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日本代表MF中盤統一スレ part42

1 : :2006/02/12(日) 05:00:19 ID:TUC8IBnt
前スレ 日本代表MF統一スレ 41
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1139639293/

2 : :2006/02/12(日) 05:01:03 ID:ORhK824+
>>1


3 : :2006/02/12(日) 05:37:53 ID:yjCKczyd
稲本がアシストらしい。

4 : :2006/02/12(日) 05:52:27 ID:2DU+hzsh
アーセナルと1-1引き分け
中田さん起点でボルトン先制点
中田→ジャンナコプーロス→ノーランゴール


5 : :2006/02/12(日) 06:13:47 ID:5C0yOs9I
また遠い起点だこと

6 : :2006/02/12(日) 06:18:34 ID:yjCKczyd
いや、それを起点って言うのは間違ってないんじゃね?
「実質中田のゴール」みたいに言い出す人が出るから馬鹿にされるだけで、
起点つーならありでは。

7 : :2006/02/12(日) 06:34:27 ID:gVm7+/QZ
実質〜〜って小野信者によく見られる言い訳だな

8 : :2006/02/12(日) 06:57:39 ID:Sv+AWBek
小野「何もすることなかった」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/02/12/03.html

思うように機能しない3―6―1システムを維持することに四苦八苦。前半15分すぎからは前線に飛び出す回数が大きく減った。
「これだけロングボールが多くなるとは思わなかった。前にいても何もすることはなかった」
頭上を行きかうボールをなすすべなく見つめるしかなかった。

9 : :2006/02/12(日) 07:05:11 ID:lLe1sg+S
>>8
その記事の冒頭は明らかに狙っているな。
記者は2chを見ているのかも。

10 : :2006/02/12(日) 07:17:47 ID:0On1l27g
いい加減国内組は結果出せよう。
稲本や松井は今頃笑い転んでるよう。

11 : :2006/02/12(日) 07:20:05 ID:zfqJlMQB
◆MF遠藤(G大阪)
「個人的には悪くなかったと思っている。最初の試合なのであまり気にしてない。
 米国は守備で1人ひとりのポジショニングがすごくうまかった」
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200602/st2006021203.html

個人的には悪くなかったと思っている。
個人的には悪くなかったと思っている。
個人的には悪くなかったと思っている。
個人的には悪くなかったと思っている。
個人的には悪くなかったと思っている。
個人的には悪くなかったと思っている。
個人的には悪くなかったと思っている。

( ゚Д゚)ポカーン

12 : :2006/02/12(日) 07:27:20 ID:BphhXLZF
でたよ、遠藤。
消極的なカバーリングばかりしてれば良いと思ってる。

13 : :2006/02/12(日) 07:52:55 ID:IvDrKetN
ボルトンの試合見てたけど、中田は守備が良くなってるね
守備意識が高くなってきたかな。プレミア行ってよかったじゃん

14 :_:2006/02/12(日) 09:05:02 ID:Nat4VzgC
モトクロスやったダートコースの上に10日前に芝生敷いてサッカーなんかできるかよ
やたらアメリカのプレスがきついと思ったら普段よりずっと狭いピッチだったんじゃんw

ま、これからだな

15 : :2006/02/12(日) 09:05:57 ID:q3dePEjH
向こうも条件は同じですよ

16 :_:2006/02/12(日) 09:12:23 ID:18Xbmmse
>>11
遠藤そのコメントはないだろ。
遠藤はもう当分ベンチでいいよ。
18日には今野、間に合いそうにないの?


17 : :2006/02/12(日) 09:17:50 ID:5VT6VHIi
今野はJ開幕さえ危ないから無理。てかもう無理だろドイツは。


18 : :2006/02/12(日) 09:18:29 ID:AlVTxlQT
よく考えたら中盤は海外組で何の問題もないんだな。

19 : :2006/02/12(日) 09:21:19 ID:GsOwq+xE
いきなり全部海外組が入ったらコンビネーションが不安だからダメ














あれっ元からそんなもんなかったか・・・

20 : :2006/02/12(日) 09:40:32 ID:q1WMv6xY
三都主「前が1人だと相手がつぶしに来る。タツ(久保)もやりにくかったし、
満男(小笠原)も伸二(小野)も中途半端。自分も2トップの方が前に上がれた」

21 : :2006/02/12(日) 09:44:00 ID:nsSxifl7
【サッカー/フランス】ルマン・松井大輔が月間MVP候補に選ばれる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1139702211/


22 : :2006/02/12(日) 09:55:52 ID:Q6PiaNKh
この代表の肝は、低い位置でのポゼション。3バックでボランチダメは、遠藤ー福西でアジアカップでもよく見た光景だが両サイドどちらかも全くできないのは珍しい。  

23 :こっちで盛り上がろうよぅ:2006/02/12(日) 10:18:41 ID:yFMILHey
▲ 長谷部誠 VS 中田英寿 ▼
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1139706761/

24 : :2006/02/12(日) 10:45:19 ID:NM0JknAm
昨日は本山が久しぶりによかったw
小笠原はまず本山を探してたな。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 10:45:26 ID:pU3j2l90
昨日の長谷部の巻へのスルー、あれは中田、遠藤には出来ないよ 
ましては福西なんて絶対出来ない

26 : :2006/02/12(日) 10:59:09 ID:53HQQexE
誰がよくて誰がよくなかったとか言うのはなしに
前半吹っ飛ぶくらい後半見てて楽しかった。
なんつーか・・ほんとあっという間に時間過ぎたし
皆がいきいき攻め出してたのが良かった

27 : :2006/02/12(日) 11:12:01 ID:uXbKqLl6
どんな中盤がいようと、柳沢なしでは機能しないな。
結局日本代表で1番重要な選手は中田でも中村でもなく柳沢。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 11:17:34 ID:zvKGNTzO
【直撃インタビュー】 ドゥンガ  2006年1月19日 掲載
「日本には、少なくともいい選手が2人いる。中田英と中村だ。この2人は日本代表の中では抜きんでている。
世界的に見ても、いい選手の部類に入る。ただ、特別に優れた選手ではない。ブラジル代表のように、
フェノメノ(怪物)がいないのが弱点だ。
日本代表が世界の舞台で戦うには、チームとしてまとまって戦う必要がある」 
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=20503

29 : :2006/02/12(日) 11:18:53 ID:FTwttnce
で、ボランチどうするよ
福西を見て不安になったのは俺だけじゃない筈
小野、稲本辺りか

30 : :2006/02/12(日) 11:20:30 ID:phtLoF0a
>>29
昨日の試合見ていて小野は不安にならなかったのか?ということはさて置き
普通にヒデと福西で良いんじゃないの?

隣に鬼軍曹居たら福西もあんなにチンタラやってないだろうし

31 : :2006/02/12(日) 11:23:23 ID:+3OZi4++
もともと稲本は怪我とその後のコンディション不良でポジション奪われただけだからね。
あとアピールにはしって失態したのもあるか。
福西の急成長はあっても本来の能力の高さでいえばコンディションがよければ普通に稲本でしょ。
シンプルな役割を与えれば忠実にこなすと思うな。

32 : :2006/02/12(日) 11:27:23 ID:2qXznihV
逆に言えば中田がいないとチンタラやるようじゃだめだろ
誰々がいるから〜できるとかそんなものはいらない

33 : :2006/02/12(日) 11:29:27 ID:DygsMo8l
普通なら稲本だね。
普通ならヒデも決まりだよね。
信じられないけど、
このままじゃ小野はサブになるよ、普通にね。

34 : :2006/02/12(日) 11:30:10 ID:UDhZwgQ1
結局、追い込まれたり中田が尻叩いたりしない限り必死にやれないんだよな国内組は。
まったく自主性も糞もあったもんじゃない。口だけはよく動く遠藤みたいのしかいない。


35 :_:2006/02/12(日) 11:30:32 ID:faOBczIz
ひでー掌返しだな…。さすがだよ。

36 : :2006/02/12(日) 11:31:19 ID:FTwttnce
>>30
福西は来週に期待しておくよ、今回は一夜漬けのフォメだったし

本当にMFは配置に困るな
稲本はボランチもいいけど攻撃も向いているから

37 : :2006/02/12(日) 11:33:23 ID:CiqNiarP
小野 稲本 中田 のトレスボランチと思うぞ。結局ね。

プレミアの試合見れりゃわかるが、
稲本のボールの持ち方、キープ力、展開力は服西とは別次元だ。
寄せられても落ち着いていてボールもほとんど奪われないしな。
守備面に関しては現代表ボランチのなかでは最も信頼できるし。
マジで見てりゃわかる。昨日の今日だっただけに、俺は確信した。

38 : :2006/02/12(日) 11:35:07 ID:NM0JknAm
ボスニア戦ではおそらく何がなんでも黄金ダイヤだけどなw
でも小野はフィンランド、インド戦で信頼取り戻しとかないとすぐ代えられるよ。

39 : :2006/02/12(日) 11:37:41 ID:Em1o081V
福西のボランチとして致命的なスタミナ不足
メキシコ戦では中田頼みのプレッシングで
中田が上がると中盤の守りはザルに成り果てたっていう

40 : :2006/02/12(日) 11:43:32 ID:L2H5W/aC
そりゃバイタルに一人置いてかれたらザルになるのは当たり前だろ。
あれは中田が悪い。中田は突っ掛ける守備しか出来ないし。

41 : :2006/02/12(日) 11:50:04 ID:FTwttnce
中田はボルトンと同じサイド任せてみたらいいのに

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 11:51:59 ID:zvKGNTzO
>>40
突っかける守備って何?

43 : :2006/02/12(日) 11:56:22 ID:IGCmfPmb
遠藤福西の糞コンビいらね

44 : :2006/02/12(日) 11:57:22 ID:/Hf7jHuQ
これで福西と稲本の序列が逆転したかも・・・
ボスニア戦は黄金(?)の4人かも・・・

45 : :2006/02/12(日) 12:01:44 ID:NM0JknAm
アジア相手でもよくあったけど遠藤福西はガツガツこられると配球以前にまずこぼれ球を拾えないよな。
そして二列目が下がりFW孤立の悪循環。
まあ中田稲本だったら全然違ったのかというのも疑問だが。

46 ::2006/02/12(日) 12:02:45 ID:skC09YAC
中田か中村いないときつい!
アメリカまで行ってわかったのはこれだけ

47 : :2006/02/12(日) 12:05:30 ID:CiqNiarP
あんまり関係ないけどマケレレの守備って凄いよな。
まさに”壁”って感じ。あそこで相手の攻撃をビタッと止めちゃう。

要するに”相手を止めて追いやる守備”なんだな。
良い攻撃に繋がるような選択肢をまず完璧にシャットアウトする。
で、狭いほうに、プレスが効くほうに、時間がかかるほうに相手を追いやっていく。
例えば中に進ませたくないときには徹底的に外に外に押し出す。
例えば広いスペースを使わせたくないときには徹底的に狭いほう狭いほうに追いやる。

つまり何事も方向性なんだろうなと思う。
相手への寄せ方にしても、身体の使い方にしても、その方向性。
やっぱり意図のある守備って必要だよな。ボランチには。
ただボールを取りにいって身体をぶつけて終わりじゃなくて。

48 : :2006/02/12(日) 12:07:45 ID:I8YkhgnG
小野も小笠原もずるずる下がりすぎてボランチまで戻ってきてるし
高い位置でキープするように位置取れよw
前からのプレッシャーも地蔵三人だからろくにかからず好き放題回されるし

あと福西、遠藤って底でゲーム作れるほどキープ力ないよね

49 : :2006/02/12(日) 12:18:27 ID:Yqf5K61o
昨日の敗因は遠藤とジーコの責任だな。
まず、共存させたいのは解るがボランチは中田or小野じゃ無いと話に成らない。
それと遠藤はもうちょっと頑張って欲しかった。イラン戦みたいに。

ボランチでゲームメイクできるよ枠  中田、小野

ボランチで守備と攻め上がり出来るよ枠 福西、稲本、(阿部)、(タコ)

OMFでチャンスメイク出来るよ枠   小笠原、中村、松井

FWと相性が良いとOMF出来るよ枠 遠藤


この組み合わせがちゃんと出来て無いと。

50 : :2006/02/12(日) 12:20:37 ID:2QSVqLwO
福西はダメなチームに入ると、一緒にダメなプレーをしてしまうような感じがある。
オレがなんとか流れを変えてやるぞ!みたいな熱い闘志があるタイプじゃないな。

51 : :2006/02/12(日) 12:22:38 ID:I8YkhgnG
ジーコの言う守備的なボランチは
福西より玉際強くて展開力あってキープ力ある稲本のほうがどう考えても上だな

52 : :2006/02/12(日) 12:23:16 ID:CFe8JUwB
遠藤は海外移籍が必要だな
現状、プレスに弱すぎ

53 : :2006/02/12(日) 12:23:51 ID:Em1o081V
>>40
運動量のある稲本なら福西よりも広いエリアを守れるから、あそこまでザルにはならなかったろうな

遠藤は身体能力が高くないんで
戸田を見習って体の当て方や手の使い方を工夫しないと、国際試合では全くボランチとして通用しないだろうな
名波や山口だって身体能力は無かったけど、そこら辺での「工夫」があったからあそこまで活躍が出来たんだ

54 : :2006/02/12(日) 12:26:00 ID:CFe8JUwB
名波は活躍してません。
結局、アジアレベルは突破できず。

55 : :2006/02/12(日) 12:27:07 ID:2QSVqLwO
名波や山口の守備が上手かったとは思わないな。攻撃的な選手の割には守備の意識もあったってだけで。

56 : :2006/02/12(日) 12:30:17 ID:L2H5W/aC
ヒディンクは遠藤を高く評価してるわけだが。

57 : :2006/02/12(日) 12:31:05 ID:OzHzXKvJ
小野昨日の前半言うほど悪くなかったよ
プレー機会は少なかったけどミスばかりってわけでもなく、
一点取られてからは下がって配球もしてた。
45分辺りにはチェックされながらも、裏に走りこんだ福西にいいロングパス通してるし。
言うほど良くもなかったのは前提として、もう一度試合見返してみては

58 : :2006/02/12(日) 12:31:26 ID:Q9NUmmWA
遠藤はコンフェデのフランス戦が一番良かったね。


59 : :2006/02/12(日) 12:32:03 ID:Em1o081V
>>52
そう、名波がイタリア行って体の使い方がうまくなりアジア杯で大活躍したようにね

遠藤なんか中国のアジア杯では、アジアの雑魚相手ですら全然こぼれ球が取れなかったし
守りでの必要悪の狡いプレイも切なテクニックのひとつだよね

60 : :2006/02/12(日) 12:32:24 ID:L2H5W/aC
昨日の小野は言い訳しようが無い。
下がって配給なんて誰も望んでないし。

61 : :2006/02/12(日) 12:32:48 ID:Yqf5K61o
小野は悪くない。あの試合に限っては間違いなくジーコが悪い。
それと試合勘が無かったな。ちょうどイラン戦で中田が復帰した時みたいな感じだった。

62 : :2006/02/12(日) 12:34:22 ID:Em1o081V
>>54
そのアジアでさえ通用しない、遠藤の国内限定の糞雑魚守備w

63 : :2006/02/12(日) 12:34:41 ID:GItFyJdI
稲本信者キモ過ぎ
たいしたことないチーム相手に6失点もしてるじゃんw
代表よりひでーじゃん
そういえば稲本出る試合って大量失点が多いよな

64 : :2006/02/12(日) 12:34:50 ID:2QSVqLwO
名波はプロ入ってすぐにフル代表に定着し、中田ヒデが入ってくるまで加茂ジャパンのエースだった選手だぞ。
00年アジアカップでの活躍くらい、もともとの才能からして出来て当然の選手。
セリエじゃ羽毛のように軽いといわれて、相手にされなかっただろうが。

65 : :2006/02/12(日) 12:36:29 ID:XGyr1K2n
とりあえず遠藤は今回のW杯には使えんな
つかこいつとかもうスタメン争いとか諦めてんのか?
いらね〜よこんな海外組がいない時に間に合わせで出るだけのクソ
腐ったミカンじゃん、顔も腐ってるし

66 :_:2006/02/12(日) 12:36:31 ID:Nat4VzgC
ボスヘル戦って中村でられるの?
ヘルニア再発で全治1ヶ月とかってみたけど・・・

67 : :2006/02/12(日) 12:36:36 ID:Yqf5K61o
全盛期名波だったら今の中田と互角位だと思うけどな。
フィジカルの強い相方と組むと力発揮する。

68 : :2006/02/12(日) 12:37:12 ID:CFe8JUwB
小野は巧みなキープ力で前向いて好パスを何度か出したが
どれも位置はセンターサークル付近。
あととにかく歩きすぎが気になる。

69 : :2006/02/12(日) 12:37:47 ID:iN3q8U9J
遠藤はもうないよ。W杯
昨日は4バック化ではなく遠藤OUT佐藤INを選んだわけだし。諦められた

70 : :2006/02/12(日) 12:37:51 ID:NM0JknAm
>>64
セリエでは通用しなかったが帰ってきた時目に見えて成長していたのは確かだが。

71 : :2006/02/12(日) 12:38:11 ID:BphhXLZF
>>57
少しのプレイに限定して言えば福西だって昨日は唯一中盤で体はってボールを縦に
出そうとしていた人間なんだが。
全体としてそれを覆すぐらいのミスがあったけどなー

とにかく昨日の小野は全盛期と比べたらありえなぐらいの落ち着かないプレイが多すぎた

72 : :2006/02/12(日) 12:41:02 ID:OzHzXKvJ
>60
中村なら適宜後ろに下がってキープして試合を落ち着かせてた、って意見があるから。
そういう仕事を評価しないなら、やっぱりもっと前にボール運んでくれないとどうしようもない。
ハーフウェイラインより前で小野に何回ボール来た?

73 : :2006/02/12(日) 12:41:28 ID:Em1o081V
>>55
名波や山口は少なくとも遠藤と違って、一対一で頭を使って体を張った守りをしてたね


>>56
それは攻撃力での評価が大きいから
守備も献身的ではあるけど、やはり球を奪取する巧さがたりない

その点、昔の戸田や明神は身体能力は低いけど
球を奪うことに関しては「職人的な巧さ」があった

74 :   :2006/02/12(日) 12:41:51 ID:7g6izwYn
>64
あのチームじゃ、テクニックは一番だった。
テクニシャン好きの監督だったら、間違いなく毎試合先発だった。
ま移籍するときは、監督のことも勉強して行けってことだな。

75 : :2006/02/12(日) 12:42:23 ID:uKJQJH22
小野も小笠原もスタメンには必要もないし、能力も無いことがはっきりした

76 : :2006/02/12(日) 12:43:59 ID:2QSVqLwO
だから、そんなに成長してたんなら、どうして1年で何の活躍も出来ずにJに戻ってきたんだよ。
名波はもとも鳴り物入りでJに入って、代表でもすぐに大活躍、でもセリエに行くもフィジカルの弱さを克服できずに通用せず、Jに戻ってますます円熟を重ねていった。
そういう選手。

77 : :2006/02/12(日) 12:44:05 ID:L2H5W/aC
中村は下がってボール捌いてもまた上がってサイドやいろんなところに顔を
出して結局チャンスに絡む。
小野は下がったまんまんまで捌いて俺の仕事終わりって感じ。

78 : :2006/02/12(日) 12:45:02 ID:SfZWAy6H
まあ小野は無理してでも使いたいって選手じゃないな
昨日はなんとか良い所を探して何本か良いパスを出したって感じだった
OHとしては物足りないしDHとしては明らかに運動量が少なかった

79 : :2006/02/12(日) 12:46:17 ID:BphhXLZF
というかやっぱVMAなんて糞の役にもたたねーなw
小笠原や小野なんて全然走らなかったし

80 :  :2006/02/12(日) 12:46:18 ID:cjTO4Gss
ベネツィア行ってて代表で3-5-2の左サイドもやってた頃が一番フィジカル充実してた>名波

81 : :2006/02/12(日) 12:46:46 ID:L2H5W/aC
ナナンも小野も現代サッカーのボランチとしては守備面が致命的。
逆に言えば戸田明神も攻撃センス展開力が足りなさ過ぎる。


82 : :2006/02/12(日) 12:46:52 ID:Em1o081V
>>64
名波はイタリアに行って自分の弱点を知り、彼なりの努力をして帰ってきたんだよ
その結果がアジア杯でのMVPだったし
あの時の名波はそれまでの名波に比べて、明らかに一回り大きな選手になっていた

83 : :2006/02/12(日) 12:47:41 ID:CFe8JUwB
昨日の小野は中村のようなプレーだったな
本当にパスだけだった
本来はもっとゴール前に走りこむ選手なんだが

84 :_:2006/02/12(日) 12:51:02 ID:47NquJkc
俺は長谷部、阿部、今野、松井がキャリアのピークを迎える
2010年に期待することにしました。

85 : :2006/02/12(日) 12:52:48 ID:OzHzXKvJ
>78
俺もその意見には同意なんだ
ただ、オフ明けの一試合だけ見て、評価を決めるのはキツイってだけで。
俊輔だって毎回>77のようでもないし、
小野だって捌いてからいい位置に走りこんだのにアレックスがパスくれなかったりした。
要するに、もう少しチャンスをくれってこと。もちろん、長谷部とかと同等でいい


86 : :2006/02/12(日) 12:53:14 ID:BphhXLZF
>>84
28歳〜29歳がピークだとは限らないわけだが

つーかシドニー世代も昔からそういわれていたんだが、
中村と中澤以外は20代前半でピーク終ったな

87 : :2006/02/12(日) 12:58:01 ID:0FKbXgM3
長谷部がアテネ五輪のボランチにいれば良かったな。
なぜ鈴木ケイタだったのか???

88 : :2006/02/12(日) 12:58:57 ID:0FKbXgM3
>>74
それは間違いなく言える。
成功している中村、松井は監督が上手く使っている。

89 : :2006/02/12(日) 12:59:50 ID:h3EFueu4
>>87
( ゚Д゚)ポカーン
あの守備でそんな事言いますか。

90 : :2006/02/12(日) 13:01:23 ID:uKJQJH22
中村   松井
      (長谷部)
中田   稲本
      (長谷部)

もうこれでいいよ

91 : :2006/02/12(日) 13:02:41 ID:iN3q8U9J
>>87
啓太は落選したけどな。
レジスタ的なのが居なくて困ってたんだがねw 啓太、阿部、今野だったし
出てくるのが遅かった

92 : :2006/02/12(日) 13:02:47 ID:NM0JknAm
というか鈴木はメンバー落ちしましたけど

93 : :2006/02/12(日) 13:02:50 ID:xbuzQo1i
>>83
中村は小野と違って最終的には帳尻合わすぞ。何だかんだ得点に絡む中村。

94 : :2006/02/12(日) 13:03:47 ID:Em1o081V
遠藤の底からの組立にセンスがあり、パス精度が高く、守りも献身的でバランス感覚もあって
ボランチとしての素養は十分にあると思う

ただ、攻守におけるフィジカルコンタクトの技術
若しくは、球際でフィジカルコンタクトを避け球を捌く瞬時の判断力
フィジカル自体の差は勿論だけど、こういう技術や判断の速さで、中田に比べて決定的に劣ってるんじゃないかなと

95 : :2006/02/12(日) 13:07:10 ID:1Eq/iPEU
>>84
4年前は中田、中村、小野がキャリアのぴー(ryとか思ってたろ

96 :_:2006/02/12(日) 13:07:20 ID:Nat4VzgC
ところで本戦メンバーが決まるのっていつごろ?


97 : :2006/02/12(日) 13:08:37 ID:BphhXLZF
>>94
上一行の前半はJ限定だな
国際レベルだと横パスとアリバイ守備しかしてない

98 :  :2006/02/12(日) 13:09:36 ID:NM0JknAm
これまでの日本人は早熟だった。
次世代からは晩成の時代だ。

99 : :2006/02/12(日) 13:13:51 ID:09ODxYGy
>>91
そのころにはもう浦和でスタメンだったよ
各年代代表に名を連ねてきたメンバーを優先させた人間力の眼力の無さを嘆くべき

100 : :2006/02/12(日) 13:15:55 ID:7b+4WooN
>>94
遠藤の取扱説明書をポル語に訳してジーコに送ったほうがいいんじゃねーのか?w
ついでに、三都主もw

101 : :2006/02/12(日) 13:16:33 ID:iN3q8U9J
>>99
それ言ったら終わりなんだよw
いないいない言われた左サイドも相馬が出てきたのにスルーだし

102 :U-名無しさん:2006/02/12(日) 13:16:53 ID:PPz1SOba
>>87
鈴木は本大会は落選

103 : :2006/02/12(日) 13:20:26 ID:y3gvyCCn
ジーコは多分こう考えたんだろう。
今の日本には世界を相手に得点できるFWは久保しかいない。
そして中盤は素晴らしいタレントが数多くいる。
それなら3−6ー1でいくのがベストだろうと。
個人的にはその考えには賛成。

ただ昨日の試合を見る限りは
本番で試すにはまだまだ時間がかかりそうという印象。

104 : :2006/02/12(日) 13:22:57 ID:BphhXLZF
というよりジーコの発想

「まず、久保をとにかく使いたい」
      ↓
「そして小野をとにかく使いたい」
      ↓
「どこ削るかなー。福西も遠藤も小笠原も大好きだしなー」
      ↓
「鈴木もいないし、数合わせに呼んだ佐藤と巻を削るか」

そして本番「腐ってやがる!まだ早すぎたんだ…」

105 : :2006/02/12(日) 13:23:53 ID:xbuzQo1i
>>103
久保に妄信しすぎだったなジーコ。

106 :  :2006/02/12(日) 13:25:05 ID:NM0JknAm
というか選手の適性を無視して序列順に当てはめたけど当然というべきか
失敗しちゃったね

107 ::2006/02/12(日) 13:29:07 ID:18ZGp1Lp
長谷部は高校何処?

108 : :2006/02/12(日) 13:29:41 ID:2QSVqLwO
鈴木啓太落選は、当然だろ。まともな監督なら、予選で呼ばれることも無かっただろう。

109 : :2006/02/12(日) 13:30:53 ID:XKMCXaHI
俺だったら、遠藤・福西でボランチ組ませない。
小野・福西で組ませて、遠藤を中田みたいな扱いにする。

小笠原をFW(WG)まであがらせ、遠藤サポートさせる

110 : :2006/02/12(日) 13:33:25 ID:BphhXLZF
小笠原も本来は下がり目におしたほうがいいんじゃないかな
あの視野とパス精度は前ではいきない
ちょっと寄せられるとトラップミスパスミスの連発だし

遠藤はもう追放で
まあどうせこれから2,3試合は先発確定なんだが

111 : :2006/02/12(日) 13:34:43 ID:ManU49bX
中田は協調性が無くチームの和を乱し、なによりもウザいのではずしたい。
その点遠藤は温和で周囲との摩擦もなく、なによりも中村がやりやすいと公言しているので
ボランチには遠藤を使いたい。

そう思った時期がありました。

112 : :2006/02/12(日) 13:35:23 ID:XKMCXaHI
小笠原もボランチ特性というか、Jでは後半ボランチへ移動させて
深井やら若い香具師が前でパス貰ってるし。

どっちにしろ、あの361じゃ、誰がシュート打ってゴールするのか見えない。

113 : :2006/02/12(日) 13:35:58 ID:4GodEqJu
>>109
後半小野福西のボランチでもボロボロだったけどな
二人とも交代してから流れが変わった

114 ::2006/02/12(日) 13:36:38 ID:wEPO8U4T
>101
相馬は騒がれすぎ
レッズでもサントス、平川に次ぐ3番手扱い
こないだなんてサテライト組の3バックの左やらされてた

115 : :2006/02/12(日) 13:40:11 ID:jgpviqdy
シュート本数推移

前半45分(小野OH)
日本:1 アメリカ:17

後半23分(小野DH)
日本:1 アメリカ:8

後半24分以降(小野交代後)
日本:5 アメリカ:4


小野ボランチでも圧倒的に攻められてる
前半と変わってない 違いは加地のクロスが精度が高かったこと

116 : :2006/02/12(日) 13:41:23 ID:xbuzQo1i
>>115
加地クロスの精度、シュートの意識、ドリブル突破よかった。普通に成長してるな。

117 : :2006/02/12(日) 13:41:34 ID:BphhXLZF
前半は加地のクロスもなかったような気がするんだがなー
その手の数値は相手の体力や攻撃意欲次第だからなんとも

118 : :2006/02/12(日) 13:43:35 ID:XKMCXaHI
>>113
ボロボロなのは、3バックだから。
サイドで数的フリなのに、3バック続けてるジーコの無知さを指摘汁

119 : :2006/02/12(日) 13:44:02 ID:jgpviqdy
>>117
前半のシュートは加地のシュート

前半の加地のシュートが枠外で
後半の加地のクロスは精度が高かった
これだけの違い

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 13:44:32 ID:XJs8NHBw
>>109
小野福西の守備はザル過ぎる
よって、福西は中田(うごきすぎる人)専

121 : :2006/02/12(日) 13:44:55 ID:iN3q8U9J
>>114
五輪の話だぞ。あの当時でも中のほうのポジションを得意とした森崎より格段上だろ。アツ追い出したんだし

>>115
4バックにしたのが良かったんだろ。

122 ::2006/02/12(日) 13:46:27 ID:YlLuv7dn
4ー4ー2が一番まとも。
攻撃的MFに中村、小笠原、松井、小野の中から2人。
守備的MFに中田、稲本、福西、遠藤の中から2人。
他にもいい選手がいるかもしれないが時間がないから今回はパスで。

123 : :2006/02/12(日) 13:50:48 ID:jgpviqdy
>>121
違うね 長谷部と阿部と本山だよ

4バックにしたら選手のプレーの質まで変わるとでも?
阿部はそれまで出てた選手と違いクレバーにやってたし
長谷部は縦にスピードを与えた
小笠原と本山の鹿島コンビになったのも大きい

システムの前にそれまでの選手のプレーが悪すぎ
小野はボランチに入ってからは運動量が足りなすぎた
ルーズボールもほとんど拾えなかったし 福西も同じく

124 : :2006/02/12(日) 13:51:29 ID:Ge+6sgek
もうさ小野は代表ででかい実積あるわけでもなし、ここ数年はほんとう酷いものじゃない?
なのに何故か小野は絶対必要なんて言う人がいまだにいたりする
どういうことなんだ、これは


125 : :2006/02/12(日) 13:52:39 ID:2QSVqLwO
攻撃力考えれば、442だけど、守備に問題がある。
昨日の試合も3-3に追いつけた可能性もあるけど、4-2になった可能性もかなりある。

126 : :2006/02/12(日) 13:52:42 ID:xbuzQo1i
>>122
小野が何でOH枠に入ってんの?いつになったら理解するの?何度駄目だしされても分らないの?(アテネ駄目 キリンカップ駄目 アメリカ戦駄目)3連続駄目。カテゴライズされるならDHだし、もうスタメンはないし。

127 : :2006/02/12(日) 13:53:17 ID:5C0yOs9I
小野のOHテストは終わりじゃないの?
小野自身の出来もあるけど、後が遠藤福西じゃどうにもならんと
さすがのジーコも思ったでしょ

128 : :2006/02/12(日) 13:53:30 ID:BphhXLZF
>>119
よく分からん。ただの数値を持ち出してそれでFAつくなら
掲示板なんてそもそも要らないんじゃね?

