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日本代表FWスレ454

1 :sage:2006/02/12(日) 20:05:48 ID:rz0e7LO0
前スレhttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1139668591/l50

2 ::2006/02/12(日) 20:06:26 ID:bo3gkxmK
        久保
     松井   大久保(田中達)


ドリブルでガンガンいける選手が必要。

3 : :2006/02/12(日) 20:11:30 ID:Mqm8ekPM
フィンランド代表対アジア各国の試合結果らしい

×0-1韓国
×1-2中国
×1-2中国
×0-2韓国
×1-5タイ
△0-0タイ
○1-0シンガポール
×1-2中国
×1-2マレーシア
×2-5タイ
×0-1タイ


ゴール決めて当たり前
点取れなかったらWカップ落選決定

4 :グレート:2006/02/12(日) 20:21:50 ID:wAdz7kXH
師匠を出せやぁー!


5 : :2006/02/12(日) 20:31:52 ID:tfTm2O5y
   久保
鈴木   柳沢

国際Aマッチ無敗コンビをつけてやれば、久保でも勝てる。

6 : :2006/02/12(日) 20:34:15 ID:9kS7zsLk
重複させてらw

7 : :2006/02/15(水) 17:18:11 ID:KDPgLVrQ
あげ

8 : :2006/02/15(水) 17:53:38 ID:aGBmC//z
マキって予選で貢献したか?
調子こきすぎ

9 ::2006/02/15(水) 18:08:14 ID:ZagHPdlc
コレを次スレにするの?

10 : :2006/02/15(水) 18:26:10 ID:dDpjJtXq
ジーコ監督「次戦は違う布陣」と明言
http://germany2006.nikkansports.com/japan/jp060215-0020.html

11 : :2006/02/15(水) 18:26:59 ID:SrQhf8G0
代表FW得点ランキング■  最終更新:2006/2/11(アメリカ戦後)

----出場時間 得点 シュート数  得点率 シュート率 決定率
久保_0874分 8得点 34本_____0.824__3.50__0.235
柳沢_1478分 8得点 45本_____0.487__2.74__0.178
玉田_2009分 7得点 48本_____0.314__2.15__0.146
鈴木_2154分 7得点 36本_____0.292__1.50__0.194
大黒_0535分 5得点 23本_____0.841__3.87__0.217 
高原_1637分 5得点 53本_____0.275__2.91__0.094
巻__0216分 1得点  6本_______0.417__2.50__0.167

集計 得点数順 (得点率=90分の得点率 シュート率=90分のシュート本数 
決定率=得点÷シュート数、同一得点数の場合は得点率順)


12 : :2006/02/15(水) 18:35:17 ID:k465jmyw
明日発売の週刊誌【週刊新潮】発刊50周年記念特別号より
⇒「久保竜彦」不調で色気を見せるFW「鈴木隆行師匠」
ttp://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html

13 : :2006/02/15(水) 18:35:28 ID:q9hgQzoF
>>8
良かったのは米国戦だけだね。

14 : :2006/02/15(水) 18:42:06 ID:iKDTUOJ3
巻が調子乗ってんじゃなくてマスコミが持ち上げすぎ
まぁ、こういう積み重ねでだんだん天狗になるわけだが

15 : :2006/02/15(水) 18:45:06 ID:4GcWLLn9
巻のブログ見ろ
自虐ばかりだ

それに「FWでは一番下」発言
休日返上で練習

べつにすごくはないが、いたって普通

16 : :2006/02/15(水) 18:47:47 ID:t/s3ol8s

997 名前:ベグレド ◆LPnZsfa7Jg [sage] 投稿日:2006/02/15(水) 18:43:45 ID:QCayyGf7
>>997なら次の試合で久保負傷

998 名前: [sage] 投稿日:2006/02/15(水) 18:45:19 ID:t/s3ol8s
998
W杯先発は鈴木に決定


999 名前:_[sage] 投稿日:2006/02/15(水) 18:45:53 ID:ZagHPdlc
999
柳沢1トップでドイツへ

1000 名前:ジーコ[sage] 投稿日:2006/02/15(水) 18:45:55 ID:rz8lgmGy
1000ならカズ、三浦カズが代表復帰




以上、鈴木、カズ、柳沢が確定。残念ながら久保は負傷となりました

17 :ベグレド ◆LPnZsfa7Jg :2006/02/15(水) 18:51:47 ID:QCayyGf7
このスレは実質456番目。次のスレは457番目。
前スレ(実質455番目)
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1139740984/l50#tag1001

18 :/・:2006/02/15(水) 18:53:29 ID:lShIZOT5
久保、巻の2トップが濃厚ぽいな

19 : :2006/02/15(水) 19:10:41 ID:CfDRHq95
久保、巻だとどうなるんだろうね
ワクワク

20 :ベグレド ◆LPnZsfa7Jg :2006/02/15(水) 19:14:04 ID:QCayyGf7
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20060215048.html

21 : :2006/02/15(水) 19:27:50 ID:t/s3ol8s
ほほう
久保のスタメンも微妙かもね
久保ー巻
久保ー佐藤
巻ー佐藤
となると小笠原司令塔か
小野を使うのかな

22 :.:2006/02/15(水) 20:23:53 ID:aG0CeM8T
>>17
だよね?
過去ログ全部見れる?
確認した?

23 ::2006/02/15(水) 20:29:37 ID:l059kPBt
フィンランドのDFって190センチ以上あるんだな。これで巻が競り勝ったら凄いよな。

24 : :2006/02/15(水) 20:31:52 ID:rMgCMdwG
>>20
スタメンは巻と佐藤寿の2トップじゃないの

25 : :2006/02/15(水) 20:39:00 ID:t/s3ol8s
巻と佐藤が先発で久保の出番がなかったときの久保ヲタの発狂ぶりが心配です

26 : :2006/02/15(水) 20:43:16 ID:148x5bjy
誰か巻ブログ貼って下さい

27 ::2006/02/15(水) 20:43:16 ID:l059kPBt
佐藤と後半15分くらいで交代だろうね

28 : :2006/02/15(水) 20:44:26 ID:hbMuex9n
568 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2006/02/15(水) 18:25:35 ID:E2SRj9ti0
>>565
印象に残ったのは元川コラムに出てた話で
巻がハーフタイムに宮本に向かって「ディフェンスラインが下がりすぎ」とはっきり言ったのだが、
代表で宮本にサブ組がそんな注文をつけるのは皆無に近いらしい。


これを見て巻ってもしかしてすごい奴かもと思った

29 ::2006/02/15(水) 20:45:04 ID:siRuSz9O
久保は本番まで怪我しないようガラスケースに入れておいて欲しいぐらいだから
別に発狂はしないな

30 :とりお:2006/02/15(水) 20:49:21 ID:Nm5O/dAh
サッカーを冬季五輪の正式種目にするべき (トリノ五輪から採用すればよかった)
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1139972644/l50



31 : :2006/02/15(水) 20:50:56 ID:Bt8H+cEH
>>28
エルゴラのコラムだな、巻の性格が読めん

32 : :2006/02/15(水) 20:55:30 ID:+6Yqun/q
巻株が上がってきたな。
今なら劣化版中山隊長という称号を覆せるかもしれん。

33 :.:2006/02/15(水) 21:04:51 ID:x+SuC2qq
>>28
(エルゴラより抜粋)
日ごろはそう口数の多くない男だが、いざというときには意志の強さを発揮できる。
そんなメンタリティーも頼もしい。アメリカ戦のハーフタイムでも、
巻はピッチから戻ってきた宮本(G大阪)に自ら歩み出て、
「前半はディフェンスラインが下がりすぎていた」とキッパリ主張した。
宮本がサブ組の選手から表立ってそんな意見を言われた経験は皆無に等しい。
巻はそれだけ真面目に真摯にゲームを見つめ、自分が何をすべきかを
真剣に模索していたのだ。

巻き、オサレファンの腐女子をを敵に回したな‥


>>26

http://ameblo.jp/seiichiro-maki18/

34 : :2006/02/15(水) 21:08:04 ID:NfsTkZDR
禿ラップ
作詞:ターク禿
11,22,33,44 ガンガン ズルズル グイグイ 後退
55,66,77,88 毎回 ビッグ マウス no goal
夢に描いたショータイム 宇宙開発は夢じゃない
言い訳前の深呼吸 トークショーでmaking making chance
禿げ上がれ抜け落ちれ 魔法のゴール 代表に変えて
ジーコ・キャプテンと目見張る 高禿・メソッド・NOGOAL
戦場・炎上・髪・特上 死んだ瞳が物語る
強いヘッドが禿の売り W杯に向かって寿司ボンバー
あの頃の夢見描いたドイツは 今この手の中に
夢・育毛・アルシンド My dreamワールドカップ

35 :-:2006/02/15(水) 21:14:40 ID:3i5X2igw
違った形ってことは要するに間違いなくツートップってことだな

36 ::2006/02/15(水) 21:49:29 ID:nhgiIRrj

  ∩∩ ぼ く ら の 春 は こ れ か ら だ !  V∩
  (7ヌ)                              (/ /
 / /                 ∧_∧            ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、大黒 /~⌒    ⌒ /
   |      |ー、      / ̄|    //`i 久保  /
    | 高原 | |柳沢  / (ミ   ミ)  |    |
   |    | |     | /      \ |    |
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /



37 :_:2006/02/15(水) 22:01:37 ID:4n8u/c9U
巻がどうこうっつーか今までそういことが
無かったってのがすげー心配なんだけど。
何、その宮本とサブ組の壁は。

38 : :2006/02/15(水) 22:17:26 ID:9Lh8dV5A
戦術の幅を広げる為にも是非平山を

って無理か…

39 : :2006/02/15(水) 22:23:42 ID:4GcWLLn9
>>37
「緊急ミーティング」もスタメンだけでやってるしな

40 : :2006/02/15(水) 22:46:21 ID:8YazG140
久保さえ居なくなれば他の組み合わせは誰でもいいよ
アタッカーに馬鹿は要らない

41 ::2006/02/15(水) 22:49:33 ID:nFnabjEK
プライド高そうな宮本によくぞ言った
巻って熱い男なんだな


42 : :2006/02/15(水) 22:54:08 ID:t5BugsQn
>>40
高原さん乙です!

43 : :2006/02/15(水) 23:04:14 ID:oJfyIlFi
個の力で劣る上に試合中の戦術の修正すらままならず
タコ殴りで連続失点の元凶になったキャプテンなんていらねえじゃん

44 :_:2006/02/15(水) 23:04:41 ID:ZagHPdlc
高原さん遅くまでご苦労様です!

45 :.:2006/02/15(水) 23:05:20 ID:ZN0ofxtt
>>40
高原さん久保スレにまで
出張乙です

46 : :2006/02/15(水) 23:09:01 ID:rz8lgmGy
高原さんの人気に嫉妬!!!

47 : :2006/02/15(水) 23:09:20 ID:dPsOVMJ2
控え組のFWはもっと死ぬ気で紅白戦やってレギュラー組DF嬲り殺せよ
大黒に対して手抜きせずガンガン攻めてゴールしてきてウザイ
なんて舐めた発言してやがるのもいるし

48 : :2006/02/15(水) 23:16:18 ID:Aq2mSQgw
4人選ぶなら久保・高原・柳沢・平山がいいと思うんだがなぁ・・・
まぁ平山は実用性よりも経験を積むことの方に重きを置くことになるだろうが
オランダで点とってるし次回大会には確実にFW有力候補になってるだろうしな
もうちょっと早く代表に1度呼んで欲しかったな平山

現実的には久保・高原・柳沢・大黒だと思うですよハイ

49 ::2006/02/15(水) 23:20:31 ID:siRuSz9O
>>38
まだまだ完全に望みを絶たれた訳ではありません

50 : :2006/02/15(水) 23:21:50 ID:XlQn8ZSf
巻はこの前一応結果を残したとはいえ
クロスやコーナーからの質の良いボールに飛ぶこむのが得意パターンだから
巻を活かせる周囲の選手がいるかどうかで全く役にたたない可能性もある。
個人の打開力が無いからね。
なんというか近くで見ると瞬間瞬間のプレイは
アグレッシブに見えることもあるかもしれんが
俯瞰して見た場合、FW単体としては受動的な選手。
戦術がはまった場合にのみ能力を発揮する典型的な選手。

51 ::2006/02/15(水) 23:23:52 ID:OHI2mr6A
本戦は結局、柳と師匠の不敗2トップなんだよ!

52 : :2006/02/15(水) 23:24:14 ID:WljTJGRR
巻きは点とったからチャンス与えられるべき。
ジーコのオキニの久保+巻きの2トップ、後半佐藤投入
だろうな。

53 :_:2006/02/15(水) 23:24:55 ID:WZ8+Rz9J
>>50
アレックスが調子よければ巻はかなりチャンス増える。
フィンランド戦は長身DF相手にどう挑むのか興味あり。
単純に競っても勝てないから工夫がいる。
それにしてもヒーピアがいればこれ以上ない挑戦になってたんだが。

54 : :2006/02/15(水) 23:26:43 ID:4GcWLLn9
>>50
巻は質の良いボールでは得点できないw

55 :まんこ:2006/02/15(水) 23:31:55 ID:vIPjZwZJ
巻もいいけどヘッドなら平山だろうな
巻のほうが選ばれる可能性高いが。。

56 :50:2006/02/15(水) 23:38:42 ID:XlQn8ZSf
>>54
あ、書き損じてた。
「クロスやコーナーからの質の良いボールに『頭で』
飛ぶこむのが得意パターンだから 」という事です。
質の良いボールがきても、足ではむしろ期待できんからねw

57 : :2006/02/15(水) 23:39:18 ID:4GcWLLn9
あと巻は得意なシュートがヘディングなんであって、「高さ」はないと思うんだが

58 : :2006/02/15(水) 23:43:24 ID:fVYI4TUM
久保と佐藤でいいよ。久保と巻の併用はいくない。

59 :_:2006/02/15(水) 23:44:12 ID:WZ8+Rz9J
>>57
跳躍力はかなりあるぞ。久保も同じだが、ジャンプしたら頭がゴールバーを超えるほど。

60 : :2006/02/15(水) 23:48:46 ID:yKfVD/eK
期待したいが、韓国戦でディフェンスにチンチンにされてたのが忘れられないのだが…

61 : :2006/02/15(水) 23:53:31 ID:Y6bIgPvh
巻の気持ちも分かるが、あんなやる気のない中盤でライン上げられるわけないだろう。
まあ鶏卵の話だけどなーw

でも考えたら、いざライン上げてみて守備が崩壊したら
それはそれで中盤の責任が明確になってサブ組全体にとってプラスかもね

62 :武部:2006/02/15(水) 23:53:51 ID:eZJ3VitI
http://egashira-castle.cocolog-nifty.com/
フィンランド戦について、武部幹事長が。

63 :ベグレド ◆LPnZsfa7Jg :2006/02/16(木) 00:15:46 ID:Kj9kLKAh
>>47
大黒はキャプテン宮本やヒデと仲が良いけど、他の奴は孤立するのが怖くて大人しいんだろな。

64 : :2006/02/16(木) 00:17:28 ID:JkghdMaV
大黒宮本はチームメイトだしなあ

65 :_:2006/02/16(木) 00:22:18 ID:ehmYZu6x
>>63
確かそのへんのことヒダがnakata.net TVで言ってたな
衝突するが怖いからみんな言い合うことせずに黙ってるって。

66 : :2006/02/16(木) 00:36:37 ID:SthfxjwQ
コンフェデ杯では驚かされた。彼らは02年より巧に試合を進めていた。
ギリシャ戦なんか5−0とか6−0でもおかしくなかった。
とティエリ・アンリ

決定力がある殺し屋が前線に一人いればチームの仕事を果実としてうまく収穫してくれるだろう。
とティエリ・アンリ

正式なFWからはクソミソですな柳沢
そりゃそうだわな
5点6点とは言わんけど、柳沢玉田が腐るほどあったチャンスに1点ずつ取ってれば、
もっと気合の入ったブラジルとお手合わせできたんだし、引き分けなら準決勝に進めたんだものな
クロアチアとドローでオーストラリアから何点取ったかで決まる可能性が現実的
それでも柳沢?w

 


67 ::2006/02/16(木) 00:39:08 ID:zC1OaBiF
佐藤のライバルは大黒だと思うが、二人の違いってどんな所?

68 :_:2006/02/16(木) 00:42:37 ID:Q7rNAKk/
>>65
そういうメンタリティーは大抵の日本人に共通してるからな。
部活でも普段の人間関係気にしてしまう。ボール持ちすぎると陰口言われちゃうからパスする、みたいな。
代表選手ですら自己主張足りないんだもんな。いろんな人に日本人選手はプロ意識が足りないって言われるけど、
簡単に変えられるもんでもないし

69 : :2006/02/16(木) 00:46:06 ID:TagqmAYZ
フィンランド代表対アジア各国の試合結果らしい

×0-1韓国
×1-2中国
×1-2中国
×0-2韓国
×1-5タイ
△0-0タイ
○1-0シンガポール
×1-2中国
×1-2マレーシア
×2-5タイ
×0-1タイ


ゴール決めて当たり前
点取れなかったらWカップ落選決定

70 : :2006/02/16(木) 00:47:59 ID:Fy6q6d49
>>69
W杯やユーロ予選とかと比べてアジアと戦う時どれだけメンバーが違うか
分からないと何とも判断できないなあ

71 :_:2006/02/16(木) 00:48:24 ID:Q7rNAKk/
>>66
それでも高原・玉田・鈴木・巻らよりは得点力あるから。

72 : :2006/02/16(木) 00:50:25 ID:HDLmMx5D
>>69
このデータいろんなとこで見かけるけど
いつ、どこでの対戦なのかわかんねーな
誰かわかる奴いる?

73 : :2006/02/16(木) 00:52:10 ID:4dICtq4j

フィンランドとやる意味がわからんな
もう少し独楽氏な相手はいなかったのかな
カネ有り余ってんだから欧州遠征行ってこいよな



74 : :2006/02/16(木) 00:53:32 ID:enZmPRWj
つまりタークこそ日本人FWのあるべき姿、と

75 : :2006/02/16(木) 00:58:30 ID:NoR6Y7yo
クボクボと言ってた頃に袋叩きにあった私としては、いま、久保の相棒にダイスケと申しておきます


76 :_:2006/02/16(木) 01:03:11 ID:ehmYZu6x
当然といえば当然だが、ヒーピアやヤースクライネンは来ないんだよなあ
このへんは毎度お馴染みでテンション下がる‥

77 : :2006/02/16(木) 01:03:38 ID:HDLmMx5D
>>75
リハビリの相棒ってこと?

78 : :2006/02/16(木) 01:04:48 ID:nM9D7iLn
ダイスケって奥?それとも松井?

79 : :2006/02/16(木) 01:05:11 ID:w3ZXehb3
>>69
どかな。点、取れないんじゃないかな。
ジーコはドイツでは鈴木と柳沢でいきたいんだろうと思う。
緻密に外堀を埋めようとしているんだと思う。

80 : :2006/02/16(木) 01:13:04 ID:0GqjB2RK
なんだかんだいっても久保と大黒がベストでしょう
なんといっても旬の松井は確かに使いたい

81 :.:2006/02/16(木) 01:40:42 ID:lgDFORpE
>>69
どっかでみたが、それチョソの捏造らすい
んで誰も調べようとしないので、そのままコピペされてる

82 :_:2006/02/16(木) 01:57:34 ID:Q7rNAKk/
日韓W杯後の全親善試合

06.1.25 LG杯 0-1 ●韓国
06.1.21 LG杯 1-1 △サウジ
05.11.12 2-2 エストニア
05.6.2 0-1 デンマーク
05.3.18 4-1 ○サウジ
05.3.12 1-0 ○クウェート
05.2.9 2-1 キプロス
05.2.8 2-1 ラトビア
04.12.3 0-0(PK 3-4) ▲オマーン
04.12.1 2-1 ○バーレーン
04.11.17 0-1 イタリア
04.5.28 1-3 スウェーデン
04.4.28 0-1 ボスニア・ヘルツェゴビナ
04.3.31 2-1 マルタ
04.2.7 1-2 ●中国
04.2.3 1-2 ●中国
03.11.19 1-2 コスタリカ
03.11.16 2-1 ホンジュラス
03.10.11 3-2 カナダ
03.8.20 1-1 デンマーク
03.5.22 0-2 ノルウェー
03.4.30 3-0 アイスランド
03.2.12 1-0 北アイルランド
03.1.29 2-1 トリニダード・トバゴ
03.1.26 0-0 バルバドス
02.8.21 0-3 アイルランド

対アジア3勝2分3敗(PKは引き分けとする)
ちなみにアジアとの試合の中にベストメンバーでやった試合は無い。

83 : :2006/02/16(木) 02:28:24 ID:ZGtOrW/f
0-1 ●韓国
1-1 △サウジ
4-1 ○サウジ
1-0 ○クウェート
0-0(PK?-4) ▲オマーン
2-1 ○バーレーン
1-2 ●中国
1-2 ●中国

日本がこれらの国とやっても似たような結果になりそうだな。
ほぼ互角くらいの力はあるってことか?

84 : :2006/02/16(木) 05:17:16 ID:mK5wCjVi
>>66
日本には死刑執行人と呼ばれているFWがいるぜええええ

85 : :2006/02/16(木) 06:05:20 ID:nJ7i1l6p
>>79
柳沢は分かるが何故鈴木が出てくるんだ
ジーコ的に鈴木よりは久保だろ

86 : :2006/02/16(木) 06:15:31 ID:4F6iv1HB
久保は戦力外
少しでも使えればいいやぐらいに考えてると思う
マスコミが勝手な久保待望論で大きく報道してるだけ
ジーコが久保に対して何か特別な発言しただろうか?
マスコミの思い込み報道とジーコ発言を誤解してる人多い

87 ::2006/02/16(木) 06:44:18 ID:8FBNMV51
鈴木の特技
体当たり・はねる

88 : :2006/02/16(木) 07:01:25 ID:nJ7i1l6p
>>86
小野と久保は別格みたいなことを久保が復帰したとき言ってたんだけどな

89 :.:2006/02/16(木) 07:07:56 ID:lgDFORpE
>>86
物凄くしてる
さんざ既出なのであえて書かないけど

90 :   :2006/02/16(木) 07:19:45 ID:z9Qo72LM
アメリカ戦で久保が2TOPでダメダメだったとしても
相方が悪かったとか中盤が糞だったとか言って
妄想並べてたんだろう。
ドイツでのガチ勝負じゃ久保は絶対活躍できないのに。

昔は一時期凄かったけど今はダメな選手という現実を受け入れろよ。

91 : :2006/02/16(木) 07:27:54 ID:AieVu1bK
巻は前線からのプレスができるから必要

92 :  :2006/02/16(木) 07:47:55 ID:74fEIEhT
久保はもういいよ
しばらく休め
そして7月から復帰しろよ

93 :平山ーっ!急げ!:2006/02/16(木) 08:19:40 ID:lupHX0JY
こんなスケールこつぶっこFWなんぞ
連れてくだけ無駄な気がしてきた orz
人数枠もったいなスなのでその分D怪我スペアに充てて
いっそのこと4-6-0で如何かと
Dは巨神兵相手に1Dayアキビュでオケ!
Mは状況判断でワラワラ〜っと前に出てくってのは

…やぱダメ?

94 :   :2006/02/16(木) 08:21:55 ID:z9Qo72LM
取りあえず>>93は日本語がダメ。

95 :122:2006/02/16(木) 08:25:40 ID:v56FN8fo
高原が点とれるとは思えない
ラトビア戦みたいなのだけかなー

まだ柳沢のほうが・・・・・・・・・いや鈴木か・・・・・・・・

96 :平山ーっ!急げ!:2006/02/16(木) 08:34:19 ID:lupHX0JY
それは失礼しました。
こういう処に書かせていただくには普通の文法ではいけない気がしてしまいまして
無理してしまったのがいけなかったようです。
ニワカに背伸びは禁物でしたね。
これからは温和しく読むだけにしますのでお許しください。

97 ::2006/02/16(木) 08:57:48 ID:8FBNMV51
平山はオランダのスポーツ番組に出るみたいだけど、そこで「俺を呼べーー」と叫んでみたら?

98 :  :2006/02/16(木) 09:10:37 ID:Yp77lQEK
Go for 2006 のDVD見たらセルモン戦の鈴木が神に見えた。
アジア杯の玉田もすげーゴール連発。ああ、こんな時代もあったなぁと。

99 : :2006/02/16(木) 09:11:25 ID:AMvpGOVG
>>96
おまいはマジで半年ROMってろ。

100 :あーあ:2006/02/16(木) 09:20:15 ID:lupHX0JY
素直に反省してたのに失礼な物言いですね。
結構です。もう来ませんから。

101 : :2006/02/16(木) 09:25:06 ID:sP0tMaVT
山瀬が腰痛めたみたい。やはり久保も鞠のせいでは?

102 : :2006/02/16(木) 09:31:41 ID:Vzb/f/WV
久保の腰はもともと膝痛めたのを欧州遠征とかで酷使したからだよ
山瀬も靭帯やった影響で腰が悪くなったと考えるのが自然

まあ鞠のフィジコはヤブだけどな

103 : :2006/02/16(木) 09:36:53 ID:JkghdMaV
>>99
でかした


104 : :2006/02/16(木) 09:43:25 ID:4hGlBrr9
>>98
そりゃいいとこばっか集めてるんだし・・・

105 ::2006/02/16(木) 10:32:22 ID:ZDWJwe9S
勝負強さって点なら
巻 大黒 佐藤 ってとこかな

決定力なら
久保 大黒

高さなら
久保 平山 巻

身体能力なら
久保

アジリティーなら
大黒 大久保 佐藤 高原 (田中達)

フィジカルなら
久保 平山 巻 鈴木

スピードなら
佐藤 玉田 柳沢 大久保

シュート精度なら
大黒 久保

ドリブル突破(プレッシャーのかかった状況で)なら
大久保 大黒 玉田 佐藤 (田中達)

クラブでの実績(ここ1年間)
佐藤 大黒 平山 巻

代表での実績(重要な大会でのここ1年間)
大黒

チャンスメーク
大黒 佐藤 柳沢
結局圧倒的に久保 大黒

106 : :2006/02/16(木) 10:33:57 ID:HDLmMx5D
>>105


107 : :2006/02/16(木) 10:38:11 ID:yMl9booL
だけど本当にもったいないよなあ。
次のフィンランド戦はツートップってことは
W杯23人枠から確実に外れるであろう
巻か佐藤のどっちかが、久保と組むわけだからなあ。

それならW杯メンバーほぼ確実の海外のベンチ組FWを
呼び寄せて出場させた方がよっぽどメリットが大きいのに。
まあクラブの事情があるからしょうがないんだろうけど
少なくともベンチ外の柳沢ぐらいなら呼べそうな気もするんだが。

108 :& ◆AJ3bURQMeE :2006/02/16(木) 10:53:53 ID:vVAsxk6F
>>105
柳沢はドリブルがうまい

109 : :2006/02/16(木) 11:06:01 ID:I74q7Sya
>>105
お禿先生の入る余地は全く無いわけですね

110 :105:2006/02/16(木) 11:13:27 ID:ZDWJwe9S
何言ってんだよ下手だろ
相手DF立ちはだかったらフェイントで抜けねえじゃねえかよ
横パスやバックパスに逃げる確率が他のFWよりうんと高いだろ柳沢の場合は
プレッシャーのないところでのドリブルはFWだったら誰でもできる
俺が言ったのは プレッシャーがかかった状況でのドリブル突破 (突破だぞ)

玉田は半身の構えから瞬間的に左にかわして抜いたりシュートに持ち込める
佐藤や大黒はフェイントで瞬間逆をついてかわせるし
大久保や田中はドリブル突破を得意としている

111 ::2006/02/16(木) 11:20:23 ID:kM6FbY/K
松井FWで使った方がいいんじゃないのか?

112 : :2006/02/16(木) 11:21:25 ID:vVAsxk6F
>>110
柳沢は下手ではないよ。うまいけどやらないだけ
対ベルギー戦は50m独走のドリブルしていてDFは後ろからしか止められなかった
シュートもうまいけど打たないだけ。これが柳沢クオリティ



113 : :2006/02/16(木) 11:22:35 ID:1VtUAvr4
>>110
佐藤クラスでいいなら、柳沢もできると思うよ選択しないだけで

114 : :2006/02/16(木) 11:24:30 ID:4hGlBrr9
佐藤の評価がやけに高い気がするが
まぁ、>105の主観だしそれでいいんじゃね

115 : :2006/02/16(木) 11:27:38 ID:TagqmAYZ
次は竜巻なのかねえ〜

116 ::2006/02/16(木) 11:30:44 ID:kM6FbY/K
何で柳沢試合も出れないのにいつまでも同じ場所にいるんだ?

117 : :2006/02/16(木) 11:31:28 ID:wSWtOleY
>>116
海外、せりエアーにこだわってるのかな

118 : :2006/02/16(木) 11:34:32 ID:Do36m0Lx

窪 麻紀 砂糖

3TOPでいいじゃん


119 : :2006/02/16(木) 11:34:44 ID:AoGoPXsu
ヤナギがドリ下手って・・・
ほんとネットってたまーに凄く年齢が低いヤツが混じってるなって感じるな

ここ数年の代表のヤナギしか見てないとそう思うわな

ヤナギがヘタレなのは技術的な問題じゃ無いのにw
センスとか技術なら一級品だっつーの
もちろんドリもゴリゴリできるっつーの
(Jの最初の頃はドリブル突破は持ち味の一つだった)
できるけどやらない。
だからみんなに呆れられてるのに

120 : :2006/02/16(木) 11:35:55 ID:v56FN8fo
柳はイタリア人になりたいから

121 : :2006/02/16(木) 11:37:00 ID:IuayM6ZZ
柳沢の頑固さは尋常じゃない。
しかもそれが悪い方向へ逝ってることに気付こうともしないしね。

122 : :2006/02/16(木) 11:40:05 ID:QapxFLqk
見栄えの良いフェイントとかせずに
単純にスピードとリズムだけで抜くからね
まさにゴリゴリと

日本じゃドリブル上手い=コネコネって感じだからな

123 : :2006/02/16(木) 11:43:00 ID:Fy6q6d49
>>119
正確に言うとドリブルを「やらない」じゃなくて「やめた」んだけどね

98年に初めてA代表に召集されて試合に出た時自分のドリブルは
世界レベルじゃ通用しないと判断して他の通用するところを探し
その結果あのオフザボールの動きと裏取りのスタイルになった

要するに玉田が去年苦労してたことに98年頃に直面してたんだよ

124 : :2006/02/16(木) 11:43:06 ID:rprc2aaR
>>119
そういやJでは案外ゴリゴリ強引にDFの間を割ってゴール決めてたな。

125 ::2006/02/16(木) 11:44:13 ID:kM6FbY/K
確か奥さんモデルさんでしょ。やっぱイタリアのブランドもん安く手に入るからか?Jでは通じたけど海外じゃ通じないからドリブルしなくなったって事は考えられないの?

