 12:14:49 ID:fOYKy1ic
欧州の選手なんか全体的に動きがゆったりしてるけど、
ゴール前のここ一番では動きが俊敏。
猫科の動物のようだ。

日本人は普段からどうでもいいところでもよく動くけど、
ゴール前のここ一番ではドタバタ・アタフタ。
打てばいい所で謙譲の精神出したり・・・イライラするよ。

214 :  :2006/02/06(月) 12:18:41 ID:FuiTdLWw
柔道なんか見てるとそうでもないんだがな

215 :ベグレド ◆LPnZsfa7Jg :2006/02/06(月) 12:40:29 ID:/0nvJ3kI
久保って1トップにすると潰れちゃうぞ。
あくまでもパートナーが居れば日本人としては活躍できるってだけで、決して世界トップクラスのFWではない。

216 : :2006/02/06(月) 12:44:11 ID:GzxmQBnH
まあまあいいじゃないか
もうすぐ久保の神話も終わり、さあどうしましょ?って話題になるからw

217 : :2006/02/06(月) 13:06:35 ID:pC/L2lgo
ないない

218 : :2006/02/06(月) 13:11:11 ID:byN1WmUx
■最新版:代表FWゴール率■ 最終更新:2005/11/16(アンゴラ戦後)
久保 104分に1ゴール
大黒 107分に1ゴール
柳沢 185分に1ゴール

玉田 287分に1ゴール 師範
鈴木 308分に1ゴール 師匠
高原 327分に1ゴール 家元


大久保801分で3ゴール取り消し0ゴール  宗家


久保 中国2、オマーン1、ハンガリー1、チェコ1、アイスランド2、インド1
大黒 北朝鮮2、ギリシャ1、ブラジル1、イラン1
柳沢 チュニジア1、ルーマニア1、イラク1、スロバキア1、北朝鮮1、メキシコ1、ホンジュラス2

玉田 ハンガリー1、バーレーン2、中国1、シンガポール1、カザフスタン2
鈴木 インド2、スロバキア1、ヨルダン1、アルゼンチン1、オマーン1、シリア1
高原 ナイジェリア2、シンガポール1、ホンジュラス1、ラトビア1

大久保 無し

219 : :2006/02/06(月) 13:45:37 ID:wn2WgT7c
佐藤 生き残りへ「絶対点取る」
http://www.daily.co.jp/soccer/2006/02/06/204009.shtml

>FW佐藤が、代表生き残りの“デッドライン”を自ら設定し、
>メンバー定着へ闘志をむき出しにした。ノルマは米国、フィンランド、インド戦と続く
>3試合中の代表初ゴール。「3試合で絶対、点を取らないといけない」と、決意を示した。
>「海外組が来ない3試合が勝負。途中出場で時間が少ししかなくても、ゴールにこだわりたい」

220 : :2006/02/06(月) 13:50:22 ID:V2L4EDtW
今回ほど西澤呼んでくれよと思ったことはねえな

221 : :2006/02/06(月) 14:09:11 ID:cfj6eyaf
久保さんのワントップ最強伝説が始まるな
一番生きるのがワントップだと思う。

222 : :2006/02/06(月) 14:13:31 ID:ZFT74sJ6
西澤のワントップなんてJのクラブレベルじゃねーか

223 : :2006/02/06(月) 14:13:33 ID:CmpIF5rV
西沢と久保が見たかった

224 : :2006/02/06(月) 14:19:30 ID:UMVc1mhK
西澤なんて高原以下だろ。
言っとくが、オレは禿不要論者だからな。

225 : :2006/02/06(月) 14:28:41 ID:rLvuAk1l
西澤いいよなあ…
黒部、高松、大島なんかも今の巻、禿、師匠よりかよっぽど期待出来るのに

226 : :2006/02/06(月) 14:34:22 ID:HAQO5SWq
ジーコはえり好みが激しいからな。
西澤とか闘莉王とか能力は高い選手でも呼ばないことが多い。

西澤>>>>>>>>>>>>巻、鈴木
闘莉王>>>>>>>>>>>箕輪、茶野

なことは確実なんだが、まあメンタル面に問題があったり
実力だけじゃ選ばれないのが代表かな。

227 : :2006/02/06(月) 14:46:58 ID:LtWKfatc
久保と西沢は合わないと思うよ。二人とも運動量少ないし、なにより守備がやばくなりそうだ。


228 :   :2006/02/06(月) 14:47:44 ID:foEEedE9
ジーコは、強い意思とか折れない心とかメンタル面を非常に重視してる。
W杯の重圧を自ら経験してるからだろう。

229 : :2006/02/06(月) 14:49:52 ID:HAQO5SWq
【高原ピラミッド】


不動のエース              高原
レギュラー格            柳沢  大黒
潜在能力あり          久保  平山  佐藤
代表候補止まり       玉田  鈴木  田中  巻
蚊帳の外        西澤  古橋  前田  大久保 カズ


230 : :2006/02/06(月) 14:54:27 ID:vA6oHfOw
ブラジルの身内主義うぜー

231 : :2006/02/06(月) 15:03:33 ID:sDic62W4
質問だけど
もし高原と柳沢がこのまま本大会まで
クラブや、代表の試合でノーゴールでも
どっちか1人でもレギュラー獲得する可能性って高いのか?

232 : :2006/02/06(月) 15:06:26 ID:QXY7ZshR
>>231
残念ながら2人ともレギュラーの可能性が高いよ。



もし久保が復調してもスタメンは久保・高原か。やれやれ・・

233 : :2006/02/06(月) 15:10:31 ID:bWzFSJC7
高原・柳沢・久保だけ本線のピッチに立って、全敗でいいよ。



234 : :2006/02/06(月) 15:12:48 ID:HAQO5SWq
そんなの当たり前だろ。歴代のJ得点王を見てみろ。

01年ウィル
02年高原
03年ウェズレイ
04年エメルソン
05年アラウージョ

日本人で外人と肩並べられるのは高原だけ。
悔しかったら得点王取ればいいだけの話。高原以外には一生無理だけど。
唯一可能性があった平山はJシカトして即海外行っちまったしな。

235 :  :2006/02/06(月) 15:13:04 ID:s/gRL6FJ
>>225
代表で見て無いだけっていう。
見たら失望するだけっていう。

236 : :2006/02/06(月) 15:14:00 ID:fSMV2Rkj
では今の代表FWは失望しないのか。

237 : :2006/02/06(月) 15:20:27 ID:vA6oHfOw
記者さん、納得する選手が来るまで、会見場でまた笑ってくれ

238 : :2006/02/06(月) 15:22:32 ID:fSMV2Rkj
つかMFスレが今ないんだな。前スレはすぐ立ったのに。

239 : :2006/02/06(月) 15:24:17 ID:iw/08kRg
お前らにとっては禁句だが言わせて貰う。


久保はトルシエ時代の師匠状態に逆戻り

っていう可能性も無い保障は何も無い。

240 : :2006/02/06(月) 15:26:51 ID:e6iqrdoh
>>238
昨日立てようとしたんだけどダメだった。
スレって立ったり蹴られたりするのを始めて知ったよ。

241 : :2006/02/06(月) 15:27:11 ID:EZHh+K73
もしも高原が切り札的な存在だったら、病気明けの状況でも2002には
メンバー入りさせていたはずなんだよな。
代りに秋田と中山をベンチ入りさせていたくらいだ。切り札なわけねえw

ロシアは出場させなかったもののモストボイをメンバーとして帯同していたし



242 : :2006/02/06(月) 15:28:51 ID:e6iqrdoh
高原はトルの言い訳要員

243 : :2006/02/06(月) 15:29:58 ID:vA6oHfOw
>>238
俺、朝方立てようとしたら蹴られた

244 : :2006/02/06(月) 15:31:41 ID:fSMV2Rkj
>>240 243
お疲れさん。俺も多分立てらんない。

ちょっと前まで、FWスレに比べるとMFスレはまったりした感じだったけど、今逆にMFスレが妙に
熱いから、早く立って欲しいよなw

245 :_:2006/02/06(月) 15:37:12 ID:EJN9EhrQ
>>244
立てた
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1139207767/

246 : :2006/02/06(月) 15:42:39 ID:sDic62W4
もし久保が欧州遠征時の状態に戻ると仮定するなら
久保のワントップでも良い気がするんだけどな。
どうせ他にろくなFWがいないんだから。

ただ世界のどんな優秀なFWでもやっぱり試合ごとに波があるし、
毎試合得点できるFWなんてまずいないから
ワントップではちょっと不安な気持ちもあるんだよな。

じゃあ久保と大黒のツートップはどうだろうかと考えてはみたものの、
なんか大黒って代表のレギュラーっていう器じゃない気がするんだよな。
サブ止まりの選手っていうか。それほど高いポテンシャルも感じないし。
ただコンフェデでも2得点挙げてるし、結果はちゃんと残してるからなあ・・・
でもやっぱりなんか微妙・・・

あとは松井をシャドーストライカーとして起用したらちょっと面白い気もする。久保と。
中盤の選手にしては得点感覚も優れてそうだし。

247 : :2006/02/06(月) 15:45:48 ID:HAQO5SWq
戻るわけねーだろ、諦めろ。サッカー引退する寸前の久保に期待して
どうする。6月以降はトラックの運転手になるんだろマジで。
平山と高原のコンビネーションだけを必死に考えろ。

248 : :2006/02/06(月) 15:46:05 ID:vA6oHfOw
>>245


全ては久保の体調次第かね〜
アメリカはハードに来るから久保はやりたく無さそうだったな

249 : :2006/02/06(月) 15:47:46 ID:hiKT7mrs
> なんか大黒って代表のレギュラーっていう器じゃない気がするんだよな。

そらお前がジーコの起用法に洗脳されてるだけだ。
大黒がサブ向きなんて幻想も甚だしい。
久保が復活しない以上、一番結果を残す確率の高い大黒を使うのが道理だ。

250 : :2006/02/06(月) 15:57:09 ID:0kR417+U
先発してクソほどの役にも立たなかったのは事実だろw

251 : :2006/02/06(月) 16:01:15 ID:V2L4EDtW
今久保が試合出てもぐだぐだな姿しか見れなくて評価下げるだけだと思う

252 : :2006/02/06(月) 16:03:19 ID:QXY7ZshR
>>250
UAEとペルー戦だけだろ。
あの試合も大黒の動きは悪くなかったし、
もっと連携深めれば活躍できるはずだ。

253 : :2006/02/06(月) 16:04:05 ID:QdDcaKIP
久保にかかる期待感はかなり大きいからな。
その分無得点だったときの評価は厳しいだろうね

254 ::2006/02/06(月) 16:08:20 ID:jOA9psq4
>>246
大黒はどっからどうみても先発タイプだろがw


255 : :2006/02/06(月) 16:09:24 ID:0kR417+U
>>252
罰ゲームでも完全にお荷物だったじゃねえか
それどころかここ数試合はどんな起用されても何の結果も残せてない
現実を直視しろよ
それともお得意の一時的な不調で逃げるか?

256 : :2006/02/06(月) 16:10:16 ID:VUYSvrZU
1トップにするなら久保は出さないほうがいいよ。

2トップで久保 or 1トップで柳、その他1トップ適性ありのFW。
どちらかしかない。


二兎を追うもの一兎をも得ず。

257 : :2006/02/06(月) 16:14:06 ID:EZHh+K73
>>252
 だけだろって、2試合連続で学習能力見せずに同じ負け方しちゃダメじゃんw
その試合中に修整してゴールを脅かせるようでないと使えんよ。

258 : :2006/02/06(月) 16:15:08 ID:ViU+2tKc
どーでもいいし
散々ガイシュツだろうけど
平山の「プレミアなら〜」発言ワロタよww
プレミアでプレーした事あるかの様な言い方ワロスwww

259 :_:2006/02/06(月) 16:15:23 ID:iawZasac
>>255
イラン戦は活躍した。

260 : :2006/02/06(月) 16:17:26 ID:KjqPr+KQ
後半、相手が疲れてスペースが生まれた時に、大黒のような
裏を取るのが得意な選手が入ると相手は嫌だろ
スペースがない前半は久保や高原のようにまだ大黒よりキープ
できるアタッカーをって考えるのが一般的
良い例がコンフェデのブラジル戦。後半に入ってスペースが出来た
時に大黒が入ったら、ルシオは大黒に付いてけなくなってた。
大黒が「ルシオは遅かった」って言ってただろ。
相手の戦術にもよるだろうが基本的には今後もスーパーサブだな

261 : :2006/02/06(月) 16:17:46 ID:iw/08kRg
高原 久々に先発で出ても依然としてノーゴール
柳沢 ベンチ入りすらままならず
大黒 2部の最下位相手にようやく1点
玉田 病み上がり
久保 今回の合宿で信者を失望させる
鈴木 Jで絶不調→赤い星へ逃亡
大久保久しぶりにゴルも継続して結果は残せず
田中 怪我がまだ治らず
巻  練習試合で好調アピール
佐藤 まだ海のものとも山のものともわからんが、一応日本人得点王
平山 J2レベルの相手から得点量産

誰がエースで頼れるとかじゃなくて、相対的にマシなのを選べば
大黒、巻、佐藤、平山

262 : :2006/02/06(月) 16:22:04 ID:QdDcaKIP
大黒、巻、佐藤、平山かぁ・・・
何だか頼りないな。







まあどれ選んでも頼りない感は否めないんだが

263 : :2006/02/06(月) 16:29:06 ID:rLvuAk1l
個人的には
佐藤がス-パ-サブで計算出来るようになれば
大黒、久保の先発もありだと思ってるw

264 : :2006/02/06(月) 16:33:36 ID:KjqPr+KQ
計算はもう出来てる。呼ばれてるんだから。
結果がついてくるかどうかだ。

ただ柳沢と高原をさし置いて大黒が先発する
とは思えない。

265 : :2006/02/06(月) 16:33:51 ID:sDic62W4
もしW杯が1年後だったら
平山、佐藤、巻、達也なんかを代表でもっと試せたんだけどなあ〜
今からじゃあ万が一レギュラーFWに怪我人が出た場合の保険のために、
残り少ないテストマッチでそこそこ使える選手かどうか確認する程度だからなあ。
ジーコも最初からレギュラーで使えるほどの選手だとは思ってないだろうしな。
何より彼らは代表での経験が0〜2試合の選手ばっかりだから今からじゃ厳しいわな。

266 : :2006/02/06(月) 16:36:12 ID:7CTHVR8M
平山がJで活躍してれば
呼ばれる可能性あったのにね
バカなやつだ

267 : :2006/02/06(月) 16:36:49 ID:sP/Tvp5g
>>263
つーか大黒と佐藤って同じタイプだろ
交代の意味あんま無い

268 : :2006/02/06(月) 16:38:15 ID:+w944rE2
つか平山は大学行ったのがそもそもの間違い

269 : :2006/02/06(月) 16:42:22 ID:KjqPr+KQ
巻、佐藤はまだ少し可能性はあるだろ

柳沢、高原、大黒、玉田、久保の内、4人は堅い
その次に田中、巻、佐藤、鈴木、大久保=平山の順

平山にチャンスが来るとしたら、fwは海外組みだけで試合
をする時。しかも、柳、高、大黒、鈴木、大久保、平山の
順と考えると、ほぼ呼ばれる可能性はない

270 : :2006/02/06(月) 16:45:11 ID:K1kiePN+
呼べ呼べ言われて結果出したのって大黒くらいだよな。

271 ::2006/02/06(月) 16:45:50 ID:yganYpo6
そういうでいいなら
俺は鴨川を押すな
何でもっと早くデビュー出来なかったんだ
強化指定選手って制度ちゃんとあるっつーのに

272 : :2006/02/06(月) 16:47:54 ID:EZHh+K73
平山は、大学に居ても普通に代表に呼ばれると思っていた節があるよな。
アジア杯の時には、わざわざ日程の重なってたユニバ日本代表を辞退して待ってたんだが
結果的にジーコに振られた形になった。

一年早くあの夏からプロ入りしていればとは思うよ。

273 : :2006/02/06(月) 16:50:40 ID:jjrMQBBP
そういやU23で活躍し出した辺りでセルジオがA代表入り推してたな

274 : :2006/02/06(月) 16:51:13 ID:TRSfpO1M
日本人FW欧州リーグ得点率

○欧州5大リーグ
大久保嘉人(スペイン) 1584分 4ゴール 得点率0.227
高原直泰(ドイツ) 4798分 12ゴール 得点率0.226
城彰二(スペイン) 922分 2ゴール 得点率0.195
カズ(イタリア)   1072分 1ゴール 得点率0.083
柳沢敦(イタリア) 1237分 0ゴール 得点率0

○その他の欧州リーグ
平山相太(オランダ) 923分 7ゴール 得点率0.683
鈴木隆行(ベルギー) 2506分 5ゴール 得点率0.179
カズ(クロアチア)   326分 0ゴール 得点率0

2006年2月6日時点 1部リーグ公式戦のみ

275 :_:2006/02/06(月) 16:51:19 ID:PzbtnohP
大黒の先発の成績を考慮した上で大黒は先発向きとかいってる奴・・・



応援してるつもりかもしれないけどはたから見ると
サブ起用されてたまたまチャンス来て点取ったって自分でいってるような感じだぞw

276 : :2006/02/06(月) 16:53:30 ID:a22yJnv2
平山はプロでやれる才能の持ち主が大学行くと劣化することを
身を持って示してくれた
Jにはいってたら今オランダにはいないだろうし、本人の将来にはいいんじゃないか?
ドイツだけ考えるとJで結果出したほうがよかっただろうけど

277 : :2006/02/06(月) 16:54:09 ID:fSMV2Rkj
別に劣化はしてないんじゃねえか?

278 : :2006/02/06(月) 16:55:24 ID:UMVc1mhK
平山の場合、Jなんか行って、電柱扱いされるよりオランダ行って良かった。
J行けば3年は拘束されるし。
高卒後すぐ欧州行く手もあったが、本人の気持ちが固まらない内に行っても仕方ない。

279 : :2006/02/06(月) 16:58:18 ID:G6o8qpxw
平山が高校後すぐヨーロッパ行ってたら
おいそれと呼べなくなってアテネもオランダWYも
アジア予選で敗退してた可能性が高いよ

280 : :2006/02/06(月) 17:02:07 ID:sDic62W4
ないものねだりをしてもしょうがないが、
正直ブラジルがうらやましいな。
世界中のあらゆるリーグの、あらゆるチームで、
数多くのブラジル人選手たちがゴールを量産してるからな。

もし高原や柳沢が日系ブラジル人だったら
ブラジル代表FW候補の50番手にも入ってないだろうな。

281 : :2006/02/06(月) 17:03:37 ID:rLvuAk1l
大学卒業を待ってJに入ったら
原博美や人間力に電柱に扱いされて
モリッツァ二世になったろうなw>平山

本当にオランダ行って良かった

282 : :2006/02/06(月) 17:04:15 ID:vPEs0e/f
平山はあまりの高さに後ろ手でユニ掴もうとしただけで相手の顔に肘が入ってしまうような男
巨人の国に行ってよかった

283 : :2006/02/06(月) 17:05:07 ID:UMVc1mhK
今後は中田・中村中心の日本から、松井・平山中心の日本になるだろう。
橋渡し的な意味でも、松井・平山はドイツに控えでいいから呼びたいね。
もちろん、そのまま戦力にもなる。

284 : :2006/02/06(月) 17:06:49 ID:sP/Tvp5g
よくわからんのだけど平山って実際電柱でしょ?

285 : :2006/02/06(月) 17:07:34 ID:4lL0sYAC
>>278
本人の気持ちは欧州移籍に固まっていたんだが
筑波閥の都合で大学にいくことになった

>>280
何が言いたいのか知らんが、
ブラジル人でどんなリーグであれ海外移籍成功できるのは1割もいない
それだけ大きくて人口多くて貧しい国がやたらと送り出しているだけだぞ

そんなにブラジルがうらやましいならあっちの国籍とりにいけよ
日本人多いし住みやすいぞ

286 : :2006/02/06(月) 17:09:11 ID:KjqPr+KQ
ブラジルの魅力はそこなんだよ。
何より選手層が厚い。代表1チームだけなら
強豪国は大差はない。だがブラジルは代表チーム
を4,5個作れる。こういう国は他にない。

287 : :2006/02/06(月) 17:10:06 ID:jjrMQBBP
>>282
俺の場合背が低いからサッカーやってた時
手使って抑えようとすると相手のチンポによく当たってたよ

288 :ベグレド ◆LPnZsfa7Jg :2006/02/06(月) 17:15:13 ID:/0nvJ3kI
大黒は先発3試合で1得点。
今のFW陣の中じゃ上出来じゃんwwwwwwwwwwwwwww
しかも味方は国内組。

289 : :2006/02/06(月) 17:15:22 ID:KjqPr+KQ
俺なんてジュニアの時に背の低い相手を思いっきり突き飛ばして
ドリブルしてたんだけど、その後、相手の母親に呼ばれて「あの子は泣いて
るよ・・・どうたら」と皆の前で散々言われて怒られたぞ

いい大人が小学生相手に切れまくって大声で怒鳴り散らしてた
悲惨だったよ

290 : :2006/02/06(月) 17:17:15 ID:4lL0sYAC
ブラジルの層が厚いねえ
後ろの選手の質は比較的凡庸だし、3軍できたコンフェデとかは無残だったけどな。
プロリーグができて十数年のJと何を比べているのやら。
そしてそもそも何でブラジルと比べないといけないのか。

291 : :2006/02/06(月) 17:18:12 ID:vPEs0e/f
母親と一部熱狂オヤジは嫌だなw

292 : :2006/02/06(月) 17:19:57 ID:UMVc1mhK
>>286
逆にブラジルなんか何の参考にもならない。
どこの国にもブラジル出身の代表選手がいるね。
で、よりによって日本のブラジル出身代表選手が三ちゃんなんだろうかw

293 ::2006/02/06(月) 17:23:05 ID:yganYpo6
熱狂オヤジはヤバい
試合中、監督が2人になったりしたことあるよwww

294 :vvv:2006/02/06(月) 17:29:46 ID:Vc2l55Lf
>>288
中村がいるといないでは得点のチャンスがまるで違うんだよな
大体2試合3試合で見限られんなら高原や柳沢はどーなるって話
得点率が落ちてないのに不調もスランプもないだろ
久保柳沢には甘く大黒には厳しいのがこのスレ
そして大黒をサブに追いやると

295 : :2006/02/06(月) 17:30:59 ID:avenMNOm
>>268
でもJ行ったてたらあの若さで海外にはいけてなかったよ。プロとは違い大学生だったからこそ縛りなくすんなりオランダのプロチームと契約できた。

296 : :2006/02/06(月) 17:34:50 ID:KjqPr+KQ
確か
「うちの子は〜君の前じゃ泣いてないけど家では泣いて
るんだから〜うちの子は負けず嫌いだから凄い悔しがって
凄く泣いてる〜 〜君は背が高くて大きいから何とも思って
ないと思うけど、小さい子にしたらすごく痛いし〜〜〜」

皆がいる前でめちゃくちゃヒステリックになってて怒鳴ってたんだぞ
しかもその後、他の人もコーチも何もなかったようにしてたしねー

あー悲惨

297 : :2006/02/06(月) 17:36:22 ID:vE047Lmh
>>295
じゃあ高卒で海外行けばよかったじゃん

298 : :2006/02/06(月) 17:37:11 ID:sDic62W4
>>285
お前、ブラジル人選手たちが世界中のリーグでどれだけ沢山
ゴールを挙げてるのか知らないのか?
日本人選手のトータルゴール数なんて足元にも及ばないぞ?
しかも日本人選手なんていくら欧州3大リーグでプレーしてても万年サブだったり、
2流リーグや2部リーグでプレーしてたりするし。

1度暇があったら調べてみろよ。とりあえず欧州リーグだけでも全部。
そうすればどのくらいブラジル人選手たちが凄いかよく分かるから。

299 :ベグレド ◆LPnZsfa7Jg :2006/02/06(月) 17:39:02 ID:/0nvJ3kI
>>294
やっぱ一部のオタのせいなんでしょうね。

300 :_:2006/02/06(月) 17:40:13 ID:2S4K5AMm
>>294
このスレというか実際ジーコの起用法がそんな感じだからね。
残念ながら。

301 : :2006/02/06(月) 17:41:45 ID:avenMNOm
>>297
まぁそりゃそうだけどさw大抵の奴は進路がJの中大学行ってがっかりしたかもしれないが大学行ってなかったら20歳の若さで海外でプレーなんてなかったよ。結果的に平山の選択はかなりよかったとおもうよ。まぁ今成功してるから結果オーライな面はあるけど。

302 : :2006/02/06(月) 17:43:12 ID:avenMNOm
逆に遠回りしたのが徳永。

303 :   :2006/02/06(月) 17:43:36 ID:foEEedE9
数年前に代表呼ばれて全く結果の出せなかった久保と
今の期待されまくりの久保って、一体どこが違うんだ?
もしかして彼は怪我をするたびに戦闘力が増すのか?