129 : :2006/02/12(日) 13:53:54 ID:NM0JknAm
昨日は4バックにしてからサイドの守備がやや落ち着いたんじゃないの?

130 :  :2006/02/12(日) 13:54:03 ID:cjTO4Gss
長谷部も結構スペースでボールもらおうとするから
      久保(巻)

   本山     長谷部

なんつうのはできんのかな?

131 : :2006/02/12(日) 13:54:14 ID:XKMCXaHI
本来の3バックってもっとワイドに配置されるべきもの。
あんなに密集したら、人が多い2バックなだけじゃん。
ジーコJAPANは実質2バックってこと。
ただ、中に人数が多いから、クロス入れられても今まで事故にならなかっただけ。

1失点目のDF見てたら分かる。人数だけってことが。

132 :  :2006/02/12(日) 13:55:10 ID:cjTO4Gss
長谷部は浦和でのトップ下の時は結構走り回ってたぞ。

133 : :2006/02/12(日) 13:56:07 ID:jgpviqdy
>>128
FAなんて言ってないよ
小野と福西のボランチも流れは全く変わらなかった
言ってるのはそれだけ

134 : :2006/02/12(日) 13:56:43 ID:BphhXLZF
>4バックにしたら選手のプレーの質まで変わるとでも?

そりゃ変わるだろ。
つーか、ポジション次第で選手のプレイの質なんていくらでも変わる

135 : :2006/02/12(日) 13:59:44 ID:yjCKczyd
>>131
ああ、それはあるな。トルシエの頃からそうなんだよな。4バックの、2CBのスペースを
3人で埋めるというやり方。

136 : :2006/02/12(日) 14:00:37 ID:BphhXLZF
小野のOHがダメで小笠原のOHが良いという理由が真剣に分からないんだが。
この2人が同時によもや2シャドーに配置されたから最悪っていうだけで、
昨日の小野がダメなら小笠原も中村もダメだな

137 : :2006/02/12(日) 14:01:53 ID:jgpviqdy
>>134
選手個人のプレーの悪さは全く考慮に入れないのか?
昨日の試合は走れない選手がいなくなってからだ
日本のスピードもかなり上がってたし
小野や福西が4バックになったところで同じように走れない

138 : :2006/02/12(日) 14:02:59 ID:UgX6vC+s
ともかくフィンランド戦では
阿部・長谷部をスタメンで使うべきだろ

福西・遠藤には罰を与えなくちゃだめだ

139 : :2006/02/12(日) 14:04:18 ID:uKJQJH22
>>136がどさくさに紛れて中村批判w

140 : :2006/02/12(日) 14:07:04 ID:BphhXLZF
>>137
ああ昨日の話?
それならアメリカが3点とって攻め疲れたとかも関係してる。
交代ではいった選手がよかったというだけの話にとどまらないよ

141 :_:2006/02/12(日) 14:07:06 ID:faOBczIz
本山の名前が全く挙がらないのがわかんね。何で?
かなり効果的な動きとプレーの質だったのに。

142 : :2006/02/12(日) 14:09:51 ID:oF+Nr6c/
>>141
メディア注目度が低いからね。解説にも無視されてたし。
自分も本山は良かったと思う。
入ってから小笠原が凄いやりやすそうだった。

143 : :2006/02/12(日) 14:09:52 ID:Is5N9I/D
>>141
長谷部と同じ。短時間では評価外

144 : :2006/02/12(日) 14:10:06 ID:+kEqjggs
4バックがって言っても小野がいる間に4バックにしただろ
でも相変わらずサンドバッグ状態だったような

明らかに流れ変わったの小野交代後でやるサッカーも全く変わった
長谷部が底からぐいぐいドリブルで押し上げて
前線で残ってた小笠原が息を吹き返した

145 :  :2006/02/12(日) 14:12:48 ID:w71GcGwp
今のままじゃ小野、小笠原の小小コンビイラネ

代わりに長谷部、松井でいいよ
こいつら自分で仕掛けるから

146 ::2006/02/12(日) 14:12:54 ID:hvIx/80F
今の日本にドノバンに勝てる選手はいない

147 : :2006/02/12(日) 14:13:52 ID:7m4QEJW3
とりあえず走れない奴はイラネって事だろ。


148 : :2006/02/12(日) 14:13:56 ID:xbuzQo1i
やっぱドリブル仕掛ける選手って魅力的だ。

149 :  :2006/02/12(日) 14:14:39 ID:NM0JknAm
地蔵系も一人はいたほうがいい。あくまで一人だ。

150 : :2006/02/12(日) 14:14:53 ID:c9uOgNnF
4バックにした
アメリカが疲れた
色々要素は絡んでくるだろうけど第一に小野、福西、遠藤はダメだった
これは欠かせない 褒めるところがほとんどない
代わりに入った長谷部、阿部、本山はよくやった

151 : :2006/02/12(日) 14:14:53 ID:Em1o081V
遠藤は使い方次第だなあ
運動量豊富で積極的に当りにいってくれる稲本がいれば
持ち前のカバリグでこぼれ球を拾って、攻撃の起点になれるかも知れない

あと、小野にしても遠藤、小笠原にしても
積極的に動いてパスを受ける本山の様な選手がいないとパスセンスを活かすのは難しい

敢えて久保の1トップにするなら
4-2-1-2-1でSBには明神、戸田の様な守備専を入れ
DBに遠藤・稲本
ウイングに本山、松井、2.5列目に小野の様な布陣にしないとダメだと思う

152 : :2006/02/12(日) 14:16:21 ID:BphhXLZF
稲本の運動量が多い事になってるが、あの豚はプレミアで最近凄いのかね?
近年の代表試合では後半には既にテクテクという印象しかないんだが。

153 : :2006/02/12(日) 14:17:18 ID:Jm3H95gs
>>149
地蔵おいて周りを走らせればいいな

154 : :2006/02/12(日) 14:17:47 ID:V7YwnsRS
>>149
奇しくもオシムと同じ結論になったな


155 : :2006/02/12(日) 14:18:41 ID:ZZq6Y81L
ドノバンが凄いって言ってもついこの間ロナウジーニョと
戦ったばっかりだからなぁ・・・
それなりの戦いはして欲しかったよ

156 : :2006/02/12(日) 14:18:43 ID:q2E59/VL
小笠原イラネ

157 : :2006/02/12(日) 14:18:57 ID:Is5N9I/D
4バックにして、相手のサイド基点の芽を摘んだ
ドリブラー長谷部を入れて、相手守備を混乱させた。

遠藤はドリブルできる子なんです。
Jではしてるんです。

158 : :2006/02/12(日) 14:19:39 ID:w71GcGwp
>>152
監督にビデオで悪いところ指摘されてからは
かなりいいよ守備も攻撃も
スタミナも試合に出るようになってから付いてきたような

159 : :2006/02/12(日) 14:21:40 ID:v6H06J3g
4バックでサイドの基点の芽を摘んだってほんとかいな
いつもはそこ(三都主加地)が穴になって4バックの弱点と言われてるじゃん
理由の後付けのような気がしてならない

160 : :2006/02/12(日) 14:25:05 ID:BphhXLZF
>>158
そうか。福西もアウェーバーレーンとコンフェデだけだよな、よかったのは
まあ稲本もこれるのは2/28だけだが。

161 : :2006/02/12(日) 14:25:08 ID:Is5N9I/D
攻めは最大の防御という言葉もあるくらいだしな
相手の攻撃をわざと食らって、

「この程度の攻撃か?ならこっちからいかせてもらおうか・・・」

みたいなマンガの世界を実際行ってるからなージーコはw
そんな台詞言ってる間に攻めろというツッコミは当然スルー。


攻めが守りの負担を軽減させるという考えはなし

162 : :2006/02/12(日) 14:25:31 ID:NM0JknAm
>>159
加地サントスが一対一でぶち抜かれることはいつものことだが、
4バックにして高い位置からぶち抜かれアーリークロス浴びるということはなくなった。

163 : :2006/02/12(日) 14:26:06 ID:V7YwnsRS
サントスの裏をやられまくるのは、中の守備が機能してないとき
稲本が散歩してたホンジュラスや福西遠藤のアメリカ戦など
中盤がスカスカだと中に絞らざるをえない→裏狙われる


164 : :2006/02/12(日) 14:28:07 ID:v6H06J3g
>>162
なんかそれがほんとなのかどうか…
誰か検証してくれるとありがたいんだけどな
いつもは4バックで一人で対応してぶち抜かれてるじゃん
3バックだとストッパーがカバーにきてくれるけど

165 ::2006/02/12(日) 14:29:37 ID:QBiNGtUw
小野はレッズでも同じシャドーで使われそうだからまた変わってくるんじゃない?

166 : :2006/02/12(日) 14:30:40 ID:pRc8S69M
「な、なんておもしろいサッカーなんだぁぁぁー!!」

167 : :2006/02/12(日) 14:31:00 ID:UgX6vC+s
遠藤は使い方次第って・・・
なんにも特別な長所が無いじゃん
FKはほかにもたくさんいい選手がいるし

168 : :2006/02/12(日) 14:31:37 ID:v6H06J3g
例えば4バックになった後文字実況だけ見ても

・後半10分 日本 2 田中誠OUT 17 長谷部誠IN、15 福西崇史OUT 30 阿部勇樹IN

・後半11分 アメリカ 中央でボールを受けたドノバンが右サイドに開いたウォルフにパス。
ウォルフは三都主をかわして、中央にクロスを入れる。ボールを受けたトウェルマンが右足で狙うも、シュートは川口がキャッチ

・後半14分 アメリカ クレインが右サイドで三都主をかわしてクロス。しかし、これは川口がキャッチ

・後半18分 アメリカ 右サイドでボールを受けたドノバンが三都主をかわしてクロスを入れる。ファーサイドのディンプシーがヘディングで狙うも、体が伸び切ってしまい、シュートは枠の上へ


全然サイドの芽を摘んでないじゃん
後からシステムのおかげってことで無理やりこじつけてるような気がしてね

169 : :2006/02/12(日) 14:31:46 ID:Is5N9I/D
>>165
レッズは小野が入って逆に弱体化しそうだな

170 : :2006/02/12(日) 14:35:29 ID:Em1o081V
代表であれだけ走り回されればガス欠も仕方ない>稲本
ダイヤの底でたったひとりでバイタルエリア埋めてるし

4バックではサイドバックがもっと中に絞って、ボランチやCBの守りを助けられないと
真中の守りは苦しい
加地さんとすはそれ以前にサイドでの攻防もザルだから

もし、全盛期の服部・明神が入れば守りは途端に安定するだろうけどなあ

171 : :2006/02/12(日) 14:37:18 ID:v6H06J3g
4バックにしたことで相手のサイドの攻撃を抑えれたから流れが変わった
っていうのは空想じゃないだろうか
少なくとも4バックにしてもサイドからチンチンに破られてたのだから理由は別にあるかと

アメリカ側に疲れがでてきたことは大きな要因だと思う
日本側の要因としては長谷部と阿部のダブルボランチが成功したかなと

172 : :2006/02/12(日) 14:37:21 ID:UgX6vC+s
レバークーゼンでドノバンとのポジション争いに勝ったのが現浦和のポンテで
ポンテが日本で一番の選手って言ってるのが長谷部だ

昨日は阿部が入ってからドノバンにほとんど仕事をさせなかった

本来はマンマークは福西か遠藤の仕事のはずだが
なんもしなかったな

173 : :2006/02/12(日) 14:42:21 ID:V7YwnsRS
>>170
代表での稲本は走ってないのにガス欠です
早くクラブでの活躍を代表で活かしてもらいたいけどな

阿部は相当よくやってたが、アナが長谷部しか名前呼ばないから相変わらず地味w


174 : :2006/02/12(日) 14:43:20 ID:+kAlrf0D
クラブではもうサイドになっちまったからな
さらに厳しいだろ

175 : :2006/02/12(日) 14:44:38 ID:Jm3H95gs
>>173
まあだれかれかまわず褒めるテレ朝よりましだがな

176 :うんこ:2006/02/12(日) 14:50:29 ID:Em1o081V
>>157
守りも献身的だし左SBにで使ってみて欲しいかも
右SBは守備がいい阿部ッカムにして
後方からピッチの左右を行き交う、高精度サイドチェンジパスで攻撃を組立てる

ウイングの大久保と松井がそのサイドチェンジパスを受け、左右からドリブルをつっかけまくって
切れ込んでミドル、もしくは中央の平山にクロス合わせる

3バックで中を固めた相手をサイドから崩すにはこれが最高だね

177 : :2006/02/12(日) 14:52:42 ID:NM0JknAm
うんこの発言になど糞ほどの価値も無い

178 : :2006/02/12(日) 14:58:28 ID:v6H06J3g
俺の考えではアメリカ戦で流れが変わったのは

・福西→阿部(運動量とクレバーなプレー)
・遠藤小野→長谷部(縦に推進力をもった選手)
・アメリカが疲れてきた

この3要素が大きいという結論になった
4バックはさほど影響があったとは思わない
しいて言えば前の枚数が増えただけでサイドの守備が良くなったとは思わない

179 :_:2006/02/12(日) 15:01:44 ID:faOBczIz
>>178
一番大きいのは3つめだね。

180 : :2006/02/12(日) 15:02:42 ID:i1Xbd9Tb
きのうの小野はジーコのいかに久保を生かすかという指示に忠実すぎたな
久保へのパスだけじゃなくてシュートを積極的にすれば良かったんだよ

181 : :2006/02/12(日) 15:03:17 ID:v6H06J3g
>>179
もちろん3つめも大きい
ただスタミナって突然ブチッと切れるものじゃないから
流れが急に変わったのは前者の2つが大きいと思う
そこに3つめの相手の疲れというのが背景にあったということ

182 : :2006/02/12(日) 15:05:02 ID:UgX6vC+s
アメリカもがんがん選手を入れ替えて
フレッシュな選手を入れてきたわけだが・・・

183 : :2006/02/12(日) 15:05:06 ID:Is5N9I/D
逆に言えば、日本の攻めはアメリカDFにプレッシャーになってなかってこと。
もうパスサッカーはやめて欲しい。

通用しないってことを理解してない。ジーコもサポも。

184 : :2006/02/12(日) 15:09:02 ID:6IIoOj4Z
>>183
つコンフェデ

昨日みたいな地蔵3人とロングボールの糞サッカーをパスサッカーで括られても困る

185 : :2006/02/12(日) 15:12:15 ID:7m4QEJW3
パスサッカーがダメなんじゃねーよ。
それしかしないからダメだんだよ。
ドリブルもあるぞ!ってのがないから怖くもなんともない。
適当に距離詰めればすぐ後ろにパスだすから対応も楽。


186 : :2006/02/12(日) 15:14:35 ID:ah3KSu1E
コンフェデみたいにダイレクトでポンポン繋ぐ
場面がほとんどなかったからな。
あれができればどことだって十分戦える。

187 : :2006/02/12(日) 15:16:10 ID:Is5N9I/D
多分、アメリカはマンマークでコンフェデのブラジルはゾーンで守ってたから
ブラジルは日本にはパスを許してたんだろう。

アメリカは逆に言えばマンマークしかないんだろう。
ジーコはマンマークの崩し方を知らないのか、選手がアホなのか

188 : :2006/02/12(日) 15:17:36 ID:rbGAadYA
ふと思ったんだが、ボックス前に俊輔と小笠原、後ろに長谷部と阿部ってのは危険かね。


189 : :2006/02/12(日) 15:19:12 ID:BphhXLZF
>>188
むしろ安全。しかしボールが前でおさまらない

190 : :2006/02/12(日) 15:19:48 ID:h3EFueu4
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/02/12/06.html

米は選手交代してだいぶ質が落ちたようだね。

191 :_:2006/02/12(日) 15:20:59 ID:18Xbmmse
>>173
>代表であれだけ走り回されればガス欠も仕方ない>稲本
これって何時の試合の事?
怪我から復帰後、稲本の良かった試合ってあったかよ。


192 : :2006/02/12(日) 15:21:37 ID:s8SFbRDQ
>>185
あとミドルだよね。
中村にしろ小笠原にしろ、
ミドルでアクセントつけられるのはデカイ。

193 : :2006/02/12(日) 15:21:58 ID:v6H06J3g
>>183
パスサッカーをやめろというのには同意できないが
最初の1行は同意

攻撃と守備は表裏一体で攻めることができればそれだけ
相手の攻撃機会を減らせる できなきゃ攻められ続ける

ボールを前に運ぶ術が足りなかったと思う
後は今ビデオ見てるけど本山のキープも効いてるかな

194 : :2006/02/12(日) 15:22:55 ID:Is5N9I/D
つーか、去年のドイツ戦も、ドイツが小笠原にマンマークして
日本は何もできず(前線でタメにならなくて)完敗してる。

対日本対策として、ヒディンクに日本攻略の材料を与えた格好だね
同じ失敗を繰り返してるのがアカンが・・・orz

195 : :2006/02/12(日) 15:23:58 ID:BphhXLZF
パスサッカー言うけど、昨日はそもそも前向けないから
パスに逃げてていたような感じだったけどな
コンフェデみたいなヌルいプレスならああいうのも可能だけど、
W杯本戦なら無理だ

196 : :2006/02/12(日) 15:27:45 ID:cXw1vcRU
要するに個人で厳しいマンマーク捌けるだけの技量が無いのが致命的ってことだろ。

197 : :2006/02/12(日) 15:28:03 ID:NM0JknAm
むしろ後半よくなった時にパスサッカーやってたけど。
前半はロングボールサッカー。

198 : :2006/02/12(日) 15:28:27 ID:v6H06J3g
うん、今試合終わったけどやはり長谷部と阿部がでかい
上では長谷部だけ書いたけど阿部は明らかに身体をはったプレーしてた
何度も球際でスライディングで飛び込んでマイボールにしてた
こうやってマイボールを増やすことが流れを呼び込む術の一つでもあるだろうな

199 :_:2006/02/12(日) 15:28:27 ID:18Xbmmse
>>195
>コンフェデみたいなヌルいプレスならああいうのも
コンフェデがヌルかったか?
小笠原がどれだけ前線で球失ってると思ってんだよ。
お前バカだろ。


200 : :2006/02/12(日) 15:29:39 ID:Is5N9I/D
長谷部が光ったから言う訳じゃないけど、

あれなら、宮本をボランチに出して4バック化
小笠原をサイドに張らせ、WG化
遠藤をOMFにフリーに動かし、小野とコンビ組む

小笠原
        遠藤
小野
 
   福西  宮本


のほうが良かったような希ガス

201 : :2006/02/12(日) 15:31:08 ID:0FKbXgM3
小笠原はないよなぁ。

202 : :2006/02/12(日) 15:31:20 ID:BphhXLZF
>>199
小笠原のトラップの下手さはガチ
コンフェデが最終ライン以外の相手守備がヌルポだったのもガチ

203 : :2006/02/12(日) 15:32:40 ID:Em1o081V
>>191
東欧遠征だね
ダイヤで中田、松井、中村と攻撃好きな選手を並べて
稲本がひとり必死に中盤の底ではいずり回ったのは

204 : :2006/02/12(日) 15:33:13 ID:v6H06J3g
>>200
それじゃ機能しないよ
上でも書いたように4バックに変更しても大した意味はない
あくまで長谷部のプレーの質
昨日の小野遠藤福西のプレーの意識ではどう並べたって難しい

205 : :2006/02/12(日) 15:33:53 ID:xbuzQo1i
もう理解してると思うが小野は使いどころない。

206 : :2006/02/12(日) 15:34:01 ID:nzeQrzXg
コンフェデでぬるかったのはギリシャだけだろ

207 : :2006/02/12(日) 15:36:04 ID:Is5N9I/D
>>204
質というか、タイプの問題。
いや、先発メンバーを基本として、選手が現場で臨機応変に対応するならこれかな・・・
というシステム変更案を出してみた。

そりゃ、2トップにしたほうがいいと思うよ。久保&寿人で。

208 : :2006/02/12(日) 15:36:47 ID:BphhXLZF
ラトビア戦の稲本は逆にほとんどやばいぐらい動かなくて
そのせいでボールも最終ラインと稲本の間でとまっていたような

209 : :2006/02/12(日) 15:37:17 ID:6IIoOj4Z
ギリシャはあれでもEURO優勝チームなんだよな

210 : :2006/02/12(日) 15:38:36 ID:BphhXLZF
>>206
少なくともアメリカの後半途中ほど激しいのはなかったな

211 : :2006/02/12(日) 15:40:08 ID:Jm3H95gs
もう似たような選手を同時に使うのはやめたほうがいいな。
あくまでシステム重視にしたトルシエのほうが正しかったのかも。

212 :_:2006/02/12(日) 15:41:44 ID:18Xbmmse
>>203
はぁ? 不慣れな4 バックが球出し出来ず、
業を煮やした中村がダイヤのトップから
ボトムまでボール貰いに行ったとたん、
これ幸いと上がりだす、中田、稲本の試合言いって?
あの試合、ビルドアップは結局中村だっただろ。

バカにも程がある。


213 : :2006/02/12(日) 15:41:48 ID:v6H06J3g
>>210
プレスってのは相手の要素だけじゃないんだよ
アメリカ戦は日本が後手後手に回ったからあれだけのプレスがかかった

コンフェデの日本より昨日の日本が悪かったのもアメリカのプレスが
きつくなった要因

214 ::2006/02/12(日) 15:42:41 ID:tI4Yx3QD
まぁ昨日は仮にアメリカが後半も前半並の運動量でプレスしてきてたら後半の布陣だってハーフラインより前にボール運べなかっただろうな。システムや選手の比較の参考にはならない試合だった。

215 : :2006/02/12(日) 15:43:12 ID:s8SFbRDQ
昨日のアメリカのプレスは確かに凄かったけど、
なんでそうなったかと言えば、
アメリカがあのクソ芝に対して早めに順応し、
日本がいつまでも順応できなかったコト。
足元のおぼつかない相手なら、
プレスしてパスミスさせるのは当然。

216 : :2006/02/12(日) 15:44:46 ID:v6H06J3g
>>215
アメリカの選手も最後まで滑りまくってたし
何度もチャンスをふいにした
アメリカの選手が順応してたなんて言えないよ
転んでくれて助かった場面いっぱいあるし

217 : :2006/02/12(日) 15:46:23 ID:OZKLZ8Bm
>>213
よく分からんが相手のプレスの効果はともかく、強さのほどは変わんだろう。

218 : :2006/02/12(日) 15:48:52 ID:NM0JknAm
あそこまで激しくプレスしてくるのはアメリカか北チョンぐらい。

219 : :2006/02/12(日) 15:51:40 ID:+kenQhRT
日本はマンマークに弱い。
これが証明された。

ジーコはどう打開させるのかがポイント。

220 : :2006/02/12(日) 15:52:11 ID:v6H06J3g
>>217
プレスってのはかけて効果があるとどんどん強くなっていく
上手くかわされると無駄にスタミナ使うだけだからどんどん失速するもの

アメリカとて全試合あんなプレスが強いわけじゃい
プレスが一度はまるとどんどん激しくなる

221 : :2006/02/12(日) 15:53:53 ID:OZKLZ8Bm
>>220
アメリカの試合見たこと無いから、昨日が日本にとって効果的だと
知ったからってプレスを強めていったとはしらなかったよ

222 : :2006/02/12(日) 15:54:04 ID:Em1o081V
アメリカは人につく守りだから
地蔵カルテットに対してさぞ守りやすかったろうな

森島タイプがいるとああいう守備は混乱する

223 : :2006/02/12(日) 15:57:55 ID:v6H06J3g
>>221
どこをどう読んだらそんな勘違いになるの?