126 :_:2006/02/16(木) 11:46:47 ID:NZwronau
玉田w

127 : :2006/02/16(木) 11:49:48 ID:79QuFHPJ
ヤナギはもうすぐ決着するみたいだ。
アンゴラ戦以降15分くらいしか試合に出ていないし
最後に出たのが11月の末。すげーーーえ!
ボスニア戦も当然のごとくスタメン?
これで久保と2トップを組んだら代表はリハビリ確定だ。w


128 : :2006/02/16(木) 11:51:33 ID:rprc2aaR
でもドリブルしてないわけじゃないじゃないのw
ドリブル即シュートの形が少ないだけだよ。

129 :   :2006/02/16(木) 12:00:08 ID:z9Qo72LM
数年前はどうだったとか、コンディションさえ良ければとか
そんなもん知るか。
今は調子が悪いだけで、これから徐々に良くなるってバカか?
2004年の鈴木は良かったって言ってるのと同レベルじゃねーか。

130 :|:2006/02/16(木) 12:11:26 ID:yScFAtPw
ヤナギの人気に嫉妬

131 :105:2006/02/16(木) 12:21:29 ID:ZDWJwe9S
いや 実際に世界じゃ通用しないとわかったんで 選択しないと言うよりは選択できないんだろ
ベルギー戦のドリブルは信者がよく持ち出すが あの手のドリブルは長谷部らでもたまにやるし
ゴール前のプレッシャーのきついエリアではない(あの手のドリは調子がいいとまぐれで成功することもよくある)
一年目に関しては 確かによくゴールを決めていたし 今よりはかなりアグレッシブでドリブルもそこそこ使ってたよね
でも それも過去の話 今でも当事のようにプレーしてりゃあ誰しもが認めているだろう
まあ 相手もJのゆるゆるてDFだし城とかわらんよ

132 : :2006/02/16(木) 12:37:30 ID:1VtUAvr4
>>131
いやだから、佐藤や大黒レベルでよけりゃ、今でも出来るよ
ただ、そのレベルのドリブルじゃ世界に通用しない
当時は玉田レベルにはドリブルできてたけど、それでも通用しない、って悟ったの

ちなみにいうとセリエでも、ドリブル突破は結構普通に決まってたぞ


133 : :2006/02/16(木) 13:01:08 ID:+LutqbsC
大黒はシュートコース空けるためのドリブルだったり、シュートレンジに持ってくためのドリブル。
完全に相手をかわすとか、突っ込んだりはしない。
ちょっと隙間開けるだけ。


だからシュート数も多い。
その貪欲さが素晴らしいし評価したい。


134 :105:2006/02/16(木) 13:05:17 ID:ZDWJwe9S
いや大黒は普通に通用してるよ
それに君のいう程柳沢はドリブルできないぞ
比較的スペースのあるエリアで一人かわしにいく事くらいはあるが
プレッシャーのかかるエリアでは ほとんどサイドに流すか押し上げてきたMFにもどすかもう片割れのFWにパスするか
大久保や大黒のように そこからフェイントやクイックなアジリティーで瞬間的に揺さぶってかわしてラストパスとかシュートというのは
まずほとんど確実にないといっていい
おそらく柳沢がドリブルできると言う奴はPAより外の 詰めまであと三手くらいのとこでのたまにやるドリの事だろ

135 : :2006/02/16(木) 13:07:50 ID:AoGoPXsu
サンプドリアの時普通に抜いてた

136 : :2006/02/16(木) 13:09:21 ID:gIkaKQ9T
サンプドリアの時普通に干されてた

137 :105:2006/02/16(木) 13:11:44 ID:ZDWJwe9S
じゃあ もっと普通に代表の重要な試合で見せてくれ
しょっちゅうできたら 俺はいつでも考えを改めるよw

138 : :2006/02/16(木) 13:13:35 ID:qKca3FU2
今北俺がいいたいことは、大黒がいるリーグはスカスカだって事くらいかな。

139 : :2006/02/16(木) 13:14:04 ID:AoGoPXsu
それをやらないから呆れられてるんだよw
頑固なんだよ、見た目以上に
やらないっつたらやらない
決めた哲学を貫く

困ったモンだ



140 :_:2006/02/16(木) 13:15:44 ID:O/seWcSu
大黒のドリブル通用してるってJの話か?
じゃなかったらアジアとか相手のときくらいだろ。
ドリブルだったら大黒より柳沢だよな。

141 : :2006/02/16(木) 13:18:39 ID:1pgCpZiI
柳沢はドリブル巧いと思うよ
大黒はそれなりに巧い

142 : :2006/02/16(木) 13:18:57 ID:ru/555X9
「ドリブル」自体は大黒より柳沢の方がスピードもあるし、突破力もある。PA付近で
止まった状態でDFと対峙してフェイントで交わしてシュートという形は確かに上手く
はないが。>>105が言ってるのはフェイントの巧拙で「ドリブル」の巧拙ではない。
それにその種のフェイント大黒も大して上手くないじゃん。

143 : :2006/02/16(木) 13:20:12 ID:Do36m0Lx
総合面では柳>黒

柳うまい。

144 ::2006/02/16(木) 13:22:17 ID:kM6FbY/K
日本人はもっとドリブルの時に股抜き意識しなきゃ駄目だろ

145 :_:2006/02/16(木) 13:23:50 ID:O/seWcSu
>142
たしかにそれだったら柳沢よりは大黒かもしれないけど、アクション大きくてスピードのある久保のほうが全然すごいと思うし
ドリブルだったら大黒より柳沢、柳沢より大久保・玉田あたりかな〜

146 : :2006/02/16(木) 13:25:17 ID:4hGlBrr9
ドリブルなら永井最強

147 : :2006/02/16(木) 13:25:37 ID:+LutqbsC
どのみち大黒も柳沢も代表に必要な存在。

個々の役割だってあるし、別に片方が優れてるとかの問題じゃない。状況状況によって大黒のが有効な時もあれば柳沢のが有効な時もある。
俺はこの二人でベストだと思ってるけどね。



148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 13:30:15 ID:OPL26aiO
ドリブルと言えば大久保
ヤナギ・佐藤のように周りが見えるようになれば使える

149 : :2006/02/16(木) 13:31:14 ID:1pgCpZiI
大久保のドリブルはスペインでも結構通用してるからな

150 :::2006/02/16(木) 13:31:35 ID:wJ3Qfiuu
日本のみんな↑は柳沢、大黒を偉くよいしょしてるけど現状を見ろよ。
みてお腹一杯になったわ!歯も浮いてくるわ!

151 : :2006/02/16(木) 13:33:35 ID:Km10uHcO
トップに乗ってる時は、股抜きが一番簡単な抜き方だからね
トップの速さで相手の足が届かないくらい角度つけて左右に抜くのは難しい

152 : :2006/02/16(木) 13:38:46 ID:1pgCpZiI
トップに乗ってるってスピードに乗ってるって事?
それなら左右に交わした方が簡単でしょ
相手の足が届く所でも相手とタイミングをずらせばいいだけだし

153 :_:2006/02/16(木) 13:44:23 ID:v4kL5CFQ
柳沢はオールラウンドさは日本のFWでトップだと思うし、フィニッシュ決まれば軸になるだろう。ただ現時点でも暫定的に軸ではあるかもしれないが。
高原はもちろんオールラウンドな能力も悪くはないとは思うけど、やはりポイントゲッターとして考えられているだろうから現在の結果では物足りない。
久保は能力高いのは誰もが認めるところだろうから復調すればエースだろうが、久保一人の調子に左右されるチームになりかねない感じが。
大黒はオールラウンダーとしてはジーコに見限られてる感じで決定力をかわれてスーパーサブだがここは結果以外評価されないだろうからな。
不調だったり結果残せなければもっとも移り変わりするであろうところかと。

154 :_:2006/02/16(木) 13:48:20 ID:NZwronau
てことは柳沢が一番安定してるってことで

155 :105:2006/02/16(木) 14:10:13 ID:ZDWJwe9S
なんか なんとしてでも柳沢を持ち上げようという執念をこのスレに感じるんだが
最終23人に入らなかったらヲタは悔しがるんだろうな
それで 高原が入ったりでもしたら大変だなこりゃ

156 ::2006/02/16(木) 14:14:35 ID:qMsAQRzT
>>155それはないよ。柳沢が必要なのは中田、中村などみんなが言ってること

157 :_:2006/02/16(木) 14:16:53 ID:v4kL5CFQ
>155
俺はどっちかというとお前の方がよっぽど執念持ってる感じがするよ

158 : :2006/02/16(木) 14:19:39 ID:AWlGUVO/
あ、でも>>155と同じ事は俺も感じる。
別に柳沢がダメとか実力ないとかじゃなくて、なんか一人か二人執念深い
ヲタが住み着いてる感じ。

159 :_:2006/02/16(木) 14:22:03 ID:/ovFgdff
今後の代表戦で醜態晒し続けて巻や佐藤が凄い活躍し始めたらわからんが、
そうでない限りヤナギが外れることはまずないだろ。
もうすぐJに復帰するから国内の試合に出られるし。

160 : :2006/02/16(木) 14:26:15 ID:O7fuIoEM
鹿系の選手ヲタってキモウザい

161 :_:2006/02/16(木) 14:29:26 ID:NZwronau
最近は柳沢オタより久保オタのほうがよっぽどウザい
と思う俺は禿オタw

162 ::2006/02/16(木) 14:30:13 ID:kM6FbY/K
本来なら試合に出てないから急に代表に呼ばれても活躍できないで終わるのが普通なのに出たら出たでうまく機能してしまうからおかしな事になってしまうんだよな。

163 :_:2006/02/16(木) 14:33:59 ID:/ovFgdff
今季は怪我がちで5試合ぐらいしか出てないが、昨季は一応22試合に出てるんだよな。
ほとんど途中交代だけど。まだ怪我治ってないらしいからボスニア戦出ない可能性もある。
とすると平山召集もある。

164 : :2006/02/16(木) 14:34:57 ID:Km10uHcO
柳には試合感なんていう要素はないんかなw
日本代表七不思議のひとつだな

165 :105:2006/02/16(木) 14:35:57 ID:ZDWJwe9S
161
禿ヲタなら 主のことを呼び捨てとは何事だ

「禿げさま」と呼びなさい

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 14:36:19 ID:OPL26aiO
練習試合に出てればすぐ馴染めるんじゃね?

167 : :2006/02/16(木) 14:37:51 ID:1pgCpZiI
ボスニア戦は国内組もいるんだろ?
高原、大黒、久保はほぼ確定
あとは巻、佐藤、玉田、平山の誰か?
ただジーコの場合、怪我をしていても柳沢を召集する可能性もある

168 : :2006/02/16(木) 14:39:33 ID:1pgCpZiI
あ、素で鈴木を忘れてた

169 : :2006/02/16(木) 14:39:39 ID:KJdlaR9E
大黒は今フランスの2部なんだろ?
比較対象はヤナギでも高原でもなく
福田じゃん

170 : :2006/02/16(木) 14:42:42 ID:Km10uHcO
どっかの禿なんて試合感とか時差の影響とかで
日本の試合では毎度ボロボロの出来なのに

171 ::2006/02/16(木) 14:46:49 ID:dCUucSUT
これ以上久保に過大な期待を寄せるのはやめましょう。
それは先日のアメリカ戦を見ても明らかです。
確かにフルコンディションで戦えるのなら大きな戦力になるますが、
あまり期待はできない。
wカップ前にフルコンディションになればラッキーくらいに思いましょう。


172 :_:2006/02/16(木) 14:49:17 ID:/ovFgdff
フィンランド戦は4-4-2のダイヤモンドじゃないかな?

     久保   巻
       小笠原
   小野     遠藤
       福西
三都主 宮本 中澤 加地
       川口

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 14:50:44 ID:OPL26aiO
渡航に不安を抱える高原と久保・・
巻か平山は帯同させた方が良さそうだ

174 : :2006/02/16(木) 14:54:24 ID:Do36m0Lx
>>168
なんかわざとらしいw

175 ::2006/02/16(木) 14:55:22 ID:dCUucSUT
ダイヤモンドといっても、
メンバー的にみて、結局は試合に入ったらボックスのようになるんでないの?
小野や、遠藤ではサイドアタックはできないだろうし。
必然、中に絞って、両サイドバックに上がらせることになるだろう。
だから、実際はボックス、もしくは3ボランチになると思われる。

176 ::2006/02/16(木) 14:59:38 ID:+ERST4Hb
どーでもいいが左SBをサントスで固定すんな!


177 : :2006/02/16(木) 15:00:38 ID:1pgCpZiI
>>174
いや、マジだよw

178 :_:2006/02/16(木) 15:00:40 ID:/ovFgdff
>>175
ダイヤモンド型だと3ボランチ気味になるだろうね。合わせる時間も余りないし。
ジーコからしたら小野をダイヤモンド型で見たいんだと思う。東欧遠征では怪我しちゃって見れずじまいに
終わったから。

179 ::2006/02/16(木) 15:02:14 ID:dCUucSUT
でも他に良い左サイドバックがいないのも事実・・・
3バックなら松井が左で良いと思うけど。


180 ::2006/02/16(木) 15:04:32 ID:ZDWJwe9S
ダイヤモンド型なんて駄目なのわかってんじゃん
世界相手に戦えるのは 日本の場合ボックス型しかないだろ

181 : :2006/02/16(木) 15:16:40 ID:+LutqbsC
     中村

  小野     中田
     福西(稲本)



182 :105:2006/02/16(木) 15:24:51 ID:ZDWJwe9S

機能しないね

183 : :2006/02/16(木) 15:32:33 ID:rprc2aaR
つーか、守備が危ない。

184 : :2006/02/16(木) 15:42:18 ID:KJdlaR9E
>>181でダメなら
どうやってもダメじゃね?

185 : :2006/02/16(木) 15:44:42 ID:HDLmMx5D
やっぱ4-4-2なら中田と小野のどちらかはサブで

186 : :2006/02/16(木) 15:51:02 ID:bHwoa5LO
              
      中村      
   長谷部  中田英   
      阿部

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 15:51:12 ID:ZUt89XTb
アメリカ人がスタンドから見た日本vsアメリカ
http://www.youtube.com/?v=HCpMc7MsJq4

188 : :2006/02/16(木) 15:58:36 ID:7LKGXizY
さっき書き込んだ後に気がついたんだが
明らかにスレ違いでした
陳謝します

189 : :2006/02/16(木) 16:05:02 ID:JvSlorvi
>>187
うるさすぎと音割れでわけがわからない
でもスタンドで観戦してたらそんな感じになるなw

190 : :2006/02/16(木) 16:08:50 ID:wSWtOleY
>>188
(;´Д`)ハァハァ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 16:12:05 ID:ZUt89XTb
途中でバナナバナナ言ってるのはなんなんだろう。

192 :.:2006/02/16(木) 16:51:47 ID:lgDFORpE
バナナって日本人の陰語らしいけど

193 ::・:2006/02/16(木) 16:58:12 ID:kGv/lc+U
FW大久保が所属するスペインリーグ・マジョルカは14日、成績不振を
理由に辞任したクーペル監督の後任に、グレゴリオ・マンサーノ氏の復帰を
発表した。同監督は03年にマジョルカをスペイン国王杯優勝に導いた実績を
持つ。99−00年には元日本代表FW城が所属した同国リーグ・バリャドリードも
指揮しており、日本人選手への理解も深い人物。大久保の出場機会増が期待される。

大穴は大久保かもしれない。ヤシの潜在能力は計り知れない

194 : :2006/02/16(木) 17:04:44 ID:7LKGXizY
>99−00年には元日本代表FW城が所属した同国リーグ・バリャドリードも
>指揮しており、日本人選手への理解も深い人物。大久保の出場機会増が期待される。

一番最後はただの妄想だな




195 : :2006/02/16(木) 17:08:00 ID:O7fuIoEM
日本人に理解がある人が監督になったのだから
これで、結果出せなかったら大久保は糞って事でおk?

196 ::2006/02/16(木) 17:09:31 ID:kGv/lc+U
>>194
1番最後はサンスポ記者の希望的観測だと思う。

197 : :2006/02/16(木) 17:21:08 ID:7LKGXizY
日本人に理解があろうがなかろうが
出場機会は実力と戦術次第だからな
これで結果が出せなかったら糞ってのは早計だが
契約がなくなる可能性は大いにある
ソースがサンスポならただに字数合わせってことも考えられるな



198 : :2006/02/16(木) 17:34:21 ID:1Ao1V1xZ
>>193−197
まあ、日刊では「大久保が新監督を歓迎」となっていて、スポニチでは
「後ろ盾が辞任して厳しい状況」となっているからなぁ。事実として
言えることはマジョの監督が代わるってことだけだろ。
そもそも、今までも干されてたわけじゃなく、公平に出場機会与えられてたからな。

出場機会といえば、主観のみで柳沢を罵倒することに生きがいを感じる方が
久々に現れたみたいだな。大黒、佐藤がドリブル上手くて、柳沢が下手って
三者の出場試合を3試合以上見たことがある奴とは思えない発想なんだが。

語尾にプをつける奴が文体変えたか?


199 : :2006/02/16(木) 17:58:35 ID:GYZcflHn
セリエで大活躍中の柳沢選手が繰り出すドリブルは世界最高レベル
\__________________________/
                 O
                o   
        ムクッ    ∧ ∧    
             (゚д゚ ):. _  ゆ・・・夢か ・・・
            r'⌒と、j   ヽ   
           ノ ,.ィ'  `ヽ. /
          /       i!./
           (_,.         //
          く.,_`^''ー-、_,,..ノ/
            `~`''ー--‐'

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 18:00:43 ID:ZUt89XTb
http://image.blog.livedoor.jp/oasisy/imgs/0/7/07076dfc.jpg?blog_id=587995

201 ::2006/02/16(木) 18:23:10 ID:u6Ddry8a
柳はリスクを避けるだけ



202 :-:2006/02/16(木) 18:47:44 ID:MpLITItO
何で鈴木は各新聞で海外組としてリンク貼ってもらえないの?
リーグのレベルが低いから?
代表候補なのに福田と同じ扱い

203 ::2006/02/16(木) 18:51:33 ID:cEo/4vTW
柳沢がいいのは、MFとの連携。 この点は、賛同するひとが多いと思う。

204 : :2006/02/16(木) 19:25:39 ID:jWW39lZG
>>202
まあいいじゃないか
マスコミはアンチ鈴木で徹底してるからな
もっと平等に扱えってんだ

205 ::2006/02/16(木) 19:45:04 ID:cEo/4vTW
マスコミがあまり鈴木を叩くなら、鈴木を応援したくなってきた。

206 : :2006/02/16(木) 19:48:27 ID:2PpQHZMB
叩いてるんじゃなくて相手にしてないだけ。
鹿島サポにも見限られた奴が、代表候補と言われてもw

207 : :2006/02/16(木) 19:50:06 ID:XzdOCXLk
アメリカ戦に出て完全に見限られるより良かったんじゃないだろうか
あの試合じゃどう頑張っても活躍出来なかったろう。

208 : :2006/02/16(木) 19:50:38 ID:yuS4IPbp
正解
世間では鈴木のことなんてもう過去の人扱いだよ

209 : :2006/02/16(木) 19:58:43 ID:RikP/b5K
鈴木を叩いてるマスコミって具体的にどこのどんな情報?

210 : :2006/02/16(木) 19:59:56 ID:AMvpGOVG
鈴木師匠は忘れた頃にやってくる。

211 : :2006/02/16(木) 20:01:23 ID:XzdOCXLk
じゃあずっと忘れないようにしておこう

212 : :2006/02/16(木) 20:04:51 ID:Do36m0Lx
福田と同じじゃないよ
貼ってある所もあるよ

213 : :2006/02/16(木) 20:04:51 ID:rDadZIYk
鈴木って誰?

214 : :2006/02/16(木) 20:04:53 ID:79QuFHPJ
あれ? 師匠のセルモンのリーグは今週から
再開じゃなかったっけ?

215 : :2006/02/16(木) 20:07:22 ID:wSWtOleY
>>213
チェアマンじゃ?

216 : :2006/02/16(木) 20:07:37 ID:jWW39lZG
世界はみんなのために
代表は鈴木のために
これがジーコのモットーだと聞いてます

217 : :2006/02/16(木) 20:10:43 ID:DfTtPa6Q
柳沢の取説もつくってやれよ。そうだな、やなぎのいいとこは、、サイクロン

218 : :2006/02/16(木) 20:25:33 ID:JkghdMaV
次の試合は巻と組んだFWが点を獲ると予想
巻は高さがないので、潰れ役になるであろー

219 :ベグレド ◆LPnZsfa7Jg :2006/02/16(木) 20:27:44 ID:Kj9kLKAh
フィンランド戦小笠原のトップ下でいくんだったら、点入る気配なさそうだな。
で、後半4バックにしてサブのFWが点を取る。
ひょっとすれば本山かも。

220 : :2006/02/16(木) 20:30:14 ID:wSWtOleY
高いじゃん

221 ::2006/02/16(木) 20:44:17 ID:Hy7uDHFu
220

巻はガタイはあるが
体を付けてのハイボールの競り合いは下手だと思うよ

奴はバティと同じ典型的なネジ込み屋だから

222 : :2006/02/16(木) 20:52:22 ID:JkghdMaV
そーなんだよな
だから北朝鮮戦でロングボールのターゲット役やらされてたのは意味がわからなかった
特にDFの奴らはJで対戦してるから巻がどんなプレーヤーかわかるだろ、と



223 : :2006/02/16(木) 20:56:21 ID:gMDy/ptl
まあ福田のほうがレベルの高いリーグだしな

224 : :2006/02/16(木) 21:07:59 ID:qvzDEyzt
週刊新潮によれば世界では鈴木の評価が高いらしいな。
昨年、代表落ちした時はロイターも打電したとか。
今でもベルギー戦のゴールが鮮烈な印象を残しているらしい。
やはり最後はメンバーに入ってきそうだな。

225 : :2006/02/16(木) 21:18:26 ID:+LutqbsC
ベルギー戦のゴールだけで4年間メシを食ってるってのもすげえな


226 : :2006/02/16(木) 21:26:29 ID:DfTtPa6Q
つか、外人がW杯のビデオしか見ないからだろ

227 :_:2006/02/16(木) 21:31:15 ID:DNa8RdtA
日本なんか興味ないしな

228 : :2006/02/16(木) 21:35:08 ID:Zdh3slma
フランス戦で点取った西澤、イタリア戦で点取った柳沢みたいなもんかwww

229 : :2006/02/16(木) 21:40:07 ID:8kRjkKAa
キリン(梨花)の都合でヘナギ追放
http://www.beverage.co.jp/nuda/

230 :-:2006/02/16(木) 21:40:42 ID:5RhL3BYv
フランス戦も、イタリア戦も親善試合。
みてみ、冬期五輪も期待されていた連中誰もメダル取れないじやんか!
それほど大舞台ってのは、違うんだよ。

231 : :2006/02/16(木) 21:47:34 ID:DriJv/8N
トリノ無かったことにして最初からやり直せないかな
小柴名誉教授ならなんとか出来ると思うんだけど

232 ::2006/02/16(木) 21:50:53 ID:Q4UoyrW1
せっかく鈴木の話も出てるんで置いときやす
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060216&a=20060216-00000056-ism-spo


233 :  :2006/02/16(木) 22:03:26 ID:3XKtlCLg
>>230
戦前の期待ってのは?  冷静に考えましょう。
メディアの扇動に踊らされぬように。
視聴率稼ぎの為なら、メダル圏外の選手であろうと
過大評価をしてメダルの期待感を煽る。そこには全く根拠がない。

234 : :2006/02/16(木) 22:04:40 ID:GXWdCf0B
柳沢って這い上がってきたことないからきっと土壇場で万人を裏切ってしまうんだろうな
2002年代表のときも高原の病気離脱、今代表のときも久保の故障
そして誰もいなくなったから柳沢って感じだもんな
貸し出しじゃなくて我侭言って正社員になったのに機会がないから帰りたい
どの国の代表クラスもそれぞれのクラブで出場機会に恵まれてなくても
必死こいて這い上がろうとしているのに
こんな腑抜けが活躍できるほど本番は甘くないわなw


235 : :2006/02/16(木) 22:09:01 ID:1EbvilST
■最新版:代表FWゴール率■ 最終更新:2005/11/16(アンゴラ戦後)
久保 104分に1ゴール
大黒 107分に1ゴール
柳沢 185分に1ゴール

ここから下はいらないな

玉田 287分に1ゴール 当落線上(久保しだいで落選)
鈴木 308分に1ゴール 落選確実
高原 327分に1ゴール 不動のスタメン
大久保801分で0ゴール 落選


236 ::2006/02/16(木) 22:13:17 ID:pEc3vJsx
代表FWの座は
実力で取るんじゃない
運で取るんだ

237 : :2006/02/16(木) 22:14:06 ID:Ut88ruHh
対非アジア得点歴

柳沢(全17点中14点)
メキシコ・イタリア・スロバキア・パラグアイ・チュニジア・ ルーマニア・ナイジェリア・ジャマイカ・ボリビア・オーストラリア

鈴木(11点中6点)
アルゼンチン・カメルーン・ベルギー・ナイジェリア・スロバキア

高原(14点中5点)
ポーランド・ナイジェリア・ホンジュラス・ラトビア

久保(8点中4点)
ハンガリー・チェコ・アイスランド

大黒(5点中2点)
ブラジル ギリシャ

玉田(7点中1点)
ハンガリー

238 : :2006/02/16(木) 22:14:21 ID:lpsFB5Wi
>>234
代表クラスは出場機会なかったらすぐ移籍するんだけどw

239 : :2006/02/16(木) 22:15:59 ID:RrTMw9UJ
>>235
だから言ってるじゃん
ゴール率ていうなら、
スタメンか途中出場か、その他の要素も含めて考察しなっての。
ほぼフルタイムと残り15分×6は違うでしょ。
何の含蓄もない単なる数字の羅列。無意味。




240 : :2006/02/16(木) 22:17:37 ID:YV2h4mEU
>>238
よくもまあそんな嘘を平然とw

241 : :2006/02/16(木) 22:18:31 ID:Ut88ruHh
高原は全部先発?なのに途中出場の多い大黒に完敗なのは確かだw

242 : :2006/02/16(木) 22:19:54 ID:4LyyxuvG
>>238
移籍と出戻りは違うだろう  それも契約社会の契約を無視して駄々こねて 情けない


243 : :2006/02/16(木) 22:20:18 ID:v26GkH/O

高原は2000年アジア杯以降、5年間29試合6点しか取っていないし、それも弱小、
日本が複数点取れる程度の相手に、おこぼれの点を貰っているパターンばかりです。
(実はドイツのクラブでも同じパターン )
クラブでも今季出番もほとんどなく酷評ばかり、ジーコは本当に彼をエースに
してWカップを闘うつもりなのでしょうか?(ニワカの人は高原の実態を知らずに
TVのヨイショ発言に騙されて、高原問題をスルーしがちなのが残念)

★代表の足かせ高原A代表得点相手国
  トルシエ
日本 9ー0 ブルネイ (2点) 2000年・アジア杯予選
日本 3−0 マカオ (1点) 2000年・アジア杯予選
日本 4−1 サウジアラビア (1点) 2000年・アジア杯
日本 8−1 ウズベキスタン (3点) 2000年・アジア杯
日本 4−1 イラク (1点) 2000年・アジア杯
日本 2−0 ポーランド (1点) 2002年・国際親善試合
  ジーコ
日本 3−0 ナイジェリア(やる気無し3軍)(2点) 2003キリンチャレンジカップ
日本 2−1 シンガポール(DFに当たったオウンーゴール) (1点) 2004W杯アジア1次予選
日本 5−4ホンジュラス(1点)2005・国際親善試合
日本 2−2ラトビア(1点)2005・国際親善試合

★2006ドイツワールドカップ1次予選

久保113分2得点----得点率1.62 (1試合換算)
鈴木253分3得点----得点率1.08
玉田177分1得点----得点率0.63
高原315分1得点----得点率0.27←←←←←ココ
(しかも相手DFに当たって入ったオウンゴル)

2次予選は不発の後、負傷を理由に欠場
コンフェデ仏大会は不発、ドイツ大会は未出場

こうして見ると、、
ガチンコ勝負や強豪で全く役に立たないばかりか
「高原だけが点とってそれを守りきって勝利!」とか
「惜敗あるいは引き分けに終わるも、高原のみは点取って存在感示す!」
っつー試合は皆無ってことだな。 ホントに使えねー


244 : :2006/02/16(木) 22:20:48 ID:PKBwt6aX
Wカップイヤーに出場機会に恵まれない代表選手が動くのは当たり前のことなのにね
そんなことも知らない馬鹿なんだろうな


245 :_:2006/02/16(木) 22:24:24 ID:kGkGUFZu
まあニワカだからね。仕方ないよ。


246 : :2006/02/16(木) 22:25:20 ID:KnkGW9wU
やめろよ!
勝負はグランドでつければいいんだ!

247 : :2006/02/16(木) 22:26:45 ID:GYZcflHn
いつまでも根に持つ松山君のことかーーー!!!

248 : :2006/02/16(木) 22:29:27 ID:YeLOkjfV
>>242

海外に出た選手(ブラジルやアルゼンチン)が、
現役生活の最後は自分が育ったクラブでプレーしたというのは普通によくある話。




249 : :2006/02/16(木) 22:32:13 ID:PXosS6kK

両人とも必要ないのに、柳沢しかない高原は決まりだのヘナギだの禿だのと、お互いのヲタがこのスレを低級低俗化している

両人とも必要ない!!



250 :坂豚:2006/02/16(木) 22:34:56 ID:0En+ACsB
大久保推す基地外はなんなの?

