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ジーコって無能なの?

1 : :2006/02/08(水) 14:09:25 ID:9PDar+gn
中澤がディフェンスについて具体的指示をもらったことがないと言ってるんだけど。
GKコーチと話し合うことがたまにある程度らしい。

2 ::2006/02/08(水) 14:14:23 ID:9PDar+gn
それにアンゴラ戦も1.5軍相手にまさか引き分けかと思わせるような試合だったし。
ウクライナ戦の反省材料がまるで生かされてないように思えた。

3 : :2006/02/08(水) 14:16:16 ID:vJ15RJSr
だからジーコは何もしてないって少なくともディフェンス面では。
だって知識が無いもの

4 ::2006/02/08(水) 14:17:19 ID:9PDar+gn
後半の中盤から一気に押し込まれる反省点はアメリカ戦で改善されるんだろうか。


5 : :2006/02/08(水) 14:22:38 ID:heDhTlf2
  ☆ アンチジーコ豆知識 ☆

○基本的概略
 アンチの発生は前監督トルシエの時代に大量発生したシステム・戦術等の机上論に幻想を
 抱く人。なかでもトルシエに極度に傾倒した一部のファン、通称トル信と呼ばれる人々が
 戦術、決まり事による行動や判断の規定を多くつくらず個々に考えることを強く要求する
 ジーコの代表監督就任に異を唱えたことに端を発する。

 これに何はともあれ反対するアマ評論家、アンチ鹿島、ウイイレ厨等が合流し
 「このままでは手遅れになるぞ!」を合言葉に本格的な活動を開始。 前監督時代に
 戦術という言葉が独り歩きするTVゲーム目線の風潮に危惧を感じ、ジーコ就任による
 本来的な意味での強化を歓迎した層を“信者”と断じ激しい舌戦が開始された。

 しかし就任当初は新しい方向性に試合結果も芳しくなく、コンフェデのフランス戦、
 東アジアの韓国戦等、時折輝きを放つ試合もあったがアンチは口を揃えて
 「結果が出ていない。今ならまだ間に合う。即時解任を!」と唱えるなか、
 W杯1次予選が開幕。オマーン戦、シンガポール戦の辛勝を受けて
 アンチの勢いはさらに加熱、日本サッカー史上初の解任デモ行進まで行われた。

 この流れを変えたのがジーコの方向性に一定の結実を見たハンガリー・チェコと連戦した
 東欧遠征であった。一方的優位なホーム開催の大会以外では惨憺たる結果しか残せなかった
 前監督時代からの躍進に、とりわけ今でこそアンチの残党が「所詮親善試合」となかったことにする
 チェコ戦は当時アンチの実行動派だったデモ隊に第2回行進を中止させた程の衝撃を与えた。

 その後英国とアウェーで引き分け、さらにはピッチ内外における言語道断といえる
 敵対行動で、本来中立地のはずの敵地で連戦したアジア杯でも優勝するに及び、
 ジーコは「お手並拝見」だった中立派の支持も得て評価を決定的なものにした。

 その後日本代表は1次予選、最終予選ともに1試合残して通過。
 本大会出場一番乗りというおまけがついたのは余談だが、
 結局同格イランのアウェーを除けば引き分けによる勝ち点の取りこぼしもなく、
 終わってみれば予選を通じて指揮をとり切符を手にした初の日本代表監督となった。

 これら結果を受けて自分の中の机上論から演繹的に生み出した批判が悉く外れたアンチは
 帰納的な考察、反省を放棄し「ジーコが監督ではドイツ本大会に行けない!」から
 「日本のポテンシャルはこんなものじゃない」へと方針を微妙に転換する等。
 出てしまった結果から自論を護る為だけの主張を更に持論から延々と繰り返しループしている。
 つい最近まで「本大会惨敗するよ?」のみがアンチ最後の砦であり、 「ジーコがベストか?」
 とオシム待望論やシャムスカ有望説を強引に自陣にすり替え、 聞きかじりを自慢げに語って
 千葉や大分のサポにまで迷惑がられ、嘲笑の声を被害妄想で正当化する日々である。

6 ::2006/02/08(水) 14:26:36 ID:9PDar+gn
>>3
しかし選手だけで考えるのは限界があると思います。
前半は良いリズムでボールをまわせているのに、後半も半ばを過ぎると守勢にまわりがちな
今のディフェンスでは非常に不安です。

ラトビア戦ではリードしていたものの最後に失点し追いつかれ、ウクライナ戦では
終盤また押されだしてロングボールを放り込まれプッシングの判定でPKをとられ負け。

アンゴラ戦も序盤優勢に進めながら次第にリズムが悪くなり、修正も利かず
危険なシーンがあったが、何とか終了間際に中村の1発のパスから上手く折り返し1−0。

どうも同じ課題を抱えたまま戦っているように見えます。

7 ::2006/02/08(水) 14:31:33 ID:9PDar+gn
>>5
アマ評論家ではなく中澤らDFの核となっている選手の言葉です。

8 ::2006/02/08(水) 14:34:18 ID:KuK23xba
いちいちこんなスレ立てるお前のほうが無能

9 ::2006/02/08(水) 14:40:57 ID:9PDar+gn
攻撃も中村のシュート、パス、中田らの組み立て以外特に怖い面もないと思います。

特にジーコ日本最大の特徴となるはずだった三都主、加地らのサイドに関しては、
穴としか思えない崩され方で失点の基点となっています。
これは三都主でなく中田浩らが入っても問題はまったく変わりません。

10 : :2006/02/08(水) 14:47:25 ID:9PDar+gn
>>8
残り数ヶ月でいつまでも問題が据え置きなのは不安ですよね。
ジーコ日本に何か思うことがあればどうぞ。

11 ::2006/02/08(水) 15:01:04 ID:9PDar+gn
代表に戻ってきた久保や国内組として参加している小野、佐藤ら新しいメンバーに
注目が注がれていますが、それより同じ問題が露呈しないかそちらの方が心配です。

12 : :2006/02/08(水) 15:10:19 ID:heDhTlf2
>特にジーコ日本最大の特徴となるはずだった三都主、加地らのサイドに関しては、
>穴としか思えない崩され方で失点の基点となっています。
>これは三都主でなく中田浩らが入っても問題はまったく変わりません。

>>1の主張の根幹になってるこの部分は代表の試合のどの場面を見ての断定かな?
毎試合と言っていいほどサイドが穴になってたトルシエ日本ならいざ知らず
現代表でそこまでサイドが穴になっているとは思わないのだが、
それがジーコの指示の少なさと関連付けてる根拠と伴に明確にしないと・・・。
因みに何十試合とこなしてる中のアンゴラ戦一試合を代表全ての問題に置き換えるような詭弁は簡便。

13 :糞すれふぁいたあ:2006/02/08(水) 15:15:13 ID:yE2UIATO
全12レスのうち7件がスレ立てたやつの件について

14 :.:2006/02/08(水) 15:19:48 ID:zLzR7h3U
また生き恥晒しのアンチジーコ厨が糞スレ乱立させて
現実に抵抗してるつもりになってるのか。惨め

