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やはり日本のシステムは4−4−2だよな

1 :_:2006/02/11(土) 14:42:14 ID:sZr9PPCO
3−5−2は撤廃だよ。日本の型を貫くには4−4−2だ。
ゴールのにおいがするのも4−4−2。
パスサッカーが出来るのも4−4−2。
みんなそこらへんどーよ?


2 : :2006/02/11(土) 14:43:41 ID:S+cCF4O/
スレスト↓

3 ::2006/02/11(土) 14:44:24 ID:VL5sm78E
確かにやっぱ352だよな

4 :アンチェロッティ。:2006/02/11(土) 14:46:15 ID:BW3wivFF
4―3―1―2が良いと思うよ。

5 :_:2006/02/11(土) 14:48:36 ID:sZr9PPCO
やはり1番必要なのは前を向いて攻撃を仕掛けることができる
選手だよ。

6 : :2006/02/11(土) 14:50:27 ID:bmYHmAei
加茂ジャパンの黄金期とジーコジャパンどっちが強い?

   カズ 高木

  前園   森島

   名波 山口
相馬       柳本
   井原 小村

     川口


7 :ヨタガラス ◆01BuaIZRLs :2006/02/11(土) 15:06:38 ID:YHtdrXDC
動きが悪い所為でCB三枚だと、
マークの受け渡しとかミスるから
シンプルにCB2人にしてマンマークにしたんだよ


8 :.:2006/02/11(土) 15:08:06 ID:KtkCf0WE
361は機能しないことだけはよくわかった

9 : :2006/02/11(土) 15:08:53 ID:qrSBRQKZ
日本のFWじゃ1トップは無理

10 : :2006/02/11(土) 15:09:19 ID:0jYB3kGq
面白いようにサイド突破されてたな


11 :_:2006/02/11(土) 15:25:46 ID:sZr9PPCO
今回のUSA戦の反省会で得たものは

1 3−6−1の後ろの2人はアタッカーでなければならない。
  1のところも久保では孤立してしまう。

2 試合のリズムを生み、かつゴールのにおいがするのは4−4−2。

3 日本の中盤の底からのパス制度が低い。

4 小野は中盤前で飛び出すより底で試合創ったほうがよいのでは?

5 長谷部のダイナミックな動きが確認できた。

6 バイタルエリアでUSAの攻撃陣を自由にさせすぎ。
  日本の中盤の当たりが弱い。

7 ディフェンス陣がボールウォッチャーになりすぎ。

8 サントスは守備の仕方しってんのか 軽すぎる。

9 福西 遠藤 久保 は特にいいとこなし 


12 : :2006/02/11(土) 15:28:05 ID:TSyH2VOq
ダイヤモンドで試合に入って、点が欲しくなったらボックスだな
3バックはもういいよ

13 : :2006/02/11(土) 15:28:46 ID:66wrR55f
>>5プレスに耐えて前向けるのは中村中田高原あたりだな

14 : :2006/02/11(土) 15:31:28 ID:gR2N3GU2
今日の試合で実質3バックは崩壊した
これが本戦に向けての収穫だ

15 : :2006/02/11(土) 15:32:25 ID:gR2N3GU2
>>5
だから海外組みに拘ってるわけだが

16 : :2006/02/11(土) 15:32:25 ID:FY4yKZoX
>>13
高原は釣りだなw

17 : :2006/02/11(土) 15:34:13 ID:gR2N3GU2
>>11
サントスを叩いてるが加地の方がよっぽぼ醜いわけだが

18 : :2006/02/11(土) 15:35:08 ID:VA0rp04E
ボランチに中田か小野が使えない場合は3バック止めたほうがいいな
全然ボール回らない
4バックにしても今の面子だと最終ラインの守備が酷いことになるのは確実なので
これはこれで不安

19 :_:2006/02/11(土) 15:46:43 ID:sZr9PPCO
>>17
確かに加地の出来も最良ではなかった。だけど前半シュート
うったのは加地だけ。巻へのアシストも1本。4バックになってから
加地は上下運動も出来てた。

サントスは1発で飛び込んで相手に抜かれるシーンがあった。
あれはW杯ではご法度だ。攻撃面でもドリブルを仕掛けるのは否定
しないが、場所、タイミングを考えてほしい。攻撃センスは
確かにブラジルだけあってあるのだが、判断能力が乏しい。

20 : :2006/02/11(土) 15:50:19 ID:nvMWEeb6
アドリアーノじゃあるまいし、久保の1トップなんて所詮無理。
サポートする中盤もザコばかりでは意味なし。

21 : :2006/02/11(土) 15:54:02 ID:3hAWFURe
>>20
でも君のほうがザコなんだよね

22 : :2006/02/11(土) 15:54:34 ID:gR2N3GU2
>>19
前半シュート打ったの加地だけだったから評価かよワロシュ
サントスのサイドよか加地のサイドの方がよっぽど崩されてたわけだが
ブラジル戦でもそうだったが加地の1対1はホントカス今日もそう

23 : :2006/02/11(土) 15:56:25 ID:acF2PlFs
SBがまるで上がらないのを見ると、4-4-2でどうすんのって気もする。
駒野に中田が切れていたような。

24 : :2006/02/11(土) 15:56:27 ID:HGkva03P
>>22
で?カス出ない選手は?
長谷部とかいうなよ!?www

25 : :2006/02/11(土) 16:02:08 ID:gR2N3GU2
>>24
絶望的に1対1が弱いって意味な>加地さん

26 : :2006/02/11(土) 16:02:45 ID:dfcWVxl4
システムそのものより選手とシステムの相性をジーコが理解できていない
ことが痛い。

27 ::2006/02/11(土) 16:03:24 ID:Rgzdqu0D
>>23
そこで赤山田ですよ

28 : :2006/02/11(土) 16:04:11 ID:xi4Yezzr
× 3−6−1
○ 5−4−1

29 : :2006/02/11(土) 16:04:12 ID:QZc5kzdt
キープできないのにしたがるブラジル人と加地のサイドだと
3バックきついって

30 :_:2006/02/11(土) 16:04:50 ID:sZr9PPCO
>>22
前半シュート打ったの加地だけだったから評価かよワロシュ  違う違う
サントスVS加地で考えてないから。
中盤も含めて1対1が弱い。

31 : :2006/02/11(土) 16:05:57 ID:M95cZ8WJ
つーか何で今頃3バックなんかやったんだ?
本番は4バックでいくんじゃないのか…

32 : :2006/02/11(土) 16:11:18 ID:oFBZnFxA
    FW  FW

  松井    中村  

   稲本  中田

 DF 中澤 DF DF

      川口

33 : :2006/02/11(土) 16:12:48 ID:gR2N3GU2
>>30
>8 サントスは守備の仕方しってんのか 軽すぎる。

だから加地さんのサイドの方がよっぽど崩されたっての
あんま偏見で叩くなよ

34 :_:2006/02/11(土) 16:22:49 ID:sZr9PPCO
>>33
偏見ではない。後半サントスがあまりにも軽くかわされたのは事実。
まそりゃ加地さんサイドもつかれてたね。福西のスライディングも
通じなかった場面もあった。

35 : :2006/02/11(土) 16:24:05 ID:gR2N3GU2
>>34
前半から数えてみろや
加地のサイドの方が突破されてる
偏見だ

36 :_:2006/02/11(土) 16:27:14 ID:sZr9PPCO
>>35
お前しつこいな〜 どっちもどっちだっていってるんだよ
くどいっつーの

37 : :2006/02/11(土) 16:28:24 ID:FY4yKZoX
加地は判断ミスで突破されたんじゃなく、足元滑ってすっ転んでるんだよなw

38 : :2006/02/11(土) 16:34:41 ID:gR2N3GU2
>>36
どっちもどっちと分かっていながらサントスだけを叩く
これ偏見と言わずして何という

>>37
加地のとこが穴なのは今日に限ったことではない

39 : :2006/02/11(土) 16:41:35 ID:fh5aWZuE
前半はどっちもどっち
後半は加地さんの方が良かった

とゆーか、前半は他(除川口)が酷すぎるが故に
両サイドはどっちも幾分かマシな方だと思う

40 :_:2006/02/11(土) 16:45:18 ID:sZr9PPCO
あのね加地は相手を一応遅らせて守備して抜かれたりしてた。
けどサントスは個人の判断ミスで1発であたってスカスカに1回
ぬかれたのよ。悪かったねー加地さんもちゃんとたたかなくて

41 : :2006/02/11(土) 16:49:24 ID:nn/OKXrD
加地は変なところで奪われてたし、
基本的なパスやトラップでも精度が悪い。そのせいで全体が遅くなる
三都主も相変わらず低い位置でも持ちたがるし守備も軽い
いつ戦犯になってもおかしくない状態だ

42 : :2006/02/11(土) 16:55:41 ID:Coz0fkis
ろくなSBいないのに4バックって馬鹿じゃねーの?

43 : :2006/02/11(土) 16:57:31 ID:gR2N3GU2
あの1回だけを取り上げてサントスだけを叩くのかよwwwww
しかもサントス以上に抜かれてた加地は一応頑張ったから抜かれてもおkとw
日本の右サイドはガンガン崩されてたにも関わらずな
スレ立てた奴がアホだとスレも伸びんわな

44 : :2006/02/11(土) 16:57:40 ID:WuqXyZeK
3-5-2で始めて4-4-2にすんのが最強

45 : :2006/02/11(土) 16:59:01 ID:VA0rp04E
加地はどこか周りに信用されてない
技術的なところだろな

46 :_:2006/02/11(土) 16:59:45 ID:sZr9PPCO
>>43
はいはいお疲れさん

47 : :2006/02/11(土) 17:01:46 ID:0hFBPKF1
4-4-2が良いよ言うより、今日の試合では4-4-2しか無かった。
前半の内に修正出来ないコインブラに限界。
加えて、五輪の米戦でも同じ情況で負けたと言うのに
対応出来なかった(五輪時ピッチに居た)選手達にも成長が無い。

48 : :2006/02/11(土) 17:02:47 ID:oSew0mzi
相手のこともあるし、3-5-2と4-4-2を使い分けるのがいいよね。
常にベストメンバーで試合できるわけじゃないし。

49 : :2006/02/11(土) 17:09:23 ID:rLXNqkUm
俺は4−5−2の方がいいと思う
1トップじゃFWが孤立するし、中盤4人じゃ支配される

50 :_:2006/02/11(土) 17:11:47 ID:sZr9PPCO
4-4-2でいく場合、先制されたときに問題が起こる。システムはいじらず
選手交代しかしていない。3トップはジーコの頭にはない。

3-5-2の場合、過去の試合を見ても個人的にどうなのかなという感じがする。
うまくいったのはイングランド戦ぐらいしか頭に浮かばない。
DF陣は3バックがやりやすいといっているが4のほうがいいと思う。

3バックだと相手に押し込まれた場合、5バックになってしまい
ズルズルディフェンスラインが後退してしまう。その結果得意ではない
カウンターアタックになってしまう。



51 : :2006/02/11(土) 17:14:18 ID:Cpd8WX0v
サントスは3試合で間違いなくイエロー2枚はもらうと思う

52 : :2006/02/11(土) 17:14:26 ID:sBVGTweF
>>49
トップ二枚じゃ足りないよ
俺は4-5-3がいいと思う

53 : :2006/02/11(土) 17:16:55 ID:rLXNqkUm
>>52
それ11人超えてるしwww

54 : :2006/02/11(土) 17:23:30 ID:nn/OKXrD
>>53
49への皮肉じゃね

55 : :2006/02/11(土) 17:52:12 ID:rfOI7ZZx
3バックが5バックになるというか、中盤が薄く3人になる
ボランチも守備に回るとなると、OHや2トップが意味不明
時間かけてキープしてサイドなどが上がるのを待つなんて。
ボールキープすらできずにボールが繋がらずに押し込まれた今日の前半

4-4-2でも基本は2DHと2OHだろうけど
一人一人がボールを動かせて、特にOHはチャンスメイクだけでなくストライカー的な役割もないと。
各々が役割分担するのもいいけど、個人が機能しなくなった途端に全体の機能も停止が一番酷い
条件が違うだろうが、後半の本山小笠原阿部長谷部は、結果としてもなかなか機能してた臭い

パスの巧い人がもてはやされる日本だけど(確かに日本は繋ぐパスサッカーでもあるが)
ドリブラーやストライカーという個人技で打開するような選手もアクセントとしてそろそろ欲しいかなと
頼りになる選手をパサーだけに集中させていると、そりゃワンパターンにもなる

56 :_:2006/02/11(土) 18:13:19 ID:sZr9PPCO
ジーコの論理じゃ6人の中盤+久保の決定力という哲学だったん
だろうけど、それが通用しないことが証明されたアメリカ戦。
失敗を成功の元にしてほしい。

57 :_:2006/02/12(日) 14:23:11 ID:33so24hr
コンフェデブラジル戦、ギリシャ戦、昨日のアメリカ戦を見ても
4−4−2のほうが機能してる。
なぜなのか? 日本は相手に押し込まれてしまうととても
弱い。中盤でボールをキープしつつ攻めに転じたほうがいい展開に
なりやすい。攻撃は最大の防御なりということじゃないのかな


58 ::2006/02/12(日) 14:37:03 ID:35HOu4jJ
3‐4‐3だよ。後は自分で考えて。

59 :名無し:2006/02/12(日) 14:49:06 ID:1iOaSyhF
352ってアジアカップとったときだろ
あんときセットプレイぐらいしか点とれなかったし
グダグダでつまんなかった

サントスと加地は前にスペースあった方が生きるし
トップ下二人+ボランチ中田+柳沢だと
かなりパスに連動性ができる

まぁ442の悪いところは守備がカスってことだな



60 ::2006/02/12(日) 14:51:45 ID:1uT0ZbJF
5ー5ー5ジラ、松井くん

61 : :2006/02/12(日) 14:51:56 ID:cBaD6mrZ
まず433を使え

62 ::2006/02/12(日) 14:56:12 ID:3I4j+lXS
414でしょ

63 :_:2006/02/12(日) 15:09:35 ID:33so24hr


          久保






      小笠原   小野 
サントス  福西    遠藤      加地
   中澤        田中
 ↓       宮本        ↓

昨日のUSA戦相手に押し込まれてディフェンスラインが後退してしまい
攻めになかなか転じられない悪循環がうまれた。選手全員でラインを
押し上げられない。

64 ::2006/02/12(日) 15:38:01 ID:tI4Yx3QD
まぁ昨日は仮にアメリカが後半も前半並の運動量でプレスしてきてたら後半の布陣だってハーフラインより前にボール運べなかっただろうな。
システムや選手の比較の参考にはならない試合だった

65 :_:2006/02/12(日) 15:40:55 ID:33so24hr
しかしどうだろう 後半

  
         巻    佐藤

      小笠原      本山  
  ↑                   ↑
サント巣   阿部    ↑長谷部↑   加地

      宮本     中澤

FW2人投入したことでUSAのDFラインが下げられ
また、中盤にもスペースがうまれ数的優位がうまれた。
そんな中、長谷部の前を向いたドリブルも生きた。   

66 ::2006/02/12(日) 15:46:50 ID:tI4Yx3QD
逆。アメリカの運動量が落ちたからスペースが生まれた。それだけのことだ

67 :':2006/02/12(日) 15:50:51 ID:fgwz4H6C
早く稲本(福西、阿部)、小野、中田、中村の4-3-1-2が見たいのですが。

68 :_:2006/02/12(日) 15:52:21 ID:33so24hr
アメリカのスタミナが落ちたから  確かにそれもあるだろう
しかし100%そうだといいきれるだろうか?

前半よりも内容がましになった要因はシステム変更が大きく
影響したはずだ。

69 ::2006/02/12(日) 15:55:37 ID:ODbVrB8U
>>60懐かしいな
いまはどうなってるんだろ

70 ::2006/02/12(日) 15:55:49 ID:UU+6tPGh
はいはい。わかったふりして。

71 : :2006/02/12(日) 16:01:04 ID:xJV9h0SN
逆に言えば、アメリカの運動量も無尽蔵じゃないんだから
運動量が落ちるまで堪えられるかどうかが勝負の分かれ目だったよな。

72 :_:2006/02/12(日) 16:03:22 ID:33so24hr
>>70
お前昨日のやつじゃないだろーな
お前の意見をきかせてくれよ

73 : :2006/02/12(日) 16:22:56 ID:iahcDN9E
なぜ強豪相手には4ー4ー2のほうが機能するのだろうか?

74 : :2006/02/12(日) 16:35:11 ID:Y2rXqFZo ?
>>73

世界の現在のスタンダードとして 3バックの場合
真ん中を一段下がっている そのギャップにFWが入り込むってのが主流なんだとさ(宮本が言ってた)

宮本はそれをわかっていてフラットな感じにラインをしようとするんだけど
ジーコはラインを深く ひとり余らせろという 352の場合それがネックなんじゃねーか?

75 :_:2006/02/12(日) 16:44:53 ID:33so24hr
>>73
4バックの場合 
 ・守備ーラインの裏を取られる恐れもあるが宮本のカバーリング
     などで対応できる。
 ・攻撃ー中盤の人数が4人でボールキープができ加地、サントス
     のオーバーラップもスムーズに促進できていたと思う。
3バックの場合
 ・守備ーWBの上がったスペースをつかれやすい。
     相手に総攻撃を受けた場合、ラインがさがってしまい5バックになり 
     攻撃への切り替えができていないようなきがする。



76 :グレート:2006/02/12(日) 16:54:32 ID:wAdz7kXH
動けねーポンコツ組みはあくまで3バックにこだわっているようだねw
アメリカ戦3-6-1で機能しないから3-5-2に替えてまたまた機能しなかった
から今度は4-4-2に替えるポンコツジートジャポーンw
何か3-5-2は6分くらいでヤメたらしいぜw
歳喰った爺さん程3バックにこだわるのなw
若手程体力がねーからw
ジャポーンのバヤいw


77 ::2006/02/12(日) 16:57:34 ID:qLZhRSif
ものすごくニワカな事聞きますが
海外組が入った時はどうせ442でやるんでしょ?
どうして国内組だけの時は
わざわざシステム変えたりするんでしょうか?


78 :_:2006/02/12(日) 17:02:22 ID:33so24hr

1 ジーコの哲学は4バック 
2 Jリーグのチームには3バックが多い
3 宮本らは3バックがやり易いという意見
→ ジーコに迷い

USA戦は3−6−1のテスト

79 : :2006/02/12(日) 17:04:07 ID:Yl+vpoxn
なんでやろw
もとはジーコは4バックでやってたけど
選手が3バックじゃなきゃヤダ!って直訴しだしたから
3バックにしてとりあえずそこそこ勝てた。
でも海外組みが入ると3バックじゃ海外組MFを使いきれないので
4バックにしたら強かった

ジーココンピュータには
海外組4バックつよい
国内組3バックつよい
というのがインプットされたんよ タブンw


80 : :2006/02/12(日) 17:06:32 ID:Y2rXqFZo ?
>>79
3バックだとMF5人使えます
4バックだとMF4人です。

81 :2−3−3−2:2006/02/12(日) 17:07:54 ID:EgP+D22S
   久保  高原

松井   中村   中田

坪井   稲本   田中

  闘利王  中澤

     川口
   

 

82 : :2006/02/12(日) 17:09:06 ID:Yl+vpoxn
>>80
3バックの場合、MFのうち2人はWBで
海外組MFにWBはいないやん

83 :グレート:2006/02/12(日) 17:19:17 ID:wAdz7kXH
まーよw
今のジャポーンには相馬&名良橋以上のSBが育ってねーコトが致命傷じゃなw
ジートはSBをやったコトねーサントスを無理矢理やらしちまうこったから
ジャポーンにはSBが育ってないコトが分るw
ジートはブラジルが使う4-4-2にしたかったけどマスコミやジャポーン庶民ども
が3バックのほうが駄々こねたから仕方なく使用しているw
選手らも3バック路線で行きたいとジートに願いでたからジートのプランも
あっけなく崩れさるってこったw
だったらその場でジートプランの4バックは却下されたのも当然w
早めにジートを解任させ3バックオンリーの監督にするのも手だったなw
ヒディングとかねw
そーすればマスコミもジャポーン庶民も中澤や宮本も納得したろーぜw
ジャポーンは対応が遅すぎっちゅー訳だw


84 : :2006/02/12(日) 17:19:19 ID:Q9NUmmWA
ジーコは海外組が揃ったときは4-4-2のダイヤって言ってたよ。
例え国内組が頑張っても中盤は中田、中村、小野、稲本の4人で確定してる。
あとはボックスかダイヤかってとこだけ。
オフェンシブの控えに松井、小笠原
ディフェンシブの控えに福西、中蛸(左サイド込み)
で決定。

85 : :2006/02/12(日) 17:22:35 ID:DTaCmkH1

オシムのシステムがどうたらってやつ>>68に張ってあげて

86 : :2006/02/12(日) 17:23:25 ID:Jv3q2I1G
どっちかっつうと3―5―2に近いダイヤの方をメインに考えてるんだろうな

87 : :2006/02/12(日) 17:29:56 ID:Y2rXqFZo ?
無数にあるシステムそれ自体を語ることに、    
  いったいどんな意味があるというのか。
   大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
   個性を生かすシステムでなければ意味がない。
システムが人間の上に君臨することは許されないのだ

>>85

ただし オシムはシステムは必要ないといっている訳ではない
必要なければシステム フォーメーションなどが出来上がるわけが無い

どれが一番いいシステムでこのシステムが最悪などということもない
ベストなシステムがあればみんなそれになるだろうし

問題は選手がいて それが生かされるシステムを選択しなければならないということ
そういう意味では>>68の言ってることは間違ってはいない

88 : :2006/02/12(日) 17:33:58 ID:Y2rXqFZo ?
オシム流に言えば

有能なサイドバックも居ないのに4バックなんてばかげてるってことに
なるんだろう

89 : :2006/02/12(日) 17:37:44 ID:qaNNPaLg
とにかく誰を使いたいかで決めるだろう
川口、宮本、中澤、三都主、福西or稲本、中田英、中村、久保or柳沢、加地さんで9人
残りの2人で小野と柳沢or久保を使うなら4-4-2、田中と柳沢or久保なら3-5-2、田中と小野なら3-6-1


90 : :2006/02/12(日) 17:39:39 ID:59OQTe0K
有能なサイドバックなんて世界中探しても希少だお

91 : :2006/02/12(日) 17:44:49 ID:ulwMHwJX
>>88
カジさんがいるじゃないか。
ブラジルですら誤審によって助けられたほどの恐るべきSB。
昨日も余裕でアシスト。

左は不安だけど。

92 : :2006/02/12(日) 17:54:35 ID:Q9NUmmWA
加地さんは髪が伸びて一段とイケメンになったしな。


93 : :2006/02/12(日) 17:56:36 ID:Yl+vpoxn
>>91
日米戦でのシュートも切れ味鋭かったなw

94 : :2006/02/12(日) 17:57:37 ID:jV+V0NFF
とりあえず宮本はいらないよ

95 :グレート:2006/02/12(日) 17:57:59 ID:wAdz7kXH
成長した加地よりWCのスタメンに駒野がでたらどーするよw
ジートって駒野も好きそーだしなw


96 ::2006/02/12(日) 18:17:04 ID:frGNXkai
日本の選手層を生かす布陣を考えれば3-2-4-1システムしか選択肢はない。
しかし、例えたまたまジーコが3-2-4-1と言う正しいシステムを選択したとしても
それが間違った理念に基づく布陣では意味がないという事だ。
ジーコが3-2-4-1を選択したのはせいぜい、FWを一人削ればワールドカップ仕様の
守備的布陣になるだろう程度の浅はかな考えだろう。しかし実際には、
今回の先発メンバーには攻撃より守備を得意とするようなMFは一人もいなかった。
フォーメーションのみをいじっても、使われる選手の能力特性を考慮に入れなければ
何の意味もない。4-4-2だろうと3-5-2であろうと、3-2-4-1であろうと、
日本代表の実力からいって世界で勝てるチームを作るにはDF,MFをあわせて
攻撃より守備を得意とする選手が最低でも5人は必要。所がジーコジャパンでは
守備を得意とする選手はDFの3人のみ、最悪な場合だと4バックのサイドバック
二人ともが攻撃的選手で純粋に守備的選手はセンターバックの2人だけとなっている。
このような布陣では、攻撃的選手が守備に追われると言う極めて非効率なシステムとなり
せっかくの中盤の人材を生かす事も困難になる。

97 ::2006/02/12(日) 18:19:28 ID:frGNXkai
日本代表が3-2-4-1のシステムを採用しなければならない理由は日本代表内では
ずば抜けた存在であるトップ下の逸材、中田、小野、中村を生かすため。その為に
トップ下を2人にして彼らの能力が最大限発揮される場所を増やす事でチーム力の底上げを図る。
しかし彼らにその能力を発揮させる為には守備面で彼らの負担を増やさないシステムが必要だ。
故にアウトサイドの2人のうちどちらか一人、ダブルボランチの2人のうちどちらか一人は
守備的選手を採用しなければならない。このバランスを守らなければ、
守備面の効率の悪さからチーム全体に不要な付加がかかり全体としてのチーム力を
大きく低下させる事になる。つまりジーコはその選手が守備的選手か攻撃的選手か、
チームの攻守バランス、選手の個人特性という根本問題をまったく無視している為、
いくらシステムをいじってもまったく無意味であるという事だ。システム以前に
個人特性の把握、その活用という根本問題すら理解していないジーコがシステムを
どうこう言うだけ無駄な話。4-4-2だろうと3-5-2だろうと3-2-4-1であろうと
無能なジーコが操れば貧弱日本代表しか出来ようがない。

98 :  :2006/02/12(日) 18:20:19 ID:5BpumxTl
簡潔にいえや

99 : :2006/02/12(日) 18:31:30 ID:KI9Xn3LP
>>95
ジーコをえびす丸か何かと勘違いしてないか?