なんで田中と同等なんだよ

大久保はすでに終了してるわけだが

251 : :2006/02/16(木) 22:39:30 ID:N3fPZeEX
>>248
三ヶ月の語学研修で「アタシ留学したの」と言ってる小娘と
MBA取って彼の地でバリバリ働いて祖国に恩返しという奴と
一緒にしちゃぁいけねぇんじゃないのかい

252 : :2006/02/16(木) 22:41:17 ID:/LcUZc2A
ID変えすぎ

253 :_:2006/02/16(木) 22:48:42 ID:DNa8RdtA
柳沢はこのままずーっとノーゴールでも呼ばれるよ

254 ::/:2006/02/16(木) 22:48:45 ID:n2L4sIe1
久保 都市伝説
禿げ ターク
柳沢 ヘナギ
大久保ノーゴーラー
鈴木 逃亡
なんなの現状は

255 : :2006/02/16(木) 22:55:10 ID:/hslABzL
大久保が最後に選ばれる!

256 : :2006/02/16(木) 22:56:27 ID:bcYwYG7n
鈴木さえ選ばれなければ、
あとは誰が選ばれても、心の底から代表を応援できる

257 : :2006/02/16(木) 22:57:20 ID:O7fuIoEM
だから黒柳でいいって。
後途中から流れ変えれそうな奴。巻か田中
なんなら松井をFW枠で使っちゃってもいいよ。
久保?イラネ禿?イラネ大久保?イラネ鈴木?イラネ

258 :寿人ヒラリン柳将志松ちゃん達ちゃんお古最高:2006/02/16(木) 23:05:33 ID:a4SMEEHp
ゴミクジノーゴーラー犬久保なんまじいらない、へたれ下手くそど下手くそノーゴーラー犬久保恥を知れカス。やっぱ達ちゃんや松ちゃんだよね。すぐに結果を出した勝ち組。実力才能もかなりあるし!犬久保哀れ、お松オタにまでイラネいわれてカワイソープッ

259 :松達ヒラリン寿人将志柳お古最高:2006/02/16(木) 23:08:38 ID:a4SMEEHp
ノーゴーラーノーゴーラーノーゴーラーノーゴーラーノーゴーラーノーゴーラーノーゴーラー犬久保、よくプロやってるよなカスめが。
実力才能アマ以下ノーゴーラー 来月からは地域リーグ最下位チーム行き決定!哀れ負け犬負け組ノーゴーラー犬久保。達ちゃんお松や将志柳最高

260 :選挙レース:2006/02/16(木) 23:11:13 ID:n93Zqg3E
高原   当選確実
柳沢   当選確実
大黒   当選確実
−−−−−−−−−−−−−
久保   不透明(腰次第)
平山   不透明(2桁次第)
巻    不透明(活躍次第)
−−−−−−−−−−−−−
鱸    落選確実(コネも限界)
玉田   落選確実(人生終了)
大久保  落選確実(人生谷間)
佐藤   落選確実(数合わせ)

261 :.:2006/02/16(木) 23:15:27 ID:DYT56X6R
半角タンを馬鹿にするな!
半角タンは特別だ!半角タンに悪口言うやつは俺が許さない!
半角タンだけには発言できる権利がある!
半角タンの悪口を言うやつは誰一人許さない!
半角タンは特別だ!

262 : :2006/02/16(木) 23:15:46 ID:n93Zqg3E
>>256
その気持ち、凄い理解できるわ〜


263 : :2006/02/16(木) 23:17:38 ID:6HsCVo0z
鈴木は100%間違いなく23人枠に残るよ

264 : :2006/02/16(木) 23:17:48 ID:KCHQ80zT
大久保のポテンシャルは凄いよ。

265 : :2006/02/16(木) 23:20:32 ID:Qt0cAKbe
柳沢も凄いよ

266 : :2006/02/16(木) 23:21:23 ID:iNE2Kqnk
>>260
お禿が100%コネで当選確実なんだよな
ここ数年代表での功績は皆無だけど

267 :・/:2006/02/16(木) 23:28:13 ID:n2L4sIe1
そして5月に怪我で禿は消える。

268 : :2006/02/16(木) 23:31:49 ID:8pDSOrMa
今日の実戦練習では控え組だった久保
明後日は巻 佐藤の2TOPのようだ。
ジーコは1TOPを諦めたというより久保を諦めたっぽい。

269 : :2006/02/16(木) 23:34:11 ID:n93Zqg3E
鱸以外はコネを使ってる人はいないだろ。
まあ柳沢がややコネっぽい感じだが奴はある程度実力も兼ね備えてるから
よしとするし。実力ゼロでコネだけの奴は鱸だけだよ。
他の代表選手は全員実力で選出されてる。
悔しかったらJで得点王取ればいいだけ。

270 : :2006/02/16(木) 23:34:54 ID:ECME0abY
鈴木が選ばれる理由はW杯初GOALの強運だけだな
あれが無かったら選ばれる理由なんて皆無だ

271 :;:2006/02/16(木) 23:35:05 ID:dxQo8CdP
高原選手が自ら辞退すれば日本にも明るさと希望が戻るのに。
ニワカが見ても下手糞だし、何とか枠なんて以ての外。

272 :ろけーしょん:2006/02/16(木) 23:35:28 ID:g4OZlWiR
鈴木はもう要らないよ。なんの役にもたってない。柳沢はずいぶんジーコに気に入られてるみたいだけど、どーなんだ?実際?
高原、大黒の二人は間違いないとして、あとは若手を使ってほしい。少なくとも5月までに召集して、様子見るぐらいはしてほしい。
平山とかも、一応途中交代とかでいいから使ってみろよ、って思うんだよね。代表のレベルでどれだけやるか見てみたいし。
そういう意味で、巻とかも米国戦でがんばったんだから、もう一回使ってほしいね。
佐藤は点取れなくて残念だったけど、もう一回ぐらいは様子見てもいいでしょう。
大久保はリーグで結果出てれば召集する意味のある選手だと思うね


273 : :2006/02/16(木) 23:36:53 ID:KCHQ80zT
巻がハットトリックしたら滑り込み当確だろうな。

274 ::2006/02/16(木) 23:38:40 ID:lokvWKMP
普通にクボ要らないんだけど。
怪我とかコンディションとか言い訳にならないっつーの。
本番でグダグダサッカーして、「やっぱ体調が…」みたいなことになったら最悪

275 : :2006/02/16(木) 23:40:37 ID:iNE2Kqnk
>>274
お禿先生のこと言ってるん?

276 : :2006/02/16(木) 23:41:53 ID:7LKGXizY
>>273
どうかな
結果を出し続けないと難しいじゃないかな

277 : :2006/02/16(木) 23:44:34 ID:8pDSOrMa
非ビブス(巻・佐藤・小笠原・福西・加地・中澤・宮本)川口
ビブス組(久保・本山・阿部・遠藤・村井・駒野・田中)下田

浦和勢と茂庭は不在

278 : :2006/02/16(木) 23:44:57 ID:/hslABzL
高原=海外組枠
柳沢=鹿島枠
鈴木=左利き枠
これが自慰子の脳内。
あと1人は気分で変わるんじゃね?

279 :まんこ:2006/02/16(木) 23:46:09 ID:zmwEHTt+
半角よ、ここで暴れて気持ち良いか?まさか携帯片手にマンズリしてんじゃ
ねーだろーな?どーせ待ちうけ画面はおまいの大好きな”犬久保”だろ?
正直に言えや、耐え切れなくなってその携帯の端っこで豆擦ってるってw

280 :熱狂的久保ファン:2006/02/16(木) 23:49:48 ID:lgDFORpE
久保サブ組ぷぎゃー!

281 : :2006/02/16(木) 23:52:22 ID:KCHQ80zT
久保も駄目っぽいな

282 :心底久保ヲタ:2006/02/16(木) 23:52:23 ID:RdwBr++f
久保サブ組キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

283 :_:2006/02/16(木) 23:53:40 ID:kGkGUFZu
え?サブ組み?マジでw

284 : :2006/02/16(木) 23:54:24 ID:AMvpGOVG
>>272
代表で一番役にたってないのは高原ですがwww

285 : :2006/02/16(木) 23:56:11 ID:WYgecac0
今の久保はJでさえ通用しねー

286 : :2006/02/16(木) 23:56:17 ID:8pDSOrMa
巻と下田
http://ca1n.c.yimg.jp/sportsnavi/2006021601/sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/pict/200602/060216_soc_maki180.jpg

久保 加地 駒野
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/images/KFullFlash20060216055_l.jpg

287 :熱狂的久保ファン:2006/02/17(金) 00:00:04 ID:cyaYMqv/
ジーコ見切るの早杉だろww

288 :_:2006/02/17(金) 00:01:14 ID:ftIBomxu
久保ってひょろひょろだな。
メシ食ってんの?

289 : :2006/02/17(金) 00:02:37 ID:ZuorbOFd
>>277はネタだろ?
今スポルトで小笠原がビブス組にいたりしたし。

290 : :2006/02/17(金) 00:03:41 ID:yocXuGTC
アンチ久保はうれしいだろうけど宮本と同じくビブスきてミニゲームの
映像がすぽるとで流れてたからいろんな組合せの練習に過ぎないんじゃないの

知らないけど

291 :熱狂的久保ファン:2006/02/17(金) 00:04:51 ID:cyaYMqv/
>>277
氏ねや糞が

292 :_:2006/02/17(金) 00:06:01 ID:ydENOsT/
いつかの中国戦みたく、控えと総入れ替えとかするんじゃねーだろうなw

293 : :2006/02/17(金) 00:06:54 ID:v//WqaJT
アメリカ戦から状態が良くなって無さそうなのが痛い
赤はハードだし

294 : :2006/02/17(金) 00:07:02 ID:R/p1iJun
スタメン総取替えのフラグ?それも手だよな。
福西遠藤ボランチはもうやめてくれ

295 : :2006/02/17(金) 00:07:21 ID:F5FGHiQe
久保と佐藤の2TOPキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

296 : :2006/02/17(金) 00:07:26 ID:bGJDdK1K
さてテレ東では寿人と久保が組んでた訳だが

297 : :2006/02/17(金) 00:07:28 ID:VE6TAZV1
アンチ久保ぬか喜びキター
ま、インド戦の方は結果重視って言ってたし、
案外土曜は控え組みがメインで出てくるかもね。


298 : :2006/02/17(金) 00:09:03 ID:aaynYZ9t

  r '_'_'i    o
  ↑・,・l  /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  ┏_┓/  |   さぶーー   |
 ( つ/⊂) |_______|

299 ::2006/02/17(金) 00:09:23 ID:0i5qRKKQ
マジ高原いると3敗しそう、何で高原なの?ジーコに問うて見たい。

300 : :2006/02/17(金) 00:11:53 ID:R/p1iJun
高原は協会推薦枠だろ

301 :テレ東みれない田舎者:2006/02/17(金) 00:15:23 ID:L4pm2Vhy
く、久保と佐藤...まじか?よだれでてきた

302 : :2006/02/17(金) 00:17:10 ID:uxKivB6H
4−3−3か

303 : :2006/02/17(金) 00:17:19 ID:v//WqaJT
佐藤は確定のようだな

304 ::2006/02/17(金) 00:18:18 ID:0i5qRKKQ
>>300
協会推薦枠なんて非民主的な事がスポーツしかもW杯で行われるなんて
許せない。

305 : :2006/02/17(金) 00:19:37 ID:KZz+6hjH
久保寿人の広島コンビか

306 : :2006/02/17(金) 00:20:03 ID:v//WqaJT
ジーコを監督にしたのが、そもそも民主的ではない

307 : :2006/02/17(金) 00:20:07 ID:bGJDdK1K
>>302
どうせどっちかと替えて後半巻ですよ

308 : :2006/02/17(金) 00:21:53 ID:uxKivB6H
久保+佐藤てw

ジーコはドラゴンボールが気に入ってるようだなw


309 :_:2006/02/17(金) 00:26:01 ID:ydENOsT/
てかいろんな組み合わせでやってるだけだろ。浦和いないし。
スタメンは待ち列どおりの、久保、巻で決定

310 : :2006/02/17(金) 00:28:03 ID:uxKivB6H
別に浦和いらんねんけど。

311 : :2006/02/17(金) 00:38:53 ID:v//WqaJT
佐藤巻のが点は取れるな

312 : :2006/02/17(金) 00:48:51 ID:k7g+4SQh
なんで巻じゃないの?
ジーコって巻嫌いっぽいよね

313 : :2006/02/17(金) 00:51:29 ID:lKZzd3Gu
アメリか戦消えてたあのサトゥーか。


キーパーに向かってボール追っかけるしか出来なかったあのサトゥーがスタメンなのか


314 : :2006/02/17(金) 00:51:53 ID:v//WqaJT
これ以上枠を消費したくないのだろう

315 ::2006/02/17(金) 01:01:56 ID:lKZzd3Gu
>>314
つまりジーコ的には巻に活躍されると困るって事?


まあ大黒も活躍度の割にやけに冷遇されてたような


316 : :2006/02/17(金) 01:04:14 ID:uxKivB6H
協会としては高原と柳沢以外に活躍されては困る

317 : :2006/02/17(金) 01:04:45 ID:bGJDdK1K
単純にジッコの序列じゃないの
寿人の方が点獲ってたし

318 : :2006/02/17(金) 01:06:08 ID:v//WqaJT
巻を入れると外れるのは鈴木か高原だろうか

319 ::2006/02/17(金) 01:09:28 ID:lKZzd3Gu
>>318
あんまり考えてねえんじゃね。
鈴木と高原でスタメン組むぐらいだし。



320 : :2006/02/17(金) 01:09:43 ID:bGJDdK1K
師匠今んところ枠に届いてない訳だが

321 : :2006/02/17(金) 01:13:20 ID:v//WqaJT
海外組になった鈴木には大きな免罪符があると思う

322 : :2006/02/17(金) 01:15:30 ID:bGJDdK1K
だって今んとこ枠ってへなぎ禿久保大黒だぜ?

323 : :2006/02/17(金) 01:16:13 ID:Sg+m8nAh
組み合わせ的に久保と巻の2トップはないだろ

久保の1トップ
久保と佐藤
巻と佐藤

この3つ

324 : :2006/02/17(金) 01:17:11 ID:R/p1iJun
流石に久保ワントップは無理だって学習しただろ

325 ::2006/02/17(金) 01:21:53 ID:jl5Xg+2e
久保に限らず運動量の少ないタイプは1トップは無理だって
いくらジーコでも分っただろうからなあ。たぶん久保と巻だろう。
ジーコって選手の組み合わせは、単に使いたいっていうだけで
決めてるからなあ。

326 : :2006/02/17(金) 01:22:08 ID:DSOzQ8Ls
>>323
でも三人ともプレースタイルにてるじゃん
より幅の広い久保を軸に2トップってのもありだよ

327 : :2006/02/17(金) 01:25:16 ID:uxKivB6H
3TOPはねーのかよ


本山 久保 佐藤とか

328 : :2006/02/17(金) 01:26:55 ID:v//WqaJT
今回は無いだろう
冒険は懲りたようだw

329 ::2006/02/17(金) 01:27:35 ID:lKZzd3Gu
なんか待ち列ってシステムうんざりだな。
代表で結果出してないヤツが代表に平気でのさばって、結果出さなくても出すまで使い続けられて、
で、「アイツはあの時決めた!」とポイント稼いだように錯覚させられて。
そりゃあ散々使われてんならあたりめーだろと。


で、いざ新規が結果出しても無視。待ち列優先。
またどんなにふがいなくて、うんざりするようなプレーしても使われ続けて。
まさに早いもん勝ち。もう先に、最初に使われたようなヤツが結局待ち列の最初の方に並んでるだけ。実力どうこうじゃない。


あーマジでジーコどうにかならねえんかなあ。



330 : :2006/02/17(金) 01:33:16 ID:R/p1iJun
>>329
ホントだよな。調子のいい奴呼んで欲しいよ。
それこそウクライナでいうシェフチェンコ並に絶対的な選手がいるなら話は別だけどさ
差なんて調子の良し悪しで引っくり返る様な選手ばっかりだろ
待ち列とかほんとイラネー

331 :.:2006/02/17(金) 01:33:23 ID:cyaYMqv/
どーなんだろうね
例えばイタリアなんかは、ジラルディーノがパルマでアホみたいに点取った時の代表の試合でいきなり起用されたかって言えば今回のジーコのような感じだし


332 ::2006/02/17(金) 01:39:28 ID:jl5Xg+2e
>>331
だからイタリアは弱かったのでは?取り合えず待ち列自体が
良いことではないのは明らかだと思うがなあ。そもそも高原
柳沢コンビでずっと使い続けて今の有様だから、普通なら
変更しようと思うだろうに。使ってコンビネーションとかも
一番成熟してるはずなのにな。

333 :_:2006/02/17(金) 01:39:56 ID:Fd3G+lsX
クラスニッチについても代表で結果出してない奴選ぶな!とクロアチアのにわかファンも思ってるのかな。
あそこの監督も完全にメンバー固定してるからな。

334 : :2006/02/17(金) 01:41:50 ID:lKZzd3Gu
>>331
そりゃあ、もともとスタメンの奴らが別に悪く無かったなら、あえて外す事なんか出来ないんじゃね?その時のイタリアは分からないけど。


にしろ、トニとかみたいに調子良ければちゃんと使われてるし、大違いだろ。



335 : :2006/02/17(金) 01:46:09 ID:v//WqaJT
固定してうまくいった例がギリシャなのだろうが、今はどうだろうか
長く続けるものでは無いようだ

336 : :2006/02/17(金) 01:54:47 ID:Sg+m8nAh
てか、もうWカップまで4ヶ月しかないんだから、ある程度固定するのは当たり前だろ

入れ替えがあっても、多くて1人ぐらいじゃね


337 : :2006/02/17(金) 01:57:37 ID:v//WqaJT
FWだけなら1人かもな
4人枠か5人枠かは知らないが

338 :_:2006/02/17(金) 02:00:33 ID:Fd3G+lsX
W杯前とか以前にメンバーがころころ入れ替わる代表チームが幾つあるのか
教えて欲しいところではある。

339 : :2006/02/17(金) 02:02:52 ID:lKZzd3Gu
W杯以前に結果出したヤツを使わないチームがどこにあるのか教えて欲しいところではある

340 : :2006/02/17(金) 02:11:00 ID:Y6Y6D+gh
>>339
ブラジウなんかは、色んな香具師が結果出してるが
使われなかったりするけどな。


341 : :2006/02/17(金) 02:14:10 ID:EANIz+s1
納得。

342 : :2006/02/17(金) 02:14:51 ID:v//WqaJT
国内組を色々出していた時期を経ているようだな

343 :_:2006/02/17(金) 02:16:09 ID:Fd3G+lsX
>>339
日本人で「結果」出してるのに使われてない選手は?
ブンデスで得点王取ったアイウトンは全く相手にされないからカタール代表になりかけたな。


344 : :2006/02/17(金) 02:16:34 ID:lKZzd3Gu
>>340
そりゃあ代表が上手く行ってるからな。


それをわざわざ変えたいって思うなら別だがね。
まあそれでも親善試合とかでかなり試してるけようだけどね。


345 : :2006/02/17(金) 02:19:27 ID:EANIz+s1
2勝1分1敗

高原2点
柳沢2点 1アシスト 1PKゲット

日本代表も柳沢と高原の2トップで勝ててるんだから、別に悪くないじゃん

346 : :2006/02/17(金) 02:23:50 ID:lKZzd3Gu
>>343
その手の話はうんざりだな。
挙げれど挙げれど「代表レベルじゃない」だの「代表に合わない」だの「誰それより結果出てない」だの。
そういう主観の問題だし君と一致しなければ君は納得してくれないし「代表レベルじゃない」とかそういうような難癖付けるんだろ?


こういう議論に限りが無い事ぐらい知ってるだろ?
やめておくよ。



347 :.:2006/02/17(金) 02:27:50 ID:cyaYMqv/
ごめんな空気読めなくて

ボコボコにされたサンドニフランスで1TOPしたヤツって誰だっけ?

348 : :2006/02/17(金) 02:28:07 ID:lKZzd3Gu
>>345
対戦相手と、その試合見てそう思えるならそれでいいんじゃない。


俺はなんとも言えないから言ってるんだけどね。


349 : :2006/02/17(金) 02:28:28 ID:z+0NCizb
西澤。

350 : :2006/02/17(金) 02:30:16 ID:v//WqaJT
W杯という大舞台でスカウティングの洩れは全く無い状態
そこで力を発揮できるのは誰だろうか
大きな武器を持つ選手はいない
ならばバランスの取れた選手を選考するのが無難だろう
その点でいえば高原、柳沢のコンビがいいのかもしれないな

351 : :2006/02/17(金) 02:32:16 ID:RUlccI42
>lKZzd3Gu

巻がフィンランド戦とインド戦でゴールを決めれば、
さすがにボスニア戦も呼ばれるんじゃね?

352 :.:2006/02/17(金) 02:32:17 ID:cyaYMqv/
>>349
西沢だっけか
サンクス



353 :_:2006/02/17(金) 02:36:37 ID:ydENOsT/
ボスニア戦は海外組全員集合!+久保になるだろうから
巻の枠は余ってなさそうだ・・

354 :_:2006/02/17(金) 02:37:16 ID:Fd3G+lsX
>>346
「結果出した俺が選ばれないのはおかしい」と言えるほどの結果出した選手は
いないということ。君のいうとおり、結果出した、結果出してないという水掛論になってしまうレベルでしかない。

355 :.:2006/02/17(金) 02:37:39 ID:cyaYMqv/
ちょっとスレ違いだが
サンドニって酷かったよな
城がリザラズとユニ交換してたような気がする

356 : :2006/02/17(金) 02:38:54 ID:RUlccI42
一番厚遇されてるのは久保だな



357 : :2006/02/17(金) 02:55:06 ID:lKZzd3Gu
>>351
まあ結果次第で幾らでも変わるなら分かるが、結果出したのに使われないのがあまりにも不憫で不憫でねえ。
巻が結果出したら使われればいいし、もし高原が結果出したならそれはそれで使われればいいし


でも根本がそんな要素で選ばれて無いし使われて無いから疑問に感じるし、きっと選手もやりきれないだろうなあと。とくに大黒なんか未だにサブ、玉田にすらだからね。まあ大黒本人はサバサバしてるけど。


組み合わせとか監督の意向が絶対条件として絡んでくるからしょうがないんだけどね。
そりゃあチームが上手く行くなら誰かが犠牲にならざるをえないかもしれないからね。


358 :_:2006/02/17(金) 03:18:02 ID:9hU9cFwi
FWに結果が求められるのは当然なんだけどさ、たとえ大黒先発で使って点取ったとしても
チームとしては機能しなくてキリン杯みたいなグダグダな試合になって結果負けちゃうくらいなら
高原柳沢で組織重視したほうがいい。

大黒点取ってるのにサブなのはおかしいっていうのは代表で大黒しか点とってなければ同意だけど
柳沢もそこそこ点取っててその上でほかの事こなしてるわけだから別にサブでおかしいことはないかと。

359 : :2006/02/17(金) 03:26:48 ID:z+0NCizb
なんか話がまとまりつつあるな。

得点力だけで語れるほどの差が各選手にないから、あとは戦術的にどうとらえるかだよな。

360 :_:2006/02/17(金) 03:36:59 ID:L6mo/mZO
>>358
キリン杯のUAE戦はそんなにグダグダではなかったと思う。決めれなかったけどチャンスはたくさん作れた。
ホームのイラン戦も悪くなかったし、大黒先発でグダグダだったのは東アジアの北朝鮮戦ぐらい。
ここでよく言われるほど大黒が先発向きでないとは思えない。高原使うよりは最初から黒柳でいい。

361 :_:2006/02/17(金) 03:39:28 ID:9hU9cFwi
大黒の先発が悪いとは言わないけどさ、どう見ても国際経験とか不足してると思う。これは久保にも言えることだが。
アメリカ戦だけ見てもスタメンで相手のプレッシャーきつい時にプレイ、ましてや得点することが難しいってことは一目瞭然で
大黒や久保が果たしてどれだけそういう場面経験してるかというと皆無に等しい。各世代代表を通しても。
大黒がコンフェデで2得点したと言ってもそれは後半相手がバテて運動量落ちたところに出てきたに過ぎない。
もちろん結果を出したことは評価できると思うけど、個人的な評価では全試合先発で1得点した柳沢のほうがな〜。

362 : :2006/02/17(金) 03:47:36 ID:FEY6GceL
>>361
普通に柳は評価されてるから問題ないよ
大黒はゲーム作る力はあんまないんだからさ
バランス型のターく、柳並べてのグダグダサッカーが好きなんだろジーコは
それで勝ってるしそれがジーコジャパンじゃんw


363 :ベグレド ◆LPnZsfa7Jg :2006/02/17(金) 03:59:27 ID:nSGm0j7g
大黒とか柳沢が速いサッカーをしてるときに、無理矢理遅らせるのがターク

364 :_:2006/02/17(金) 04:05:01 ID:L6mo/mZO
>>361
高原は確かに国際経験豊富だけど、プレッシャーのきつい試合で活躍した印象はない。
だからブラジル戦後半スタートから機能した柳沢+大黒でいいんじゃないかな。

365 :_:2006/02/17(金) 04:08:53 ID:9hU9cFwi
トルシエのときは相手に体力あってプレスきつい時はあえて相手に持たせてプレスかけてはまってたんだけどな。
あのころは鈴木、戸田、明神などボール持ってないときのほうがむしろいい仕事する奴多かったしな。
で、0−0や1−1でしのいで勝負どころで本山や森島といったスーパーサブ投入して決勝点とるのが勝ちパターン。
今思えば本山や森島は相当信頼厚い感がある。トルシエなら大黒をそういうふうに使ったかもしれないけどジーコの使い方はなんか違うよな。

366 : :2006/02/17(金) 04:17:54 ID:FEY6GceL
>>364
それでいくとスーパーサブは誰がすんのよ?
まあ久保が計算できなくなったのはいたいよな
田中も雑魚相手に1点だから評価し図らい

367 : :2006/02/17(金) 04:21:33 ID:FEY6GceL
田中と久保なんてそれ以前に元に戻るかもわかランクねーかい?

368 : :2006/02/17(金) 04:44:34 ID:LNnLVTor
バーレーン戦の小笠原のゴール
メキシコ戦の柳沢のゴール←中村や小笠原が理想のゴールと明言してる
ブラジル戦の加地の幻のゴール

これらは昨年柳沢が絡んで速い組織プレーで崩して奪ったファインゴールだと思うんだけど、
そこそこのスピードと基本技術があるFWならば柳沢と同様のプレーは十分可能。
スピード不足の鈴木や高原だと厳しいかもしれんんが、大黒や大久保ならメキシコDFを
振り切って余裕でゴール決めていた可能性すらある。
日本が組織重視でいくなら大黒や大久保がスタメンでもいいじゃないかな。

369 :ベグレド ◆LPnZsfa7Jg :2006/02/17(金) 04:59:39 ID:nSGm0j7g
柳沢と大黒スタメンで丁度良い。

370 :   :2006/02/17(金) 05:01:49 ID:TlIfR9UU
>>368
スピードだけなら鈴木の方が柳沢より速いわけだが・・・

グダグダしてる見ててつまらないサッカーでも、
それで勝てるなら満足出来る俺には
美しいコンビネーションや華麗な個人技を駆使した上での
勝利を要求する人は、ただの我侭な子供に見えてしまう。
内容が良ければとか好きな選手が出れば負けてもいいと
思ってる人の気持ちは全く理解出来ない。


371 : :2006/02/17(金) 05:04:44 ID:0+oV/Gt0
柳黒スタメンは俺もみてみたいなあ。

ところでトリノ見てると日本は呪われてるとしか思えんなあ・・・
ワールドクラシックもあんな感じだったらジーコジャパンはちゃんとお払いしてもらえ。

372 : :2006/02/17(金) 05:07:20 ID:PkbPaFCi
大黒が先発落ち
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20060216_70.htm

フランス2部リーグ、グルノーブルに所属する日本代表FW大黒将志(25)が17日の
イストル戦(アウエー)で先発落ちすることが分かった。大黒は16日の紅白戦で、控え組でプレー。
グーデ監督は練習後に「イストルはフィジカルの強いチームだから、速さのある選手を先発で使う」と
説明し、「いつでも出られる準備をしていてほしい」と大黒に伝えた。

3試合ぶりのベンチスタートとなる大黒は「出るか出ないかは監督が決めることだから仕方がない。
自分はあした点を決めて頑張るだけ」とコメントした。

373 :_:2006/02/17(金) 05:08:20 ID:9hU9cFwi
つーかメキシコ戦大黒しっかり相手が疲れた頃に出てきてるんだがな。
覚えてないならその程度の出来だったってことだろ。

374 : :2006/02/17(金) 05:16:43 ID:TNNKfvtO
メキシコ戦、大黒が投入された頃にはメキシコ以上に日本が疲れていたからな。

375 :_:2006/02/17(金) 05:21:43 ID:W9xhwWsa
フランスの2部クラブでスピードないって判断されてる大黒・・・
やっぱり大黒速いとか言ってるのってヲタだけだったんですねw

376 : :2006/02/17(金) 05:27:15 ID:Ag1UHR1q
>>362
ジーコジャパンが勝ってるのは、大黒久保の決定力によるものですが?