15 : :2006/02/08(水) 16:00:51 ID:p7gvTqKa
☆ 95年〜96年の加茂周は神 ☆
〜プロリーグ創設後間もない極東のサッカー後進国を、僅か数年で世界レベルにまで押し上げた加茂監督の華々しい戦績〜

○95年ダイナスティカップでは決勝で韓国を破り優勝
 アジアの盟主の地位を確固たるものにする

○95年アンブロカップインターナショナルチャレンジでの衝撃の大躍進
 フットボールの聖地ウェンブリ−スタジアムで、「アジア人初となる歴史的なゴール」井原を決め、強豪イングランドに1-2の善戦
 さらに「前年度W杯ベスト3」の超強豪スウェーデンに対しても、点を取られては取り返す互角の勝負を繰り広げ、「2−2の引き分け」という見事な結果を残す

○96年カールスバーグカップinオーストラリア
 完全アウェーの状況ながら、オーストラリアに4−1の圧勝し、欧州の古豪ポーランドを5−0で圧倒し、「25年振りに欧州の国から勝利を上げるという快挙」を成し遂げる
 決勝戦では、またもや強豪スウェーデンと好勝負を演じ、1−1からのPK戦で惜しくも敗れるも、世界に名だたる強豪国と全く互角の勝負を演じる


○95、96キリンカップ二連覇
 95年には、欧州の中堅国スコットランドに引き分け、南米のエクアドルを3−0で圧倒する素晴らしい戦いで、キリンカップの国際Aマッチ指定以降初の優勝を遂げる
 96年には、ベストメンバーで臨んできた東欧の強豪ユーゴスラビアに1−0で完封勝利、当時北中米最強のメキシコに2点を先制されながら、3点とって逆転という驚異的な粘りを見せ、大会二連覇を成し遂げる

○「中南米恐怖症」を完全に克服
 キリン杯では、ベストメンバーのメキシコ、エクアドルに勝利
 コスタリカの個人技を組織的な守備で封殺し3−0の快勝
 古豪ウルグアイを相手に、お互いに点を取り合う真っ向勝負を挑み5−3の勝利するという、まさにアジアを超越した戦い方を見せる
 中南米相手の通算成績でも、ブラジル・アルゼンチンに喫した3敗以外は全て勝ち、「4勝3敗と見事勝ち越す」(ちなみにジーコジャパンは「1勝4分6敗」)

○クウェートに敗れるまでは2年間アジアで無敗
 95年2月香港選抜に勝利したのを皮切りに、96年11月にクウェートに敗れるまでアジアでは「10戦無敗」の快進撃を続ける
 中東の盟主サウジアラビアに2連勝するなど、アジアでは無敵の強さを誇った

16 : :2006/02/08(水) 16:59:07 ID:+t6xovOb
なんで代表板ってレッテル貼りする
プロ市民っぽい奴が沸くんだ?マジでウざいんだけど

17 : :2006/02/08(水) 17:29:03 ID:/w+gbxQb
無能にみえるが、実は有害なんだよ。

18 : :2006/02/08(水) 17:31:45 ID:I3+sPxg8
>>17
それはない。W杯出場を決めた段階で有害ではない

19 : :2006/02/08(水) 17:32:27 ID:GoV2erZK
                                      ヒソ・・
. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 |  本当だったんだ……! アンチジーコだっていう噂…           |
 |  まだ恥の上塗りしてるの…?アジア杯敗退……?W杯予選落ち…?|
 |  今度は何だよ…! また妄想で言い訳か…! 恥ずかしい奴っ…! |
 |  自己愛性人格障害……! 妄想性人格障害……!           |
. \____________________________/
     ヒソ・・
              ,. ‐'"´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄``''‐ 、
         / _                 _ \      何を言うっ…!
        / / ``‐ 、       , ‐'"´ \.ヽ
.         / /      ` ‐---‐''´        ゙i ゙i    ジーコ解任は
.       i ! v  ##          _      !. !   少し前は国民の総意……!
        i !   '"´#~``''‐----‐''"´        ! l
.       l !      u        U      l│   デモを計画したあたりまでは
.        |.│ '´ ̄`ヽ、_,ノノ  (( ヽ、_/ ̄`   |│     英雄だったはず……!
     /゙ヽヽ     __        __  u  .//~ヽ
  _,,. -‐i| i´゙| |    ( __ 。      。__ )    .| |~`i.!‐- 、.._  おまえらだって
     |.| l~゙|.|      / u    ヽ        .|.|`,i.li      テキトーに
.    │ヽ:_;||    u )l     U  l l  vu   ||_,ノ |     ジーコを叩いたはずだ…
 _,,. -‐|   |.  ‐--‐" |   v     l ヽ、._,ノ |   |‐- 、._
    |    ! r'二ニヽヽ、.___ ノ-‐'ニ二.ヽ !   .!     俺はヒステリックになって
.   │     !(( + + + + + + + + + ))l.   |     引き返せなくなっただけ…
    .!      i.ヽ、.二ニニニニニニニニニニニニニ二ン./   │
    |.    i ヽ、 u  ~ 、___,,  U   ノi      |   今更現実を認めて
.   |      !  i`‐ 、..________,,. ‐'´ ,!      .|    振り上げた拳を下ろしたら
    .!       !.  l、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/  !      .!   社会的に死んだも当然っ……!
    |      i.   l、              /   i      .|
.   |     ,. ‐'´\ .!`‐ 、..___,. ‐'´/  /` ‐、    |  死んでも引き返せない……!

20 :ベグレド ◆LPnZsfa7Jg :2006/02/08(水) 18:11:43 ID:JPgdZhit
. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 |  本当だったんだ……! ジーコ信者だっていう噂…         |
 |  まだ恥の上塗りしてるの…?コンフェデ優勝……?東アジア優勝…?|
 |  今度は何だよ…! また妄想で言い訳か…! 恥ずかしい奴っ…!  |
 |  自己愛性人格障害……! 妄想性人格障害……!            |
. \____________________________/
     ヒソ・・
              ,. ‐'"´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄``''‐ 、
         / _                 _ \      何を言うっ…!
        / / ``‐ 、       , ‐'"´ \.ヽ
.         / /      ` ‐---‐''´        ゙i ゙i    ジーコ就任は
.       i ! v  ##          _      !. !   少し前は国民の総意……!
        i !   '"´#~``''‐----‐''"´        ! l
.       l !      u        U      l│   黄金の4人を結成したあたりまでは
.        |.│ '´ ̄`ヽ、_,ノノ  (( ヽ、_/ ̄`   |│     英雄だったはず……!
     /゙ヽヽ     __        __  u  .//~ヽ
  _,,. -‐i| i´゙| |    ( __ 。      。__ )    .| |~`i.!‐- 、.._  おまえらだって
     |.| l~゙|.|      / u    ヽ        .|.|`,i.li      テキトーに
.    │ヽ:_;||    u )l     U  l l  vu   ||_,ノ |     ジーコを誉めていたはずだ…
 _,,. -‐|   |.  ‐--‐" |   v     l ヽ、._,ノ |   |‐- 、._
    |    ! r'二ニヽヽ、.___ ノ-‐'ニ二.ヽ !   .!     俺はヒステリックになって
.   │     !(( + + + + + + + + + ))l.   |     引き返せなくなっただけ…
    .!      i.ヽ、.二ニニニニニニニニニニニニニ二ン./   │
    |.    i ヽ、 u  ~ 、___,,  U   ノi      |   今更現実を認めて
.   |      !  i`‐ 、..________,,. ‐'´ ,!      .|    振り上げた拳を下ろしたら
    .!       !.  l、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/  !      .!   社会的に死んだも当然っ……!
    |      i.   l、              /   i      .|
.   |     ,. ‐'´\ .!`‐ 、..___,. ‐'´/  /` ‐、    |  死んでも引き返せない……!


