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【巻佐藤久保】日本代表FWスレ453【海外組】

1 : :2006/02/11(土) 23:36:31 ID:JfImMTIx
前スレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1139638480/

2 : :2006/02/11(土) 23:37:04 ID:fXAxmeFe
久保イラネ

3 :_:2006/02/11(土) 23:37:25 ID:JxjbWyI4
>>1
乙!

4 : :2006/02/11(土) 23:38:09 ID:vaz57Aps
世界のDF達に通用している海外組だけでいいよ
高原
柳沢
大久保
平山
この4人で無問題

5 : :2006/02/11(土) 23:39:09 ID:R6E1odPV
久保と組んでた玉ちゃんの仕掛けっぷりは無駄じゃなかったんだな。なんかおこぼれをもらってた感じかと思ってた。

6 :.:2006/02/11(土) 23:40:11 ID:aN5qcyop
もう鈴木のワントップでいいよ
ピクシーも推してるし

7 ::2006/02/11(土) 23:41:12 ID:C3sizR8I
久保がいい!

8 : :2006/02/11(土) 23:41:24 ID:RgIjJfMJ
鈴木支障はサントスのボジションで

9 : :2006/02/11(土) 23:41:39 ID:kPBatr1I
久保は鈴木以下が確定しました。

10 : :2006/02/11(土) 23:42:03 ID:J4FK+IE6
>>8
それが機能したら万々歳なんだがな

11 : :2006/02/11(土) 23:42:25 ID:UNttZ7mV
久保の周りには運動量ある奴おかんと
前線3人の内2人が地蔵じゃ機能するわけねー

12 ::2006/02/11(土) 23:43:08 ID:C3sizR8I
油谷さんがいい!

13 : :2006/02/11(土) 23:44:09 ID:RgIjJfMJ
柳はまたベンチ外
もう戻ってこい

14 : :2006/02/11(土) 23:44:10 ID:Cec3y+ql
>>11
中村や柳沢辺りに犠牲強いてまで久保使わなきゃダメなのか?

15 : :2006/02/11(土) 23:45:18 ID:kWXYkSug
また貼っておくか

柳沢の鹿島復帰にメッシーナ前向き発言(イタリア)
ttp://www.sponichi.co.jp/wsplus/news_e/02650.html


16 :日本代表は何やってんだ!!:2006/02/11(土) 23:46:36 ID:bPBzWLCP
情けない日本代表のスレはここでつか?

17 :_:2006/02/11(土) 23:48:19 ID:tlmL0bXc
FWスレってにわかばっかだなんだな。
この試合で久保イラネとか言う奴が大量にいる時点で終わってる

18 : :2006/02/11(土) 23:49:09 ID:JsWvI4ga
巻でいいだろ

スペースがなくても点を取れるのは巻の頭しかねーよ

19 : :2006/02/11(土) 23:49:10 ID:J4FK+IE6
>>16
違います、ここはFWスレです

20 : :2006/02/11(土) 23:49:47 ID:uGYOWekh
久保イラネ

21 : :2006/02/11(土) 23:50:15 ID:tc5Bcbay
久保ってそんなに悪かった?
戦犯はジーコじゃねーの?

22 : :2006/02/11(土) 23:51:20 ID:J4FK+IE6
イラネとは言わんが今の久保は役に立たない

23 :ベグレド ◆LPnZsfa7Jg :2006/02/11(土) 23:51:32 ID:WIn4x0BU
久保はジーコのモルモットにされてたな。1トップを使いたいから試しただけ。
てか小笠原とか小野のフォローが無いのに、1トップ叩くのはかわいそう。

24 :.:2006/02/11(土) 23:52:18 ID:BxRHsOYn
2軍のウクライナにも負け、ホンジュラスだかどっかの3軍ともいい試合。
この事実を忘れたらアカンよ

25 : :2006/02/11(土) 23:52:22 ID:MTN43UjJ
前から久保は酷いときはこんなもんだったろ

26 : :2006/02/11(土) 23:52:55 ID:tc5Bcbay
久保までボールいってないじゃん。

27 : :2006/02/11(土) 23:55:06 ID:J4FK+IE6
>>26
スルーしまくりとか見てなかったの?

28 ::2006/02/11(土) 23:55:12 ID:KUKRQVDb
あのうわ言のように久保は凄いと連呼していた連中はいったいどこに消えたんだ?

29 : :2006/02/11(土) 23:55:47 ID:UNttZ7mV
久保は被害者

30 : :2006/02/11(土) 23:55:48 ID:TMShauna
>>26
そりゃ久保フリーになれてないもんw
自分で相手DFから消えるような動きはまるで出来てなかったし。

31 : :2006/02/11(土) 23:56:39 ID:utGhtj1f
まあジーコが無理して1トップにこだわったのが失敗の原因だったけど
あれだけ久保のコンディションが悪いと2トップでも不安になるな
久保が悪いのは中盤のせいってのは責任転嫁しすぎだと思う
実際、競り合ったりしなかったり足元にボールが収まらなかったりしてたし

32 : :2006/02/11(土) 23:58:09 ID:KTr4++ru
・動かないからオフサイドトラップ掛かりまくりでスルーせざるを得なかった
・下がってボールキープという仕事を放棄した


久保は批判されて当然だと思うけど・・・

33 : :2006/02/11(土) 23:58:40 ID:OVqUmHDa
>>31
暫定三銃士に久保を足す事考えると玉田との2トップという選択肢が消えるわけで
久保には1トップでも使えるようになってもらいたかったジーコの気持ちだろうな

34 : :2006/02/11(土) 23:58:42 ID:tc5Bcbay
>>27
スルーしまくりってほどボールきてないじゃん。


35 :_:2006/02/11(土) 23:59:12 ID:I3e6Zh7E
>>23
まず小笠原と小野にフォローがなかったからなあ

36 : :2006/02/11(土) 23:59:15 ID:JsWvI4ga
>>31
中盤が最悪でも1点取れるくらいでないと話にならん


37 :_:2006/02/11(土) 23:59:23 ID:JxjbWyI4
久保はとにかくビビってた感じだな。
削られるのを恐れて。

38 :_:2006/02/12(日) 00:00:03 ID:UcxGgFgV
久保「痛みがでなかったんで、良かったと思います」


wwwwwチョwwwヤルキナスwww

39 : :2006/02/12(日) 00:00:38 ID:J4FK+IE6
>>34
ボールが全くこなかったわけではないよな
その時久保はどんな仕事をしてましたか?

40 : :2006/02/12(日) 00:01:23 ID:V9Yn92oo
前スレ>>986
今まで試してないFWでいいのって他に誰かいる?

俺としては鹿島の野沢と横浜FMの大島も見てみたいけど。


41 : :2006/02/12(日) 00:01:52 ID:JswBJFmf
なんか久保の孤立がMFの責任になってるけど
下がりもせずマークも外さない久保にほとんどの責任があると思うが

42 : :2006/02/12(日) 00:02:57 ID:nkQbpz/I
久保は状態が戻ってないなら、ずっと辞退すればいいのな。

43 : :2006/02/12(日) 00:03:49 ID:TqNmOWib
まったく同意
受けて潰されるならまだしもそこまですら行かないってのがな

44 : :2006/02/12(日) 00:04:14 ID:hsxdhjt5
今スパサカに小倉が・・・・
こいつさえ怪我せず無事ならここまで苦しまなくても・・・・。

45 : :2006/02/12(日) 00:05:26 ID:3WqwfBQv
>>39
普通だったと思う。

46 : :2006/02/12(日) 00:06:25 ID:dDOnWaPB
あれが普通なら久保イラネ

47 : :2006/02/12(日) 00:06:25 ID:C5QeM26w
まじめに聞きたいんだが、この時期の久保は毎年こんな出来だってこと、
それでも3月4月に調子上げてくること知らないやつばっかりなのか?
代表でもずっとそうだったんだけど記憶にないの?

48 : :2006/02/12(日) 00:06:40 ID:JswBJFmf
>>44
怪我したからそんな風に夢見れるのだと心の中ではわかってるんだろ?
アトランタ世代なんて怪我しないで消えていった奴ばっかりじゃん

49 : :2006/02/12(日) 00:07:03 ID:nVmcItbH
だから〜コンディション悪いなら代表に来るなって

50 : :2006/02/12(日) 00:07:56 ID:JswBJFmf
>>47
だいたいが記憶に残るほど代表で稼動してねーだろ

51 : :2006/02/12(日) 00:08:33 ID:C5QeM26w
>>49
ジーコが試合に出しながら調整させたかったんだろ。
前に辞退したとき、このスレ罵倒の嵐だったじゃん。


52 : :2006/02/12(日) 00:09:08 ID:C5QeM26w
>>50
君はオマーン戦も欧州遠征も忘れたの?

53 : :2006/02/12(日) 00:09:44 ID:JswBJFmf
>>51
親善試合の前半潰してまで怪我人のリハビリなんかするわけねーだろ

54 : :2006/02/12(日) 00:10:39 ID:C5QeM26w
>>53
じゃあそれをやったジーコは常識外れってことで。
アンチジーコ乙

55 : :2006/02/12(日) 00:10:52 ID:JswBJFmf
>>52
別に忘れてないけど
なんか年間通して稼動してるような書き込みがあったからそう書いただけだよ

56 : :2006/02/12(日) 00:12:14 ID:DZTjP1Qt
久保、腰が痛いなら出るなよ

57 : :2006/02/12(日) 00:13:42 ID:JswBJFmf
>>52
調べたらオマーン戦は2月じゃねーかよ
何がこの時期はコンディションが悪いだw

58 : :2006/02/12(日) 00:13:46 ID:TqNmOWib
欧州遠征なんて花試合もいいとこじゃん
オマーン戦だけだね

59 : :2006/02/12(日) 00:14:59 ID:hsxdhjt5
>>48
結果的にアトランタ世代は中田と川口以外は消えていったが
小倉が怪我せずに無事だったらどうなったかはわからないよ。
あの時の小倉はアトランタ組の中でも飛び抜けてたし。
っていうか夢くらい見させてくれ・・・。



あ、田中忘れてた。

60 : :2006/02/12(日) 00:15:05 ID:nVmcItbH
1000万のマッサージ機とか
ファーストクラスの飛行機とか



一体何だったんだろうな・・・

61 : :2006/02/12(日) 00:16:07 ID:C5QeM26w
>>57
墓穴掘ったね。w
その年の始動はいつだった?
その前のイラン戦やマレーシア戦のことは覚えてる?

62 : :2006/02/12(日) 00:16:15 ID:z1JvOz0t
>>60
それがなかったらもっと酷かったんだよ

63 :_:2006/02/12(日) 00:16:47 ID:ElMMNfde
ファーストクラスで帰ってこなくていいよ
泳いで来い

64 : :2006/02/12(日) 00:18:21 ID:JswBJFmf
2004年2月18日オマーン戦
2006年2月11日アメリカ戦

なるほど、久保のこの5日間を境にコンディションが上がるわけねw

>>61
偉そうに言ってた↓の言葉はどうしたんだ?

まじめに聞きたいんだが、この時期の久保は毎年こんな出来だってこと、
それでも3月4月に調子上げてくること知らないやつばっかりなのか?
代表でもずっとそうだったんだけど記憶にないの?

65 : :2006/02/12(日) 00:19:10 ID:C5QeM26w
>>64
>>61


66 : :2006/02/12(日) 00:22:19 ID:JswBJFmf
>>65
なにそれ?
前に2試合こなしてるからコンディション上がってるって言いたいのか?
君が最初に3月4月にならないとコンディション上がらないと書いたんだろ?
だったら最初から
「今年の最初の試合だからもっと試合数こなさないとコンディション上がらない」と書けば良かったんじゃないの?

67 ::2006/02/12(日) 00:23:51 ID:1v4uvX3y
てか、ここ2年怪我をしているのに傾向も糞もないと思うが
もう過去の久保ではない可能性がある

68 ::2006/02/12(日) 00:23:52 ID:rD1s6b3b
>>4
高原?

69 : :2006/02/12(日) 00:25:11 ID:ORhK824+
キングタカを呼べ

70 : :2006/02/12(日) 00:25:19 ID:USYW0UmG
でもマキがFWとしてWCでスタメンになることはないと思う、高原柳沢をさしおいて。
大黒とかもいるし。
主に頭っていうのも不器用だし。でも今日ので名前が売れた?から、これを突破口にガンガン鍛えていけば
本番でも運がよければチャンスあるかもってかんじかな

71 : :2006/02/12(日) 00:25:52 ID:JswBJFmf
>>C5QeM26w
俺は
「この時期の久保は毎年こんな出来だってこと」
「3月4月に調子上げてくる」
この2点につっこんだだけだよ
墓穴掘ったねw

72 : :2006/02/12(日) 00:27:00 ID:3WqwfBQv
まあコンディションが悪いのは見ればわかることだから使ったジーコが悪い。


73 : :2006/02/12(日) 00:27:11 ID:TqNmOWib
冬眠説まで持ち出してくるようじゃ本格的に終わりだね
しかし代表板は久々だけど高原の過小評価っぷりは相変わらず凄いな

74 : :2006/02/12(日) 00:27:17 ID:m4uU5xVH
久保は、これだけ優遇されて結果だせなかったのに、
挑戦者としての巻が結果を残したは興味深いな。
全員攻撃・全員守備という戦法では、運動量の無いFWは置き物に過ぎない。
これでジーコの頭の中では、鈴木>巻>久保の他多数
というヒエラルキーになったんだな。

75 : :2006/02/12(日) 00:27:24 ID:ORhK824+
玉田はまだ呼ぶなよジーコ

76 : :2006/02/12(日) 00:27:36 ID:C5QeM26w
>>65
>君が最初に3月4月にならないとコンディション上がらないと書いたんだろ?

微妙に捏造しないように。

>「今年の最初の試合だからもっと試合数こなさないとコンディション上がらない」

つまり47の通りね。
そう言い換えても俺の主張は何一つ変わらないし。

で、逃げ回ってるけど君は異論あるの?
イラン戦やマレーシア戦の感想は?

77 : :2006/02/12(日) 00:27:52 ID:nVmcItbH
久保だけだな。
コンディションって言葉で許してもらえるのwww

78 : :2006/02/12(日) 00:29:50 ID:TqNmOWib
つーかトロいんだよ単純に

79 ::2006/02/12(日) 00:29:52 ID:XoUqK2K8
久保はJでも開幕してしばらくしないと
点取らねーからな
スロースターターなんだよ



80 :増嶋:2006/02/12(日) 00:33:42 ID:GLB7+2j5
久保→大黒→巻
日本代表におけるシンデレラボーイの系譜です。

81 : :2006/02/12(日) 00:35:08 ID:G5UoG972
>>80
永井とか田中とかすっかり忘れられてるな

82 : :2006/02/12(日) 00:36:13 ID:7b+4WooN
大久保を忘れてもらっては困る

83 :^:2006/02/12(日) 00:36:14 ID:dyAHRimD
今回に関しては久保の評価をつけようがないな
勿論良くはなかったけど、怪我持ちの選手にフォロー無しの1トップは
厳しすぎ。
サイドに安易に流れないFWとしては正しいスタイルなんだが、近くに動き回る
選手を必要とするのは確実だ。

84 : :2006/02/12(日) 00:36:27 ID:F0i+q2vB
>>76
47 名前: [sage] 投稿日:2006/02/12(日) 00:06:25 ID:C5QeM26w
まじめに聞きたいんだが、この時期の久保は毎年こんな出来だってこと、
それでも3月4月に調子上げてくること知らないやつばっかりなのか?
代表でもずっとそうだったんだけど記憶にないの?

↑でどうして2月のオマーン戦にコンディション上がってる理由になるんだよ
つーか何?イラン戦マレーシア戦って?
もう寝るつもりでPC電源落した後に携帯で見たら逃げたとか書かれてるからもどってきたけど

85 : :2006/02/12(日) 00:36:59 ID:G5UoG972
>>82
シンデレラになってないし

86 : :2006/02/12(日) 00:38:52 ID:F0i+q2vB
>>76
そっちこそ勝手に主張変えるよ
オマーン戦は2004年だぞ
オマエは「毎年こんな出来」「代表でもずっとそうだ」と書いたんだろ

87 : :2006/02/12(日) 00:39:02 ID:TFVLgS3W
>>79
そういう言い訳は禿だけで十分。

88 : :2006/02/12(日) 00:39:26 ID:TqNmOWib
>>84
誰も覚えてないようなどうでもいい試合を持ち出してガタガタ言うのは
小野ヲタと久保ヲタの特権みたいなもんだからモーグルでも見て寝れ

89 : :2006/02/12(日) 00:40:20 ID:m4uU5xVH
で、久保は本代表落ち確定として、FW枠4つとして
禿げ・ヘナギ・大黒は確定として、残り1枠は誰だろ?
玉田・巻・佐藤・平山・大久保なんてのがいますが。
個人的には、佐藤がどんなもんか、スタメンから見てみたい。


90 :この流れワロタ:2006/02/12(日) 00:40:30 ID:+ha7sV5O
663 : :2006/02/11(土) 23:26:56 ID:7gtZmqnz0
先発じゃねーよ

664 :_:2006/02/11(土) 23:27:02 ID:guPwl5ERO
ベンチかよ?

665 : :2006/02/11(土) 23:27:54 ID:xPF3YZkn0
ほんとだベンチじゃん

32 Takahara

の名前がベンチにある

666 :あ :2006/02/11(土) 23:28:46 ID:5vgYinAEO
高原ベンチ

667 :名無しさん :2006/02/11(土) 23:33:25 ID:lPPd61N10
ベンチかよw

668 : :2006/02/11(土) 23:37:20 ID:xPF3YZkn0
先制

669 : :2006/02/11(土) 23:37:44 ID:i3ZbXgNo0
マハダビキア素晴らしいな

670 : :2006/02/11(土) 23:38:54 ID:xPF3YZkn0
素晴らしいドリブルシュートだったな

671 : :2006/02/11(土) 23:39:10 ID:4Z3V9Zie0
禿いらねーなw

672 :_:2006/02/11(土) 23:39:44 ID:FC6mKXYB0
高原いないと強いなwwww

91 :.:2006/02/12(日) 00:40:32 ID:QMoR69K9
おまいら、久保叩きもいいが1トップで中盤がグダクダだったことや
アメリカ相手ってことを少しは考慮しろよ

確かに動きは悪かったけど容赦ねーなーw

92 : :2006/02/12(日) 00:41:00 ID:C5QeM26w
>>84
>↑でどうして2月のオマーン戦にコンディション上がってる理由になるんだよ

何に噛み付いてるのか意味分からん。
始動三試合目だからじゃないの?
そう言い換えても主張は変化しないと書いたはずだけど?

で、逃げ回ってるけど君は異論あるの?
イラン戦やマレーシア戦の感想は?


93 : :2006/02/12(日) 00:41:03 ID:nVmcItbH
         -──-、
       /      ヽ
      /         \
      |    ;━;,  ;━ ヽ
     へ     。'''''ー''。 /
     | (       / \く  
     ' ,      ( 、 ,ヘ) 〉  おまえらけんかはやめとけ、みっともないから
      \_         /
     /  \  (ー三ン
    /     ヽ ........;;;.  ヽ


94 : :2006/02/12(日) 00:41:14 ID:H09QBek2
90分あたりの得点だと後半から出るあの人が最強

95 : :2006/02/12(日) 00:43:00 ID:C5QeM26w
>>86
何か変か?
トルシエのときからそうだし、
2005は怪我で代表に呼ばれてないだろ?
クラブでは毎年こんな感じだし。
怒り狂ってるようだけど、噛み付くポイントがイマイチ意味不明。

96 : :2006/02/12(日) 00:43:42 ID:nVmcItbH
          /   ヾ  \
         /   /━━  \
         ,'    ||   ノ\ ヽ ;;;;;;;;;
         -l |||l/...ー ー... l  |  ;;;;;;  
         | ||   ̄ | |  ̄' |l/ ;;;  
         | l  ヽ  。。   /  ;;  
        ||'.  '   ;  // ;      俺の出番か
         ノ ノヽ   (二二二()     
         ノ  ' .___ / ヽ  
        ▼/ ̄      ̄ ̄)____ 
      〃(⊥) ´/ 11 / ̄ ̄/ /   〃 ⌒i
  ___i /⌒\./   /∧ ∧し' __|;;;;;;;;;;i


97 : :2006/02/12(日) 00:44:41 ID:G5UoG972
>>96
マジでお願いします

98 : :2006/02/12(日) 00:44:52 ID:nkQbpz/I
>>95
クラブって、リーグ戦やってんじゃないよ。
体調不良なら、アメリカまで行くなよ。

99 : :2006/02/12(日) 00:45:04 ID:C5QeM26w
>>95
2005年頭は呼ばれたけど辞退だっけか。訂正。

100 : :2006/02/12(日) 00:46:02 ID:ORhK824+
2トップに戻してくれ

101 :ベグレド ◆LPnZsfa7Jg :2006/02/12(日) 00:46:31 ID:qt5YW8xv
今日の久保の位置にドログバが入っても駄目だったろうな

102 : :2006/02/12(日) 00:47:22 ID:nVmcItbH
まあ18日は巻久保の2トップだろうな

103 : :2006/02/12(日) 00:47:36 ID:C5QeM26w
>>98
何のために合宿があると思ってるんだ?

104 : :2006/02/12(日) 00:47:55 ID:SfZWAy6H
とりあえず1トップは柳沢が帰ってくるまで封印してほしいよ、無理して使うものじゃない
けどジーコはシステムが悪いとは一概には言えないって言ってるし
フィンランド戦も3−6−1だったらキツイな

105 : :2006/02/12(日) 00:48:04 ID:3WqwfBQv
今日は真ん中の6人が話にならなかったでしょ。
あの状況を打開できるFWなんて日本にいるとは思えない。

106 : :2006/02/12(日) 00:48:28 ID:KDJlXgSZ
巻と久保ってのもまたあんま噛み合いそうにないな

107 : :2006/02/12(日) 00:48:32 ID:jkMxosRd
スパサカで久保はあんな物じゃねーとか叫んでいたけど
久保の1トップは、もうこれきりにしてくれ
普通に適正ないわ

108 : :2006/02/12(日) 00:49:09 ID:lmdO8gel
久保がボールをおさめられなかったって本気で行ってるのか・・・ドリブルキープするような選手じゃないだろ
スペースにはたいて前を向く選手だろうに・・・むしろ小野、小笠原が動かないから孤立した
それ以上にボランチの・・・まるでボールが爆弾であるかのような扱い方がクソだが

戦犯度
遠藤福西>>小野小笠原>>ヨントス

109 : :2006/02/12(日) 00:49:27 ID:f5zZ/6Ib
>>105
ツナギサワなら何とかしてくる
鈴木ならファールゲットしてくれる

110 : :2006/02/12(日) 00:50:40 ID:DjSFVv0e
>>105
ゴールできるかは別として
柳沢・鈴木・高原なら下がってボールキープは出来る


111 : :2006/02/12(日) 00:51:11 ID:phtLoF0a
>>104
巻1トップ試すならそれはそれで良いんじゃないの?

112 :^:2006/02/12(日) 00:52:03 ID:dyAHRimD
まあ日本の戦力で1トップやるなら、FWは左右に動ける奴で
すぐ下に飛び込む奴が最低一人かつ他の選手も積極的にフォロー
しないと機能しないだろうな。

113 : :2006/02/12(日) 00:53:02 ID:hsxdhjt5
>>109
・・・なんだかんだ言われながら結構鈴木って愛されてる?

114 : :2006/02/12(日) 00:53:03 ID:ORhK824+
高原の1トップもいずれ試しそう

115 :.:2006/02/12(日) 00:53:03 ID:0OZdKCh4
今日はノルウェー戦を見てるみたいだったな

あんときも久保は前半で下げられて、小野は全く機能せず、川口は3失点されたんだよな

これを踏まえて考察すると、噛み合わない時は噛み合わないんだよ

高原、柳沢、師匠だって今日の久保と同じくらいの出来の試合は何試合もあったってことだ

116 : :2006/02/12(日) 00:55:01 ID:C5QeM26w
1トップなら柳沢だな。
結局日本人が1トップやるなら運動量が不可欠。
下の2枚がシャドータイプならまだしも地蔵パサーじゃ
そうでもないと話にならん。
どうしても1トップの布陣で久保を使いたいならトップ下。


117 : :2006/02/12(日) 00:55:02 ID:nkQbpz/I
>>112
久保と小野が糞だからって、日本に1トップが不可能って決め付けるのも早過ぎ。
巻1トップでもあれよりはましだったと思う。

118 : :2006/02/12(日) 00:55:36 ID:G7wvhtyD
久保の場合ゴール決めなきゃ高原以上にフィールドにいるいる意味がないからな

119 : :2006/02/12(日) 00:55:44 ID:lmdO8gel
>>117
久保?小笠原の間違いだろ?

120 : :2006/02/12(日) 00:55:51 ID:w71GcGwp
今度海外組来るとき
久保ー柳沢で一回試してみて駄目だったら
久保イラネ
久保はそれまでコンディション上げとけよ


アメリカ戦はジーコの糞さをあらためて思い知らされたw
本番でこれやったらあのトルシエと同レベルの糞だ

121 : :2006/02/12(日) 00:56:00 ID:C5QeM26w
>>117
「あれよりまし」程度じゃ採用する意味ない気もするけど。

122 : :2006/02/12(日) 00:56:23 ID:TZ9sSU1e
>>115
あのときの久保は鈴木と組まされてたからワントップだしなw

123 :ベグレド ◆LPnZsfa7Jg :2006/02/12(日) 00:56:45 ID:qt5YW8xv
もし高原が久保のポジションに入ってたら言い訳連発だな。

124 : :2006/02/12(日) 00:56:57 ID:+ha7sV5O
さて、先日こっちのテレビ番組に生出演しました。司会者に“サプライズがあるよ”と言われてたのですが、なんと二つも用意されてました。

ひとつは、オレと碧人の入浴シーンが放送されたこと。これはまぁとても良いパパのイメージで悪くなかったんよね。
そのもうひとつがさ、番組の最後に差し出されたリコーダー。
これね、何日か前にスーパーマーケットで3ユーロで買って小学生のころ思い出して、吹いて練習してたんだよ。聴かせることのできるレベルではないけど、あれ結構楽しい(笑)

んで、番組でも“演奏して”って言われたんだけどなんで、リコーダーがここに!
ってのと、家でこんなことしてるんだぁ!なんて変な目で見られてたりして...って動揺したら<ド>の音を出そうとしたものの<ピャァ〜〜>みたいな音が出て大失敗。
マジかっこ悪かったぁ!!

いやぁ、これをどうにか挽回しないとね。よし。(笑)
では、さようなら☆

125 : :2006/02/12(日) 00:58:09 ID:U89gBUws
1トップはせめて自陣深く下がって受けてファールでも喰らって
休む時間少しでも作ってくれないと後ろは辛いよな
苦し紛れの縦パスがくるものの常に相手DFに先んじられて拾われて
波状攻撃バンバン喰らってたじゃん

126 : :2006/02/12(日) 00:58:20 ID:SfZWAy6H
>>111
まあ巻は久保と違ってハイボールをしっかり競ってくれるから今日みたいな事にはならないかもね
だけど押し込まれたらやっぱり5バックのようになって、FWが孤立しそうな気がする

127 : :2006/02/12(日) 00:58:37 ID:3WqwfBQv
つまり自陣でボール取られまくってたのは久保のせいだと言いたいのか?

128 : :2006/02/12(日) 01:00:17 ID:phtLoF0a
正確には「久保が何もしてなかったせい」ね

129 : :2006/02/12(日) 01:00:19 ID:/ypZCpnu
久保は戦術的に柔軟じゃない(*´艸`)

コンディションはともかく、久保は久保の動きをしようとはしてた(*´艸`)


130 : :2006/02/12(日) 01:00:35 ID:TqNmOWib
>>115
そいつらは駄目な時は駄目なりに動きを工夫したり悪あがきはするからねぇ
久保はひたすらポーッとジャイアント馬場みたいに受け身だから嫌い

まあ小野のチームにした時点で終わってたんだろうけどさ

131 ::2006/02/12(日) 01:01:06 ID:UU+6tPGh
ワントップなら柳沢しかいない。二列目には飛び出すタイプ佐藤、本山みたいなのがいないとキツイ。ワントップならトップが横に動いておとりになるくらいじゃないと、キツイ。久保だとサイドにひっぱられたらもったいない。

132 : :2006/02/12(日) 01:01:10 ID:95jyey3p
>>127
入れ替えが効をそうして中盤作れるようになったのは、
相手の運動量が落ちただけではないだろう。
前線から追い回してくれる二人が入った事で米国にもつけこめるミスが生まれた。
久保の責任と言うか、久保1トップの責任w

133 : :2006/02/12(日) 01:01:14 ID:KI9Xn3LP
1トップは柳沢以外は無理だって
2トップの久保の決定力に期待
代表も2トップにした途端に良い攻撃してただろ
1トップは2度とやらないでくれ・・

134 : :2006/02/12(日) 01:01:11 ID:DjSFVv0e
>>127
その極論、どうにかならんのか?