377 : :2006/02/17(金) 05:31:12 ID:PkbPaFCi
日本代表は16日、フィンランド戦に向けて静岡県内に再集合。
FW久保竜彦(29)=横浜M=を生かす2トップの相棒に佐藤寿人(23)=広島=が浮上した。
ジーコ監督(52)は2―3で敗れた米国戦(10日、サンフランシスコ)で用いた3―6―1システムの
変更を明言しており、この日のミニゲームなどでコンビを組んだ久保・佐藤の2トップとなることが濃厚。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20060216_20.htm

キックの名手、駒野が、不動の右サイド加地を差し置いてミニゲーム主力組に抜てきされた。
同僚の佐藤、そして元チームメートの久保に正確なクロスを上げ、存在感をアピール。
フィンランド戦では、昨年11月16日の親善試合、アンゴラ戦(国立)以来の先発の可能性が一気に高まった。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20060216_30.htm

悩めるジーコ、布陣決まらん
日本代表のジーコ監督が18日のフィンランド戦で採用する布陣の公表を避けた。
通常は試合2日前の練習で本番のシステムを試すが、浦和勢など6選手が合流していなかったこともあって、
ジーコ体制では異例の事態となった。この日予定されていた練習試合も急きょキャンセルとなった。
指揮官は「次は3―5―2?まだ、決めていない。明日(17日)だ」と布陣に関する質問をかわした。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20060216_50.htm

378 : :2006/02/17(金) 05:33:34 ID:PkbPaFCi
広島・佐藤が代表初先発へ!
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200602/st2006021701.html

379 : :2006/02/17(金) 05:58:31 ID:wrbEXNn1
無農薬野菜が良いんだ

380 : :2006/02/17(金) 06:34:36 ID:wgwoFzoG
いろいろとソースが貼り付けてあるが、ひとつ言っておくと
ジーコは何も語っていない
すべて記者の思い込み報道だと認識しようw

381 : :2006/02/17(金) 07:02:17 ID:upqd0f5J
>>361
味方も疲れてるのは無視かよ

382 ::2006/02/17(金) 07:08:05 ID:LGGrMKug
大黒って速くないうちに入るの?
日本人では速いほうだと思うけど…


383 : :2006/02/17(金) 07:18:11 ID:3cBfUP39
>>382
お前アフリカ人とか見てみろよw
中田や中村なんかは日本人では標準の速さだが、欧州に行けば一番遅い部類だろ。
そういうことだ。

384 :_:2006/02/17(金) 07:35:06 ID:W0YqrWeR
>381
お前のほかにも味方が疲れてたとか言ってる奴いるけどさ、
問題はそこじゃねーだろ。読解力ないのかと。
アメリカ戦であれだけのプレス受けたことなさそうなメンバーがボロクソにやられたのみてたよな?
大黒だってそういう経験もなければ得点したと言ってもそういうなかでのものじゃないってことだろ。
味方が疲れてたとかわけのわかんねーこといってんじゃねーっての。

385 : :2006/02/17(金) 07:40:00 ID:QudHS6/2
大黒は先発落ち「点取るには程遠い」

 フランスリーグ2部グルノーブルFW大黒将志(25)が「先発落ち」し
た。17日(日本時間18日未明)のイストス戦に向けた16日の練習後、
グデ監督からベンチスタートを伝えられた。先発出場した10日のスダン戦
はシュート1本に終わり途中交代。地元紙から「点を取るには程遠い」など
酷評された。大黒は「監督から後半から出るよう、いい準備をしてほしいと
言われた。試合に出たら点を決めたい」と淡々と話した。
(グルノーブル=松本愛香通信員)


386 ::2006/02/17(金) 07:41:16 ID:LGGrMKug
>>383
んじゃ、せかせかサッカーのJで速くても、あんましあてにはならない…ということか
そうなると、背が高くてヘディングが巧いとか一芸ないと、日本人は辛いよな

387 : :2006/02/17(金) 07:50:00 ID:3cBfUP39
>>386
問題は大黒はボールを持っても何もできないってことだね。
浦和に居たエメルソンくらいのスピードがあって、奴にボールを渡せば一人で
ドリブルして決められるくらいのキャパがあればいける。
しかし日本人でそんな奴はいない。

388 :_:2006/02/17(金) 07:52:25 ID:W0YqrWeR
>386
ここで再び問題なのは日本でちょっと大きくても欧州では平均サイズだったりする罠w

389 : :2006/02/17(金) 07:56:01 ID:1QS+J3lf
>>383
それはない。

390 : :2006/02/17(金) 07:58:52 ID:q+3PFHxM
大黒が外れる予感が漂ってきた。

391 : :2006/02/17(金) 08:17:31 ID:F7KWS6gl
広島・佐藤が代表初先発へ!“仮想・豪州”高さ対策3点セット

サッカー・日本代表合宿(16日、静岡県内)日本代表がドイツW杯イヤー第2戦、18日のフ
ィンランド戦(静岡ス)に向けて再始動した。今回の相手は身長1メートル90台の大型DF陣
をそろえる『仮想・豪州』。その高さ対策として、ジーコ監督(52)は<1>FW佐藤寿人(23)
=広島=の代表初先発起用<2>攻守の切り替え<3>ワンタッチパス−という“3点セット
”を設定した。(続く)
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200602/st2006021701.html

392 : :2006/02/17(金) 08:33:00 ID:1QS+J3lf
最近いろいろ考えてると柳沢の相方は玉田がいいかなと思えてきた。
どうせ得点なんて久保が復活しなきゃ駄目だし。疲れてるのかな俺。

393 :さっか:2006/02/17(金) 08:36:34 ID:U6mQU14s
ここのところきて本当にFWだけは誰がなるかわからなきなってきたな

394 : :2006/02/17(金) 08:37:00 ID:vDjBQmgW
大黒が活躍するにはチームメイトの信頼を得るしかないな。
良い場所でパス貰ってすばやくアクション起こすのが奴の魅力な訳だし。


395 : :2006/02/17(金) 08:52:45 ID:uxKivB6H

佐藤起用は、玉田の代わりなんじゃないかなあ。


ジーコは結局ドラゴンボールに恋焦がれてると思う。



396 : :2006/02/17(金) 08:57:33 ID:DmsnRYdt
佐藤も動きは良かったし楽しみだけど、しかしここは巻出してやれよw
まあジーコらしいな

397 : :2006/02/17(金) 08:59:40 ID:zuXMPXLf
一つだけはっきりしていることがある。




長いこと呼ばれてるのに毎回紅白戦要員・・・(´ ・ω・) モトヤンカワイソス

398 : :2006/02/17(金) 09:00:12 ID:vfRpAqsw
>>395 

玉駄なんかと比較は佐藤に失礼すぎ

399 :.:2006/02/17(金) 09:04:19 ID:OM7wAb11
お前らの意見をまとめてみた

高原 鈴木 玉田 大久保

で決まりだな

400 : :2006/02/17(金) 09:41:20 ID:XiptWInk
高原、途中出場も不発

リーグ戦ここ2試合途中出場が続いている高原はこの日もベンチスタート。
65分からプレーのチャンスを得たが、見せ場なく試合を終えた
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=worldsoccer&a=20060217-00000090-ism-spo

401 : :2006/02/17(金) 09:41:55 ID:VWGGq3D/
高原と久保の2トップ希望!
それとW杯メンバーには佐藤は入れるべきだな

402 : :2006/02/17(金) 09:47:20 ID:wOuj9P+b
チャンス殺しのお禿なんてイランだろ


403 : :2006/02/17(金) 09:47:39 ID:XiptWInk
高原、途中出場も不発/UEFA杯

 ハンブルガーSV(ドイツ)のFW高原直泰(26)は後半20分から途
中出場したが、得点には絡めず、チームも競り負けた。試合は前半30分、
トゥーン(スイス)MFアドリアーノに先制点を許すと、欧州CLで活躍し
た試合巧者の相手に逃げ切られた。23日、ホームに戻り第2戦を行う。


404 : :2006/02/17(金) 09:50:05 ID:E7J9CdXf
高原まじいらんよ。。まぐれ以外決められる気がしない

405 : :2006/02/17(金) 10:11:49 ID:wOuj9P+b
>>403
不発という言葉がこれほど似合うヤツはいないな

日本の不発弾、高原

406 : :2006/02/17(金) 10:14:00 ID:k1SVUlim
大黒、2部で通用しないって・・・終わったな。

407 : :2006/02/17(金) 10:17:27 ID:s138UdJR
最近の評価

柳沢→  出ないから評価しようがない
鈴木→  同じく
大黒↓  サブ扱いは微妙に評価下げ?
高原↓  不発
久保↓  存在感なし
佐藤→  同じく
巻 ↑  ゴール

巻だけだな。評価上がったの
先発にしてやれよw

408 : :2006/02/17(金) 10:21:59 ID:8zfEn9bI
>370
>スピードだけなら鈴木の方が柳沢より速いわけだが・・・

そんなわけねえだろw

409 : :2006/02/17(金) 10:30:50 ID:0wuJo5ei
アフリカ人がみんな足速いと決め付けるのはアフリカ人差別です。

410 : :2006/02/17(金) 11:38:36 ID:s6D/NUcr
久保と鈴木のコンビってどうよ

411 : :2006/02/17(金) 11:44:34 ID:rMtLYaKc
最悪

412 : :2006/02/17(金) 11:46:46 ID:raHd6OVS
終了

413 : :2006/02/17(金) 12:05:36 ID:wmdKMsMY
大黒はもうほぼ確定だろ。
欧州行ってテストする場がほとんど無いし、実績は十分に作ってある。
柳、はげ、大黒が確定で、残り一枠も久保で決まりじゃね?

414 :_:2006/02/17(金) 12:13:42 ID:ydENOsT/
ボスニアに鈴木召集確定か。
巻と佐藤はもう呼ばれなさそうだな。

415 : :2006/02/17(金) 12:28:50 ID:Aha0Ej0q
久保と佐藤の2トップで先発して
明らかに佐藤の方が戦力になってたらマジに久保終わるかもなw

416 : :2006/02/17(金) 12:41:35 ID:uAnaLHt5
>>415
それはありえん。タイプ的に。
高原が大爆発しない限り

417 : :2006/02/17(金) 12:44:53 ID:j5Nd49xr
週刊新潮に残りの一枠は久保と鈴木の争いと書いてあった

418 : :2006/02/17(金) 12:48:40 ID:F5FGHiQe

鈴木 高原 柳沢

この3トップが最強。ポンコツ久保イラネ


419 : :2006/02/17(金) 12:48:52 ID:v8LO6WOr
>>410
停電のインド戦のパフォならありだと思う

420 :_:2006/02/17(金) 12:49:43 ID:ydENOsT/

高原鈴木柳沢久保大黒

さて、誰がきられるか。

421 : :2006/02/17(金) 12:51:02 ID:g0tYAWpu
仮にもプロだ。そりゃ何試合もやってりゃいい試合が一つくらいはあるだろう。

422 :_:2006/02/17(金) 12:54:37 ID:HzEUCRLX
ポンコツ今回でノーゴールだったら終了かな

423 : :2006/02/17(金) 12:54:56 ID:z6oRdOvx
>>420
FW5人にしたいジーコでつ。
だから、みんなドイツ行き!


424 : :2006/02/17(金) 12:56:02 ID:j5Nd49xr
さあ、鈴木オタの久保叩きがはじまりました

425 : :2006/02/17(金) 13:00:34 ID:Aha0Ej0q
結果で黙らせるしかないな
それがプロ

426 :;:2006/02/17(金) 13:03:48 ID:GGFFwqS5
久保オタ必至の感!!
お腹一杯聞かされたのが、遂昨日のよう〜〜〜
大したこと無いじゃん!! 何処が凄いの?

427 :名無し:2006/02/17(金) 13:06:56 ID:3kJbMXKh
普通に考えて鈴木はいらねーだろ。

428 : :2006/02/17(金) 13:09:06 ID:ixmH5dd+
高原 予選突破に全く貢献してねーのに美味しい所取りは許せない
久保 W杯の連戦に耐えられない選手は枠の無駄だ
柳沢 クラブでベンチにも入れない選手はイラネ
鈴木 グダグダサッカー専用FWはもー必要無い
大黒 スーパーサブ専用FWに1枠与えるのは勿体無い

さーどーするw

429 :  :2006/02/17(金) 13:10:58 ID:Hj7V8IuE
>>426
ふっ・・・・・
お前がそんなに必死こいても支障は終わったんだよ
禿は嫌いだがジーコは呼んでしまうだろう
これが現実だぞ


430 : :2006/02/17(金) 13:11:14 ID:j5Nd49xr
久保、高原、柳沢、大黒

普通にこの4人で決まりだろ

431 :_:2006/02/17(金) 13:12:04 ID:GB4EqWPX
>428
柳沢が鹿島に復帰して大黒が今後もフランス2部だったら落ちるの大黒でいいってことか?

432 :_:2006/02/17(金) 13:12:22 ID:ydENOsT/
鈴木はボスニア戦に赤紙きたらしい。
ボスニア戦のあと3人は誰になるのだろう・・・

433 : :2006/02/17(金) 13:15:04 ID:y1QMaLMh
召集できるかどうかのFAXなら海外組全員にくるぞ

434 ::2006/02/17(金) 13:24:34 ID:GGFFwqS5
>>429
久保君今飛び跳ね状できる?
飛行機往復ファーストクラスはいかんわ、イメージも悪い。
高原状態は日本人として恥かしい!なにおか言わんや。


435 : :2006/02/17(金) 13:26:58 ID:ZHSgRJoB
>>434
とりあえずお前が日本人ではないことは良く分かったw

436 ::2006/02/17(金) 13:28:10 ID:GGFFwqS5
○状態、スマン!

437 : :2006/02/17(金) 13:32:04 ID:Aha0Ej0q
>>428
まだ平山、佐藤、巻、前園がいます

438 ::2006/02/17(金) 13:40:26 ID:GGFFwqS5
>>435
君!友達沢山作った方が良いよ。

439 : :2006/02/17(金) 13:46:23 ID:WhJb10Hx
>>430
5人目で田中を入れて欲しいな
ドリブラーは一人くらい必要だろう

440 :.:2006/02/17(金) 13:50:18 ID:PrAzwwpr
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-060217-0014.html
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-060217-0007.html
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-060217-0005.html

厄病神高原、確立変動終了の大黒、メッシーナで干しラーメン決定な柳沢

こんな連中でW杯戦えるかよ・・・もうだめぽ

441 ::2006/02/17(金) 13:52:29 ID:LGGrMKug
鈴木に赤紙って、招集じゃなくて、出場停止の意味じゃね?w

442 : :2006/02/17(金) 13:54:01 ID:L9k4hdu7
残り4ヶ月。久保オタと高原オタと柳沢オタと大黒オタは手を組んで
キチ害鈴木オタに対抗しましょう

443 ::2006/02/17(金) 13:55:57 ID:oMwfgbXB
FW陣 W杯アジア予選の得点

大黒3(一次予選0・最終予選3)北朝鮮2、イラン・・イラン戦は消化試合
久保2(一次予選2・最終予選0)オマーン、インド
鈴木2(一次予選2・最終予選0)インド、オマーン・・ケツゴール込み
柳沢1(一次予選0・最終予選1)北朝鮮
高原1(一次予選1・最終予選0)シンガポール・・実質OG
玉田1(一次予選1・最終予選0)シンガポール

うーん、W杯出場貢献ポイントで言えば、大黒、久保、鈴木、柳沢の4人か。
まあ、貢献ポイントだけで決まるわけではないが。

444 : :2006/02/17(金) 13:58:11 ID:y1QMaLMh
なんだよその貢献ポイントって
いかにもFWスレらしいな

445 : :2006/02/17(金) 13:58:27 ID:xsc/PMxY
>>443
まああれだ、まちがってるぞ

446 : :2006/02/17(金) 13:59:28 ID:L9k4hdu7
鈴木は最終予選で足を引っ張っていたのでマイナスポイントです



447 : :2006/02/17(金) 14:01:14 ID:z6oRdOvx
>>443
間違いみーけっ。
鈴木は3だよ。
インドはホーム(ケツゴール)、アウェイどっちも決めた。

448 ::2006/02/17(金) 14:01:15 ID:oMwfgbXB
>>446
唯一の黒星の試合(アウェイ・イラン戦)は鈴木はお休みだったけどな。

449 :おい:2006/02/17(金) 14:05:07 ID:RQYDCodb
http://www.sanspo.com/soccer/soccer.html

450 : :2006/02/17(金) 14:07:01 ID:xsc/PMxY
>>449
なに?

451 ::2006/02/17(金) 14:09:01 ID:oMwfgbXB
はい、訂正ね。
自分で出しておいてなんだが、あんま意味ないな。
だだ、高原不要は確実。


FW陣 W杯アジア予選の得点

大黒3(一次予選0・最終予選3)北朝鮮2、イラン・・イラン戦は消化試合
鈴木3(一次予選3・最終予選0)インド2、オマーン・・ケツゴール込み
久保2(一次予選2・最終予選0)オマーン、インド
柳沢1(一次予選0・最終予選1)北朝鮮
高原1(一次予選1・最終予選0)シンガポール・・実質OG
玉田1(一次予選1・最終予選0)シンガポール

452 : :2006/02/17(金) 14:12:25 ID:NARYtTva
>『仮想・豪州』。その高さ対策として、ジーコ監督(52)は(1)FW佐藤寿人(23)=広島=の
>代表初先発起用(2)攻守の切り替え(3)ワンタッチパス−という“3点セット”を設定した。

つまり、高のある相手に対して、高さとフィジカルで対抗するのでなく
素早いボール回し(ダイレクトパス)とスピードで戦うってことだろ


このことからもFWは

柳沢、久保、高原、玉田、大黒の5人で決まりだろうね

 

453 :おい:2006/02/17(金) 14:12:47 ID:RQYDCodb
>>450
あしたは佐藤久保の2トップ

454 : :2006/02/17(金) 14:16:38 ID:xsc/PMxY
>>452
「だろうね」っていわれてもw
たいしたことの無い練習記事一つで一喜一憂してもな
その5人も人それぞれの趣味だし・・・

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 14:18:13 ID:CcowvvZN
「東北弁で”玉田”って言ってみてください!!!」

456 : :2006/02/17(金) 14:19:24 ID:Aha0Ej0q
ケツゴールはケツに当たらなければ枠にいってなかったんだぞ

457 :_:2006/02/17(金) 14:20:44 ID:d14ElaQB

           -从-、
       / / ヽwwヽ
      /  /        \
      |  ゝ  ;━;,  ;━ ヽ
     へ / -=・- , (-・=-/
     | (;;;      / \く   高原。
     ' , ;;    ( 、 ,ヘ) 〉   アジア相手に点取ってりゃスター扱い。
      \_         /      マジお勧め。 
     /  \  `ー三ン     
    /     ヽ ........;;;.  ヽ  
    |      ヽ\//   |
    |   | ◎ \/∂|  |


458 : :2006/02/17(金) 14:20:58 ID:WhJb10Hx
玉田か
そんな選手も昔居たな

459 :違う:2006/02/17(金) 14:21:17 ID:RQYDCodb
>>452
玉田じゃなくて鈴木だろう

460 : :2006/02/17(金) 14:22:00 ID:g0tYAWpu
そろそろ新参を排斥する方向じゃなく古参の名前だけの奴を排除する方向でいってくんねーかな。
実績とか言われても数試合しかやってない新参が何十試合とこなしてる古参に敵う訳ないし
まぁ、先見性がないから過去の結果だけを有難がるのも仕方ないのかもしれないな。
名前だけ先行してる奴を使う限りドイツは一次L敗退確定だな。

461 : :2006/02/17(金) 14:23:05 ID:NARYtTva
鈍足で、攻撃の流れを止める鈴木はもう選ばれないだろうね

ジーコの目指すサッカーとは合わないしね


462 :_:2006/02/17(金) 14:23:17 ID:ydENOsT/
>>452
×素早いボール回し(ダイレクトパス)とスピードで戦うってことだろ
○素早いボール回し(ダイレクトパス)とスピードとファールゲットで戦うってことだろ

したがって鈴木in

463 : :2006/02/17(金) 14:24:35 ID:NARYtTva
>460

同意。
未だにアジアカップや4年前のWカップのゴールを持ち出す奴はアホ杉

464 :じゃみんなはだれなのかな:2006/02/17(金) 14:26:44 ID:RQYDCodb
>>460
>>463
誰がえらばれるとかんがえてるの?

465 ::2006/02/17(金) 14:28:24 ID:YPGFi2NI
残念だけど鈴木はここ2年間、玉田より優先して選出されたことはありません
ジーコの中では玉田の方を優先してるのは明らか。

466 : :2006/02/17(金) 14:32:10 ID:z6oRdOvx
>>465
えーーーーー!
ここ2年って04年と05年だよな?
少なくとも04年は鈴木は軸といわれてたのだが・・
05年は糞だった。


467 : :2006/02/17(金) 14:36:41 ID:IRznDRPI
お禿先生にお願いします

「いざ!! 血栓の時 ドイツであぼーん」

死なない程度に病気になってねww

468 : :2006/02/17(金) 14:36:55 ID:xsc/PMxY
>>464
個人の趣味だよ、人それぞれ。特にここの住民はな
嫌いなやつは絶対はずすだろうし好きなやつはあれこれ理由つけて入れたがる


469 : :2006/02/17(金) 14:37:39 ID:NARYtTva
確かに、コンフェデで先発だったのは鈴木でなく玉田だったしな

その後、鈴木は代表に呼ばれなくなったけど、
1月のシリア戦以来すっとノーゴールだったのにもにも関わらず
玉田は、アジア大会やイラン戦も呼ばれ続けていたし、

怪我が無かったら今でも代表に呼ばれ続けていたかもな



470 : :2006/02/17(金) 14:38:47 ID:s6D/NUcr
高原、柳沢、大黒、久保、鈴木
スタメンは調子良い順

471 : :2006/02/17(金) 14:45:08 ID:P4Sh+l01
玉田の場合、鈴木みたく評価を落として
代表からフェイドアウトしたわけでなく、怪我で代表から遠ざかったわけで

久保と同じように怪我が治ったら、普通に呼ばれそう。

472 : :2006/02/17(金) 14:49:08 ID:g0tYAWpu
>>464
誰がって事じゃないその時期に好調な選手を選ぶべきだと思ってる。
まぁ、誰彼かまわずって事はねーだろうし、最低限の判断基準ってのはあるだろうけど、
その基準が海外組だからとか過去に代表に貢献したからとかそれは違うんじゃねーのと思っただけ

473 : :2006/02/17(金) 14:49:11 ID:fFN75XbT
ジーコの基本路線としては、新戦力のチームへの順応を優先してるのは明らかで
できるだけ久保・玉田・大久保らを起用し続け、仕方ない時に柳沢や鈴木で
穴を埋めているようなもんだろう。

起用の順番のうわべだけ見ていると、柳沢や鈴木ら旧戦力に期待していないかの
ように見えるかもしれないが、それは錯覚じゃないかな。

玉田には是非還ってきて欲しいけどね。

474 : :2006/02/17(金) 14:50:34 ID:P4Sh+l01
好成績を残したアジアカップとコンフェデでスタメンだったのも、
ジーコの中で良いイメージが残ってる可能性が高い>玉田

475 : :2006/02/17(金) 14:51:45 ID:xsc/PMxY
鈴木も足首の怪我と精神的な悩みが問題ではずされた訳だけどな。
ベストなメンバーで挑みたいコンフェデと欧州遠征には呼んだ上で年末の候補に鈴木を上げてる

476 : :2006/02/17(金) 14:54:02 ID:Aha0Ej0q
>>471
おぼえてればねw

477 : :2006/02/17(金) 14:58:11 ID:P4Sh+l01
コンフェデは登録の関係で、バーレーン戦と北朝鮮戦のメンバーが、そのままメンバーになった

欧州遠征は大黒や玉田がオールスターで不参加で人数が足りなくて鈴木が呼ばれた。






478 : :2006/02/17(金) 14:58:29 ID:fFN75XbT
>>472
とはいえ、好調を維持している選手なら何でもいいって訳でもないだろ。
一応今の代表チームでのプレーに適応している奴でなきゃ無茶。

オメーが馬券やパチンコ台なんか選ぶのとはわけがちがうんだからw

479 : :2006/02/17(金) 15:00:06 ID:Aha0Ej0q
〇〇で人がいないから呼ばれた
〇〇で仕方なく呼んだ

こういう後ろ向きな奴いやだw
代表選手に差をつけるなよ

480 : :2006/02/17(金) 15:02:03 ID:P4Sh+l01
>鈴木も足首の怪我と精神的な悩みが問題ではずされた訳だけどな。


精神的な悩み?何それ?
意外とプレッシャーに弱い人なのかな

481 ::2006/02/17(金) 15:03:32 ID:wrvz/G27
04年に良かった選手は05年にはよくない。
きっと、05年に良かった選手は06年は良くないだろう。
大黒は旬は終わった。

482 : :2006/02/17(金) 15:08:55 ID:v8HnBIOQ
>ジーコの基本路線としては、新戦力のチームへの順応を優先してるのは明らかで
>できるだけ久保・玉田・大久保らを起用し続け、仕方ない時に柳沢や鈴木で
>穴を埋めているようなもんだろう。

( ゚Д゚)ハァ?
ジーコは明らかに柳沢は軸にすえてるじゃん
大久保なんてとっくに久保や高原と起用してもゴールせんから見切ったし
久保と玉田のコンビを最良と考えてる可能性はあるかもしれないがな

483 : :2006/02/17(金) 15:11:34 ID:z+0NCizb
柳沢は昨年の召集も確か鈴木怪我の代替召集じゃなかったっけ。
明らかに軸とまでは行かないのでは。

484 : :2006/02/17(金) 15:12:06 ID:X7yMJ2Om
あれだけジーコがほれ込んでる久保の
パートーナとして玉田を高く評価してる可能性はある

485 : :2006/02/17(金) 15:12:09 ID:fFN75XbT
>>482
いや、柳沢はジーコジャパンの初期には召集すらされてねえ。

486 : :2006/02/17(金) 15:16:02 ID:v8HnBIOQ
>>485
そんなこといったら玉田や大久保だって初期にはいなかったろ
つーか柳沢はジャマイカ戦からいるぞ。

487 : :2006/02/17(金) 15:17:22 ID:X7yMJ2Om
高原が軸だろ

柳沢も鈴木も呼ばれない時期があったが、高原だけはジーコの就任当初から今まで常に召集され続けてきた一人

488 :_:2006/02/17(金) 15:17:44 ID:g7+i7OI/
>>483
柳沢の追加召集はイラン戦で鈴木が出停になったからだったと思う。
その後の活躍で軸になったんじゃない?

489 :.:2006/02/17(金) 15:21:39 ID:Q0067T5+
ジーコ乱心しねぇかな

490 : :2006/02/17(金) 15:22:10 ID:v8HnBIOQ
>>483
柳沢の軸発言は、コンフェデ後だったよ
それまでは「鈴木が軸」だったのに、柳沢を今度は軸にすえた
最近はまた久保を軸にしたがっているようにも見えるけどな。

つーか、>>473の言う事が悪いんだけどまったく理解できないんだが。
FWってジーコはコロコロと変えてきてるじゃん。
初期は山下とか黒部とか永井とかゴンとかいたけど、

一応高原+柳沢(大久保)が主力
      ↓
シンガポール戦と欧州遠征などで久保+玉田が主力
      ↓
久保離脱アジアカップ優勝で鈴木+玉田
      ↓
鈴木玉田ともに糞化で再び柳沢+高原、サブに大黒
      ↓
そして今久保が軸になるかも・・・?

って感じじゃない?

491 : :2006/02/17(金) 15:23:59 ID:z+0NCizb
つーか、ここで言う「軸発言」って、結構あれじゃない。
続く何試合かは先発で使うよってくらいのニュアンスで使ってるんじゃないの>ジーコ。
それを大げさでこのスレで取り上げてるだけで。

492 : :2006/02/17(金) 15:24:40 ID:X7yMJ2Om
アジア大会やコンフェデみたいな大きな大会があれば、軸が入れ替わる可能性があるけど、

もうWカップまではこのままだろうな


493 : :2006/02/17(金) 15:24:59 ID:xdTunUEy
ジーコは柳沢をルーキー時代から見てて欠点を嫌というほど知ってる。
そもそも就任当初もちょこっとしか呼ばれてなかったし
ジーコの柳沢に対する評価は意外なほど低いはず。

494 : :2006/02/17(金) 15:27:02 ID:X7yMJ2Om
その低評価を結果を出して覆させたのが凄いな>柳沢

495 : :2006/02/17(金) 15:32:06 ID:fFN75XbT
高原は召集され続けてはいるものの、軸とは称し難いな。
ろくに貢献してねえんだから。


496 : :2006/02/17(金) 15:33:21 ID:v8HnBIOQ
まあジーコの発言はコロコロ変わるからな。
FWだって今は高原と柳沢がベストだろうけど、満足してないだろうし。
久保がトップフォームに戻ればドイツは違ってくる。

佐藤と巻は穴埋め程度の認識だろうけどね

497 : :2006/02/17(金) 15:35:08 ID:v8HnBIOQ
というか>>473は「仕方ない時に柳沢や鈴木で 穴を埋めている」と言ったすぐ下で
「柳沢や鈴木に期待してないように見えるのは失格」って・・・意味わからん。

498 : :2006/02/17(金) 15:36:27 ID:giFqFodC
禿はやく点取れよwwwwwwwww

499 : :2006/02/17(金) 15:36:47 ID:XQLqjGKi
依然として巻は厳しいが今後安定してゴール取りまくるか
オシム仕込みの運動量と前線のターゲットマンとして存在感を出せれば
強化版鈴木としてジーコが認めるか・・・な?

500 : :2006/02/17(金) 15:39:10 ID:qOZtqudc
>493
妄想乙
評価が低くかったら、メッシーナで全く試合に出ていなかった時期に
いきなりイラン戦や大一番のバーレーン戦に呼んで、スタメンで使ったりしないつーの。

501 : :2006/02/17(金) 15:41:19 ID:z+0NCizb
>>500
いや、だからそれは代替召集だったのでは。
ここで言われているほどジーコの評価は高くないのでは、ってのに同意。

502 : :2006/02/17(金) 15:44:13 ID:XQLqjGKi
久保玉田が好調だった頃には
海外組にも関わらず控えだったな>柳沢


503 : :2006/02/17(金) 15:44:40 ID:xdTunUEy
高原の代替招集じゃなかったっけ? >柳沢

でマスコミからなんで大久保呼ばねぇんだよって散々叩かれてたw

504 : :2006/02/17(金) 15:44:42 ID:9GtQnvUC
じゃあ今は誰が軸と考えてるんだ?
やっぱ久保か?

505 : :2006/02/17(金) 15:46:22 ID:z+0NCizb
>>504
多分、就任当時から一貫して高原軸だと思う。

506 : :2006/02/17(金) 15:46:47 ID:XQLqjGKi
高原柳沢久保じゃね?