100 :グレート:2006/02/12(日) 19:00:28 ID:wAdz7kXH
男ならDF2まいにして攻撃に攻めろやー!
ほら!攻撃は最大の防御なりってよく言うじゃんw
今のチキンジャポーンはソレをやる必要があるw
それで負けてもボクは文句を言わないよw


101 : :2006/02/12(日) 19:40:50 ID:991y2tMi
>>66以外全部ニワカ
>>96-97おまえいいかげんにしろ

102 :_:2006/02/12(日) 19:52:25 ID:33so24hr
>>85
>>87
オシムの哲学は正論だ。選手あってのシステムだ。選手の特質を考えずシステムに選手を
当てはめるのは間違っている。これは誰でも理解しているはず。

昨日のUSA戦で後半のジーコの采配は間違っているとはいえない。
3点取られたからシステムをかえたまでのこと。


103 ::2006/02/12(日) 20:02:01 ID:KUYPCQNe
>>68
システム変更ってより選手変更だろう
それほど福西・遠藤・久保の地蔵ップリはひどい

104 :_:2006/02/12(日) 20:05:12 ID:33so24hr
>>88
加地はSBのほうが攻め上がりのタイミングがいい。
サントスも完璧ではないがSBの適正はある。
>>96 97
3−2−4−1は昨日の試合で機能しないことがわかった。
1が柳沢で前線をオフ・ザ・ボールの動きでかき回して
中田中村などの中盤を活性化させた前の試合では機能したが
爆発力はない。1が久保だと孤立してしまう。
>>101
は文句ゆー前に自分の考えをのべろ

105 :グレート:2006/02/12(日) 20:06:43 ID:wAdz7kXH
ポンコツジャポーンがお地蔵さんになったのは
ラスベガスのカジノで遊ぶのに頭がいっぱいだったんだよw
ポンコツジャポーンにはWCなんてオママゴトでしか思ってないんだよw
カジノで一獲千金をもうければWCなんていらないって思ったんじゃない?


106 :_:2006/02/12(日) 20:09:51 ID:33so24hr
>>103
システム変更っていうのは抽象的な言葉だけど
前半3−6−1→後半3−5−2→3点目→4−4−2
と選手交代しながらシステムを変更したのは事実。

107 : :2006/02/12(日) 20:11:47 ID:+e6z6yT5
あ〜あ、オシムがやってりゃ良かったのにな〜・・・


108 : :2006/02/12(日) 20:18:01 ID:bu8sBgyg
過去の傾向から1トップでは機能しない→2トップか3トップ
3バックは安定してくるが、点は取れない→4バック
この中で選択肢を探すと4-4-2か4-3-3

109 :ポン:2006/02/12(日) 20:21:18 ID:ffeZo/LV
そもそも昨日のフォメは3‐2‐4‐1ぢゃなくて3‐4‐2‐1だろ?

110 ::2006/02/12(日) 20:24:20 ID:UU+6tPGh
108 はぁ?3-5-2じゃ点がとれない!?日本は3-5-2が一番あってるだろ。

111 :グレート:2006/02/12(日) 20:26:25 ID:wAdz7kXH
>>107
その言葉。。。
トルちんジャポーンのトキも聞いていたぜw

「あーあ。。。ジートがやってりゃー良かったのになぁーってねw」

オシム爺さんがもし今やってたら。。。
「爺さんヤメろやぁー!」ってなコトになっているよw




112 : :2006/02/12(日) 20:32:37 ID:harKHZvB
お前ら3-5-23-5-2言ってるけど実際は5-3-2なんだよ。
最近で3-4-1-2と言えるのはカペッロ後期の良い時のローマだけ。

113 :グレート:2006/02/12(日) 20:33:35 ID:wAdz7kXH
ポンコツジャポーンが点をジャンジャカジャーンって
得点取れるシステムは3-4-3だよw
しかもヒディング魂ならジャポーンの未来は明るいしおもろくなるw
イケイケに攻めて負けてもジャポーン庶民は納得しちゃうw
守備に引き蘢って何もしないで負けるよりはエエやろw


114 :_:2006/02/12(日) 20:34:02 ID:33so24hr
>>108
2トップか3トップ →ジーコの頭に3トップはない
3トップできるCFもいない。平山もジーコの頭にはないような気がする。
>>108
3-5-2は亜細亜限定。W杯じゃ通用しない。イングランド戦は別だけどね


115 : :2006/02/12(日) 20:34:38 ID:F3VuxgWr
右は加地で目処がついたが左がなぁ
そこさえ何とかなればいろいろとシステムも応用できるのに

116 ::2006/02/12(日) 20:45:19 ID:KUYPCQNe
>>109
どっちでもいい

117 :グレート:2006/02/12(日) 20:47:20 ID:wAdz7kXH
左はレッズの相馬か鹿の新井場にかけるしかねーw
村井もいいが確か歳を食い過ぎているからなw


118 : :2006/02/12(日) 20:51:54 ID:vmHLVpMp
君たちは大きな勘違いをしている。
4−4−2、3−6−1。負けた原因、良かった時間帯の要因はそこにはない。
負けた原因としてシステムに執着してる限り、日本サッカーは発展しない。


119 :ニワカ:2006/02/12(日) 20:53:08 ID:PXvA2xJF
左はアツがいいな。中田コとか服部とか守備の出来るヒトもいいけどサイドはある程度攻撃的な方がオレは好きだなぁ。
でも爆発的な攻撃力を持ったチームじゃないんで攻守のバランスとれる選手って考えると個人的にはアツにやってほすぃ。

120 : :2006/02/12(日) 20:53:44 ID:tBgdDkD7
新井場と村井は同い年だ

121 : :2006/02/12(日) 20:57:53 ID:FjCVLny8
昨日みたいなグダグダなディフェンスやってたらシステムがどうあれ負ける。
中沢どうしちゃったの?

122 : :2006/02/12(日) 21:04:47 ID:/SD3HTY/
3−3−3−1と3−2−3−2と3−3−2−2ではどちらが日本にあってるのだろうか?

123 :_:2006/02/12(日) 21:05:33 ID:33so24hr
>>118
そうかな?100%システムに執着するのは良くないけど少なからず
後からついてくるシステムについての考察は必然的に論議できると思うけど。


124 : :2006/02/12(日) 21:48:20 ID:tD+MNzDi
ジーコは4−2−2−2だろ・・中盤がボックスとかいうヘンテコスタイル。フラットにしろよ。


125 : :2006/02/12(日) 22:54:28 ID:cLg1issV
   誰か 久保
松井 長谷部 中村 稲本
誰か 宮本 中沢 加地
    川口

こんな感じかな?
長谷部つかれそうだけど

126 :_:2006/02/12(日) 23:07:25 ID:33so24hr
>>124
>>125
フラットな442?イングランドプレミアみたいな?
それは日本では無理。フラットな442は攻守にバランスがとれてる
システムだけど日本人にはあわない。それこそシステムに選手を
あてはめてるだけ。サイドハーフも見当たらない

127 :125:2006/02/12(日) 23:23:27 ID:cLg1issV
>>126
はい、たしかに。
そしたら長谷部ボランチのダイヤモンド型でしょうか。
稲本の右サイドってクラブでそこそこ機能したみたいだから、試してほしいです。

128 : :2006/02/12(日) 23:41:19 ID:vmHLVpMp
>>123 まあそうなんだが、あまりにお粗末な話の流れなんでアホくさくてね・・

アメリカ戦。4バックで試合を始めたとしよう。
システム変わったからって、アメリカから同じように攻められるのは変わらない。
さかつくやらウイイレ発信のゲーム理論の奴だとまずここで疑問を感じてしまうんだろうが・・・
4バックだからと言って4人であの怒涛の攻めに耐えられるのか?
んなことはない。結局、3バックと同じように5バック気味で人数かけて守ることになる。結果としてやる事は同じな訳なんだよね。
別に後半、システムを変えたからこっちが攻められた訳ではない。
3点取ってアメリカの足がパタッと止まったから、こっちのポゼッションが上がって自分たちのプレーをしやすくなったというだけ。
ここまで理解出来てますか?w
どんなシステムだろうが、守るにも攻めるにも、同じ相手なら同じ人数かけなけりゃ守りきれないし攻めきれない。これがサッカー。
アメリカ戦で分かった大事な事は、ある程度のポゼッションがあればアメリカ相手でもそこそこやれると言う事。
逆にポゼッション低い時の戦う手段をチームが持っていないと言う事。この2点。
システムどうこで話をしてそこに解決策があるなら、誰でも監督やれるってw
ゲーム思考が強すぎる。日本やら一部の強豪だけじゃなくて、もっと色々なサッカー見てくださいw





129 :_:2006/02/12(日) 23:56:55 ID:33so24hr
>>128
んなことはない。結局、3バックと同じように5バック気味で人数かけて守ることになる。
>
なぜきみはそういいきれるんだ?
あきらかに442の場合で戦ったブラジル戦ギリシャ戦が機能していた。

逆にポゼッション低い時の戦う手段をチームが持っていないと言う事。

361で戦ったからポゼッション低くなったんじゃないの?
日本が戦うスタイルはポゼッション高めて攻めるパスサッカーだろ。
442のほうがいいっしょ自立したサッカーするには

システムどうこで話をしてそこに解決策があるなら、誰でも監督やれるってw

おめーもシステムどうこうではなしてんじゃねーかよwwww
わらわせんなっつーのwwwww

システムどうこで話をしてそこに解決策があるなら、誰でも監督やれるってw

だから100%システムに執着するのは良くないけど少なからず
後からついてくるシステムについての考察は必然的に論議できると思うけど。
ってるじゃねーかよwwww人の話をちゃんと見ろっつーのwwwww





130 : :2006/02/13(月) 00:11:16 ID:jN8balT6
>システム変わったからって、アメリカから同じように攻められるのは変わらない

いきなり前提がおかしいな
サッカーは相手がいるスポーツ
アメリカがどんな相手にでもどの試合でも同じ攻撃をしてるのか?
こちらの布陣がかわれば相手もかわってくる
こちらが攻めれば相手は守らなければならん
あほか

131 :_:2006/02/13(月) 02:06:23 ID:e4eyeZSs
>>128
こいつきっと
さかつくやらウイイレ発信のゲーム理論の奴だとまずここで疑問を感じてしまうんだろうが・・・
ゲーム思考が強すぎる。
って言いたかっただけなんだろーなwwwwwしょーもないwww

132 ::2006/02/13(月) 15:37:15 ID:UqiyEBG/
フィンランド戦は442で攻撃的にいってホシス

133 : :2006/02/13(月) 15:50:21 ID:4udjtMvL
今流行の4-3-3は日本では無理なのか?
左に松井右に俊輔で

134 :::2006/02/13(月) 16:10:34 ID:1fxIWFnK
-------平山--------
松井-----------中村
----ハセベ---稲本----
-------中田--------
今野-中澤-宮本-加地
-------川口--------
活躍してる(?)欧州組を所属チームのポジションに近い場所でプレーさせた場合。

135 ::2006/02/13(月) 16:23:04 ID:UqiyEBG/
今野を左サイドで試すのは賛成スガ 433は機能しないきガス

136 ::2006/02/13(月) 17:21:02 ID:9G8TG/O2
経験値の低い、計算のできない選手ばかり並べてもな。コンフェデメンバー基本に
若手を二人くらい。サイドでもつかえそうな阿部、松井がいいと思う。


137 : :2006/02/13(月) 17:30:21 ID:LRxqmRmu
>>133
アホ程動ける中盤が必要になるよね
トップを張れるFWを今から選ぶのも難しそうだし。
地区予選からじっくり着手してれば面白かったかもしれないね

138 : :2006/02/13(月) 17:35:15 ID:rvipfSAI
------- 平山 --------
松井 ----------- 中村
----小野 --- 稲本----
------- 中田 --------
巻 -- 中澤 - 松田 - 鈴木
------- 川口 --------

チャンスと見れば両SBが駆け上がる事
中田が上がれば、小野、稲本が下がる事
小野、稲本が上がれば、中田が下がる事
ドリブルは、松井、中村以外は原則禁止


139 : :2006/02/13(月) 17:37:28 ID:qyzNJJOK
138

地蔵入れてる時点で却下

140 : :2006/02/13(月) 17:43:42 ID:LRxqmRmu
1ボランチの4バックの場合、SBには守備のセンスが最重要
ヨーロッパリーグで流行りではあるけど、
うまく機能してるチームのSBはそう簡単には上がらないと思う。
むしろゾーン守備を最優先してる


141 : :2006/02/13(月) 17:47:37 ID:+Z1cGN/0
なんていうか加地、三都主みたいなウイングの延長線上のタイプっていうか
田中誠とかCBの延長線上のDFって感じでしょ

142 : :2006/02/13(月) 17:49:21 ID:+Z1cGN/0
そういうSBだとフランスW杯の頃は人材は揃っていたと思う
1対1に強い中西と服部とか
今はあまりそういうタイプがいないなあ

143 : :2006/02/13(月) 17:56:28 ID:rvipfSAI
今の日本のSBには守備のセンスもCKからのボールに高さで対応できる人はいません。
サイドから崩されて日本が失点するのは、お約束事なので
ワンポイントクロスとヘッドに掛けるしかない。

得点もセットプレーしか活路を見出せないのであれば、頭数を揃えるしかない。
取られたら取り返す試合は、見ていて面白い。

144 :603:2006/02/13(月) 18:05:01 ID:QQsADoOS
バカタレ 
4-2-4だろ。

松井  久保  平山  カレン
   中村     中田
松田  中澤  宮本  釣り男

145 : :2006/02/13(月) 18:10:45 ID:rvipfSAI
久保は開始5分に相手DFに強く当たられて腰痛が再発して途中退場はデホ

なので却下、


146 :_:2006/02/13(月) 18:18:20 ID:e4eyeZSs
フィンランド戦の予想布陣

            
       久保    佐藤
         小笠原
      小野     遠藤
         福西
サントス             加地
     宮本    中澤

WSGより        

147 : :2006/02/13(月) 18:18:35 ID:x7AsNUWz
今まで352→442→352か442→352→442
を試合中にやったことあったっけ。
ジーコの代表をみると試合中にシステムを変えるとうまくいくことが
多いのでフォーメーション変更で相手をゆさぶるのはいいかもな。


148 :_:2006/02/13(月) 18:24:13 ID:e4eyeZSs
>>140
バルサなんか1ボランチだけどGIOもべレッチもオーバーラップ
がおさかんです

149 :USA戦前半352:2006/02/15(水) 12:35:22 ID:6l3kUtwn
2OMF小野小笠原が守備しすぎである。相手のSB中盤に引っ張られていた。

ボール奪取後危険な局面でのクリアは納得できるが、確実に繋げる局面で
のミスパスが多すぎる。特に福西。ボランチでキープしてうまく味方の
押上げを待って使うことが出来ていない。名波浩のように。
遠藤福西はDMFとして遠く名波には及ばない。

1点目は相手のロングボールでのポストプレー後、3番目の選手の
動きを把握していない。日本がボールウォッチャーになってる。

2点目は完全に崩されてる。ドイスボランチがドノバンを自由にしすぎ
である。

3点目は中澤が相手に引っ張られたようにも見えるが、ピッチに
足をとられてる。


150 : :2006/02/15(水) 13:17:08 ID:148x5bjy
>>148
それで守備やばくなる事多いから強い相手とやる時は右にオレゲールを使ってるじゃん

151 : :2006/02/15(水) 13:19:31 ID:yK4t2teK
左SB今野やれると思うんだけどな

152 :レオナルド:2006/02/15(水) 13:25:18 ID:6l3kUtwn
今野君もできるはずだよ。雑草ジーコは何故ためさないんだ?
サントスの控えはスペシャリストの村長だと思うな。
>>150
点取られても強力な3トップがいるしね



やはりサッカーを熟知した戦術眼を備えた選手がコンバートにも
適合することが出来るのだよ






私の場合はね



153 : :2006/02/15(水) 14:17:46 ID:1EW1Wmlp
RSB市川は?
守備能力は加地より高めだし
身長もあるから使えそう
カウンター重視のシステムなら機能すると思う

154 : :2006/02/15(水) 14:33:46 ID:GPSQSB73
守備に回る時間が長い状況ならこんなんでもいいと思う。

     巻   松井(田中達)・・・・大黒はやっぱり途中からで
       中村(松井)

    藤田    中田
       福西
サントス         加地
     宮本  中澤

       川口

155 :レオナルド:2006/02/15(水) 14:39:28 ID:6l3kUtwn
日本の良さを全面的にひきだすには442がいいんじゃないかな。
CB3枚よりCB2枚でも守備時にはDMF1人が戻ればなんら
問題は生じない。

156 : :2006/02/15(水) 14:39:50 ID:GPSQSB73
>>6
  カズ 高木

名波      前園(森島)
  本田  山口
相馬      名良橋
  井原  小村
    川口

前園と森島の同時起用はあまり見なかったと思うし、本田がよく使われていた。

157 : :2006/02/15(水) 15:22:32 ID:fPdtswRs
ニワカの質問で悪いんだが3-6-1と4-4-2で何が変わるの?