21 : :2006/02/08(水) 18:48:20 ID:GoV2erZK
:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  現  な  戦  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実   き   わ  ノ:::::::::::
:::::::::::/  と。  ゃ      イ:::::::::::::
:::::  |            ゙i  ::::::
   \_         ,,-'   アンチジーコが馬鹿にされてるのを・・・
――--、..,ヽ__  _,,-''   コピペにされた・・・猿真似して復讐してやる・・・
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...-
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::
/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
/ ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |::
|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、
====( i)==::::/      ,/ニニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;
「サッカー日本代表」に関する調査(2005/7上旬実施)
本大会まで指揮をとってほしい 66.9%
本大会前の試合結果次第 9.3%
今すぐにでも交替してほしい 1.3% ←(笑)
わからない/興味がない 22.5%

22 : :2006/02/08(水) 22:21:06 ID:0QLM5Ks9
>>18

W杯なら監督いなくても出場はできるであろうから
そんなの理由になってない。
全てはW杯本大会で決まる。

しかし、ここまではイマイチ(良く無い)。

23 : :2006/02/08(水) 22:29:56 ID:I3+sPxg8
>>22
それはおかしい。強豪イランと決して弱くないバーレーン、北朝鮮とのリーグ戦で1位出場
この成績は褒められることであり、間違っても有害であったと言えるはずがない


24 ::2006/02/08(水) 22:44:02 ID:Fmp2i+J4
有害ってのはちと言い過ぎだね。

25 : :2006/02/08(水) 22:45:08 ID:0QLM5Ks9
強豪イラン…

26 :重複につき移動:2006/02/08(水) 22:47:55 ID:Ep7CrHes
【選手起用】監督としては素人以下…ジーコ【戦術】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1131806636/

27 : :2006/02/08(水) 23:04:28 ID:vJ15RJSr
>>23
イランは強いかもしれないがバーレーン、北朝鮮て…。
どちらもほとんどがアマチュアだぞ。
勝って当たり前。

28 : :2006/02/08(水) 23:19:15 ID:I3+sPxg8
>>27
俺の主観でしかないのは違いないだろうが、勝って当たり前の相手には思えなかったけどな
無論勝ってくれるとは思っていたけどさ

29 : :2006/02/08(水) 23:38:05 ID:p7gvTqKa
イランもバーレーンには苦しんで1回引き分けてるし
北朝鮮とは二試合とも1点差で辛勝だった

日本のエース格高原がブンデスで最高7ゴール
イランのハシェミアンはブンデス10ゴールで、マハダビキアはブンデスのアシスト王を獲得している
この事実から分かるように
個人の力としては、イランも日本と同等かそれ以上の力を持っているのにもかかわらず、北朝鮮には苦戦した

韓国もホームの東アジア選手権で北朝鮮に引き分けていることからも
北朝鮮が手強いチームであることは疑いようがないと思う

30 : :2006/02/08(水) 23:58:02 ID:Dx0CvsST
>>23
今回は1位というのはあんまり意味がない。2位まで無条件
出場だったから最終戦が消化試合になったのが大きかった。
枠が前みたいに3.5なら最終節でも出場が決まらず日本は
引き分けならプレーオフという状況になって、イランももっと
マジにきただろう。
こういうの考えても今回のアジア予選はかなりヌルかったのは
間違いない。韓国と当たることもなかったし。

31 : :2006/02/09(木) 00:04:36 ID:w5te6Tx5
イランが強いと言ってるようじゃ世界で飛躍なんてできないよ。
ましてや、バーレーン、北朝鮮なんて、そんなとこが強かったら
もうどこでも強くなってしまってキリがない。

アジアは全部弱い、で統一した方がいい。その方がが当たってるし。

W杯フランス大会のアジア代表と日韓大会のアジア代表の戦績知ってる?
全滅だよ。加えてどちらの大会も大敗の試合があるというおまけつき。
世界中で一番弱い地域、それがアジア。

32 : :2006/02/09(木) 00:10:03 ID:XWvc3cBI
イランが弱いってw
お前何時からサッカー観てんだ?
日本はW優勝常連国かよ?w


33 : :2006/02/09(木) 00:17:04 ID:m+z2Nf7p
>>31
日本もアジアなんですがね

34 : :2006/02/09(木) 00:19:09 ID:AnohxPCL
まあ、要するにアジアでは貫禄見せるくらいの勝利をコンスタント
にできないと本大会じゃ厳しいっつーことだ

35 ::2006/02/09(木) 00:38:06 ID:jAtetE/P
>>12
あなたが
>現代表でそこまでサイドが穴になっているとは思わないのだが
と言っても現実にサイドから崩される(特に右サイド)ケースが多いのは現実ですし
何を以てそう思わないのか理解に苦しみますね。

>それがジーコの指示の少なさと関連付けてる根拠と伴に明確にしないと・・・。
似た形から基点を作られることが多いのに、監督が「私の指示は的確です。」と言えますか?
結果が全てを表しています。

>因みに何十試合とこなしてる中のアンゴラ戦一試合を代表全ての問題に置き換えるような詭弁は簡便。
よく読んで下さいね。

36 :アンチジーコは精神異常w:2006/02/09(木) 00:39:25 ID:BJYIseg5
35 :1:2006/02/09(木) 00:38:06 ID:jAtetE/P
ムッキー!
答えられませんーーー!!!!

