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日本代表MF中盤統一スレ part39

1 :_:2006/02/06(月) 15:36:07 ID:EJN9EhrQ
前スレ 日本代表MF中盤統一スレ part38
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1138981425/

2 : :2006/02/06(月) 15:36:48 ID:avenMNOm
>>1


3 : :2006/02/06(月) 15:37:01 ID:fSMV2Rkj
乙。

4 : :2006/02/06(月) 15:39:40 ID:16Lb0woD
乙☆

5 ::2006/02/06(月) 15:41:27 ID:lPVkDoQs


6 : :2006/02/06(月) 15:43:12 ID:vA6oHfOw
>>1
乙!

7 : :2006/02/06(月) 15:44:58 ID:QUEoAuaV
>>1
乙彼

8 : :2006/02/06(月) 15:47:01 ID:zb44PTz2
>>1
モツカレー

9 : :2006/02/06(月) 15:47:43 ID:dzAvsLKY
>>1


10 : :2006/02/06(月) 15:51:56 ID:tbxLxsPN
はよ試合やれよと

11 : :2006/02/06(月) 16:04:17 ID:87zOCwsJ
個人的には2週間に1回くらいずつ試合してほしい
そっちのが強くなれる

12 : :2006/02/06(月) 16:05:06 ID:avenMNOm
>>1
大人気だなw

13 :_:2006/02/06(月) 16:10:35 ID:3iH4/H/b
新スレ立ったし、前スレの藁ヲタから晒すかな〜。

970 名前:   [sage] 投稿日: 2006/02/05(日) 20:00:10 ID:kwkR8gsY
小笠原はスピードもスタミナもあんまりないけど、さすがに代表最低レベルってことはないと思う。
フィジカルは強い。昔からプチ中田って言われてたくらいだから。
オレが代表最低レベルの身体能力と思うのは、本山と田中達也。
この二人は、スピードも俊敏性も体の強さも全部ない。


14 :_:2006/02/06(月) 16:11:13 ID:3iH4/H/b
988 名前: _ 投稿日: 2006/02/05(日) 20:28:27 ID:uw8FMyjt
>>970 藁ヲタの戯言なんてどーでも良いから。
アテネ五輪予選中東アウエー三連戦で、
一番スタミナ有るの見せたの中達だったし、
スピードで中達より速かったヤツも思い当たらないから。

あんな活躍、藁には逆立ちしたって無理、
つーか、バカにも程がある。


990 名前:   [sage] 投稿日: 2006/02/05(日) 20:30:25 ID:lGR2RvNy
>>988
しネッ!


15 : :2006/02/06(月) 16:13:16 ID:QUEoAuaV
中田ってプレミアでもしょぼいし、必要なくね?

16 : :2006/02/06(月) 16:17:32 ID:tS4vtDe0
小野と中田 どう融合させるか
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_j/02478.html

17 : :2006/02/06(月) 16:32:24 ID:V2L4EDtW
【東スポ】サッカー日本代表・小笠原のパンツが盗まれた
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1139087447/

18 : :2006/02/06(月) 16:37:28 ID:rh6XKhF8
>>17

>選手たちは宿泊するホテルで一般の宿泊客と一緒に展望大露天風呂に入っている。ここで
>数日前事件が起きた。風呂から上がると小笠原は「マジかよ」と声を上げた。パンツが忽然と
>消えていたのだ。

>小笠原は「マジかよ」と声を上げた。

糞ワロタ

19 : :2006/02/06(月) 16:42:39 ID:fSMV2Rkj
相変わらず宮本のコメントは伸二マンセー。どうなってんだww

20 : :2006/02/06(月) 16:48:46 ID:zxEVIAyo
>>19
ヒデさんの擁護に疲れて伸二さんにキャプテン交代してもらいたいんだよ。

21 : :2006/02/06(月) 16:49:42 ID:d9W2aFPt
>>19
宮本はチームに影響を与える重要人物に絡んで自分の立場を確固たるものにしている・・・
ま、頭いいってことですわ。

22 : :2006/02/06(月) 16:53:44 ID:xoJTTnxj
小野は判断力が凄いからな。
中央に頭のいい奴がいると周りが安心できるんだよ。
絶対的司令塔の某選手は周りのこと考えず我侭放題だから
正直不満が溜まってたんだろ。
小野は受け手のタイミングに合わせてパスを出してくれる。

23 :_:2006/02/06(月) 16:58:47 ID:3iH4/H/b
やる前からこの期待度。マスコミがこれじゃ
小野信者にたかが高校生相手と宥めても、
先走りは止められないわけだ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/index.html
日本代表、米国戦へ初練習=宮本「連動したボール奪取を」−サッカー
小野 “シャドーストライカー”開眼
日本代表が米国入り ことし初の強化試合に向け
サッカー日本代表、米で初練習
日本代表が渡米=サッカー
サッカー日本代表が出発 11日に米国と強化試合
小野 慎重調整で過密日程乗り越えろ
例年よりいいと里内コーチ 体力強化合宿終了
宮崎合宿を打ち上げ サッカー日本代表
さすが小野!好パス連発で2点演出


24 : :2006/02/06(月) 17:01:01 ID:16Lb0woD
   中村   

 小野  稲本 

   福西   


中盤はこれでよくない?

25 : :2006/02/06(月) 17:04:34 ID:fSMV2Rkj
だから、マスコミや2chで持ち上げられるのはともかく、一緒にやってる選手がすでに小野信者
なんだよなーw 特にキャプテンw

26 : :2006/02/06(月) 17:08:28 ID:d9W2aFPt
正直宮本がキャプテンやるより小野がやるべきだな。

27 : :2006/02/06(月) 17:10:40 ID:87zOCwsJ
あーあ。
こりゃ小野結果ださんとやばいぞw

28 : :2006/02/06(月) 17:13:48 ID:avenMNOm
ジーコ体制で貢献度ない小野がここにきてすげー持ち上げられてるが、アテネやキリンカップを思い出せよ。戦前はこんな感じで持ち上げられてた。そして戦後に徹底的に叩かれたw

29 : :2006/02/06(月) 17:15:47 ID:fSMV2Rkj
徹底的に叩いたのって一部のアンチだけじゃね?

30 : :2006/02/06(月) 17:16:13 ID:vPEs0e/f
アテネの後は叩かれてたがキリンカップ後の小野は全然叩かれたないどころか誉められまくってた

31 : :2006/02/06(月) 17:20:35 ID:rh6XKhF8
アテネも小野嫌いなやつがコピペしまくってただけで別に悪くなかったしな。

32 :_:2006/02/06(月) 17:23:14 ID:2S4K5AMm
今まで叩くネタがなかったのがアテネで爆発した感じ、かな。
まぁ、アメリカ戦もダメならまたボロ糞言われんだろうけど。
今日の練習だと久保と福西がイマイチだったみたいね。
まだコンディション上がってないとか。


33 : :2006/02/06(月) 17:23:30 ID:AIBgpOaR
小野が悪かった試合って思いつかないな。
不在は多いけどw

34 :_:2006/02/06(月) 17:26:13 ID:3iH4/H/b
>>31-33
それは信者の思い込み。
アテネの小野の期待度に、
パフォーマンスは遠く及ばなかったのは事実。


35 : :2006/02/06(月) 17:26:26 ID:fSMV2Rkj
小野は実質、79年組(高原稲本遠藤小笠原加地本山)と、浦和組(三都主坪井長谷部都築)の
まとめ役みたいなもんだからなー。宮本も選手間の調整みたいなのを期待してるんだろうな。

36 : :2006/02/06(月) 17:28:52 ID:vPEs0e/f
松井 左足首捻挫で途中交代
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/02/06/05.html

大丈夫ぽい

37 : :2006/02/06(月) 17:38:04 ID:5fEP4vRf
>>24
それがみたい

38 : :2006/02/06(月) 17:47:14 ID:pDjaZfyq
アテネは小野を叩く材料にはならないな
メダルを取ったイタリアパラグアイ相手に
いくら小野とはいえひとりじゃどうしようもない

39 : :2006/02/06(月) 17:55:43 ID:zb44PTz2
現代表で小野、久保が先発した試合は負けなしだよな確か

40 : :2006/02/06(月) 18:01:11 ID:avenMNOm
>>39
そりゃ二人とも全然出てないからなw

41 : :2006/02/06(月) 18:05:33 ID:0+IpWobq
ハンガリーに負けてなかったっけ? 

42 : :2006/02/06(月) 18:06:14 ID:+cJLuANW
小笠原はいろいろネタを提供してくれるなw
試合でも注目されるようなプレーをしてくれ。
アメリカ戦が楽しみだ。

43 : :2006/02/06(月) 18:07:02 ID:tjmUb4+1
ハンガリーは小野出てない

44 :_:2006/02/06(月) 18:12:01 ID:33+FBdmJ
>24
小野 中村
福西 稲本
こっちの方が効果あるんじゃね?

45 : :2006/02/06(月) 18:12:56 ID:fSMV2Rkj
俺的MFの見所は…

・久保と相性のいい小野・小笠原が、いいボールを久保に供給できるか。
・その小野・小笠原自身の攻撃、シュート。
・遠藤のゲームメイキング。
・OHとDHの間のプレスの連動性、守備。
・長谷部。

46 :_:2006/02/06(月) 18:19:13 ID:33+FBdmJ
日本 1○0 チェコ
日本 3○2 アイスランド
日本 1△1 イングランド
日本 7○0 インド

小野と久保が先発した試合ってこれしかないのかw
試合はみんな面白かった記憶はある



47 :_:2006/02/06(月) 18:21:43 ID:2S4K5AMm
見所は遠藤だね。
久保の1トップも小野のOHも上手くいけば儲けもんて感じ。
そこまでのビルドアップ、ゲームメイクで生き残りをかけた遠藤が
どれだけタクトを振れるか、そこに注目したい。
他はまぁ、おまけかな。


48 : :2006/02/06(月) 18:41:22 ID:C4+rOUoH
どーせ小野か小笠原が下がってボール受けるから、遠藤はなにもできない

49 : :2006/02/06(月) 18:45:26 ID:9QHd/ayc
久保が交代してからが本番だな
巻佐藤のツートップになってからの内容で判断したい
久保がいる内は何も日本は出来ないだろう

50 : :2006/02/06(月) 18:46:27 ID:K9VbcS5r
>>48
> どーせ小野か小笠原が下がってボール受けるから

スイマセン、一つ質問しても良いですか?

















ニワカですか?

51 : :2006/02/06(月) 18:50:50 ID:zxEVIAyo
布陣的にはWYのときのをFW削ってボランチ増やした格好だよな。
実際は1トップと2トップじゃMFの動き方が全然違うんだろうけど。
せっかく点取れるFWとパサーのタレントがそろってんだから2トップにすりゃいいのに。

52 : :2006/02/06(月) 18:51:19 ID:C4+rOUoH
いや、代表の遠藤はいつもそんな感じだ。
小笠原に叩いてすぐ引っ込む。
ガンバみたいにワイドに散らしたりしないし。

53 : :2006/02/06(月) 18:51:45 ID:G6Z+en0f
これで完璧。

     中村

小野       松井

     稲本

54 : :2006/02/06(月) 18:52:06 ID:K9VbcS5r
>>51
素直に4−4−2がいいね。
久保の負担がでかすぎる。

55 : :2006/02/06(月) 18:54:45 ID:N6iByCh6
というか駒野も攻撃的にいくといってるじゃん

56 : :2006/02/06(月) 18:57:30 ID:N6iByCh6
あでも加地が復帰したのか。
遠藤福西コンビはこれでダメならもう見たくないんだけど、
ジーコだからどうせ怪我人でるまで長谷部も阿部もでないだろうな

57 : :2006/02/06(月) 19:06:39 ID:QwIz5VY0
ま、これで完璧

    小野         中村
     

       稲本   福西

サントス             加持


58 : :2006/02/06(月) 19:11:22 ID:9QHd/ayc
野球場でやらされるとはな
これはこれで貴重な経験か
最近なかったし

59 : :2006/02/06(月) 19:17:04 ID:fSMV2Rkj
もうめんどいから野球やって帰ってきちゃえよ。

1 遊 小野
2 三 本山
3 一 福西
4 中 久保
5 右 中澤
6 左 三都主
7 二 小笠原
8 捕 川口
9 投 宮本

60 : :2006/02/06(月) 20:02:42 ID:K9VbcS5r
どうせ3−6−1やるなら最終形態はこれにしてほしいな
                
              久保
 
       松井            大久保(田中)

     中村                 稲本

           名波      小野
 
        中澤    宮本     まこ

               土肥


中村「名波さんとだったら俺は左サイドでいい」

61 : :2006/02/06(月) 20:11:26 ID:ukHP7FCh
>>57
DBが稲本と福西だと、中盤の底でゲームメークが出来ず
中盤のパスワークは機能しないと思う

確かに稲本も福西も、上がっていっての攻撃力は凄まじい物があるし
単純なロングキックの精度なら、稲本はヒデ以上かもしれないけど
ただロングキックが上手いだけじゃ、中盤の底からの組み立てが出来ないことは
東アジアでの阿部で証明されてるからね

う〜ん、どうなんだろう
頭ごなしに、「稲本にはゲームメイクの才能は無い」とは言い切れないけど、、、
正直未知数の部分が大きいね

62 : :2006/02/06(月) 20:30:23 ID:3s1VKofk
左の攻撃的MFに中村が起用されるのは
「サントスのカバー」って守備の役目も入ってるはず
なら右争い小笠原か遠藤か小野か松井か
松井はとっておきだから置いといて
柳沢がスタメンっぽいから小笠原でいきたいところだな
加地さんもいるし

63 : :2006/02/06(月) 20:30:30 ID:fiHqK0r3
稲本は長いサイドチェンジやスルーパスならまあまあ上手い。
ただ、細かく散らしたり周りのフォローしたりしてゲームの流れつくるのはあんまできてない。

64 :ニワカ:2006/02/06(月) 21:13:59 ID:aoYb1yzr
>>62
三都主、中村だと守備が薄くなるから福西が不動の左ボランチなわけじゃないのか?

65 : :2006/02/06(月) 21:16:21 ID:fSMV2Rkj
福西は右にいる事が多いような。

てか、ぶっちゃけ三都主が裏取られた時のカバーはCBがしてるような。
まあ、どこの国も3-5-2なら当然だが…。

66 : :2006/02/06(月) 21:24:50 ID:sM6VFeF7
稲本の右サイドってそういう右サイドなのか?
4−3−3の右とかじゃないの?

67 : :2006/02/06(月) 21:26:35 ID:6PQIbDYr
名波なんか今や中村憲剛にも劣るよ

68 : :2006/02/06(月) 21:47:02 ID:QwIz5VY0
こんなのどう
   

        小野
 
   松井        中村

        稲本

サントス            加持

69 : :2006/02/06(月) 21:50:58 ID:rd9tiIg5
代表の右サイドは加地みたいな糞じゃなくて山田にしろ。なんで加地なのかわからん。
http://uppp.dip.jp/src/uppp28465.avi
こんなこと加地にはできないだろ?

70 : :2006/02/06(月) 21:57:08 ID:EmEMC3u1
>>65
浦和じゃ普通に左ボランチの長谷部の役目だがな

71 : :2006/02/06(月) 22:13:43 ID:16Lb0woD
中盤の底でゲームメイクできる人って小野とか?

72 : :2006/02/06(月) 22:19:40 ID:XG6W2IE9
ゲームメイクできる人

小野   動かない
中村   守備怖すぎ
中田   性格上の不一致
小笠原  バテル

73 : :2006/02/06(月) 22:24:47 ID:3s1VKofk
>>72
遠藤 代表では何故か微妙

74 : :2006/02/06(月) 22:29:40 ID:avenMNOm
名波

75 : :2006/02/06(月) 22:32:57 ID:bbgzws8x
風林火山:小野

76 : :2006/02/06(月) 22:50:50 ID:9dj+eWuQ
不毛だ。早く試合やれ

77 :KINGさよなら:2006/02/06(月) 22:56:32 ID:etknWsIg
>>69右サイドは加地から稲本へと替わります

78 : :2006/02/06(月) 23:16:49 ID:3s1VKofk
>>69
山田が全試合本気で真面目だったら今頃海外組
ただ能力あるのに出さない
加地は能力低いからめちゃめちゃ頑張る

79 :  :2006/02/06(月) 23:33:32 ID:I9bOsh8Y
稲本 右サイド任された、高評価の7点
イングランド・プレミアリーグ

 0―0の前半7分、稲本はハーフウエーライン近くから右へ流れな
がら、ゴール中央へロングクロス。ボールはDFの頭をかすめ、キャ
ンベルの胸元へピンポイントで渡り、チームの先制ゴールに導いた。

 「ああいうダイアゴナルなパス(斜めにDFラインの背後を狙うパス)
を出そうと監督がミーティングで言っていたので。向こうのDFが少し
背後に弱いということだと思って、多少意識してできました。点につ
ながったので良かったです」昨年12月10日のマンチェスターC戦以
来の今季2アシスト目。チームの狙い通りのプレーで勝利に貢献し、
稲本は満足げに言った。

 サウサンプトンから新加入のMFクアシが中央に入り、稲本は右M
Fでプレー。試合2日前にロブソン監督(48)から「右サイドでやれる
か」と聞かれ、アーセナル時代の経験もあり、「できる」と自信を持っ
て答えた。シュートはチームの10本中、今季最多の5本。守備では
相手の左サイドバックのグレイ、FWペデルセンを抑えきった。

 「中盤はどこでもできるということを今日の試合で監督に分かって
もらえたと思うので、そういう意味で、でかい90分間だったと思いま
す」新MF2人が加入し、激化するレギュラー争いに自信を見せた。
指揮官は「イナがキャンベルにグレートなボールを出し、うちの右サ
イドに質の高さをもたらしてくれた。ボール際の技術が高い」と絶
賛。3つの英紙は7点の高い採点を付けた。日本代表のジーコ監督
(52)にも強烈なアピールになるだろう。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/index.htm


80 :!!!:2006/02/06(月) 23:40:50 ID:fTNg6BOL
>>79
代表の稲本は、守備をあんましないからボランチはいやだなぁ。

この試合くらいやれるのなら代表でも右サイドでいいよ。

左は俊輔、ボランチはヒデと彼を怒鳴れる福西のコンビで決まり。

81 : :2006/02/06(月) 23:44:54 ID:3s1VKofk
でも稲本も中央で仕事するトップ下タイプじゃないしな
中村も稲本もサイドに行ったら真ん中どうすんのって感じだな

82 : :2006/02/06(月) 23:47:10 ID:ds21KbsX
>>81
パンツの人。

83 : :2006/02/06(月) 23:47:34 ID:+cJLuANW
稲本は守備はするけど、空回りするタイプかな。
半ば本能でプレーしているし。

84 : :2006/02/06(月) 23:48:42 ID:avenMNOm
>>81
イングランド代表みたいに真ん中なくても流動的に動けば問題ないでしょ。
サイドハーフ2枚にダブルボランチ2枚

85 : :2006/02/07(火) 00:04:41 ID:D04Dnd2s
稲本技術もあるし右サイドもいいかもなぁ
まあでも稲本といったらやっぱりボランチっていうイメージはあるけど

86 : :2006/02/07(火) 00:13:02 ID:fvYJ0zIN
タコダメダメだw

87 : :2006/02/07(火) 00:36:50 ID:WuLivZr/
まぁタコはこれからでしょう
左サイドバック都主さんじゃ不安だ…

88 : :2006/02/07(火) 00:43:29 ID:Ptlz6c6q
俺は三都主より中田コの方がよっぽど不安だ。

89 : :2006/02/07(火) 00:53:09 ID:Ujk10NIQ
三都主はコンディション上げてきてるよ。
タコよりゃマシだなあやっぱ。


90 : :2006/02/07(火) 00:53:39 ID:nlRw9NlV
正月のサッカー版朝生でのセルジオダイジェスト
ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/upload.html
up14537.zip 81.4MB   パス:serujio

91 : :2006/02/07(火) 00:54:06 ID:WuLivZr/
福西ってジーコのお気に入りだよね?

92 : :2006/02/07(火) 01:00:43 ID:YxPulirx
>>89
どっちもど(ry

93 :::2006/02/07(火) 01:03:37 ID:nPYI2cC2
イタリアンスタイル
  松井 久保
小野     稲本
  福西 中田
中田コ     駒野
  中澤 宮本
  ブッフォン
これでベスト8が狙える


94 :名々子:2006/02/07(火) 01:08:34 ID:dJ7Y4pGl
日本はボランチに才能を抱えすぎている
もしその才能がボランチ以外で生きるならそれは素晴らしいことだ
稲本の右サイドはそのひとつの挑戦だ


95 : :2006/02/07(火) 02:27:31 ID:ZfUZhgp/
小野がOHとしてジーコに認識されれば
少なくとも中田のOHがもう観なくて済むと思うと安心したよ

96 : :2006/02/07(火) 02:51:09 ID:irqEmZwo
遠藤がバリバリゲームメイクするのがみたい
小笠原と小野はさがってもらいにくるだけではなくてスペースに走りこむ動きもしてくれ

97 : :2006/02/07(火) 02:52:32 ID:josoQ8dC
>>94
つか個人打開能力が足りなくてそこそこパス上手い奴がポジション下げられているだけ。
そいつらに守備意識植え付けたらボランチの完成。以後周りからそれが天職であるかのように
扱われる。今までの自分が全否定された感じで本人はたまらんだろうな。

98 : :2006/02/07(火) 02:58:46 ID:Ptlz6c6q
>>96
今回、遠藤がすごい前向きなコメントしてるのが期待できる。「俺がゲームメイクする」とか、
「小野や小笠原にいいパスを出して攻撃させたい」とか。今回の布陣の鍵は自分が握ってる
のが良く分かってるんだろう。
もし遠藤がその役割をきっちり果たせるなら、小野や小笠原は元々攻撃が好きだから、
前目で動けるんじゃないかな。

99 ::2006/02/07(火) 03:13:10 ID:7HxYhbKE
>>98遠藤ほどバランスの取れたボランチは他にいないよね。正直、小野に3列目は無理…。小野は2列目固定じゃないと活躍できないよw
中央寄りは、中村&小笠原&小野が2列目固定、福西&稲本がボランチ固定、中田英&遠藤が2・3列目両用ってのが勝手な基本理想なんだけどなぁ…

100 : :2006/02/07(火) 03:14:57 ID:IyJYer+x
ウイイレと現実は違うんだよw

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 03:16:18 ID:Yt8DlAa1
遠藤は守備がダメ

102 ::2006/02/07(火) 03:38:18 ID:7HxYhbKE
じゃ守備嫌いな小野に守備やらせるのかw


103 ::2006/02/07(火) 03:39:55 ID:7HxYhbKE
…守備で思い出したけど中蛸って可能性あるのか?

104 : :2006/02/07(火) 03:51:39 ID:irqEmZwo
>>98
遠藤が「ガンバのようにプレーする」って言っててびっくりしたよw
奴は絶対代表では手抜いてたからな
遠藤が遠慮せずにガンガンボール出せるか+OHがたくさん走るかが重要だな
ワントップで地蔵が2人もいたら大変だ


105 : :2006/02/07(火) 03:59:25 ID:+9fcxWCv
手を抜くというより慎重にやっていたんでは。
国際舞台だと萎縮しちまうタイプ。
国内では最高のボランチといってもいいんだが

106 : :2006/02/07(火) 04:02:39 ID:Ptlz6c6q
小野か小笠原かどっちかが引いてきてゲームメイクを補佐しても、その分遠藤がオーバー
ラップできるのならそれでも問題ないんだけどな。
小笠原も、例の練習試合での理想的なシーンとして、遠藤がPA近くまで上がってきての
シュートを上げてたしな。

107 : :2006/02/07(火) 04:12:00 ID:Ct5WQd65
>>61
そもそも阿部は攻撃ではゲームメイクじゃなくてオーバーラップしてこそ生きる選手なんだが・・・
中盤の底に置くんじゃなくて、自由に動けるポジションにしないと阿部を起用する意味がないんだよ
むしろ中盤の底でゲームメイクできる選手が相方に必要
だから遠藤と阿部は上手く言ってたんだよなぁ・・・

108 : :2006/02/07(火) 04:29:51 ID:OJDVAbsg
未だに阿部=ロングキックのイメージのヤツが結構いるけど、
最近の阿部は前線上がってショートパス、もしくはスルーパスを出す方が多いぞ

遠藤のゲームメイクは楽しみ
個人的には後半にでもまた阿部と組んで、
散らしつつ阿部を上手く攻撃参加させるってパターンも見たい

109 : :2006/02/07(火) 04:51:14 ID:zHXAA8qu
遠藤のゲームメイクは1年前なら見たかった。
もし本番や本番前に中田にトラブル(怪我やカード)があった場合ジーコのファーストチョイスは福西と小野のダブルボランチだろ。
なら今回は
前を久保、佐藤or巻
中盤を本山、小笠原、小野福西
後ろをいつもの人達
をテストしてみるべきだ。
中田はカードは多い選手だしこれの本山→中村
佐藤or巻→柳沢orツルリンて普通に本番でありえるぞ。
何のためにテストマッチしてるのか…

110 : :2006/02/07(火) 04:52:04 ID:KuvU/1hA
>>90
この朝生でトップ下=司令塔みたいな考えは捨てろ
トップ下はFWだって力説してたな

111 : :2006/02/07(火) 05:03:02 ID:/cHYPb7X
てことは中田や中村ではアカンということやね・・・

112 : :2006/02/07(火) 05:29:27 ID:8Ljv7PtU
やっぱりジーコは小野(遠藤)2列目で考えてるようだな
すでに3列目はジーコが絶対の信頼を置く中田福西で固まってるから、
小野(遠藤)の出番があるとすれば2列目だけ
4バックか3バックかダイアかボックスかはわからんが、
4バックなら小野遠藤のボランチは無いもんな
運動量無いから

2列目:中村、松井、小笠原、小野、遠藤
3列目:中田、福西、稲本、中蛸、(遠藤)

でほぼ決まりだ
遠藤の2,3列目控えはジーコ自ら発言したことだ

113 : :2006/02/07(火) 05:30:31 ID:8Ljv7PtU
ちなみに小野や遠藤を3列目で使うときは、まず間違いなく3バックで行く

114 : :2006/02/07(火) 05:45:35 ID:zb0PgeGy
あれ、遠藤のOHって次もあるの?
むしろ中蛸が福西や稲本がいるのに更にボランチとして入る方が考えにくく、
こいつは左の控えっぽいんだけどね。

115 : :2006/02/07(火) 06:04:14 ID:lrpebGPF
阿部はSBできないのかね?
中蛸はSBやWB考えられるけど阿部は使い勝手が悪い
遠藤も出来るすべてのポジションで選抜が厳しい状況

>>114
ジーコが以前雑誌で遠藤は2列目か3列目って言ってた
2列目でいい感じのプレーできたから評価してるんだろう
小野にも2列目でのプレーを期待している

116 : :2006/02/07(火) 06:21:06 ID:HVxIdFbp
ジーコって何考えてるのか分からん事多いけど
可哀想っちゃ可哀想だよな、黄金の中盤目指そうとしてたのに

(恥骨)中田 中村
(骨折)小野 稲本(骨折)  でまともに揃わず、オマケに

04年で結果を出したのが「稲本・小野」
05年で結果を出したのが「福西・中田」で全く別のコンビ
06年の今年に融合させようにもAマッチデーは1試合
どうしようもないね・・・・

中盤の形がどうあれスタメンが中村・中田・小野・福西の4人で
後から投入するのが松井・小笠原・稲本の3人に+αで確定かな?

117 : :2006/02/07(火) 06:22:56 ID:Ptlz6c6q
>>116
確かにそれは言える。ジーコには哲学とか一貫性がないと指摘する人もいるけど、
怪我他でベストメンバーを揃えられない状態が常に続いてるよな。MFだけじゃなくて、FWも。
DFは比較的安定してるが、レギュラーの坪井を何ヶ月も欠くとかあったしなあ。

118 : :2006/02/07(火) 06:45:56 ID:HVxIdFbp
>117
だよね。
一応は哲学とか一貫性みたいのはあると思うんだよね

例えば他の監督みたいに小野を左サイド、中田を右サイドで使うとか
ほかにも4−5−1で中盤を多く使うとか選択肢が無いわけじゃないのに
サイドは職人が絶対で、中央でしか使わないとかね。

そして必ずサイドは1枚な事
3−5−2・4−4−2(ボックス)・4−4−2(ダイヤ)・3−6−1
これまで試した全てがそう。

基本は4−3−1で+2枚を中央のどこかに置くやり方。後は選手まかせw
でも、そうとしか思えん。

関係ないけどアジアカップのバーレーン戦
4−1−2−2なのにCBのオーバーラップでPA内でヘディングドーン!!! セルジヲ ウォ===!!!!!!
ジーコだから可能だった事だよなw

119 : :2006/02/07(火) 06:50:31 ID:Ptlz6c6q
とは言え、ジーコは時折ちゃぶ台返しをやるし、また「呼びたくても呼べない」選手については
同情できるものの、「なぜこいつを呼ぶのか」という選手も呼ぶので、無批判で肯定することは
できないな。

ただ、まあジーコなりの考えがあってチーム作りを進めてるんだろうな、というのは分かる。
曲りなりにも結果を出してきている監督だから、ネット等でこき下ろしてるだけの人たちは敬意が
足りないな、と思う。

120 :  :2006/02/07(火) 06:53:50 ID:xSMPIyCV
>>116
あ〜、たしかにな

それを考えるとよくやってるよな
当初、中心と考えてた4人が揃う事はほとんど無かったし
あっても、ほとんどぶっつけ状態

でもまあ仕方なしにとはいえ
それによって他のオプションも試せたのも事実ではあるが
実際、小笠原、福西、中澤あたりはそのチャンスをものにしたし

とりあえず、候補も含むメンバー全員
もう怪我だけは気をつけて欲しいな


121 : :2006/02/07(火) 06:54:22 ID:zb0PgeGy
それは宮本が中澤に上がれと指示して中蛸がスペース埋めたからだよ。
某青や某赤のようにCBが勝手に上がっちゃってる訳でもない。
って某赤は、中盤の選手がそのスペースをケアする仕組みができてるんだっけ。

122 : :2006/02/07(火) 07:01:34 ID:Ptlz6c6q
トゥーリオの話なら、オーバーラップは折り込み済みでしょ。
てか、「勝手に」が誰の何に対して「勝手」なのかってのがある。ラインコントロールしてるのが
トゥーリオ自身なので、行けるかどうかの判断自体がトゥーリオに任されてるんだろ。

123 :  :2006/02/07(火) 07:06:37 ID:zb0PgeGy
そうなのか。

124 : :2006/02/07(火) 07:31:38 ID:HVxIdFbp
>>121
それを許してるのがジーコなんだから
それは監督の手腕として評価するべきところでしょ。

4人が揃ったのは33戦中6戦のみ 戦績2勝3分1敗
2002/10/16 1−1 ジャマイカ   FW:高原 柳沢 鈴木
2003/03/28 2−2 ウルグアイ   FW:高原 黒部 鈴木
2003/09/10 0−1 セネガル.    FW:柳沢 黒部 大久保
2003/10/08 1−0 チュニジア.   FW:柳沢 鈴木 大久保
2003/10/11 1−1 ルーマニア   FW:高原 柳沢 大久保
2004/03/31 2−1 シンガポール FW:高原 柳沢 鈴木 玉田

      03年 04年 05年 得点合計
久保    2    6        8   
柳沢    2    2   4    8   
高原    2    1   2    5   
玉田         5   2    7   
鈴木         6   1    7   
大黒             4    4   
─────────────────
       6    20  13   39
      ↑
   黄金の中盤が唯一揃ってた時期

黄金の中盤って2年間揃ってないんだな、今更だけど驚いた
負けないけど勝つ事もない・・・  そんな時期もありましたね、懐かしい

逆か?黄金が揃うとFWが活躍出来なくなるのか?

125 :””:2006/02/07(火) 07:33:05 ID:s0zoAEPx
>>112は別スレでもこんなこと書いてたなw

あのねぇ、>>112だけじゃなくて少数の人も書いてる事だけど
「中田浩」のボランチは絶対ないから。

左サイドが不動のサントスで、控えに村井ってのはほぼ確定。
だから、中田浩の左サイド起用はない。

で、ボランチとして起用されるかどうかだけど、これもない。
なぜなら、ジーコの頭の中ではボランチ候補は稲本、中田、福西、遠藤
この4人で、小野もOHがダメだったら入るかもしれないので、なんにせよ5人。

とりあえず、中田浩の席はもう代表にないんだよ。いくらスイスのチームに
移籍が決まったっていっても、それまでチームでまったくのお荷物扱いで
代表でもほとんど出場機会なくて結果も出してないやつがなんでいきなり
W杯メンバーに選ばれるんだよ。ジーコの発言、本当に考慮しているのか?
「サプライズはない」って言ってるんだから、中田浩はない。

126 : :2006/02/07(火) 07:43:07 ID:Xehvh76v
見方を変えれば、
日本代表はスタメン組が抜けると一気に3rankくらい落ちるわけだが

127 : :2006/02/07(火) 07:57:44 ID:3+RXmjWG
>>125
マイナス実績の多い中蛸はいらんよなー

128 : :2006/02/07(火) 08:04:43 ID:KuvU/1hA
>>121
ボランチが下がって埋める事になってる
去年の浦和のボランチはサイドの裏、オーバーラップしていくDFのカバーなど守備に大忙しだった
長谷部が去年思ったように活躍できなかったのはそれによるところが大きい
(しかしながら守備は確実に上手くなった、本人は今年は勉強なったと言ってる)
>>122
実はその判断がイマイチ上手くないのだ
たまに絶妙なタイミングで上がっていくのだが
上がりっぱなしだったりわけ解らんタイミングで上がっていく事がある
その辺の判断が上手くなればあの得点力は代表にとっても魅力的だと思う。

129 : :2006/02/07(火) 08:08:06 ID:bjewtPZa
今日の放置の紙面に、元Jリーガーで元クロアチア代表の選手が、
対クロアチア戦のフォーメーションや戦い方を語っている。
OHに小野・小笠原
DHに福西・阿部
を起用すべきで、中田・中村は、はずすべきと。
あくまでクロアチア戦という内容なのだが。

130 : :2006/02/07(火) 08:08:59 ID:KuvU/1hA
>元Jリーガーで元クロアチア代表の選手
マリッチ?