304 : :2006/02/06(月) 17:45:12 ID:sP/Tvp5g
>>294
まあ相手が相手だったてのもあるし
大黒はうらとり一本だから攻撃が単調になってしまう
それで小野、中田に引いてもらう動きもしろって言われてた
それはそれで大黒の良さはでない

305 : :2006/02/06(月) 17:47:54 ID:G6o8qpxw
大黒が98年にいたら中田のパスから点取ってたかもなあ

306 : :2006/02/06(月) 17:50:44 ID:rh6XKhF8
>>303
サカマガ?かなんかのインタビューによると
マリノスに行って周りの選手がサッカー語るの聞いてたら、サッカーがなんとなくわかってきた らしい。

あと、昔しゃべらなかったのはサッカーについて語れるほど考えてなかったからとのこと。

307 : :2006/02/06(月) 17:51:13 ID:N6iByCh6
平山のオランダリーグ移籍はすんなりでもないけどなw
給料の時点で芝会社にJFAの工作があったわけだし。
まあ、あのレベルの新人なら移籍金もそれなりに必要だったろうから、
無理に結果でいえぱ大学進学は完全に間違いでもなかったとはいえるがね。

>>298
お前は頭が悪い上に日本語すら読める能力ないどうしようもない糞ニワカだな。
誰もブラジル人を否定してない。プレミアみたいなリーグ以外では活躍できる民族だ。
ただ、それでも日本とは比べ物にならないほどの選手を輸出している大国でもある。
トータルゴール?どれだけのブラジル人が世界のリーグにいるんだよ。
母数が違えばゴール数も違うに決まってんだろ。


そしてそそもそも、
どうしてブラジル人の話がここで関係するんだ?
あ、最近までブラジルのブも知らなかったニワカが、半雑談スレのFWスレで興奮して書いてるの?
プロリーグがはじまって10数年で持久力とプレスレスの時の技術しか世界に通用するものがない日本人と、
そんな世界一の大国を比べて何がしたいんだか。
自分の国を卑下して貶すしかできないなら、さっさとよその国に帰化でもしろよクソゴミが。
そして加えて言うが、スレ違い


308 : :2006/02/06(月) 17:51:19 ID:V2L4EDtW
>>303
たぶん使われ方じゃね
トルシエ時代の久保ってほとんど試合の終盤に出されてた気が
今の大黒みたいに

309 : :2006/02/06(月) 18:06:16 ID:87xPPncf
>>298
その「物凄い数の成功者、実績者」のさらに10倍の人数が、実際はブラジル国外
に移籍していると285氏は言いたかっただけでは?

310 : :2006/02/06(月) 18:10:39 ID:ZFT74sJ6
トルシエは久保の才能は認めてたんだけど、でも久保の性格があまりにも
難しくて「まるで1200年代に冷凍保存され現代によみがえった人だ」
って言ってて使いずらかったらしいね

311 : :2006/02/06(月) 18:13:00 ID:9wIkLbnP
>>303
1年このスレROMれ
次第にわかってくる
     ↓

  試 合 に で な い 選 手 の 評 価 が 上 が る 




312 : :2006/02/06(月) 18:16:33 ID:vE047Lmh
>>311
ヒクソン最強論といっしょか

ザコと数試合して勝つ→その後は試合しない(=負けない)

あとは勝手にマスコミが最強に仕立て上げてくれる

313 : :2006/02/06(月) 18:19:31 ID:avenMNOm
>>310
トルシエは度量が狭すぎる。

314 :_:2006/02/06(月) 18:23:13 ID:PpWVOob2
>>311
それなら玉田の評価、もっと上がってもいいのになw

315 : :2006/02/06(月) 18:34:53 ID:zb44PTz2
二人の柳沢をMIDIケーブルかなんかで同期させれば最強じゃね?

316 :あああ:2006/02/06(月) 18:45:30 ID:pjXIsCm9
http://up.viploader.net/src/viploader6197.mpg.html

大久保ハイライト

惜しいね・・

317 : :2006/02/06(月) 18:52:11 ID:hW8CDJYg
>>315
柳沢Aがおとりになって、柳沢Bが絶妙なタイミングでバックパス、
ボールを受けた中村がケーブルにつまづいて転倒。

318 : :2006/02/06(月) 19:07:47 ID:G6Z+en0f
俺の中のFWの優先順位。

久保>大黒>平山>佐藤>達也>巻>柳沢>高原>鈴木

319 : :2006/02/06(月) 19:09:12 ID:avenMNOm
>>318
大久保は

320 :318:2006/02/06(月) 19:10:55 ID:G6Z+en0f
>>319
忘れてたw

久保>大黒>平山>大久保>佐藤>達也>巻>柳沢>高原>鈴木

321 : :2006/02/06(月) 19:17:01 ID:TA6BeVzj
一体監督でも無い318の「優先順位」に何があるんだ?
単に「好きな順位」で良いだろ('A`)

322 :ヒラリンとヨシチャン:2006/02/06(月) 19:18:12 ID:E5RZjAsd
ニュース見たけど大久保キレキレじゃん^^
スポーツの力見た人は大久保のすごさがわかったんじゃない?


323 ::2006/02/06(月) 19:32:07 ID:sLzkvCqN
一度でいいから見て見たい大久保、平山2トップ

324 : :2006/02/06(月) 19:33:50 ID:aTe0cqaW
U-23代表でやったよ。

325 :.:2006/02/06(月) 19:34:15 ID:bRZuu3nc
>>323
見たこと無いんだ?

326 :_:2006/02/06(月) 19:40:53 ID:ZxYJxO/f
>>323
2010年には見られるだろうからそれまで待て。

327 ::2006/02/06(月) 19:40:54 ID:sLzkvCqN
ごめん×2A代表で

328 :寿人ヒラリン将志達:2006/02/06(月) 19:41:06 ID:S7E8sz5t
犬久保は終わった負け犬負け組アマ以下ノーゴーラーだから、ここではスレ違いだよ!これからはヒラリン、達ちゃん、寿人、お松、イケメン将志、柳、隆行、お玉、お古、ジャン、メリシだよ。犬久保いれるならまだ自分のがまし

329 :11:2006/02/06(月) 19:43:48 ID:gKjwf3h5
>>323 嫌でもそればかり見れる時がいつかくる。相性はあまり善くなかったように
思うが。

でも、今のところ軸は柳沢だな。柳沢1トップで、柳沢、中村、小笠原、小野、松井
といった顔ぶれでパス交換をくりかえしゴールを狙うか、
柳沢をセカンドFWに置いて、久保、大黒、高原、平山あたりから1人を選び
エースにして彼を中心にゴールを狙うか、このどちらかが手堅い。

330 : :2006/02/06(月) 19:45:30 ID:ukHP7FCh
大久保はFWとしては使えないだろ
ただ、最近のジーコはなんちゃって3トップ?を練習で試してるから
そのウイングとしてなら結構使えるんじゃないかと思う

松井 久保 大久保

みたいな感じでね

331 : :2006/02/06(月) 19:47:04 ID:+5diuIyE
平山は試したいって気持ちともう遅いって気持ちが半々
大久保はねえ・・・。

久保、柳沢、大黒
は確定であとは高原、大久保、玉田、平山、田中

の中から一人選ぶで良いと思う。
実際ここで言われてる程高原悪く無いし、それなりに能力は有ると思う。
でも一押しは玉田だな。コンフェデで切り裂くスピード型のFWは必要と実証されたから
スピード系は欲しい。

332 : :2006/02/06(月) 19:47:54 ID:AaB7nCt3
大久保はむしろゴール前にいさせたほうが活躍するだろ
代表のころは余計な後輩意識で走り回ってて可哀想だった
高校サッカーの上下関係の厳しさが悪く出た気がした

333 : :2006/02/06(月) 19:50:19 ID:nqhWrwb7
大久保も柳沢みたく器用なタイプだからな
よく一緒のタイプにされる玉田田中と決定的に違う部分。

334 : :2006/02/06(月) 19:50:42 ID:G6o8qpxw
平山は日本人で唯一DF背負ってプレー出来るからな。
A代表の中盤だと平山と大久保の位置関係を見て
平山の頭に合わせたり足元に出したりできそうだから
大久保が前を向いて仕事できるな。
あとこの二人はファール取る回数も多いし
今の中盤との組み合わせは見てみたい。

335 :11:2006/02/06(月) 19:51:43 ID:gKjwf3h5
久保確定はまだ早いと思う。確定して欲しいが。
怪我で本当に使いものにならない状態なら、将来性のある平山の方がいい。

玉田の魅力は分かるが、それなら田中のほうがいいと思うが。
高原はたぶん確定。善い意味でも悪い意味でも、一番計算ができるFWだから。

336 ::2006/02/06(月) 19:55:56 ID:sLzkvCqN
今現時点なら久保と柳の2トップが見たいよな。
達也も見たいが、まにあわないだろうし
平山は呼ばれてもいないし、時間もないしなぁ
大久保は今のチームじゃ伸び悩むのわかる。
才能と負けん気あるんだから
C大阪に帰るべき

337 : :2006/02/06(月) 20:01:52 ID:G6o8qpxw
>>336
いやJだと足先だけの切り返しで抜いて行ける
スペインだと深い切り返しと体のキレがあって始めて抜ける
大久保もあれで成長してると思うよ

338 ::2006/02/06(月) 20:10:02 ID:sLzkvCqN
337 確かに切り返しうまいなぁて思う
フィジカルも強くなるだろーし、経験的にも大きい
ただ肝心のゴールが少なすぎ。ロングボールばかりだから
しかたないが得点感覚が衰えるんじゃないか心配

339 : :2006/02/06(月) 20:27:01 ID:+5diuIyE
大久保はなんか可哀想。前でキッチリ張ってちゃんとパスが来るクラブに
行かせてあげたい。
パスを繋ぐようなクラブに居ないとスペインに居る意味無いような。

340 : :2006/02/06(月) 20:32:42 ID:EZHh+K73
今の大久保は、ヤクザの鉄砲玉みたいな使われ方だもんな。

341 ::2006/02/06(月) 20:35:06 ID:CK5z9eO9
昨日平山スレ覗いたら 5月の日本遠征、中止又は日程見直しらしいな
なんで?それと熊は何の為オランダに来たの??

342 : :2006/02/06(月) 20:40:37 ID:+5diuIyE
観光

343 : :2006/02/06(月) 20:49:40 ID:jOLP3HPV
大久保はスペイン行って無茶苦茶上手くなったな。

やっぱ禿とか師匠使うくらいなら大久保だよなあ・・・

344 : :2006/02/06(月) 20:51:12 ID:AIBgpOaR
大久保は、とりあえず三大リーグ以外で良いから中堅以上のチームに行ってほしいな。

345 : :2006/02/06(月) 20:53:22 ID:aTe0cqaW
大久保はスペインでデビューした時からあんな感じだったと思う

346 ::2006/02/06(月) 20:55:56 ID:v/q1O02S
大久保はドイツにはイラネ。

347 : :2006/02/06(月) 20:56:15 ID:ZFT74sJ6
マジョルカって以前エトーが在籍してたよね
その時も酷いチーム状況だったの?

348 : :2006/02/06(月) 20:57:51 ID:s/gRL6FJ
>>343
いや、あいつはスペイン行く前から上手かったよ。

349 : :2006/02/06(月) 20:58:49 ID:ukHP7FCh
>>347
酷かったよ
ただ、ルケとノボっていう物凄い突破力のある選手がいたから
エトーを含め実質三人だけで攻めていたし
この三人がとにかく物凄かったから
堅守→カウンターっていうパターンで結構勝ってた

350 :名無し:2006/02/06(月) 21:12:15 ID:dvQaM+zN
大久保は3大リーグ以外ならオランダやポルトガルがいいかもしれないな。


351 : :2006/02/06(月) 21:18:30 ID:lXBCdoSq
やはりFWはB型に限る!!

B型  釜本、高原、大黒、平山、森本 「俺が、俺が」タイプ、一番FW向き
A型  久保、大久保、西澤、カズ    豪快に見えて実は繊細なMFタイプ
O型  柳沢、鈴木、城、前園、平瀬  「俺は?俺は?」タイプ、偽者
AB  玉田、前田          「俺って………」タイプ、微妙

352 :うほ:2006/02/06(月) 21:21:34 ID:ols1MK8V
誰でもいいよもう

353 : :2006/02/06(月) 21:43:20 ID:pnM8HCqK
>>184
遅レスすまそ。
トニはパレルモ時代からコンスタントに点取ってきたからなー。
あいつは例外だと思う。

354 : :2006/02/06(月) 21:44:48 ID:vBhv1zqo
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20060205_110.htm
試合後は「チームの流れが悪かったのは確かですけど、それを自分のせいにされた感じ」と不服そうな表情。


  ( ゚д゚ )    「チームの流れが悪かったのは確かですけど、それを自分のせいにされた感じ」か・・・     
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ 
  \/    /


  ( ゚д゚ )         
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ 
  \/    /


  ( ゚д゚ )         
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ 
  \/    /


  ( ゚д゚ )           
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ 
  \/    

355 : :2006/02/06(月) 21:49:07 ID:Yd8CyBy0
朝生でのセルジオのジーコ批判

ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/upload.html
up14508.zip パス:serujio

356 : :2006/02/06(月) 22:03:12 ID:pqhlsHht
>>355
越後嫌いだけど、これは100%同意w

357 : :2006/02/06(月) 22:07:16 ID:HCuHTtAR
どーせ2位以内無理なんだから
かず&ゴン
でイイ気がしてきた

358 : :2006/02/06(月) 22:07:35 ID:hGJgk0SS
>>355
ちょwww思いっきりメッシーナとか名前だしてるしwww


359 : :2006/02/06(月) 22:15:33 ID:X5eEjq10

チキン柳沢、ビッグマウス高原・・・要らない



360 : :2006/02/06(月) 22:16:41 ID:Ebs5Hk5j
セルジオ言ってること正論なんだよなあ。
けど、Jで誰が?といわれると怪我持ち久保くらいしか。
かといって、海外に言ってるFWもぱっとしない。
結局ジーコのお気に入りでドイツだろうなあ。
ヤナギ、高原、鈴木、久保、大黒、玉田、この中からだろう。

361 : :2006/02/06(月) 22:18:24 ID:DihOHodB
>>353
トニって昔バッジョと2トップ組んでなかったっけ?

362 : :2006/02/06(月) 22:19:57 ID:avenMNOm
大久保はW杯間に合いそうもないが10年W杯目指すなら間違いなく移籍した方がいい。
もっと下のリーグに

363 : :2006/02/06(月) 22:21:22 ID:lXBCdoSq
鈴木と玉田はありえない。
普通に柳沢、高原、大黒、久保だろ。
佐藤と平山は食い込んできそうだが。

364 : :2006/02/06(月) 22:24:16 ID:+5diuIyE
なんていうか・・・高原とか柳沢を批判したいのは解るしそれ相応の
理由もあると思うんだけどじゃあ誰が良いの?って聞かれたら名前を出せないね。
久保は期待してる反面裏切られたら怖いし。
中田、中村、小野中心の中盤に合わせる形にすると

久保、柳沢、大黒 玉田or高原

かな

365 :-:2006/02/06(月) 22:25:32 ID:MK24PWlp
クラブチームで点を取って、代表で点を取れなかった大久保
クラブで機会がなくても代表では3試合に1点取る柳沢
代表監督ならどっちを選ぶか明白でしょ。


366 : :2006/02/06(月) 22:26:19 ID:lN0MYQi7
>>341
なんか 熊が帰った後に遠征の変更出たらしいじゃん
何かあるのかな?・・・w

367 :_:2006/02/06(月) 22:28:05 ID:86+pslh1
>>364
玉田は怪我復帰してみないとチョットわかんなくない?
んで、高原はもっと調子を戻さないと下からのつきあげがキビシイかと・・・
平山は一度呼んで欲しいのですね。


368 : :2006/02/06(月) 22:32:39 ID:ukHP7FCh
日本のFWのレベルを考えると柳沢は外せないな

Jで得点率の高いカレン、前田、野沢、大島あたりがW杯で点取れるならいんだけど

369 :_:2006/02/06(月) 22:32:43 ID:EjM7JhzO
セルジオは高原OKで柳沢NGという矛盾したこといってんだぞ。
どっちもクラブで活躍してないのに、ハンブルクは名門だからOKという・・・
これのどこが正論なんだか

370 : :2006/02/06(月) 22:36:02 ID:PK8l6IBT
望まないレンタルから願い叶って完全移籍
でも帰りたい
だって想っていた仕事と違うもの手取り足取り教えてくれないんだもん

契約をなんと心得ているんだこの男は

皆さんの会社にもいるだろう こういう優柔不断意気地なしのバカが
そういやいつだったかこの男
ヒデも俊輔も稲本も小野も高原も当日か翌日には欧州へ帰ったというのに
鹿島で旧交を温めて翌々日かにおっとり渡欧されとりましたな
確か六人の中では一番代表でのポジションが不安定な時期だった頃のはず

鹿島も突き放さなけりゃ奴のためにならんよ

 


371 : :2006/02/06(月) 22:38:04 ID:DihOHodB
でも柳沢はリアルに戦力外だからなw
中田高原もあそこまでハブじゃない

372 : :2006/02/06(月) 22:39:39 ID:avenMNOm
柳沢ってクラブレベルじゃ02から何も成長してないんじゃないか。代表は別としてだけど。

373 : :2006/02/06(月) 22:44:10 ID:s/gRL6FJ
>>364
それは代表の結果が全てだってのが前提だから。

平山はともかく大久保は今回のW杯でエースになるべき存在だった。
それをジーコも分かってたかどうかは知らんが、
若手の大久保を積極的に使ってた。
それまではいいのに途中からノーゴールのプレッシャーに耐え切れず
大久保を代表から捨ててしまった。
その結果がクラブでより劣化した高原、柳沢として返ってきてる。

こうなるのは分かってた。


374 :   :2006/02/06(月) 22:44:39 ID:foEEedE9
競争させろってのは分かるが、外国人入れた得点ランキングで
ベスト10にも入れない日本人FWを試す価値がどれ程あるか疑問。

375 : :2006/02/06(月) 22:45:05 ID:wRLVN4Yq
儚いことだと解っていても夢と希望が残るのは
久保、鈴木 + 大黒に 大久保か田中 ってとこでしょう


376 : :2006/02/06(月) 22:45:51 ID:dGgeilO/
>>371
最近はベンチにすら入れないからな
悲惨すぎ

377 : :2006/02/06(月) 22:45:52 ID:lN0MYQi7
だって あんなに代表で使ってもらうなら 点獲るだろ・・・普通
禿だって 凄いゴールもまぐれであったし

378 : :2006/02/06(月) 22:49:05 ID:XKiXEeO8
俺には何故だかどうしても柳沢は城とかぶってしまう

379 : :2006/02/06(月) 22:49:26 ID:+sW+Qvho
>>375
鈴木一人入るだけで絶望に変わっちゃうわけだけど

380 : :2006/02/06(月) 22:54:15 ID:ukHP7FCh
城は能力としてはタカに近い

381 : :2006/02/06(月) 22:55:55 ID:EZHh+K73
禿げのはまぐれ度の高いゴールだったな。
代表予備軍のFWの連中も、もし自分も高原と同じだけ使って貰えたら
自分でも”結果”出せるんじゃないかと思ってるだろう。



382 : :2006/02/06(月) 22:59:06 ID:tyv+za0A
素人が熱心だな(笑)

383 :   :2006/02/06(月) 22:59:22 ID:foEEedE9
アラウージョ 33試合出場、シュート135本中、得点33
大黒将志   31試合出場、シュート125本中、得点16
佐藤寿人    32試合出場、シュート65本中、得点18

佐藤の倍シュートを撃つ大黒と、大黒の倍の決定力を持つ佐藤
選ばれるのは、どっち?

384 : :2006/02/06(月) 23:01:57 ID:DihOHodB
大黒がそんだけシュート打てるのは大黒だけの力じゃないしな。

385 :_:2006/02/06(月) 23:03:41 ID:86+pslh1
>>383
佐藤と大黒ではチームの能力が違いすぎて簡単に比較は出来ないとおもうけど
大黒はA代表で結果を残してるから佐藤が残るチャンスは低いんじゃないかなぁ。

386 : :2006/02/06(月) 23:05:39 ID:+sW+Qvho
>>384
去年も108本だがシュート打ってるんだけどそれでも大黒の力じゃないの?