37 ::2006/02/09(木) 00:44:48 ID:jAtetE/P
アメリカ戦でまた三都主、加地のポジションでサポートの遅れから数的不利を簡単に
許すようなシーンが見られれば、これはジーコの対策不足を示す明確な答えとなるでしょう。

38 :.:2006/02/09(木) 00:48:32 ID:eFTABGug
>>35
1がサックリ反論不能になったので

糞スレ終了

39 ::2006/02/09(木) 00:54:24 ID:jAtetE/P
私は現実に基づいてのみ意見していますので。
失点シーンを1つ1つ書くのは面倒ですし、簡単に調べられますので自分でご覧になって下さい。
問題は「得点の瞬間」ではなく、どこで基点になったか、どういう形でラストパスが出たか、です。

これが理解できていれば
>そこまでサイドが穴になっているとは思わない
とは言えないでしょう。

40 ::2006/02/09(木) 00:57:24 ID:jAtetE/P
是非対策なり意見を出して欲しいのですが、どうも私に対する質問ばかりで話が進みませんね。


41 :☆ 加茂ジャパンこそが日本歴代最強のチーム ☆:2006/02/09(木) 01:01:39 ID:Ld6Bxlpp
〜プロリーグ創設後間もない極東のサッカー後進国を、僅か数年で世界レベルにまで押し上げた加茂監督の華々しい戦績〜

○95年ダイナスティカップでは決勝で韓国を破り優勝
 アジアの盟主の地位を確固たるものにする

○95年アンブロカップインターナショナルチャレンジでの衝撃の大躍進
 フットボールの聖地ウェンブリ−スタジアムで、「アジア人初となる歴史的なゴール」を井原が決め、強豪イングランドに1-2の善戦
 さらに「前年度W杯ベスト3」の超強豪スウェーデンに対しても、点を取られては取り返す互角の勝負を繰り広げ、「2−2の引き分け」という見事な結果を残す

○96年カールスバーグカップinオーストラリア
 完全アウェーの状況ながら、オーストラリアに4−1で圧勝し、欧州の古豪ポーランドを5−0で圧倒、「25年振りに欧州の国から勝利を上げる快挙」を成し遂げる
 決勝戦では、またもや強豪スウェーデンと好勝負を演じ、1−1からのPK戦で惜しくも敗れるも、世界に名だたる強豪国と全く互角の勝負を演じる


○95、96、97キリンカップ三連覇
 95年には、欧州の中堅国スコットランドに引き分け、南米のエクアドルを3−0で圧倒する素晴らしい戦いで、国際Aマッチ指定以降初めてのキリンカップ優勝
 96年には、ベストメンバーで臨んできた東欧の強豪ユーゴスラビアに1−0で完封勝利、当時北中米最強のメキシコに2点を先制されながら、3点とって逆転するという驚異的な粘りを見せ、大会二連覇を達成
 97年には、後にW杯3位となる欧州の強豪国、クロアチア、トルコを4−3、1−0で下し大会三連覇の快挙を成し遂げた

○「中南米恐怖症」を完全に克服
 キリン杯では、ベストメンバーのメキシコ、エクアドルに快勝
 コスタリカの個人技を組織的な守備で封殺し3−0の圧勝
 古豪ウルグアイを相手に、お互いに点を取り合う真っ向勝負を挑み5−3で勝利するという、まさにアジアを超越した強さを見せる
 中南米相手の通算成績では、ブラジル・アルゼンチンに喫した3敗以外は全て勝ち、「4勝3敗と勝ち越す」(ちなみにジーコジャパンは「1勝4分6敗」)

○クウェートに敗れるまでは2年間アジアで無敗
 95年2月香港選抜に勝利したのを皮切りに、96年11月にクウェートに敗れるまでアジアでは「10戦無敗」の快進撃を続ける
 中東の盟主サウジアラビアに2連勝するなど、アジアでは無敵の強さを誇った

42 : :2006/02/09(木) 01:02:21 ID:XWvc3cBI
ジーコの取っているサッカー(ブラジル式のボックス442)はもともとsbのオーバーラップを前提にしたサイド攻撃を重視したサッカーだから
欧州の442みたいにサイドを常にSHと2人でバランスよく守るサッカーではない
だからサイドをつかれるのはある程度容認というかそれ以上に点取ることを心情にしているサッカー
攻撃的なサッカーはどんなサッカーでもある程度リスクを犯すものだしな
そんなに点取られるのが怖ければイタリアみたいにチキンなサッカー目指すしかない
イタリアはよく守備的と批判されるけどそうすると監督は烈火のごとく怒って自分たちは攻撃的なサッカーを目指してるしやってるって反論するw
実際は攻撃時にもリスクを犯さないことを常に考えてるサッカーなんだけどね


43 ::2006/02/09(木) 01:12:00 ID:jAtetE/P
イタリアの場合はサイドにザンブロッタやグロッソなど、非常に運動量も質も高い選手が揃っています。
さらに前にはカモラネージなど攻守に渡って幅広くサポートできる選手もいます。
しかし何よりサイドからの攻撃、守備を安定させているのは、中央で強力に基点となれる選手(ピルロ、トッティなど)がいるからです。

日本の場合も選手個々のパフォーマンスを見ると素晴らしい点がありますが、中央の
中田英や中村、小笠原がどうプレーするのか、ポジションも曖昧で見方同士意見がなかなか合わないシーンも目につきます。
個人的には福西と中田英の呼吸が1番合っていると思われます。

44 ::2006/02/09(木) 01:16:26 ID:jAtetE/P
ジーコさんが自分のスタイルを選手にどう伝えているのか、例え正しく伝えられていたとしても
選手がそれを実践できないのであれば別の方法を考えるべきです。
これは3バックにしても問題は解決されません。

45 : :2006/02/09(木) 01:23:46 ID:XWvc3cBI
イタリアは攻撃時も極端にバランス重視だからつまらないよ
たとえば基本的にサッカーはバランス手重要だけどそれでも攻撃する時はある程度リスクを賭けないと
厚みのある攻撃はできないものでしょ
だけどイタリアは攻撃時にもリスク避けるためにほとんどオリジナルなポジション替えないんだよね・・・
ジーコジャパンの特長は中盤のポジションを頻繁に変えて基点の位置をさまざまに変えて基本的にどこからでも攻撃できるとこじゃにないの?


46 : :2006/02/09(木) 01:32:06 ID:JiX0RgGx
ぶっちゃけ具体性のないスレ主の言葉遊びより
加茂コピペの方が遥かに価値がある。

47 ::2006/02/09(木) 01:38:44 ID:jAtetE/P
どこからでも攻撃できるというチーム作りは理想的だと思いますが、現状はほど遠いと思います。
1番わかりやすいシーンはボールを失った後、マイボールから相手に渡った瞬間に
中央の選手のポジションが崩れているシーン(稲本が引きすぎていたり、逆サイドが高すぎたり)が多いのです。
これはディフェンスにおいて自分達の形が少ない、ジーコさんが練習していないのでこんな危険を晒すんだと思います。
結果、三都主や稲本に負担がかかり中田らがサポートに行っても間に合わないというケースが増えるのです。


48 ::2006/02/09(木) 01:40:20 ID:jAtetE/P
>>46
具体的に捕らえられない、イメージできないのは、あなたの日本代表に対する知識が少ないからです。


49 ::2006/02/09(木) 01:41:44 ID:jAtetE/P
訂正)×捕らえる→○捉える

50 ::2006/02/09(木) 01:49:12 ID:jAtetE/P
寝ますのでアメリカ戦に対する期待やジーコさんに対する意見を持ってる方どうぞ。


51 : :2006/02/09(木) 01:50:20 ID:XWvc3cBI
攻撃的なチームとはボールを奪われた位置が悪ければバランス崩しているのは当たり前なんだがw
例に出したイタリアはそれがいやでオリジナルのポジションを崩すのを嫌う
また守備にボランチやSBに負担がかかるのも当たり前
それを前提にしての攻撃サッカーーだしそんなこといってたら攻撃的なチーム作りなどできない
例のイタリアはwそこらへんをバランスを重視するとよく表現するね
けして守備的ではないバランスを重視していると・・・