131 : :2006/02/07(火) 08:09:59 ID:Ptlz6c6q
黄金が揃うとっつーか…俺のイメージだと、中田がOHだととにかくFWが点取れないように思った。
なんかこう、チャンスにならないんだよな。

132 : :2006/02/07(火) 08:11:35 ID:qMppYczt
>>129
うはっwwそいつ話にならんなw

133 : :2006/02/07(火) 08:19:26 ID:WZmL3jso
>>129
いいね。最終予選でマークされるとほとんど結果を残せなかった茸はいらないと思う。

134 : :2006/02/07(火) 08:25:04 ID:HVxIdFbp
>>131
いや、1G2Aに過ぎない中田でもアシストになるチャンスは幾らでもあったんだよ
でもヘナギサイクロンにしても他の選手のトラップにしても何故か上手く出来ない。
足元に入り過ぎだとかスピードやタイミングを合わせて無いだけじゃ説明出来ない何かがありそう・・・
遠目には分からないが、それを不可能にする魔球の様な変な回転でも掛かってるんだろうか?

135 : :2006/02/07(火) 08:28:45 ID:Ptlz6c6q
>>134
まず、「幾らでも」の数が少ないと思う。
現実にアシストを記録している中村や三都主も、個々の試合を見ればそれ以上にたくさんの
「もしかしたらアシストになっていたかも知れないパス」を出してるんだよ。FKCK除いてもね。
中田はこれの数が足りない。直接シュートに行けるようなパスがとても少ない。

136 :  :2006/02/07(火) 08:37:57 ID:tGLBDxw1
久保が奥や中村からは回転とかも自分に合わせたパスが出てくると言ってるな
だからダイレクトでシュートが打てると
アシストが多い少ないはそこら辺も少しはあるんだろう

137 : :2006/02/07(火) 08:41:29 ID:Ptlz6c6q
うむ。
中田からは、中央だと比較的近い距離からバシッとしたパスが出てくる。
あれを「キラーパス」とありがたがる人もいるけど、あのパスはもうFWがいったん完全に止めて
しまわないとどうにもならないので、そのあとFWに選択肢が少なくなってしまう。
あと、誰かも書いてたけど、「パスを出すぞ」って感じになってからのモーションがちょっと大きい
ので、これもまたFWの選択肢を奪ってしまう。
中村や小野のパスは、FWが前を向きやすいパスだと思う。

138 : :2006/02/07(火) 08:49:14 ID:oyw7Q6ig
中田アンチ氏ね

139 : :2006/02/07(火) 08:49:15 ID:HVxIdFbp
あ〜 受け手の姿勢や動作を制限してしまうのが原因か

140 : :2006/02/07(火) 08:59:33 ID:HVxIdFbp
>>138
全く成績の良くなかったジーコジャパンだが

2004/03/31 2−1 シンガポール ここで中田が離脱して

その後は21戦もしても3敗のみ

2005/03/25 1−2 イラン     そして復帰戦がコレでいきなり負け
2005/03/30 1−0 バーレーン  次戦もコレでOGでなんとか勝利

これで中田のアンチが大量増殖されたんだな

その後も特に良かったのはギリシャ・ブラジルのみ
ペルー・UAE・北朝鮮で他の評価が下がった為に相対的に評価が上がったけど
盲目的に信者の様な評価をするのは難しい

141 : :2006/02/07(火) 09:10:38 ID:pOHiGbQZ
>>131
それは中田だけの問題ではなかったと思うぞ。
中田がOHにいた時は、もうひとりのOH中村もアシスト数は同じ数しか取れてなかったわけだし。
セットプレー含め機会は中村の方が多かったはず。
その後アジアカップ辺りから結果を出し始めたからと言って
過去をすべて中田に押しつけるのはおかしい。

142 : :2006/02/07(火) 09:12:21 ID:OrKlDP6u
中田がいたせいで中村も(ry

143 : :2006/02/07(火) 09:13:18 ID:Ptlz6c6q
>>141
その理屈も良くわからんな…
中田がOHにいると点が入り辛いと言ってるんだから、別にその頃に中村やら小笠原が
入ってても別に俺の言ってる事とは矛盾しないが。

144 :世界の小野:2006/02/07(火) 09:18:36 ID:XqRId66N
小野 “シャドーストライカー”開眼
http://www.daily.co.jp/soccer/2006/02/06/204008.shtml

 日本代表は5日、成田、関西、名古屋の各空港発の航空機で米国遠征に出発した。
MF小野伸二(26)は出発前のこの日午前、所属の浦和がさいたま市内で行った練習試合、
浦和ユース戦に出場。復帰後初ゴールを決めるなど2点に絡む活躍で、シャドーストライカーとしても開眼。
トップ下起用が濃厚な10日・米国戦(サンフランシスコ)で新たな姿を見せるつもりだ。

 単なる司令塔ではなかった。MF小野の浦和移籍後初ゴールは果敢な前線への飛び出しから生まれた。
MFポンテが流したボールに反応して、右足を振り抜いた。鋭い弾道がゴール左隅に突き刺さる。
「前に走ればボールは出る。走っていきたい」。天才MFが米国遠征直前にシャドーストライカーとして開眼した。

 前日に日本代表宮崎合宿を終えたばかりの小野はこの日午前、MF三都主ら代表組とともに浦和に一時合流。
6時間後に米国に出発するタイトな日程の中、さいたま市内で行われた浦和ユース戦(30×4本)の1本目に出場した。

 宮崎合宿中の鵬翔高戦同様、3―6―1のトップ下に陣取った小野は1分、FKからMF山田の先取点につながるクロスを供給。
15分にゴールを決めた後、18分にもFW永井のパスに走り込み、左足でミドルシュートを放つなど、点に絡むプレーを心がけた。

 意識改革の必要性を痛感したのはジーコ体制初のトップ下起用となった鵬翔高戦。1トップは中盤が厚くなる一方、
FWが“つぶれ役”となる場合が多く、得点は2列目に託される。小野はこれまでA代表5得点で、
ジーコ監督が主にトップ下として起用するMF中田英(10点)、中村(15点)、小笠原(6点)の中で最も少ないが
「みんなとはプレースタイルも違うし、自分のものを出したい。ゴールを意識する」と新たな姿を見せることを誓った。

 この日つかんだ得点感覚を確実にする上で、ドイツW杯出場国では堅守を誇る米国戦は最高の試金石だ。
「できるだけ多く点を取りたい。タイトなマークの中でどれだけできるかを試すいい機会」。
“影”の点取り屋としての完成を目指す。


145 : :2006/02/07(火) 09:22:08 ID:OrKlDP6u
>>144
まあ中田英はジーコジャパンでは1点しか獲ってないんだから
小野がその点で焦る必要はないな


146 : :2006/02/07(火) 09:22:47 ID:ssMZzx+e
>>141
当時はチームとして行き当たりばったりでバラバラだったからな。
練習時間がとれれば、中田と中村だろうが中村と小野だろうが機能してる。
でも誰かひとりでは無理っぽいと。

147 : :2006/02/07(火) 09:25:28 ID:2BdYtc0h
http://nogomet.cocolog-nifty.com/hrvgo/2006/02/post_50d7_1.html
トルコ合宿中のオシム・インタビュー

中田と中村のせいでジーコは苦しむことだろう。
彼らはクラニチャルのように走らず(ボールを)待っている。

148 : :2006/02/07(火) 09:28:30 ID:HVxIdFbp
>>146
ところが、その行き当たりばったりでバラバラだった筈のチームが
中田が居なくなってから突然調子が良くなり復帰するまでは
21戦16勝2分3敗という超好成績なんだな

149 : :2006/02/07(火) 09:30:02 ID:Ptlz6c6q
もう行き当たりばったりとか監督が悪いとか練習時間が取れてないとか言い訳はいいよ。
トルシエの時もジーコの時も、あるいはクラブでも、中田はどれだけ得点をしてどれだけアシストを
してるのか。
彼がOHとして機能しているかどうかの一つのバロメータが得点やアシストだとしたら、彼は別に
ジーコジャパンの一期間だけの話ではなく、あらゆる場所で機能していない。
それは練習時間だの監督だののせいだけではなく、彼の能力に一番の原因がある。具体的には
先ほど書いたようなのも一因だ。

150 :世界の小野:2006/02/07(火) 09:31:17 ID:XqRId66N
監督・選手コメント トレーニングキャンプ(宮崎)6日目
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200602/at00007582.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200602/at00007583.html

■ジーコ監督 「小野のプレーはよかった」
(省略)
 小野のプレーはよかった。前のポジションでやったが、あの位置は何度もやっている。
フェイエノールトでも五輪代表でもA代表でも経験がある。1つのポジションだけでは
サッカー選手は難しい。彼くらい能力のある選手ならどこでも大丈夫。ポジションチェンジも
自由にやっていてよかった。ひとつ目のゲームとしては満足している。

■田嶋技術委員長 「(小野には)中心的な働きをしてほしい」
 シーズン初めということもあって体力練習が多かった中で、技術的なこともそうだが
気持ち的に試合に慣れていけて良かった。鵬翔高校もユースの代表がいたこともあって、
いいディフェンスをしていたのでいい試合になった。
(久保は)マリノスでは少しやっていたけど、ここ(代表)では久しぶりの試合。
ワールドカップに向けて慣れていってほしいし、ジーコ監督も期待していると思う。
(小野は)日本の選手と違って海外はシーズン中だったせいか動きにキレがあった。
この好調を維持してワールドカップでは中心的な働きをしてほしい。


>(小野には)ワールドカップでは中心的な働きをしてほしい。

田嶋のこのコメントは小野ヲタのオレとしてはマジでうれしい。

151 :_:2006/02/07(火) 09:33:32 ID:0ei2CCVV
>>137
いや、イタリアだとあのパス出さないとダメだったし出せばFWがなんとかしてくれた。
実際柳沢は多少反応できてるし。

(中田好きだから)個人的かもしれないがもうちょっと反応出来るFWいたらなって感じ。

まぁ、そこらへん考えずバシバシ出す中田も当然悪い。精度は昔ほどない。
今の中田は出るならボランチが適任。

152 : :2006/02/07(火) 09:34:55 ID:Ptlz6c6q
イタリアでもさしてアシスト等に成功してたとは言いがたいと思うが…
また、他クラブで活躍しているOMFの選手を見ると、必ずしも君の言う「あのパス」を出してる
とは思えないな。

153 : :2006/02/07(火) 09:39:11 ID:pOHiGbQZ
>>143
単純に中田の能力的な問題だと思ってるんじゃないのか?
それに対して、他も数字は良くなかったぞと言ってるんだが。
中田がいると他の選手の能力まで落ちるだとか、そういう理屈こそさっぱり判らないな。
中村にしろ、チャンスメイクの機会は中田以上にたくさんあった。そこでもっと決めれたはずだ。

154 : :2006/02/07(火) 09:40:18 ID:HVxIdFbp
まあ悪いトコばっかり挙げてもしょうがないんで良いとこも。
昔に比べればサイドの使い方とか展開の為のロングパスは上手くなったよね
なんか小野化してきたな。シュートやグランダーのパスは駄目でも運動量もあって起点にもなる
むしろ小野よりボランチらしいボランチだよな。

155 : :2006/02/07(火) 09:42:27 ID:HVxIdFbp
>>153
現実問題として中田が居なくなったとたんに21戦16勝2分3敗という超好成績

156 : :2006/02/07(火) 09:42:36 ID:Ptlz6c6q
>>153
思ってるよ。
で、その時期中村や小笠原が悪かったとして、「じゃあ中田が悪いわけじゃない」という君の
理屈が良くわからんのだよ。「中田が悪い」が「中田も悪い」になるだけで、彼の能力的な
ものの評価が高くなることはないと思うのだが。

157 : :2006/02/07(火) 09:45:08 ID:wviTsExp
>>147
ジーコはブラジル学校みたいな存在だ。サッカーを愛しているし、選手も好みから選んでいる。
ある代表選手は所属クラブでは不安定なプレーをしていても、彼の下では代表でプレーする。

オシム、セル塩と気が合うぞ

158 : :2006/02/07(火) 09:46:25 ID:XqRId66N
今の日本代表にはボランチとしての中田の代わりは
いくらでもいるからなあ。

稲本、福西、遠藤、阿部、今野・・・もちろん小野もいるし。
もう中田を起用する必要はないと思うけどな。

159 : :2006/02/07(火) 09:47:04 ID:ssMZzx+e
>>148
遠征や合宿で練習時間が取れたから。
他のチームならまだしも、ジーコのやり方でこれを軽視しては話にならない。

あとは相手のレベルもね。

160 : :2006/02/07(火) 09:50:26 ID:T9uGrSu5
>>148
アジア 12戦 11勝1分  (H:4勝 C:4勝1分 A:3勝)
それ以外 9戦 5勝1分3敗(H:3勝2敗 A:2勝1分1敗)

アジアカップとかアジア一次予選とかで成績が上がった印象

161 : :2006/02/07(火) 09:53:06 ID:nlRw9NlV
>>158
そいつらが入って非常に機能してれば
とっくに中田は代表外されてるんだろうがね
アジアカップ、東アジア選手権で大したインパクトを与えられなかったわけだから

162 : :2006/02/07(火) 09:53:36 ID:HVxIdFbp
>>159-160
12戦3勝5分4敗 中田が離脱するまで中田がいた非アジアとの成績
 6戦4勝1分1敗 中田が復帰するまで中村小野がいた非アジアとの成績

163 : :2006/02/07(火) 09:56:16 ID:LRwWWQpb
>>158
DHとしてはね、アンカーならともかくボランチとしてこなせるのは小野・中田・遠藤くらいでしょ。

164 : :2006/02/07(火) 09:56:23 ID:pOHiGbQZ
>>156
「中田だけが悪い」というそちらに対し
「中田だけの問題ではない」とこっちは最初から言ってるだろ。
別に能力的な擁護はしていない。チームの結果をひとりに押しつけるなということ。

165 : :2006/02/07(火) 09:59:58 ID:Ptlz6c6q
>>164
もちろん、全ての原因が中田にあるとは言っていない。それは当たり前の話だ。チームの
不調その他の原因が一人の選手にあるなんてあり得ない。そこまで大きく解釈してもらっては
困る。中田がいると点が入らないというのはあくまで傾向としての問題であって、そこに中田
自身の能力的なものがあると指摘しているだけだ。

例えば鈴木がシュートを撃たないのまで中田の責任だなどとは言わない。だから原因は一つ
ではないが、「一つではない」からと言って中田が良いというわけではない。ただ現実問題として、
中田がOHにいるとFWにシュートを撃たせる事ができない、それは中田の能力的な問題である
というのは事実なのではないか? だとすれば俺の主張が間違っているとは言えないだろう。

166 : :2006/02/07(火) 10:00:01 ID:LRwWWQpb
>>164
>>162

なんかもう調べるのが面倒クサイ

誰かのアンチor信者の人居る?データ持ってるでしょ、出して下さい。

167 : :2006/02/07(火) 10:07:20 ID:ssMZzx+e
>>165
FWのシュート数の増減まで細かくやるの?
俺からすれば得点力アップの理由は中田離脱より高原離脱だと思うけど。
さらにドラゴンボールのin。欧州で成績いいのも久保が決めまくったからでしょ。

168 : :2006/02/07(火) 10:17:14 ID:Ptlz6c6q
おいおい、チームの結果を一人におしつけるなと言った君が、「高原離脱が原因だ」などと
言うのはおかしいだろう。君の理屈を裏返せば、高原離脱までの間は鈴木も柳沢も点を
取ってないのだから、高原は悪くない、という事になるのではないかな。

169 : :2006/02/07(火) 10:23:42 ID:T9uGrSu5
>>162
>>166
【離脱前中田がいたときの非アジアとの対戦成績】はこうだな
3勝4分4敗 勝 NZL ナイジェリア チュニジア
      分 ジャマイカ ウルグアイ パラグアイ ルーマニア
      敗 アルゼンチン フランス コロンビア セネガル

4敗のうちアルゼンチン戦以外は俊輔も出てたんだが・・・

【中田離脱後復帰までの非アジアとの対戦成績】
4勝1分3敗 勝 チェコ スロバキア セルビアモンテネグロ カザフスタン
      分 イングランド
      敗 ハンガリー アルゼンチン ドイツ

数字が違うぞ。データは正しく提供してください。中田がでなかったジーコジャパン
2戦目のアルゼンチン戦を後者に加えると 4勝1分4敗。

なんか数字が違ってるけど意図的なの?それとも単なる集計ミス?

170 : :2006/02/07(火) 10:24:26 ID:XqRId66N
そういえば今度のアメリカ戦は
日本もアメリカも国内組中心の1.5〜2軍の対決って言われてたけど、
冷静に考えてみると日本の方は中村以外はほぼベストメンバーなんだよな。
もし本大会も久保のワントップで行くなら柳沢、高原、大黒、鈴木は関係ないし、
中盤も稲本がいなくても福西がいるし落ち目の中田はいなくても関係ないし、
DFとGKもベストメンバーだし。

だから内容も大事だけど結果もちゃんと残してもらいたいな。相手は格下なんだから。

171 :_:2006/02/07(火) 10:26:50 ID:DMGMkoHN
>>170
このチームは中村がいるといないじゃ全く別。

172 : :2006/02/07(火) 10:27:24 ID:LRwWWQpb
>6戦4勝1分1敗 中田が復帰するまで中村小野がいた非アジアとの成績

いま気が付いたんだけど、この6試合には高原は1回も出てないんだな
ドイツのコンフェデにも出てないと・・・  逆に

>12戦3勝5分4敗 中田が離脱するまで中田がいた非アジアとの成績

コッチには10回も出てる・・・  ということは?

173 : :2006/02/07(火) 10:28:21 ID:ssMZzx+e
>>168
いや言ったのは俺じゃないんだけど。
得点の話であれば中盤より先に前線じゃないの、という素朴な疑問。
アシストならまだしも
シュートを撃たせられないとかはもうわけわからない感じなんでね。


174 : :2006/02/07(火) 10:29:11 ID:Ptlz6c6q
>>173
いや、現実に、中田のパスからシュートに繋がる場面って少ないと思わない?
クラブ等でも。

175 : :2006/02/07(火) 10:30:19 ID:LRwWWQpb
>>169
離脱前は集計ミス、ゴメン
復帰まえはあってる。ハンガリー・ドイツには中村も小野も出てないから。

で、今>>172に気が付いて書いた。


176 : :2006/02/07(火) 10:33:15 ID:T9uGrSu5
>>175
あ、そういうことか?すまん。意図が読めてなかった。

177 : :2006/02/07(火) 10:33:37 ID:uu9sz9Sx
>>151
バティにあのパス送ったらトラップできなかったって話だぞ


178 : :2006/02/07(火) 10:38:34 ID:iZ2vyWTP
>>167
そうなんだよな。
たぶん、FWのコンディションや実力の違いのほうが影響が大きい。
2004の欧州遠征や2005コンフェデのようにFWが良ければ得点力あるし
高原が来てた時期には駄目なだけ。

ただ、国内に居る小笠原の方が各FWの特徴を詳細まで把握していて
最初から各々にあわせて捌きやすいようにプレーしてる気はする。
その点では中田が遅れをとっているのは有るでしょ?

179 : :2006/02/07(火) 10:40:20 ID:+/mAE6I8
ちょっと整理しよう
11戦3勝4分4敗 中田が離脱するまで中田がいた非アジアとの成績
この最悪な成績には中田も居たが高原が10回も出てる

 6戦4勝1分1敗 中田が復帰するまで中村小野がいた非アジアとの成績
こっちの超好成績には中田も居なかったが高原も1回も出てない

そしてドイツのコンフェデには中田は居たが高原はいなかった。

今までずっと中田が原因と思っていたが、全ては高原氏ねでFA?

180 : :2006/02/07(火) 10:51:04 ID:ssMZzx+e
>>174
特に感じないな。
体調が良ければ、アンゴラ戦やウクライナ戦、ボルトンでの序盤など
パスも正確に出してチャンスメイクできることは確認できたから。
ケガやフィオで干されてた頃は参考にならんでしょ。


181 : :2006/02/07(火) 10:51:44 ID:My3TACrd
要するに高原と中田はいないほうがチームは機能するってことですね



182 :_:2006/02/07(火) 10:54:36 ID:DMGMkoHN
責任を誰に押し付けるか、と。
くだらね。

183 : :2006/02/07(火) 10:56:37 ID:OrKlDP6u
>>180
それが数字に結びつかないのはやっぱり絶対的な数が少ないんでしょ

184 : :2006/02/07(火) 10:58:18 ID:xhVSVN5L
>>181
それは間違いないだろうな。
高原は決定的なチャンスを潰すために生まれてきたような奴だし、
中田は能力も低いし、何よりプレーにおいても精神面においても
チームを混乱に陥れるだけだからな。いつも自分勝手なプレーばっかりするし、
すぐにチームメイトに的はずれな指図を出すから、
チームメイトからも相当嫌われてるからな。

185 : :2006/02/07(火) 10:59:08 ID:iZ2vyWTP
ほぼ高原のせいだな。
中田離脱前でも高原抜きのチュニジアとのアウェー戦は勝利している。


186 : :2006/02/07(火) 11:02:51 ID:+w3nIgCq
高原、中田の不和は全体に悪影響あるだろ
高原は決めないし
中田はバランス無視だし
五輪の時は中村が間に入ってとりもってくれたけど
南ア戦でもし中村の指示が無ければ、中田は高原にパスをせず
意地になって強引にミドルに行っていたかも知れない

中田、柳沢コンビと違って傍目から見ても明らかに合ってない

187 : :2006/02/07(火) 11:24:28 ID:+/mAE6I8
中田の戦績24戦10勝7分7敗から高原が出た試合を引くと
2003/09/10 0−1 セネガル
2003/10/08 1−0 チュニジア
2005/06/03 1−0 バーレーン
2005/06/16 1−2 メキシコ
2005/06/19 1−0 ギリシャ
2005/06/22 2−2 ブラジル
これしか残らんね。6戦3勝1分2敗

メキシコは中田が悪くて負けたけど
チュニジア・バーレーン・ギリシャ・ブラジルは良かったよな
セネガルは観てないからワカンネ

高原に足を引っ張られて無い試合だけで判断すれば悪くない成績じゃないか?

188 : :2006/02/07(火) 11:25:19 ID:WuLivZr/
ホント日本のボランチは無駄に層が厚いな。

189 : :2006/02/07(火) 11:33:00 ID:+d8w2YcW
というか高原と鈴木と組まされた人たちはかわいそうだよ
決定的チャンス悪くする以前に流れ悪くしすぎ
アウェーイラン戦で支配率だけは勝っていても負けたのは、高原がスーパートラップ連発したから

190 : :2006/02/07(火) 11:47:08 ID:g4Akesa7
中盤の形はともかく、面子的にはコレで問題も無いって事かな?

 柳沢 久保
   中村
小野   中田
   福西

途中投入 
  FW 大黒・玉田
  MF 松井・小笠原・稲本

191 : :2006/02/07(火) 11:58:24 ID:+d8w2YcW
中田はダイヤモンド型ではいらないと思う。
こいつはCHすら生ぬるい。
アンゴラ戦とか底の豚にボールがはいっても中田が前にいるから
ずっと後ろでボール回していたし。
そもそも、福西が底での4バックも不安だな

まあ中田も何気に中蛸並の地雷パスやるからあれなんだが

192 :_:2006/02/07(火) 13:00:43 ID:DMGMkoHN
小笠原だけがゴール
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20060207012.html

他は小野、阿部、福西なんかがいいシュート打ってたみたいだね。
最後の決め抜けのシュート練習で相変わらずFW陣はイマイチ、
ただ最後に残ったのは小笠原とか。

193 : :2006/02/07(火) 13:04:22 ID:0C8dH4/y
>>191
アンチでないなら豚、豚言うな。

194 : :2006/02/07(火) 13:28:12 ID:qcYOLa2j
単純に得点に絡む率だけでみてみると
上位4人は中村>小笠原>小野>福西

小笠原中村
 小野福西

コンフェデBOXから中田OUT小野INだけど、どうだろう?

195 : :2006/02/07(火) 13:44:44 ID:0ck922kA
練習のゴールなんて意味無いんだよ。
小笠原なんて試合では全然ゴールしてないんだから。

196 : :2006/02/07(火) 13:49:01 ID:bgG7FxAO
去年は小笠原の貢献度(ゴール&アシスト)が効いてたよ

197 :>.<:2006/02/07(火) 13:55:09 ID:s0zoAEPx
メンバーはどうであれ、ダイア型はかなり危険な予感がする。

なぜなら、この形にするとトップ下は中村が入ることになる。
別に中村司令塔はいいんだけど、この人は単独で司令塔に入って
うまくいった記憶があんまりない。もうひとりサポートしてくれるOHが必要。

それと、ダイアの底にあたるポジションに守備専のプレーヤーを入れないと
とたんに中盤が崩壊してしまう。ジーコはここに稲本を入れる可能性が高いが
そうすると、前に前にいきたがる性格の稲本では中盤が安定しない。

いずれにしても、ダイアは中途半端であまりよくないと思われる。

198 : :2006/02/07(火) 13:57:40 ID:G+fPm5Yb
●個人成績(2005.12.6 アンゴラ戦終了後 更新)
柳沢の1アシスト、松井の1ゴール追加

選 手  出場時間  得点数   アシスト数 
三都主 4727分  4(FK1PK2)  14(CK4)
宮本   3983分  3
福西   2986分  6          2
中村   2966分 10(FK3PK3) 15(CK5)
加地   2939分  1          2
中澤   2665分  6         1
遠藤   2559分  3         3
小笠原 2451分  6(FK1)     6(CK1)
鈴木   2243分  7         2
中田英 2211分  1         2
玉田   2035分  7         2
稲本   1920分  1         2
高原   1816分  5         2
柳沢   1495分  8         1
中田浩 1360分  2       
山田暢 1323分  1         1
小野   1184分  3(FK1)     2
本山    864分            5
久保    857分  8          2
藤田    717分  1       
茂庭    551分  1          1
大黒    541分  5 
松田    405分  1
松井    137分  1         0
田中達  113分  1

199 : :2006/02/07(火) 13:57:57 ID:wlD/cW5I
>>192
本当にミドルがダメなのは日本の欠点だな。でもキーパが弾道がよく見える練習は逆に難しいのだろう
にしても3割は決めないと

200 : :2006/02/07(火) 13:59:55 ID:iZ2vyWTP
相手がスピードのある2トップの場合は気が差すね。

201 : :2006/02/07(火) 14:02:31 ID:qcYOLa2j
>>194
MFでは中村に次ぐ2位で、流れの中からでは中村を超えて小笠原が1番得点してるんだが・・・
PKを除いて中盤は二人で得点稼いでるのに酷いな
中村  7点 FK3 PK抜き
小笠原6点 FK1 出場時間は中村とほぼ同じ
小野  3点 FK1 出場時間は中村の半分

この3人の得点力は殆ど変わらないよ

202 : :2006/02/07(火) 14:03:37 ID:Ujk10NIQ
中田のパスは出すタイミングが分かりやすい。
味方にも敵にも。だから綺麗に通っても得点の香りがしない。
これは長年積み上げてきたものだから変えようがない。
だからまあパサーとしては中盤の底でビルドアップが向いてるんだろう。
小野なんかは逆に試合の中でうまくタイミングをコントロールするよ。
リズムを変調させて自分のペースに巻き込むタイプ。
だからシュート練習も、実戦の方が入りやすいだろう。

203 :_:2006/02/07(火) 14:08:17 ID:DMGMkoHN
MFでFK・PK抜いて一番点取ってるのは福西だよ。
まぁ、合わせる方でも稼いでるから流れの中か?っつーと微妙だけどねw

204 :ムッシュ:2006/02/07(火) 14:08:34 ID:vSkJj+Xq
まとめると中村・小野・小笠原・福西の方が中田より日本代表に貢献してる

205 : :2006/02/07(火) 14:12:52 ID:Ptlz6c6q
そうだな、>>201の比較で言うと、福西も時間あたりの得点力はあまり変わらないな。
ま、もっともいちいちデータを詳細に出さなくても、中村・小野・小笠原・福西が点取れそうな
MFだって話になったら「まあそうだよな」と普通に受け止められるんじゃないだろうか。イメージ
的にもね。

206 : :2006/02/07(火) 14:16:08 ID:G+fPm5Yb
でも中村と小笠原は出場時間同じくらいでもアシスト(ラストパス)の精度では中村の方が上だな。唯一比肩できるのはサントスぐらいか

三都主 4727分  4(FK1PK2)  14(CK4)
中村   2966分 10(FK3PK3) 15(CK5)
小笠原 2451分  6(FK1)     6(CK1)


207 : :2006/02/07(火) 14:20:30 ID:Ptlz6c6q
小笠原が練習で好調を維持してるらしいな。小野も体がキレてるようだし、
そのへんちょっと楽しみだな。

208 : :2006/02/07(火) 14:26:36 ID:qcYOLa2j
>>198
福西が6点になってるけど5点じゃないか?
流れの中からインド・イランで2点
セットプレーでタイ・中国・スロバキアで3点の計5点
他にある?

1試合あたりの得点率
小野   0.23
小笠原  0.22
中村   0.21
福西   0.18
遠藤   0.11
他     論外

209 :ムッシュ:2006/02/07(火) 14:29:07 ID:vSkJj+Xq
久保・小野・小笠原のトライアングルアタックが早く見てーよ


210 : :2006/02/07(火) 14:30:26 ID:jG7fmc//
本山のアシスト率と、大黒、久保のゴール率は群を抜いてるな。
この3人はもっとチャンスがあってもいいだろうに
本山なんてMFでは1番のチャンスメイカーだろう。

211 : :2006/02/07(火) 14:31:47 ID:qcYOLa2j
久保   腰痛
小野   骨折
小笠原  風邪

トライアングルクラッシュにならない事を祈るよ(-人-)


212 :_:2006/02/07(火) 14:31:50 ID:DMGMkoHN
>>208
インドはH&Aで1点ずつ
ともに流れの中から

213 : :2006/02/07(火) 14:32:25 ID:d/x2MHKY
マスコミは小野を持ち上げすぎ。
高校生やユース相手に得点したとかしないとか、。
中田やら中村やらがいなくて、小野が入るといつもダイレクトパスで云々とか言っても、
すっごいいいサッカーやるみたいにキャンペーンするんだけど、結果が散々。
例えばアウエーのインド戦もあのレベル相手に最初結構苦戦だったし、
UAE戦なんかまるで喜劇。WC予選にもほとんど貢献度してない。
当然のように小笠原がはずれて、小野が2列目に入るとか報道してるし。
あまりにこれまでの実績無視だろ。


214 : :2006/02/07(火) 14:34:24 ID:DFzBnvhF
>>210
本山は東アジアというチャンスがあったのに見事に自らつぶした
藤田とかに比べてもチャンスはもらっていた

215 : :2006/02/07(火) 14:36:51 ID:0ck922kA
雑魚専門の1点と強豪相手の1点は価値が違う。

216 : :2006/02/07(火) 14:37:10 ID:qcYOLa2j
>>212
そうなのか、じゃあ
1試合あたりの得点率
小野   0.23
小笠原  0.22
福西   0.22
中村   0.21

この4人は別格だね、単純に考えて4人揃えれば0.88で久保より高いな。

217 : :2006/02/07(火) 14:40:17 ID:irqEmZwo
>>216
すごいこと言ってると気づけ


218 : :2006/02/07(火) 14:41:09 ID:Ujk10NIQ
本山は明らかにウイング適正の選手。
松井より真性のウイングといっていい。
松井みたいに海外に行ってたら成長してたと思うね。

219 : :2006/02/07(火) 14:41:18 ID:qcYOLa2j
>>217
何が?