   ○ ○
   ○ ○
○ ○ ○ ○
    ○(SW)

   ○ ○
   ○ ○
○ ○ ○ ○

前線の機能による組み立てとかを抜きにして
アメリカ戦くらいに押し込まれてしまった状態なら
守備に関しては3-6-1も4-4-2も変わらないというか
SWが居る分3-6-1の方が守れないとおかしい思うんだが
教えてエロイ人

158 : :2006/02/15(水) 16:11:34 ID:mbdDDAw4
はあ?意味分かんないんですけど。

159 :_:2006/02/15(水) 16:15:03 ID:ijwOyI1C
日本人はシステム語るばかりだよな
個人能力だろ結局わさ
システムはてきとうでいいよ

160 :  :2006/02/15(水) 16:44:42 ID:tJQBhAt0
てか、システムに支配されすぎる選手が問題

161 : :2006/02/15(水) 16:45:13 ID:Jziv7jRy
4−4−2が悪いとは言わないけど、システムありきで語ってる奴は
相手の効果的な対処とか計算にいれてないだろ

優秀な人材もシステムに合わないだけで潰される可能性がある
システムを決定するということは相手も日本を攻略しやすいってことだし
ウイレレ厨は何も考えていないんだな

162 :お前らなんにもわかっちゃいねえ:2006/02/15(水) 17:07:29 ID:6l3kUtwn
>>157
前線の機能による組み立てとかを抜きにして
>
サッカーは90分で絶えず局面が変化する生き物のようなスポーツ。
トータルで考えないといけない。守備と攻撃を切り離して考えることは
基本的なこと抜きにして出来ない。
SWがいるから守りやすいとは一概にはいえない。361の場合5バック
気味になりディフェンスラインが後退して、ボール奪取しても押し上げ
が遅くなるから中盤で正確にパスをつなげず攻撃に転じることが出来ない。
その結果何度もアメリカに逆襲をくらい時間をアメリカの攻撃に
とられてしまう。
4バックにしたらラインもコンパクトに保てるし中盤にボールも収まる。
USA戦の巻のゴールも中盤で小野がサイドに散らす→加地がセンタリング
→ゴール
日本は攻撃に時間を割いたほうがいい。長所である中盤を生かすためにも。
そのためには352より442のほうが少なからずベターという考えに
行き着く。

163 : :2006/02/15(水) 17:12:08 ID:VwGI89k7
スタミナは相手よりもあるんだから常に仕掛け続けて消耗戦に持ち込むのはいい。

1998みたいに守備固め優先して相手に余裕をあたえていては勝機はないね。

164 :_:2006/02/15(水) 17:13:53 ID:6l3kUtwn
>>161
システムを決定するということは相手も日本を攻略しやすいってことだし
→いってる意味があいまい。
選手の特徴、日本の特質を考えた上でのシステムに決まってるだろーが
その抽象論はもーいいっつーの

165 : :2006/02/15(水) 18:13:26 ID:SDfG7HAp
ぶっちゃけて言えば
結局、システムをどうするかっていうよりは
誰を使うかっていう問題だと思うよ

攻撃や守備の形は、使われるメンバーで変わってくるし

166 :オッス!俺:2006/02/15(水) 18:19:07 ID:g9DKRn97
確かに個人次第。しかしそれでは議論が終わってしまうだろw

>>148
攻撃サッカーで4バックとるところは2バックと言っていいな


167 :_:2006/02/15(水) 18:20:50 ID:6l3kUtwn
違うね 選手とシステムを考慮したうえでベストな布陣をくむのか
っていう問題だね


168 :2007:2006/02/15(水) 18:25:22 ID:ujbjGugZ
ジーコの4-2-2-2は間延びして危ない。
さらには再度攻撃がセオリーな現代フットボールでは、
2つの4ラインがいいと思う。
さらには2トップはワイド(相手CBとSBの間)に位置したほうが点を取りやすい。

 ○   ○
○ ○ ○ ○
○ ○ ○ ○
   ○

169 :オッス!俺:2006/02/15(水) 18:28:11 ID:g9DKRn97
4−1−3−2がいいと思うな

   田中達   久保
長谷部    中村    中田英
       稲本

アレ  中澤  闘莉王  山田

       川口        

170 :_:2006/02/15(水) 18:30:11 ID:6l3kUtwn
>>168
あんたの考えは机上の空論にすぎん。日本にダイナズムをいかして
攻守に貢献できる2CHがいるの?両サイドハーフもいない。


171 : :2006/02/15(水) 18:38:04 ID:SDfG7HAp
>>167
ジーコジャパンはシステムや戦術はある程度柔軟に変えられるから
選手のバランスと相性が重要になると思う
ただ欧州組だけを並べてもバランスが悪いし、国内組だけでメンバーを組んでも停滞する
そのメンバーの取り合わせによって、攻撃のパターンが決まってくるんだよ

172 :_:2006/02/15(水) 18:41:40 ID:6l3kUtwn
あたりめーじゃねか

173 : :2006/02/15(水) 20:42:28 ID:SDfG7HAp
ジーコが監督になってから、そういう当たり前のチーム作りをしている訳で
トルシエ時代はまた別の方法でチームを作っていたから

174 : :2006/02/15(水) 20:52:05 ID:+3LI7K5a
つかここ数年でサイド攻撃がより勝敗に大きな影響を与えるように
変わっただけでしょ。
トルシエの頃にはまだ二列目とFWの壁パスで勝つって仕組みもあったけど
今じゃそんなのまず見ない。

175 : :2006/02/15(水) 21:07:21 ID:SDfG7HAp
トルシエの場合はまず戦術ありきで
その戦術にあった動きが各ポジションに求められたからね

たとえば、FWはまず第一にポストプレーヤーでなければならかったし
右ウイングバックはバランサーorクロッサー、左ウイングバックはゲームメーカーとかいうふうに

176 :おさらいします:2006/02/15(水) 21:36:22 ID:6l3kUtwn
トルシエ君はまだサッカー後進国の日本に欧州の1部の国で行われている
ロングパスでのカウンターアタックを植えつけようとしました。
トルシエは日本人のテクニック、中盤の良さを見抜いていませんでした。
日本人の真面目なところにしか目がいっていなかった。
小野を左WBに固定することは彼を殺しているにすぎません。
サッカーに限らずスポーツ、全てのことに対して私は人間学にたどり着く
と思うわけです。自立してないとピンチになった時に打たれ弱くなります。
所詮、欧州からもってきた見かけだけのサッカーじゃ勝てない。
日本には日本の良さがある。中盤の選手の質の高さ。テクニック。
フィジカルが劣っているなら他の部分を武器に使えばいい。
長所と短所をしっかり見極める洞察力、日本の文化を熟知した懐の深い
監督。それが鹿島に携わってきたジーコだったわけです。
2006は予選突破しようがしまいが方向性は確実になりつつあるのです。





177 : :2006/02/15(水) 22:09:29 ID:Jziv7jRy
>>164
例えば4−4−2がメインだとして、3−5−2もあるなら
相手は少なくても2通り対処しなければならないのは分かるか?
マークも違うし攻めのポイントも変わる
実際には個人の細かい動きやプレス、マーク、カバーを
監督は作戦表など紙面上などに書いて動きで作戦を立てているんだぞ

ここに誰がきたら、ボールがきたらこう動く、この場合なら誰がカバーする
この人にはこの弱点があるから攻めはここを重視、どの形を警戒するか
どのタイミングで上がるか、オフサイドトラップはどうするか
こんなのサッカーやってりゃ誰でも分かることだけどな
戦術がないとか馬鹿いるがジーコのやってるポゼッションも恐ろしく複雑なんだがね

だから4−4−2固定だと、相手もその対処ばかり練習すればいいんだよ
多ければいいという問題でなく、逆に相手がこうならこのシステムがいいとか
複数のフォーメーションに慣らしたほうが有利なのは分かるだろ

こちらも覚えやすい固定システムにもメリット、デメリットがある
だが複数のシステムを扱えるなら当然そちらのほうがメリットがでかい
第一複数のシステムを扱えない国なんかW杯出場国ではほとんどないぞ

178 :157:2006/02/15(水) 22:30:43 ID:c/mosn4J
>>162
いや、それは分かるんよ。だけどさ
あそこまで押し込まれたら攻勢に出る形はフォメ関係ないっしょ。
それ以前の話として守備が機能せず振り回されるのは何故なのかな?
と思ってさ。

179 :_:2006/02/15(水) 22:36:31 ID:6l3kUtwn
>>177
あーシステム順応性があることはいいことだね。実際ジーコJAPANは
352442と試合によって使い分けてる。その順応性も魅力の1つだわ。
別に順応性を否定しているんじゃない。日本が自立してしっかりした型を
もつには442のほうが過去の試合をみても可能性がたかいのでは?と
思っただけだ。
第一複数のシステムを扱えない国なんかW杯出場国ではほとんどないぞ

これはそのとおりだね。おれがいいたいのはメインを442にしてほしいんだ。
そしてジーコには対戦国がどこだろうが最初から442で貫き通してほしい。
勿論352で戦う試合があってもいい。ちゃんとした概念があるならね。


180 : :2006/02/15(水) 22:42:20 ID:kJAfRoR/
でも、あんだけ叩かれたのに
いつのまにか4−4−2が見られるようになったんだな。
ジーコはその点がんばったと思うぞw

181 : :2006/02/15(水) 22:44:27 ID:148x5bjy
>>177
442も352も大して安定してないから困っているわけで

182 :_:2006/02/15(水) 22:47:30 ID:6l3kUtwn
>>178
守備が機能せず振り回されるのは勿論、選手個人個人の意識の問題だ。
アメリカ選手のオフ・ザ・ボールの動き、第三の動きを把握していない。
日本がボールウォッチャーになってる。ドイスボランチもボールを中盤で
キープできていない。これは勿論選手の1人1人の問題だ。
そんな基本的なことはわかっている。それをわかったうえで話してる。
あそこまで押し込まれたら攻勢に出る形はフォメ関係ないっしょ
>
何故そんな悲観的な考えしかうかばないんだ?最善のシステムを
考えるのは当然のこと。勿論前半から442でいったからといって
2失点はなかったとは言い切れない。サッカーはやってみないとわからない
から。ただ今までの試合をみたら442のほうが機能していたと思うんだ。


183 : :2006/02/15(水) 22:54:26 ID:c/mosn4J
>>182
ん?俺に言ってんの?
一人語とをブツブツ言ってるだけにしか読めんのだが・・・

184 :J:2006/02/15(水) 22:55:11 ID:uIJdFPrr
182 はいはい。結局欧州が4バック主流だからって理由じゃねーの?3-5-2のほうが合ってるだろ。

185 : :2006/02/15(水) 22:58:56 ID:y64boMRn
日本の実力考えたら、本戦は4-3-3どうよ?
押し込まれるのは見えてるからチャンス生かす形もありでは?

186 : :2006/02/15(水) 23:08:40 ID:kJAfRoR/
>>185
ブラジル以外は4−4−2で正面から打ち合えば
一方的に押し込まれることは無いような気がする。
甘いかな?

187 :_:2006/02/15(水) 23:10:32 ID:6l3kUtwn
>>183
おめーにいってんだよ 文句言わずにお前の考えを述べろや
>>184
そんな世間の価値観に振り回されるよーな理由できめるわけねーだろーが
352のほうがあっているわけを論理的に説明しな

188 : :2006/02/15(水) 23:10:53 ID:148x5bjy
てか433なんて誰も慣れてないのを今から試すの?

189 : :2006/02/15(水) 23:26:45 ID:c/mosn4J
>>187
とりあえず落ち着け(^^;)

190 :はいおーいお茶を飲んで落ち着きました:2006/02/15(水) 23:30:18 ID:6l3kUtwn
>>189
で?君の考えは何?

191 ::2006/02/15(水) 23:56:33 ID:GbBvn59N
代表の面子。特に、守備陣が所属クラブで三枚でやってるから三枚のがいいんでない。

組織守備の基本は3でも4でも変わらないからどとでも出きるのが理想的だし、はっきりいって代表レベルならできるのが当たり前のはず。

けど、どっちも世界で通用するレベルでない以上得意な方のレベルを高めるべき。

いまさら、どっちが日本にあってるだとかははっきりいって問題でない。
欧州組が試合に揃わないだとかの理由はあるにせよ四年間でどっちもものにしていないのが問題。

それは年に計数十日しかそろわない代表であるのに選手任せにしてたから。
集まる日数が少ないからこそ監督が最低限の方向性を示して、トレーニングをすべきだった。

192 : :2006/02/16(木) 00:04:18 ID:K5XdcIOZ
現状の日本人選手の能力を考えた場合
4−4−2の場合はリスクとメリットが釣り合っているように
感じられるが、
3−5−2の場合押し込まれてしまった場合に5バックになって
回復不能のダメージをうけるイメージしかない。
3−5−2のメリットって慣れているから以外メリットあるかな。
(世界とやる場合、守備的というのは上記のようなデメリットだと感じている)


193 :_:2006/02/16(木) 00:05:49 ID:fEbFbLcV
>>191
どっちも世界で通用するレベルでない以上得意な方のレベルを高めるべき。
>
それは違うと思うな。どっちも世界で通用するレベルでないからこそ
過去の試合内容を見て最良のシステムを考慮すべき。
DFが慣れてるから3バックはそれは家庭でいったら過保護すぎ


194 : :2006/02/16(木) 00:10:19 ID:ll0ZRtpv
   久保
松井    中村
  
 小野 稲本 中田

これでいいと思うけどな
2シャドウもこの2人なら十分機能すると思う


195 :慈威琥 ◆BI/T.ZICO. :2006/02/16(木) 00:35:16 ID:TmNyR54U
ダイヤモンド型がいいね

196 : :2006/02/16(木) 00:45:16 ID:5I6GyujK
4−4−2で戦えなきゃ世界で通用するか!!・・・って誰か言ってますた。

197 :::2006/02/16(木) 00:58:52 ID:Cb9YhzIa
4-4-2あってるか?3−6−1よりは断然いいと思うけど。
俺の希望は3−4−3にしてほしい。決定力不足解消。
    柳沢  大黒  高原
        
        中村
      小野   中田
        福西
     
      田中 中澤 宮本
   

198 ::2006/02/16(木) 03:14:31 ID:FoDAhMLI
全員リベロ

199 : :2006/02/16(木) 03:45:21 ID:t7LFmaP7
4−4−2には賛成だけど、ダイヤモンドじゃあ3−5−2と変わず攻撃が糞
4−4−2ボックスを復活させるべき

200 : :2006/02/16(木) 03:48:19 ID:WFvAxdK5
ガチベストフォメ

GK 川口
CB 中澤
CB 宮本
RSB 加地
LSB 中田浩
DH 稲本
DH 福西
RSH 中村
LSH 松井
OH 中田英
CF 久保

中村は逆サイドの方が絶対展開出来る。



201 : :2006/02/16(木) 04:03:59 ID:GF6Ns898
    久保 柳沢

  松井    中村  

   福西  中田

 今野 中澤 松田 加地

      川口

このフォメ一回試してみてくんねーかなぁ・・・
4バック時は守備に難があるから守備の良い今野とか良いと思うんだが。
一応SBやったし・・・

202 : :2006/02/16(木) 04:04:47 ID:GF6Ns898
松田はトゥーリオでも可だけど、まぁ呼ばれないと思うので・・

203 : :2006/02/16(木) 04:09:57 ID:CFSDF+JY
>>201
2列目っぽい柳沢がいるから4-2-3-1と同じに見える。
柳沢、松井、中村が誰か一人はサイドで受けてボールキープができて攻守にゆとりがある。
センターで残る久保も負担が少し減る。
柳沢いない時はいろいろ考えないといけないが。

204 : :2006/02/16(木) 04:22:51 ID:t+VxD/yv
>>201
福西と中田が逆の方がいいかな
中村と中田が完全に縦になると中田が好き放題やりすぎる
他の選手でふたした方がいい

205 : :2006/02/16(木) 04:29:06 ID:CFSDF+JY
ここ最近は中村が中田より高い位置という形になっていたが
中村に当てて中田が走るという形がいいと思う。中田が中村より高い位置にいた
前々回のコンフェデの頃に戻した方が良いと思う。
そして右WG中田でセンタリング専門になって欲しいくらい。石川みたいに使う。
中切り込んできてシュートとか。

    久保
松井
           中田
    中村

  小野
      福西
三都主          加地
     宮本 中澤

      川口

マルチですまんが。

206 : :2006/02/16(木) 05:03:17 ID:GF6Ns898
>>204
あ、確かに中田が上がりすぎると困るな・・・
あくまで中田は攻撃の起点に徹してもらいたい。
ということで福西と中田は逆にするよ。

207 : :2006/02/16(木) 05:15:40 ID:t7LFmaP7
>>206
それなら松井と中村を逆にすればいい
松井は最近右サイドで試合に出てる

208 :某にわかフォメ厨:2006/02/16(木) 05:18:48 ID:u+F2mC3X
(゚∀゚)これだ(゚∀゚)

 柳沢 久保

中村   稲本

 福西 中田英

今野   加地

 松田 中澤

   川口

209 : :2006/02/16(木) 05:42:46 ID:w5YLARBH
日本はメキシコみたいな細かいパスを繋ぐサッカーを目指すべきってよく言うけど、
日本が細かいパスを繋いでゴール決めるところなんて想像出来ない。


210 : :2006/02/16(木) 06:29:40 ID:arByKSDL
サントスが穴だから余計に3バックはキツイ。
だから4バックには賛成。
それでもサイドが不安だから3ボランチにして
SBとボランチではさんで守れるようにしたら良い。

          柳沢  大黒
          (久保) (巻)
            中村
            (松井)
        小野  稲本  中田
        (長谷部)(福西) (阿部)
    サントス  宮本  中澤  加地
    (中田コ)  (田中) (茂庭) (駒野)

個人的には福西より今野

211 : :2006/02/16(木) 07:22:56 ID:k9csy8Mi
4バック3ボランチじゃ攻撃できない
東欧遠征でやったけど失敗だった

4−2−2−2がいいよ結局

212 :211:2006/02/16(木) 07:28:14 ID:k9csy8Mi
ホンジュラス戦の4失点は忘れろ
ホンジュラスはコスタリカに5−2で勝つ変態チームだ

213 : :2006/02/16(木) 08:01:49 ID:68VizN7R
ボックスの4−4−2に賛成
それにホンジュラス戦は稲本&W中田の3ボランチだった

214 :。。:2006/02/16(木) 08:09:52 ID:bS9oqZ7U
誰か>>1の為に、オシムのAA貼ってくれよ。

「星の数ほどあるシステムを語って、一体何の意味があるというのか?」ってやつ。

215 : :2006/02/16(木) 08:19:34 ID:GF6Ns898
その中で最も適したシステムを模索していくのが監督というものじゃないの?

216 :214:2006/02/16(木) 08:20:00 ID:bS9oqZ7U
AAは見つからなかったけど言葉だけ。



 無数にあるシステムそれ自体を語ることに、

 いったいどんな意味があるというのか。

 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。

 個性を生かすシステムでなければ意味がない。

 システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。







217 : :2006/02/16(木) 08:21:53 ID:iA1Ra2RA
要らないってのw
選手を無視してシステム語ってる奴なんていない

218 :_:2006/02/16(木) 08:31:49 ID:v56FN8fo
トップ下無しの4−4−2がいい
イングランド型

219 : :2006/02/16(木) 08:37:17 ID:sP0tMaVT
オシム厨は馬鹿なのか?

220 : :2006/02/16(木) 08:40:40 ID:iA1Ra2RA
>>218
無理だろう…
ジェラードやランパードは日本にはいない

221 : :2006/02/16(木) 08:45:40 ID:ZInolDNJ
Jのチームが3-5-2やってるけど良いウイングバックっていない。


222 : :2006/02/16(木) 08:53:43 ID:Bim8xERl
3バックか4バックかが問題なんじゃなくて、試合中どう守るかが問題なのかってこと。

システムなんてのは、便宜上名前をつけて分離わけしているだけに過ぎない。
同じ4-4-2でもチームによってまったく違う展開を見せるし、3-5-2と4-4-2でも試合になったらやってる事は同じになる事もある。

223 : :2006/02/16(木) 08:59:10 ID:iA1Ra2RA
ID:Bim8xERl=ID:bS9oqZ7U


224 : :2006/02/16(木) 11:56:32 ID:M2bCew3T
んな極端な・・

225 ::2006/02/16(木) 11:56:51 ID:CEjs2CfG
4-4-2ならBOX型しかできんやろ
それか1トップの4-5-1
FW:ヤナギ(巻)
MF(前3人) 松井(3トス)、茸、稲本(小笠原)
(後2人)中田英(小野)、福西(遠藤)
DF:中蛸、中澤、宮本(田中)、加地

226 : :2006/02/16(木) 12:13:02 ID:ll0ZRtpv
普通にボックス442が1番日本にあってるよ
フラットの442とか絶対日本には合わない
日本に一番多いタイプパサーの10番タイプが生きるのは
ボックスの442だし
ダイアモンドの442だとトップ下やれる人いないし・・・アタッカーで世界レベルの選手なんてだれもいないから



227 :1だよ:2006/02/16(木) 12:49:39 ID:fEbFbLcV
>>214
その台詞は聞き飽きたよ。スレを全て読め
あんたはオシムの言葉を履き違えている。

228 : :2006/02/16(木) 13:32:32 ID:GF6Ns898
4−4−2の方が攻撃面でスムーズにボールが動くよね。
3−5−2だとワンテンポ遅れる感じがする。
まぁ現日本代表の4−4−2の場合の弱点はディフェンスだよね。
攻撃面はスムーズになるのに、それ以上に守備がガタガタになるから、点の取り合いになると得点以上に失点して負ける。
左サイドの三都主とCBの宮本が不安。三都主はまぁ散々言われてるからスルーするけど、宮本は4バックになると空中戦や1対1の弱さが目立つ。
いくらカバーリングが良いと言ってもこればっかりは・・・

229 ::::2006/02/16(木) 13:39:54 ID:27zZ3Rr2
>>1やっぱり日本は4ー4ー2だよな(^O^)/

230 : :2006/02/16(木) 13:40:09 ID:ig77LZWA
三都主は代わりがいないから仕方ないけど、4バックなら宮本を使う必要はないんだけどね

231 : :2006/02/16(木) 13:43:02 ID:GF6Ns898
そういえばいつの間にかアツが呼ばれなくなったけど何で?
出たらそれなりに活躍してたような・・・
左サイドにアツ入れて、宮本代えれば多少はマシに・・・

232 : :2006/02/16(木) 13:46:55 ID:ig77LZWA
アツも村井も守備面で三都主と変わり映えしない希ガス
代表外で守備が良い選手は攻撃面が三都主に及ばないし…

233 : :2006/02/16(木) 13:54:24 ID:GF6Ns898
うーん、三都主は攻撃面でもあんま良いイメージが・・・4バックだと特に。
ドリブルで突っかけて奪われてカウンター食らう場面が多いからなぁ。ドリブルしなきゃ良いのに。

234 : :2006/02/16(木) 13:55:54 ID:ig77LZWA
いっそマコなり茂庭なりを左サイドバックにするとか?

235 : :2006/02/16(木) 14:00:49 ID:AoGoPXsu
マコはまだ器用そうだがモニーはなぁ。。。
どーせなら服部コウタとか山西とかを普通に呼んで欲しいけど

サントスは4のSBでも352のアウトサイドでも
同じプレーするのは本当に怖いな
ポジション変わったんだからもっとプレーも考えてやって欲しい

236 : :2006/02/16(木) 14:02:46 ID:ig77LZWA
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (・∀・∩<  宮本を左SBにすればいいんだ!
    (つ  丿 \_________
    ⊂_ ノ
      (_)

237 :シドニーからこのチームを見てきたが:2006/02/16(木) 14:53:51 ID:Kd8TAF3w
 大黒 高原
    松井
 中村
   小野
   福西 稲本
 トゥーリオ 宮本 中澤
    川口

これがベスト。お好みで中田英を小野か松井の位置に

238 : :2006/02/16(木) 14:58:01 ID:GF6Ns898
た・・・高原?