52 : :2006/02/09(木) 01:56:40 ID:o+lItmTV
何この痛いオナニースレは。。。。

53 : :2006/02/09(木) 02:04:40 ID:BJYIseg5
春を感じるスレだね

54 : :2006/02/09(木) 02:08:49 ID:0ajohnGE

【サッカー】疲れがピークの日本代表の紅白戦を観戦した小学生の男の子「全然おもしろくなかった…」


多くの在外日本人のファンが見守るスタンドから引き上げるとき、
小学生の男の子が「パパ、全然おもしろくなかったね」と不満をもらし、
お父さんが固まっているのを見ておかしくなった。
中澤が(きっと後ろから見ていて我慢しきれなくて)飛び出した以外、
何も起きない紅白戦は本当に退屈だったが、監督の口癖である

http://www.masujimastadium.com/document.php?doc_parent_id=316

55 : :2006/02/09(木) 02:14:35 ID:ORJ0NgOM
選手としては1流 監督としては都並
なんだこのギャップw

56 :.:2006/02/09(木) 02:21:57 ID:eFTABGug
そう思ってデモだのテロだの集団心理でヒステリックな批判をしてしまったのが一転、
今や生き恥晒しの代名詞のアンチジーコw

57 : :2006/02/09(木) 02:26:36 ID:YMnAWIdH
まあ本番見てみようぜ

58 : :2006/02/09(木) 02:33:10 ID:w5te6Tx5
>>56

自分はそのころアンチと戦ってたんだけど、
アジア杯とW杯予選見てジーコ監督駄目なんじゃないか、というのが
徐々にわかってきてしまった。だから本番が不安。

59 : :2006/02/09(木) 02:36:15 ID:BJYIseg5
                                      ヒソ・・
. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 |  本当だったんだ……! アンチジーコだっていう噂…           |
 |  まだ恥の上塗りしてるの…?アジア杯敗退……?W杯予選落ち…?|
 |  今度は何だよ…! また妄想で言い訳か…! 恥ずかしい奴っ…! |
 |  自己愛性人格障害……! 妄想性人格障害……!           |
. \____________________________/
     ヒソ・・
              ,. ‐'"´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄``''‐ 、
         / _                 _ \      何を言うっ…!
        / / ``‐ 、       , ‐'"´ \.ヽ
.         / /      ` ‐---‐''´        ゙i ゙i    ジーコ解任は
.       i ! v  ##          _      !. !   少し前は国民の総意……!
        i !   '"´#~``''‐----‐''"´        ! l
.       l !      u        U      l│   デモを計画したあたりまでは
.        |.│ '´ ̄`ヽ、_,ノノ  (( ヽ、_/ ̄`   |│     英雄だったはず……!
     /゙ヽヽ     __        __  u  .//~ヽ
  _,,. -‐i| i´゙| |    ( __ 。      。__ )    .| |~`i.!‐- 、.._  おまえらだって
     |.| l~゙|.|      / u    ヽ        .|.|`,i.li      テキトーに
.    │ヽ:_;||    u )l     U  l l  vu   ||_,ノ |     ジーコを叩いたはずだ…
 _,,. -‐|   |.  ‐--‐" |   v     l ヽ、._,ノ |   |‐- 、._
    |    ! r'二ニヽヽ、.___ ノ-‐'ニ二.ヽ !   .!     俺はステリックになって
.   │     !(( + + + + + + + + + ))l.   |     引き返せなくなっただけ…
    .!      i.ヽ、.二ニニニニニニニニニニニニニ二ン./   │
    |.    i ヽ、 u  ~ 、___,,  U   ノi      |   今更現実を認めて
.   |      !  i`‐ 、..________,,. ‐'´ ,!      .|    振り上げた拳を下ろしたら
    .!       !.  l、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/  !      .!   社会的に死んだも当然っ……!
    |      i.   l、              /   i      .|
.   |     ,. ‐'´\ .!`‐ 、..___,. ‐'´/  /` ‐、    |  死んでも引き返せない……!

60 :_:2006/02/09(木) 17:04:57 ID:RozHRD1P
ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまい深い悲しみに沈んでいる…。

61 :_:2006/02/09(木) 18:09:12 ID:RozHRD1P
ジーコ監督でなぜ…

62 : :2006/02/09(木) 18:27:52 ID:5h5XafIZ
なんだかんだいっても、
>「我々馬鹿アンチが今までに主張した多数のハードル設定は無しにして、W杯ベスト16のみをハードルという事にさせて下さい。」
これを言いたいだけだろ?

お前らは国の恥部なんだからさ、その事を少しでも自覚を持てよw


63 : :2006/02/09(木) 19:13:04 ID:m+z2Nf7p
>>1は何なんだ?疑問を投げかけておいて、訳の分からん御託ばっか並べて

64 : :2006/02/09(木) 20:01:26 ID:jfQGGMgJ
>>1
スレタイからして頭悪いというか煽ってるだけみたいな感じ。
ジーコになって良くなった点というものを考えてみたらどうですか?

65 :_:2006/02/10(金) 09:53:02 ID:O3itYr8q
ジーコさん個人は無能ではない。
とくに選手としては素晴らしかった。

66 :_:2006/02/10(金) 14:58:37 ID:O3itYr8q
でも監督としては…。

67 : :2006/02/10(金) 15:13:26 ID:xH52/XyY
ジーコはまさにインテリジェンスの塊だね
ただ、冷静さを完全に欠いての審判への罵倒や、暴言など
メンタルコントロールにやや難がある気がする
史上最強と言われたブラジル代表を率いて、一度もW杯制覇が出来なかったのもその辺りが原因かと

68 : :2006/02/10(金) 16:43:47 ID:+KxWcTmC
ジーコも最初は守備コーチ雇ってくれってお願いしたんだけど
協会が断ったらしいよw

69 : :2006/02/11(土) 01:10:53 ID:c68UwiXb
不正や無能審判に切れるのは現役時代からだよ
ウディネーゼ時代も審判のミスジャッジに切れて不振持っちゃっていろいろな詮索しすぎたせいで
協会に目付けられて脱税とかありもしないこと勝手にでっち上げられてイタリア追われてるし・・
でもそんなバカ正直なところが大好きだよw


70 : :2006/02/11(土) 01:36:54 ID:5GbzLkAS
ま、残念だけど普通に有能。
チームの作り方見ても日本人のことほーんとよくわかってる。

71 : :2006/02/12(日) 07:03:52 ID:499PUVZO
ジーコが有能であったか無能であったかは6月に分かる
ジーコが有益だったか有害であったかはそのさらに後で分かる
だから俺にとっては今はジーコが好きという意見だけで十分に足る

72 :age:2006/02/12(日) 12:25:15 ID:r1thlIoS
age

73 : :2006/02/20(月) 15:23:42 ID:fBruCI7H
ジーコは選手として素晴らしかった。

74 : :2006/02/21(火) 04:47:03 ID:yZNOgQ2Q
顔を利かせた鹿島のTDとしても良かった。

75 : :2006/02/21(火) 04:49:51 ID:IbT788Kx
自慰子=津波

76 : :2006/02/21(火) 04:54:52 ID:NXatY1Lq
>>75
つまりジーコは実はなかなか名将だったけど
悲しいかなサポがDQNすぎて不当な評価を受けたって訳ね