220 : :2006/02/07(火) 14:42:33 ID:O3MTQfnW
いよいよこの数試合で完全に2列目の中田に引導が渡されると思うと楽しみでならない
やっと攻撃センスの高い小野が攻撃センスのない中田の後ろにいたという
ねじれ現象が解消されるのか

221 :_:2006/02/07(火) 14:49:25 ID:DMGMkoHN
アメリカ戦の結果はそんなに影響ないと思うけどなー。
田中も遠藤も小野も外せないってだけの暫定布陣でしょ?
ジーコがやりたいのはなんだかんだいってダイヤだろうし。
まぁ、アメリカ戦の結果を受けてフィンランド戦
どうするかってのは短期的には興味あるけどね。
あんまり大きく捉えても仕方ない一戦だよ。

222 : :2006/02/07(火) 14:49:37 ID:0+6BqUOD
アメリカは地味に強いから、うやむやのまま
グダグダで終わりそうな気もする。
中田に引導ってよりも
遠藤の代表当落分け目の決戦
てな感じの印象だな、今回の試合

223 : :2006/02/07(火) 14:52:32 ID:DFzBnvhF
>>222
そうだね。
結局前までボールが回らずにしかたなく小野がボランチに入る展開と予想

224 : :2006/02/07(火) 14:52:51 ID:O3MTQfnW
>>222
ぶっちゃけ遠藤の当落なんて代表全体から見れば大したことない問題
残ろうが他の選手に代わろうがあまり影響なし
中田を前で使うか後ろで使うかはチームに多大な影響を与える
前で使う可能性が少しでも減っていくことはプラスだ


225 : :2006/02/07(火) 14:57:31 ID:qcYOLa2j
ジーコジャパン60試合95得点 1試合あたりの得点率1.58

     久保大黒
    小笠原中村
     小野福西
三都主中沢宮本加地

この面子で合計すると1.58から2.84までUP
そんな単純なものじゃないけど観て見たいな

226 : :2006/02/07(火) 14:58:09 ID:Ptlz6c6q
まーW杯本戦を今度のアメリカ戦の布陣そのままで行けとは言わないが、何かのきっかけに
なってくれればいいな。もう鈴木とか中田を前目で使って、フィジカルをいかしてボールを確保
するけどでも別にそれ以上の何かが起きないっていうあのサッカーは見飽きた。あのサッカーに
先はない。

227 : :2006/02/07(火) 14:58:17 ID:iZ2vyWTP
主に小野vs遠藤のテストになりそうだね。

228 : :2006/02/07(火) 14:59:31 ID:NDuKT0x5
>>198
本山のアシスト数地味に凄いなw
セットプレー蹴らないから全部流れの中からだし

229 : :2006/02/07(火) 15:00:05 ID:jG7fmc//
>>214
いや、東アジア以前に最終予選やコンフェデでまったく使われてなかったよ。
途中出場でアシスト多い割には、不遇な扱い。
東アジアはスタメン組のミスのカバーさせられたようなもんだろ。
初代表だらけの面子でフォーメ練習もせず勝手にやってくれ状態。
自らチャンス潰したと言うのとはちょっと違う。
競争させてるようで、実はさせてないのがジーコのやり方。
昨年までパフォーマンスの低かった小笠原を使い続け、貢献度の高かった
遠藤を外すのも不可思議だった。

230 : :2006/02/07(火) 15:01:47 ID:O3MTQfnW
>>225
それが実現したら凄いだろうね
でもジーコがいる限りその4人のうち誰かは中田に代わらざるをえないんだよね

231 :。。:2006/02/07(火) 15:02:27 ID:s0zoAEPx
>>224に半分同意。

ボランチ問題も確かに大事だが、今の代表はボランチ候補がたくさんいる。
だから、遠藤の当確はチーム編成にあまり影響はない。

でも、アメリカ戦で小野の2列目にGOサインが出たら、中田のボランチ移行は確定。
これはチーム編成にすごく影響がある。OHの中村の相方として、小野か小笠原が
一つの椅子を争うことになり、ボランチ問題も複雑になってくる。

232 : :2006/02/07(火) 15:05:16 ID:qcYOLa2j
>>231
松井も忘れないであげて下さい(T T)

233 :_:2006/02/07(火) 15:05:58 ID:DMGMkoHN
遠藤の当落はチーム編成に影響大ありだよ。
FWの枠が増えるかもしれないし。
チャンスをここで与えるのは出場時間、立場考えても妥当。
残るか、否か。

234 : :2006/02/07(火) 15:07:28 ID:pNaEtVeJ
遠藤も地味に扱い酷いよなぁ・・

235 : :2006/02/07(火) 15:09:06 ID:NDuKT0x5
単純に計算して本山が中村並に使われてたら流れの中からの
アシスト力はダントツ一位だな

236 : :2006/02/07(火) 15:10:12 ID:y9Klw1qw
最終的にはボックスじゃなくダイヤっぽいから
小野と中田の前後関係はあんま重要じゃない
中盤は2+2じゃなく1+3でしょう

237 : :2006/02/07(火) 15:10:30 ID:gL/LIFxl
そしてセルビア戦には呼ばれないだろう本山

238 : :2006/02/07(火) 15:11:49 ID:NDuKT0x5
マジでもったいねーよな本山は
日本でいつまでもやってたおかげで才能腐らせた感じ
小笠原もそうかもな

239 : :2006/02/07(火) 15:12:46 ID:YWVXZlGh
中田はボックスじゃないと厳しいと思うわ。


240 : :2006/02/07(火) 15:13:12 ID:AzNpZCSx
じぇいりーぐ駄目だな

241 : :2006/02/07(火) 15:16:24 ID:qTeM7id0
本山と遠藤が等身大の日本って感じ。

242 : :2006/02/07(火) 15:17:22 ID:pNaEtVeJ
海外行ってたらとかいう不毛な話やめろ
聞き飽きたし意味ない

243 : :2006/02/07(火) 15:18:44 ID:jG7fmc//
ジーコの場合、自分が結果出して欲しい選手にはきちんと時間与えるから
今回の遠藤の使い方で今後が読めるだろうな。
あまり選手交代するタイプではないから、遠藤にはチャンス。
逆にサブ組は、2点くらい先制されないと出場時間はきわめて少ないと予測できる。
またいつものように、後半20分過〜35分の間に二人、
残り10分〜ロスタイム前後にバタバタ3人変えるのがジーコクオリティ。

244 : :2006/02/07(火) 15:19:51 ID:WwUD54UL
>>243
後半開始から4−4−2とか
親善試合でよくやってる

245 :231:2006/02/07(火) 15:27:07 ID:s0zoAEPx
>>232
もちろん松井も候補だと思うよ。先発は厳しいかもしれないけど。

中村+小野or小笠原 で先発で、状況次第で二人の外れたほうと松井を投入。
OHの枠は控えも入れて4だろうから、松井も最終的には入るような気がする。

246 : :2006/02/07(火) 15:29:49 ID:WP1Cn3OW
ジーコはオシムの揶揄する超攻撃的サッカーで行くんだろうな・・・
ジーコって就任時期が早すぎたのかも・・・

247 : :2006/02/07(火) 15:30:43 ID:jG7fmc//
FWは必ず使われるとしても、長谷部や阿部ヲタさん達はもし出場時間が短くても
怒らないように、今から覚悟しておいてください。
本山ヲタさんは慣れっこでしょうが、今回も新しい選手のお試しが優先されるかもしれないけど寛大なお慈悲を。
サイドは一番読めない。
駒野と村井はアメリカ戦に全く出れないかもしれないが、次の試合はいきなりスタメンで出る可能性も大!諦めるな。

248 : :2006/02/07(火) 15:32:07 ID:rKfyZELk
>>246
>オシムの揶揄する超攻撃的サッカー

kwsk

249 : :2006/02/07(火) 15:34:42 ID:GYBk3J8f
オシムなんぞどうでもいいよ

250 :_:2006/02/07(火) 15:35:26 ID:31KZx2Am
本山はかなりの時間試されてるのに点を取ってないんだから
こんな扱いでも仕方がない。ジーコが悪いんじゃない、本山が悪い
それに試合には出れなくても代表には毎回呼ばれているし
Jで結果残してるのにまったく代表に呼ばれない古橋とか中村直に比べれば
優遇されているんだから本山信者は文句言うな


251 : :2006/02/07(火) 15:36:09 ID:51/kS9zi
日本で一番センタハーフって言葉がしっくりくるね稲本
調子の良い稲本はホントに良い
ダブルボランチなら小野や中田と組ませたくはないな
遠藤稲本が復活してくれるのを願う
守備でも間違いなく一番バランスが良い組み合わせだ
小野や中田は適正ポジションがボランチとは言い難いからね


252 :: ::2006/02/07(火) 15:36:37 ID:9IDsSlxh
オシム就任しねえかなぁ。トップ下羽生とか2バックとか見てみたい

253 : :2006/02/07(火) 15:38:55 ID:+d8w2YcW
ジーコは基本的に中盤の選手の交代はしないだろ。
攻撃に関わるOHとかは交代もするが、ボランチは後半30以降だし。

254 : :2006/02/07(火) 15:40:36 ID:Ptlz6c6q
確かに本山はアシスト数はあるが、本人の得点が無いのが一番痛い。
極端な話、アシストなんて適当なパスを久保のような凄いFWが決めてしまってもつく。
まあ、本山のアシストが全部そうだと言うわけじゃないし、得点だって適当なシュートで
決まる事もあるが、やっぱりもっとシュートして得点積み重ねないと生き残れないんじゃないか?
アシスト数が凄いっつっても、それが欲しいのなら三都主や中村が普通にパス出せばいいわけ
だし…。本山に求められてるのは、彼らの作ったチャンスを得点にする事じゃないかねえ。

255 : :2006/02/07(火) 15:41:51 ID:O2gP9nSy
>>252
見たくね〜w ジェフ見ておなってろカス

256 : :2006/02/07(火) 15:51:57 ID:+d8w2YcW
流れの中から出場時間の割には対してアシストもゴールもしてない人が
OHとして来ていたりもするけどなw

257 : :2006/02/07(火) 15:52:45 ID:8VmxXWr5
中田英のことかーw

258 : :2006/02/07(火) 15:53:56 ID:Ptlz6c6q
まあそんなのは論外としてw、本山は他のOH候補(中村、小笠原、小野など)に比べて
より得点能力が求められてるんじゃないか、ってのもある。今までの使われ方を見てもね。

259 : :2006/02/07(火) 15:55:42 ID:G+fPm5Yb
ボランチ6人

中田浩 1360分  2 
稲本   1920分  1         2
中田英 2211分  1         2
遠藤   2559分  3         3
小野   1184分  3(FK1)     2
福西   2986分  6          2


260 : :2006/02/07(火) 15:58:29 ID:pNaEtVeJ
まぁ不平不満なんてどの選手にもあるもん
優遇?っつーかそれなりの位置に付けてる人は、やっぱり結果出してるし
結局そういう「結果」が一番大事ってのは選手本人が一番分かってるんだから
ヲタがギャーギャー文句言ったりしても無駄
サブ扱いの選手は頑張って周り納得させる結果出せばいい
選手が不平不満もらしてないのにヲタが言いまくってるのは醜いっす

261 :_:2006/02/07(火) 16:02:27 ID:DMGMkoHN
コンフェデの前ぐらいに稲本が不満洩らしてたのはビックリしたね。

262 : :2006/02/07(火) 16:09:55 ID:CzGUBOkc
中田がボランチで使われることに文句言ってたね<稲本

263 : :2006/02/07(火) 16:11:41 ID:o57276TK
昔はず〜っと中田マンセー
ドイツw杯予選では(本番でも多分)中村マンセー
最近(当分の間)は小野マンセー 

アメリカ戦やそれ以降の試合での小野の活躍によって変わるだろけど
メディアは中村&小野マンセー言い続けるんだろうね…きっと。
中田さんはどんな扱いになるんだろうな

264 :_:2006/02/07(火) 16:18:35 ID:3Wn+v5fJ
とっとと中田きってくれればすっきりするんだよな

265 : :2006/02/07(火) 16:18:38 ID:nYixNhJ6
でも海外組は実際優遇されてるよね
トルシエジャパンでの実績はあっても
ジーコジャパンには全然貢献してない選手多い
中村は最大の功労者だけどね

266 :_:2006/02/07(火) 16:22:48 ID:DMGMkoHN
まぁそれなりに力はあるからな。やっぱ。
中蛸なんかは優遇されてると思うけど。

267 : :2006/02/07(火) 16:24:48 ID:3YCiGLlc
>>263
中田が待遇(いつでも、ポジション変えてでもスタメン)に見合った活躍してれば
そんなことはないだろう できてないから当然だよ
今の中田なら本来はスタメンとサブを行き来するレベルだよ

268 : :2006/02/07(火) 16:28:49 ID:WP1Cn3OW
スレ違いだけどFWの優遇がわからん!
FWに比べたら、MFの優遇なんてかわいいもんだろ!

269 : :2006/02/07(火) 16:29:24 ID:nYixNhJ6
>>266
いやだから力があるという先入観で使われてないかと。
海外でにいても結果出てない選手多いし。
そもそも代表でフィットしないと意味がない。

270 : :2006/02/07(火) 16:40:30 ID:ssMZzx+e
>>269
もう3年もやってきて、いまだに先入観だけで使われてる選手なんていないでしょ。
みんなどこかのタイミングでスタメンに足るプレーをしてきてるよ。FWは知らんけど。

271 : :2006/02/07(火) 16:40:57 ID:+w3nIgCq
>>262
仲が悪いとか確執とかいうことでなく
中田と稲本はスタイル的に相性悪いもんなあ

多分稲本には遠藤か小野が一番合いそう

守備の堅い今野、阿部と組めばトルシエ時代の稲本・戸田コンビに近く
中盤からの攻撃の変化に乏しいけど、稲本の爆発的な上がりは活きるかな

272 : :2006/02/07(火) 16:43:18 ID:PwpWd9Qq
きょうはまだ福西必死擁護の福西馬鹿ヲタきてないみたいだなw


273 : :2006/02/07(火) 16:43:26 ID:GppHvBcg
高原と中田は不動になるような活躍はしてないでしょ
いなくても特に困ることなくきてるのに戻ってきたら絶対スタメン

274 : :2006/02/07(火) 16:45:00 ID:nYixNhJ6
>>270
個人的にはそうは思えない。
平行線だからやめとくけど。

275 : :2006/02/07(火) 16:45:12 ID:9RifhKMG
>>273
その二人はほんとどうにかしてほしい。
同時に出たら相性悪いにもほどがあるし。

276 : :2006/02/07(火) 16:45:43 ID:RrmY1yBP
でも小野も稲本もしてないしな

277 : :2006/02/07(火) 16:50:57 ID:nYixNhJ6
>>273>>276
同意。
ちゃんと代表に貢献した選手優遇してあげて欲しい。

278 ::2006/02/07(火) 16:51:49 ID:xuYx5tYR
>>272 毎日みてんのかよWWW

279 :_:2006/02/07(火) 16:53:34 ID:DMGMkoHN
>>277
たとえば?

280 : :2006/02/07(火) 16:53:51 ID:Ptlz6c6q
別に小野や稲本は「優遇」というほどじゃないと思うけどな。
稲本はスタメン落ちする事もそれなりにあったし。現に今召集されてもスタメンは怪しいん
じゃないかな。
小野は怪我から復帰するとわりとすぐ使われるけど、そもそも彼はフェイエノールトでずっと
レギュラーで活躍している選手だし、代表の練習とかでもしっかりアピールしているから、
使われてるんじゃないかな。

281 : :2006/02/07(火) 16:56:23 ID:ssMZzx+e
>>276
中田、小野、稲本を抜いて代表組んだらアジアカップになっちゃうしねぇ。
貢献した量ではなく質を考えないと、単なる功労者人事になりかねない。
基準はワールドカップ本大会だからね。高原は知らんけど。

282 : :2006/02/07(火) 16:58:39 ID:GppHvBcg
抜く必要ないだろ
中田も稲本と同じようにポジション争いすればいいだけ
でも中田の場合は無条件スタメンで争いが全くない

283 : :2006/02/07(火) 17:05:33 ID:ssMZzx+e
>>282
現状では中田か小野が3列目に入らないと試合にならないんだから仕方がないね。
小野が復帰したから、前目でのプレー次第では中田と争うことになるんじゃないの。
稲本はジーコの中で福西との勝負だよ。本人も散らし役はやりたくないでしょ。

284 : :2006/02/07(火) 17:06:44 ID:+d8w2YcW
このスレは約一部が
「中田は不要。中田は活躍してない。中田はドイツ落選」という結論ありきで毎日粘着してるから、
とりあえず俺はもう中田については殆ど触れないようにしているw

長谷部はどれだけキャップ積めるかな
案外、今野がそろそろ治ってフィンランド戦までには消えてそうだが。

285 : :2006/02/07(火) 17:11:18 ID:ra74ZqZq
稲本はもう代表で出番ないから厳しいな


286 : :2006/02/07(火) 17:13:13 ID:GppHvBcg
>>283
稲本はそういう風に考えてないよ
小野が怪我した時にやっと自分の出番だと思ってたら
中田がボランチにコンバートされたとか言って不満がってたから

中田か小野がボランチやらないと試合にならないってのは極論にも程がある
ブラジル戦の後半だってボランチに中田も小野もいなかった

そういう無意味な決め付けがナンセンスだよ
ポジションを争わせればいいんだわ
もちろん中田が貢献し続ければ不動にすればいいし

287 :_:2006/02/07(火) 17:14:52 ID:DMGMkoHN
長谷部はどうかな。
試合展開・個々の出来にもよるだろうけどなかなか厳しいだろね。
今野は怪我悪化っつーかぶり返したとかなんとか。

288 : :2006/02/07(火) 17:17:08 ID:Ptlz6c6q
長谷部は結構理想的なMFと言える存在だが、今回のW杯は厳しいかなー。
まあ98年の小野のように、将来に期待して呼ぶだけ呼ぶというのはありだと思うけど、
ファミリーを大切にするジーコがそのために一人切るのは考えにくいかな。

289 : :2006/02/07(火) 17:21:48 ID:ZXBLHyeT
長谷部はあえて呼ばなければならないほどの存在じゃないと思うよ。今のところ。
98年の小野は別格。あの時には実力でとったというべき。

290 : :2006/02/07(火) 17:23:43 ID:jQpc0Xt5
ポジション変えてまでチームのシステム変えてまで
使うなら中田はマイナスでしかないだろう

中田の能力はそれなりにあるのは分かるから使い方を間違えないでほしい
2列目なら小笠原より下、ボランチなら遠藤より上が適当なところで
何が何でも起用するような選手じゃない

291 :  :2006/02/07(火) 17:23:55 ID:tGLBDxw1
うん、長谷部に消えるという言葉は似遣わしくない
今回はドイツ以後への確実なる足がかりだな


292 ::2006/02/07(火) 17:26:21 ID:15prnE+6
長谷部は有能だと思うが今回限りじゃないかな
遠藤が動けなくなったときに投入されるかどうかじゃないかな

MF陣に今から割り込みは厳しいだろうね
同じタイプが既に居るし
Jのプレーでも上行かれるし

293 : :2006/02/07(火) 17:29:55 ID:JtJqkPvX
H 中村 小笠原 松井 小野
DH 中田 福西   稲本 遠藤

新しくメンバーを入れるなら、当然この中の誰かを外す必要がある

誰を外すんだ?

294 : :2006/02/07(火) 17:32:42 ID:Ptlz6c6q
>>293
なぜかこのスレでは確定扱いになってるけど、松井はまだ当落線上にいると思う。

295 : :2006/02/07(火) 17:34:38 ID:JtJqkPvX
>>294
ん?他に誰かいるの?

296 : :2006/02/07(火) 17:37:58 ID:+w3nIgCq
ブラジル戦の後半は中田浩二と福西のボランチだっけ?

福西って中盤の底でリズムを作るパス捌きや、攻撃の基点となる高精度のミドルパス・サイドチェンジはないけど
ドリブルで上がって行って、敵陣守備の綻びを狙う一本のパスを出すセンスはなかなかいいような気がするんだけど

297 : :2006/02/07(火) 17:38:45 ID:o57276TK
キーパー枠3つってのがもったいないよな・・・
「もしも…」って場合もあるからしょうがないんだろうが

298 : :2006/02/07(火) 17:39:41 ID:Ptlz6c6q
>>295
ん?
中田コとか本山とか…。いや、別に俺がこいつらを推してるわけでもないが、
現実的に松井はまだ競争に勝ったとは言えない段階なんじゃないか?

299 : :2006/02/07(火) 17:40:35 ID:ssMZzx+e
>>286
それは単に出場できる枠が減ったから文句言ったんでしょ。
小野と組んでも守備的だったし、福西の代わりで起用されても文句は言わないし。
とにかく試合に出たいんなら中田小野より福西と競った方がチャンスはある。
正直、ホンジュラスやラトビア観る限り稲本の散らしは期待できないよ。

300 :_:2006/02/07(火) 17:42:21 ID:DMGMkoHN
ブラジル戦の後半は確かトレス気味。
福西底で左右に中蛸中田っていう。
ボランチの裏ガンガン入られてたから。
あれ以降ジーコがダイヤに目覚めた気がする。
まぁ、以前アルゼンチン戦でも試してたけど。

301 ::2006/02/07(火) 17:42:44 ID:15prnE+6
松井は本山と一騎打ちだろうがまだどっちになるか分からんな

現状松井リードしてるは思うが
ミスしたら行きなりすりかわったりしてしまうかも

302 ::2006/02/07(火) 17:43:39 ID:59NvMxnA
松井はほぼ決まりでしょ

303 : :2006/02/07(火) 17:44:57 ID:pNaEtVeJ
遠藤と中蛸と松井と他ポジションの争いだと思う
遠藤確実とはまだ言えない
松井はもう有力だと思うけど

304 : :2006/02/07(火) 17:48:32 ID:kEGrJD4E
松井はルマンでアシストやゴルの個人成績が非常にいいが、
フル出場少なくね?
これは、フィジカルコンタクトの問題?
それとも小笠原みたくバテやすいのか?


305 ::2006/02/07(火) 17:51:19 ID:IXasMTWa
問題は、松井の場合は守備だろうな・・・、守備の連携が取れて無い今の様な場合には強い所とやれば、それだけ守備にも回らなければならなくなって来るし・・・


306 ::2006/02/07(火) 17:57:08 ID:15prnE+6
サイドアタッカーは1人連れてくと思うよ

あの立ち位置は全体の中で常に順番が殆ど変化して無いように感じる

307 : :2006/02/07(火) 17:59:41 ID:+w3nIgCq
ホンジュラス戦の最初もトレスだったっけ?

確かブラジル戦後半の布陣を基本に、福西と稲本、田中と中澤を入れ替えたら
守備のバランスが崩壊したんだよね

それで、トレスで行くなら守備時の役割があやふやにならない様に
中盤の底には中田浩二か福西を置いて、バイタルエリアを埋める必要があるって言ってたような

で思ったんだけど、トレスとダイヤって何が違うの?
もしダイヤ≒トレスなら、この経緯から言って底は稲本より福西or中蛸の方が適任ってことになるよね

308 : :2006/02/07(火) 18:00:50 ID:+w3nIgCq
補足:底って言うのはダイヤの底のことね

309 : :2006/02/07(火) 18:01:42 ID:Ptlz6c6q
トレスもダイヤも実質変わらんよ。

310 ::2006/02/07(火) 18:04:20 ID:IXasMTWa
っつか、守備的MF枠一つ削ってFW5人にしてくんないかな〜?
ただででも、点が取れそうに無いから、バリエーションだけは広く
持って置きたいんだけどな〜

それと、守備陣の平均身長低すぎないか?
オーストラリアにしても、クロアチアにしても、平均身長高いんだけど、
セットプレーからの失点も相変わらずだしな〜、


311 : :2006/02/07(火) 18:04:34 ID:TucbRmNm
ブラジル戦は勝手にトレスと言ってる香具師がいるだけでボックスだよ
ホンジュラス戦もボックス
トレスは代表では=ダイヤと考えていい
2トップ+4バックだろうから

312 ::2006/02/07(火) 18:07:42 ID:15prnE+6
310

そんなことするぐらいなら
高原から枠取り上げてほしいなw

313 ::2006/02/07(火) 18:12:16 ID:IXasMTWa
もう、俺の中では既に消去済み何だけどな・・・

中田を含めて・・・

314 : :2006/02/07(火) 18:13:55 ID:I/565aHS
試合まだぁ?
最新の試合でみんなと建設的に語りたいお。

315 : :2006/02/07(火) 18:16:33 ID:ZXBLHyeT
http://www.sanspo.com/sokuho/0207sokuho016.html

こういうのを見ると、日本代表MFには、ランパードやジェラードみたいなのがほしいね。
この前の、クロアチア対韓国でも、韓国の選手がミドル決めてたし、日本代表には
ミドルシュートが少なすぎだなあ。

小笠原とか遠藤とか、FKが上手い選手はミドルもいいものもってるはず。
こういうフリーキッカーにはミドルも期待したいもんだ。
あとFKが上手い奴といえば、中村、三都主、小野くらいか。

ああそういえば、フリーキッカーではないが、稲本もいいミドルを時々打つな。


316 : :2006/02/07(火) 18:19:33 ID:Ptlz6c6q
>>310
確かに、高い相手につききれなくて失点ってパターンが多いよなあ。
こればっかりは守備陣形をいくら整えても、最後のところでやられちゃうから…。きついな。

317 :_:2006/02/07(火) 18:28:00 ID:DMGMkoHN
全員で打ちまくって決まったのが一本じゃ
試合で決まる確率なんて奇跡に近い。
期待しないのが吉。

318 : :2006/02/07(火) 18:46:37 ID:jhmj74En
練習では、DFを置かなかったんだろ?GKだけで。
じゃあ、まだ、望みはある。

それよりも、枠に飛ぶかどうかが問題。
小笠原のはゴール決めたのも含めて精度が良かったって書かれてるから
枠には飛んだんだろうが、他の選手はどうだったんだろな?

319 ::2006/02/07(火) 18:48:04 ID:15prnE+6
ミドルからも加える場合は構成かなりいじくらないとダメでしょ
SBは脆弱な上に守備専居ない今のままで
打てるときミドル打ちまくる選手居たら大変なことになると思うよ

320 : :2006/02/07(火) 18:58:51 ID:irqEmZwo
小野はミドルうまいんじゃないのかよ
遠藤もミドルうまいはずなのにせつないなあ

321 : :2006/02/07(火) 19:02:55 ID:n/ghEb88
病み上がりでミドルは怖いんじゃなーい

322 :-:2006/02/07(火) 19:08:14 ID:H7xz5G+j
普通にボールが違うからでは?


323 : :2006/02/07(火) 19:11:50 ID:jo81WPAL
>>315は置いたボール蹴ってんのかそれともちょっとしたドリブルを入れてるのか

324 : :2006/02/07(火) 19:12:34 ID:irqEmZwo
ほんじゃあ小笠原は相当シュートうまいってことか
いやうまいのは知ってるが

325 ::2006/02/07(火) 19:15:01 ID:+5wFYi7p
小笠はFW枠で出れ

326 ::2006/02/07(火) 19:16:27 ID:77uMeCcz
GK三人が神がかってたとか

327 : :2006/02/07(火) 19:16:47 ID:PwpWd9Qq
きょうは遠藤ヲタはりきってるな
福西ヲタも微妙にやっている

328 : :2006/02/07(火) 19:18:40 ID:irqEmZwo
あと粘土質のピッチで転びまくってるとかもあるかな
日本の代表は敵に比べてこけまくるのがデフォなんだよなあ

329 : :2006/02/07(火) 19:26:37 ID:DeUTXPT3
>>323
置いてるのを蹴ってるわけないじゃん。ちょっと流してもらったボールを
ダイレクトで蹴ってんだろ。

FKは枠外から蹴るだろ。
枠外からの距離を入れられるだけのコントロール、シュート力がある
ってことはフリーキッカーとして実証済みだから、ってことだろ。
小笠原にしろ、中村にしろ、遠藤にしろさ。

流れの中からで、自分がボールをもったらパスだけじゃなく、
シュートも打てと。あれだけの力あるんだからさ。

330 : :2006/02/07(火) 19:28:54 ID:iZ2vyWTP
小笠原はシュートコントロールが正確というより、
目端の利く奴だからキーパーを見て逆を衝くのがうまいんじゃないかな。

331 : :2006/02/07(火) 19:31:49 ID:I/565aHS
小笠原はいつのまにやらゴール前にやってきてこぼれ球をおいしく頂いてるようなイメージがある。

332 : :2006/02/07(火) 19:33:10 ID:VxPPZEOe
小笠原と中村のシュート精度はほんとに高い
かなりの高確率で枠に飛んでいく
加えて小笠原はシュート意識も高い
他の中盤の選手に比べてシュート数が多い
小野は狙って蹴った時の精度は抜群だけど力を入れたミドルはよく枠を外すね
ミドルでもインサイド気味で蹴った時の精度は非常に良いが
中田はどこから蹴らしてもダメ

333 : :2006/02/07(火) 19:36:08 ID:+wQzFmXn
>>331
実はそういうごっつぁんゴールはあんまりない。
むしろ、時々おぉって驚くようなゴールがある。

334 : :2006/02/07(火) 19:39:08 ID:+wQzFmXn
>>332
中村もミドルからのシュートの意識をあげてほしいよな。
入らなくてもいいからブラジル戦でみせたようなシュートをもっとトライしてほしい。
あれだけのFK蹴れるんだから、ミドルも相手にとって脅威になるはず。

335 : :2006/02/07(火) 19:39:33 ID:G+fPm5Yb

中田は何であんなにシュート技術劣化してんの。
たまに枠にいってもゴロの真正面とかだし。流れから一生得点できる気がしない

336 :小野ガンガレ!:2006/02/07(火) 19:40:50 ID:zNmrJOg7
まぁヒダの宇宙開発は日常茶飯事だからな

337 : :2006/02/07(火) 19:47:37 ID:HeAIWAHi
小笠原はPA内のシュートの印象がある

338 :  :2006/02/07(火) 19:50:03 ID:PrI34sMc
中盤ダイヤ
     中村
 小野     稲本
     福西

こっちの方が攻守のバランスが良さそうだ

339 : :2006/02/07(火) 19:57:03 ID:gSNZkVxS
>>331=>>337 でつか?w

340 : :2006/02/07(火) 19:58:26 ID:a9qN6J6k
 ミ ド ル と 言 っ た ら 梶 山 だ な

341 : :2006/02/07(火) 19:59:17 ID:HeAIWAHi
>>339
ちげーよ
こぼれ球とは意味が違うし

342 : :2006/02/07(火) 19:59:37 ID:irqEmZwo
小笠原は前線がかき回したとこに顔出してミドル!ってイメージがある


343 : :2006/02/07(火) 20:00:03 ID:apMtmwtp
>>338
ほんとだ。
最近、中田がいるとぎこちないイメージが浮かんじゃう。

344 :_:2006/02/07(火) 20:01:31 ID:DMGMkoHN
小笠原が点取ったのは
マレーシア インド シリア 北朝鮮 バーレーン ホンジュラス
かな?
ペナ付近で受けてシンプルにフィッシュって感じか。

345 ::2006/02/07(火) 20:03:39 ID:15prnE+6
335

多分恥骨炎の影響
振り抜きがもう依然とは別人になりはててる
骨がすり減るような蓄積型の病気見たいだから
あの蹴り方は体が言う事聞いてくれなくなってると思う
中村とかと違って殆どあの球質のボール蹴って済ませてきたからね

中村も掛かってるから疲労が余り溜まってないときで体調いいときじゃないとあんまりミドルはあんまり蹴れ無いと思うよ

346 : :2006/02/07(火) 20:06:23 ID:VxPPZEOe
>>334
理想としては同意だがなかなか難しいところでもある
本人も悟ってしまってるところがあるからな
キック力が弱いからミドルをうってもなかなか入らないことに

現状これ以上の個人能力のアップは望めないから
それを補うための駒の組み合わせだと思う
小笠原ほどシュート精度+意識の強いMFは是非組み込みたい

でもジーコはそんなことおかまいなしに選手の格とかで決めるから
あっさり外しちゃいそうだがな

347 : :2006/02/07(火) 20:06:59 ID:I/565aHS
>>339
違うお、お前と一緒にすんなお。

348 : :2006/02/07(火) 20:08:58 ID:gSNZkVxS
>>346
うーん、最大の敵は、自分とこの監督か・・ってことになりかねんな。

オーストラリア戦では、ただでさえ戦力の一人一人はあっちの方が上なのに、
監督の違いで負けそうだよ。。

349 : :2006/02/07(火) 20:14:32 ID:VxPPZEOe
>>348
だな
別に他の選手が悪くて小笠原を優遇しろとか言ってるわけじゃなくて
試合で実際に機能してる駒をその通りに使えばいいのに
ジーコの場合それよりも自分の勘みたいなものを優先してしまう

それが当たる時もあるけど外れも多いから問題なんだよな
交代が当たると言うけどその半分くらいはスタメン選びを間違ってると
考えてもおかしくない

350 : :2006/02/07(火) 20:18:26 ID:kudrApzL
小笠原は普通に使われてるだろ。
シュート決めるかバテてあっさり交代するかだが。奴は波がありすぎるんだよな。

351 : :2006/02/07(火) 20:20:51 ID:WZ+G2JJh
>>338
それいいw
個人的にはサイドに流れる中村を左に置いた方がドリブルが生きると思うけどw

352 : :2006/02/07(火) 20:23:27 ID:2wq7c7dh
中田
セリエA 7年間 30ゴール 26アシスト
98-99 10G 4A (ペルージャ)                 
99-00  6G 7A (ペルージャ 3G 5A、 ローマ  3G 2A)
00-01  3G 1A (ローマ)
01-02  2G 2A (パルマ)
02-03  5G 6A (パルマ) 
03-04  3G 4A (パルマ 1G 1A、ボローニャ 2G 3A)
04-05  0G 2A (フィオレンティーナ)
FAプレミア
05-    1G 2A (ボルトン)

中村 
セリエA 3年間 13ゴール 7アシスト(流れの中から1ゴールのみ) 
02-03  8G 3A (レッジーナ)
03-04  2G 1A (レッジーナ)
04-05  3G 3A (レッジーナ)
スコットランド
05-    4G 8A (セルティック)

353 : :2006/02/07(火) 20:23:57 ID:2wq7c7dh
中田バッシングしてる奴はスレ違いだから消えろウザイ

354 : :2006/02/07(火) 20:25:36 ID:gSNZkVxS
>>349
> 交代が当たると言うけどその半分くらいはスタメン選びを間違ってると
> 考えてもおかしくない