387 : :2006/02/06(月) 23:06:03 ID:ols1MK8V
>>383
だってなあ。結局昨シーズンじゃなくても大黒が居るからチームは上手く行ってたんだし。年間3位。20得点した時ね。アラウージョ居ないし、チーム数も今より2チーム少ないから計4試合少なかった時


やっぱシュートってのは大事だと思うよ。



388 : :2006/02/06(月) 23:11:53 ID:fGXknoR7
高校の指導者が悪い
名門ほどタチが悪い
FWに対する美学がなさすぎる


389 : :2006/02/06(月) 23:14:07 ID:+sW+Qvho
つーか日本人FWでそんだけシュート打つFWっていないような
シュート数三桁に乗せてるのって近年では大黒だけみたい(大黒以外では2001あたりの久保の95本が最高
高原が得点王取ったときでさえシュート数76本だったし



390 : :2006/02/06(月) 23:15:53 ID:fGXknoR7
高校選手権なんてものをなくしてしまえ
そうすればもっとまともなFWがいっぱい出てくる

391 : :2006/02/06(月) 23:22:15 ID:Vi+UMug5
シュート数とか得点率とか何を訳のわからないこといってんだ
野球小僧かぁ!?
サッカーには打率なんてタイトルはないんだよ 絶対数だけ
打たなければ点にならないんだよ
得点率とやらで名前が挙がってる奴な 確かにいいFWなんだろう
だけどそれ故にもっと打てば得点も増えてるかもしれないと思うと
結局ヘタレの顔しか浮かばねぇ



392 : :2006/02/06(月) 23:24:59 ID:ukHP7FCh
佐藤は、体のどこかに当れば1点!
っていうボールの貰い方するからね

大黒は多少無理な体勢でも強引にシュートまでもっていってる

393 ::2006/02/06(月) 23:29:26 ID:cpT7HV3+
現実を見ると、嫌だけど高原柳沢大黒久保だろうな。
平山大久保は久保が全くダメだったとか誰か怪我したとか
ジーコもブチ切れるほど無様に米国以下負け続ければ
ありえるだろうけど。高原柳沢なんてもう他国からすれば
ネタみたいなもんだし、そこだけでも何とかして欲しい。

394 :   :2006/02/06(月) 23:37:12 ID:foEEedE9
大黒、シュート数が同じ位なのに、得点がアラウージョの半分。
攻撃重視のガンバで他の日本人FWよりシュートしまくってる大黒でさえ
1試合平均4本程度しか撃てない。
日本人得点王の佐藤に至っては1試合で平均2本。
W杯になれば、撃てるシュートはJより確実に減るんじゃないだろうか。





395 : :2006/02/06(月) 23:38:52 ID:x0+esluE
かなり希望的観測だが仮にだ
日本とクロアチアが引き分けで、ともに豪州に勝ってブラジルに負けるとしたら
ブラジルに何点取られるかは別として、豪州から何点取れるかだよな

ギリシャ戦を見てたら柳沢玉田はダメだ 肝が据わってない



396 ::2006/02/06(月) 23:45:15 ID:PiWOXiF7
大久保はエースになるべき選手なのになあ・・・20歳ぐらいから代表に選ばれ続けて、結果が出ず焦っている時に五輪代表・セレッソの試合に出て過密日程が続いたあたりからなんかおかしくなっちゃったと思う。

397 : :2006/02/06(月) 23:48:50 ID:XakIyGut
ジーコの序列主義だと

高原、柳沢、大黒、久保 (怪我人、病人などが出た場合の補欠に鈴木、玉田)
こんな感じだろう。

夢も希望もなく、お先真っ暗とはこのことだw

列待ちなんて本当に百済ねーよ

398 : :2006/02/06(月) 23:51:57 ID:QdDcaKIP
誰ならいいんだよ。
どうせ佐藤寿司とか牧とか言うつもりなんだろwwwwww

399 : :2006/02/06(月) 23:56:40 ID:YCWVX1Hu
高原はともかく柳沢は代表に貢献してるだろ
得点はあんまり取ってないけど前線のチャンスメイカーとしてはかなり使える
9番でなく11番として十分な選手


400 : :2006/02/06(月) 23:56:45 ID:EgnZke3D
なにもできませんでした柳沢高原より、やっちゃいました久保の方が遥かに楽しいじゃないか


401 : :2006/02/06(月) 23:59:04 ID:EgnZke3D
そこへ、ちょっと敵わないなと思うのは久保さんだけと一年前に自信を吐露したイケイケ大黒を組ませればいいよ


402 : :2006/02/07(火) 00:02:14 ID:rLvuAk1l
ぶっちゃけ本山よりも深井を選んで欲しい

403 : :2006/02/07(火) 00:02:52 ID:avenMNOm
将来性を考えて平山を選んでみてもいいと思う

404 : :2006/02/07(火) 00:04:42 ID:EgnZke3D
>>399
遠慮するな 柳沢が9番背負っていいから 高原と並んで一緒に カテゴリー1でも2でも3でもどこでもいいから座って居てくれ
チケット代を出すってはサポーターは多いと思うぜ



405 : :2006/02/07(火) 00:08:29 ID:SZOIHynR
つーか日本のFWなんてピンポイントパッサーが多いのにこの様だからな
大体のターゲットになる強い奴もいなんだから、かなり良いタイミングとピンポイントで合わせんと入らんな
大黒や佐藤はとくに

かといって自分でぶち抜いていける奴はいないし。ちょっと期待した大久保と田中は哀れだし



406 : :2006/02/07(火) 00:08:35 ID:EgnZke3D
それと>>399
前線のチャンスメーカーなんて古今東西ひとりもいないぜ



407 ::2006/02/07(火) 00:08:43 ID:w1fDMYU7
平山の2本目はほしいな

408 : :2006/02/07(火) 00:12:38 ID:1Hh2+S7T
あの酷暑・過密日程のアジア杯の時は、FWが鈴木・玉田・本山の3人だけだった。
あの時に誰か一人追加で呼ばれてれば違ってたかもしれない。


409 :_:2006/02/07(火) 00:12:54 ID:SUa33qLk
風間あえて禿に触れずも
テロップには名前を出すあたり、さすがスポンサーのフジwww

次のスレタイも決まりだな
【復活の禿】日本代表FW統一スレpart452【俺は復活した】


410 : :2006/02/07(火) 00:13:14 ID:yg96bCfo
前線のチャンスメイカーは昔からいろいろいるんだが・・・
サビチェビッチとか知らんのか・・・
ドリブルは神だったが得点力なさ杉w
タイプは違うがな


411 : :2006/02/07(火) 00:13:49 ID:utK4vXxR
そう言えば高原の代表での背番号って決まってないんだよね

412 : :2006/02/07(火) 00:16:50 ID:/vBwfJJS
>>410
とにかく柳沢が嫌いなんだろ。
屁のアンチには時々こういう方がおられるな。

とりあえず、叩くだけで他の名前を挙げてるのみたことがないが。


413 : :2006/02/07(火) 00:19:08 ID:x6n7WyNv
結果論的に前線のチャンスメーカーだろう 得点力がないこととチャンスメーカーは違うだろうよ


414 : :2006/02/07(火) 00:19:25 ID:t3UWz56v
電柱は2010年頑張って欲しい

415 : :2006/02/07(火) 00:23:28 ID:8AObVVOs
柳沢嫌いじゃないけど見てると悲しくなるんだよ
FWが点取らないシステムに過適応した奇妙な生き物みたいで

416 : :2006/02/07(火) 00:23:32 ID:x6n7WyNv
前線のチャンスメーカーとしての期待だけでFWに名を連ねた奴は古今東西ひとりもいない

チャンスメイクにも長けたFWってのはいただろうよ

死語かもしれんがオールラウンダー、万能FWはいっぱいいただろうよ



417 : :2006/02/07(火) 00:24:57 ID:bw5mxirX
>>414
電柱だったら2010年でも必要ないけど、ストライカーなら今すぐ欲しい。

418 : :2006/02/07(火) 00:26:51 ID:+w3nIgCq
トルシエ時代しかまともに点を取れなかった高原や
トルシエ時代にはてんで役に立たなかった久保
今も昔も得点はほとんど期待出来ない鈴木に比べて

柳沢が一番コンスタンスに点取ってるし、貢献してるのにねw

419 ::2006/02/07(火) 00:26:55 ID:H7BaEV1h
高原 柳沢 大黒 久保で確定だよ

420 :  :2006/02/07(火) 00:27:31 ID:h6Nc3sIt
へなぎがその第一号でいいんじゃね。
で、今後そういうプレイスタイルのFWは13番をつけるって事で。

421 : :2006/02/07(火) 00:28:32 ID:t3UWz56v
確定してるのは大黒だけな気がする

422 :  :2006/02/07(火) 00:29:22 ID:/vBwfJJS
>>415
よくわからないんだが、柳沢は代表では久保と並んでFW最多得点者で得点率も
久保や大黒に次ぐ成績なわけじゃん。代表では最近の試合でも悪くない。
でも、柳沢より点取ってない奴(高原、玉田、巻、大久保、鈴木ら)を
差し置いて、柳沢は得点力がないって言ってるわけだよね。

柳沢は、「得点以外の動きに優れている」って理由で、柳沢以上に点取ってない
奴より叩かれてるの?

423 : :2006/02/07(火) 00:29:38 ID:yg96bCfo
チャンスメイクだけで名を連ねたfwというか
元来FWではないけど、前線で基点作るためにFWに使われてたチャンスメイカーはたくさんいるし
あるいは、いわゆるウイングってタイプのスピードのあるクロッサーで得点力はさほどないけど精度のよいクロスを武器にしてる職人タイプとか
いろいろいるんだが・・・
あるいはオールラウンダーねクライファートとかがそうだけどなんでもそこそこできるけど爆発的な得点力もないってタイプ
まあ便利屋だわなw


424 : :2006/02/07(火) 00:30:25 ID:C7TKjnt8
日本のfwが上を目指すなら、ターゲットマンになれる平山やぶち抜きできる大久保か田中のようなアタッカーが出てこないと

ピンポイントで合わせないとなかなか点が取れない今の代表FWははっきりいって頼りなさすぎ

425 : :2006/02/07(火) 00:30:39 ID:bw5mxirX
柳沢みたいのが賛美されているうちは、日本はサッカー後進国のままだわな。
メッシーナでベンチ入りさえできないノーゴラーが。

426 : :2006/02/07(火) 00:31:17 ID:t3UWz56v
大久保や達也でも点とれなそう

427 : :2006/02/07(火) 00:31:21 ID:x6n7WyNv
今大会に限ってでもいいから前線のチャンスメーカー候補のFWを考えてみてくれよ
選手名はあまり詳しくもないんだが
ロナウド?アドリアーノ?もしかしてロビーニョ?
ファンニステルローイ?ジラルディーノ?ルーニー?ドロクバ?もしかしてラウル?
いないんじゃないの?




428 : :2006/02/07(火) 00:31:44 ID:cAbWpEAB
その批判されまくりのプレースタイルにも関わらず
ジーコジャパンのFWで最も点を獲っていて得点率もそれなりに高いってのも皮肉なもんだな。

429 : :2006/02/07(火) 00:33:45 ID:LuRDS7JR
大黒は入るのも落ちるのも半々くらいだろ
マスゴミやそれに踊らされてる馬鹿ほどジーコは頭悪くない

430 : :2006/02/07(火) 00:37:47 ID:+w3nIgCq
>>428
柳沢は高原なんかと違ってもとの素質が凄いからな…

せっかくの才能がもったいないっていうか、損してるなあっていう部分は確かにある

431 : :2006/02/07(火) 00:39:52 ID:C7TKjnt8
今までは自分で仕掛けられない糞ばっかだったが、ドイツ後は大久保、田中、前俊といったタイプが代表を張るのは間違いない
そして強い平山も

432 : :2006/02/07(火) 00:40:58 ID:x6n7WyNv
日本の中盤が巷間言われるほどシュート力あるわけではないよね
肝を冷やさせたのはサンドニでのヒデくらいでしょ
前線のチャンスメーカーなんて詭弁だよな


433 :じょん:2006/02/07(火) 00:42:38 ID:UvpyEZCX
ところで
10日何時に放映?

わかんねんだけども。

434 : :2006/02/07(火) 00:43:18 ID:LuRDS7JR
やたら大久保のドリブルを褒める奴がいるが交わしてから遅すぎ
あんなの使い物にならん

435 : :2006/02/07(火) 00:44:04 ID:t3UWz56v
11日の13:00くらいだったような

436 :11:2006/02/07(火) 00:44:13 ID:UzXuPToC
いや、柳沢こそが日本の至宝だとおれは思う。
こういうタイプこそ新時代のFWだ。

437 ::2006/02/07(火) 00:45:36 ID:FxeFqW0j
確定しているのは久保だけのような気がする

438 :じょん:2006/02/07(火) 00:46:09 ID:UvpyEZCX
>>435
ほんとだ。。
ライブじゃないのか。

ありがとう。

439 : :2006/02/07(火) 00:46:16 ID:x6n7WyNv
>>430
それは確かに思う >>428のように比較して満足している 真に柳沢を認めているならクソと言いたくなるのが本当のところだよ
もっと取れてなければおかしい でもメンタルは一朝一夕にはいかない 三つ子の魂、百までとも言う
奴は期待薄だと思う


440 : :2006/02/07(火) 00:46:20 ID:Zn0gXNGR
>>434
むしろ右にしかいけないのが気になる

441 : :2006/02/07(火) 00:46:23 ID:Ptlz6c6q
>肝を冷やさせたのはサンドニでのヒデくらいでしょ

なんだそりゃ。
単にミドルが外れただけじゃないかw
なんでそれが唯一シュートのいい選手の例なんだww

442 : :2006/02/07(火) 00:46:39 ID:C7TKjnt8
自分でアクションできない奴はチャンスメーカーとはいえん

1人で打開してくれるめちゃめちゃ強い奴かめちゃめちゃ速い奴がコンニャク系ドリブラーか

443 : :2006/02/07(火) 00:46:43 ID:+w3nIgCq
>>432
ブラジル戦での加地の幻の得点を見返してみるといいよw

もしあそこで球を捌いたのが柳沢でなく高原や平山、鈴木や大黒だったら
ああいう場面は生まれなかったろうね

444 :  :2006/02/07(火) 00:46:58 ID:h6Nc3sIt
だからへなぎ以外にイチオシのFWを根拠とともに推薦してよ。


445 : :2006/02/07(火) 00:48:32 ID:zHXAA8qu
で、柳沢を批判してるやつは誰使って欲しいの?
久保?大黒?田中?大久保?平山?佐藤?もしかして鈴玉禿?

446 :じょん:2006/02/07(火) 00:49:27 ID:UvpyEZCX
FWってのは
あるいみ
あばれんぼうじゃないとね。

にほんであばれんぼうといえば

ふくにし。

447 : :2006/02/07(火) 00:49:48 ID:Ptlz6c6q
別に柳沢は批判してないが久保と田中達だな。もちろん、田中は怪我治ってからだが。

448 : :2006/02/07(火) 00:51:15 ID:t3UWz56v
あと本番まで数回しかないのに
平山とか大久保、達也が入ってくるのは違和感あるな

449 ::2006/02/07(火) 00:51:44 ID:H7BaEV1h
大久保、田中、前俊といったタイプは屈強なDFには
体格負けをしてほとんど通用しないと
思うぞ
4大リーグではDFが緩いスペインでも大久保は通用しないのをお忘れなく

450 : :2006/02/07(火) 00:53:25 ID:uOIEqhUq
>>445
本山

451 ::2006/02/07(火) 00:54:44 ID:H7BaEV1h
田中も最終ラインでがっちりと寄せられたらお終いの選手だ
あの手のは通用しないよ


452 :あのさ:2006/02/07(火) 00:55:49 ID:phwqayZr
柳沢って青木さやかに似てるよな

453 : :2006/02/07(火) 00:57:26 ID:x6n7WyNv
>>443
だから加地にシュート力があるっていいたいわけかな? 中盤にそれほどのシュート力があるわけではないっていったんだけど?
W杯だからね W基準でみたらね って言ったつもりなんだけどね



454 : :2006/02/07(火) 00:58:27 ID:Ptlz6c6q
>>451
いやまあ、田中に限らず、久保だろうが玉田だろうが、最終ラインでがっちり寄せられたら
どうにもならないと思われ。どの国だろうが相手もプロのDFなわけだし。

がっちり寄せられてもどうにかなったのなんて、引きずりながらゴールするビエリとかアドリアーノ
とかそのへんの異常キャラだけな気がする。

455 : :2006/02/07(火) 00:58:29 ID:n7YSgIe5
久保の1トップでいいと思う。柳沢でもいいけど、とにかくFW二人はいらない。
4バックは守備に難があるから、361にして、中盤を厚くしたほうがいい。

456 : :2006/02/07(火) 00:59:20 ID:C7TKjnt8
大久保は右が多い
両足が完璧な奴の方がいいに決まってる。まだ出てきてないな

457 :じょん:2006/02/07(火) 00:59:42 ID:UvpyEZCX
ばくだんもちのくぼを
軸にかんがえるなんて
おおばくちもいいところだ。

いつものメンバーから4人+くぼが
げんじつてき。

458 : :2006/02/07(火) 01:00:55 ID:OdcZdIgY
サッカーは一人じゃ出来ないのよ、ジーコなら一人で出来ただが。
相性とか組み合わせとかそういうのもとても重要だと思われる。

459 : :2006/02/07(火) 01:04:48 ID:+w3nIgCq
シュ-ト力なんて曖昧な言い方だね
ウイイレじゃないんだから
そんなはっきりとパラメ-タ化は出来ないよ

点を決められるかは場面、場面によるし
複合的な要素が関係してくる

ただ身体に当てるだけって得点の取り方もあるし
コンビを使ってうまくDFを外せれば点を決める確率は高くなるし
逆にいくらシュ-トだけうまくても
味方と連係を合わせられないなら点を取るのは難しい

460 : :2006/02/07(火) 01:06:04 ID:x6n7WyNv
一度だけジーコに訊いてみたい ロッシは好き?ロッシをどう思う?


461 : :2006/02/07(火) 01:07:26 ID:C7TKjnt8
そりゃ速くて止められないようなフィジカルがあるのが理想だかそんなアタッカーはそう育つもんじゃない
でも大久保や田中が日本のFWの夜明けだった事は確かだ
本山はどちらかというとMFだし

462 ::2006/02/07(火) 01:07:59 ID:H7BaEV1h
>>454
それ以前に日本人のチビドリブラーはガタイ負けをするじゃん
メッシみたいにも抜けないぞ

463 : :2006/02/07(火) 01:10:27 ID:x6n7WyNv
>>459
論理はあなたのそれが正しいとしていいんだけど
巷間、中盤に得点力があるから云々っていってるのも事実じゃない
そうは思わないといいたかっただけ
入りそうな気がしないもの 瞬間に判るもの入らないって


464 :  :2006/02/07(火) 01:12:18 ID:I15bYy09
>>462
城とかがスペインがスペインいた時代の試合を見返せば、
どれだけ進歩したかが分かる。
それにチビじゃなくても日本人はすぐ倒れることをお忘れなく。

465 :じょん:2006/02/07(火) 01:12:23 ID:UvpyEZCX
敵のDFはさ
つよいチームになれば
すごいDFがいるんだよ。

身体能力はもちろん
経験豊富なDFがさ。

そんなDFのまえで
あじあな身体能力。
ちゃちな連携がつうじるとおもうかい?
まあ、そうそう
つうじないだろ?

そこで
予想をうらぎるプレー。
つまり敵DFの予測をこえたプレーが
できるやつが必要になってくるんだ。
みかたすらあざむくようなやつがね。

それが師匠なのさ。

466 ::2006/02/07(火) 01:13:43 ID:FxeFqW0j
>>452
青木??おしお先生に似てると思うが

467 ::2006/02/07(火) 01:14:05 ID:H7BaEV1h
高原だってJでは仕掛けて抜いていたことをお忘れなく
持って仕掛けて抜けてたら日本人のFWはみんな海外で成功してるよ
しないからウイングをやらされたり
潰されるのでボールを足元にもらうスタイルからスペースをみつけて
動き回るスタイルに変わって行くわけで

>>464
スペースを見つけたり動き回る選手に変わっていて
キープして仕掛ける選手じゃなくなっていたわけだが?
本当に見てたか?
俺はその頃衛星で城の試合はよく見てたからな


468 : :2006/02/07(火) 01:17:39 ID:+w3nIgCq
中盤やチャンスメイクの厚い今の自慰子ジャパンには
野洲の滝川みたいな点取り屋が一番必要なんだと思うよ
華麗さはなくても、質の高い動きとコンビでしっかりと試合を決められるFW

469 ::2006/02/07(火) 01:18:33 ID:H7BaEV1h
日本人のFWは待って足元にもらって
相手を背負ってほぼ1対1で抜けないからね
だから高原みたいにサイドに流れたりスペースを見つける動きをしないと
潰されて取られちまう。
田中見たいのは別に海外では特別な選手でもなんでもない
動きさえ読まれれば通用しない選手だ
基本的に日本人のドリブラーは通用しない

470 : :2006/02/07(火) 01:19:26 ID:C7TKjnt8
高原は低速だがドリブルは持ってるのは誰でも知ってる

低速より高速でしょが

471 ::2006/02/07(火) 01:20:32 ID:H7BaEV1h
ナイジェリアにイケディアってのがいるんだが
あの選手のドリブルの仕掛けを見たら
大久保だの田中だのはドリブラーでもなんでおなく
お子様だとわかるだろうよ


472 : :2006/02/07(火) 01:20:33 ID:x6n7WyNv
しかしホントに教えてほしい 詳しいヒトに教えてほしい
どうしてこの国はFWが育たない?育てられない?
隣国でさえ必ずFWらしいFWが出てくるものな 何故?

またお暇なときによろしく



473 : :2006/02/07(火) 01:21:58 ID:GC7lZOFS
柳沢のムカつく所はイタリアでの現状をなんとかしようとゆう
力強さが全く感じられない所。写真見ればへらへら笑ってるし
でも柳ヲタからすればメッシーナが会長が悪いってなるんだよな
本人同様、甘ったれヲタ

474 : :2006/02/07(火) 01:23:03 ID:OdcZdIgY
フィジカルかな。

475 : :2006/02/07(火) 01:24:26 ID:uOIEqhUq
>>472
徴兵制がないから

476 : :2006/02/07(火) 01:26:28 ID:zHXAA8qu
>>447久保、田中って… ポンコツ二人かよ。
久保は元に戻れば日本で一番だと思うけど、田中?代表では中国からしか得点してないぞ?Jでの得点数も柳沢と同じレベルじゃないの?

477 : :2006/02/07(火) 01:26:43 ID:C7TKjnt8
田中がざらみたいには俺には思えないわ
日本でもそうなかなか育たないのっつーに
個人の技量としては柳沢や高原より優れてる
ストライカーとしたら高原はまだ田中の上をいってるとは思う

478 :  :2006/02/07(火) 01:27:38 ID:h6Nc3sIt
うかつにお隣りの名前出すとチョン扱いされて終了だぞ

479 ::2006/02/07(火) 01:28:04 ID:H7BaEV1h
通用しないのはDFを背負って勝負できないからだよ。
最低限、背負って勝負しなきゃいけないここぞという
局面があるんだけどそこで日本人は抜けない。
寄せられたりプレッシャーを受けると潰されちゃう
これがいわゆる1対1の局面
そこを抜けないと海外ではFWとして通用しない
ハードゲイ中田も足技やスピードが無いから抜けないから
横や後ろにパスを出してお茶を濁しててあまり使われなくなってる
日本人は対人のプレッシャーをどうかいくぐるかが永遠のテーマだね



480 :じょん:2006/02/07(火) 01:31:04 ID:UvpyEZCX
>>479
DFをせおって
勝負できるFWを
ひとり
わすれてるな。

481 : :2006/02/07(火) 01:31:23 ID:OdcZdIgY
うまくて速くてもちっこすぎとかでかくてイケメンだがド下手とか…
腰痛のないドラゴンかヒマラヤくらいか。

482 :   :2006/02/07(火) 01:32:09 ID:bqFIHibT
左サイドでドリブルで抜こうとする度に何回もボール取られて文句言われる三都主だけど
あれがFWだったら積極的とほめられるのかな?

483 : :2006/02/07(火) 01:32:45 ID:n7YSgIe5
城はリーガでレギュラー取ってたよ。カズもセリエで1点取ってる。

484 :じょん:2006/02/07(火) 01:32:56 ID:UvpyEZCX
>>482
ほめられない。
たかはらとおなじ。


485 ::2006/02/07(火) 01:32:59 ID:H7BaEV1h
>>480
Jリーグでだろ
ボルトンでもスペインでも足元にもらったら潰されるのが露呈して
次第にもらえなくなって使われなかったじゃん。





486 : :2006/02/07(火) 01:33:48 ID:+w3nIgCq
得点力不足は日韓のフランスも一緒なんだけど

トルシエ時代の日本の場合は
まずDFがショボくて
そのため中盤はほとんど、DFのヘルプやプレスに追われ
創造的なアイディアで攻められない
その為、FWが中盤の組立に参加し、攻撃に厚みと変化を加えないと
まずもって得点を狙える所まで相手を崩し切れない
だから、鈴木や柳沢の様な選手が重宝されて
久保の様な創造的な選手が持味を発揮出来なかったんだよ

でも自慰子になってからこの点はかなり良くなったけどね

487 :じょん:2006/02/07(火) 01:33:56 ID:UvpyEZCX
>>485
なにをいってる。
師匠にきまってるだろ!

488 : :2006/02/07(火) 01:34:05 ID:x6n7WyNv
柳沢は中学生の頃の自分にそっくりだと思う いや、勿論、月とスッポンですよ
ボール一個分の隙間を、開いてる!、と思わないんだろうな 狭い!と思うんだろうな



489 ::2006/02/07(火) 01:35:00 ID:H7BaEV1h
>>483
見ていたけど当時代表に一時期選ばれていた相方のFW
ビクトルのお膳立ての動きをする役割の選手だったな。



490 :  :2006/02/07(火) 01:35:44 ID:h6Nc3sIt
じょん、ボケ潰しされてカワイソス。

491 : :2006/02/07(火) 01:36:56 ID:om0cTE5n
>>487
DF背負うだけで勝負しないじゃん

492 : :2006/02/07(火) 01:37:13 ID:C7TKjnt8
なぁ背負って勝負するタイプなんか平山くらいだろ

田中の背負ってキープは高原に比べたら落ちるとは思う。高原はトラップは並だが体を入れて手を使うのがうまい。
大久保なんかはめちゃめちゃ汚い。手を使うずるさは日本で一番だな。相手に押されたら押し返すし
大久保はいいよ。かなり体張ってる。ブラジル人みたいな奴だな

493 ::2006/02/07(火) 01:37:26 ID:H7BaEV1h
>>486
逆にFWならFW
MFならMFと役割分担したら通用しない日本は雑魚チームになるぞ
それを全員で無尽蔵のスタミナで動いて追い回してスペースを作ったり
波状攻撃をしてるんじゃん
相変わらず日本は全員サッカーだぞ


494 :じょん:2006/02/07(火) 01:39:02 ID:UvpyEZCX
>>491
ばかやろー!

そのDF背負うことも
できないやつばっかだから
師匠がつかわれてるんだよ!