135 : :2006/02/12(日) 01:01:56 ID:w71GcGwp
>>124
大久保イラネ
大黒や松井や巻はすぐ結果出したぞ

今まで見た感じ、ここって言うときの勝負運がないから
スピードや技術が多少あっても信用できない


136 : :2006/02/12(日) 01:02:07 ID:tfTm2O5y
まあ、アメリカの強さわかってた奴には、今日の試合内容は想定の範囲内なわけで。
始動一発目の相手にはちょっときつ過ぎた。まあ、これからでしょ。

137 :_:2006/02/12(日) 01:03:40 ID:eXENYutI
>>127

138 : :2006/02/12(日) 01:04:42 ID:nkQbpz/I
巻が普通に前線プレス掛けるようになってから、ボール支配率は上がったしな。


139 : :2006/02/12(日) 01:04:58 ID:QoP77uOB
バレーを帰化させればいいのに

140 : :2006/02/12(日) 01:05:44 ID:U89gBUws
久保にはヘロヘロのディフェンス陣を見て
あえて被ファール狙いの選択肢もほしかったな
あれじゃ一発で裏取れて決定機になる好パスなんて出てくる訳無いし

141 : :2006/02/12(日) 01:06:03 ID:w71GcGwp
>>136
しかし、一部の選手除いてほぼ2軍だからな
それであの強さ・・・後半流してた感じだし・・・

しかもアメリカって他の競技に比べ、サッカーに力入ってねーんだろ
本気で取り組んだらブラジル相手でも五分以上になるんじゃ・・・

142 : :2006/02/12(日) 01:06:31 ID:hahl5Q2n
1トップの時に追い回すのが1トップなわけないだろう
小野と小笠原と3人で追い回すものだよ普通は

143 : :2006/02/12(日) 01:07:43 ID:PmJe53im
>>136
確かにアメリカは強いけど日本戦のメンバーは2軍だよ

144 : :2006/02/12(日) 01:08:38 ID:m4uU5xVH
ジーコはこれで久保を本代表落ちさせた場合の免罪符を得たわけで。

ジーコ談「ファーストクラス・マッサージを付けても、得点という結果さえ残せなかったので。」

145 ::2006/02/12(日) 01:08:40 ID:W0dBZ0k0
>139
帰化人みたいならラグビーみとけ!

146 : :2006/02/12(日) 01:09:18 ID:ApuKnu/k
ボールを競らない、追わない、キープできない、シュートできないと
明らかに糞だった今日の久保を擁護できることが不思議でならない
1トップなのに久保がタメを作れないから味方の上がる時間もないし
前半押し込まれてた原因のひとつには間違いない

147 : :2006/02/12(日) 01:09:55 ID:52B3zSSA
出ていない人間の評価が異様に上がるのはいつもの事だね。
特定選手の信者がやってるのだろうけど見苦しいな。
柳沢しか1トップ無理というのは分かるけど、鈴木や高原持ち上げてるのは理解出来ない
今までで使えない事が証明されているのに。

148 : :2006/02/12(日) 01:10:31 ID:phtLoF0a
>>142
バーレーン戦やメキシコ戦の時の1トップはプレスの尖兵だった
というかまずFWが行かないと中盤は行けない

149 : :2006/02/12(日) 01:10:31 ID:/ypZCpnu
流れをひっぱて来た最初のきっかけをつくったのは巻、佐藤だ(*´艸`)

巻はゴールもしたし、少なからず株を上げたはずだし

佐藤もまたチャンスをもらえるかもね(*´艸`)

150 : :2006/02/12(日) 01:10:40 ID:TZ9sSU1e
高原ゴーーーーるしたよ

151 :_:2006/02/12(日) 01:12:44 ID:eXENYutI
>>141
そう思ってる人はたくさんいるだろうね。
NBAやNFLなどなんか一つなくなってサッカーにその人たちが行ってたら
もう優勝してるでしょ。あの有名なマイケルジョーダンは球技全般何を
やらせても凄かったらしい、それで結果的にただバスケ選んだけだからな

152 : :2006/02/12(日) 01:12:56 ID:w71GcGwp
>>147
同意
鈴木や高原使うくらいなら
現時点で結果出した巻や
まだ何もしていない平山のがマシ
少しでも期待出来るから

柳沢は普通に代表には必要。。。

153 : :2006/02/12(日) 01:12:58 ID:/Hf7jHuQ
>>150
してません。キーパーチャージです。

154 : :2006/02/12(日) 01:14:51 ID:XJKVVhA4
インド戦にたまたま出場した師匠がなんとなく2点とっていつの間にかFWの軸に任命されると予想

155 : :2006/02/12(日) 01:15:00 ID:6E3dCq9M
ただ戦術として久保に当てて、
斧と小笠原が衛星だったんだろ?
その選手選択、向き不向きは置いといて、
久保が孤立してた上に、
まともにボールが入らなかったのは確か。
1トップだから溜めがっていわれても、
あれじゃキープもポストもしようがない。
まがりなりにも、久保にちゃんとボールが入って、
その上でポストとして機能しなかったというなら、
批判されてもしょうがないと思うが、
(俺はその場合も、そもそも久保に向いてない仕事。
 それを選んだジーコの責任だと思うけど。)
実際はそれ以前の問題。
久保の責任はあんまないと思う。

156 :ベグレド ◆LPnZsfa7Jg :2006/02/12(日) 01:15:14 ID:qt5YW8xv
>>141
アメリカは女子サッカーは強いしな。
男子で出来る奴はみんな他のスポーツいくんだろな

157 : :2006/02/12(日) 01:15:18 ID:ocduUoOn
これでにわかも久保1トップの自慰布陣を書き込まなくなるな
よかったよかった

158 : :2006/02/12(日) 01:15:21 ID:DjSFVv0e
クラブでも今回の代表戦も出ていない柳沢は持ち上げOKなのかw

159 : :2006/02/12(日) 01:15:21 ID:3WqwfBQv
久保は1トップの適正ないねですむ話なのになぜこんなに叩かれるのかわからない。
しかもやる前からわかってたじゃん。
ジーコが悪い。

160 :_:2006/02/12(日) 01:15:32 ID:rx5zYvhe
今日は単純に久保のコンディションもプレーも悪かったよ。相手も久保に対して厳しく当たりにきてなかったし。
ボランチがパスコース消すぐらいで、何回かポストしてた。ほとんど奪われたけど。
今日は押し込まれ過ぎて、トップ下の飛び出しとかボランチのオーバーラップとかをできるシーンが
ほとんどなかった。つまり3−6−1のテストになってなかった。

161 : :2006/02/12(日) 01:17:40 ID:+ha7sV5O
86' Schalke [7 - 4] Bayer Leverkusen

9' [1 - 0] S. Larsen

17' [2 - 0] M. Krstajic

34' [3 - 0] Z. Bajramovic

40' [3 - 1] A. Voronin

50' [3 - 2] D. Berbatov

55' [4 - 2] K. Kuranyi

60' Z. Bajramovic

63' [5 - 2] S. Larsen

64' [5 - 3] A. Voronin

70' [5 - 4] J. Krzynowek

76' [6 - 4] Lincoln

77' Lincoln

81' [7 - 4] G. Asamoah


162 : :2006/02/12(日) 01:17:58 ID:XJKVVhA4
>>158
活躍しても叩かれる柳沢だからたまにはいいだろ

163 : :2006/02/12(日) 01:18:47 ID:nAuEzCHg
ってか今日の日本の枠内シュート3つしかない事実。
しかもその内2つはDFの中澤と宮本だったりする。

164 : :2006/02/12(日) 01:20:00 ID:nVmcItbH
こんなに柳沢が人気なのって久しぶりだな

165 : :2006/02/12(日) 01:21:02 ID:7b+4WooN
相変わらずアサモアは適当な所で点とるね(w

166 :グレート:2006/02/12(日) 01:21:44 ID:wAdz7kXH
アメリカをナメたら遺憾よw
スポーツに関しても地球いちだからねw
トップレベルのアスリートが揃っている国それがアメリカw
今五輪を見てるw


167 : :2006/02/12(日) 01:21:45 ID:1Pbl51T7
巻の1トップが前半で
久保&寿人が後半だったら
巻が叩かれてるんだろ?

168 : :2006/02/12(日) 01:24:33 ID:w71GcGwp
>>151>>156
身体能力だけならトップクラスは体重100kg、100メートル走10秒後半
の人とかけっこういるからな

今まではそんなに意識してなかったけど
昨日の試合見て、普通にボール扱いも日本と同等以上に上手かったし
組織的に動いてたから、改めてアメリカの恐ろしさ実感した。。。


169 : :2006/02/12(日) 01:25:56 ID:phtLoF0a
>>167
後半出た時みたいに必死の形相でプレイしてたらほとんど叩かれない
出来もしない裏を狙うプレイしてる巻を見ても何も感じなかったか?

170 : :2006/02/12(日) 01:26:27 ID:TqNmOWib
システムどうこう抜きにプレーの絶対評価でクソだから叩かれてんのに見苦しいな
いいかげん連携も考えず本能だけで勝手に動く原始人はさっさと切って欲しい

171 ::2006/02/12(日) 01:26:43 ID:ckfhLAt+
あの前半45分だけで1トップ適性を見抜けるなんて
おまいらよっぽどサッカー通なんだなw


172 : :2006/02/12(日) 01:27:03 ID:prKywFIC
久保ヲタm9(^Д^)プギャー
久保ヲタm9(^Д^)プギャー
久保ヲタm9(^Д^)プギャー
久保ヲタm9(^Д^)プギャー
久保ヲタm9(^Д^)プギャー
久保ヲタm9(^Д^)プギャー
久保ヲタm9(^Д^)プギャー

173 : :2006/02/12(日) 01:27:05 ID:SfZWAy6H
>>155
確かにDFのクリアなのかロングパスなのかわからないようなボールを競るのは大変だし
そもそもジーコの采配がおかしいと思うが
明らかに久保のコンディションやプレーは悪かったと思うよ

174 :_:2006/02/12(日) 01:27:17 ID:rx5zYvhe
>>167
だと思う。前半の出来だとヤナギ1トップでもかなり厳しかった。久保よりは仕事しただろうけど。
前半の防戦一方の原因にはボールの違いも大きい。クリアがちゃんと蹴れてなくてきちんと飛ばず、
簡単にプレゼントボールしてるシーンが相当ある。ピッチが滑るのもあってね。
田中も中澤も全然FWを捕まえきれてなかったし、悪いとこを挙げればきりがない試合だった。

175 : :2006/02/12(日) 01:28:29 ID:pdPQ/jBN
久保小野小笠原じゃ機能しねえだろwの
ねらーやじうま予想は見事に的中したけどなw

176 :.:2006/02/12(日) 01:29:14 ID:M1gZlht2
>>167
たとえ2TOPでも今日の久保は、巻のように競ってヘッドはできない。
結果FW3人共ノーゴールで全員イラネってなってたんじゃ?

177 : :2006/02/12(日) 01:30:05 ID:7b+4WooN
>>171
元々、久保1トップは鹿島や宮崎キャンプで不適合だと分かってるはずなんだが。
それをあえてするところが、バカなジー子らしい

178 : :2006/02/12(日) 01:30:05 ID:DjSFVv0e
>>175
予想というか、練習試合や紅白戦の時点でだめだったからな

179 :>:2006/02/12(日) 01:30:45 ID:0OZdKCh4
>>170
今日の前半、連携が出来ていた選手居たか?

あとアメリカは七年間も同じ監督でユースも兼任で今年3試合目
そりゃあ差が出る罠

180 : :2006/02/12(日) 01:30:45 ID:sruSA2+t
>>171
もしかして今日初めて2ちゃんに来た人ですか?wwwww
試合始まる前からさんざんこのスレでは久保の1トップ
は無理だと意見がたくさんありましたが?

181 : :2006/02/12(日) 01:31:08 ID:ApuKnu/k
1トップの適性ってより、競らない、追わない
キープしないで意味のないスルー連発と
単純に悪かったから叩かれてるだけ

182 :_:2006/02/12(日) 01:32:36 ID:rx5zYvhe
1トップで臨んだのが原因であそこまでやられたとは到底思えないんだが。皆楽観的だな。
仮に後半の布陣でスタートしててもあのプレスには対応できてなかっただろうに。

183 : :2006/02/12(日) 01:33:28 ID:nVmcItbH
ゴール前までポクポク行って結局シュートしなかったやつ
格好悪かったな・・・

184 : :2006/02/12(日) 01:33:44 ID:w71GcGwp
>>174
でも、久保はまったく責任ないわけではなく戦犯の一人ではある。
柳沢ならボールもらいにいって基点作ってただろうし
少なくとも前半シュート1本はあり得なかった

でも、今までの高原とかに対する不満に比べれば
今回の久保の駄目っぷりなんか全然許せる

許せないのはジーコ。。。

185 ::2006/02/12(日) 01:33:45 ID:ckfhLAt+
はまらない時の久保は
いつもあんな感じですが?
何か勘違いしてないか?

186 : :2006/02/12(日) 01:34:17 ID:1Pbl51T7
今日の久保の1トップは
鈴木のようだった!

187 :>:2006/02/12(日) 01:34:39 ID:0OZdKCh4
あのスルーは意味が無いとは思わないけどな

サイドに預けて自分はゴール前に上がって行くわけで

188 : :2006/02/12(日) 01:35:00 ID:6sLXKZU4
>>161
なんだこれマジスコアなのか

189 : :2006/02/12(日) 01:35:00 ID:YeQD8o/s
もし佐藤と巻が前にいて動いて追っかけてくれてたら、前半ももうちっとマシだった気がするがね…

190 : :2006/02/12(日) 01:35:49 ID:iQBrbcsj
試合すらしてないヘナギのヲタが必死なのが萎える

191 ::2006/02/12(日) 01:35:55 ID:dyAHRimD
1トップでその下に二人置くなら、その内二人は走れる選手じゃないと
機能はしないだろうね。日本の場合
柳沢でも厳しいだろうという意見には同意。
久保でも1トップやれないことは無いと思うが、後ろには森嶋のような選手が
絶対必要だな

192 : :2006/02/12(日) 01:36:25 ID:7b+4WooN
欧州厨の好きな4−2−3−1(久保1トップ)も紅白戦で試したんだけど
さっぱりでしたからねぇ
ま、ジーコだから仕方ないんだけどw

控えも、スタメンの弱い場所(具体的にいえば三都主)をネチネチ攻めまくってる
いやらしさはあったんだけど・・

193 :P:2006/02/12(日) 01:37:23 ID:/S97KXD3
久保の下に本山置けばよかったわけよ

194 : :2006/02/12(日) 01:37:26 ID:6osYD8dq
パスが繋がらないんじゃ点とれないんじゃ。単純にそう感じた…。

195 : :2006/02/12(日) 01:37:59 ID:XJKVVhA4
>>190
予想外に持ち上げられて少し戸惑つつニヤニヤしてるのがヤナギオタです

196 : :2006/02/12(日) 01:39:08 ID:3WqwfBQv
>>189
後半スタートしたときも前半と大して変わってないだろ。
長谷部、阿部が入ってから流れが変わった。

197 :_:2006/02/12(日) 01:40:39 ID:rx5zYvhe
ウクライナ戦は今日並にFWが仕事できなかった。あの試合はDFがかなりラフにきてて審判が
アンフェアだったからね。

198 : :2006/02/12(日) 01:41:08 ID:1Pbl51T7
久保は柳沢みたいに前線で走り回る事しないよな
シュート専門CFだな!
柳沢は前線のボランチ!

199 :   :2006/02/12(日) 01:41:27 ID:BK94i7tZ
今日の久保は何の役にも立ってなかった。
もし鈴木だったらもっと叩かれてるだろうが
今日の久保よりは役に立っただろう。


200 : :2006/02/12(日) 01:42:38 ID:lmdO8gel
>>198
前線のボランチ(舵取り役)
いい言葉だ・・・

まぁ久保はもともと走り回る選手じゃないぞ
衛星がいないと良さが活きない選手

201 : :2006/02/12(日) 01:42:58 ID:KsG0Ge4r
>>167
うん、それが正解。
矢張り代表で1top出来るのはレッドスター師匠しかいないという事がよくわかった試合だった。

202 : :2006/02/12(日) 01:43:43 ID:w71GcGwp
>>199
師匠にはファウルゲットがあるからな
でも(中村不調なら)イラネ

203 : :2006/02/12(日) 01:43:53 ID:34rf8T3i
>>200
久保&主悦とかわかり易い例だな

204 :_:2006/02/12(日) 01:44:24 ID:rx5zYvhe
久保は日本によくいるタイプのFWだが。ポストによく入るし、サイドにも流れる。裏をとる動きも
得意とする。巻よりはプレーエリア広い。

205 : :2006/02/12(日) 01:45:22 ID:tm9yioAZ
とりあえず遅いけど
>>4
高原、ダウト!!

206 : :2006/02/12(日) 01:45:25 ID:B+aEr4nI
こういう防戦一方の試合には鈴木も必要かもな


207 : :2006/02/12(日) 01:45:28 ID:ORhK824+
柳は器用貧乏

208 :.:2006/02/12(日) 01:45:43 ID:0OZdKCh4
>>199

要は好き嫌いじゃね?

色々動き回って守備もして、でもゴール前に居ない選手と、あんまり動かないけど、いいパスが来たら決定的な仕事が出来る選手とどっちが好きかって事でしょ

209 : :2006/02/12(日) 01:47:26 ID:sruSA2+t
>>202
阿部がいるでしょ。まー試合でぜんぜんゴール前でファール
もらえんかったな

210 : :2006/02/12(日) 01:48:20 ID:52S9Mp8X
ジーコはヘッドが強いFWを一人は置きたがってるから、
巻にとっては今回の得点は大きかったな。
可能性皆無から可能性わずかにありになった。

211 : :2006/02/12(日) 01:48:22 ID:KsG0Ge4r
現状では、
中村>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>阿部

212 : :2006/02/12(日) 01:49:08 ID:FTwttnce
なぜウイイレの高原はシュート力89もあるの?

213 : :2006/02/12(日) 01:50:00 ID:pcJk1GAR
やっぱ玉田がいないとダメだなぁ。

214 : :2006/02/12(日) 01:52:55 ID:1Pbl51T7
久保がシュートを打とうとコースを探してる隙に
DFにボールを取られて空振り。
このプレーを見た時は大黒の判断の早さがわかった瞬間だった

215 ::2006/02/12(日) 01:53:35 ID:pYVymmv8
アメリカ戦見て、1トップだからしかたないとか
言って久保擁護してる奴の気がしれん。
まったく自分からボール取りに行く姿勢は感じられないし、
たまにサイドから攻めてもサイドからのパスと
位置取りがまったくタイミング合ってないし。
攻勢な時はそれでもいいだろうが、W杯じゃ、まちがいなく
劣勢になるだろ日本は。
そんな時、今日の久保みたいにプレーされたら邪魔なだけ。
残りの代表試合で結果でなかったらはずすべき。
選手はやっぱり大怪我したら終わりだな。
田中達也が心配だ、劣化しなけりゃいいが・・・


216 :   :2006/02/12(日) 01:53:46 ID:BK94i7tZ
>>いいパスが来たら決定的な仕事が出来る選手

良いパスが来なかった場合、その選手には責任はないんだろうか?


217 : :2006/02/12(日) 01:54:48 ID:phtLoF0a
色々動き回って守備もして、でもゴール前に居ない選手と
あんまり動かないからいいパスが来ないし、何もしない選手と
どっちが嫌いかってことだろうな

218 : :2006/02/12(日) 01:55:03 ID:1RklkKj+
>>215
劣化するほど実力もってないからw

219 :(^^;:2006/02/12(日) 01:55:47 ID:eXENYutI
久保イラネ

220 :.:2006/02/12(日) 01:57:04 ID:QMoR69K9
なぜウイイレの鈴木は左利きなの?

221 : :2006/02/12(日) 01:57:59 ID:XJKVVhA4
え?

222 : :2006/02/12(日) 01:58:51 ID:1Pbl51T7
>>220
左手で箸を持つから

223 : :2006/02/12(日) 01:59:08 ID:ORhK824+
あまりシュートしないから知られてないのか?

224 ::2006/02/12(日) 01:59:20 ID:1v4uvX3y
久保は今日はパスの出し手とも呼吸が合ってなかったな


225 :_:2006/02/12(日) 02:00:43 ID:7EiHc6Vx
大黒がシュートを撃とうとしてコースを探してる間に
DFに寄せられてセンタリングカット
2部相手のこのプレーを見て大黒の判断の遅さがわかったよ

226 :('A`) :2006/02/12(日) 02:01:38 ID:X4cEcxwo
やっぱFWは高原柳沢が一番良いんじゃないの?いやマジで

227 : :2006/02/12(日) 02:02:33 ID:1RklkKj+
>>226
良い悪いは別にしても本番は確実にその二人になるだろうから
チームで活躍できないんだし少しでも呼べばいいのにな・・・

228 :_:2006/02/12(日) 02:03:25 ID:ElMMNfde
他のFW達はこの試合見てたかな?
みんなどう思っただろ

229 : :2006/02/12(日) 02:04:41 ID:C5QeM26w
>>215
ちょっと悪印象に引きずられ過ぎ。

>たまにサイドから攻めてもサイドからのパスと
>位置取りがまったくタイミング合ってないし。

どのプレイのことかな?
福西からのクロス、サントスからのクロスの時は
一瞬でマーカー振り切って中でフリーになってた。
ただ、前線が一枚だけなので、久保のマークについてなお
パスコースをカットできる人数の余裕が相手にあったけどね。


230 : :2006/02/12(日) 02:05:03 ID:xjpOLwe3
中盤含めて海外組フルメンバー揃わない時に
自分だけ戻って出るのは損するのみと露呈しちゃったなぁ
もし召集してもみんな言い訳して来ないんじゃないの

231 : :2006/02/12(日) 02:08:27 ID:XJKVVhA4
弱小に荒稼ぎ、強豪は辞退。これで当確と。

232 : :2006/02/12(日) 02:09:50 ID:w71GcGwp
>>230
今回は海外組云々より適性の間違いでしょ
久保は明らかに1トップの適性なし
おまけに2シャドーにパス地蔵二人
連携がまったく出来てなかった

国内組みでもいつも通り2トップならそこそこやれるでしょ

233 : :2006/02/12(日) 02:09:59 ID:KsG0Ge4r
>>220
師匠は右でもシュートを打てるが、本来は左利き。

234 :_:2006/02/12(日) 02:10:42 ID:rx5zYvhe
>>231
その発想からいくと、ボスニア戦だけは辞退した方が評価落ちなくていいな。
あとの試合は国内の時差ぼけ2軍メンバーとだから。

235 ::2006/02/12(日) 02:11:03 ID:9H4WNKHJ
てか分からんのが
点取れないのをお前らは叩くのは分かるが
プレイスタイルまで非難するのは何故だ?

俺はあれはフィニッシャーとして正しいむしろよくやったなんだが

あんなやぶれかぶれのクソボールに無理に競りかけてたり
組み立て参加しに下がったら久保はダメってなってたが

巻だって俺はバティストゥータ役なら奴は使えると言ってたが
お前らは下手すぎって散々けなしてたやん
試合見て分かったろ?
FW形ありきで何でもやりながら点取れるほど甘くないんだよ
大黒も出てきたら変なことやらずにスタイル貫いてほしいと思う

負けて悔しいのは俺も同じ
くだらない叩きあいウゼえぞ

236 :.:2006/02/12(日) 02:13:06 ID:0OZdKCh4
まあ俺は久保ヲタなんだが、ヲタとして怪我で出れなかった時の苦しみに比べたら、今回の批判など屁とも思わんわ!

久保ヲタは打たれ強いのさ(^-^)v

237 : :2006/02/12(日) 02:14:28 ID:1Pbl51T7
今日使われたFWはついてないよな!
いつも海外組が揃う中盤でプレイしてる高原は
いったいなんなんだ?

238 :_:2006/02/12(日) 02:14:51 ID:rx5zYvhe
>>232
そもそも1トップ適性ってなんだ?
今の久保の状態だとポストすらまともにできないので2トップでも仕事できないと思うんだが。

239 : :2006/02/12(日) 02:15:37 ID:KsG0Ge4r
結局代表FW序列は↓だな。

師匠、柳沢>>>>>久保>>大黒>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>高原その他。

240 ::2006/02/12(日) 02:15:50 ID:pYVymmv8
>>229
たしかに1試合で判断するのは問題あると思う。

福西がサイドからあがって、ボールをゴール前まで
もっていった時、福西が何かパスだす位置合図みたいな
ことしてたけど、久保が気づかず前に出すぎてパスが
通らなかった。
あの時はフリーだったし、間違いなくパスをもらえば
シュートは打てた。
技術うんぬんじゃなくて間違いなく連携不足がでてるなと思った。
高原とかだったらいるんだろうけどなパスコースに。
まあ、シュートは宇宙開発するけど。


241 : :2006/02/12(日) 02:16:38 ID:V7YwnsRS
いつぞやおれが書き込んだとおりだ

巻と加地さんは合う!

242 ::2006/02/12(日) 02:21:58 ID:pYVymmv8
原田失格だと〜(´・ω・)カワイソス

243 ::2006/02/12(日) 02:22:46 ID:pYVymmv8
しまった誤爆・・・


244 : :2006/02/12(日) 02:23:08 ID:NMuc0utE
>>235
大体同意だが、1トップはやはり久保には無理という事になるな。
確かに米国戦だけ見て久保を叩くのはどうかと思う。
2トップでやらせてあんな結果なら叩くしかないがw

245 : :2006/02/12(日) 02:25:04 ID:NMuc0utE
>>238
楔にもなれる。
前線からボールを追い回すことも出来る。
裏に抜ける事も勿論出来る。
二列目からの飛び出しも誘発するスペースが作れる。
もちろん、自分でシュートも打つ。

多分これが1トップ適正。

246 : :2006/02/12(日) 02:25:30 ID:dW27ulR6
にわかが一言言おう
平山1トップでサントスのところにいれた松井に頑張ってチョロチョロしてもらうのは有効なのですか?

247 : :2006/02/12(日) 02:25:58 ID:X27ZFq93
>>245
自分でシュートも打つ以外は柳沢のことだなw

248 : :2006/02/12(日) 02:27:22 ID:xjpOLwe3
柳沢はバーレーン戦で撃たなくて
中田に「次やったら殺すぞ」って脅されてたな

249 ::2006/02/12(日) 02:27:23 ID:9H4WNKHJ
とりあえず
まず玉田がまだダメだし森島か古橋を呼んでくれ

点とった巻は当然として
佐藤にも久保にも平等にチャンスをやれ

もう一度テストをやり直してくれと思う

250 :_:2006/02/12(日) 02:29:16 ID:JoU1RyEj
>>245
つまり
1トップ適正⊃2トップ適正?

251 : :2006/02/12(日) 02:30:05 ID:L5+2PuVw
つーか海外組不在以前に2部のアメリカだろ?
2部対2部で全然問題ないじゃん
とりあえず久保の神評価はなくなったねw
しかし宮本といい福西といい久保といい使えないねーw
本当に使えるのは中田や中村、柳沢と言った当りか
あとは腰ぎんちゃくだなw

252 : :2006/02/12(日) 02:31:20 ID:nVmcItbH
一番評価が上がるのは、試合に出ていないFW

253 : :2006/02/12(日) 02:32:29 ID:/+mcu7HP
つか今日の布陣で
久保→柳沢だった機能してたと思ってる奴いんの?

254 : :2006/02/12(日) 02:32:34 ID:TqNmOWib
柳沢なぁ
最近の写真見たらなんかピザってた気がしたんだけど…

255 ::2006/02/12(日) 02:32:45 ID:eXENYutI
久保つかえなねー

日本弱いー

256 : :2006/02/12(日) 02:33:39 ID:1RklkKj+
>>253
極度の柳ヲタしかいないだろ
マシにはなったかもしれんが機能はしないだろうな
いくら左右に動いても後ろの押し上げがないんじゃーな

257 : :2006/02/12(日) 02:34:27 ID:w71GcGwp
>>245
同意
そして、それら全部をこなすにはとんでもない運動量が必要なんだよな
たぶん現代表で柳沢しか1トップこなせないと言われる理由がコレだと思う

258 : :2006/02/12(日) 02:35:02 ID:X27ZFq93
>>253
少なくとも動き回ってチャンスは生まれたはず!




でもパスして叩かれるw

259 : :2006/02/12(日) 02:35:34 ID:V7YwnsRS
ゴールのシーンで巻がDFを押しのけるんじゃなく
「一緒に来いよ」
みたく相手の肩を抱きながら飛び込んでたw

260 : :2006/02/12(日) 02:35:59 ID:dW27ulR6
ジーコは平山呼ばないもんね・・・
図らずも高原と平山の地蔵コンビにキープの夢を託したい・・・

261 : :2006/02/12(日) 02:36:01 ID:L5+2PuVw
中田なんか叩かれまくってるけど実際居なけりゃ試合にもなりゃしないしなw
福西なんてはっきりいってカス選手だろw
今日の試合ではっきり分かったよ




262 :うほ:2006/02/12(日) 02:36:20 ID:8eDstKBW
>>252
ただし出ないと一発逆転も無い。
田中や巻や大黒みたいに一発決めるだけで一気に評価が上がるからな。このスレでは。
ジーコの評価はなかなか上がらないが。





263 : :2006/02/12(日) 02:36:23 ID:/+mcu7HP
柳沢って孤立した中じゃ何も出来ないFW筆頭だろ
何を過大評価してんだか

264 :  :2006/02/12(日) 02:37:22 ID:w71GcGwp
>>256
でも前半チームでシュート1本は柳沢ならないなw
自身はシュート0でもw

265 : :2006/02/12(日) 02:38:46 ID:NMuc0utE
>>250
大体そうなるんじゃないか?
一つ一つの技能の程度にもよるが。
ただ、FWはくどいほど言われているが、やはり決定力が欲しい。
そこがチャンスつくる割に自分で行かない柳沢が叩かれる理由だろうけど。
でも、適正があっても消耗はする。
1トップの時の柳沢は前半だけで明らかに疲れている。
いつも使う戦術では無いと思うよ。

266 :_:2006/02/12(日) 02:39:03 ID:JoU1RyEj
>>262
まぁその点、ジーコは良く見ているとも言えるな

267 : :2006/02/12(日) 02:39:49 ID:ORhK824+
柳沢がやたら過大評価され始めてる。
某ヲタの仕業?