そうそう、まったくそう。

中澤の格は、控え扱いだった。
坪井が怪我になってから試合に出させてもらった。

久保の格も、控え扱いだった。
苦し紛れに途中交代で出して結果を出した。それから注目をやっと浴びる。

小笠原の格も、控え扱いだった。
紅白試合で先発チームをチンチンにしても控え扱いは変わらなかった。
小野が怪我をしたバーレーン戦で活躍してもそれはまだ変わってない。

今は、少しはましになってるのかもしれないけど、前はもっとひどかったよな。
(久保も小笠原も、そりゃ、合宿抜け出してキャバにでも行きたくなるなw)

セルジオ越後に、ジーコがぼろ糞に言われるのも分かるよ。

355 : :2006/02/07(火) 20:26:44 ID:2wq7c7dh
まあ現実問題として欧州のトップリーグで結果出せたのは中田英寿だけという現実
中村や小野や小笠原は何かが劣っているから適応できなかった
中村は8流リーグ落ち、小野は移籍できずにJ落ち、小笠原は移籍すら出来ず

356 : :2006/02/07(火) 20:30:57 ID:Ptlz6c6q
もう中田の名前見ると釣りに思えてくる。

357 ::2006/02/07(火) 20:32:27 ID:15prnE+6
物理的な理由をだしたのに信者もアンチもまだ納得せんか

盲目すぎだぞ

358 : :2006/02/07(火) 20:32:30 ID:irqEmZwo
普通に釣りだろ

359 : :2006/02/07(火) 20:33:01 ID:vslP7cvp
>>297
キーパーを2人しか入れないなら22人の枠になるだけですよ。
フィールドプレーヤーはあくまで20人。

360 : :2006/02/07(火) 20:40:53 ID:Z66Fddma
>>355
でも、昔なんだよな、中田が活躍したのって。
今の中田を見て、昔の中田を思い浮かべてる奴は甘すぎる。

第一、お前みたいなJを馬鹿にする奴って信用できないんだよね。
ちゃんと試合見てるんかと。


361 ::2006/02/07(火) 20:41:52 ID:s0uOR7I4
稲の攻撃を活かすには、小野とのWボランチはだめだと思う
絶対に守備ばかりさせられるから・・・
遠藤だとお互いうまく守備と攻撃を活かせると思う
だから遠藤に残って欲しいな。

362 : :2006/02/07(火) 20:44:23 ID:vslP7cvp
>>338
ダイヤなら俺もそれがベストの人選だと思う。
特に小野、福西、稲本のバランスが良い。
いずれにしてもダイヤは守備が不安だ。
マークのズレは往々にして起こるだろう。


363 : :2006/02/07(火) 20:44:56 ID:G+fPm5Yb
>>355
君みたいに昔を語って中田を持ち上げても今の現実は1ゴール2アシストだろ。それを言ったところで、はぁ?って感じだろうな。

364 :_:2006/02/07(火) 20:45:14 ID:DMGMkoHN
>>361
クラブでもセンター入った時は似たような使われ方でしょ。

365 : :2006/02/07(火) 20:47:23 ID:Ptlz6c6q
>>362
実際、以前もテストでこの3ボランチやってるんだよな。その時は4-5-1だけど。
その時は、小野は「マークがはっきりしなくてやり辛い。2ボランチの方がやりやすい」と言っていた。
難しい部分はあるだろうな。

366 : :2006/02/07(火) 20:47:57 ID:NDuKT0x5
>>345
アンカーのつけ方覚えろよw

367 : :2006/02/07(火) 20:51:59 ID:+d8w2YcW
>>361
豚に攻撃力なんてないだろ
あの豚はキレキレのときにインターセプトから縦に突破はするがな

368 : :2006/02/07(火) 20:59:12 ID:+A4Mqm1F
攻守にはっきりするボックスのほうがいいと思うけどな
バランスとるとかいってるうちに中途半端になってグダグダにあんるだけだと思う

個々の仕事をきっちり決めるほうが日本にはいいよ

369 ::2006/02/07(火) 21:00:24 ID:15prnE+6
すまん、回線壊れて今携帯からしか書き込めない

携帯からのアンカーのやり方知らんw

いいかげんに信者もアンチも存在が好き嫌いで全否定も全肯定も辞めろウザい

370 : :2006/02/07(火) 21:02:00 ID:zHXAA8qu
米国戦で小野が小笠原より活躍。で、次に
中村小野
福西中田
を試して
そのまま本番へ

371 :_:2006/02/07(火) 21:03:36 ID:DMGMkoHN
個々の仕事をきっちり決めてある程度
形になったのがコンフェデボックスって印象だなー。
お互いを補完しあってる感じで。

372 : :2006/02/07(火) 21:05:11 ID:+A4Mqm1F
ボランチは
中田はフィジカルを活かしたドリブルと縦パスでのボールのキャリア
小野は両足からの正確なロングキックと飛び出し
相手次第でいいよ

そもそも小野はスタメン取りたいならアメリカ戦アシスト、ゴールが求められるよな
結果は出なかったけどよかったってのはダメだろ
結果をだしてやっとスタメン争い

373 : :2006/02/07(火) 21:08:54 ID:Ptlz6c6q
つうか、なんで小野がスタメンつかむのにゴールやアシストが必要なのに、中田がスタメン確定
みたいな話になるんだ。

374 : :2006/02/07(火) 21:09:21 ID:vslP7cvp
>>372
> 中田はフィジカルを活かしたドリブルと縦パスでのボールのキャリア

フィジカルを生かしたドリブル?
何言ってんの?w
縦パスは小野でも出せるよ。
ワイドな展開やミドルの精度まで加えてしまうと、
正直遠藤よりも見劣りしますが。
まあ代表での遠藤が微妙なのだがつらいところだが。


375 : :2006/02/07(火) 21:16:01 ID:G+fPm5Yb
>>373
OH枠狙うなら必須でしょ。

376 : :2006/02/07(火) 21:17:04 ID:Ptlz6c6q
>>375
いや、ボランチの話らしい。

377 : :2006/02/07(火) 21:19:30 ID:+d8w2YcW
小野は小笠原をどける必要があるからだろ
小笠原は糞プレイのほうが良プレイより比重が高いと思うんだが、
それでもジーコの信頼を掴むのは難しいだろうな
中田はもうどける相手いないもん

あ、これはあくまでジーコの序列の話だからな。面倒だから本当の実力云々はさておき。

378 : :2006/02/07(火) 21:21:22 ID:4ix0n2d5
マスコミは小野がアシストやゴールを決めなくても
起点やら中盤を支配したとか言ってスタメン確実みたいな風潮を作るんだろうな

379 : :2006/02/07(火) 21:21:36 ID:+A4Mqm1F
>>373
キリン杯以降来てない選手がスタメン当確なのがおかしい
アメリカ戦ボランチ起用ならそれこそ2列目ないし

>>374
一番最近ではアンゴラ戦
サントスに綺麗にサイドチェンジ決めてただろ

380 : :2006/02/07(火) 21:21:52 ID:Ptlz6c6q
まーでもOH枠を狙うには結果が必要というのは同意だから、小野の話はいいや。

中田の話が納得いかないんだよね。OHとしてあれだけ試合に出て全く結果出せないのに、
いまだに選出されてるあたりとか。

381 :!!!:2006/02/07(火) 21:30:05 ID:Hf4+2C8G
稲本が今の状態をキープ出来るなら右サイドスタメンで使うべき、日本の弱点である高さを補完できるからね。

382 : :2006/02/07(火) 21:31:43 ID:+d8w2YcW
だから豚に高さなどない
余談だがあの豚は人より頭がでかいから2cmほど得してるな

383 ::2006/02/07(火) 21:32:42 ID:15prnE+6
小笠原は前と後ろを整備出来ることになれば
今よりも価値出てくるんじゃないかな
今のままだと不動の立場は無理じゃね

たった半年の間に突然運動量が激増するとか無茶なことが起こらない限り

384 : :2006/02/07(火) 21:38:22 ID:ny/jgj4/
>>369
携帯だろうがPCだろうがアンカーのつけ方は変わらん
それすら分からない奴が何言っても余り説得力がないぞ


385 :_:2006/02/07(火) 21:41:35 ID:DMGMkoHN
小野がスタメン当確なのも中田が選出されるのもそれほど気になんないけど…。

386 : :2006/02/07(火) 21:41:59 ID:Ptlz6c6q
ま、アメリカ戦は上手く行くかどうかわからんが、久々に攻撃面が楽しみな布陣だ。
久保が落として小笠原がシュートとか、小野のスルーパスから久保がシュートとか、色々見て
みたい。

ただ、この布陣が非常に上手く行ったとしたら、恐らくマスコミは「小野&小笠原すごい」と書く
だろうけど、多分その時は遠藤が非常に冴えていると思う。むしろチーム遠藤ってくらい。

逆に、小野や小笠原が機能せず、ひいてきて受けて前線薄い…を繰り返すようなら、その時は
遠藤がきっとあまり良くないはずだ。

前者なら影のMVP(多分表は前線の誰か)、後者なら影の戦犯になる。
そんくらい今度の遠藤の働きは重要だ。

387 : :2006/02/07(火) 21:44:06 ID:WbdA86RD
>>383
それほど運動量がないとは思わないけどなあ。それに90分フルで出る必要もないし
終盤に松井やFWやCBと交代するのを前提にすれば小笠原が一番いいんじゃない?

388 : :2006/02/07(火) 21:45:13 ID:GeuABbmC
>>387
終盤に松井と交代するのは中村っぽい

389 ::2006/02/07(火) 21:46:02 ID:15prnE+6
携帯でかきこみ何か今までしなかったもんでな
ただ、それとサッカーは何も関係ないと思うが


390 : :2006/02/07(火) 21:49:49 ID:wTzc2G5N
どうでもいいよw

391 ::2006/02/07(火) 21:59:26 ID:15prnE+6
そう思うw

まあ必修だとはとても思わないが
1度後半20辺りから松井本山同時投入で
2ボランチ、ダブルサイドアタッカーで今の2人でどれくらい効果あるか見てみたいな

392 : :2006/02/07(火) 22:01:20 ID:HeAIWAHi
中村と松井の共存見たいな。

ああワントップこなせる奴がいればな。平山はないだろうし

393 : :2006/02/07(火) 22:06:12 ID:/1p/5MEC
中村と松井を一緒に使うならひし形よりボックスだな
中村は右、松井は左サイドが得意みたいだし

394 : :2006/02/07(火) 22:20:27 ID:C7TKjnt8
思うに小野は海外のスカウティングや選手には認知されてるが、海外メディアからはからっきしノーマークだな。
長束んトコのオシムインタビューを見てもオーストラリアやブラジルのメディアを見ても小野の名前は出てこん。
これまでの世界のサッカー史を見ても歴史に残るほどの天才な小野をだ。
この先小野ほどの才能を持った日本人は当分出ないんだからドイツでこそもっともっと世界に知ってもらうチャンス
日本人としての誇りを示せるチャンスなんだ!

395 : :2006/02/07(火) 22:26:49 ID:+d8w2YcW
まあ小野の復帰で国内組だけの試合が楽しみになったのも事実
もはや頼れるのは中村と小野とジーコの運だけだしな

しかしOHとして結果出せなかったらたとえ小野といえどもベンチだろう

396 : :2006/02/07(火) 22:28:16 ID:mv+VCuWj
>>382
死ね不細工野郎

397 : :2006/02/07(火) 22:30:05 ID:vuJ7elot
ID:Ptlz6c6q はいつ寝てるの?

398 : :2006/02/07(火) 22:33:11 ID:vslP7cvp
中田が入ると得点の香りがしなくなる。
逆に失点の匂いがプンプンする。
これはいただけない。
彼の守備が何が良いのかわからない。
追いかけない、ボール見すぎ、判断遅いで悪3拍子揃ってます。


399 : :2006/02/07(火) 22:35:05 ID:mv+VCuWj
>>395
地獄へ落ちろカス野郎

400 : :2006/02/07(火) 22:40:57 ID:C7TKjnt8
縦にそこそこ横に速いドリブラーの松井と大久保も外人どもはついてこれてないだろ
田中も海外でやればこの2人以上のドリブラーとして評判を呼ぶのは間違いない
1人じゃ何もできん糞な柳沢、遅すぎドリブラー高原、ピンポイントで合わせてやらんと点取れない大黒佐藤なんぞにいらん!
鈴木は下手糞すぎ!巻も下手!玉田は縦に速いからいてもいい!

401 : :2006/02/07(火) 22:43:01 ID:+d8w2YcW
>>399
いくら火病しても豚本に高さや攻撃力はつかないよ

402 : :2006/02/07(火) 22:43:55 ID:qXpfHfg5
どうみてもスレ違いw

403 : :2006/02/07(火) 22:44:13 ID:51/kS9zi
>>401
攻撃力ってなんだよw ドラクエかw?

404 : :2006/02/07(火) 22:44:39 ID:Xe9hZdnW
中田は自陣PA付近にいたら危なっかしいし、
一方で敵陣PA付近にいたら役に立たないからね。




405 : :2006/02/07(火) 22:45:31 ID:KjdhgG2Z
久保クエスト

406 : :2006/02/07(火) 22:47:43 ID:FI8zevi1
>>401
意味が分かんねーんすけど。

407 : :2006/02/07(火) 22:49:34 ID:vslP7cvp
まあブッチャケ、この遠征は久保を生かしたMFが生き残るよ。


408 : :2006/02/07(火) 22:50:45 ID:+d8w2YcW
いや、豚に高さがあるとか攻撃力があるとか言う奴を否定したら、
ID:mv+VCuWjとか火病ったのがきただけ

409 : :2006/02/07(火) 22:56:48 ID:FI8zevi1
>>408
つかアンチスレ逝けよ。

410 : :2006/02/07(火) 23:01:10 ID:+d8w2YcW
豚アンチスレなんてないだろ
そもそも事実を言ったらそれでアンチなのか

411 : :2006/02/07(火) 23:01:42 ID:vslP7cvp

現時点で
長谷部>>>中田
です。

中田より劣っている部分が見当たらないです。
でも代表入りは厳しいでしょう。
と、考えるとなぜ中田?という風に思って当然なのです。


412 : :2006/02/07(火) 23:03:40 ID:FI8zevi1
>>410
あるだろうが。
お前みたいなのはアンチスレがお似合いだよ。

413 : :2006/02/07(火) 23:03:51 ID:SumpB9TQ
>>386の言うとおり遠藤はキーマンだな。
バーレーン戦〜コンフェデで中村小笠原が前で機能したのも
中田が底でゲーム作れたからだしね。
OH二人が下がってくる必要はなかった。(中田が上がりっぱなしなとき以外は・・


414 : :2006/02/07(火) 23:05:22 ID:+d8w2YcW
>>412
このスレの極端な中田叩きのほうがよほどアンチスレ向けだが。
豚に対しては、高さが足りないとか攻撃的ではないという批判がダメなのか



お前こそ海外板の豚スレいってマンコでもいじってろクソが

415 : :2006/02/07(火) 23:07:36 ID:G+fPm5Yb
>お前こそ海外板の豚スレいってマンコでもいじってろクソが

なんかワロタw


416 :_:2006/02/07(火) 23:07:58 ID:DMGMkoHN
いや、どっちもウザいんで…。
蔑称使いたい方は該当選手個人のスレでお願いします。

417 : :2006/02/07(火) 23:08:44 ID:vslP7cvp
>>414
実力が無い選手が批判的な意見にさらされるのは当然。
たとえば稲本に高さが無いのは事実。小野のほうがよっぽど高い。
しかし稲本は生粋のセントラルミッドフィルダー。
君が批判している部分を補って余りある能力を兼ね備えている。

だが中田にはそれが無い。
ただそれだけの話しだ。

418 : :2006/02/07(火) 23:09:36 ID:FI8zevi1
じゃあお前がただのアンチじゃないなら普通に稲本って呼べ。
それもできないならアンチスレに篭ってろ。

419 :418:2006/02/07(火) 23:10:21 ID:FI8zevi1
>>414へのレス。

420 : :2006/02/07(火) 23:11:19 ID:51/kS9zi
>>414
稲本はどちらかと言うと攻撃的な選手だと思うけどな
イングランドにいることもあってセンターハーフって感じ
攻守にバランス良いタイプの選手だから
遠藤や福西と組んだらなかなか面白いと思うけどねぇ

421 : :2006/02/07(火) 23:11:50 ID:wTzc2G5N
いきなり出てきて罵倒だけする人はスルーなのね
とどうしても思ってしまう

422 : :2006/02/07(火) 23:12:57 ID:C7TKjnt8
コンスタントに出てる選手で巧い奴を順に選べはいいんだ!コンポジションは代表クラスならあんま関係ない!

423 : :2006/02/07(火) 23:13:35 ID:1069Ahpi
ん?稲本に攻撃力?
普通にあるじゃん。W杯における日本人トップスコアラーだべ。

まあそれよりネドベドやらトゥガイやらと正面きってぶつかっても
負けない1対1の強さに期待だけどね。

424 : :2006/02/07(火) 23:15:18 ID:Xe9hZdnW
痛い某オタの例


693 名前:  [sage] 投稿日:2006/02/05(日) 01:07:05 ID:7gFgTjmX
活躍してる時くらい豚豚言うたんなやw


717 名前: [sage] 投稿日:2006/02/05(日) 01:24:05 ID:7gFgTjmX
どう見ても蔑称



と某選手の呼び方を蔑称と反発しています。
健全なファンなら当然の反応かもしれませんが・・・・



54 名前: [sage] 投稿日:2006/02/05(日) 04:39:06 ID:7gFgTjmX
ヒダも糞村もどっちもイラネ

別のスレでは
自ら蔑称を使っています。

425 : :2006/02/07(火) 23:16:08 ID:qXpfHfg5
4年前は遠い昔

426 : :2006/02/07(火) 23:18:26 ID:1069Ahpi
>>424
ストーカーみたいにウゼェなおまえ。

427 : :2006/02/07(火) 23:19:55 ID:O7pAvQdd
>>424
いたいなそれはw

428 : :2006/02/07(火) 23:20:40 ID:Xe9hZdnW
>>426
矛盾を指摘したらストーカーかよw
了見が狭い輩だな。

429 : :2006/02/07(火) 23:21:25 ID:8bQuAjnZ
>>424
それどう見てもK糞の仕業やんw
糞村なんて呼ぶのK糞だけやし

430 : :2006/02/07(火) 23:21:33 ID:vslP7cvp
ドイツに派遣する「コカ・コーラ ジュニア親善大使」の選考方法、活動概要は下記の通りです。
応募希望者は、まず2名または3名1組のチームをつくり、ワールドカップ出場枠A〜Hから選んだ1グループ4カ国の文化、
習慣、暮らしなどについてレポートを提出し、中田選手を含めた選考委員会による厳正な審査の上、
選出された優秀者18名を「コカ・コーラ ジュニア親善大使」としてドイツ大会へ派遣します。




こんなことする時間あったらシュート練習しろよ、禿げ。

431 : :2006/02/07(火) 23:22:17 ID:kEGrJD4E
稲本ヲタって攻撃攻撃いうけど、プレミアでWBAで、まず守備を評価されてる事が
セールスポイントになると思うんだけど。
プレミアで守備を評価されてるなんてJでやってる奴らは足元にも及ばないっつーこと。
しかも攻撃もいい。ほんと、今の稲本を使わないわきゃないでしょ。

432 :_:2006/02/07(火) 23:22:58 ID:DMGMkoHN
別に他のスレは好きにしたらいいよ。発散したいならすればいい。
ただ、ここでヒダだのちんげだの糞村だの豚だの喚くのは控えてほしい。
個人を叩く場じゃないから。

433 : :2006/02/07(火) 23:23:52 ID:+d8w2YcW
>>423
W杯の時は5ボランチだったから豚が攻める必要と余裕があっただけだよ
トップはヘナギと鈴木だし、明神と病み上がり小野は何もしねーし、
中田は最終ラインまでボール受けにいってるし。戸田は戸田だし。
チュニジア戦とトルコ戦は勘違いして攻めようとして途中交代だったしな。

豚は普通に小野や中村のような攻撃センスは著しくかけてるな。
少し前までは豚ミドルも一つの武器だったんだが・・・。

434 : :2006/02/07(火) 23:26:18 ID:O7pAvQdd
確かにちんげはあんまりだよな

435 : :2006/02/07(火) 23:27:40 ID:SG4npWNj
>>433
おまえよっぽど頭悪い奴だな。
つーか何で稲本だけ豚って呼ぶんだ?
ほんと空気も読めない最悪な奴だなおまえって。

436 : :2006/02/07(火) 23:30:19 ID:NWYyKuFS
最近の豚はコンスタントでいい感じだな。

437 : :2006/02/07(火) 23:32:53 ID:vslP7cvp
ケツ出して
 敵に密着
  ほられたい


           中田英寿

438 : :2006/02/07(火) 23:33:06 ID:G+fPm5Yb


地蔵
禿げ
HG
へなぎ
師匠
KAJI
オサレ
ボンバー
テソ
ガチャピン


439 : :2006/02/07(火) 23:33:07 ID:ULCNAC5Z
ID:+d8w2YcW ←もうこいつは唯の稲本安置か構ってちゃんだろ、こんな椰子スルーしとけ

440 : :2006/02/07(火) 23:33:58 ID:WbppENq4
遠藤もほほ肉ぷっくりしてるのに、なんで稲本だけ豚よばわり
されるんだろうねえ。

441 :初にちゃんねる:2006/02/07(火) 23:34:54 ID:kSUL6WHM
オタクがサッカー語ってる…いじめるぞくらぁ(笑)

442 :俺様:2006/02/07(火) 23:35:56 ID:4MuWBO8w
稲本の守備は日本のボランチじゃNO1だろ

443 : :2006/02/07(火) 23:36:02 ID:vslP7cvp
>>438
> 豚
> 茸
> 地蔵
> 禿げ
> HG
> へなぎ
> 師匠
> KAJI
> オサレ
> ボンバー
> テソ
> ガチャピン
> 糞

クロンボ
ヤクザ





444 : :2006/02/07(火) 23:37:16 ID:Xe9hZdnW
>>438
ボンバーとKAJIも蔑称なのかw

445 : :2006/02/07(火) 23:37:59 ID:O7pAvQdd
>>440
どう見てもガチャピンにしか見えないからなw


446 : :2006/02/07(火) 23:39:16 ID:UKN4f+qr
>>440
遠藤は全体的に丸いけどガチャピンが定着してるからな
2chでは基本的に体は細くても顔がふっくらしてる奴が豚って呼ばれてる
フジの中野美奈子とかウタダなんかもそう

447 : :2006/02/07(火) 23:40:09 ID:51/kS9zi
豚かわいいじゃん

448 : :2006/02/07(火) 23:40:18 ID:+d8w2YcW
だからなー、豚ヲタが俺を放置すればいいんだよ。
高原の「禿」が許されて、豚がゆるされないのは豚ヲタがうるさいからだろ。
それに豚が、アーセナル時代に試合にでれずジャンク食いまくりでブクブクに太ったのも事実。

449 : :2006/02/07(火) 23:41:04 ID:NWYyKuFS
>>438
中田は蛸と被るし、禿も被ってたから
HGは助かった。楽だし。

450 : :2006/02/07(火) 23:42:31 ID:O7pAvQdd
>>446
中野や宇多田も豚なんて呼ばれてんのか
かわいいのにな

451 : :2006/02/07(火) 23:43:10 ID:+d8w2YcW
宇多田は最近は完全に豚だぞ
結婚する前はぽっちゃり系だったのに

452 : :2006/02/07(火) 23:45:20 ID:vslP7cvp
豚木数子

453 : :2006/02/07(火) 23:46:45 ID:4zVTAn4s
もう関係ない話は他所でやれ
ID:+d8w2YcWみたいないかにもなやつは徹底的に無視
ここで禿、ヒダ、豚、層化、茸、ちん毛呼ばわりされても説得力無し

454 : :2006/02/07(火) 23:47:49 ID:vslP7cvp
>>453
まともな議論したいなら2ちゃんに来ないほうがいいぞ。


455 :2月11日(土)のアメリカ戦は全く意味のない試合:2006/02/07(火) 23:48:05 ID:p3FBSuX5
タマげた!11日米国戦は野球場に続きボールも違う!
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200602/st2006020701.html

(省略)
 たかがボール…ではない。アディダス社製は表面のパネル(皮革)を熱接合させた
ことで縫い目がなく、“デコボコ感”のあるナイキ社製に比べてより球体感がある。
そのためコントロールしやすいといわれるが、これではせっかく膨らませた
イメージも後戻り。DF加地は「回転がモゾモゾしてやりにくい」と不安を吐露。
白と金のツートンカラーも独特でMF本山は「見づらい」と違和感に悲鳴をあげた。

(省略)

2・10米国戦はメジャー球場で行われるが、こちらも本来は野球場だという。
「粘土質ですし、土が硬いところと柔らかいところがある。内野は硬いですね。
相手のホームの難しさにも慣れないといけない」とは主将DF宮本。
試合当日も微妙な感覚の違いに戸惑いそうだが、練習から“米国流”に
慣れなければならない?
(省略)

456 : :2006/02/07(火) 23:50:30 ID:wTzc2G5N
俺は豚とか茸とかよりさっきから単発アイデーのほうが気になってるw

457 : :2006/02/07(火) 23:51:49 ID:4zVTAn4s
>>454
ここは最初の頃は2ちゃんにしてはかなりまともなスレだった
つうかああやって煽るやつがいなけりゃ今でもまともな方

458 : :2006/02/07(火) 23:55:22 ID:2chu2AqU
また事実君がいる・・・

459 : :2006/02/07(火) 23:55:59 ID:vslP7cvp
>>458
IDが2ちゃんねる。

460 : :2006/02/08(水) 00:01:44 ID:+d8w2YcW
>>456
それ昔からの豚ヲタの特徴。

豚を批判すると単発IDで昔から攻撃してくるやつが出てくる。
決め台詞が「マンU戦でゴール」「ネドベド抑えた」「W杯で大活躍」
せめてプレミアの豚での今の活躍を話題にすればいいのにしないことを見ると、
現役豚ヲタですらないこともわかる

461 : :2006/02/08(水) 00:03:00 ID:WZ+G2JJh
>>386
同感

462 : :2006/02/08(水) 00:04:55 ID:K13C8vGR
稲本はあのボローニャ相手にハットトリックしたこともあるのに、
そんな選手を「豚」とか言ってる奴って恥ずかしくないの?

463 : :2006/02/08(水) 00:06:33 ID:wTzc2G5N
意味がわかりません…

464 : :2006/02/08(水) 00:07:42 ID:epzrKw3V
最近海外の日本人がスタメンで試合出てるよね。良い状況だね。
中村、松井はもう定着してるから良いとして、高原、稲本、中田はこれからが勝負だな。
高原と稲本は最近の試合見る限り調子良いね。このまま行ってくれればW杯までには
かなり良い感じで仕上がって来るかも。
中田はまだまだ厳しい状況だ。しかしそれ以上に厳しい状況なのが柳沢に大久保か。
柳沢に関してはW杯出場も怪しくなって来るかも...

あ、ここ中盤スレだっけ。まぁ中盤の海外組は良い状況にあるな。今は。
このままで行ってくれ

465 :.:2006/02/08(水) 00:08:10 ID:PiOBam9J
>>462
今日はよく釣れますね

でもあんまり粘着すると嫌われるから気をつけよーぜ

466 : :2006/02/08(水) 00:09:13 ID:Qawbpelp
>>460
一つ聞きたいんだけども、稲本もしくは稲本信者に何か恨みでもあるのかね?

467 : :2006/02/08(水) 00:12:57 ID:ggg1UOId
>>464
稲本もとっくに定着してるよ

468 : :2006/02/08(水) 00:15:20 ID:I66E4tWx
怪我治る→即スタメンだから信頼はされているだろうな、稲本。

469 : :2006/02/08(水) 00:18:57 ID:9xDAqWPb
>>464
平山を忘れるなよ

470 : :2006/02/08(水) 00:19:45 ID:zn4pHWow
スゴスwほんまに単発ばっかりw
さすが翻訳俺女

471 : :2006/02/08(水) 00:20:18 ID:zn4pHWow
ってよく考えたら12時すぎたからかw

472 : :2006/02/08(水) 00:23:02 ID:IBlOGEt6
福西と稲本のポジション以外の中盤の選手は
みんなクラブでも貪欲にゴールを狙っていって欲しい
頼りないFW陣抱えてるからな
やっぱ普段からある程度点取りなれてないとチャンスに決められないっしょ

473 : :2006/02/08(水) 00:25:59 ID:I66E4tWx
>>464
もし中蛸が・・・
いや、なんでもない。


474 : :2006/02/08(水) 00:29:26 ID:epzrKw3V
>>467
稲本はお世辞にも定着してるとは言えないだろう。
ポジションも試合によって違うし。ウィガン戦では右サイドだったな。
他の選手の不調、怪我等でチャンスが回って来たわけで
稲本も調子落とせばすぐに控え組に回る可能性がある。
チームにとって唯一無二の存在の中村や松井とは立場や状況が違う。

475 : :2006/02/08(水) 00:31:55 ID:xiSs186O
そういやWBAは中盤の選手ばかり補強していたな。
稲本も定着できるよう頑張ってくれ。

476 : :2006/02/08(水) 00:32:42 ID:oUad8/gZ
松井はともかく、スコットランドみたいな低レベルリーグで定着しても何の意味もないだろw

477 : :2006/02/08(水) 00:33:19 ID:OwWDH/uf
松井も調子悪ければいくらでもサブとかになりそうだけどね
基本的に助っ人外人なんだから

478 : :2006/02/08(水) 00:34:30 ID:bGPzLyxj
その点、中村だけは外れないな。
層化スポンサーの力で弱小リーグの名門に君臨。
さすが層化、防御力だけは凄い。

479 : :2006/02/08(水) 00:35:31 ID:epzrKw3V
ああいえばこう言う、なんかここも厨房多くなったのな。
あーあ。寝よ。

480 : :2006/02/08(水) 00:35:43 ID:ggg1UOId
>>474
試合によってってこないだ初めて右サイドやっただけなんだが…
それにもう何試合スタメンで出てると思ってるんだ
もう完全にレギュラーだというのに

481 : :2006/02/08(水) 00:38:49 ID:/+PezB0M
中村って弱小リーグにいっても流れで点取れないね。
これまでと違って、圧倒的に攻撃に時間掛けられるのに。

482 : :2006/02/08(水) 00:39:59 ID:SEeDvMG7
>>474
つか海外組は中村以外は常にスタメンを競い合う厳しい環境だし、
リーグのレベル的環境も厳しいから、定着云々ってどうでもいい。

483 : :2006/02/08(水) 00:42:52 ID:s2d7XINs
>>481
最近は調子崩してるけど
普通にチームに良い流れをもたらしてるのは間違いないよ
確かに得点にもっと絡んで欲しいとは思うが
それはずっと前から思ってからねぇ・・・
あまりそういう期待はしてない

ただ代表に必要には必要な戦力なのは間違いないとは思うけどね

484 : :2006/02/08(水) 00:43:46 ID:MR/vwZ40
>>474
ポジションも試合によって違う???
稲本はカップ戦で1ゴール、1アシスト、課題だった守備で貢献して
結果出したからそれが認められてレギュラーになれたんだが?
確かに楽観視できる状況でもないがお前さんはなにか
根本的に勘違いしてるみたいだなw

485 : :2006/02/08(水) 00:43:47 ID:xiSs186O
定着云々がどうでもいいって本末転倒な見解だ。
何しに海外に行くんだよ。

486 :483:2006/02/08(水) 00:43:56 ID:s2d7XINs
ただ代表には必要な戦力 ね


487 : :2006/02/08(水) 00:44:36 ID:HvfakfIj
セルティックの試合をフルで見たことない奴が、リーグ云々ぬかしてるのが滑稽だな

488 : :2006/02/08(水) 00:45:32 ID:Qh13pxnz
>482
この前までは定着して無いとダメだとか言ってたくせに
いー加減だね

489 : :2006/02/08(水) 00:46:26 ID:Chx8tHHs
黄金のカルテットの実態

中村=金
小野=金
稲本=銀
中田=銅


490 : :2006/02/08(水) 00:46:56 ID:afEWu6hh
別に中村は絶対的なレギュラーじゃない。

491 :  :2006/02/08(水) 00:49:14 ID:uDNentzS
小野=チン毛
松井=ル・マン毛

492 : :2006/02/08(水) 00:50:43 ID:bGPzLyxj
中村は絶対的なレギュラー。
外すものなら即層化から圧力がくる
やつらの感覚は麻痺してるから
とにかく自分達の力を高める為なら何でもやる
結束力もすごい
中村はその広告塔なだけにバックアップがすごいよ

493 : :2006/02/08(水) 00:51:43 ID:w1x5RJlT
>>474
は?釣り?

つーか>>464と同一人物だよねえ?w

494 : :2006/02/08(水) 00:54:20 ID:HvfakfIj
中村を叩きたいなら、アンチスレに行けよ。目障りだから。

495 : :2006/02/08(水) 00:57:36 ID:qQyhjZ/b
プレーでダメな部分を批判するのはいいけど
層化だのスポンサーだの言ってる奴は別のスレでやってくれ

496 ::2006/02/08(水) 00:57:56 ID:X1jYnBBq
まあまあ、中村は代表では不動だとはいえ、他の海外組よりリーグのレベルが低いから、
調子に乗るなしんじゃこらと。

497 : :2006/02/08(水) 01:00:59 ID:WrISpAdD
マジな話さ
稲本って攻撃的ボランチとして出さないと意味ないよな?
中田&稲本とか小野&稲本とかだと守備崩壊しね?
イングランド戦は親善試合だから全く参考にならないし
少なくとも中田&稲本はマジ勘弁
あれ最悪だ・・

498 : :2006/02/08(水) 01:02:51 ID:W6nUjUj5
リーグレベルと言えばJリーグは?