495 : :2006/02/07(火) 01:39:32 ID:bCHFodBT
>>482
FWのドリブル突破とサイドのドリブル突破とは難しさが全然違うよ。
FWの選手がドリブルしかけてサントスぐらいボール取られても文句は言えないかな。


496 :13:2006/02/07(火) 01:40:37 ID:Zh+HgYG4
柳沢のサッカーこそ新時代のサッカーだ。

日本人が世界戦でゴールを挙げるためには、幅の広い視野が必要。
ひたすらゴールだけをむく熱血FWなんていらない。
ゲームを見ていると、柳沢がいる試合といない試合ではボールの展開が
全然違う。日本チームは柳沢がいてはじめて機能するといっても過言では
ない。 柳沢を批判するやつは、ほとんどが代表での試合ではなく、所属チームで
試合に出でいないとかなんたらいうが、代表の試合をみてコメントをすべきだ。
試合に出ていないなら何のコメントもできないはずだ。

497 : :2006/02/07(火) 01:41:47 ID:x6n7WyNv
>>493
おお 嬉しい 日本はオランダサッカーですね 昔のトータルフットボールってやつですね
イタリアかチェコか そのあたりとやれるって楽しみに六月を迎えます


498 : :2006/02/07(火) 01:45:16 ID:NDuKT0x5
>>497
いやオランダのそれとは違うだろ
日本のはあくまでワーワーサッカー

499 ::2006/02/07(火) 01:45:21 ID:H7BaEV1h
日本代表の選手の選ばれている選手に1つだけ共通点がある
久保は除くが
それはスタミナと運動量
日本は相手の倍ボールを追い回して動くことで勝負しているチームだ
あくまでも運動量が生命線だ

500 : :2006/02/07(火) 01:46:01 ID:OdcZdIgY
フランス98のロマーリオ外し事件みたくジーコは大久保みたいな精神未熟
な奴は才能あっても嫌いかもな。

501 :482:2006/02/07(火) 01:47:28 ID:bqFIHibT
>>484>>495

どっちだーーーーーーー

502 : :2006/02/07(火) 01:48:58 ID:x6n7WyNv
>>499
だったら柳沢高原の先発はダメじゃないのかなぁ・・・


503 ::2006/02/07(火) 01:49:07 ID:yDnP6V8I
498 ワーワーサッカーて何?

504 : :2006/02/07(火) 01:49:15 ID:Zn0gXNGR
後ろ向いてるFWに抜かれるのはDF失格
>>499
小野、小笠原、福西

505 ::2006/02/07(火) 01:49:39 ID:Zh+HgYG4
>499 同意。 そういう意味でもFWは柳沢がベスト。

506 : :2006/02/07(火) 01:50:48 ID:+w3nIgCq
まあ戦略の駆け引きの無い無駄走りでなく
狙いと意図を持ったランが攻撃の鍵だな

507 : :2006/02/07(火) 01:51:18 ID:C7TKjnt8
逆。精神弱い奴は守ってあげるタイプ。ジーコがそんな無責任な人とは思えん

508 ::2006/02/07(火) 01:51:45 ID:H7BaEV1h
>>502
あの2人が絶えずサイドに流れたりポジションチェンジをしたりして
動き回ることでDFにプレッシャーを与えて2列目のスペースを作っているわけだが
2人とも動かないで待ってDFに対して勝負しようと足元にもらおうとしてないだろ?
奴らは運動量やスペースを作る動きをしていることで
後ろからの2次3次攻撃に連動しているんだよ


509 : :2006/02/07(火) 01:53:33 ID:x6n7WyNv
>>499
確か前回のヒディンクはそれを第一の基準に選抜したという記事に記憶があるので
柳沢松田はヒディンクなら選ばないんだろうなと思った記憶がある
やっぱり鈴木は必要ってことですか

510 : :2006/02/07(火) 01:54:12 ID:+w3nIgCq
柳沢は動きに意図や駆け引きが感じられるからいいね

あとはDFやGKとの1対1でも、その駆け引きを見せて欲しいが

511 : :2006/02/07(火) 01:54:18 ID:NDuKT0x5
>>503
ワーワーについて知りたければこのスレを読むが良い
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1119494790/

512 ::2006/02/07(火) 01:54:35 ID:Zh+HgYG4
>506 同意。 ランと細かいパスが日本の生命線。
 クレバーなタイプの選手が多いからね。FWもクレバーさが鍵。

513 : :2006/02/07(火) 01:56:39 ID:OdcZdIgY
>>509
鈴木はなぜかだいぶ落ちたね。最近だと柳沢が前線でさぼらないでアグレッシブだね。

514 : :2006/02/07(火) 01:58:00 ID:x6n7WyNv
>>508
それはそれでわからなくもないんだが
あのふたりが90分持つかな???いや70分でもいいんだけど持つかな?
運動量、フィジカルって瞬間的なこと?


515 : :2006/02/07(火) 01:58:16 ID:C7TKjnt8
低い目線で見すぎ

516 ::2006/02/07(火) 02:01:13 ID:H7BaEV1h
>>509
鈴木は運動量がありボールを奪われにくいから選ばれているんだろうな
大久保みたいのが仕掛けてかんたんに奪われてカウンターをされると
陣形が整っていないところに少ない人数であっという間に最終ラインに運ばれて
日本の個人で守れないDFが数的に不利になるからもっとも危険なパターンに陥りやすい
奪われにくい選手ってのもポイントだ
日本は攻撃も守備も数的優位を保たないとならないのがポイントだ
個人で勝負したり守ったりできないから役割分担で任せられずに
常に分厚くしないとならないんだ
カウンターがもっとも苦手なんだ


517 ::2006/02/07(火) 02:01:34 ID:Zh+HgYG4
クレバーという言葉を使ってみたが。日本のFWでクレバーさを格付けしたら
どうなるだろう。 柳沢はクレバーなタイプだと思う。
鈴木にはクレバーさがほとんど感じられない。 

518 : :2006/02/07(火) 02:03:57 ID:OdcZdIgY
クレバーかどうかわからんが鈴木はマリーシアはかなりある天才レベル。

519 : :2006/02/07(火) 02:06:03 ID:OdcZdIgY
柳沢は相当クレバーだがマリーシアは全くない大根。

520 : :2006/02/07(火) 02:06:56 ID:Ptlz6c6q
フュージョンしる。

521 ::2006/02/07(火) 02:07:18 ID:1KRtrAZ5
高原 柳沢二人で掻き回して最後に相手のDFが疲れスペースができる時間帯に大黒が勝負
これがジーコのパターンだよ

522 : :2006/02/07(火) 02:08:03 ID:+/TMAm8x
ドリブラーだからといって、田中とサントスを同じ感覚でくくっては駄目だプ


523 : :2006/02/07(火) 02:09:22 ID:+w3nIgCq
全体的に一番知性的な動きをするのは久保かな?

ただ、つぼを押さえた無駄のない動きをするかわりに
動きの総量自体は少ない

524 : :2006/02/07(火) 02:09:24 ID:C7TKjnt8
大久保に限らず仕掛けていいかどうかの判断はあの人等のレベルならどんな展開になっても大体わかるでしょ
そういう次元じゃない
どんなけ低い目線で見てんだか

525 : :2006/02/07(火) 02:10:10 ID:x6n7WyNv
なんだかこの時間帯になって急に 鈴木と柳沢 って期待してるヒトが多いんだなと感じますね
平日のこの時間帯・・・  真っ当な職業学生ではないアウトローの支持が多いってことですか?
わたしは久保に期待しますが



526 : :2006/02/07(火) 02:13:11 ID:+9fcxWCv
この時間帯に書き込んでるお前は違うのかと。
なおかつまっとうな大学生は2月以降は暇だが

527 : :2006/02/07(火) 02:14:04 ID:zHXAA8qu
>>525
春休みに入った学生も多いと思う

528 : :2006/02/07(火) 02:16:55 ID:kQ0zyKYs
俺も久保に期待してるけどワントップは無理だ。
ワントップにするならどっしりポストプレーできる西澤タイプか
足元やスペースの使い方が上手い柳沢のような選手にすればいい。

529 : :2006/02/07(火) 02:17:30 ID:x6n7WyNv
>>526
私が真っ当だとは一言も・・・
まっとうなな学生に暇な時間はないでしょ? ・・・シャレよ!


530 ::2006/02/07(火) 02:19:34 ID:Zh+HgYG4
久保はクレバーなタイプというより、単純に点に繋がる動きが
できるタイプだろうな。

531 ::2006/02/07(火) 02:21:44 ID:LIZg39HG
高原と柳沢って基本的に代表での役割って似たような
もんじゃないかと思うんだけど。明確に役割分担がある
ようには見えない。決定力が全く無いところも同じだし。
多少タイプは違うが。

それならどちらかだけにして、運動量や組織的動きを
犠牲にしても1対1で勝てる特徴を持つタイプと組ませるのが
得点力を上げるのに効果的じゃないか?久保の身体能力とか
平山の高さとか。

532 : :2006/02/07(火) 02:24:14 ID:x6n7WyNv
冷静なヒトが多いようなので ひとつ尋ねたいのですが
松井を久保の横でというのは浅はか無知蒙昧ですか?
久保の1トップではなく あくまでも松井をFW扱いでということですが


533 : :2006/02/07(火) 02:24:44 ID:w/gRvL07
巻きにつぶれ役させて久保は点取るのに集中させればいいのに


534 : :2006/02/07(火) 02:26:08 ID:3dTBRfmc
大久保、確かに上手いね。
調子良さそう。
でも点取れないのはどうかねぇ・・・
スペインでの映像見る限りサイドからの崩しが
多くてストライカーって感じはあまりしないよね。

535 : :2006/02/07(火) 02:26:13 ID:+9fcxWCv
松井はもともとFWの選手だから置くならWGかその位置がいいかもな。
代表でSHやOHできるとも思えん。
元々、玉田といい大久保といい日本のFWって久保と組むとさがるしね。

536 : :2006/02/07(火) 02:27:20 ID:vRhWvEO5
ちょww西澤の1トップとかマジ有り得ないからwww

537 : :2006/02/07(火) 02:28:10 ID:Ptlz6c6q
別に煽りで言うわけじゃないが、「この選手は1トップは無理」と言う場合、どのような理由が
あるんだろう?

538 : :2006/02/07(火) 02:30:00 ID:+/TMAm8x
ドリブルで抜き切る必要はないし、そんなこと出来るのは一握りプ

要は局面によって、どれだけ効果的に選択出来るかが重要だプ

少なくとも怪我前の田中は、その判断が抜群に良かったプ

539 : :2006/02/07(火) 02:30:25 ID:FsV2Xi/j
>>537
DFの圧力に耐えられるか否かってことじゃない?
久保はガラスだし、ちびっ子もムリっぽいし・・・みたいな

540 : :2006/02/07(火) 02:31:08 ID:x6n7WyNv
松井を使いたいという欲求が今は強いですね 季節感のなくなった今でも旬はけっこう大事かなと
6月に旬かどうかはわかりませんがね

541 : :2006/02/07(火) 02:33:07 ID:Ptlz6c6q
>>539
でも、1トップでDFの圧力に耐えられない奴は、2トップでも耐えられない気がするんだが…
いっぺんに二人のDFがつくわけじゃないだろ。

そりゃ、2トップの時よりもマークつかれる時間は長いかも知れないけど、こっちだって全体の
人数が減ってるわけじゃないし…

542 : :2006/02/07(火) 02:33:52 ID:3dTBRfmc
久保はJでもワントップは機能しないと
岡ちゃんに駄目出しされてたからな。
西澤はトルシエ時代にそれなりにワントップこなしてたけど、
海外でやってたときのこと考えると
やっぱりフィジカル的に厳しいでしょ。
それに怪我を繰り返したり国際試合から遠ざかったりで
当時より当たりには弱くなってると思われ。

543 :   :2006/02/07(火) 02:34:00 ID:bqFIHibT
誰だと無理とかじゃなくて、今の日本代表の戦術と
1TOPはあってない気がする。

544 : :2006/02/07(火) 02:34:13 ID:gtGDXZx0
そんな事よりオマイラ、釈由美子が整形に(ry

545 : :2006/02/07(火) 02:37:10 ID:x6n7WyNv
>>543 うん

だから松井を久保の横に置こう 松井と久保の2トップ どう?


546 ::2006/02/07(火) 02:38:39 ID:Zh+HgYG4
>>531
ある意味、現在の高原は理解がしづらい選手だ。ビッグマウスとかは
確かだが。 何でもそこそこ巧いし、運動量もそこそこ、それでいて
協調性はやや疑問。 決定力はまあ、そこそこ。 クレバーかと聞かれれば
これもそこそこ。  久保とか鈴木とかは長所と短所が明確だから使い方(あるいは
代表を落とす理由)は明快だが。

1トップは悪くないが、久保は不向き。要するに中盤の運動量で勝負したい
という戦術だから。中盤にそこそこ決定力のある選手がいるし悪くない。
でもやはり出来るのは柳沢くらいかな。 

547 : :2006/02/07(火) 02:40:25 ID:C7TKjnt8
マヨルカはセレッソの時みたいに動けばパスが出てくるサッカーはできてない
ポジが固定されているみたいだし
2トップがどちらかのサイドに出てSHとSBの3人の連携で崩すのを狙ってる戦術だよ

548 :   :2006/02/07(火) 02:43:05 ID:bqFIHibT
>>545
二人とも守備しなさそうだけど、大丈夫かな?
攻撃力は上がるとは思うんだが。

549 : :2006/02/07(火) 02:46:48 ID:Zn0gXNGR
ダメだダメだと言われるFW以上に得点力ない奴入れて何の意味があるのか
中盤厚くしてボール支配するはずだったメキシコ戦で圧倒的に支配されたしな


550 : :2006/02/07(火) 02:47:28 ID:Ptlz6c6q
つうかさ、久保1トップのいい面ってのは、久保に守備させなくて済むところだと思うんだよな。
2トップやらすと、どうしても久保自体に守備をさせたり、戻ってこさせる場面が多くなる。
4-4-2だと、相手のDFラインとボランチの間をFWが埋めたりするからね。

551 : :2006/02/07(火) 02:48:56 ID:x6n7WyNv
松井、フランスへ行っていろんな意味で成長してる アテネの失敗も血肉にはなってるんではないかな
久保もけっこうピュアで従順だと思う いっても久保にはどーんと一発みたいなものを期待してますけどね


552 : :2006/02/07(火) 02:53:09 ID:C7TKjnt8
間違いなくジーコもそれを計算して久保を1トップにしてる理由の一つだと思う

553 : :2006/02/07(火) 02:53:56 ID:irqEmZwo
巻はなぜか難しいボールしかゴールできない
すなわち
加地さんのクロスとは相性最高ってことだ

554 : :2006/02/07(火) 03:00:53 ID:ErkYzGkX
>>553
柳沢もな
メキシコ戦とか

555 : :2006/02/07(火) 03:10:26 ID:H2S4rhq2
>>550
そそ。単純に1トップって言っても、
使い方や戦術で、1トップの役割も変わってくる。

1トップの選手がポストや楔の仕事をしなきゃいけないって決まりはない。
例えば、ビルドアップはMFが担って、
1トップにはフィニッシュにつながるラストパスを送り出す。
これだって立派な1トップの戦術だ。

556 : :2006/02/07(火) 03:17:57 ID:IyJYer+x
おまいら雑誌やゲームのへなちょこ知識だけのくせに調子んのんな。

557 : :2006/02/07(火) 03:20:17 ID:kQ0zyKYs
>>555
久保はボールに触れてなんぼの選手だから
それだと機能しなそうだな。

558 : :2006/02/07(火) 03:21:53 ID:fBrpRb6c
平山だなそうゆうのは

559 : :2006/02/07(火) 03:22:28 ID:om0cTE5n
>>555
ポストいないとビルドアップできないってば。
圧倒的な実力差があるならともかく。

560 : :2006/02/07(火) 03:24:41 ID:Ptlz6c6q
多分>>559は、日本は電柱にロングフィードで放り込むサッカー以外無いと思ってるんだろうな。

561 : :2006/02/07(火) 03:26:35 ID:om0cTE5n
>>560
どっからそういう発想が?
ポストの有効性を考えれば当たり前の話なんだが。
ちなみに君、ポストってどんなプレイのことか理解して言ってる?

562 : :2006/02/07(火) 03:27:18 ID:kQ0zyKYs
>>558
いや久保もだよ。
中央やサイドでボールに触る→簡単にはたく→空いてるスペースに動く

基本的にこの繰り返し。
ボールに触れず前線で孤立してしまうとリズムを掴めない。
そのため今までワントップで使うと触れる位置まで下がってきてしまう傾向がある。

>>559
そうだよな。
FWがまったく関わらずにビルドアップするチームなんてほとんど無い。

563 : :2006/02/07(火) 03:28:15 ID:Ptlz6c6q
>>561
いやそれは俺が聞きたいよ>理解して言ってる

>>555のどこにポストプレイを使わないと書いてあるんだ?

564 : :2006/02/07(火) 03:28:56 ID:ErkYzGkX
ワントップを押してる人に聞きたいんだけど
ワントップのシステムで強豪クラス(欧州、南米)に勝った
または引き分けた試合って過去にあるの?

やっぱさ、日本にはワントップは向いてねーんじゃないの?
中盤増やしてもMF連中はパサーばっかりでシュートうたねー奴多いし
積極的に撃つ奴でもヒデみたいに精度ない奴多いし
FWも出来そうなのは柳沢くらいだけど、チャンスの割りに点とらない
久保も期待されてるけど、怪我持ちで多分フルは無理 あとワントップに向いてない

結局2トップが一番だと思うけどね
もしくは松井つかって3トップとか


565 :   :2006/02/07(火) 03:31:10 ID:bqFIHibT
鈴木と佐藤の2TOPが見てみたかったりする。

鈴木、GK正面にシュート。
キャッチ出来ずにこぼしたボールに佐藤が詰める。
こんなやつ。

566 : :2006/02/07(火) 03:31:34 ID:om0cTE5n
>>563

>1トップの選手がポストや楔の仕事をしなきゃいけないって決まりはない。
>例えば、ビルドアップはMFが担って、
>1トップにはフィニッシュにつながるラストパスを送り出す。

とあるが?
MFだけでビルドアップってどんな世界だよ。
正直なんでそんなに噛み付かれてるのか分からん。

567 : :2006/02/07(火) 03:31:43 ID:fBrpRb6c
>>562
>>555するなら久保より平山がいいかなと

568 : :2006/02/07(火) 03:31:44 ID:Ptlz6c6q
>>565
鈴木のシュートの時点で現実性がないだろw

569 : :2006/02/07(火) 03:32:36 ID:+9fcxWCv
>ワントップのシステムで強豪クラス(欧州、南米)に勝った
>または引き分けた試合って過去にあるの?

まともな頭してる人ならこんな質問しないだろ
何故なら、そもそもワントップで挑んだ試合なんて殆どないから

570 : :2006/02/07(火) 03:36:03 ID:ErkYzGkX
>>569
人をけなすなら自分の意見言ってからにすればいいのに
ツマンネー人間だなオマエ

571 :   :2006/02/07(火) 03:36:20 ID:bqFIHibT
>>562
広島にいた頃の久保は、よくミドルシュート撃ってたけど
横浜に行ってから変わったちゃった?

572 : :2006/02/07(火) 03:38:32 ID:ErkYzGkX
>>569
過去にあまり使われなかったことそのものが
日本には1トップ向いてないって証明してるようなもんだろ

573 : :2006/02/07(火) 03:39:07 ID:kQ0zyKYs
>>567
スマン。
勘違いした。

574 : :2006/02/07(火) 03:39:09 ID:3dTBRfmc
>>564
ハッサン国王杯のフランス戦では?
西澤1トップで中田と森島のシャドーだったはず。

575 : :2006/02/07(火) 03:40:39 ID:fBrpRb6c
>>573
いやこちらこそ勘違いさせてゴメン

576 : :2006/02/07(火) 03:40:53 ID:kQ0zyKYs
>>571
腰に負担が掛かるから
あまり撃たないようにしてる。

チームが行き詰まってる時には撃つけどね。

577 :   :2006/02/07(火) 03:41:53 ID:bqFIHibT
>>568
鈴木はシュートはめったにしないが、
した場合GK正面に飛んで、それを
GKがキャッチ出来ずにこぼしてしまう。
というのがよくあるんだよ。

たぶんたまに見るシュートなので記憶に残る
錯覚のようなものだと思うがw

578 : :2006/02/07(火) 03:43:37 ID:Ptlz6c6q
>>577
いやだからその「滅多にしない」時点でまずいだろ、とw

579 : :2006/02/07(火) 03:44:21 ID:+9fcxWCv
>>570
お前のそもそもの書き込みが論外だと言ってるんだが。
意見を言う以前の問題だろ。
ジーコになってから1トップの試合なんて2試合しかない。
チュニジアだかセネガルだか忘れたが後半FW下げたことはあったけどな。
トルシエは実験が好きだから何度も1トップみたいなのはやったな。

>過去にあまり使われなかったことそのものが
>日本には1トップ向いてないって証明してるようなもんだろ。

これも空論だな。
お前はちょっと前まで日本に4バックは向いてないといっていただろ。

580 : :2006/02/07(火) 03:46:01 ID:ErkYzGkX
>>574
西沢のボレー決まった試合だっけ
西沢と森島のコンビだからできたんじゃないかな
そのときはトルシエジャパンだし
今のジーコジャパンとどうだろうな

581 :   :2006/02/07(火) 03:54:17 ID:bqFIHibT
>>578
いやいやいや、どうせ大黒なんかでもW杯だと
1試合3、4本しかシュート出来ないんだろうから
鈴木のたった1本のシュートに賭けてみるのも
面白いんじゃないかとw

FWの代表候補で佐藤と一番合いそうなのは鈴木だと思うんでね。

582 ::2006/02/07(火) 03:55:05 ID:dJ7Y4pGl
久保は一人でどうこうするタイプのFWじゃない
それはこいつが高校広島とチームを引っ張り上げる程の実績をみせていないことからもみれる。日本屈指の才能をもつストライカーなのに
久保は攻めてに何人かいるときの一枚として最も強力なカードになる男


583 : :2006/02/07(火) 03:55:57 ID:irqEmZwo
優勝逃した試合の西沢のキレっぷりはすごかった
ハイスピードの縦パスを胸で受けて反転ダイレクトボレー
まあ最近モリシタイプが少ないから代表では無理だな

584 : :2006/02/07(火) 03:58:42 ID:kQ0zyKYs
西澤は日本人で数少ない1トップを張れる選手だからな〜。
ジーコも1トップやりたいなら西澤呼べばよかったのに。

その場合でもシャドーストライカーとして森島(古橋)のような選手が必要だと思うけどな。
小野や小笠原みたいなパッサーをおいて機能するのかはやって見てなきゃ分からない。

585 : :2006/02/07(火) 04:12:50 ID:lNo4h5AI
今のところ1トップで試した事あるのコンフェデのヤナギだけか。そして今度の久保と。
ジーコ何年もやっててこれは・・・

586 : :2006/02/07(火) 04:13:58 ID:ErkYzGkX
>>579
ああ、俺の質問が悪かったね
すまんね、なにせ人間力が足りないモンでw

で、わかったから
オマエは1トップがいいのか?2トップがいいのか?それ以外なのか?
1トップを押すならコレコレこうだからと言ってくれないと
重箱の隅をつつくような煽り合いばかりしてて楽しい?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 04:27:37 ID:QgBPoIhE
久保のどの編に才能があるのかまったく分からない

588 : :2006/02/07(火) 04:37:16 ID:Ptlz6c6q
絵は上手かったぞ。

589 : :2006/02/07(火) 04:42:49 ID:H2S4rhq2
>>587
一つあげるなら、ボレーの上手さかな。これFWに不可欠だよ。
日本のFWだと久保と西澤。
ボールに合わせて自分の体勢を瞬時にアジャストできるのは、この2人だけ。

590 : :2006/02/07(火) 04:43:56 ID:zb0PgeGy
>>586
大人だな
2トップといっても玉田とか鈴木とか入れた2トップはサイドや後ろに流れたりで、
残りのFWが孤立する事が非常に多い。
そういう意味では、そもそもこれらと1トップをどう区別するの?という問題から話したほうが。

591 : :2006/02/07(火) 05:04:04 ID:3dTBRfmc
久保と西澤には夢を見たなぁ。
でも俺は今の西澤が代表で通用するとは思わない。

592 ::2006/02/07(火) 05:04:34 ID:P4PAeSfX
割り込んでわるいが、それはむしろ玉田や鈴木を用いるのが何で
悪いのか、という説明ですなあ。

593 : :2006/02/07(火) 05:06:40 ID:kQ0zyKYs
>>585
ん?
2004年のマレーシア戦で1トップ試したことあるよ?
その時もFWは久保だったじゃん・・・。