268 : :2006/02/12(日) 02:40:13 ID:L5+2PuVw
まあそれでも柳沢は松井と組ませたほうがまだましかな
とりあえず今日でメッキのはがれた面々はこれからは代表は辞退してもらいたい

269 :_:2006/02/12(日) 02:40:28 ID:8JopuMFb
1トップなら、久保は柳沢に及ばない。
今日の試合で、それははっきりした。

270 : :2006/02/12(日) 02:41:21 ID:nVmcItbH
代表に限れば、柳沢十分決定力あると思うんだが。
ただ、へなちょこプレーも目立つからイメージ的に損してる感があるな

271 : :2006/02/12(日) 02:42:53 ID:w71GcGwp
久保については柳沢と組んでみないと分からない
言えるのは久保1トップはナイ

ただし、ジーコは執着心強いからなー
簡単に諦めねーだろーなー

272 : :2006/02/12(日) 02:43:23 ID:ruqeFzBK
柳沢に1トップはきついだろ。
もちろんW杯を見据えてのことだ。

273 :_:2006/02/12(日) 02:44:00 ID:JoU1RyEj
>>268
ジーコがキレてブラジルに帰っちゃうよ

274 : :2006/02/12(日) 02:44:40 ID:w71GcGwp
>>272
一試合限定ならあるかも
コンフェデみたいに

275 : :2006/02/12(日) 02:44:57 ID:TqNmOWib
>260
高原は動きの質とフィジカルバランスは国内組とは段違いだと思うけどね
ただ致命的に決められないだけだ

276 : :2006/02/12(日) 02:45:05 ID:o4IEmQWs
日本人にワントップなんて無理なんだよ。
2トップにしないと裏を取れない。
トップ下の選手たちもゴル前に上がってくるよりパスだしの方が向いてる。

277 :うほ:2006/02/12(日) 02:45:38 ID:8eDstKBW
>>266
使わないのが良い事だとは思わないがね。
結果の出ない旧スタメンの玉田や鈴木や禿げにどうしてあんなにこだわるのか分からんがな。

こう使われた奴らが結果を出してくるとね。なんで今まで旧スタメン勢にあんなにこだわってたのかと。

どこに期待してるんだか分からん


278 : :2006/02/12(日) 02:46:31 ID:95jyey3p
ああ、後一人代表ででも1トップが出来そうなのがいたか。
ジョンだw

呼んで試すなら西澤も呼んでおくべきだったと思う。

279 : :2006/02/12(日) 02:47:27 ID:w71GcGwp
>>275
そして、ドフリーの選手にパスしない
これが一番むかつく

なんでもかんでもシュートすりゃいい、てものじゃないだろーが
サッカーは

280 : :2006/02/12(日) 02:48:11 ID:V7YwnsRS
>>279
ゴールしないこと

これが一番むかつく


281 :_:2006/02/12(日) 02:48:21 ID:8JopuMFb
ジーコって、なんで西澤嫌ってんの?

282 : :2006/02/12(日) 02:48:33 ID:QEtNAjFi
>>276
はげど

283 : :2006/02/12(日) 02:48:38 ID:ruqeFzBK
代表で1トップできるのは西澤、鈴木。
1トップを使うつもりなら試す必要があるのが高原と巻。
代表外では平山、あとは横浜Mの大島だとか。
とにかくマーカーを背負える、当たり負けしない選手でなければ話にならない。
で日本代表だと1トップになる選手は捨て駒以上を期待するのは酷。2列目が
ストライカーにならないと機能しない。

284 : :2006/02/12(日) 02:49:20 ID:w71GcGwp
>>278
たぶんモリシみたいな選手呼ばないと機能しないw
シャドーが地蔵なら無理

285 : :2006/02/12(日) 02:50:32 ID:/+mcu7HP
ヘナはアンゴラ戦で外しまくったからな

286 : :2006/02/12(日) 02:51:18 ID:TZ9sSU1e
中村と西沢って結構あってたんだよな

287 : :2006/02/12(日) 02:52:20 ID:L5+2PuVw
おいおいw
久保は少なくともセンターFWとか言われてなかったか?
次は西澤ときたかw
調子良すぎじゃねーw

288 ::2006/02/12(日) 02:52:59 ID:9H4WNKHJ
244

ジーコのああいう思想の1トップはダメだと思うが

シャドー1枚入れて小野小笠原のどっちか外してたら
そうとも言え無いと思う
後半見てて思ったのが
佐藤はかなり無茶なつかわれ方してて実行力がなかった

本山も本来の適性ポジじゃ無かったが無難にこなしてシャドーとして効いてた

アクティブなボランチコンビ配置すると
サイドアタックが自然なかんじでよかった

そう考えて組んでくと
俺は稲本を二人の底に入れた3センター
久保前一枚は行けると思う

コンフェデボックスなら2トップ底2枚がいいと思う

スレ違いだがもう底2枚あてはめ型は二度とやるなと思う

289 : :2006/02/12(日) 02:53:34 ID:ruqeFzBK
中村と西澤は合ってたね。というか中村は誰とでも合わないというのはないな。
「コンビ」の良し悪しはともかく。
今の代表は「中村が戦術」なので中村スン輔不在だと本当の実験にはならない。

290 : :2006/02/12(日) 02:54:25 ID:qkUvYdTS
巻かなりいいんじゃない?
すげーひたむき。
当たるのを恐れないって感じ。
でかいのに動けて守備もやってた。
闘志が前にでていて好感がもてる。


291 : :2006/02/12(日) 02:56:37 ID:L5+2PuVw
>>290
同意。巻はいいよね
久保は×

292 : :2006/02/12(日) 02:58:37 ID:w71GcGwp
要するにボールを久保だけに集中させることが無理なんだって
前線に久保以外のボールの捌きが出来る選手がいればいいのよ

久保で1トップするならシャドーに運動量と瞬発力があって、ボール
捌けるのがいないと駄目なのよ


293 ::2006/02/12(日) 02:59:08 ID:eXENYutI
>>290
禿同

久保だめ

294 : :2006/02/12(日) 02:59:47 ID:dW27ulR6
1度でいいから 見てみたい 久保と平山 並ぶ前

295 : :2006/02/12(日) 03:02:11 ID:ruqeFzBK
>>292
結局それは2トップということなんだけどな。
数的不利やマーカーが付かれた状態でも一人で何とかできる選手、
尚且つ「走れる」選手をFWに置かないと1トップは使えない。

296 : :2006/02/12(日) 03:03:00 ID:3WqwfBQv
久保をアメリカ戦で判断するのはあまりにも酷だ。
失敗が予想される1TOPでしかもチーム崩壊してたんだから。


297 : :2006/02/12(日) 03:03:14 ID:L5+2PuVw
>>293
久保が駄目なんじゃなくてフォーメーション自体に無理があったな
例え代わりに柳沢が出てたとしても大して代わらんだろう


298 : :2006/02/12(日) 03:04:15 ID:lk0t05Pe
>>295
それなら柳沢に戻るだろw

299 : :2006/02/12(日) 03:04:55 ID:ruqeFzBK
柳沢は一対一弱いから駄目。


300 :_:2006/02/12(日) 03:06:34 ID:8JopuMFb
1トップに関して言えば、久保と柳沢は雲泥の差。
大して変わらないなんて事はないな。

301 : :2006/02/12(日) 03:08:19 ID:bhj40LB/
久保の為のシステムにするんだったら周りに献身的に動ける
人が必要になってくるね。やっぱ柳とかね・・

302 : :2006/02/12(日) 03:08:26 ID:HfUz0Nk5
>>299
鈴木は強いだけ。しかも、強さも劣化してる可能性あり。
高原は味方にパスしたり貢献的な動きしないので、あまり1トップさせる意味がない。
ジョンだけは微妙。
そもそも君の強いや弱いって何よ?

303 : :2006/02/12(日) 03:08:35 ID:/+mcu7HP
だから今日の布陣で柳沢1トップなら機能したのかよ

304 :_:2006/02/12(日) 03:08:40 ID:8JopuMFb
頭使わないでプレーしてる奴に、1トップなんて無理なんだよ。

305 : :2006/02/12(日) 03:09:40 ID:ruqeFzBK
柳沢は久保よりはいいポジション鳥、いい走りができるが
柳沢1トップ戦術を読まれるとマークされて終わりだろう。
身体を当てられる状況だとサポート無しでは苦しいからな。高さも無いし。

306 : :2006/02/12(日) 03:09:50 ID:L5+2PuVw
>>299
同意。柳沢は根本的にガッツないから駄目だな
巻もまぐれ当たりの1発では判断しかねるな
個人的には西澤いいと思うんだけどなージーコ呼ばないな


307 : :2006/02/12(日) 03:09:57 ID:95jyey3p
>>303
たらればは本当は無し。
でも、久保の動きは周囲を活かす動きには程遠かった。
柳沢には1トップでは一応機能していた実績がある。

308 :  :2006/02/12(日) 03:11:11 ID:9tL5MJ47
もうFWは柳沢・高原・大黒・久保がジーコ内で確定事項なのに、
まだ、誰が代表にうんちゃらで争ってたのかw

もうどうしたって変わんないってば。

309 : :2006/02/12(日) 03:12:06 ID:ruqeFzBK
高原と巻は試してみないと分からない。
巻は高さがあるので期待してみたくなる。
高原はどうせ呼ぶんだろうから1トップを使うならそれで使える様にしておきたい。


310 : :2006/02/12(日) 03:12:09 ID:V7YwnsRS
巻はクラブだと運動量そんなでもない
代表では目立つ
つまり小野とか小笠原とかが動かなすぎる
巻くらい中村以外の全員が動けばそーとー強くなるのに

311 :_:2006/02/12(日) 03:12:25 ID:8JopuMFb
トップの動きが悪ければ、いいパスは出せないし、トップがキープしなければ、押し上げもできない。

312 : :2006/02/12(日) 03:12:40 ID:/+mcu7HP
>>307
味方の面子も相手のレベルも違うのを
同じ土俵に持ってくること自体無理あんだよ

313 :うほ:2006/02/12(日) 03:13:54 ID:eZPWa4dk
フリーの柳沢選手を呼ぶしかないな
ずっと代表にいてもらおう

314 :敬語:2006/02/12(日) 03:13:57 ID:8Vp8tGE2
久保は腰を気にして球際激しく行ってなかったな
コンディション上げて行けば日本最高峰のFW間違いない
今までそれだけの結果出してるし
柳や高原の半分以下しか出てないのに得点はFWでトップ。てか海外旅行?
ただ腰痛は突発性だからもう微妙かも…
久保がヘボイって言う奴はサッカー分かってない(笑)


315 : :2006/02/12(日) 03:13:59 ID:X27ZFq93
>>312
おまえが聞いてきたんだろうがwあほか

316 : :2006/02/12(日) 03:14:27 ID:NMuc0utE
>>312
同じ土俵も糞も無い。
激しく当たられるようなプレーを久保がされていたわけでもないんだぞ。
それでも機能してなかった訳だが。

317 : :2006/02/12(日) 03:14:56 ID:L5+2PuVw
巻きは使えんだろ、未知の部分が多すぎる


318 : :2006/02/12(日) 03:15:04 ID:/+mcu7HP
1トップの柳沢はキープなんてしてなかっただろ


319 : :2006/02/12(日) 03:15:34 ID:w71GcGwp
>>312
メキシコ戦
今回よりは断然良かった
予選での裏づけも有り

320 :_:2006/02/12(日) 03:15:55 ID:rx5zYvhe
例えば今日スタートから3−5−2でも普通に押し込まれてたよ。問題はあのプレスに対して対応できず、
こぼれ球を全く拾えなかったってところなんだから。
久保のコンディションが万全でないことなんて織り込み済み。何のためのテストマッチか理解しよう。
あと、>>245の1トップ適性によると西澤は明らかに当てはまらないんだが・・・
どうも1トップのイメージが凝り固まってるな 2トップとされてても実質1トップみたいなときもあるし、
表記上のことに過ぎないのに。
前半の最初は2列目のうまい飛び出しが見られたし、プレスも利いてた。ああいうプレーを目標に
やるしかない。

321 : :2006/02/12(日) 03:15:56 ID:JAjfHP2h
>>318
はたいて楔になったり、スペース作ったりは出来ましたよw
何見てんだよw

322 : :2006/02/12(日) 03:16:45 ID:X27ZFq93
>>318
1トップ=キープ なわけないだろw

323 : :2006/02/12(日) 03:16:53 ID:/+mcu7HP
>>315
ん?
だから同じ土俵で語れって言ってんだろ

324 :イラネ :2006/02/12(日) 03:17:01 ID:eXENYutI
久保オタが香ばしいな

325 : :2006/02/12(日) 03:17:03 ID:Jv3q2I1G
久保の出来はともかくピッチに立ってる事に感動した
クララが立った時みたいだ

326 : :2006/02/12(日) 03:17:50 ID:X27ZFq93
/+mcu7HP
抽出したらわかった
ただヤナギ嫌いなだけだw

327 : :2006/02/12(日) 03:18:03 ID:ruqeFzBK
相手も考えないとな。
特に日本の本大会の相手はオーストラリア、クロアチアだからな。
このごりごりの体格で高さがあってパワーがあるDFに柳沢が通用するだろうか。
しないと考えるのが合理的思考。
こういうDFラインにFW柳沢一人で試合すると、柳沢は引いてきて
FWのポジションに誰もいなくなるだろうな。引く動き自体は悪くないが
柳沢は粘りが無さ過ぎる。




328 : :2006/02/12(日) 03:18:14 ID:/+mcu7HP
>>322
上にキープしなければと語ってる奴がいたから突っ込んでるだけだ

329 : :2006/02/12(日) 03:18:46 ID:X27ZFq93
>>328
じゃあアンカーくらい付けろよ

330 : :2006/02/12(日) 03:18:58 ID:QEtNAjFi
2トップでいいんだって

331 : :2006/02/12(日) 03:19:24 ID:w71GcGwp
>>320
西沢は森島がいるからこそ
二人で一つ

332 : :2006/02/12(日) 03:19:40 ID:L5+2PuVw
とりあえずテクのない巻きは使えないことが分かったから
後は久保の復調しだいか
西澤とかいってる奴居るがもう無理だと思うよ


333 :_:2006/02/12(日) 03:20:03 ID:8JopuMFb
>>312
相手と味方のメンツが全くいっしょじゃないと、選手の比較はしちゃいかんのかw
それなら監督は、いいメンバー選ぶの大変だな。

334 : :2006/02/12(日) 03:20:20 ID:ORhK824+
2トップの組み合わせを考えるべきだな
選ばれそうな面子はもう決まっているのだから

335 : :2006/02/12(日) 03:20:32 ID:/+mcu7HP
実際五分五分のレベルのボールじゃ
バーレーンDF相手にも競り負けてキープできてなかったのが柳沢

336 : :2006/02/12(日) 03:20:50 ID:gbZOPFRh
もう大黒巻、久保巻、柳巻でいいと思う

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 03:21:06 ID:2nGUDvGV
1トップの柳沢が機能した試合ねえ・・・・

亜米利加くらいの相手で機能したことあったか?

そもそも日本に1トップなんかできんのか?

338 : :2006/02/12(日) 03:22:16 ID:w71GcGwp
>>336
なんか寿司みたい

339 :_:2006/02/12(日) 03:22:17 ID:8JopuMFb
>>337
メキシコ戦

340 : :2006/02/12(日) 03:22:28 ID:hsxdhjt5
ってゆうかさ・・・・・。
小野と小笠原ってWユースでW司令塔してた訳だよな。


一体どうやって決勝まで勝ち残ったんだ?

341 : :2006/02/12(日) 03:22:47 ID:L5+2PuVw
>>337
今日の久保は悪くはなかったとは思うぞ

342 : :2006/02/12(日) 03:22:49 ID:/+mcu7HP
>>333
程度によるな
今回のようなあまりにも無理ある比較は当然論外


343 :_:2006/02/12(日) 03:23:32 ID:8JopuMFb
>>335
バーレーン戦後の、中田のHP見た?

344 :_:2006/02/12(日) 03:24:07 ID:rx5zYvhe
>>331
J見た限りもう森島は無理だ。代表と両立できる体力は絶対ない。

ツートップの組み合わせを考えると、現時点では高原・柳沢か久保・玉田に
なる。久保・柳沢は合わせる期間がほとんどないし、日本に救世主になれる選手なんか
もういない。

345 : :2006/02/12(日) 03:24:41 ID:w71GcGwp
>>340
ちなみに高原と本山もいた

世代レベルが低かったか、選手が劣化したか
でもロナウジーニョいたしな・・・
劣化したんだろ


346 : :2006/02/12(日) 03:25:17 ID:hsxdhjt5
>>344
それでも無理矢理見つけないと。

347 : :2006/02/12(日) 03:25:26 ID:2nJovRK1
久保は評価どうこうよりもほとんどボールが久保まで来てない。

348 : :2006/02/12(日) 03:26:00 ID:L5+2PuVw
西澤はっきり言って無理
大黒と巻きが使えるメドが立ったから
別にいらんよ

349 :345:2006/02/12(日) 03:26:04 ID:w71GcGwp
>>340
あ、ちなみに加地もいたw

350 :_:2006/02/12(日) 03:26:40 ID:RPrdhSMm
>>342
昨日のアメリカより、コンフェデのメキシコの方が明らかに強かったと思うが…

351 : :2006/02/12(日) 03:27:02 ID:lmdO8gel
1TOPはFWどうこうもあるけど、2列目の選手次第なところもあるでしょ

過去にかいの3−6−1の2列目って俊輔と誰だったっけ?

352 :_:2006/02/12(日) 03:27:11 ID:rx5zYvhe
  高原  永井
 小野  小笠原
本山      酒井
    遠藤
中田浩 手島 辻本
    南

一応全員現役でガンバってます。辻本(徳島)、南(柏)はJ2で。

353 :_:2006/02/12(日) 03:28:02 ID:RPrdhSMm
>>351
小笠原

354 : :2006/02/12(日) 03:29:13 ID:d1mc1sPM
酒井の守備とワンステップでの展開力に本山の突破力で両サイドのバランスが良かった。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 03:29:46 ID:2nGUDvGV
メキシコ戦が1トップだったか

今日の久保はコンディション悪すぎて1トップに適していたかわかんなかったな

356 : :2006/02/12(日) 03:29:48 ID:L5+2PuVw
久保は本格的に駄目だな重症だと思う
使えるのは大黒、柳、巻きか
西澤も出来たら呼んで欲しい


357 :_:2006/02/12(日) 03:30:18 ID:rx5zYvhe
>>346
無理やりも糞も、今の候補達でやるしかないよ。
あと入りうるのは平山だけど、その選手が入ってチーム力が明確にアップするなんて選手は
もう残ってない。FWの中では柳沢が一番不可欠だと思う。

358 ::2006/02/12(日) 03:30:30 ID:QTZfXpUY
とりあえず実戦で点取った時点で

高原OUT
巻IN

359 ::2006/02/12(日) 03:30:44 ID:9H4WNKHJ
巻はまだ動きの効率があんま良くないな
キャリア不足かも

合理性も考えると久保 大黒の方がフィニッシャーとして質高いと思う

ただ、結果出したからチャンスは与えるべき

360 : :2006/02/12(日) 03:30:59 ID:w71GcGwp
>>350
昨日のアメリカはほぼ2軍だからなw
日本も国内組みだから五分としても

メキシコはマルケス以外ほぼ一軍で
日本もほぼ一軍だったからコレも五分

比較は可能だわなw

361 :_:2006/02/12(日) 03:31:05 ID:8JopuMFb
メキシコとアメリカが同じくらいの力と仮定して、日本のメンバーは、
中田と中村が抜けて、小野が加わった感じか。
あまりにも無理があるって程違うとは思えんが。

362 : :2006/02/12(日) 03:31:09 ID:3WqwfBQv
久保叩いてるのはニワカじゃねーの?
実験に失敗は付き物だろ。
むしろ中途半端に機能したほうがよっぽど日本にとってマイナスだったぞ。
ジーコを見くびるなよ。

363 : :2006/02/12(日) 03:33:17 ID:x8q6ixDf
>実際失敗はつき物だろ

今まで他の選手を叩いてきた久保オタが偉そうに何を言うか
スペランカー久保はおとなしく家でW杯を見学してください。

364 : :2006/02/12(日) 03:33:34 ID:L5+2PuVw
>>358
巻き未知の部分があるから使えんよ
やはり久保だな

365 : :2006/02/12(日) 03:35:24 ID:ORhK824+
巻は東アジアの時、韓国に競り負けていた

366 : :2006/02/12(日) 03:36:21 ID:lmdO8gel
>>353
となると・・・
前でキープできる中村と後ろでボール落ち着かせる中田さんの存在はデカイんだな・・・

367 :_:2006/02/12(日) 03:36:30 ID:rx5zYvhe
>>362
本来やりたかったテストはできてないと思ってるんじゃないかな。
あれだけ中盤でつながらないと中盤厚くした意味ないし、練習していた中盤からの飛び出しを
実践する機会が皆無に等しかった。遠藤なんかオーバーラップどころじゃなかった。

368 : :2006/02/12(日) 03:36:42 ID:3WqwfBQv
>>363
少なくともFWを評価する上で今回ほど理不尽な試合はなかったぞ。

369 : :2006/02/12(日) 03:37:11 ID:hsxdhjt5
>>345 >>352
サンキュー。
やっぱり味方のポジションを平気で領域侵犯(フィールド全部を動き回れる)できる選手必要だね。
(Wユースでいうなら永井か)
日本なら西沢・森島のC大阪、世界ならサンド・トマソンのデンマークみたいに
動き回れる衛星役を付けてくれないと。
相方

370 : :2006/02/12(日) 03:37:12 ID:d1mc1sPM
>>365
あれは昨日の久保とほぼ同じようなシチュエーションじゃね。
今野&阿部の機能しないボランチコンビ。

371 : :2006/02/12(日) 03:37:38 ID:lmdO8gel
>>363
鈴木、ヤナガシワ、禿ハラなら叩く材料腐るほどそろってるんだからしょうがないだろう・・・

372 : :2006/02/12(日) 03:37:57 ID:L5+2PuVw
巻きは久保よりはガッツあるから使える
それが見て取れた試合だったな

373 : :2006/02/12(日) 03:38:43 ID:2nGUDvGV
やっぱ試合に出て点をとっていないFWを国際試合に使うのは
リスク高くないか?

それなら柳も久保もアウトなわけだが

374 : :2006/02/12(日) 03:38:54 ID:x8q6ixDf
>368
同じようにグダグダな試合だったり、
普通にアシストしても叩かれてきたんですが何か?

っていうか、素直に叩かれてろよ。ここはそういうスレだろが。
久保だけは違うんです><じゃ成り立たんよ。

375 ::2006/02/12(日) 03:41:07 ID:XoUqK2K8
多分だけど高原ならまた違った
結果になったと思う。
久保はサイドに開かなすぎた。
サイドに開いてボールを受けようとすれば、
相手も対応しようとするから、少なくとも片側の
サイドの劣勢は覆せてた可能性がある。
これは経験の問題だろうと思った。
高原あたりなら、ボールも収まるし、
今日みたいに後ろ向きで受けることが多くても
ターンのスピードがあるから攻められたと思う

376 : :2006/02/12(日) 03:41:36 ID:gbZOPFRh
前半で
久保 シュート
ガッツが足りない!!
だったもんな

377 : :2006/02/12(日) 03:41:45 ID:w71GcGwp
>>371
今回の久保は叩く材料になってるってことじゃない?
俺は久保だけが悪いとは思ってないけど
久保にも悪いところはあったってこと。。。

378 : :2006/02/12(日) 03:42:20 ID:ruqeFzBK
西澤は巻と比較するとボールテクニックが高く、シュート技術も高い。
巻は闘志があるが、西澤も呼べばモチベは高いだろう。
最近は自分でチームを背負う責任感の強いプレーが目立っている。
巻は頭が得意だがそれは西澤も上手い。
若さ、強さでは巻かもしれないが、戦力としては西澤はまだまだ上だろう。
西澤は経験も豊富でミスも少なく計算できる。
また西澤はスタミナに欠けるが巻もスタミナは多いほうではないのだという。
ジーコがテストをしない状況で、既にW杯メンバーも決まりだと思われる状況で
もう新しい選手が代表に入る可能性はゼロに近いので、
現在代表に入っていてこれからの選手である巻には期待したいが。


379 : :2006/02/12(日) 03:43:37 ID:lmdO8gel
>>374

久保は悪かったのは今回だけ
それも周りがあまりにも悪かった

久保>怪我から復帰後初代表、二列目の動きが少なく、あまり動けない久保には限界がある、代表での決定率は折り紙つき

高原>ゴール前で宇宙開発が過去に何度も、クラブではノーゴ−ラー
柳沢>ゴール前でバックパスが過去に何度も、過去三年間ノーゴーラー
鈴木>ゴール前にいない、鹿島でもお荷物扱い

まぁ久保が悪かったのは認めるよ
ただ禿ハラの言い訳と違って本気でコンディションが悪いし

ただ今回のことで久保はダメってのは早計だな

あと1TOPなら柳沢のほうがいいのも同意

380 : :2006/02/12(日) 03:43:47 ID:hsxdhjt5
>>357
まだ試してないFWなら他にもいるだろ?
磐田の前田・カレン、横浜FMの大島、鹿島の野沢と巻の相方だった深井。
JEFのヨーダも試してないし。

381 : :2006/02/12(日) 03:44:25 ID:ORhK824+
高原は西澤とプレーしたいみたいだな

382 : :2006/02/12(日) 03:45:02 ID:85c5yi33
やはり師匠の力が必要だな

383 : :2006/02/12(日) 03:45:30 ID:d1mc1sPM
>>380
古橋も

384 : :2006/02/12(日) 03:45:43 ID:ORhK824+
支障はサントスからポジション奪う

385 : :2006/02/12(日) 03:45:49 ID:lmdO8gel
>>377
ああ、すまんすまん

言ってる事には同意

>>363
ただコイツの言いようは叩きたいだけだな
相手に下俺が悪かった

386 : :2006/02/12(日) 03:47:04 ID:hsxdhjt5
>>382
すまん、うっかり忘れてた。

387 ::2006/02/12(日) 03:47:04 ID:9H4WNKHJ
374

何がここはそういうスレだよ
テメエらクソアンチと信者が周り帰り見ず
毎回暴れ回ってるだけじゃねえか
さも正しいように言ってんじゃねえよ
該当スレあんだろうが
そっちでやれよバカヤロウが

388 :   :2006/02/12(日) 03:47:26 ID:BK94i7tZ
久保はもう代表引退だろ。
ジーコが選ぶ選ばないじゃなく、久保自身が代表辞退するよ。
ハードな試合がしたいとか言いながら、怪我が怖くてまるで動けない。
元々精神的に脆いとこのある選手だったが、腰痛めたからなのか
さらにひ弱になってしまった。

389 :_:2006/02/12(日) 03:48:03 ID:rx5zYvhe
>>380
そんなもん試す時間もないし必要もない。
未知数の選手に期待し過ぎだよ。

390 :.:2006/02/12(日) 03:48:25 ID:QMoR69K9
巻ってプレーがひたむきで一生懸命走るから応援したくなるよな
コメントも謙虚だし
鈴木もそうだが

逆に高原や玉ちゃんは性格悪そうなので応援する気になれん

391 : :2006/02/12(日) 03:49:08 ID:w71GcGwp
とりあえず
スペランカー1,2の同時起用は駄目なのかなw

392 : :2006/02/12(日) 03:50:51 ID:hsxdhjt5
>>389
試す時間はないけど必要ないって事はあるまい?
現状の面子にあまり期待できないなら他に期待するしかなかろうが。

393 :タイトル:2006/02/12(日) 03:51:33 ID:8Vp8tGE2
お前ら馬鹿だろ?
まぁお前らって皆の事じゃないよ☆
久保と巻はコンディションどんだけ違うと思う?
久保復活と思ったがやっぱ突発性の腰痛気にして球際激しく行ってなかったね
小野も怪我明けは影響大きい
今日の試合だけで久保より巻とか言う奴サッカー分かってますか?
明日W杯なら巻使えばいいが総合的な実績見たら明らかに久保は日本のFW最高峰じゃん。
今日の試合入れてもジーコJAPAN13試合8得点。欧州遠征(チェコハンガリー等)では3試合4得点。柳や高原の半分も出てないのに得点はFWトップ(笑)
まぁ今日の感じ見たら腰痛てこずりそうだが…
まぁもちろん巻も好き
嫌いなFWは玉田高原等
柳もコンフェデではまずまず

394 : :2006/02/12(日) 03:51:43 ID:V7YwnsRS
>>378
巻はスタミナ切れてもずっと走る人
西沢もいいプレーしてるけどね


395 : :2006/02/12(日) 03:54:13 ID:3WqwfBQv
>>374
反論できなくなったら黙って叩かれろってお前も理不尽だな。

396 :_:2006/02/12(日) 03:56:46 ID:RPrdhSMm
>>379
>久保は悪かったのは今回だけ
>それも周りがあまりにも悪かった

今回だけってのは言いすぎだし、叩かれてるのは周りのせいだけでは済まされない出来だったからなわけで。

397 : :2006/02/12(日) 03:57:25 ID:qkUvYdTS
>>390
巻って確かに謙虚だけど
巻ブログ見るとネガティブなのかも?w
「俺が得点するなんて誰も…」とかあったしw

398 :_:2006/02/12(日) 04:00:18 ID:M1gZlht2
巻も絶好調ではない。捻挫してた。
(渡米二日目の練習中:ソースはエルゴラ)
技術はないが、肋骨や腕折っても出場するタフさも能力のひとつ。

399 : :2006/02/12(日) 04:02:02 ID:w71GcGwp
>>397
高原の真逆だなw


400 : :2006/02/12(日) 04:02:31 ID:ORhK824+
更新早いな。巻



401 :_:2006/02/12(日) 04:02:56 ID:rx5zYvhe
>>392
例えば時差ぼけ2軍のフィンランドやエクアドル相手に活躍したらメンバーに入れるのか?という話。
インド相手に点取ったら評価上がるの?
もう試合少ないし、Jには今いるメンバーを凌駕するほどの選手はいないんだから
あれこれ試す必要はないだろう。メンバー入りがありうるとすればクラブで爆発的な活躍した場合。
それこそ去年のアラウージョぐらいのペースで点とれば呼ばれるんじゃないか

402 :   :2006/02/12(日) 04:04:01 ID:BK94i7tZ
久保の不調はコンディションが悪いんじゃない。
ただの劣化。
あと数ヶ月でなんとかなるようなレベルじゃない。

403 ::2006/02/12(日) 04:05:50 ID:UAKdCzvQ
佐藤どうだったよ?みてないんだが

404 ::2006/02/12(日) 04:06:01 ID:gx4qg26s
巻きはゴンを尊敬してると前に何かで見た。
納得のがむしゃらさだ。
しかも捻挫してたのか

405 : :2006/02/12(日) 04:06:32 ID:ySp/pFSo
ボスニア戦、平山と大久保は呼ばれるんかな


406 : :2006/02/12(日) 04:16:49 ID:lmdO8gel
>>396
明らかにまわりのせいだろ・・・お前の目は節穴か?
まさか久保に献身的なチェイシング期待してた訳じゃないよな?