499 : :2006/02/08(水) 01:03:44 ID:I66E4tWx
中田稲本のガツガツと身体ぶつけるあのディフェンス怖いね。


500 : :2006/02/08(水) 01:03:50 ID:afEWu6hh
不動ではない。

501 : :2006/02/08(水) 01:04:23 ID:xiSs186O
代表で結果を出してくれれば、1流リーグ所属だろうが8流リーグ所属だろうが関係ないね。
ここはリーグのレベルを比較・議論するスレではないし。

502 : :2006/02/08(水) 01:04:59 ID:9xDAqWPb
>>497
中田、稲本は被ってるからね。フィジカル強い。ロングパスの特長とか。
小野、遠藤も被ってる。

唯一被ってないのは福西。このタイプのボランチ他にいない。



503 : :2006/02/08(水) 01:05:07 ID:V2K04l3i
>>497
親善試合は参考にならない?
じゃあ今年これからある試合のほとんどは無意味だな。
本気の試合はインド戦だけだ。

504 : :2006/02/08(水) 01:06:21 ID:xB8TR8E/
イングランド戦もチェコ戦も親善試合とはいえ豚の
守備的MFは良かったよ
ただ豚は波があるからさ、あそこのポジって1番波があっては
困るところだから
だからジーコ的にも安定感のアル福西ってなるんだとと思う

505 :  :2006/02/08(水) 01:06:33 ID:vd1zDDKP
>>474
選手の状況知らないんだったらあんなり偉そうな事言わない方がいいぞ。
恥かくだけだから。

506 : :2006/02/08(水) 01:06:41 ID:W6nUjUj5
その意味で言えば、ここでは上位リーグの中田・稲本・柳沢・(大久保)・高原よりも
中村・松井・中澤らのほうが尊重されるべきだ。

507 : :2006/02/08(水) 01:07:44 ID:I66E4tWx
>>502
ボランチに福西をいれねぇーと、守備に回ったとき怖いよな。
攻撃の目は脳みそで潰して欲しい。

508 : :2006/02/08(水) 01:12:49 ID:9xDAqWPb
>>507
それにセットプレーでも福西の高さは貴重だし、中盤では涼しい顔してダーティーなプレーもするw


509 : :2006/02/08(水) 01:13:49 ID:s2d7XINs
>>507
福西も元々は攻撃が好きな選手なんだけどね
代表では守備の人だけど
まあ中田と合うといったら福西か今野くらいだわな
前から激しく守備にいく姿勢は評価できるけど
中田の場合如何せんボランチとしての経験が浅すぎる
組むとほぼ間違いなく相方に守備の負担がいく
小野の方がまだバランスを取りながらプレーする
総合的な守備のセンスは悪くないからね

510 : :2006/02/08(水) 01:14:00 ID:WrISpAdD
>>503
アジア最終予選とオマーン戦以外は参考にならないね
明らかに親善試合の欧州勢より強い相手だったよ
久保も言ってただろ
チェコ戦は相手がやる気なかったから楽だったと
Jリーグは緩いと
久保が本当に厳しいと感じたのはACLの韓国や中国のクラブだとさ
それほど真剣勝負と親善試合ではレベルが違う

511 : :2006/02/08(水) 01:18:41 ID:xB8TR8E/
結局、福西も稲本も攻撃的な選手だからねー
中田と今野みたい猟犬組ませたら
どんな感じのバランスになるかって言うのは見てみたい
まあ守備専嫌いのジーコじゃ無理か

512 : :2006/02/08(水) 01:25:17 ID:OwWDH/uf
AWAYのオマーン戦やバーレーン戦は相手弱かったけど?w
時間の経過と共に、相手の運動量&モチベーションの低下が手に取るように分かった。
まして、消化試合のイラン戦なんかは論外だしな。
アジアカップのオマーン戦並に強かったり戦う姿勢見せたアジアのチームなんて、
精々AWAYのイランとHOMEの北チョソぐらいだろう。

あと、ACLの中国クラブ戦は審判やボールボーイすら買収されてるなど、
まさに反日感情でドーピングされた究極のアウェーだからな。

513 : :2006/02/08(水) 01:29:38 ID:/RFc25vn
あの試合は緩かったとか主観でレッテル貼っても無意味

緩い試合なら緩いなりにきっちり結果出す選手が偉い

514 : :2006/02/08(水) 01:34:14 ID:s2d7XINs
というか選手個々を見るとチョコとオマーン比べるまでもないからね
オマーンがやりにくかったのはそれなりに対策や戦術を練ってきたからで
強豪国と呼べる国のテクニカルな選手達と試合する事は十分意義はあるよ
それに代表戦だってポジション争いもあれば客もいるんだから
プロの選手がやる気がないわけがない
プレッシャーのかかる試合とそうでない試合ではプレーの激しさ厳しさで違いがあることは認めるけどね

515 : :2006/02/08(水) 01:37:41 ID:/RFc25vn
その主観で見た緩い親善試合でも結果を残せない選手もいるんだからさ
チェコ戦の久保のゴールなんて評価できるもんだ

516 : :2006/02/08(水) 01:42:01 ID:WrISpAdD
>>512
その2試合と消化試合だけじゃん
あとは欧州遠征とは比べ物にならんほどきつかったよ
いや久保は買収とかじゃなくて相手のプレッシャーが厳しかったと言ってた
(もちろん勝ち点稼ぎの15-0だっけ?それは俺も知ってるよ)

>>513
その結果を出した久保本人が緩かったと言ってるのですが?
W杯で本気の相手と戦いたいとも言ってた

517 : :2006/02/08(水) 01:43:09 ID:WrISpAdD
勝ち点じゃないや
得失点だ

518 : :2006/02/08(水) 01:45:15 ID:s2d7XINs
>>516
あのなぁ・・・
じゃあ選手選考は全部W杯予選やW杯のようなビックマッチのみの結果を参考にして選出しろってかw
凄い発想だねw そんな監督世界探しても君くらいしかいないよ
親善試合で選手や戦術を試して参考にするのは万国共通ですよ


519 : :2006/02/08(水) 01:54:06 ID:WrISpAdD
>>518
親善試合はあくまでも海外組と国内組の連携の向上目的
国内組はW杯予選メンバーでほぼ確定してる
長谷部とか新参者は絶対に選ばれないよ


520 : :2006/02/08(水) 01:59:32 ID:s2d7XINs
>>519
お前が言ってるのは親善試合は全く参考にならないって事だろ
何いきなり話しそらしてるんだよw
誰も今試した選手を呼べなんて言ってないだろ
君の言うようにビックマッチのみの結果しか重視しないなら
若手選手や新しく試したい選手はどーするんだろうねw
たかが親善試合によばれて仮に得点したり活躍しても何の参考にもして貰えないんだよな・・・

あっそうかw W杯予選や大事な試合で試せばいいんだねw 若手の選手や新たに招集した選手はw

521 : :2006/02/08(水) 02:01:17 ID:xiSs186O
長谷部は10年前だったら代表のエース待遇だったろうな。
日本も着実に進歩しているね。

522 : :2006/02/08(水) 02:03:09 ID:t9q7ON2G
長谷部は代表の中心になれる
4年後に

523 : :2006/02/08(水) 02:03:50 ID:Hx5ycV7g
俺にとっては、長谷部も遠藤も違わないんだが・・・
というか、長谷部は鈴木啓太と同じくらいどうでもいい

524 : :2006/02/08(水) 02:21:18 ID:WrISpAdD
>>520
だから海外で結果出してる松井は新参者だけど
23人枠にほぼ当確じゃないの
俺が言ってるのは結果を出して認められる舞台にいない新参者
W杯は必ず海外組と予選メンバーになるから
これから親善試合やJで結果出しても遅いの
そいつらはただ確定選手達に危機感持たせる為だけの存在

久保だけは例外ね
あれは特別扱いだから
凄いのはジーコだけじゃなく皆わかってるしな

525 : :2006/02/08(水) 02:23:45 ID:t9q7ON2G
久保の特別扱いはどうかと思うけどな
ここで話すことじゃないが

526 : :2006/02/08(水) 02:25:02 ID:WrISpAdD
>>520
>>お前が言ってるのは親善試合は全く参考にならないって事だろ
うん、そう思ってるしその通りだよ


527 : :2006/02/08(水) 02:25:04 ID:OBHx3eKJ
親善試合も参考になるに決まってるじゃん。
敵がゆるいとか手抜いてるとか関係ない。強いとか弱いとかも関係ない。
その条件の中で、選手達が何をできるかなんだから。

528 : :2006/02/08(水) 02:31:19 ID:OwWDH/uf
つーかぶっちゃけW杯も参考になんねーじゃん?
欧州の国はもはやEUROのほうが大事だし
6月の暑い時期に、リーグとCLを戦ってヘトヘトに疲れたあとに
コンディションもピークを終えた後で戦うんだぜ?
そんな試合で本気出すわけない。開催国ドイツ以外は手抜くだろ。





とかどんな試合だって幾らでもケチつけようがつけれるじゃんw

529 : :2006/02/08(水) 02:36:13 ID:s2d7XINs
>>526
だからお前みたいな発想の監督は世界中探してもいないってw
きっと君の前衛的な発想には誰もついていけないと思うよ
凄いねぇ・・・サッカー界でどういう実績の持ち主なんだろ>WrISpAdD
まっもう何言っても無駄だろうからその素晴らしい発想を持ち続けてくださいね

530 : :2006/02/08(水) 02:47:09 ID:fGQluSZS
まぁそもそも長谷部は今野が怪我してなかったら呼ばれてもなかった訳だから、
控えの控えみたいなもんだろ
さすがに2006年残れるなんて思ってる奴は誰もいないと思うw

531 : :2006/02/08(水) 02:47:52 ID:WrISpAdD
>>529
そりゃ欧州や南米でJよりレベルが低い国内リーグなんてないからなw
日本にとって海外組がどれほど重要か考えろよ
低レベル国内組は長年やって連携が高まってる面子で行くのが普通
Jリーグかそれ以下の国内リーグレベルの国はどこもそうしてるぞw
滅多にないけどw


532 : :2006/02/08(水) 02:52:42 ID:OwWDH/uf
>そりゃ欧州や南米でJよりレベルが低い国内リーグなんてないからなw

南米は知らんが、欧州でJよりレベルが低いリーグなんてゴロゴロあるぞ。

533 : :2006/02/08(水) 03:05:24 ID:WrISpAdD
>>532
Jリーグは世界リーグランキング67位
W杯に出場するような欧州国でJリーグ以下は存在しない
書き忘れたがW杯出場国の話な
さすがにサンマリノやフェロー諸島とかはな・・

534 ::2006/02/08(水) 03:10:10 ID:BAH/LcsK
>>526
親善試合も消化試合も相手のモチベーションや条件を考慮すれば
選手の評価を決定付けるようなもんじゃないにしろ、参考ぐらいにはなるだろ


535 :K糞ですか?w:2006/02/08(水) 03:19:15 ID:OwWDH/uf
>>533
そんなランキングなんて真剣に信じてるの?
じゃあ世界最強クラブはインテルで、日本代表は世界で15位の実力だな!

W杯出場国でも、クロアチア セルモン ポーランド チェコはJより糞だよ。
スウェーデン スイス ウクライナ辺りもディナモ・キエフとか以外のレベルはどうだか。
つか、実際に君の大好きなランキングでも、これらはジュピラーリーグより低いんじゃね?
因みに、ジュピラーはベンゲルがJ以下といってる産廃師匠も点入れた糞八百長リーグ

536 :??:2006/02/08(水) 05:53:46 ID:OSwP5GkB
>>497
一理あるね。中盤をちょっと整理してみると、先発、控え、控え候補も含めて

(OH枠)  中村、小野、小笠原、松井、本山、長谷部

(ボランチ枠) 中田、稲本、福西、遠藤、阿部、今野、中田浩

俺は本番は OH4人、ボランチ4人になると思ってる。
そして、ジーコの今までの選手の選び方を考慮すると
OH枠は 中村、小野、小笠原、松井 の4人
ボランチ枠は 中田、稲本、福西、遠藤 の4人で決まりそうな気がする。

長谷部や阿部は今回の遠征に選ばれてるけど、試合で神懸り的なプレーをしないと
本番に選ばれないと思う。なぜなら、ジーコの年功序列(?)制度を考慮すると
海外組(中田浩を除く)は最終的には選ばれるから。
長谷部や阿部、今野は4年後のために経験を積むという意味合いのほうが大きいと思う。

537 : :2006/02/08(水) 06:03:36 ID:unIhUGwo
Playmaker Shinji Ono will be a key threat to the U.S. defense
http://soccernet.espn.go.com/columns/story?id=357708&root=us&cc=5901

538 : :2006/02/08(水) 06:35:52 ID:KUhdyOX9
>>497
稲本本人もクラブでは「守備で評価してもらいたい」とか言ってたし、前で使ってもイマイチだったし。

04欧州遠征では守備専としてよくやってたから福西の位置でいいだろ。上がりも福西くらいの頻度が効果的。
最近のは中田とのコンビがどうこうではなく、稲本個人が動けなすぎただけ。

539 : :2006/02/08(水) 06:51:11 ID:w0B1wUrM
中田と組んだ時の稲本はちょっと可哀想だな
全くと言っていいほど上がれないんだもんよ
稲本はやっぱ活かされて活きるタイプだから
一番いい相方は今だったら今野とかだろうな

540 : :2006/02/08(水) 06:55:31 ID:IehowB0G
なんだかっだと言っててもプレミアでレギュラーの
稲本を使わないのはおかしくない?
リーグレベルが関係ないなら、オランダ、ベルギーも
一緒くたってのもおかしいよな。まっ、出てなんぼだが
あれだけの激しいリーグで1対1のDF出来てるのは素直に凄い
ジーコも所属クラブでの活躍を考慮すると言ってんだから
中田はこれからどれだけ試合出れるかだね
確定してるのはおかしいよ

541 : :2006/02/08(水) 07:00:41 ID:OJfeANyY
>>535
その辺りのリーグって本当にレベル低いの?
ジェフがザグレブに5-0で大敗したようなんだが。
ザグレブは強豪だけどさ。ジェフもJでは優勝争いしたし。

542 : :2006/02/08(水) 07:01:28 ID:gjroFGXK
>>539
ジーコが上がらせなかったんだよ。
ホンジュラス戦で上がっては奪われ逆襲食らってた稲本に
まず守備だけしろと言ってダイヤの底やらせてからずっと守備重視。

543 : :2006/02/08(水) 07:08:48 ID:w0B1wUrM
>>542
まぁそうなんだろうけど
大体、ジーコ自体が稲本を活かしきれてないんだよな
ああいう選手に守備だけやらしとくのは余りにも勿体無いというか

544 : :2006/02/08(水) 07:18:01 ID:bwuWxzM1
>>543
いやあのコンディションの稲本を代表で出し続けてたのはかなり寛容じゃないか?
んでインターセプトから一気にオーバーラップってのは守備専でもできる、
というか守備専がやるから相手を混乱させるし、持ち味はそれほど消えないんじゃね?


545 : :2006/02/08(水) 07:38:18 ID:kyaUpBlu
>>543
そうはいっても使いどころがな〜
正直、2列目だろ、稲本の前に行く力が生きるところって。
そこで使うにはかなりの覚悟がいると思う

546 : :2006/02/08(水) 07:45:58 ID:OQy8/lJC
Playmaker Shinji Ono will be a key threat to the U.S. defense
http://soccernet.espn.go.com/columns/story?id=357708&root=us&cc=5901


547 : :2006/02/08(水) 08:06:45 ID:NPSmG59B
小野はいつも笑ってるな。気に入らん。
外国の強豪はみんな真剣そのもの。
へらへら笑いながら練習なんかしてない。
小野はもっと緊張感を持って練習しないと。
オランダでやってきた割には甘いなあ。
城を思い出して怒りが沸いてきた。
ブラジルよりも余裕持った顔してどうすんだよ。

548 : :2006/02/08(水) 08:10:12 ID:JaEvf7Hl
>>541
そんな事言ったら新潟はバレンシア、鹿島はマンUより強いってことか?
鞠はバルサ、東京Vはレアルマドリーと互角ってこと?んなこたぁ無いだろ。
不可能だけどJのチームが比べるリーグ行って1季戦うくらいしないとわからんと思う。

549 : :2006/02/08(水) 08:34:48 ID:bwuWxzM1
>>541
親善試合でもなく練習試合なんで
どっさどさメンバー変えるし、別に勝ち負けはいんでね?


550 :_:2006/02/08(水) 08:43:41 ID:k1OHCLcx
>>535
どー言い繕ってもJの実質ランクは30位以内には入らないと思います。

551 : :2006/02/08(水) 08:49:04 ID:W6oF7N7c
給料支払いの確実性は世界ナンバー1の希瓦斯る

552 : :2006/02/08(水) 08:49:09 ID:4bSALlbe
ジャンルカ亡くなっちまっただ

553 : :2006/02/08(水) 09:02:32 ID:W6oF7N7c
どこか牧歌的で素朴そうな中年だった。。。


ここにものどかな男がひとり
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20060207_22.htm
小野が司会 IQサプリ出題で和やか
 MF小野伸二(26)=浦和=がピッチ内外でムードメーカーになり始めた。
移動のバスの中でMF阿部やFW佐藤ら若手相手にクイズの本「IQサプリ」から“出題役”を買って出るなど、
明るいムードを作っており「伸二さん(小野)から積極的にコミュニケーションを取ってくれる。
いい雰囲気になっている」と佐藤。厳しい練習に入る前のムードづくりはチームにとって重要なもの。
ピッチ内でもシュート練習ではゴールの隅にコントロール。正確さはやはり際立っている。
「シュートを決めるということを頭に置いてやりました」と笑って話す小野だが、
地元のファンからもそのプレーには感嘆の声があがっていた。 (by 報知)

554 : :2006/02/08(水) 09:13:14 ID:fluIaLxs
思うんだが、小野はJリーグ帰ってきて正解だったかもな
W杯まで時間がないし、長期の離脱によって周囲とのコミュニケーションが取れていなかったから
欧州組はいないけど、親善試合の連戦で代表での勘を取り戻すことはできるだろう

所詮、W杯に比べればCLもゴミのような大会だ

555 : :2006/02/08(水) 09:13:41 ID:bwuWxzM1
>>553
後半読むと小笠原がちょっとかわいそうになってきた
誰かもうちょっと褒めてやれよw


556 : :2006/02/08(水) 09:22:25 ID:nw1DWHdv
>>554
最後の一行で台無しだな。

557 : :2006/02/08(水) 09:24:31 ID:W6oF7N7c
ユーロやCLなど動く金額が大きくてうらやましす

558 : :2006/02/08(水) 10:25:22 ID:+t6xovOb
>>554
それはねぇw

Wカップ:選手見本市のお祭り
CL:ガチンコ、岡田なんかは質の高いサッカーが見たければWカップよりCLを見ろって言ってた

559 : :2006/02/08(水) 11:03:18 ID:G6Ak2Jxo
      久保
     (高原)
松井          中村
(小野)       (小笠原)
   中田    稲本
  (遠藤)  (阿部)
      福西
     (今野)

オレが密かに温めてる最強フォーメーション
中田稲本福西の3枚だと鬼のように強いから安定感がある



レギュラー争いの話してる人がいるけど、
現状は稲本よりも中田の方が定着してるよ
その差は、稲本にはカップ戦がないが、中田にはカップ戦があること
UEFA杯決勝リーグ、FA杯ともに勝ち上がってるし、
中盤は怪我人だらけ(所属選手の数もリーグ最小)
カップ戦でもプレミアや欧州カップだから、
戦ってる相手は他の日本人選手よりレベル高いし

560 : :2006/02/08(水) 11:22:52 ID:7pfPOIGg
小野を外してる時点で問題外。2行目で読むの止めた


シネ

561 : :2006/02/08(水) 11:35:28 ID:xAdBfjoE
小野は組み合わせ次第だろ。必要か否は。

>>560
信者きもっ

562 : :2006/02/08(水) 11:39:12 ID:/RFc25vn
でも実際問題同じような選手ばかり置いても
しかたがないから中田か小野どっちか外してる人の
意見が一番まともに感じる

563 : :2006/02/08(水) 11:40:36 ID:uDNentzS
小野はどんどん動きが重くなってるな

564 : :2006/02/08(水) 11:43:13 ID:ECW57OOT
シュート練習で69分の1…
ゴールまで約25メートルの位置でパスを受け、ミドルシュートを放つ練習。守備はGK1人だったが、ゴールの枠を外す選手が続出。
69本中、ゴールが決まったのはMF小笠原の1本だけ。ゴール裏のバックスクリーンを越えていく“ホームラン”が、ほとんどだった。
慢性的な得点力不足は、精度に原因があるのかもしれない。
http://www.daily.co.jp/soccer/2006/02/08/204297.shtml




Jリーガーは技術が足りんな。ジェラード、ランパード、ネドヴェドを見習えよな。


565 : :2006/02/08(水) 11:47:02 ID:3NFXtVVJ
小笠原はシュート上手いよなー

566 : :2006/02/08(水) 11:49:26 ID:qQyhjZ/b
GKにとめられるなら許せるけど
枠に飛ばない奴は代表に選ばれちゃだめでしょ

567 : :2006/02/08(水) 11:51:15 ID:4HOQhG8Q
これじゃプレッシャーのある試合では絶対入らんな

568 : :2006/02/08(水) 11:52:58 ID:fnGYUf9h
>>564
この結果を見ると
日本の決定力不足はFWだけの責任じゃない気がするな。

569 : :2006/02/08(水) 11:54:20 ID:FvishGm3
急に変わったボールのせいじゃないのか?

570 : :2006/02/08(水) 11:55:52 ID:SLF5rniH
>>562
それはそうなんだけどさ、CFが1枚で他の前目が松井中村稲本なら
得点力からいっても小野を入れなきゃ話にならんでしょ。
MFを並べるなら、むしろ3人の内の誰かを中田に変えるのが現実的だと思う。

それに小笠原のWGや阿部のCHなんて出来るの?って思うし
MFをWGで使うのなら左右のどちらか1枚だけでしょ。
WGは右の中村、左の松井・小野、左右の中田の4人の内1人だけで
他はCHのどちらかに小野か小笠原を入れて相方を選ぶってのが妥当かと。

571 : :2006/02/08(水) 11:57:47 ID:7Y4AJyr9
>>543
阿部とかもそうじゃん
ジーコは攻撃参加が得意な選手にも中田をボランチに据えるために
守備だけをやらせるって感じ
持ち味は生きないよな

572 : :2006/02/08(水) 11:57:49 ID:/qfAQrFb
★小野、格の違い
MF小野(浦和)がシュート練習で非凡さをみせつけた。25メートルのロングシュート練習では、他の選手が苦しむ中、1本目から
ドライブシュートでポスト直撃。2本決め上がりのクロスからのシュート練習では、4本中規定以上の3本を決め格の違いを示した。
「自分のテーマはとにかくシュートは決める、ということ」と余裕の表情。練習後は地元日本人へのサインも忘れなかった。


小野はドライブシュート打てるようになったのか
リアル翼君だな

573 : :2006/02/08(水) 11:57:58 ID:4HOQhG8Q
現実的に中盤がボックスかダイヤじゃないと小野と中田は共存出来ないだろうね

574 : :2006/02/08(水) 12:06:34 ID:KUhdyOX9
>>571
阿部はそこまで攻撃的ではないだろ。

つーか中田に限らず小野の時も相方は守備専化する。
アジア相手とかに中盤掌握すれば別だが、基本は稲本も福西も上がらんよ。

575 : :2006/02/08(水) 12:11:58 ID:2C9lDBDZ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060208-00000002-kyodo_sp-spo.html

セットプレーなどを練習 サッカー日本代表

 【サンタクララ(米カリフォルニア州)7日共同】米国遠征中のサッカーの日本代表は7日、当地で実戦的な練習に励んだ。午前はジーコ監督が大きな声で指示を出す中、CKやFK
などセットプレーの練習を行った。
小笠原(鹿島)や三都主(浦和)らをキッカーに、攻守を入れ替えて入念に動きを確認。
午後は練習の開始時間を30分繰り下げ、ボールを使って汗を流した。
 日本代表は8日に練習試合を予定。その後サンフランシスコに移動し、
10日(日本時間11日)の米国代表との強化試合に備える。

キッカーは小笠原、サントスが務めるようだね。小野と遠藤は蹴らないっぽい。


576 : :2006/02/08(水) 12:12:03 ID:Mmpjjtzi
>>572
練習では桁外れに上手いんだよな。練習では。

577 : :2006/02/08(水) 12:14:25 ID:bwuWxzM1
>>572
ポストにあてたんであってゴールしたわけじゃないのな
最近の小野絶賛傾向はどうかとおもう


578 : :2006/02/08(水) 12:16:52 ID:3NFXtVVJ
久々の代表戦だから楽しみだね〜

579 : :2006/02/08(水) 12:17:35 ID:NtBwVUBx
>>571
チャンスが有れば中澤や宮本が上がってシュートまで行ってもいいのが今の代表チーム。
逆に守備的ポジションの選手も前目の選手と一緒にシュート練習してるだろ。
実際問題、稲本を2列目で使ったほうが活きるとも思えない。

580 :: ::2006/02/08(水) 12:20:43 ID:tnWi+rDx
そういや遠藤がミドル旨かったな最近は打たないようになってきたけど
京都時代は凄かったぞ
 

581 : :2006/02/08(水) 12:21:08 ID:9U2JHksR
加地さんもドライブシュート決めたことがあるよ。

582 : :2006/02/08(水) 12:21:31 ID:xiSs186O
アテネ五輪のときも凄まじい小野礼賛だったな。
活躍してくれれば良いけどね。

583 : :2006/02/08(水) 12:22:04 ID:Gpd1mily
>>572
フェイエ時代、ボランチながら7点取ったのは、伊達じゃないな

584 : :2006/02/08(水) 12:22:13 ID:Mmpjjtzi
あと3日ですよおまいら

585 : :2006/02/08(水) 12:22:39 ID:NtBwVUBx
>>577
書いてる記者も大概は無理褒めなのを承知で賞賛記事をでっち上げてるだろうから
ストレス溜まってるだろ。
フラストレーションのはけ口に、2chで小野をこき下ろしてたりしてw

586 : :2006/02/08(水) 12:30:45 ID:ECW57OOT
なんで日本の選手ってミドル打つとかならず上に行くの?

ジェラードとかランパードとかルーニーとかリーセとかロベカルとかってさ、
上に行かないで地を這うような無回転の弾丸撃ってるじゃん。

そいつらに限定せずともプレミアの選手って大抵地を這うような弾丸ばっかり撃ってるんだよね。
その跳ね返りにつめたりそのまま決まったり。

日本の選手ってどういう蹴り方してんの?なんでふかすんだろうか。別に上隅を狙わなくても
下隅に早い無回転の弾丸ミドル打てば普通に入るのに。


587 : :2006/02/08(水) 12:32:29 ID:4HOQhG8Q
ボディバランスが悪いから
ファーストコントロールが下手だから

588 : :2006/02/08(水) 12:35:46 ID:NtBwVUBx
よく、シュートで終っとけばカウンター食う危険がないとか言って
ホームランを賞賛してるよな・・・・・

鹿島の青木なんか正確にクロスバーの上数メートルに撃ってやがるw

589 : :2006/02/08(水) 12:36:16 ID:raLiZloN
ボディバランスを保つ「筋力」が無いため

590 : :2006/02/08(水) 12:36:56 ID:bAKZkcVl
筋力の問題もあるだろうな
強く蹴ろうとすると上体が起きて球が浮くから

591 : :2006/02/08(水) 12:39:50 ID:/RFc25vn
久保と中村ってミドルも独特のフォームだよね
しっかり上半身を被せてうつタイプ

592 : :2006/02/08(水) 12:42:27 ID:ECW57OOT
>>591
中村はシュート力ないからなぁ。
しかも足の振りもめちゃくちゃ遅い。

593 : :2006/02/08(水) 12:48:38 ID:bAKZkcVl
ま た お ま え か

594 : :2006/02/08(水) 12:53:30 ID:NtBwVUBx
長いシュートではキーパーには蹴るのを見て対応する時間があるからなあ。
球速も要るが、モーションが小さいことも必要だね。
理想は鈴木のミドルシュートか。両足とも強烈なの蹴れるし

595 : :2006/02/08(水) 12:53:41 ID:1qHXyFmn
振りが遅いの中田でしょ

596 :へむへむ:2006/02/08(水) 12:56:05 ID:yE2UIATO
>>590
ふむふむ

597 : :2006/02/08(水) 12:56:20 ID:OBHx3eKJ
つーか見てて思うんだが、日本の選手ってミドル撃つ時も、近距離と同様足を
振っちゃう傾向にない?
海外の選手が低い強いミドルを撃つ時は、ダダダって数歩駆け込んで、あとは
体の勢いを足に乗せるようにして、極端に言えばインパクトの瞬間足を止める
ような形で撃たない?(もちろん、実際にはフォローがあるけど)
日本人は振り上げる傾向があるような気がする。

文章じゃわかりづらくてすまん。

598 : :2006/02/08(水) 12:59:19 ID:vOKurICc
中村は筋力ないけどきっちりボールに力を伝えてるから
筋力ある選手よりコンスタントに強烈なミドル飛ばしてるじゃん
FKもスピードあるの蹴れるし
正直フィジカルの差以上のシュート力の差を感じない



599 :: ; ;:2006/02/08(水) 13:02:13 ID:KWuxNjAG
小野の持ち上げ記事読むのがイヤになってきた。
昨日唯一ゴールあげた小笠原はどこへ行ったんだよ。
ゲームだって、アテネのFKと同じように阿部から奪って主役かい?
もう食傷気味だ。久保と小野は最近はまだ何一つ結果出してない。

600 : :2006/02/08(水) 13:05:16 ID:NtBwVUBx
中村は案外パワーあるでしょ。
顔があんなで、しかも削られると逃げて言訳したりする性格だけどw

601 : :2006/02/08(水) 13:05:25 ID:nw1DWHdv
>>586
サッカーネーションの選手と日本人じゃ蹴り方が違う。
あちらは蹴るというより裏筋を使って押し出す感じ。

602 : :2006/02/08(水) 13:09:57 ID:S9AYPNZD
動いてるボールを蹴るのはムズイと最近気付いた。

603 : :2006/02/08(水) 13:15:27 ID:SrbLDCOK
>>602
阿部乙

604 : :2006/02/08(水) 13:16:10 ID:2C9lDBDZ
>>600
コンフェデの無回転ミドルなんてシュート力ないと撃てないしな

605 : :2006/02/08(水) 13:16:13 ID:XXvrDaxF
>>597 それは人それぞれだね。言ってるのはトッティやランパードのミドルだね。
アンリとかアドリアーノは足を振り切って打つ。アンリは擦ってるが。

小野のトップ下は持ち味消えるって言われてたな。福田に。
福田が言ったって事より、高校生相手で持ち味消えると思われる小野。
もう日本の黄金時代も末期だな

606 : :2006/02/08(水) 13:17:19 ID:4HOQhG8Q
>>604
シュート力なくても無回転は打てるよ
中学生でも打てる

607 : :2006/02/08(水) 13:17:30 ID:/qfAQrFb
>>599
小笠原乙

608 ::2006/02/08(水) 13:18:17 ID:BAH/LcsK
日本んの攻撃って相手を崩す意識が強過ぎなんじゃない?
裏をとったり、パス回しでマークを混乱させたり相手守備陣を崩壊させて、そこを突くような攻撃。
確かに貧弱なFWと層が厚い中盤で点を取るには効率的なのかもしれないけど
その意識が強過ぎるせいで、ミドルシュートやPAに切れ込むドリブルみたいな
「こじ開ける」ようなプレイが少ないんじゃないのかな?

609 ::2006/02/08(水) 13:23:48 ID:VEsICAW6
師匠のミドルは鬼


なかなか打てないけどw

610 : :2006/02/08(水) 13:25:40 ID:OBHx3eKJ
>>605
振り切るタイプって結局回転かける感じでしょ。
威力は異なるけど、そのタイプのミドルなら日本でも結構打つ奴いるはず。

611 : :2006/02/08(水) 13:28:13 ID:NtBwVUBx
>>604
ブラジル戦のゴールは回転かかってコントロールされたシュートだったはずだが

612 : :2006/02/08(水) 13:28:29 ID:7Y4AJyr9
>>603
オイオイ、阿部はダイレクトプレー得意だぞw


613 : :2006/02/08(水) 13:29:19 ID:S9AYPNZD
アンリはボールを足に乗せるだな。
自然体でコントロールショットなのに
あの威力はズルい。

614 : :2006/02/08(水) 13:32:01 ID:5Kn4Dc6b
シュート力=純粋なキック力+ミートのテクニック

日本人はキック力も低いがそのくせに後者まで圧倒的に低い
力を入れるとすぐ宇宙開発
まともにシュートできるのは久保、中村、小笠原の3人
インサイドで狙える距離なら小野が一番

615 : :2006/02/08(水) 13:33:09 ID:BESd8wXR
アツでよくね?