507 : :2006/02/17(金) 15:47:01 ID:qOZtqudc
ジーコ自身が、イタンビューなどで2トップは柳沢と高原と発言しているのに
ジーコの評価が低い?意味がわからん

まあ、久保は別格もしれないけどな


508 : :2006/02/17(金) 15:48:51 ID:v8HnBIOQ
柳沢が呼ばれたのはテヘランのイラン戦からだろ
イラン戦は高原も出ていたじゃん。

もう1年ぐらい前だからみんな記憶いい加減だな

509 : :2006/02/17(金) 15:51:02 ID:hBkdJAbE
久保はやっぱり神なのかなぁ

510 : :2006/02/17(金) 15:51:39 ID:qOZtqudc
アウェイのイラン戦まで柳沢が呼ばれなかったのは、アジア杯よりクラブの合宿の方を選んでジーコの怒りを買ったからだろ

511 : :2006/02/17(金) 15:51:52 ID:XQLqjGKi
つか最近高原柳沢久保が揃った事がないからな(もっとも、揃ったのはオマーン戦しか無い訳だが)
揃った状態で誰をスタメンにするかでジーコがどう評価してるか分かるんだが。

512 : :2006/02/17(金) 15:55:32 ID:bVHWnNHf
>>511
きっと久保

513 : :2006/02/17(金) 15:57:29 ID:L3QgGOSk
>>511
久保・高原以外の選択肢はジーコに無い

514 : :2006/02/17(金) 15:58:22 ID:qOZtqudc
まあ、久保なら諦めがつくよ
久保より評価が低くても、恥じることはない。


515 :.:2006/02/17(金) 16:00:04 ID:GkTEv7Nt
>503
イラン戦最初から呼ばれていたFWは
高原 鈴木 玉田 大黒

で、合宿地のドイツでMFの藤田が怪我で離脱
追加召集が柳沢

516 : :2006/02/17(金) 16:02:41 ID:z+0NCizb
ああそうだ、藤田が辞退したんだっけ。

>>511
俺の予想では、今だと高原・柳沢にすると思うな。

517 : :2006/02/17(金) 16:03:39 ID:z6oRdOvx
>>515
その時は鈴木が足首の怪我で使えるかどうか
分からなかった。でヤナギが追加召集。


518 :sage:2006/02/17(金) 16:04:52 ID:4Yr/iuJy
>>511
柳と久保じゃないか?
ただ今の久保は怪我もあるから
柳と高原でいって途中から 高原→久保って考えてるかも

519 ::2006/02/17(金) 16:11:08 ID:Z1dDXvBc
>>511
つまり海外組が加わる2/28のボスニア戦で全てがわかるわけだな。その時に招集されたFWがW杯行きになる可能性が高いと思う。

520 : :2006/02/17(金) 16:13:50 ID:qqEeqEVR
最有力候補がわかるわな

521 : :2006/02/17(金) 16:14:05 ID:z+0NCizb
ボスニア戦だと、まだ「最終選考」くらいに捉えられてるんじゃないかなあ。
確率高いのは間違いないけど。
トルシエの時も、3月くらいまで呼ばれてたけど落ちたとか色々あっし。

522 : :2006/02/17(金) 16:15:39 ID:GnPuM1h+
>>347
サンドゥニは西澤と中田英の2トップ。
しかし中田が戦術を守らず下がってきて西澤の1トップの様になってしまった。

523 : :2006/02/17(金) 16:15:51 ID:1HMDRVu0
結局松井はFW枠なんだろうか。

524 ::2006/02/17(金) 16:17:51 ID:YPGFi2NI
玉田と久保と柳沢の怪我があるからわからないでしょ

525 : :2006/02/17(金) 16:18:20 ID:9GtQnvUC
>>523
両方じゃない?基本MFで、FWとしても使う
本山と同じ枠だと思う

526 : :2006/02/17(金) 16:22:21 ID:1HMDRVu0
0.5枠ってことならFW4枠に影響を与えることはないだろうが、
それならFW5枠もなさそうだ。

527 : :2006/02/17(金) 16:22:41 ID:raHd6OVS
佐藤vs大黒?
佐藤正直無理だよな〜・・・

528 : :2006/02/17(金) 16:24:41 ID:ixmH5dd+
ボスニア戦は海外組みの高原・柳沢・鈴木・大黒じゃね?
仮に久保が入って外れる奴いるとしたら・・・だな

529 : :2006/02/17(金) 16:24:49 ID:qqEeqEVR
松井かぁ、本山との競争か
どっちも得点力がない

530 : :2006/02/17(金) 16:26:30 ID:z+0NCizb
まあ、枠で考えるなら松井も本山もMF枠だろう。

531 : :2006/02/17(金) 16:30:26 ID:vUtRTHRW
>528

もう、残されたテストマッチはあと僅かなだから海外組とか関係なく
ベストメンバーを揃えるよ

532 : :2006/02/17(金) 16:33:05 ID:9GtQnvUC
大黒なのか鈴木なのか

533 :_:2006/02/17(金) 16:34:02 ID:ydENOsT/
>>531
ジーコにとってのベストメンバー=海外組

534 : :2006/02/17(金) 16:35:01 ID:vUtRTHRW
小野や久保は?

535 :_:2006/02/17(金) 16:37:28 ID:ydENOsT/
わすれとった

536 : :2006/02/17(金) 16:41:21 ID:qqEeqEVR
柳沢の選手姿が久々に見れる

537 :-:2006/02/17(金) 17:04:31 ID:5G897O04
禿はいらね

538 :ベグレド ◆LPnZsfa7Jg :2006/02/17(金) 17:35:20 ID:nSGm0j7g
もう大黒ヲタな俺でも、大黒は外されると思ってる。
他の奴ガンガレ。

539 :.:2006/02/17(金) 17:54:54 ID:cyaYMqv/
>>538
お前が980なら久保負傷とか書くからだよ

540 : :2006/02/17(金) 17:54:58 ID:XQLqjGKi
特に大黒好きじゃない俺は大黒は入ると思ってる訳だが

541 : :2006/02/17(金) 17:58:26 ID:JxVzATuM
2流リーグの2部でスタメン外される大黒さんって生きてて恥ずかしくないの?プ
こんな奴は代表に呼ぶべきじゃない。

542 : :2006/02/17(金) 18:05:56 ID:fFN75XbT
大黒はFWとしては露骨に汎用性が低いんだよな。
弱小チームほど、何でも出来るタイプのアタッカーが欲しいものだよね。

543 : :2006/02/17(金) 18:08:40 ID:s6D/NUcr
大黒は終盤用のジョーカーとして要るでしょ
決定力は一番ある分けだし

544 : :2006/02/17(金) 18:18:06 ID:rr7ubre/
>>543
大黒ファンは消えろや
うざいよお前w

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-060217-0007.html

大黒は先発落ち「点取るには程遠い」
 フランスリーグ2部グルノーブルFW大黒将志(25)が「先発落ち」した。17日(日本時間18日未明)のイストス戦に向けた16日の練習後、グデ監督からベンチスタートを伝えられた。先発出場した10日のスダン戦はシュート1本に終わり途中交代。
地元紙から「点を取るには程遠い」など酷評された。大黒は「監督から後半から出るよう、いい準備をしてほしいと言われた。試合に出たら点を決めたい」と淡々と話した。(グルノーブル=松本愛香通信員)



545 :   :2006/02/17(金) 18:19:01 ID:TlIfR9UU
>>543
去年のJでのシュート決定率は、佐藤よりはるかに低いわけだが・・・

546 :大黒の嫁はブス:2006/02/17(金) 18:29:49 ID:RQYDCodb
ま どんぐりのせいくらべだわな

547 :.:2006/02/17(金) 18:30:02 ID:PrAzwwpr
大黒の特徴はシュート数であって、決定力ではない。外すのは多いよ。
まぁ、積極性は買うけども、押されっぱなしのゲームで
起死回生の一撃とかは期待しない方がいい。

548 : :2006/02/17(金) 18:42:43 ID:DSOzQ8Ls
大黒は外すのを恐れずにばんばん撃って得点するタイプ
なのに代表ではジョーカーだから決定力を示さないといけない

正直なんでうまくいってるのかわからないw

549 : :2006/02/17(金) 18:43:16 ID:+SZZ9BgG
代表で活躍したFW

02年 いない
03年 いない
04年 久保 玉田 鈴木
05年 大黒 柳沢
06年 ?



550 : :2006/02/17(金) 18:43:30 ID:z+0NCizb
決定「率」はどうでもいい気がする。

551 : :2006/02/17(金) 18:54:13 ID:WLDw1HuC
巻スタメンきたーーーーーーーーーーーーーーー

552 :ベグレド ◆LPnZsfa7Jg :2006/02/17(金) 19:06:32 ID:nSGm0j7g
>>539
正直それはスマンかった。

大黒はストライカーとしてだけではなく、ラストパサーとしても素晴らしいよ。
チャンスメイクの上手い柳沢と、アシストの上手い大黒。
こいつらで組めば良いよ。

553 : :2006/02/17(金) 19:20:28 ID:htjafYl0
>>541
Jリーグのスタベンでさえ代表に選ばれるんだからいいんじゃない?

554 : :2006/02/17(金) 19:20:40 ID:xsc/PMxY
>>547
それってたかはry

555 : :2006/02/17(金) 19:24:03 ID:fmxcr07d
2部は選ばないってジーコ言ってたよw

556 : :2006/02/17(金) 19:30:07 ID:htjafYl0
>>555
当初はそういってたけど関係ないって去年言ってたぞ

557 :ベグレド ◆LPnZsfa7Jg :2006/02/17(金) 19:33:39 ID:nSGm0j7g
ジーコの発言がコロコロ変わるのはデフォ

558 : :2006/02/17(金) 19:34:09 ID:fmxcr07d
でも誰も選ばれてない気ガス

559 : :2006/02/17(金) 19:41:40 ID:htjafYl0
>>558
呼ばれるような人材が二部にいるか?実際いないだろ


560 :_:2006/02/17(金) 19:43:56 ID:ydENOsT/
アーーーーッ

561 : :2006/02/17(金) 19:57:41 ID:wyWlGY18
今日Jスポで禿の特集番組があるな
「高原直泰、誇り高き侍の逆襲!」やて
馬鹿かと

562 ::2006/02/17(金) 20:03:52 ID:LGGrMKug
寿司侍

563 : :2006/02/17(金) 20:04:33 ID:htjafYl0
>>561
マジか
侍は久保なのにな

564 : :2006/02/17(金) 20:05:48 ID:f/tKXeqG
紅白戦でのスタメン組のフォーメーションは3−5−2。DFは右から坪井、宮本、中澤、
MFには右に加地、左に村井、ボランチには福西と小野、トップ下には小笠原、2トップには巻と久保が入った。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060217-00000027-spnavi-spo.html

565 : :2006/02/17(金) 20:08:59 ID:lKZzd3Gu
まあおさらいしようぜ

----出場時間 得点 シュート数  得点率 シュート率 決定率
久保_0874分 8得点 34本_____0.824__3.50__0.235
柳沢_1478分 8得点 45本_____0.487__2.74__0.178
玉田_2009分 7得点 48本_____0.314__2.15__0.146
鈴木_2154分 7得点 36本_____0.292__1.50__0.194
大黒_0535分 5得点 23本_____0.841__3.87__0.217 
高原_1637分 5得点 53本_____0.275__2.91__0.094 ←安定性のある高原
巻__0216分 1得点  6本_______0.417__2.50__0.167




566 : :2006/02/17(金) 20:09:15 ID:Qxd5YP4t
佐藤哀れ

567 :  :2006/02/17(金) 20:14:43 ID:Hj7V8IuE
明日は55分〜60分出て欲しいな
調子はまだまだみたいだから試合に出ることが大事
得点しなくても応援し続けるぞー!!
ガンバレ!!! 久保!!!!

568 : :2006/02/17(金) 20:22:30 ID:jmIDI0oa
>>566
ま、「この時期は出来るだけ多くの選手を使いたい」ってジーコ言ってるから、
出番はあるだろ。
実際、アメリカ戦も、1トップで駄目だった久保より動いてたってだけで、
めちゃくちゃよかったわけじゃないしなぁ、巻と久保の2トップは妥当じゃね?

個人的には、加持さんと村井がサイドで、高さのある久保と、ヘッドの上手い巻が
トップって布陣には期待してる。変なゴールがみれそうだ。

569 :_:2006/02/17(金) 20:24:14 ID:ydENOsT/
おれがさりげなく>>560でアツをアピールしたのに
なんで誰も気付いてくれないのかと思ったら
ここFWスレかよ

570 : :2006/02/17(金) 20:26:40 ID:JeY/4S7F
結果を出した巻が優先されるのは当然

571 : :2006/02/17(金) 20:36:09 ID:htjafYl0
>>564
サントスがサブ組みに入ったの初めて見た・・・
ジーコもあの出来には不満だったのかな

572 : :2006/02/17(金) 20:48:24 ID:0oXedCBh
佐藤は最初から紅白要員です
巻はかろうじて可能性が残ってるかも

573 ::2006/02/17(金) 20:52:25 ID:gbvFQKN8
駒野はダメか
久保なら奴のほうがいいと思うんだがなぁ

まあ前回の後半の家事は
確変だったにしろ神だったから仕方ないか

574 : :2006/02/17(金) 20:56:01 ID:oNXOxxDu
高原師匠以来かな、デカイFW2人並べるのは。
サイドもガンガレ。

575 : :2006/02/17(金) 21:03:52 ID:JeY/4S7F
>>572
巻でなく佐藤がゴールという結果出してれば違ったかもよ



576 : :2006/02/17(金) 21:05:35 ID:kcyRZwdT
あの点は2人で取ったようなもんだしな
結局どっちも出るだろ
そして最終的にどっちも消える(´・ω・`)

577 : :2006/02/17(金) 21:08:25 ID:JeY/4S7F
あの点が2人で取ったつーなら
オマーン戦の鈴木のヘッドも高原と2人で〜という話になる

578 : :2006/02/17(金) 21:09:13 ID:z+0NCizb
>>577
それは別におかしくない話では。

579 : :2006/02/17(金) 21:10:39 ID:jmIDI0oa
っつうか、柳沢が出てる試合で他選手がとった得点の多くは
柳沢とそいつが二人で〜という話になるだろ。
ま、ジーコは代表で点取った奴は割と継続して試すからなぁ。

巻もフィンランド戦で点取れりゃ、久保、高原、柳沢、大黒の
次くらいに並べるだろ。

580 : :2006/02/17(金) 21:12:48 ID:z+0NCizb
鈴木のケツゴールは文句無く二人で取ったゴールだなw
つうかむしろ玉田がとったゴールw

581 : :2006/02/17(金) 21:13:15 ID:zlpeTYk/
>>577

あのゴールは高原の動きが全て

582 : :2006/02/17(金) 21:13:27 ID:kcyRZwdT
ヘナギについては相方に点取らせるFWという認識で
問題ないと思うが。
ああいうFWはヘナギしかおらんとおもてたが
佐藤もなかなかいい動きをする。

583 :.:2006/02/17(金) 21:14:12 ID:cyaYMqv/
あの点が2人で取ったつーなら
オマーン戦の久保のゴールも鈴木と2人で〜という話になる


584 : :2006/02/17(金) 21:18:42 ID:vlVLG1jQ
なんねえよ

585 : :2006/02/17(金) 21:19:10 ID:JeY/4S7F
ゴール前でニアに入ったり囮になる動きをして相手DFを引っ張り
もう一人がゴールするって形が2人で〜ゴール





586 :_:2006/02/17(金) 21:20:43 ID:ydENOsT/
>>580
わからんぞw
鈴木がケツの引き具合を調整してたかもしれんじゃないかw

587 ::2006/02/17(金) 21:22:06 ID:gbvFQKN8
582

確かに前回は無難にこなしてはいたが
意外に出来る程度だったよ

佐藤の本来のプレーは典型的な1タッチフィニッシャーだし

588 : :2006/02/17(金) 21:22:44 ID:z+0NCizb
>>586
なんかあのあと練習してそうだよな。鈴木なら。

589 : :2006/02/17(金) 21:23:57 ID:XQLqjGKi
>>576は巻と佐藤にそれほど差はないって事を言いたいんだろ
オマーン戦とかケツゴールとかの話じゃないのよ

590 ::2006/02/17(金) 21:24:03 ID:QtMrV1Mo
高原、柳沢、鈴木、久保、大黒だろうな

W杯では、リスクを負ってでも勝たなきゃいけない試合、
また、絶対に引き分け以上が必要な試合が出てくる

で、先発専用の高原、スーパーサブ専用の大黒以外は
状況に応じて使い分けると思う

591 : :2006/02/17(金) 21:25:11 ID:62as/TQ+
久保玉田柳沢大黒鈴木の5人で
どの組み合わせでもそれなりの相性

592 : :2006/02/17(金) 21:26:46 ID:RUlccI42
相方殺しの鈴木だけはイラネ

593 : :2006/02/17(金) 21:27:01 ID:kcyRZwdT
>>587
まあそのワンタッチのために動き回るのが
結果として相方を生かしてるわけで。

FWのムダな動きヲタなんで、DFを2人も3人も引き連れてると
「うほっ、いい動き」とか思ってしまうんよ。

594 : :2006/02/17(金) 21:28:34 ID:RUlccI42
カウボン活かされてなかったじゃん

595 ::2006/02/17(金) 21:30:20 ID:YPGFi2NI
久保が見きられるとか必死に一人で騒いでたやつ哀れだな
ジーコのことがまるで分かってない。

ジーコがこいつだと信じたら延々と使い続ける。それこそ年単位で辛抱する。

大久保や鈴木ぐらい長期間足引っ張って始めて外される。




596 : :2006/02/17(金) 21:31:33 ID:kcyRZwdT
>>594
それは佐藤に合わせる駒野に言ってくれw

597 : :2006/02/17(金) 21:33:56 ID:RUlccI42
佐藤はインザーギタイプだろ

DFラインに並んでひたすら裏を狙う

回りを生かすタイプじゃないかわな



598 : :2006/02/17(金) 21:34:49 ID:htjafYl0
相方殺しの鈴木はマジでいらねえな
高原を先発専用って言ってる奴いるけど先発じゃないと活躍できないってぶっちゃけ使えないんじゃ
(先発でも活躍できないときあるし

599 : :2006/02/17(金) 21:38:17 ID:XQLqjGKi
どうでもいいけど左サントスじゃなくて村井なのな

600 ::2006/02/17(金) 21:39:16 ID:Aw+HCdC0
ていうかもう普通に柳沢はいらないだろ
相方のFWに点を取らすFWって何だよw
もろ相手に読まれてんじゃねえかよ
ただでさえ 日本は中盤にパサーばかり並べて
アタックで積極的に詰めてくる奴が少ねえんだから
FWはアグレッシブにゴール狙ってくれる奴じゃねえと駄目だろ
小野や中村に毎度毎度詰めろってか
ただでさえ中盤地蔵なんだからよ
FWが味方に点を取らすって、、もう片割れのFWしかいないんですが
こんなこったから いつまで経っても セリエで無得点なんですよw

601 : :2006/02/17(金) 21:44:27 ID:jmIDI0oa
>>600
相方のFWに点を取らすFWが、久保と並んでジーコジャパンで
一番点取ってて、一試合あたりの得点率でも久保と大黒に次ぎ、
玉田や鈴木や高原や大久保より全然高いんだから仕方ないだろ?

で、「普通に柳沢が要らない」と思う君はおそらく四枠の代表FWに
誰を推すんだい?
久保、大黒、(巻)あたりを推すならわかるが、挙げた四人のFWや
選ばれてない選手や、アメリカ戦、明らかに「さほど良くない時の柳沢」
程度の出来だった佐藤を推すのはムリガあると思うんだが?

602 :_:2006/02/17(金) 21:46:08 ID:cBDjL5MX
柳沢は、代表では得点率も割と高い。久保と大黒の次くらいか。


603 : :2006/02/17(金) 21:46:25 ID:FcRBZAsZ
鈴木と組まされて1年以上ノーゴールだった高原が
柳沢を組むようになってからは、ゴールを量産だからな

604 : :2006/02/17(金) 21:48:58 ID:XQLqjGKi
量産は言いすぎだけどなww


605 :600:2006/02/17(金) 21:50:09 ID:Aw+HCdC0
俺は 久保 大黒 巻 佐藤(もしくは大久保)を押すね

606 : :2006/02/17(金) 21:50:53 ID:FcRBZAsZ
ごめん。言い過ぎだった。

607 : :2006/02/17(金) 21:51:24 ID:kcyRZwdT
まあ誰を選んでも悔いが残るだろうな本選はw

608 : :2006/02/17(金) 21:54:13 ID:jmIDI0oa
>>605
怪我人、仏二部でベンチ、ブログ職人、代表初戦で何も出来ず、
(代表18試合くらい無得点)を推して、「柳沢は要らない」ですか?
いや、煽ってみたが、既に書いたとおり、前三人はわかる。
しかし、現時点で佐藤、大久保はないだろ?米国戦の佐藤の出来なんざ、
まんま駄目柳沢。

ところで、君は高原が好きなの? ただただ柳沢が嫌いなの?
ちょっと笑ってしまったんだが。

38 名前:! :2006/02/17(金) 21:46:55 ID:Aw+HCdC0
でも ぶっちゃけ柳沢より高原の方がよくね


609 :_:2006/02/17(金) 21:54:26 ID:cBDjL5MX
柳沢は必要。いるといないじゃ、ボールの回り方が全然違う。
ド素人香取の、アウェーのバーレーン戦後の素直なコメントにも、それが表れている。
「日本って、こういうサッカーできたんですね・・・」

610 : :2006/02/17(金) 21:57:00 ID:X/U03xSq
中盤生かしたいなら1トップより柳沢を入れた2トップほうが良いだろ。
誰とでも相性は悪くないし、動きがクレバー

611 : :2006/02/17(金) 21:57:00 ID:q14sQU6c
日記職人柳とブログ職人巻は必要だ
あと村井なら巻と合いそう

612 ::2006/02/17(金) 21:58:09 ID:gbvFQKN8
593

まあ決して走り惜しみするタイプじゃ無いし

ベタベタに張りついてるだけじゃなくて
ムービングからの飛び込みも元々得意にしてるから
シャドー適性がない訳では無さそうなんだが
意外にこなせてたが
やっぱあの仕事やるには経験不足かなと思った

いつもやってるスタイルが奴のベストだしね

613 :605:2006/02/17(金) 22:00:03 ID:Aw+HCdC0
佐藤に関しては微妙だか 大久保は結果(得点)が出なかっただけ
内容はよかったと思う
PA付近の得点エリアでは確実に柳沢より危険

614 : :2006/02/17(金) 22:00:47 ID:rnNHdFxA
■最新版:代表FWゴール率■ 最終更新:2005/11/16(アンゴラ戦後)
久保 104分に1ゴール
大黒 107分に1ゴール
柳沢 185分に1ゴール

ここから下はいらないな

玉田 287分に1ゴール 当落線上(久保しだいで落選)
鈴木 308分に1ゴール 落選確実
高原 327分に1ゴール 不動のスタメン
大久保801分で0ゴール 落選

615 : :2006/02/17(金) 22:01:28 ID:jmIDI0oa
>>610
まあ、佐藤はもうちょい前に呼ばれてて、中盤に佐藤と合うパサーがいたら
面白かっただろうねぇ。ジーコのコメント(この時期は多くの選手を試す)
見る限り、フィンランド戦でも出番はあるだろうから、結果を出して貰いたい
ものだ。個人的には、609のおっしゃるとおり、サイドと久保、巻との関係に
期待。

616 : :2006/02/17(金) 22:02:25 ID:sD0TZwb6
対非アジア得点歴

柳沢(全17点中14点)
メキシコ・イタリア・スロバキア・パラグアイ・チュニジア・ ルーマニア・ナイジェリア・ジャマイカ・ボリビア・オーストラリア

鈴木(11点中6点)
アルゼンチン・カメルーン・ベルギー・ナイジェリア・スロバキア

高原(14点中5点)
ポーランド・ナイジェリア・ホンジュラス・ラトビア

久保(8点中4点)
ハンガリー・チェコ・アイスランド

大黒(5点中2点)
ブラジル ギリシャ

玉田(7点中1点)
ハンガリー

617 : :2006/02/17(金) 22:04:57 ID:kcyRZwdT
久保が万全なら軸がぶれないんだがなあ。
いいときの久保以外に心中できるFWがいないのが現状。

618 : :2006/02/17(金) 22:05:49 ID:NIa5fZDT
>>616
あんま参考にならんな

619 : :2006/02/17(金) 22:11:14 ID:fFN75XbT
まあ、高原が格下以外に通用しないこと位しか分らないな。

620 : :2006/02/17(金) 22:24:00 ID:NIa5fZDT
復調するといいですね
http://ko-sei.cocolog-nifty.com/snowman/03.jpg
http://pub.idisk-just.com/fview/aKLeLuBa8opLJi9z60J6lryDUXgN4hNZiFbSgzjqVDAcwq2XIEC_no9faWNJ_qy0I9GQNliuL9GKnIclRUKWUOToPAUuv2PH/MDA0.jpg

621 : :2006/02/17(金) 22:27:56 ID:+SZZ9BgG
佐藤が出てきてチビ(160台)FWは三すくみ状態になった。

大久保168センチ
田中167センチ
佐藤169センチ

森島(トップ下兼FW)168の後継者は誰になるのかな。

622 :_:2006/02/17(金) 22:32:51 ID:RDQCi3u9
ヤナギオタの俺だけど、あえて柳沢を使わない方がいい対戦相手を挙げる。
クロアチア戦はどうやら活躍できそうもない。ピッチ状態が悪くてDFがガツガツ当たってくるチームだと
なかなか力発揮できないから。

623 :605:2006/02/17(金) 22:41:30 ID:Aw+HCdC0
まあ巻は確実に必要 とくにもし7戦全て戦えると想定したら
後半1点ビハインドの状況が必ず何試合かあるはず
ネジ込みタイブの巻を躊躇なくゴール前に張らしておいて 久保 大久保 大黒 佐藤のどれか二人を
2シャドー的に泳がせて 中村がその後ろからアタックに参加
中田がそれを支援 福西が中盤の底をコントロール
後半25分過ぎには長谷部を投入してもいい
いづれにせよ 長丁場(7試合)で使い切れるよう ジーコには しっかりとしたプランを
練ってもらわねば困る

624 : :2006/02/17(金) 22:42:54 ID:qe/jKqdJ
巻と久保の2TOPて・・・ジーコ、お前毎回ウイイレ気分だろ?

625 : :2006/02/17(金) 22:43:58 ID:OPhIUyqj
竜巻コンビにワクテカ

626 :_:2006/02/17(金) 22:45:55 ID:ydENOsT/
クロアチアの鉄壁に
柳沢の頭脳プレーは通用するのかな。
      ┌→
   ┌─┘  ↑
   ○●←─ │
   └─┐  │
      └┐ │
          ◎
          ○
うまくかけないけどこういうやつ好き
DFの周りくるっっとまわるやつ

627 ::2006/02/17(金) 22:49:33 ID:8d4YgLUl
柳沢とか高原って言ってるやつが分からない

628 : :2006/02/17(金) 22:50:52 ID:NBC/LSiL
ジーコのことか

629 : :2006/02/17(金) 22:51:40 ID:NIa5fZDT
柳沢の海外3年間って3浪した学生みたいだよなw

630 : :2006/02/17(金) 23:11:10 ID:gNp64CFM
FW枠ってやっぱ4なのだろうか・・・「5」は欲しいんだが。
遠藤とか中田コ、阿部みたいな半端な奴を削って、平山や
大久保、佐藤や巻といった「切り札」になる選手を入れて欲しい

631 : :2006/02/17(金) 23:16:28 ID:rr7ubre/
中田が中田NETで若い世代を叩いてます。
僕より下の世代の日本全般が自分の意見を言う事を良しとしない風潮になっている。

高原を褒めています。まぁ高原の発言は日本では良しとされてませんが。
中田ヒデ的には褒め言葉となってますよ皆さん。

632 : :2006/02/17(金) 23:18:10 ID:fFN75XbT
>>631
でっ?

633 : :2006/02/17(金) 23:21:28 ID:rr7ubre/
>>632
中田ヒデいわく、日本に住んでないものとしての意見だと言っていたが、
日本の国(政治経済含めて)自体がそういう国になってしまっている。

良くないと言っています。君もまさにそれに侵された典型者ですよ。

634 :::2006/02/17(金) 23:21:30 ID:dPFMWREw

  ∩∩ ぼ く ら の 春 は こ れ か ら だ !  V∩
  (7ヌ)                              (/ /
 / /                 ∧_∧            ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、大黒 /~⌒    ⌒ /
   |      |ー、      / ̄|    //`i 久保  /
    | 高原 | |柳沢  / (ミ   ミ)  |    |
   |    | |     | /      \ |    |
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /



635 : :2006/02/17(金) 23:26:47 ID:cG/b5Qfd
正直、FWじゃ点とれねーよ
Jでも日本人はまるで点とってないし
代表でもザコ相手ばかり
FW以外の得点率の方が高い
むしろ、FWは汗かき役を選んでチームで点とる戦法の方が効果的だろ
リーグで点取れない奴がW杯の3試合で世界の強豪相手に点とれるわけがない

636 : :2006/02/17(金) 23:29:51 ID:fymPh0Oi
  ∩∩ぼ く ら の W 杯 は こ れ か ら だ ! V∩
  (7ヌ)                              (/ /
 / /                 ∧_∧            ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ大久保 /~⌒    ⌒ /
   |      |ー、      / ̄|    //`i 巻   /
    | 田中 | |佐藤  / (ミ   ミ)  |    |
   |    | |     | /      \ |    |
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /


637 ::2006/02/17(金) 23:32:10 ID:dPFMWREw
>>635
だよね
それで終盤勝負を掛けた方がいいよ。
FWは守備と囮

638 : :2006/02/17(金) 23:36:02 ID:cG/b5Qfd
何気に中沢のヘディングとか得点期待できる
中村のFKとか
むこうも点取れないと焦ってくるからチャンスが大きい
鈴木と巻だして守備やらせてりゃいい
後半も25分超えたあたりからむこうはイライラしだしてファールFKで
直接か巻のヘッドとかが王道
3チームとも日本相手に勝ちにくるからこの戦法は超有効
これで予選突破は固い

639 : :2006/02/17(金) 23:36:34 ID:v8HnBIOQ
>>630
計算すれば分かるが遠藤はずしてやっと4だよ
左に駒野も兼任させて5

640 : :2006/02/17(金) 23:44:26 ID:z6oRdOvx
何で巻、巻、ってわめいているんだ?