プレスは基本的に守備的じゃなければかけるもんだろう
それで試合中にハマったらどんどんアグレッシブになっていくのは当たり前じゃん

224 : :2006/02/12(日) 15:58:42 ID:z6vBah4y
>>181
スタミナは減るのは徐々にだけど切れるのは急にくるもんだよ
なんつーか回復が追いつかなくる。そして動いて休んでの頻度が多くなる。
そして一人がそうなれば他の人に負担かかるわけで全体が止まりやすくなる

225 : :2006/02/12(日) 15:58:53 ID:+kenQhRT
>>222
そう、モリシタイプ。
アメリカ戦では長谷部がそれをやっただけ。
出来るなら、選手交代じゃなくて選手が気が付いて
自分の持ち場離れてでもやるべき事柄だった。

226 : :2006/02/12(日) 15:59:41 ID:v6H06J3g
アメリカのプレスが凄いというより
前半の日本にプレスをかわす術が全くなかった

そうなるとどんどんラインを上げるし後ろの選手も
どんどん積極的に飛び出して攻撃参加してくる
まさに泥沼

227 : :2006/02/12(日) 16:01:47 ID:+kenQhRT
モリシタイプを入れるか、
いなかったら、マイボールになったら
前線が全員とりあえずゴールに向かって空走りし
ロングボール狙い一遍で攻める。

くらいしか思いつかん

228 : :2006/02/12(日) 16:03:46 ID:OZKLZ8Bm
>>223
普段のアメリカの試合がどんなものか観ないと何も言えないからね。
後半で監督自ら層が薄いと言うのに選手を代えていったからには、
予想外に消耗激しかったことの一つの証拠だけどね。
まさか普段のアメリカの試合を知らないで言ってるわけではないだろうけど。

229 : :2006/02/12(日) 16:06:14 ID:v6H06J3g
>>227
プレスをいなしてきっちり繋げる選手を増やすのも有効
福西なんか格好の標的だった
引きつけてサイドチェンジとかね

>>228
>後半で監督自ら層が薄いと言うのに選手を代えていったからには、
>予想外に消耗激しかったことの一つの証拠だけどね。

工エェ('Д`)ェエ工
親善試合で交代枠6も設定してるんだから当たり前だろうに
相手にもテストさせてやれよ

230 : :2006/02/12(日) 16:06:55 ID:+kenQhRT
アメリカはドイツタイプだと分かってて実行してる節があるね>ジーコタン
空走りさえしない(できない)日本代表を作り出した本人でもあるが

231 : :2006/02/12(日) 16:08:21 ID:cXw1vcRU
昨日の試合は前線に大きくクリアされた機会に多少無理やりにでもDFが押し上げてたら、
もしかしてあそこまで押し込まれなかったかもしれないな。

232 : :2006/02/12(日) 16:08:43 ID:W20OOLYv
もういいや、
同じようなプレスの高い試合がコンフェデであったね。
あの時も1トップで初め激しいプレスに晒されていたけど
何とか乗り切って先取点挙げたよな。
でも、結局リズムを変えられて、いい形で点をとられた為逆転されたが・・・
それでも昨日の試合よか全然良かった。

前3人がプレスかけ損ねて(そもそも黙ってみてた?)失敗1
ボールをキープできる人間がいなくて失敗2
結局セリエAに所属経験のある選手が3人居たか、全然居なかったかの差はそこにあったな。


233 : :2006/02/12(日) 16:08:44 ID:+kenQhRT
各国代表監督に聞いた、日本の弱い点は?という質問で

ロングボールがないから危険な地域にあるときだけ守りに集中すれば
失点しない

というのを聞いて、妙に納得したよ。

234 :  :2006/02/12(日) 16:13:24 ID:NM0JknAm
実は長谷部が自力でプレスかいくぐったんじゃなくて
本山が入ってテンポよくつなげるようになったから
アメリカのプレスが無効化し始め
長谷部がドリブルを生かせるようになったのだ。


235 : :2006/02/12(日) 16:14:12 ID:Yl+vpoxn
ワーワーサッカーやってたからなあ
パス出すにも離れたターゲットは置物みたいな1トップだけ
ピッチを前後にも左右にも広く使わないからプレスかけやすい
メリケン1人で日本選手2人をマークできるくらいw

236 : :2006/02/12(日) 16:19:48 ID:v6H06J3g
プレスが延々と続くのを断ち切るのはどこかで何とか
ボールを前に運んで攻めて相手に少しでも危険を感じさせなきゃいけない

その時の方法はパス繋いでもロングボールでも何でもいいけど
何かしないと相手のプレスは勢いを増すばかり
危険がないと感じれば相手がアグレッシブになっていくのは当然の原理

ただパスを繋ぐ場合、理想はダイレクト連発だけどプレスかけられて
密集してる場合直接的なパスコースを切られてることが多いから現実は厳しい
できれば一人くらい軽くいなしてコースを作れる選手が望ましい

これができればプレスがかかっても何とかパスは繋げられるし
引きつけてパスを出すことは他のところのフリーを作ることにもなる

237 :うんこ:2006/02/12(日) 16:20:27 ID:Em1o081V
正確なロングキック・サイドチェンジが
自慰子ジャパンには必要不可欠かもね

鬼プレスの大阪朝鮮戦、果実戦の野洲の得点も正確なロングキック、サイドチェンジから生まれたものだし

そのためにも是非、阿部と遠藤をSBで(w

238 : :2006/02/12(日) 16:22:03 ID:U2UuGGjI
>>234
そのとおり
本山と長谷部は動いてボールを貰うから、満男とサイド二人がフリーでボール貰えるようになったわけさね


239 : :2006/02/12(日) 16:27:52 ID:jwBuMqWw
ポンテ>>シトン>>ベハセ>>シンジ>>アレ

240 : :2006/02/12(日) 16:29:43 ID:cXw1vcRU
交代選手ももちろん関係あるが、
実際相手と対峙してた小笠原も「相手がばててからこっちのペースになった」って言ってるんだから
やっぱり相手のスタミナ切れが日本が盛り返せた一番の要因じゃないかな。

241 : :2006/02/12(日) 16:31:33 ID:yFMILHey
オノデラマはいらない。


242 : :2006/02/12(日) 16:32:00 ID:Jm3H95gs
>>240
長谷部と阿部が入って変わったとか言うわけないだろ。

243 : :2006/02/12(日) 16:36:17 ID:cXw1vcRU
>>242
そういう穿った見方もアリだねw

244 : :2006/02/12(日) 16:37:09 ID:lLe1sg+S
昨日の前半はゲームプランが不明瞭だったな。
前半から圧倒され失点してズルズルと試合が進んだ。
途中で「同点に追いつくサッカー」から「これ以上失点しないサッカー」に変えるべきだった。

小野にしろ小笠原にしろプレスがキツイと試合から消えるからなぁ・・・。
2人とも中田か中村がいないと役に立たない選手だよ。


245 : :2006/02/12(日) 16:42:01 ID:JGpQC2j8
プレスって相手の出来によって変わってくるからね
日本にしてもギリシャ戦であれだけ効果が出たのは
ギリシャの動きが悪かったのも大きい
昨日の前半の日本はプレス回避能力はあのギリシャ以下だろ

246 :  :2006/02/12(日) 16:46:26 ID:NM0JknAm
後半アメリカが自ら疲れたのもあるだろうけど、
日本のプレス回避能力が高ければ
もっと早く疲れさせることができたんだろうね。

247 : :2006/02/12(日) 16:48:04 ID:B9wQ3V9U
1チェルシー66
2マンU54
3リバプール48
4トッテナム44
5アーセナル41
6ボルトン39   ←2試合少ないのに得失点差で暫定6位!
7ウィガン39
8ウェストハム38
9ブラックバーン37
10エバートン36
11マンチェスター・C34
12チャールトン33
13フラム32
14ニューカッスル32
15アストン・ビラ30
16ミドルスブラ28
17WBA26
18バーミンガム20
19ポーツマス18
20サンダーランド9

248 : :2006/02/12(日) 16:48:14 ID:yFMILHey
小笠原は序盤はいいチェックがいくつかあった。
しかし、斧と久保は全然プレスが掛けられなかったな。
久保はともかくオノの運動力の無さには呆れた。
90分出ようとしてたのが手に取るようにわかった。
ただ彼のボールキープ力やパスセンスはやはり素晴らしいと思ったが、
試合では何の役にも立たなかっただけ。いわゆる実効性に乏しかった。
久保に関しては今の彼に運動量を求めるわけにもいかず、
かといって真ん中で体を張れるようなコンディションでもない。
この1試合だけで評価するにはあまりに可愛そうなコンディションだ。

249 : :2006/02/12(日) 16:50:13 ID:yFMILHey
阿部今野のコンビはダメだが、
阿部長谷部、今野長谷部なら希望が持てる組合せだと気付いたUSA戦。

250 : :2006/02/12(日) 16:56:53 ID:9oWAt53N
ジーコ、ブラジルに一時帰国なんだってね

251 : :2006/02/12(日) 16:57:43 ID:uHAXqfa/
稲本
http://www.youtube.com/w/inamoto?v=T3So1Q3-fFI&search=Inamoto%20%20
中村
http://www.youtube.com/w/NAKAMURA-SHUNSUKE-SPECIAL?v=szZ7M7Q1Uzo&search=nakamura 
中田
http://www.youtube.com/w/Hidetoshi-Nakata-%26-Masakiyo-Maezono-in-Nisshin?v=pN_UvqItqNY&search=nakata
小野
http://www.youtube.com/w/New-York-Woman---Yoko-Ono-/-Ima?v=cDA3RUQ34sY&search=ono

252 : :2006/02/12(日) 16:58:16 ID:kIE0B2h0
そろそろ気づいて欲しいがプレスの激しさは
何人かが言ってるように日本の能力にかなり左右する
相手のプレスが凄かった、〜がいてもダメだったって意見は違う

中田や中村が揃ってて激しいプレスにさらされて身動き取れなかった
試合ってほとんどないだろう ウクライナ戦は雨に泣いたが
それとも中田や中村が同時に欠けた試合だけ偶然相手が凄いプレスをかけるのか?
そんなわけはない

彼らがきっちりキープして繋いでるからプレスを勢いに乗せさせないんだよ
プレスをかけるのは相手にとってもかなりのリスクがいること

253 : :2006/02/12(日) 16:59:23 ID:Yqf5K61o
日頃中田と中村叩いてる奴は

プレミアで不安定だがスタメンに入ったり得点したりカッティングエッジになったり
代表で3大会連続でW杯出たりお情けだろうと世界選抜に選ばれたり

コンフェデで鬼のようにMOMを連発したりブラジル相手にミドルシュート決めたり
スコットランドで完全に王様になったり世界でもドップクラスのFKを持ってたり


する奴らがどれだけ凄いか解るか?

254 : :2006/02/12(日) 16:59:34 ID:kIE0B2h0
↑中田と中村が揃ってる試合の話ね
片方だけだとさすがにきつい

255 : :2006/02/12(日) 17:00:24 ID:3cZW/SxR
>>249
しかし阿部の攻め上がりも魅力的なので、
一度今野を底にして阿部と長谷部を前目のトレスボランチを試して欲しい

256 : :2006/02/12(日) 17:02:36 ID:yFMILHey
>>252

         昨日の久保

      中村       中田

 サントス              加地
        遠藤   福西

    中澤   宮本    田中

          川口


はい、完全にプレスの餌食です。
ありがとうございました。

257 : :2006/02/12(日) 17:03:06 ID:yFMILHey
>>255
それはありだが完全に南アフリカでの話しだなw

258 : :2006/02/12(日) 17:03:55 ID:9I8FqHgC
>>252
今年で言えば中村はイラン戦、メキシコ戦、ウクライナ戦なんかは
激しいプレスかけられると何も出来ないのは証明済み
中田に限ってはプレスの厳しい2列目は全く通用して無い

259 :_:2006/02/12(日) 17:07:04 ID:/jS9oYtt
>>253
言いたいことはわかるが、ただ茸信者で中田嫌いなだけなんだなw

260 : :2006/02/12(日) 17:07:58 ID:9oWAt53N
>>252
メキシコ戦は相手のプレスに苦戦させられてあまり良い形作れなかった
ウクライナ戦もそうだし、アウェーイラン戦もいまいちだった
そもそも、中田と中村が揃ってる試合なんて数少ない
揃ってない試合の方が多いというのを忘れてる

261 : :2006/02/12(日) 17:09:34 ID:kIE0B2h0
>>258
ジーコジャパン全試合で言えばどれくらいある?
その中でダメだったと思うのはマンマークで削られたイラン戦だけだと思うが
メキシコは故障中、ウクライナは上で書いた通り雨
しかも中村はボールきた時にチャンスメイクしてたよ
昨日の前半の小野小笠原より仕事していた

262 : :2006/02/12(日) 17:11:01 ID:yFMILHey
>>261
頼むからウクライナとアメリカの実力を一緒にしないでくれ。
ブラジルと日本くらいの格の違いがあるんだが。

263 :_:2006/02/12(日) 17:11:03 ID:Qa1HKuk5
一人長谷部と阿部だけがどんなプレスにも耐えられると思ってる痛い奴がいるな

264 : :2006/02/12(日) 17:12:14 ID:kIE0B2h0
>>260
アウェーイラン戦はポゼッションで勝っている
少なくともプレスで何もできない試合というではない
ウクライナ戦は雨だから原因ははっきりしてる
メキシコくらいだ 中田と中村揃ってる試合はかなりあるだろう

265 : :2006/02/12(日) 17:12:21 ID:yFMILHey
>>263
2人とも体張れるし、長谷部に至っては遠藤並のボールキープ力がある。
どんなプレスもとは言わんがそれなりの結果は残す。

266 : :2006/02/12(日) 17:13:00 ID:0keRSKxH
48 名前: [sage] 投稿日:2006/02/12(日) 16:48:14 ID:yFMILHey
小笠原は序盤はいいチェックがいくつかあった。
しかし、斧と久保は全然プレスが掛けられなかったな。
久保はともかくオノの運動力の無さには呆れた。
90分出ようとしてたのが手に取るようにわかった。
ただ彼のボールキープ力やパスセンスはやはり素晴らしいと思ったが、
試合では何の役にも立たなかっただけ。いわゆる実効性に乏しかった。
久保に関しては今の彼に運動量を求めるわけにもいかず、
かといって真ん中で体を張れるようなコンディションでもない。
この1試合だけで評価するにはあまりに可愛そうなコンディションだ。

267 : :2006/02/12(日) 17:13:14 ID:kIE0B2h0
>>262
そんな話はしていないしそんなことも思ってない
最初から読み直してくれ

268 : :2006/02/12(日) 17:13:55 ID:yFMILHey
>>264
いやだから昨日の久保、遠藤、福西を従えてしかも昨日のアメリカ相手なら
中村ならそこそこやっただろうが中田英は完全にボールの取りどころとして狙われるのがオチ。
わかってないねぇ〜。

269 : :2006/02/12(日) 17:13:58 ID:Yqf5K61o
たとえ揃ってる試合見て無くてもクラブでの試合とか見ればわかるはずだが。
中田と中村のフィジカルとボールキープと運動量なんて鬼だぞ。日本の心臓。

270 : :2006/02/12(日) 17:14:05 ID:cXw1vcRU
遠藤並のボールキープ力て結構不安だよな…

271 : :2006/02/12(日) 17:14:16 ID:NM0JknAm
なんだ、長谷部VS中田のスレ立てた奴じゃんw

272 : :2006/02/12(日) 17:14:30 ID:OZKLZ8Bm
ギリシャ トルコ デンマークのGLを首位で勝ちあがったウクライナがアメリカと格ねえ。
因みにウクライナの二軍も「日本は典型的なうまい選手ばかりでプレスするとプレイが落ちる」
と言っていたよ

273 : :2006/02/12(日) 17:15:26 ID:kIE0B2h0
>>268
中田がボールの取りどころ?
昨日の福西のようにか? ありえないだろ
意地でキープして繋ぐよ

274 : :2006/02/12(日) 17:15:32 ID:OuHBU1bY
ナカナカコンビ必須なのょん(∩´∀`)∩

275 : :2006/02/12(日) 17:16:01 ID:yFMILHey
>>266
で?
脳みそ足りてる?www

276 : :2006/02/12(日) 17:16:13 ID:E1Dcy9Mw
【確定】 中田英 松井 稲本 中村 小笠原 福西
【濃厚】 長谷部 小野 
【可能】 阿部 遠藤 今野 
【困難】 中田コ 本山

中盤枠は恐らく8。前は中田、中村、松井、小笠原。
後は稲本、福西、小野、長谷部とそれぞれ4人ずつで
実質確定か。長谷部は昨日の大活躍で松井に次ぐ
「スーパーサブ」として当選濃厚。底からの怒涛の
ドリブル、鋭いスルーパスは厳しい試合では局面打開の
切り札として不可欠。遠藤を蹴落とし一気に代表入り確実に

277 : :2006/02/12(日) 17:17:22 ID:lLe1sg+S
小野・小笠原はプレスを掛けられるとプレイが落ちるどころか試合から消える。
役立たずなんだよ。

278 : :2006/02/12(日) 17:17:24 ID:OZKLZ8Bm
>>276
長谷部は活躍してないよ
中盤よりFWの5人目のほうがありえそう

279 : :2006/02/12(日) 17:17:29 ID:OuHBU1bY
蛸は微妙にジーコの評価たかかったりシテ

280 : :2006/02/12(日) 17:18:03 ID:OuHBU1bY
小笠原>小野(*´・ω・)(・ω・`*)ネー 

281 : :2006/02/12(日) 17:19:31 ID:E1Dcy9Mw
>>272
ウクライナの選手の発言なんてアテにならん。実際、あの試合の
ウクライナ側のキャプテンは日本の雑誌(スポーツYEAH)のインタビューで、
「あの試合で日本最高の選手は中田浩二。非常にハードな選手で日本側では
一人孤軍奮闘していた」とか意味不明なことを言ってるしw

282 :_:2006/02/12(日) 17:19:58 ID:47NquJkc
福西は完全に代表のレベルではない。

283 : :2006/02/12(日) 17:20:08 ID:yFMILHey
>>273
ん?ジーコにキープ力ダメ出しされたのに?
どうやってキープするの?ケツだしキープ?

284 : :2006/02/12(日) 17:21:14 ID:Yqf5K61o
>>281
多分ヒデと間違えたんだなw

285 : :2006/02/12(日) 17:22:08 ID:kIE0B2h0
>>283
ジーコの発言が全て正しいか?
今までも間違ったこといっぱい言ってるしやってきただろ?
秋田とか名良橋とか

286 : :2006/02/12(日) 17:22:25 ID:OuHBU1bY
HG?

287 : :2006/02/12(日) 17:22:54 ID:NM0JknAm
>ID:yFMILHey
君はここでオナニーしてなさいw

▲ 長谷部誠 VS 中田英寿 ▼
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1139706761/l50#tag46



288 : :2006/02/12(日) 17:24:39 ID:kIE0B2h0
あとそのケツだしキープとやらも有効だぞ
要はプレスでロスしなきゃいいんだよ
相手に奪われずに次に繋げればいい
全員がそれできればプレスはかわせる
それを実現してるのはブラジル代表

289 : :2006/02/12(日) 17:26:03 ID:yFMILHey
>>285
すべて正しいわけないだろ。
だがジーコも攻撃的な選手だったわけだ。
その監督が言うんだからあながち間違ってないな。
セリエの監督も全員が同じ結論だろ。
プレッシャーに弱い>中田
だからサイドとかボランチやらされるんだろ。


290 : :2006/02/12(日) 17:26:18 ID:9oWAt53N
>>264
イラン戦のポゼッションが五分五分なのはイランもあまりポゼッションしてなかったから
攻撃面を見れば、形を作れてなかったのは一目瞭然だったろ
ウクライナ戦は雨が原因じゃなくて、単に実力不足だろ
環境を言い訳にしてたらキリがない

確かに中田や中村がキープしてプレスを交わす技術が高いのはそうだけど
それで相手のプレスの能力が変わるわけではない
激しくやるところは例え相手がブラジルでも激しくやる
むしろ、強い相手にこそ、もっと気合入れてかけてくるだろう
コンフェデでメキシコは1-0だっけ?でブラジルを破ってるだろ

アメリカだって、かなりの強豪チーム
プレスも組織的で、ガタイもあるから、そう簡単には交わせない
中田や中村がいたところで、あれを交わせるとは限らない
この2人を過大評価しすぎ

291 : :2006/02/12(日) 17:27:46 ID:kIE0B2h0
>>289
プレッシャーに弱いんじゃなくてシュートや突破に難があるだけだろ
自分の目で見て日本代表の中で中田はあっさり取られるボール奪われる選手に見えるのか?

292 : :2006/02/12(日) 17:28:59 ID:Yqf5K61o
長谷部VS中田スレ立てた池沼だろ。スルーしる。

293 : :2006/02/12(日) 17:30:39 ID:yFMILHey
>>291
苦し紛れにパスを出してカットされるシーンは多々。
よってキープ力は無い。


294 : :2006/02/12(日) 17:31:06 ID:BsXkwvdu
実力上位のチームと対戦する場合、攻め込まれた状況で辛うじてDFなりDMFなりが
ボールを拾った後にボールキープして次への展開につなげられるかどうかで
試合展開が大きく変わる。よってDMFには守備力・キープ力・展開力を求めたい。
候補はやはり稲本・ヒデだと思うがこの2人だけでは守備に不安残るので今野を追加。

   俊輔(松井)

稲本・今野・ヒデ
(小野)(阿部)(長谷部)

どうせW杯本番では攻撃に人数かけられない試合ばかりだろうからOMF1人になるのは
やむなし。でも今野の怪我の回復状況が心配なんだよな。


295 : :2006/02/12(日) 17:31:51 ID:Tgkgh3Vl
長谷部ギャルてどれくらいいるの?
うざいんだけど

296 : :2006/02/12(日) 17:34:26 ID:5C0yOs9I
昨日のアメリカくらいのプレスなら、コンディションがいい時の日本なら
全然出来たと思うけどね
中盤の選手に限らず全体的に出来が酷すぎたよ

297 : :2006/02/12(日) 17:34:55 ID:kIE0B2h0
>>290
攻撃の良い形があったないの話してない
プレスにハマって何もできないような試合にならないって話をしてる
全く別 形を作れないっていう話なら圧倒してたバーレーン戦だってそうだ
話の趣旨が違う

かわせるとは限らない、そりゃ当たり前
でも昨日出てた選手より可能性は高い
後何度も言うけど昨日のアメリカのプレスの激しさは日本の出来の悪さが
呼び込んだ原因の一つでもあるから
あれだけ簡単に取られるから相手はリスクをかけまくってガンガン前に出てきたんだよ

298 : :2006/02/12(日) 17:38:35 ID:kIE0B2h0
後メキシコ戦を挙げてるけどメキシコ戦も
昨日の試合に比べれば全然マシなんだぞ
それも合わせて言っておく

299 : :2006/02/12(日) 17:39:31 ID:yFMILHey
>>297
ボールが取れる?
どこ見てんの?
日本がボールを取れなかったんだろ。
アメリカが攻めっぱなしなのにどうやって日本にプレスにいけるんだ?
最初に15分だけだろ。
序盤のプレスに関しては中田、中村がいても同じ。
コンディションが良いなら別に中田、中村がいなくてもなんとかなった。
ま、中村はいたほうが良いだろうけど。中田は別にいらないだろ。 

300 : :2006/02/12(日) 17:40:24 ID:V7YwnsRS
>>299
なんで涙目になってんの?


301 : :2006/02/12(日) 17:41:19 ID:lLe1sg+S
アテネ五輪のときもそうだった。
「誰がOAで出ても同じ〜」とか「時間があれば〜」とか見苦しい言い訳ばかり。

302 : :2006/02/12(日) 17:44:10 ID:kIE0B2h0
>>299
>ボールが取れる?
>どこ見てんの?

すまん、意味が分からない
ボールを取れるなんて書いてないぞ
あれだけ簡単に取られるのが問題って書いてるんだが

303 : :2006/02/12(日) 17:45:45 ID:9oWAt53N
>>297
なるほど
でも、それなら昨日の試合って今年の緒戦
コンディションも悪い
それをシーズン中だった中田や中村と比べてもしゃーないんじゃねの?
この2人だってコンディションが悪いときに、活躍できてたか?
持ちすぎ、キープできずで叩かれてたんじゃないのかね
昨日の試合だけで判断するのは早計だろ

304 : :2006/02/12(日) 17:48:12 ID:E1Dcy9Mw
これでボスニア戦の召集メンバーが
【MF】
中田英寿
中村俊輔
松井大輔
稲本潤一
小野伸二
福西太郎
小笠原満男
遠藤保二

のいつものメンバーだったら萎えるな。長谷部や阿部の活躍はなんだったのかと

305 : :2006/02/12(日) 17:48:45 ID:kzpNZGir
>>300
必死だなwww

306 : :2006/02/12(日) 17:51:14 ID:yFMILHey
>>304

「次の機会が来るまで待っていて欲しい。チャンスは平等に与えている」 by ジーコ

307 : :2006/02/12(日) 17:51:42 ID:kIE0B2h0
>>303
コンディションが良いか悪いかなんて俺には判断のしようがない
個人差あるし怪我とかしてるなら分かるが
多分昨日3-0でアメリカに勝ってたらアメリカのコンディションが悪いとか言い出す奴いたぞ

昨日の試合だけで今後のメンバーとかを判断するつもりはないよ?
ただ昨日の試合のみであくまでコンディションとか
いくらでも自由に解釈できる要素は考えずに昨日の試合を振り返ってる

308 : :2006/02/12(日) 17:52:49 ID:OZKLZ8Bm
>>304
いや、太郎はサプライズ

309 : :2006/02/12(日) 17:53:00 ID:yFMILHey
>>302
いや取られてないんだって。
攻められっぱなしなんだから。
アメリカがずっと攻めてるのにどうやって日本からボールを取るんだい?
不思議でしょうがないな。

310 : :2006/02/12(日) 17:54:57 ID:qaKmQnTz
304
福西太郎?

311 : :2006/02/12(日) 17:56:22 ID:kIE0B2h0
>>309
ビデオ見直しな
日本がボールを拾う→奪われる、ミスする→相手ボール

これの繰り返し
あんたが試合全く見てないことが分かるよ
録画してる?

312 : :2006/02/12(日) 17:56:26 ID:9oWAt53N
>>307
なるほど
それなら、まだ後数試合は様子見るこった
また意見変わってくると思うから

313 :.:2006/02/12(日) 17:57:03 ID:CWqQlAn6
ボールを取られ続けたから、攻められっぱなしになったんだよ。
馬鹿なのかアホなのか分からん奴だな。「だい?」じゃねぇよw

314 : :2006/02/12(日) 17:57:12 ID:mHXs3HT7
中田と中村ってプレースタイルが正反対で相性悪いんだけどな
中田が自己アピに走るならどちらか1人は外さないと
この二人はかみ合わない
イラン戦、メキシコ戦が典型だね

315 : :2006/02/12(日) 17:59:22 ID:kIE0B2h0
>>312
いや、もちろんそうだしあくまで昨日の試合について
話してるだけだからね

でも次の相手がフィンランドとかだと同じ展開にはならないと思うから
評価が難しいところだね
少なくとももう少し厳しい条件での試合がないと
W杯出場国かアウェー戦とか

316 :_:2006/02/12(日) 18:02:00 ID:faOBczIz
W杯までにもうあんなプレス掛けてくる相手とはやれんよ。
つーかW杯でも恐らくあそこまでキツくない。
たかが親善試合であれはヤバすぎ。

317 : :2006/02/12(日) 18:03:57 ID:kIE0B2h0
>>316
だからそうなった一つの原因に日本が何もプレスに対する
対抗策がなかったことを挙げている

だってプレスかけてあっさりロスしてくれたら
どんどん取りにくるに決まってるじゃん
少しは抵抗しないといけないのにシュート1本じゃ話にならない

318 ::2006/02/12(日) 18:09:47 ID:9H4WNKHJ
アメリカが後半同じペースだったらって言ってる奴
プレミア見てみ
あれハーフしか絶対持たないの分かるよ

昨日の前半を90分っては考える必要ない
大量の交代枠であっちも誤魔化してたし
後半の出来は相手がどうってほどじゃない

昨日の後半よかったのは
長谷部阿部って実行力あるペアだったのが大きい
後は家事が一生に一度の大確変起こして
右サイド完璧に掌握してたから
後本山が本来の持ち味じゃないシャドーを無難にこなしてくれたのも大きい

イレギュラーな要素もあるが
あのボランチペアはもうちょっと周り工夫すればかなり使い物なりそう

319 : :2006/02/12(日) 18:19:13 ID:yFMILHey
>>313
ん???
日本の苦し紛れのクリアがことごとく拾えなかったんだよ。
攻められる→ゴール前ではじき返す→アメリカ選手へ渡る→プレス効かない
→サイドに回される→クロスが入る→。。。

この繰り返し。
お前試合見てんの?
てか分析力低すぎwww

320 : :2006/02/12(日) 18:27:32 ID:kIE0B2h0
>>319
見てれば分かるけどどっちもだよ
片方だと思うお前はかなり馬鹿

クリアも拾われてるし繋ぎもあっさりミスして奪われてる
久保へのフィードも読まれまくってるし

321 :.:2006/02/12(日) 18:30:43 ID:CWqQlAn6
>>319
それを「ボールを取られ続ける」と言うんだよw
「アメリカ選手に渡る」の一言で思考停止してんなよ。
本気馬鹿をいつまで晒し続けるんだ。

322 ::2006/02/12(日) 19:07:10 ID:kZRxsyMs
>>316
でもアメリカって当たりはハードだけど北朝鮮みたいにラフじゃないじゃん。
日本なんて全然FKもらえなかったし、アジアと親善試合やるくらいならアメリカともっとやってほしい。
親善試合でも真剣にやってくれるし、実力もあるし。
野球場とボールはNGだけど。

323 : :2006/02/12(日) 19:08:48 ID:7n99yJwP
フィンランド代表対アジア各国の試合結果らしい

×0-1韓国
×1-2中国
×1-2中国
×0-2韓国
×1-5タイ
△0-0タイ
○1-0シンガポール
×1-2中国
×1-2マレーシア
×2-5タイ
×0-1タイ

これに苦戦したら腹切りやな

324 :_:2006/02/12(日) 19:10:52 ID:cAKbBYdx
>>314
被ってる選手がいてもあまり意味ない気が
それに中田の縦パスの貰い方が一番上手いのって中村ジャマイカ?


325 : :2006/02/12(日) 19:11:09 ID:GeQ0fM6x
タイに虐殺されるフィンランドってw

326 : :2006/02/12(日) 19:21:02 ID:ikI0p7rx
顔赤くして逃げてったな

327 : :2006/02/12(日) 19:21:19 ID:UDhZwgQ1
>>324
ただのアンチ中田なんだから放置推奨。

328 : :2006/02/12(日) 19:34:59 ID:txiGCOjH
>>323
タイ大好きだなあ。こんな国とやる意味ないじゃん。死ねよ協会

329 ::2006/02/12(日) 19:51:55 ID:BKwq9VIT
ttp://www.megaupload.com/jp/?d=I8RDKSUN

330 : :2006/02/12(日) 19:56:18 ID:1mkTsejj
最初の15分以降リズムが停滞したのが不思議っていうよりも
あの糞フォメで最初の15分機能していたことが不思議なんだと思う

331 : :2006/02/12(日) 19:57:49 ID:1mkTsejj
おそらく最初の15分は、アメリカが出方を伺って、激しいプレスをかけて来なかったんだろうと思うけど

332 : :2006/02/12(日) 19:58:21 ID:/VmOg3i9
>>323
・・・こんなチームとテストマッチする意味あるのか?