239 : :2006/02/16(木) 14:58:10 ID:Kd8TAF3w
もっと自由でダイナミックなムービングサッカーを
やって欲しい
足止めてボールだけ動かしてして奪われるサッカーは
もう十分

240 : :2006/02/16(木) 15:00:16 ID:Kd8TAF3w
>>238
高原がプレイ出来ない程精神的に悪い状態だったら
巻でも良いよ

241 :ーーー:2006/02/16(木) 15:00:22 ID:0Fmv9Q9+
小野や久保にこれ以上幻想持つな。それより稲本や阿部をサイドで試してみる
とか、DFに高さと経験のある松田を復帰させるとかの方が期待できる。
現実的にJ2に落ちたカズやアツはもう消えた。巻と平山がどっちか?大黒と
佐藤がどっちか。長谷部と阿部がどっちか。坪井と茂庭がどっちか。
高原、小野、久保、鈴木は上のメンバーに抜かれたら落ちる。

242 :_:2006/02/16(木) 15:03:50 ID:fEbFbLcV
確かに442だと守備面でのリスクもある。だが、日本の特徴を全面的
に引き出して、W杯で戦うにはリスクを犯してでも戦わなければいけない
と思うんだ。ジーコは就任当初は442という哲学だったんだが、たった数回の
挫折(黄金の中盤は機能しないなど)で迷ってしまった。
確かに352との併用は柔軟性もあって対戦相手、局面によって変更する
のもいいと思う。だけど日本は今回が3回目のW杯。
98は挑戦するだけで意義があった。2002は選手に余裕がでて
戦術うんぬんを考えることも出来た。2006年は日本の型を次世代に
残すためにも積極的に自我を貫いてほしい 失うものは何もない


243 : :2006/02/16(木) 15:05:46 ID:Kd8TAF3w
>>241
長谷部は良いと思うが、阿部はボランチとしての運動量が足りないので
代表レベルには無い。 今野も展開力をつけないとゲームが止まってしまうので×
坪井と茂庭は対人の弱さをどうにかしないと



244 ::2006/02/16(木) 15:05:49 ID:BoiifQ3K
……久保…佐藤…
三都主………小笠原
……小野…福西……
アライバ…トューリオ…中沢…加地
これで高さ対策OK

245 : :2006/02/16(木) 15:09:54 ID:GF6Ns898
三都主をSBで使い始めた頃からジーコの迷走が始まった。
まぁ初期は初期で名良橋とか呼んでたんだけどさw

246 ::2006/02/16(木) 15:10:30 ID:BoiifQ3K
茂庭って対人プレー強くない?
宮本とか坪井は弱い感じするけど…

247 : :2006/02/16(木) 15:10:56 ID:+C6enetE
>>243
運動量って・・・・。長谷部より阿部や今野のほうがあるだろ。
それに前にいくだけがボランチじゃねーぞ。

248 : :2006/02/16(木) 15:20:35 ID:euOcJcEi
>>246
体は強いけど敵を止めるスキルが低いと思う。スピードも足りない
リザラズなんかはこのスキルが高かった
もうちょっとメンタルが強くなれば化けるよ

249 :_:2006/02/16(木) 15:22:09 ID:fEbFbLcV
も庭はアテネでジラルディーノにちんちんにやられてたからね・・

250 :237:2006/02/16(木) 15:22:54 ID:euOcJcEi
>>244
小笠原 アレックスじゃゲームメイクできないから
OMFは中村中田で
コンフェデフランス大会みたくやればそこそこいける筈だ

251 : :2006/02/16(木) 15:25:22 ID:H6OPgXGN
3−5−2は4−4−2より中盤一人多いと抜かす奴がいるが、実際は日本選手のもっとも才能が集結するMFを
ひとり削らなければいけない。
頼りないFWしかいないことを考えると、攻撃はデメリットが多いし、それが結果として反映している。

「だったらMFをサイドに配置したらどうか」という奴もいるが、トルシエはサイドに斧と俊輔を配置した結果が
どうであったか検証したら現実的でないことがすぐに理解できるはず。

結論からして、ボックス型の4−4−2が今の日本人選手に適合しているということ。


252 :237:2006/02/16(木) 15:27:41 ID:euOcJcEi
>>247
今野は運動量は良いんだよ。
DMFゾーンからの押し上げが下手なのが難点。攻撃参加は上手いから、稲本みたいな動きが出来れば
ジョーカーになり得る

253 : :2006/02/16(木) 15:40:50 ID:+C6enetE
>>252
長谷部の軽い守備も考えたら他二人と差はないと思うがな。

254 ::2006/02/16(木) 15:47:55 ID:BoiifQ3K
茂庭Jで一対一の強さトップクラスで代表では瞬発力一番と言う記事を前見たことあるんですが?
嘘?
ホント?

255 ::2006/02/16(木) 16:19:33 ID:gijhgdLp
4ー5ー1は?
    久保
 松井 中村 中田
   小野稲本
三都主中沢宮本加地


256 : :2006/02/16(木) 16:19:49 ID:/Xo6s6Sy
勝手に特定のシステムが一番とか思い込み
代表が複数のシステムはできないと勝手に決め付ける

どれが一番か、そのときのコンディション、選手、相手国による
代表が複数のシステムできないとか可能性潰すなよ

257 ::2006/02/16(木) 16:21:44 ID:BoiifQ3K
個人的にはシステムと言うかバックラインは固定して欲しいな。

258 :???:2006/02/16(木) 16:29:23 ID:haTEy3LT
でもあんまり変なのやると4年前のトルコ戦みたいになる

259 : :2006/02/16(木) 16:34:25 ID:2bkYVFCy
戦術で選手を縛るトルシエサッカー
選手に自由を与えるジーコサッカー

260 : :2006/02/16(木) 16:37:02 ID:iOLruBeH
2-3-2-3(2-1-2-2-3)のバックワントップしか機動性活かせないよ。
これでも、日本人選手だと前後半でMF・ボランチAll入れ替え
ないとしんどい。60分経ったところで選手見てみ?
みんなボクシングで8Rぐらいの顔してるから。
しかも、メンパーチェンジしてから点が入ってるから、
前半の選手はあきらかに得点力(決定力)不足だね。

(スタミナさえどうにかすればワールドクラスな選手いるけれども
所属場所がよかったのか最近その才能が際立ってる選手。
しかも幸いなポジション。蹴力が若干世界に比べて遅いけれども日本人
らしい精密さだ。)

261 :_:2006/02/16(木) 16:37:11 ID:fEbFbLcV
あのトルコ戦は好調の鈴木柳沢稲本を外して個人的には何を考えてんだか
わからない。意外性を狙いすぎた。ああいう考え方もありなんだろうけど
狙いはくすぶってた西澤サントスのモチベーションを考慮したこと


262 :_:2006/02/16(木) 16:39:08 ID:3Gtkb37+
4−6−3で?????

263 : :2006/02/16(木) 16:39:56 ID:8pDSOrMa
    玉田 久保
      大木
   古橋   中村
      遠藤
村井          坂本
    中澤 釣男

      下田



264 : :2006/02/16(木) 16:40:23 ID:iOLruBeH
(2-2-1-2-3)か

265 :  :2006/02/16(木) 16:43:36 ID:iOLruBeH
ちなみに欧州戦は審判全員アウェイと考えた方がいい。
みんな審判のハーフラインからの位置に注目。
思っているより手厳しい。

266 : :2006/02/16(木) 16:54:50 ID:rprc2aaR
>> あのトルコ戦は好調の鈴木柳沢稲本を外して

だから、トルシエは自分が主役になって目立ちたかったんだよ。
あのままじゃ、彼らがヒーローだろ。

267 ::2006/02/16(木) 16:55:52 ID:qMsAQRzT
>>79ニワカ乙

268 :_:2006/02/16(木) 17:01:32 ID:fEbFbLcV
http://www.nikkansports.com/ns/shizuoka/p-sz-tp0-060216-0001.html
    ↑
ノボリさんのアメリカ戦の分析です。4バックの宮本の空中戦は不安
という分析です。トゥーリオを呼べと。あとサントスの控えを試せと。


269 : :2006/02/16(木) 17:21:02 ID:AoGoPXsu
釣男はともかく
4バックの宮本、サントスはもう誰がどう見ても不安だよな
その二人が4バックで「いい」って意見はほとんど見ない
満足してるのジーコくらいだもんなぁ。。。。

宮本はいいスィーパーだと思うす
サントスはいいサイドアタッカーだと思うけど
ちょっと4バックの人選じゃないよな

270 :ミキティーはブス:2006/02/16(木) 17:27:34 ID:jOyRhfk4
パレイラ監督は「もうテストの時期ではない。これまで戦ってきたチームで臨む」と“本番モード”突入を宣言した。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/02/16/03.html

「もうテストの時期ではない。」だってさ




271 : :2006/02/16(木) 17:30:30 ID:0kLrR4O/
日本はAマッチデーじゃない日に試合を組んでいるから、本来主力であるはずの
選手が5人ぐらいいないのだから仕方がない。

272 :_:2006/02/16(木) 17:32:52 ID:fEbFbLcV
そりゃそーだわ 新戦力試すのがおせーんだよなージーコは。
ノボリや金田も宮本を外せといってるけど何を言ってんだと思うね。
空中戦は絶対に勝たなくてもいいんだ。体を寄せるだけで相手FW
のヘディングの正確性は崩れる。トゥーリオの高さも宮本の実績
人間力にはかなわんわ

273 :_:2006/02/16(木) 17:41:18 ID:pYJD+WDq
いいや、W杯なめてるなお前。ワールドカップで宮本?ふざけんな

274 : :2006/02/16(木) 17:45:42 ID:lX8PT+3N
日刊の石田純一コラムも宮本不用論

275 :時間がないんだ:2006/02/16(木) 17:53:00 ID:fEbFbLcV
宮本を外せない理由
宮本中心になっている。
チームを鼓舞してる。

よくみたらこれといったミスはないよ。身体能力ではおとるけどね
読みと判断力で補ってる。アドリアーノみたいなのがきたら秋田だろー
が松田だろーがやられてしまうだろう

276 : :2006/02/16(木) 17:53:31 ID:rpVAi5kf
ジーコJAPANの最大の欠点は、DFの人選に有
松田、トゥーリオは、絶対呼べ
センターライン突破されたらボール進攻と等間隔でベタ引きやめれ
自信ないの丸だし、レベル低過ぎ


277 : :2006/02/16(木) 18:07:30 ID:j84MHEFw
>>269
・三都主を左SBに使うにしても、山田を右SBに使って時には3バック的に
・宮本をCBに使うにしても、中蛸を左SBに使って時には3バック的に

というようにグループでバランスを取りさえすれば、単体が脆弱でもそう大きな問題にはならない。

実際一行目のように4バックで、左SBに三都主、右SBに山田を起用した
この期間の日本代表は12試合で失点5、率にして0.417という驚異的な低失点率を誇った。

278 ::2006/02/16(木) 18:08:04 ID:BoiifQ3K
宮本は3バックのリベロなら良いけど4バックは一対一が強くないといかんからな〜もし4バックなら不安だな。


279 :うぇ:2006/02/16(木) 18:31:35 ID:BSsc2gov
松井がWG、OH、SHの
いずれかに入るなら
三都主ほど攻撃的なSBはいらない。
守備専もしくは中盤での
組立に加わる程度で良い。
本番までの時間を考えれば
ミスも多いかもしれないが
経験重視で中田コが無難。

280 :_:2006/02/16(木) 18:32:51 ID:fEbFbLcV
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200602/st2006021601.html

ジーコはフィンランド戦は4バックらしいです。


281 : :2006/02/16(木) 18:33:18 ID:v/NCV0RH
なんで4バックの人選で松田や闘莉王の名前が真っ先に出てくるんだ?
4バックと言ったらクラブでやってる岩政を呼ぶべき。
マリノスなんて4バックが機能しなくて3バックに戻したろ?

282 :イエス:2006/02/16(木) 18:38:10 ID:BoiifQ3K
確かに自分も岩政も良いと思ったけど経験不足かと思いまして。
トューリオが一番無難かと

283 :_:2006/02/16(木) 18:38:50 ID:fEbFbLcV
>>279
おれは中田kより村井のほうがいいとおもうな。地味だけどなんか
安定してる。サントスよりいいと思う

284 : :2006/02/16(木) 18:40:32 ID:ksDVkd2D
>>280
たぶん4−5−1だろw

285 : :2006/02/16(木) 18:50:54 ID:vVAsxk6F
>>283
村井はオシムサッカーだからこそ生きた存在な気がする

286 : :2006/02/16(木) 18:54:13 ID:OBRsScvM
>>285
そこでオシムもセットで召しゅ…いや、なんでもない。

287 ::2006/02/16(木) 18:55:41 ID:BoiifQ3K
村井はジュビロに行ってから守備的になったよな


288 : :2006/02/16(木) 19:01:27 ID:vVAsxk6F
それに4バックってのはどうなのかな?
3バックの左サイドハーフだから生きる選手だろ
代表の試合では1回やったかやってないかくらいだし正直キツいかと

289 :_:2006/02/16(木) 19:02:51 ID:fEbFbLcV
それサントスにもいえることじゃん

290 ::2006/02/16(木) 19:09:30 ID:BoiifQ3K
早く4バックにして村井とか三都主をウイングで起用して欲しかった
あんなに良いクロス持ってるのに

291 : :2006/02/16(木) 19:09:47 ID:qcqQnNFU
現実問題、これから大怪我するか、
ものすご〜〜〜く調子を崩さない限り、
サントスがスタメンなのは鉄板だろ。
今度の試合でも、ガンガンに攻められて
ジーコに考え直す機会を与えてほしいんだが、
2軍のフィンランドじゃなぁ。

292 ::2006/02/16(木) 19:46:21 ID:fEbFbLcV
村井は使い込めば使うほど4バックにも順応してくると思うんだけど。
フィンランド戦はためしてほしいな。

293 :慈威琥 ◆BI/T.ZICO. :2006/02/16(木) 23:23:50 ID:TmNyR54U
同意。アレックスも良いけどね

294 : :2006/02/16(木) 23:24:23 ID:5YHNFGtg
あほか

295 :うぇ:2006/02/16(木) 23:41:40 ID:Bel0WvDN
>>291
2軍にガンガン攻められてこそ
考え直す機会が生まれる。

296 : :2006/02/17(金) 00:00:23 ID:qfvpphe/
それでも考え直さないのがジーコ

297 : :2006/02/17(金) 00:26:50 ID:bGJDdK1K
なぜだジッコ。贔屓目過ぎるぞ。
あんたの目からは旧相馬さんの残像すら消えたのか?

298 : :2006/02/17(金) 00:43:34 ID:xLWsVgVW
5ー5ー5で

299 :◆dEuQF/JAtk :2006/02/17(金) 00:51:40 ID:NLbhlSuX
>>298
はいはいわろすわろす

300 :慈威琥 ◆BI/T.ZICO. :2006/02/17(金) 00:53:55 ID:dP0JRHVx
アメリカ戦の失点の起点ってほとんど左(日本の右)

301 : :2006/02/17(金) 04:48:25 ID:QZEmn6Pb
もうディフェンスで新戦力を呼ぶのは無理
今がどういう時期か考えて発言しろ

302 : :2006/02/17(金) 08:45:04 ID:mv7rUwJE
なんだかんだいってもこの布陣が一番しっくりくる

   鈴木    柳沢
 中村        中田英
   小野    稲本
三都主  中澤  宮本  加地
       川口

303 : :2006/02/17(金) 08:53:43 ID:CVaaX55i
>>301
ベースがないのが売りだから大丈夫だよ

304 : :2006/02/17(金) 09:11:03 ID:Rdvbchs8
>>303
芸スポ+に帰れよ低脳

305 : :2006/02/17(金) 11:13:45 ID:qfvpphe/
>>301
時間はたっぷりあったハズなのにこんな事になってるとかおかしい。
流石ジーコとしか言いようがない。

306 : :2006/02/17(金) 12:50:58 ID:m4yvRbut
秋田復活!!

307 :W杯:2006/02/17(金) 13:18:37 ID:RQYDCodb
オーストラリア343 どちらかというと中央突破が多い。
日本は中村中心に頑張りたい。
気をつける人ーヒディング、ポジションチェンジしてくる前線の4人

クロアチア352 
スルナバビッチを守備に専念させたい。相手のDFを5バックに
する気持ちで攻撃してほしい。
気をつける人ープルソ 2列目からの飛び出し
 

308 :慈威琥 ◆BI/T.ZICO. :2006/02/17(金) 17:56:35 ID:kGjUk3iw
フィンランド戦は3−4−1−2→4−4−2?
3バックもう見たくないんだけどな

309 :明日です:2006/02/17(金) 18:11:37 ID:RQYDCodb
フィンランド戦の予想布陣

            
       久保    佐藤
         小笠原
      小野     遠藤
         福西
サントス             加地
     宮本    中澤

WSGより        




310 :\:2006/02/17(金) 18:34:56 ID:a1P+IaRo
駒野か加地・・ほんまどっちでもええっていうかどっちもいらんな
阿部でええし。今からでも固定してくれ

311 ::2006/02/17(金) 18:36:35 ID:a1P+IaRo
あと4の場合宮本じゃなく茂庭で
3でも田中か宮本外して茂庭で

312 :紅白戦は352:2006/02/17(金) 18:57:05 ID:RQYDCodb
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060217&a=20060217-00000125-jij-spo




313 : :2006/02/17(金) 19:23:57 ID:s6D/NUcr
4-3-2-1
       柳沢
     中村 松井
   小野 稲本 中田
三都主 中澤 宮本 加地
       川口

314 :_:2006/02/18(土) 14:42:25 ID:1KxUzC1Q
http://www.excite.co.jp/News/sports/20060218080606/Sanspo_SP_120060218011.html
小野久保に期待

315 :天知る地知る俺が知るあの日あの時あの場所で:2006/02/18(土) 19:16:16 ID:1KxUzC1Q
おいみんな試合の分析をはじめるぞ。352のいいところわるいところ
これからの課題宿題反省点

316 : :2006/02/18(土) 19:18:59 ID:r372nTuW
三都主がいないってだけでかなりのメリットが

317 : :2006/02/18(土) 19:22:41 ID:7RaqFLzr
小野の悪いところしか出ないと思うが

318 :_:2006/02/18(土) 21:01:17 ID:1KxUzC1Q
守備的なフィンランドにたいして日本は感化されている。相手にあわせて
しまっている。すごくもったいない。相手FWが攻めてこない中で
3バックの中澤坪井がフリーになる場面が見られた。ここからの
ビルドアップ、パスだしが重要になってくるのだが今日見た限りでは
パス精度が悪い。CBにパス制度を求めるのは酷かもしれないが。

319 : :2006/02/18(土) 21:02:10 ID:ok0Spzf9
>>318
ま、日本は2軍(1軍と大差無し)だがフィンランドは5軍だしな。

320 : :2006/02/18(土) 21:02:52 ID:7XgI2yOe
久々に見ていて厭になる試合だ!

321 :´:2006/02/18(土) 21:08:40 ID:qburbMWO
たしかに‥、フィンランドよかは読売単独の方が強いやろな!

322 :なぜ?:2006/02/18(土) 21:10:12 ID:1KxUzC1Q
相手にあわせてしまうのだろうか?日本はチームとして我が足りない。
ディフェンスラインがフリーになるのなら4バックにして中盤から
前でボールを支配したほうがもっと決定機を作れるはずだ。
ジーコはW杯で基本システムを352で戦い、先制点をとられた場合の
オプションとして442という考え方なのか?それでは歴史は変わらない。
これまでの繰り返しではないのか?リスクを恐れて安定を取るのか?
自分は納得できない。



323 : :2006/02/18(土) 21:12:31 ID:zBLc/NVx
・今の3バックだと散らしが坪井、中澤になっちゃう
・コンパクトなフラット4に対しては張って待つより
 開いた布陣やギャップを作った布陣が有効

324 : :2006/02/18(土) 21:12:47 ID:UCWAaFtD
省エネサッカーだからさ
俺は別に悪いことだとは思わんね

325 :_:2006/02/18(土) 21:25:53 ID:1KxUzC1Q
>>324
省エネとはカンケーない

326 :やはり中田は必要:2006/02/18(土) 23:49:33 ID:1KxUzC1Q
これ本気

327 : :2006/02/18(土) 23:59:11 ID:donyGO6O
4−4−2で戦えなくて世界を相手に通用するか!
・・・って誰かが言ってマスタ。

328 :大黒の嫁はブス:2006/02/19(日) 00:11:04 ID:hszWaibs
今日は前でボールを支配して局面を打開したというよりは
後ろから小野中澤小笠原からのロングパスしてはい失敗の繰り返し。
ロングパスの精度が悪い。もうちょっと前目でボールを支配すべき
反論ある?

329 :北風一郎:2006/02/19(日) 00:19:38 ID:7JcSX5oI
大黒の嫁さんは関係ねぇだろチンカスヤロー

330 ::2006/02/19(日) 00:52:59 ID:pH9Z3Zrq
大きい選手とやるときにブラジルなどの足下の技術で余裕でプレーできるとこもあるけど日本は違う。

なら大きい選手がそろうチームにどう戦うかってなったらロングボール放り込むのが普通。

・サイドバックの裏を狙う
(裏取れたら)
・グラウンダーのクロス、シュートなど
(取れない)
・相手陣でサイドだからそこで相手ボールになってもリスク少ない
(効果・可能性)
・相手のラインが下がってくる
・意識もサイドに集中する
すると、バイタルエリアでトップ、トップ下がボールを受けやすくなる。
等々


でかい相手に単純にパスつないでも日本のトップじゃクサビのパスのとこを潰されるし、後ろにせおったらこねてボール下げておしまいが多い。

331 ::2006/02/19(日) 01:02:23 ID:vaZXq0bd
今日は守備を確認する、と言う試合の位置付けでしょう
米にやられたから、チャンスを作らせるなって感じだよ
ピークは6月、確認しながら上げてきましょう


332 :_:2006/02/19(日) 01:14:11 ID:hszWaibs
>>330
そうかな?やれるのにやらないという風にしか見えない。
自分がいいたいのは後方からの可能性の低いロングパスより、前線まで
ボールを運んでからの縦パスのほうが効率がいいと思う。
横パスと縦パスの比率が悪い。特に福西は単純なミスパスが多い。

333 :名前を入れてちょ:2006/02/19(日) 01:39:16 ID:srx6dCGw
3バックで1枚は機を見てオーバーラップが良いね。
5バックになる時は最悪。

4は良いけど人材的に厳しいから負けてる時用だな。
いつもの事だけど。
  高原 久保

松井  俊輔  ヒデ

  小野 稲本

中澤  宮本  坪井

    川口

坪井(田中)→加地
松井→三都主(村井)
小野→ヒデ(長谷部)
久保→大黒(大久保)
稲本→福西(遠藤、阿部)
俊輔→小笠原
高原→柳沢
あたりがOPかな。

334 ::2006/02/19(日) 21:01:46 ID:bMyP/x9j
三都主と宮本の同時期用が前提なら4−4−2は無理だろ。

335 :要因は?:2006/02/19(日) 21:09:06 ID:hszWaibs
>>334


336 : :2006/02/19(日) 22:38:21 ID:qpm84VRY
>>334
意味不明だよ。
使えない奴が2名いたら、どんなフォーメーションも効果ないと思うが。

日本のようなチームは、バックラインが3か4かどうかが問題ではなく、全体で守備しないと難しいんだ。
組織ディフェンスができなかったら、アメリカ戦のように3バックでも崩壊してしまう。
コンパクトな組織ディフェンスが構成できたら、去年のギリシャ戦のような完璧に近い守備が可能になるわけよ。
いい加減に次元の低い「3or4バック論争」は止めにしたら。


337 :慈威琥 ◆BI/T.ZICO. :2006/02/19(日) 22:47:03 ID:tKUXSk/f
ギリシャ戦は組み立ての方が良かったんじゃないか?