それは二列目の人間がしなきゃ久保とやるなら成り立たないだろう
ボールおさめられないボランチにも問題はあるけどさ

407 ::2006/02/12(日) 04:20:15 ID:eXENYutI
(´:;....::;.:. :::;.. .....

(´・ω:;.:...

(´・ω・`)

408 ::2006/02/12(日) 04:21:27 ID:9H4WNKHJ
403

佐藤は佐藤でまた無茶にシャドーとして使ってた
そこそこやれてたが
持ち味は消えてて実行力は無かった感じ

場面によっては消えてたね

409 ::2006/02/12(日) 04:23:45 ID:1gBz/NC8
つーかこのスレでも久保の1トップは通用しないってさんざんいわれてその通りになっただけなのに掌かえしてるやつ多すぎ
久保の劣化は2トップ、それも海外組がいる時に確かめればいいだけ

410 :_:2006/02/12(日) 04:30:12 ID:rx5zYvhe
>>409
コンディションが全然戻ってない状態だから厳しいとは予想されたが、実際は久保の問題以外にも
中盤でのパスミスの多さとか他の多くの要因で押し込まれたわけだからな。
例えば小野を本山にして2トップでスタートしてたとしても機能してたとは到底思えない。

411 : :2006/02/12(日) 04:33:50 ID:GDziWbdX
巻はいつもどおりなんじゃないかな。とくに表情がいいね、得点1
久保、佐藤は評価しにくいね、あんまりボールこないし。なんだか機能してない感じ。
印象論、結果論ともに巻がいいんじゃないのか。広島ヲタ乙

412 ::2006/02/12(日) 04:39:28 ID:9H4WNKHJ
403

まるで久保が悪く無いのは違くない?

小野と合わせようとした場面あったじゃない
あの時合わなかったことはよしだと思う

ただあの時、目に見えて分かりやすいジェスチャーで
すぐタイミング修正しようとしなかった
そこは明らかに久保の手抜きだと思う

小野もやらなかった
あれはジーコの失態関係無い
細かいことだがこれは奴らの重大な失態だったと思う


413 ::2006/02/12(日) 04:44:39 ID:8Vp8tGE2
コンディションが万全じゃない
小野久保の怪我知ってるか?
あとアメリカと日本の代表チームの状態(日程)同じだと思う?


414 : :2006/02/12(日) 04:45:54 ID:jgJRMG3D
久保はケガが怖いのか、無理しないでほどほどにって感じがしたね
それで流れが悪くなった気がする
後半の巻が接触プレーお構いなしに走り回ってゴール決めたから余計に久保の劣化が目立った
さよなら久保、この時期に限界を見せてくれて良かった気がする
それが一番の代表への貢献だよ
ジーコも割り切って先に進むでしょう

415 ::2006/02/12(日) 04:47:50 ID:t1e+WC4V
ジーコ。お前さんのお気に入り禿は西澤とやりたいみたいだぞ


416 : :2006/02/12(日) 04:51:06 ID:fE1GYVDh
ずぅぅ〜っと試合に出ていなかった、まさに復帰第一戦であるうえに、
後に控えた連中があのクソプレーじゃないですか
これで久保の評価を下げるようじゃホントにクソ監督に成り下がりますよ
万全の中田中村と組ましてもらったことがまだ一度もないんじゃないですか



417 :_:2006/02/12(日) 04:52:22 ID:rx5zYvhe
>>416
怪我してたのは久保だろうが・・・あんだけ離脱してたのに何いってんだ

418 : :2006/02/12(日) 04:53:54 ID:lmdO8gel
小野と小笠原の2シャドーが機能しないなんてウイイレ厨でも予測できるよなww

それでも実行したジーコに期待はしてたんだが・・・ここまで予想通りとは

419 : :2006/02/12(日) 04:57:41 ID:w71GcGwp
>>416
それはある。しかし
中村、中田、あと相方に柳沢で機能しなかったら
久保は 糸冬 了 イラネ

420 : :2006/02/12(日) 05:01:53 ID:3WqwfBQv
>>419
たしかにそこまでひどいなら外すべきだな。
ところで高原は何で呼ばれ続けてんだ?

421 ::2006/02/12(日) 05:02:00 ID:9H4WNKHJ
阿部と長谷部も予想通りだったが

家事が一生に一度の大確変起こして
ワールドクラスだったからなぁ。。。。

あれも考慮するとまた分かんないとこありそうじゃない?

422 : :2006/02/12(日) 05:04:08 ID:8TT8MQ6Y
長谷部ははやいうちに海外いったほうがいい
フェイエにいけ

423 : :2006/02/12(日) 05:05:27 ID:5iPE+ojl
>>419
柳沢と久保は合いません
久保を使うなら柳沢は外すべきです
柳沢を遣うなら久保は諦めましょう

424 : :2006/02/12(日) 05:07:16 ID:8TT8MQ6Y
久保アウト平山イン

425 :あるでぃれす:2006/02/12(日) 05:07:27 ID:8Vp8tGE2
まっ心配せんでも下手な奴は外れるから大丈夫
(〃^ー^〃)
外れなかったらお前ドンマイ
ジーコ批判しな
選手自信はともかくジーコが選ぶんだから仕方ないよ
お前らもコンディションの調整には気を遣えよな

426 ::2006/02/12(日) 05:08:21 ID:HGu72VNF
久保は玉田との2トップがいちばん良かった

柳沢 高原 久保 大黒 玉田
これでいいんじゃないかね

427 : :2006/02/12(日) 05:10:41 ID:jgJRMG3D
久保と玉田
どっちももうないだろ

428 :名無しさん:2006/02/12(日) 05:11:10 ID:dpGXFNoz
4人枠
俺なら久保、平山、高原、大黒
5人なら+柳沢
でも
ジーコ枠でひとつ鈴木が埋まるからなー

429 :  :2006/02/12(日) 05:11:22 ID:w71GcGwp
>>420
高原が代表に呼ばれる理由?
スポンサー枠とドイツでプレーしてるからってだけ。。。
あと、アリバイの様に偶に点をとる
柳沢が相方のときにな

正直、コイツが代表の癌なり
多分w杯も使われるんだろうよ

コイツは本気でイラネ

430 ::2006/02/12(日) 05:11:34 ID:HGu72VNF
柳沢 高原 大黒 巻 

ならこれでいいかも

431 : :2006/02/12(日) 05:11:50 ID:3WqwfBQv
高原イラネ


432 : :2006/02/12(日) 05:12:25 ID:ySp/pFSo
久保、大黒、柳沢、大久保でいいよ


433 : :2006/02/12(日) 05:16:21 ID:w71GcGwp
>>423
前に組んだとき合わなかったらしいけど
今の代表で噛み合わないかは
やってみないと分からないよ
そのときはどっちかが絶不調だったみたいだし

少なくとも一度試す価値はある

434 ::2006/02/12(日) 05:16:44 ID:HGu72VNF
>>428
そのメンバーで誰が前線からプレスするんだ?


435 : :2006/02/12(日) 05:18:25 ID:5iPE+ojl
>>426
久保、鈴木、柳沢、高原
直前ギリギリで最もパフォーマンスのいいひとりを選択して
その選択した奴に相方は誰がいいか好き嫌いで選ばせたらいい
そして残枠2か3は次大会のために雰囲気を経験させてやりましょう


436 :fだだ:2006/02/12(日) 05:18:28 ID:Cxbtxafy
>>432
柳(ワンツー厨)と大久保(ドリブル厨) 入れるバカがこんなところにww



437 :   :2006/02/12(日) 05:18:37 ID:BK94i7tZ
柳沢 大黒 巻 鈴木。
平山が春までにもっと活躍できれば鈴木とチェンジ。
佐藤がフィンランド、ボスニア戦で連続得点できれば
大黒とチェンジ。



438 : :2006/02/12(日) 05:19:27 ID:jgJRMG3D
普通に
柳沢、鈴木、高原、大黒
+平山か巻
これが一番バランスがいい
先発は柳沢と高原(か鈴木)
たぶんこうなるだろう

439 :_:2006/02/12(日) 05:20:35 ID:rx5zYvhe
なんだここは?鈴木は現時点では無理でしょうに・・・

440 : :2006/02/12(日) 05:23:34 ID:85c5yi33
善人
柳沢 大黒 巻 田中


悪人
高原 玉田 大久保


どっちがいい?

441 : :2006/02/12(日) 05:23:37 ID:5iPE+ojl
付け加えれば
四人の中から選択したひとりが相方に大島がいい野沢がいいゴンがいいと言ってもそれを尊重しましょう



442 :.:2006/02/12(日) 05:26:17 ID:iyIEpea8
えーと
みんなの意見をまとめると
・・・・
鈴木 高原 玉田 大久保
できまりでいいですか

443 : :2006/02/12(日) 05:26:59 ID:86dkI1Z4
鈴木入れるんならせめて高原はずしてほしい。
戦力にならないやつ2人も入れてどうすんだよ。

444 : :2006/02/12(日) 05:27:27 ID:waTo+i0m
>>440
そりゃあ 小市民よりアウトローの方がいいじゃないですか プロフェッショナルの世界は

445 : :2006/02/12(日) 05:28:27 ID:3WqwfBQv
負のオーラが漂うメンバーだ

446 : :2006/02/12(日) 05:28:36 ID:jgJRMG3D
戦力にならないってのは昨日の久保を言うんだよw

447 : :2006/02/12(日) 05:29:29 ID:7A2sB5KR
なんだかんだ言っても柳沢が一番計算できるな

久保は怪我で劣化した気がする

鈴禿玉は論外だし

柳沢、大黒、久保、佐藤でよくね?

448 : :2006/02/12(日) 05:31:49 ID:UIZUomCp
セルビアでは左サイドかトップ下で期待されてるらしい
三都主からポジションを奪うんじゃないかな
非常に好ましい


449 : :2006/02/12(日) 05:33:56 ID:C5QeM26w
平山、ものの見事にキーパーとの一対一を外したな・・・もったいない

450 :bvsgfs:2006/02/12(日) 05:35:29 ID:Cxbtxafy
>>442
1イヤ、大久保は持ちすぎだから 一番イラナイ
2次は玉田もいらない、何のとりえもないから、まだドリ厨のがマシかも
3つづいて柳沢、一番経験あるので期待は多少出来る、しかし何でこんなワンツー厨房で特徴ないやつ
育てる気になったのかわからん、しかし今となってはこれしかないのかも。
4高原、スピードと飛び出しが増したのはイイがその分シュート精度が下がってるのが敗因、ドイツでもうまく行っていない、課題の精度さえ上がれば候補間違いなし
5鈴木、現段階ではむりぽ
6久保、期待されすぎ能力が高くても試合勘がなさ杉。後数ヶ月で戻るとは思えないから期待が薄い。
7平山、いきなり試合に出てコンビネーションが合うかが鍵。しかし最もポテンシャルが高い。
8大黒、確実に候補
9松井、大黒の次の候補
10佐藤、ポット出だが、現時点では上記が駄目っぽい選手ばかりなので、一応の期待、しかしポテンシャルはさほどでもない。





451 ::2006/02/12(日) 05:36:32 ID:HGu72VNF
前半要員 運動量があって守備もしてフィジカル的にボールを奪われにくい選手

高原 柳沢 

終盤勝負要員

大黒 玉田

452 : :2006/02/12(日) 05:36:47 ID:mfhHUYFG
>>447
間抜けだな
潜在能力は高いのに一番計算できないから三流クラブでも今の体たらくなんだろうが



453 : :2006/02/12(日) 05:40:31 ID:5yNjjAfe
平山なんて全く経験不足。オランダのザコ相手に点決めたからなんだというのだ。
柳沢挙げてるやつってなんなの?あいつここ1、2年まともに試合
でてないじゃん。北戦で決めたってかw
勘弁してくれよ。
巻とかみて判ったと思うけど、スーパーFWが居ない今、大事なのは
前線で汗かける選手。巻、鈴木、得点力を夢想して高原久保でいいんでないかい。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 05:40:53 ID:MMp9LAO8
持ち上げられまくっている現状で
叩くレスを見ると安心する俺は柳沢オタ

455 ::2006/02/12(日) 05:41:00 ID:HGu72VNF
前半要員 運動量があって守備もしてフィジカル的にボールを奪われにくい選手

高原 柳沢 

終盤勝負要員

大黒 巻

これに変更しよう


456 :.:2006/02/12(日) 05:41:14 ID:QMoR69K9
もう、鈴木高原玉田カズでいいよ(´・ω・`)

457 : :2006/02/12(日) 05:41:51 ID:85c5yi33
  禿  平山  大久保

禿を使うとしたらWGのみ

よって現代表に禿は不要

458 ::2006/02/12(日) 05:42:57 ID:HGu72VNF
柳沢 高原は前線で汗をかける選手なのだが
また欧州経験もありボールを浅いラインで奪われてカウンター
の間違いが起こりにくい。



459 : :2006/02/12(日) 05:43:08 ID:7A2sB5KR
だけど代表FWで最も安定して実績出しているのは間違いないだろ
認めたくないがアレが現代表の最高FWなんだよ

460 : :2006/02/12(日) 05:44:40 ID:5yNjjAfe
柳沢を叩くというより、試合でてないのは事実だろ。
サッカー選手の劣化は激しいから今の実力は疑わしい。
大黒にも疑問符が付く。
Jで日本人得点王に過ぎないし、失点覚悟の前がかり戦術の中、
マークがアラウとフェルに集中してマークがザルになったところを決めただけ。
特に能力が高いわけではない。
W杯で得点経験もある鈴木、日本人得点王の高原ははずせないだろう。
大きい試合では経験者が重要。

461 : :2006/02/12(日) 05:45:40 ID:Hj3XzuPo
鈴木は是非とも加地の代わりに使ってほしい
FWは久保と松井の2トップで充分
理由?
松井を是非ともスタートから使いたいから
ただそれだけ


462 :名無しさん:2006/02/12(日) 05:45:48 ID:dpGXFNoz
>>459
アレ(ックス)か

463 : :2006/02/12(日) 05:46:19 ID:mUy/no5l
海外のクラブ、まさに世界で通用しないヘナギが最高と言われてもね

464 : :2006/02/12(日) 05:46:47 ID:jgJRMG3D
クラブで干されても代表で活躍してくれるなら許そうよw
メッシーナなんかどうでもいいじゃん

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 05:47:00 ID:MMp9LAO8
>>460
試合出てなかったのは、久保も似たようなもんだけどなー

466 ::2006/02/12(日) 05:47:05 ID:HGu72VNF
FWの追いまわしで相手DFを疲れさせればいいわけだから
なにもFWが絶対に得点しなくてもいい
今日みたいにスペースを作る動きを献身的にしてくれればいい。
収まらないで運動量が少なくて相手にプレッシャーを与えられない
動かない選手が要らない。
DFを横に間延びさせ中盤のスペースを作る動きさえしてくれれば
お家芸のパス回しや波状攻撃も可能となる

467 : :2006/02/12(日) 05:47:23 ID:0HJsxLVg
鈴木・稲本

高原・柳沢・小野

この二つの違いがわかる奴は、本戦メンバーもおのずとわかるだろうよ

468 : :2006/02/12(日) 05:48:01 ID:7A2sB5KR
>W杯で得点経験もある鈴木、日本人得点王の高原

昔の話してどうする?
完全に劣化した奴はイラネ

代表で最も安定していて1トップもこなせる柳沢を軸で行くの順当
武田の言っていることは正しいよ

469 : :2006/02/12(日) 05:48:11 ID:FD3+UaFC
平山と松井でいいよ

470 : :2006/02/12(日) 05:48:18 ID:5yNjjAfe
そもそも柳沢は大して点取ってないし、本人も取らなくて良いと言ってるw
つーかベンチ入りもできないで練習だけやってるFW呼ぶなんて基地外だろ、
それでベスト16とは爆笑ものもいいところだ。
日本人は高さで勝負ってことは考えなかったが、巻は通用するかもな。
ごつい米国DFを抑え付けてのヘディング。日本人とは思えん。

471 :dふぁfd:2006/02/12(日) 05:48:24 ID:Cxbtxafy
>>453
残念ながら、学生時代に一番点取っているのは圧倒的に平山
あのポテンシャルは反則。高原柳とじゃ天と地の差、松井も物足りない。
後は大黒くらい。今回点取ったからといって巻をあげるくらいならカレンのが
瞬発力も守備力もポテンシャルが高いJで点取ったからといって佐藤がすごいかといえば
まだ未知数。しかし佐藤に期待したいという気持ちもある。

大久保もJで点とってたが、スペイン行って試合を見ると、ドリブルばかり
フィジカルも無いし一番チームの連携を乱している。問題外。

久保は身体能力、シュートなどよいとこばかりだが試合勘が無さ杉。

平山がいままでどんな局面でも点とってきている重要選手。こいつは育てなきゃ損


472 : :2006/02/12(日) 05:50:43 ID:7A2sB5KR
>>470
現代表で最多得点なのも知らないニワカは巣に帰れ

473 : :2006/02/12(日) 05:50:43 ID:5yNjjAfe
オイオイw
完全に劣化したのは柳沢だろw
つーか試合にもでてないから劣化したかどうかの確認もとれませんw
高原はブンデス3位につけてる強豪でレギュラー争いをして戦っている。
降格寸前のメッシーナでずっとベンチ外の柳沢を呼ぶなんて正気とは思えんw

474 : :2006/02/12(日) 05:51:03 ID:MsFNvnE6
決勝リーグ進出の最大の功労者である鈴木を外す訳にはいかない


475 :_:2006/02/12(日) 05:51:08 ID:42fEokEq
>>470
柳点取ってるじゃん。

代表FW得点ランキング■  最終更新:2006/2/11(アメリカ戦後)

----出場時間 得点 シュート数  得点率 シュート率 決定率
久保_0874分 8得点 34本_____0.824__3.50__0.235
柳沢_1478分 8得点 45本_____0.487__2.74__0.178
玉田_2009分 7得点 48本_____0.314__2.15__0.146
鈴木_2154分 7得点 36本_____0.292__1.50__0.194
大黒_0535分 5得点 23本_____0.841__3.87__0.217 
高原_1637分 5得点 53本_____0.275__2.91__0.094
巻__0216分 1得点  6本_______0.417__2.50__0.167

久保 中国2、オマーン1、ハンガリー1、チェコ1、アイスランド2、インド1
柳沢 チュニジア1、ルーマニア1、イラク1、スロバキア1、北朝鮮1、メキシコ1、ホンジュラス2
玉田 ハンガリー1、バーレーン2、中国1、シンガポール1、カザフスタン2
鈴木 インド2、スロバキア1、ヨルダン1、アルゼンチン1、オマーン1、シリア1
大黒 北朝鮮2、ギリシャ1、ブラジル1、イラン1
高原 ナイジェリア2、シンガポール1、ホンジュラス1、ラトビア1
巻   アメリカ1

476 : :2006/02/12(日) 05:51:56 ID:7A2sB5KR
最近ここ来てなかったが、また狂った禿ヲタ復活かよorz

477 : :2006/02/12(日) 05:52:39 ID:0HJsxLVg
>>473
その通り
高原は調子を落としているのがHSVの試合を観ていてよくわかるが
柳沢は確認のしようがない
小さい怪我もあるし、当確というのは乱暴だな

478 ::2006/02/12(日) 05:55:21 ID:HGu72VNF
平山は五輪代表では糞だったけどな
こいつを中心にしたせいで放り込みの糞サッカーになった


479 : :2006/02/12(日) 05:57:36 ID:4tJrX5jd
>>478
にわか乙

480 : :2006/02/12(日) 05:58:50 ID:0HJsxLVg
>>478
五輪代表が糞になったのは予選突破後の出来事
人間力がテストとやらを始めてから
平山田中達也のコンビは、本戦の大久保高松コンビより良かった

481 : :2006/02/12(日) 05:59:44 ID:mUy/no5l
>>476
お前いつも居るじゃんw
俺が来たときはかならずと言っていいほど見る

482 : :2006/02/12(日) 06:00:03 ID:bbqzYeYo
>>460
アラウがいなかった前の年大黒は20得点その前は10得点してるんだが?

483 ::2006/02/12(日) 06:02:09 ID:9H4WNKHJ
また釣りっぽい信者主張かw
該当スレでやれよ
ウゼえ

484 : :2006/02/12(日) 06:02:33 ID:5yNjjAfe
最多得点なんかで喜んでるにわかは酷いなw
メッシーナのベンチ外がレギュラーでベスト16とかいってたら世界中で笑われるぞw
平山が次世代の代表を背負うことは確か。でも逆に今選んで潰れるリスクも考えないとな。
なにせプロ1年目だ。失敗して強烈なバッシングうけてダメになったら元も子もない。
実力的にもまだ早い。

485 : :2006/02/12(日) 06:02:38 ID:IdKdoVWa
また詐欺師の手か・・・
出場時間ってのはくせもんだよ
スタメン90分と残り15分6試合じゃ同じ90分でもまったく条件が違う
ましてリードしている状況で残り15分じゃ独りで弾けるしかない
事実は知らないがおなじ統計出すならもっと精緻にお願いするわ




486 ::2006/02/12(日) 06:02:55 ID:HGu72VNF
日本に放り込みサッカーは向かないから
前線からプレスをかけてナンボ
今日の試合を見てわかっただろ
サッカーは連動なの
もっさりした選手は要らん
機敏に動くタイプが必要
巻みたいに運動量のあるヘディンガーならいい

487 :_:2006/02/12(日) 06:03:09 ID:gdqm/oa7
柳沢がいないと日本の攻撃的MFはあまり良いプレー出来ないよな。
例えるなら柳沢は日本のマケレレ。
中田中村ら攻撃的MFが良いプレーしてるように見えるのは
柳沢が必死に走りまくってるおかげ。
普段は不当に評価が低くて、いなくなるとその大切さがわかる所も似ている


488 :yhj:2006/02/12(日) 06:03:17 ID:Cxbtxafy
>>468
ここまで、きてしまったから仕方が無く使う柳沢という構図になるけどね。

明らかに、平山を捨てるのは損なんだが・・・今後こういう事は無いからな。

489 ::2006/02/12(日) 06:04:36 ID:HGu72VNF
>>480
俺は今でもあのせかせかした落ち着かないサッカーは糞だと思っている
終始ボールが落ち着かない糞サッカーだった


490 :hjk:2006/02/12(日) 06:04:50 ID:Cxbtxafy
>>487
柳を入れるくらいなら高原はずす理由が無くなる。
柳がイイといってるのは算数の出来ないアフォ。

491 : :2006/02/12(日) 06:05:57 ID:85c5yi33
柳沢 大黒 久保 巻 田中(佐藤)

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 06:06:17 ID:MMp9LAO8
算数ってw

493 :hjk;l:2006/02/12(日) 06:07:15 ID:Cxbtxafy
ワンツーを通した数より、バーに当てた数の方が決定力の当てになる

494 : :2006/02/12(日) 06:07:24 ID:jgJRMG3D
なんで柳沢叩きになってんだ?

昨日活躍できなかった某ヲタのストレス解消か?

495 : :2006/02/12(日) 06:07:42 ID:5yNjjAfe
ちょっとまて、そいつらFWは予選の3チームからそれぞれ何点取れると思ってるんだ?

496 :_:2006/02/12(日) 06:08:41 ID:gdqm/oa7
>>490
柳がイイとは思わないけど
日本の中盤は柳みたいな献身的なFWがいないと何もできないじゃん
一人で前向けないし

497 : :2006/02/12(日) 06:09:00 ID:7A2sB5KR
>>481
妄想乙!
俺は5スレに1回くらいしかここ半年くらいは来ていない
俺と同じ考えの奴が多いってことだな

とにかく禿と鈴だけはイラネ

498 : :2006/02/12(日) 06:09:20 ID:85c5yi33
久保の1トップは無理だってあれだけ言われてたじゃないか糞ジーコめが

499 : :2006/02/12(日) 06:10:14 ID:jgJRMG3D
>とにかく禿と鈴だけはイラネ

毎日来てますよね?w

500 :呼んだ?:2006/02/12(日) 06:10:19 ID:qX0P0dcf
>>490
               / "ヽ,,,,.;"ヽ
              /  /        \
              |  ゝ  ;━;,  ;━ ヽ
              へ /  ●''''ー''●  /
             | (       / \ く  
             ' ,       ( 、 ,ヘ) 〉  
              \_        /  
             /⌒ \  <三三ン \    
            /   ,   ヽ .....;;;;../.   ヽ
           |   r 、_ ・ 人 ・ ,.y   i
           |   |    ̄    ̄  |  |
           |  \         ノ  ノ
            \  6    x    9  /
              しμゞ 、_;;;;;;;;;;;;_,ノ彡イ
               |    ;;;;(:υ:);;;    |
              (      人      )



501 : :2006/02/12(日) 06:10:38 ID:mUy/no5l
試合に出てないヘナギを持ち上げるほど腹だたしいものはない
海外組で一人恥晒してるくせに・・・死ぬ気で練習やって監督にアピれよ

502 ::2006/02/12(日) 06:10:59 ID:HGu72VNF
柳沢 高原が残念ながらジーコサッカーにはいちばん合っている
中盤とDFがコンパクトにされプレッシャーを受けても
個人で局面打開できてボールを奪われないなら別だがな
全員1対1が弱くて個人で打開や守れないから
FWからのスペース作りが重要なわけ
全員で押し上げてお家芸のパス回しをしたりサイドから攻撃できるのも
スペースを作ってプレッシャーを緩和させているから

503 :475:2006/02/12(日) 06:12:22 ID:42fEokEq
>>485
まあ参考程度に捉えておいて。
俺は>>470が「柳沢は大して点取ってない」と言っていたので、それを否定したかっただけだから。

504 : :2006/02/12(日) 06:12:25 ID:wZ82m0St
>>487
ゴジラがホームラン量産できたんはワシが一塁守っとるおかげや と清原が吠えてるに等しいようなw

505 ::2006/02/12(日) 06:13:39 ID:9H4WNKHJ
485

関係ありまくり
途中出場も色々な状況あるが試合中も常に変化してる
調子上げるのは途中出場が多少難しいが
その分スタミナ切れがすくない

マジでアンチウゼえぞ信者も布教活動やめろよ

506 : :2006/02/12(日) 06:13:48 ID:7A2sB5KR
きてねーよw
今朝はモーグル見てたからこんな時間にいるけど
こんな進行の速いスレに毎日来るかよw

相変わらず禿ヲタの妄想癖は昔とかわってねーなw

507 : :2006/02/12(日) 06:13:54 ID:5yNjjAfe
柳なら鈴木の方が遥かにマシ
前線で激しく動いて体張ってくれる
試合どころかベンチにも入っていない選手はもはや選手とはいえないのでは?
甲子園でスタンドで応援してる野球部員を代表に呼ぶのか??

508 : :2006/02/12(日) 06:14:26 ID:5H9ae07X
病み上がりで試合感グズグズの柳沢じゃ
ギリシャ戦やアンゴラ戦級の醜態晒しそうだな

509 : :2006/02/12(日) 06:16:34 ID:MMp9LAO8
サッカーと野球は異なる競技です

510 : :2006/02/12(日) 06:17:10 ID:7A2sB5KR
俺が一時期常駐していた頃は
柳沢、久保、大黒マンセー
鈴玉禿イラネ
がスレの主流だったのだが、変わったのか?