641 :_:2006/02/17(金) 23:48:14 ID:HMyCG+ei
>>640
日本のFWがめずらしく点獲ったから

642 : :2006/02/17(金) 23:48:38 ID:cG/b5Qfd
巻きじゃなくてもいいが守備できないFWいらね
マジでリーグでも点取れないFWに強豪3チームから点とらせようなんて
妄想も良いところ
FWの点は諦めろって
今までの代表だってFWが点とらないでも勝ってきたろ
02の得点だって鈴木以外はMFだぞw
モリシはMF扱い

643 : :2006/02/17(金) 23:49:01 ID:OPhIUyqj
>>638

やっと俺と同じ考えのやつが出てきたか。


644 : :2006/02/17(金) 23:52:27 ID:bOW/MYwA
鈴木以外なら誰でも

645 : :2006/02/17(金) 23:56:53 ID:wjUZ3aY5
巻か
まあアメリカ戦点とったからな

646 : :2006/02/17(金) 23:58:50 ID:cG/b5Qfd
サッカーは戦術を上手くやれば勝てるスポーツ
2002年はトルコ戦でトルシエが血迷って鈴木を外したから前線のプレス
がきかなくなっていいようにやられた。
後半から出してももう遅い。柳沢も良かった。
稲本や中田の得点は2トップの働きによるところが大きい。
日本のFWじゃあ自力で点取れないからFWは守備役が最も良い。
守備といっても高い位置でボールをとれれば最高の攻撃となる。

647 : :2006/02/18(土) 00:01:24 ID:ykiDHzn0
ここでそんなこといわれてもなあ

どういう戦術で戦うのかを決めるのはジーコだし

648 : :2006/02/18(土) 00:01:50 ID:g0tYAWpu
もう>>636でいいじゃないかな

649 : :2006/02/18(土) 00:03:20 ID:cG/b5Qfd
マジでよく考えろ
あの3チームからFWが点とれると思ってるのか???
大黒の裏を取る動き?w で、そんなんで点とれんの??
高原点とれてないじゃん。大久保もそう。
日本人の中では一番点取れる可能性はあるかもしれない。
しかしその可能性はあまりにも低すぎる。
世界の強豪のFWはP付近でボールもてば仕掛けていってかなりの確率で点を取る。
日本にはそういうFWは存在しない。
それでも勝つサッカーをすべし。
2002年はよくやれた。鈴木柳沢の2トップの予選3試合はよかった。

650 : :2006/02/18(土) 00:05:50 ID:JbDkjOTt
カウンターしかないな!
でもFWがいない・・・orz


651 :_:2006/02/18(土) 00:06:49 ID:MNu5EzbH
選出可能性

久保 90%
柳沢 80%
高原 80%
大黒 70%
鈴木 70%
他   10%

652 : :2006/02/18(土) 00:08:25 ID:6VS1/MGE
日本のFWが珍しく点を獲ったから、って…
別にFWの得点率は低くないぞ。

653 : :2006/02/18(土) 00:12:35 ID:ms4K4T5x
鞠のフィジコが糞だし久保終了でしょ。
高原も血栓再発希望

654 :_:2006/02/18(土) 00:17:11 ID:Z3Dibs4L
>>652
>>614を参考に誰が得点率高いのか教えてくれ

655 :ベグレド ◆LPnZsfa7Jg :2006/02/18(土) 00:18:08 ID:hmObP+nI
>>638
代表では中澤のヘッドってあまり決まっていないんだよな。
この前のアメリカ戦が初めて、アジア以外からの得点。
巻も、ゴール前の混戦から高さで決めるのは難しい。
てか、日本はセットプレイ以外からの得点の方が意外と多いよ。

656 : :2006/02/18(土) 00:21:07 ID:ZfVecCJF
>>654
上3人は十分だろう

657 :_:2006/02/18(土) 00:22:42 ID:MNu5EzbH
>>654
上の3人は別に低くないからw

658 : :2006/02/18(土) 00:31:37 ID:l9ZyreuA
平均身長が175の日本が平均身長185以上のクロアチアヤオーストラリアから
セットプレーで点を取るのは困難。

659 : :2006/02/18(土) 00:34:39 ID:GKGrfCsh
ベルギーから点獲ったじゃん

660 : :2006/02/18(土) 00:41:45 ID:6VS1/MGE
DFにとって全然脅威じゃなかったから放置されてたその一瞬の隙をついたゴール。
ボールに追いつくことを諦めなかったことも含めて非常に鈴木らしかったな。

661 : :2006/02/18(土) 00:43:53 ID:4fGorQlC
アジアからの得点はあんまり参考にならないだろう。
クロアチアがあのスウェーデンを2試合完封してる。
FWの個人技じゃ無理。中盤との連携のうちでやらないと。
それには前線から激しくプレスして中盤でカットすることが絶対条件。
従って守備できるFWがベスト。どんぐりの背比べの得点力期待の多寡なんて議論はムダ。
セットプレーは中村の直接FKもあるし、中沢鈴木巻あたりなら体格も遜色ない。
そもそもポジショニングの方が大きいし。

662 : :2006/02/18(土) 01:01:11 ID:t+JvtGr2
それならやっぱヨーロッパのAWAYで点決めてる選手だな
それでえらぶと
柳沢久保高原大黒
と普通に予想される選考どおりにな

663 : :2006/02/18(土) 01:01:43 ID:cKCToTEC
>>661
>>クロアチアがあのスウェーデンを2試合完封してる。

ちゃんと調べてないんで、出場してたかは分からないが、
やっぱズラタン&ヘンリクの2人は、
明らかに日本のどのFWよりも優秀……だよなあ。


664 : :2006/02/18(土) 01:02:42 ID:NDKRabcu
最近アジアから大量に得点稼ぐとか少ないから
別に点数そのものを軽く見ることないんじゃねえ?


665 : :2006/02/18(土) 01:10:01 ID:mpPEE10c

巻はアメリカ合宿でもFW陣の中でも唯一好調を保ち続けたわけで、
アメリカ戦のゴールは決めるべくして決めたゴールだと思う。
持ち前の体を張ったプレーで臨めば日本代表のW杯本選での今までの戦いぶりを見るまでもなく、
なかなか点が入りにくい環境下でも何とか量産してくれそうな気もしないでもない。
チビッ子FWでは、ガンガン命賭けてあたってくるような本選では
ロナウジージョ並みのテクが無いとなかなか得点あげられないんじゃないかなあ。
セットプレーが得意のFWこそ日本代表サッカーの資質的にも必要だと思いますね。


666 : :2006/02/18(土) 01:13:10 ID:qfLrMQxg
巻は走りこんで合わせるというパターンだけが持ち味。

後は酷いw

667 : :2006/02/18(土) 01:17:11 ID:lkZRWVVI
>>649
DFWかぁ。
たしかにプレスかけられて押し込まれる試合は師匠がいたほうがよいかもね。
前線からのボール追っかけあんどファールゲットでマイボールにする。。。
相手の波状攻撃を防げる。
逆に中盤である程度もたせてくれたり
後半に入って相手の運動量がおちたりしてる場合は師匠は不用だと思うけど。
リズム良くパスまわってるのに師匠の所でボールがとまるから。
前半は師匠(巻)あんど柳沢でいいような気がする。
後半は久保あんど大黒が見たい。

師匠の運動量が落ちてるような気がするので
おれは巻に期待してるけど。


668 : :2006/02/18(土) 01:20:45 ID:NDKRabcu
>>665
森島は点取ったぞ

669 : :2006/02/18(土) 01:22:29 ID:mpPEE10c
>>642

俺も巻の足元からは何も期待してるとこなんて一切無いが、
守備もできるFWという事できっとオシムもエースとして使い続けているんだろうと思う。
ジェフは守備もできないFWなんてイラネというスタイルのサッカーやってるみたいだしね。


670 : :2006/02/18(土) 01:24:05 ID:mpPEE10c
>>668

森島って何点取った?


671 :_:2006/02/18(土) 01:24:45 ID:eTa5Qlf1
もうこうなったらFWは6枠でいいよ。
そしたらだれも喧嘩せずにすむだろ

672 : :2006/02/18(土) 01:27:09 ID:NDKRabcu
>>670
1点 
つーか、何点期待してんだ

673 :^^;:2006/02/18(土) 01:27:36 ID:X9Sf3h/Y
ゴール決めてクレたら、誰でも良いョ!
最近、連続で点・獲ったの、ボンバーぐらい orz
FW・頑張ってクレ〜!!

674 : :2006/02/18(土) 01:28:26 ID:yHRFu+Qq
師匠&大久保が最強のような気がする。

675 : :2006/02/18(土) 01:29:13 ID:mpPEE10c
>>672

もちろん2点以上。
本選3試合もやって1点だけしか取れないようじゃ、そもそもFWとして恥ずかしくないか?


676 : :2006/02/18(土) 01:29:57 ID:NbcALbvU
>>665
なんだこのニワカはww
セットプレイに強いFWだってさ。じゃあもうこの際大熊に監督になってもらえよ。

677 : :2006/02/18(土) 01:32:41 ID:mpPEE10c
>>676

おまえって代表戦しか見てないいわゆる代表厨なんだろ?



678 : :2006/02/18(土) 01:33:09 ID:NbcALbvU
>>675
アホか?
W杯3試合で2得点以上していたら得点王候補だっつーのw

679 : :2006/02/18(土) 01:34:12 ID:k1KGDOu9
巻はゴンイズムを受け継いでる
必死さが顔にあらわれてるので、好感を持つ人も多いと思う
ニヤって笑うようにみえる柳沢>>>>>>>>>>見るからに必死な巻
なんだけどね

680 : :2006/02/18(土) 01:35:00 ID:NDKRabcu
>>675
じゃあW杯にでるFWのほとんどが恥ずかしいな
ちびっ子にはテクがなきゃダメだなんて偏見だよ

681 : :2006/02/18(土) 01:37:36 ID:ms4K4T5x
他人を代表厨呼ばわりする代表厨がいると聞いて来ました

682 : :2006/02/18(土) 01:37:37 ID:mpPEE10c
>>678

日本代表FWが得点王候補になってはいけないルールでもあるのか?


683 : :2006/02/18(土) 01:39:47 ID:yHRFu+Qq
巻は師匠のバックアップ要員だろうし
ジーコとしては久保・師匠(巻)の2TOPも構想としてあるんだろうな。

684 :_:2006/02/18(土) 01:40:23 ID:MNu5EzbH
>>675
ええええええええええええええええええwwwww
ちょwwwwwここまでのにわかは初めて見たwwwwwww
ありえねえええええwwwwww

685 : :2006/02/18(土) 01:40:39 ID:ukI+ptxz
久保、巻の2トップで練習してたみたいね

686 : :2006/02/18(土) 01:40:41 ID:eB86DhPZ
まあまあ分かり易く言えば
鈴木なんてベルギー戦の一点だけで4年間メシを食ってんだからな

食いぶちであるクラブじゃアレなのによく干されず使われるもんだ。

それだけW杯の1点ってのは凄いぞ



687 : :2006/02/18(土) 01:41:06 ID:NbcALbvU
>>677=>>682
お前にその言葉をそのまま返すよ。
自分がそうだからって他人にそのコンプレックスをぶつけるな。

大体な、普段のリーグでも3試合に2点以上のペースで決めていったら得点王だっつーの。
お前こそ代表しかサッカー知らないからそんな事いえるんじゃない?w
弱小相手に荒稼ぎするならともかく、真剣勝負のW杯でそんなペースで得点できるFWが日本にいたら
得点力不足なんて解決だな。

688 :_:2006/02/18(土) 01:41:10 ID:eTa5Qlf1
久保ヤナギ高原大黒この4人で9割がた決まってるよもう

689 : :2006/02/18(土) 01:41:56 ID:NDKRabcu
>>682
さっきFIFAのページで確認してきた
日本のFWは得点王になっちゃいけないらしい

690 :ss:2006/02/18(土) 01:42:18 ID:EV521266
日本の一番の問題はMF。確かにうまいが、ただそれだけ。FWにお膳立て
をすることが仕事と勘違いしている。それでは真剣勝負では当然FWは苦しい。
FWとMFの距離感を見ても点を取るのはFWの仕事と決めてかかっている
感じがする。さらに海外組にそれが顕著な気がしてならない。

691 :まんこ:2006/02/18(土) 01:44:41 ID:RaH1eArQ
>>690
海外いってそこらへんは変わったと思うけどな
日本にいるときのほうがひどかった。

692 :ss:2006/02/18(土) 01:45:04 ID:EV521266
日本の一番の問題はMF。確かにうまいが、ただそれだけ。FWにお膳立て
をすることが仕事と勘違いしている。それでは真剣勝負では当然FWは苦しい。
FWとMFの距離感を見ても点を取るのはFWの仕事と決めてかかっている
感じがする。さらに海外組にそれが顕著な気がしてならない。

693 : :2006/02/18(土) 01:45:48 ID:cKCToTEC
まあ夢を見ることは悪いことじゃないが、
日本人が得点王になるのは、現実難しいと思うがね。

普通は楽なグループに入って大量得点をした人か、
トーナメントの上に行って着実に加点して行ったヤツだよな。

そうじゃない日本人FWが恥ずかしいとかいう
>>675 はネタに決まってるんだから、
スルーでいいじゃないか。

694 : :2006/02/18(土) 01:46:21 ID:GGnA4wqs
でも俺も3試合やったら2点くらい取って欲しいと思うな。
森島はフル出場したわけじゃないから、彼の話じゃないけど。

695 :_:2006/02/18(土) 01:46:30 ID:eTa5Qlf1
そう考えると鈴木ってホント運だけはいいよな

696 : :2006/02/18(土) 01:48:23 ID:tu5mgK8W
>>669
足元に期待しないのは同意だけど、クラブで守備メインの理由で使われてるってのはどうかと
12点とってるんだから普通にエースじゃん

697 : :2006/02/18(土) 01:50:50 ID:yHRFu+Qq
日韓WCの時、1得点した師匠でさえかなり叩かれていたからな。
レギュラーFWにWCで2得点以上求めているファンが多いってことだろ。

698 : :2006/02/18(土) 01:52:52 ID:0mwUkHnw
携帯支援
http://o.pic.to/1x6xk

699 : :2006/02/18(土) 01:53:59 ID:NDKRabcu
>>695
師匠のあのゴールを運だけ扱いするのはどうかな
あのゴールを奪えたのは師匠の実力そのものだぞ

700 :   :2006/02/18(土) 01:57:35 ID:sQrsfoKH
>>693
サレンコの事かああああああ

701 : :2006/02/18(土) 02:01:36 ID:o0oH0U97
ありゃ小野のパスが良かったからだろ

702 : :2006/02/18(土) 02:04:27 ID:dYRqJTka
J's Goalで2005年度巻全ゴール見れるけど、巻は普通に蹴り込む形のゴールも多いね。
オールスターでの振り向きシュートも悪くなかった。
試合見に行った感じでも、ダイレクトのシュートもパスも悪くない。
ただ、ドリブルはかなり下手だと思う。
すぐにシュートかパスにいけない場面では基本的に何も出来ない。
そこらへんは師匠と似ている。

ただ年々確実に成長はしてるよな。
デビュー時はロングボールに対して、かなり離れた位置で一人で飛んでたもんな...
やっぱオシムのおかげかね。WCまであと1年くらいあれば、あるいはエースになれたかも。


703 :_:2006/02/18(土) 02:05:57 ID:nyA0ztps
小野のパスよかったかな。鈴木が諦めないで走った事とベルギー選手の判断ミスが生んだゴールだったと思う。

704 : :2006/02/18(土) 02:06:06 ID:yHRFu+Qq
あのゴールは小野も師匠も讃えられるべき素晴らしいゴール。


705 : :2006/02/18(土) 02:07:35 ID:tu5mgK8W
走らないと相手のミスも起こらないからな

706 : :2006/02/18(土) 02:10:20 ID:NDKRabcu
小野のパスはかなりやっつけだったきがする
FWやったことある奴ならわかると思うが
やっつけパスにあきらめず毎回走ることがどれだけ凄いことか

707 : :2006/02/18(土) 02:10:34 ID:4fGorQlC
W杯でFWが運ではなく実力で点取れると思ってるのはニワカだな。
実力で点取るなんて殆ど無理。
普通のリーグ戦の実力が本来の実力。
点取れないのは通用しないということ。
いい加減わかれよw
そうすると選考基準は守備力。
攻撃は最大の防御というが、高い位置での守備は最大の攻撃なんだよ。

708 ::2006/02/18(土) 02:11:09 ID:WV1JxI4/
何か凄い悲観論だらけだが
得点率上位3名に関しては十分期待出来ると思うよ

何度も言ってるが大黒久保が点取れるかは
ジーコが環境を用意出来るかだろうね


709 : :2006/02/18(土) 02:12:45 ID:o0oH0U97
じゃあFWに今野でも置いとくか
控えじゃ勿体無いし

710 : :2006/02/18(土) 02:12:54 ID:GGnA4wqs
>>706
あんだけバックスピンかかったパスにやっつけも何もあるまい。

711 : :2006/02/18(土) 02:16:05 ID:NbcALbvU
>>707
何言ってるのかさっぱりよくわからん。
トルシエはFWにもまず守備を求めたが、そこからの展開がロングボールばかりで
さっぱり攻撃にいかされてる感じはしなかったけどな。

712 : :2006/02/18(土) 02:16:30 ID:4fGorQlC
悲観論では無い。
実力で点を取るというのは、1対1で相手DFを抜きサルか振り切って
シュートコースをこじ開け、更にGKをぶち抜く仕事をできるかどうかということ。
そもそも1対1なんて簡単に作れないし、決めるのも容易ではない。
ロナウドだって1試合に1点以上きめてるわけではない。
非常に難しいこと。それを普段の欧州リーグでまともに点を取れない選手に
本気のブラジルやクロアチアから点を奪えというのが無理。
偏差値50の人間に、本番だけ奇跡を起して灯台に受かれといっているぐらい無理。
でも、チームとしての連携を高めて、フリーな状況や有利にボールを受けれる
状態を作ることは可能。それができるFWにするべき。
アジア相手なら得点力の高いFWをえらぶのは正解だろうがね。

713 : :2006/02/18(土) 02:18:28 ID:NDKRabcu
>>710
いや、あのパス実際通ってねえし
DFとGKの連携ミスだろ
クリアすりゃ良いものをキーパーに取らせようとして油断した
小野のアシストにしたい気持ちはわかる
やっつけパスって言い方が気に食わないなら訂正するが
譲って小野のすばらしいパスだとしても
小野の意図通りには師匠は反応してない

714 ::2006/02/18(土) 02:23:42 ID:WV1JxI4/
707

アンタも人のこと言えないと思うが
高原はともかく
大黒柳の扱わ方と入った経緯分かるでしょ
選択した2人が悪いが
使われないのは実力以前の問題だよ
ハナッからフロントが押し付けてきた選手だから

715 : :2006/02/18(土) 02:24:50 ID:o0oH0U97
なんかよくわからんけど至極当たり前の事を偉そうに言ってるだけか?

716 : :2006/02/18(土) 02:24:57 ID:8byhKWUN
ありがとう。パス出し地蔵。

717 : :2006/02/18(土) 02:27:21 ID:LvEozgLS
パス出し地蔵を2列目に置く香具師が悪い。
結果:ジーコが糞

718 : :2006/02/18(土) 02:35:11 ID:4fGorQlC
得点力のわずかな差は、3チームからしてみれば殆ど変わらない。
であるならば、どのFWが得点力があるかなんて基準より、
守備力の高いFWを選んだ方がいいんじゃないかってこと。
それは悲観的な話でもなんでもなくて、必ず他の3チームは日本から勝ち点3を
奪いにくる中で、守備力の高いFWをおくことは非常に有効。
前線でDFからボールを奪おうものなら大チャンス。FKでもゲットできれば最高。
前線でボールが取れるってことは最大の武器。
そいう選択をすべきじゃないかね。
で、誰が一番守備やチーム力を高めるのに有効かという議論が良いのでは?つーことっす。

719 : :2006/02/18(土) 02:40:51 ID:osS606QV
怖さのないFW置いてもずるずる前線から
ラインが下がるだけじゃね?
むしろ逆に危険かと。

720 : :2006/02/18(土) 02:41:24 ID:o0oH0U97
つか鈴木はもう諦めてよ

721 : :2006/02/18(土) 02:42:10 ID:cKCToTEC
とりあえず02W杯のグループリーグで2点以上取ったヤツポジに関係なく並べてみた。
なんだ。日本はすでに1人出してるジャマイカw 不可能じゃあないなw

1位 5点
クローゼ(GER)

2位 4点
ロナウド(BRA)
トマソン(DEN)

4位 3点
リバウド(BRA)
ビエリ(ITA)
パウレタ(POR)
ディオプ(SEN)
ラウル(ESP)

9位 2点
ウィルモッツ(BEL)
ロビー・キーン(IRL)
モリエンテス(ESP)
ラーション(SWE)
ロナルド・ゴメス(CRC)
ボルゲッティ(MEX)
クエバス(PAR)
稲本(JPN)
イエロ(ESP)
ハサン・サス(TUR)


722 ::2006/02/18(土) 02:43:03 ID:WV1JxI4/
712

それが悲観的だよ
ロナウド基準で話考えてどうすんの
奴が前回何点取ったと思ってんの
ありゃ全出場国の普通の得点率じゃないよ
俺がWC見た中であいつが一番点とってるよ

723 : :2006/02/18(土) 02:44:07 ID:NDKRabcu
>>718
で、師匠が大好きだと、そう言いたいわけですか?
あ、それはオレか

724 : :2006/02/18(土) 02:44:35 ID:NbcALbvU
前線からの守備が必要とかワールドカップで得点とか言う奴は、
02年で得点王が誰だったかも忘れてるみたいだな

>>721
中国とサウジというボーナスもあったけどな

725 : :2006/02/18(土) 02:46:00 ID:4fGorQlC
いや、冷静にみて、日本の実力は劣る。特にFW。
周りが良い形を作るとかではなく、独力で欧州のチームから点を取れる選手はいない。
従って、相手に怖さを与えるFWなんていない。残念だけど冷静な判断じゃないか?
とするならば・・・
日本が勝ちたいジャン

726 : :2006/02/18(土) 02:46:24 ID:cKCToTEC
>>724
ひそかにどこか点取ったってヤツもまとめてたんだけど
長くなり過ぎたんで、あきらめたんだが
とりあえずクローゼのグループリーグ5得点はボーナスステージだったなw


727 : :2006/02/18(土) 02:48:20 ID:BroCzfe7
つうか、いつまで糞みたいな鈴木の話なんてしてるんだ?
腐女子が鈴木の話をしたいのは分かるが、あんな下手糞の話をしたいのなら
個人スレでやってくれ
わざわざFWスレにまで遠征してくるなよ、ウザイから

728 :_:2006/02/18(土) 02:49:27 ID:MNu5EzbH
DFWという選択も一理ある。
ただ鈴木巻みたいに二人並べても…とは思うけど。
鈴木と誰かでいいじゃん

729 : :2006/02/18(土) 02:49:43 ID:HFnzCajP
>>725
ID:4fGorQlC
まぁ、お前がそう考えるの自由だがジーコはそう考えん
ていうか世界の名将も考えん、お前だけ。
なんだ得点力の無い守備力の高いFWって
それだと支障おくより闘莉王の方が良いじゃねえか
得点力も守備力も上だからな

確かなのはボスニア戦でジーコが支障を呼ばず
禿に11番をあたえたら支障は終わりってことさ


730 : :2006/02/18(土) 02:52:50 ID:NDKRabcu
腐女子扱いキタコレ

731 : :2006/02/18(土) 02:53:10 ID:o0oH0U97
つかよく言われてるが鈴木は守備意識は高くて運動量あるけど
守備そのものは下手糞だから。

732 : :2006/02/18(土) 02:54:05 ID:4fGorQlC
得点力の無いFWなんていってない
鈴木を選べともいってないw
まーいんだけど。
大黒や高原がスウェーデン死に物狂いで180分かけてもでも破れなかった
ゴールをこじ開けられると考える方がどうかと思うけど?

733 : :2006/02/18(土) 02:54:11 ID:/OIw3cmC
何がDFWだよ
余りにも得点力がない事の言い訳にしか過ぎないじゃないか
守備なんてやろうと思えば誰でも出来るしやってる
ただ、FWの役割なんてそんなところにはないだろ
上にも書いてる奴が要るけど、Jですら使い物にならない鈴木を
必死に推してるキモイやつらは消えてくれよ

734 : :2006/02/18(土) 02:55:46 ID:NbcALbvU
だから、鈴木に運動量とキープ力があったのはいつの話だよな

735 : :2006/02/18(土) 02:57:17 ID:6jfylxT0
>>732
>>大黒や高原がスウェーデン死に物狂いで180分かけてもでも破れなかった
>>ゴールをこじ開けられると考える方がどうかと思うけど?

何、その最初から諦めに入ってるニワカ丸出しのレスはw
ゴールっていうのはFWひとりだけで決めるもんじゃないってことは理解できるよな?
例え大黒でも高原でも中盤のお膳立てや連携次第でゴールを奪う事は可能
お前の、大黒や高原には絶対にクロアチア相手に点がとれないというニワカ的な考え方は改めた方が言いと思うよ
あまりにもお粗末だからw

736 :  :2006/02/18(土) 02:58:42 ID:HFnzCajP
>>732
ゴールすんの諦めて
お前よくサッカー見てられるな
お前ニワカ以下だぞ

737 : :2006/02/18(土) 02:59:22 ID:ADpz50Af
>>734
今なんてほんと酷いよな
まともにJを見てる奴なら分かると思うが
ほんとに酷すぎ
「こいつほんとにプロか?」っていうくらい酷い
決定機に枠にすら打てずに外しまくりオフサイドのラインも見えずに孤立しまくり
こんなんが代表に選ばれたら日本は本当に終わりだよ

738 : :2006/02/18(土) 02:59:25 ID:9pBPAm21
クロアチア予選でマルタに1点とられてるよ

739 : :2006/02/18(土) 02:59:30 ID:0mwUkHnw
禿や大黒がゴールできなくても、他のFWには出来るかもよ?
ってかFWじゃなくてもいいじゃん?