77 : :2006/02/21(火) 05:06:52 ID:yZNOgQ2Q
>>76

いや不当じゃなくて、ジーコになって成績が落ちている。
成績というより試合自体がマズイ、それが落ちている成績に表れている
、という感じ。
アジア11勝1敗?オフトの頃の選手率いてそれなら名将と評価していい
でしょう。今はそれじゃ無理。なぜならアジア自体が弱すぎる国々しか
いないから。少なくとも全勝でいって欲しい。
アジア杯もそう。決勝Tでの延長戦と引き分けがいただけない。
トルシエでさえ全勝でいってくれた(ア杯のGL消化試合で引き分け
だけ)。名将なら、選手のレベルUPと選手層が厚くなっているのだから、
トルシエ以上はやってくれないと。

78 : :2006/02/21(火) 05:28:50 ID:NXatY1Lq
>>77
11勝1敗なら十分だろ
それと選手層は厚くなったが、必ずしもレベルが上がったとは言えない気がするぞ

79 :_:2006/02/21(火) 11:18:17 ID:xy8mRLl8
11勝も得失点差でGLで引き離すぐらい圧勝で消化試合で手を抜いて1敗、ならいいけどね。
アジアで11勝程度では名将にはならんだろ。勝つのが基本だからアジアは。

アジアで勝ったぐらいで評価されたかったらもっと前の世代で監督やってりゃ良
かったんだよ。

80 : :2006/02/21(火) 12:50:39 ID:8PspnS17
11勝1敗か
ジーコ就任当時この成績で当たり前なんてほぼ誰も思ってなかったし
それどころかW杯すら危ういというのが主流だった
アジア杯でも当時の2軍だらけでベスト4いければすごいといわれてたし
それで優勝して数ヶ月がアンチの最も少ない時期だったな

終わってみればすべて流して当然とつきつけるアンチは頼もしいな

81 : :2006/02/23(木) 01:04:52 ID:gty4804O
>>80

というか2002W杯メンバーの平均年齢が何歳だと思ってるんだ?
これから世界で台頭していこうとするなら、もうアジアなんて相手に
してる場合じゃないだろ。

>ベスト4いければすごいといわれてた

監督がジーコだから低く見られていたのでは?

今の日本の主力世代から言えば全く凄くは無いだろ。

82 : :2006/02/23(木) 01:13:26 ID:2GnQUHPf
                                      ヒソ・・
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 |  本当だったんだ……! アンチジーコだっていう噂…           |
 |  まだ恥の上塗りしてるの…?アジア杯敗退……?W杯予選落ち…?|
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    .!      i.ヽ、.二ニニニニニニニニニニニニニ二ン./   │
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83 : :2006/02/23(木) 01:30:02 ID:gty4804O
age

84 : :2006/02/23(木) 07:16:09 ID:hbexKTNP
>>81
2002W杯のあと、俺もお前と同じことを考えていたよ
こいつらが成熟するであろう2006には素晴らしいチームになると

でも実際はどうだ?小野中田柳沢稲本高原中蛸・・・
みんな早熟だっただけじゃないか、育成までもジーコの責任と言うなら何も言わないが

85 : :2006/02/23(木) 08:04:11 ID:nARAbP09
アジアで11勝ってwwwwwww
井の中の蛙丸出しwwwwww

86 : :2006/02/23(木) 08:05:37 ID:YEuwS0We
つうか、いつも話のネタが妄想基準なんだよ、アンチは。

どれだけ強くなるんだろう。ってアジアで負けてたやん。

87 :_:2006/02/23(木) 08:55:49 ID:uIYNkIYL
アンチが代表に課すは5ノルマは10戦なら15勝-15敗-5引き分けだったな

88 :`:2006/02/24(金) 15:55:31 ID:97JhPcgl
>>1

ジーコさんがディフェンスについて具体的指示…

89 : :2006/02/24(金) 20:58:19 ID:RAyAL8BS
80 :^:2006/02/24(金) 15:58:07 ID:97JhPcgl
4人使うならFWやらサイドやらに分散させないとなかなかうまくいかないだろう。

90 ::2006/02/25(土) 10:37:32 ID:PAONJumb
ジーコ監督…

91 : :2006/02/25(土) 14:49:46 ID:+dtGrY4G
>>84
確かにそんな感じはある。特に小野、稲本には失望した。
当時からの代表で純粋進化したと言い切れるのは中村くらいなものだしな。
それでも少し物足りなさを感じてはいるが。

92 : :2006/02/25(土) 14:54:55 ID:WlUccoRE
>>90
自称大学生のニート乙

93 :_:2006/02/25(土) 21:39:45 ID:PAONJumb
妄想ジーコ信者……

94 : :2006/02/25(土) 22:21:04 ID:WlUccoRE
ID:PAONJumbはなぜニートでクズのくせに自分が大学生と偽るのか。

95 : :2006/02/25(土) 22:21:25 ID:IY7BAb+F
俺は中盤にもっとディシプリンがあって良かったと思うんだよな。
欧州組の才能にまかせると言うのも分かるがいくらなんでも
日本にはロナウジーニョもカカもいないんだ。だから欧州組でも国内組でも
まず中盤の約束を徹底させるべきだったと思う。サポートの動きとかね。
それがないから中盤が空いてしまう。ヒデがいるとヒデが顔出す事が多いけど
それはヒデがよく動いて顔を出すようにしてるから。約束事をしっかり徹底
されていれば欧州組がいてもいなくても地力の部分では差が小さくなると思う。
逆に言えばヒデや俊輔などチームにプラスαを与える事が出来る選手が来た時に
よりパワーアップするチームを構築する事が出来たと思う。

96 : :2006/02/25(土) 22:45:40 ID:WlUccoRE
ディシプリンかあ。2列目からの飛び出しへの対応とか
バイタルのケア、つまりボランチとDFとの関係性という意味では、
まだまだ未成熟で煮詰まってないことを感じるが、約束事を多くするということは
それだけ中盤の流動性に鎖をつけることになるんじゃないかな?
日本代表は、中盤の発想力、構成力が売りで、そのプラス部分を失ってまで
堅くいこうとすれば、なんとも魅力の無いW杯に出るだけの国になっちゃうような
気がするなあ。


それはそうと
どうしてニートの話題をふるとID:PAONJumbが過剰反応を示すのはなぜ?w

97 : :2006/02/25(土) 23:35:13 ID:Yg16NUK+
まあ・・・確かに選手からシステム変更やポジション変更を
要求される監督なんて前代未聞だよなw