333 : :2006/02/12(日) 20:02:49 ID:FgKiJPVS
協会のいつもやる手でしょ。
割と強いとこの次は批判のガス抜きに弱いとこと組んで勝利。
どうしようもねーよな本当。

334 : :2006/02/12(日) 20:06:18 ID:iN3q8U9J
それならインドでいいだろうって。
協会はマジ糞

335 : :2006/02/12(日) 20:14:32 ID:1mkTsejj
インド戦は結果と内容が求められる試合だからなあ
それに、みなが思っているほど楽な相手でないし
厳しい試合になるだろうね

336 :  :2006/02/12(日) 20:18:15 ID:NM0JknAm
正直楽勝だな。

337 : :2006/02/12(日) 20:35:21 ID:SmFp2cXk
インドって楽な相手じゃないのか?
本山のせいで45分無駄にしたインド戦とかも結局4-0だったが。
当時はセットプレイ確変中ではあったけど

338 :.:2006/02/12(日) 20:41:23 ID:CWqQlAn6
インドは超楽勝相手だろ。
前回は、8-0?と4-0で勝ってんだぞ。
3-0ぐらいで勝たないと。

339 : :2006/02/12(日) 20:45:32 ID:FgKiJPVS
協会のガス抜き試合で困るのがサポどころか
国内組が勘違いすることなんだよな。

340 : :2006/02/12(日) 20:48:02 ID:WS5JykcR
アジアカプ鯛戦前半は、昨日の前半みたいに圧倒されてたな。

341 : :2006/02/12(日) 20:49:28 ID:SmFp2cXk
そういえば小笠原もシリアとカザフ相手に勘違いしたよな。
アジアカップは中村と国内組でとって小笠原はむしろ迷惑かけていたのに、
さも国内組がまとまっていて自分はその中心にいるようにマスコミを利用して
世論形成したりして。

342 : :2006/02/12(日) 20:52:10 ID:FgKiJPVS
>>341
そそ。まさにそうなる。
試合後のコメントがもう目に浮かぶようだ

343 :_:2006/02/12(日) 20:53:23 ID:faOBczIz
いきなりアメリカとやって次がフィンランドとインドだもんな。
何だこれ。

344 :  :2006/02/12(日) 20:57:12 ID:N8QNfFwV
あの時勝てたのは松田のお陰なのにな

345 : :2006/02/12(日) 20:57:44 ID:Yqf5K61o
協会の冗談。トリノでメダルが取れない日本人をHAPPYにさせてくれるんだ!

346 :.:2006/02/12(日) 21:01:53 ID:CWqQlAn6
楽勝→楽勝→惨敗

より、

惨敗→楽勝→楽勝

にした方が、惨敗の印象が薄れるからな。
いわゆる、印象操作ってやつだろう。
ヌルいねぇ。

347 : :2006/02/12(日) 21:03:36 ID:N8QNfFwV
あの協会がそこまで考えてるのか?w
単に無能なだけだろう

348 : :2006/02/12(日) 21:05:00 ID:WS5JykcR
ま、アジアカプを見てわかるように試合内容より結果。

349 : :2006/02/12(日) 21:05:50 ID:N8QNfFwV
アジアカップはガチじゃん

350 : :2006/02/12(日) 21:06:15 ID:1eloaOoz
>>343
インドはしょうがなくないかw

351 : :2006/02/12(日) 21:06:24 ID:b0YOkfKu

 松 井   中 村

 稲 本   中 田

ーーーーーーーーーーーーーーー

    松 井

 中 田   中 村

    稲 本

これで決定・・

352 : :2006/02/12(日) 21:09:02 ID:yFMILHey
   

     松井         中村


       長谷部   稲本


ドイツまでにこれを熟成させて欲しいけど無理なんだよなぁ。


353 :栗鼠:2006/02/12(日) 21:10:34 ID:Bk+/6jAe
大宮>新潟>>>>>日本
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1139644377/

1 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2006/02/11(土) 16:52:57 ID:WAL/5WKC0
大宮10-0日本

    マル コータ

藤本 マーカス 大悟 慶行

冨田 土屋  トニ  鳩

       荒谷


新潟3-2日本
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/nscore/2006/20060210jpnetc.html

354 : :2006/02/12(日) 21:11:43 ID:N8QNfFwV
>>352
長谷部VS中田







355 : :2006/02/12(日) 21:15:15 ID:hLWl63KW
長谷部・中村の縦関係は見てみたいな、ドイツ後に

356 : :2006/02/12(日) 21:16:07 ID:Yqf5K61o
ここまで来るとアンチ長谷部かと逆読みしてしまう

357 : :2006/02/12(日) 21:17:46 ID:yFMILHey
>>356
アンチ○○とか次元の低い話しか出来ないんだなw
脳みそ腐ってるんじゃね-の?


358 :_:2006/02/12(日) 21:17:46 ID:faOBczIz
馬鹿ばっかりで申し訳ない。

359 : :2006/02/12(日) 21:20:03 ID:1eloaOoz
23   sage New! 2006/02/12(日) 10:58:23 ID:yFMILHey
>>18-20
いや別に来なくて良いよ、中田信者は。
キモイな、あんな落ちぶれてしまった選手にまだ縋り付いてるなんて。

チトワロタ

360 : :2006/02/12(日) 21:21:40 ID:b0YOkfKu
ドイツの後 中田・中村は抜けないだろう
主力になってくるのは
実力順に
松井・中田
中村・稲本
今野・長谷部
阿部だろう


361 : :2006/02/12(日) 21:24:03 ID:9p1yqhQh
日本がプレスに弱いなら日本もプレッシングサッカーやるしかねーじゃん。
それかボルトンみたいな中盤省略どっかんサッカーしかないね。

小野とか小笠原みたいな地蔵は消え去るからいいんじゃねーのw
小野は本当にアメリカ戦見てわかったけど、ボルトンに行かなくて良かったねw

362 : :2006/02/12(日) 21:24:37 ID:XZyFKa//
>>360
中田は必要なくなるよ

363 : :2006/02/12(日) 21:25:02 ID:Yqf5K61o
正直中田、中村は厳しいと思う。
中田はもちろんの事中村も根本を支えてるのは運動量とフィジカルだから。

つーかドイツの後この2人が残ってるようじゃダメ。松井とかがもっと
しっかりしないと。

364 : :2006/02/12(日) 21:25:46 ID:RuDVuDO9
試合出てない走れない選手は代表にはいらないことがわかった試合だったなあ
中盤4人とすると今だと中村・中田・稲本と後1人になりそう
松井か国内組みの誰か
長谷部もいいけど今からじゃどうなんだろな

365 : :2006/02/12(日) 21:27:27 ID:RuDVuDO9
中田はもうやめてるんじゃないか?w
中村を中心に若手になっていくと思う
監督変わるから中村もいないかも

366 : :2006/02/12(日) 21:27:46 ID:BuJJFnvJ
>>363
テクニックは錆び付かない by R.バッジォ

367 : :2006/02/12(日) 21:27:46 ID:XZyFKa//
>>364
中田に代えて長谷部でいいじゃん

368 : :2006/02/12(日) 21:29:33 ID:+0iuy0VO
福西と中田のコンビだけは鉄板。
あれだけ喧嘩したせいか、なぜかやたらと二人のバランス・ポジショニングが素晴らしいw
でも小野も使いたいんだよな・・・。

   中田         福西
         小野

のミラン型トリプルボランチで一度やってみてほしい。

369 :/:2006/02/12(日) 21:30:01 ID:7dVm0JYi
正直小野の運動量はやばいよ。ボールかっとできないし、ドリブルはヒールで逃げることしかできず前に出れない。

370 : :2006/02/12(日) 21:30:11 ID:n1/2DbzL
中村のフラフラサポートがいかに効いてるかが分かった
たまにどこにいるんだよって思うこともあるかもしれないが
ボランチとサイドのふがいなさを補うための中村スタイルは必要
それでいて決定的なプレーまでこなしてるんだし文句ない

371 : :2006/02/12(日) 21:32:23 ID:L2H5W/aC
黄金組の中で群を抜いて運動量少ないよな。小野は。
中村はスピードないけど、常に広範に動いてる。

372 : :2006/02/12(日) 21:33:14 ID:Jm3H95gs
中田ってWC終わったら引退とか言ってなかったっけ?

373 : :2006/02/12(日) 21:33:46 ID:9p1yqhQh
本当に日本の選手って個人となるとゴミとかすな。

小野はボルトン行ってたら中盤省略のどっかんサッカーで完全に消えまくってただろw
小笠原もウエストハムのテストで話にならんかったしw
第一あのアメリカの選手達でさぇプレミアに行けば話しにならなくなるんだからなw
それ以下の小笠原や他の日本人選手ってどんだけ個人レベルが低いのってよw

Jリーグって意味あんのか?w

374 :_:2006/02/12(日) 21:35:27 ID:Qa1HKuk5
>>367
なにID変えてんのこの負け犬糞ニワカは

375 :-:2006/02/12(日) 21:35:37 ID:WmsSPcTq
長谷部・阿部が活躍したとか言ってるヲタは
いいかげんウザイな

前半のアメリカと後半のアメリカは全くの別物
あんなユルユル守備で何もできない方が問題だけどね。

376 : :2006/02/12(日) 21:36:59 ID:RuDVuDO9
昨日の前半のメンバーは怪我したくないのか走りたくないのかだらしなかったな
長谷部がめちゃすごい動いてるように思えるくらい動いてなかった

377 : :2006/02/12(日) 21:38:03 ID:XZyFKa//
>>374
なにこいつ

378 :_:2006/02/12(日) 21:38:42 ID:cAKbBYdx
>>357
まずお前が中田のアンチだろーがW

379 : :2006/02/12(日) 21:39:02 ID:b0YOkfKu


松井さんが頼りです

380 : :2006/02/12(日) 21:40:12 ID:FgKiJPVS
Jは審判なんとかしてほしいな。
もっとガツガツ当たる厳しいリーグになってほしい。

その点アメリカ戦の後半はスペースがありサブ組にとっては
普段と変わらない感じでやりやすかっただろうな。

381 : :2006/02/12(日) 21:40:35 ID:9p1yqhQh
本当に日本人って若い選手の方が早いし運動量あるし。
23歳くらいから落ちていく選手ばっかだな。

日本人のピークって20歳くらいなんじゃねーの?

もう代表も平均年齢22歳くらいにしちまえよ。

382 : :2006/02/12(日) 21:40:38 ID:XZyFKa//
>>375
ホント松井推してる奴と同じだよな

383 : :2006/02/12(日) 21:41:04 ID:yFMILHey
>>378
中田を批判するとなぜアンチ中田?
中田が落ちぶれていて劣化しまくりという事実を述べただけでなぜアンチ中田?
どういう理由ですか?
ま、頭悪そうだから説明できないだろうけどw

384 : :2006/02/12(日) 21:43:13 ID:Jm3H95gs
ともかくやる気あるやつを使えばいいんじゃないか

385 : :2006/02/12(日) 21:45:11 ID:1eloaOoz
東アジア選手権といい今回といいなんかやる気が感じられんな。

386 : :2006/02/12(日) 21:45:30 ID:+UztjKaC
中田のアーセナル戦の各紙評価(フル出場)

MAD 6
Times 6
Mirror 7
people 7
スカイスポーツ Useful.(役に立つ) 7
マンチェスタオンライン Disciplined performance in midfield.(フィールド中央部における規律がある性能) 6

>>383
ちゃんと事前に確認しなきゃ〜m9(^Д^)

387 : :2006/02/12(日) 21:47:03 ID:yFMILHey
>>386
長いサッカー人生だものw

388 :_:2006/02/12(日) 21:47:07 ID:cAKbBYdx
>>383
自分がアンチだって理由もわからないの?
俺が馬鹿であろうと関係なく長谷部と中田の話しか出来ない椰子は巣にカエレ。


389 : :2006/02/12(日) 21:49:58 ID:XZyFKa//
>>388
そうだよな、そろそろアメリカ戦の敗因福西遠藤について語ろうか皆

390 : :2006/02/12(日) 21:53:09 ID:yci97B+f
落ちぶれて劣化しまくってるけどリーグ戦で先発、
アーセナルと試合、ガッザのようだと言われたりするんだから運のいい奴なんだろう。

サポから中田は線が細すぎる、もっと筋肉つけなきゃいかんと言われる
劣等身体だから簡単に壊れそうだが。まあラリアットくらってもまだ壊れてないようだが。


391 : :2006/02/12(日) 21:57:26 ID:7h9fgBrc
福西遠藤が良かったとは言わないが
正直両ボランチだけの責任ではないと思うけどね
誰が前半入っても多分変わらなかった
おそらく次の試合はシステムは変えて来るだろうけど
ダブルボランチなら前半は遠藤福西の可能性が高いと思うけどねぇ
ああ言う試合の流れになると必ずボランチの責任するのはどうかな
中田や小野みたいに決定的なチャンス演出したり、テクニックを見せたりする選手ばかり評価するのはどうもね
その分彼らは守備の負担を周りの選手にかけてる事を忘れてはいけない

392 : :2006/02/12(日) 21:58:31 ID:+UztjKaC
中田のチームメイトが続々と大怪我で離脱していってるからね。
運というか、中田の頑丈な肉体のおかげで生き残ったって事だな。
やっぱり「怪我をしない」っていうのは、基本でありとても重要な事なんだよ。

393 : :2006/02/12(日) 22:00:56 ID:yFMILHey
>>391
プレスが効かない以前に1対1でことごとく弾き飛ばされた遠藤福西は戦犯に匹敵する。
ボールが奪えない原因の50%彼らに責任がある。

394 : :2006/02/12(日) 22:01:14 ID:XZyFKa//
>>391
>誰が前半入っても多分変わらなかった
これは俺もそう思うよ

395 : :2006/02/12(日) 22:02:30 ID:uzuov1ha
中田を批判するのは個人の自由だが、中田でこんなに不満あるようヤツって
中村以外の他の日本代表のことどう思ってんだろうな
叩いたり語ったりする気にもならんのだろうが

396 : :2006/02/12(日) 22:03:41 ID:SmFp2cXk
遠藤はともかく福西は論外じゃないか
軽率なミスが多すぎたよ

あと評価云々はどうしても感情的な部分もこもるから明らかにやる気ない選手だと
さがってしまうのは仕方ない

397 : :2006/02/12(日) 22:05:22 ID:7h9fgBrc
>>393
中盤の選手でボールを奪取する力ある日本人選手って少ないと思うけどね
それこそ守備専というか極端に能力のバランスの悪い選手なら多少はいるかもしれないが
あとあくまでアメリカ戦のみの結果について言ってるだけで遠藤福西を主力にしろなんて言うつもりは無い
戦犯扱いされてるのがどうも納得いかなくてね

398 : :2006/02/12(日) 22:06:23 ID:hLWl63KW
>>391
守備でも貢献できなかったから叩かれてるんだよ

399 : :2006/02/12(日) 22:07:51 ID:Yqf5K61o
今回に関しては明らかにジーコが悪いと思う。

つーか小野以外の国内組の選手は中田と中村居ないと何も出来ない。

400 : :2006/02/12(日) 22:08:55 ID:lLe1sg+S
>>399
夜釣りですか?
素敵な趣味ですね。

401 : :2006/02/12(日) 22:12:52 ID:5s3kEGJG
>>399
1人で打開できないような奴はジーコサッカーでは通用しません
その奴らは総とっかえヤナ

402 : :2006/02/12(日) 22:17:10 ID:yFMILHey
疲れ以前に福西のやる気の無さは顕著だった。


403 :_:2006/02/12(日) 22:56:44 ID:cAKbBYdx
>>402長いサッカー人生だものWW

今度こそは4-4-2ボックスで>ジーコ
んで小野をもう一度OHで試してほしい(フルで)。そして結果がでなければ潔くOH諦めて
黄金トレスボランチの左で勝負してほしい

次の試合のボランチは福西か遠藤+阿部がスタメンで後半阿部→長谷部が個人的な理想。

このスレではアメリカの疲れがアメリカ戦の活躍の理由と言う椰子がいる(俺もそれは感じるけど)
阿部と長谷部を悪かったと言う椰子はいない。彼らには今のうちに最低一回チャンスをあたえてやるべき。
もちろん当落線にされかけているであろう遠藤もね


404 :_:2006/02/12(日) 23:01:50 ID:faOBczIz
組み合わせ考えりゃ
遠藤阿部か長谷部福西が妥当。それか長谷部阿部。

まぁ、ジーコには何も期待しないけどさ。
どうせ遠藤福西でいくんだろ?馬鹿だから。

405 : :2006/02/12(日) 23:04:18 ID:7h9fgBrc
正直OHでダメだったら次ぎと言える余裕は小野にはないよ
それに小野はボランチでこそ活きる選手だと思うけどなぁ
ドリブルという選択肢が無いのと運動量の無さは前目の選手としては致命的なような
後ろでゲームメイカーに徹してる方が良いプレーが出来る
もちろん相方に守備の負担をある程度請け負って貰うと言う条件付きでね

406 : :2006/02/12(日) 23:09:42 ID:FgKiJPVS
遠藤は正直もう十分試したんじゃね?
アメ戦後の本人のコメント見る限り危機感がないのがちょっとね。
次は阿部長谷部にチャンスやっていいとおもうよ。

後、フィンランド相手にOHで結果出してもな。
小野小笠原ならあのレベルにやれるのはみんなわかってるでしょ。
皆嘆いてるのはWCでそんな雑魚チームはないから。

407 ::2006/02/12(日) 23:14:20 ID:6EgPwfOd
次の試合は阿部と長谷部をスタメンで見たい。
相手はフィンランドだけど、この過密スケジュールで結果を出せたら認める。

408 : :2006/02/12(日) 23:15:24 ID:lLe1sg+S
小野や小笠原はUAEや3軍ペルーに何も出来なかった選手。
フィンランド戦で何も出来なくても驚きは無い。

409 :_:2006/02/12(日) 23:16:29 ID:QP0O5uC9
つか、こんな弱小フィンランドとやる意味あんの?
格下、高校生レベル好きの小野小笠原に無意味なチキンハートの勇気を与えさせ
ジーコも、フィンランドにあれだけできたから代表確実!と無理強い論をかますよーでイヤだな。つか不気味

410 : :2006/02/12(日) 23:17:23 ID:gGzr87kd
だよなあ
遠藤はもう要らない

まあ間違いなく次も次も4月のキリンも先発だが

411 : :2006/02/12(日) 23:22:34 ID:N8QNfFwV
君たちちょっと単純すぎやしないかね?
FWスレじゃないんだからw

412 :_:2006/02/12(日) 23:23:54 ID:cAKbBYdx
>>406
確かにフィンランド相手なら意味ねーか。
ならなおさら若手使ってほしいな。

413 : :2006/02/12(日) 23:29:06 ID:FgKiJPVS
>>412
んだね。
まぁ小野OHは中田中村がいる時に試してみないとね。
この三人揃うと(お互いに出す)パススピードが速いから見てて気持ちいい。

414 : :2006/02/12(日) 23:30:47 ID:m27GETmh
3人揃うと全然良くない
中田中村揃う時は小野を外してほしい
スピードある松井と潰し屋稲本希望

415 :_:2006/02/12(日) 23:31:49 ID:QP0O5uC9
高校生レベルのフィンランドに優越感ひたっても無意味
小野・小笠原ベンチで若手試しの試合にしてほしーなあ

416 : :2006/02/12(日) 23:32:51 ID:M6Kq6DIu
00:00 やべっちFC 中田英寿が語るドイツW杯

このタイミングで、どんな燃料が投下されるのだろうw

417 : :2006/02/12(日) 23:33:32 ID:N8QNfFwV
じゃあ若手が活躍しても無意味なんじゃないの?

418 : :2006/02/12(日) 23:34:16 ID:m27GETmh
スピードある若手か潰し屋できる若手希望

419 : :2006/02/12(日) 23:35:10 ID:pkeqUBw/
>>416
どうせnakata.tvの再放送

420 : :2006/02/12(日) 23:35:21 ID:1eloaOoz
>>417
そりゃそうだな・・・

421 : :2006/02/12(日) 23:36:20 ID:FgKiJPVS
>>414
まぁそれは同意なんだけどさ。
本番はその四人で行ってほしいし。中中松稲

422 : :2006/02/12(日) 23:37:37 ID:FgKiJPVS
>>417
雑魚にはやれると言う称号がもらえるよ!

423 : :2006/02/12(日) 23:38:35 ID:lLe1sg+S
小野は口だけで、危機感を欠いているな。
アメリカ戦前は「今しかない」と言っていたわりには、いつも通りの低調な出来。
しばらく代表から外した方が、本人とチーム(代表とクラブ)両者のためなりそうだ。

424 : :2006/02/12(日) 23:39:46 ID:m27GETmh
別に小野を使ってもいいがその場合中田か中村を外すべき
つまり小野はそれくらい活躍してこの二人からポジション取れ

できなきゃいらないよ プレー被ってるし
互いの仕事を取り合わせてまで使う意味がない

425 : :2006/02/12(日) 23:42:21 ID:7h9fgBrc
>>417
即主力とはならないだろうけど次ぎに繋がるでしょ 次ぎも見たいと思わせるのは重要な事だよ
まあこの板では極端に二手別れて荒れるだろうけど
選手がアピールしないといけないのは2チャンネラーじゃなくジーコだからねw

426 : :2006/02/12(日) 23:43:08 ID:v4foYTmM
ガチャピンはJでいうガンバのように
実力上位のチームにいれば、毎試合好パフォーマンスを披露するんだが
逆の立場になると、とたんに無力化する。

当然、日本がWCで対戦する相手は実力上位な訳で
遠藤の必要性は殆どないと言ってもいい。
ならば、運動量、タフさ、アグレッシブを併せ持つ阿部、長谷部の方が
逆境では機能しやすい。

ガチャはアジア予選専用で召集。

427 ::2006/02/12(日) 23:44:24 ID:pfxrBD6t
ここまできて又黄金の中盤待望なんて逆戻りだ。国内組はもちろん
若手のやる気も失せる。小野であれ結果を残せなければ出さない、と
断固とした態度をとることが今後につながる。

428 : :2006/02/12(日) 23:45:08 ID:n02U7J32
阿部はふつうにいらないよ

429 : :2006/02/12(日) 23:45:27 ID:vmHLVpMp
小野を見て、生生しいほどフェイエが放出した本当の理由を理解した気がする。
度重なる怪我のせいだろうが、もうかつての小野のような独特のリズム、小野らしさは皆無。



430 :  :2006/02/12(日) 23:46:01 ID:z5xeNwrV
阿部、今野、長谷部みたいな中盤で走れる選手が必要だろ

遠藤福西いらね

遠藤なんて足下にたまたまボール来たときだけの選手

431 : :2006/02/12(日) 23:46:01 ID:1eloaOoz
>>426
もしかすると
長谷部はJで実力上位のチームに所属してるのでは

432 : :2006/02/12(日) 23:46:30 ID:9I8FqHgC
同意
ジーコ日本になってから全く役に立ってない
小野と稲本はいい加減切るべき
今野、長谷部にチャンスを与えて欲しい

433 : :2006/02/12(日) 23:49:04 ID:N8QNfFwV
>>425
何もはっきり二手に分けて使わずに融合させればいいと思うんだけどね。
まあジーコは極端だからそういう微妙なことはまずしないよな。

434 :_:2006/02/12(日) 23:50:56 ID:QP0O5uC9
>>417
若手は小野小笠原よりスピード感も勢いもあるが経験がない
弱小でも代表試合の場慣れはしてかないといけないだろ
いくら誰もが認める超人がでてきても突然W杯が代表デビューならひくし。
そういう意味でも国家斉唱から入って代表慣れをコツコツ積み上げてくだけでも価値あり!

435 : :2006/02/12(日) 23:51:03 ID:v4foYTmM
>431
文章ちゃんと読み解いてね。
選手の質の違いを話してるの。


436 : :2006/02/12(日) 23:51:29 ID:1mkTsejj
>>426
遠藤の場合、二川や橋本みたいに
走り回ってお膳立てする選手に恵まれてるからね
ガンバの中盤はJリーグ随一だからそれに助けられてる面はあるかもしれない

437 :   :2006/02/12(日) 23:56:27 ID:/VmOg3i9
アメリカ戦の小野を責めるのは酷だと思うよ
昨日は福西、遠藤のボランチがクソ過ぎて
全くボールが前線に配給されなかったし
病み上がりの久保はボールを収めることできなかった
あの状況では中田や中村でも何もできなかったはず
欧州組が戻ってきたら
コンフェデ布陣の小笠原のポジションで小野を見てみたいな
小野にもう1度チャンスをあげてほしい


438 : :2006/02/12(日) 23:58:31 ID:N8QNfFwV
昨日後半途中からよくなったのは阿部長谷部の力は大きいがそれだけじゃないぞ。
本山がよく動いてボールを受け中盤にリズムをもたらしたからだ。
だから地蔵の小笠原もよくなった。
あれなら小野が活躍できた可能性もある。
パス出し地蔵も一人は必要。

439 :_:2006/02/12(日) 23:59:36 ID:faOBczIz
誰が悪かったとかじゃないんだけどな、正直

440 : :2006/02/13(月) 00:01:01 ID:7h9fgBrc
>>437
前線にまるでボールが収まらなかったのも中盤が機能しなかったって事もある
もちろん中盤で効果的にボールが奪取出来てれば・・・って言うのもある
一つに責任押しつけるのはナンセンスだよ
色々な原因が絡んでああ言う試合内容になった

441 : :2006/02/13(月) 00:01:30 ID:YDtD561c
パス出し地蔵の小野がW杯で必要だと思う?

442 : :2006/02/13(月) 00:01:55 ID:7pRWQbhm
>437
ジーコさんなら、間違いなくチャンスを与え続けるから安心しろ。

443 : :2006/02/13(月) 00:02:55 ID:+J8fdqNB
結局、「秘密兵器、救世主」的期待を(ネット上で)受け始めている
長谷部はドイツ行きの可能性あるの?

444 :_:2006/02/13(月) 00:10:04 ID:ilki3bBd
世間がいくら小笠原より長谷部押しても
ジーコは小笠原をとるだろうしいくら頑張っても長谷部は可能性薄いだろ

445 : :2006/02/13(月) 00:12:13 ID:lSNlcVy0
今の段階で本気で長谷部推してる奴なんて少数だろw
これからチャンスは当然与えられるべきだが。

446 : :2006/02/13(月) 00:13:07 ID:eB8+2AwE
>>443
騒いでるのは一部で、冷静な人はもう少し見てみたいという感じ。
誰もこの段階で救世主なんていってないよ。
そもそも中盤は面子揃ってるからね。

447 : :2006/02/13(月) 00:13:13 ID:y5shN2vt
中田の攻撃封印宣言来ました

448 : :2006/02/13(月) 00:15:31 ID:rdnNcR6i
4年後のためにも
遠藤みたいなカスよりも長谷部を選ぶべきだろう


449 : :2006/02/13(月) 00:18:34 ID:jN8balT6
世紀末救世主伝説はもう飽きた
カードはもう十分揃ってる

450 :_:2006/02/13(月) 00:19:19 ID:ilki3bBd
救世主まではいかなくても
遠藤小笠原よりは使えるとは思うだろ

451 : :2006/02/13(月) 00:19:49 ID:lSNlcVy0
なんでせめてあと一試合位は待てないのかw

452 : der:2006/02/13(月) 00:24:07 ID:eL6I6Wiz
偽ワールドカップ販売
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k27417914

FIFAに通報しよう

453 : :2006/02/13(月) 00:27:44 ID:Mv4j6HUu
アメリカ戦で途中出場した選手はみんな覇気というかガッツを感じられた。やっぱそういう精神的な部分も大事だと思うよ。

454 :_:2006/02/13(月) 00:28:07 ID:ilki3bBd
あと一試合って、この次もいうんだろ
ヲタはいつまで小笠原を使い続ければわかるのかw

455 : :2006/02/13(月) 00:30:44 ID:qruugqb1
ジーコのことだから次は

  小笠原      小野  

    遠藤   福西

だよwww

456 : :2006/02/13(月) 00:31:12 ID:qxvHGQwK
1回W杯で落とされてる中村はどれだけ活躍しても危機感忘れないからな
それが良い方向に働いてると思う
今回は胸をはって主役だ

457 : :2006/02/13(月) 00:31:17 ID:bxGSMIRe
確かに長谷部は面白いな。
ほかの国内組の小物とは違う。

458 : :2006/02/13(月) 00:31:18 ID:lSNlcVy0
小笠原も遠藤もいい時もあっただろ。
長谷部はこれからもずっと昨日みたいな活躍し続けるのか?
どんだけ厨やねん。

459 : :2006/02/13(月) 00:32:16 ID:XWmIbVF1
ジーコが長谷部を前目で使わない事だけを祈る

460 : :2006/02/13(月) 00:32:17 ID:qruugqb1
遠藤のいい時?