616 : :2006/02/08(水) 13:33:12 ID:7Y4AJyr9
>>574
相手に合わせてるだけで、最近はかなり攻撃的なプレイヤーだよ
チームでも相方が守備的な坂本とかだとガンガン上がるし、
実は守備的な相方との方が生き生きしたプレー見せてる
代表とかしか見てないと分からないと思うけど

617 : :2006/02/08(水) 13:33:13 ID:qmIZYTzI
>>608
個人打開力は低いわな
中盤もパス出し地蔵ばっかだし
まあそういう選手ばっか集めてるんだからしょうがないんじゃないかな
あと三都主も加地も基本縦にしか抜かないからつまんないね

618 : :2006/02/08(水) 13:34:04 ID:M9BpzwEG
福西馬鹿ヲタは午前零時過ぎからはりきってたようだな
なんで毎日そんな必死なんだ?

619 : :2006/02/08(水) 13:35:33 ID:SrbLDCOK
つか代表で出来てないなら出来ないのと同じだろ?
少なくともU-23含めた代表で、阿部が上手いと思ったことは一度もない。

620 : :2006/02/08(水) 13:40:45 ID:5l9ln/Fh
>>614
力を入れると宇宙開発になるんじゃなくて、むしろ逆だろ?
疲労で腹筋に力が入らなくなるから、上体を被せられなくなって宇宙開発になる。
疲労で腰が回りきらなくなるから、シュートが枠から逸れる。

621 ::2006/02/08(水) 13:43:24 ID:KuK23xba
>>614
大黒もけっこう枠のなかにシュート蹴れるぞ

622 : :2006/02/08(水) 13:45:18 ID:qmIZYTzI
中村曰く大黒は練習で一番シュート決めるらしいね

623 : :2006/02/08(水) 13:46:41 ID:Af3ntEPd
ドライブシュートってキックオフしたら速攻撃つやつだろ?松山君がしまった!とか言って

624 : :2006/02/08(水) 13:46:46 ID:iQ4bXjmf
>>622
最後までシュート練習してる連中じゃん
他のFWは何し(ry

625 : :2006/02/08(水) 13:46:52 ID:5Kn4Dc6b
あ、大黒忘れてた
こいつはパンチも十分あるね

626 : :2006/02/08(水) 13:56:47 ID:cSvEMXfQ
ミドルだけなら大久保スゴイな
あんま打つ回数多くないけど
まさに地を這う欧州っぽいの打てる

けどそれよりフツーにゴルするのが大事だなw
FWだし

627 : :2006/02/08(水) 13:57:25 ID:fnGYUf9h
多分本大会でも

コーナーキックorクロスボール を中に入れる→相手DFがヘディングクリアorシュートがDFに当たって 後ろにこぼれる→
走りこんで来た中盤の選手がミドルシュート→ボールはあさっての方向へ

こんなシーンが何度も繰り返されるんだろうな・・・
つーかこういう場面ではミドルの精度の低い選手はシュートを撃たないでほしい。
それよりももう一度中に放り込んだ方が得点の確率は上がる気がする。
(もちろん間違っても高原なんかに合わせたら絶対ダメだけどw)

628 :_:2006/02/08(水) 14:02:09 ID:k1OHCLcx
>>625
久保、大黒の2トップが見たい。この二人は決定的な場面で安心できる。
中盤は得点力が足りないがチャンスはそれなりに作れる。それを生かせるFWを起用すべき。

629 : :2006/02/08(水) 14:03:17 ID:FwAsvEAL
別に日本人でも良いミドルは打てるし実際打ってるよ
ただ打つ回数が極端に少ないからホームランばっかりに見えるだけ
失敗もあるからね
中村なんかかなり精度いいぞミドル
中田もローマ時代までは良いミドルよく打ってたよ
例のユーベ戦のミドルなんて凄いよ


630 : :2006/02/08(水) 14:05:40 ID:8aglpLUU
今を生きたいと思うの

631 : :2006/02/08(水) 14:06:07 ID:Mmpjjtzi
もうお腹いっぱいなのー

632 : :2006/02/08(水) 14:10:22 ID:5Kn4Dc6b
とりあえずシュートを外すと言っても2種類あるんだよね

・誤差の範囲内のコントロールミス(GK真正面、ポスト横に外れるなど)
・宇宙開発、ボテボテのゴロなど明らかなミスキック

上のはどんなシュートでも起こるししょうがないミス
下のはそれに比べて特に力を必要とするシュートで起こることが多い
野球の投手で言うとすっぽ抜け状態
これを減らさないとどうにもならない

633 :_:2006/02/08(水) 14:15:07 ID:sLqia7dU
お前らバカか?
シュートはゴールへのパスだろうが。
日本人にはパワフルショットは最初から向いてないんだよ。

634 : :2006/02/08(水) 14:16:35 ID:8aglpLUU
それでもたまには平野みたいなシュートが見てーです

635 : :2006/02/08(水) 14:16:50 ID:oWO1YTaI
>>632
おまい良いこと言った
敵からすれば宇宙開発する奴なんて撃たせとけ撃たせとけで
次のプレーへの布石にならん

636 :_:2006/02/08(水) 14:25:22 ID:G9X1ewEi
今シーズンの海外組のミドルって松井と稲本だけだよな
なんか全然駄目じゃん

637 : :2006/02/08(水) 14:26:48 ID:FwAsvEAL
中村も良いミドル打ってるよ決まってないけどw
決めてるのは稲本だけだね

638 : :2006/02/08(水) 14:29:35 ID:BJHWI1Tp
ボックスの場合は、

  中村         小笠原
 (松井)        (小野)
     福西   中田
    (稲本) (遠藤)

小野と遠藤を試してみてどっちが2列目、3列目に合ってるか試すと言う感じ
場合によっては、


 小野           中村
(松井)         (小笠原)
     福西   中田
    (稲本) (遠藤)

みたいな形にもなりうる
4バックの場合は小野のボランチが選択肢に無いことから、
ジーコは2列目小野を試そうとしている

639 : :2006/02/08(水) 14:30:32 ID:S9AYPNZD
そんなに
きまるもんじゃねぇ〜

640 : :2006/02/08(水) 14:32:11 ID:FwAsvEAL
4バックで小野普通にボランチやってたけど?
????

641 : :2006/02/08(水) 14:33:05 ID:BJHWI1Tp
前回のW杯の時は、
中田がDFを背負いながらペナルティエリアでボールをキープして、
上がってきた稲本へ折り返しパス→稲本GOOOOOOOOL!!!!だったな

352なら、

    鈴木    高原
       中村
小野            中田
    福西    稲本

でもいいが、中村右サイドの方がクロスに期待できる

642 : :2006/02/08(水) 14:37:41 ID:4HOQhG8Q
>>641
そんなグールはなかったぞ
ベルギー戦は稲本がカットしたボールを柳沢が拾い、
もう一度稲本に渡して、一人交わしてグール
ロシア戦は戸田から蛸に展開して、蛸がクロス、柳沢が落として稲本がグール

643 : :2006/02/08(水) 14:38:37 ID:oWO1YTaI
>>641
小野と中田をWBにしてる時点であり得ねーから出直しな

644 : :2006/02/08(水) 14:39:30 ID:koj4PJAS
小野もミドルかなり決めてるしな
CL予備選で2発
UEFAでもレンジャー巣相手に決めてるし

645 : :2006/02/08(水) 14:40:20 ID:/A3OtC+e
安易なWBの置き方にまだまだトルシエの健在ぶりを思い知る。

646 : :2006/02/08(水) 14:46:52 ID:k2vUTXas
>>640
4バックはSBが上がるため、敵FWに対して味方CBが1対1になるため、
ボランチとの連動性が重要になる
バイタルエリアのケアに必要な運動量の確保と、
スターティングメンバーのCB1枠を占める宮本の高さへの対処が弱点だ
この点を解消できるのが、
ゲームメイク+運動量(+チームの支柱)の中田英寿と、
潰し屋+高さ(+セットプレー要員)の福西のコンビ
ジーコはこの2人のコンビをいまのところ不動と考えている

遠藤は3列目と2列目で考えているという発言が象徴的だが、
小野を今回の遠征で2列目のチャンスメーカーやシャドーアタッカーとして、
試そうとしていることからも明らか
もしも小野をボランチが起用するとすればそれは3バックの時のみ
4バックでは不安だ

とくに日本の左SBの三都主は守備の大穴で、
ここをケアするのは並々ならぬ運動量が必要
バランスを考えると、中田を左にして、福西を右にした方がよい

647 : :2006/02/08(水) 14:48:21 ID:k2vUTXas
>>644
シーズン通しての戦いではないから参考にならないな>一発勝負の欧州カップ戦
やはりリーグ戦での安定した結果がものをいう世界

648 : :2006/02/08(水) 14:50:36 ID:koj4PJAS
>>647
参考にならないだってw
WCなんか一発勝負じゃん
リーグ戦でも決めてるんだが

649 : :2006/02/08(水) 14:51:14 ID:/A3OtC+e
お祭り男いいじゃない。
どーせ4年に一度、踊らにゃソンソン

650 : :2006/02/08(水) 15:09:14 ID:SLF5rniH
稲本って攻撃の選手みたいに言われるけどそうなん?
ガンバでは稲本(守備)遠藤(攻撃)でやってなかった?

651 : :2006/02/08(水) 15:16:10 ID:k2vUTXas
稲本の守備はプレミアでも下手な方
それよりも攻撃にセンスがある
ドリブルでずるずると中央突破して豪快なミドルシュート撃てるのは、
日本自陣では稲本だけ

真っ直ぐ成長してれば日本最高のOHになっていたかもしれん
つか稲本こそ前で使って欲しい

4141
     久保
松井 中田  稲本  中村
     福西
三都主 宮本 中澤  加地
     川口

652 : :2006/02/08(水) 15:16:17 ID:A/5oNPB8
絶対的なゲームメイカー(小野)でなければ
つるべで良いと思うが。

653 : :2006/02/08(水) 15:19:29 ID:Z7dSxP4Q
>>646
不動なんてジーコはいつ言ったっけ。あと中田が守備に効いてるとは思えんね、攻撃ならともかく。
むしろ中田はちょっと動きすぎるプレースタイルだから後ろとの連動を考えると難しいと思う。

654 : :2006/02/08(水) 15:21:02 ID:FvP0cmOz
中田は攻撃に効いてる選手とも思えん…

655 : :2006/02/08(水) 15:22:02 ID:/vhE2QeX
>>651
もう何度も出てると思うが、
稲本は最初から前で使うと良さが出ない。
守備中心でたまに上がらせてやるのが一番。

まあ、前に置いて「守備重視でやれよ」と言えばどうなるのかわからんが。


656 : :2006/02/08(水) 15:28:38 ID:Z7dSxP4Q
>>650
パスサッカーで自然に前に出て行く動きなら遠藤のほうが上かもね。
稲本は奪ってすぐの攻撃に絡むと攻撃センスの高さを見せる。
イタリア戦でもW杯でもチェコ戦でもプレミアでも。それ以外が悪いわけではないが。

657 : :2006/02/08(水) 15:30:38 ID:kyaUpBlu
>>650
稲本は超ユーティリティなプレーヤーなんだろう。
中盤に求められる才能のすべてを持ってる。
ただ、いまいちパッとしないのは、プレイ以外の課題を持ってんだろ。

とベンゲルが言ってた。

658 : :2006/02/08(水) 15:32:36 ID:/Dqabffu
>>654
充分効いてるよ。試合観てれば。

659 : :2006/02/08(水) 15:33:50 ID:k2vUTXas
>>653
中田+福西(今野)が総合力でベスト
中田の上がりを抑えるために左に配置すると丁度良い
三都主の穴埋めに奔走することになるから

日本にミランスタイルは無理だな
あれは絶対的なCBがいるから出来る
中澤2人いないと無理だ
宮本外して福西CBやってくれと

     中村
    (小笠原)
  小野    中田
 (松井)  (遠藤)
     福西
    (稲本)

ダイアならジーコが考えてるのはたぶんこれだろうね

660 : :2006/02/08(水) 15:36:43 ID:FvP0cmOz
>>658
見ているが、別に…「十分効いてる」とは思えない…

661 : :2006/02/08(水) 15:49:15 ID:olKC7DNz
ボルトン・アラダイス監督、中田英よりアフリカ選手権組?

MF中田英が所属するイングランドプレミアリーグ・ボルトンのアラダイス監督が、
アフリカ選手権に出場中の選手を11日のアーセナル戦(アウエー)に間に合わせるため、
クラブにチャーター機の手配を要求していることが7日、分かった。
同選手権にはセネガル代表MFファイ、ナイジェリア代表MFオコチャらが出場しているが、
9日の3位決定戦か10日の決勝への進出が決定済み。
中田英にとって、ライバルの早期復帰を願う同監督の態度は複雑な状況だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060208-00000007-sanspo-spo

662 : :2006/02/08(水) 15:55:16 ID:9YhN+D3j
http://www.masujimastadium.com/document.php?cmd=DispFrame&doc_parent_id=316&PHPSESSID=8bbfc1197d5b1ee24ec9e19a2a43ed7c

>今の自分のポジション(トップ下)では、ゴールにもっと絡まなければならないし、めったにやらないタイプ(プレースタイル)だけれど、試合を通して何回かやってみたいと思っている

小野が何かを試すようだぞ。

663 : :2006/02/08(水) 16:10:33 ID:FvP0cmOz
紅白戦はあまり機能しなかったようだな。疲れのせいか?
まー新しい布陣・組み合わせだから、膿が出るなら今のうち出しといた方がいい。

664 : :2006/02/08(水) 16:13:32 ID:TqZtlZCQ
練習・紅白戦絶賛で試合がダメよりは、練習・紅白戦が悪くて試合が良い方が良い。

665 : :2006/02/08(水) 16:15:31 ID:76TAMw/Q
>>662

>宮崎から先頭でメニューをこなし続けている小野の言葉が印象的だ。
「(疲れは確かにあるが)でも、今やるしかないし、今しかできない」
 今しか味わえない苦しみの価値が何だったのか、小野が言いたかった答えはW杯でしかわからないから、今日の練習はちゃんとメモしておこうと思う。


ノンフィクションライター 的な結びだな。
増島は元々ライターか・・・納得





666 : :2006/02/08(水) 16:16:55 ID:ZUsrIVsf
>>662
小野はドリブルがなぁ・・・
トップ下ではつらいとこだよ。

667 : :2006/02/08(水) 16:17:32 ID:qQyhjZ/b
シュートは中澤の2本て
いきなり1トップの弊害が出てるじゃん

668 : :2006/02/08(水) 16:17:44 ID:v8JlxF4b
松井は小野や小笠原より優先して起用されるのが自然

669 : :2006/02/08(水) 16:20:23 ID:cSvEMXfQ
>>668
実績ならそうだけど
代表も所詮いちチームだからなぁ
フィットする時間が。。。

670 : :2006/02/08(水) 16:23:02 ID:Z7dSxP4Q
>>666
ドリブルは松井以外大差ないような

671 : :2006/02/08(水) 16:26:16 ID:c86toGHC
抜き去るドリブルとプレーの選択肢を増やすドリブルがあると思う。
前者で抜けてるのは松井、大久保、後者は中村だね。

672 : :2006/02/08(水) 16:28:43 ID:WzmJJCqy
久保のワントップなんてやらないで、
普通に3−5−2にすればいいのに。
中盤重視もどうだかな。
柳沢だったらもう少し違ったんだろうケド。

673 : :2006/02/08(水) 16:56:31 ID:a0nI0zdj
いちいち一喜一憂するのやめないかおまいら。

674 : :2006/02/08(水) 16:58:07 ID:FvP0cmOz
それじゃつまんねえじゃんw

675 : :2006/02/08(水) 17:13:36 ID:SLF5rniH
じゃあ、もうコレで良いじゃん

ジーコジャパン60試合95得点 1試合あたりの得点率1.58

     久保大黒
    小笠原中村
     小野福西
三都主中沢宮本加地

この面子で合計すると1.58から2.84までUP
そんな単純なものじゃないけど観て見たいな

676 : :2006/02/08(水) 17:16:42 ID:2C9lDBDZ
アメリカ戦終わったらスレの議論も活性化すると思うな。今は中だるみ状態

677 : :2006/02/08(水) 17:18:43 ID:WrISpAdD
>>670>>671
>>プレーの選択肢を増やすドリブル
小野にはこれがないよね
プレッシャーの低いボランチの位置からスルスル上がるのは得意だけど
この部分に関しては小笠原より劣る

678 : :2006/02/08(水) 17:23:49 ID:p7gvTqKa
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/2000gorin/index.htm
中田さんと高原もこの頃までは・・・

679 : :2006/02/08(水) 17:25:00 ID:bGPzLyxj
人や周りから言われてやるドリブルほど要らないものはない。

680 : :2006/02/08(水) 17:28:19 ID:kkA871DC
普段通りでいいよ

681 : :2006/02/08(水) 17:29:55 ID:FvP0cmOz
ドリブルをなんのためにやるかっつーと、DFのマークから外れて、パス・クロス・シュートをするための
スペースを自分で作る事でしょ。
小野は後者を、特にスピードを使ったドリブルを使わずにやってるだけだと思う。
ドリブルをすることを目的として語るのは意味がないと思われ。

682 : :2006/02/08(水) 17:34:26 ID:/7PVxuwv
ドリブルよりも足元ばかりでボールを貰おうとするのはなんとかならんか
少し中盤のプレス強くしたらまったくボールまわせないだろう

683 : :2006/02/08(水) 17:34:56 ID:WrISpAdD
>>ドリブルをなんのためにやるかっつーと、DFのマークから外れて、パス・クロス・シュートをするための
長い間ボランチやってたせいでこういうプレーが皆無だよね
小野のOHは全く期待できない


684 : :2006/02/08(水) 17:41:15 ID:s2d7XINs
>>683
ボランチが適正ポジションだとはとても思えないけどな>小野
本来こういう攻撃に特化したような選手を使うようなポジションじゃない
まあ中田よりはましだけどね

685 : :2006/02/08(水) 17:44:47 ID:2C9lDBDZ
まぁ小野に関してはアメリカ戦ではっきりするでしょ。OHの有無が。
結果(得点、アシスト)出したら小野OHありだろ。

686 : :2006/02/08(水) 17:45:22 ID:FvP0cmOz
>>682
同意。ドリブルするかしないかはスタイルの違いだからどっちでもいいが、ボールのもらい方に
ついては工夫して欲しいな。ゲームメイカーとしてならあまり動かずボールの受けどころとして
待っていた方がいい部分もあるが、前目でやるなら動いてスペースを作って欲しい。

687 : :2006/02/08(水) 17:45:22 ID:Mmpjjtzi
>>683
アメリカ戦でのパフォーマンス次第かな
OH不慣れでも、中田よりは期待できるでしょう

688 : :2006/02/08(水) 17:48:27 ID:kkA871DC
ていうかアメリカ以降数週間連続で試合があるからそこでみればいいよ

689 : :2006/02/08(水) 17:55:33 ID:qmIZYTzI
>>682
そこはワンタッチの速いパス回しと人の動きでかわしてぐって感じじゃね
コンフェデの時みたいに

690 ::2006/02/08(水) 17:57:17 ID:TXXH3IdI
ずいぶん可能性の低いMFを推すヲタが多いけど、正直、阿部の良さが全くわからない…
もしサプライズがあるんなら阿部より今野のほうがいいと思う

691 : :2006/02/08(水) 17:59:03 ID:kkA871DC
FKは一推し

692 : :2006/02/08(水) 18:00:21 ID:bGPzLyxj
CKもいいしスター性がある
中村みたいに層化じゃない
これだけでも素晴らしい

693 : :2006/02/08(水) 18:07:07 ID:WrISpAdD
ロベルト・バッジョも層化だお

694 : :2006/02/08(水) 18:09:01 ID:p6oHA+Kg
>>690
トニーニョ・セレーゾは阿部と遠藤を将来のベストボランチに挙げてたな。
遠藤は攻撃力、阿部はポジショニングが頭抜けていると。

695 : :2006/02/08(水) 18:16:34 ID:bwuWxzM1
>>690
代表的には
・ガツガツあたれて、スペース埋めるのもうまい守備力
・運動量
・FK
単純に言うと福西+FKみたいなもんだわな

クラブでは上に加えて
・ヘディングなんかの得点力
・高い位置からのラストパス
・低い位置からの精度の高いロングパス
・だーっとあがっていく切り替えの早さ
稲本からミドルひいてヘディング足した感じか?

Jだと守備を気にして下三つを控えてるようなんですげえ地味

696 : :2006/02/08(水) 18:22:14 ID:I3+sPxg8
でも阿部ってA代表じゃFKやらないと思うよ

697 : :2006/02/08(水) 18:24:04 ID:JaEvf7Hl
>>694
セレーゾは小笠原が一番うまいって言ってるぞ。
Jでいいボランチは守備では阿部、攻撃では遠藤がいいと言いつつ
最後にそれでも小笠原ほどの技術は無いのです、とか言って落としてたよ。

698 : :2006/02/08(水) 18:25:48 ID:bwuWxzM1
そー今がっついてる小野もいるし、
なにより阿部が東アジアで蹴ったあと特訓を開始したサントスがいるからなw

699 : :2006/02/08(水) 18:29:13 ID:/o609KIE
ヒゲは将来的に一番楽しみなのは長谷部って言ってたけど

700 : :2006/02/08(水) 18:31:07 ID:bwuWxzM1
>>697
ヒゲは小笠原をボランチ起用した以上、そう言う他あるまいよ

701 : :2006/02/08(水) 18:31:20 ID:eYlim2ii
小野の今度のOH起用のニュース聞いて、マスコミもヲタも良い様に
捉えてるみたいだけど、逆じゃないのかな?
小野を前で試すって事はジーコの中でボランチのファーストチョイス
から外れたって事だよな、4−4−2の中盤ダイヤの左は試すとは
思うけど、それがしっくりこなかったら今度のアメリカ戦でのOHでの
結果如何で下手したら落選ありえるな

702 : :2006/02/08(水) 18:33:39 ID:p6oHA+Kg
まぁなんにしろドイツ大会でメインを張れそうにはないよな。
阿部にしろ、今野にしろ、長谷部にしろ。
次の世代として楽しみな選手達ではあるよ。間違いなく。

703 : :2006/02/08(水) 18:34:09 ID:/o609KIE
ボランチとトップ下両方できるなら他の選手より有利だろ
中田も小野も

704 ::2006/02/08(水) 18:34:36 ID:OkcnTPkU
W杯用3バックが始動した。夕焼けを背に行われた守備練習。
DF宮本、中沢、田中に、サイドの加地、三都主、
ボランチは遠藤、福西がサブ組を相手に約45分間、取り組んだ。
ジーコ監督はいきなりW杯・ブラジル戦(6月22日)
を意識した守備を指示した。

上記の奴らは確定だろ、無駄な指導はしないはず。

705 : :2006/02/08(水) 18:36:21 ID:kkA871DC
ジーコは小野はどこでも出来ると言ってたから決めてないようだね

706 : :2006/02/08(水) 18:38:40 ID:bwuWxzM1
>>702
その世代は海外試合の経験が極端に少ないんだよな
さっさと海外移籍してほしい


707 : :2006/02/08(水) 18:38:41 ID:5xNDvhLC
>>694
遠藤、阿部は現在
将来的には長谷部と言っていた

708 : :2006/02/08(水) 18:39:47 ID:2C9lDBDZ
小野は器用貧乏のような気がする。

709 : :2006/02/08(水) 18:40:07 ID:Af3ntEPd
975 名前: _ [sage] 投稿日: 2006/02/08(水) 16:24:34 ID:+0dF78Qa
>>972
そか。こんなんあったから心配になっちゃってw気にしないで。

スタメン組とサブ組の紅白戦のシーンだった。
両者がもつれ、ラインを微妙に割っていないボールが転々と転がった。
サブ組の長谷部が「出てない!」と言うと「出たよ!出た!マイボール!残念!」と
小野が長谷部を挑発するように立て続けに言った。
それはチームメイトの間から出るジョークの類ではなく、
明らかに悪意がこもっていた。
長谷部は少々困惑した表情を浮かべ、対戦相手の小野に渋々従った。

福西、遠藤に覇気がないことはよくわかった。
言葉は悪いが。ヘラヘラして歩いている。
パスミスをしても追いかけないし、ボールを受けてもすぐ簡単に叩いてしまう。
挙げ句の果てには明らかにロングシュートのチャンスでも横パス。
昨日のロングシュートの練習は何だったのだろうか。
疲れているのはわかるが、それはサブ組も一緒である。
とにかく必死さが伝わってこない。

小笠原が長谷部に対して特に厳しいチャージをしているのは公然の事実だ。
ポジション的に近いものもあるのだろう。やけに敵視している。
それ自体は悪いことだとは思わないが、紅白戦でも、
長谷部のシャツをあからさまに引っ張ってボールを奪った。何度も、である。
明らかにファウルであるはずのプレーだった。
それでもジーコ監督は、小笠原のファウルを黙認した。
長谷部はその度に憮然とした表情で立ち上がり、プレーを続けた。


こりゃダメかも分からんね。

710 : :2006/02/08(水) 18:42:20 ID:kkA871DC
長谷部にM属性が芽生えた

711 : :2006/02/08(水) 18:42:25 ID:Z7dSxP4Q
なにその作文

712 : :2006/02/08(水) 18:42:33 ID:+Z7v6qX3
それ誰の作文?

713 : :2006/02/08(水) 18:42:55 ID:bwuWxzM1
書いた奴に明らかに悪意を感じるが

714 : :2006/02/08(水) 18:43:05 ID:p7gvTqKa
>>697
ヒゲはお気に入りの選手は全員ボランチにしたがるからな
奴が代表監督なってしまったら、中村さえボランチにされかねないw

まあ、阿部の局面での守備力が今野、福西に勝るとは到底思えないけど
稲本ばりの運動量と中村に匹敵するキック精度を持ってるから、サイドハーフにコンバートしたら
マジでベッカム以上の選手になるだろうと思う

715 : :2006/02/08(水) 18:43:15 ID:p6oHA+Kg
長谷部のキレやすさが治るように調教してるんだな。

716 : :2006/02/08(水) 18:43:41 ID:7CGe/+W5
殺伐としてる代表イイヨー、ベーハセもガンガレ

717 : :2006/02/08(水) 18:47:16 ID:2C9lDBDZ
>>709
ソースは分らんけど携帯のサイトのレポみたいよ

718 : :2006/02/08(水) 18:47:28 ID:Af3ntEPd
ていうか審判いないんだね

719 : :2006/02/08(水) 18:51:42 ID:OwWDH/uf
ベッカムはクロスやミドルの精度、キープ力なども物凄いんだが。
プレースキックしかない阿部に到底越えられるとは思えん

720 :.:2006/02/08(水) 18:51:52 ID:PiOBam9J
長谷部にそれだけライバル視してる、てことだろ>小笠原

721 : :2006/02/08(水) 18:55:25 ID:Af3ntEPd
ジーコは中盤の構成を作り直したくないんだろうな。

722 : :2006/02/08(水) 18:57:46 ID:4HOQhG8Q
長谷部のような熱い選手はすっきゃねん

723 : :2006/02/08(水) 18:58:43 ID:v8JlxF4b
>>709
小笠原には始めから期待していないがジーコに失望した

724 : :2006/02/08(水) 19:02:11 ID:m7EAsWUD
729 名前: U-名無しさん [sage] 投稿日: 2006/02/08(水) 18:07:21 ID:pASDxrmJO
>>722はいろいろ省略されてる。伸二の話のあとに

僕は小野がこういった態度をとることは非常に珍しいと思っている。
少なくとも、ほとんど見たことがない。
そう。明らかに小野は苛立っていた。
サブ組にいいようにやられた、という理由がすべてではないだろう。

ってあって最後に、そういう雰囲気になってるのは競争のない
チーム作りをしてるジーコの責任だ!って感じのまとめ。
ようするにアンチジーコ的な。あんまり気にすることなさげ。
まぁ、仮に大袈裟じゃないとしても長谷部にとってはただのいい経験だろね。

あー、ちなみに長谷部はミニゲームで1ゴールらしい。
福西簡単に抜き去ってw

725 : :2006/02/08(水) 19:02:45 ID:8TTyBh0D
小笠原は普通じゃん
小野がひくわ

726 : :2006/02/08(水) 19:05:16 ID:3Y3t3muE
     小野中村松井

    アレ 福西 加地


小野中村松井のちょちょいと相手をあしらうプレイが見たいんだ俺は

727 : :2006/02/08(水) 19:09:02 ID:2C9lDBDZ
(4) MF阿部勇樹 [06.02.02]

 小野の華麗なリフティングを目の前で見ていたのが、同じボランチでポジション争いをすることになるMF阿部勇樹(24=千葉)だ。

 市原ユース出身で技術に優れる男は、小野のテクニックにも「別に…それぞれ個性が
ありますから」と淡々としていた。アテネ五輪にオーバーエージで参加した当時の小野に
ついては「相手がイタリアだろうが落ち着きがあった」と振り返ったが、阿部自身も昨年は
ナビスコ杯優勝、10得点と結果を残し自分の実力に確信を持った。

 精密な右足FKと中盤のバランスを取る能力に自信がある。
 「中盤で激しく相手をつぶしたり飛び出したりとか見せたい。強い気持ちで」。この日、
小野からは「対戦するからよろしく」とあいさつされた。

 ボランチ争いは最大の激戦。W杯への道を切り開くため、小野に真っ向勝負を挑む。



728 : :2006/02/08(水) 19:11:06 ID:+Z7v6qX3
ここは活字なら何でも信用してしまう人たちの多いインターネットですね。

729 : :2006/02/08(水) 19:12:31 ID:/o609KIE
練習でもケンカするぐらいやってもらわないとな
遠藤福西はヘラヘラできる立場じゃないと思うんだが

730 : :2006/02/08(水) 19:12:49 ID:qQyhjZ/b
試合でちゃんとしてくれれば裏側なんて正直どうでもいい

731 : :2006/02/08(水) 19:35:54 ID:H44gsbW8
>>690
それは単にお前がまともにJでの阿部のプレー見てないからじゃね?
得点力もあるし、攻撃参加から決定的チャンスに絡む動きも上手い。
攻撃のスキルは普通にあるんだけど、とにかくバランス重視するタイプだから、
今の代表じゃほとんど見れない姿だわな
唯一遠藤と組んだ時だけ、普段の阿部らしいプレー見せてたけど

732 : :2006/02/08(水) 19:42:48 ID:I3+sPxg8
残念ながらその遠藤も代表では使えないからな
Jで活躍しても代表でいまいちなら必要ないでしょ

733 : :2006/02/08(水) 19:47:18 ID:bukgZApO
阿部はザル

734 : :2006/02/08(水) 19:53:18 ID:p7gvTqKa
ジェフの試合見てると
流れの中では阿部よりもむしろ佐藤勇人の方が目を引くなあ
ミートが物凄く上手いしトップ下で使いたい様な選手

735 : :2006/02/08(水) 20:02:33 ID:ClF7LZ+G
もし自分が対戦するとして、技術は他の人より巧いけど
怖さを感じない選手と、技術は多少落ちるけど嫌だなと
思う選手がいたらどっちに試合に出てきてほしい?

736 : :2006/02/08(水) 20:04:43 ID:0iQtFWRc
技術が多少落ちて怖さを感じないのが阿部

737 : :2006/02/08(水) 20:08:38 ID:zS94/XZh
>>727
阿部から挨拶する、ならおもしろかったのに

738 : :2006/02/08(水) 20:13:37 ID:uH9jqAos
>>574
> 阿部はそこまで攻撃的ではないだろ。

プププ

> つーか中田に限らず小野の時も相方は守備専化する。
> アジア相手とかに中盤掌握すれば別だが、基本は稲本も福西も上がらんよ。

プププ
小野と福西が組んだ試合何試合あるか知ってんのか?
小野がボランチで福西が守備専と化したのアウェーのオマーン戦のみ。

739 : :2006/02/08(水) 20:14:39 ID:uH9jqAos
>>577
「キーパーの正面に蹴るくらいならポストに当てろ」byジーコ

これくらい知っててよ、頼むからさーw

740 : :2006/02/08(水) 20:18:57 ID:bwuWxzM1
>>735
対戦したことのある小笠原にきいてみそ
てか阿部をもちあげすぎるやつがいるからややこしくなる
福西+FKって理解でいいじゃないか
多分でないし


741 : :2006/02/08(水) 20:22:21 ID:uH9jqAos
ミドル(ロング?)といえばJ開幕年のサンフレッチェの選手を思いだすなー。
あとアジア大会の井原。
FKだけど岩本テルとフリューゲルスのエドゥーは凄かったな。

742 : :2006/02/08(水) 20:22:59 ID:bwuWxzM1
>>739
しょうがくせいに2ちゃんはまだはやいとおもうよ


743 : :2006/02/08(水) 20:25:39 ID:IHA52NkY
チン毛と藁が長谷部をいびっている件
こいつらもう代表要らないよね

744 ::2006/02/08(水) 20:29:23 ID:Vb8mv6zh
>>740
自分がだから小笠原に聞いても仕方ないんじゃない?