594 : :2006/02/07(火) 05:07:09 ID:Ptlz6c6q
>>590
それはあるな。
さっきも、久保の1トップは無理だから松井と2トップと言ってる人がいたが、久保の何が無理で
松井がいるのといないのとどう違うのかが見えてこない。
それは4-4-2と4-5-1とか、言葉上の違いだけな話だと思った。

595 : :2006/02/07(火) 05:07:10 ID:zb0PgeGy
別に玉田がサイドに流れるのはそれはそれで悪くないと思うけど
鈴木は論外

596 :agu:2006/02/07(火) 05:10:59 ID:NM5EWt1J
またF鞠練習で怪我人続出してるな。久保、気をつけろ。

597 : :2006/02/07(火) 05:34:53 ID:kQ0zyKYs
アメリカにいるのに、何に気をつけるんだか・・・。

598 : :2006/02/07(火) 05:46:09 ID:/cHYPb7X
テロ

599 ::2006/02/07(火) 06:14:48 ID:FxeFqW0j
スキャンダル

600 : :2006/02/07(火) 06:27:32 ID:zfe45EuV
BSE

601 ::2006/02/07(火) 06:28:13 ID:77uMeCcz
牛肉

602 : :2006/02/07(火) 06:29:43 ID:Ptlz6c6q
娘が隣人をパパと呼んだりするかしないか

603 : :2006/02/07(火) 06:41:03 ID:zfe45EuV
娘も何か思い当たるふしがあったんだろう

604 : :2006/02/07(火) 06:44:57 ID:/cHYPb7X
子供は正直だからな

605 :-:2006/02/07(火) 07:12:09 ID:rHwcAkYd
髭の手入れだろ

606 :agu:2006/02/07(火) 07:44:07 ID:NM5EWt1J
>>597
ばーか帰ってからのことだろ。それくらい分かれ

607 : :2006/02/07(火) 08:12:05 ID:3+RXmjWG
>>606
今いうことでもないわ

608 ::2006/02/07(火) 08:26:24 ID:15prnE+6
日本の前の1枚が後ろを引っぱり出すようなスタイルの1トップは久保には無理

ショートカウンターサッカーの1トップなら適任
こっちはジーコと選手構成で無理
ポゼッションサッカーで久保なら
もう一人FWに前向くことが前提になってる選手で始動が多少後ろの選手
瞬発力よりも走力で勝負するタイプ

イメージ的に言うと
相手に近づいた瞬間が勝負所の選手じゃなくて近づくときが勝負所のFW
そういう選手とくむと敵のラインコントロールが全部久保に合わせてられなくなる

609 ::2006/02/07(火) 08:45:37 ID:ctc9Cjc2
やっぱり久保がここまで期待されんのは、MF陣と比べ明らかにFWが低いパフォーマンスを続けているかってことだろ?
鈴木、高原、柳澤、大黒、玉田では絶望的なのが明白で、久保が入れば可能性が広がるってことなんだろな。
以前観た試合で鈴木が先発していて、まったくボールが収まらなかったのに、久保が代わって入ったらしっかり楔を受け捌いていたのを見たな。だから1トップは久保でも充分こなせると思う

610 : :2006/02/07(火) 08:59:12 ID:6L8ZCwLN
久保>大久保>柳沢>大黒>高原>田中>佐藤>巻>玉田>>>>>>>>鈴木

611 :キス:2006/02/07(火) 09:01:22 ID:1VevNvdP
ここで議論してるみんなはサッカーを愛しなさい。 そしたら、ゴールがすべてじゃないとわかるから。 サッカーはみんながヒーローになれるのです。

612 ::2006/02/07(火) 09:06:47 ID:15prnE+6
ゴールがすべてって訳では無い
勝利こそすべてだ
それにはゴールがいる
それだけのことだ

613 : :2006/02/07(火) 09:11:24 ID:6L8ZCwLN
ゴールにはそれまでの過程がある
それだけのことだ

614 : :2006/02/07(火) 09:11:36 ID:yR1dR/fe
>>610
そこまで鈴木を低くされると、何が何でも代表に入れてやれって思う俺は鈴木ヲタか?

615 : :2006/02/07(火) 09:21:38 ID:lty9+lEm
巻頑張れ!
お前には泥くささも得点能力もある。
誰かとは違う

616 : :2006/02/07(火) 09:24:18 ID:4bhZI7Ku
【韓国】ワールドカップ、太極戦士たちの助けになりたい〜耳障りな騷音で相手チームの睡眠を邪魔せよ [2/7]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139271418/


617 : :2006/02/07(火) 09:54:01 ID:C7TKjnt8
久保小野小笠原の前3人なら基本的に小野小笠原のどちらが2列目に引いて受けて前を向き、
久保と残り1人が1.5列目のFWになるんだろ。久保はサイドからのターゲットになりながら
小野小笠原とコンビで崩すのが役目だな。イメージとしては
足下にピタリとパスを出すのが多い小野が引いた時は細かいパス交換で繋いでシュートみたいな
小笠原が引いて受けたら久保と飛び込んできた小野に得意な早いタイミングでGKが取れない所に合わすのがイメージできる
小野小笠原は何でもできるけど大体のイメージはそんなもんじゃね

618 :-:2006/02/07(火) 09:59:00 ID:osXd1m2H
過程が美しくても、シュートが入らなきゃ勝てない
それだけのことだ

619 ::2006/02/07(火) 10:06:53 ID:FxeFqW0j
良い動きだしやスピードだけでは勝てない
決める事が出来ないと意味がない


620 : :2006/02/07(火) 10:08:12 ID:6L8ZCwLN
>>618
別に美しい過程なんて要求してないけど

621 : :2006/02/07(火) 10:08:41 ID:+w3nIgCq
運動量の多い巻と久保は意外と相性いいかもね

622 : :2006/02/07(火) 10:09:24 ID:wviTsExp
>>619
そ、それは日本人FW全否定か

623 : :2006/02/07(火) 10:11:22 ID:C7TKjnt8
久保に楔を当てても小野小笠原のどちらかがサポートしてシンプルに繋いでいくのが狙いでしょ
キープも求められるがそれ以上にストライカーとして久保に期待してるんでしょジーコは

624 : :2006/02/07(火) 10:16:24 ID:mcbJ24JI
久保がどれだけ動けるのかと
小野と小笠原のどっちが前目のMF でいけるか
をチェックするだけで1トップがどうのこうのは
関係ないんじゃない?


625 : :2006/02/07(火) 10:16:51 ID:iZ2vyWTP
久保の1トップだと、ほぼ間隔狭めの3トップの感じでしょ。

これまでの相手との間合いを維持しすぎる小野のプレー見てると向いてない気がするが、
小野のOHの適性を見るテストとしては、誤魔化しがきかなくていい鴨。


626 : :2006/02/07(火) 10:19:36 ID:wviTsExp
どっちにしろ、今回アメリカに互角の戦いが出来たらまじスゲーよ

627 ::2006/02/07(火) 10:21:33 ID:15prnE+6
選手としてはそうかも
久保柳よりはいいと思う

ただどっちもポスト要求すると相性どころの騒ぎじゃなくなってくるだろうね
日本のサッカーはいい悪いとかじゃ無しに組み立てのサポート必修だから
最低どっちかが犠牲になると思う

628 ::2006/02/07(火) 10:23:41 ID:15prnE+6

久保と巻ね

629 : :2006/02/07(火) 10:31:39 ID:MQI4uZ/S
久保をワントップって
何故いままでやってきたことをイキナリ無視するのだろう・・。
FWの枠はもう決まっているのかな

630 : :2006/02/07(火) 10:39:08 ID:6L8ZCwLN
列とか下らない事言ってるからだよ

631 : :2006/02/07(火) 10:43:10 ID:N4SNCzka
>>629
今回はジーコの中の列に並んでいるFWが久保しかいない。
あとの2人は数合わせ。
久保と師匠のワイルドでイケメン2トップが見たかったぜ。w

632 : :2006/02/07(火) 10:43:16 ID:H2S4rhq2
>>629
ブラジルと当たるからね。
ブラジルと引き分けで勝ち抜けって状況になったら、
1トップも選択肢になり得るからだよ。

FWは、久保、柳沢、高原、大黒で決まり。
バックアップは鈴木、玉田、大久保、巻、佐藤から、戦術に合わせてピックアップ。

633 : :2006/02/07(火) 10:43:46 ID:wviTsExp
3人しか呼んでないんだもんな

634 :。。。:2006/02/07(火) 10:45:03 ID:CNhb6AFG
久保のワントップより誰かと組んだほうがいいな。

635 : :2006/02/07(火) 10:45:17 ID:XqRId66N
ジーコもようやく日本には世界を相手に得点できるFWは
久保ぐらいしかないことに気づいたようだな。
だからワントップを試そうとしてる。
そしてツーシャドーも積極的に得点を狙っていく形。

個人的にはこの形をもっと早く試してほしかった。
中盤には結構良いシューターが揃ってたわけだから。
サッカーは別にFWが得点しなくても他のポジションの選手が
得点すればいいわけだから。

636 :_:2006/02/07(火) 10:45:24 ID:DMGMkoHN
別に1トップに大した意味はない。
田中も遠藤も小野も外せない、それだけ。
巻と佐藤は眼中にない。

637 :うほ:2006/02/07(火) 10:47:36 ID:v41EMhob
>>630
そうだな。
早いもん勝ちだもん。早め早めに結果出したヤツが結局待ち列の前に並んだだけ。


怪我の代理とかじゃないと呼ばれないし。



638 : :2006/02/07(火) 10:49:07 ID:G8Gc5wZ3
>631
W杯予選の時も先発高原・柳沢から久保・鈴木に代わって点取れたから
その2トップは俺も印象は良い

639 : :2006/02/07(火) 10:50:18 ID:PU3a/rUB
FWの枠が確定している訳じゃないでしょ
今だからコンポジションを試せるんじゃないか?

640 : :2006/02/07(火) 10:50:25 ID:nlRw9NlV
正月のサッカー版朝生でのセルジオダイジェスト
ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/upload.html
up14537.zip 81.4MB   パス:serujio

641 : :2006/02/07(火) 11:07:30 ID:RgR33Vmn
鈴木の代わり呼ばなかったか
なるほど
鈴木の代わりはいない
それほどの選手だったんだ


642 : :2006/02/07(火) 11:12:36 ID:PU3a/rUB
越後はいつもまともな事を言うが、皮肉や偉そうな物言いで反発も買うよな

でも越後の言う通りでしょ

643 : :2006/02/07(火) 11:14:00 ID:+w3nIgCq
>>627
久保はテクを活かして足元に球が納まるり
巻は運動量を活かして裏やサイドに飛び出して球をさばける
って感じにポストの質も違うんで、役割分担もうまくいくんではないかと思う

644 :    :2006/02/07(火) 11:14:08 ID:I15bYy09
>>619
>>622
過程の方も同じくらい世界のFWと差があると思うぞ。

645 : :2006/02/07(火) 11:18:49 ID:+w3nIgCq
まあ、巻はテクなしなんで簡単にはたくポストしか出来ないけど
久保が溜めを作れるんで

鈴木・久保で、鈴木が足元でダラダラ持ち過ぎて攻撃が停滞するよりはいいと思う

646 : :2006/02/07(火) 11:20:21 ID:6L8ZCwLN
まあ柳沢は試合に出れずにセリエに3年いるよりは
Jでずっと試合出てた方が良かっただろうな。結果論だけど
せめて2年目辺りでJか欧州3大じゃない所に行って欲しかったな

647 : :2006/02/07(火) 11:29:31 ID:iZ2vyWTP
越後屋、タカハラ推してるんだろ。
あからさまなウソツキ野郎じゃん。
朝生の番組開始時点ですでに交渉決裂後の険悪な雰囲気なのが笑えた。
セルジオと北沢らとの間で何かあったんだろうな。

648 : :2006/02/07(火) 11:30:42 ID:+w3nIgCq
柳沢はセリエに行って、当り強さとかの部分で良くなったと思う
その代わりテクが劣化して、昔は足元に球を受けてDFとそこそこ勝負出来たのに
今はほぼ完全に勝負出来なくなってしまった

649 : :2006/02/07(火) 11:30:45 ID:PU3a/rUB
http://nogomet.cocolog-nifty.com/

まぁオシムの意見も聞けよ

650 : :2006/02/07(火) 11:38:52 ID:PU3a/rUB
皆がこれでいいと思ってる時に

本質をズバリと言ってのける越後は凄いと思うよ

越後は皮肉屋でムカツクしゃべりかたするけど、
いつも普通の人より先を考えて話してる。

皆が皆、こうだろうっていう時に
いつも先を見た意見をしてる。当然、普通の人には
厳しい意見だろうけど、俺は越後の言ってる事は買う。投資すべきだね

651 : :2006/02/07(火) 11:52:08 ID:OdcZdIgY
セルジオは吠えてたけどその後の理想のフォメでほとんどの解説者が
柳沢を入れてたのが笑える。

652 : :2006/02/07(火) 11:54:13 ID:iZ2vyWTP
越後屋は何も考えてないよ。
ゴール前に放り込まなきゃチャンスにならないとか
シュートしなきゃゴールにならないとか
そんなバカ臭い本質ばかり喚いてるバカ親爺じゃないかなw

653 : :2006/02/07(火) 11:55:05 ID:+qEmDVgV
1TOPで
前半:ヤナギ
後半:久保(大黒)
これじゃダメなの?

654 : :2006/02/07(火) 11:57:27 ID:yVvhkeJ+
セルジオさんは割りと過程を省く人だからな
解説者だとかは、シュートまでいかに持ち込むのかを重視するから
ポスト役と動き出しの良さの柳沢を買ってるんだろうけど
んなこたーセルジオさんには関係ない
ある意味、真理を追究してる人

655 : :2006/02/07(火) 11:57:57 ID:0C8dH4/y
1トップが誰であろうと2列目以下がFWを追い越さないと
点には繋がらん罠。2列目以下はDFの間をすり抜ける動
きができるやつを希望。松井、大久保、大黒あたり。

656 : :2006/02/07(火) 12:00:53 ID:6L8ZCwLN
>>654
セルジオは柳沢のプレースタイルが嫌いなの?
上の動画見ると、試合に出れる所に行かなきゃダメって意味だと思ったんだが

657 : :2006/02/07(火) 12:03:42 ID:LoHcpcsi
あれだけ言っといて西澤を推してたセルシオは一流の釣り師

658 : :2006/02/07(火) 12:05:36 ID:HjAqjCqM
高原 再度のベンチ要員が濃厚に
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/02/07/04.html

 ハンブルガーSVのFW高原が再びベンチ要員に回されることが濃厚になった。
前節はMFバインリッヒが出場停止だったが、8日のハノーバー戦には出場が可能。
トップ下のバルバレスが本職のFWに戻るため、高原が押し出される形になる。
新加入のFWアイウトンもまだゴールを決めておらず高原にもチャンスはありそうだが、
結果が出ない間は厳しい立場が続くことになる。


659 : :2006/02/07(火) 12:06:17 ID:Q6PMr0u5
セル塩の言ってることは間違いじゃないとは思うけど、なぜか高原に期待してるようなコメント残したりするから説得力がない
柳沢同様、高原も徹底してダメだしするならわかるんだけどね
それに柳沢を外すとして、柳沢以上に代表に貢献できるFWを根拠を示して推薦してもらいたい


660 : :2006/02/07(火) 12:27:15 ID:PU3a/rUB
俺は西沢は嫌いだが、活躍した以上は呼んであげないと
スタメン落ちしていた鈴木を選んだのには納得はいかなかったけどな

661 :_:2006/02/07(火) 12:36:02 ID:2cWd9Nbc
>>659
そうだね。言ってることが矛盾してる。
セルジオの言い分は、代表でのパフォーマンスは無視してクラブでのプレーだけを基準に選べということ。
代表はクラブで活躍したご褒美という位置づけ(他面、代表至上主義から脱却しろとかもいってる)。
当然クラブでコンスタントに出ていることが条件(高原は例外らしい)。
おそらくジーコがクラブでのゴール数だけを基準にFW選びだしたら、組み合わせを考えろとか
クラブで悪いからといって代表でいいプレーしてる選手を外すのはおかしいとか言い出すよ。
要は批判したいんだよ。

662 ::2006/02/07(火) 12:37:07 ID:FxeFqW0j
>シュートしなきゃゴールにならない

別におかしいところはない

663 : :2006/02/07(火) 12:38:46 ID:75xOxRyH
柳沢を外す根拠は簡単
柳沢より普段得点を取っているから期待できる、それで充分っしょ
柳沢がいなくても代表が得点してないわけじゃないし

664 : :2006/02/07(火) 12:51:18 ID:OdcZdIgY
>>663
海外組はいらねってこと?Jとかそれより低いレベルのリーグ所属の方が
有利になる選考ってことか。

665 : :2006/02/07(火) 12:54:22 ID:3dTBRfmc
西澤も柳沢とタイプは違うけど、ゴールすることよりも
チャンスメイクや周りを使うことが得意なFWだよな。

666 : :2006/02/07(火) 12:56:49 ID:3dTBRfmc
>>663
久保が離脱した後に代表の得点力不足が
一時的に解消されたのは柳沢の復帰からだったと記憶しているが。

667 :ベグレド ◆LPnZsfa7Jg :2006/02/07(火) 13:01:07 ID:c8kDUxEP
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006world_cup/data-ranking_01/index.html

668 : :2006/02/07(火) 13:06:15 ID:75xOxRyH
>>667
大黒3位
玉田、柳沢80位
普段の得点の差がここにも

669 : :2006/02/07(火) 13:06:42 ID:6L8ZCwLN
>>667
大黒も凄いが1000分前後でゴール率が1点以上のボルヘッティやパウレタも凄いな

670 : :2006/02/07(火) 13:09:14 ID:tnNovLrN
>>666
平気で嘘ついてんじゃねーぞ

671 : :2006/02/07(火) 13:09:33 ID:iZ2vyWTP
何が辛口だかw
越後屋はお代官様(協会や電通)にゴマ摺ってるだけなのに



672 : :2006/02/07(火) 13:13:44 ID:4ix0n2d5
セルジオはいつも言いっぱなしと言うか、代わりの案が無い事が多い
チームで結果の出せない柳沢を批判するのは正論だが
もうW杯まで半年も無い状態で理想論だけ言っててもね

673 : :2006/02/07(火) 13:19:00 ID:75xOxRyH
セルジオの話で一つだけ良かった言葉
選手は生身の人間
ジーコは旬の選手を呼ぶのが一年遅い

674 : :2006/02/07(火) 13:20:13 ID:v41EMhob
>>672
それが仕事だもん。

まあ朝生とか雑誌のインタビューとかでしか、そういう批判は言わないけどな。



675 : :2006/02/07(火) 13:31:06 ID:+w3nIgCq
FWは生物と言うなら
セルジオが推してる高原はもはや化石の様なものだな

676 : :2006/02/07(火) 13:32:43 ID:C7TKjnt8
越後さんみたいに批判する人は必ずいないとね

朝日新聞みたいな存在感だから

ただ現場じゃまっとうな事ばかり言ってたらきりがないしファミリーにもなれない

偏るのは危険だがジーコが思うように好きなようにさせてやる方が結果がどう転んでも悔いはない
その為にも外野が必要以上に騒ぐとファミリーが崩れかねない
当然ジーコも計算してるだろうがね。グループが集まれば揉めるのは当然なんだ。
もうジーコを先頭に立たせて一任するって決めた以上は外野は信頼してサポートすべき


677 :_:2006/02/07(火) 13:40:14 ID:DMGMkoHN
柳沢はクラブの成績出されちゃどうしようもないもんな。
まぁ、それだけが全てじゃないとはいえ。

678 : :2006/02/07(火) 14:08:04 ID:I5CdFOCl
こそっとジーコが30分だけ林、使ってくれないかな?

679 : :2006/02/07(火) 14:52:11 ID:v41EMhob
>>678
見ないだろ。ぜってえ本山使うし

680 : :2006/02/07(火) 15:20:15 ID:t3UWz56v
今のところ可能性が高いのは
柳沢、高原、大黒、久保、鈴木、玉田、巻、大久保、佐藤、田中、平山
って感じかな?

681 : :2006/02/07(火) 15:24:42 ID:BqpAESrL
セルジオは友達に「サッカーの評論家も大変なんだ」と愚痴ったら
「おまえ金もらって好き勝手言いたいこと言ってサッカー見られて何が不満なんだ」
と逆キレされたそうだ
つまりセルジオはそういう奴だ

682 : :2006/02/07(火) 15:46:12 ID:+d8w2YcW
>>680
それは可能性が高いというより可能性がある人間をあげてるだけだろ

683 : :2006/02/07(火) 15:51:49 ID:C7TKjnt8
ほぼ、この
高原、柳沢、大黒、玉田、久保
の内4人は堅い

2列目
田中、巻、鈴木
3列目
佐藤
4列目
大久保、平山

684 : :2006/02/07(火) 15:57:19 ID:kl3nG/t+
>>683
玉田がダウト

685 : :2006/02/07(火) 16:04:23 ID:6L8ZCwLN
2列目
田中、玉田、鈴木
3列目
大久保、巻、佐藤
4列目
平山

こんなもんだろ

686 : :2006/02/07(火) 16:18:53 ID:fVKHyGOC
平山は100%ない

687 : :2006/02/07(火) 16:22:36 ID:t3UWz56v
>>682
ごめん可能性の高い順に並べたの

688 : :2006/02/07(火) 16:24:23 ID:Ptlz6c6q
セルジオの、クラブで出番の無い人間は外せという意見はある意味もっともだと思うが、
果たして中田に関しても彼はそう言えるのだろうか。

689 : :2006/02/07(火) 16:37:44 ID:+MmKzELh
高原以外は絶対に必要なんてFWいないからくじ引きで決めればいいのに。

690 ::2006/02/07(火) 16:40:29 ID:mDsvCvvY
はいはいくまくま

691 :_:2006/02/07(火) 16:50:26 ID:SUa33qLk
【復活の禿】日本代表FW統一スレpart452【俺は復活した】

692 : :2006/02/07(火) 16:51:43 ID:+w3nIgCq
もうFWはUNOで決めればいいよ

693 : :2006/02/07(火) 16:54:57 ID:R1laCHj8
FWは1トップだ。西澤だ。ジーコ氏ね。

694 :: ::2006/02/07(火) 16:55:40 ID:9IDsSlxh
禿はj帰ってきても二桁とれるかどうかもあやしい。
アメリカ戦は寿人と巻でいいよ。後半からね

695 : :2006/02/07(火) 16:56:28 ID:X/jhRL48
>>686
おまえの人生の先もない

696 : :2006/02/07(火) 16:58:49 ID:N4SNCzka
何言っても、ジーコは決めているんだよ。
ヤナギ、高原、鈴木、久保、+大黒か玉田だよ。
マスゴミは大黒マンセーだけど、ジーコの会見聞くと
そんなに評価してないように見える。

697 : :2006/02/07(火) 17:14:54 ID:ra74ZqZq
1TOPなら
西沢とか柳沢とか平山だな

698 :_:2006/02/07(火) 17:15:23 ID:SUa33qLk
ほい

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20060205_110.htm

699 :  :2006/02/07(火) 17:24:13 ID:H+yTw9DJ
たしかトルシエのときはGKから発表してFWは最後だったな

ナカタ
ナカムラ

タカハラ
ヤナギサワ
オオグロ
・・・・・・・

(久保って言え久保だ久保=2chの書き込み)

・・・・・・スズキ

(氏ね、ジーコ氏ね=2chの書き込み)

になりそうな悪寒

700 : :2006/02/07(火) 17:30:45 ID:GmiVXHun
でも久保は体調が戻らなければ落選も理解できる。
大黒が呼ばれなかったらそれこそ祭りだ

701 :_:2006/02/07(火) 17:44:00 ID:Q0WHZCjz
>>699
いや、発表は確かポジション毎に背番号順だったから、もしそういう選出なら
 
「フォワード

(久保って言え久保だ久保=2chの書き込み)

 タカハラ 背番号9

(氏ね、ジーコ氏ね=2chの書き込み)

 スズキ 背番号11

(氏ね、ジーコマジで氏ね=2chの書き込み)

ヤナギサワ 背番号13

オオグロ 背番号16 以上23名」

になるんじゃないかな。まあ久保は選ばれるだろうけど。

702 : :2006/02/07(火) 17:58:25 ID:Ptlz6c6q
久保が、良く話す人として小野と小笠原の名前を挙げてた。
プレイ面では相性いいと思ってたけど、プライベートでも良く話すと聞いて、アメリカ戦の
前線により期待が高まったね。

703 : :2006/02/07(火) 18:01:16 ID:7KbyNDiU
アメリカから更新の巻ブログに本山登場

704 : :2006/02/07(火) 18:11:22 ID:a9qN6J6k
>>659
セル塩は希望布陣に高原も外してたよ
FWは1トップで西澤のみ
あとはセットプレイでも脅威になる闘莉王を入れるべきと言ってた

705 :.:2006/02/07(火) 18:16:56 ID:MxWeTtq9
>>702
宮崎の練習試合でいきなり小野―久保―小野―久保―小笠原―久保―小笠原―遠藤

全部ダイレクトだったらしいから凄い相性良いよな

706 : :2006/02/07(火) 18:23:26 ID:HsSjUvaF
久保・・・・・・・・・・ってことにならないようにたのむ

707 ::2006/02/07(火) 18:25:20 ID:15prnE+6
CBは不動の三人が居るからなぁ
もうあの三人の変わりにどこでもって選手か
最低誰かの変わりを確実にこなせないと無理でしょ
どっちも奴は出来ないと思う
スレ違いすまん

708 : :2006/02/07(火) 18:30:45 ID:Ptlz6c6q
>>705
テレビで映像出てた。
さすがにプレスとかはゆるゆるなんだけど、パスが正確なのと、きちんとパス出した後
トライアングルを作る動きが出来ていて、「やっぱ上手いな」と思った。

709 : :2006/02/07(火) 18:34:58 ID:GC7lZOFS
最後遠藤が決めてたらもっとかっこよかったんだけどね〜

710 ::2006/02/07(火) 19:12:05 ID:lCJy6MxW
大黒麻紀

711 : :2006/02/07(火) 19:13:52 ID:2F4r8yIH
久保は選ばれなかったらまた失踪するのか

712 :ベグレド ◆LPnZsfa7Jg :2006/02/07(火) 19:26:39 ID:c8kDUxEP
なんか大黒が外されそうなんだよな。こええ。

713 ::2006/02/07(火) 19:30:38 ID:BtqLFMPi
大黒のかわりは誰? 鈴木?