461 :_:2006/02/13(月) 00:33:18 ID:vftIwVpq
遠藤はそういう気分なんだろな。
「もう一試合ぐらい待ってよw」
次があると思ってるヤツとこれを逃したら次はないと
自覚してるヤツの違いが出てたよ。

462 : :2006/02/13(月) 00:33:25 ID:3IsTE8Vl
>>448
遠藤選ぶくらいなら長谷部を選べとは思うがそもそも遠藤って23人枠に残らないだろ?
それ以外で選ばれそうな選手なら小野の代わりかな

463 : :2006/02/13(月) 00:34:22 ID:O2N6VxPk
せめて遠藤も阿部くらいスライディングとかで闘志を見せてくれ
後半の阿部は相手抜きにしてもそういうところでファイトしてたぞ
攻撃の好きな選手だけど

464 : :2006/02/13(月) 00:34:48 ID:bxGSMIRe
もう小物はお腹一杯。
小笠原、小野、遠藤とか時間(試合)の無駄。

465 : :2006/02/13(月) 00:34:55 ID:n+ZfhNHE
長谷部厨がだんだんうざくなってきたな。
守備をなんとかしないとあんなザルじゃそのうちボロがでる。

466 : :2006/02/13(月) 00:37:48 ID:O2N6VxPk
遠藤にしても福西にしても
問題なのは能力というより意識だと思う

二人はテクニックで見せられないんだから
ポジションからしてももっとギリギリまで身体をはるべき
余力を残して戦ってそうなのが不満

467 : :2006/02/13(月) 00:38:04 ID:qruugqb1
中盤の枠が8人だとして
中田 中村 稲本 松井 小野 福西 遠藤  小笠原
今のままなら遠藤さんメンバー入りですよ


468 : :2006/02/13(月) 00:38:21 ID:sFGs5aiY
>>447
いや逆じゃないだろか,,,,,orz
俺が司令塔宣言だった。




一心に労働者やってればいいのに。

469 : :2006/02/13(月) 00:39:32 ID:3IsTE8Vl
>>467
中田浩二は左サイドのバックアップもかねてるので遠藤より有力

470 : :2006/02/13(月) 00:40:02 ID:fZMyMvQY
>>447
いまさら。コンフェデ以降はとっくにボランチプレーしてただろ。

471 : :2006/02/13(月) 00:40:51 ID:O2N6VxPk
中盤は確実に7人だよ
中田浩二をSBと考えた上で7人

472 :_:2006/02/13(月) 00:41:02 ID:D4JvDLCH
遠藤がダメだからそれよりは長谷部を選べと言ってるのと
長谷部最高だから選べと言ってるのは全然違うな。
後者は完全にアホ。

473 : :2006/02/13(月) 00:42:12 ID:5Faf0luM
ナカタコはDF枠じゃねーの?

474 : :2006/02/13(月) 00:42:53 ID:Mv4j6HUu
遠藤もJじゃスルーパス、バシバシ決めてるけどな。代表だと、プレーを変えざるを得ないな。

475 : :2006/02/13(月) 00:43:41 ID:O2N6VxPk
FW4
SB4(中田浩二込み)
CB5(3バックも使う限りこれ以下にはなりえない)
GK3

OH3中村小笠原松井 本山
DH4中田福西小野稲本 遠藤阿部長谷部今野

476 : :2006/02/13(月) 00:44:46 ID:mAy0QCNO
>>468
中田が労働者やって、小野や遠藤がまたアメリカに潰されまくるのか?w

いい加減現実見ろよ

477 : :2006/02/13(月) 00:45:11 ID:XWmIbVF1
現実的に考えると長谷部は厳しい位置にいるよ
そんなに心配しなくてもアメリカ戦に良い動きしただけで選ばれる事はないよ
もう少し代表で試合重ねて見ないことには分からない


478 : :2006/02/13(月) 00:45:13 ID:5Faf0luM
外れるのはシンジ シンジオノ

479 : :2006/02/13(月) 00:46:06 ID:6hZZQghv
サントッシュが怪我したらバックアップ居ないからな。
タコはその隙間を狙って滑り込むじゃないかな。

480 : :2006/02/13(月) 00:47:15 ID:O2N6VxPk
少し前までは遠藤も23人に入れそうだったが
中田がボランチになって松井が出てきたおかげで
今は現実的な振り分けならメンバーから弾き飛ばされてるよ

481 : :2006/02/13(月) 00:47:33 ID:odDSMkgZ
松井は相変わらず働いてるな。
守備免除してやればJでも輝いただろうに。

482 : :2006/02/13(月) 00:47:49 ID:jN8balT6
いまでも中盤多すぎるし、ぶっちゃけ新戦力とかもうどうでもいい
おなかいっぱい
主力の連携とかを完成させていく時期だし


483 :_:2006/02/13(月) 00:48:26 ID:ilki3bBd
やべっちの見解としても
米戦、前半機能しなかったのは小笠原がだめだったからと言ってたぞ
小野は久保にパスしても、小笠原が動かないし飛び出さないから
久保にマーク集中でワントップ失敗だと。

484 : :2006/02/13(月) 00:48:42 ID:QpEHgJLS
中田 中村 稲本 松井 小野 福西 小笠原

最後の1人に中蛸じゃなく遠藤をを選んだら
ジーコ人気再燃だが、実際は鹿島枠の糞蛸

485 : :2006/02/13(月) 00:48:44 ID:q3SK6etL
タコは3バックなら一応CBもできるし
サントスの位置も一応出来るし
ボランチも一応出来るから確定

486 ::2006/02/13(月) 00:49:42 ID:HNc1w9+b
てか中田のもう選ばれる事確実と思ってるとこがやだ。まぁ確実だけどさ

487 : :2006/02/13(月) 00:50:32 ID:r0LwpeXs
中蛸のは、まさに”一応”だからな
イラネ!の筆頭だがジーコ(ry

488 : :2006/02/13(月) 00:50:45 ID:n+ZfhNHE
まぁ今野はもうないよ。W杯以降は呼ばれるだろうが。
怪我が長引くから4月や5月に復帰したところで即代表の力はない。

489 : :2006/02/13(月) 00:51:13 ID:3IsTE8Vl
>>486
中田英が怪我以外でメンバー落ちするようなことがあったら
過去のカズ、中村どころの騒ぎじゃないと思うが

490 : :2006/02/13(月) 00:51:42 ID:O2N6VxPk
正直なところ中田浩二のSB程度なら遠藤や阿部がやっても
できるだろうからこの辺の選手は直訴してやらしてもらってもいいくらい

491 : :2006/02/13(月) 00:52:26 ID:6hZZQghv
>>486
中田・中村はそんな感じの発言するけど、ほぼ納得だろ。
それより、同じような発言を高原がしてるのが気に入らない(´∀`)

492 : :2006/02/13(月) 00:52:41 ID:sFGs5aiY
>>476
なんかお前の脳内はスゲ〜事になってそうだな、おぃ。
中田にゲーム作らせるとしたらどんなサッカー描いてんだろ?

5年程前虐殺されて現実見ろと方針転換した奴思い出した、田嶋と言うんだけど。

493 : :2006/02/13(月) 00:52:46 ID:Mv4j6HUu
CBバックは、田中マコ、宮本、中澤にもう一人くらいサブ要ればいいと思う。
仮に誰かアウトになったら、4バックにフォーメーションチェンジすればいいわけで、サブ要員は何人も要らない。

494 : :2006/02/13(月) 00:53:16 ID:XWmIbVF1
>>490
阿部ともかく遠藤はさすがに・・・
それに左だしね
俺は代表のボランチは2人の組み合わせ次第だと思ってるから
遠藤も相方次第で変わってくると思うけどね
稲本遠藤をもう一度見てみたい

495 :-:2006/02/13(月) 00:53:36 ID:DILMBYCe
渡辺みどり先生が遠藤ファン…

496 : :2006/02/13(月) 00:54:10 ID:/gvm99o0
>>491

「2010は疲れたから、もういいや!」

497 : :2006/02/13(月) 00:54:24 ID:q3SK6etL
>>490
タコはそれに加えてCBもできる
トルシエジャパンじゃほぼスタメンだったし

498 ::::2006/02/13(月) 00:55:46 ID:9G8TG/O2
やべっち見逃したが、オガッサワラに責任を持っていったとしたら
テレ朝も終わったな。本当におまえらの期待する小野に久保に活躍して欲しいなら今の時点で厳しくしろ。甘やかしたら本番はないと思え。今なら修正できる。今責任転嫁して甘やかしたら本番はない。

499 : :2006/02/13(月) 00:56:13 ID:LNqSaVKQ
トルシエジャパンじゃ無かったらスタメンではない
フランスでもベンチ外

500 : :2006/02/13(月) 00:56:28 ID:n+waZF4Z
方針転換した結果が大熊か

501 : :2006/02/13(月) 00:57:19 ID:6hZZQghv
>>496
うわぁ・・・イライラする(;^ω^)

502 : :2006/02/13(月) 00:57:19 ID:RaAPCk0t
中田浩二だけは、なにがなんでも
使いたくない

503 : :2006/02/13(月) 00:57:51 ID:ffvs7wUy
高原と癒着してる時点で終わってるよ
やべっちはw

504 : :2006/02/13(月) 00:58:27 ID:O2N6VxPk
>>493
ジーコのチームは3バックになる可能性もかなり高い
その場合練習するにしても相手がCB1人になるなど不便

万が一、二人怪我したら3バックが好調でも4バックに
変えないといけないとか最悪の事態にもなる

中盤を多めに連れていっても試合に出せる控えはFWと合わせて3人
練習ではCBやらせたりしなきゃいけないし無駄な人員だよ 

505 : :2006/02/13(月) 00:59:10 ID:RaAPCk0t
お前らテレ朝でスーパーボランチ福西さんが出るぞ
今やスーパーボランチと言えば稲本ではなく福西
アメリカ戦悪かったぐらいで
彼の評価が覆ることは無い

506 : :2006/02/13(月) 01:00:08 ID:MwyXDb89
阿部もCBできますよ
どっかの人間力が使ってますた

507 : :2006/02/13(月) 01:03:12 ID:0yKE0jDD
遠藤がいい時なんて代表で今まであったか?????????
そもそも遠藤ってどこが優れた選手なんだか
誰かちゃんとおしえてくれ

508 :-:2006/02/13(月) 01:05:39 ID:DILMBYCe
MF遠藤は1トップの久保をサポートすべく前線への飛び出しを
試みたが、パスが通らず不発に終わった。
前線からプレスがないため守備面でも厳しい展開。

前線からプレスがないため守備面でも厳しい展開。
スポニチ

509 : :2006/02/13(月) 01:07:17 ID:RnLD4y1y
>>483
俺の見た番組と違うのか?
サントスがサイドを切り込んだ時に久保しかいないから
小笠原がPAに飛び出さなきゃだめだと言ってたが

>小野は久保にパスしても、小笠原が動かないし飛び出さないから
>久保にマーク集中でワントップ失敗だと。
こんな小野をフォローするような事は言ってなかったぞ

510 : :2006/02/13(月) 01:07:53 ID:l+WLolZW
>>506
阿部はCBでスタートした選手です

小笠原は攻撃面は超不調だったが、守備では戦う意識もってたぞ
劣勢の時にチームで一番激しいあたりをしてた
それが最終ライン近くだからOHとしては全く評価できないが
後半も阿部と一緒に全力疾走でカウンターを潰してたしな
機能しなかったとはいえ、アリバイ守備はしてない
その辺がジーコが小笠原でなく小野を代えた理由だろ

511 : :2006/02/13(月) 01:11:11 ID:+Z1cGN/0
>>483
>>508
>>510
小笠原ボランチで遠藤OHだったら機能したような予感

512 : :2006/02/13(月) 01:12:23 ID:0yKE0jDD
小野、遠藤、本山はフィジカルコンタクトに弱いよなあ
小笠原はけっこう削りあいをやる
阿部・長谷部はフィジカルコンタクトを嫌がらない

513 : :2006/02/13(月) 01:12:57 ID:Mv4j6HUu
アメリカ戦の前半にプレーしていた中盤の選手は、大差なく、ひどい出来。それは間違いない。

514 : :2006/02/13(月) 01:14:40 ID:l+WLolZW
>>512
長谷部は体よせる守備してたっけ?


515 :    :2006/02/13(月) 01:15:00 ID:d7pmAbsJ
福西、遠藤、中田浩二、小笠原が残ったDH1枠を争う。
中田浩二はクロスの精度劣化しすぎなうえにもともとポカ多く最後尾。
しかし誰が選ばれても今のままならベンチだろう。
OHの軸やトップ下としての小笠原の力への疑問は正論ダロ。
天才司令塔でトップ下の王様は鹿島内とアジア予選時だけにしてください。
ただし下がり目の位置にいる小笠原は、いいプレーしてると思うよ。



516 : :2006/02/13(月) 01:15:47 ID:n+waZF4Z
巧は1トップの場合シャドーのフォローを早目に、と言ってただけ
バイアスが掛かってると可笑しな結論が導き出されるらしい

517 :_:2006/02/13(月) 01:16:13 ID:J4h7vhPX
ジーコは見てないようで見てるから、阿部がCBをやれることも当然知ってるだろうし
アンゴラ戦では稲本との交代の時、遠藤ではなく阿部を出した
もしかしたら阿部の逆転W杯行きがありえるかも


518 : :2006/02/13(月) 01:16:24 ID:0yKE0jDD
長谷部はレッズではがんがん当たりに行く
たぶんブッフバルトがもっとも気に入ってる選手

519 : :2006/02/13(月) 01:17:11 ID:XWmIbVF1
>>514
Jではしっかり守備やる選手ではあるけど・・・
少なくてもアメリカ戦だけじゃ判断できないね
攻撃的に出ないといけない状況だったし
あと時間も短かったしね

520 : :2006/02/13(月) 01:17:25 ID:r5n9B9uU
中盤は選手同士の兼ね合いが重要。
古参と若手に分けて語りすぎる奴はジーコに釣られてるだけ。

521 :ヤット:2006/02/13(月) 01:18:16 ID:v0LH10c8
改めて前半見たが
簡単にボール持たせすぎだね、寄せが甘い。
遠藤はその部分が目についた。
只、他はそんなに悪く無かったよ。
底でも落ち着いて丁寧に繋いでた。
ボールをロストしないことを大事にしてたから
バックパスが多いのがどうかな?

522 :_:2006/02/13(月) 01:18:44 ID:vftIwVpq
そんなヤツはスルーでいい。

523 : :2006/02/13(月) 01:18:47 ID:O2N6VxPk
でもボランチはほんとにきついよ

4枠で中田小野福西稲本

だろうからこの誰かを落とさないといけない
中田浩二もいるからこれ以上増やすことはないし

524 :釣りはいらん:2006/02/13(月) 01:19:03 ID:Lg7KQCem
遠藤、中田浩二、長谷部、阿部が残った1枠を争う(今野は間に合わない)

525 : :2006/02/13(月) 01:19:17 ID:RaAPCk0t
中盤6人で小笠原の守備が1番まともだった
って言うのがスゲー問題
加地、遠藤は1対1弱い
福西も昨日はだめ
サントスは能力はあるが守り方が下手
小野はアリバイ守備

526 : :2006/02/13(月) 01:20:40 ID:O2N6VxPk
>>524
そこに1枠もない
中田浩二は選ばれるならSB枠

527 : :2006/02/13(月) 01:24:33 ID:Cr+waHUS
後半10分25秒位
入ったばっかりの長谷部が、中途半端なチェイスで
相手のチャンスボール

こういうプレーが一番むかつく


528 : :2006/02/13(月) 01:25:52 ID:r5n9B9uU
なぜ昨日の試合で本山の存在がスルーされているのか。
本山小笠原阿部長谷部はバランスがよくとれていた。
中盤とはそういうもの。
昨日の試合が終わった途端長谷部や阿部をゴリ押しする奴は真新しさに惹かれてるだけ。


529 ::2006/02/13(月) 01:25:52 ID:HNc1w9+b
つか松井の試合見たがドフリーでシュート外したのにはがっかり。

530 : :2006/02/13(月) 01:27:47 ID:sFGs5aiY
松井はインサイドに引っ掛けるの多いよな。前線に飛び出せるOMならこんなもんか。

531 : :2006/02/13(月) 01:28:56 ID:O2N6VxPk
松井はキック精度が特別持ち味でもないから
しょうがない でも明らかにシュートは増えてるな

532 :_:2006/02/13(月) 01:29:08 ID:vftIwVpq
本山はよかったよ。かなり効いてた。動き出しにプレーの選択。
流れを持ってきたし逃さなかった。

533 : :2006/02/13(月) 01:29:32 ID:KwtcB8BK
本山は監督すらスルーだし
扱ったマスコミも皆無
キモヲタだけで騒いでも…

534 : :2006/02/13(月) 01:30:28 ID:SlQKF6Py
本山が凄く見えるのは本山オタだけ

535 : :2006/02/13(月) 01:31:10 ID:RaAPCk0t
本山はねー
小笠原のコーナーから左サイドで敵DFと1対1になった
シーンがあったけど、何故そこでドリブル仕掛けないのかと・・・
まあ本山が入って流れが良くなったのは確かだけど
メンバーに残るためには強引でも決定的な仕事しないと
残れないよ

536 : :2006/02/13(月) 01:33:09 ID:d7pmAbsJ
アメリカ戦を見なくとも、やべっちを見なくとも、
DHは中田英、小野、長谷部、阿部、稲本であと1枠。全部で5人。
 この中から3人を先発、選び方は戦い方で変わる。2人だけのこともある。
OHは中村、松井、本山。3人。但し中村は実質やや下がり目、CMF。
 この中から1人か2人を先発、選び方は戦い方で変わる。

537 : :2006/02/13(月) 01:33:16 ID:r5n9B9uU
やはりわかってないな。
だからと言って本山を23人に残そうとは思わない。
ただし昨日のあの状況あの組み合わせでは重要な存在だったというだけ。
同じようにたった一試合で長谷部や阿部だけに眼が行くのはお粗末という他ない。
これからの組み合わせが俄然面白くなったということだ。

538 : :2006/02/13(月) 01:33:34 ID:SlQKF6Py
3−0で負けていて、攻撃の人数増やして前がかりになってんだから
流れが変わってあたり前

別に本山のおかげでもなんでもない

539 : :2006/02/13(月) 01:34:01 ID:O2N6VxPk
本山は地味に良いプレーをしまくってたがほんとに地味だった

540 : :2006/02/13(月) 01:35:44 ID:G4TNqbRx
本山は松井に抜かれたかなという印象

541 : :2006/02/13(月) 01:36:27 ID:N3KC3AT7
スーパーボランチ福西キタw

542 : :2006/02/13(月) 01:37:07 ID:eB8+2AwE
テレ朝で福西が中田との事話すぞ。今CM

543 : :2006/02/13(月) 01:37:37 ID:l+WLolZW
足元でボールもらうやつばかりだったのが、
走れる奴が大量に入ってきた時点で当然流れは変わる

でも実際に機能したんだから個々のパフォーマンスは評価してしかるべき
本山はよくやってたよ
本来の期待値とそれほど変わらんからスルーされるのでは

544 : :2006/02/13(月) 01:38:26 ID:69vQha/e
>>542
fate見てるからそれどころじゃないぜ

545 : :2006/02/13(月) 01:38:33 ID:v0LH10c8
代表の本山はやたらと献身的。
普段はあんな機敏に動かないし。
サブだからかな。

546 : :2006/02/13(月) 01:38:43 ID:EqcuNWQZ
みんな注目!!
10チャンのゲットスポーツ見ろ!!

547 : :2006/02/13(月) 01:38:53 ID:T0vGc+aB
いつも小笠原と組んでるのにあの程度だから
伸びしろはないと思うぞ>本山

548 :_:2006/02/13(月) 01:39:06 ID:vftIwVpq
正直あそこまでやってくれると思ってなかったな。
北戦・ラトビア戦と失望続きだったんだけど。

549 :オレの予想23:2006/02/13(月) 01:39:51 ID:+Y8HiPxp
FW:柳沢 高原 久保 大黒
MF:中村 中田 小笠原 本山 小野 稲本 福西 三都主 加地 駒野
DF:宮本 中澤 田中 坪井 茂庭
GK:川口 楢崎 土肥

550 : :2006/02/13(月) 01:40:51 ID:6v23AbzJ
松井でも同じような質で働くと思うが
ジーコは松井選ぶんじゃ?

551 : :2006/02/13(月) 01:40:51 ID:7JGW0DtC
4バックの左に三都主置くのやめて
おもっきし日本のウィークポイントになってる

552 : :2006/02/13(月) 01:41:12 ID:2TmPF16v
なんで雑魚西がこんなにマンセーされてるんだ
キモイ

553 : :2006/02/13(月) 01:42:20 ID:6v23AbzJ
三都主が上がりっぱになったとき阿部ちゃんが全く左ケア
してなかったのは気にしない。

554 : :2006/02/13(月) 01:43:32 ID:PcP9Lu0I
中蛸がいきなりベンチな件

555 : :2006/02/13(月) 01:49:23 ID:W63ZGUal
ヒデ中心のN-BOXなんてどうよ。希望は

 松井   俊輔
    ヒデ
 今野   稲本

なんだが、ジーコが万一このシステム採った場合には今野の位置に中蛸が入りそう・・・

556 : :2006/02/13(月) 01:49:28 ID:2TmPF16v
雑魚西話し方キモイ


557 : :2006/02/13(月) 01:49:54 ID:2TmPF16v
雑魚西偉そうだなキモイ

558 : :2006/02/13(月) 01:51:19 ID:2TmPF16v
この雑魚西マンセー企画ってどうなの?


559 :_:2006/02/13(月) 01:52:42 ID:vftIwVpq
>>555
☆☆☆日本代表最強フォーメーション17☆☆☆
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1138323487/

560 : :2006/02/13(月) 01:52:53 ID:EqcuNWQZ
なんで中田との口論の内容をこんなに引っ張るw
CM2度目w

561 : :2006/02/13(月) 01:54:45 ID:sFGs5aiY
フィンランド戦テレ朝かよorz

562 : :2006/02/13(月) 01:56:50 ID:2TmPF16v
雑魚西はドイツでもベンチですから残念ww

563 : :2006/02/13(月) 01:59:12 ID:UI2QoJYm
ボランチはアツでよくね?

564 : :2006/02/13(月) 02:02:36 ID:l+WLolZW
中西に不信感を抱く南原ww
当然だな


565 : :2006/02/13(月) 02:04:35 ID:3qmtMTTv
遠藤も小笠原も福西も代表には全く必要が無いという結論はもうすでに出てる。

566 ::2006/02/13(月) 02:06:47 ID:7I75P1+k
サントス外して小野か松井左サイドで稲本、福西のダブルボランチ。
福西は伊達にドゥンガの後継者をやってない。

567 ::2006/02/13(月) 02:09:22 ID:Nww3lyJp
中西に対し不信感満々の目で語る雑魚西ワロスW

568 :_:2006/02/13(月) 02:10:32 ID:zuJaTveb
まあ、2010年の事もあるし、、阿部、長谷部、今野のうち2人は実際連れて行ってホスィかな、、
松井はまあ、当確だろう。福西、遠藤に関しては、稲本が復活気味である点、中田のボランチ起用の
目処がたってる点で、候補から外すべきかな、、、まあ実績を考えれば惜しい気もするけど、、

569 :SU:2006/02/13(月) 02:11:15 ID:ddbP7eJz
4バックにして稲本遠藤がボランチ。左に中村右に松井。これは逆でもいい。小野はまったく使えない。

570 : :2006/02/13(月) 02:12:56 ID:8MWoKpB3
>>568
中田中村小野稲本福西小笠原松井

どの二人外して連れていく?
無理だよ

571 :京太郎:2006/02/13(月) 02:13:02 ID:f7NOHJTd
MFには中村・三都主・小野・長谷部がいられればあとは誰でもいい。

572 :_:2006/02/13(月) 02:15:00 ID:zuJaTveb
>>570
福西out 小野の調子が悪ければ小野out

573 :_:2006/02/13(月) 02:16:54 ID:vftIwVpq
>>570
スルー出来ねーの?

574 ::2006/02/13(月) 02:17:03 ID:Nww3lyJp
>>571
赤くせぇのイラネ

575 : :2006/02/13(月) 02:19:19 ID:a+Q44kdN
もう中盤はサプライズないだろ
遠藤でさえ今のまま順当にいけば外れる
すでに定員いっぱいいっぱいです
どうしてもメンバーに残りたきゃSBかFWにでもコンバートして貰うべき

576 : :2006/02/13(月) 02:19:34 ID:d7pmAbsJ
わかってないから何度でも小笠原や中田英をトップ下にしたがる。
しかも宮本や福西起点のほうりこみかふんづまりの
サイド攻撃やボランチがあがっての中央突破に頼る。アテネ組みっぽい。

そう言う攻撃ならOHは小笠原や中田もあり得る。
ついでにFWは鈴木や高原になる。スピードよりあたり強さ重視。
だがそれではJやらアジアでしか通用しないし第1得点力もなかったな。

なぜ松井がフランスで早期に重用され成長したか、
咄嗟のタイミングとスピードまたはアイディアを認められたからだよ。
日本で最初に求められるような、
不利なコンタクトしてまで無理なキープするようなプレーを強いられてない。
特に判断スピードと思いきりのよさで勝負してる。
ただし松井は目的の選択肢を絞っているタイプ。だからまた思い切りがよい。

二川が怪我して遠藤のあがりを増やし実質OHポジションを
多くしはじめてから4連敗したガンバ。なぜか。
二川にあって遠藤になかったもの。
FWの状況・適性・呼吸を見ての動きやプレーに
咄嗟のタイミングやアイディアが足りなかったのさ。

前目にはいっていくOHには咄嗟の判断スピードと
動きのスピード、アイディア、テクのきれがいる。
コンタクトして倒れないことより、交わすかコンタクトするまえに
いいプレー出きる奴の方が役に立つ。

VAで自由を与えた時の本山は、出場時間比ナンバーワンのアシスト数。
汗っかきのバランサーなら、出れば流れをよくしてきた。
根拠も無いイメージで無視する方がよっぽどおかしい。
強いていやあ、インド戦みたいな戦い方なら松井も本山もいらんな。


577 : :2006/02/13(月) 02:20:57 ID:uTyFu9QY
>>570
この中では小野がいらないな。
福西はスタメンでは厳しいがDFハーフの層を考えたらサブでは必要。

578 : :2006/02/13(月) 02:22:59 ID:77a7T9ix
まあ遠藤はイラネで決定事項みたいだな。いまさら遠藤育てても仕方ねえし。

579 : :2006/02/13(月) 02:23:47 ID:vTI4LaAM
最終選考直前に小野と小笠原は消える
埋伏の毒がひたひたと効く

580 : :2006/02/13(月) 02:26:13 ID:KnA6aEui
>>570
ジーコのことだから小野は入ると思うよ
アメリカのインタビューで、「海外組みなら我々の方が多い」とか言ってたし
俺だったら小笠原を外す

581 : :2006/02/13(月) 02:28:19 ID:6v23AbzJ
オージー相手に後半20分で0-2、0-3なら
福西(稲本)アウト 小笠原(小野)インで
悪あがきをして欲しいからどっちか連れて行く。

582 : :2006/02/13(月) 02:28:24 ID:7JGW0DtC
育てるとかいう考え方うざい
その時一番良い選手を選べ
セルジオとかがよくもっと若手使えとか言ってるが、そのために大事なW杯を使って欲しくない
クラブで成長してくれ

583 : :2006/02/13(月) 02:30:21 ID:Ou934+6y
>>576
やけに偉そうだが結局何を言いたいのかわからない。

584 : :2006/02/13(月) 02:31:51 ID:n92mQ4PO
>>583
スルーしとけよ


585 : :2006/02/13(月) 02:31:56 ID:x3mwL8ab
小野がなんかジリ貧になっちゃったな
福西は得点力が魅力だし遠藤以外と組むと上手くいくこともあったし
遠藤も福西以外だったら良かったりする、03のコンフェデでは守備もちゃんとしてた
正直小野VS遠藤だと思う

586 : :2006/02/13(月) 02:33:38 ID:cYneD8gc
どうせ使わない奴に枠を割くなら
若い奴にWCのベンチ裏を肌で体感させたい気もする

587 : :2006/02/13(月) 02:34:50 ID:a+Q44kdN
>>586
茂庭が経験してくれるから大丈夫

588 : :2006/02/13(月) 02:35:24 ID:l+WLolZW
そんな余裕はどこにもない
本番でテストする人間力かおまえらは

589 : :2006/02/13(月) 02:37:35 ID:MYM5siOe
実際問題大会でベンチに入ったからって次の大会で
活かされることなんて何もないだろ

小野だって仏で出場までしたけど日韓で何もしてない
小笠原も日韓で出場までしたけど今この様

590 : :2006/02/13(月) 02:40:52 ID:6hZZQghv
市川みたいに帯同させてけばいいじゃん。
23人枠が無理でも。

591 : :2006/02/13(月) 02:41:40 ID:+Z1cGN/0
若い選手の方が伸び白があるとも限らないからなあ
23歳位で完全に燃え尽きちゃう奴がいれば
加地の様に予想外の成長をする選手もいる

巻とか、年齢的にはそう若くないけど
怪我が無ければまだまだ伸びる素養のある選手だと思う
坪井もまだ技術が未完成なだけに、技術を修得すればもっと良くなりそう

592 : :2006/02/13(月) 02:43:32 ID:BsQqjxab
当確 中田・中村・小野・稲本
有力 松井・福西・小笠原
微妙 遠藤・阿部・本山・長谷部

落ちるのは3人として遠藤と本山と阿部と長谷部から一人選ばれることになる

実力的には遠藤と本山が落選して当然
阿部はセンターバックもできるしFKもあるが、次につなげるためにも
ここは是非長谷部を連れて行って欲しい

593 : :2006/02/13(月) 02:44:04 ID:KnA6aEui
アメ戦前半、素早くフリーキックをすませてドリブルする加地はいい顔してた
少し惚れた

594 : :2006/02/13(月) 02:45:23 ID:ZyyeYQ6p
基本的にプロ成り立て後の数年が一番伸びる時期だからね。
大卒は悪く言えば元が悪いだけに挽回しようがある。

主将までした今野すら東アジアで緊張しまくったという話を聞くと、
W杯に連れていくことは経験にはなるとは思う。
けれど、そんなのは甲乙つかないなら若い方連れて行くか程度の話だしな。
国際舞台の場を踏む事で自分を発揮できるようになっていったとしたって、
元が微妙だったらそもそも意味がない。

595 : :2006/02/13(月) 02:48:06 ID:Ou934+6y
ジーコはそういうつもりで選ぶ気は全くないからな。
なくていいけどw

596 : :2006/02/13(月) 02:49:43 ID:8yDDIu7k
しかし、何でワールドカップの時に、中田がFK蹴ってたのかな。
アレックスも小野もいたのに。

597 :うーん:2006/02/13(月) 02:50:38 ID:h4SrvIaZ
最近は特にだけど、
海外組の中盤選手の活躍って
[起点となるパス]ばっかだよな。
たいてい味方フィニッシャーかもしくはその一つ前の選手がめちゃくちゃいいプレーをして、
その起点になってるのは日本人でしたよ、みたいな。
まあ悪くはないけど、
日本代表がいまいちなのってやっぱ起点となるプレーはよくても
その後のプレーできるやつが中盤にも前線にもあまりにいないからじゃね?