鈴禿ヲタたくさんでキモイ

511 :_:2006/02/12(日) 06:17:15 ID:gdqm/oa7
W杯の歴史上シーズン1点も取れなかったFWが出場した事ってあるの?
しかも二人も同時に

512 : :2006/02/12(日) 06:18:44 ID:BNcHgvuX
ギリシャ戦が柳沢の本質だと思うな

513 ::2006/02/12(日) 06:18:52 ID:HGu72VNF
>>504
野球と違うのはサッカーは連動だからさ
ボールを追い回したりサイドに流れたり
裏を突く動きで陣形を崩したり釣り出したり
またボールを持った人間の周りの2人目3人目のフリーランニングがあって 初めて連動する
ボールと人が動くサッカーだ
日本はプレッシャーを受けると前を向けないし
パスミスをするので個人でサッカーをするレベルにはない
全員の献身的な動きや運動量こそ要だ
Jリーグでも強いチームは必ず守備をしたり人が動くサッカーをしている

514 : :2006/02/12(日) 06:18:53 ID:5yNjjAfe
スポーツやったこと無い奴には試合に出てないことの重大さがわかってない。
毎試合、試合にでてコンディションが上がり、高く保たれるのに大して、
プレッシャーの激しい試合に出れないとコンディションも上がらないし、
一番大事な勘が鈍ってくる。どんな名選手でも、半年もまともに試合でない
だけで実力は大幅に落ちる。これは当然。力が半減しても柳が良いというなら
もはや何もいわないが。

515 : :2006/02/12(日) 06:18:55 ID:85c5yi33


 大

      木

           勉

                 待

                       望

                              論

516 : :2006/02/12(日) 06:19:12 ID:0HJsxLVg
>ID:7A2sB5KR

吐いちゃえばいいのに
毎日アンチ鈴木高原として活動してますってさ

517 :_:2006/02/12(日) 06:19:18 ID:vWKk0q3D
まあ要するにコンディション不良ならそれが久保だとしても
いらんということだな

とは言っても
禿や師匠はもっといらんということをわかってない禿鈴ヲタがたくさんいたりするwww

518 : :2006/02/12(日) 06:21:00 ID:5yNjjAfe
試合でてない奴に比べば出てる奴が全然マシ。
試合でないことによる劣化の恐ろしさを知らんのかw

519 : :2006/02/12(日) 06:21:48 ID:5H9ae07X
柳沢はたとえJ復帰してもイタリアでの成長ぶりを微塵も見せず
1対1のチャンスを毎度御馴染みのごとく悉く外しまくるんだろ

520 :.:2006/02/12(日) 06:22:56 ID:QMoR69K9
>>511
いねえよwww
スタメンが高原柳沢なら相手チームのDFは舐めてくるだろうなw
柳沢は3年間無得点だし
柳沢は代表で調子いいんだから試合に出れなくても腐らずに練習は真面目にやってるはず
気長に応援してあげようぜ(^^)

521 : :2006/02/12(日) 06:22:58 ID:0HJsxLVg
柳沢が最後にゴールを決めたのが昨年9月か

522 :んhjkl:2006/02/12(日) 06:24:05 ID:Cxbtxafy
海外どころかJでも点取れてない ヘナギも問題
ルール破ってリンカと一緒にいたというのもマイナスポイントだしね。

日本で点取ってる人間といえば

高原
大久保
佐藤 ということになるが、
この中では高原が最も経験値が高く、フィジカルもあり、ポストも出来そう
ということで大久保と佐藤はいらなくない?高原でも危険なんだし。
で勿論Jで点(取れてなーい)ヘナギ沢も必然的にいらなくなる。

523 ::2006/02/12(日) 06:24:15 ID:HGu72VNF
ナイジェリアのウエストなんてチームの所属もろくに決まっていない状態で
ワールドカップに出て活躍していたな
日本がイチバン困るのがボールを奪われての素早いカウンターだ
柳沢と高原にはそのリスクが少ない


524 : :2006/02/12(日) 06:24:23 ID:jgJRMG3D
代表で活躍してくれればいいよ
メッシーナやハンブルガーがどうなろうが構わん
代表で活躍できないなら外せばいい
久保みたいに

525 : :2006/02/12(日) 06:25:36 ID:MMp9LAO8
意外と、ニート選手もワールドカップに出ていたりする事実
今大会では、トリニダートトバコあたりに要注目だ
こないだのアンゴラのGKも無職じゃなかったかな

526 : :2006/02/12(日) 06:26:19 ID:7A2sB5KR
最近のFWスレってこんな感じなのか?

柳沢を叩く禿鈴ヲタが復活してるとはorz

狂った禿鈴ヲタは現代表FWで最も実績残しているのが柳沢だってことは
完全にスルーなんだろうな

527 : :2006/02/12(日) 06:30:09 ID:5yNjjAfe
最近のFWスレってこんな感じなのか?

柳狂信者が荒しまわる
空前絶後の3年間無得点w
キモ過ぎw

528 : :2006/02/12(日) 06:30:16 ID:0HJsxLVg
>>526
キミ、まだいたの?w

529 : :2006/02/12(日) 06:30:34 ID:85c5yi33
      /                \
    / /           \  \  \          __
    /  /  / /   |     |   |   \   《 《  /   \
   / /  /  /  /  |  |   |   | ヽ  ヽ    ./      \
   | |  /  /  /  |  |   |   |  |  |   ./         ヽ
   | |  |  |  |  ノ__ j   |   |  |  |   ./ (        ソ
   l |  |  | 〆⌒    ̄ ̄⌒`ヽ レ彡レ-"  /   \ 丿\  ノ
   | `i┬ .イ |´.yr==-    r=ミ,,..|  | |    /    /  ̄    ̄
.   |... | | | | |            |  | |   /    /
   |  | | | |  |. " "" ___ _,.  ゙ ゙".|  | |  /    ./
.  | i | | | |  |、   (  ノ   /|  | | /    /
  | | | .! | |  | j`'. 、.._  ̄ _,,. イ |i   | /|    / 
.  | ! | | | |.  |!    ゙て'- __| | .||  .|/     /     無理やり1トップやらされたドラゴン
  |. i! i! .| レ|. i |―-、      Ti⌒|  |     /
. | i! i! /  | .| | |.   ` "    .i i .j  |    /         かわいそかわいそです・・
 |.! i! |    \| .| |i  --=氏=--」レ /   / 
...|! |.  l    ヽ.\| .|i ̄  .| \ メ |   / |
..|  |  |    |  | \li、  ||\ /`ヽ .|// | |
.|  |   |    |/     ||    ||  .|   | |
|  |   |    |      ||    .||  .|   | |

530 :_:2006/02/12(日) 06:31:19 ID:gdqm/oa7
城が言ってたけどスペインではFWはゴールより
どれだけ攻撃の形を作れるかが評価されるらしい
柳はスペイン行けば良かったのに

531 : :2006/02/12(日) 06:32:18 ID:85c5yi33
【サッカー】高原、リーグ戦今季“初ゴール”
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1139692510/

532 :うjkl:2006/02/12(日) 06:32:23 ID:Cxbtxafy
平山
〜〜〜〜〜不超壁
大黒
〜〜〜〜〜不超壁
松井 久保
〜〜〜〜〜不超壁
高原 柳沢  
〜〜〜〜〜不超壁
佐藤 大久保


533 : :2006/02/12(日) 06:32:43 ID:0HJsxLVg
>>530
よく、フランスやオランダ行けというレスを見掛けるけど
オファー無いんだから

534 : :2006/02/12(日) 06:33:24 ID:MMp9LAO8
>>530
イタリアが合ってないのは間違いないね
セリエのトップって、体張って何ぼだからなぁ

535 ::2006/02/12(日) 06:35:52 ID:9H4WNKHJ
514

同意
さすがに今のクラブと対立してる状態で本番までなら
使い物にならんと思う

本来まず試すべきじゃ無かった
だけどジーコが使っちゃって
結果は出してるし
奴だけの優位性はもう証明されてる

これで弾くと余計ややこしくなる
試合に前のペースでちゃんと出てたら
連れてくのはありかなと思う

ただ、例外は奴だけ
他は絶対認めてほしくないな


536 :_:2006/02/12(日) 06:36:03 ID:w0zVgZMb
>>508
2試合とも勝ってるし

537 : :2006/02/12(日) 06:36:22 ID:NTMNUANR
>>512
確かに対ギリシャでのパフォーマンスが柳沢の姿を如実に現していると思います
能力は充分に持っているのは間違いないでしょう
他のFW候補に比べてコンビが長いこともありますがヒデ俊輔との相性がいいのも確かでしょう
けど
ここで決めれば他の試合ではどうでもいい、ここだけが大事なんだ、という肝心要のときに決めれない
そういうメンタルは三流とはいえセリエAクラスの指揮官ともなれば簡単に見抜いてしまうんだと思います
最も計算できない最もリスクの高い、何よりも最も大きな後悔を抱かせる可能性が高いFWに感じてしまうんだと思います
せっかくの能力を勿体無いことだとは思いますが改善する努力を怠ったんでしょうね






538 ::2006/02/12(日) 06:38:00 ID:HGu72VNF
ギリシャ戦も徹底した追いまわしで相手が放り込みの起点を潰されて
間延びしたスペースを日本が使えたのが勝因


539 : :2006/02/12(日) 06:39:28 ID:5yNjjAfe
スポーツろくにやったことが無い素人柳沢信者が痛いな。
試合でてない重みがわかるのか?選手生命自体も危ういぞ。

540 :504:2006/02/12(日) 06:40:39 ID:yURhJrU/
>>513
わかってないなw
柳沢どうこうじゃなくて
まがりなりにも日本の生命線、中田中村をそこまで貶めるなってことだよw
ただそれだけ



541 :_:2006/02/12(日) 06:47:23 ID:gdqm/oa7
>>540
出し手と受け手の両方の良いプレーがあってチャンスを作れるわけで
中盤だけを持ち上げるなってことだよw



542 : :2006/02/12(日) 06:48:07 ID:MMp9LAO8
>>539
よし分かった。
君は一度、ロジェ・ミラの経歴でも調べてみてくれ。

543 ::2006/02/12(日) 06:48:17 ID:MbY3Ift5
その中田も中村俊輔も
全員守備が重要な組織サッカーのイタリアでプレーしていたわけだが

544 : :2006/02/12(日) 06:48:55 ID:8TT8MQ6Y
Jで高原並みにとってるのに外国のクラブが久保を敬遠する理由がわかった
あれはつかいもんにならんわ

545 ::2006/02/12(日) 06:51:44 ID:MbY3Ift5
久保程度の身体能力の選手はアフリカ人にはゴロゴロいるからな
あと久保にはスピードがない

546 : :2006/02/12(日) 06:51:50 ID:FFfTbUc0
鈴木は23人に残してほしいなぁ
特にクロアチアの連中なんかもっともイラつくタイプじゃないかな
カリカリして2、3人レッドカードを貰ってくれそうじない



547 : :2006/02/12(日) 06:52:59 ID:5yNjjAfe
平気で3年間無得点とかいうしな
プロのFWだぞ、代表FWだぞw
簡単に言ってくれるよな
どれだけとんでもないことなのかわかってるのかw
日本代表サポのレベルの低さと異常さがここにも表れてる

548 : :2006/02/12(日) 06:53:10 ID:7H1FaWBe


 はやく巻のゴールをうpしろ


うpしたらバレンタインデーで片思いの女性から本命チョコもらえます
これマジっす

549 : :2006/02/12(日) 06:55:07 ID:MMp9LAO8
>>547
ロジェ・ミラ選手のこと、調べていただけてないようですね。
残念です。

550 :540:2006/02/12(日) 06:56:24 ID:RZVujEPw
>>541
持ち上げるつもりもないよ
ただ柳沢がどれほどのスーパースターかって思わせるような表現は如何なものかとw
柳沢がいなけりゃ中田中村は平々凡々人ってふうに聞こえるからさ
いくらなんでも持ち上げすぎだろう?w


551 : :2006/02/12(日) 06:57:07 ID:q7vdPV/o
夜遊びしても活躍出来るから問題無しと
ロマーリオの名を出してくるクズみたいのがいるな

552 :.:2006/02/12(日) 06:58:08 ID:QMoR69K9
柳沢はイタリアではFWでなくメッシーナのマスコットキャラクターです


553 :_:2006/02/12(日) 06:58:34 ID:63R94Stc
>>547の推す高原、鈴木の>>475の数値もとんでもないと思うな。

554 : :2006/02/12(日) 06:59:41 ID:7DMwDspa
平山を選ぶか巻を選ぶか
悩むな

555 : :2006/02/12(日) 06:59:47 ID:pnV7MGgt
>>544
Jで高原並ってなんだよ。高原の移籍は02年での爆発だろ。
コンスタントに二桁近くとっている久保と高原はまた別だ。

そもそも海外からオファーきたためしなんてないし、
(興味というのは見た気もするけど)敬遠されたなんて事実もない

556 :.:2006/02/12(日) 07:02:05 ID:QMoR69K9
誰か>>475に中澤を加えてみてくれw


557 : :2006/02/12(日) 07:05:31 ID:MMp9LAO8
>>551
ぶっちゃけ、夜遊びしようが品位がなかろうが
活躍出来れば問題無しだと思ってますが何か?
夜遊びを許すかどうかは、監督の決めること

558 : :2006/02/12(日) 07:07:52 ID:+8yllV9O
-----決定率 出場時間 得点 シュート数  得点率 シュート率 
久保_0.235_0874分   8得点 34本_____0.824__3.50__
大黒_0.217_0535分   5得点 23本_____0.841__3.87__ 
鈴木_0.194_2154分   7得点 36本_____0.292__1.50__
柳沢_0.178_1478分   8得点 45本_____0.487__2.74__
玉田_0.146_2009分   7得点 48本_____0.314__2.15__
巻__0.167_0216分   1得点  6本_______0.417__2.50__
高原_0.094_1637分   5得点 53本_____0.275__2.91__


禿m9(^Д^)プギャー

559 :訂正:2006/02/12(日) 07:08:30 ID:+8yllV9O
-----決定率 出場時間 得点 シュート数  得点率 シュート率 
久保_0.235_0874分   8得点 34本_____0.824__3.50__
大黒_0.217_0535分   5得点 23本_____0.841__3.87__ 
鈴木_0.194_2154分   7得点 36本_____0.292__1.50__
柳沢_0.178_1478分   8得点 45本_____0.487__2.74__
巻__0.167_0216分   1得点  6本_______0.417__2.50__
玉田_0.146_2009分   7得点 48本_____0.314__2.15__
高原_0.094_1637分   5得点 53本_____0.275__2.91__


禿m9(^Д^)プギャー


560 : :2006/02/12(日) 07:08:49 ID:IzBccy1D
某選手が夜遊びしても活躍出来たからって
他選手の夜遊びに活躍の保証など皆無だわな

561 : :2006/02/12(日) 07:10:35 ID:CGItTRpd
>>544
直前まで呼んでいいものかどうかと深慮させた腰を抱えたままで且つシーズン前の復帰第一戦のたった一試合
それだけで多くのことを理解されるあんたみたいなのを
あれは使いもんにならんわというんですわ


562 : :2006/02/12(日) 07:10:56 ID:B62njmnM
へなぎ可愛さに詭弁の擁護してんなよw

563 :1:2006/02/12(日) 07:11:17 ID:sFS1yURI
今まで幻想抱いていたんだけどさ…久保ってピーク過ぎたんじゃね?仮に過ぎてないにしても、腰を気にしながらの騙しだましのプレーじゃ本番には無理なんじゃ。

柳、巻、鈴木、田達、(松井)じゃダメか?
オレ的には大久保入れてほしいけどさ。

564 : :2006/02/12(日) 07:13:20 ID:MMp9LAO8
>>560
活躍する保証はないが、活躍しないと言う保証もない
と言いたいだけですが…?

565 : :2006/02/12(日) 07:16:52 ID:4i8LBTDT
また鈴木捏造か

566 ::2006/02/12(日) 07:17:14 ID:1v4uvX3y
高原と柳沢のほかに
守備が求められるリーグで欧州のハードな当たりに免疫があって
ボールを奪われないかつ運動量が豊富なFWってほかにいるか?
いたらその選手が選ばれているよ。
いないから柳沢 高原なんだよ
鈴木が選ばれていたのもそれだよ

567 : :2006/02/12(日) 07:17:52 ID:foBDQCGf
どっちの保証も無いってそんなの当たり前じゃんw
その説明だとわざわざロジェ・ミラの名前出してきた理由にならんけどなw

568 : :2006/02/12(日) 07:20:53 ID:asO3fDnL
真紀には悪いが、真紀クラスでも、
あれだけひたむきな、いいFWに育てるんだから
やはりオシムは素晴らしいんだね
参謀として入閣してもらうわけにはいかんのか?


569 : :2006/02/12(日) 07:20:59 ID:EAHIMMID
稀有な例を持ち出して無理から擁護しちゃったんだろ
ハイハイへなぎ君はブランクだろうが病み上がりだろうが
全くノーリスクのスーパーエースFWちゃんですよ

570 : :2006/02/12(日) 07:23:26 ID:MMp9LAO8
>>567
いちいち説明しなきゃならんのか……
ID:5yNjjAfe さんが、>>539,547 のようなことを言っていたので
過去に3年以上現役から遠のいていた選手が、W杯で得点決めてますから
一概に決め付けるのは良くないですよ
と言いたかっただけです。これで>>564の発言が理解できますでしょうか?

>>569
そんなこと誰も言ってないぞ

571 : :2006/02/12(日) 07:26:43 ID:Lf9TPikg
>>566
柳沢の免疫は眉唾ものになりつつあるんじゃない?如何せんずっと観客だもの
大黒の方が免疫できる可能性が高いかもよ

572 : :2006/02/12(日) 07:27:10 ID:EAHIMMID
どうせ擁護するなら3年以上リーグでノーゴールだと
W杯で絶対ゴールするんだよ位まで逝けば笑えたのに

573 : :2006/02/12(日) 07:29:59 ID:6bqJUuZV
ワントップなら、中盤の地蔵はいらないぞ。


あっても1体まで・・・。 それ以上だと昨日みたいになる。

574 : :2006/02/12(日) 07:34:01 ID:Lf9TPikg
どちらにも組するつもりはないけれど

ロマーリオやロジェ・ミラと比したところで・・・虚しい・・・畏れ多い・・・
ついでに、、、40歳を超えた彼らの方が上だということも悲しい




575 ::2006/02/12(日) 07:37:23 ID:1v4uvX3y
前からのプレッシャーをかけられず、どこでボールを取りに行くかわからないうちに
サイドへ出された。
前からボールを追って拾ってを繰り返すことが大事。

中澤の試合後のコメント



576 : :2006/02/12(日) 07:49:04 ID:6bqJUuZV
オーストラリアとクロアチアが 長身DFで、おそらくプレスを積極的にかけてくるとおもうから、


2枚とぞんぶんにも動けて 片方は、

高くてあたり負けないで危険なトコへ突っ込んでくFW と 

速くて裏へどんどん行くFW で ごりごり押していく消耗戦もあるだろうね。


相手がばててきたらジョーカー投入。  

577 : :2006/02/12(日) 07:50:07 ID:VasMCbX2
まぁ、久保に限らず1トップなんて無謀すぎだよね
ずっと引きこもるつもりならまだしも

578 : :2006/02/12(日) 07:59:32 ID:14xkXwQz
まー1トップやるなら 鈴木の様にガンガン前線からプレス掛けていくとか
柳沢の様に何時裏抜けられるか解からんとか DF驚異を与えられねーと
相手にドンドン上がられる PA内に相手選手5人とか有り得んだろ・・・・

579 : :2006/02/12(日) 08:07:48 ID:+8yllV9O
久保 大黒 柳沢 巻 大木 

580 : :2006/02/12(日) 08:11:01 ID:kzpNZGir
巻がゴールしたからってフィンランド戦は竜巻2トップだけは勘弁してくれよジーコ

581 : :2006/02/12(日) 08:19:55 ID:5zTwPZvh
安心してください
巻と佐藤の2トップです
久保乙

582 : :2006/02/12(日) 08:25:10 ID:VasMCbX2
フィンランド戦はまぁ、どうでもいいや

583 ::2006/02/12(日) 08:29:10 ID:H70npsXJ
いつも思うが新善試合くらいで良く盛り上がれるな。

584 : :2006/02/12(日) 08:31:28 ID:wc9uB4fq
大黒に試練!地元紙酷評/フランス2部

グルノーブルFW大黒将志(25)が、10日の首位スダン戦で本拠地初先
発を果たしたが、シュートわずか1本に終わり後半16分に途中交代
11日付の地元紙は「点を取るにはほど遠い。(大黒と交代した)フランソ
ワが入ってからはチームにつながりがもたらされた」と厳しい評価。グデ監
督も「もっとフランスに慣れる必要があるが、なかなか楽ではないだろう」
と話した。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-060212-0037.html

585 : :2006/02/12(日) 08:34:17 ID:sx8aFhlu
この試合を見てエルゴラ金曜の記事が頭にうかびました・・・


586 : :2006/02/12(日) 08:35:47 ID:phtLoF0a
>>580
スタメンは巻と佐藤で行くべきだよな

587 : :2006/02/12(日) 08:38:19 ID:5zTwPZvh
体調悪いは言い訳にならんよ
体調悪いなら最初から出ないこった
復帰後間もないって言うけど横浜で何点かとったんじゃなかったか?
それで言い訳されてもね


588 : :2006/02/12(日) 08:44:51 ID:wc9uB4fq
出場を決めるのは監督だよ
選手に罪は無い

589 : :2006/02/12(日) 08:52:42 ID:eDuySiy5
久保が駄目なのは予想されていたことだからな
今更感情的にわめいてるのは変な奴しかいねーわな

590 : :2006/02/12(日) 08:55:10 ID:5zTwPZvh
サヨナラ久保
こんにちわ巻

591 : :2006/02/12(日) 08:57:00 ID:iZTSi6Yk
最後の1枠に巻をつれていってほしい
プレス要因高さ要因そしてガッツ要因として
顔に気合いがあらわれている選手は必要

592 : :2006/02/12(日) 09:04:59 ID:uZl5NfzU
久保、柳沢、大黒、巻

593 : :2006/02/12(日) 09:05:27 ID:pqFKSOBY
だれだよ久保がいいとかいってたアホちゃねらは

結局DFが点とってるやん

594 : :2006/02/12(日) 09:12:50 ID:8TT8MQ6Y
久保は日本人特有の動き出しの速さがないよな
ジャンプ力があるっつっても最終到達点では平山に及ばないし
ボディバランスも悪いしまじ洋ナシだろ

595 : :2006/02/12(日) 09:15:59 ID:8NhKJjOZ
さようならジーコ
こんにちはオシム

596 : :2006/02/12(日) 09:17:42 ID:rbGAadYA
>>595
マジでそうしてほしい

597 : :2006/02/12(日) 09:18:45 ID:phtLoF0a
>>595
オシムの言葉読むとオシムが代表監督になっても選手選考や起用はかなり批判が出ると思うよ
基本的に走らない選手は使わないし、エゴを捨てて役目に徹する選手を好むから

598 : :2006/02/12(日) 09:23:44 ID:Yo2ibWt0
でも走らない選手はいらないと思うよ

599 : :2006/02/12(日) 09:27:22 ID:8HS4so/K
ターゲット型の1トップやらせるんだったら、平山がベストチョイスだろうな
基本的に上背がないと競り合いで負ける


600 : :2006/02/12(日) 09:34:51 ID:kJjUctIi
1トップが悪いとかそんな次元でジーコは361を試してないと推測。
今回は361に順応したサッカーをやって欲しかっただけ。本番のオプション。
いかなる状況にも対応可能なチームにしたいから試したと推測。
ま、そうはいってもいくら質の高い代表チームとはいえ、いきなり361に対応できる訳じゃないって事は明白になった。
今やって良かったじゃん。本番で状況により361になる可能性もある訳だし、今回を生かせば。
その為にも361に対応する柔軟性をもっと身に付けていかないとね。
ま、選手の質は違えど、毎日同じメンツで練習するセレッソでさえ1トップを完成させるのにそれなりに時間が費した訳で日本も時間はかかるでしょう。
それから負けた事に悲観しまくりのバカと単なる批判好きな厨は痛いぞ。痛すぎるよぅ

601 : :2006/02/12(日) 09:36:39 ID:hsxdhjt5
とりあえず鈴木には磯とAWAY一般席側最上段の親父の罵倒から
解放されたんだから精神的にリフレッシュして2000年頃の出来に
戻って欲しいよ。

602 : :2006/02/12(日) 09:37:09 ID:6bqJUuZV
>>599

でも平山を生かすなら1トップというより、3トップだろうね

603 :_:2006/02/12(日) 09:39:04 ID:4gHGJ1Ob
久保は諸刃の剣だが、ストライカーとしての能力自体は一番高いんだから必要。
W杯本番でスタメンで使って点取ってくれそう可能性感じるの久保くらいだし。
巻とか佐藤とかヘナギが本番で点とれるとは思えん。

604 : :2006/02/12(日) 09:41:07 ID:NM0JknAm
巻がボスニア戦までにあと2.3点取ればいくらジーコでも高原はピンチだよ。
高原がW杯までノーゴールなのはわかってるからなw

605 : :2006/02/12(日) 09:41:14 ID:QP2XsZG7
>>603
二行目までは同意。
三行目は蛇足。わざわざ他の選手を貶めるなよ。

606 :...:2006/02/12(日) 09:42:31 ID:minmJJT3
久保はなぁ・・・ アメリカのDFにやられたんじゃなくて
日本の「フォーメーション」にやられたって言ったほうがいいような試合だった。

たしかに、久保自身にも反省すべき点はある。
例えば、前半は完全に相手に押されていて、2列目との間が開きすぎていた。
それなのに久保はその間を縮めようとする動きをしなかった。ただ待ってただけだった。

でもそれ以上に、3−6−1は久保にも他の選手にも全く合っていなかった。
これはずばりジーコの責任だ。調子が70%くらいの久保と小野を前線に置いたって
チームが機能しないのは分かりきっていたように思えるんだが・・・

久保をFWの軸にするなら、FWは絶対もう一人必要。シャドー役のできるFWが。

607 : :2006/02/12(日) 09:50:15 ID:8HS4so/K
やっぱり柳沢、高原の組み合わせが一番いいな
久保は入れておいた方がいいとは思う


608 :_:2006/02/12(日) 09:51:22 ID:QxIzmt/O
日本には柳沢っていうFWがいるんだ。
点を取る事以外の仕事は全部やってくれるよ。
よかったね、久保。

609 : :2006/02/12(日) 09:52:18 ID:22R1tio3
>>600
お前のいう事は正しいとは思うが、柔軟性のあるチームなんてよっぽど
経験を積んだ選手が揃ってないとできない気もするけどな。

こうしろだのああしろだの監督が選手に命令されまくらないと
やれないチームでもないけど、
個人の判断で3−6−1にすんなり対応しちゃうようなクオリティは日本には
まだないって事か

610 :  :2006/02/12(日) 09:55:08 ID:NM0JknAm
昨日の361は選手の適性を無視してジーコの序列主義を優先させただけだからな。
判断とか意識だけではどうにもならんことがあるよ。

611 : :2006/02/12(日) 10:01:32 ID:6bqJUuZV
>>610
おまけに前線の序列上位の選手が動きが少なく、そして悪かったからな。

その停滞がボランチにも影響する。





612 ::2006/02/12(日) 10:05:12 ID:rD1s6b3b
まあ、昨日の試合みたいにイライラしたまま、本番を迎え
そして、イライラしたまま、W杯がおわるのでしょう

613 : :2006/02/12(日) 10:05:33 ID:kJjUctIi
>>609 柔軟性はまだまだだだわな。昨日の久保には特に感じたけど。楔になる動きが少なすぎな所とかね

614 : :2006/02/12(日) 10:15:07 ID:22R1tio3
柔軟性だけじゃなく、連携不足も重なってたからな

久保がああなる事は予想ついてた

ジーコの自由に個人の判断に任せてやるっていうのは、
選手にとっては嬉しいようで難しいんだろな

615 : :2006/02/12(日) 10:16:33 ID:Em1o081V
自慰子が目指しているのは
フランス大会でのクロアチア、日韓大会でのトルコの様なスタイルだな
GLさえ突破出来れば上位に行く可能性はかなりある

616 : :2006/02/12(日) 10:21:12 ID:22R1tio3
課題は以下の3つでいいか


柔軟性の欠如、連携不足、コンディション不良


コンディションと連携は調整すればいいが、
柔軟性はどうだろな。ヒデに怒ってもらいますかw

617 : :2006/02/12(日) 10:22:03 ID:Yo2ibWt0
中盤から前線にかけてのプレスがゆるすぎで話にならんでしょ。
サボっていい選手がいて許されるほど日本のサッカーは強くないよ?

618 : :2006/02/12(日) 10:24:01 ID:VGZKV0T0
まぁおそらく、FWの決定力不足(フランス大会のように)で負ける。

W杯後、新監督が平山A代表初招集

それなりに活躍

越後「それにしても、何でジーコはヒラヤマを呼ばなかったのかなぁ?納得できない」
こんな感じで愚痴る。

まぁこんな流れだろ今年は。

619 : :2006/02/12(日) 10:35:35 ID:OgbqRudj
>>618
ほぼ正解だが
セル塩はもっと嫌味っぽく言うよ

「海外組をありがたがるジーコがなぜ海外で一番点を取ってる
 ヒラヤマを呼ばなかったか理解できない」

620 : :2006/02/12(日) 10:36:15 ID:22R1tio3
>>617
走れない選手はダメなのはその通りだが、
いつも走れる状況という訳じゃないだろ
連戦で疲れる時もあるだろうし試合中に怪我する時もある

そういう時こそ頭を使ってサッカーをしないと
まさしく状況判断だろう

何でもかんでも走れないからダメで他の選手を使えじゃ成長しないような気がするね

昨日の試合はさぼったから負けたんじゃなくて
チームとして苦しい状況に対応できなかったから負けたんだと思うけどね

621 : :2006/02/12(日) 10:37:35 ID:VGZKV0T0
W杯後、新監督が平山A代表初招集

それなりに活躍

今まで完全無視を貫いてきたテロ朝が手のひら返しで、ヒラヤマ絶賛。
ヒラヤマカメラ設置など。

これも忘れていた。

622 : :2006/02/12(日) 10:37:52 ID:6bqJUuZV
>>619
いつものように、 試合に出てない柳を呼んで って枕詞をいれる。

なぜか 高原には甘い。

623 : :2006/02/12(日) 10:39:02 ID:AVddguI3
「日本人はJリーグという逃げ道もあるし、更にお前は大学という逃げ道もある」
「お前は将来ビッククラブで活躍して世界でも有数のフォワードになる資質がある」
「ただ、日本人というのは本当の意味でのプロ意識が足りないように思えるから心配だ」
「それに比べて、南米やアフリカの選手はここで駄目ならサッカー人生さえも危ぶまれる」
「ほとんどの選手が退路を断って、勝負をしにきている」
「更にベテランは1年1年が勝負で、1日の練習も無駄には出来ない」
「若い選手が一生懸命練習しなくてどうする」


オランダにて
ボス監督・ホーフマキャップ・平山の三者会談より


「一発勝負のWCは、過去の実績より今が旬のFWを使うべき!」

久保、高原、鈴木は要らない


624 : :2006/02/12(日) 10:40:20 ID:xErzsBcc
ワールドカップには師匠が絶対必要!

2005年鹿島アントラーズFW成績
・得点数
Aミネイロ 15得点
野沢拓也 10得点
鈴木隆行 3得点 ←さすが師匠!