740 :_:2006/02/18(土) 02:59:40 ID:MNu5EzbH
別にゴールするのを諦めてるわけじゃないんじゃない?
前線でとればチャンスとか言ってるし

741 ::2006/02/18(土) 02:59:44 ID:WV1JxI4/
725

だから独力で点取ってる訳じゃ無いよ
そういうゴールはほんの一握り
奴らも普通のゴール積み重ねて今があるんだよ

独力で点取ってたのなんて一昔前のMFの話だよ
その代表格の1人がジーコだった

真剣勝負だからこそFW1人はゴール狙い続け無いとやばい
DFはあくまでもFWに合わせて動くもんだからな

742 : :2006/02/18(土) 03:00:19 ID:o0oH0U97
じゃあ誰選んで欲しいんだよww

守備上手い奴っつたら柳沢大久保かな
まぁ悪くないけどw

743 : :2006/02/18(土) 03:02:28 ID:NDKRabcu
>>738
ワロスw

744 : :2006/02/18(土) 03:02:39 ID:ADpz50Af
>>742
お前頭大丈夫か?
FWスレでFWに守備を第一に求めて選考するってアホか
いい加減こういう馬鹿には消えて欲しいな、レベルが下がる

745 :  :2006/02/18(土) 03:03:10 ID:HFnzCajP
>>740
禿や支障はディフェンス頑張っても
チャンス無駄にするだろ

746 : :2006/02/18(土) 03:03:41 ID:4fGorQlC
ゴール諦めろなんてどこに書いてんだよw
ゴールとるためのFWを選ぶべきと言ってるw
ゴールはFWだけで取るもんじゃないし、チームの連携が極めて重要
日本の現状の戦力からみて、世界の強豪とガチンコで当たるのであれば、
勝つために選ぶFWの特性も考えた方がいいんじゃねーのといったまで
なんか日本語理解してもらえんようですな
オジャマモンは消えますw

747 :_:2006/02/18(土) 03:04:28 ID:MNu5EzbH
>>738
単発IDでの唐突な突っ込みに不覚にもワロスw

748 : :2006/02/18(土) 03:04:59 ID:o0oH0U97
>>744
ちょww誤解だよww

749 : :2006/02/18(土) 03:06:17 ID:NbcALbvU
まあ別にトルシエもFWには得点力より守備とポスト求めたし
そういう選考もあってもいいんじゃないの?
問題はそれで鈴木が選ばれるのはおかしいということだ('A`)
昔の運動量、キープ力、被ファール率があれば、
イラン戦やアメリカ戦みたいにチームが崩壊しているときに欲しいと思うが…

750 : :2006/02/18(土) 03:06:36 ID:ADpz50Af
>>746
はいはい言い訳は良いから
日本の特色はFWの守備力ですかw
分かったからもう二度とこないでね

751 : :2006/02/18(土) 03:07:33 ID:NDKRabcu
>>748
ほんとだ、誤解だw >>744ヒドス

752 : :2006/02/18(土) 03:07:52 ID:4fGorQlC
最後に、前線での守備こそが攻撃は始まりなんだがw
守備という言葉を見ると攻撃では無いという発想はあまりにもw
ボール蹴ったこと無い素人が多いようだw

753 :_:2006/02/18(土) 03:10:55 ID:MNu5EzbH
>>750
別にそれ悪いことじゃないじゃん。
単体の能力より前線で球奪っての攻撃を期待するって意味でしょ

754 :_:2006/02/18(土) 03:11:13 ID:nyA0ztps
>>746
>ゴールはFWだけで取るもんじゃないし、チームの連携が極めて重要

このスレにいる全員がわかっている事だと思うけど。ていうかなんでそれで大黒が駄目なんだろ。

755 : :2006/02/18(土) 03:11:54 ID:o0oH0U97
つかそれ選手選考と関係なくね
高原も大黒もジーコがもっとプレスかけろって言えばするだろうよ

久保はしなそうだけどな

756 : :2006/02/18(土) 03:12:20 ID:HFnzCajP
>>752
お前が何気に支障を推すからこんな流れになったんだろうが
守備力が高いFWで選ぶなら
得点力のあるDF松田や闘莉王や岩政でいいだろうが

757 ::2006/02/18(土) 03:13:00 ID:WV1JxI4/
746

アンタが日本語しゃべってるのはよーくわかるが
その主張に中身は無いと思うよ
多分スーパーゴールのダイジェストかなんかの見すぎかなんかだと思うよ

758 ::2006/02/18(土) 03:19:34 ID:WV1JxI4/
752

アンタさこのスレの奴はサッカーしたこと無い奴ばっかだとか吠えてた
選抜の守備大好きな控えFW君じゃ無いよなw

759 : :2006/02/18(土) 03:20:06 ID:GGnA4wqs
俺も鈴木はあんま守備上手くねーと思う。
上手いのは大久保と田中達也かな。追い込み方がいい。

760 : :2006/02/18(土) 03:21:11 ID:HFnzCajP
>>752
前線からプレスは現在のサッカーでは当然必要だ
しかし得点力を否定しディフェンスが上手いFWがよいと
言ってる時点で終わってんの気づけよ
>>755が通常の考え

761 :_:2006/02/18(土) 03:21:25 ID:MNu5EzbH
>>756
てか、>>752は師匠を推してないから。
どこをどう読んだんだ。

しかも守備力高いっつってなんでDFもってきてんのw
松田にポストができるのかよw
>>752の守備力ってのはそういうのじゃないでそ。
例えば>>759が言ってるみたいなことじゃん。

762 : :2006/02/18(土) 03:21:33 ID:tuYdRrrR
復活久保田中ハアハア

763 : :2006/02/18(土) 03:25:27 ID:HFnzCajP
>>761
ほらよ

>>アジアからの得点はあんまり参考にならないだろう。
クロアチアがあのスウェーデンを2試合完封してる。
FWの個人技じゃ無理。中盤との連携のうちでやらないと。
それには前線から激しくプレスして中盤でカットすることが絶対条件。
従って守備できるFWがベスト。どんぐりの背比べの得点力期待の多寡なんて議論はムダ。
セットプレーは中村の直接FKもあるし、中沢鈴木巻あたりなら体格も遜色ない。

764 : :2006/02/18(土) 03:26:45 ID:dxlbXoa4
ほんといつまでたっても馬鹿の一つ覚えのように鈴木を押し続けてる信者はウザイな
早くカレンにでも乗り換えたらいんじゃね?w
鈴木より得点力はマシだしなw

765 : :2006/02/18(土) 03:29:09 ID:NDKRabcu
>>756
ごめん、オレも師匠推してる
でも、FWとして師匠より松田や闘莉王ほんきで上だと思ってるなら
今からお前んちまでウンコしにいく

766 : :2006/02/18(土) 03:29:30 ID:7FXxKXeV
むう、乗り遅れたプ


767 : :2006/02/18(土) 03:32:29 ID:PJa4xZJ5
>>765
いや、その前に鈴木を推すのを辞めろよ
とりあえずJリーグを見てないのモロバレだから

768 : :2006/02/18(土) 03:34:23 ID:HFnzCajP
>>765
あっ、書き忘れたけど福西も上


769 : :2006/02/18(土) 03:35:10 ID:o0oH0U97
いや釣男は本気で鈴木より上じゃないかなww
鈴木を上回る運動量(いつも画面内にいる)
鈴木を上回る得点力
鈴木と互角なネタ提供度


770 : :2006/02/18(土) 03:35:43 ID:mczV+mJd
>>764
カレン師匠は凄いよな
本気で最終ラインにまでディフェンスにくるから
しかもケツゴール並に、体の一部分にあたってゴール判定とかあるし

771 :_:2006/02/18(土) 03:37:57 ID:MNu5EzbH
>>763
ごめん見落としてた

>>768
いやおれ福西ヲタだけどそれはねーよw
いくら昔FWやってたっつってもプレスかけてたら
多分前半で足とまるからw 彼はw

772 ::2006/02/18(土) 03:38:02 ID:WV1JxI4/
760

そのプレスも全くやらない訳ではないが
前回の久保をよくした程度の必要最低限しかやらないFWなんて山のように居るよ

守備から攻撃が始まるからこそ
誰が1人は守備の局面ですぐに攻撃体制に入ること頭入れて動かないといけないでしょ
それがフィニッシャー任されてる奴の仕事だよ

ゴールにより近い所でボール貰った方が得点しやすいんだから

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 03:38:45 ID:pBvG/epO
やぁ
代表蹴球板には最近はワンクールに一度覗きにくるかこないか
のものなんだけどこのスレに入り浸ってるおまえらの歳っていくつくらい?
02の時は結構出入りしてたけど最近この板どうなのよ?
この時間でもパラパラとレスあるみたいだけど
日本代表で評価するFWは昔から鈴木で今は巻の成長が著しいね
空気もよくわからんが鈴木とタメな俺をよろしく

774 : :2006/02/18(土) 03:39:48 ID:o0oH0U97
>>773
おうよろしく、そしておやすみ

775 : :2006/02/18(土) 03:40:02 ID:GGnA4wqs
釣男はあれで足元うまいしシュートうまいしで、単にでかいだけじゃないから、
鈴木使うならマシかも知れんぞ。

776 : :2006/02/18(土) 03:41:37 ID:PJa4xZJ5
まあ鈴木のFWとしての能力は底辺だからな
あれより下手な選手を探す方が難しい

777 : :2006/02/18(土) 03:45:41 ID:7FXxKXeV
ななななななプ


778 :ベグレド ◆LPnZsfa7Jg :2006/02/18(土) 03:53:07 ID:hmObP+nI
トウリオはJ最少失点のチームの守備の要で、得点も取ってるし、Jでは日本人最高の選手。
なのに代表呼ばれないとは・・・

779 : :2006/02/18(土) 03:59:41 ID:aUD1zqIy
鈴木の7つの特徴

1.ファールゲット
2.相手ぶち壊し(ノーファール)
3.挑発
4.いやらしくて粘着質な守備
5.ずる賢いこと全般
6.ボールコントロールがヘタ
7.運

敵に回すと恐ろしい が、味方にすると頼りない。
まるで2ちゃんねらー。
性格的にも2ちゃん向きだとオモワレ。

780 : :2006/02/18(土) 04:00:09 ID:eB86DhPZ
FWの守備力つったってな・・・・
FWの守備なんて適当にボールを追っかけ回すのとボールを持ってるヤツにちょっとプレスかけるだけだろ。それ以上してる奴を見たことが無いし。


今の日本の守備の課題なんて最終ラインや中盤の1対1の対応とかゴール前のマーキングの甘さとか高さなんだろ。

別にFWが最終ラインまで戻ってクロスをバンバン跳ね返して1対1をガンガン止めまくって守備するわけじゃあるまいし、守備力を求めたってしょうがねえだろ。
つうかそれもうFWじゃねえし


いかに守備の負担を減らすかって事は
つまり効率の良い攻撃とポゼッションなわけだろ。
少ない人数で攻める事とか、自分達の時間やチャンスを増やす事で相手のチャンス自体を減らす事でしかほとんど守備にとってプラスにならないわけよ。

違うか?
確かにFWのプレスってのは有効だが、日本はそこから展開できるわけでもなんでもないからな。大黒や柳沢みたいなカウンター向きのヤツが居るなら別だが。
相手のチャンスもほとんど減らない。大抵簡単に回されるし。

結局キープ力があったりシュートまで持ってけるような効率的な攻撃ができる奴のが重要なんだよ。
守備にも攻撃にも。


781 : :2006/02/18(土) 04:02:33 ID:GGnA4wqs
>>780
同意だな。

782 : :2006/02/18(土) 04:02:40 ID:aUD1zqIy
前線の守備とDFの守備を一緒にするほどのレベルか…
攻撃面も釣男はあのポジだからフリーで上がれるしドリできるのに。
今ウイイレ厨ばかり?

783 ::2006/02/18(土) 04:03:32 ID:WV1JxI4/
ベグルド

奴を批判する気はないが
試合見て分かる通り
代表でやるには余りにもリスキーなプレイだろあれは

784 : :2006/02/18(土) 04:06:05 ID:aUD1zqIy
>>780
前線からの組織的プレスなくして、中盤高い位置での
ボールカットはないよ。
現代サッカーでは高い位置からの速攻が
最も重要な得点パターンの1つなわけよ。

785 :ベグレド ◆LPnZsfa7Jg :2006/02/18(土) 04:15:24 ID:hmObP+nI
>>782
あのポジションって言っても、CB全員ができることじゃないだろ?

>>783
うーん、あういう奴が1人居ても面白いと思うよ。
あいつが全員っていうのは困るけど。

786 ::2006/02/18(土) 04:16:01 ID:WV1JxI4/
784

そりゃ現代サッカーの重要な要素なんじゃなくて
カペッロのショートカウンターサッカーではだろ
後チェルシー
すでにポゼッションサッカーと対極だよあそこらのチームは

787 : :2006/02/18(土) 04:17:00 ID:eB86DhPZ
>>784
言わんとしてる事は分かるが
日本はショートカウンターでの得点パターンはほとんど無い。
大黒や柳沢が居ない時は。
ほとんど遅攻になる。守備が出来るヤツや積極的なヤツが居ても前線の守備がほとんど生かされない。


前線に守備を求めてもいいが「守備が上手いから」とか「守備をするから」なんて安易な基準で選ぶなんてとんでもない。




788 :_:2006/02/18(土) 04:18:41 ID:H3yUcY1n
FWが相手のパスコースを一つでも削るのは必要な事。
絞られたパスコースに出だボールを、後ろの選手が狙う。
適当に追っかけ回してるわけじゃない。

789 ::2006/02/18(土) 04:23:46 ID:Z9Z7wZb/
>>780
相手DFのフィードやレジスタへのパスという選択肢を無くからからこそ、
自陣ラインを高くするなどの有利な駆け引きをしやすいんだがな。
要求されるのは、DF技術じゃなくスタミナ

一対一やオンザボールにしか着目してない奴は、無駄にボールを追い掛ける続ける奴や
90分間、常にDFライン裏を狙い続ける奴の怖さがわからんだろうな

790 : :2006/02/18(土) 04:24:14 ID:GGnA4wqs
>>784
別に>>780は守備いらねって言ってるわけじゃないのでは。

791 :ベグレド ◆LPnZsfa7Jg :2006/02/18(土) 04:29:47 ID:hmObP+nI
日本はアタッキングサードとディフェンシブサードでの守備は良いけど、
ラインが下がってミドルサードでの守備がヘチョ。
FWの守備は良い方だよ。

792 : :2006/02/18(土) 04:32:40 ID:eB86DhPZ
>>788
だからよお・・・

根本的にそれがほとんど生かされ無いわけ。

見てて日本の攻撃の稚拙さが守備にも攻撃にも負担だって分かるだろ?

すぐ奪われて簡単な所で奪われて繋げない、シュートまで持っていけない。
結果守備の負担になるし攻撃も上手く行かない。

代表がどんだけこの悪循環を繰り返したと思ってんだ・・・・
かたや超グダグダでもそんな守備が評価されるし、積極的に守備してるから問題無いとさえ言われるし。



793 :  :2006/02/18(土) 04:33:42 ID:sQrsfoKH
>>788
たしかにな

ある程度パスコースを限定してくれると本当に楽
インターセプトも格段に狙いやすくなるし

794 : :2006/02/18(土) 04:34:10 ID:qThus8ED
セレッソ好きではないが西沢、モリシの2トップ試して欲しいな。
高原、柳沢よりはワクワクできそう。

795 ::2006/02/18(土) 04:35:22 ID:WV1JxI4/
だな
逆に言うとフィニッシャーは1つだけきって置けばいい
必要最低限やりながら
攻撃入って点取ること考えてやるのが理想だと思う

バスケで言う所のスクリーンのときのスクリーナー見たいな
相手の行動範囲を制限するだけでいい
前線で広範囲に動く必要はない

しかし話変わるが
大黒は何でフロント主導の移籍何かに
乗ってしまったんだか
ベグルドも気が気では無くなってきてるぞw

796 :ベグレド ◆LPnZsfa7Jg :2006/02/18(土) 04:39:18 ID:hmObP+nI
>>795
やっぱ2部とはいえ、年俸1億2000万じゃ行っちまうよ、Jリーガーなら。
でも、技術的にはこの移籍がベストだった。
ベンフィカかエスパニョール行って中途半端に終わるより、きっちりフィジカルに慣れてくれれば、大きな武器だ。
柳沢や松井だって、元々技巧派で繊細だったけど、今では体の強さ光ってるし。

797 ::2006/02/18(土) 04:41:44 ID:shvVxrPQ
柳沢は最近成長の跡を確認できませんよ

798 ::2006/02/18(土) 04:45:33 ID:fF4tFk/A
西澤はスペインでもイングランドでもまったく駄目だった選手
ポストが通用するとは思えない

799 : :2006/02/18(土) 04:51:01 ID:qThus8ED
点とってないFW呼ぶくらいなら彼にチャンスくらいはやってもいいと思うが。

セレッソの選手には全く見向きしてないよな。ジーコはJみてないんだろう。

800 :.:2006/02/18(土) 04:52:15 ID:shvVxrPQ
西澤がワントップで出た試合

サンドニフランス5-0
Wカプトルコ1-0

801 ::2006/02/18(土) 04:52:27 ID:WV1JxI4/
796

俺はそうは思わんな
前にも書いたが
明らかに押し付けられたのは間違いないだろ

いい移籍ってのは監督に招聘される移籍だな
監督は来て早々持ち味と別のプレー求めてるのは
はっきり言って最悪の選択したとしか言えんよ
いざ1部が見えて来たりクビになりそうなら
監督だってなりふり構うわけはないし

802 ::2006/02/18(土) 04:53:25 ID:zHPiD6aD
ポストよりも前線でボールを追い回す選手の方が重要
日本は待って足元にもらったらすぐに潰される


803 : :2006/02/18(土) 04:58:54 ID:0UgaFEh1
巻巻うんこ

804 ::2006/02/18(土) 05:01:00 ID:zHPiD6aD
日本人でDFを背負って振り向いた形で点を取れるFWはいない
抜け出せないから
だから動き回りながらスペースを見つけないといけない
FWの追い回しが重要なのはジュビロ磐田でも照明されている
カレンと前田が前線からボールを追うことで
中央のラインがかなり押し上げが可能になってチームが好調になった
それまでは中盤でプレスされて押し上げが非常に遅くよくカウンターを食ってた

805 : :2006/02/18(土) 05:01:47 ID:eB86DhPZ
だからFWがパスコースをふさぐ効果なんてスズメの涙ほどしか無いだろ。

第一、攻撃が常に相手DFや最終ラインやボランチから始まるわけじゃねえし、日本みたいに最終ラインでパス回してくれるわけじゃない。

理論的に
パスコース消して〜
とか
DFのフィードを〜
とか言ってもFWの守備で何とかなる、軽減される場面なんてほとんど無い。
ほとんどの強豪チームはどれだけでもパスを回せるんだから。

FWに守備を求めるのは結構だが守備が上手いからとか守備を積極的にするからとかそんな基準で選ぶなんてとんでもない。


効率の良い攻撃やポゼッションこそ守備へのリスク回避に他ならない。
チャンス自体減らすことでしか現状失点を減らせない。


806 : :2006/02/18(土) 05:03:46 ID:eB86DhPZ
>>798
ていうかスペインやイングランドで通用する選手が日本にどれだけ居るんだよ

まして世界で


807 ::2006/02/18(土) 05:04:41 ID:zHPiD6aD
>>805
だったらなぜ運動量が豊富な選手が選考されているかを
よ〜く考えてみることだな
近代サッカーはポゼッションサッカー
ボールと人が動くサッカーだ
浅いラインでボールを持つことはすなわちカウンターの可能性が高まるということ
FWが守備をしたりサイドに流れたり裏を突く動き フリーランニングをすることで
いかにスペースができるかを理解していないようだな

808 ::2006/02/18(土) 05:06:47 ID:zHPiD6aD
反転してそのまま持ち込めれば別に浅いラインでもらう選手でもいいわけだ
日本にそんな選手はいないだろ
日本がいちばん困るのは浅いラインで奪われて
そのまま速攻されるカウンターなんだ

高原も柳沢も運動量があり欧州の当たりに免疫があってすぐに奪われない
ここも非常に重要だ


809 :.:2006/02/18(土) 05:07:32 ID:shvVxrPQ
ジーコはポゼッションとか近代サカーとかあんま念頭にないな

トルシエならまだしも

810 ::2006/02/18(土) 05:09:42 ID:fF4tFk/A
鈴木が選ばれているのは考えてるでしょ

811 : :2006/02/18(土) 05:10:23 ID:eB86DhPZ
>>807
いや待て待て、別にフリーランニングだとかは否定してないが。むしろ肯定してる。
運動量についても別に言って無い。
なんなんだ君は


さっきから言ってるが「守備」が前提に選ばれるならおかしいとしか言って無い。




812 : :2006/02/18(土) 05:16:05 ID:mczV+mJd
>近代サッカーはポゼッションサッカー


嘘つけwwww
お前はポゼッションの意味しらべてこい

813 ::2006/02/18(土) 05:16:26 ID:WV1JxI4/
809

無いだろうなw
ポゼッションだろうがショートカウンターだろうが
フィニッシャー置いてないチームのほうがむしろ稀だよw


814 : :2006/02/18(土) 05:17:14 ID:3lQOTkJ0
しかも、ポゼションはOMFじゃなくてボランチ舵取りすなわち本来の意味の指令塔であるボランチが仕切りきらなければならない!指令塔志望のファンタジスタwは本来ボランチやレジスタでなければいけないのに日本の馬鹿マスゴミ、エセ評論家に騙されまくりw  

815 :ベグレド ◆LPnZsfa7Jg :2006/02/18(土) 05:19:10 ID:hmObP+nI
トップ下が司令塔扱いだもんな。ジャパン

816 : :2006/02/18(土) 05:19:55 ID:E9EU/rcf
>>814
ニワカ乙
どこかでしいれてきた知識を偉そうに展開するな

817 :_:2006/02/18(土) 05:20:18 ID:k+b8J3D5
西澤は当時日本で最高のFWだと思ってたが、やはりスペインでは無理だった。
というかどう考えても新しいクラブに馴染んでなかった。
城は結構フィットしてたんで意外だったな。
ボルトンでは1試合も使われなかったし、適応力が足りないのかも。久保も
たぶん外国ではやっていけそうもない。
西澤の能力は誰もが認めるところ。テクニックの高さは柳沢や前田と並ぶレベル。
以前は柳沢とのコンビで素晴らしいワンツーを見せていた。
たまに柳沢酷評して西澤推してる奴がいるが、理解に苦しむ。

818 : :2006/02/18(土) 05:22:25 ID:E9EU/rcf
>>814-815
糞ニワカだなー
そんなのはググって5分で見つかる紋切り型の知識だよ
そんな空論より、日本の今を見つめようぜ

819 :ベグレド ◆LPnZsfa7Jg :2006/02/18(土) 05:28:44 ID:hmObP+nI
じゃあ貴様の今の日本を見つめた末のFW論を教えて欲しい

820 : :2006/02/18(土) 05:30:02 ID:aUD1zqIy
>>786
一時期よりはカウンター一辺倒チームは減ったけど
守備のコンセプトは引いてディレイより前からプレスかけるのが主流には
違いない。レアルとバルサの守備の違いという意味。
現代ポゼッションサッカーは、ゆっくりキープして攻めるだけじゃなく
取られたらすぐ取り返すという守備的な意味も含まれてる。
決して想像してるようなカウンターサッカーをしろと言ってるわけじゃないよ。

>>790
それは失礼。

821 ::2006/02/18(土) 05:33:28 ID:WV1JxI4/
今の日本見つめて話すると
ジーコがもう少しシステム含めたバランスいい人選すれば
居るメンバー的にはSB以外は問題無いと思うが

シャドーの優位性を全く認め無いのが問題ありすぎるし
フィニッシャー扱うってことをとことんしないのが
マズイとこだと思うよ

822 ::2006/02/18(土) 05:43:02 ID:zHPiD6aD
>>811
守備と運動量が重要視されて選ばれているわけで
得点力がそれに備わった選手がいないってだけじゃん
いたら選ばれてるよ
ちゃんと大黒は終盤にスペースが出来る時間帯に投入しているし

日本の最大の持ち味は中盤でしょ
そこでパスを回すスペースが作れないとこの前の試合みたいに押し込まれるよ
単なる雑魚チームになる
まずは中盤のスペースありきだよ
FWに絶対的な選手がいたら勝負できるなら放り込めばいいから可能だけどね
日本は押し上げる全員サッカーでしょ
いい加減にFWを切り離す役割分担の理想を追うのはやめたほうがいいよ
日本はそんなレベルの国じゃない
DFを背負って形で点を取れるFWはいないよ
現状、平山がもしかしたらってくらいだ

823 ::2006/02/18(土) 05:48:59 ID:WV1JxI4/
820

とは言うもののそのコンセンサスを行なってるのは
デコ中心として初めて可能な訳で

エトーは必要最低限の守備しかしてないし
常に裏狙ってるやん

シャビ怪我して多少変わったが

前線のパスコース消すのが前提ではあるものの
そんなFWに守備求めててるとは言えないよ


824 ::2006/02/18(土) 05:52:59 ID:shvVxrPQ
SBにサントス使ってる時点でFWの守備とか言ってたら矛盾が生じるよな

左SB蛸でFW師匠ならまんまトルシエだしな

825 : :2006/02/18(土) 05:57:58 ID:GGnA4wqs
はっきり言って、鈴木にそこまでの運動量ってないよ。
運動量のあるFWって、あるときは自陣で守備しつつも、攻撃になるといつの間にか
ゴール前にいるとかそういうタイプだろ。鈴木は単にポジション取りが低めな選手で
あって、上下動がそこまで激しいわけじゃない。

826 ::2006/02/18(土) 06:06:49 ID:WV1JxI4/
822

お言葉だがまず前回の前半はどう見てもその中盤構成に大失敗してたが

更に海外見てれば分かると思うがあのペースは前半しか持たんよ

ありゃプレミアでの戦い方だろ

あれは確実に相手がどうとかじゃ無いし
FWの守備なんか更に関係の無い話だよ

あんな中盤に致命的な布陣しいて
相手に片道切符の玉砕アタックなんか成功させでもしたら
ジーコの采配ミス以外の何ものでもない

前回のあれは確実に防げたこと

827 : :2006/02/18(土) 06:08:16 ID:P36L/eNk
まあなんだ、ろくなビルドアップもできないDFGKのツケを
FWMFが走り回って支払うことで、今のチームは試合を成立させている、
でいいじゃないか。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 06:08:31 ID:pBvG/epO
何々、この期に及んでFW批判に明け暮れてるスレなの
02からこの板に常駐してる野郎とかいる?成長なくね?

829 ::2006/02/18(土) 06:20:46 ID:WV1JxI4/


02から居るがFWに関してはジーコが無茶なことしてるとしか思えんよ
全然マシになってるだろ
あの当時は案の定FW陣1点しかとれなかったから仕方ないだろw

柳以外不要論とか出て無かったっけw

830 ::2006/02/18(土) 06:46:57 ID:zHPiD6aD
>>826
前回の前半はそれ以前の問題で1トップのシステムが失敗じゃん

あと終盤に落ちるのは前からの日本の課題だよ
FWに関しては終盤に投入するから問題ない
あと相手も同様にかき回されて疲れるからね



831 ::2006/02/18(土) 06:49:41 ID:zHPiD6aD
だってロナウジーニョやメッシがいたら中盤は多少狭くても局面打開できるじゃん
日本に局面打開できる選手っている?
いないから全員で押し上げてカバーするんだよ



832 : :2006/02/18(土) 06:51:47 ID:HQGogvYK
今日は卒業式ですね

久保の

833 : :2006/02/18(土) 06:52:08 ID:z1Tl1zvt
ロナウジーニョが日本にいてもフィットしないだろうが、メッシは欲しいな。
ああいう機転が効いてスピードのあるタイプが欲しいね。
田中達也を視野広くして切れ味増した感じや。

834 : :2006/02/18(土) 07:06:18 ID:5NDCIMNR
佐藤の出番はまだか
日本人得点王の扱いはいつも悪い

835 ::2006/02/18(土) 07:16:07 ID:WV1JxI4/
833

松井が同タイプだな

後バルサはロナウジーニョに殆ど依存してないぞ奴はアクセントだ
あのチームはデコとシャビが中心になってるチームで
DFとMFのビルドアップで組み立てて
フィニッシャーが仕上げるのがあくまでもベースだよ

個での打開はインテル

836 ::2006/02/18(土) 07:17:40 ID:ztZYe3SA
同感。結果をだしてない奴が何で使われんのかな

837 : :2006/02/18(土) 07:33:25 ID:I/G8JU/+
■最新版:代表FWゴール率■ 最終更新:2005/11/16(アンゴラ戦後)
玉田 287分に1ゴール ←世界のTOYOTAが認めた逸材
鈴木 308分に1ゴール ←同上
高原 327分に1ゴール ←強豪HSVでスタメン争いを繰り広げている
大久保801分で0ゴール←この中で唯一、三大リーグで得点しているFW

ここから下はいらないな

久保 104分に1ゴール ←たまに爆発するだけ しないときはただの飲んだくれ
大黒 107分に1ゴール ←フランス二部ですら通用しない茸二号
柳沢 185分に1ゴール ←古巣の鹿島に泣きつくヘタレ

838 : :2006/02/18(土) 07:40:52 ID:ukI+ptxz
仮に今日無得点でもジーコは久保を使うだろう。巻、佐藤は1点ぐらいじゃ使われないだろう

839 : :2006/02/18(土) 07:49:12 ID:qsAa2jft
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/02/18/02.html

そうだね。このコメントを見るに最後まで久保で引っ張りそうだ。

840 ::2006/02/18(土) 07:54:18 ID:MYRt8vfL
ていうことでこれでいい?
・・・鈴木・・柳沢・・・
・・・小野・・小笠原・・
・・・中田コ・遠藤・・・



後半20分過ぎ

高原投入

841 : :2006/02/18(土) 08:09:43 ID:bDdSWFrq
>>833
切れ味噌

に見えた

842 : :2006/02/18(土) 08:18:42 ID:Oos29FWK
>「一刻も早く回復して、元の久保に戻ること。それが唯一の期待。今の最大限を見せてくれれば」

本当に言ったのかね?
信じられんなwww

843 : :2006/02/18(土) 09:03:47 ID:ciybAA9q
>>835
松井は全然違うだろwww
メッシは中に切れ込んでシュートまで持ってくストライカーに近いタイプ
松井はキープしたりサイドを縦に突破したりするどっちかっていうとチャンスメイカータイプ

844 : :2006/02/18(土) 09:06:29 ID:nF74+UNU
なんでこのスレでバルサの話になってるのかは知らんが、
ロナウジーニョの個人技がなんたらかんたらって言ってるやつは視角が平面的すぎるだろ
スペクタクルを最重要視してワールドクラスのタレントにも自己犠牲の精神を求めてるのがライカールト政権下のバルサスタイル
その中の個人を名指しして「彼が日本代表に居ればこうなってる」なんて話をするのはあまりにナンセンスで無価値な気がする

845 ::2006/02/18(土) 09:14:17 ID:Xrj21bpX
まあまあ そんなに突っ込まないで
妄想スレだから

846 : :2006/02/18(土) 09:26:58 ID:IlFa9I6J
バルサとかレアルとかその程度の名前しか出てこないのがいかにも代表板らしいなw

847 : :2006/02/18(土) 09:28:19 ID:j0GlzvG7
糞ニワカだなー
そんなのはググって5分で見つかる紋切り型の知識だよ
そんな空論より、日本の今を見つめようぜ

848 ::2006/02/18(土) 09:32:07 ID:necwjj8a
別にいいだろ。バルサやレアルの名前が出てきても。無価値やナンセンスって言ってる奴が一番ナンセンスだよ。

849 ::2006/02/18(土) 09:55:41 ID:MYRt8vfL
だから〜 鈴木 柳沢の2トップ

途中交代で高原

安定感あって 最も期待できるパターンだよ

850 : :2006/02/18(土) 10:08:20 ID:vYyAY/nz
>>849
たしかに安定感はある
一番無難な選択だ
逆に久保大黒の先発とかだと
無性に不安に駆られてしまうよ

851 : :2006/02/18(土) 10:10:32 ID:V8NI31Yu
どうしたら高原を外せると思う?

852 : :2006/02/18(土) 10:12:02 ID:7H+AWvRX
http://news.www.infoseek.co.jp/sports/football/story.html?q=18nikkanspsctp00602180002&cat=39

ヘナギ鹿島復帰だってさ
これでW杯までの全試合でれるからドイツはもう完全に確定

853 : :2006/02/18(土) 10:17:01 ID:vYyAY/nz
そうか
柳沢はまだのセリエA初ゴール上げてなかったかw

854 : :2006/02/18(土) 10:18:23 ID:V8NI31Yu
>>852
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

855 ::2006/02/18(土) 10:18:27 ID:MYRt8vfL
屁なぎ 北━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

856 ::2006/02/18(土) 10:25:24 ID:MYRt8vfL
でも結局 海外ノーゴールだったな ショボーン

857 ::2006/02/18(土) 10:29:59 ID:necwjj8a
MFなら試合に出られたんじゃない?

858 :_:2006/02/18(土) 10:41:07 ID:cpMWYZm9
ヘナギ鹿復帰キタ━━━━━(゚∇゚)━━━━━!!!!!

859 :________:2006/02/18(土) 10:45:28 ID:sqVMv7uR
柳沢はフェイントが出来ないからFWは無理では。

860 : :2006/02/18(土) 10:47:55 ID:xDcr6pJV
柳沢が小手先のフェイントを使わないのは、
柳沢というFWそのものが巧妙なフェイントだからだよw

861 : :2006/02/18(土) 10:51:50 ID:0PlurDb5
平山 大黒 松井 佐藤 が確定
あと一人だれかなー

862 : :2006/02/18(土) 10:54:34 ID:gzScFdn9
柳沢が帰ってきたのはビッグニュースだ

863 : :2006/02/18(土) 10:58:16 ID:z1Tl1zvt
この2トップが機能すれば、ますます平山待望論が大きくなるな。
巻には悪いが、なんとか機能してほしい。

864 : :2006/02/18(土) 11:06:06 ID:aq8oUJQG
>>863
????
巻と平山は全然タイプ違うんだけど

865 :-:2006/02/18(土) 11:07:22 ID:4FQRrQIA
巻がさらに活躍すれば
似たタイプで当落線上の鈴木は呼ばれなくなるだろうな
いつも代替召集で呼んだやつがジーコの選考が間違ってたことを証明して
以前の選手が消えていく。
2004年の鈴木だったら間違いだとは思わないんだけど。

866 :;:2006/02/18(土) 11:12:09 ID:em1Qe+AP
ジーコは鈴木でしょう問題なく。実績のジーコ。

867 : :2006/02/18(土) 11:12:17 ID:z1Tl1zvt
鈴木と巻の方が全然タイプ違います

868 :-:2006/02/18(土) 11:15:26 ID:Z4STHLam
なんだ、週間新潮(50年記念号)P.40に
久保不調の鈴木、っていう記事本当にのってるじゃんか!