338 :_:2006/02/19(日) 23:55:29 ID:hszWaibs
>>336
しかし選手を最大限に生かせるシステムは存在するはずだよ。

339 : :2006/02/20(月) 02:02:23 ID:E6jWZt7g
多分本番では3-5-2スタートで点が欲しくなったら田中アウトで松井か誰か入れて4-4-2にするんだろうけど、
ジーコは選手交代しないとフォメ変えないからなあ・・・
選手交代なしで4-4-2にできたらもっと柔軟に対応できそうな希ガス

340 :慈威琥 ◆BI/T.ZICO. :2006/02/20(月) 17:29:00 ID:DuuOxJqg
CBができるボランチが必要だな
エジミウソンみたいな

341 :339:2006/02/20(月) 17:46:07 ID:DFRRiPVr
そういえば宮本が脚で一時期だけボランチやってたときもあったのを思い出したけど…現実的じゃないよな

342 ::2006/02/20(月) 18:33:49 ID:N0uPncZh
阿部がいるぜ

343 :中沢:2006/02/20(月) 18:34:10 ID:MRKjImQH
フォー!!バックにすると、後ろからの組み立てがうまくいくことが多いと思うんだよねー。



344 : :2006/02/20(月) 18:36:59 ID:mQ8fTGpR
>>341
リベロやらせるよりは遥かにマシ

345 :      :2006/02/20(月) 18:41:11 ID:09hgP3HW
つか、日本は中盤は多いんだから、
それを生かすため4-2-3-1もしくは4-3-2-1にすべき。

3-5-2とか4-4-2とか3-6-1でもそうだが、
CB+サイド+CFは少なく見積もっても6人以上。
中盤は最大4人しか入れられない。

しかし、4-2-3-1か4-3-2-1だと
CB+サイド+CFが5人で済むので、
中盤を5人入れられる。


346 ::2006/02/20(月) 19:09:20 ID:SAjZCcW/
ほんとおまえらはフォーメーションありきだな

347 : :2006/02/20(月) 19:13:42 ID:GZLW3qxz
>>345
そんなことみんな知ってるよ
でもパスの出し手ばかりじゃ組織力のあるチームには通用しないよ

348 :_:2006/02/20(月) 19:14:53 ID:Ijp1ivp+

FW       久保

          中村

三都主                  加地
      中田     DMF

   中澤           田中  
      
        宮本


ではじめたとして選手交代せずにシステムかえるなら


中盤は      中村

     中田      DMF  
  
         宮本
となるが・・・・         

349 : :2006/02/20(月) 19:15:47 ID:GZLW3qxz
>>341
宮本ボランチ枠競わせて代表外す
これが理想

350 :_:2006/02/20(月) 20:31:41 ID:Ijp1ivp+
zicojapanのしたいサッカーはなにがしたいのか皆目検討がつかんのじゃ
ボールを奪われた後の対処方法にしてもディフェンスラインを高く保って
のプレスなのか、ディフエンスラインを深く保ってのリトリートなのか
しっかりしたきばんがなければオプションもくそもグループリーグ
突破もない

351 :.:2006/02/20(月) 20:49:52 ID:4ezxOF/9
>349
宮本は、代表で自分の実力ではボランチは厳しいって
なんかで言ってたよ

352 : :2006/02/20(月) 20:51:54 ID:MormFQhd
4−3−2−1

353 : :2006/02/20(月) 21:01:07 ID:i2vjrQrn
4-2-4

354 : :2006/02/20(月) 21:01:47 ID:VKnnhAV2
本当はフォメなんて妄想の概念なのかもしれないね
ただ、どの選手にどんな役割を持たせるのかっていう取り決めがあるだけで

たとえば柳沢は、ポジションはFWだけど実際はトップ下
鈴木も実際は、高い位置にいるDFだ

だから、そういう選手の特徴やスタイルを考えながら
監督が全体のバランスを崩さない様に熟考して
予めそれぞれの選手に最も適切と思われる役割を与えておく

ただ、その役割は絶対的なものではなく
選手同士の事前の話し合いや
即興的な閃きや咄嗟の機転と判断などにより
試合展開に即して柔軟に変わっていく

355 :.:2006/02/20(月) 21:03:23 ID:mUVB9WbL
5-4-1

356 :1です:2006/02/20(月) 21:15:49 ID:Ijp1ivp+
まーよ
システムと個人の関係というのは簡単にいうと
カレーとにんじん牛肉たまねぎなどの具財のようなもんだわ。
中田をいかすには?どういうシステム、役割を任せればいいのか?
牛肉いれるならチャーハンよりカレーのほうがいいなというふうに

その上で1人1人の責任や考えが問われてくる。
ここではそういった部分も取り入れた意見の交換ができればいいかな


357 : :2006/02/20(月) 21:20:11 ID:VKnnhAV2
勿論監督は、常に完璧な戦術・システムの構築を目指し
その戦術を遂行する為の取り決めを選手に課すのだが

全ての監督が完璧超人ではないため
時には事前の取り決めでは対処しきれない不具合が発生する
その様な場面で勝利の為に如何に最善の判断を下せるかは、選手個々の資質に委ねられる

358 : :2006/02/20(月) 21:20:57 ID:CXcqHlII
インド戦は4−4−2らしいな
こうかな?

      巻   久保
    
       小笠原
   小野       長谷部
        福西
三都主           加地
     宮本   中澤
        川口


ボックスの方がうれしいけど        

359 : :2006/02/20(月) 21:22:20 ID:MormFQhd
ボックスらしいよ 長谷部前田って。

360 : :2006/02/20(月) 21:24:48 ID:CXcqHlII
うお、マジか


361 :そのとおりだね:2006/02/20(月) 21:27:31 ID:Ijp1ivp+
まーよ たしかに442 352どちらがいいのか?
っていう議論はばかげてるかもしれん。最終的には個人の判断、戦術眼
で勝敗が左右される。
でも「あなた今日の晩御飯チャーハンにする?カレーにする?」
っていうほのぼのれいくがあってもいいとおもうんだ


ここではそういった部分も取り入れた意見の交換ができればいいかな


362 : :2006/02/20(月) 21:35:59 ID:CXcqHlII
フルメンバーが揃ったら4−4−2になるのはジーコ体制においては必然でしょ

363 :あか:2006/02/20(月) 21:43:18 ID:Dfd7nPUb
要するにだ

チャンスと見たらゴル前ペナ内に3〜4人ガンガン飛び込む事だな。
それが出来れば何でも良い。
さすれば爆裂勝利は間違いないであろう。
走れ!走れ!走れ!
ディフェンシブフォワードじゃなくオフェンシブディフェンダーもカモン。

364 : :2006/02/20(月) 21:51:18 ID:MormFQhd
インド相手だからザゲイロ3枚要らない

365 :U名無しさん:2006/02/21(火) 21:09:40 ID:s0qB8ydt
アメリカ戦を見て思ったんだが
日本は4−4−2の方が強いと思う

366 :_:2006/02/21(火) 21:19:27 ID:BN6Li38A
日本はガチで勝負にいくしかねー

367 : :2006/02/21(火) 21:33:18 ID:UHa+EkEj
3バックだとW杯本番では押し込まれて5バックになっちゃうからね
そしたらもうサンドバック状態

368 :_:2006/02/21(火) 21:44:27 ID:BN6Li38A
がんがんせめんとやられるだろうな。特にヒディング率いる
オーストラリアクロアチアには

369 : :2006/02/22(水) 03:31:22 ID:g6lym2Fm
相手のSBが強いと3−5−2はだめ

370 ::2006/02/22(水) 03:35:29 ID:K1o1DXVW
ボックスで行くってことは ジーコは長谷部の位置に中田いれるのかな。
小笠原の位置に中村で

371 :_:2006/02/22(水) 03:36:32 ID:fpBZWdHg
クロアチア戦は442でいったほうがいい
クロアチア右サイドにいるスルナってやつは総合力でいったら
サントスよりはるかに上だ。352でいったらスルナに日本の
左サイドを支配されて日本のディフェンスラインがズルズルさがり
5バックになりアメリカ戦みたいになる恐れがある。きをつけろ

372 : :2006/02/22(水) 04:36:01 ID:zxVPKIqq
オーストラリア→守備的な3バック
クロアチア→サイド攻撃が多いので4バック
ブラジル→どうせ失点するので点の取れる4バック

373 ::2006/02/22(水) 05:32:37 ID:9klwwQ6B
>>372
3トップ相手に3バックですか(^^)/
宮本とビドゥカのガチンコ勝負楽しみですねo(^-^)o

374 :_:2006/02/22(水) 06:04:03 ID:fpBZWdHg
いや全部がちで 442  宮本中澤はプルソにきをつけろ

375 : :2006/02/22(水) 06:46:02 ID:DdjJdfZ3
352は左右のCBのオーバーラップがあるときは強いね。
アジア杯しかり。

フィン戦で3が入った直後だけど、SBは足元でボール受けて中澤や坪井が
追い越していって、マークがオーバーラップに釣られた時に中に切れ込んで
そこから展開という決めがあったように見えたけど
3がいきなり前のスペースでもらおうとして、パスが全然合わなくて
中澤がぶちきれてた。3は攻守で中澤に迷惑をかけてるなw

3が入る前まではスムーズに機能してた。

376 ::2006/02/22(水) 08:06:09 ID:EkKcuHOu
ところで質問なんだが・・・・
BOXとフラットって配置どう違うんだ?
同じやん!

377 :線で結べ:2006/02/22(水) 08:27:33 ID:rOlDbEqk
□←ぼっくそ
―←ふらっと

378 :?:2006/02/22(水) 08:30:32 ID:EkKcuHOu
あ〜つまり

BOX

  ○      ○

     ○ ○

フラット

 ○  ○  ○  ○


こうゆうこと?

しかしサッカーキングのシステム解析の号にはBOXの配置がフラットって書いてあったんだがなぁ〜
バイエリンの監督は嘘つきなのか?

379 : :2006/02/22(水) 08:33:14 ID:3nSsfEPZ
352で前半やって後半442にするとたいてい押しが強くなるよな
相手ティームも戸惑うんだろうか

380 : :2006/02/22(水) 15:06:14 ID:ivDTGWiN
>>378
見てないから何ともいえないけど
もしかしたら

  ○      ○ ←SH
     ○ ○   ←CH

こうじゃなかった?
中盤の中央を前後(OH・DH)に分けるか分けないか(CH)
サイドの選手(SH)を置くか置かないかの違いだよ

381 :_:2006/02/22(水) 19:11:34 ID:D7veUMjD
俺もそのサッカーキング読んだ!
『フェリックス・マガトによる最新システム総論』って特集のやつだよね。
次の月のワールドサッカーマガジンはチーム戦術攻略読本って特集だったんだけど、
そこではもっと細かく分けられてた。
4-4-2はフラットとスクエアとダイヤモンドに分けられてた。
まぁ、スクエアってのはボックスのことだな。
ざっと言うと、フラットはプレッシング、カウンター、サイドアタックに向いてて、
ボックスは中央突破に適しているらしい。
まぁ、あんまこだわんな。
スペインでは全てのシステムを4-3-3で説明つけようとするしな。

382 :_:2006/02/22(水) 19:58:17 ID:fpBZWdHg
こんなすかすかサッカーじゃW杯じゃ通用せんわな

383 :a:2006/02/22(水) 21:44:05 ID:EkKcuHOu
なかなか難しいねぇ〜
フラットとBOXのわけ方って

384 : :2006/02/22(水) 23:00:37 ID:Ljj7C5+c
今日のはフラットっぽかったよね
長谷部は適正ありそうな気がした

    柳 久保(巻)

松井 長谷部 阿部 俊輔

誰か  中澤  松田 加地

こんなので練りあげてほしいな
ディフェンスライン深めでお願いします

385 : :2006/02/22(水) 23:04:58 ID:8w4sYPzc
中村松井のSHはSBのフォローがあってなんぼ

386 :_:2006/02/23(木) 05:33:52 ID:XQp3lpEO
3バックの左に中澤をおくのはもしかしたらサントスサイドのケアが
ねらいなのかもしれんな。4バックの場合サントスサイドは相手から
したら穴と思われても仕方ない気をつけたがいい

387 :オッス!俺:2006/02/23(木) 16:48:47 ID:REjzew4O
Jリーグで4−4−2だとどこかな?

388 : :2006/02/23(木) 17:20:42 ID:j8ezWY2T
    久保 柳沢(大黒)
   中村    松井
    中田 稲本
 三都主     加地
    中澤 宮本
      川口

W杯先発はこんな感じだな

389 :_:2006/02/23(木) 18:10:09 ID:XQp3lpEO
>>387
鹿島ぐらいかな

390 :_:2006/02/23(木) 18:22:29 ID:XQp3lpEO
【選手】
位置 印 背 氏名 所属 年齢 身長 体重 出場 得点
GK 23 川口能活 ジュビロ磐田 30 179 78 83 0
GK 41 下田崇 サンフレッチェ広島 30 183 78 1 0
GK 42 都築龍太 浦和レッズ 27 185 81 3 0

DF 2 田中誠 ジュビロ磐田 30 178 74 31 0
DF 5 宮本恒靖 ガンバ大阪 29 176 72 63 3
DF 14 三都主アレサンドロ 浦和レッズ 28 178 69 66 5
DF 22 中澤佑ニ 横浜F・マリノス 27 187 78 44 9
DF 6 中田浩二 FCバーゼル 26 182 74 54 2
DF 20 坪井慶介 浦和レッズ 26 179 67 29 0
DF 21 加地亮 ガンバ大阪 26 177 73 38 1
DF 31 駒野友一 サンフレッチェ広島 24 171 71 6 0
DF 24 茂庭照幸 FC東京 24 181 77 8 1

MF 15 福西崇史 ジュビロ磐田 29 181 77 56 7
MF 7 中田英寿 ボルトン 29 175 72 71 10
MF 10 中村俊輔 セルティック 27 178 73 57 15
MF 8 小笠原満男 鹿島アントラーズ 26 173 72 46 7
MF 29 稲本潤一 ウエストブロミッチ 26 181 75 61 4
MF 18 小野伸二 浦和レッズ 26 175 74 49 6
MF 4 遠藤保仁 ガンバ大阪 26 178 75 38 3
MF 34 松井大輔 ルマン 24 175 64 4 1

FW 9 久保竜彦 横浜F・マリノス 29 181 73 29 11
FW 13 柳沢敦 メッシーナ 28 177 75 54 17
FW 32 高原直泰 ハンブルガーSV 26 180 77 39 14
FW 16 大黒将志 グルノーブル 25 177 74 15 5

村井さんおつかれさまでした

391 : :2006/02/23(木) 18:45:23 ID:j8ezWY2T
本番では中タコに変わって入ってると予想

392 : :2006/02/23(木) 18:53:50 ID:Q0MwLCI1
俺も4-4-2が見てて好きだけど
結論づけるのは早いな
世界で伝統的に4バック引いてきて攻めてくる所(特にブラジル)とやるときは明らかにあっちのが4-4-2に慣れてるから
まともにやっても勝てる確率は低い
そういう相手には3-5-2でシンプルカウンターのが効率いいし勝つ確率も
少しは上がる
アジアや実力に差がないチームには4バックで丁寧に殺した方が良いけどね
日本はまだまだ強くなる途中段階だから完全には3バックは捨てられない


393 : :2006/02/23(木) 18:57:50 ID:Q0MwLCI1
オーストラリア→クロスじゃ点獲れないから4バックで細かく
クロアチア→相手も3バックなのでこっちも3バックで泥、先制されたら
4バックも可
ブラジル→モンスター相手に機械的な3バックで勝負(アドが怖い)

394 : :2006/02/23(木) 19:13:39 ID:kGddBKRw
>>392
でも最終的には4-4-2がいいわけだろう?
ずっとそれを練習するわけにはいかないのかな
どの道4バックで戦うのが主流になるなら3バックは練習しても無駄では?
3バックで成功してるチームってほとんどないし

395 :_:2006/02/23(木) 19:25:47 ID:XQp3lpEO
 ジーコには、尊敬するべきところがいっぱいあると思う。彼は日本人の
メンタリティーも把握しながらチームを作っているわけだが、やはり彼は
ブラジル人だ。ブラジルのメンタリティーというものをうまく日本に浸透
させていっていると思う。その証拠に、勝つためというよりはボールをつ
ないで良いサッカーをしようとするブラジル人的な発想が、日本でも自然
に受け入れられている。実際にギリシャ戦も、魅力的な、ボールをつなぐ
試合をやっていた。ギリシャ人というのはヨーロッパの中でも最高に背の
高い人種ではないが、わざと背の高いメンバーを集めて試合に臨んでいる。
高さという部分が他のヨーロッパのチームに対してすごく効いていたわけだ。
だからヨーロッパ王者になれた。その王者に対して、日本は動きでもボール
をつなぐという意味でも負けていなかった。代表に関して言えば自分たちが
持っているもので勝負するべきなわけで、そういう意味では日本のストッパー
は背は大きくないだろう? 宮本も大きくない、茶野も田中も大きくない。
中澤が大きいと言ったって世界に比べれば大きくない。そこで自分たちが
持っているもので勝負するというのが大事なんだ。FWだって別に大きいの
を揃えないとだめだということはない。2トップの背が低くてもものすごく
速ければ、その速い人間に合わせたクロスというものがある。だから毎回後ろ
からでかいFWをターゲットにロングボールを蹴るというようなサッカーを
する必要はないんだ」 イビチャ・オシム「日本オリジナル、それが答えだ」


396 : :2006/02/23(木) 19:36:04 ID:Q0MwLCI1
>>394
それはそうなんだけど4バックは連携が肝で
クラブチームみたいに毎日練習できるわけじゃないし
Jには3バックのチームが多いのもある
J2から上がってきた弱めのチームだけが3バックを採用するくらいに
ならないと(例えばセリエ)代表が4バック一本だけでは行けない
もしそれを貫徹してWCやコンフェデに出られなかったらJ自体が人気や経済的に沈むでしょ
そうなったらもともこもない

昨日の小野と長谷部見てギドが4バック試してくれるのを祈っとこうよ
レッズサポじゃないけどねw

397 : :2006/02/23(木) 20:47:50 ID:kGddBKRw
>>396
なるほど、レスありがとう
まずはクラブから変えていかないといけないね

398 : :2006/02/26(日) 01:17:13 ID:j0mKNU6J
4-4-2で勝負できなくて世界を相手に闘えるか!
・・・って誰かが言ってますた。

399 :_:2006/02/26(日) 08:01:24 ID:CKsLTQSr
Jのチームに442や443が浸透した時こそ代表も強くなる時
なんだろう。442は日本の中盤を生かせるけど日本のDFの適性
は3バックだから・・・むずかしい。

400 :_:2006/02/26(日) 09:53:25 ID:CKsLTQSr
そういやさJリーグはじまった当初は442多くなかったっけ?
ベルディマリノスアントラーズエスパルス・・
Jも時代は352になったな。

401 ::2006/02/26(日) 11:54:34 ID:SV+eBED5
3-3-3-1
後ろが疲れるしいいトップがいないから無理だろうけどね。
中盤は絞りめのトリプルボランチにしてさ。3-6-1よりはいいんじゃねー?

402 ::2006/02/26(日) 12:12:45 ID:gYqPHLFL
4ー2ー3ー1

GK川口
CB中沢 宮本
SB三都主 駒井
DMF福西 中田英
LMF松井
RMF中村
OMF藤田or
FW久保or平山


控え 土肥 楢崎 田中 坪井 加地 中田浩 阿部 長谷川 小笠原 大黒 巻

403 ::2006/02/26(日) 12:42:02 ID:jn1gAEC4
>402
駒井?
藤田or ?

404 : :2006/02/27(月) 10:21:13 ID:gnOUGt/C
>>401
それは何だ?サイドの守備を放棄すると?

405 :_:2006/02/27(月) 16:16:38 ID:uGEYr1m5
盆フォーレ甲府は433らしいね〜
FC東京は4231だったかな?

406 :; ::2006/02/27(月) 16:40:04 ID:2zR4Od0H
結局宮本と中村を入れようとすると、352が無理になるんだろ。
去年イラン戦の後、二人で青くなってジーコに直訴してたよな。352に戻せと。
あの二人、俺はベンチスタートでいいと思うけど。

407 : :2006/02/27(月) 16:48:27 ID:ul+oiibu
>>406
オーストラリア人乙

408 ::2006/02/27(月) 16:59:01 ID:b9HtsX3z
            中 山     城
                中 田
            名 波  
                山 口
      相 馬 秋 田 井 原 中 西 名良橋
                川 口   

やっぱこれだろ?当時かなりびびったぜ。多分覚えてるやつはいないか…

409 :_:2006/02/27(月) 17:07:13 ID:uGEYr1m5
オーストラリアは3トップだから4バックだろうけど

410 ::2006/02/27(月) 17:13:18 ID:+tC5HkN5
>>409
なら>>408でよくね?

411 :+:2006/02/27(月) 17:19:35 ID:ygcKdTUq
大体システムとフォーメーションは違うからな
442とか352フォーメーションって言うんだよ

412 : :2006/02/27(月) 17:27:41 ID:HTbNPTEz
442とか352もシステムって言うよ

413 : :2006/02/27(月) 17:30:25 ID:Sk1HyLc0
誤用だけど、話しが通じるってことでは、そうだな。守備的中盤をボランチ
と呼んだり、ワンタッチでパスを出すことをダイレクトプレーと言ったりす
るのと同じだな。

414 :_:2006/02/27(月) 17:31:25 ID:uGEYr1m5
コンフェデでも3トップのギリシャには4バックで対応したジーコ
まあシステム語るには選手の特性もからめんとな

415 : :2006/02/27(月) 23:42:50 ID:dfjf5S4W
4ー4ー3は強いな。

416 :_:2006/02/28(火) 01:34:29 ID:mXBGlN73
>>408
よわす

417 ::2006/02/28(火) 02:23:37 ID:Ne7A8xJO
>>415
そうだねーそれやったら最強だねー

418 : :2006/02/28(火) 03:16:14 ID:KkggRAx9
中山や城も中盤守備に走り回るから

5−5ー0だったよ

419 :_:2006/02/28(火) 04:00:51 ID:mXBGlN73
>>418
和ロス

420 : :2006/02/28(火) 04:03:47 ID:V/oXA/RL
岡田やトルシエみたいな0−1負けはもう嫌だからね
ボックスでいいよ

421 :_:2006/02/28(火) 08:25:35 ID:mXBGlN73
小野が外れた。小笠原がトップ下で先発。日本代表は28日、ドルトムントで
ボスニア・ヘルツェゴビナと対戦するが、意外なスタメンで臨むことになった。
ジーコ監督(52)はトップ下にMF小笠原満男(26=鹿島)を起用する方
針を示した。世界の強豪と渡り合った04年コンフェデレーションズ杯と同じ
布陣で、小野伸二(26=浦和)はベンチスタートとなる。

 降り積もる雪を見てもジーコ監督は動じることなく、真っ白なピッチでの
練習を即決した。妥協は一切ない。そして、ウオーミングアップを終えた後、
もう1つのサプライズを用意していた。


 主力組にビブスを配るのはいつもの風景。しかし、最近3試合にすべて先発
していた小野、クラブで好調をキープしている稲本が控えに回される。
主力の中盤には中田、中村の欧州組と、フィンランド戦で約58メートルの
ゴールを決めた小笠原、そして、守備面でDF陣の信頼の厚い福西が入った。

 ジーコ監督は練習後の会見で先発メンバーを選んだ理由を口にした。
「前のコンフェデ杯でいい形だった。あの形をもう一度見てみたかった」。
05年のコンフェデ杯で、欧州選手権覇者ギリシャを圧倒し、世界王者
ブラジルに2―2で引き分け、指揮官がベストゲームと自負する戦いを演じた
中盤を再現させるのだ。


小野選手お疲れ様でした


422 : :2006/02/28(火) 08:52:10 ID:4nodkHMN
出番はあるさw

423 ::2006/02/28(火) 09:09:11 ID:5T1WCY0k
433

三都主‐久保‐田中達
‐‐中村‐‐中田
‐‐‐‐稲本
シラネ‐‐‐‐‐加地
‐‐‐宮本‐中澤
‐‐‐‐川口


見たい。なんで日本はスリートップ使わないの?あまりサッカー詳しい方じゃないけど、誰か教えてくれ!