選手がジーコの無能を証明したようなもんだ

98 :95 :2006/02/25(土) 23:49:56 ID:IY7BAb+F
>>96

でも、4年も時間かけて未だに未成熟と言うのは結局何も
やらなかった、出来なかったと同義なんだよね。いつになったら
成熟するんだ?もう黄金世代はピークなんだぞって事なんだよね。
あと、ナショナルゲームである以上、面白いけど勝てないサッカーよりは
面白くなくても勝つサッカーの方が価値はあるんだよね。
少なくとも日本はまだそういうレベルの国だと思う。

>>97

ジーコが無能だとは思ってた。カリスマ性とかそっち方面で引っ張る方だと。
そういう意味ではエドゥ−が機能しなかったのが痛かったかと。
僕はジーコは象徴的存在で実務はエドゥ−がやるもんだと思ってたから
こういう状況は失敗だったと思う。野球の長嶋ジャパンにも言えるんだけど
象徴がいくら影響力があってもそれをサポートする体制をしっかりしないと
駄目になるんだなと。

99 : :2006/02/25(土) 23:52:18 ID:FBH6Z9GT
アンチジーコ厨が言うことは常に具体性がない。

例えば

で、どういう約束事を中盤に授けるの?
と聞くと、なんか苦しそうな反応でごまかしてくるw

100 : :2006/02/26(日) 01:31:10 ID:v5f5qxEH
アンチジーコは誰が監督になっても文句言うだろうな

101 :プリニー:2006/02/26(日) 01:34:27 ID:GkzkCTPJ
結局アンチの皆様は誰に監督をやってほしいのさ?

102 : :2006/02/26(日) 02:35:12 ID:O91BeWGF
監督としての相応の実績を持った人なら贅沢はいいません。

103 : :2006/02/26(日) 02:55:37 ID:BDCz05sx
>>96
おめーはニート君の相手だけしてりゃいーんだよw

104 :_:2006/02/26(日) 03:16:59 ID:8A1UZCbM
>>101 最低条件はジーコのようなド素人以外

105 :`:2006/02/26(日) 11:22:35 ID:CYHOymFY
自分はアンチジーコじゃないけど…ジーコ監督でなぜ…。

106 :さと:2006/02/26(日) 11:52:15 ID:qfwoYHGB
日本が出場する最後のワールドカップを見に行けないヤツが、一番ミジメ

107 ::2006/02/26(日) 13:08:23 ID:GthtYBnI
クリンスマンとどっちが無能?

108 : :2006/02/26(日) 13:42:26 ID:Ef1GTdvi
約束事っていうけどさ、素人が指摘する程度のもんは監督はもちろん、
やってる選手たちだって知ってるだろ。サッカーやって食ってるんだし。

問題はそれをどう実行できるかじゃない?年中同じ面子で出来るクラブなら別だが、
たまに集合するだけの代表で同じことは無理。しばらく合わさないと勘も鈍るし、
右が上がれば左が絞る、程度のものすらしばしば実行されないのがサッカーだからね。

監督の母国なら即興的な連携も言葉を交わすように理解しあうかもしれないが、
日本はまだそのレベルじゃないってこと。ただ選手がひとりひとり考える方向性はいい。
あとは技術の向上はもちろん、思考と判断をできるだけ早くするよう伸ばすべきだ。

109 : :2006/03/01(水) 01:21:48 ID:ap/tvUfT
ageますけど、何か?

110 : :2006/03/01(水) 01:31:06 ID:mjPsRKdH
勃たない

111 : :2006/03/01(水) 01:33:38 ID:mjPsRKdH
ペレも勃たない。

112 :`:2006/03/05(日) 02:15:04 ID:HdZOUTvW
川淵が悪い。監督選びがどう考えてもおかしい。


113 : :2006/03/05(日) 02:21:04 ID:f3WS/BdM
加地三都主が悪い=ジーコと代表を辞退しない2人が悪い
ジーコが悪い=川淵もジーコも悪い
川淵が悪い=日本サッカー協会会長が日本人なのが悪い

114 : :2006/03/05(日) 09:42:21 ID:MOBiEAFW
>>113
>日本サッカー協会会長が日本人なのが悪い
案外そうかもしれんw


115 : :2006/03/05(日) 10:17:32 ID:nb9zqpLg
>>108
約束事はプロならある程度知ってるから大丈夫だろ、と俺も思っていたが、
昨日の日本テレビでのラモス監督のドキュメントを見ていて思いなおした。

プロになると、「自分はこう思う」というのをみんな持っている。
それがあってディフェンスがなかなかまとまらない。
それをみてラモスはこう叫んでいた。
「自分の考えをいれるなよ、俺の言ったとおりにしておけよ。
 お前達の考えは俺の方法が駄目だったときに考える。
 俺を信じてついてこいよ」
 
日本代表の場合、オランダのように下部組織から一貫したシステムでないから
ぱっと集まって個人同士で話してチームを熟成させるのって難しそうだ。
アジアカップやコンフェデとかで長くチームがいたことで熟成してきたと
思っていたが、しばらく時間が経つとチーム力がすぐ低下してる。
ラモスのようにしたほうが良さそうだけどな。

116 : :2006/03/05(日) 10:23:54 ID:Wdf0z4jq
>>115
日本人にはこっちのがあってそうだなw
責任の所在がはっきりしてる分いいわぁ

117 : :2006/03/05(日) 10:33:14 ID:nb9zqpLg
ゼ・ロベルトのインタビューを読んで思ったが、
ブラジル人なんかはサッカー先進国だけあって、
個人個人のサッカーに対する考え方が適切なんだろうな。

彼がコンフェデでの中田に対し、「ボランチなのに守備してなかった」
と言ってるのを読んで思ったよ。日本では中田ってすごく頭がよくて
判断は正しいんだ、っていう感じがあるけど、ブラジル人からみると
中田の判断も誤っている時があるんだな、って・・・。
中田の経験は日本の大きな武器だと思っていたが、その中田の経験から
くる判断でさえ、ブラジル人からみると駄目だし食らう程度のものなんだな。

ジーコが監督だと、日本人もブラジル人のように個人個人が適切に考えられる
ようになるきっかけになると思うから、長い目でみれば素晴らしいとは思うけど、
下部組織がそれを取り入れていない以上、相乗効果があまりなさそうだ。
そこにジレンマを感じるんだよな。だから他の監督のほうがいいかもって思ってしまう。


118 : :2006/03/05(日) 10:48:03 ID:X5aFVTho
>>115
それで柏を2部降格に導いたんだろ

こんなヤツに監督やらせたら、それこそ日本は暗黒時代突入だぞ

119 :   :2006/03/05(日) 10:49:45 ID:YVZRY4AN
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060305-00000010-sanspo-spo

J2リーグ第1節第1日(4日、東京V4−1徳島、国立競技場ほか)
J1とともにJ2も開幕。東京Vのラモス瑠偉新監督(49)が徳島に4−1逆転勝ちし、
Jリーグ監督デビュー戦を飾った。“新人監督”らしく「指示の声が届かない」などハラハラ、
ドキドキの中で白星発進。名門クラブを1年でJ1に復帰させるための、熱い熱い“ラモス劇場”の幕開けだ。
ハラハラ、ドキドキの1勝だった。選手としては慣れ親しんだ国立も、
ラモス・新米監督としては勝手が違った。
「ベンチで声は届かないからイライラするし、ユニホームを着て自分が出たいくらいだった。
監督はつらいね。40何試合ももつかな。これじゃあハゲますよ」