・得点率(90分あたりの得点数)
野沢拓也 1397分 10得点 得点率0.644
Aミネイロ 2265分 15得点 得点率0.596
鈴木隆行 1588分 3得点 得点率0.170 ←さすが師匠!

・シュート決定率
Aミネイロ シュート総数66本 15得点 決定率0.227
野沢拓也 シュート総数45本 10得点 決定率0.222
鈴木隆行 シュート総数41本 3得点 決定率0.073 ←さすが師匠!

日本代表を救えるのは師匠しかいない!

625 :_:2006/02/12(日) 10:43:55 ID:kWN4Hizn
>>624
よっ!レッドスターwww

626 : :2006/02/12(日) 10:44:48 ID:AVddguI3
世界相手では
平山、巻の2タワーFWで勝負しないと
CKでも相手DFの高さにやられるのは必至!

アジアレベルと欧州レベルでは身長差が大きい。
得点もヘッドが強くないと厳しい。
足元では弾き返される。

627 : :2006/02/12(日) 10:46:42 ID:TRGMs2Mg
昨日のは高さの問題じゃなくてマークがズレまくりだったろうが。
高さはあった方が良いがちゃんと試合も見ような。

628 : :2006/02/12(日) 10:47:29 ID:9kS7zsLk
>>626
その2トップ見てみたい。 平山呼んでくれー 頼むよジーコ

629 : :2006/02/12(日) 10:50:18 ID:AVddguI3
昨日の試合は関係ない。
年寄りFWを交換してイケイケの熱い若手を入れろということだ

630 : :2006/02/12(日) 10:52:27 ID:OgbqRudj
身長房には賛同できんが
負けてるときのオプションでヒラヤマ欲しいね

昨日みたいな試合なら
後半の15分あたりでヒラヤマ投入して
パワープレイでガリガリいくべき。

631 : :2006/02/12(日) 10:55:51 ID:AVddguI3
「一発勝負のWCは、過去の実績より今が旬のFWを使うべき!」

スーパースターならともかく
昔の名前より無名の若手を走らすのが名監督
体調の悪い選手を出すのはアホ

632 : :2006/02/12(日) 10:55:57 ID:VGZKV0T0
1トップなら普通にヒラヤマのほうが機能するな。

5人目で呼んどけよ。

MFは中田・小野とか複数ポジションできるやつが多いんだからさ。

633 ::/:2006/02/12(日) 10:59:40 ID:ni+h6Hm2
巻はフィンランド、インド戦が勝負だな。ここで点取れば
ボスニア戦に出れて禿を追い越すかもしれん。
とにかく先発で使ってくれ。

634 :U-名無しさん:2006/02/12(日) 10:59:54 ID:0XCQWio4
>>606
禿禿同

635 : :2006/02/12(日) 11:02:08 ID:OgbqRudj
ヒラヤマがこないだの試合で
2TOPの前目をやらされてきつかったっていってたぞ。
ヒラヤマが体大きいからといって
1トップで体張れる日本人なんていないし
絶対機能しないと思う。

柳沢の1トップの場合は
前線で体張るのではなくて
中盤とパス交換して
中盤の選手のように前線に飛び出す感じだから良かったんだよ。

636 ::2006/02/12(日) 11:06:38 ID:oPFRbWU9
ジーコはパワープレーはしないよ。90分根気よくやれば点が取れるという考えだから。

637 : :2006/02/12(日) 11:08:04 ID:uXbKqLl6
久保最悪だな。
動きまくる巻と組めば、なんとかなるかな

638 : :2006/02/12(日) 11:08:15 ID:mgABVp38
この巻マンセーの流れは凄いな…
平山はわかるけど
巻…
1点取っただけでこんなにもなるんだね…
普段どれだけFWが点取ってないかわかるよなマジ…


639 : :2006/02/12(日) 11:08:34 ID:AVddguI3
平山は4−3−3の真中で生きる子です。

640 : :2006/02/12(日) 11:11:17 ID:5VT6VHIi
>>638
点とっただけというより勝ちに行く姿勢が評価されてるんだろ。
わかってねぇなぁ。

641 : :2006/02/12(日) 11:14:08 ID:mgABVp38
>640
途中で入ってんだから当たり前じゃん


642 : :2006/02/12(日) 11:16:47 ID:uXbKqLl6
平山はとろすぎる。久保よりもさらに

643 : :2006/02/12(日) 11:17:22 ID:5VT6VHIi
>>641
途中もくそもねーだろw
とりあえず、スレ読み直せよ。もしくは試合見直せw

644 : :2006/02/12(日) 11:18:04 ID:OgbqRudj
FWは点取れば評価される。

645 :ジーコ監督 それでも久保と心中:2006/02/12(日) 11:18:24 ID:mRsiVfAG
、「久保のコンディションが良くなったときに(3―6―1も)良くなる。
あくまでもW杯へ向けた準備」と、新システムを継続していくことを口にした
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060212-00000004-spnavi_ot-spo.html

646 : :2006/02/12(日) 11:18:44 ID:53HQQexE
FWなんて1試合ですぐ評価変わるよ

647 : :2006/02/12(日) 11:19:45 ID:6bqJUuZV
柳の1トップは、 ワントップではないぞ。

あれは、 0トップ・1シャドーだよ。 だから柳専用なの。

648 : :2006/02/12(日) 11:20:21 ID:VGZKV0T0
ヒラヤマはパワープレー要員じゃないよ。
パワープレーもできるけど。
ゴール前の冷静さとシュートの正確性は代表候補のFWの中でもトップクラス。

649 : :2006/02/12(日) 11:22:55 ID:xJV9h0SN
平山粗大ゴミ

650 : :2006/02/12(日) 11:22:56 ID:mgABVp38
日本だけだよなこんなん…
1点取っただけで評価がコロコロ変わんの
絶対的なエースがいないとこうなんのかな…
で、どーせ巻がフィンランド戦やJで点取れなかったら叩くんだろ?


651 : :2006/02/12(日) 11:22:59 ID:14xkXwQz
ジーコは自分が考えてるFWの中で1トップ出来る奴探してるだけだろ
「久保は無理か・・・じゃ今度は鈴木で試してみるか」位の気持ちだ
それか1トップは柳沢専用だと判断したかじゃね?

1トップやる為だけに新しい選手呼ぶとはとても思えねーな

652 :・・:2006/02/12(日) 11:24:36 ID:/6EUkO2M
久保はヤル気を出したら駄目
やりたくない 辞めたい 早く帰りたいって時こそ
本能的に動ける生き物だから
皆も期待するな裏目に出てるぞ

653 ::2006/02/12(日) 11:24:47 ID:ni+h6Hm2
>>645
もう監督じゃだめぽ。昨日の記憶がないのかよ

654 : :2006/02/12(日) 11:26:54 ID:CiqNiarP
1トップ久保でいくなら重要なのは2シャドーの人選だよな。
つーか松井しかいないだろ、現代表では。松井が最も得意なポジ。
松井が久保の周りで常にサポートしてやれば、まだ可能性はある。

それからボランチな。ボランチからボールが出るようにしないと。
2シャドーが下がってゲームを作らないといけない状況になれば、
また1トップが孤立する。サッカーは効率性だ。無駄はイクナイ。

655 : :2006/02/12(日) 11:27:57 ID:9ZHcSTEA
>久保はヤル気を出したら駄目
>やりたくない 辞めたい 早く帰りたいって時こそ

代表に来るなw

656 : :2006/02/12(日) 11:28:43 ID:OgbqRudj
>>650
なんでそんなに卑屈に考えるんだよ。

世界どこ見渡しても
FWは調子のいい選手を選んでるジャン。
ワールドカップの得点王を調べてみないよ。

世界どの国もFWの評価はコロコロ変えるもの。
でもってそれでいいんだよFWは。
逆に特定の選手に固執するほうがあかんでしょ

657 : :2006/02/12(日) 11:29:50 ID:6bqJUuZV
>>654
もう開き直って、 トップ下にいやすい地蔵を排して


羽生くらい走るトップ下でも置くか?

658 : :2006/02/12(日) 11:33:02 ID:AVddguI3
最近、平山がスタメン張ってるのしってる?

659 : :2006/02/12(日) 11:33:51 ID:9ZHcSTEA
>>645
ジーコ
現実を見つめなきゃw

660 : :2006/02/12(日) 11:36:40 ID:CiqNiarP
>>657
考え方としてはそういうことだよな。昨日の解説でも散々言ってたわけで。
「2シャドーが1トップを追い越していかないとチャンスにならない」って。

2シャドーが1.5列目タイプではない。
ボランチがゲームを作れない。
2シャドーが下がってきてゲームを作るしかない。
これじゃ1トップはかわいそうだ。単発で裏を狙うしかなくなる。

661 : :2006/02/12(日) 11:38:11 ID:tDbQ0Ga1
いっつも思うんだけどあの直前の高校生との練習試合って意味あるんだろうか?
あれが意味をなしたのを見たことが無いんだが・・・・

662 : :2006/02/12(日) 11:38:31 ID:GDziWbdX
調子の良さなら、平山、高原くらいじゃないのか?
まあツナギサワも必要だけどな
鈴玉久保イラネ

663 : :2006/02/12(日) 11:39:59 ID:phtLoF0a
>>660
あれだけFWが前で立ってるだけの状態でシャドーが追い越すなんて無理
ボール受けにも来ないんだもん

664 : :2006/02/12(日) 11:40:15 ID:/Hf7jHuQ
ジーコは今回はインド戦以外は勝ち負けは気にしないって言ってる。
あくまでも久保の為の代表で6月に向けての準備期間でしかない。
1試合くらいで序列が覆ることはない。


665 ::2006/02/12(日) 11:42:19 ID:rD1s6b3b
>ツナギサワ
ワロス

666 : :2006/02/12(日) 11:48:44 ID:9I8FqHgC
ホント、ヘボは期待ハズレだわ
ヘナギの様にサイドに流れてスペース作る動きもなければ
平山の様に中央で起点になるプレーもできない
つーかあんま体張ってポストしねーよなヘボって

667 : :2006/02/12(日) 11:52:57 ID:K5gzC6mc
やっぱ師匠とゴンでしょ

668 : :2006/02/12(日) 11:54:05 ID:CiqNiarP
>>663
気持ちはわかるが、原因はそこじゃない。

ボランチがボールを配球できなかったことがひとつ。
ボランチからトップにボールが入る時点で
すでにシャドーがサポートしてなきゃ攻撃の形にはならない。
そして、アメリカのワイドで縦に速い攻撃に対して、
2シャドーが守備にまわらなきゃいけない時間帯が増えたことがひとつ。

試合を支配できて相手を押し込めた状態で戦えれば、
常に1トップの近くに2シャドーがサポートできると思うし、
ジーコもそう目論んでいたのだと思う。が、試合は完全に相手のペース。

669 : :2006/02/12(日) 11:54:39 ID:AQoYYY/v
柳沢は外せない
1トップがベストとは思えない
これ、という相方も見つからない

670 :_:2006/02/12(日) 11:59:39 ID:vG+6axcA
昨日の試合観たけど

久保>柳沢

は変わらない

代表に最も要らないFWは

へ な ぎ さ わ

671 : :2006/02/12(日) 12:02:58 ID:/Hf7jHuQ
ヤナギの評価が高いようだが、まるまる2月以上も
試合に出ていなくて未だに練習も別メニューだぜ。w
ボスニア戦に間に合うのかも分からないしさ。
移籍問題もなんだかなあ。

672 : :2006/02/12(日) 12:07:01 ID:KCvVPCCy
どうせ今平山とか言ってるのは去年大黒言ってたんだろ?
マスゴミに踊らされるだけの馬鹿は死ねよ

673 : :2006/02/12(日) 12:07:43 ID:BphhXLZF
>>661
アホか
練習に無駄なんてないぞ

674 : :2006/02/12(日) 12:11:29 ID:AjX6+s4B
1年以上代表でノーゴールのFW

鈴木
久保 
大久保
玉田

こいつらはイラネ

高原、柳沢、大黒、平山の4人でいいよ


675 : :2006/02/12(日) 12:15:14 ID:AVddguI3
>>672

昨日の試合だ。前半だけ見て笑うなよ。
http://up.viploader.net/src/viploader7236.mpg.html


676 : :2006/02/12(日) 12:16:14 ID:VGZKV0T0
>>672
吹っ飛ばされているのは現オランダ代表ですか?

677 : :2006/02/12(日) 12:19:10 ID:I1oIxP9w
>>675
おお、惜しいな。
てか、オランダでもフィジカルに余裕が出てきたな

678 : :2006/02/12(日) 12:21:51 ID:OgbqRudj
>>675
最初のプレイが可愛いなw

679 : :2006/02/12(日) 12:26:59 ID:tIjJ6d0z
>>675
あまりにも凄すぎるフェイント炸裂で自分まで騙されるプレイカワイスww

680 : :2006/02/12(日) 12:29:13 ID:bhj40LB/
まあ、ボールのない所での動きは緩慢に見えるんだけど
ひとたびゴールのにおいをかぎ付けると一瞬にしてゴールを決めるって
ゆうのが久保の特徴だからな。昨日みたいな展開の時はいかにフィジカル
勝負できる奴の存在が必要かがわかった。

681 :久保が復調すれば3-6-1も機能する!?:2006/02/12(日) 12:30:40 ID:iyIEpea8
ジーコ監督 それでも久保と心中
http://www.daily.co.jp/soccer/2006/02/12/204760.shtml

 日本代表は、ドイツW杯(6月9日開幕)に向けた今年最初の強化試合として、
米国代表とサンフランシスコで国際親善試合を戦い2―3で敗れた。
FW久保竜彦(29)を1トップに据えた新オプションの3―6―1システムが機能せず、
内容的には完敗。しかし、ジーコ監督(52)は、今後も同システムを続けていく意向を示し、
久保と“心中”する決意を明かした。また、後半から出場したFW巻誠一郎(25)が、
出場4試合目で代表初得点。後半ロスタイムには中沢佑二(27)も得点した。
--------------------------------------------------------------------------
 完敗を認めるしかなかった。「米国の勢いがすごくて、強かった。ウチも自分たちの
サッカーができずに、米国に勢いを与えてしまった」。W杯イヤーの初陣で
“仮想豪州”の米国に、まさかの敗戦。会見中、ジーコ監督のトーンも下がりっ放しだった。

 前半戦で勝負が決まった。前半24分にDF宮本の対応が遅れ、先制点を献上。
さらに同39分にはDFラインをかき回され失点を重ねた。
パスミスも連発し、前半は自陣で守りに専念せざるを得なかった。

 また、数少ない攻撃機でも、ボールがつながらなかった。1トップの久保が孤立し、
前半はチームのシュート数はわずか2本。久保は1本も打てなかった。ジーコ監督の
目には「選手の気力がうせた状態」に映ったほど3―6―1システムは機能していなかった。

 宮崎合宿(1月29日〜)で、久保が代表に復帰し、ジーコ監督は1トップに着手した。
久保の得点能力、フィジカルに期待したもので、W杯へ向け、有力な新オプションと考えた。
だが、チーム作りは思い通りに進まず、この試合ももろさを露呈した。それでも、ジーコ監督は
「結果をそんなに焦らないでください」と話し、「久保のコンディションが良くなったときに
(3―6―1も)良くなる。あくまでもW杯へ向けた準備」と、新システムを継続していくことを口にした。

 短い時間ではあったが、前半10分までは主導権を握り、「久保のよさを生かす1トップ。
序盤は非常によかった」と手応えも強調。フィンランド戦(18日、静岡)も
3―6―1システムで臨む方針は変えない。

 約1年5カ月ぶりの代表戦となった久保は後半から退いた。「シュートを打てなかったのは悔しい。
(腰の)痛みがなければ仕上がっていく。今回とにかく出られたので次も出たい」と前向きに話した。
久保の完全復調が、新システム成功のカギを握っている。


682 : :2006/02/12(日) 12:33:36 ID:CFe8JUwB
久保前半はじめに小野からスルー貰った時
モタモタしてシュート打てなかったな。
ほんとに調子戻るんだろうか。
戻らないと、ディフェンスもしない、ただの役立たずなんですけど

683 :681:2006/02/12(日) 12:34:03 ID:iyIEpea8
>>442
ちょっw
俺とID同じw


684 : :2006/02/12(日) 12:35:29 ID:NM0JknAm
そりゃお前だからだろ

685 : :2006/02/12(日) 12:38:02 ID:7vLhjSwo
平山は既にオランダレベルでもメッキが禿まくり
大黒しかり

686 : :2006/02/12(日) 12:39:22 ID:mIj6Tr0C
ボスニア戦は海外組FW4人使ってくれ
とくに平山、最初で最後のチャンス。


687 : :2006/02/12(日) 12:43:36 ID:1Pbl51T7
>>675
平山って最初から背番号9だったっけ?

688 ::2006/02/12(日) 12:44:35 ID:rD1s6b3b
平山のフィジカル凄いな
まあ、久保様が復調すればこれぐらい…そう復調すれば…

689 ::2006/02/12(日) 12:45:25 ID:QrNaf5D7
だから日本人評論家の推すヤツを信じるなって。

「日本人選手海外移籍評価額表」を信じろって。
値段のついてる日本人FWのうち、久保はビリ方で、
値段も、一番のヤツ〈誰だか言わないよ〜ダ!)
とは、ダンチに安価で、すいませんなあ。



690 : :2006/02/12(日) 12:45:33 ID:iN3q8U9J
久保ってフィジカル強いタイプか?
平山とはタイプ違うし

691 : :2006/02/12(日) 12:45:51 ID:K2Jvj6Ne
中澤FWコンバートで良いよ

692 : :2006/02/12(日) 12:47:31 ID:mgABVp38
>685
オランダで力負けしてないし高さも負けてないだろ
エールディビジがレベル低いったって
点だって取ってるし
PSVから点取れなくてもしょうがねぇよ…シェバだって取れなかったんだから
小野はPSV戦得意だったけど…


693 : :2006/02/12(日) 12:47:45 ID:/Hf7jHuQ
「日本人選手海外移籍評価額表」の一番評価が高い人って
ここでは一番みんなに愛されていて一番評価が低い人だよな?

694 :   :2006/02/12(日) 12:48:48 ID:5e/dBomc
久保に代表来るなって言ってもジーコが呼ぶんだから仕方ないな。
久保はアメリカ戦があるのも知らなかったくらいだから。
最初は飛行機に乗るなら行かないくらいに考えていたと思うよ。

復帰後Jでの終盤は6試合5得点したわけで、劣化はしてない。
オフに入り作り直しで、
慎重に調整していたからまだコンディションが上がっていないし、試合感もないということ。

695 : :2006/02/12(日) 12:49:11 ID:o3O5Pwoh
>>691
そんな事したら宮本の公開処刑が始まってしまうよ

696 ::2006/02/12(日) 12:49:56 ID:nA4+C9/V
久保は見きられるとか言ってた他オタわかってないな。
ジーコはお気にには有り得ないほどチャンスを与える
一年通じて悪かったとき始めて鈴木や大久保のように外れる。
ジーコもジーコなんだが、
あのシチュエーションでしかも45分で久保の才能を見きれと言ってるここのやつは、サッカーでなく特定選手か代表にしか興味無いんだなって思う。


697 : :2006/02/12(日) 12:50:08 ID:o3O5Pwoh
>>692
なぜそこでシェバ?CLの話?

698 ::2006/02/12(日) 12:50:23 ID:rD1s6b3b
>みんなに愛されてる
誰?いたっけ?
どんなやつにもアンチはついてるじゃん

699 ::2006/02/12(日) 12:51:37 ID:QrNaf5D7
>693
そう、日本の評論家とマスコミが一番
ばかにしているあの人だよ。

700 :_:2006/02/12(日) 12:52:27 ID:tk441BfH
柳?
素でわからん

701 : :2006/02/12(日) 12:53:13 ID:NM0JknAm
禿ヲタだな

702 : :2006/02/12(日) 12:53:28 ID:o3O5Pwoh
>>700
知障みたいな名前の

703 : :2006/02/12(日) 12:54:21 ID:2arihhN4
キャプテン禿げでしょ

704 ::2006/02/12(日) 12:54:21 ID:rD1s6b3b
まさか師匠じゃないよな
ここでも馬鹿にされてるし

705 : :2006/02/12(日) 12:54:39 ID:2QSVqLwO
大黒って、ガンバみたいなチームが一番合ってるプレースタイルだと思う。
ガンバでやってたようなプレーをどこのチームでもできるわけじゃないと思う。

706 :_:2006/02/12(日) 12:55:33 ID:tk441BfH
なるへそ。あの人な。

707 : :2006/02/12(日) 12:57:04 ID:/Hf7jHuQ
やっぱなあの人か。なぜか海外では評価が高い。w

708 ::2006/02/12(日) 13:01:43 ID:QrNaf5D7
高原は3番目、柳は4番目、大久保5番目、
大黒6番目
一番目は、絶対教えてやらないよ。
名監督と同じ目をもったひとが、ひそかに解ればよろし。

709 : :2006/02/12(日) 13:05:32 ID:3WqwfBQv
カズ、三浦カズ?

710 :_:2006/02/12(日) 13:06:37 ID:tk441BfH
阪神のリーディングヒッターw

711 ::2006/02/12(日) 13:08:05 ID:rD1s6b3b
あぁ師匠か…
そういえば献身的なプレスで現場の人間には評価が高い…ってのは読んだことがある

でも鹿島ではコイキングだったけどね

712 : :2006/02/12(日) 13:08:37 ID:1Pbl51T7
福田は試合に出れてるのだろか?

713 : :2006/02/12(日) 13:10:18 ID:ETFQ0Fwr
>>711
代表でもコイキングだな

714 : :2006/02/12(日) 13:10:23 ID:o3O5Pwoh
なんかセルモンじゃ師匠はスピードスターみたいな扱いらしーぜ。予選1失点の国はちげー

715 : :2006/02/12(日) 13:11:43 ID:GDziWbdX
ス、スピードスター師匠??

716 : :2006/02/12(日) 13:22:32 ID:YoMszNJ7
久保は本番までは腰痛再発させなきゃそれだけでいいんだよ

717 : :2006/02/12(日) 13:28:39 ID:cavKa0gY
城だってスペイン行ったときはスピードスター扱いだった・・・
一般に語る上でFWに求められる特徴は技術と強さとスピードの3点に尽きるしな
まさか一国の代表FWがそのどれにも当てはまらないなんていう概念は海外に存在しないのだろう

718 : :2006/02/12(日) 13:30:05 ID:NM0JknAm
失笑はパッサーの資質を認められたんだよ

719 : :2006/02/12(日) 13:31:08 ID:2QSVqLwO
鈴木は走り方が不恰好なだけで、実際はそこそこ速い。
高原は走り方がかっこいいのに、実際は遅い。

720 :;:2006/02/12(日) 13:40:23 ID:XOhQGOyF
>>719
お言葉では御座いますが鈴木選手の走り方云々は本人には全く責任は無く、
彼のお母様の責任ですので以後宜しくです。

721 : :2006/02/12(日) 13:43:51 ID:Q9NUmmWA
鈴木は100メートル10秒で走れるんだぞ。


722 :  :2006/02/12(日) 13:47:56 ID:rIgmsrRb
宮本があともう5メートルラインを上げてくれれば
得点チャンスは増える。マジ押し上げ重要。

723 : :2006/02/12(日) 13:51:24 ID:XKMCXaHI
>>722
スレチガイ

724 : :2006/02/12(日) 13:53:08 ID:s7e5ePHo
もう日本代表のFWは師匠でいいよ。
どうせ誰がやっても点取れないんだしさ、守備するだけましだろ。
たまにファール貰ってくれるし。


725 : :2006/02/12(日) 13:54:58 ID:o3O5Pwoh
>>721
本当??
マルティンス・ストイチコフ並じゃないですか

726 : :2006/02/12(日) 13:55:01 ID:zfI09X5X
久保のシュート0本は酷いな。
もういいだろ。

727 : :2006/02/12(日) 13:55:19 ID:gkwz6cTO
タークがはずれればそれでいい

728 : :2006/02/12(日) 13:57:04 ID:aqzn16LZ
久保って何か仕事してた?
少ないチャンスでもサボってた印象しかない。

729 :  :2006/02/12(日) 14:06:39 ID:rIgmsrRb
>>728
トラップミス、パスミスでアメリカを助けてた。

730 : :2006/02/12(日) 14:12:32 ID:Koy4Wh91
>>719
高原って100m13秒台なんでしょ?
以前代表かなんかの走力テストでどうこう書いてたのがいたな

731 : :2006/02/12(日) 14:12:34 ID:9kS7zsLk
平山の動画見たけど惜しかった〜 PSV相手に得点なら、かなり評価が上がっただろうに・・・

732 : :2006/02/12(日) 14:12:41 ID:c9uOgNnF
大きいタイプのFWはほんとどれも大きなマイナス面を抱えてるな

733 : :2006/02/12(日) 14:14:20 ID:Is5N9I/D
大きくてもズラタン並にテクあれば問題なし

734 :_:2006/02/12(日) 14:21:52 ID:Tv4Ma1vo
平山のダイジェスト映像見て浮かれてる人いるのか?
試合見たけど、とんでもなく低レベルな試合だったぞ・・・
PSVは完全に省エネモードでパスミス多いし走らない。
昨夜のヘラクレスはJ2レベルだった。中盤の選手のクオリティが低くて
平山のボールを受ける動きが悪いから余計トップにボールが入らない。
唯一よかったのは高いボールでも胸トラしてつないでいた点。
試合重ねるにつれて悪い意味で慣れがでてきたのか軽いプレーが増えた。
とにかく昨日の平山は悪かった。

735 :_:2006/02/12(日) 14:33:21 ID:vG+6axcA
平山のPSV戦観た

フィジカル強くなったなぁ〜
シュートのタイミングも合格

なんか代表で期待できるほど
おらワクワクしてきたぞ

736 : :2006/02/12(日) 14:34:54 ID:4KF8TH0m
久保ヤナギ大黒まではほぼ決定でしょ

737 :あじゃぱー:2006/02/12(日) 14:39:43 ID:ZHnkzVZC
そろそろ選手の話を聞きたいね
前線でボールがおさまらなかった
あの人を待望する発言が出るはず

738 : :2006/02/12(日) 14:41:43 ID:+kAlrf0D
なんで鈴木ヲタが湧いてるんだよw
巻のゴールで
もしかして鈴木が選ばれるチャンスが確実に0に近くなったとでも思って危機感感じてるのかw
もともとほとんど0なのになw

739 : :2006/02/12(日) 14:42:46 ID:gdqm/oa7
川勝はこんなこと言ってる
この日の久保はかわいそうな部分もあった。1トップで真ん中に張って逃げなかったのに両サイドが上がってこない。中盤からいいボールも出ずに、評価する以前の問題だった。

風間はこんなこと言ってる
ボールはでてこなかったが久保はターゲットになっているし、そこでボールが落ち着く。あらためて欠かせない存在と思った。

川本はこんなこと言ってる
後半に2トップでも試してほしかった。

動かないと批判してるヒトは川勝の逃げなかったという視点をどう感じるのかな
第一、久保が悪かったからといって、柳沢や高原がいいとの論理はおかしい


740 : :2006/02/12(日) 14:45:58 ID:5e/dBomc
>>739
やっぱりプロの目だな。

741 :_:2006/02/12(日) 14:47:14 ID:2BnUK/+x
代表への貢献度とかで選ぶんじゃねぇ       代表でどれだけやれるかで選びやがれ

742 : :2006/02/12(日) 14:48:24 ID:Bg6c2ScH
もし鈴木だったら1トップでもサイドに流れまりでゴール前にいなかった
久保はよく踏ん張った

743 : :2006/02/12(日) 14:48:37 ID:0cDGGo2h
あれで褒められるとはさすがプロだな

744 :木白:2006/02/12(日) 14:50:36 ID:vY8f+Toy
と言う事でひっそりと俺達の玉田に決定でFA。

745 : :2006/02/12(日) 14:50:51 ID:2nJovRK1
久保にボールが来ないのは久保のせいじゃないし
後半システムが機能した状態で使えばそこそこ回復したところを見せただろうが
新戦力のテストと久保を休ませる意図で交代したんだろ。
前半あのやり方で巻や佐藤が出てても何も出来なかったよ。

746 : :2006/02/12(日) 14:52:56 ID:HoWt29Ki
久保=トレセゲ

ポストプレーヤーでなくストライカータイプ。



747 :_:2006/02/12(日) 14:53:11 ID:Bfh4S3oB
アメリカ代表ってどうなんやろ?
前半17本シュート撃って2点て。
やっぱアメリカじゃ叩かれてんのかね。






748 ::2006/02/12(日) 14:55:10 ID:MbY3Ift5
その状況なりにプレーするのが大事で
逃げなかったなんてのは理由にならないよ
川口がセーブしなければ5-0で負けていたペースだったぞ

749 : :2006/02/12(日) 14:56:32 ID:mgABVp38
>747
バカかお前
川口が何本か決定的なやつ止めてくれてただろ
アメリカにとって日本がシンガポール並の相手なら叩きもするが
日本相手で3点も取れてたら上等だろ


750 : :2006/02/12(日) 14:56:31 ID:3WqwfBQv
巻の評価が急上昇してるのはなんで?
試合に取り組む姿勢はあれが普通だろ?
結果出したけど1試合でここまで持ち上げるのは気持ち悪いな。

751 : :2006/02/12(日) 14:57:36 ID:2nJovRK1
>>748
久保はその状況なりにプレーして前で張っていた。
2シャドーが下がりすぎて前にボールが運べないのが押し込まれた原因だろ。
なんで押されて点取られたのが久保の責任なんだwww

752 : :2006/02/12(日) 14:58:10 ID:wRjb8xRv
日本の最終兵器、久保。
まじ、がんばれ。
応援すっから。
たまに来るサントスの神クロスをヘッドで押し込んでね♪

753 : :2006/02/12(日) 14:59:48 ID:Em1o081V
巻、佐藤には久保にないDFW分があるからな
まあ、溜めを作る働きは久保には遠く及ばないけど

754 : :2006/02/12(日) 14:59:50 ID:/neD0cg0
>>739
ボールが落ち着くって。あのオサレスルーのことか?
評価できないなら分かるが、
昨日の試合で褒めてる風間はちょっとキモイ

755 :ぴんぼーる:2006/02/12(日) 15:00:18 ID:P0DpqRev
なにがゴール前から逃げなかっただよ
いればいいならセル塩でもおいとけ
プロの人も大変だな
久保ほめまくった発言の責任とらなくちゃならんからね
必死に擁護するだろ

756 : :2006/02/12(日) 15:00:54 ID:d/4fWqbv
日本経済新聞はこんなことを言っている。
不慣れな3-6-1というシステムに問題があったわけではない。何しろ、コンディション不良の久保は1トップとして機能しなかったのだから、システムの有効性を論じても意味がない。
「FWにボールが収まらなかった」とジーコ監督は猛攻を浴びた前半を嘆いた。しかし、この結果は十分予想できた。
腰の故障から復帰した窪はフルパワーの調整ができていない。責めるのは酷。
この段階で無理をして試す必要があったのかという疑問が残る。


757 : :2006/02/12(日) 15:01:04 ID:14xkXwQz
いやーありゃ久保のせい 単純に久保に1トップは無理
贔屓の引き倒しもいい加減にしろって感じ・・・・

勿論久保の得点力は代表1よって代表は確定だがな

758 : :2006/02/12(日) 15:01:28 ID:BphhXLZF
>>749
そんなのはあっちの掲示板とかみてから書こうなw
勝手にお前の妄想で決めない事
つーか、そもそも世間では日本サッカーなんて雑魚扱いだぞ

759 : :2006/02/12(日) 15:01:49 ID:HtdA1jRl
久保、平山、巻を一番活かせる相方は田中達也。

760 ::2006/02/12(日) 15:02:46 ID:MbY3Ift5
久保がボールをもらいにいかないから
あんなDFが揃った状況でどのみち逃げないでボールが入っても
近くに誰もいなかったら取られてカウンターは同じだろ。
久保が2人3人交わせるDFを引きずってスピードや個人技で突破できるなら別だけどな。
過大評価をし過ぎだ
日本にそんなスーパーな選手はいない

761 : :2006/02/12(日) 15:04:52 ID:dW27ulR6
どちらにせよ一回は平山呼べよ。あいつはそれに託してモチベ保ってるかもしれんだろ。
どうせ選ばれないとなって4年間腐るかも知れん

762 : :2006/02/12(日) 15:05:40 ID:/Hf7jHuQ
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/news_j/02730.html

と言うわけで、玉ちゃんの召集の可能性も。。。
もし、そうなれば久保&玉田下、久しぶりだよ。

763 : :2006/02/12(日) 15:05:48 ID:5SVf26Wx
昨日の久保が高原だったらボロクソに叩かれてただろうな。
期待感があるから擁護されてるだけ。

764 : :2006/02/12(日) 15:07:33 ID:Is5N9I/D
>>763
大丈夫。
普通の選手なら、試合に出てないと期待度うpだが
高原だけは期待度うpしない。

765 : :2006/02/12(日) 15:09:14 ID:2nJovRK1
>>760
周りに誰も上がってこないのにボールをもらいに下がったら
前線に1人もいなくなる。下がって受けることさえ出来ない展開。
あの展開で下がって受けるのは暴挙。久保は前で来ないボールを待ち続けた。
それが正解。自分の仕事を放棄してずるずる下がってDFラインまで戻って
守備をしていたシャドー地蔵のプレーが一番の敗因だ。

766 :  :2006/02/12(日) 15:10:39 ID:NM0JknAm
シャドー地蔵って逆になんかかっこいいな。


767 : :2006/02/12(日) 15:10:57 ID:FrnY9d3Y
あの試合展開で正解とかあるの?