それを象徴してるのが、

今の代表のボランチ異常繁殖かな、と。


598 : :2006/02/13(月) 02:51:42 ID:FecA2FWH
      中村
松井         中田英
   小野   稲本   


普通に本番これだと思う

599 : :2006/02/13(月) 02:53:34 ID:6v23AbzJ

うぉ。三都主と加地さん外すのか?
それ普通じゃねーぞ。

600 :   :2006/02/13(月) 02:54:13 ID:d7pmAbsJ
日本代表の中盤でOHといえるのは、中村・松井・本山だけ。
あとはDH・ボランチばかり。だから競争も激しい。
その中でボールもってあがれるのが中田英・稲本・長谷部・阿部・小野。
この中で流れを変えられるボランチは小野だけ。長谷部が少々。

601 : :2006/02/13(月) 02:54:17 ID:Ou934+6y
3トップってことだろ

602 : :2006/02/13(月) 02:55:14 ID:uTyFu9QY
>>598
4バックで4−2−3−1かありかもしれないな。

603 : :2006/02/13(月) 02:55:36 ID:Ug5vwS5u
確かにアメリカ戦は小野が負の方向に流れを変えまくってたな

604 : :2006/02/13(月) 02:56:53 ID:KnA6aEui
>>600
中田は順応性があるから
サイドなんかも無難にこなせるのでは?
ジーコはやらないがトップ下も出来るし

605 : :2006/02/13(月) 02:57:53 ID:n92mQ4PO
>>600
つっこみどころ満載ですなw

606 : :2006/02/13(月) 02:58:20 ID:SDo8l5Sh
>>597
まったっくだ。DFを完全に抜き去ったアシスト以外は
アシストさえも余り価値がないものだと思う

607 : :2006/02/13(月) 02:58:42 ID:6v23AbzJ
4-2-3-1?
おお、大いにやって欲しい。
しかも底2枚が小野、稲本って。。。

ブラジル相手にこれやるのか?
02のサウジみたいにやられてもいいんだな?

608 : :2006/02/13(月) 02:58:53 ID:l+WLolZW
361と言う機能するはずもないシステムをやめ、
小野がボランチに下がったところで流れが見事に変わっ







てねえよ

609 : :2006/02/13(月) 02:59:12 ID:8yDDIu7k
中田は絶対に外れないから、小野の出る幕はないな。
もったいないけど仕方がない。

610 : :2006/02/13(月) 03:01:36 ID:l+WLolZW
小野が活躍したのは結局四年間で何回だったんだろ

611 :600 :2006/02/13(月) 03:02:04 ID:d7pmAbsJ
>605 う、うれひー。きたいしちゃう。
     それに、きりばんとれたし。

612 :  :2006/02/13(月) 03:02:52 ID:Ou934+6y
今思えばジャマイカ戦はジーコジャパンの中では割りとおもしろい部類の試合だった。

613 : :2006/02/13(月) 03:05:18 ID:FecA2FWH
>>607
他にいないじゃん

614 : :2006/02/13(月) 03:06:27 ID:BsQqjxab
今の代表でまともなラストパス出せるのは中村と稲本と長谷部だけだよ
小野はいまやオシャレにトラップして横より後ろに蹴るしか能が無い
前半最初のバカげたヒールが全てを物語ってる

この3人に中田を加えてダイヤモンド組むのが理想だと思う

615 : :2006/02/13(月) 03:06:28 ID:oJj7vK0v
>>612
ジーコ信者が現実を垣間見た試合ではあったがw

616 : :2006/02/13(月) 03:06:33 ID:+Z1cGN/0
4−2−3−1ってなんか想像もつかないなあ。
ちょっと前のラコルーニャスタイルだと、
片方を玉田、本山の様なウイングタイプにして、もう一方に典型的な司令塔を入れて
3トップからウイングが方翼落ちした非対称の4−4−2みたいにしてたらしいね

617 : :2006/02/13(月) 03:09:04 ID:8yDDIu7k
久保さえ完治したら、9人で守って、中村と久保だけで攻めりゃいいんだよ。

618 : :2006/02/13(月) 03:13:31 ID:dJtIkCJF
                  久保
        松井
              中村
      
       小野            中田    
              福西

ミランスタイルで福西・中田・小野の3ボランチ試して欲しいんだがな。
あと松井はセカンドトップっぽく久保と組んでみて欲しい。

619 : :2006/02/13(月) 03:15:08 ID:BsQqjxab
サントスと小野で左サイドどうやって守るんだ?

620 : :2006/02/13(月) 03:15:23 ID:CIDzC8vK
・阿部長谷部
・稲本小野
・中田福西

この3組を一週間ほど閉じこめて死ぬほど連携させる

621 : :2006/02/13(月) 03:15:56 ID:8yDDIu7k
        久保
    松井     中村

だったら、361でもアメ戦みたいな体たらくにはならないとは思うんだけど。

622 :_:2006/02/13(月) 03:16:42 ID:zuJaTveb
>>618
そうすっと、松井はヘナギと競争になりそうだが、、、
実績から言うと、ヘナギの方が上じゃね?
松井に関しては先発というよりも、流れを変える為、
あるいは中村に何らかの問題があった場合の控え
のような存在じゃあないだろうかね、、

623 : :2006/02/13(月) 03:17:59 ID:6v23AbzJ
そりゃ小野がピルロみたいになってくれりゃ
へんてこツリー型でもいいさ。

中村がカカみたいになってくれりゃ
3人で攻撃まかせてもいいさ。

久保がシェバみたいになってくれりゃ
乱暴なクロスでいいさ。


夢見させるようなこと言うなよ!(泣)

624 : :2006/02/13(月) 03:18:39 ID:LFpkgz3t
>>621
つ【W杯最終予選 アウェーバーレーン戦】

625 : :2006/02/13(月) 03:19:23 ID:wKcdQDPp
>>618
いいと思うけど底は福西じゃなく稲本の方がいい

626 : :2006/02/13(月) 03:19:37 ID:Ou934+6y
誰がどうあがいてもおちぶれても
ボスニア戦は黄金ダイヤと久保高原の2トップ。
そして再びテスト期間に入り、
誰がどうあがいても落ちぶれても
オーストラリア戦は黄金ダイヤと久保高原の2トップ。

627 : :2006/02/13(月) 03:20:29 ID:8yDDIu7k
>>624
完璧な試合だったじゃん。

てか、今、vsアーセナル戦見てるんだけど、やっぱナカータスゲーヨ
これははずせないな。
やっぱ外れるのは小野か。

628 : :2006/02/13(月) 03:23:10 ID:n+waZF4Z
長谷部ってスルーパス目立つけど
赤じゃ受け手がたくさんいるからな、相対的に走力もあるし
ただ代表のOH・FWの陣容を見ると赤でやってるようにはいかない
しかもDHやるなら散らして落ち着かせるのが先決、その点では特筆すべきでもない

629 ::2006/02/13(月) 03:25:41 ID:3nJ67fEY
>613
ヒデが居れば小野より福西の方が動く
何より小野より攻撃参加した時の得点力がある

630 : :2006/02/13(月) 03:26:22 ID:WX6tf1pG
使いたい選手使うなら
4−3−2−1から入って
柳沢
松井、中村
中田、稲本、福西or小野

点取りたい時に4−4−2
柳沢、久保or大黒or高原
松井、中村→どちらかに変えて小笠原
稲本、中田→どちらかに変えて福西or小野

これで機能してほしい

631 : :2006/02/13(月) 03:28:07 ID:l+WLolZW
一回中田阿部を見せてくれ
守備がすげー安定

632 : :2006/02/13(月) 03:30:16 ID:8yDDIu7k
       中村
アレックス          家事
    ナカータ

ここまでは規定路線だよなー。

633 : :2006/02/13(月) 03:36:00 ID:KnA6aEui
>>627
終盤の失点シーンは秘密な

634 : :2006/02/13(月) 03:39:07 ID:V36AI9Mf
>>627
どこが完璧なんだか。
小笠原がゴール決めなければ、グダグダ引き分けだったのに?

あの試合見たとき、ジーコ下での3−6−1はありえないと思ったね

635 : :2006/02/13(月) 03:40:40 ID:IRAcmxzS
サントスがもうちょっとドリブル華麗だったら
守備がザルでも許しちゃうのにな

636 : :2006/02/13(月) 03:41:05 ID:T4jQcm9R
>>631
中田が持ち場離れて阿部が挙動不審になる

637 : :2006/02/13(月) 03:42:26 ID:Ou934+6y
サントスがファーサイドの線審に向かって必死にアピールする姿が好きだ。

638 : :2006/02/13(月) 03:42:38 ID:AtAONM6Y
>>634
前半で決めた得点にタラレバって凄いな

639 : :2006/02/13(月) 03:43:04 ID:6hZZQghv
柳沢が疲れるまではいい試合してたけどね>バレン戦

640 : :2006/02/13(月) 03:46:52 ID:d7pmAbsJ
バーレーン戦で味占めた選手はだれでしょう。
もう一回あれを再現したかったんでしょう。多分。

641 : :2006/02/13(月) 03:48:16 ID:KnA6aEui
何故前半小野がPAからシュートを打たずにバックパスをしたのかが気になる
入る可能性あっただろ

642 : :2006/02/13(月) 03:51:55 ID:EqcuNWQZ
>>634
決定的なチャンスが何度もあって圧倒しまくってただろ・・
まあ3-6-1が代表に合わないのは同意する
というか3-5-2でも非アジア相手だと全く攻め手に欠ける
4-4-2以外はやる必要がないと思うがな

643 : :2006/02/13(月) 03:52:47 ID:lMFQNoOL
へなぎの媚びた女みたいなプレー頼みの361なんてイラネ
協会と代理店のごり推しでとにかくお気に入りの海外組中盤
一度にピッチにねじ込みたいから選択してるだけだろ

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 03:55:15 ID:4MnzfgVg
>>643
こういう奴に限って、「ヤナギの動きのダメな所をくわしく」って聞くと
何も言えなくなるんだよな。
代理店?プゲラw

645 : :2006/02/13(月) 03:57:02 ID:Ou934+6y
でも今回の361は序列順に無理やり当てはめただけということは確か。

646 : :2006/02/13(月) 03:57:53 ID:RL2THsGw
動きしか褒めるところないからな
球扱いの糞さは絶望的w

647 : :2006/02/13(月) 04:01:29 ID:gQFiZ934
数だけは多かったがろくにかからなかった中盤のプレス
組織無く取りあえず群がってただけで交わされたら途端にスカスカのざる状態

648 : :2006/02/13(月) 04:41:35 ID:FatsOfYF
1トップだろうが2トップだろうが柳沢いてもらったほうが中盤は助かるだろ。
なんせこちとら地蔵集団だからな。

649 : :2006/02/13(月) 04:44:54 ID:bxGSMIRe
もう遠藤、小野はサヨナラだな。
本番近いんだから贅肉はポイッ。

小笠原も要らないんだけど、本番には鹿島枠でちゃっかりベンチにいそうだ。

650 : :2006/02/13(月) 04:52:00 ID:5H/6hJTP
99年のユースから今までこいつが個の力で打開してチームを救ったことは何一つない。
なのに祭り上げられ不在が多いので評価が高騰していざ試合に出ると評価が急落。
この末路。ジーコ体制になってからそれが顕著になりもうほぼ全域のサッカーファンは
小野の限界を感じ取ったね。

日本サッカー史上最大の過大評価選手小野。コア信者があの評論家が凄い〜と言ってた
からやっぱり小野は凄いとか、あの監督が小野は別格って言ってたから小野は凄い〜とかそういう第三者からの印象操作で小野を偶像化、神格化するもピッチでみせるプレーは
簡素で貧祖で疑問符がつくプレーばかり。それでも試合後は小野はよかっただの、
リズムを作ってただの。小野がいて落ち着いただよ(笑)俺は絶対こいつは化けの皮が
剥がれるとずっと思ってきたがその通りになった。サッカー協会も悪いな。
この程度の選手を特別扱いした責任を感じて欲しい。


651 : :2006/02/13(月) 05:01:49 ID:50AQyrzv
↑小野OH厨が掌返しワロスwwwwwwwwwwwwwwwww

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 06:00:34 ID:4MnzfgVg
>>649
おまえの選ぶMF、全員名前挙げてみて。面白そうだから。

653 : :2006/02/13(月) 06:21:09 ID:f0hHtwsa
最終ラインとMFが緊急ミーティング
崩壊した守備を整備するために、米国戦後に選手間で緊急ミーティングを行った。
主将のDF宮本を中心に、最終ラインとMF福西、小野ら中盤がお互いに意見をぶつけあったという。
米国戦では守備の連係に苦しみ、簡単に崩される場面が多かった。関西空港に到着した宮本は
「相手がプレスに来たときに、どこにボールを出すか。
回すときには回すし、(ボールを)入れるときには入れようと」と意識の再統一を図ったようだ。
DF中沢は「いかに集中力を切らせないようにするか、参考になった試合だった」と前向きにとらえる。
米国戦の反省が、次のフィンランド戦で必ず生かされるはずだ。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/02/13/02.html

654 :_:2006/02/13(月) 06:24:34 ID:vftIwVpq
こういう話し合いに長谷部や阿部は参加させてもらえてるんだろうか。

655 : :2006/02/13(月) 06:31:22 ID:EqcuNWQZ
宮本と田中はマジやばいって・・
ミーティングしても出来ないものは出来ない
松田と岩政呼ぼうぜ

656 : :2006/02/13(月) 06:37:28 ID:03ROWydX
宮本は見た目に反してへタレだからな。

657 : :2006/02/13(月) 06:56:15 ID:Ylqujjw9
徹底的にプレスをいなす練習をやってほしい
それこそ守備側にスタッフ混ぜて12、3人とかにして

658 : :2006/02/13(月) 06:56:36 ID:za8ZSJH8
禿ツネ、ヘタレのくせして偉そうにしてるのとか見ると殺意すら湧く
いい加減見た目も実力も上の松田と交代してほしいな

659 : :2006/02/13(月) 07:28:47 ID:Le1Osxpg
めざましテレビは露骨に「国内組はうんこ」「海外組まんせー」だなw

660 : :2006/02/13(月) 07:48:19 ID:e0RSAemu
本気で勝ちに行きたかったら、
中田中村松井稲本長谷部阿部福西とかフィジカルの強い奴でチーム作りすることだ

661 :>>660:2006/02/13(月) 08:12:54 ID:ilki3bBd
だな。W杯にザコはいない。
負けて当然くらいの中で勝ちをとるには
小笠原みたいな高校生試合で自信つけて本番では使えない弱いやつは、いくらザコ戦で上手くてもいらない。

662 : :2006/02/13(月) 08:13:46 ID:MOynTTEH
長谷部より小笠原のほうがフィジカル強い

663 : :2006/02/13(月) 08:17:22 ID:w+CLf/6M
3バック
  中村
稲本中田

4バック
松井中村   or   中村中田
稲本中田       小野稲本

になるのかなあ。松井は先発レギュラー任せられるほど信頼されてるかどうか微妙だが。
1トップはもう二度とやらないで欲しいね。

664 : :2006/02/13(月) 08:34:29 ID:t1LF9b5A
>>114
亀レスだけどあれは表記上3バックになってただけで実際は4バックの左SBだったよ>相馬

665 : :2006/02/13(月) 09:24:06 ID:qyzNJJOK
中田英、チームけん引フル出場!監督絶賛「エクセレント!」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200602/st2006021301.html

中田本領発揮 監督も絶賛
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/02/13/08.html

ベンチからでも“勝利に貢献”する俊輔(笑)は、ジーコ・ジャパンにとっても頼もしい限りだ。(爆)
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200602/st2006021304.html

666 : :2006/02/13(月) 09:28:58 ID:T4jQcm9R
どっちもわざわざ監督に聞きにいったんだろうな。
恥ずかしいからやめてくれ。

667 : :2006/02/13(月) 09:32:42 ID:eB8+2AwE
>>665
こういう一緒に貼って煽るのもうヤメレ。
日本にはこの二人が必要だ。

668 : :2006/02/13(月) 09:35:28 ID:Hx2/kx+Y
(゚*゚)戦の中田はけっこう良かったぜ。
ゴール前にあまり顔出さないし。

669 : :2006/02/13(月) 09:38:27 ID:EuWC1GX7
最終ラインでセスクにボール奪われてた

670 : :2006/02/13(月) 09:40:17 ID:+uEwlvVq
アンリに簡単に中盤でかわされてた
カス中田

671 : :2006/02/13(月) 09:40:27 ID:8yDDIu7k
アスナル戦の中田は、本当によかったからな

672 : :2006/02/13(月) 09:40:33 ID:69vQha/e
>ゴール前にあまり顔出さないし。


普通はダメなんだけどねw

673 : :2006/02/13(月) 09:45:53 ID:TbDsz0Zk
全然目立ってなかった
粕谷も西岡も中田には殆ど触れなかった

674 : :2006/02/13(月) 09:53:33 ID:TbDsz0Zk
てか、失点シーンは中田の寄せが遅れて
シウバにゴールを決められた。
GKもマークを外した中田に怒鳴ってた


675 : :2006/02/13(月) 09:54:24 ID:8yDDIu7k
るせーな。
GKは失点したら、誰かに怒鳴るもんなんだよ。

676 : :2006/02/13(月) 09:54:52 ID:+uEwlvVq
アーセナルに攻められまくって何も出来ないカス中田

677 : :2006/02/13(月) 09:58:35 ID:2kSNq2z2
アナルを攻められまくって何も出来ない中田

678 : :2006/02/13(月) 09:58:40 ID:oxP/a66l
>>674
試合見てた?見てたらあの失点シーンが他の要因があることがわかると思うが。
もしかしたらダイジェストだけか?みてたの。

確かに遅れたが、ほかの選手のカバーに入ったんだろうが、あの時は


679 : :2006/02/13(月) 09:59:32 ID:5D4N6HhI
中田けっこうよかったやん。
米戦とかのカスに比べりゃ全然ましやわ

680 : :2006/02/13(月) 10:17:57 ID:V/m1vKYO
ん?中田はベンチだったよ
せっかく移籍したのにwwww 

681 : :2006/02/13(月) 10:19:56 ID:/ppkWX2k
>>680
「中田違いやろ!」

それはどーでも良い方の中田さん

682 : :2006/02/13(月) 10:20:43 ID:85oHyvuA
>>680
いやいやw

683 : :2006/02/13(月) 10:29:37 ID:3IsTE8Vl
>>658
いやアメリカ戦に関しては宮本はあまりにもやる気の感じられない
他の選手に試合中から危機感抱いてたのは映像見ても分かった

684 : :2006/02/13(月) 11:04:45 ID:vmjZHvd9
>>674
あれは中田がマークしてる相手から出されたパス。
で、振り返ってみたらその選手をチェックする味方がいない。
仕方が無いから自分で出来るところまで寄せた。
寄せが遅れたわけじゃない。



685 : :2006/02/13(月) 11:08:04 ID:pK9HcRPE
中田の寄せが遅れたのは事実

686 : :2006/02/13(月) 11:13:22 ID:ppBK0Ei2
アメリカ戦とアーセナル戦があって流れが全然違うな
なんなんだお前ら

687 : :2006/02/13(月) 11:15:19 ID:ppBK0Ei2
>>685
それじゃあ小野は特に理由もなくプレスせず
1失点目を演出したわけだが 

688 : :2006/02/13(月) 11:16:07 ID:vmjZHvd9
>>685
馬鹿じゃねーのw

689 : :2006/02/13(月) 11:18:04 ID:9x7cHAk8
中盤4人なら

松井 中村

稲本 中田

これでしょ。

690 : :2006/02/13(月) 11:18:37 ID:hTgwv0ka
だから中田は出なかったってば

691 : :2006/02/13(月) 11:20:58 ID:8yDDIu7k
中田は絶対外れないわけだから、そうするとボランチは中田のあいて探しってことになる。

必然的に小野が外れます。

692 : :2006/02/13(月) 11:24:35 ID:/pKgUoMQ
強い相手になれば、やっぱりナカナカのキープは必要だな。
それでやっとチームが落ち着いて、自分たちのリズムが作れる。
速いパス回しなんていって、ボールにさわることすらできず、
相手にパス回してるだけだった国内組OH二人。
小野はダイレクトにさばくために加地に取りにくいパスだしたりして、最低だった。
勝手にレアルのつもりでやってろ。

693 : :2006/02/13(月) 11:26:35 ID:+LJurN3Q
中田飛騨ボランチは絶対無い
中田飛騨はサイドだろうな

694 : :2006/02/13(月) 11:26:48 ID:pA5Y7VGa
>>691
だから小野は小笠原の位置を狙いに行ったんだろう


695 : :2006/02/13(月) 11:28:19 ID:SjeBkzQF
藁がいなけりゃ誰がやってもまともになる

696 : :2006/02/13(月) 11:28:41 ID:EuWC1GX7
中田は寄せが甘いからボランチは無理

697 : :2006/02/13(月) 11:30:31 ID:l+WLolZW
>>696
小野と長谷部は寄せもしませんでした

まあ長谷部は試合展開とアピールのためだからこの先はわからんけど


698 : :2006/02/13(月) 11:38:17 ID:e7dXK3PM
アンチ中田は異常

699 : :2006/02/13(月) 11:40:43 ID:+LJurN3Q
第三者から言わすと飛騨信者の方が異常

700 : :2006/02/13(月) 11:48:13 ID:ppBK0Ei2
2失点目は審判にボールが当たって福西のプレスが遅れる
ダブルボランチが突破されて加地と宮本がボールホルダー追う
遠藤はマコがいるからと目の前を通り過ぎていくやつをスルー
マコは遠藤がいかないのかよとサイドチェックしてたとこをダッシュしても間に合わず

何回もやってる組み合わせでこんなミスするなよ

701 : :2006/02/13(月) 11:48:41 ID:iJYUfr78
小野は明らかに小笠原を押し出してそこに居座る狙いだよな。
2列目の候補には、左利きの中村松井が居る状況だが右は小笠原ひとり
中田ヒデはたぶんボランチだろうから

あんなに沢山CM作ってテレビで流しつつW杯の放送でメンバーに居なかったら非常にまずい。
前回の中村が落ちた時もシャープとか赤っ恥だったよな。

702 : :2006/02/13(月) 11:50:16 ID:BnGx4W4L
石田純一「宮本と三都主は代表の先発から外せ」

守備の弱さが、ハッキリと出てしまったのが10日の米国戦です。結果は2−
3ですが、内容的には何点取られてもおかしくない完敗でした。
中でも守備には、まったくクリエーティビティーが感じられませんでした
ね。全員、足がそろってるばかりか思考までそろっちゃって、ロングボール
からのポストプレーという相手の攻撃に、 絵に描いたようにピンチの連続で
した。
ここは思い切って同時に2人の奮起も期待して宮本と三都主を先発から外し
てみるべきではないでしょうか。現日本代表の出場試合数トップ2ですが、
正直言ってここ最近の2人のプレーぶりは、世界のトップ10クラスの相手に
は明らかについて行けていない。W杯23人枠に絶対はない、という意味で
も、大なたを振るわない限り今後も同じような試合が続きそうです。

全文、詳細は日刊スポーツ紙面で

703 : :2006/02/13(月) 11:52:32 ID:kCR3X3+T
石田純一ってw

Wカップが近くづくと、こういうにわかサッカーファンの芸能人が出てくるんだろうな

704 : :2006/02/13(月) 11:52:43 ID:SjeBkzQF
>>702
ここは中盤スレなんだけどな

705 : :2006/02/13(月) 11:59:28 ID:ppBK0Ei2
やっぱり俺がやってやるって意識の違いだろ
後から出たサブ組はこれがあった

706 : :2006/02/13(月) 12:02:53 ID:APYRin63
いくらアメリカが後半運動量落ちたからと言っても、
阿部や長谷部自体の運動量が多かったのは事実
ただ、長谷部は出番が回ってくるのが遅かった感は否めない
コンスタントに呼ばれてる阿部の方が、本大会に残る可能性は高いだろうな
運動量あるし、前線まで上がって攻撃に絡む能力もある
攻守どちらもこなせるし、控えとしても使い勝手は良いと思う

707 : :2006/02/13(月) 12:03:01 ID:8yDDIu7k
中田はいつもパス出せるスペースを狙ってる。
あのパスは、世界でも稀な個性だと思う。

パスだけでも見る価値あり。

708 : :2006/02/13(月) 12:11:45 ID:fC4cMQgy
>>706
阿部が残れるのは国内組の福西を喰った時だけ
まず不可能

709 ::2006/02/13(月) 12:11:49 ID:tOTn3E62
3回見たが、やはり前線からのプレスが全く無い
ボランチが叩かれてるが、久保小野は特に守備軽すぎ
あれじゃボランチでゲームメイクできないのは当然

710 : :2006/02/13(月) 12:14:15 ID:RD1Ul+Y5
1トップの選手に守備求めるなよお
何のために中盤厚くしてるんだよお
小野が全部が悪い

711 : :2006/02/13(月) 12:21:35 ID:9QTuP8no
阿部がこの先生きのこるには

712 : :2006/02/13(月) 12:26:50 ID:JdRQk//l
>>709
いや、試合序盤10〜15分は日本がかなり押し込んでいたんだよ。
きっとそういう計画だったんだろうな。
ただ奪った後に何もできなかった。
んで落ち着かせてちょっと休むつもりが、予想外に押し込まれて休どころじゃ
なくなったw
久保は前でうろうろしてるばっかりで何もできない。
記憶に新しいサンドバッグ状態。

713 : :2006/02/13(月) 12:31:35 ID:EM/hLjvO
>>709
これは酷いな
ボランチに責任ないみたいだw

714 : :2006/02/13(月) 12:34:26 ID:86tulV6Y
ぶっちゃけ阿部にはがっかりきた。
長谷部のほうが流れに乗れるじゃん。
小笠原や本山が下がった時に、そのスペースを
使って受けようとしてたのは長谷部だけ。
ボール持ってからの判断が阿部は遅い。
ジェフで何やってたんだ?

715 : :2006/02/13(月) 12:41:09 ID:ppBK0Ei2
久保と小野が並んだ時点でボランチは覚悟しとくべきだったな
中村ぐらい頑張ってプレスしてくれと思ったら大違いだったと

阿部は外からそれ見てたからガツガツ行ったと
>>714
阿部は福西の代役
相棒が長谷部なら上がらなくても相手潰してればいい

716 : :2006/02/13(月) 12:42:48 ID:0yKE0jDD
ワントップのFWにプレスを要求するようなチームってあるのか
プレスかけるんなら2列目の小笠原と小野だろ

717 : :2006/02/13(月) 12:42:50 ID:8yDDIu7k
中村は意外と頑張るもんな

718 : :2006/02/13(月) 12:45:00 ID:QkxQJAvn
>>716

日本

719 : :2006/02/13(月) 12:45:49 ID:8yDDIu7k
そういえば城も頑張ってたもんな。
プレス。

720 : :2006/02/13(月) 12:48:48 ID:Ou934+6y
プレスプレスうるせーぞ。
トルシエ信者かお前らは。じゃあ戸田でも入れとけ。
日本はプレスのかけ方よりプレスのいなし方をどうするかの方が重要なんだよ。


721 : :2006/02/13(月) 12:50:15 ID:EM/hLjvO
1トップでも守備しろってのは鈴木や柳沢に慣れすぎた弊害

722 : :2006/02/13(月) 12:51:16 ID:86tulV6Y
>>715
違うよ。
小笠原や本山のどちらかが下がった局面では、
ボランチに1人残ってるんだから、上がれるなら上がってもいいんだよ。
長谷部が動いてパスコース作ってたからいいものの、攻撃時に2枚残ってる必要は無い。
局面では、

   阿部 長谷部 小笠原

         本山

−−−−−−DFライン−−−−−−


という形になるのも有りだ。
もっと言えば、OMFが受けに下がり始めた瞬間に入れ替わるような動きが必要。
阿部は3バックのチームの弊害かね。
でも長谷部はこれがちゃんとできてた。

723 : :2006/02/13(月) 12:55:29 ID:l+WLolZW
>>714
あほの人ですか
長谷部は守備しないで攻撃に専念してた
攻撃モードの4バックで、ボランチが両方あがったらどうなると思ってんだw
クレバーに相手の攻撃防いでた

724 : :2006/02/13(月) 12:59:17 ID:l+WLolZW
リロードすればよかった・・・

725 : :2006/02/13(月) 12:59:35 ID:Qmj91uzq
長谷部は守備が軽すぎ
軽く交わされてそのフォローでDFが1人ずれて
その結果決定的チャンス間でつながれたからな
阿部が守備しなければもっとひどいことになってたよ

726 : :2006/02/13(月) 13:00:22 ID:86tulV6Y
>>723
お前がアホだ。
両ボランチが上がってそこに誰もいなくなるワケねーだろ。
両方上がるときは、小笠原か本山がケアしてなくちゃいけないんだよ。
流れ読めずに上がるボランチはそれこそイラネ。

727 : :2006/02/13(月) 13:00:50 ID:ppBK0Ei2
>>722
中盤だけ見ればそれでもOKだが

アレ 阿部 長谷部 小笠原 加地

        本山

      宮本 中澤
になってもいいのかよ
阿部が上がるのが効果的かサントスなり加地が上がるのが効果的かって話
それはジーコの指示だろうな      

728 : :2006/02/13(月) 13:02:41 ID:86tulV6Y
>>727
それは両SBが馬鹿だろ。
ジーコはツルベツルベ言ってるのに両方上がった時点で約束守ってない。

729 : :2006/02/13(月) 13:03:41 ID:l+WLolZW
>>726
いやそれ明らかに誤読だろ




730 : :2006/02/13(月) 13:06:44 ID:ppBK0Ei2
>>728
極論書いただけ
ジーコはツルベって言ってる
それはボランチでも同じこと

731 :_:2006/02/13(月) 13:07:19 ID:D4JvDLCH
阿部の上がりがないことを批判するなら長谷部が全然守備してなかったことも批判しろよw

732 : :2006/02/13(月) 13:09:08 ID:l+WLolZW
つーかそもそもボールが前線にあって本山小笠原が下がってきたシーンあったか?