745 : :2006/02/08(水) 20:40:40 ID:uH9jqAos
>>742
乳飲み子にはまだ2ちゃんねるは早いと思うよ。
お母さんのおっぱい飲んで早く寝なさい。

746 : :2006/02/08(水) 20:43:25 ID:bwuWxzM1
>>745
ん?シュートの正確性を褒める記事で「ポストに当たった」だけでしたってのはおかしくないの?
きみ明らかに誤読してんだろ


747 : :2006/02/08(水) 20:45:57 ID:uH9jqAos
>>746
ポストに当たるようなところを狙っていることに価値があるのだが。
そんなこともわからないのか。


748 ::2006/02/08(水) 20:46:41 ID:qQTxoY+d
小笠原はいいんじゃない?ライバル心があった方がいいよ

749 : :2006/02/08(水) 20:53:04 ID:bwuWxzM1
>>747
あほくさw
小野にあますぎ
もしくは小野を舐め過ぎ


750 : :2006/02/08(水) 20:54:44 ID:+k0aJpkn
ポストに当たるのなんて褒められない

だったら高原でもマンセーしてろよ

751 : :2006/02/08(水) 20:56:49 ID:r6v/bMKN
>>750
ミドルは必ずしもゴール狙いじゃないから
ミドルもあるぞって相手に思わせればいいんだよ

752 : :2006/02/08(水) 20:59:43 ID:bwuWxzM1
>>751
試合中ならわかるんだが、
小野の話はフリーで打つ練習じゃん?
ポスト当たって「さすが小野、別格」ってのは志が低くないかい


753 : :2006/02/08(水) 21:00:25 ID:uH9jqAos
>>749
なんか俺が小野を擁護してると思ってんの?
バカだな。
最初に言っただろ。
ポストに当てろと言ったのはジーコだと。

>>750
高原の場合は決定的なチャンスでの話だろ。
ミドルのそれと一緒にして話せる君はキモイ。

754 : :2006/02/08(水) 21:01:35 ID:+k0aJpkn
>>753
いや、シュート練習でポストに当ててそれを褒めようとしてるほうがよっぽどきもい

入れろよって感覚が普通だが

755 : :2006/02/08(水) 21:04:55 ID:E1aAd2zf
こいつ馬鹿だな
この発言知らないけどこれ読んで「ジーコがポストに当てろと言ってる」って
どんだけ頭の悪いガキなんだよw


739 : :2006/02/08(水) 20:14:39 ID:uH9jqAos
>>577
「キーパーの正面に蹴るくらいならポストに当てろ」byジーコ

これくらい知っててよ、頼むからさーw

753 : :2006/02/08(水) 21:00:25 ID:uH9jqAos
>>749
なんか俺が小野を擁護してると思ってんの?
バカだな。
最初に言っただろ。
ポストに当てろと言ったのはジーコだと。

756 : :2006/02/08(水) 21:07:36 ID:E1aAd2zf
休むくらいなら遅刻してでも学校に出て来い

って言ってるのと同じで遅刻しろとも言ってないし
遅刻して来たからと言って何も褒められるものじゃない

757 : :2006/02/08(水) 21:07:39 ID:uH9jqAos
>>755
バカだなー。ポストに当てるくらいじゃないとゴールなんて出来るわけ無いだろ。
キーパー居るんだぞ?
サッカーやったこと無いんじゃないの?
プププ

758 : :2006/02/08(水) 21:08:02 ID:rAkMgI1V
>>709
そのレポ、実際に見たのかもしれないが、バイアスかかりまくりで偏見に満ちていて参考にならん

>両者がもつれ、ラインを微妙に割っていないボールが転々と転がった。
微妙だったんだろ?だから小野にはマジに割っているようにみえたんだろうし、
実際に割っていた可能性だってある。小野の反応は見方を変えると当然の態度。

>福西、遠藤に覇気がないことはよくわかった。>とにかく必死さが伝わってこない。
長谷部と同ポジションだから、淡々とプレーしていた→覇気がない、と見えたんだろうね。
第一2人ともそんなに攻撃的なプレーをする選手じゃないだろうが。

>小笠原が長谷部に対して特に厳しいチャージをしているのは公然の事実だ。
究極の偏見だな。自分の脳内だけの公然の事実だろうな。
危険なタックルをしたとも書いてないし、小笠原なら誰に対しても
シャツぐらい引っぱるだろうよ。

>明らかにファウルであるはずのプレーだった。
>それでもジーコ監督は、小笠原のファウルを黙認した。
ジーコはレフェリーじゃなくて監督だよ?
小笠原には長谷部にライバル心を燃やした、厳しい競争の中でのプレーだと思うし、
長谷部には、そんなことにめげずにフィジカルやメンタルの強さを見せてほしいと
期待しているのかもしれない。

導き出される結論。長谷部ヲタか劣頭サポの長谷部に都合いいようにとった偏見レポート
か妄想か捏造。







759 : :2006/02/08(水) 21:10:15 ID:E1aAd2zf
>>757
ポストに当ててちゃ点にならないっての
なんでGK真正面とポストの2択になってるの?
どっちも失敗

760 : :2006/02/08(水) 21:11:09 ID:uH9jqAos
>>756
実際の試合ではないんだよ。
練習なんだよ。

学校に行く練習とかあるの?無いよね?プププ

761 : :2006/02/08(水) 21:12:07 ID:uH9jqAos
>>759
キーパーの正面よりポストを狙えるコントロールのほうが明らかに大事。
ニワカご苦労さん。もう寝ろよw

762 :747:2006/02/08(水) 21:13:09 ID:bwuWxzM1
ID:uH9jqAos
いい加減うざいんでスルーします

763 : :2006/02/08(水) 21:13:55 ID:E1aAd2zf
>>761
>キーパーの正面よりポストを狙えるコントロールのほうが明らかに大事。

小野はポストを狙って蹴ったんだね
そりゃ凄い

764 : :2006/02/08(水) 21:14:22 ID:cbbLY4mr
遠藤福西大丈夫?
体力テストも大したことないし、プレーもあまり良くないみたいだし

765 : :2006/02/08(水) 21:15:40 ID:upBL6gXY
まああのレポートの報告が事実なら遠藤はドイツ落選だなあ
もとから代表試合では大したことないし

766 :サカマガだよーん:2006/02/08(水) 21:21:08 ID:cbbLY4mr
宮崎キャンプ
(選手名、仕上がり度)

小野  85%
小笠原 85%
遠藤  75%
福西  60%
本山  70%
阿部  70%
長谷部 70%

767 : :2006/02/08(水) 21:27:12 ID:uH9jqAos
>>762
ありゃりゃ自分の間違いに気付きましたか。
そりゃ良かった。間違いは誰にでもあるさ。
気付くことが大事www

768 :_:2006/02/08(水) 21:48:47 ID:k1OHCLcx
この中にバカが紛れ込んでますね。
キーパー正面狙うくらいならポストに当てる(結果枠外でもしょうがない)
くらいコースを狙えって言ってんだよ。

大体ポストに当てるコントロールなんて日本人にねえよWW

まぁねーから70本撃って1本しか入らねーのかWW嘘じゃねーかもなW

769 : :2006/02/08(水) 21:49:13 ID:bwuWxzM1
>>767
うわ じゃあ君がただしいってことで
やっぱシュートは入れるよりもポストに当てることが大事だ


770 : :2006/02/08(水) 21:59:06 ID:bKjQmt+p
ロナウジーニョがやべっちFCでリフティングしながらロングシュート?
してゴールポストに当てて跳ね返りをまたリフティングってのをやってたような

771 : :2006/02/08(水) 22:15:24 ID:gHtbcCFR
このアメリカ遠征に全てをかけている選手には、今のコンディションは不運だな。
この時期、代表選出安泰組は、フィジカルを追い込む練習も良いかも知れないが、
試合でアピールしなければならない選手には、今のコンディションは厳しいわな

772 : :2006/02/08(水) 22:30:09 ID:HS8VpM0X
>>559
華麗にスルーされてるんであえてつっ込んでやるが、
おまい、頭大丈夫か?

773 : :2006/02/08(水) 22:52:09 ID:upBL6gXY
>>770
えええー!?
マジーーー!!?
はじめて知ったよそんなこと!!
信じられないよ、よく教えてくれたよ君!!














(´_ゝ`)

774 :_:2006/02/08(水) 23:02:06 ID:HOA5nkLn
それCGっしょw

775 : :2006/02/08(水) 23:25:32 ID:Af3ntEPd
    久保
 松井   中村
アレ 小野  加地
    福西
中澤 宮本 坪井
    土肥

776 : :2006/02/08(水) 23:32:51 ID:vRtNm/be
 松井        中村
(小野)

 稲本         中田
(福西)        (小野)

777 : :2006/02/08(水) 23:33:13 ID:X87oP3U0
>>775
で?
つか、スレ違い。

778 : :2006/02/08(水) 23:36:42 ID:y9zBRa53
小野のミドルと言えばイラン戦アウェイのミドルを思い出す
中盤35メートルくらいの位置から助走なしでアウトにかけて
ジェラードみたいなミドル打ってたな
入らなかったが叫んでしまったシーン

779 : :2006/02/08(水) 23:40:19 ID:s2d7XINs
遠藤ももう少し積極的に遠くから狙って欲しいね
何故みんな積極的にミドルを狙わないのか不思議だ
小野は代表でも結構遠くからでも狙う印象がある

780 : :2006/02/09(木) 00:08:35 ID:z5VeYkmA
ソースのはっきりしない「作文」を信じる馬鹿がいるスレはここでつか?w

781 : :2006/02/09(木) 00:16:16 ID:+EwBpYoX
>>779
基本的に日本人はシュートゾーンが狭い
20m前後のミドルじゃないと難しい
海外だと25m前後でも決めてくる
その差

782 : :2006/02/09(木) 00:17:15 ID:wcM2NNS3
>>778
小野は小さい振りぬきで結構強烈なの打つよね
ミートが上手いなって思う

783 : :2006/02/09(木) 00:27:47 ID:qbKtfBeB
小野はボール蹴る技術が普通じゃないからなあ

784 : :2006/02/09(木) 00:29:51 ID:PumLy5SE
小野は筋力ではなく技術で蹴っている印象があるね。

785 ::2006/02/09(木) 00:37:24 ID:WlXcrstV
福西、遠藤、合宿の態度悪いらしい

786 : :2006/02/09(木) 00:39:10 ID:agBMf0vv
グレた?
反抗期だ

787 : :2006/02/09(木) 00:44:17 ID:qbKtfBeB
つうか普通に疲れてるんだろ。
今回の合宿、雰囲気が明るいとかなんとか言われてるけど、内容的には連日
走りこみのスパルタ合宿らしいじゃん。相当きついっぽい。
移動もあったし、疲労のピークなんじゃないかね。

788 :  :2006/02/09(木) 00:47:24 ID:PykOh23i
福西なんてもうオッサンだもんな

789 : :2006/02/09(木) 00:47:41 ID:PumLy5SE
オフ明けにサーキット系のトレーニングをすれば、そりゃ疲れるわな。
アメリカ遠征は怪我人ゼロで乗り切ってくれ。
まだシーズンが始まってもいないし。

790 : :2006/02/09(木) 00:52:19 ID:z4j652w4
本当に今回はスタメン組とサブ組できっちりオッサンと若者に分かれてるな

791 : :2006/02/09(木) 00:53:00 ID:HQ6UqNkW
結局1トップ濃厚か
小野か小笠原のどちらかはFWのつもりでやった方が
久保も含めてやりやすいかも。

792 : :2006/02/09(木) 01:00:19 ID:D4AAdcnI
コンディションのせいにせずに頑張って結果出してほしいもんだな

793 :  :2006/02/09(木) 01:06:07 ID:ojhBFGwi
>>782-784
小野のキックは理想に近い蹴り方だよな
力で蹴るもんじゃないっていう、いい見本だと思う

>>789
本番も近づいてきてるし、それは思うな
でも、ハードなトレーニングをせずに試合に臨むと
それはそれで怪我しそうだし・・・難しいトコだな




794 : :2006/02/09(木) 01:08:49 ID:qbKtfBeB
つうか、今度の試合は何人まで交代枠使えるんだろ。
疲労のピークであること、怪我が怖いこと、別に勝つのが目的じゃないことを考えると、
後半頭から若手に切り替えてくとかやって欲しい。特に佐藤、長谷部は使ってみて
欲しい。

795 : :2006/02/09(木) 01:10:05 ID:o2RJodpM
小野のシュートなんてイラン戦のも含めて全然威力ないじゃん
しかもそれも枠外だし
近い距離は上手いけど

796 : :2006/02/09(木) 01:10:34 ID:PumLy5SE
アメリカ戦以降、試合の勝敗に関わらずPK戦やってくれないかな。

797 : :2006/02/09(木) 01:31:24 ID:pAyy/oNS
小野って、得点力はぜんぜんないじゃん。

798 : :2006/02/09(木) 01:36:37 ID:SwQRK4od
>>797
>>212

799 : :2006/02/09(木) 01:37:49 ID:SwQRK4od
間違えた
>>216

800 : :2006/02/09(木) 01:40:45 ID:wcM2NNS3
>>795
威力と言うか
小野のシュートってあの蹴り方であんなボール伸びてっちゃうの?
みたいなシュートなんだよ


801 : :2006/02/09(木) 01:43:27 ID:ieA6Vhy5
>216の得点率ってあんま比較になんない気がする
何故なら小野は去年は殆ど代表の試合に出ていなかったから
印象薄いんだよなぁ

802 : :2006/02/09(木) 01:47:45 ID:8hDvBneQ
小野はコントロールしながら全力で蹴れるんだろ、軽く蹴ってるようにみえてしっかり振りぬいてるよ
ガキのころ全力で蹴ることをやってた奴はこれが出来るって水沼が言ってた

803 : :2006/02/09(木) 02:29:13 ID:cqxDwyXO
小野は力入れて蹴ったシュートは精度良くない
ゴールも多くが強くないシュートだよ
コントロールで勝負のタイプで遠めから強いミドルは枠を外すことが多い

804 : :2006/02/09(木) 02:34:25 ID:Ez//HlS3
>>801
まぁ7点取れるようなチームとやってるしな。

805 : :2006/02/09(木) 02:56:07 ID:PglzrDp6
>>794
試してみたところで、特に長谷部は残れる可能性はないってのはあるけどな
途中出場ならFWの方が起用され易いし、佐藤は出番ありそうだけど

806 : :2006/02/09(木) 05:15:04 ID:IF8OWT04
紅白戦で主力組ボロボロ…ジーコ怒り爆発寸前
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200602/st2006020901.html

DF宮本やMF小野ら米国戦に先発確実な主力組は、まともにボールがつながらない。
MF福西、遠藤が中央でボールを失い、サイドのDF三都主や加地は切り込めない。
腰とひざに不安を抱えて動きの少ない久保にボールも回らず、
28分間(スコア0−0)でまともに放ったシュートはゼロ。
それどころか、クロスやサイドチェンジが1本もない散々の出来だった。
ジーコ「メリハリをつけながらボールを回せ!初歩的なパスミスをするな!」

361の2シャドーは無理か

加地「コンビネーションがうまくいかなかった。」

807 : :2006/02/09(木) 05:17:35 ID:UExNOk7K
小野は使いづらいな
コンビネーション出来てないし、高い位置では体張ってキープする力がない
運動量のない小野に4バックのボランチは無理だし、
こうなるといよいよ稲本といっしょにベンチだな

808 : :2006/02/09(木) 05:23:47 ID:zko2e4lk
加地、遠藤、福西あたりは元が凄い選手でも何でもないから
しょぼいプレーの連発だったらボロカス言われそう・・・

809 : :2006/02/09(木) 05:26:06 ID:UExNOk7K
ダメだった場合

加地→駒野と交代
遠藤→代表落ち
福西→稲本と交代

810 : :2006/02/09(木) 05:32:50 ID:9XksQ/Lm
この調子ではアメリカには勝てそうにありませんね…。

811 : :2006/02/09(木) 05:48:25 ID:pzOTf58n
また小笠原のせいでボロボロだったんだよ多分
全部小笠原のせいだね

812 ::2006/02/09(木) 05:51:53 ID:fvUZL5xl
小笠原嫌いなのは分かったから、あんまイジメんなよ。

813 : :2006/02/09(木) 05:52:37 ID:7By7yazb
なんか東アジアの再現になりそうだ
始めから和田技術委員を含めたサブ組で挑んだ方がいいんじゃないか?

814 : :2006/02/09(木) 05:54:38 ID:8hDvBneQ
前から駄目だったがやっぱ福西と遠藤のコンビはアカンのかね?
長谷部入れろ、長谷部なら中田の穴を埋められるはずだ。

815 : :2006/02/09(木) 05:58:38 ID:xkcYT2jf
今回の遠征は遠藤にとって正念場だよね
派手な活躍するか小野がOHで活躍でもしない限り落選の予感

816 :_:2006/02/09(木) 06:02:31 ID:rzBnZ2M6
ペルー、UAE戦並みの戦績だと、
結局、中村がいなきゃやっぱりダメか、となりかねない。
藁とか小野は解ってんのかね?


817 : :2006/02/09(木) 06:02:46 ID:qbKtfBeB
俺が心配なのは・・・

・前半小野OH遠藤DHであまり機能せず
   ↓
・どこかで小野をDHに下げて本山を入れたら、ボールがまわるようになった
   ↓
・「ほら見ろ小野はOHじゃダメじゃん」(アテネパターン)
   ↓
・小野DH定着。W杯本番は中田OH

これが一番困るから、遠藤頑張ってくれw 超頑張ってくれww

818 : :2006/02/09(木) 06:09:30 ID:qbKtfBeB
つうか紅白戦、点が入らなかったと聞いたが、長谷部が点取ったと報知には
書いてある。どっちなんだろ。
てか長谷部頑張れ。

819 : :2006/02/09(木) 06:17:26 ID:nJNGjxKn
ジーコが無理やり何でもかんでも共存させようとしてるのが駄目だと思う。
久保も小野も小笠原も使いたいのも分かるけど、機能しないならはずせばいいのに

820 : :2006/02/09(木) 06:47:46 ID:SwQRK4od
久保を1トップとした3−6−1システム。ジーコ体制下では過去に2試合しか採用しておらず不慣れな部分もある。
一番の原因は明らかで、DF陣の田中や中沢が「動けていない」と口をそろえる疲労の蓄積だ。

まだ判断するには早すぎる

821 : :2006/02/09(木) 07:24:28 ID:ZRNHmgyD
400 :U-名無しさん :2006/02/09(木) 07:17:28 ID:Esfa5aFu0
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20060208_50.htm

ディナモ4発!千葉に圧勝
W杯の“前哨戦”は…クロアチアに軍配!?
 7日、トルコ・アンタルヤで合宿中の千葉とディナモ・ザグレブの練習試合が行われ、ディナモが4―0と圧勝。W杯前の日本―クロアチア前哨戦はクロアチアに軍配が上がった。8日付の地元紙が伝えた。

 前半17分に先制したディナモはその2分後、カールスバーグ杯でも活躍したFWダシルバとFWボスニャクのコンビネーションからMFチャゴが追加点をゲット。同36分にはボスニャクがPKを決めて、
前半だけで3―0とリードした。後半もディナモペースで試合が進み、終了間際に4点目を決められて完敗した。

 ディナモが3―0とリードした際には、サポーターの1人がマミッチ副会長に「選手たちに足を止めるよう命令してくれ。オシムがハーフタイムに解雇されないように」と頼むなど、屈辱的な敗戦を喫した千葉。
FW巻、MF阿部の2人が米国遠征参加中で不在とはいえ、ダシルバ、ボスニャクのクロアチア代表FWコンビを最後まで止めることができず、クロアチア人である千葉のオシム監督は「(2人は)とても危険な選手。まるで生きた炎のようだ」と日本代表に警鐘を鳴らした。


401 :U-名無しさん :2006/02/09(木) 07:22:11 ID:Esfa5aFu0
857 :U-名無しさん :2006/02/09(木) 04:56:14 ID:VJmQ6Usq0
グラーツの公式に5-0ボヤンハットてあるんですけど


どうやら千葉はオーストリアリーグの下位くらぶにすら5対0で負けたようです。
Jリーグ弱すぎる。何これw


822 : :2006/02/09(木) 07:28:11 ID:i3Fg3sIy
>>806
>MF福西、遠藤が中央でボールを失い、

ボランチがこれやっちゃマズイな。

823 : :2006/02/09(木) 07:57:50 ID:+7OEUYMd
>>816

>ペルー、UAE戦並みの戦績だと

UAE戦に関して言えば、攻撃に関して「のみ」小野は良かった。(守備は?)
後は決めるだけのアシスト級ラストパスを3・4本出したし、良いシュートも何本も打った。
ただ、あの時はボランチでパス出す相手の選択肢が多かったが、今回はポジション的に、
パスの選択肢は少ない。自らがフィニッシュまで行かなければならないケースや、裏への動き
PA付近でパス受ける動きを求められる事が多いはず。
その状況で小野がどうなるか?前半1トップ、後半2トップとなった時どうなるか?注目したい

824 : :2006/02/09(木) 08:43:24 ID:1tEJ1Wz2
今から試合終わるまで小野信者と小笠原信者が
福西と遠藤こき下ろして逃げ道作ろうとするはずです

825 : :2006/02/09(木) 08:45:50 ID:+T2XlOrJ
小野パスもらっても人いない
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20060209/spon____soccer__000.shtml

826 : :2006/02/09(木) 08:53:40 ID:CVTITYHZ
ワントップのシャドーともなれば、攻撃の最終局面だから、
動き回って、ペナでつっかけたり、深いとこでサイド突破したりという
自分で持ちこむプレーが必要になる。
小野の得意なワンタッチパスやリズム取りが活きるポジションじゃない。
バーレーン戦の中村小笠原はよかったと思ったけどな。
これは、ワントップのヤナギの力は大きいかもしれんが。
意外と中村は森島とやったときもよかったんだよね。
それと、ダレてたなんて情報聞くと、どんなにへばっても怒鳴り続け、走り続ける中田は必要かな。

827 : :2006/02/09(木) 08:57:22 ID:khx1dNOW
ジーコ監督激怒!主力組に個別説教
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/02/09/02.html

【説教1】久保にボールが入っても(トップ下2人の)小野と小笠原の押し上げが少ない。1人はサポートに行け。

【説教2】三都主はセンタリングをすぐ上げるな。相手に取られたら危険。1度前に持ち出してから上げるとか工夫しろ。

【説教3】加地と田中のオーバーラップのタイミングが合っていない。

【説教4】相手に囲まれたら簡単に大きく蹴れ。細かくつなぐと危ない。


小野、小笠原ダメみたいだな

828 : :2006/02/09(木) 09:03:07 ID:5HSIPv2a
まあ前線にサポートが足らず枚数が少ないのはいつものことだし

829 : :2006/02/09(木) 09:04:28 ID:SwQRK4od
確かに。

830 : :2006/02/09(木) 09:05:20 ID:CVTITYHZ
遠藤、福西の糞コンビぶりはアジア杯でさんざん実証済み。
まともに前にボールが入らん。
このフォーメにこだわるって事は、ジーコ的には
ボランチ=中田、福西(稲本)決定だな。
小野は小笠原と中村の相棒、サブ争い。ここには松井も控える。
3−5−2なら二人ともあぼ〜ん。

831 : :2006/02/09(木) 09:06:51 ID:L8w+YX3e
つうか小野も小笠原も単独でPAにボールを持ち込めるほど
ドリブルできないし、スピードも無い。基本的にパス出し地蔵
に変わりない。
パス出し地蔵の系譜:小野、小笠原、遠藤

832 : :2006/02/09(木) 09:12:37 ID:5HSIPv2a
遠藤・福西よりも、前の引き出す動きに問題があんじゃないかな〜

833 :_:2006/02/09(木) 09:13:30 ID:GWQySg1W
1トップが機能しないならトップの人間替えるなり
FWの枚数増やすなりしてみればいい。
バーレーン戦の前はそうした。何故今回はそれが出来ない?

→久保も小野も遠藤も田中も外したくない(´・ω・`)

834 : :2006/02/09(木) 09:26:53 ID:khx1dNOW
1トップという戦術はそもそも1トップに当てるのが難しい
ボールが入る時はもちろん1トップに入れるけど
基本は2シャドーがためを作るもの
でも小野も小笠原もボールを持ちたくない選手だから
これが機能しにくいのは当然の原理

835 : :2006/02/09(木) 09:34:21 ID:khx1dNOW
はっきり言ってどっちかを長谷部にした方がまだましだろう

836 : :2006/02/09(木) 09:38:39 ID:OdeLknZ0
長谷部というか本山だろ

837 : :2006/02/09(木) 09:40:30 ID:uMyigJu9
3-6-1ってバーレーン相手に機能したけど柳沢があいてのDF三人を引き連れてたからこそだった。
なんか守備的になるし中盤がごちゃごちゃし過ぎてダイレクトパスを多様しなきゃならないから
一瞬で抜け出せる足が速い奴が必要なんだよね。小野とアレックスのポジションチェンジを多用すれば
もっと機能するんじゃないかと思うんだが。

838 : :2006/02/09(木) 09:42:51 ID:rx7/+2MI
小野も小笠原も人使うのがうまいから、お互いストレスたまってると思う

839 : :2006/02/09(木) 09:42:56 ID:FmWgRE32
だから小野の2列目はあれほど止めろと言ったのに
五輪の再現だな

840 : :2006/02/09(木) 09:44:34 ID:IcwzjYiB
てことは周りの選手も五輪レベル?

841 : :2006/02/09(木) 09:46:19 ID:eu/Xg16u
小野はボランチ以外じゃ使えない。
ボランチでも守備緩すぎて使えない。

842 : :2006/02/09(木) 09:53:57 ID:jGVpTxZL
ほんとに使いづらい選手だよなぁ。


843 : :2006/02/09(木) 09:57:48 ID:FmWgRE32
     巻   佐藤

   本山    ジーコ

   長谷部   阿部

村井  坪井  茂庭  駒野

       下田


これより弱いって致命的だなwwwwwwwwwwwwwwww  

844 : :2006/02/09(木) 09:58:10 ID:fO5q0b2D
そもそも小野小笠原の2シャドーなんて上手くいく筈がない
どっちもスピードなくともせめて全盛期森島並に動くならともかくね

845 : :2006/02/09(木) 09:58:24 ID:IcwzjYiB
>>843
じーこwwwwwww

846 : :2006/02/09(木) 10:00:53 ID:OdeLknZ0
久保も基本的にあまり動かないタイプだからな
そら前線は停滞するわ

847 : :2006/02/09(木) 10:05:04 ID:rx7/+2MI
小笠原は得点能力あるのに、この布陣だと駄目な模様
今日の練習試合でまたどうなるか分からんけど

848 : :2006/02/09(木) 10:08:34 ID:FmWgRE32
まぁ常識的に考えて機能するはずがない。
前線に動きのある選手が一人もいない。
献身的にスペースに走り込む選手がいない。
欧州遠征で言えば本山、玉田、藤田。
コンフェデで言えば柳沢、大黒。


849 : :2006/02/09(木) 10:09:38 ID:eu/Xg16u
中村と小野の違いだろ。
中村は色々動いて前線に流動性を作ろうとする。
レッジーナでボナッツォーリの1トップ下やってたのが活きてた。
小野は地蔵。フェイエでずーっと動かなくていいボランチに浸ってたから駄目駄目。

850 : :2006/02/09(木) 10:09:44 ID:psHjjndi
小笠原or小野+中村or松井

これなら問題ないのかな?

851 : :2006/02/09(木) 10:10:36 ID:b/WP5rmB
  久保
松井  中村

これなら機能しそう
やっぱOHがなぁ・・・

852 : :2006/02/09(木) 10:11:17 ID:OdeLknZ0
中村も大差ないよ
中村も動くといってもゴールと相手ディフェンスから遠いところばっか

853 : :2006/02/09(木) 10:14:40 ID:psHjjndi
>>852
だからだよ。中村・松井がそれぞれ左右のサイド寄りでプレーするのにたいして
小野・小笠原は共に中央寄りでプレーするから被るんだよ。

854 : :2006/02/09(木) 10:15:47 ID:SwQRK4od
>>853
プレー見ても無いのになんでそこまでわかるのさ?

855 : :2006/02/09(木) 10:27:36 ID:FmWgRE32
ボランチで組み合わせ考えても、一番合いそうな小野と福西はクソだったし、
小野と阿部はタイプ被り過ぎるし、小野と長谷部じゃ攻撃に偏りすぎるし、
小野と遠藤は微妙か。
ジーコも小野を前で使うのは苦肉の策なんだよ。
結局、小野と合うのは稲本しかいないってことだな。 

      

856 : :2006/02/09(木) 10:28:35 ID:psHjjndi
>>854
紅白戦のプレーの話じゃないから

>>852の中村との比較の話だから

857 : :2006/02/09(木) 10:32:04 ID:uMyigJu9
>>856
紅白戦で問題になってるのは2列目のFWへのフォローのなさだから中村でも同じでしょって話じゃないの?

858 : :2006/02/09(木) 10:32:33 ID:NBWn3sg7
>>851
そもそも久保の運動量に問題あるんだと俺は思ってるけど


859 : :2006/02/09(木) 10:33:36 ID:psHjjndi
>>857
あっ、そうなのか
2列目で孤立してるのかと勘違いしてしまった、ゴメン。

860 : :2006/02/09(木) 10:34:16 ID:SwQRK4od
>>856
じゃあなんの話してんだ?
何見て小野と小笠原が被ってるていってんの?

861 : :2006/02/09(木) 10:37:27 ID:gTNrHOVn
>>823
惜しいシュートがあったって・・・


中田や中村は、自分の出来とは別にチームが負けたら責任を負わせられるのに。


862 : :2006/02/09(木) 10:45:29 ID:gTNrHOVn
>>857
問題はシュート0、クロス0なんじゃないの?

863 ::2006/02/09(木) 10:52:44 ID:7YeNELkp
小野がまたチームこわしてるな。いつも回りを見ずに、独善的に自分が良いと思う
ことをやってしまう。FKは小野に任せろて記事書いたのは誰だ。アテネで阿部から
全部キック奪ってチーム静めたのを忘れないぞ。
最近の小野は「自分が、自分が」が強すぎる。余裕がないんだろ。
阿部の方がまわりを見ながらプレーするからチームにフィットすると思うが。


864 : :2006/02/09(木) 10:52:59 ID:b/WP5rmB
>>858
1トップっていうのは本来は動き回る必要がない
だから久保の運動量なんて問題じゃない

865 : :2006/02/09(木) 10:54:47 ID:b/WP5rmB
それに柳沢タイプだとなおさらOHの二人が前に出ていかないといけない
その辺わかってないようだね

866 : :2006/02/09(木) 10:59:21 ID:uMyigJu9
>>864
それは初耳だな。ニステルもバロシュもトーレスもドログバもパウレタ相当運動量あるぞ、他のFWと比べても。

867 : :2006/02/09(木) 11:01:10 ID:+7OEUYMd
>>863

>最近の小野は「自分が、自分が」が強すぎる。余裕がないんだろ


逆じゃないかな。アテネでもリーダーシップを周りの選手から取ってくれと言われたが、
自分はこのチームに以前からいたわけではないので・・・と断ってる。増島によれば、
アテネではもっと自分が引っ張るべきだったと話してる。
小野に自分がのエゴが出れば、もっと良い選手になっていたと思うよ。

868 : :2006/02/09(木) 11:05:08 ID:EC4E9I/p
>>866
ん? それ誰と比べてるの?
名前だけ挙げるなら運動量少ない1トップいくらでも挙がるぞ
めんどくさいし話それるから挙げないけど

869 : :2006/02/09(木) 11:06:37 ID:zAFsT4xN
久保ワントップの時点で誰が入っても終わりです。
ありがとうございました。

870 : :2006/02/09(木) 11:09:20 ID:NBWn3sg7
けど実際問題日本で1トップしたらボール引き出さないと
サイドや底からビシバシ1トップにボールなんて入らないし
1トップを無視して作って、最後のフィニッシュだけ1トップは顔出すとか
なおさら無理だし

んじゃ1トップでボールキープできるかっつーとそれも無理だし

想像するに小野か小笠原が1トップにボール入れてんでしょ
底やサイドが作れないから
日本で1トップするならそんなに低い位置から作れないんだから
1トップはサイドに流れたりしてボール貰いに行かないと中盤作れない

久保だけが悪いんじゃないけど、日本はそーゆーチームなんだから仕方ない
柳沢タイプなら前に出て行かないといけない、んじゃなくて
DF引き連れて空くから「出て行けるようになる」だよ
その辺わかってないようだね




871 : :2006/02/09(木) 11:09:54 ID:9JI3eRlK
>>866
ニステルは大して運動量多くないよ
バロシュもトーレスもそもそもスピードスターじゃん
もっと典型的な1トップタイプ挙げろよな
コラー、ヴィエリ、クライフェルト、カリュー、平山、高木とか

1トップってのは基本的には中央にいなきゃいけない
動いたらマイナスになる 唯一のターゲットだから

872 : :2006/02/09(木) 11:11:07 ID:fO5q0b2D
それこそ日本が1top2シャドーやりたいんなら西澤森島古橋の方が
久保小野小笠原よりはるかに機能しそうだ
柳沢中村小笠原は上手くいったがあれは相手弱過ぎだし

だからといって桜の3人呼べやとも言わないがな
上記3セットのどれもW杯本番で通用するとはおもえんし

873 : :2006/02/09(木) 11:13:07 ID:QmbXlZRP
>>870
それは最大限久保に責任を押し付けた論調
そもそも世間一般的な1トップの認識では久保は高さも決定力もあって適任で
多くの人らがこれまで1トップやるなら久保しかないと言ってきてる

久保が1トップの適正がないなんてありえない
むしろ小野と小笠原のシャドーの方がありえない

874 : :2006/02/09(木) 11:14:04 ID:zAFsT4xN
久保は試合をする状態ではない。
全てはそこに。

875 : :2006/02/09(木) 11:15:16 ID:IEmWGuB6
結局中田中村がいなきゃどうにもならないのが日本のレベルです。
ここでいつも二人のどっちか叩いてる奴は勘違いしすぎだと思うよ。

876 : :2006/02/09(木) 11:15:57 ID:uMyigJu9
>>871
久保もスピード系だし。相手を押し返す力強さはないから運動量が必要なんだよ。
森島みたいな運動量のあるアタッカー系のトップ下にいれば別だけど。

877 : :2006/02/09(木) 11:16:48 ID:NBWn3sg7
んな事言われたって
「日本代表」ってチームでやる以上、不適任なのは仕方無い
中盤の責任もあると思うがね

つか久保が1トップ適任なんて聞いた事もねーや
ゴールに向かうスペースを探すスタイルの久保が?
ゲームじゃないんだから能力さえあれば出来るって発想は辞めて欲しい
能力だけじゃなくて選手のクセっつーか好みの動きっつーかスタイル
そっちのが適正ポジションを決める時は大事だっつーの

中田は運動量があるから352のサイドで使えばいいのにって言ってるようなモンだ
選手がその役割に適した動きを好まなければ意味が無い

878 : :2006/02/09(木) 11:18:13 ID:zAFsT4xN
腰の爆弾をおそれ練習合流をぎりぎりまで遅らせているVIP久保の1トップを生かせる中盤なら、
即代表に推薦いたします。


879 : :2006/02/09(木) 11:18:58 ID:9JI3eRlK
>>876
久保は競り合い強いしポストもこなせる

おかしいな
昨日の今日まで「日本人で1トップできるのは久保しかいない」って
ここ何年も定説みたいになってたけどね サッカー解説者もみんな言ってたし

久保が1トップに向いてないなんて意見はもっと前から言って欲しかったね

880 : :2006/02/09(木) 11:19:23 ID:psHjjndi
1トップやるなら4−1−4−1
とか駄目なんかな?
>>118にもあるけど、サイドを1枚に限るのってどうなんだろ?