768 : :2006/02/12(日) 15:11:19 ID:q9C2wIyN
オープン戦の段階だろう?しかもキャンプもそこそこの
イチローが多少打てなくても心配はせんだろぅ?
清原が打ちまくっても信用できんだろぅ?
三冠王松中はポストシーズンできっと今年もダメだろぅ?
オーストラリア、クロアチア、ブラジルには久保が必要
体調回復してもらうしか日本に望みはない
イタリアとなんか久保以外どうしようもないぜ

野球オタですがサッカーも知ってます




769 : :2006/02/12(日) 15:12:29 ID:XVxd222a
田中は復帰しても試す試合が無いな
キリン杯はさすがに使ってもらえないだろ

770 : :2006/02/12(日) 15:12:36 ID:s8SFbRDQ
今の日本代表で3-6-1を試す意味がわからないんだよね。
前線の選手を減らしたらパサーの選択肢が減ってしまうし、
日本の弱点であるサイドの守りを強化してるワケでもないしね。

4-4-2と3-5-2の使い分けを成熟させていったほうがいいのに。

771 ::2006/02/12(日) 15:12:51 ID:MbY3Ift5
どうも久保をアフリカのストライカーみたいに勘違いしている奴がいるようだな
俺は昔からアフリカのサッカーが好きなんだが、久保程度の選手は、
代表に選ばれてない無名選手にもゴロゴロいるよ。
日本人の中だから目立つだけで世界でいったら身体能力も足技も特にどうということもない選手だ。

もっとタッチが柔らかいし、スピードやシュート力があり反転力やバネが優れている。
単なるミスター過大評価

772 : :2006/02/12(日) 15:14:12 ID:2nJovRK1
>>767
久保がDFを引き連れて下がってボールを受けたとして、
久保を追い越してポジションチェンジをする動きをしようとした
選手がいたかってことだよ。
いないのに久保に下がれとか意味がわからん。

773 : :2006/02/12(日) 15:16:03 ID:kzpNZGir
>>100>>200>>300>>400>>500>>600>>700

774 : :2006/02/12(日) 15:16:42 ID:kb115TSU
>>765
で、そのシャドゥはこんなこと言ってます
ロングボールばかりで前にいてもくることがなかった
小野小笠原にヒデ俊輔の融通と柔軟性はないということがわかったテストマッチ
ただそれだけ

775 ::2006/02/12(日) 15:17:00 ID:MbY3Ift5
日本人は豊富な運動量で機敏に動き回り
相手を撹乱してスペースを作ってなんぼで、張る選手は合わない。
日本人に2・3人背負ってなんとかできるFWはいない
動き回りながらボールを引き出すプレーが一番合っている

776 : :2006/02/12(日) 15:17:52 ID:o2Y5xBEM
つまり高原とヤナギの2トップが最強ということですね

777 : :2006/02/12(日) 15:18:37 ID:FrnY9d3Y
>>772
やってもいないのにどうせ無理みたいな言い方どうなの?
あの状況で前で張るのがベストとは思えん。とりあえずなにかしないと。

778 : :2006/02/12(日) 15:19:23 ID:Is5N9I/D
久保はいい選手だよ
ただ、1トップにするほど強くないし、スピードもない。

久保と寿人を2トップで先発させた方が生きたと思う。

779 ::2006/02/12(日) 15:20:23 ID:MbY3Ift5
基点がプレスを受けて
いいボールが入らないから下がってボールを奪われないようにするるわけで
孤立した状態で延々とターゲットになろうとしても仕方ないだろ。
そのままカウンターでも喰らいたいのか。

780 : :2006/02/12(日) 15:22:34 ID:kLzEKS89
449 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2006/02/12(日) 15:20:55 ID:hu5gZdlx0
http://small-antenna.dyndns.org/movie_bbs/nandemo_mov/src/up0085.wmv.html
ゴール集作った。
ちょい長いが力作

781 : :2006/02/12(日) 15:23:04 ID:XVxd222a
>>776
いいところに気づいたね
その通りだよ

782 : :2006/02/12(日) 15:23:10 ID:kb115TSU
>>775
で、それで世界に伍したためしがあるのですか?
骨折り損のくたびれ儲けということがほとんどでいつもイライラしていた記憶しかありません


783 : :2006/02/12(日) 15:23:15 ID:o2Y5xBEM
久保は本能でプレーするタイプ

試合状況に応じて役割やプレーを変えることができない

だからダメ。


784 :ぱちんこ:2006/02/12(日) 15:24:59 ID:P0DpqRev
つまり久保は何もしなかったって事ね
いつかボールが来るだろ来ないのは俺のせいじゃねーもん
とだらだらしてたわけだ
楽な仕事だな
これなら故障明けでも関係ないじゃん
いや故障中でもできそうだ

785 : :2006/02/12(日) 15:25:05 ID:DTaCmkH1
>>783
チームに一人二人はいていいんじゃないかなそんなんもw

786 : :2006/02/12(日) 15:25:08 ID:kb115TSU
>>783
なんか凄く矛盾しているような・・・


787 : :2006/02/12(日) 15:26:16 ID:p6Ufzf3l
確かに、久保って頭は悪そうだな

788 : :2006/02/12(日) 15:27:04 ID:o2Y5xBEM
キャラで得してるよね>久保
馬鹿キャラなのに

789 : :2006/02/12(日) 15:27:33 ID:Yo2ibWt0
>>782
日本がサッカー大国だとでも思ってるの?

790 :(´・ω・) :2006/02/12(日) 15:27:34 ID:eXENYutI
>>771

そうですね

791 : :2006/02/12(日) 15:27:43 ID:kb115TSU
>>783
ついでに言うと、本能が乏しいマニュアル人間こそ状況に応じた対応ができないのではないでしょうかね


792 : :2006/02/12(日) 15:28:09 ID:kLzEKS89
頭悪かったら筑陽学園なんか行けねーだろ

793 : :2006/02/12(日) 15:31:09 ID:o2Y5xBEM
筑陽学園って進学校なの?
福岡でどのくらいのレベル?

794 : :2006/02/12(日) 15:32:11 ID:3WqwfBQv
何も出来ないよ。
一人だったんだから。
そもそもサイドの破綻が招いた悪循環だろ。


795 ::2006/02/12(日) 15:34:28 ID:MbY3Ift5
久保がマルティンスやエトーみたいに一発はまればたちまちDFを置き去りにしてしまうスペシャルな身体能力や形があるなら別だけどな。
奴程度の選手がターゲットになっても一人を対応させときゃ事足りる。
身体能力で後ろから前に向いてもそこから抜け出せないからな。
日本人はすばしっこいのが持ち味であって
前がポジションチェンジをしたり機敏に動き回り
相手DFから
どこにパスが出されるかわからない的を絞らせない
ほうがはるかにDFを間延びさせたり釣り出したりできるし
疲れさせることができるし驚異だ。

796 : :2006/02/12(日) 15:36:19 ID:kb115TSU
>>789
思っちゃいませんがね、、、
一応、ドイツで試合するわけですよ
是が非でも、南アに行ってほしいわけですよ
50年後にはW杯制覇を謳ってるわけですよ
ジーコが悪いんです
誰がじゃなくどんなスタイルのFWでいくか、なんてことはせめて2年目に決まってなきゃバカですよ
で、久保でいくなら久保が故障中も、柳沢でいくなら柳沢が信用なくした時期も、多少のレベル差はあるにしても同タイプでいくべきだったんです





797 :笑わせてくれるね:2006/02/12(日) 15:36:28 ID:minmJJT3

レスをざっと通して見たけど、昨日の試合観て、久保に対する評価を
コロッと変えたにわかがたくさんいたな。

今の久保が完全じゃないのは周知の事実。そして、このまま怪我を引きずれば
W杯本番でも、もちろん使い物にならないのは明らか。

でも、昨日の試合での久保は「今の代表に一番合わないフォーメーション」による犠牲者。
というか、久保にボールを渡すのが仕事の中盤が崩壊。
あれじゃ、どんな優れたFWでも同じ結果になる。久保を批判してるやつはにわか。

798 : :2006/02/12(日) 15:37:39 ID:GX/h80hy
シンガポール
オマーン
インド
アイスランド
ハンガリー

久保は過大評価されすぎだろ
ジーコジャパンでゴールを量産したといっても雑魚相手ばっかじゃねえか

799 : :2006/02/12(日) 15:37:46 ID:+ha7sV5O
果たして明日発表のメンバーの中に玉ちゃんはいるか・・・


800 ::2006/02/12(日) 15:38:01 ID:hOqJx0gn
ジーコって本当に久保を信頼してるのか?
後半、遠藤だけ下げて佐藤or巻と久保の2トップでよかったんじゃないの?
病み上がりなら小野も同じ、しかし70分くらいプレーさせてたし

801 : :2006/02/12(日) 15:38:03 ID:s8SFbRDQ
久保は2トップで使ってみないとまだわんないな。
動き回るFWと組んで、能力を発揮するタイプだから。

802 : :2006/02/12(日) 15:38:23 ID:cnc9cqiD
馬鹿ばっかりですね、このスレは。
単純に日本は弱くて米国は強いだけですけども。

803 : :2006/02/12(日) 15:38:37 ID:5e/dBomc
久保が頭が悪いというのは素人。
チームメートや専門家の間では久保がサッカー頭が優れていると評価されている。
岡ちゃんやジーコにもね。

804 : :2006/02/12(日) 15:39:25 ID:CB2eM1jZ
>>797
レスをざっと見たくせに何で何回も出てる意見を偉そうに述べてるの?

805 : :2006/02/12(日) 15:39:46 ID:G0I5viTP
巻のヘッドすげー良かったな
アメリカDFと一緒に倒れこんでいってた
でもすげー動いてるけど巻って足遅そう

806 ::2006/02/12(日) 15:40:13 ID:1v4uvX3y
>>797
久保程度の選手で相手DFが驚異に思いボールがきたら集まると勘違いしているお前がにわか
運動量もないし非常に守りやすいよ
世界の1トップが出来る選手をもっと見てみような。


807 : :2006/02/12(日) 15:40:23 ID:Is5N9I/D
逆に、361でどう久保を活かせるのか、理想でもいいから書いて欲しい。
OMF二人がパッサーなのにw

808 : :2006/02/12(日) 15:40:55 ID:GX/h80hy
巻はオシムに鍛えられてるからな
運動量はあるだろ

巻=点の取れる鈴木

809 ::2006/02/12(日) 15:41:58 ID:eXENYutI
>>797
どんな優れたFWでも同じ結果になるといってる時点で
にわかだろお前が

810 : :2006/02/12(日) 15:42:44 ID:kb115TSU
>>800
代わりのきく奴が掃いて捨てるほどいる奴と絶対に再発してほしくないという強い思い

という逆の発送もできなくはない


811 : :2006/02/12(日) 15:42:51 ID:NM0JknAm
久保もジーコもどっちも悪い。
どっちかばかりを批判してる奴は度ニワカ。

812 :sage:2006/02/12(日) 15:43:05 ID:p3DLRiyN
昨日の久保は正にスケープゴート
責められるべきは、適材(1トップやシャドー)がいないのにシステムにこだわった
無能な指導者(自慰子)の方
システムありきなのか個を重視しているのかさっぱりわからん


813 : :2006/02/12(日) 15:43:06 ID:5SVf26Wx
>>808
ものすごくいい選手のような気がしてきた

814 : :2006/02/12(日) 15:45:02 ID:/Hf7jHuQ
>>813
ゴール決めたからそう見えるだけ。
実際は、、、良くごらんなさい、昨日の試合。

815 : :2006/02/12(日) 15:45:14 ID:XVxd222a
巻のがんばりは、鈴木のベルギー戦のゴールに通じるものがあるよな
人間力の成せるゴールみたいな

816 ::2006/02/12(日) 15:45:15 ID:1v4uvX3y
結局、昨日の動き方だと当ててパスを出すか自分で勝負するのが仕事なんだから
相手のDFがいちど当てる時に釣られて集まらないとならないんだけど、
久保程度を相手が驚異に思って釣られると思うか?
ひとりで対応できる選手だろ
そこからはまって抜け出してしまうスピードや身体能力
個人技術の飛び道具がある奴が自分で行くか後ろから来た奴に出すかの
選択肢があるから相手には驚異になるわけで、
それがない久保は特に世界のDFからしたら
特別どうということもないわけだ。
奴のジャンプして収まるトラップもアフリカの選手ならDFまでしているよ。



817 :まーがりん:2006/02/12(日) 15:45:31 ID:ZG8LMfZy
そうか
日本は実質一人いなかったんだ
それが敗因か
じゃあ結論は簡単だ
動ける奴だせばいい


818 : :2006/02/12(日) 15:46:49 ID:PAV8TTqp
>>806
世界を基準に語るならわざわざ久保と記さずに日本人でいいんではないでしょうか

819 : :2006/02/12(日) 15:48:13 ID:ldiMdsnk
>>798
チェコは?

820 : :2006/02/12(日) 15:52:02 ID:3WqwfBQv
>>809
無理。
後半2TOPになってもアメリカペースだった。
長谷部阿部が出てから流れが変わった。
前半DM、OMの運動量の無さ、両サイドのディフェンスのまずさはなす術なし。


821 :_:2006/02/12(日) 15:52:05 ID:sNswBlyR
たしかになかなかボールが入らなかった上に、コンディションもまだまだ戻ってない。
昨日の久保が悪かったからもう駄目だとも思わない。ただ、少なくとも何回かボールは入ってた。
特に劣勢だった前半10分〜35分ぐらいまでに3,4回ボールが入ったが全て奪われた。
あの厳しい時間帯に1度でもタメを作れていれば展開も違っていた気がする。
システムのせいであの出来だったという論法はおかしいよ。
それに2トップでも1枚がサイドのケアに回ってたら昨日と変らないし、トップが2人とも残ってたら
守備の枚数不足で失点してた可能性もある。

822 : :2006/02/12(日) 15:59:28 ID:y1W4ZqMZ
>>821
久保はDF引き連れて、ゴールに背を向けてボールをもらってからの
仕事は下手だよ。
だから1トップは無理なんだよ。

前向いてボールもらえば最強。2トップにすればそのチャンスがぐっと上がる。
ビルドアップは2トップでも期待出来ないが、そこは捨てるしかない。

823 : :2006/02/12(日) 16:00:04 ID:rbGAadYA
ジーコ懲りてねえな
また3−6−1やる気だぞ

824 : :2006/02/12(日) 16:03:58 ID:/Hf7jHuQ
初めから久保1トップとは考えてなかったんじゃないかな。
師匠の辞退でそうせざるを得なかったってことでは?
巻がゴールしようと佐藤が良い動きをしても
久保しか見えてません、てか。w

825 : :2006/02/12(日) 16:04:46 ID:phtLoF0a
>>820
阿部や長谷部が入って流れが変わったというよりアメリカの運動量が落ち、
ついでに選手も次々と変えて来て向こうさんも別のチームになったんだよ
そこはきちんと別に考えてないと評価を誤る

と言って巻のゴールや佐藤寿を腐す訳じゃなく彼らの戦う気持ちは充分に
伝わって来たしそれが2点に繋がったことも確か

826 ::2006/02/12(日) 16:07:52 ID:MbY3Ift5
FWが待って受けて個人で打開できたらそいつはとっくに世界で通用しているよ。
1トップなら少なくとも選択肢がないと驚異にはならない。
それは受けて反転してから素早く裏を突くスピードだったりDFを引き連れて取られないドリブルだったり
スーパーなそれがあって始めてDFがそいつにこいつはフリーにしたらヤバイと集まる。
そこで受けて自分で行かないで追い越した選手にパスが出されたりして
1対1の曲面ができたりする。
2トップもそうで囮になるのが近代サッカーだ
一人ならスペシャルでないと釣られない

827 :私が神の正体です:2006/02/12(日) 16:08:19 ID:7zK6bJ56

39 :名無しさん@恐縮です [sage] :2006/02/11(土) 06:13:25 ID:yAapVAjW0
2-3ぐらいかな
前半1トップが機能せずに3失点
後半相手がメンバーを入れ替えて流しに来た所で2トップに戻して2点返す
試合後は「初めから2トップなら勝ててた」と総楽観で終了

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1139604214/39

828 :_:2006/02/12(日) 16:08:58 ID:sNswBlyR
>>822
コンタクトプレーはかなり嫌がるけど、昨日は相手も緩かったぞ。
落したボールがボランチと合わずにカウンター受けたり。ただでさえ押し込まれまくってるんだから、
ああいう場面でミスして欲しくなかった。

>ビルドアップは2トップでも期待出来ないが、そこは捨てるしかない。

ビルドアップ捨ててカウンターを狙えって意味?あの状態なら放り込みしかできなかった。ピッチ狭くてスペース
なかったし。

829 :: ::2006/02/12(日) 16:12:23 ID:mlMxppnC
昨日の久保なら平山の方がマシじゃないかと思うのはシロートですか?

830 : :2006/02/12(日) 16:13:35 ID:OuHBU1bY

てめぇら一試合くらいでゴタゴタほえてんじゃねぇよwwwwwwwwwww



831 : :2006/02/12(日) 16:15:10 ID:9I8FqHgC
それがFWスレクオリティ

832 : :2006/02/12(日) 16:15:25 ID:ldiMdsnk
>>830
一試合でゴタゴタほえるのが2chだからしょうがない

833 : :2006/02/12(日) 16:15:27 ID:phtLoF0a
2ch屈指の厨スレで今さら何を・・・(´・ω・`)

834 : :2006/02/12(日) 16:16:16 ID:OuHBU1bY
スマソ∩( ・ω・)∩

835 : :2006/02/12(日) 16:16:17 ID:6wNCDz6O
>>830

まだ昔みたいに、

師匠ツカエネ、ヘナギツカエネ、禿イラネだけで

進行してたスレでないだけマシww

836 : :2006/02/12(日) 16:16:39 ID:Yjs4loJQ
フランス戦とかトルコ戦の西沢だってひどいもんだったじゃないか
日本人に1トップは無理

837 :(´・ω・) :2006/02/12(日) 16:17:54 ID:eXENYutI
(´・ω・)




838 : :2006/02/12(日) 16:18:01 ID:5SVf26Wx
久保の調整試合みたいなの続けて直前で腰痛再発とかやばいよね。
ありそうな気がするけど。

839 ::2006/02/12(日) 16:19:29 ID:MbY3Ift5
鎖を解かれた野獣のように相手に襲い掛かった。

初召集された佐藤が後半開始から代表初出場。
2トップを組んだ巻と前線から猛烈な勢いで相手にプレッシャーをかけ続けた。
「リズムは変えられたかな。」15分に巻が決めた反撃弾も前でおとりになっていた。

「後半は体が張れる選手(巻)とかく乱させられる選手(佐藤)を入れて相手の勢いを止められた。佐藤は相手に食ってかかっていた。」
記録上には残らないがジーコ監督の記憶にはしっかりと刻まれた。

日刊

840 : :2006/02/12(日) 16:20:06 ID:GX/h80hy
1試合で評価を変えたわけではないですよ(中にそういう人もいるでしょうが)


私は、ここ最近の久保久保久保とまるで久保が復帰すれば
決定力不足は解決されるみたいな論調に対して警鐘を鳴らしてきました
残念ながら私の危惧はアメリカ戦で的中してしまいました

841 : :2006/02/12(日) 16:21:11 ID:9I8FqHgC
1トップやれるFWもそうだが、シャドーとして適任なMFもいないという罠
まぁ柳沢とか大久保みたいなFWにシャドーやらすのもいいと思うが。

842 : :2006/02/12(日) 16:21:48 ID:6wNCDz6O
>>840
久保の変わりにアンリが入ったとしても同じだっただろうよ

843 :????????:2006/02/12(日) 16:25:03 ID:eXENYutI
アンリw

844 : :2006/02/12(日) 16:25:20 ID:y1W4ZqMZ
>>828
コンタクトだけじゃないよ。
落としのパスも含めてポストプレーは下手くそなんだよ。
全体的に視野が狭いというか、自分の後方の敵の動きの計測、確認、予測がダメ。
後ろの状況が不安だからしょぼいミスも出る。
コンディションが良くないから尚更ウンコだろう。

でも前を向いた時の視界が確保できてるフィニッシュまでのプレーがあるからこそ、そこに目をつむってるんだよ。

845 : :2006/02/12(日) 16:25:26 ID:3WqwfBQv
>>825
どっちにしろ後半スタートしてからも大して状況は変わってなかったことは事実だろ。

846 :_:2006/02/12(日) 16:26:17 ID:sNswBlyR
>>841
>柳沢とか大久保みたいなFWにシャドーやらすのもいいと思うが。

シャドーっていうか、単に2トップにしただけだろ。

847 ::2006/02/12(日) 16:26:22 ID:1v4uvX3y
アンリがいたら相手は裏も警戒するから違ったよ。
もらって反転してからのトップスピードが早いからね。
こいつは1発形にハマったら怖いって選手には
警戒して集まるよ。
久保にはその1人でも打開する選択肢はないでしょ

848 ::2006/02/12(日) 16:28:16 ID:1v4uvX3y
久保は自分を通り越してロングボールが相手に渡ったときに
まったくプレッシャーをかけに行ってない
サボってぷらぷら歩いている
中山を見習え

849 :_:2006/02/12(日) 16:28:30 ID:sNswBlyR
>>844
誰を基準にしているか知らないけど、久保がポスト下手だとは思えないけどなあ。

850 : :2006/02/12(日) 16:28:47 ID:95jyey3p
まあ、そうだな。
アンリがいたなら逆襲が怖い。
守備陣も簡単にはあがれないし、常に抜かれる心配があるので攻撃の時の判断も遅くなる。
シェフチェンコとかなら本人が守備しなくても、1トップとして成立するよw

851 : :2006/02/12(日) 16:28:53 ID:nVmcItbH
やっとこさ1点入れた巻の評価がうなぎのぼりなのを見ると、
久保がなんかの拍子でゴール決めちゃったら当確ムードになりそうだな・・・
以後の試合は、みつをとか福西が点を取るようにして欲しい。

852 : :2006/02/12(日) 16:30:14 ID:Yo2ibWt0
>>842
それどこの杏里?

853 : :2006/02/12(日) 16:31:09 ID:/jHkoYhu
>>847
アンリ一人いても、後ろがボールを出さないんだから、全く怖くない。

854 : :2006/02/12(日) 16:31:10 ID:9I8FqHgC
>>851
やっことさっつってもまだ3試合目だよ

つーか基本的に代表キャップが少ない選手ほど評価が甘く
多い選手ほど評価は辛口なのがここのスタンダード。

855 : :2006/02/12(日) 16:31:47 ID:3WqwfBQv
>>848
一人でプレスかけても体力の無駄じゃん。
小野、藁が下がってんのに。

856 : :2006/02/12(日) 16:32:13 ID:OuHBU1bY
なぜここでアンリ??( ∵)(∵ ) (*´・ω・)(・ω・`*)ネー 

857 : :2006/02/12(日) 16:32:48 ID:xJV9h0SN
OHが小野じゃ、全体が前がかりなってない時は組み立てが難しいよな。
小野は遠藤を前に来させようと躍起になってたみたいだが

まあ、今回のは万全の布石じゃなくてテストだろ。

858 ::2006/02/12(日) 16:32:49 ID:1v4uvX3y
>>853
もらいに下がってくるよ
世界のどこを見渡してもボケッと待ってる奴はいない
おまけに久保は守備もまったくしない
置物かよ
中山なんて怪我をしても必死に追うぞ

859 : :2006/02/12(日) 16:34:56 ID:lk0t05Pe
次、再発したらドイツは絶望だよ。下手したら引退だよ、久保はw
必死に追う事なんて出来ないよ。
こういう選手を選ぶのには賛成できないけどな、俺は。

860 : :2006/02/12(日) 16:36:56 ID:gsCe1yg2
1ポンコツ2ジゾー

861 : :2006/02/12(日) 16:37:54 ID:aZux/PeO
というか、日本のDFが苦し紛れに久保に蹴り出したとき、アメリカは3〜4人は残ってなかったか?
あれでたった一人で一体どうしろと

862 : :2006/02/12(日) 16:38:11 ID:9I8FqHgC
代表での試合感取り戻す試合だったって事で
ケガもあるかもしれんがまぁダメな時の久保ってこんなもんだよ。

昔はクライファートみたいにいきなり確変するから面白い選手だったのに。

863 : :2006/02/12(日) 16:39:21 ID:itKrBc0E
日本代表FW序列
↑ 1  柳沢敦
↑ 2  大黒将志
↓ 3  久保竜彦
↑ 4  巻誠一郎
↓ 5  田中達也
↓ 6  平山相太
→ 7  大久保嘉人
→ 8  玉田圭司
→ 9  佐藤寿人
→ 10 鈴木隆行

864 : :2006/02/12(日) 16:40:17 ID:OuHBU1bY
君ら昨日の禿のスーパーボレーシュート見た??