733 : :2006/02/13(月) 13:11:12 ID:86tulV6Y
>>731
長谷部の守備はダメだな。
あれはボランチの守備じゃないや。
TPOでカード貰うぐらいのことはしないと。

734 ::2006/02/13(月) 13:11:59 ID:TYNpZdHa
攻撃的
ってマスゴミの言葉に踊らされてるアホだろ。
高校以上のサッカー経験はないわな。

735 : :2006/02/13(月) 13:16:16 ID:Ou934+6y
なんか中田が流動的なポジションチェンジを主張する時の論法と同じだな

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 13:17:25 ID:FNnBBFpX
>>720 落ち着け


737 : :2006/02/13(月) 13:21:54 ID:l+WLolZW
ワンボラやりながらミドル撃って、巻に縦パスだして、頭で折り返し
これだけやれば及第点だろ


738 : :2006/02/13(月) 13:26:53 ID:86tulV6Y
あれでは足りないな。
阿部と長谷部には遠藤と福西を超えて貰わなくてはならない。
ポテンシャルはあるのに勿体ないんだよ。
歯がゆ杉る。

739 : :2006/02/13(月) 13:27:13 ID:Ou934+6y
周りの恩恵を受けていながらさらに周りに高い要求をする長谷部ヲタw


740 : :2006/02/13(月) 13:27:20 ID:lqJiDopX
なんかちょっと前の藤田が今居てくれたらと思ってる俺はおかしい?

741 : :2006/02/13(月) 13:28:57 ID:ppBK0Ei2
まだ2月だし
福西も遠藤もシーズン入って6月なったらきちっり合わせてくるだろ
今回は疲れもあるだろうし

742 : :2006/02/13(月) 13:28:59 ID:U9mOc2Ak
確かに長谷部はレッズの時とくらべも守備が中途半端だったな
いつもはもっとガツガツといくが、疲れか気後れか。
しかしボールホルダーが出しやすいようにパスコースを作ろうと
周りの状況を見て細かく動きなおしてたのは中盤ではコイツぐらいだった
あとプレスが緩くなってきた状況とはいえ
相手を引き付けちょっとした溜めを作ってからのパスは
パスを受ける側が楽にボールを持たせるようにしていた(これは中村にも言える)
クレバーな選手ではある



743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 13:29:04 ID:FNnBBFpX
>>740
いや、それ俺も思ってた

744 : :2006/02/13(月) 13:30:22 ID:GyVKqC+J
福西はともかく代表でヘたれの遠藤はとっくに越えてるよ

745 : :2006/02/13(月) 13:32:56 ID:86tulV6Y
>>744
相手はジーコだし。
全然そう思ってなさそう。
ジーコには守備で貢献しても何のアピールにもならないのが中盤の人たち。
CB以外はみんなそうだけど。

746 : :2006/02/13(月) 13:32:57 ID:ppBK0Ei2
押し込まれてたときに遠藤じゃなくて長谷部だったらもっとやばいかもとかは
思わないのだろうか

747 : :2006/02/13(月) 13:33:02 ID:0sus7KMF
遠藤より福西の方がへタレじゃんw

748 : :2006/02/13(月) 13:38:58 ID:brybI0xX
>>633
ホントに試合見てた奴はあのシーンで中田が悪いとはいわない


749 : :2006/02/13(月) 13:39:18 ID:l+WLolZW
遠藤はガンバでやってるようにプレーするって言うから期待してたんだけどなあ


750 : :2006/02/13(月) 13:45:04 ID:ppBK0Ei2
小野がボランチで配給するし
小笠原も守備に戻ってくるからな
遠藤は仕事がなかった

751 : :2006/02/13(月) 13:51:44 ID:/pUnYWeT
>>750
遠藤も福西もボール取れないし、パスミス連発なので
小野も小笠原も中盤に下がらざるおえなかったって言うのが正解

752 : :2006/02/13(月) 13:55:39 ID:l+WLolZW
遠藤ルックアップでドリブル→前線がボールを貰う動き→一番有効なところにピンポイント
ってのを期待してた
それ以前の問題でした

753 : :2006/02/13(月) 13:58:38 ID:ppBK0Ei2
>>751
サッカー用じゃないピッチでアメリカ相手にそこまでってのも酷な気がするなあ
それより1対1で負けてるのと3バックと連携ミスってるのが問題だと思う

754 : :2006/02/13(月) 14:02:39 ID:dEuaJ94w
小野をボランチにって言ってるやつ、バカじゃね?
日本のDF陣のレベルの低さを知ってていってんのか?
パス出しだけで、動かない守らないボランチを置くなんて
狂気の沙汰としか思いようがない。


755 : :2006/02/13(月) 14:15:23 ID:0yKE0jDD
ガンバで遠藤が押し込まれた時より
レッズ・ジェフで長谷部・阿部が押し込まれた時のほうが
ずっといい守備してるだろ

ここにいるやつはJリーグ見てないのか?

756 : :2006/02/13(月) 14:18:16 ID:l+WLolZW
見てるからスルーしてるんじゃないのか

757 : :2006/02/13(月) 14:18:31 ID:9QTuP8no
ガンバが押し込まれている時の遠藤、
レッズ・ジェフが押し込まれている時の長谷部・阿部、
と書いた方がグッっと分かりやすい文になるぞ。

758 : :2006/02/13(月) 14:20:06 ID:0yKE0jDD
>>757

おおそうだな
つまりそういうこった

759 : :2006/02/13(月) 14:20:56 ID:aZgVc5Dg
初心者質問だけど、中盤は最後何人選ばれるの?

760 : :2006/02/13(月) 14:23:43 ID:dU1XUoBH
正直いくら争おうと長谷部も阿部も遠藤もないからw
もう中盤は決定しているので

761 : :2006/02/13(月) 14:28:50 ID:PWObS89M
長谷部はカカっぽいからトップ下で使ってほしい

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 14:34:32 ID:Gm9M0gwO
遠藤は前からのプレッシャーがあると、持ち味であるパスが出せなくなる。キープ力がないから。
小野の場合は常に体の真下で保持できるし、フットサルプレイでかわしつつパスを放てる。
遠藤はパスは正確だが、そういうアクバティックな柔軟性がない。
ゾーンプレスされると守備専になる。


763 : :2006/02/13(月) 14:51:29 ID:fTqldZ9w
まあ日本の場合はあれだ

MFも水物だな

764 : :2006/02/13(月) 14:52:11 ID:fTqldZ9w
>>754
狂気の沙汰ほど面白い・・・

765 : :2006/02/13(月) 14:54:36 ID:fTqldZ9w
長谷部か阿部どっちかしか選ばれない、もしくは2人とも選ばれない状態なんだから
どうせなら2人じゃなくて今野1人をテストしてくれたほうが良かった気がする

766 : :2006/02/13(月) 14:56:59 ID:fTqldZ9w
前の走れない小野だと先発にするのは危ないねー
後半から入れるのもDFがかわいそうだし

767 : :2006/02/13(月) 15:06:53 ID:3YZ9rk/C
>>759
常識的な人数だと7人
ちなみに前回のコンフェデも7人
ちなみに中田浩二はSBとして数えるから含めると実質は8人

768 : :2006/02/13(月) 15:21:08 ID:ij0oej4D
>>765
今野は今怪我してるような気がする。

769 : :2006/02/13(月) 15:35:39 ID:Mw0Tm7sA
じゃなきゃ長谷部呼ばれない

770 :$:2006/02/13(月) 15:59:44 ID:dXRb+k0k
長谷部過大評価してるヤツはにわか
運動量落ちたアメリカに 何も結果出せてない

FWでアピールできたのは佐藤ではなく巻なのと同じ。
まあ 阿部もそうだけど 95%可能性はないかな…

771 : :2006/02/13(月) 16:00:06 ID:aZgVc5Dg
>>767
ありがとう 7人ね

素人なんだけど・・・予想すると
中田英、中村、小笠原、稲本、福西、小野
そうすると残り1人なんだね

長谷部、遠藤、今野からひとりか




772 : :2006/02/13(月) 16:01:34 ID:86tulV6Y
>>771
松井だろ。

773 : :2006/02/13(月) 16:01:49 ID:3IsTE8Vl
確かに阿部も長谷部もこれから23人に入る可能性は5%も無いだろう
しかし少しでも可能性があるなら本人はそれに向かって必死にやるだけ

問題は可能性が20%程度しかなく大して立場に違いがない遠藤辺り
のやる気の無さだろ

774 : :2006/02/13(月) 16:04:04 ID:aZgVc5Dg
>>772
そうだ松井忘れてた。もう7人決まってるのか。

775 : :2006/02/13(月) 16:05:48 ID:aZgVc5Dg
でも7人のなかに直前に怪我する選手もいるかもしれないから
可能性ゼロではないよね。
もしそうなったら長谷部、阿部、遠藤が次点で争うんだな。


776 : :2006/02/13(月) 16:08:12 ID:36azxbN5
まあ
遠藤だな

777 : :2006/02/13(月) 16:09:42 ID:3IsTE8Vl
>>775
その時は中盤の枠が1つ削られてFWの枠が増やされる可能性が半分くらいはある

778 : :2006/02/13(月) 16:11:35 ID:Mw0Tm7sA
>>775
そん中なら阿部が良い
ボール取られた後のフォローや守備面をかいたい

779 : :2006/02/13(月) 16:19:41 ID:aZgVc5Dg
素人感覚で悪いけど、
Jでの活躍を考えたら長谷部、阿部、遠藤、今野が出られないのは
ちょっとかわいそうだね。MFはきびしいよ。FWだったら選ばれそうなのに。
みんなが出してやりたい気持ちになるのがわかった。。。

780 :_:2006/02/13(月) 16:21:26 ID:vftIwVpq
いや、遠藤には全く同情する気は起きないけど。

781 : :2006/02/13(月) 16:23:14 ID:8yDDIu7k
遠藤は去年のJでは最高の活躍だったのに。

782 : :2006/02/13(月) 16:24:04 ID:Mw0Tm7sA
でも、攻撃的なメンツは揃ってるでしょ

783 : :2006/02/13(月) 16:27:17 ID:aZgVc5Dg
素人からみると、
アメリカ戦みて思ったのは、守備的MFを選ぶような気がする。
とくにGLは絶対勝たなくても引き分けでもいいときもあるから
守備を考えそうかな。ジーコだからわからないけれど。

784 : :2006/02/13(月) 16:28:57 ID:ZyyeYQ6p
FW:高原 柳沢 久保 大黒
MF:中村 中田 福西 小笠原 稲本 小野 松井
DF:宮本 中澤 田中 坪井 茂庭 三都主 加地 駒野 中田浩
GK:川口 楢崎 土肥

ここから削れるとしたら駒野に左も任せて中田浩ぐらいか…
ジーコは恐らくCBは全戦間違いなく固定でいくと思うんだけどな


785 : :2006/02/13(月) 16:30:46 ID:8yDDIu7k
小笠原が余計に見えるけど、ジーコは入れるんだろうな。

786 :_:2006/02/13(月) 16:32:54 ID:vftIwVpq
>>784
それならFWの枠増やすだろね。
別にその7人以外に無理矢理入れるほどの選手はいないし。

787 : :2006/02/13(月) 16:36:22 ID:aZgVc5Dg
すごい素人感覚で悪いけど、
茂庭(すみませんFC東京サポのひと)が出られて
長谷部阿部あたりがでられないのが気の毒に思う。。。
次世代を睨んでもどうかな?と思う。

788 : :2006/02/13(月) 16:44:50 ID:ZyyeYQ6p
別に茂庭だって次世代だろう。
そもそも育成のためにW杯のベンチに座らせろというのが素人考えだ。

789 :  :2006/02/13(月) 16:48:30 ID:8+284bUl
長谷部はもっと早く呼ぶべきだった。
まだ試す試合はあるし当然機会は与えるべきだが、
今の段階で23人に入れろとか言い出す奴は困ったもんだ。

790 : :2006/02/13(月) 16:50:59 ID:N7owyx5a
なんだかんだで今回の遠征テーマは久保と小野の復調具合の
見極めがメイン。ともにダメダメだったが。
阿部、長谷部は所詮紅白戦要員&人数合わせ。福西のように
海外組がいない時に八面六臂の活躍をしないと最終メンバーに
すら入る余地は無い。

791 : :2006/02/13(月) 16:54:06 ID:ppBK0Ei2
>>775
誰が怪我するかによるじゃん
小野なら遠藤
中田なら長谷部
福西なら阿部
稲本なら今野
松井なら本山

>>787
茂庭はJでもトップのDF

792 : :2006/02/13(月) 16:54:14 ID:i2GSfVa9
長谷部と阿部はリーグ戦でどんどんライバル削っていけばいいよ

793 : :2006/02/13(月) 16:54:42 ID:0c0AR13g
>>787
MFは激戦区だからな。
それを言ったら、ロクに試合に出てない
中田コや柳沢はどうなんだって話になるよ。
欧州組っていう肩書きとファミリー意識に守られて
必死のアピールさえもしてないんだから。






794 : :2006/02/13(月) 17:00:47 ID:ppBK0Ei2
>>793
柳沢は出れば結果出してるんだが
ホンジュラスでは2ゴール
ラトビアではPKゲット
アンゴラでは1アシスト
それに柳沢がいれば攻撃がよくなる

795 :@@:2006/02/13(月) 17:12:30 ID:9G8TG/O2
まだわからんだろう。昨日の福西なら阿部の方がいいし、小野と長谷部は
浦和で比べられるな。稲本や阿部は右で使っても守備ができる。駒野を早く
サントスに変えて試して欲しい。あとDF,前の問題じゃなくあぶない。

796 : :2006/02/13(月) 17:12:51 ID:hVlfIGEY
手抜きの親善試合とはいえアメリカもイングランドも前半が本気モード
後半は完全に流してた

4バックのボランチで小野が機能しない理由は簡単
CBが貧弱な日本代表では、
小野がボランチだとピルロと同じ使い方をするしかない
つまり削り屋と運動量豊富な選手を2名必要とする

セードルフ      ガットゥーゾ
(中田)     (福西/稲本/今野)
      ピルロ
      (小野)

ってことだな

中田だと相方は潰し屋一人で済む

797 :_:2006/02/13(月) 17:15:16 ID:D4JvDLCH
いまだに強豪クラブに当てはめて日本代表を語る奴っていたんだな

798 : :2006/02/13(月) 17:16:45 ID:5H/6hJTP
>>796
小野中心でいってろくな事がないことは過去が証明している。

799 : :2006/02/13(月) 17:18:10 ID:SjeBkzQF
>>796
ビッククラブと日本の差ってやっぱり酷いなw
カカの代わりに中村?w

800 : :2006/02/13(月) 17:19:29 ID:8+284bUl
確かに小野はピルロと同じタイプかもしれんが
ミランはCBも含めた個の能力の高さの上に成り立ってたからな。
現にDF陣の衰えが目立ち始めてから失点も増えてる。
日本のCBが貧弱ならなお更無理だろうw

801 : :2006/02/13(月) 17:19:55 ID:ppBK0Ei2
ミランの3ボランチはカカ、シェバ、ジラルディーノの3人で点が取れるからできる

802 : :2006/02/13(月) 17:20:35 ID:FxdKYwK+
小野が3ボランチのセンターなんて自殺行為
アホか

803 :_:2006/02/13(月) 17:21:01 ID:5nxZfL3+
昨年はカザフスタン、一昨年はマレーシア。年始の試合は今までホームで弱い国とやってきた。
今回はアウェー、野球場、ボールがアメリカ仕様とただでさえ条件が悪かったからな。
Jのサポなら分かるが、システムとメンバーを入れ替えた年始のテストマッチで内容悪かったから
といってギャーギャー騒ぐことなどありえない。

804 :_:2006/02/13(月) 17:21:04 ID:vftIwVpq
チェルシー、バルサ、ミランなんかに例えるヤツは
いてもユーベに例えるヤツがいないのは何で?

805 : :2006/02/13(月) 17:21:12 ID:iJYUfr78
小野をいれようとするとどうしても11人じゃなくて12人にしないと足りない

806 : :2006/02/13(月) 17:21:44 ID:8yDDIu7k
お前ら卑下しすぎ。
たかが一都市のクラブチームに、ナショナルチームが負けるわけないじゃん。

807 : :2006/02/13(月) 17:22:40 ID:hcihjXAm
登録メンバーも24人にしてくれないと足りない
怪我されると練習もちゃんとできなくなる

808 : :2006/02/13(月) 17:23:38 ID:SjeBkzQF
>>806
>たかが一都市のクラブチームに、ナショナルチームが負けるわけないじゃん。
普通クラブの方が強いだろw
いつも一緒なんだから連携もしっかりしてるんだしw

809 : :2006/02/13(月) 17:23:48 ID:FmBPySDi
地蔵福西がガットゥーゾてwww

810 : :2006/02/13(月) 17:23:57 ID:KZlL+cwX
796 の言う通り。ツマリ使い所が無い。

811 : :2006/02/13(月) 17:24:25 ID:KZlL+cwX
796 の言う通り。ツマリ使い所が無い。

812 : :2006/02/13(月) 17:25:04 ID:FmBPySDi
3ボランチにするなら

中田               稲本 

        福西

これが一番バランスいい


813 : :2006/02/13(月) 17:26:41 ID:ppBK0Ei2
>>804
ユーべ式
中田     鈴木(松井)
  稲本 今野

「鈴木にはムトゥのような働きを期待している」ピクシー談

814 : :2006/02/13(月) 17:26:48 ID:zksxrr3g
それでいいじゃん
でも前3人で得点とれるようにならないとね
復活した久保と得点しまくってたときの大黒とキレキレの中村ならいけそう

815 :_:2006/02/13(月) 17:30:11 ID:vftIwVpq
>>813
今野…?

816 : :2006/02/13(月) 17:31:33 ID:FmBPySDi
エメルソンみたいに爺臭い顔してるってことだろう

817 :  :2006/02/13(月) 17:31:45 ID:2cSHcIrB
新中盤ダイヤ

         中村
     松井     長谷部
         稲本

818 ::2006/02/13(月) 17:37:04 ID:j+F9OpMd
やっぱり、ジーコジャパンで一番機能したと思えるのは
予選のバーレーン戦からコンフェデあたりじゃなかろうか

そのときのメインである
中村、小笠原、中田、福西を軸に
オプションとして小野、稲本、松井あたりってのが妥当じゃないか?

819 : :2006/02/13(月) 17:38:01 ID:5H/6hJTP
>>818

820 : :2006/02/13(月) 17:38:42 ID:8+284bUl
正論やん

821 : :2006/02/13(月) 17:38:43 ID:FmBPySDi
小野をどうやってオプションで使うんだ?

822 : :2006/02/13(月) 17:40:26 ID:ppBK0Ei2
>>821
中村と小笠原と中田に何かあったときの控え

823 :_:2006/02/13(月) 17:41:59 ID:3+KzTn20
>>815
水沼曰く、守備だけなら今野がイチバンだってよ

824 :_:2006/02/13(月) 17:46:20 ID:aPz88bSg
おそらく、日本代表にバシュテュルクを入れてもバレないだろう

825 : :2006/02/13(月) 17:47:03 ID:ppBK0Ei2
>>823
ユーベにはネドベド、エメルソン、ヴィエラとスタミナに優れたハーフが3人
日本には今野、中田、稲本以外にいない

826 ::2006/02/13(月) 17:49:03 ID:j+F9OpMd
>>821
言い方悪いが、軸4人のケガ要員


827 : :2006/02/13(月) 17:49:17 ID:SlQKF6Py
虚しい・・・

828 : :2006/02/13(月) 17:50:20 ID:FmBPySDi
プライドの高い小野ちんが控えで納得できるのかな

829 : :2006/02/13(月) 17:51:18 ID:5QNBgrR3
嫌ならW杯出なくていいし

830 :_:2006/02/13(月) 17:51:32 ID:vftIwVpq
あー、スタミナで選んだのね…スタミナ…。

831 : :2006/02/13(月) 17:52:28 ID:V6NxKTmT
稲本がスタミナあるってどういうことだ?
前半動きまくって、後半テクテク歩いてる稲本しか記憶にないのだが

832 : :2006/02/13(月) 17:52:43 ID:N6BPBygM
松井は切り札として使える。
疲れている時に松井がいれば相手は困るしキープ出来るのでチームも助かる
稲本は福西とポジション争い。個人的には最近好調の稲本
小野は中田とポジション争い。個人的にはどっちでもいい。ただし共存する場合はダイヤのみ

833 : :2006/02/13(月) 17:52:55 ID:ppBK0Ei2
>>828
小笠原を蹴落とせばいいだけ
無理なら控え
不満なら席をゆずれ

834 : :2006/02/13(月) 17:53:19 ID:5Ci+v4AZ
↑稲本の出てる試合い見たら良いんじゃない?

835 : :2006/02/13(月) 17:54:47 ID:ct78RuEm
怪我明けとか本選スタメン決定してるくらいのレベルの選手が
今コンディション悪いのはしょうがないんだが
争いの厳しい遠藤福西あたりがアメリカ戦みたいな感じだと
次は阿部長谷部にチャンスをやるべきだと思う。

836 : :2006/02/13(月) 17:55:29 ID:kNLM7Dm/
ドイツに今野が呼ばれることはまずない。この期におよんで今野今野いってるのはニワカ
そして、>>813みたいに今野を右に置くやつはそれ以上にニワカ

837 ::2006/02/13(月) 17:55:46 ID:j+F9OpMd
>>828
納得するかしないかとかは本人や周り次第でしょ

そういう個人的なことまで考えず、
単に今までで一番良かったんじゃないのと思えたのが
中村、小笠原、中田、福西の中盤だった

838 :  :2006/02/13(月) 17:56:18 ID:8+284bUl
やっぱジーコジャパンの場合は中田中村が外れる場合は絶対ないんだから
今さら二人がいない時にいくら組み合わせを試してもあんま意味ないよな。
組み合わせ次第では遠藤でも小笠原でも輝けるんだからさ。

839 : :2006/02/13(月) 17:58:41 ID:5Ci+v4AZ
>>836
別にジーコの考えを予想するだけのスレじゃ無いんだし良いじゃん

840 : :2006/02/13(月) 17:58:54 ID:ppBK0Ei2
>>836
俺はユーベ式を書いただけだぞ
前後読めよ

841 : :2006/02/13(月) 18:01:13 ID:CvfJhB9g
っていうか中田福西で安定してた時ってギリシャ戦だけじゃん

842 : :2006/02/13(月) 18:02:32 ID:5QNBgrR3
>>841
アジア含めればバーレーン戦×2

843 : :2006/02/13(月) 18:02:33 ID:N6BPBygM
ブラジル戦も悪くなかったと思うが
やられたのは個人技と三都主のミスだし

844 : :2006/02/13(月) 18:04:06 ID:eufxBjJ/
松井  中村

稲本  中田

でFAだろ

845 : :2006/02/13(月) 18:06:07 ID:V6NxKTmT
そもそもジーコジャパンが安定していた時などない

846 : :2006/02/13(月) 18:13:24 ID:+lFUhC0L
正直アジアカップを優勝してなかったらドイツに行けなかったと思ってる俺がいる

847 :_:2006/02/13(月) 18:15:18 ID:e7lmUGDI
>>789
そんな事言ったら、松井だって達也だってそう。
もっと早く呼んどくべきだった。
そのおかげで、小笠原だけ無駄な経験積んだようなもん。

もっとも、大久保は呼ばれても無駄だったけどなー。


848 : :2006/02/13(月) 18:18:58 ID:CvfJhB9g
>>842
>>843
見直してみな安定してないから

849 : :2006/02/13(月) 18:19:14 ID:+lFUhC0L
活躍するのが遅いから呼ばれなかっただけだべ
呼んで欲しかったらもっと早く活躍するべきだった

850 : :2006/02/13(月) 18:24:20 ID:8+284bUl
>>847
まあそれがジーコのやり方だからな。
不公平で不可解と感じる部分も多々あるが、
無駄だとまで思うかは人それぞれだろ。

851 : :2006/02/13(月) 18:26:13 ID:eHYxpJEa
FW5:柳沢、高原、大黒、久保+1(平山or巻)
MF8:中田英、中村、小笠原、松井、稲本、福西、小野+1(阿部or長谷部or今野)
DF7:中澤、宮本、三都主、加地、駒野、田中、中蛸
GK3:川口、楢崎、土肥

ジーコの構想は現状こんな感じだろうね
DFは思い切って代えるべきだと思うよ
CBが安定しないからボランチが苦労する
サッカーヲタの石田純一(セリエAヲタク、アレのファン)の宮本三都主外しは正論
宮本は高さがないし、1対1で弱いからどうしても引いて守ろうとする
中盤をコンパクトにしてバイタルエリアをケアするのが送れたり、
攻守に移るときの切り替えの遅さの根本的な原因は、CBの宮本
三都主の代わりに左もできる駒野とか中蛸のスタメンも考えた方がいい
FW枠は中心選手がしっかりしていれば4にしてもいいんだけどね
フォーメーション弄りはもうやめて、
基本は442、相手によっては433で熟成させること
奇策を労さず正攻法でチーム作りした方がいいよ
複数ポジションできる選手はやっぱり有利だな

852 : :2006/02/13(月) 18:28:02 ID:6hZZQghv
>>851
DFはCB一人増やして8でしょ。

853 : :2006/02/13(月) 18:32:21 ID:lqJiDopX
CB代わりいねえw

854 : :2006/02/13(月) 18:33:05 ID:hcihjXAm
>>851
CBが1人足りない
中盤の+1が余計

855 : :2006/02/13(月) 18:34:08 ID:hcihjXAm
あ、違う
CBが2人たりない

CB5人、SB4人
これ以下にはならん

856 : :2006/02/13(月) 18:37:54 ID:5Ci+v4AZ
>>852
いや、二人増やさないとやばくね
一人DFが怪我したら3バックになった時控えがいなくなるよw

857 : :2006/02/13(月) 18:39:30 ID:hcihjXAm
人数はこれで確定
過去もこのバランス 例外があるとしたらジーコが呼びたがってるFW5人

GK3、CB5、SB2、DH4、OH3、FW4

858 : :2006/02/13(月) 18:43:43 ID:6hZZQghv
あー、なんか数おかしいと思ったらFW5人にしてたのか。
確かにDFはあと2人居るかな。阿部がCB兼任てのは、まだ無理かな。

859 : :2006/02/13(月) 18:43:46 ID:ct78RuEm
それだと21なんだが・・・

860 : :2006/02/13(月) 18:44:10 ID:hcihjXAm
SB4だった
訂正

861 :フィンランド戦希望:2006/02/13(月) 18:47:49 ID:7AMUf/Z2
        巻       佐藤
           小笠原
    小野           長谷部 
           阿部 
試合をぶち壊したガチャピン福西に制裁を与えよう

862 : :2006/02/13(月) 18:48:58 ID:zVOP0sJu
中田コがSBの控えとして確定と思ってる奴多いけど普通に外れるよ。
ジーコはサントスが出られなくなることを想定しないw
万が一の保険として駒野を一人入れるだけだ。


863 : :2006/02/13(月) 18:50:42 ID:BrcqH7Yx
>>861
ぶち壊した小野も外して 本山と小笠原の鹿コンビでいいよ

864 :_:2006/02/13(月) 18:51:01 ID:vftIwVpq
>>861
俺は試合をブチ壊したジーコに制裁与えてほしいんだけど。

865 : :2006/02/13(月) 18:51:52 ID:EnbH9zgv
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200602/st2006021203.html