714 : :2006/02/07(火) 19:33:43 ID:/uO93gPF
>>713
大黒のかわりが鈴木だったらFWに全く期待が持てないなw

715 : :2006/02/07(火) 19:47:43 ID:WbdA86RD
大黒はスターシステムに乗っちゃったからもう駄目だと思うよ
根拠は無いけど

716 : :2006/02/07(火) 19:49:04 ID:utK4vXxR
皆わかってないな。ジーコの期待度は使い方の酷さで計るんだよ。

717 : :2006/02/07(火) 19:53:20 ID:VxPPZEOe
久々の代表で1トップは久保の身体が心配
前半で壊れそうな気がしてならない・・・

718 : :2006/02/07(火) 19:57:09 ID:jjrR7fXi
>>18
何かと思ったらスティル・イルかw
お前スミスヲタなの?

719 : :2006/02/07(火) 20:25:47 ID:/uO93gPF
>>715
スターシステムって何?

720 : :2006/02/07(火) 20:43:59 ID:bpHVewI6
>>708
最後の遠藤のシュートに日本の永遠の課題を見た気がした。
崩し自体はかなり綺麗だったが。

721 : :2006/02/07(火) 20:44:14 ID:2++lEjlu
>>708
相性が良いのはたしかだね。ただ、ちょっとプレス酷かったな。
まあ小野と小笠原なら何処相手でもそれなりにボール繋げるから問題ないとは
思うけど。

722 :_:2006/02/07(火) 20:45:10 ID:uTINpFab
やっぱり1トップなら、クラブでもやってないときついよな。
そうすると西澤と平山か。
柳沢はあれだけ試合に出ないでなんでもソツなくこなしているのは凄いよなw

723 : :2006/02/07(火) 20:49:35 ID:JLbIyMyk
最初は鈴木支障の1トップの予定だったが機能しなかった


724 : :2006/02/07(火) 20:50:51 ID:WZ+G2JJh
>>723
どう考えたって機能する訳ねえー

725 ::2006/02/07(火) 21:05:02 ID:BtqLFMPi
あれでジーコの師匠さまへの評価がぐらつきだした。
それまでは不動のエースだったのに。。。

726 : :2006/02/07(火) 21:06:31 ID:BQlrIGgs
>>684
玉田は結果出すまでに時間かかったし結果出したのアジア杯単発だから信用ならないね

727 :_:2006/02/07(火) 21:07:09 ID:pz3F2sq6
>>723
その時は師匠が2トップのほうがいいとか言ったんじゃなかったけ?


728 : :2006/02/07(火) 21:10:27 ID:nj1slS2t
>>667
シセって二重国籍?

729 : :2006/02/07(火) 21:11:30 ID:HsSjUvaF
>>726
すぐ結果出したよ

730 : :2006/02/07(火) 21:11:52 ID:wTzc2G5N
>>726
玉田は2試合目くらいで点とってたと思うけど

731 :ベグレド ◆LPnZsfa7Jg :2006/02/07(火) 21:29:31 ID:c8kDUxEP
たまちゃんはハンガリー戦からバーレーン戦まで空きすぎ。
まあ師匠のケツゴールで邪魔されたこともあったけど。

732 : :2006/02/07(火) 21:33:23 ID:wTzc2G5N
あれは枠行ってなかったけどなw

733 :::2006/02/07(火) 21:33:41 ID:ly58BgVO
久保のアメリカ行き、ファーストクラスって聞いてマジ?って思った。
本番試合アメリカの大男さんに近寄れない悪寒。
まさかね、久保さん!!

734 : :2006/02/07(火) 21:35:48 ID:HGcg2GM1
>>692
UNOで決めたら鈴木が当選確実になってしまうのだが…

735 :@:2006/02/07(火) 21:36:14 ID:osXd1m2H
>>717
過保護すぎるよ。

736 :.:2006/02/07(火) 21:52:07 ID:b/0syprA
普通に先発は柳沢、大黒で負けてたら久保投入が一番いいと
思うんだけどなぁ。
柳−黒のコンビはかなりいいと思う。


737 : :2006/02/07(火) 21:56:20 ID:8AObVVOs
久保は交代枠が無くなってから
いきなり腰が痛くなったりすると
10人になるから先発がいいよ

738 : :2006/02/07(火) 21:57:42 ID:bIk+kJQM
>>732
いや、真後ろからのリプレイあったでしょ。
普通に入ってたよ。
鈴木本人も認めてたのに、おまいが言っても説得力無し。

739 : :2006/02/07(火) 21:59:41 ID:aaqz9wsb
>>736
柳沢と大黒のコンビなんか北朝鮮戦以外ほとんど試されてないわけだが。

740 : :2006/02/07(火) 22:00:23 ID:t3UWz56v
コンフェデは?

741 : :2006/02/07(火) 22:02:33 ID:kkYPGR27
コンフェデで大黒スタメンてあったっけ??

742 :うほ:2006/02/07(火) 22:04:12 ID:v41EMhob
ギリシャ戦も黒柳だったお

743 : :2006/02/07(火) 22:04:45 ID:HeAIWAHi
スタメンはない

744 : :2006/02/07(火) 22:04:47 ID:qYtFa8Zx
北朝鮮もコンフェデも大黒は途中投入だったが柳とのコンビで結果を出してる

745 :うほ:2006/02/07(火) 22:04:54 ID:v41EMhob
スタメンじゃないけど後半からね

746 : :2006/02/07(火) 22:07:00 ID:mDzqZW1F
コンフェデの玉柳は酷かったな

747 :   :2006/02/07(火) 22:07:45 ID:bqFIHibT
ジーコ監督へ

他の選手なら、「痛っ!でも我慢しなくちゃ・・・」の場合でも
久保は「いでっ!腰いでっ!もうダメじゃ・・・」になります。

ダメそうに見えたら、すぐに交代させてください。
でないと「もう嫌じゃ・・・、代表は好かん!」になってしまいます。

748 : :2006/02/07(火) 22:08:10 ID:t3UWz56v
ブラジル戦の後半は良かったよな。

749 : :2006/02/07(火) 22:11:38 ID:+d8w2YcW
>>738
枠にいってなかったよ。
お前がちゃんとビデオで確認しろ。
鈴木は申し訳なかったとか言ってるが、ケツに当たった本人が
そんな玉の軌道とかわかるわけないしな

750 : :2006/02/07(火) 22:12:39 ID:sbut/4Bk
>>723>>724
そこで1トップで機能してスタメン勝ち取ったのは柳沢
柳沢は2トップでも1トップでも機能するし
そこそこ点もとるし
便利だから入れといても損はないよ

751 : :2006/02/07(火) 22:17:53 ID:UJHn6pJ9
柳沢、大黒、元気なら久保、これでFA

禿 鈴 玉 イラネ

752 : :2006/02/07(火) 22:18:28 ID:qXpfHfg5
柳沢はMF感覚だな

753 ::2006/02/07(火) 22:22:25 ID:15prnE+6
ここまで言うのも何かあれだが

策に困ったときは取りあえず柳入れとけ
見たいな印象がw

754 : :2006/02/07(火) 22:28:01 ID:sbut/4Bk
柳沢は使えるのに
へなぎスルーとかサイクロンとかの印象が強すぎて
ネタキャラになってるのが面白いよな

755 ::2006/02/07(火) 22:32:17 ID:BtqLFMPi
しかし、日本のFWで最もクレバーな動きをするのは
柳沢だ。

756 : :2006/02/07(火) 22:33:00 ID:t3UWz56v
ブラジル戦のヘッド決まってればなあ・・・(´・ω・`)

757 : :2006/02/07(火) 22:34:23 ID:qXpfHfg5
セリエ3年間1ゴールが最大のネタ

758 ::2006/02/07(火) 22:37:43 ID:15prnE+6
人がよさそうなのも相まって
妙な雰囲気醸し出してる印象がw

もっといいフィニッシャーになれそうなんだがなぁ

759 : :2006/02/07(火) 22:40:51 ID:KjdhgG2Z
てか柳沢って昔はもっとゴール向かうキャラじゃなかった?まあ「自分のゴールよりチームの勝利」みたいな発言は昔もだが。

760 : :2006/02/07(火) 22:41:24 ID:JLbIyMyk
女には積極的、サッカーに関しては消極的だからな。柳は

761 ::2006/02/07(火) 22:41:40 ID:BtqLFMPi
FWの仕事は点を取ることだけだと思っていませんから。

この言葉は明らかに正しいことを言っているのに、一部のマスコミから悪い意味に
捉えられたからなあ。 代表でも柳沢がゴールを決めてもマスコミは
出来る限り無視しているし。

762 : :2006/02/07(火) 22:41:48 ID:SumpB9TQ
柳沢ってサイドでもイイ仕事するよな。
むしろウイングで使った方が変なことやらかさなくていいんでない?

       久保
  松井        柳沢

みたいなカンジで。

763 : :2006/02/07(火) 22:42:10 ID:/uO93gPF
>>756
あのヘッドはコース完璧だったのに
相手GKのセーブが凄すぎたな
あそこで決まってたらブラジルから二点取った人として大黒は伝説になってたかもw

764 : :2006/02/07(火) 22:47:24 ID:t3UWz56v
>>763
前半のFKからの柳のヘッドのことだったんだけど(´・ω・`)
その大黒のやつも興奮したなあ・・・夜中に大声出しちゃったw

765 : :2006/02/07(火) 22:47:31 ID:qXpfHfg5
しかしまともな状態でない久保を試合に出すとは自殺行為だな
自慰故はマゾか

766 : :2006/02/07(火) 22:47:54 ID:sbut/4Bk
>>762
久保を機能させるにはそのフォメが案外使えそうなんだよな

あと柳沢ってなんか凄みがないんだよな
でも、玄人とか見る人が見ればすごい良い動きをしてるのが判る
中村俊輔とか柳沢のプレーが大好きだしな
要するに柳沢はニワカには受けが悪いような気が

767 : :2006/02/07(火) 22:50:52 ID:R70VYvZl
>>763
余裕がありすぎてニアかファーかで迷ったらしい。
逆に軽く当ててファーに流し込んでいれば・・・。

768 : :2006/02/07(火) 22:52:41 ID:+d8w2YcW
柳沢はここ最近その動きがよくないんだが
ホンジュラス戦なんてむしろ反対で動きはダメダメで点はとる感じ
お前が何よりの玄人ぶりたいニワカじゃねーのか?w

769 : :2006/02/07(火) 23:01:44 ID:1069Ahpi
>>767
本人はおもくそ蹴りこむんだったとか言ってなかったっけ?

770 : :2006/02/07(火) 23:11:30 ID:eSzqhXER
松井を使おう! FWで使おう! 久保と松井でいこう!
1点リードで迎えた残り15分、鈴木投入!
1点ビハインドで迎えた残り20分、大黒か大久保投入!

つうわけにはいかんのか?



771 : :2006/02/07(火) 23:12:30 ID:sbut/4Bk
>>768
>動きがダメダメなのに点はとる感じ

この辺におまえのニワカっぷりが良く表れてるなw

772 ::2006/02/07(火) 23:17:01 ID:15prnE+6
何つーか大黒は高原と同タイプに分類されてるように思えて
今現在も玉田とかの前か後ろか不明な感じする

773 : :2006/02/07(火) 23:17:46 ID:O7pAvQdd
>>770
FWに松井をねじ込むのは感心できねーな

774 : :2006/02/07(火) 23:18:19 ID:+d8w2YcW
>>771
いいから玄人のお前は、ブラジル戦以降の柳沢のどこがいいのか説明してみろよ
見れば見るほどいい動きしてるんだろ?なあ
ニワカの俺にはわからないから。パーレーン戦〜コンフェデまでしか分からないから
さっさと説明してくれよ、ほら

775 : :2006/02/07(火) 23:18:48 ID:qXpfHfg5
玉田は超えたろ、と思うが自慰故か

776 : :2006/02/07(火) 23:21:02 ID:sbut/4Bk
>>774
香ばしく火病ってるなwww
何でそんなに必死なのw

777 ::2006/02/07(火) 23:22:38 ID:iQhDDWZJ
777

778 : :2006/02/07(火) 23:25:42 ID:UIOTsY0x
松井はあまり密集地帯に置くと能力が生きないよ。
プレッシャーの無いところからパスやドリブルで前に行くから、
相手DFを混乱させられるしアシストもゴールもつく。
今のWGやSHというポジションだからいいんであって、
FWや単独トップ下にしたら京都時代の二の舞になるよ。
Wトップ下で誰かと組むなら否定はしないけどね。

779 : :2006/02/07(火) 23:27:03 ID:+d8w2YcW
>>776
必死なのはお前だ。>>771のレスとか涙目なのが丸見えだぞ。

ニワカが玄人ぶって柳沢マンセーしてんじゃねーよハゲ
柳ヲタから見てもここ最近の柳の動きの鈍さは閉口してるよ
決定率も高原以上にやばいしな。

一度その背伸びした偏見を捨て去ってコンフェデ以降のヘナギの動きを見てみ。

780 : :2006/02/07(火) 23:27:08 ID:zHXAA8qu
>>774
必死すぎwww

781 : :2006/02/07(火) 23:28:01 ID:+d8w2YcW
>>780=776
自演乙
ヘナギも大変だな、こんなニワカにマンセーされて。

782 : :2006/02/07(火) 23:29:02 ID:t3UWz56v
よっぽど柳嫌いなんだなwwww
まあがんがれwww

783 : :2006/02/07(火) 23:31:49 ID:sbut/4Bk
>>779
>決定率も高原以上にやばいしな

この一言は致命的だったなw
禿オタ乙
今度からデータ持ってきて根拠示せよw


784 : :2006/02/07(火) 23:34:15 ID:t3UWz56v
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-29,GGLD:ja&q=%E8%83%8C%E4%BC%B8%E3%81%B3%E3%81%97%E3%81%9F%E5%81%8F%E8%A6%8B

785 : :2006/02/07(火) 23:34:28 ID:s5VKxN8f
外野が煩くて結果的に鈴木本命で流していきそうな鈴木ありきで残枠が決まりそうな予感

786 : :2006/02/07(火) 23:37:25 ID:xSLxawTh
ジーコは鈴木を連れて行くと思う

787 : :2006/02/07(火) 23:38:15 ID:+d8w2YcW
つーか俺はヘナギと久保派なんだが。
間違っても禿と師匠なんかにドイツにきて欲しくないねw
それだけにイメージだけでヘナギの動きが凄いと語って欲しくないだけだよ。

柳沢は禿以上に決定機を外してるよ
禿がここ最近代表試合でお膳立てをした決定機を外したことは、ホンジュラス戦ぐらいだろ。
一方のヘナギは、バーレーン、ギリシャ、アンゴラ…、数え切れないチャンスを外してる。
コンフェデの時は段々と疲労もあったんだろうけどね。
とにかく、試合勘がないのか元々動き出しが命の選手なのに、最近はほんと鈍いと思うよ。

788 : :2006/02/07(火) 23:40:30 ID:t3UWz56v
>ID:+d8w2YcW
日本語でおk

789 :じょん:2006/02/07(火) 23:41:09 ID:UvpyEZCX
たぶん
たかはら、やなぎ、すずき、おおぐろ、くぼの
5にんだよ。

790 : :2006/02/07(火) 23:44:32 ID:sbut/4Bk
>>787
ふーん、ホントに柳オタならヘナギとかあんまり言わないと思うけどね
ニヤニヤ(^^)

791 : :2006/02/07(火) 23:44:34 ID:O7pAvQdd
>>789
ジーコはfw5人も呼ぶのかな
何でそう思う?


792 : :2006/02/07(火) 23:45:48 ID:2F4r8yIH
ヤナギ全然試合出てないもんな。
試合勘って意味ではやばいことはやばい。

793 :じょん:2006/02/07(火) 23:46:47 ID:UvpyEZCX
>>791
いや
なんとなく。

4人選べないで
5人つれていきそう。

794 : :2006/02/07(火) 23:47:04 ID:DG6l5mXM
>>778
松井が京都時代に今ほど輝けなかったのは
守備もやらなければいけなかったからだ。

795 : :2006/02/07(火) 23:47:10 ID:t3UWz56v
FW5人だとしたら減るのはMF枠?

796 : :2006/02/07(火) 23:47:12 ID:+d8w2YcW
>>790
誰が柳ヲタと言ったっけ?
あくまでW杯スタメンはヘナギと久保の2人を望むってだけだぞ
支持=ヲタの短絡的思考はやめれ

まあもう何も言い返せないだけなんだろうけどな
とりあえず、次から玄人ぶって柳マンセーするのやめとき

797 :2月11日(土)のアメリカ戦は全く意味のない試合:2006/02/07(火) 23:48:33 ID:p3FBSuX5
タマげた!11日米国戦は野球場に続きボールも違う!
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200602/st2006020701.html

(省略)
 たかがボール…ではない。アディダス社製は表面のパネル(皮革)を熱接合させた
ことで縫い目がなく、“デコボコ感”のあるナイキ社製に比べてより球体感がある。
そのためコントロールしやすいといわれるが、これではせっかく膨らませた
イメージも後戻り。DF加地は「回転がモゾモゾしてやりにくい」と不安を吐露。
白と金のツートンカラーも独特でMF本山は「見づらい」と違和感に悲鳴をあげた。

(省略)

2・10米国戦はメジャー球場で行われるが、こちらも本来は野球場だという。
「粘土質ですし、土が硬いところと柔らかいところがある。内野は硬いですね。
相手のホームの難しさにも慣れないといけない」とは主将DF宮本。
試合当日も微妙な感覚の違いに戸惑いそうだが、練習から“米国流”に
慣れなければならない?
(省略)

798 : :2006/02/07(火) 23:49:39 ID:t3UWz56v
今日も工場で叱られてきたんだろうな・・・ID:+d8w2YcW(´;ω;`)カワイソス

799 :_:2006/02/07(火) 23:51:04 ID:+hi/+pyi
俺は筋金入りのヤナギオタだぞ。何せ彼が高2のときからずっと見てるからな。
アトランタ五輪時にもフランスW杯時にも柳沢を選べと思ってた。

800 :じょん:2006/02/07(火) 23:51:16 ID:UvpyEZCX
ふふ
ここは
あいかわらず
へいわだな。

801 : :2006/02/07(火) 23:52:16 ID:sbut/4Bk
>>796
いや、お前の言い分だと最近の柳の動きが悪いから
スタメンから外せと言ってる様にしか思えないな


それに、もうお前が何を言っても
お前の事が禿オタか、それを装った釣りにしか見えないんだw
悪いなwww

802 : :2006/02/07(火) 23:54:34 ID:M26UHl10
久保に柳沢なんて・・・信じられないありえない合うわけがない


803 : :2006/02/07(火) 23:55:58 ID:O7pAvQdd
4バックと3バック併用考えるとCBが5人いるだろ
SB/WBで4人 GKで3人
FWで5人選ぶとMFが6人しか連れてけない
それは現実的じゃねーからやっぱFWは4人だと思うんだけど

804 : :2006/02/07(火) 23:55:58 ID:+d8w2YcW
>>798
ID:t3UWz56vで検索してびっくりした
お前今日の00:30に寝て15:00からずっとここはりついてるじゃねーかw
火曜日に学校や職場がそんな時間に終るとも思えんし

たとえ配管工だろうと塗装工だろうと、
ニートで平日から2chのFWスレに粘着してるID:t3UWz56vの10000倍マシだな
そのくせ、今も過去もろくな書き込みしてねーし

805 : :2006/02/07(火) 23:57:15 ID:t3UWz56v
ストークきたwwwwwwwww
大学生ッス

806 : :2006/02/07(火) 23:59:24 ID:zHXAA8qu
>>781
叩かれたら自演w

807 : :2006/02/07(火) 23:59:43 ID:+d8w2YcW
>>801
はいはい、最後に言いがかりつけたいだけか…
玄人ぶって柳をマンセーしたニワカのID:sbut/4Bkさんよ、>787に答えてみろよ

>>805
大学生だろうと春休みに1日引き篭もって趣味が2chのFWスレじゃ先が思いしやられるぞ


つーか俺はちゃんとFWの話してるだけなのに、なんで人格攻撃されないといけないんだろうね?
今も糞ニワカが玄人ぶってヘナギーを空論マンセーしてるから指摘したら、
禿ヲタだのなんだの攻撃されるばかりで、具体的な反論こないしな。

808 : :2006/02/08(水) 00:02:51 ID:mPpAELuc
それが2ch

809 :じょん:2006/02/08(水) 00:03:44 ID:UvpyEZCX
>>803
CB4 SB3 GK3 MF8 FW5

810 : :2006/02/08(水) 00:03:59 ID:GpGF4pB7
ドイツまでドイツもコイツも6人つれてけばいいんだよ むこうで考えればいいんだよ
まずはヒディンクが持ってるビデオに映ってない奴がいいな

811 : :2006/02/08(水) 00:04:53 ID:sbut/4Bk
>>807
ヘナギーwwwツボッたwww何で伸ばすのw
いいよ、おまえ新しいよ
これからもFWスレでがんばってくれwww人気もあるしwww

812 : :2006/02/08(水) 00:05:30 ID:t3UWz56v
ID:+d8w2YcWも検索したら15:46からここに張り付いてるなwww
工場終わるの早いなwwwww時給700円乙wwwwwwwwww

813 : :2006/02/08(水) 00:05:55 ID:51/kS9zi
久保と田中がみたいけど
田中は難しいだろうなぁ

814 : :2006/02/08(水) 00:09:13 ID:b0Wmg4DC
>>810
ビデオに映ってない・・・・ふ、福田とか? 

815 :じょん:2006/02/08(水) 00:09:27 ID:EwQbEtPp
工場を
ばかにするなよ。

農家を
ばかにしてるような
ものだぞ。

816 : :2006/02/08(水) 00:10:33 ID:yMZwjOs1
(´・ω・`)ごめんよ・・・
ID:+d8w2YcWさん、お仕事がんばってくださいね!