865 : :2006/02/12(日) 16:40:26 ID:nVmcItbH
怪我とかコンディションを言い訳にして欲しくないな。
プロってそういうもんだろ

866 : :2006/02/12(日) 16:41:10 ID:zM1KrwnG
>>862
クライファート・・・


いたなそんくろんぼうがw



と近い将来久保にもいわれることだろう

期待が大きかっただけに・・・

867 : :2006/02/12(日) 16:41:42 ID:HfUz0Nk5
選ぶのには賛成は出来ない。
でも、久保が嫌いかといえばそうじゃないんだよな。
賛成はしてないが、選んでも欲しいw
とにかくまずは体調管理だよ。
これからも久保を試していくのには俺は賛成。本人も行きたいようだし。

868 :^^:2006/02/12(日) 16:41:50 ID:eXENYutI
>>863
お前が高原嫌いなのはよくわかった

869 : :2006/02/12(日) 16:42:38 ID:9I8FqHgC
>>865
それって正論を言ったつもりなのか

870 : :2006/02/12(日) 16:42:57 ID:f/T/ZU92
久保オタの言い訳集

「1トップにしたジーコが悪い」
「中盤のフォローがなくて孤立した」
「コンディションが万全でなかった」

まる誰かのオタそっくり

871 : :2006/02/12(日) 16:44:25 ID:zM1KrwnG
>>863
大久保と平山がそんなに上なわけねえだろが

872 :_:2006/02/12(日) 16:44:32 ID:sNswBlyR
>>865
日本人は言い訳することを極端に嫌うね。理不尽な批判でも弁明せずに
受け入れるのが美徳とされてる。

それ以前に選手ではなくシステムの責任にする風潮のがやばい。

873 : :2006/02/12(日) 16:45:07 ID:itKrBc0E
>>868
最初5位にしてて、こんなに高くないな〜と思い直して後で入れようと思ってたら忘れたw

日本代表FW序列
↑ 1  柳沢敦
↑ 2  大黒将志
↓ 3  久保竜彦
↑ 4  巻誠一郎
↓ 5  田中達也
↓ 6  平山相太
↓ 7  高原直泰
→ 8  大久保嘉人
→ 9  玉田圭司
→ 10 佐藤寿人
→ 11 鈴木隆行

874 : :2006/02/12(日) 16:45:17 ID:+DK8jbXs
もう、久保・大久保・平山の福岡3兄弟でええよ

875 ::2006/02/12(日) 16:46:44 ID:1v4uvX3y
久保は2トップでいいよ

876 : :2006/02/12(日) 16:46:44 ID:nVmcItbH
>>873
師匠のその位置はありえないよ。

残念ながら・・・

877 : :2006/02/12(日) 16:47:29 ID:M2uKofuH
>>872
欧州人はシステムなんて関係ないと言うけど
それは臨機応変に対応してるからで。

日本人にそれをやらせたら、即効で崩壊するから
システムで一定の縛りをかけてるだけさ。

878 : :2006/02/12(日) 16:48:12 ID:f/T/ZU92
>851
久保が弱小フィンランドやインド相手にゴールを決めそうな悪感。。。

879 ::2006/02/12(日) 16:49:17 ID:Ro8C6OA/
もうこの時期に田中達也の名前を出すのは間違ってる。


880 : :2006/02/12(日) 16:50:13 ID:Mlf9W5hG
久保と高原の日本兵2トップ試して欲しい
あと柳沢と久保の2トップ 大黒と久保も
それでダメなら、玉田と久保でもういいんじゃね?
とにかく軸は久保だ 
なんだかんだ言っても一番期待できるし、他が軸じゃ全く期待できない

881 : :2006/02/12(日) 16:51:09 ID:itKrBc0E
アメリカ戦後 ジーコ監督会見
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200602/at00007698.html

韓国人記者は相変わらずだなw
つかなんでいんの?

882 : :2006/02/12(日) 16:51:56 ID:f/T/ZU92
・この年まで国際大会の経験がない
・代表では弱小相手にしかゴールを挙げてない
・好不調の波が激しい

久保と心中なんて絶対イヤ(><)

883 :.:2006/02/12(日) 16:52:20 ID:0OZdKCh4
昨日の前半、久保の責任でパスが繋がらなかったなら
後半は単純に久保→巻の3-6-1で問題解消って事だよな

だのに何故システムいじって2TOPにしたんだ?


884 : :2006/02/12(日) 16:53:29 ID:0NbAQncm
>>881
いつまでたっても幼児性の抜けない民族だな
なんでもかんでも自分にかまって欲しくてしょうがないんだろう

885 : :2006/02/12(日) 16:53:36 ID:nVmcItbH
達也は惜しいが、怪我が治っても以前と同じ運動量をキープできるとは思えない。
今回はマジ残念だよ

886 : :2006/02/12(日) 16:53:39 ID:ldiMdsnk
>>873
鈴木の位置は佐藤より上ぐらいだからその位置でもいいな


887 :イラネ :2006/02/12(日) 16:53:41 ID:eXENYutI
玉田はイラネ



888 :_:2006/02/12(日) 16:54:43 ID:sNswBlyR
>>877
確かに欧州で戦術論議が好きなのはせいぜいイタリア人ぐらいだと言われている。
ただ欧州っていったって日本より戦術理解度が高い国ばかりじゃないだろ。
アジアでもアフリカでも戦術理解度が低い国は戦術論議が好きなの?

889 :_:2006/02/12(日) 16:55:42 ID:8JopuMFb
>>880
ここまでくると宗教だなw

890 : :2006/02/12(日) 16:56:46 ID:M2uKofuH
>>881
マジレスすれば、タイプの問題だよな。
パスサッカーがアメリカに通じなかっただけで、韓国の喧嘩サッカーは
アメリカに合うんじゃない?

891 : :2006/02/12(日) 16:57:21 ID:OuHBU1bY
http://kr.img.dc.yahoo.com/b13/data/cast/dc_uglykorean.swf

892 : :2006/02/12(日) 16:58:06 ID:0NbAQncm
>>888
それ嘘だろ?
オランダなんて物凄い戦術意識高いぞ
ジュニアユース年代からトップまで
全部同じサッカーやってるし
クラブチームも代表とほぼ同じ。
指導方法も一貫してる。
欧州の国で戦術意識のない国なんてないよ。

893 : :2006/02/12(日) 16:58:23 ID:x4tS1+SY
>>882
おまいは、誰とだったら心中できるんだ?

894 : :2006/02/12(日) 16:59:10 ID:itKrBc0E
>>890
それ以前にカールスバーグ杯で試合をこなしてたからでしょ
でもアメリカも韓国も日本に比べるとかなり前からW杯に向けて準備してるんだな
日本大丈夫?

895 : :2006/02/12(日) 16:59:23 ID:GGfcwMu/
814 名前:   [sage] 投稿日: 2006/02/12(日) 11:49:34 ID:5mTtwcsd0
http://up.viploader.net/src/viploader7236.mpg.html
ほれ

昨日の平山

896 : :2006/02/12(日) 17:00:14 ID:XVxd222a
軸は柳沢だろ


897 ::2006/02/12(日) 17:01:12 ID:Ro8C6OA/
久保と玉田が2トップしてたこともあったな
なんか遠い過去のような気がする

898 : :2006/02/12(日) 17:01:38 ID:itKrBc0E
1トップってどんなプレーが求められるんだ?
なぜ久保が1トップに向いてないと言われるのか知りたい

899 ::2006/02/12(日) 17:02:23 ID:9H4WNKHJ
玉田復帰しそう見たいだが
あいつまだ骨くっついたばかりじゃねえの?
そんな状態で何で呼ぶんだろ

森島か古橋呼べばいいだろ

信者とアンチは巣に帰れ

900 : :2006/02/12(日) 17:02:54 ID:zM1KrwnG
日本はプレスサッカーに弱い。だからショートカウンター型にはなんども決定機をゆるす
まあ一番弱いのは欧州勢のセットプレイだろうな。何年もやられ続けてるし

901 : :2006/02/12(日) 17:03:16 ID:M2uKofuH
1トップはスピードで相手Dの裏でパスを受ける速さと、プレッシャーでもキープできる力が求められてる。

902 : :2006/02/12(日) 17:03:44 ID:zM1KrwnG
>>898
過去ログ読めば?

903 : :2006/02/12(日) 17:04:19 ID:5SVf26Wx
高原ってシュートさえ入れば悪くないんだよな。
昔から肝心なところでは外すらしいのでそれが実力なんだろうけど。

904 : :2006/02/12(日) 17:05:11 ID:c9aCj0Mz
佐藤は
動き出しのタイミングでもらえてなくて
やや空回りにも見えた。まだチャンスあるのかなあ




905 :.:2006/02/12(日) 17:06:14 ID:0OZdKCh4
ホントに昨日の前半はジーコ流のラボだったよな


906 : :2006/02/12(日) 17:06:32 ID:f/T/ZU92
佐藤イラネだろ
プレースタイルが大黒とモロ被りだし

907 : :2006/02/12(日) 17:06:43 ID:0NbAQncm
>>898
1トップで体張れるほど強靭なフィジカルを持っておらず
また柳沢のようにパスゲームに参加できない。
1トップにしろなんにしろ
ボールが前線で収まらないと基点ができない。
横浜の岡田監督もこんなこといってるよ。
で久保は2トップの一角だと。

まあ
久保は点取ることしか考えてないからね

そういう意味じゃよく平山の1トップを押してる奴がいるが
平山も機能しないと思う。

ただ久保は
点とることにおいてはNO1の潜在能力は持ってるでしょ。

908 : :2006/02/12(日) 17:08:32 ID:6bqJUuZV
平山のワントップが仮に機能するとしたら、それは3トップになってるんじゃないの?

909 ::2006/02/12(日) 17:10:12 ID:sblP14XI
>>898
日本の1TOPはウイングがいないからまずボールキープ
が求められる。そのためにはボールもらいやすいように
下がったりサイドへ流れたり動きが必要。
クボはあまり動かない。

910 : :2006/02/12(日) 17:11:31 ID:A/TReYOS
昨日久保の全力疾走を見た気がしない・・・。

911 :_:2006/02/12(日) 17:11:32 ID:sNswBlyR
>>892
選手の戦術理解度とファンが戦術論議を好むのとは反比例するということを>>877
は言ってるんだが・・・
だいたい欧州じゃなくても戦術意識のない国なんかほとんどないでしょ

912 ::2006/02/12(日) 17:12:35 ID:MbY3Ift5
久保はボールを収めるキープするタイプじゃなくて
やわらかいワンタッチではたくアイディアタイプだろ
なら2トップでいいじゃん
なぜ1トップなのかがわからない。

913 : :2006/02/12(日) 17:13:09 ID:itKrBc0E
なんか話聞いてると柳沢しか1トップこなせないんじゃと思っちゃうな
柳沢はダイレクトプレーも上手いからなぁ
でも1トップだとトップ下の選手の追い越す動きが増えてこないとW杯では難しいんじゃないかね
昨日はそんなシーン一回もなかった気がする

914 : :2006/02/12(日) 17:16:12 ID:nQPykMga
てか2002年のWカップも柳沢の1トップだったからな



915 : :2006/02/12(日) 17:21:12 ID:+QxBh2R5
柳沢の1トップと平山の1トップじゃ、戦術変わってこない?

916 : :2006/02/12(日) 17:21:24 ID:6bqJUuZV
>>913
小野も小笠原も中村も パスだし地蔵の気質があるからな。

917 :-:2006/02/12(日) 17:21:32 ID:ZBRWJbpL
思うんだけど去年一年のJリーグ見ても
巻のほうが鈴木より高いし速いし走るし得点力もある。
(ファウルも取って走ってたおととしの鈴木ならまだわからないけどね)
若さとか経験を加味して伸びしろもあると思う
巻がベストとか言ってるわけではなくベターだよな
ジーコの好き嫌いは多分にあるんだろうけど
でも大黒とかもそうやって選ばれるようになったんだもんな



918 : :2006/02/12(日) 17:22:58 ID:xJV9h0SN
久保は前で待っているように予め決めてあったんじゃないの?

よくそれで鈴木が叩かれてるように、下がったりサイドに流れたりした後、
ゴール前へと走り込むタイミングを失ってそのまま取り残されるよりは
兎に角シンプルに待っていた方が無難という思惑もあったかもしれない。

少なくとも、柳沢と同じ動きを期待したら絶対無理でしょ。

919 :巻ヲタ:2006/02/12(日) 17:24:02 ID:Hx5LSNKG
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | .  .    .  |
 |  巻誠一郎  |
 |.   18.    .|
 |______|
  || ∧ .∧ ||
  \(`Д´) /

920 : :2006/02/12(日) 17:25:26 ID:itKrBc0E
>>916
MFの選手がGKと1対1になるシーンって代表の試合でほとんど見たことないよね
コンフェデブラジル戦の加持、といっても加持はDFか
森島みたいなシャドーストライカー的な動きが出来る選手が欲しい

921 : :2006/02/12(日) 17:28:58 ID:9I8FqHgC
じゃあ柳沢で

922 : :2006/02/12(日) 17:32:14 ID:6EgPwfOd
ジーコはまた3−6−1をやるつもりかw
だったらなんで後半システムを戻したんだか。
こいつの言動は一致しなさすぎ。その時の感情だけで動いてるだろ。

923 :_:2006/02/12(日) 17:33:42 ID:tk441BfH
柳沢待望論すげー

924 : :2006/02/12(日) 17:34:57 ID:aqzn16LZ
結局どうどうめぐりだなw

925 : :2006/02/12(日) 17:35:25 ID:nQPykMga
待望論もなにも今普通に代表のスタメンじゃんw

926 : :2006/02/12(日) 17:36:45 ID:9I8FqHgC
1トップが巻になってたらワロスなんだがな
で、結局後半久保佐藤の2トップに戻すと。

あ、でもそれのほうがいいか。

927 : :2006/02/12(日) 17:37:55 ID:SfZWAy6H
久保は良い悪い以前にあんなコンディションで大丈夫か
あと4ヶ月であのコンディションが元に戻るのかどうかだな

928 : :2006/02/12(日) 17:37:57 ID:8HS4so/K
久しぶりに玉ちゃん出るかな

929 :-:2006/02/12(日) 17:37:58 ID:ZBRWJbpL
>>926
ジーコは次もコンディション悪いとわかってながら久保と心中らしいよ


930 : :2006/02/12(日) 17:38:32 ID:0VeX3A+P
昨日のパターンなら久保よりも鈴木。
ネタじゃなくね。
そうすれば少なくとも失点は減ったかも知れない。

931 :-:2006/02/12(日) 17:38:50 ID:ZBRWJbpL
>>927
普通に二ヶ月前は絶好調だったから大丈夫だろ
このオフ後の久保がコンディション良かったことなんてないらしいし

932 : :2006/02/12(日) 17:41:09 ID:8HS4so/K
ID被ってるな・・・

933 :ベグレド ◆LPnZsfa7Jg :2006/02/12(日) 17:41:14 ID:qt5YW8xv
まだ順位的には
久保>>>>>巻>>>>佐藤

934 : :2006/02/12(日) 17:42:09 ID:9I8FqHgC
確かにオフ後の久保はいつもコンディション良くない。
徐々にあがっていって5、6月くらいが一番良い感じなんだよな。


935 : :2006/02/12(日) 17:42:47 ID:itKrBc0E
W杯FWは柳沢、高原、久保、大黒になると思ってたけど、
柳沢、巻、久保、佐藤あたりになったりしてな
最近の高原、大黒のクラブでのレポを見るとこのまま調子を落としてしまったら、
巻や佐藤が代表やJで結果を出したら逆転選出もあり得ると思うようになった

936 : :2006/02/12(日) 17:52:00 ID:9kS7zsLk
佐藤は代表で3点は取らないと厳しい

937 : :2006/02/12(日) 17:54:46 ID:zM1KrwnG
たった3点でW杯に行けるんだなw

938 : :2006/02/12(日) 17:59:02 ID:FrnY9d3Y
巻は高さがあるが佐藤のタイプはほかにいるシナ。
残るのは極めて厳しい。

939 : :2006/02/12(日) 17:59:29 ID:itKrBc0E
柳沢・久保・高原・鈴木・玉田
この人たちは代表やクラブで結果を出しさえすれば無条件でW杯メンバーに選出される気がする
他の選手は上記5人の選手が駄目な場合に結果を出せば選ばれるかんじ?
大黒は上記グループに入っても良さそうだけど、なぜかジーコはそう思ってないような予感がする

940 : :2006/02/12(日) 17:59:45 ID:1Aiusfne
柳沢と鈴木がフュージョンしたとき、真に日本はGL突破が見えてくる
あとの2人は大黒と巻あたりでいいよ

941 :*:2006/02/12(日) 18:01:07 ID:0qd4ZS56
>>935
柳沢なんて試合出れてもいないんだが…
それでも高原、柳沢、大黒は選ばれると思うよ。あと一人は久保かな

942 : :2006/02/12(日) 18:01:52 ID:8HS4so/K
大黒は入ってるでしょ。スーパーサブ扱いだけど。

943 : :2006/02/12(日) 18:03:23 ID:1Aiusfne
>>838
ジーコはある程度、久保を見限ったはずだよ
口では言わないだけでさw
次の試合の使い方見ればわかる
下手したら出ない可能性もある
「今回なぜ久保を出さなかったんですか?」
「本来の動きが出来ていない。彼には休養が必要だ」
でEND


944 : :2006/02/12(日) 18:04:58 ID:itKrBc0E
大黒きちんとジーコに評価されてるのかなぁ
ジーコのインタビュー記事を読んで、ジーコは大黒を評価してるなって思った事ないよ

945 : :2006/02/12(日) 18:05:31 ID:phz63tzv
>>912
>久保はボールを収めるキープするタイプじゃなくて
>やわらかいワンタッチではたく

だな。体を張るイメージはない。評論家ですら体を張れるFWとかいってるくらい
だから見る人によって印象が違うんだろう。
ただ間違いなく久保自身は「体を張ってなんぼです」とはいわないだろうなw

946 : :2006/02/12(日) 18:08:03 ID:9kS7zsLk
>>944
福田のインタビューで残る可能性は高いと言ってたよ。

947 : :2006/02/12(日) 18:11:18 ID:8HS4so/K
コンフェデのブラジル戦で鈴木使ったのは何を期待してたの?小競り合い?

948 :ベグレド ◆LPnZsfa7Jg :2006/02/12(日) 18:13:48 ID:qt5YW8xv
ブラジル戦は柳沢がミスしまくってたから。

949 : :2006/02/12(日) 18:14:04 ID:ldiMdsnk
>>947
ギャグ

950 : :2006/02/12(日) 18:14:45 ID:itKrBc0E
>>946
それ見たけど、なんか淡々と喋ってたんだよね
去年あれだけ結果残したんだから、もっと期待してるような事言ってもいいと思うんだけど
久保や鈴木にはコンディション気づかったり、調子を上げて欲しいみたいな事言ったりするんだよね

951 ::2006/02/12(日) 18:18:33 ID:1cNfVbEI
柳沢が軸。 久保、柳のコンビが機能しないというのは
確実なのか? 実績からして試すべき2トップだと思うのだが。
高原と柳沢のコンビはある程度計算はできるわけだけど、限界も
見えているし。 大黒と柳沢はそこそこよさそうだ。

952 : :2006/02/12(日) 18:19:11 ID:zM1KrwnG
久保は竜、鈴木は狼。

つまりジーコは動物好きなんだよw

953 : :2006/02/12(日) 18:25:46 ID:1Aiusfne
高原はゴリラ

954 ::2006/02/12(日) 18:30:31 ID:1cNfVbEI
>>952 鈴木はドン・ファン。

955 ::2006/02/12(日) 18:32:14 ID:1v4uvX3y
平山サイドにも流れられるし
これはポストにしたいならいいんじゃね


956 ::2006/02/12(日) 18:33:08 ID:1cNfVbEI
平山ももう少し考えてもいいね。柳沢と平山のコンビはどうなんだ。

957 :・/:2006/02/12(日) 18:36:57 ID:ni+h6Hm2
玉田は招集しなくていいよ。j相手に通用しないストライカー
イラネ。前田遼一の方がマシ。

958 : :2006/02/12(日) 18:39:34 ID:uHAXqfa/
これで分かっただろ。
久保は鈴木とのコンビが一番理想的なんだよ。
久保は鈴木と組めば点が取れる。
久保の代わりに潰れ役になって前線の基点となれる鈴木が必要なんだよ。
もしくはドリブルで前線の基点になる玉田だよ。

柳沢と久保は絶対に合わない。
なぜなら、柳沢に全てボールが行ってしまって久保はフラフラ歩いてる状態になるから。
過去、後半から柳沢が入ってきた試合などはこうだったな。
逆に鈴木が入ってきた試合は、鈴木がサイドにマークを分散させて久保が点を取ってた。
高原が入っても、高原ばかりにボールが行くだろう。

959 : :2006/02/12(日) 18:40:08 ID:AVddguI3

久保や高原や鈴木をFWで出すより

ジーコがゴール前で張ってるほうが得点の匂いがする!

960 : :2006/02/12(日) 18:40:09 ID:Koy4Wh91
高原は資本主義の豚

961 : :2006/02/12(日) 18:42:17 ID:2xrHtxw3
昨日の試合で久保鈴木じゃノルウエー戦の再現だろ

962 ::2006/02/12(日) 18:45:02 ID:9H4WNKHJ
956

柳 平山コンビはいけると思う

柳も鹿島ばっか言って無いで
ヘラクレスにラブコール送って見ろと思うよw
あそこ中盤悪いし
行きたいって言い出せば
ボスもフロントも興味示しそうなんだがなぁ
行けば3から2トップになる可能性あると思うし

963 : :2006/02/12(日) 18:45:18 ID:XIppEKDu
だな。鈴木がサイドに張り付いて久保が前線で孤立。

964 : :2006/02/12(日) 18:50:32 ID:1Aiusfne
昨日の加地サントスには誰か助けが必要だったんじゃねーの?
鈴木がいたら迷わずジーコは「サイドにもらいに行け」と指示したろうね

965 : :2006/02/12(日) 18:51:20 ID:zM1KrwnG
http://loopshoot.net/

3−6−1のテストは失敗に終わった。
しかし、この結果をジーコは予想していたのではないだろうか?

小野、小笠原はあの位置に入るタイプではない。
出し手と受け手の2役を演じなければならないあのポジションには、明らかに「はまらない」タイプだ。

ではなぜ、この時期に・このメンバーで、あえて新しい形にトライしたのか? 

私には、「23人の戦いはリスタート」 というジーコのメッセージに思える。

ワールドカップyearの初戦。
新しいトライによって競争意識を植え付けると同時に、これまでチャンスが少なかった選手のモチベーションをリフレッシュさせ、チームに新鮮な推進力を与える効果を狙ったのではないだろうか?

3−6−1は不発に終わったが、気にする必要は全くない。
巻、長谷部が特徴をアピールし、3−5−2 そして 4−4−2 では強豪と互角以上の戦いができることを証明した。

チームが気持ちを引き締めなおすという意味で、今回の敗戦は悪くはなかった。

次回、3−6−1にトライするならば、2シャドーには、松井、大久保、柳沢 が面白いだろう。
(本当は、田中達也、石川直宏が見たいが...)

そして、ワントップには、鈴木を試してもらいたい。
ポストプレーのうまさと、フィジカルの強さ。ワントップの要素を全て持っている選手だ。

ポストプレーと言えば、オランダで結果を残している平山。
彼にも一度チャンスを与えるべきだろう。

966 ::2006/02/12(日) 18:52:34 ID:1cNfVbEI
柳沢が動きで相手の守備を霍乱、久保が前線で待ちうけゴールを
脅かすとなれば、相手DFは結構しんどいんじゃないか?
いまいち二人が合わないという理由が分からない。一緒に
やったことが少ないならなおさら。

平山と柳沢は合うと俺も思う。今の平山なら今の久保よりは運動量も
あるし。

967 : :2006/02/12(日) 18:53:43 ID:XztQV5g8
久保柳沢最強なのは常識。

968 : :2006/02/12(日) 18:54:28 ID:/3oam/Le
皆ようやく気付いたようだね
久保が才能を発揮するにはタマちゃんが必要なことを
タマちゃんはコンフェデでも柳沢とチャンスつくりまくったしジーコもタマちゃんのようなドリブラーは好きだから
タマちゃんが最終メンバーに残るよ
FW4人なら禿げ柳沢久保タマちゃんで5人なら大黒だね
インド戦でドラゴンボール爆発だね

969 : :2006/02/12(日) 18:55:48 ID:uHAXqfa/
久保は見かけによらず繊細な選手だからな。天然の鈴木とは合う。
柳沢だと、人見知りが激しいにもかかわらず、自分が一番じゃないと気が済まないのに、
ボールが回ってこないので、自分のプレーができないのだろう。

970 : :2006/02/12(日) 18:57:58 ID:2xrHtxw3
まったく根拠にならねえな
それで合うって馬鹿か
鈴木ヲタキモイんだよ

971 ::2006/02/12(日) 18:58:15 ID:1v4uvX3y
久保を強引に1トップにすえるなら平山の方が動きも豊富で引き出しも多そうだ


972 : :2006/02/12(日) 18:59:17 ID:1Aiusfne
久保なんぞどうでもええよ
柳沢と鈴木の2トップ最強

973 : :2006/02/12(日) 19:07:04 ID:OZKLZ8Bm
>>965
スレ違いだが、言っている事にまったく同意できんな

974 : :2006/02/12(日) 19:08:34 ID:XIppEKDu
>>965

てか誰?

975 :_:2006/02/12(日) 19:12:00 ID:sNswBlyR
ボスニア戦に平山を代表呼んで点とれなかったら即諦めるってことでいいですか?

976 ::2006/02/12(日) 19:16:19 ID:9H4WNKHJ
964

柳と久保は始動する位置がかなり似てる

2人とも緩急使って裏狙いが得意

久保は動きに緩急を付けてる
柳は多様なプレースタイルで緩急付けてる

合理性がたかくてよりプレースピード、精度がたかいのは久保の方だけど
狙いは同じ

だから被る可能性が高いと思う

977 : :2006/02/12(日) 19:17:47 ID:iU+q7t2V
巻のライバルが師匠ということだけはっきりしたな

978 :_:2006/02/12(日) 19:18:02 ID:uOChiPu/
久保にワントップができないのは、鞠で結論が出てるのにな。
ワントップをやるとすれば、柳沢か西澤だろ。

2シャドーは、確かにアテネ世代が面白い。

979 ::2006/02/12(日) 19:22:54 ID:1cNfVbEI
久保の方が柳沢より合理性が高く、プレースピードがある
というのはよく分からん。

素人目でみても、タイプはかなり違うと思うが。

980 ::2006/02/12(日) 19:24:41 ID:kseHfftl
久保を生かすとかよくわからんけどさー。
相手を生かすだけで自身は点取れないFWに価値なんてあるわけないだろ。
パートナーを生かす能力と自身の得点能力が一定値に達していなければ
代表に呼ぶ意味無いよ。

981 ::2006/02/12(日) 19:28:47 ID:1cNfVbEI
>980 誰のことをいっているの?

982 : :2006/02/12(日) 19:29:20 ID:XIppEKDu
鈴木のことだろ

983 : :2006/02/12(日) 19:30:25 ID:zjDdLJt5
>合理性がたかくてよりプレースピード、精度がたかいのは久保の方だけど
狙いは同じ
なわきゃない
シュート精度ならまだわかるが


984 : :2006/02/12(日) 19:35:38 ID:nVmcItbH
次スレ早めにお願いします

985 : :2006/02/12(日) 19:36:39 ID:4KF8TH0m
久保柳
久保大黒
久保高原この中から連携を高めていくしかないんじゃないの?
ただジーコが鈴木に選ぶって言ったらしいから、
久保鈴木もあるかもな

986 : :2006/02/12(日) 19:40:47 ID:gKSsOfVQ
>ただジーコが鈴木に選ぶって言ったらしいから、

それは捏造
ジーコはそんなこと言ってないし
鈴木もインタビューを受けてない

987 : :2006/02/12(日) 19:41:14 ID:o4IEmQWs
久保は常にスペースを狙ってる。
だから運動量が少ないのはしょうがないしそれが人によっては欠点に
見えるかもしれん。1トップはできない。2トップで相方に動けてポストできる
選手がいれば久保はもっとスペースを狙える。

988 ::2006/02/12(日) 19:41:49 ID:1cNfVbEI
久保が軸にはならないだろう。 今の状況では。
軸は柳沢。

989 :_:2006/02/12(日) 19:45:05 ID:3Oo/UHMf
っていうか今の玉田って呼ぶ価値あるのか?
召集理由が久保のため とかいうんじゃさすがに馬鹿らしくてやってられん。
アジア杯のころの実績考慮しても試してダメなら即刻切られるくらいの状況でしかるべきだよな。
代表でもJでも最近結果残してるのか?と。

990 : :2006/02/12(日) 19:45:55 ID:gKSsOfVQ
軸は久保でも柳沢でもなく高原だろ

俺は認めんが、あのハゲの頭の中ではそうだよ

991 ::2006/02/12(日) 19:47:00 ID:1cNfVbEI
鈴木・玉田は要らない。

992 ::2006/02/12(日) 19:48:59 ID:rD1s6b3b
軸はどう転んでも久保
あと、平山一回呼んで!

993 :ああ:2006/02/12(日) 19:50:49 ID:1cNfVbEI
久保の体の状況からして軸は無理。
あくまでもフィニッシャー。

994 ::2006/02/12(日) 19:52:11 ID:9H4WNKHJ
書き方おかしかったなシュートセクションに入って打つまでの動作な
久保は動きに緩急付けて飛びこむって動作だからシンプルで確実性がたかい

柳はプレーを変化させて緩急付けてるから複雑な分確実性がひくい
あの2人はこの違いがスタイルの違いで根本は同じ
一番得意なのも裏狙いで始動位置もほぼ同じ
どっちがいいとかじゃなくて単純に合わない可能性高い

995 : :2006/02/12(日) 19:53:03 ID:XztQV5g8
久保柳沢高原巻鈴木
大黒玉田田中大久保佐藤

996 :_:2006/02/12(日) 19:53:47 ID:3Oo/UHMf
久保がフィニッシャーとして通用するなら要らなくなるのは大黒な気がしてならない。
先発どうせ高原柳沢で困った時の久保だのみ、でどうにかなるのなら。
それなら大黒要らないから替わりに巻なり平山なりの電柱系いれてほしいもんだ。

997 :ああああ:2006/02/12(日) 19:56:47 ID:1cNfVbEI
現時点でも申し訳ないが、決定力は大黒>久保
と判断せざるをえない。これからの久保の活躍しだいだが。

998 ::2006/02/12(日) 19:57:43 ID:bo3gkxmK
        久保
     松井   大久保(田中達)


ドリブルでガンガンいける選手が必要。

999 : :2006/02/12(日) 19:57:47 ID:cavKa0gY
1000ならW杯代表久保大黒巻佐藤

1000 : :2006/02/12(日) 19:57:51 ID:nVmcItbH
1000なら久保落選

1001 :1001:Over 1000 Thread

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