424 :.:2006/02/28(火) 09:19:04 ID:X7pjDqKp
やっぱ442はおもろいよ
点取られるのがイヤな香具師は嫌うと思うが

425 :_:2006/02/28(火) 09:24:41 ID:mXBGlN73
433は1トップできるFWがいないし
得点力のあるウィングもいない
3センターもおらん

426 : :2006/02/28(火) 09:25:11 ID:UfJq421h
3−5−2

427 :_:2006/02/28(火) 10:53:36 ID:KbceQOYL
>>413
ニワカで申し訳ないがダイレクトプレーのほんとの意味なんなの?

428 : :2006/02/28(火) 11:47:06 ID:ec5TIFOo
選手層はSBよりCBのほうがかろうじで厚い。よって3-5-2

429 :****:2006/02/28(火) 19:01:05 ID:tRuP2ShC
>>427
ボールを奪ったらパス回したりサイドに展開したりしないで直接ゴールに向かうプレー

430 :_:2006/02/28(火) 22:14:15 ID:mXBGlN73
前半開始早々宮本の高さのなさをつかれた件
それ以外は良かった
やはり福西のところでボールが落ち着かない件
動き自体はいい

431 : :2006/02/28(火) 22:17:21 ID:ATccXmAg
>>430
軽くダイレクトではたいてボール早く回し過ぎてもダメなんだが。
責任持ってプレーしてるよ>福西

432 : :2006/02/28(火) 23:04:15 ID:1vs05+Qj
ボスニア戦のメンバーを観る限り4バックは無い。
左がダメ過ぎるだろ。
漏れも理想は4バックだけど、この時期に変更はもはや有り得ない。

オプションとしては有りだろうけど

433 : :2006/02/28(火) 23:07:25 ID:JIR0eVP4
4バックのSBがどうも守備面で不安だからCBの中澤、オシャレがサイドに引き出されて
クロスをスカスカの中央に放り込んであぼーん。いい加減4バックは諦めようジーコ。
何回このパターンでヒヤヒヤさせられるんだ。あのホンジュラス戦で見極めてくれよ。
サイド深く入られたら、ボランチももっと早く中央最終ラインに入んないと。

434 :_:2006/02/28(火) 23:10:01 ID:mXBGlN73
>>432
ボスニアは3トップ。そんな相手に3バックは危険だろう。
4バックの利点は相手がどんなシステムでこようとも対処できるところ。
今日の試合はシステム以前の問題。

435 : :2006/02/28(火) 23:21:41 ID:JIR0eVP4
そうシステム以前の問題。三都主をSBで使ってる時点でね。ただ、ジーコの1stチョイスは
三都主。ここが、中蛸辺りならまた大きく変ってくるだろうが、実際は無いだろう。

436 :_:2006/02/28(火) 23:28:26 ID:mXBGlN73
中澤はバルバレスにやられすぎていた件
今日は宮本のほうが安定していた。
左SBに何故村井を1度も試さないのか
中田&中村でかろうじて追いついたけど




W杯はあぶないな

437 :本日の修正:2006/02/28(火) 23:36:42 ID:zMJQ6TCd
    柳沢  久保

    小野  俊輔

    福西  英寿

松井          長谷部
    稲本  中澤

       川口

438 : :2006/02/28(火) 23:39:00 ID:He09dxT4
今日の4−4−2はそんなに悪くなかったと思うけどなぁ。
今日一番の問題は、FWがボールを引き出せなかったこと。
特に、久保が戦術上何にもできていなかった。

439 :193:2006/02/28(火) 23:39:25 ID:L3Unc0Y7
4−2−3−1

4 RSB 加地徳永
  LSB 三都主中田浩
  CB  中澤茂庭田中宮本

2 MF  小野福西今野遠藤

3 RMF 小笠原 
  CMF 中村 中田英
  LMF 松井 玉田

1 久保大黒巻

440 :  :2006/02/28(火) 23:47:08 ID:RIHg5lsC
結構骨のある相手とやると分かるんだけど中盤の守備が糞だよな。
とくに4-4-2のときだとそれが顕著に現れるし。DFラインも含めたディフェンスのやり方を
もう少し詰めないと厳しい。メンバーは今日のメンバーでいいと思う。

441 : :2006/02/28(火) 23:54:08 ID:ATccXmAg
守備だけでもダメで反発力見せないとかさにかかって攻められ続けるだけ。やり返さないと余計消耗する。
技術誇った攻撃だけでもダメ。頑張る守備だけでもダメ。

442 : :2006/02/28(火) 23:56:21 ID:ATccXmAg
中田は試合出てたんだから中田→松井かと思った。
松井    中村(中田の方がいいけど)
 小野 稲本

帳尻合わせで同点というのはどこかの野球選手か。

443 :_:2006/03/01(水) 00:05:30 ID:pdeREGyv
やはり442でスタートした時、先制された局面に遭遇した場合
ジーコにおもいきったプランがない点がいたい。
リスクをおかさんことには点が入る可能性が低い。
ディフェンスラインの例えばサントスあたりを外して松井投入とか
して前線に比重をおかないと難しいだろうな。W杯は

444 : :2006/03/01(水) 00:09:31 ID:GNYAAUgc
どうしても4バックにするなら黄金の中盤なんて諦めて、今野がDFの前に居ると
結構良いと思うんだがな。

445 :_:2006/03/01(水) 01:43:11 ID:pdeREGyv
>>433
問題点はそこだな。CB(特に中澤がサイドにつり出された場合)の対処法
が課題だな。サントスたたくスレが多いが問題は誰か1人の責任というより
日本代表に選ばれる選手1人1人の意識の問題で中田が試合中に言っている
ことに尽きるな。

446 : :2006/03/01(水) 02:09:37 ID:hDR6h58Z
岡田の5バックじゃ0−1負けで
トルシエのフラット3じゃあのまま1−2負けだっただろ

このままでいい

447 : :2006/03/01(水) 06:31:23 ID:CIIg6ey3
4−4−2にすると、2列目の片方どっちかが消えてしまう件

448 :_:2006/03/01(水) 08:58:38 ID:pdeREGyv
ブラジルなんかは2CBとエメルソンで守り、質の高い両SBを含めた
残り7人で攻める。
ポルトガルは左SBが穴だけど前線に質の高い3人のトップ下がいるし
やはりどこの国でも武器がある。
日本は・・

449 :_:2006/03/01(水) 18:06:32 ID:owppZBaF
もうFKぐらいしか点取れそうにないから、
左にアツ 右にアベッカム でいいよ

450 : :2006/03/01(水) 19:47:28 ID:ndWliZdH
>>449
現にアジア以外で戦うときは中村絡みの得点ばっかだからな。
中村のセットプレーでしか得点の匂いはしない。



451 :ニワカ:2006/03/01(水) 19:56:13 ID:rg8dfiuo
3トスのサイドが空きっぱなしなることが多いのは、3トスの戻りが遅いのと中村が中央の下がり目にポジとることが多いんでセンター二人が上がり目になってカバーが遅れるからじゃないか?3トス一人が悪いわけじゃなくて宮本のコーチングも良くないような・・・。

452 :; ;:2006/03/01(水) 20:55:57 ID:x65aiLhN
4バックをあきらめる前にサントスをあきらめるのが正論だろう。
サントスこそ途中から出て生きる選手だろ。352にして左に中村か松井を置く
こともありだが、それよりジーコはなぜ今更遅いが中田コを試さなかった?
コンバートで稲本、阿部、今野を試してみて欲しかった。

453 :_:2006/03/02(木) 01:01:25 ID:0UDKsOS6
>>452
ジーコは適材適所を貫くから、トルシエみたいに中村松井を左WB
におく可能性は限りなく0に近い。
まあサントスを使う利点はSBながらにして併せ持つ攻撃力なんだけど
ボスニア戦はリスクのほうをつかれたから、もっと中盤でキープする
ことと、前線の動きの質を高めないといけない。


454 :_:2006/03/02(木) 01:46:54 ID:0UDKsOS6
【ドルトムント(独)=助川武弘】ドイツに遠征したサッカー日本代表は28
日、ボスニア・ヘルツェゴビナと2―2で引き分け、1月末から続いた強化日
程に区切りを付けた。終了間際に中田英が同点ヘッドを決めてチームの持ち味
であるしぶとさを見せたが、体格のある相手に局面でどう対抗するかの問題も
見え隠れした。

 終盤の15分を除き、日本が攻めに苦しんだ最大の要因は、相手を背負って
FWが縦パスを受けるプレーができなかったためだ。

 中村、小笠原ら中盤からのボールがカットされるパス精度の問題もあったが
、まだ本調子と言えない久保、高原も相手の重みにこらえきれず。ボールが進
まないまま相手プレスに追い込まれる展開に、中村はハーフタイムに
「もう少し、耐えてキープしてくれ」と要求した。

 終了間際の同点ゴールは、前線への長いボールに柳沢が相手に競り勝って、
中村につないだから生まれた。パスワークの技術が日本の生命線だが、
それでもパワー勝負で踏ん張る局面は絶対に避けられない。
その確率を高めることは必要不可欠だ。

 一方でDFラインでは、頑強さが売りの中沢以上に、宮本の体を張った
プレーが目立った。

 29分に相手が放ったミドルをスライディングでブロック、
85分には相手の長身FWが至近距離でヘッドを放つ場面でしっかり体を
寄せて外させ、直後にはトップスピードで突っ込んで来た相手選手の動き
に見事に対応し、鮮やかなタックルで奪った。

 身長1メートル76の選手がハンデを感じさせない「バトル」を演じた
試合。ジーコ監督が「体格の問題は感じない。きょうのような悪い時間帯
やスペースを相手に与えることは、本大会ではないと自信を持っている」
と語ったのは、その姿が焼き付いていたからだろう。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20060301ie05.htm

久保が前線に飛び出すタイプのため、相方はポストプレイヤーのほう
がいいというのは筋が通っている。が、くさびを受ける動きは前線に
飛び出すタイプの大黒も玉田もしていた。鈴木が一時期重宝されたのも
前線でのキープの大切さをジーコが感じたからだろう。



455 : :2006/03/02(木) 01:59:33 ID:g1nY1Qa2
日本の選手層を生かす布陣を考えれば3-2-4-1システム以外しか選択肢はない。


456 :_:2006/03/02(木) 02:00:06 ID:0UDKsOS6
 もちろん、敵の作戦が見えてくれば、当方もやりようがある。
狙われたアレックスを左サイドに起用するからには、守備専門のボランチ
(つまり中田のように自分のリズムで前進するタイプではない選手)
を2枚置きサイドをケアさせればよい、さらに3DFにして常時後方に
中澤のような強力なDFを置けば、一層安心感が出るだろう。
そうすれば、アレックスは持ち味を発揮できるはずだ。
つまり、中村、中田、小野、小笠原、松井のうち、常時起用するのは
1人または2人に限定すればよい。
http://hsyf610muto.blogtribe.org/entry-4493bca09fdea42e0f37f019182a3801.html

ダブルボランチを二人とも守備に長けた選手を配置して、サイド
のカバーリングをすることがサントスを使うことの意義につながる。
この論理は筋がとっているのだが、中盤の底でゲームを支配できる
かつての名波のような選手が必要とされるのも事実。
中盤の底でボールをキープできないとSBも生かすことが出来ない。
ジーコは今の時点でベストと考えたドイスボランチが中田福西では
なかったのだろうか?ベストな布陣であのお粗末さだからW杯は
正直予選突破も危うい。

457 : :2006/03/02(木) 02:10:44 ID:sWNhe/qA
今時はサイド攻撃は必須事項なんだが、ジーコジャパンってSBがからまない
サイド攻撃ができないよね。みんなでど真ん中に集まってきて、ゴチャゴチャ
してるうちにボール失ってる。相手の守備が整う前にサイド深くに進入するの
が大事だと思うのだが、そういうオプションが無さそう。

これがブラジルだと、中央をぶち抜いて得点できるから、話しが別なんだがな。

458 : :2006/03/02(木) 02:45:03 ID:N2pScamP
なんていうか、システムうんぬんの前に
ジーコには監督としての信念や哲学を感じない

459 : :2006/03/02(木) 02:57:09 ID:FMjX+U8k
日本は4-4-2だと面白いサッカーをする。
飛車角落ちなのに上手く攻める。世界的にみても
メキシコと並んで貴重だ。3-5-2だとこの味がでない。


460 : :2006/03/02(木) 02:59:30 ID:WW15rbkD
笑えん皮肉だ

461 :_:2006/03/02(木) 03:41:58 ID:0UDKsOS6
>>458
同意。このままではよほどの運がないかぎり予選突破は
むずかしい。

462 : :2006/03/02(木) 04:08:30 ID:sVuGDGQd
個人的に信念は感じるけどなあ。
誰がやっても決勝リーグ突破は難しいと思うけど。

463 : :2006/03/02(木) 04:13:58 ID:XLK9p5kG
良いか悪いかはともかくジーコは自分の考えは曲げないよな

まあ>458にとってはトルシエのフラットスリーみたいなのが信念、哲学なんだろうけど

464 : :2006/03/02(木) 04:33:06 ID:Cjj5JFC7
奈良橋や秋田をバッサリ斬ったように
サントスが突然バッサリと斬られることもありえるのかね?

465 :_:2006/03/02(木) 05:00:11 ID:0UDKsOS6
ジーコの信念は前見たことあるんだけど、3バックはサイドをつかれてしまう
弱点しかないということで、4バックを信望するんだけど442を神聖視は
していないという哲学かな。
負けている時点での確固たる信念は感じられないかな。

466 :ニワカ:2006/03/02(木) 12:51:25 ID:7Neeog4T
とにかく左だ。中村、サントス側が狙われているぞぉ〜。完璧に弱点見られちゃった。どうしよう?

467 :_:2006/03/02(木) 14:15:49 ID:0UDKsOS6
 日本代表の国内組はボスニア・ヘルツェゴビナ戦から一夜明けた1日、
成田着の日航機でドイツから帰国した。2失点を喫して崩壊した守備陣は
DF宮本恒靖(29=G大阪)をはじめ4バックの4人それぞれが、混乱
に陥っていたことを告白し、チーム全体としての改善を訴えた。
また、後半ロスタイムに同点弾を決めたMF中田英寿(29=ボルトン)
ら欧州組も各チームに戻った。

 混乱が遠征の疲労を倍増させていた。欧州組が合流し本番仕様で臨んだ
試合で、4バックは仮想クロアチアに守備を崩された。ラインを統率した
宮本は「前半にプレスをかけてうまくいって、続けていこうと思ったのだが…」
と歯切れが悪かった。

 宮本が指摘したのは、センターバックの孤立。後半に入るとサイドバック
が中に絞らず、ボランチまでもがケアに回らないため、相手の攻撃陣に対し
て中沢と2人だけで対処する場面が目立った。宮本が「2人だけになるのは
よくない」と言えば、中沢も「(宮本)恒さんとの距離が遠かった。
(攻められたときに)ボランチがいないときがあった」と中盤との連係の
課題を口にした。センターバックの孤立が、結果的に防戦一方の展開につな
がった。

 結局、サイドの守備は試合中に全く修正できなかった。DF三都主は再三
、サイドを突破され何度もピンチを招いた。DF加地は試合前、ジーコ監督か
ら「サイドの選手につけ」と指示されたことを明かした上で「ハームタイム
には外に張りすぎだと言われた」と、位置取り自体に混乱していたことを吐
露。三都主も「サイドへのボールにうまく対応できない。そこは直していか
ないと」と同じ意見だった。

 昨年6月のコンフェデ杯では4バックでブラジルと引き分けたが、守備面
での不安が山積みなのは事実。宮本は「3バックは慣れている。同じレベル
にしないといけない」と語気を強めた。今回の試合で選手間で相談してライ
ンを上げたのも、テストの1つだ。「グラウンドで解決しなければならない」
と中沢。本大会までの時間は少ない。30日のエクアドル戦で、4バックの
守備を完成させなければ、日本代表に黄信号がともることになる。

 ≪川口「1試合じゃ…」≫痛恨のファンブルで2点目を失ったGK川口は
厳しい表情で帰国。大会直前で欧州組が合流する最後の試合となったが、
4バックが混乱して終わった。「1試合じゃ分からない」と控えめに話した
が、課題は山積。W杯本番でもレギュラーが濃厚だが、守備面での改善は
急務なだけに「自分はクラブでやっていくしかない」と話すにとどまった。
http://www.excite.co.jp/News/sports/20060302061312/Sponichi_kfuln20060302002001.html

あちゃー



468 :_:2006/03/03(金) 01:23:41 ID:EJMAtqzG
>>464
今の時期にそれはないな

ボスニア戦、前半19分に中田の福西への縦パスがカットされた
あとの逆襲でのサントスのポジショニングの悪さにおどろいたわw

469 :       :2006/03/03(金) 01:26:15 ID:vGHHNhha
システムなんてかんけーねーよ。
システム以前の問題。

470 :ジーコイラネ:2006/03/03(金) 01:29:02 ID:8I5HwVIZ
システムよりジーコの問題

471 :/-/-/-/:2006/03/03(金) 01:30:38 ID:VVfb4JuE
>>466
中村は関係ないだろ
サントスとボランチの関係を整理しないとな

って事で今のメンツで4バックやるなら

 中村
    中田英

  稲本  福西
サントス      加地
  宮本  中澤

こんな感じしかないんじゃまいか?
ボランチ2枚がサイドの守備をケアできるような布陣
しかしそこまでしてなんでサントス使わなきゃ
いけないのか良くわからんが
   

472 :_:2006/03/03(金) 02:23:56 ID:EJMAtqzG
どうしてもサントスつかうなら

サントス  
                     田中
        宮本   中澤  



田中はミランのスタム、フィオのウイファルシみたいなCSB




473 : :2006/03/03(金) 06:24:43 ID:QREaEGRW
確かにサントスのディフェンスはザルなのにボランチがケアしないのはオカシイ。
ボランチが得点の誘惑に負けて上がりっぱなし。とくにイナバウワー福西。遠藤みないな献身的な選手が居ればかなり安定するのになぜかあまり出してもらえない。

それと遠藤が出る試合の敗率はかなり低いのになぜか3、4番手ボランチ…。

FWみないなボランチ、DFみたいなFW、SHみたいなCFはもうイラナイワー

474 : :2006/03/03(金) 06:40:55 ID:AOZUyly3
遠藤はよっぽどの事がない限り、出ないと思うよ。
代表では、守備が良くなる訳じゃないし、ミスばかりだし、展開しないで隣にパスするだけだし。

475 : :2006/03/03(金) 07:05:08 ID:v/L39yUQ
というか今野呼べよ。戸田でもいいや。
守備のスペシャリスト呼べ。
攻撃型選手ばっかりじゃねえか。>ボランチ
これほど歪な選手選考は珍しい。

476 : :2006/03/03(金) 07:08:23 ID:QREaEGRW
相手ペナまで上がらない事が重要なんですよ。
福西、イナバウワーみたいに上がりっぱなしで守備をケア出来ないからサイドの上下でテンパってるサントスの裏を狙われ、火事のディフェンスが試合後半でだんだん軽くなってるんです。

477 : :2006/03/03(金) 09:56:18 ID:XRXcJIkR
3−4−3でいいじゃん

478 ::2006/03/03(金) 14:35:53 ID:czEtJoW0
Jのチームには思ったより442が多いからそこから正規な左SBを試せばよかったのにな。

479 : :2006/03/03(金) 14:40:32 ID:qV+dzNIk
遠藤はガンバ枠だけど稲本に弾き飛ばされる運命だな。


480 : :2006/03/03(金) 14:54:37 ID:cDc+OdpL
>>477
焦点ボケした人選配置がなければな・・・
3年以上経過してチームベース全くなさげだし
そのうえ選手の能力引き出せる監督じゃないわな
1+1=2.5どころか1+1=1.5だわな

481 :N澤:2006/03/03(金) 15:10:44 ID:0OvuCpmZ
>>473
>FWみないなボランチ、DFみたいなFW、SHみたいなCFはもうイラナイワー





トータルフットボー(ry

482 : :2006/03/03(金) 15:14:32 ID:JWV2LTPz
>475
戸田とか言ってる時点でにわか代表厨か…
たまにはJリーグもみてね?
今野も東亜で駄目だったじゃん。
代表厨なのに見てなかったの?