881 ::2006/02/09(木) 11:19:58 ID:Fbt2jy2I
フォーメーション重視の奴多いな。

882 : :2006/02/09(木) 11:20:14 ID:9JI3eRlK
小野や小笠原が叩かれるとまずいから久保に責任押し付けてるとしか思えないよw

記事読んでてもジーコに怒られてるのは久保じゃなくて小野と小笠原だろう

883 : :2006/02/09(木) 11:20:36 ID:NBWn3sg7
フォメスレとか戦術スレじゃかなり前から言われたよ>久保1トップ不向き説

岡田監督も言ったらしいし
実際かなり昔だけど本山と組んで実質1トップの時もヒドかったし

884 : :2006/02/09(木) 11:21:03 ID:sqM0dDbZ
中田中村いるときもサブに負けてるんだって。

885 : :2006/02/09(木) 11:23:11 ID:NBWn3sg7
>>882
だな、基本はそう
中盤が弱いから1トップに過剰に組み立てやら何やらが求められる
で、シャドーのポジの選手はボランチやらサイドが組み立てられないから下がる
悪循環

久保だけが悪いんじゃないし
少なくてもジーコは中盤にダメ出ししてる

けど悲しいかな、代表だって所詮一つの「チーム」だから
このチームで久保が1トップするのは厳しいと思う

886 : :2006/02/09(木) 11:23:19 ID:B3ZJa+KP
>>879
マリノスでだめだったし。
ってか普通にここでも散々言われてたぞ。

887 : :2006/02/09(木) 11:23:42 ID:uMyigJu9
>>879
みんなって・・・

888 : :2006/02/09(木) 11:25:07 ID:zAFsT4xN
>久保は競り合い強いしポストもこなせる

この合宿で久保に氏ね、と。

889 : :2006/02/09(木) 11:26:44 ID:gTNrHOVn
ようするに中盤を厚くした意味は無かったってことだね
小野はやはりボランチかな

890 : :2006/02/09(木) 11:27:08 ID:5QDBz2bG
悪いけど俺も戦術スレ覗いてるけど久保が1トップに向いてないなんて
ごく少数意見で絶対主流の意見じゃなかったよ
そんなこと言ってるのもたまにいたなってくらいで

今の戦術スレも10月くらいからのが残ってて900くらいまでいってるから見てみ
久保の1トップを推してる奴がどれだけいるかw 否定してる奴がどれだけいなかったかw

いきなりその少数意見を練習の結果でもってくるのはどうよ
それで久保が試合でゴールでも決めたらどうせマンセーするんだろうしな

891 : :2006/02/09(木) 11:29:30 ID:IcwzjYiB
つーかFWスレでも久保ワントップ向いてないって意見が主流だったと思うんだが?
まあここはMFスレだけど

892 : :2006/02/09(木) 11:32:07 ID:5QDBz2bG
いや、戦術スレで言われてたって言ってたからレスしただけだよ
今あるスレも読んできたけどこの4ヶ月くらいそんなこと
書いてる香具師いなかった

893 : :2006/02/09(木) 11:34:39 ID:YPWLLkwx
FWスレはそもそも1TOPは叩かれる傾向にあり
FWスレ住人としては当然2TOPを求めるわけで
長年この板見てたら分かる

894 : :2006/02/09(木) 11:40:00 ID:EjMpuSvJ
トルコ合宿中のオシム・インタビュー

ジーコはブラジル学校みたいな存在だ。サッカーを愛しているし、選手も好みから選んでいる。ある代表選手は所属クラブでは不安定なプレーをしていても、彼の下では代表でプレーする。
中田と中村のせいでジーコは苦しむことだろう。彼らはクラニチャルのように走らず(ボールを)待っている。ジーコのマイナスは余りにも攻撃的にプレーし、守りを固めないことだ。
そのことはセットプレーでとりわけハンディキャップになるだろう。

http://nogomet.cocolog-nifty.com/hrvgo/2006/02/post_50d7_1.html


895 : :2006/02/09(木) 11:40:28 ID:NBWn3sg7
むしろ1トップ適任者はヤナギ、西澤、大目に見て大黒ぐらいだろ
って論調が多いキガス

久保1トップは厨フォメって言われて散々叩かれたよ
数だけ多くても中身が無かったと思うし
1トップ張れるって言って奴の主張はみんな
「能力的にやれる」っつー根拠の薄いモンだったし

何より岡田監督が「久保は1トップ向きでは無い」的な発言あるんだし
結構前からそーゆー論調は強かった

そら2ちゃんだから、投稿数自体を数えたら別かもしれんし
意見は分かれるし荒れるのが2ちゃんだから主流って見方は人それぞれだけど

で、俺も現行の戦術スレ見たw
否定も肯定も久保1トップについて触れてる話が無かったので参考にならん

共存スレなんかでは散々久保1トップは無理って話が出てるな
FWスレは流れ速すぎ、フォメすれでも文字レスで久保無理は見る

逆に1トップは久保しかいないって意見は皆無


普通は無理じゃね?って論調だと思うが

896 : :2006/02/09(木) 11:45:55 ID:L8w+YX3e
何が何でも1トップにしたいなら、1トップをペナルティエリアの幅だけ
動かして、1トップの反対サイドには2シャドーの片割れが上がるよう
にしないとパスコースも増えない罠。


897 : :2006/02/09(木) 11:46:52 ID:IEmWGuB6
久保が1トップ向かないのはまぁ別の問題として
3-6-1で中盤全員地蔵じゃ柳沢でも機能するわけない。

クロス0、サイドチェンジ0、シュート0ってのはパスの出しどころがないってことで。
中盤四人がジョギングしてたらそりゃサイドは出すとこなくて死ぬわな。

898 : :2006/02/09(木) 11:47:39 ID:9JI3eRlK
調子のいい香具師多いなぁ
システムにしてもこうやってかつて4バック4バック言ってたのが大勢を占めてたのが
途中日本人にはやっぱり3バックって意見に変わって
最後には世界で戦うにはやっぱり4バックってコロコロ変わって行ったんだよな

最初からずっと4バック言い続けてる人も中にはいるかもしれないが
多くの人は途中3バックに気が変わってるはず
それと同じように少なくとも1トップなら久保を推す人が多かった

899 : :2006/02/09(木) 11:49:14 ID:IcwzjYiB
ワントップなら久保でいいじゃん。

900 : :2006/02/09(木) 11:49:43 ID:9JI3eRlK
>>897
俺も中盤が問題だと思うね
ジーコも2列目のサポートが足りないことを苦言していて
久保の動きが悪いと言ってるわけじゃないし

901 :_:2006/02/09(木) 11:53:33 ID:GWQySg1W
http://www.masujimastadium.com/document.php?doc_parent_id=318

川口能活(磐田)、宮本恒靖(G大阪)、田中 誠(磐田)、中澤佑二(横浜FM)、加地 亮(G大阪)、三都主アレサンドロ(浦和)、福西崇史(磐田)、遠藤保仁(G大阪)、小野伸二(浦和)、小笠原満男(鹿島)、久保竜彦(横浜FM)の3−6−1。
 得点は5−0
  (得点までの流れ)
  小笠原ー加地ー久保
  小野ー小笠原ー小野ー小笠原
  三都主ー遠藤
  小野ー加地ー小笠原
  小野ー加地ー遠藤

 後半は、都築龍太(浦和)、坪井慶介(浦和)、和田一郎技術委員、茂庭照幸(F東京)、駒野友一(広島)、村井慎二(磐田)、長谷部 誠(浦和)、阿部勇樹(千葉)、本山雅志(鹿島)、巻 誠一郎(千葉)、佐藤寿人(広島)の3−5−2。

 得点は9−0
  (得点までの流れ)
  村井ー佐藤
  駒野ー巻
  巻(こぼれ球)
  長谷部
  本山ー巻
  佐藤ー村井
  長谷部(DFが弾いたボール)
  本山ー巻ー佐藤
  佐藤ー本山

902 :: ::2006/02/09(木) 11:54:12 ID:Pz+7GEh2
アメリカに虐殺されそうな悪寒。
いまからでも2トップに戻さないかな。久保、寿人でいいやん。
小野はボランチで


903 : :2006/02/09(木) 11:55:27 ID:l9O++7ba
>>894
さすがオシムだなあ。分かってらっしゃる。

904 :  :2006/02/09(木) 11:58:30 ID:E3XUIe6T
基本的にフォーメーションは3−5−2でも4−4−2でもどっちでもいいけど
この3−6−1は普通に日本にあってない気がするな

905 : :2006/02/09(木) 12:01:19 ID:zAFsT4xN
柳沢が国内組になっていればジーコの冒険は止まっていた。

906 : :2006/02/09(木) 12:01:48 ID:dHXRZlpB
久保の1トップより小野の2列目の方がよっぽど向いてない
前々からこのスレでとことん言い尽くされてきたことだけど
まずこれが原因だろう
おとなしくボランチに下がって小笠原トップ下にするべき
あ、これでホームでUAEに負けたのか・・・

907 : :2006/02/09(木) 12:07:18 ID:B3ZJa+KP
久保今回はゴールしたみたいだな

908 : :2006/02/09(木) 12:08:32 ID:zAFsT4xN
加地が積極的だ。
三都主が怪我で自重している以上やるしかない。

909 :: ::2006/02/09(木) 12:10:03 ID:Pz+7GEh2
サントス怪我だろ。村井だせ禿

910 : :2006/02/09(木) 12:11:20 ID:Ef5Yy03G
1トップ2地蔵

911 : :2006/02/09(木) 12:20:12 ID:uMyigJu9
>>901
やっぱスピードのあるサイドがどんどん前に出て得点を取るしかないみたいだな。
少なくともこのチームでは小野はアレックスと遠藤のカバーに回ったほうが得点が取れる。

しかし控え組みの攻撃は速そうだな。

912 : :2006/02/09(木) 12:35:55 ID:zAFsT4xN
控え組の攻撃的な選手がしっかりとアピールしている。
サプライズがあるかもしれない、と思わせて、無い。

913 : :2006/02/09(木) 12:42:23 ID:xNpHLWf4
小野中心(ほんとの中心つまり1人)でいってよかった試しないよ

04アテネ五輪出場 戦犯の1人。トップ下で機能せず。予選敗退

05キリンカップUAE戦出場 小野中心で臨むも格下にまさかの敗戦。またも評価落とす。



914 : :2006/02/09(木) 12:44:14 ID:xQla5+iL
http://www.jyso.org/img/2005_all.JPG

ほんとに子供ばっかだぞ
このチーム小学生と中学生しかいないらしいw

915 : :2006/02/09(木) 12:44:46 ID:wcM2NNS3
遠藤、福西のボランチって稼働範囲狭いっつーかどっちもよく動くタイプじゃないから
攻撃停滞気味じゃね?見ててつまんねーもん

916 :_:2006/02/09(木) 12:45:15 ID:GWQySg1W
福西と阿部が得点に絡んでないのは
「一人残る」ってのが徹底されてるからなのかな。
まぁ、相手が相手だし何とも言えないけど。

917 : :2006/02/09(木) 12:45:52 ID:IcwzjYiB
>>913
メダル獲った2チームがいるグループを抜けさせられる日本人がいるのかと問いたいw

918 : :2006/02/09(木) 12:47:18 ID:wcM2NNS3
小野か小笠原外して
巻と佐藤の2トップにしたほうが良いよ

919 ::2006/02/09(木) 12:47:57 ID:7YeNELkp
練習試合二試合とは言え、小野に得点がないのがすべてを語る。久保も1点のみ。
小野が悪いというより試合から長い間は離れているから尚更にぶってる。
それをマスコミがちやほやするからよけいややこしくなる。
マスコミは小野賛美して応援してると思っているが、復活まで時間を与えるのが薬

920 :-:2006/02/09(木) 12:52:03 ID:lcr01i/E
>>915
遠藤はよく前線に飛び出して良い攻撃してるイメージあるが。

921 : :2006/02/09(木) 12:53:14 ID:wcM2NNS3
>>920
そういう攻撃がよく見られたのってホームイラン戦ぐらいじゃね?

922 : :2006/02/09(木) 12:53:48 ID:m1U87xRp
>>914
そこまで小さく見えないぞ
http://www.sanspo.com/sokuho/0209sokuho027.html

923 : :2006/02/09(木) 12:56:05 ID:CVTITYHZ
小野って怪我の繰り返しで、1年くらいまともに実戦やってないんじゃなかった?
今季も2〜3試合じゃなかったっけ。試合勘もあやしい。

924 : :2006/02/09(木) 12:56:29 ID:xQla5+iL
>>922
どう見ても中学生
そもそもここ中学生までしかいないんだって

925 :_:2006/02/09(木) 12:57:20 ID:LSP1rYdI
918に賛成。結局、小野は純粋に日本産MFの一人だから、FWにからまないと
とか口で言ってても試合では体は動かない。ボール持った時に人がいないと
のたまっているそうだが、なら自分で少しは行けよっつーこと。

926 : :2006/02/09(木) 12:58:25 ID:zAFsT4xN
>>901の流れだと、トップに収まらないから小野が戻って引き出してるやもしれない。
久保さん、大丈夫ですか。

927 : :2006/02/09(木) 12:58:39 ID:m1U87xRp
>>924
そっか。その相手に前半15分まで点取れなかったのはいたいな・・

928 : :2006/02/09(木) 12:59:56 ID:QitO9ODb
やっぱアレだな。他の部分が凄くて目立たないけど中田、中村の運動量は凄い
って事だな。例えるならタンポポの綿毛。

929 : :2006/02/09(木) 13:02:32 ID:qbKtfBeB
中田中村いても、練習試合とか紅白戦とかだいたいいつもこんな感じじゃね?

930 : :2006/02/09(木) 13:03:47 ID:xNVNQm50
マコと巻を代えて4-4-2にすりゃぁ解決するのに。質はともかく運動量ではパス引き出せるし、
ポストはちょいと荷が重いがターゲットにはなれるから久保の負担も減るし。

つーかどーせ試合途中からそうするんだろ。失点したあととか。
もうスタメンは3-6-1でもいいから練習で試したっていいだろ。

931 : :2006/02/09(木) 13:05:34 ID:nRsFzq1w
>>928
中田、中村もオシムに言わせりゃ地蔵らしい。
やっぱり中盤に、ドリブルでボールを運べる選手や、
分身の術を使って、一人でワーワーサッカーが出来る森島みたいな選手が居るよ。

932 : :2006/02/09(木) 13:06:39 ID:qbKtfBeB
>>930
そりゃやるだろうな。田中→FWへの交代。
CB抜いてFW入れた方が攻撃的になるのは半ば当然だから、その前の3-6-1は
どっちかっつーと守れるかが重点だとジーコは考えてる気がしないでもない。

933 : :2006/02/09(木) 13:06:53 ID:iXeAqRPJ
中田中村が地蔵だったら小野とか小笠原なんて
オシムは絶対使わないだろうな

934 : :2006/02/09(木) 13:07:19 ID:CVTITYHZ
たぶんアメリカに先制され、遠藤下げてFWイン。3−5−2
さらに、田中さげて4−4−2になるだろうな。


935 : :2006/02/09(木) 13:09:09 ID:oBmj/Fu5
つーかなんでジーコはシャドーにパサーばかり並べるの?
ヘナギの1トップが生きるっていうのもそのせい
今の代表でシャドーこなせるの小笠原位だぜ
森島とか古橋みたいなシャドー系いれろよ
バーレーン戦、中田、中村の2シャドーで行ってたらと
思うと身震いするよ

936 : :2006/02/09(木) 13:09:42 ID:QitO9ODb
>>931
あれなのかな。中田、中村の終盤まで動き続ける運動量とオシムが求める
運動量って違うのかな?
まあ森島が今の代表に居たら神だけど。ついでに全盛期名波と藤田も。

937 : :2006/02/09(木) 13:13:51 ID:I2N+gkBR
そこまで見てないんでしょ。イメージで言ってるだけ
監督やってる人って関係ない事に神経使いたくないだろうし
例えばベッカムなんてレアルの監督に走らない選手だと思われてたし

938 : :2006/02/09(木) 13:20:56 ID:WfpGwxz5
小野ってこの合宿が始まってから練習試合でまだ1点も獲ってないよね
コメントとか見るとフィニッシュの意識は高そうなんだが
シャドーとしては期待薄だな

939 : :2006/02/09(木) 13:24:45 ID:QitO9ODb
>>937
ベッカムはスター性が有るもんだから自称玄人には過小評価されるからねえ。


940 : :2006/02/09(木) 13:47:53 ID:Lbb1exKz
キリンカップUAE戦はよく小野叩きの材料にされるが、試合自体は完全に圧倒してたぞ。
何度も決定的な場面は作っていた。チャンスに決めきれなかったのが敗因で。
だから試合内容が悪かったというのは全然的外れ。

941 : :2006/02/09(木) 13:48:39 ID:iXeAqRPJ
親善試合の3軍UAEにホームで内容とかどうでもいい

942 : :2006/02/09(木) 13:49:18 ID:SwQRK4od
普通に442の2列目で小野小笠原試せばいいのにな。

943 : :2006/02/09(木) 13:51:24 ID:xNpHLWf4
>>940
そういうのを言い分けと言う。結果がすべて。アテネもキリンカップも中中不在で小野中心で臨んだ。そして負けた。そして今回は3度目の小野中心。どうなるかね。

944 : :2006/02/09(木) 13:55:04 ID:GPp70WQw
>>940
つまり小野には試合を決める力は無いわけだな、怖くない選手はOHには要らないな〜

945 : :2006/02/09(木) 13:55:59 ID:SwQRK4od
そんなこといったらコンフェデだって中中いても予選敗退じゃん
その他にも負けてたりするのに、なんで小野だけカウントされてんの?

946 :_:2006/02/09(木) 13:59:28 ID:GWQySg1W
そろそろ次スレよろ

947 : :2006/02/09(木) 14:00:07 ID:I2N+gkBR
キリンカップは攻撃面では問題はなかった
決定的なチャンスを演出したし
ただ守備面でサボってたのが気になったな
結果的に失点に結びついたし

948 : :2006/02/09(木) 14:00:46 ID:Lbb1exKz
サッカーはどんなに内容で押してても、一発のカウンターで負けることがあるスポーツなんだが。
実力に差があっても必ず勝てるとは限らない、アップセットが割りと頻繁に起こるスポーツ。
小野がいるといないでどうチームが変わったのかを指摘したいなら、この場合直前に行われた
小野が不在だったペルー戦との比較で語るべきだろうに。

949 : :2006/02/09(木) 14:01:39 ID:xNpHLWf4
>>945
ジーコ3年半で出てる試合の絶対数が限りなく低いから。MFじゃないが久保も同じ。

そしていつも試合前とかに大絶賛されるも結果が伴わないから。

950 : :2006/02/09(木) 14:03:39 ID:iXeAqRPJ
UAEやペルーより前回のキリンカップの
スロバキアやセルモンの方が厳しかっただろう
それが2連勝と2連敗だからやっぱふがいなく感じるわな

951 : :2006/02/09(木) 14:07:22 ID:2JrfqtQr
>950
そうかな?
日本に勝ってあれだけはしゃいでたUAE見れば
お疲れモードのセルモンあたりより気合入りまくってたわけだが

952 : :2006/02/09(木) 14:12:23 ID:xNpHLWf4
前スレ 日本代表MF中盤統一スレ part40立てました

953 ::2006/02/09(木) 14:13:12 ID:d7DldvGp
この状態じゃ久保が点取ったとしても
本番で役割こなせるか分からねえよ

マジでセレッソの選手ハブってねえで森島呼べよ!
古橋でもいいが

一応チェック入ってるはずなのに

954 : :2006/02/09(木) 14:14:11 ID:iXeAqRPJ
>>951
意味わからんよ
勝ったからはしゃいでるわけで
それにお疲れモードって何よw
日本が負けたからUAEが頑張った、日本に負けたからセルモンお疲れモードってアホですか?

955 : :2006/02/09(木) 14:17:52 ID:GPp70WQw
いくら気合入ってたからってUAEにホームで負けちゃいかんだろw
内容で押してたのがそんなにうれしいか?

956 : :2006/02/09(木) 14:19:17 ID:jGVpTxZL
>>945
ブラジルとUAEを同列で語るなと。


957 : :2006/02/09(木) 14:19:35 ID:I2N+gkBR
親善試合は結果より内容でしょ
まあキリンカップは守備の内容はよくなかったけど

958 : :2006/02/09(木) 14:22:46 ID:WfpGwxz5
UAE戦は格下に無得点てのがまずかった
チャンスいっぱい作ったってのは結果の前には言い訳にしか聞こえんよ

959 : :2006/02/09(木) 14:23:01 ID:+EmS/6v1
>>957
相手のレベルがそれなりやアウェーなら内容だけど
ホームで明らかに格下、しかも相手も主力全く連れてきてないのに
内容だけで済まされないだろ
その結果2連敗しちゃってるわけで

960 : :2006/02/09(木) 14:26:41 ID:GPp70WQw
しかもあの時期はW杯予選の為に、格下に勝って勢いをつけようって意味合いがあったと思うね

961 : :2006/02/09(木) 14:29:28 ID:I2N+gkBR
>>959
サッカーは何が起こるかわからないんだから
結果で一喜一憂してもしょうがない。そういうのは公式戦だけでいい
相手が格下で内容で勝っていても負ける事はあるんだから
あと、俺はキリンカップの内容がそんなに良かったとは思ってないから

962 : :2006/02/09(木) 14:35:16 ID:uMyigJu9
キリン杯でいいところを見つけようとすれば小野くらいのもんだったろ。まあ今回も同じような雰囲気だが・・・
小野が出た試合で結果をだした公式戦ではオマーン戦が最後だな。ちょっと厳しい立場か。

963 : :2006/02/09(木) 14:35:51 ID:+EmS/6v1
>>961
一応キリンカップってタイトルかかってるんだけどね
結果で一喜一憂してもしょうがないと同じように
かなりの格下相手にホームでの試合で内容で一喜一憂してもしょうがないんだよ
内容で評価できるのはせめて同格の相手以上

964 : :2006/02/09(木) 14:44:07 ID:I2N+gkBR
>>963
タイトルって程のもんでもないだろw。一応カップはカップだけどさ
つーか相手が格下でも内容は重要だろ
格下相手に不甲斐無い試合する事なんていくらでもあるし
アジアカップやWC予選でいくらでもあったろ

965 : :2006/02/09(木) 14:46:02 ID:TUpVYolb
あのキリンカップなんて時期や相手を見てもマッチメイクの意図は明らかじゃないか
弱いとことやって勝たせて勢いに乗せてバーレーン戦へって考えだろ

過去の例からマレーシアとかその辺とやる時と同じように
点差つけて勝つつもりだっただろ 見事に負けたけどw

966 : :2006/02/09(木) 14:48:55 ID:jGVpTxZL
>>964
なんか君は小野擁護に必死になってるだけだなw

967 : :2006/02/09(木) 14:49:32 ID:Qs5jPeY1
>>964
なんでどっちか選択しなきゃならないんだ?
主力不在の格下相手とのホームゲームなんだから内容でも結果でも勝てばいいじゃん
力の差が大きくあいてるんだからさ
公式戦ならとりあえず結果だけでもいいけど

968 : :2006/02/09(木) 14:52:14 ID:Qs5jPeY1
この勢いだと今日のユースとの試合で仮に引き分けてたとしても
内容は良かったからいいよって言いそうだな・・・
相手や状況を考えましょうね それによって求められることは変わります

969 : :2006/02/09(木) 14:55:59 ID:QitO9ODb
なんか選手叩いてる奴って全部同じ奴だろ。
中田叩きも中村叩きも小野叩きも。気持ち悪い。

ワラタ2ッキAAが強制削除だって。

970 : :2006/02/09(木) 14:58:02 ID:uMyigJu9
>>967
国内組み+海外組一人ではそんなにアジアとの差はないけどね。アジア杯もそうだったし。
なんか芯が弱いんだよ、日本って。対強豪のほうが明らかにいいサッカーをするし。

971 : :2006/02/09(木) 14:58:28 ID:I2N+gkBR
>>966
何でそうなるんだ?
キリンカップ云々じゃないといってるだろ
親善試合は内容重視。公式戦は結果重視
普通の事だと思うけど

>>967
別に選択してるわけじゃないよ。内容でも結果でも勝てば一番良い
でも内容が良けりゃ別に叩くほどの事じゃないと思うけど
たとえ相手が格下でも。さっきも言ったが、格下相手にだって内容で負ける事はある
まあ意見が完全に違うみたいだからこれ以上議論しても無駄だ


972 : :2006/02/09(木) 14:59:19 ID:I955J/eT
いろいろなタイプの一流日本人選手がいるんだから
結果がでなければ選手をうまくパズルにはめられない監督が非難されるべきだろ。

それが代表監督。

ここで個人を叩くのは不毛。

973 : :2006/02/09(木) 15:00:43 ID:Kjx3aGnJ
内容と結果というが=の価値には絶対なりえいな
内容なんてあってないようなもので(シャレじゃないぞ)
カウンター狙いの相手だと必然的に支配率は上がる
けどそれで狙い通りカウンターで沈められてちゃ内容が良かったなんて言えないわけで

UAE戦は攻めさせられてただけ
相手の術中に見事にはまっての負け
これがわからないようでは痛い

974 : :2006/02/09(木) 15:01:12 ID:IcwzjYiB
>>966
>>964は中田中村の”擁護”もしてるけど、
あんたは小野の悪口”しか”言ってないんじゃね?
>>969
なぜか「アンチ」と「信者」て皆同じ人間に見えるよなw

975 ::2006/02/09(木) 15:01:37 ID:d7DldvGp
何か小野の話から妙な流れになってるな
俺は小野使うのはいいと思う
小笠原でもいいと思うただ2人とも並べると運動量と前への前進力が不安だ

2人並べて前に1トップで久保がありえない
前の連携不安すぎ

これで福西まで入ったら終わってる

976 : :2006/02/09(木) 15:05:58 ID:GPp70WQw
UAEなんて内容だけ求めるような相手かよw時期と相手考えてレスしろよ小野ヲタがw

977 : :2006/02/09(木) 15:09:18 ID:OZnW38nK
つーか、UAEがいつから雑魚になったんだ?
バーレーンやオマーン、サウジ辺りと遜色のないアジアの強豪だろ














まあ8年ぐらい前の話で、しかも去年きたのは3軍なんだが'`,、('∀`) '`,、

978 : :2006/02/09(木) 15:09:27 ID:Qs5jPeY1
>>971
だからそしたらユースチーム相手に引き分けてもおしてれば問題ないわけね
理由は公式戦だから? おかしな話だよ

他の人が言ってるように引きこもりカウンター狙いの戦術のおかげで
攻められただけであって 内容だけじゃ語れないんだよ
相手が勝とうとしてる以上はね 内容は捨てても勝ちにくるチームもある

979 : :2006/02/09(木) 15:09:47 ID:I2N+gkBR
>>973
内容の良いサッカーが増えてくればそれだけ結果も付いてきやすいんだよ
狙い通り行ってるわけだから。それでも勝てないなら監督が悪いと言う事
それと支配率=内容でもないでしょ
これは一つの例だけど、練習でやっていたカウンターが
練習通りに試合中に何度も出来れば、良かったと言えるだろうし
例え点に繋がらなかったとしても

980 : :2006/02/09(木) 15:10:15 ID:YyIN3CJd
>>948
どうみても、ペルー戦とUAE戦は内容と結果が見事に同じでした。
小野いるいないはあんまり関係ないことが証明されました。

ありがとうございました。

その後のAバーレーン〜コンフェデの日本の出来は素晴らしかったと記憶してます。
これで失礼します。

981 : :2006/02/09(木) 15:12:24 ID:c+A+kxat
>>979
マレーシアとかインドネシアとか呼べば
内容の良い試合はいくらでも増やせるけどそんなの意味ある?

982 : :2006/02/09(木) 15:17:16 ID:IcwzjYiB
特定の選手の話になると叩きしかしないIDが急に出てきてアホみたいにウザイ

983 : :2006/02/09(木) 15:19:53 ID:3baeLJqo
小野も落ちぶれたな

984 : :2006/02/09(木) 15:21:03 ID:I2N+gkBR
>>981
まあマレーシアやインドネシアがどれくらいのレベルか知らんけど、
下手すぎても練習にはならんな
バーレーンもオマーンもUAEも格下だけど下手というわけでもないし


985 : :2006/02/09(木) 15:24:40 ID:c+A+kxat
>>984
UAEは下手だったからあれだけ押し込めたんじゃん
主力は全然来てなかったんだよ
あとは相手のカウンター狙いにも後押しされて

986 ::2006/02/09(木) 15:24:44 ID:d7DldvGp
982

信者もアンチもマジウザすぎ
屁理屈のこねあいで議論なってねえぞ

987 : :2006/02/09(木) 15:29:30 ID:QitO9ODb
日本を応援する気ないんだろ。状況に合わせて叩く選手変えて。
自分の理論が当たるか当たらないかしか考えてない。

どうせバーレーン戦のあと中村叩いてたのもこいつらだよ。

988 : :2006/02/09(木) 15:30:12 ID:OZnW38nK
まあキリンカップのときは鈴木師匠が躍動していたからなあ。
イラン戦の高原もそうなんだが、一人入れるだけで壊滅的に試合ブチ壊す選手と組んだ中で、
どれぐらい頑張れたかを考えるとね。
そもそもなんで11人でやる試合の結果が小野一人を語る要因になるのか分からんけど。

ま、微妙に小野のマーク伝達ミスから失点したような気もするけどな!

989 : :2006/02/09(木) 15:31:23 ID:tF/69gyg
短期に結果を出す調整の仕方じゃないらしいからねえ
亜米利加戦がメキシコ戦のような糞試合にならなければよいけど

990 : :2006/02/09(木) 15:35:48 ID:c+A+kxat
UAE戦の話がどうしてアンチどうこうになってるの?

単純にあれは負けたのは問題で内容とかで褒められる試合じゃない
って言ってるだけなんだけども 選手個人がどうとかじゃなく試合の評価の仕方について

991 ::2006/02/09(木) 15:41:35 ID:d7DldvGp
交代枠は今回いくつなの?
遠藤がよほど上手くコントロールしてくれ無いと試合メチャクチャになるかも

1人スタミナ切れたら連鎖反応起こしてガタガタになりそうじゃね?
遠藤のメンバーはかなりヤバくなったかも知れんね

992 : :2006/02/09(木) 15:43:20 ID:LcTq1cqu
遠藤の真価が問われる試合になるよな。
ま、俺は期待してるよ。

993 : :2006/02/09(木) 15:46:49 ID:uMyigJu9
901だと遠藤は飛び出しにかけてるみたいですが

994 : :2006/02/09(木) 15:47:31 ID:QitO9ODb
>>990
今までのスレの流れを批判みたいな。まあ2chだからって言えばどうしようも無いけど。


今回真価を問われる予定の選手

久保、小野、遠藤、寿人

995 : :2006/02/09(木) 15:50:23 ID:uMyigJu9
995なら久保の2ゴールでアメリカ戦勝利

996 : :2006/02/09(木) 15:52:12 ID:z4j652w4
ある携帯サイトコラムによると遠藤が積極的で動きがかなりよかったらしい
ただ守備機会は皆無に等しかったらしいが

997 : :2006/02/09(木) 15:53:31 ID:fO5q0b2D
次スレわ

998 : :2006/02/09(木) 15:56:54 ID:I2N+gkBR
もうあるよ

999 : :2006/02/09(木) 15:58:36 ID:tF/69gyg
1000なら4バックに変更

1000 : :2006/02/09(木) 15:58:44 ID:3baeLJqo
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread

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   /   つ. 実況禁止│
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テレビやネットで試合観戦する時は
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■実況してもOKなのは。。。
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