◆MF遠藤(G大阪)
「個人的には悪くなかったと思っている。最初の試合なのであまり気にしてない。
 米国は守備で1人ひとりのポジショニングがすごくうまかった」

個人的には悪くなかったと思っている。(福西が動かないからだ)
個人的には悪くなかったと思っている。(俺は汗かきじゃなくてテク重視)
個人的には悪くなかったと思っている。(後半は相手が疲れただけ))
個人的には悪くなかったと思っている。(阿部、長谷部と比較されるレベルじゃない)

気にしてない。(おれはおれ)
気にしてない。(1トップのせい)
気にしてない。(やべっちと話したい)

866 : :2006/02/13(月) 18:52:10 ID:dMFHcCek
伸二、俊輔、中田さん、稲本は当確だろうから
残りは若さで流れを変えられる松井、阿部、長谷部を希望

867 : :2006/02/13(月) 18:52:33 ID:AmpUwq8K
>>804
ではご要望にお応えして…

      アレ   ズラタン
     (柳沢)  (久保)
 ネドヴェド        カモラネージ
  (松井)         (中村)
     エメルソン ビエイラ
     (中田)  (阿部)
キエッリーニ             バルザ
(駒野)              (加地)
    カンナバーロ テュラム 
     (宮本)  (中澤)
        ブッフォン
        (川口)

|||orz

>>851
松田、茂庭、徳永、森岡、闘莉王・・・・時間足りない

868 : :2006/02/13(月) 18:53:02 ID:BrcqH7Yx
>>862
三都主の出場停止が最近もあっただろw
蛸はいらないけどジーコは選ぶよ

869 : :2006/02/13(月) 18:54:39 ID:x7AsNUWz
久保に目処がたたなかったら最後のよりどころとして鈴木が復活しそうな気がするな。


870 : :2006/02/13(月) 18:55:17 ID:7AMUf/Z2
>>867
突っ込みどころ満載だけど
カモラネージ=中村は180度違う

871 :_:2006/02/13(月) 18:55:18 ID:vftIwVpq
>>867
いや、もう無理なのがわかったからいいよ。

872 : :2006/02/13(月) 18:55:32 ID:zVOP0sJu
>>868
可能性が高いのは村井の方だよ。
その時は4バックは諦めるんじゃない。

873 :  :2006/02/13(月) 18:55:52 ID:2cSHcIrB
>>866
なんで中田だけさんが付けすんだ

874 : :2006/02/13(月) 18:59:42 ID:BrcqH7Yx
>>872
うん、別に蛸も村井もどっちも嫌いだからどっちでもいいよ
ただ絶対SBは二人ずつバックアップ呼ぶ

875 : :2006/02/13(月) 19:05:32 ID:zVOP0sJu
中田コのサイドってアツがケガだった北朝鮮戦以外あったっけ?
あの時は代わりがいなかったから入っただけだし
あくまでボランチとして呼ばれてるんであって、
本番では本職のサイド選ぶんじゃないのかな。

876 : :2006/02/13(月) 19:07:27 ID:XQ2XDis2
ジーコ日本読者採点

「動かなさすぎ」(43歳男性)の遠藤、福西の先発両ボランチ、さらに三都主。
3?6?1が失敗に終わった「敗軍の将」も当然、低評価だった。

http://germany2006.nikkansports.com/japan/jp060213-0014.html

877 : :2006/02/13(月) 19:08:49 ID:ppBK0Ei2
>>865
まさにボランチが心臓だってわかった試合だったな
攻めてるの時の遠藤はいいが守備に押し込まれたときは危険だ
カバーもなにもないぐらい責められたからな

878 : :2006/02/13(月) 19:08:55 ID:BrcqH7Yx
>>875
ラトビア戦では4バックのSB

本職のサイドって言っても村井とアツだけどアツは怪我がちで
外れてバックアッパーとして怪しくなってきたし
村井は積極的に使う気なさそうだし誰選ぶのか

879 : :2006/02/13(月) 19:09:39 ID:dMFHcCek
>>873
なんとなく、深い意味はない

880 :_:2006/02/13(月) 19:20:46 ID:vftIwVpq
メディアはとことん本山はスルーか…。情けないな…情けない。

881 : :2006/02/13(月) 19:22:22 ID:cYneD8gc
だって100%23人枠に入らないもんw

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 19:22:27 ID:v55CRzUH
>>831
海外くわしいお方たちによると、「クラブでは運動量が戻っている」らしい。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 19:24:26 ID:v55CRzUH
>>851
遠藤は?

884 : :2006/02/13(月) 19:25:27 ID:V6NxKTmT
>>882
俺も見てるが全然そう思わないんだが
この前なんて前半で電池切れで、後半はほとんど動いてなかったぞ

885 : :2006/02/13(月) 19:29:26 ID:ifowoetn
稲本の現地のアダナはダイナモトだよ
(ダイナモとイナモトのミックス)

886 : :2006/02/13(月) 19:30:42 ID:ZyyeYQ6p
>>875
ジーコは左サイドのバックアップとして名前にあげてる


俺は落ちて欲しいが

887 : :2006/02/13(月) 19:35:11 ID:zVOP0sJu
>>878>>886
そうか・・
ろくに試しもしないで流れでなんとなく入った中田こが
そのまま本番にも残ることになるのか。
ほんとアホだなあのおっさん。

888 : :2006/02/13(月) 19:38:07 ID:7pRWQbhm
今の中盤に言えること

「足元巧いだけじゃサッカーできねぇ」

889 : :2006/02/13(月) 19:38:27 ID:5H/6hJTP
OHでは中村みたいに決定的なプレーをするわけでもなく

DHでは中田みたいに運動量やフィジカルの強さがあるわけもなく

単にDHの位置からボールをさばいてるだけ。こんなんで異常に評価されてきて歯がゆいったらなかったよ。ジーコ体制になって駄目さ(アテネ、キリンカップ)が露呈されてきてようやく
在るべき評価に落ち着いた感じだ。もう伸びしろ(Jリーグ)ないし後は駄目さを更に露呈していくだけ。

史上最大の過大評価選手小野。見抜く目がある奴はとっくに昔からこいつの限界に気づいてた。



890 : :2006/02/13(月) 19:41:00 ID:fM/HUSum
長谷部は確か阿部が残ってればどんどん上がっちゃっていいって言われてたんだよな。
レッズではまず守備第一ってのがギドのやりかただけど。だからレッズと比べて守備が軽かったんだろう。
ていうか確か長谷部ってジュビロ戦で福西を退場に追いやったんだよな。
その時点で長谷部>福西じゃん。

891 : :2006/02/13(月) 19:44:14 ID:ZyyeYQ6p
>>890
なんだ、このキチガイは。
たまたま福西が蹴り飛ばしただけだろ。

892 : :2006/02/13(月) 19:44:33 ID:3IsTE8Vl
中田浩二は左サイドとCBのバックアップとして残るだろ

「阿部や遠藤だってサイドやらせりゃできる」と言ったって
「実際にやった」と「やらせりゃできる」じゃ天地ほど違うし

893 :_:2006/02/13(月) 19:46:27 ID:D4JvDLCH
実際やって糞すぎたからこんだけ叩かれるんだろ


894 :_:2006/02/13(月) 19:46:34 ID:vftIwVpq
>>891
スルー出来んの?

895 : :2006/02/13(月) 19:47:42 ID:IzhwDsKN
>>887

中蛸は練習試合でサイドの突破をあっさり許して失点、
それで後半交代だった。
故にデビュー戦はベンチ
いらないよな


896 : :2006/02/13(月) 19:47:42 ID:fM/HUSum
>>891
そんなことやって退場処分なってギャグかと。審判にばれてなかったとしても
紳士的じゃないし。

897 : :2006/02/13(月) 19:53:29 ID:ZyyeYQ6p
>>891
ああ初IDだから構ってしまったが、有名なキチガイなの?こいつ

898 :_:2006/02/13(月) 19:55:27 ID:HDbPwKGZ
長谷部って活躍した?
ちょっとのドリブルとおしいスルーパスがあっただけでしょ?
かなりミスも多かったと思うけど・・・
まだ若いし早い時機に海外渡って鍛えられれば将来有望なのは確かだけど
小笠原の代表デビュー見たときは2006年の大エースになってると思ったんだけどな

899 :_:2006/02/13(月) 19:55:40 ID:efCTPrb7
>>897
ちょWWおまWW

900 : :2006/02/13(月) 19:56:29 ID:MzbY68Lv
惨敗モードだから結構好き勝手にできたのが幸いでしたw

901 : :2006/02/13(月) 19:59:07 ID:eufxBjJ/
>>898
小野と小笠原よりは遥かに可能性を感じたろ
動きのキレが全く違う 自分から仕掛ける事さえしない奴らとは明らかに違った

902 : :2006/02/13(月) 19:59:36 ID:9I+x/b4i
長谷部はフィンランド戦、インド戦とスタメンで使って欲しい。
中田や小野とどっちが使えるかはっきり見極めたい。

スピードや運動量は長谷部のほうが分があるように思う。


903 : :2006/02/13(月) 20:01:49 ID:ldfbaBbU
>>898
評論家、マスコミ、ブログ、視聴者、全てに良好な評価

904 : :2006/02/13(月) 20:04:35 ID:ArH5zw7M
長谷部は日刊読者採点でも最低評価らしい福西遠藤と違って上位評価らしいhttp://germany2006.nikkansports.com/japan/jp060213-0014.html

905 :_:2006/02/13(月) 20:05:06 ID:D4JvDLCH
今さら可能性とか言われてもねえ

906 : :2006/02/13(月) 20:05:34 ID:lJMKEwU1
阿部って活躍した?

907 : :2006/02/13(月) 20:08:37 ID:nqKceAB7
してない。途中投入組の中では最低

908 : :2006/02/13(月) 20:09:48 ID:BrcqH7Yx
おいおい、阿部が最低ってどこまでちゃんと観てないんだよ
ほんとドリブルとかシュートしか見てないんだな

909 : :2006/02/13(月) 20:10:30 ID:7pRWQbhm
それが2chくおりてぃ

910 : :2006/02/13(月) 20:11:24 ID:lqJiDopX
長谷部が活躍したのは解るがいくらなんでも中田や小野と比べられる
選手じゃ無いだろ・・・

911 : :2006/02/13(月) 20:11:40 ID:R0kC9voc
お前こそどこ見てたんだよ
マスコミがスルーしただけで、本山の方が貢献してたよ。

912 : :2006/02/13(月) 20:13:13 ID:VAjVCCQ4
>>911

禿同
マスコミにすぐ載せられるニワカは嫌だな

913 : :2006/02/13(月) 20:15:17 ID:cunPHZQT
小野はボランチの方がいい
でもそれだと誰が外れるのか・・

914 : :2006/02/13(月) 20:16:57 ID:BrcqH7Yx
>>911
ん? 俺に言ってるの?
悪いけど本山がよくやってたの観てたよ
ダイレクトで落として良い動き出しでワンツーとかさ
本山良かったよ

ただ阿部と本山じゃ比較できんだろ
本山は攻撃時にアクセントをつけて阿部は守備で積極的にプレスかけて奪って繋いでた
少なくとも交代選手で最低なんて評価はありえない

915 : :2006/02/13(月) 20:17:20 ID:/8yFiYpQ
もう中盤は決まってるんだよね
中田英、中村、稲本、小笠原、小野、松井、福西

あとは誰かの怪我を待つだけ

916 : :2006/02/13(月) 20:18:44 ID:xV4NNuAZ
現状では小野はボランチ中田のサブ
トップ下の可能性も探ったが米国戦では上手くいかなかった
フィンランド戦もジーコは試しそうだがね
小野中村の並びでテストしないと意味無いと思うが

917 : :2006/02/13(月) 20:19:27 ID:6hZZQghv
小笠原・小野・福西辺りはJで若手に結果で抜かれるようだと、ジーコも考えるんじゃないの。

918 : :2006/02/13(月) 20:19:59 ID:JcYNebKs
こんなんどう?未来志向で。
   
   
 
          平山
   松井

              大久保

     長谷部      阿部
          今野
 ハム               加地
      中澤     岩政

          西川

919 : :2006/02/13(月) 20:21:47 ID:bCRHWJkL
途中出場選手で相対評価・阿部最低は正しい
他の選手がそれ以上に良かったから

920 : :2006/02/13(月) 20:21:48 ID:/8yFiYpQ
ドイツのサプライズパーソンは誰になるかな?
前回は茸だったけど

921 : :2006/02/13(月) 20:23:48 ID:lqJiDopX

順当→遠藤or中タコ

大穴→小野

師匠→隆行

922 : :2006/02/13(月) 20:24:22 ID:l+WLolZW
>>919
阿部はどんなプレーならよかったんだ
守備人間の評価自体が低いんじゃねーの?

923 : :2006/02/13(月) 20:24:42 ID:yfxKZ1NU
ジーコは「サプライズは無い!」って言い切ってるし。
有るとすれば禿ぐらい?

924 : :2006/02/13(月) 20:26:06 ID:BrcqH7Yx
>>919
ありえないな
オフェンシブ面だけの評価なら理解できるけどな

925 : :2006/02/13(月) 20:26:41 ID:JcYNebKs
阿部、長谷部がスタメンならアメリカ戦であそこまでやられていない。
さらに今野がいれば1点も取られなかっただろう。
結果は2−0で日本の勝利だったよ。
アメリカが疲れたとかモチベが下がったとかいってる奴はニワカ。


926 : :2006/02/13(月) 20:27:15 ID:cunPHZQT
阿部良かっただろ
後半は誰もそんな悪くなかったと思う

927 : :2006/02/13(月) 20:27:37 ID:/8yFiYpQ
>>915
ぶっちゃけこの7人が選ばれて一番腹立つのは誰ですか?

928 : :2006/02/13(月) 20:27:38 ID:yeYBM4o/
阿部ヲタはキモイ上に粘着だな
現実的に今回は無いんだから
素直に次回を狙えよ 

929 : :2006/02/13(月) 20:29:17 ID:cjlGE8gf
>>923
MFスレで禿げって言うと誰かと混同する。

930 : :2006/02/13(月) 20:29:29 ID:cAPsiC7o
禿とか中蛸とか小野とか
代表に貢献してない奴が選ばれると腹が立つよ

931 : :2006/02/13(月) 20:29:32 ID:l+WLolZW
長谷部をスタメンに!→そこそこ多い
長谷部阿部をスタメンに!→あんまいない
阿部をスタメンに!→希少

932 : :2006/02/13(月) 20:30:30 ID:4EH/oEc4
>>929
禿ヲタ以外は混同しないから気にするな

933 :_:2006/02/13(月) 20:30:32 ID:vftIwVpq
腹が立つとか嫌いとか…勘弁して。

934 : :2006/02/13(月) 20:31:09 ID:BrcqH7Yx
評価しただけで阿部オタって言われてもなぁ
阿部のことなんてむしろ全然知らないのに・・・
良いプレーしてたから評価するのは当たり前

特にそれまでボランチに入ってた福西遠藤小野の3人の動かなさが
致命的だったので阿部が入ってかなり中盤プレスが出てきた

935 : :2006/02/13(月) 20:32:59 ID:6hZZQghv
そろそろ次スレ

936 : :2006/02/13(月) 20:33:17 ID:SVZjUFSL
>>930
フジ特番で、小野は自覚して恐縮してたからまだ可愛げがあるけど
選ばれて当然の態度の高原は師ね!って感じだな

937 :_:2006/02/13(月) 20:35:31 ID:ZZ/PwpCM
後半の運動量落ちた2軍以下の相手に、途中出場で活躍・・・
長谷部の評価はまだ早いぞ

ヒデが中村との縦の関係を評価していたので、ヒデがボランチだとすると
もう一人は守備的な選手が理想、
長谷部は前に出すぎるので、相当活躍するか、安定した守備を見せないと無理

938 : :2006/02/13(月) 20:35:49 ID:/8yFiYpQ
若手は次回といっても、南アフリカに日本が出られなかったら
かわいそうだよな。
となると試合にもし出られないとしてもサブでも選ばれることは大事。
順調に南アフリカ大会に出られれば、数少ない本大会経験者として
選出率高くなるよね。


939 : :2006/02/13(月) 20:36:50 ID:cjlGE8gf
阿部は良かったよ。
守備頑張ってたし、機をみて上がってミドルとかバランス取れてた。
福西、遠藤っていまいち役割が半端なのかバランス悪いんだよな。
福西は中田と組んだ時と、遠藤は稲本と組んだ時じゃ動きが違う。

940 : :2006/02/13(月) 20:36:59 ID:I236bsZR
阿部オタはいい加減にしないと、その内、板での扱いが禿オタ並みになるぞ。
調子の良い時は謙虚にしないと嫌われるばかり。


941 : :2006/02/13(月) 20:37:22 ID:JcYNebKs
別にアンチじゃないけど中田のプレーを3大会連続で見たいと思わんよ。
日本のマテウスになれるならいいが絶対無理だしw

942 : :2006/02/13(月) 20:37:23 ID:e8dA89Rv
でも小野のピッチ上での動きは、怠慢そのもの。
「俺はどうせ選出されるし」という悪い意味での余裕が無ければ、あそこまで酷くはならない。
仮にあれが小野の限界のパフォーマンスなら、それこそ代表引退だね。

943 : :2006/02/13(月) 20:37:51 ID:GoK7Cg1I
海外組が戻ってきたらダイヤモンド型の中盤試すんでしょ
ジーコはなんとしても小野をスタメンで使いたいみたいだし

944 : :2006/02/13(月) 20:38:55 ID:JcYNebKs
>>943

      中村

               オノ

      なたか

               稲本


変則ダイヤモンド?

945 : :2006/02/13(月) 20:40:04 ID:fInKoKDk
後半の運動量落ちた2軍以下の相手に、途中出場でそこそこ活躍?・・・
阿部の評価はまだ早いぞ

946 : :2006/02/13(月) 20:40:30 ID:cYneD8gc
何で小野なんかのために機能するとも思えないダイヤ形を試すんだろうな
アメリカ戦の1トップ2シャドーもそうだったけど

947 : :2006/02/13(月) 20:41:58 ID:cunPHZQT
読んでて阿部ヲタなんて感じる書き込みそんなにあるか・・?
別に普通の評価されてると思うけど
○○ヲタがどうとかすぐ言い出す人いるけど、そんな見方してるから
何に対してもそうしか見えなくなってるだけだろ

948 : :2006/02/13(月) 20:42:53 ID:gT9hlsgT
>>941
別にファンでは無いがお前の見たい見たくないなどドーデもいい(当たり前だw)

最終的には責任を問われるジーコが判断する事だ。

949 : :2006/02/13(月) 20:44:19 ID:8JiWHQeg
>>947

そうやって直ぐにムキになって白々しい物言いをするから
ハゲヲタ2世と言われるんだよ

950 :フォンセカ:2006/02/13(月) 20:45:54 ID:gyo2VnE4
>>942に同意
小野が自信をもってプレーしてるのはわかるが、技術に対し自身過剰すぎるところがある。
だから体力が落ちていることもわかってないしもっと体絞ったほうがよい。ショルダーでがつがつ当たる選手でもないし。

951 : :2006/02/13(月) 20:45:58 ID:l+WLolZW
小野信者はもうあきらめろよ
長谷部阿部に絡んだって仕方ないんだよ

952 : :2006/02/13(月) 20:47:29 ID:JcYNebKs
中田信者、中村信者、小野信者

まとめて死にさらせ。

953 : :2006/02/13(月) 20:48:26 ID:4skf1C2N
この流れなら言える

小笠原最高!!

954 : :2006/02/13(月) 20:48:41 ID:BrcqH7Yx
>>945
阿部が凄いとかいう評価はしてないでしょ
ただ相手が凄くても動き回ることはできるだろう

現に阿部もプレスいって何度もかわされてるよ
でもその後でミスが生まれて奪えたりしてることもある
ボランチはとにかく相手が中盤でボール持ったら詰めていくのは当たり前の作業
距離取って自由にプレーさせたら当然精度の高いプレー連発で崩されるよ
相手がどうってより福西小野遠藤の守備のやり方に問題があると思う
いつもこんな感じじゃん

955 : :2006/02/13(月) 20:49:33 ID:5TSeNa4I
阿部最低!!

956 : :2006/02/13(月) 20:49:36 ID:cjlGE8gf
フィンランド戦でもムキになって3―6―1やるようならジーコ少し心配かも。
アメリカの運動量が落ちたにしろ後半のが明らかにバランス良かったし。
本笠斧阿部の4人で行って欲しい。

957 : :2006/02/13(月) 20:49:47 ID:5rowFQVh
次回のW杯は次回の予選を戦う者達で勝ち取るもの。
今回のW杯は勝ち取った者達で戦うのが基本。
もちろんメンバーの入れ替えはあるだろうし
予選で役に立ったからといって、
温情で確実に本戦に出られるわけじゃない。
競争するのは大事で、次回でれそうにないからかわいそうとか
経験させるためにとかってのの優先順位は相当低いだろ。

958 : :2006/02/13(月) 20:50:56 ID:JcYNebKs
シーズンオフかつフィジトレの疲れを差し引いても
スーパーボランチ福西と遠藤のやる気の無さに怒りを覚えたね。
なんか90分出ようと必死なんだもんw

959 : :2006/02/13(月) 20:51:09 ID:4skf1C2N
同意。今回のWカップ予選で一番貢献したのは小笠原
小笠原にスタメンに権利がある


960 : :2006/02/13(月) 20:52:01 ID:JcYNebKs
>>959
貢献したのは中村ただ1人。

961 : :2006/02/13(月) 20:52:08 ID:n+ZfhNHE
阿部の貢献を認めたくないのか
それすら見る目を持ってないのか
叩いてるやつはどっちなんだろうなw

962 : :2006/02/13(月) 20:52:59 ID:5Ci+v4AZ
小野って前回のW杯の時は汗かき役に徹してたよね
調子悪かったのに今よりちゃんと動いてたよ

963 : :2006/02/13(月) 20:53:26 ID:+Z1cGN/0
欧州遠征のチェコ戦、イングランド戦で、解任気運のただ中にあったジーコの首の皮を繋いだのは小野なんだから
そう簡単に外す訳ないだろw

イングランド戦の得点はもとより
チェコ戦の久保の得点だって、小野の柔らかいパスから生まれたゴールなんだからw

964 : :2006/02/13(月) 20:53:40 ID:53tUbxx/
>>960
最終予選では中田と小笠原も貢献したよ

965 : :2006/02/13(月) 20:53:56 ID:ZyyeYQ6p
>>959
嘘つけ。

966 : :2006/02/13(月) 20:54:01 ID:4skf1C2N
前回のWカップって小野はサイドだったじゃん

967 : :2006/02/13(月) 20:54:27 ID:9I+x/b4i
フィンランド戦長谷部を先発させてくれたら、
1ゴール2アシストくらいすると思うけど、
そうしたら、W杯確定でいいかなー


968 : :2006/02/13(月) 20:54:34 ID:cjlGE8gf
まぁ小笠原は最終予選で2点とってるしな。

969 : :2006/02/13(月) 20:54:59 ID:QUhu2wN4
>>961
クドイ・シツコイ・ウザイ!

970 : :2006/02/13(月) 20:55:32 ID:4skf1C2N
おい誰か次スレ立てろや

971 : :2006/02/13(月) 20:55:43 ID:5Ci+v4AZ
>>966
だから運動量自体が今より多かったって言ってんの

972 : :2006/02/13(月) 20:56:03 ID:n+ZfhNHE
>>969

プ
今野ヲタとかだったりなw

973 : :2006/02/13(月) 20:56:07 ID:eufxBjJ/
だから小笠原は雑魚国以外に通用したことないだろ
本番は必要ない

974 : :2006/02/13(月) 20:56:10 ID:ZyyeYQ6p
>>962
そう?病み上がりだったこともあってか消極的な動きばかりだったが。
トルシエの頃のサイドでサイドプレーヤーらしかったのは
市川と中村だけだな。

975 : :2006/02/13(月) 20:56:10 ID:eB8+2AwE
長谷部ヲタは昨日の基地外の事もあって厨にしか見えない

976 : :2006/02/13(月) 20:57:27 ID:5Ci+v4AZ
>>974
まあビデオ見返してみると良いよ
守備だけは頑張ってるからw
攻撃面はほとんど活躍してないけど

977 : :2006/02/13(月) 20:57:36 ID:e8dA89Rv
長谷部はトッティに対する中田みたいに、スタメン組の発奮材料に使うと面白いかもね。
長期的に見れば本人のためにもなるだろうし。


978 :  :2006/02/13(月) 20:58:45 ID:zVOP0sJu
長谷部は呼ばれるのが遅かった。
阿部じゃ活躍するのが遅かったw

979 : :2006/02/13(月) 20:58:57 ID:JcYNebKs
>>975
朝鮮人がみんな悪人だと思っちゃうような単純思考回路の持ち主ですねw

980 : :2006/02/13(月) 20:59:38 ID:ofURC5D/
市川って懐かしいなw
今何をしてるの?

981 : :2006/02/13(月) 20:59:45 ID:cjlGE8gf
>>973
ドイツ戦前半やアメリカ戦後半、メキシコ戦前半なんかは通用してたよ。
つまり俺が言いたいことはわかるよな?

982 : :2006/02/13(月) 21:00:21 ID:zVOP0sJu
まだ小笠原を否定してる奴がいたんだな

983 : :2006/02/13(月) 21:00:35 ID:l+WLolZW
>>974
ロシア戦とか守備がんばってた

多分だけど阿部推してる奴は今野のことも同じように評価してる
スタメンが不調ならJで活躍してる奴を試せってことだろ
今野はもう無理だけど

984 : :2006/02/13(月) 21:01:18 ID:e8dA89Rv
>>981
つまり90分は持たないってことか。

985 : :2006/02/13(月) 21:01:20 ID:ZyyeYQ6p
アメリカ戦の後半の小笠原って何したっけ。
前半はほとんど何もしてなかったよね。

ドイツ戦は加地さんと小笠原だけよかったな。

986 : :2006/02/13(月) 21:02:59 ID:5rowFQVh
雑魚国以外に活躍してないって言われて反論できないしなぁ。
まぁ雑魚以外に活躍した人を述べよと言ったら、
どんな中盤だろ?
中村、小野、稲本?中田も?
正直小笠原オタの俺でさえ中村くらいしか思いつかん。
クラブでどうとか抜きね。

987 : :2006/02/13(月) 21:03:44 ID:ZyyeYQ6p
02年の時の小野ねえ。守備頑張っていたといえば全員そうじゃね?
小野のよさ、それも左サイドでプレイする意味がよくわからなかった。

988 : :2006/02/13(月) 21:04:36 ID:kR5pN8h5


ゾノが長谷部を褒めてるよ

ttp://blog.livedoor.jp/zono_blog/archives/460357.html


989 : :2006/02/13(月) 21:06:09 ID:JcYNebKs
>>987
トルシエは起点を左サイドに作りたかった。
攻撃も守備もね。

990 : :2006/02/13(月) 21:08:06 ID:zVOP0sJu
後半の中盤で小笠原の代わりなら小野もそこそこやれた(かもしれない)。
組み合わせって大事だね。

991 ::2006/02/13(月) 21:08:43 ID:0njAog7Y
934

阿部は今回初めて
自分がジェフでやってるスタイルでやらせて貰えたからな

いいプレーしてたよ

ただ奴はかなり走る選手なんだが
スタミナ自体はそこまで高くないから
フルだとちょっとヤバいかも
あのペアは使えると思うが
フルで考えるともう一工夫いると思う

フィルタリングはかなりかかるんだが
あそこでシャットダウン出来るとは思えない
サイドの攻め上がりは引き出せるが
どっちもそこにズバッっと入れられる訳じゃない
って感じた
あの二人の後ろにこれ出来る運動量もある選手がほしいかな
前もそういうの含めてもう一工夫ほしいところ

992 :_:2006/02/13(月) 21:09:21 ID:J4h7vhPX
長谷部オタの暴れっぷりが凄い。

993 : :2006/02/13(月) 21:12:09 ID:k+NXjEoR
どう見ても長谷部オタが暴れてるように見せかけてる厨の仕業
分裂、対立大好きのクソ

994 : :2006/02/13(月) 21:13:19 ID:kgAL3mks
だから○○オタとかすぐ言い出す奴やめろ

995 : :2006/02/13(月) 21:14:27 ID:4skf1C2N
おがっち最高

996 : :2006/02/13(月) 21:15:12 ID:zVOP0sJu
まんおめんこい

997 : :2006/02/13(月) 21:15:14 ID:JH8s9iAp
粘着阿部ヲタがキモすぎ

998 : :2006/02/13(月) 21:15:59 ID:cjlGE8gf
1000なら次スレがすぐたつ。

999 :  :2006/02/13(月) 21:16:19 ID:+Z1cGN/0
>>988
ゾノってなんかウケルw

1000 : :2006/02/13(月) 21:16:29 ID:4skf1C2N
満男天才

1001 :1001:Over 1000 Thread

    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live21.2ch.net/dome/

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