483 :_:2006/03/03(金) 15:50:32 ID:EJMAtqzG


久保      柳沢


 中村             中田

   
    稲本    福西

村井              

   宮本    中澤    田中


これでいけ。そしてもし先制されたら田中を外して松井投入。


          久保   柳沢
  松井 

        中村    中田

       稲本
           福西
村井
        宮本     中澤

これでも点が入らんなら、大黒、小野を投入。


          久保  柳沢  大黒
松井
       中村      中田 
          小野
                  稲本  
    中澤     宮本            






484 : :2006/03/03(金) 15:58:51 ID:QREaEGRW
ヘナギを使うとゴールの臭いが薄くなるのだが…

485 : :2006/03/03(金) 16:07:29 ID:QREaEGRW
高原、ヘナギ、火事

これからはこいつらをファブリーズと呼ぶしかない

理由はこいつらが試合に出るとゴールの臭いがしなくなるから。

いくら良いプレーをしても所詮は微香空間だからな

486 ::2006/03/03(金) 16:26:06 ID:GTkGfg6v
4−4−2派だから、一回これ試してくれ。

    柳沢  久保
松井         中村
    福西 中田
蛸  中沢  宮本  加持
      川口

本当は福西をもっと守備力のあるタイプに変えたいけど、J見てないから
よく知らないし、中田とうまくいくなら起用も良いと思うし。

487 : :2006/03/03(金) 16:31:22 ID:aFTxO0Rk
4バックにするなら、山田は絶対に必要。

488 : :2006/03/03(金) 16:57:36 ID:rB42VJwh
なんで松井を左に置くかな?

489 :_:2006/03/03(金) 17:02:11 ID:EJMAtqzG
それはだね かしゅー、スルナなんかをひっぱっるためさー

490 : :2006/03/03(金) 17:19:22 ID:AFPws9EC
>>486
(・∀・)イイ!!

加地が上がってそのままフラット3に移行

491 : :2006/03/03(金) 17:39:19 ID:D+DAm/ry
賛成。
ただ中田中村は同じサイドに置かない方がいいんじゃない?

492 : :2006/03/03(金) 17:48:12 ID:BB9Y28n3
人選一部いじれば何とかなりそうなサッカーだったな

493 ::2006/03/03(金) 17:51:45 ID:YFSg9Ucv
4−4−2システム時の日本代表を魚にしてみました
川口 カツオ   前進特攻あるのみ
宮本 ヒラメ   アジの餌に吸い寄せられる
中沢 スズキ   雑魚相手には最強。でも太刀魚とかがやってくると×
加地 バリ    動きまくって期待させるが・・・
三都 アジ    餌無しでも勝手に釣れる。ヒラメを釣り出す最強の餌
福西 ボラ    チヌと相性がいいが、ウロコ(肘)飛ばすのであんまし好かれず
中田 チヌ    日本)では王様。魚屋(欧州)では雑魚扱い
中村 カワハギ  餌取りテクNo1。マニアが多い
小笠 フグ    嫌われ者。口は達者
久保 イワシ   昔は良く見かけたが最近はあまり見かけない
高原 メバル   釣れない時はトコトン釣れない

494 : :2006/03/03(金) 17:52:45 ID:viIIlc2W
中田のところが切れてる

495 :610:2006/03/03(金) 20:16:27 ID:kqjTHwkj
キレてないですよ、キレさしたら大したモンだ

496 : :2006/03/03(金) 21:50:14 ID:5zoWIW5H
彼は、自分を愛している3人の妹の中で、誰を結婚相手にするか長いこと考えていた。
そこで彼は3人に5000ドルずつ渡し、妹らがその金をどう使うか見ることにした。
一人目の妹は、高価な服と高級な化粧品を買い、最高の美容院に行き、自分を完璧に見せるためにその金を全て使ってこう言った。
「私はお兄様をとても愛しているの。だから、お兄様が町で一番の美人を妻に持っているとみんなに思ってほしいのよ」
二人目の妹は、夫になるかも知れない兄のために新しいスーツやシャツ、車の整備用品を買って、残らず使いきると、こう言った。
「私にとってはお兄ちゃんが一番大切な人なの。だからお金は全部お兄ちゃんのために使ったわ」
最後の妹は、5000ドルを利殖に回し、倍にして兄に返した。
「私は兄さんをとても愛している。お金は、私が浪費をしない、賢い妹であることをあなたに分かってもらえるように使ったの」
彼は考え、3人の中で一番おっぱいの大きい妹を妻にしようとしたが、市役所で止められてしまった。

497 : :2006/03/03(金) 22:20:53 ID:5RaQEY8d
聖書のパクリじゃーん

498 :_:2006/03/04(土) 06:25:46 ID:2pKcysqn
@トルシエ
Aジーコ
B時期監督

499 :.:2006/03/04(土) 10:29:42 ID:718Qy96f
攻める時は 4−4−2
守る時は  4−5−1

とかっていう感じは、素人の考えですか?

500 : :2006/03/04(土) 10:58:49 ID:6EweyTyS
もうDMFも攻撃好きにするならCBも攻撃好きの奴入れて玉砕しよーぜ。
アレ 釣男 松田 加地

501 : :2006/03/04(土) 13:08:14 ID:Hq8PSZkU
玉砕するなら、カズW杯に出してやろーぜ。

502 : :2006/03/04(土) 13:17:35 ID:l7p6uxsz
>>499
いや普通の考えだよ。
それどころか守らなきゃいけないときは5-4-1にも6-3-1にもなるものなんだよ。
ブラジルだろうがレアルだろうがどこでもそうするものなんだ。
常識すぎて誰も口にしないだけでさ。

でさ、そんな常識を知ってるくせに「3バックの欠点は5バックになること」
って繰り返し書いてる奴をどう思う?

503 :_:2006/03/04(土) 13:28:20 ID:2pKcysqn
あれじゃね?アメリカ戦なんかの試合で自陣におさえこまれて
押上が出来ないことの簡単な表現方法だろ

504 : :2006/03/04(土) 13:36:07 ID:gtNrq4fg
押し戻そうとする意図が欠如してるんだよな。
中澤とか戦略的にプレーしてねえで、自分の持ち場のことしか考えてねえから。

505 : :2006/03/04(土) 14:33:50 ID:Gsta1C4C
>>502
アホだよねw
ボスニア戦で相手が4人前線来てんのに4バックで対応してるときとかあったよ
3バックの欠点でそのまま守れるじゃんかそれならってねw

>>503
押し上げるために必要なのってシステムを変更することじゃなくて
あがってきてる奴の裏にFWが走りこんで下げさせるとかそういうことじゃん

506 : :2006/03/04(土) 15:13:12 ID:7w04bBaJ
3-5-2(実質5バック)なんて臆病者がするシステムをやるから日本サッカーはいつまでたっても成長しないんだよ

守備を重視しても勝てなかったのはフランスW杯の岡田のチキン采配で証明してるだろ
日本は中盤のタレントを重視した4−4−2でパスをつないでいく攻撃的サッカーで世界と戦っていくべきだ
またそこから学ぶこで、今後の経験や財産が築かれるはずだ
受身のサッカーでは日本サッカーに発展はない

ジーコ頼んだぞ。4−4−2で両サイドもボランチも果敢に攻撃に参加するスタイルで戦ってくれ
2点取られても3点取るサッカーだ。代表なんだから我々に美しいサッカーを見せてくれ
それが代表なんだ。頼んだぞジーコ



507 : :2006/03/04(土) 15:27:30 ID:SGSlhOKg
選手の並び方でなくて選手の動きが大事なんだと何度いったらわかるのだつーの

508 :_:2006/03/04(土) 16:02:54 ID:2pKcysqn
>>505
押し上げるために必要なのってシステムを変更することじゃなくて
あがってきてる奴の裏にFWが走りこんで下げさせるとかそういうことじゃん

あたりまえじゃん。ただ日本の場合442よりは352のほうがおしこまれた
場合攻撃に転じる速さが遅いと思うんだよ。アメリカ戦なんかとくにね。
>>507
当たり前ジャン
でも少なくともシステムは存在するんで考慮できるじゃん

509 :_:2006/03/04(土) 16:10:09 ID:2pKcysqn
>>505
アホだよねw
ボスニア戦で相手が4人前線来てんのに4バックで対応してるときとかあったよ
3バックの欠点でそのまま守れるじゃんかそれならってねw

でもさ守り通す時間が長ければ長いほど失点してしまう可能性が
高くなるよね。90分を有効利用しないと

510 : :2006/03/04(土) 16:14:41 ID:Ckp3EOb2
>>502
守備の時に引いてくるのと
怖がって、若しくはサイドを狙われてDFラインに貼り付いた結果
5バックになるのは違うじゃん

511 : :2006/03/04(土) 16:18:27 ID:Hq8PSZkU
3−4−1−2

      久保 平山

        中村
              
三都主  稲本 今野  松井

    中澤 坪井 ツーリオ

        川口

512 :_:2006/03/04(土) 16:23:05 ID:2pKcysqn
>>502
日本とブラジル、レアルを一緒にして考えるなよw
両チームとも圧倒的な日本にはない個の力を持ってるジャンよ


513 : :2006/03/04(土) 23:15:34 ID:NKTqW+WT
チェルシーとブラジル代表ってどっちの方が強い?

514 :_:2006/03/05(日) 06:08:43 ID:+PNyOmzM
結論 わかりません。
クラブチームと国を比べることに無理があります。

ですが、試合の構図を構想すると、リトリートして守備陣形をじっくり
構えてディフェンスラインを深く保つチェルシーと、横パス縦パスを
織り交ぜながら穴を探していくブラジルという構図になりそうです。

ロナウジーニョを中心に局面を打開するのか、堅守速攻でブラジルの
サイドをつくのかということになりそうです。byトゥーリオ


515 : :2006/03/06(月) 12:27:23 ID:+HcZzM/7
サイドバックって、もう上がらなくてよくね?
守備専念してろよ、と

516 : :2006/03/06(月) 13:52:15 ID:jhrRxIYP
日本代表と浦和or鹿島はどっちがツヨス?

517 : :2006/03/06(月) 13:58:06 ID:LYipFGXr
>>488

518 : :2006/03/06(月) 14:23:25 ID:jNGNO01H
ウイングバックに松井置くのはちょっとなあ・・・。


519 :_:2006/03/06(月) 15:48:35 ID:VC+ftz+R
システム関係ないというけど、強豪の名乗りをしてない
日本の個人能力を考えたら、他の国とは違った戦術考えんとな〜
個人で勝負するっていう概念がサントス=SBってなってんだろうけど
お題目だけ先走りしてる感じは否めんな
まだやっぱり個人で勝負するにははやすぎんのかなー。
ただいえるのはロナウジーニョにはマンツーマンで鼈ディフェンス
希望。あとプル祖には中澤マンツーマンお願いします。

520 :U-名無しさん:2006/03/08(水) 21:29:17 ID:miP39SDk
>>487
irane

521 : :2006/03/09(木) 03:38:29 ID:/S9M0SFw
>>502
強豪に3バックが押し込まれて5バックになると日本の場合
押し返すことが出来なくなることが多いから3バックが嫌われるんじゃね。
攻め込まれる時間も長くなり耐え切れずにやがて失点。
4バックの場合失点の可能性は高いが守りきれば相手との人数やバランスで
日本でも攻撃に転ずることが比較的容易に出来る。
今の日本の戦力では弱小相手に堅く勝つなら3バックで強豪相手なら殴りあいに
持ち込めるように4バックでやった方が可能性が高そうだ。

522 : :2006/03/09(木) 12:25:43 ID:y9aCRvV5
>>521
それもシステムじゃなくて人の問題だと思うよ。
ここ最近は欧州組を呼べない試合は3バック、呼べる試合は4バックでスタート
することが多かったから言いたいことはわかるけど、
例のチェコ戦イングランド戦は小野中村を入れながら3バックだっただろ。

523 :_:2006/03/09(木) 13:06:40 ID:NszuiXfG
イングランド戦は相手チームのシステムに問題がある。
352が機能したのは、その試合のみ。個人能力が確立してない
今の日本では、442のほうがまし。本当はシステム関係なしに
日本のスタイル確立出来ればいいんだけど、今の日本では無理。

524 :_:2006/03/09(木) 15:26:16 ID:qCLIp/pG
サカマガ、反町の意見を元に・・・

        久保
 松井           中村

     小野   中田

        福西
三都主           加地
     宮本   中澤

        川口

525 : :2006/03/09(木) 16:21:07 ID:MR9Rq8V0
3−5−2は個の影響が戦術より非常に大きくなる、って高校のときのうちの監督がいってた。
日本サッカーがもっと底上げされたら3−5−2で狙えるかもだが、今だと受動的な3−5−2になってしまいそう。
4−4−2はふり幅の融通が利くのがいい。
上狙うなら4−4−2だと思う。
三都主つかうならゼ・ロベルトみたいな役割のDHが必須。
そしたら三都主が化けるかもしれない。
今の中盤メンツだとSDBが攻撃参加しないとサイドアタックは成立しにくい。

526 :_:2006/03/09(木) 16:48:25 ID:NszuiXfG
反町は久保が2トップで活きるタイプっつーのをしらんのか。
俄仕込みのアタッカー松井でも補えん。
クロアチアの352が日本より成立してんのは、両WBがSHのように
なって先制攻撃を仕掛けていくからだろーな

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 21:37:43 ID:xlXFJGNa
>>524
そんなフォーメーション機能するかよボケ
一回死んで来い

528 :_:2006/03/09(木) 22:24:03 ID:qCLIp/pG
>>527










529 : :2006/03/10(金) 02:49:53 ID:7+JOOC6I
誰だ3−5−2なんか広めた奴は!

530 :Ю:2006/03/10(金) 03:59:50 ID:ek2ra7Dm
岡田かトルエン?

531 :Ю:2006/03/10(金) 04:02:19 ID:ek2ra7Dm
>>530
訂正
×トルエン
〇トルシエ

532 :_:2006/03/11(土) 16:38:14 ID:k4L41/AL
あーあー駄目だな、山本は。相手にあわせるよーじゃ。
352で強気でいくべきなのに。磐田はそりゃ負けちゃうわ。
こんな弱気な采配じゃ。


533 :最近巷で話題の…最 強 布 陣:2006/03/11(土) 17:38:33 ID:Q9I91Rjs
――――柳沢―久保――――
―――――中村――――――
――小野―――――中田――
―――――中澤――――――
中田浩―松田――宮本―稲本

534 :_:2006/03/12(日) 16:17:26 ID:td5r3dB1
今季のJリーグは4バックが増えてSBも育成できるかも。

535 :  :2006/03/15(水) 01:58:11 ID:7Ft3XJeg
小野は4−4−2よりも3−5−2が良いって言ってたお
( ^ω^)

536 :_:2006/03/15(水) 02:04:37 ID:PgpjMMmv
小野ちんの頭の中にはイングランド戦のイメージがあるんだろーね。
つーか352のほうが自分のでる確率低くなるのに・・

537 : :2006/03/15(水) 08:41:06 ID:EHi72IRV
3−5−2だとボランチは楽

538 : :2006/03/15(水) 08:50:03 ID:q+o+9l4c
つーか、こっそり消えやすくなるんだよなw

539 ::2006/03/16(木) 01:52:36 ID:Ex2BSsp4
小野を無理に使おうとするから4-4-2が難しくなるんだよ。松井にすればおK

540 :_:2006/03/16(木) 09:02:23 ID:yoSxU63a


↑     久保  大黒
サントス
      中村      中田
   

  ←稲本→   
 
         福西
    宮本      中澤  加地   

反論ある?

541 : :2006/03/16(木) 14:35:36 ID:erVsBVZe
442って小笠原を使うためだろ
352にすると使い道ないからな、鹿島人事の極み

542 : :2006/03/16(木) 20:15:54 ID:jD/C5Op6
とにかくドイツ大会は間違いなく松井がブレイクする大会。
いや、ブレイクさせなければいけない大会だ。(年齢的にも)どうせ負け
るんだから松井を一番いかせるシステムを組むべきだ。あと、スタメンで
出ても後半25分くらいまではもつから、絶対にスタメンで出すべし。
小笠原はなにをほざいても守備的な交代枠で十分


543 :: ::2006/03/16(木) 20:58:51 ID:7BU/yRG/
松井は、体力ないんだ?

544 :_:2006/03/18(土) 05:02:30 ID:KIaLDTqG

    久保  大黒

      中村      中田 加地
   

                    ←福西→
 
          稲本
   サントス  宮本      中澤     

反論ある?


545 :WSDを参考に:2006/03/19(日) 07:31:09 ID:fAPGfa6t
  4-4-2のファーストトップ
  4-3-1-2のファーストトップ   ・あくまで日本国内
 求められる能力、資質
1. 枠を捉える感覚とゴールセンス
2. 冷静さとシュートの正確性
3. 幅広いシュート技術

 求められる能力、資質 1 2 3 合計
@   久保竜彦    5 5 5 15 
A   大黒将志    4 4 3 11
B   柳沢敦     4 2 4 10
C   佐藤寿人    4 3 2 9
C   高原直秦    3 3 3 9
E   玉田圭司    3 2 3 8
F   巻 誠一郎   3 3 1 7
G   鈴木隆行    1 2 1 4

 

546 : :2006/03/19(日) 07:43:10 ID:GI8l7xCi
お前恥ずかしいな。
それ全部シュート技術でファーストトップとか関係ねえよw
しかも3つとも言葉変えてるだけで本質的に同じことじゃねえかw

547 :_:2006/03/19(日) 07:43:16 ID:fAPGfa6t
4-4-2のセカンドトップ

求められる能力、資質
1. バイタルエリアで基点となる能力
2. 遠目の位置からスピードに乗り、敵DFラインを脅かす能力
3. ミドルも含めたシュート力

 求められる能力、資質 1 2 3 合計
@   柳沢敦     5 5 1 11
A   大黒将志    4 5 1 10
B   玉田圭司    2 4 3 9
C   佐藤寿人    1 5 1 7





548 :_:2006/03/19(日) 07:50:33 ID:fAPGfa6t
4-3-1-2のセカンドトップ

求められる能力、資質
1. 外に開いてマークを外し、攻撃に幅をもたらす能力
2. 遠目の位置からスピードに乗り、敵DFラインを脅かす能力
3. ミドルも含めたシュート力

 求められる能力、資質 1 2 3 合計
@   柳沢敦     5 5 1 11
@   玉田圭司    4 4 3 11
B   大黒将志    4 5 1 10
C   佐藤寿人    2 5 1 8



 

549 :_:2006/03/19(日) 08:00:14 ID:fAPGfa6t
トップ下

求められる能力、資質
1. 突破力、局面打開力
2. スルーパスなどのアシスト能力
3. 2ラインの間で動き回り、プレーする能力
4. エリア内への走りこみとシュート

  求められる能力、資質 1 2 3 4 合計
@    中村俊輔    4 5 3 3 15
A    中田英寿    1 4 2 3 10
B    小笠原満男   1 4 1 2 8
C    小野伸二    1 3 1 1 6   




550 :_:2006/03/19(日) 09:57:11 ID:fAPGfa6t
4-4-2のサイドハーフ                          

求められる能力、資質                         
1. 突破力、局面打開力
2. 中央に入り込み、敵DFラインの前でプレーする能力
3. 正確なクロス

求められる能力、資質 1 2 3 合計
@  中村俊輔    4 2 5 11
A  中田英寿    2 3 3 8
A  松井大輔    4 2 2 8
C  小笠原満男   1 1 3 5 
C  小野伸二    1 1 3 5
E  本山雅志    2 1 1 4  

551 :_:2006/03/19(日) 10:00:01 ID:fAPGfa6t
4-4-2のセンターハーフ(守備的MF)

1. 戦術センス
2. 理にかなったプレーの選択能力
3. 前線への攻め上がりとミドルの能力

求められる能力、資質 1 2 3 合計
@  稲本潤一     3 3 5 11   
A  福西崇史     1 4 4 9
B  中田浩二     2 2 2 6
B  今野泰幸     1 3 2 6
D  阿部勇樹     2 2 1 5

552 :_:2006/03/20(月) 00:49:19 ID:NFkH6u0m
うほ

553 : :2006/03/20(月) 00:56:12 ID:mSkls3SH
4-4-2のセンターハーフ(守備的MF)

1. 戦術センス
2. 理にかなった(変態)プレーの選択能力
3. ソープランドでの活躍とミドルシュート

求められる能力、資質 1 2 3 合計
@  稲本潤一     10 10 100 120  
A  福西崇史     1 4 4 9
B  中田浩二     2 2 2 6
B  今野泰幸     1 3 2 6
D  阿部勇樹     2 2 1 5




554 :ジョージ:2006/03/20(月) 00:56:21 ID:j3GTgq9p
やっぱり
1トップ2シャドーに3ボランチに決まってるだろう


555 :_:2006/03/20(月) 01:04:15 ID:NFkH6u0m
うほうほwww

556 :442:2006/03/20(月) 11:12:41 ID:iPt6Ysvx
中盤こんなのどう?
 久保 柳沢
  大久保
稲本   中村
  こんの

手堅くない?

557 :_:2006/03/20(月) 23:09:01 ID:NFkH6u0m
2006

     久保     柳沢

            中村

        稲本    中田
 
            小野
サントス                  加地
        宮本    中澤

2010

         田中    平山
 
           大久保

        稲本    長谷部
 
           小野

今野                   中村北
       田中M・T   坪井

558 : :2006/03/21(火) 17:43:07 ID:tYoVaWBQ
>>545
中田を過小評価し過ぎ
悪意見え見え

その程度の能力で3大リーグでやれるわけないだろ
なぜ中田は8シーズンも3大リーグでプレー出来て、
中村は3シーズンしかできなかったのかもう一度考えてみるといい

559 :_:2006/03/23(木) 15:01:31 ID:yR4G5V2N
うほw中田w

560 : :2006/03/23(木) 15:06:42 ID:xRJ0pyF7
>>557
ミランタイプはありえね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っつーの
ミラン以外のチームが何故マネしてないのかぐらい考えろよ

底にレジスタ(とか言うゲームメイク役)を置くのは絶対無理だから

561 :_:2006/03/23(木) 15:17:41 ID:8FnZ1CnH
ブレーメンはそうなんだが

562 : :2006/03/23(木) 15:23:03 ID:xRJ0pyF7
圧倒的に少ないのは理由があるって事

ありゃ超特殊なシステム

ミランでさえピルロを底から自由にフラフラ動かす事で
あそこ狙われる問題を解決してんだから
形的にはあんな感じじゃすでになくなってるし。

ミランのメンバー(ブンデスは見てないやゴメン)だから出来る事であって
メンバーをシステムに当てる典型である事を認識しないと

563 :=:2006/03/23(木) 15:29:36 ID:3z7dPixT
4-5-1にすりゃいいんじゃないの?