さりげなくジーコの気持ちを察する優しい瑠偉

120 :|:2006/03/06(月) 13:32:22 ID:BMCjg8e/
いまはただガッカリしている。

121 : :2006/03/06(月) 13:42:05 ID:f0eqDWpt
>>117 それは違うんじゃないかなぁ
クラブとしての指針なら非常に正しい考え方ではあると思うけど。
代表ってのはもう、国を代表するだけの選手に成長した選手が集まる訳じゃん。
当然、今いる選手より上の選手が出てくれば、今までいた選手は弾かれる。
代表でいくらそんな判断力を養っても、その選手は必ずいつかはいなくなるんだしね。
その上、監督が変わればチーム自体が全く別のものになってしまう。
代表では、代々継承されていくなんて不可能だし。

これはユースレベルでの話じゃないか?w

122 :a:2006/03/06(月) 13:46:15 ID:acY9UA39
a

123 :`:2006/03/08(水) 22:31:18 ID:wLUmlu9M
ジーコさんは選手としては有能であった。

124 : :2006/03/08(水) 23:39:35 ID:Vmr6f7Ai
ブラジル人に無理やり押し付けられた自由
なんて広まらないしねw

125 :`:2006/03/09(木) 10:32:10 ID:Yl+6d8Uk
選手個々のレベルでは負けてるようなチームに対しても「監督の力で」勝てるよ
うにしてくれってのに自由も何も無いだろう。

アジアに苦戦して二軍だったとか言ってるんじゃなくて(実際には一軍なんだけ
ど)、そういう問題じゃなくて、極端な話、U20や高校生やまたはJ1の選手出さ
なかったり、で選手個々では負けるような状態で「監督の力で」アジアで勝って
くれってこと。
主力並べて二軍だったとか言って弱い相手に苦戦続けてるんじゃなくて。
そのぐらいアジアを低くみてるし実際弱いし、監督にはそういうことを望んでいる。

126 : :2006/03/09(木) 10:47:12 ID:IQzQ2qI+
ベストメンバーでイランに敗れ、バーレーンにオウンゴールで辛勝
イランはまだしもバーレーンやオマーンにあれはやばいだろ・・・
今の面子ならイラン以外のアジア勢など圧勝できなきゃやばい
それくらいじゃないとクロアチア当たりの欧州中堅国にガチ勝負で勝てない
ロスタイムのがなければボスニアにさえ実質負けてたからなぁ
監督経験ある人なら出れでもアジアで圧勝できるレベルのチーム作れたよ・・
川渕はマジで辞めてほしい

127 : :2006/03/09(木) 14:05:29 ID:3XrIG7pq
まあマジレスすると欧州の強豪だってアジアでも少しは取りこぼすだろうよ
全試合圧勝なんてガチの代表戦でできると思っているのかよ

128 :`:2006/03/09(木) 16:30:35 ID:Yl+6d8Uk
>>127

逆。
親善試合ではいくら負けてもいいからガチで引き離してくれ、ということ。

また全試合圧勝どころか反対に毎試合のように苦戦というのもひど過ぎる。
全試合圧勝でなくても、徐々に上げていって後半は相手にならないぐらいになっ
てるとかどこかで覚醒するとかならいいが最後まで毎試合リセットされて弱いま
まではしょうがないでしょ。

129 :`:2006/03/09(木) 16:34:47 ID:Yl+6d8Uk
引き離して→差をつけて勝って

130 : :2006/03/09(木) 16:50:10 ID:4ls/Izpt
ジーコって無毛なの?

131 : :2006/03/09(木) 17:12:21 ID:egWpyUkI
セットプレー以外得点のにおいなし
ペナ付近でのFKの激減
相手組織、くずす攻撃パターンの激減
DFラインは、最後どん引きペナ内決戦、相手FWうまー
攻撃サッカーどころか、チーム力激しく劣化してるわ

132 : :2006/03/09(木) 20:29:00 ID:3XrIG7pq
>>128
そんなRPGみたく試合を重ねれば代表が強くなるとでも思ってるのかい?

もしそうだとしても相手国の場合はどうなるんだよ?当然強くなるはずだろ?
まさか日本だけが特別にレベルアップするとでも思ってるのかい?

アジアカップ優勝、W杯予選を首位で突破。
何も進歩していないという奴もいるけど、この結果での現状維持で文句言うのはおかしいだろ。


133 : :2006/03/09(木) 20:39:10 ID:CHBj2v2K
>>132
>そんなRPGみたく試合を重ねれば代表が強くなるとでも思ってるのかい?
思ってねーのかよ!
こりゃ凄い 何の希望もない人生だな

134 : :2006/03/09(木) 20:43:09 ID:3XrIG7pq
>>133
やっぱアンチジーコってこんなのばっかなのかな
02の頃の若い代表を強くできなかったジーコが悪いみたいにさ

135 : :2006/03/09(木) 20:45:12 ID:NUuQsCJM
ジーコって微妙なの?

136 : :2006/03/09(木) 20:46:34 ID:z/gNg49m
この前の試合、渋谷の某スポ-ツカフェで観てたけど、
ジ-コぼろくそに言われまくりだった・・。
しまいにゃ「辞めろ」コ-ル&「○○○コ-ル」(あえて伏せます)。
何年もここで観てるけど、
ここまでサポ-タ-に罵られた監督初めてだよ。

ネットだけじゃなく世間もそういう反応に変わってきたんだね・・。
まぁもう手遅れだが。

137 : :2006/03/09(木) 21:00:40 ID:CHBj2v2K
3XrIG7pqは誰に話しかけてるんだろう…

ま、リアルに自分の周りでジーコ擁護してる人間て本当いなくなったよなあ…
うちのサッカー見る男共はハナッからアンチジーコ一色だったってのもあるが。

138 :`:2006/03/09(木) 22:17:09 ID:Yl+6d8Uk
>>132

アジアとか相手にしてないから、不満なんです。
時代、世代によってそれは変わってくる。

オフトの時の世代で今の戦績ならそりゃ不満はないでしょ。

139 : :2006/03/09(木) 22:23:25 ID:3XrIG7pq
>>138
欧州のトップリーグで活躍してる選手がいない日本がアジアレベルなのは当然では?

140 :_:2006/03/09(木) 22:37:02 ID:Yl+6d8Uk
いえ、もっと海外組がいないトルシエ時代にすでにアジアは卒業し始めまして、
今頃とうに卒業しきっているはずなんですけど。


141 : :2006/03/09(木) 22:39:26 ID:3XrIG7pq
トルシエ時代から選手は成長していない
アジア卒業はまだできてない

142 ::2006/03/10(金) 22:13:57 ID:4d/AHhQl
ジーコ監督…。

143 :_:2006/03/10(金) 22:25:03 ID:4d/AHhQl
ジーコ監督……。

144 : :2006/03/10(金) 22:34:11 ID:RUxqm7Xr
前世は牟田口ですw

145 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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