817 : :2006/02/08(水) 00:12:05 ID:s2d7XINs
工場で働く人いないと食べ物も生活に必要なものも無くなるよ
初めてじょんと意見が合った

818 : :2006/02/08(水) 00:13:17 ID:aDKUdSxA
>>807
よくわからんのだが、「コンフェデ以降の柳沢の動きは酷い」ってのが君の
言い分なわけだろ? それほど酷かったか?
アンゴラ戦、再三動き出しと楔のプレーで決定機をつくり、アシストしたのは高原か?
ウクライナ戦ノーシュートだったのは鈴木と大久保と高原で、柳沢じゃないぞ?
アレか?柳沢たたきする人が得意な、「決定機で外すFWより決定機すら作れないFWの方がマシ」か?
ラトビア戦、イマイチだったが言うほど悪かったか? 例えば交代で入った大久保に比べて。
ホンジュラス戦、イマイチだったが、柳沢何点入れた?
で、コンフェデで点取ったFWって大黒と誰よ? アジア最終予選もしかり。

と、縦読みで横レスしてみるテスト。

819 : :2006/02/08(水) 00:13:20 ID:ti8XYknK
大学生に説教をスレになってるな

820 : :2006/02/08(水) 00:15:58 ID:Pqs8pnM3
熱弁するほど差があるわけでもなし
得点を重ねてくれるわけでもなし
まったり楽しめ

821 : :2006/02/08(水) 00:17:33 ID:fWFNrv2I
そもそも もともと酷い てことでいいじゃないか
コンフェデのときに凄かったのなら それはそれでいいじゃないか


822 :   :2006/02/08(水) 00:18:13 ID:ql097TMf
久保を連れて行くならFW5人、連れて行かないなら4人でいいや。

823 : :2006/02/08(水) 00:18:44 ID:f330KN8F
>>818
そもそも>>787

>禿がここ最近代表試合でお膳立てをした決定機を外したことは、ホンジュラス戦ぐらいだろ。

って言ってるような香具師だからな、そいつ
典型的な禿オタ(釣り)な上にアンゴラ戦見てないことが丸わかりだしねぇ・・・

824 : :2006/02/08(水) 00:19:28 ID:fWFNrv2I
むきになるなよ

825 :じょん:2006/02/08(水) 00:19:29 ID:EwQbEtPp
やなぎは
連携UPの特殊能力が
あるから
必須だよ。

826 : :2006/02/08(水) 00:22:18 ID:OwWDH/uf
>>818
よく読んでくれ。
俺の主張は、柳沢の持ち味の一つであるオフザボールの動きが最近よくないと言っている。
それを他のFWと比べたり、「動きはよくなかったけど点を入れた」とか返すのは
そもそもの反論になってないから。

>>823
あれは高原が自分で飛び込んで生んだ決定機だ。お膳立てじゃない。

827 : :2006/02/08(水) 00:23:38 ID:fMA/qH5L
>>822別の意味で
鈴木を連れて行くならFW5人、連れて行かないなら4人でいいや。

828 : :2006/02/08(水) 00:23:53 ID:JKPK8L/2
>>818
ちょっとまちがっとるので割り込みますが
ウクライナ戦のFWのシュートは禿の一本だけでした
ありがとうございましたー


829 : :2006/02/08(水) 00:24:14 ID:fWFNrv2I
久保でいいよ それで負けてもいいよ 4戦目があれば万々歳だよ 5戦目があれば狂喜乱舞だよ


830 ::2006/02/08(水) 00:25:04 ID:Bmj/2eTQ
>825 それは言える。柳沢だけは先発が決まり。
 
久保と柳沢のコンビってそれほど見たことがないよね。
 否定するひともいるけど、どう考えても悪くないと思うが。

831 : :2006/02/08(水) 00:25:21 ID:Pqs8pnM3
BSでジーコ番組。。。

832 ::2006/02/08(水) 00:27:22 ID:KPFtpAJZ
じょん

FW5は無いんじゃね
いくら柳が国内帰ってきそうだったし
久保以外が数合わせだったかもだとしても
FW枠3のままで長谷部は以外な部分あるよ

稲本がプレイスタイル変化したし
小野を前に上げたし
後ろ含めた中盤編成の考え方少しだけ変えて
微妙だった遠藤もほぼ確定になってんじゃね?

833 : :2006/02/08(水) 00:27:35 ID:OwWDH/uf
そもそも俺は、
「柳沢の動きは凄い。ニワカには分からないが玄人には分かる動きしてる」というから、
それを具体的に教えていただけませんか?と言ってるんだよね。
そしたら「ニワカ」「禿ヲタ」「工場員」とかいう人格攻撃されるばかりで…。
真剣にバーレーン戦〜コンフェデ以降の柳の動きはよくないと。

あと話は変わるが、大久保って哀れだよな。
ラトビア戦は後半チームが崩壊してろくにボールこなかったし、
ウクライナ戦は10秒程度しかなかった。それなのに今も悪いとか評価までされているし。

834 : :2006/02/08(水) 00:27:51 ID:LVSXO8fH
その前に柳沢は生きてるの?

835 : :2006/02/08(水) 00:28:36 ID:fWFNrv2I
負けっぷりにも美学がほしい 久保でいい 高原柳沢はゴメンなさい



836 : :2006/02/08(水) 00:31:37 ID:fMA/qH5L
>>834
俺もオモた


837 : :2006/02/08(水) 00:31:45 ID:OwWDH/uf
FW5人はジーコも「5人にできないものか」と苦言を呈してるだけだから、
これは逆に言えば「5人にできない」という事だろう。
川口 楢崎 土肥
宮本 中澤 田中 坪井 茂庭 加地 三都主 駒野 中蛸
中村 中田 福西 小笠原 小野 稲本 松井

5人入れるならここから誰か一人削る必要ある。
4バックならCBを一人なんとか削れるぐらいかな。

838 : :2006/02/08(水) 00:32:15 ID:OBHx3eKJ
>>834
なんか髪の毛の色が変わったとかなんとかこないだニュースで見たような
見ないような…

839 : :2006/02/08(水) 00:32:49 ID:aDKUdSxA
>>826
ふむ。とりあえず、オフ・ザ・ボールのプレーについて考えてみましょう。
感覚で「良い・悪い」言っても仕方ないので、実際のプレーをあげていってみます。
全試合書いても良いのですが、直近のアンゴラ戦で。

アンゴラ戦
後半終盤の駒野のクロスへの反応。後半中盤の稲のパスを誘う動き出し。
同後半中盤中村が高原にスルーパス出したときの所謂DFを釣る動き。
前半半ばの中村がドリブル突破中の動き出し、DF置き去りにしてダイレクトクロス。
試合全般にみられたチェイジングとプレッシング。

・・・オフ・ザ・ボールの動き悪いかぁ?

>>828
どう考えても俺の勘違いです。本当にありがとうございました。

840 : :2006/02/08(水) 00:33:35 ID:ti8XYknK
>>833
確かに禿ヲタなんてひどい人格攻撃だよなw


841 : :2006/02/08(水) 00:33:36 ID:qmIZYTzI
>>834
今は親父さんのラーメン屋で働いてるらしい

842 : :2006/02/08(水) 00:34:36 ID:f330KN8F
>>833
なんか言ってるけど最初に人格攻撃したのはお前さんだろw
なんで被害者づらしてんのよw
その辺、お前さん香ばしすぎてまともに見(ry

843 :   :2006/02/08(水) 00:36:42 ID:ql097TMf
>>837
三都主は我慢するから、坪井削ってくれ。

844 : :2006/02/08(水) 00:39:00 ID:fWFNrv2I
結局 ジーコはFWのテストってのをやってこなかったよなぁ・・・ ぶっつけ本番、出たとこ勝負 っぽい組み合わせ かな


845 : :2006/02/08(水) 00:40:29 ID:f330KN8F
>>837
中蛸、守備範囲広くて便利だけど、肝心なところでポカするからどうもな
外すなら中蛸か坪井かな

846 : :2006/02/08(水) 00:40:38 ID:ti8XYknK
>>837
誰削ってもいいから、遠藤入れてくれ

847 : :2006/02/08(水) 00:41:22 ID:aDKUdSxA
>>833
たぶんね
「ラトビア戦、後半チーム崩壊して、ろくにボール来なかったし、大久保哀れ」って
書かれてますが、それが久保故障後、柳沢呼ばれるまでのチーム状態だったんですよ。
大久保はその状態を変える「動き」を出来なかった。
柳沢は時々、その状態を変える「動き」をみせるから、セリエで3年ノーゴーラーでも
PA付近でボールを受けてからシュートまでのイマジネーションが明らかに不足してても、
DFひっぺがした後に、GKと1対1になってからバックパスしても、「必要」と言う人が
いるわけです。

屁ヲタの中村が「柳さんとやってて、初めて『パスを出さされてる感覚』を覚えた」
みたいなことを言ってますが、それが柳沢のオフ・ザ・ボールの動きのよさであり、
それはラトビア戦でも、アンゴラ戦でも、ホンジュラス戦でもみせてましたよ。
ウクライナ戦はイマイチだったが。

848 : :2006/02/08(水) 00:42:40 ID:qmIZYTzI
3バックもあるのにCB4人とか冒険杉だろ
CBは最低5人は欲しいよやっぱ

849 ::2006/02/08(水) 00:44:01 ID:KPFtpAJZ
中田浩はどうなんだろ?
いくら複数ポジ出来て呼んだ選手に寛大なジーコでも
あの失態も大目にみるかな?

850 : :2006/02/08(水) 00:44:53 ID:f330KN8F
>>844
おめでとう
今、気づいたがすばらしいIDだよ

851 : :2006/02/08(水) 00:44:58 ID:I66E4tWx
結局、ユーティリティー中蛸は入れないとまずいな。
まぁ、それはそれで良いと思うが。
今度、アシストしたら、さすがに自分のテレビを壊しちゃうぞ。

852 : :2006/02/08(水) 00:45:24 ID:qmIZYTzI
まあ中田子をCBとしても考えるなら別だけどな
ジーコになってから一度もやってないけどw

853 : :2006/02/08(水) 00:48:03 ID:OwWDH/uf
>>839
流石に具体的なプレイはアンゴラ戦見返さないとどうこう言えないなあ。
ただコンフェデ以降のヘナギは、ポールの受け方とそこからの展開がかなり重くなっているとは思う。
ウクライナ戦だか忘れたけど、スペースの使い方がとにかく下手糞でイライラした。

大久保は最近放送ないけど、確かにボールに絡めない事が多い。
2アシストぐらいした試合も全てセットプレイがらみだしね。
そういうあたりではヘナギの引き出し能力はいまだに健在だといえるし、
そもそものトラップがまともにできない高原と比べたら…

854 :   :2006/02/08(水) 00:48:36 ID:QML6r6MS
>>847
なんだかなぁ   という感想です

仰る意味はわかるんですが、  しかしやはり、  なんだかなぁという感慨です



855 : :2006/02/08(水) 00:50:24 ID:vXhpYLc3
蛸は削れないだろ。
左サイドの控え無しは無茶すぎ。

856 : :2006/02/08(水) 00:52:44 ID:RSbUen2j
大黒とフィギュアトリノ代表の荒川・高橋がさっき一緒にテレビに出てた。
大黒は荒川の写真を持ってたりとネタ仕込みまでしていた。
トリノといえばイタリアに誰かいたような…


857 : :2006/02/08(水) 00:55:35 ID:f330KN8F
>>855
そもそも蛸の左サイドってのも微妙なんだよな
3バックにしてウイングに松井入れるとかしたほうが良さ気

858 : :2006/02/08(水) 00:55:45 ID:I66E4tWx
蛸入れるぐらいなら村井いれて、ドキドキCB路線の方が良いかもな。
実質、二戦だし。

859 : :2006/02/08(水) 00:59:01 ID:EUWdS+Zz
ラトビア戦の大久保はチームぐだぐだの中で
自力でかっこいいシュート打ってたよ

860 : :2006/02/08(水) 00:59:12 ID:OwWDH/uf
正直ね、日本の実力とジーコのスタメン固定傾向を見ると、
坪井や茂庭、駒野に出番はないだろうな・・・怪我でしか。
ただ、駒野は一応両方できるから、中蛸を削るのは全然あり。
遠藤はこれから少なくとも6試合は先発のチャンスがあるから正念場。

久保 柳 大黒 玉田(達也)で余ったら平山か大久保が希望なんだが、
ジーコは高原&鈴木と心中したいだろうね

861 : :2006/02/08(水) 01:01:57 ID:I66E4tWx
>>859
ぐだぐだ得点力+周囲を生かす周囲力
柳沢=大黒>師匠>高原>>>大久保
だから、だめ。

862 ::2006/02/08(水) 01:03:18 ID:KPFtpAJZ
どっちにしろ5はないな
むしろ久保が大失態演じて
ジーコが怒りのあまり高原柳鈴木の黄金の三人のみでWCとかの
不測の事態にならなければいいなw

863 : :2006/02/08(水) 01:03:54 ID:UOn/+DJv
鈴木は必要
鮮やかな勝利にはなりにくいが
負け戦をしぶとく凌げそう
23人の中に残しておくべき


864 :ベグレド ◆LPnZsfa7Jg :2006/02/08(水) 01:05:23 ID:JPgdZhit
普通に松井とか居るんだし4人でいける

865 : :2006/02/08(水) 01:08:27 ID:0XNT+CHq
>>861
周囲力ってなんなんだ!?!?
周囲を生かすとはあるが、造語にもほどがあるだろう
無茶苦茶だな
なんでもありかよ

866 : :2006/02/08(水) 01:11:04 ID:f330KN8F
>>865
かの人間力の一種だよw
そんなこともしらないのか?

867 : :2006/02/08(水) 01:11:35 ID:aDKUdSxA
>>853
あ、レスついてた。遅レススマン。
試合をみて、覚えた感覚はそんなに違わないと思うんですよ。
コンフェデ以降の柳沢の動きは絶好調時と比べたら、確かに良くない。
でも、他のFWに比べれば遥かにマシだし、代表FWスレなんだから、
良いときの柳沢と比べたら悪いって主張しても仕方ないじゃないか?と。
ま、横レスで絡んですまなかったね。

>>864
松井は本当にメッケもんだと思う。所謂セカンドトップやら、両ウインガーの
バックアップになるしなぁ。

868 : :2006/02/08(水) 01:12:13 ID:I66E4tWx
>>865
シュートでは得点が奪えないんだよ。
つД`)・゚・。

869 ::2006/02/08(水) 01:18:17 ID:KPFtpAJZ
そういえばジーコかなりチェック入れてたっぽい
セレの古橋はFW,MF枠どっちも無いかなさすがに

870 : :2006/02/08(水) 01:19:04 ID:EUWdS+Zz
代表がボールを回せるようになったのを
柳沢のおかげと考える人と
鈴木が外れたおかげと考える人とで
FWの選択が変わるのかな

871 : :2006/02/08(水) 01:20:08 ID:r2mCjyeF
ひとつ教えてほしいのだが、
ここでけっこう評価の高い柳沢が、何故に、所謂、専門家のそれは低く、皆が皆、奥歯に物が挟まったような口ぶりになるの?
川渕筆頭に金田も水沼も松木も・・・諸々、皆が皆、動き出しはいい、の後ムニュムニュ口ごもる

何故?



872 : :2006/02/08(水) 01:22:40 ID:qhcX72fN
>>871
クラブで3年も点とってないからだよ。

873 : :2006/02/08(水) 01:22:46 ID:f330KN8F
>>870
鈴木と柳沢が組んでたときは上手くいってたから
俺は柳沢が周囲をうまく使えるんだなと思ってる
高原も鈴木も柳沢と組むと持ち味発揮できるから

874 : :2006/02/08(水) 01:25:12 ID:e//ThZU3
>>868
わかってるけど、それでも周囲力て言葉はいくらなんでも、、、ちょっと美しさに欠けやしないかい



875 : :2006/02/08(水) 01:25:47 ID:aDKUdSxA
>>871
872様が仰られた理由もあろうが、動き出しの後が悪いからじゃね?
個人的には、
水沼→久保大好き、柳沢はあんま好きじゃない。
金田→結構、柳沢好き。批判したりするのは期待の裏返しっぽい。
松木→結構、柳沢好き。割とみんな好き。或いはみんな嫌い。
川渕→高原と久保好き。柳沢はあんま好きじゃない。結構大久保好き。

って感じがするんだが。

876 : :2006/02/08(水) 01:26:31 ID:t9q7ON2G
鈴木、柳沢で上手くいってったっけ
記憶にねーや
鹿島でもそんな良かったっけ

877 : :2006/02/08(水) 01:27:21 ID:I66E4tWx
>>874
じゃ、元祖中盤の潤滑油に敬意を表わして柳シ力

878 : :2006/02/08(水) 01:31:10 ID:W6PnLkfH
>>872
それは違うように思う
3年前も2年前も1年前も同じだった


879 : :2006/02/08(水) 01:34:28 ID:f330KN8F
>>870
単純にふつーにシュート打てるだろーってところで
なんでシュートうたねーんだーってなるから
もしくはキーパー正面にシュートがいっちゃうから

でもチャンスを多く作り、難しいダイレクトボレーとかは決めたりする
作ったイージーなシュートチャンスの半分位でも決めてりゃ神になれるのに
才能を無駄遣いしてもったいないってなるんだよな
もっと決めれるだろ、はがゆいって。

880 : :2006/02/08(水) 01:35:17 ID:W6PnLkfH
>>875
誰でも好き嫌いはあるだろうけど
いくらなんでも評論でメシ喰ってるんだからそれもちょっと違うんじゃないか
評論家なんてそんなものと言ってしまえばそれまでだが


881 : :2006/02/08(水) 01:37:03 ID:I66E4tWx
MF 柳沢敦が原因。

882 : :2006/02/08(水) 01:38:07 ID:Ff5lctNM
平山と柳沢を組ましたら
結構いい感じになりそう

883 : :2006/02/08(水) 01:38:14 ID:t9q7ON2G
鈴木を推す人間は反日

884 : :2006/02/08(水) 01:39:11 ID:n0O8MkBG
>>875
水沼は柳沢嫌いって事はないんじゃないかな?
柳沢嫌いの代表例がセル塩と川渕
松木もあまり柳沢を支持しているわけではないと思う(かと言って批判もしないが)
他は柳沢をある程度評価しているんじゃないかな?

885 :879:2006/02/08(水) 01:39:12 ID:f330KN8F
× >>870
○ >>871

886 : :2006/02/08(水) 01:39:34 ID:hAOAIily
>>871
でも現実には評論かも柳沢スタメンの声多いよね。
例えば昨年末のテレ朝の番組とかでも。

奈美…柳沢・鈴木
堀池…柳沢・久保
北沢…柳沢
福田…柳沢・久保
井原…高原・久保
奥寺…柳沢・久保
松木…高原
植田…調子◎(ボード端っこに大黒と佐藤寿人・久保・柳沢)
越後…西沢(ボード端っこに久保)
編集者…久保
中西…柳沢と?
金髪…佐藤
禿…柳沢高原

887 : :2006/02/08(水) 01:41:23 ID:I66E4tWx
>>886
なんだろ、この不動のエース 柳沢
いや、実績と能力と調子から言ってそうなんだろうけど・・・

だとみんな思うだろ。

888 : :2006/02/08(水) 01:41:30 ID:W6PnLkfH
>>879
それはFWの評価をするときに、サッカー大国では、それでもやはり高く評価されるものなんですか?失格と烙印を押されるものなんですか?


889 : :2006/02/08(水) 01:42:35 ID:n0O8MkBG
>>886
前から気になってたんだけどこの一番下の禿って高原じゃなくてジーコだよね?
禿原も柳沢とやりやすいって言っていたからどっちなのかと・・・

890 : :2006/02/08(水) 01:43:43 ID:/gQpz/7Z
>>889
禿っていうのは川添さんだよ。

891 :_:2006/02/08(水) 01:44:57 ID:5bYo7rfU
福田とか武田とか高木とか、J創設以降代表でやってたFWの柳沢評は頗る高い。
あとメディアで絶賛してたのは柱谷哲と都並。都並は人間性も含めて褒めてたな。相当前だけど。
川勝も柳沢のプレーは好きっぽい。

892 : :2006/02/08(水) 01:45:51 ID:n0O8MkBG
>>890
なるほど! 勘違いしてたわ

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 01:46:07 ID:xylUNifZ
W杯本番はどうせ高原師匠のツートップなんだろ

894 : :2006/02/08(水) 01:46:45 ID:f330KN8F
>>888
それは・・・セリエを見る限り失格なんだろう
ストライカーとしては。
チャンスメイカーとしては買われてるみたいだ(トップ下起用、サイド起用)

最近はごたごたしてるから試合に出てすらいないがお

895 : :2006/02/08(水) 01:46:50 ID:I66E4tWx
>>893
ひどい悪夢で四年間、うなされ続けた。

896 : :2006/02/08(水) 01:47:28 ID:b0Wmg4DC
禿多すぎ

897 : :2006/02/08(水) 01:48:53 ID:I66E4tWx
>>894
セリエAじゃなければ・・・
もう少し下のリーグなら・・・

898 :ちょ:2006/02/08(水) 01:50:38 ID:kdXrM8Sx
FWの評価…

数字だと

一試合あたり得点率
シュート1本あたりゴール率
シュート数
枠内率

とかあったっけ。

味方がボールを奪ったときにどれだけ有利なポジションにいたとか、
動きの有効度(例えば、いかに短い動きでボールに絡めるか)とか、
要はサイボウズとかで提供できるデータできちっと評価すれば、
へなぎが使われる理由もはっきりするんだろうに。

899 : :2006/02/08(水) 01:52:05 ID:kIbnYtiA
柳沢はアタマがいい。プレー(動き)がすごく論理的なんだろうな。
それが高く評価されるのは、伝統的にMFを重視してきた日本のサッカーの中で、
MF陣が理解・納得できるプレーだからだ。
一つあげれば、相手のウラでフリーになる“方程式”みたいなものが身に付いてる。

ただ悲しいかな、FWに必要なゴールをとる時の決断力や判断力、ミドルも狙えるフィジカルが、
世界ではU-20レベルなんだと思う。オリンピックやAマッチで点がとれなかったのはこのためだろう。

だからプロセス重視の解説者にはウケがいい。
その半面、結果(得点)重視の解説者からはイマイチ評価が伸びないんだろう。    と思う。

900 : :2006/02/08(水) 01:53:18 ID:n0O8MkBG
>>898
偶然だけどさっき海外スレにFWの動きに関する記事があったよ

ttp://www.datastadium.co.jp/dar/archive/dar8-1.html

901 :  :2006/02/08(水) 01:55:21 ID:f330KN8F
>>897
オランダ、フランスあたりはやってみないと判らん
メキシコとかスコットなら通用しただろうな、多分

セリエは相性が悪すぎた
でも柳沢はリーグで1点取るまでは意地でも帰れなかったんだろ
完全契約した時点では

902 :   :2006/02/08(水) 01:56:48 ID:ql097TMf
>>898

>>383を見て、どう思う?

903 : :2006/02/08(水) 01:57:42 ID:t9q7ON2G
>>900
なかなかおもろいな、そこ

904 : :2006/02/08(水) 02:00:29 ID:OBHx3eKJ
>>878
イタリア行く前も微妙だったからでは…

905 ::2006/02/08(水) 02:01:24 ID:kdXrM8Sx
>>902
どうっつってもな・・・
大黒も寿も
へなぎより効率よさそうだとしか・・・

俺はへなぎ信者じゃないから。

906 :_:2006/02/08(水) 02:03:24 ID:5bYo7rfU
ヘラクレスの現監督が平山に言ってるそうだが、FWは点だけとればいいのではなく、その他のプレーも
完璧にこなすことを目指してピッチに立つべきだと。ファン・ニステルローイもベルカンプも点取ることだけを
考えてプレーしてたわけではないと。
よって点をとれなくても評価するし、点を取ったらからOKというわけではないと言ってるそうだ。
まあ人によっていろんな考え方があっていいと思うよ。
だいたい柳沢が言ってたこともバカな記者が無知な人間に歪んだ考えを刷り込ませただけで、
おかしくもなんともないよ。

907 : :2006/02/08(水) 02:03:37 ID:W6PnLkfH
>>894
決してからむつもりはないんだが、
いま主流のいくつかのサッカーで、ストライカーとFWはやはり別物なの?
つい最近の記事にあったんだが、
例えばイタリア代表枠は、ジラルディーノ、トニ、インザーギ、デルピエーロ、ビエリあたりで競ってるらしいが、ストライカーとしては失格て、誰かいる?
デルピエーロはチャンスメイクもできるってことくらいは知ってるけど、ストライカー失格ではないよね?
他の国も同じようなもんでしょう?
国際的基準ではFWという評価では失格の烙印の可能性もあるFWが高い評価、日本にはFWがいないってことかな?