564 : :2006/03/23(木) 15:34:04 ID:3Hset86U
ブレーメンは、同じダイヤ型の中盤と言っても
「3ボランチ+トップ下」型の中盤で、脇役3人がせっせと働いて
トップ下の王様ミクーに自由にプレーさせる形だと思う。
つまり、ミラン型とはぜんぜん違うと思うぞ?
もちろんブレーメンのボランチもプレーメークに多少は関与しているが。
ミランの鬼4バック+ピルロがいるからできるシステムだ。>>562に同意。

565 :_:2006/03/23(木) 15:34:38 ID:8FnZ1CnH
イタリア、コートジボアール、(たまに)イングランド、フランスもそうなんだが

566 : :2006/03/23(木) 15:39:38 ID:xRJ0pyF7
>>565
いや、俺が言いたいのは
ミランみたいに典型的なパサーを底に置くの見て
小野を底に置くのがそんな簡単じゃないって事

コートジボアールの試合は知らないけど
少なくてもイングランドやフランスは
ピルロのような選手を底には置いてないだろ

ピルロがフラフラする事を前提で脇を固めたシステムは
トップ下のカカや4バックやサイドが薄くても突破できるFW陣やらがいてのシステム

567 :_:2006/03/23(木) 15:42:48 ID:yR4G5V2N
だからジーコは4312の時、稲本を底に置くんだ。

568 :_:2006/03/23(木) 15:54:59 ID:8FnZ1CnH
いや、少なくとも稲本を中盤の底に置くよりはいい。小野はゲームつくれるし。

569 : :2006/03/23(木) 15:58:00 ID:xRJ0pyF7
底のヤツが無理してゲーム作る必要なんて無い

570 :_:2006/03/23(木) 16:05:14 ID:8FnZ1CnH
でも小野が底だと、ボール奪取後攻撃の第一の起点となれる。守備の時は両インサイドハーフと守備をすればいい。

571 : :2006/03/23(木) 16:11:39 ID:xRJ0pyF7
それなら別にダブルボランチでよくね?と思う
何で無理してミランシステムしたがるんだろ

ミランでさえピルロを狙われるから苦労してたのに
んで、仕方なくピルロをフラフラさせる自由を与えて解決したのに
んでピルロがサイドに開いてもらったりするから
カカみたいなトップ下いないと真ん中の起点が無くなるよ
中村も左右にフラフラするのにどうすんの

ミランシステムは前線のサイドの人数少ないよ
シェフチェンコみたいにサイドで貰った後ゴール向かってドリブル突破できないから
FWがサイドでボール貰っても孤立するんじゃね?

んで、真ん中のレジスタの為に両インサイド?の選手は守備に追われるけど
それを喜んでヒデやイナがするかなぁ

どう考えても日本に向いて無いと思うけど

572 : :2006/03/23(木) 16:17:30 ID:0udOFFVm
>557
どうしてもやりたきゃ中田と小野の位置、逆にした方がいいと思うが。
つーか2010なら今野か阿部だろ。

573 :_:2006/03/23(木) 16:17:53 ID:8FnZ1CnH
その答えは簡単。ダブルボランチの一角に小野を組み込むのは危険だから。中村がサイドに開けば中田や稲本が真ん中に入るはず。 プレミアで二人ともセントラルだし大丈夫。

574 : :2006/03/23(木) 16:29:49 ID:xRJ0pyF7
>>その答えは簡単。ダブルボランチの一角に小野を組み込むのは危険だから

どう考えてもそんな選手底に置いたらもっと危険じゃねーかw
底でボール持ったら絶対狙われるって

ミランは超特殊なんだって
ミランレベルのCBでさえ中央がしっかりしてないとヤヴァイから
ピルロがフラフラボール貰いに底はなれた時は物凄くキッチリそのスペース埋めるよ
クラブレベルで出来てもそんな代表じゃ難しいしメリットがあるとは思えない

小野は確かにパス上手いからゲーム作らしたいって気持ちわかるけど
どうしてもボランチ3枚置きたくて、かつ小野にゲーム作らせたいなら

  (貰いに行く)
   小野     誰か
    ↓ 守備専

にした方がマシだと思う、まぁ机上の空論なんでココまで書いて何してんだって思ったけどw

コロコロとポジション動かす事を前提に守備するのは危険だと思う
攻撃時にポジション崩す方が絶対マシ

575 : :2006/03/23(木) 16:31:28 ID:5O7cl5ZM
つまり小野を使うポジションがないってことか

576 : :2006/03/23(木) 16:32:48 ID:xRJ0pyF7
あれ、おかしいな俺、小野ファンなのに orz

577 :_:2006/03/23(木) 16:36:15 ID:8FnZ1CnH
いや、ダブルボランチの場合小野が上がった場合バイタルエリアがスカスカになるから危ない。両インサイドハーフは前線の攻め上がり、ミドル、サイドに開いて突破あるいは前線に走り込む能力が必要。これを満たしてるのは稲本と中田。

578 :_:2006/03/23(木) 16:40:02 ID:8FnZ1CnH
あと言っておくがミランではなく日本。ミランの真似ではない。中盤の底でキープしてゲームをつくらないと今の日本じゃ厳しい。そのくらいリスクを起こさないと日本は勝てん。

579 : :2006/03/23(木) 16:41:42 ID:xRJ0pyF7
小野に何を求めてるんだ?
3枚の中盤のうち二人上がって小野が残れって事?
そっちのが危険じゃん

それならまだダブルボランチで小野が上がって相方が残ったり
3枚にして底に守備強い選手置いて小野が上がるの許した方がよくね?

つかインサイドハーフ(って表現を使ってるから俺も使う)
に突破まで求めんの?ますます底がパサーじゃ無理じゃね?

空いた前線サイドに飛び出したりはするけど突破まで求めると・・・
完全に底一人じゃん。そりゃ無理だって
もはやミランシステムでも無い、ミランよりもスーパーな選手が必要

580 : :2006/03/23(木) 16:42:31 ID:xRJ0pyF7
あ、承知で書いてたんだ>ミランよりもスーパー
失礼シマスタ

581 :_:2006/03/23(木) 16:48:31 ID:8FnZ1CnH
小野にはボールを散らして周りを生かすことを求めてる。二人同時には上がらないだろう。中田が上がった場合は稲本が中に絞る。 小野は中央で守備。 小野には意外と守備力もある。パス制度の低い福西では荷が重い。稲本や中田は突破できる力があるから期待してる。

582 :_:2006/03/23(木) 16:55:53 ID:8FnZ1CnH
また、3ボランチではサントスサイドのケアも出来る。受け身なサッカーだと三戦全敗だろう。日本が先制攻撃を仕掛けないと。そのためには中盤の底からのボール支配が必要。

583 : :2006/03/23(木) 18:39:17 ID:NN/faK4V
てかピルロより守備力あるMFすら日本にはあまりいないのでは?

584 : :2006/03/23(木) 19:55:19 ID:zywictvC
たしかに
ピルロに近いのは中田だな


585 :_:2006/03/23(木) 20:53:30 ID:dM2bfcA8
小野の方がピルロよりうめえよ
アテネの試合を思い出せ

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 21:48:09 ID:30K0KVRL
ンナコターナイ

587 : :2006/03/24(金) 20:47:37 ID:SDb6AcMh
ミラン、イタリア代表で不動のMFとフェイエでそこそこだった小野を比べるとは。
上手いってのは曲芸ができるじゃなくて、そのテクニックを如何にしてピッチで役立てるかだろ。
大体ピルロの脇固めてるのがイタリア最凶の潰し屋ガットゥーゾにCL3回優勝のセードルフ。FWにはセリエで毎シーズン20点前後のシェフチェンコに
イタリア新エースのジラルディーノにUEFA大会イタリア人最多得点のインザーギ。ブラジル代表でロナウジーニョと同じくチームの核のカカ。
人材の質が違いすぎる。
日本で3ボランチやるなら前述のブレーメンスタイルでトップ下を自由にやらせる様にせんと散々な結果になると思うが、
ミクー、クローゼ、クラスニッチの3人を中心にした攻撃はユーベから4点取ってる。日本だと中村or小野に久保、高原or柳沢か。人材のry

あと攻撃的言うならFW2枚、トップ下2枚のボックス型でボランチの片割れが攻撃に絡む今の方が
攻撃的に思えるんだが。単純計算で前線の人数は5人。SBの片方いれれば6人が敵陣にいる。
個人能力で劣る日本が強豪から点取りに行くなら単純に攻撃の枚数増やすしかないだろ。
だからといってWG入れて3トップなんてのは更にダメ。WGほど個人の力量が絶対条件なポジション
ないのに日本でWG担える奴なんてギリギリで松井1人。怪我したらそれで終了。風邪すらダメ。
結局、中央に人数をかけて数的優位を作りパスを繋いで高い位置でボールを支配してSBも積極的に使う
現状のポゼッションサッカーが一番合理的。

588 :_:2006/03/24(金) 21:05:26 ID:3ii0HRtd
別に小野とピルロを同じだとは微塵も思っちゃいない。
そんなこと言ったらきりがない。現状の442ボックスもブラジルの
真似事という風になってしまう。4ー3ー1ー2の利点は攻撃時に
は、ボックス型と同じ風に攻撃でき、守備時には弱点であるサントス
サイドをケアできる点。小野を生かすには3ボランチしかない。
また負けている時点での3トップは効果的だろ。
ジーコは先制されたら選手交代だけで、全然リスクをおかさない。
リスクをおかすことを恐れてはW杯での結果は見えている。


589 : :2006/03/24(金) 21:11:40 ID:cMPTWtlD
>>588
根本からまず間違ってる。何で小野を生かさないといけないの。小野程度を。アホかw

590 :_:2006/03/24(金) 21:14:00 ID:3ii0HRtd
>>589
おれは小野を生かすなら3ボランチだと思う。ボックスなら
中田中村稲本福西。

591 : :2006/03/24(金) 22:14:58 ID:SDb6AcMh
いやだからさ小野を生かす生かさないは別にして、
3ボランチ1トップ下と2ボランチ2トップ下の中盤のどっちがリスク高くてより攻撃的かは言わなくてもわかるだろ。

3ボランチの誰か1人が上がればって言うけど基本的にボランチなんだから中盤底の役割を考えればそうそう頻繁に
上がれるもんじゃない。ましてや小野という守備ダメでやる気もない選手をサポートするのも仕事なんだから
気楽に上がれん。そうなると攻撃は前線の3人にかかってくるわけだが、単独で打開できる選手は今の日本にはいない。
小野からのパスだって相手のDFはとりあえず裏をケアしてればOKじゃん。前述の通り、前線3枚に縦に突破力ある奴は全然いないから小野から
いいパスばんばん出てもそこから先で詰まる。4312でフィニッシュまで持ち込むのは442より辛いと思うがどうだろう。

592 :_:2006/03/24(金) 22:29:51 ID:3ii0HRtd
中田稲本の攻め上がりの能力を考えれば、攻撃力も上がる。
サッカーは数で簡単に語れるもんじゃない。また、小野は守備が極端に
悪いというわけではない。
それに攻撃は前線の3人だけじゃない。小野を中心に中盤の底から
ゲームを組み立て、ポゼッション率をあげ、後方からの押上(中田、稲本、両SB)
を果敢に行えばいい。また、ボックス型と違って、両SBのケアも出来る。



593 : :2006/03/26(日) 12:49:52 ID:ZzUQJkPG
3ボランチは面白そうだけどドイツ後だろね。あるとすれば。
ジーコはもう去年のコンフェデの布陣でいくって決めてる感じ。

594 : :2006/03/27(月) 08:44:12 ID:uJf2f1Y4
ライカールト監督のチームは、常にボールポゼッションを重視する。
ボールを保持し主導権を握ろうとすることで、組織力もより高まっている。
攻撃サッカーへのアプローチとしては成功していると言えるだろう。
現在のバルサのような組織的かつ攻撃的プレーを続けようと思ったら、
GKからFWまでの全員が自分の役割を把握しなければならない。
それも試合中ずっとだ。
アヤックスやバルセロナが採用してきたオランダ流の4−3−3で戦うときには、
GKが最初のアタッカーであり、FWが最初のDFでなければならないんだ。

595 :_:2006/03/27(月) 10:16:03 ID:QO0lxost
sorekaradousita?

596 :_:2006/04/07(金) 03:26:28 ID:fwYzrvaC


佐藤

            稲本
          中田   中村
          福西  長谷部
      中田  宮本  中澤  加地
            土肥  

597 : :2006/04/09(日) 15:53:14 ID:6PQnt3z1
4−4−2はうんこ 3バックでいいよ

598 :_:2006/04/10(月) 07:37:33 ID:Kyst8A7C
やっぱわかったことは、さんとす使うなら3−5−2。
そのかわり中盤でのパス回しが単調になるかも
4−4−2なら日本の弱点になりうるさんとすは使えん。
中田浩二とかのほうがいい

599 : :2006/04/10(月) 10:52:14 ID:kK+PzNha
最初は3-5-2で試合に入って、
攻撃的に行かなきゃいけなくなったら4-4-2でいいと思う。

最初から4バックでリスクを負う必要ない。

600 :_:2006/04/10(月) 11:00:14 ID:Kyst8A7C
うんその考えもわかるけど、相手が3トップの場合はジーコは
4バックでいく傾向にあるね
あとブラジルとかは打ち合いに持ち込んだほうがいい。

601 : :2006/04/10(月) 11:38:34 ID:MHRxX+1e
加地宮本サントス
この三人がいる限り日本の4-4-2はカス

602 : :2006/04/10(月) 20:54:25 ID:JpQwl7X5
>>600
ブラジルと打ち合える=ワールドクラス

603 : :2006/04/10(月) 22:43:00 ID:CoqwfXSJ
>>602
コンフェデ=ブラジルと打ち合えた=日本はワールドクラスだった

604 :_ :2006/04/10(月) 22:57:41 ID:+93MJ77X
今になって>>33を叩きたいのは漏れだけ?

605 : :2006/04/10(月) 23:56:47 ID:ZRS1cVcq
は?加地の守備脆いやん。試合見てる?

606 :_:2006/04/11(火) 01:46:41 ID:Rs8U3ghf
ばかやろう加地さんは日本の右でNO1だろ

607 : :2006/04/11(火) 22:45:23 ID:bh1KPPEw
う〜ん・・・じゃ、俺が見てる時がたまたま脆いだけかもしれん。

608 : :2006/04/12(水) 10:36:31 ID:9g1fJIb8
343(3421)が一番日本のタレント生かせそうだが

セカンドトップと言うか、オフェンシブハーフ崩れみたいな選手多いし
センターFWがいないから無理って意見もあるけど
4バックにしたらSBもいないし、ウィングやサイドハーフもいないからなぁ

日本に少ない(弱い)タイプ
CF、SB、SH、ウィング、強いCB、攻守両面できるDH

多いタイプ
セカンドトップ、前線をフラフラする線の細いテクニシャン
パサー、ゲームメイクはできるけど守備に難あるボランチ

やっぱ343じゃね?
CB3人だと当たってカバーできるからフィジカル弱いチームは合ってるキガス
ボランチも4バックだとゲームメイカー入れると2枚じゃ不安
3バックなら2枚でも何とかイケる。

サイドは守備面で確かに3バックの弱点出るが
ちゃんと遅らせればカバーできるし
前線にパスコース増えるからパスサッカーしやすいし
攻撃面ではちゃんとサイドに流れればちゃんとサイドに2人置けるし。

サイドの守備面は諦めて、ボランチやWBに走ってもらうしか無いが
逆に言うと欠点それくらいなんだから343は決してバランス悪いシステムじゃ無いと思う。

609 : :2006/04/12(水) 10:49:22 ID:AnTGfOIx
>>608
そう言われるとそんな気がしてきたけども
3−4−3ってことはオランダ→日本を想像してもいいのかい?
それともウイングは置かないみたいだから別物になるのかな
色々想像した結果、やっぱCFきついよな・・・
どのシステムにしても・・・

610 : :2006/04/12(水) 11:25:33 ID:S4iJpbTf
2003年コンフェデあたりの代表で3トップ(1トップ)が試されたときは、
選手からは「(クサビの)当てどころがない」と不評だったんだそうな。

今年の米国戦なんかを見ても、1トップ2シャドー型は難しいと思う。
1トップもいないが、それを追い越していけるシャドーやMFがいない。
まあ玉田あたりは2トップで使っても実質シャドー的な役割をするけど。

611 : :2006/04/12(水) 12:28:27 ID:2hCPvdWX
そこで玉田の2列目起用ですよ!
中村と並べましょう。

612 : :2006/04/12(水) 12:38:00 ID:aAxxWVh8
そういえば以前、ジーコの作るチームでは中盤でキープできるからクサビは必要はない、
と盛んに主張していた奴がいたな。

613 : :2006/04/12(水) 12:45:20 ID:hCqm7GLp
コンフェデ、ブラジル戦の評価だけどいままでは
ほとんど点とらせてもらえなかったのが点をとれたと
いうだけ。ブラジルは日本に勝ちさえすればいいと
いう戦い方で1点リードすると完全に流していた。
1点リードさえしておけば終盤に間違って1点とられて
も引き分けでO.Kトーナメント進出できる。それで
十分という戦い方。ブラジルが点を取りにいったとき
(同点にされたとき)は簡単に点をとってしまっていた。
同点にした時点で時間が残っていればまた点をとられて
しまっていたであろう。ブラジルは力をセーブして必要
最低限の目的を達成していた。


614 : :2006/04/12(水) 12:45:22 ID:yb69jE0n
リティも最近言ってたよ

615 : :2006/04/12(水) 12:45:53 ID:yb69jE0n
>>612
リティも最近言ってたよ

616 : :2006/04/12(水) 12:53:44 ID:eutKHBPU
計算できるのは中村のパスと中田のフィジカル
相手によって期待できるのは福西と中澤のディフェンス
運気がよければ頼りになるのが久保と川口とサントスの確変
未知ゆえに夢をもてるのが松井のドリブル

617 : :2006/04/12(水) 13:20:26 ID:S4iJpbTf
ブラジル戦の加地さんの幻ゴールを見てもまだ「クサビが必要ない」と言えるならしかたない。

618 : :2006/04/12(水) 13:25:06 ID:9g1fJIb8
>>610
人選じゃね?と思うが
どんなシステムでもパサーだらけじゃさすがにキツい

前線の選手なんだけど背が低くてチョコマカな日本人って結構多いから
シャドーは向いてると思う

619 :_:2006/04/12(水) 13:25:08 ID:ktcJoNeO
あの加地さんのGOALオフサイドじゃなかったよね
中村はボスニア・ヘルツェゴビナ戦で、FWの選手にもうちょっと
くさびを受けて、前線でキープしてほしいみたいなこといってたよ。

620 : :2006/04/12(水) 13:29:43 ID:95ShG1MN
加地の幻のゴールを「トップへのクサビ」とか言ってる時点で
(間違いではないが)ちょっと視点が変だと思う
トライアングル作りながら絶妙の角度でパスをつなげていったという感じ。

621 : :2006/04/12(水) 13:45:03 ID:S4iJpbTf
>>620
動画見てみて。
http://figo.up.seesaa.net/image/japan_vs_brazil_kaji's20goal.mpg

622 : :2006/04/12(水) 13:56:10 ID:S4iJpbTf
あ、だめだ、リンクきれてた。スマソ。

こっちで
http://up2.viploader.net/mini/src/viploader26494.mpg

623 : :2006/04/12(水) 21:20:49 ID:r1FuXt33
>>608
3-4-3でもトップの下にセカンドトップ、シャドー型の選手(大久保、松井、田中、大黒、
玉田)を置くなら大賛成だけど、ジーコは小笠原とか中田とかパサー系を
使うからやだな…


624 : :2006/04/12(水) 21:25:12 ID:r1FuXt33
>>622
いつ見ても美しいゴールだな

625 : :2006/04/12(水) 21:25:18 ID:gR9bD1V8
       , -──―- 、
.       /o       i
      l\        |
       |  |  ━  ━
      |  /   ‐   ‐
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        ヽ   ,,,,, ─'      中田英寿選手「スタンド予定」試合 
       ,.-ヽ.   ̄ ̄l       ボルトンvsチェルシー
      /  /  '''''''''、ヽ.     4月15日 (土) 生中継 20:40 Ch.183
      | |   i<†>| |      【解説】粕谷秀樹【実況】金子勝彦
   | ̄ ̄\ >   l  '、/  ̄|     
   |___l    、  ヽ__|
   |\    \;⌒) 、;⌒)    \
     || ̄ ̄ ̄|_| |_|  ̄ ̄ ̄||
          (_ヽ(_ヽ


626 :_:2006/04/13(木) 04:37:55 ID:9+Az4gwu
シャドー型+パサー+CFだと、結局は2トップと同じようになる。
シャドーを二枚使うと、OMFを使えなくなる。

627 :_:2006/04/15(土) 11:03:46 ID:bNS8x42C
絶対的なもの→2トップ+中村、三都主&加地、福西&中田、宮本&中澤


628 :_:2006/04/15(土) 11:18:55 ID:w2vFN5Z5
>>622
よくみてみると、中田ー中村ー小笠原と小笠原ー中村ー柳沢の
二つの三角形が形成されている。このように選手間に三角形を
形成してシンプルにワンタッチ、ツータッチでボールを回せば、
いくらブラジルだろーが、ボールは取れないということ。
そのためには、選手のポジショニングを常に考えておかなくてはならない。
大事なのは、選手よりもボールを素早く動かし、サイドチェンジなんか
を織り交ぜ、相手を揺さぶり疲れさせること。   
    

629 : :2006/04/16(日) 23:17:42 ID:o+cJpCgU
そんなもんは基本だよ
それだけじゃあのパスは成立しない。パスフィーリングとも言うべきものがないとね

630 : :2006/04/17(月) 08:10:26 ID:ZQ2yJWeT
基本だが、90分そのトライアングルを常に形成できればえらいことに・・・
それが出来るチームなんて世界にもないだろうけどな

631 :_:2006/04/17(月) 08:29:52 ID:eBZECuAM
バルセロナができてる

632 : :2006/04/18(火) 10:54:36 ID:qXWGM01+
だからさトライアングルだけで上手く行くなら皆バルサだっての。
これだからサッカー未経験者は困る

633 :_:2006/04/22(土) 21:18:21 ID:MPCmhhZ6
>>629
その基本中の基本ができてないのが日本

634 : :2006/04/24(月) 05:15:01 ID:7mP9h8gi
トライアングルは基礎なんだろうけど
そればかりだと単調にならない?
いや選手の個人の力が相手より上ならいいんだけど。
格上相手だと酷い目にあうよw

635 :_:2006/04/24(月) 18:47:59 ID:zAWmKIB9
+αでPAでの仕掛け、ドリブル、ロングパスを各状況でどう行うか

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 09:19:59 ID:65FFzALA
宮本とサントス使うんだったら3-5-2の方がいいと思われ

637 : :2006/05/02(火) 16:46:48 ID:NwzBYv6W
デコやイニエスタはマジ凄い。

"難しいプレー"をいとも簡単にやってのけるから、
バルサは簡単なプレーの徹底のように言われるw

中田英「僕の長所は"簡単なプレー"を簡単にできること」
これが世界との差。難しいプレーを簡単に消化できる選手がたくさん育ってほしい。

638 :_:2006/05/07(日) 10:05:23 ID:P+O5g/Ml
そんなに難しいこと意識しなくてもいいよ

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