なんで、こんな記事まで捏造とか騒ぐアンチがいるんだろ?

869 ::2006/02/18(土) 11:20:45 ID:em1Qe+AP
>>868
セルモンで捏造ヶ有ったから又? でも分かって謝ってたよ。

870 : :2006/02/18(土) 11:23:41 ID:mqz/YtYn
得点王うんぬん言うなら
Wユース4得点で、坂田が取ってるよね。柳もトレセゲと同じ4得点で2位だし。
W杯の2アシストも考慮に入れれば、世界レベルでは柳が一番得点に近いプレーしてるよね。

871 : :2006/02/18(土) 11:27:16 ID:r/+HijFJ
大黒途中出場、得点ならず 

【イストレ(フランス)17日共同】サッカーのフランス2部リーグ、FW
大黒将志が所属するグルノーブルは17日、当地で行われたイストレ戦で1
−2と敗れ、2連敗となった。
 大黒は3試合連続の先発を逃したものの、0−2の後半13分に途中出
場。得点はできなかった。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060218-00000004-kyodo_sp-spo.html

872 : :2006/02/18(土) 11:27:36 ID:2MdXgnAn
鹿サポ必死すぎw
イラナイのはジーコ鈴木柳沢

873 : :2006/02/18(土) 11:30:28 ID:aZoEo6Xe
>>870
「トレセゲ」じゃなくて「トレゼゲ」なw
それにWユースの成績なんて何の意味もないのは、それこそ柳沢とトレゼゲみてればわかるだろ。
未だに本山のWユースのドリブルが〜とか言ってる馬鹿と同じw

874 : :2006/02/18(土) 11:30:33 ID:BaeQKpU4
>>871

降格圏のチームに完敗
昇格はほぼ不可能だね
移籍失敗ぽいなぁ

875 : :2006/02/18(土) 11:30:57 ID:mqz/YtYn
事実をいってるだけなのに鹿サポ云々って・・・・
別に鞠サポではないが、坂田も試して欲しい

876 : :2006/02/18(土) 11:33:15 ID:AtKytIF4
大黒はW杯本番の頃には得点感覚を忘れてるんじゃなかろうか?
むしろコンデションが上がってたヤナギみたいな例を珍しいってか普通は無いよな・

877 : :2006/02/18(土) 11:34:58 ID:6SCB8Vmb
大黒は下手をしたら玉田に抜かれるよん。
玉田の方が序列が上と言う川渕の証言もあるからね。

878 : :2006/02/18(土) 11:36:10 ID:mqz/YtYn
世界大会で得点王取れないことになってるなんて言ってるから、反論しただけなのに・・・
W杯で得点争いできないとしたら、まあそれが実力だっていうことだよね。

879 :-:2006/02/18(土) 11:37:37 ID:4FQRrQIA
>>867
あくまで代表では最も似た仕事をするタイプの二人
DFをして走って潰れ役ができて高めでセットプレーなどでも生きる。
さらに言えばジーコの好きな怪我とか恐れず突っ込んでいく系。

実績や経験では圧倒的に鈴木に分があるな
でもその鈴木もメンバー大量抜け以外では選ばれなくなった今
現時点の実力的に上をいってる巻にもチャンスは十分あるだろ。
大黒だって結局そうだったし、玉田なんてデビュー戦の活躍で一気に
スタメン定着したし。
こういうことで活性化すればいいと思ってる。

880 : :2006/02/18(土) 11:38:27 ID:nB2NwBQg
W杯で得点王争い?
その前にJで得点王とれば??
たぶん柳沢の実力じゃ引退までに1回もとれないだろうけど。

881 : :2006/02/18(土) 11:41:20 ID:tyk+rkxV
得点王て言っても禿みたいに今ではネタ扱いの恥ずかしい例もあるから
久保・柳沢・大黒と代表に必要なFWは取ってないからw

882 : :2006/02/18(土) 11:41:21 ID:YEifCLfR
もう1回ジーコパワーでセレソン3人衆を鹿島に呼べたら得点ランキング2位ぐらいにはなれるかも>柳沢

883 : :2006/02/18(土) 11:43:16 ID:lnQC9lwY
代表FWの近況

久保・・・満身創痍 システムに原因があるとはいえ、USA戦は評価↓
巻・・・USA戦でゴールを決め、闘志あふれるプレーで好アピール
佐藤・・・巻に先にゴールを決められたこと、柳沢のJ復帰で厳しい状況

柳沢・・・鹿島に泣きつき、ようやく解放されJ復帰
大黒・・・仏二部でプレーの質に戸惑い、スランプ
高原・・・せっかくのチャンスをふいにし、ベンチが定位置に
鈴木・・・キャンプで好アピールし、リーグ再開の試合で先発候補に挙げられる
大久保・・・新監督がアランゴFW起用を明言、ベンチの日々が続く可能性も

884 : :2006/02/18(土) 11:43:44 ID:PK26Nn6/
高原
磐田
98 20試合 5得点
99 21試合 9得点
00 24試合 10得点
01 13試合 8得点
02 27試合 26得点

↑こういう1年だけのマグレ得点王より
↓安定してる方が良いよ

大久保
C大阪
01 19試合 3得点
02 28試合 19得点(J2)
03 24試合 16得点
04 22試合 15得点


885 : :2006/02/18(土) 11:43:56 ID:Pd4rW2Ro
久保と柳沢を並べるのはヤメレ。
Jでの実績がまるで違う。
柳沢は1年だけ確変しただけのどこにでもいるレベルのFW。

886 : :2006/02/18(土) 11:44:32 ID:gzScFdn9
>>882
余計に柳沢らしさが目立つだけのような
高校時代ぐらいに戻れればな

887 : :2006/02/18(土) 11:46:02 ID:3Z/IYrx9
巻と鈴木にこだわってる奴はなんなんだw
ジーコに求められてるものが違うだろ
実力が上とか下とかいうのも妄想か

888 : :2006/02/18(土) 11:46:22 ID:ILGZhHDh
【マグレFW】
柳沢、高原、巻、佐藤、田中

【実力有】
久保、大黒、大久保

【そもそも実力すら無し】
鈴木

889 : :2006/02/18(土) 11:46:38 ID:GjTcPqRI
平山久保で大丈夫。平山はフィジカルと決定力日本最高峰、
体張れるし決めれる。久保は敵に平山をキーマンと思わせておいてもうズッコンバッコンよ
久保何気にかなりスピードあるし。ヘッドのインパクト強いけど飛び出しさせてもそら面白い。

890 : :2006/02/18(土) 11:46:40 ID:PK26Nn6/
>>884

駄目ポ
本当に1年だけのFWだったんだな。
代表ではその1年すらないが

891 : :2006/02/18(土) 11:47:38 ID:GKGrfCsh
柳沢と鈴木並べるのは勘弁
自力で点獲れないFWはせめて一人にしてくれ

892 : :2006/02/18(土) 11:47:52 ID:lnQC9lwY
>>884
高原を擁護するわけじゃないが、
01年は半季ボカだし、その大久保の成績より上だと思うが

893 : :2006/02/18(土) 11:49:17 ID:b32n/auB
平山はオランダだから駄目だな
とても国際試合で使えない
オランダでは進歩しないのは小野藤田が実証

894 : :2006/02/18(土) 11:49:26 ID:PE5BRdGn
>>884
ニワカ乙w

895 : :2006/02/18(土) 11:50:43 ID:3Z/IYrx9
オランダでダメならフランス2部はもっとダメじゃね?

896 : :2006/02/18(土) 11:50:58 ID:whXPyYxA
恥知らずな禿ヲタってまだいたんだね

897 :-:2006/02/18(土) 11:51:06 ID:4FQRrQIA
これでこれからの試合殆どは
久保と柳沢のツートップは確定っぽいね
後半から玉田みたいな


898 : :2006/02/18(土) 11:51:10 ID:3Z/IYrx9
そしたらJリーグ自体がダメだろw

899 : :2006/02/18(土) 11:51:47 ID:wxeQ9EL9
前線からのプレスは絶対必要動けないFWはいらない
どれだけ決定力があってもボールを保持出来なきゃその決定力も活かせない
献身的に動く選手を入れましょう

900 : :2006/02/18(土) 11:53:01 ID:n2lJsE5V
>>895
松井は明らかに成長してたから
オランダより日本人には過酷なリーグだと思う

901 : :2006/02/18(土) 11:53:05 ID:wz7NBk7v
相撲の横綱昇進みたいに2場所(2シーズン)連続で得点王(日本人得点王でも可)になれなきゃFWは海外行かせるな。
3年リーグ戦ノーゴールでレスキュー送って帰国とかもうアホかと。

902 ::2006/02/18(土) 11:54:20 ID:MYRt8vfL
そういや アンリがコンフェデのギリシャ戦 ブラジル戦をテレビで見ていたらしいんだが
日本はFWが駄目だって言ってたな
特にギリシャ戦は中盤の創造性を高く評価していたがFWに殺し屋がいないのが欠点だとさ
フランス代表のFWなら 5〜6点取れていたんじゃないかなと言ってたぞ
名指しまではしなかったが 要するに柳沢のようなを使ってたら日本はいつまで経っても勝てないといいたげだった
W杯では 殺し屋のようなゴールゲッターを入れないと勝ち進めないだってよ

903 : :2006/02/18(土) 11:54:36 ID:OfLC3nYe



大黒(笑)




904 : :2006/02/18(土) 11:55:21 ID:lnQC9lwY


900 名前: [sage] 投稿日:2006/02/18(土) 11:53:01 ID:n2lJsE5V
>>895
松井は明らかに成長してたから
オランダより日本人には過酷なリーグだと思う


905 : :2006/02/18(土) 11:56:12 ID:XP0zBJBR
大黒は自分でシュートチャンス作れる選手じゃない。いいパスを出してもらって、そこでシュートする選手。
ガンバでは大黒にぴったりのラストパスがバンバン通ってたけど、よそのチームがそうとは限らないだろう。

906 : :2006/02/18(土) 11:56:33 ID:3Z/IYrx9
松井ヲタきたーーーーーーー

907 : :2006/02/18(土) 11:56:52 ID:lnQC9lwY
>>902
国際試合でイマイチ機能しないアンリに言われたくもないし
そんなFWも日本人にはいない

908 : :2006/02/18(土) 11:57:03 ID:GKGrfCsh
得点力だけなら久保と大黒だと思うけど、
大黒が90分間パフォーマンスを維持できるかが疑問

909 : :2006/02/18(土) 11:57:22 ID:fhUK/+Uz
ドイツリーグも駄目臭いよ
禿は全く成長してないどころか
唯一の長所・雑魚からも取れなくなった

910 : :2006/02/18(土) 11:57:57 ID:7H+AWvRX
リーグドゥはリーグアンよりフィジカルがきついらしいよ。
そういう意味では過酷といえるんじゃない。

まあ成長するかどうかは本人次第だと思うけどね

911 : :2006/02/18(土) 11:59:11 ID:MB5rTi+n
>>902
アレでもマシな方なんですと教えてあげたいw
FWがショボイのは日本の伝統美

912 : :2006/02/18(土) 11:59:13 ID:IDn3bUc1

         r '_'_'i
        ↑・,・l
      ⊂ ┏_┓ つ-  < もまえら、もちつけ。
     ///   /_/:::::/
     |:::|/⊂ヽノ|:::| /」
   / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
 /______/ | |
 | |-----------| |

913 : :2006/02/18(土) 12:01:04 ID:GjTcPqRI
>>899
パスコース潰すのと詰めるのくらい2トップなら最低限できる。
アメ戦は怪我の不安でガツガツ行けない久保を1トップに据えた極端すぎる例。

914 : :2006/02/18(土) 12:01:16 ID:CW773Vsn
松井が明らかに成長しているのは異論の無い話じゃん。
異論を挟むのは単たる嫉妬。

915 : :2006/02/18(土) 12:02:34 ID:XP0zBJBR
一部より2部の方が厳しいって言うのは、J1とJ2とでも当てはまるだろう。リーグのレベル自体は、1部リーグの方が高いのは当然。

916 : :2006/02/18(土) 12:04:43 ID:gzScFdn9
大黒が成長したら聞いてあげよう

917 : :2006/02/18(土) 12:05:01 ID:mQ+3u/pL
>>885
ニワカ乙。
Jでの得点率は柳沢のが上だって知ってたか?

918 : :2006/02/18(土) 12:05:40 ID:y9HwO30f
俺もオランダリーグは期待できないとおもう。
若手が行くには良いけど他のリーグに移籍したからじゃないと、
評価はできないな。

919 :_:2006/02/18(土) 12:06:59 ID:A+1pPIBe
自分でDF裏のスペースに出し競り勝てるFWがいない

920 : :2006/02/18(土) 12:07:15 ID:Jav+5oJZ
>>917
禿ヲタが煽っているんだから気にするな

921 :  :2006/02/18(土) 12:11:44 ID:3Z/IYrx9
しかしあれだな
柳沢がいつも言われていた、海外組でもサブじゃねーか
という言葉が
大黒にも当てはまってしまったな
しかもフランスの2部ときたもんだw


922 ::2006/02/18(土) 12:13:14 ID:MYRt8vfL
ジーコの人選や布陣を見てると ジーコも厨だなと思えてくる
スタッフがこの板見て 助言してたりして

923 : :2006/02/18(土) 12:13:17 ID:XP0zBJBR
柳沢も二十歳ぐらいまで完璧な選手だったんだけどな。
クラブでも代表でも。
やっぱリンカと付き合いだしてから落ちていった感じはするなあ。
コンスタントに活躍した選手というと、城かな。
カズはJ始ったころ、すでに若手の年齢じゃなかったし。

924 : :2006/02/18(土) 12:13:34 ID:hradWAGX
日本人選手の地獄度

セリエ≧プレミア>>>ココから下はサンプルが少なすぎ

リーガは知名度のわりにはまだましかと。
ブンデスあたりに誰か行ってれないかな?
健全経営のあおりで近年レベル下がりまくりとか言われてる検証をしたい

925 : :2006/02/18(土) 12:14:46 ID:gzScFdn9
大黒は日本代表、リーグ得点王という経歴だからな
活躍してもらわねば

926 : :2006/02/18(土) 12:15:25 ID:Ozh3RSsX
>>918
イタリアやドイツで練習だけしてるだけより、オランダ一部チームでレギュラーやってる方が
最低でも10倍は勉強になると思うぞ。

927 : :2006/02/18(土) 12:16:17 ID:aq8oUJQG
>>902
アンリさんには言われたくないw


928 : :2006/02/18(土) 12:17:15 ID:XP0zBJBR
いや、アンリって普通に凄い選手だろ。ただ、クラブでの活躍ほど、代表では活躍してないだけで。

929 : :2006/02/18(土) 12:17:24 ID:x+kdqH91
>>926
小野や藤田を見ているとそうは思えない
すぐに帰ってきた名波も目に見えて成長していたよ

930 ::2006/02/18(土) 12:18:50 ID:MYRt8vfL
でも アンリはプレミアで元得点王だぞ

931 : :2006/02/18(土) 12:18:56 ID:XP0zBJBR
名波やカズはそこそこ試合に出ていた。活躍したとはいえないけれど。

932 : :2006/02/18(土) 12:19:36 ID:Ozh3RSsX
>>925
活躍というより、将来上(強豪国の一部リーグ)を目指すつもりなら、
ここで格の違いを見せつけるくらいじゃないとお先は暗いんじゃないか?

933 : :2006/02/18(土) 12:19:48 ID:OfLC3nYe
>925 大黒って「日本人」得点王だろ?

934 : :2006/02/18(土) 12:22:00 ID:gzScFdn9
エメルソン忘れてた

935 : :2006/02/18(土) 12:22:35 ID:KfnDMBUs
オランダ組・小野や藤田の場合
フィジカル強化ってか当たりの強さへの耐久力に成長が無いのが共通点
藤田はインド相手にさえ四苦八苦してたもん

936 :_:2006/02/18(土) 12:23:00 ID:MNu5EzbH
柳沢はギリシャ戦で、自分でチャンスを作って自分でつぶしてたからなw
なにしてんねんw

937 : :2006/02/18(土) 12:23:29 ID:4fGorQlC
大黒とか完全にポッと出w
単年のにおいがプンプン。お前ら平瀬を覚えているかw
金につられて2部に移籍したのは正解だな
近々ボロがでるから。意外にかしこいのかもなw
長年の実績こそが実力の証
平山とかいってるの見る目ないなw
つーか試合みてないだろw

938 : :2006/02/18(土) 12:25:35 ID:gKHp8k3H
平瀬はA代表では無い
五輪さえ本大会ではサブだし
福田健二と同じだよ
粘着がキモイよ

939 : :2006/02/18(土) 12:27:24 ID:xDcr6pJV
大黒は移籍先まずいんじゃないの?
汎用性低いタイプなんだから強豪チームのスーパーサブの方が向いてる。

940 : :2006/02/18(土) 12:29:03 ID:z1Tl1zvt
927 名前: [] 投稿日:2006/02/18(土) 12:16:17 ID:aq8oUJQG
>>902
アンリさんには言われたくないw


こいつ頭おかしいだろ

941 : :2006/02/18(土) 12:29:15 ID:4fGorQlC
大黒の移籍先は大成功だよ
実力が全く無いから遅かれ早かれボロがでる
レベルの低い2部でIT長者のオーナーから大金貰ってる
どうせいなくなるから稼げるうちに稼ぎたいというのは正しいw

942 : :2006/02/18(土) 12:29:28 ID:XP0zBJBR
平山は多分ドイツには間に合わないけど、間違いなく2010年2014年あたりはエースになってるだろう。
体がデカイというのは、物凄い才能。しかも上手いし。才能だけなら、過去NO1のFWだろう。
高校選手権とかワールドユースとか見てて、そう思った。

943 : :2006/02/18(土) 12:30:11 ID:Ozh3RSsX
>>935
小野や藤田をサンプルにするのはどうかと。
まして藤田の場合、短期留学みたいなものだし。
二十歳でオランダ一部リーグの正FWって、世界のFWのエリートコースだ。
平山が将来そうなるか、見当もつかないけど。

944 : :2006/02/18(土) 12:30:21 ID:Og1N+Pj/
大黒は、フィジカルが弱いのが欠点だよな・・・・

945 : :2006/02/18(土) 12:32:25 ID:ZjBXndyn
海外に行った連中は”彼らのテクニックは大した事はない”って言うし。
選手自身も、テクならチームで1番あるとかも良く言われる。

結局、当たりの強さや早さへの対応を学びに海外に行っているようなもの。
その面で成長の見込めないオランダとかは同化と思うぞ

946 :_:2006/02/18(土) 12:32:48 ID:H3yUcY1n
シドニー五輪くらいまでは、平瀬信者は結構多かった。
将来世界で通用するとまで言ってる奴もいた。

947 : :2006/02/18(土) 12:33:04 ID:gzScFdn9
足腰の粘りはありそうだけど

948 : :2006/02/18(土) 12:33:17 ID:mQ+3u/pL
>>944
同じ背格好の柳沢と比べて見たことあるが
肩幅や骨格にえらい違いがあったな

949 : :2006/02/18(土) 12:33:44 ID:4fGorQlC
次から次へと若い世代がでてくる激しい競争の中で代表にとどまれるのはとんでもないこと。
なんだかんだ5年前からいる柳沢高原鈴木はとんでも無い奴らだぞ。
ポッと出で終わるかどうかは大体わかる。

950 : :2006/02/18(土) 12:34:43 ID:aq8oUJQG
>>940
フランス代表のアンリさんは殺し屋じゃないでしょう

951 : :2006/02/18(土) 12:34:47 ID:TaxA1X6q
大黒のフィジカルの弱さが露呈してきたって感じだな
Jでは笛に助けられ代表では相手が疲れてきてからの投入で助けられてた
実際スタメンで使われると通用しなかったし

最近まで高原・柳沢・大黒は確定なんて言われてたが微妙になってきたな・・・

952 : :2006/02/18(土) 12:34:52 ID:XP0zBJBR
平瀬って、代表でもオリンピック予選だけだし、別に鹿島でも大して活躍してないよ。
入団時から完全に特別待遇だった柳沢に比べれば、どうでもいい選手な扱いだった。鈴木と似たような扱い。

953 : :2006/02/18(土) 12:34:57 ID:xDcr6pJV
>>943
エリートコースには乗るのはこれからだろ。
UEFAに出られるレベルのチームに拾われてからだな。

954 : :2006/02/18(土) 12:35:20 ID:jgXU4g25
>>942

デカイと言えば岡野が…w
岡野は早いだけ
平山は高いだけ
エースにはなれないだろう

955 : :2006/02/18(土) 12:35:36 ID:wxeQ9EL9
代表のFW争いに競争なんてあったの?

956 : :2006/02/18(土) 12:37:42 ID:GjTcPqRI
>>954
>平山がデカいだけ

笑わせるなw

957 : :2006/02/18(土) 12:38:02 ID:7XgI2yOe
旬が大切なFWにあって、今頃、高原だ!久保だ!
なんていってるのはニワカ以前の問題。

ドイツWCでは、若手で走れる奴と身体の当たり負けしない奴の2通り
FWが選ばれるのさ

958 : :2006/02/18(土) 12:38:30 ID:rT0lcaxg
>>951
Jでも上位チームからは殆ど取ってないからな
格下からの固め取りばかり

959 : :2006/02/18(土) 12:38:35 ID:4fGorQlC
大黒は既にメッキが剥がれつつある。フランス2部でさえ。
このFW使って予選突破しようなんて虫が良すぎw
世界中にはもっと上手いFWが100人はいるというのに。

960 : :2006/02/18(土) 12:40:35 ID:7H+AWvRX
>>959
日本国籍では5人もいないから仕方ない

961 : :2006/02/18(土) 12:40:54 ID:7XgI2yOe
松井、平山、巻、佐藤で十分じゃん

962 : :2006/02/18(土) 12:42:00 ID:0/SGbWGR
大黒に冷たかったジーコの目利きぶりが又明らかに
小野もトップ下には向いていないのも最初から看破してたし

963 : :2006/02/18(土) 12:42:09 ID:xDcr6pJV
競争とは違うよな。
新しい奴を起用を決断するのは多分に監督の勘でしょう。
チームから外す時には内容と結果が理由だけどねw

964 : :2006/02/18(土) 12:43:16 ID:gzScFdn9
佐藤が残る可能性は0

965 : :2006/02/18(土) 12:43:45 ID:4fGorQlC
欧州リーグ見てれば世界にはデカイ上手い早い選手なんて吐いて捨てる
ほどいるのが理解できるが、日本人はそのレベルさえいない。
フランス2部の下位チームのサブFWを自信満々において予選突破しようなんて
悲しくなってきたな。

966 : :2006/02/18(土) 12:43:59 ID:Og1N+Pj/
大黒は代表には必要だろ。数少ない、得点の匂いを感じさせる選手だし。

967 : :2006/02/18(土) 12:44:09 ID:mQ+3u/pL
しかしまさかこの時期に小野柳沢がJで見てるとはな

968 ::2006/02/18(土) 12:44:27 ID:MYRt8vfL
>951 でも もう大黒は一ヶ月で既に1点 一方の柳沢は3年間で0点なんだよな ry
下手すっと アンチ柳に突っ込まれかねない

969 : :2006/02/18(土) 12:45:19 ID:Ozh3RSsX
ジーコはなんだかんだでJで得点上位のFWは一度は呼んで自分の目で確かめているからな。

970 : :2006/02/18(土) 12:47:47 ID:hdVsmFwh
大黒自身も2部(それもフランス)でこんなに苦労するとは思ってなかったかも?
先発確約のつもりで行ったんでしょ?

971 ::2006/02/18(土) 12:50:23 ID:kXXcnZ2X
じゃあバンドは(ry

972 : :2006/02/18(土) 12:50:37 ID:4fGorQlC
どうせ俺ら素人に選手の実力見抜く力ないんだから実力者の評価をあてにすれば?
アンリがあのFWじゃあダメだといったらダメだし、
ジーコが大黒ダメだといったらダメなんだよ。やっぱり。
潰れた選手、世界のトップに上りつめた選手を直に沢山みてきてるから分かるんだろうよ。

973 : :2006/02/18(土) 12:50:54 ID:lnQC9lwY
>>970
確約はしてないでしょ
二部だし、楽勝だとでも思っていたんでしょうよ
フロントも大黒も


974 : :2006/02/18(土) 12:51:13 ID:gzScFdn9
播戸は怪我がな

975 :_:2006/02/18(土) 12:52:21 ID:QYHgTB9T
>ジーコが大黒ダメだといったら

そんなこと言ったの?

976 ::2006/02/18(土) 12:54:00 ID:MYRt8vfL
じゃあ なんだかんだ言って ブンデスで何点か挙げているタカさんが
結局は一番凄いってことになるよな

海外組FWを結果で評価すると
タカさん>大久保>大黒>柳沢
に納まるね

977 : :2006/02/18(土) 12:54:59 ID:XP0zBJBR
大黒は点取ったわりには、あまりジーコは先発にはしなかったね。
なんとなく思うのは、使いつづけた大久保がサッパリだったんで、比較的似た大黒にも同じ予感があったんじゃないかと。

978 :_:2006/02/18(土) 12:56:39 ID:eTa5Qlf1
タカさんって誰?まさかあの・・・

979 :_:2006/02/18(土) 12:57:01 ID:pkdjs/vh
>>976
平山が一番になるぞ

980 :/:2006/02/18(土) 12:57:10 ID:Eb1GvS0H
FWの仕事は、守備なのか・・!?

981 : :2006/02/18(土) 12:57:41 ID:gzScFdn9
ジーコは周りがうるさいから大黒を嫌々呼んだように思ったわ

982 ::2006/02/18(土) 12:58:31 ID:MYRt8vfL
大黒は先発だと機能しなさそうな感じはするよな
あくまで サブで投入ってかんじ

983 : :2006/02/18(土) 12:58:51 ID:7H+AWvRX
>>978
折角移籍したクラブ。。。試合にでないともったいねえもんな

984 : :2006/02/18(土) 13:00:03 ID:4fGorQlC
98年の時も各国選手から中田凄いという評価があって、
おれらからすれば名波も凄いんじゃないかと思ったが、評価は低かった。
その後のセリエをみれば結果はその通りだった。
一流選手の選手を見る目はやはり凄いよ。
マスコミも宴席に一流選手を呼んで本音で誰が凄いのか聞き出せば良いのにな。

985 : :2006/02/18(土) 13:00:31 ID:Ozh3RSsX
>>980
もちろん攻撃だけど、ある程度プレスもやらないとボール支配ができなくて
攻撃のチャンスさえ生まれないと、前の試合の久保を見て思った。

986 :1000:2006/02/18(土) 13:02:43 ID:KgDtcc1z
FW選びには「いかに多くファウルをもらうか」って指標も入れて欲しいなあ。
セットプレーが日本のお家芸なんだし。
極端に言えば、ファウルをコンスタントにもらってくれさえすれば、
後は守備だけしっかりしてくれてればいいです。
どうせ誰が出たって、一人で打開して得点まで結び付ける能力はないんだし。

1試合あたり、平均でいくつファウルをもらったかなんて統計はない?
接触プレーを嫌がるFWだと、きっと低いよね。

987 :_:2006/02/18(土) 13:03:04 ID:Nq+RSiiD
キリン2連敗で散々だった先発FW陣の中には大黒もいたわけで・・・
そんな中急遽呼び寄せた柳沢の加入によって別のチームになったからな。
ジーコの中で先発FWランクが 柳沢>>>大黒 になったのも無理はない。

988 : :2006/02/18(土) 13:04:50 ID:4fGorQlC
欧州でも注目されてたコンフェデ2得点の大黒に声がまともに
かからなかった事実で結論は出てると思われ。

989 : :2006/02/18(土) 13:07:04 ID:TOC27zt1
ライツィハー
ttp://www.cootjedesign.nl/psv-heracles_1-0_copyrightedpics00076.jpg

990 : :2006/02/18(土) 13:07:28 ID:mqz/YtYn
>>972
じゃあおまえは高原で満足なんだよな

991 : :2006/02/18(土) 13:07:48 ID:YZu0cUOv
>>972
ジーコは柳沢を日本で最高のFWと言ったことがあるんだが、
だったら柳沢はOKか?
高原にも久保にも同じようなこと言ったこともあるが。

992 : :2006/02/18(土) 13:11:41 ID:mqz/YtYn
>>991
おいおい、セリエで試合に出れなかったのは痛いけど、その前の段階だったら
全くジーコの言うとおりだろ。

993 :_:2006/02/18(土) 13:11:57 ID:eTa5Qlf1
高原で満足できる日本人なんているんだな

994 :_:2006/02/18(土) 13:13:40 ID:Nq+RSiiD
満足じゃなくて妥協が正解

995 : :2006/02/18(土) 13:13:58 ID:gzScFdn9
1000なら柳沢復帰ハットトリック

996 : :2006/02/18(土) 13:14:26 ID:4fGorQlC
満足してる奴なんていないだろ。
少ない選択肢の中で一番マシなのが誰かって話。
昔こういったとかいうけど、その当時はそうだったというだけのこと。
将来の実力を保証するものでは無いだろう。

997 : :2006/02/18(土) 13:14:53 ID:7H+AWvRX
1000なら高原めだてく落選キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!

998 : :2006/02/18(土) 13:15:31 ID:gzScFdn9
1000ならFW枠が10

999 : :2006/02/18(土) 13:15:43 ID:4fGorQlC
Rain of a Thousand Flames

1000 :_:2006/02/18(土) 13:15:48 ID:MNu5EzbH
1000なら
WCスタメンは柳沢-久保

1001 :1001:Over 1000 Thread

    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
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  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live21.2ch.net/dome/

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