908 : :2006/02/08(水) 02:04:22 ID:NtBwVUBx
柳沢嫌いは、協会では釜や田嶋だな。
特に釜本は情け無さすぎる。
キリンカップにトルシエ降ろしを賭けて、その試合で柳沢に2ゴール入れられて
逆に自分の方が強化本部長を首になってしまうなんてな。

909 : :2006/02/08(水) 02:09:23 ID:qhcX72fN
>>907
イタリア代表を国際基準にするのならそうだよ。
だから3年もノーゴールのFWが代表になれる。
でもそれって、今の日本の状況なんだからしかたないんじゃね?

910 ::2006/02/08(水) 02:10:47 ID:KPFtpAJZ
俺も平山柳はいいと思う
平山はポスト上手くないけど
デカくて貼り付く傾向未だにあるから
どうしてもポストせざるえないとこあるし

その点始動位置が位置が後ろで
ムービングからのポストと裏への飛び出しが武器だけどゴール前の混戦に弱い柳は
役割も長所も全く別な上に
突入するタイミングも違うし
位置関係も近すぎず遠すぎずの
理にかなったペアじゃないかなと思う

後、あの二人は状況整ってるときだけいきなりドリブルで前進しはじめたりもするから
そういうのも増えると思う

ヘラクレスが柳取ってくれ無いかな。。。。

911 : :2006/02/08(水) 02:12:41 ID:n0O8MkBG
イタリア代表クラスのFWは鬼だからな

イタリア代表クラスのFWとなら日本代表のMF2人を交換するのは惜しくもない

912 : :2006/02/08(水) 02:14:32 ID:p7gvTqKa
>>900
鈴木師匠・・・orz

913 : :2006/02/08(水) 02:16:46 ID:OBHx3eKJ
鈴木のプレイエリア見るとポジションわからんなw
SZだよなあw

914 : :2006/02/08(水) 02:18:34 ID:I66E4tWx
鈴木さんのプレイエリアが加地さんと被っている件。

915 : :2006/02/08(水) 02:20:20 ID:t9q7ON2G
左かと思ったら右だからな

916 : :2006/02/08(水) 02:26:25 ID:f330KN8F
>>907
うーん、そうだね
イタリア代表でいえば、ジラルディーノ、トニ、ビエリは典型的ストライカーで
デルピエロ、インザーギはセカンド(ストライカー)やシャドー(ストライカー)と言える
ストライカー失格っていえるほどの奴はいないな、日本のレベルで考えると
FWていうのは敵のゴールに一番近いところでポジショニングしてる者のことで
プレースタイルでストライカーとか、セカンドトップとか、シャドーって分類してるだけだと思う

そういう意味で、柳沢の場合はセリエでは決してストライカーとして扱われているとは思えない
ただし、代表での柳沢はチャンスメイクもでき、点もとってるからFWとしてちゃんとやってる
日本にFWがいないってわけではないよ


917 : :2006/02/08(水) 02:29:28 ID:qmIZYTzI
柳さんのベルギー戦の3人抜きドリブル凄かったよなあ
あのままゴールしてたら・・とか妄想しちまうよ


918 : :2006/02/08(水) 02:29:42 ID:+I1msYVy
いや、勿論、イタリアの5人のレベルを基準に評価したらなんて比してるわけではないよ
1次リーグ突破できるか否かでワーワー言える極東の弱小国なんだから
私が言いたかったのは、個々のプレースタイルは色々でも、各国の戦術は色々でも、
基本的にFWはこうだってのは共通してるんじゃないかなと
FWのベースはストライカーであってチャンスメーカーではないと
そのあたりが柳沢の評価には不満ですね

ボロPCで突然ダウンしたので・・・新しいの買お





919 :_:2006/02/08(水) 02:32:17 ID:eDVE2G6Y
>>917
あれは確かに凄かったなあ。ひでー止められ方してたけど…

920 :世界では:2006/02/08(水) 02:34:16 ID:xB8TR8E/
久保、平山、ストライカー
高原、大黒、柳沢、セカンドストライカー
玉田、田中、大久保、ウイング

921 : :2006/02/08(水) 02:34:42 ID:qmIZYTzI
マラドーナの5人抜き見ると相手はクリーンだなってのがわかるよな
ファウルで止めようとしてないし

922 : :2006/02/08(水) 02:43:10 ID:f330KN8F
>>918
あくまでもセリエでの柳沢はってことだからなあ
ストライカーって主張するにしてもリーグで点が取れてない訳だし
FWは点とってナンボってことだし
ムッティが糞だから同情できる面もあるけど

よってセリエではちょっと言いすぎだけどストライカー失格ってなるんじゃない

日本代表の柳沢がストライカー失格とは言えない
別物と考えてる

923 : :2006/02/08(水) 02:49:23 ID:XXvrDaxF
そのムッツィより柳沢は糞な訳ですけど。。

そしてインザーギはセカンドでもシャドーでもない。誰も突っ込まんのね


924 ::2006/02/08(水) 02:54:25 ID:KPFtpAJZ
そして大黒もセカンドではないと思う

925 :_:2006/02/08(水) 02:56:46 ID:ZZAHFuXu
>>923
ボルトロ・ムッティ
ロベルト・ムッツィ

926 : :2006/02/08(水) 02:57:03 ID:f330KN8F
>>923
うーん、インザーギに関しては印象で語ってたからな
その辺は間違ってるかも

でもムッティより糞な柳沢よりおまえは糞だけどな

927 : :2006/02/08(水) 02:58:22 ID:NtBwVUBx
>>917
直接ゴールには結びつかなかったがそれなりの効果はあったよな。
ビビって攻めに人数をかけられない状況で、一応抑止力的には攻撃が効いてたし、
後で稲本のゴールに繋がった潰れ役の伏線にもなっていてたし。


928 : :2006/02/08(水) 03:02:56 ID:rvEApmCq
ちょっジャンルカ富樫氏が死んだらしいぞ。

929 : :2006/02/08(水) 03:04:44 ID:n0O8MkBG
タイプ的には
ストライカー 久保、平山、高原、大黒、巻
セカンド   柳沢、玉田、田中、大久保
かな〜
大久保は微妙なとこだね

930 : :2006/02/08(水) 03:06:24 ID:fxYK5wo2
ヤナギのことノベリーノもムッティもFWとして見てくれてない。
ディミケーレみたいな強引さがあればFWとして扱ってもらえたんだろうね。
一刻も早く何とかしてJに戻ってきて欲しいね。何で完全移籍なんかしたんだろう。


931 ::2006/02/08(水) 03:11:22 ID:KPFtpAJZ
大ざっぱにわけるとそんな感じだと思うけど
高原は適性は2つ後ろだと思う


932 : :2006/02/08(水) 03:15:48 ID:cgEbZPJo
>>921
マラドーナの神プレイ中はシャツすら掴むのは困難だからw

933 : :2006/02/08(水) 03:19:28 ID:n0O8MkBG
>>931
高原トップ下にしたら確かに多くの宇宙開発を防げそうだがあの視野の狭さとパスセンスの無さは問題かと

934 : :2006/02/08(水) 03:20:49 ID:Hx5ycV7g
>>921
足出してるよ。ただ、その足すらかわしてるんだが。
日本選手だとあっさりその足に引っかかって止まるんだろうけど。

935 : :2006/02/08(水) 03:37:42 ID:wlaPWbRR
FWでパスセンスがあるのは柳大黒ぐらいかな

936 ::2006/02/08(水) 03:42:49 ID:Bmj/2eTQ
大黒はどうだろ。 何れにせよパスセンスは柳沢よりかなり落ちる。

柳沢の代表での成績は、割とまともなセカンドストライカーの成績だと
思うが。 柳沢とその相方に、久保、大黒、平山 ってところが
理想的なんじゃないか?

937 : :2006/02/08(水) 03:44:54 ID:rvEApmCq
でも柳沢のパスはアシストのパスというよりつなぎのパスだよね。
アシストなら大黒のほうが多いと思うけど。

938 : :2006/02/08(水) 03:45:25 ID:b0Wmg4DC
玉ちゃんはダメですか

939 : :2006/02/08(水) 03:48:23 ID:wlaPWbRR
>>936
やっぱりこのチーム柳が軸だと思うのでそれが一番いいんじゃないかなと思う

940 : :2006/02/08(水) 03:51:07 ID:mPcLA9vF
大黒はパスうまいよ。代表でも「良いパス出すじゃん」ってシーン何回もあった

941 : :2006/02/08(水) 03:53:16 ID:p7gvTqKa
カウンターからのスルーパスなら、玉田がFWで一番上手い

942 : :2006/02/08(水) 03:53:28 ID:VUhG6jxZ
>>938
タマちゃんはJ2レベル

943 :2:2006/02/08(水) 03:53:56 ID:Bmj/2eTQ
>>937 代表での大黒のアシストってあったかな?
 柳沢なら、前のWCでの稲本へのアシストとか、
 この前の松井へのヘッドとかいろいろ思い出すが。

944 : :2006/02/08(水) 03:54:58 ID:p7gvTqKa
大黒のナイスパスっていうと
イラン戦で裏に抜けた玉田に出したスルーパスだね

945 : :2006/02/08(水) 03:54:59 ID:mdB1WAO9
君の意見に全面的に同意

しかし、ジーコジャパンの場合は鈴木と高原、この2大巨頭は必ず絡んでくる
ので、これらをどう扱うかがw杯での結果に大きく関わるだろうな
この問題についてなにかいい解決法はないのかねえ

946 : :2006/02/08(水) 03:56:41 ID:xB8TR8E/
だから高原も大黒も巻Jだとストライカー気取りだが
海外行けばセカンドになるんだよ
大黒なんて前いても競り勝てないし、いいパスこないなら
自分が下がり目でチャンスメークするしかない
パスセンス高いし、両足蹴れるし

947 :945:2006/02/08(水) 03:56:57 ID:mdB1WAO9
>>936
のことね

948 : :2006/02/08(水) 03:57:49 ID:rvEApmCq
>>943
いや実は俺もよく知らないけどw

949 : :2006/02/08(水) 04:02:37 ID:mdB1WAO9
てか柳沢ってアシストとかつなぎのパスは上手いって認識されてるのに
なんでシュートは駄目なんだろう
ゴールに向かってパスするつもりでシュート撃てないものかな

950 :_:2006/02/08(水) 04:03:49 ID:eDVE2G6Y
大黒はブラジル戦で柳沢と中村に決定的なパス出してたな。

951 ::2006/02/08(水) 04:11:44 ID:Bmj/2eTQ
>>945 うーん、どうしよう。「二大巨頭」。
 鈴木は要らない。4枠しかないのに
入ってこられたらたまらない。ただし選ばれない可能性の方が若干
高いと見る。

高原は、別にいてもいいんじゃないかと思う。でも使い方が難しい。
後半になって切り札として投入するタイプでもないし。
久保の体調が不安なので、久保の調子が悪いときに高原先発、
後半で大黒と交代ってどう? しかし高原が入ると必然的に平山は
入れないけど、これは仕方ないか。。 

952 : :2006/02/08(水) 04:12:05 ID:vXhpYLc3
とりあえずさ、試合前のフォーメーションとか登録ポジションなんて試合始まれば重要じゃないじゃん
で、オレは思ったの
FWを久保(大黒)
で、柳沢をトップ下(MFで登録)
中盤をボックスで前に小笠原、中村。底に中田、福西
DFはいつものように
こう書けば柳沢は得点力抜群のトップ下ってことになるわけじゃん?
中村、小笠原もトップ下じゃないから得点、アシストが少なくても叩かれません
2ちゃんが少しは平和になるんじゃねw

953 : :2006/02/08(水) 04:14:34 ID:p7gvTqKa
>>952
もういっそのことFW全員DF登録でいいよw

954 : :2006/02/08(水) 04:15:15 ID:g1Ahowxd
オーストラリアやクロアチアみたいなデカい相手には
スピードがあってドリブルの上手いFWが有効だと思うんだよな。
しかし日本にはそういうタイプで良いFWがいないからなあ。
玉田や達也なんかも代表で使うほどのレベルの選手じゃないしな。
大久保も決定力ゼロだし。

955 : :2006/02/08(水) 04:21:33 ID:mdB1WAO9
大久保は決定力っていうよりオフサイドとられすぎなんだよな
その点については柳沢の動きを見習ってほしい

956 ::2006/02/08(水) 04:35:58 ID:KPFtpAJZ
正直なとこ高原は
シュートまで持ってくスペース見つける能力は高いと思うよ
相手の穴は見えてんじゃないかな

久保とか大黒は見つけてからどのタイミングで入ってシュート打ってゴールって感じでイメージして
ダメなら他って感じで動いてんじゃないかな
二人ともシュートセクションに入って打つまでが合理的で速い

高原は入るタイミングが1テンポ遅いと思う
イメージ作るときに何個か余計な工程が入ってるんだと思う
例えば組み立てもパターンに入れて判断してるとか
だから目標はおなじなのに見つけたらすぐ出す中田と
あそこまで合わないんじゃないかな
で、受けてからシュートイメージ作るからまた遅れてって感じで無理すぎる体制でボールが宇宙にって感じだと思う
高原に適性無いと思うのはこの部分で
こういうのはある程度素質の部分だと思う

はねかえりに詰めるのも結構やれるし組み立て参加もちゃんとこなしてるから視野はせまく無いんじゃないかな
ボールコントロール能力も結構あるから
1つ後ろでスペース見つけるとき自分がボールホルダーになる局面多いポジで自分だけがじゃなく味方にもって意識をかえられれば通せると思うしマークしづらくなるから
1タイミング遅い部分が逆にいろんな選択ができるようになってプレー効率上がると思う

そういう部分考えるとFWは常にシュートってのを間違った解釈で行動してるっだけで
それなくなったらガタイはあるし現代的なOHの資質はかなり持ってると思う

957 : :2006/02/08(水) 04:38:39 ID:RUuCY2Gc
結局ゴールゲッターがいない。

全く動かないが、ボールを持ったら決めてくれるとか
放り込んだら決めてくれるとか・・・
一定の形を作れば決めてくれるとか。

958 : :2006/02/08(水) 05:04:45 ID:1zwWewPX
>>949
ゴールキーパーに向かってパス出してる希ガス

959 : :2006/02/08(水) 05:09:35 ID:xBfylw9+
高原に再び逆風…ハノーバー戦はベンチスタート
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200602/st2006020810.html
柳沢、ベンチ外濃厚…11試合連続出場機会なし
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200602/st2006020811.html

960 ::2006/02/08(水) 05:21:34 ID:WIfsi2H7
高原は、先発柳沢の控えというのがいいかも。

俺も高原は視野は狭くはない(広いとは言い切れないが)と思う。
場合によればファースト・ストライカーのポジションで、しかし
普段はセカンド・ストライカーのポジションで、というのがいいんじゃないか。
どうせ代表からは外れないよ。

961 : :2006/02/08(水) 05:44:43 ID:pRuPkCWe
アシスト数 05年/04年 @スパサカ

大黒 8/6 
玉田 7/7
巻   3/4
鈴木 3/0
佐藤 2/4



962 : :2006/02/08(水) 05:51:12 ID:E/NwIGUo
ジェフがディナモ・ザグレブに0-5と虐殺されたわけですが
J>クロアチア・セルモンと息巻いていたオシムとその信者の方々
この結果について説明してください

963 : :2006/02/08(水) 05:59:58 ID:qmIZYTzI
>>954
玉田なんか割と欧州のDFは得意にしてる感じだけど
セルモンとか欧州遠征等で対戦した時を見る限りね

964 : :2006/02/08(水) 06:08:52 ID:OBHx3eKJ
つまりJ2>リーガ理論ですな。

965 : :2006/02/08(水) 06:15:00 ID:JKPK8L/2
近年優勝争いしてるジェフがそれじゃあね〜
情けないな

966 : :2006/02/08(水) 06:17:27 ID:krk8hsJG
【鈴木 でっち上げ記事の“犠牲”に】
セルビア・モンテネグロのレッドスターに移籍したFW鈴木隆行(29)が地元紙の洗礼?を受けた。
6日付のタブロイド紙クーリエルが「鈴木が元ミス日本の彼女と破局した」とデタラメな記事を大々的に掲載。
同紙によると、鈴木の元彼女は03年ミス日本の「タナカ アイコ」さんで、なぜかパンティー1枚のヌード姿の写真が1面に掲載されている。

さらに同紙は「鈴木は日本のドン・ファン」と紹介。
鈴木を伝説の遊び人ドン・ファンに例え「すぐに日本から新しいガールフレンドを連れて来るだろう」と勝手な予想までしていた。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/02/08/04.html

すごいな、向こうのタブロイド紙もw
鈴木も向こうでしっかりネタを提供してくれてるw

967 : :2006/02/08(水) 06:21:30 ID:s2bZuLAx
あああ、タナカアイコって
きっとあれだー
さすが師匠

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 06:21:37 ID:b6xevZ+t
さすが鈴木!日本最強DSFW(ディフェンシブ・シュミレーション・フォアード)

969 ::2006/02/08(水) 06:32:25 ID:TMYC7WBv
まあ高原の評価より相当マシってことだw

970 : :2006/02/08(水) 06:38:49 ID:2iL+6mgN
師匠はセルモンでも人気者だなあw

971 : :2006/02/08(水) 06:50:47 ID:lpgkMTNo
寿司と遊び人なら、遊び人がいい

972 ::2006/02/08(水) 07:36:41 ID:KPFtpAJZ
この記事書いた奴
師匠がUNO好きなの知ったらどんなこと書き出すんだろw

973 ::2006/02/08(水) 07:41:45 ID:FYrD3wDk
師匠だと どんなえげつない記事書かれても
スルーしそうだな
プレーは好きじゃないけど、嫌いになれない何かがある

974 : :2006/02/08(水) 08:03:39 ID:JW+FZuMF
仮にもWCに出る国の代表がたった1本て・・・


975 : :2006/02/08(水) 10:04:34 ID:JXMzQv0K
田中あいこ出て来い

976 : :2006/02/08(水) 10:04:52 ID:Np7r3MCp
>>954
大久保の決定力ゼロってw
さすが代表厨w

977 : :2006/02/08(水) 10:07:41 ID:SrbLDCOK
でも確かに、リーガでも動きの質に比べてゴールが少ない気はする。
柳沢もだけど。

978 : :2006/02/08(水) 10:19:14 ID:BL2VMpXL
柳沢はペナ付近もしくはペナ内で
ボールに触れる時間が伸びれば伸びるほど糞化するよ

979 : :2006/02/08(水) 10:27:07 ID:TB/pDHlY
考えるとダメなタイプだな

980 : :2006/02/08(水) 10:32:25 ID:RifdHKfX
決定力のある柳
決定力のある高原
決定力のある大久保
決定力のある玉田


決定力って言葉を何回も言うと違和感感じる。なんて現象だっけ?

981 :  :2006/02/08(水) 10:41:10 ID:TB/pDHlY
ゲシュタルト崩壊

982 :_:2006/02/08(水) 10:43:30 ID:hG2yXfK1
日本 米国産牛肉食べちゃった
 サッカー日本代表は5日(日本時間6日)、サンフランシスコ空港着の航空機で米国入りし、サンノゼ市内のサンタ・クララ大学
で軽めの練習を行った。代表チームは、BSE(牛海綿状脳症)問題で
米国産牛肉の安全性が危ぶまれる中、夕食で渦中の牛肉を食べたことが判明。ドイツW杯(6月9日開幕)を控えているだけに、波紋を呼びそうだ。
また代表メディカルチームが、温熱治療器を
導入したことが明らかになった。
 米国入りしたイレブンは練習後、バイキング形式の夕食をとった。代表広報は「メニューの詳細は言えない」としつつも、
BSE問題で渦中の米国産とみられる牛肉がテーブルに並び、
選手も食べたことを明かした。
 代表チームには専属シェフが帯同し、食材は基本的に現地調達。今回は米国人が通常通りに食べている牛肉を特に制限せず、食べる、食べないの判断は選手に任せたという。「まったく気にしない」
と話す選手が多い半面、「怖いです。鶏肉しか食べない」という声が上がっているのも事実だ。中東へは水を持参も、今回の牛肉に関してはノーマーク。期せずして危機管理の甘さを露呈してしまったが、
今後の対策は決まっていない。
 牛肉だけではない。米国だけで使用される新しいボールが、選手を戸惑わせた。MF本山(鹿島)は「ボールが揺れて変化しやすい」と頭を抱え、FW佐藤(広島)も「慣れるまで時間がかかりそう」と困惑顔。
さらに米国では芝のサッカー場が少なく、
野球場での練習を余儀なくされた。芝が長く、土も日本とは違う粘土質。選手のほとんどが違和感を覚えた。
 メード・イン・USAの牛肉、ボール、練習場…。文化の違いやアウエーの厳しさを痛感させられた長い一日だった。ジーコ監督は「疲れているだろうけど、3、4日間、しっかり調整して臨もう」とゲキ。
主将のDF宮本(G大阪)も「いい試合をしたい」と逆境からの勝利を誓った。
[デイリースポーツ] [ スポーツナビ 2月7日 11:39 ]



983 : :2006/02/08(水) 10:47:49 ID:FY2TVQbw
一人ぐらいBSEを気にする奴はいないのか

984 : :2006/02/08(水) 10:55:25 ID:RGAmc+fw
牛肉だけが取り沙汰されるが他にも危ない食材なんて山ほどあるからな…

985 : :2006/02/08(水) 11:01:33 ID:RifdHKfX
怖いです鶏肉しか食べない。って言ったの加地さんだろw

986 : :2006/02/08(水) 11:14:50 ID:cN5b0cof
986

987 :  :2006/02/08(水) 11:19:18 ID:TB/pDHlY
D・V・D!D・V・D!

988 : :2006/02/08(水) 11:26:45 ID:4HOQhG8Q
>>985
佐藤だよ

つか次スレは452?

989 : :2006/02/08(水) 11:28:37 ID:Gpd1mily
松井 平山 大久保

この3TOPめちゃつよい

990 :  y5:2006/02/08(水) 11:34:45 ID:uDNentzS
佐藤はみってる?

991 :_:2006/02/08(水) 11:35:14 ID:4VBFVDfD
>>988
確かそのはず。まあまたしばらくたてられんのだろうが・・・

次のスレタイはこれでいきたいんだが、これだと何文字多いかな‥?
【逆襲の禿】日本代表FW統一スレpart452【俺は復活した】

992 : :2006/02/08(水) 11:38:52 ID:4HOQhG8Q
>>991
サブジェクトがなんたらって言われた
つーかそれ消しても普通に立てれなかったんで
↓よろ

993 : :2006/02/08(水) 11:39:50 ID:fnGYUf9h
アメリカ戦は久保のワントップってことは
もしかすると佐藤か巻のどっちかは出場機会が
ないかもしれないな。

994 :うほ:2006/02/08(水) 11:41:42 ID:AhilriA0
たれられませんですた

995 :うほ:2006/02/08(水) 11:42:40 ID:AhilriA0
立てられませんでした。誰かおながいします

996 : :2006/02/08(水) 11:42:45 ID:3Y3t3muE
久保大丈夫なのか

997 : :2006/02/08(水) 11:42:51 ID:Ju4e5h2G
同日の練習を取材したTBS「スーパーサッカー」の関係者によると、久保のロングインタビューが
放送された先週の番組が平均視聴率で9・2%を記録したことが判明した。8%を超えれば及第点と
いわれる深夜番組では高い視聴率で「9%台は昨夏のコンフェデ杯以来。試合がないオフでは異例の
数字で、Jリーグ単体の選手としては久々のヒットです」と大絶賛。注目度もうなぎ登りだ。

998 :シーコ:2006/02/08(水) 11:44:10 ID:PJKB66EF
俺は復活した!
何回聞いても笑えるんですけど
@自分で言っちゃうとこが笑える
A周りはだれもそう思ってないとこが更に笑える

999 ::2006/02/08(水) 11:44:12 ID:8mTvcECn
おおぐろまき

1000 ::2006/02/08(水) 11:44:41 ID:8mTvcECn
おおぐろまき

1001 :1001:Over 1000 Thread

    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live21.2ch.net/dome/

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