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日本代表MF中盤統一スレ part44

1 : :2006/02/15(水) 16:22:32 ID:TUexTqvG
前スレ

日本代表MF中盤統一スレ part43
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1139834046/

2 : :2006/02/15(水) 16:31:16 ID:+6Yqun/q
稲本
http://www.youtube.com/w/inamoto?v=T3So1Q3-fFI&search=Inamoto%20%20
中村
http://www.youtube.com/w/NAKAMURA-SHUNSUKE-SPECIAL?v=szZ7M7Q1Uzo&search=nakamura 
中田
http://www.youtube.com/w/Hidetoshi-Nakata-%26-Masakiyo-Maezono-in-Nisshin?v=pN_UvqItqNY&search=nakata
小野
http://www.youtube.com/w/New-York-Woman---Yoko-Ono-/-Ima?v=cDA3RUQ34sY&search=ono


3 : :2006/02/15(水) 16:36:28 ID:FCqZFP6I
2get

4 : :2006/02/15(水) 16:48:55 ID:EXtsoH5U
日本代表は中田と中村がいないと強豪相手にボールキープできない
中田中村の次にキープ力があるのは松井、稲本

>>1


5 :  :2006/02/15(水) 16:53:32 ID:UYKhgj6o
サッカーの基本はキープとパスとトライアングル。

>>1乙津。

6 : :2006/02/15(水) 16:58:32 ID:kzf87OWy
ど、どーするゾノ!?

7 : :2006/02/15(水) 17:00:37 ID:/yqeJ68L
キープしたり仕掛けたり責任の所在が明らかになる行動を取れるのは中村と松井だけ
劣勢の時にチームを鼓舞できるのは中田だけ

>>1
オツ

8 : :2006/02/15(水) 17:15:32 ID:ooj/GqcO
松井は代表でロクに出てないから評価が難しい

>>1


9 : :2006/02/15(水) 17:15:36 ID:8u3vrIEt
サッカーの基本は走れる事。

10 :_:2006/02/15(水) 17:21:07 ID:4n8u/c9U
とりあえず落ち着けよ

>>1


11 : :2006/02/15(水) 17:50:30 ID:+6Yqun/q
オシムはベロン、トッティ、フィーゴも激しく批判してたよ。


12 : :2006/02/15(水) 18:02:24 ID:cK26kE4u
トル時代は湯浅で
今はオシムが教祖様なんだな
自立出来ない厨房には

13 : :2006/02/15(水) 18:06:04 ID:VnhbDojG
>>4
>>7
そうそう
で海外組中心で強豪ウクライナに勝ったんだよな


14 : :2006/02/15(水) 18:10:18 ID:Bu5MYn25
ジーコ監督「次戦は違う布陣」と明言
http://germany2006.nikkansports.com/japan/jp060215-0020.html

15 : :2006/02/15(水) 18:13:49 ID:UYKhgj6o
本山気合空回りw

16 :_:2006/02/15(水) 18:16:46 ID:4n8u/c9U
遠藤はクビですか?

17 : :2006/02/15(水) 18:43:55 ID:+6Yqun/q
オシムは自己中で無責任な奴がとにかく嫌いなんだろうな。
とにかく走れ走れ言うのも、そのせいだろう。

18 : :2006/02/15(水) 18:49:41 ID:c+F4xXf4
海外組なんてシェバ、ボロニン抜きの2軍ウクライナに
手も足も出なかったジャン、決定機0だぜ
W杯にも出ないラトビアに引き分けてるし
中村、中田だけでいいよ海外組は
稲本とかマジでイラン

19 : :2006/02/15(水) 18:53:57 ID:IiTrs2v8
>>18
守備陣が足引っ張っていたの御存知か?

20 : :2006/02/15(水) 18:54:25 ID:Ik+AB7+9
>>16
男前枠で中田浩が入るから

21 : :2006/02/15(水) 18:58:39 ID:VnhbDojG
誰がいる、いらないじゃなくて
海外組中心でウクライナに負けてるし
コンフェデ以降の試合は内容が酷い

22 :_:2006/02/15(水) 19:00:46 ID:4n8u/c9U
>>20
中蛸フィンランド戦来るの?

23 : :2006/02/15(水) 19:02:43 ID:4GcWLLn9
>>18
あの時の稲本はJでもいらない
今の稲本なら代表呼ばなきゃ

24 : :2006/02/15(水) 19:04:24 ID:nWf8YfVm
ボコボコにされた米戦とウクライナ戦比べてもね…
言っちゃなんだが海外組の評価下げてうやむやにしようとしてるようにしか見えない

25 : :2006/02/15(水) 19:08:09 ID:LQjgoV2O
>>18
ナンチャッテ海外組の中蛸が足を引っ張ったから

26 : :2006/02/15(水) 19:27:06 ID:VnhbDojG
>>24
いやいやアメリカ戦ウクライナ戦アンゴラ戦
WC出場国相手ではどれも酷かったんだよ

27 : :2006/02/15(水) 19:27:50 ID:UYKhgj6o
だからトライアングルがなってないんだよ

28 : :2006/02/15(水) 19:37:25 ID:Ycc3/aBG
どうあがいても海外組>国内組だな
中蛸と鈴木は別だが

29 : :2006/02/15(水) 19:42:26 ID:VnhbDojG
個人じゃねーよ試合内容だっつーの

30 : :2006/02/15(水) 19:47:21 ID:aShdBPP3
いい加減 国内組は糞 で思考停止するのやめよーぜ。
それならそれで
海外組の誰のどんなところが国内組の誰に足りないのか考えよう。

31 : :2006/02/15(水) 19:48:42 ID:i9VgXZyS
結局2トップに基地外プレスしてもらえないと
組織守備は破綻し個人守備もままならないクズの集まりなのさ
ボランチのライン辺りまで押し込まれて
相手に仕掛けられている時点でほぼ負け戦が確定しちゃうんだよ
川口が生涯に一度あるかの超確変でも起こさない限り

32 : :2006/02/15(水) 20:13:11 ID:mbdDDAw4
国内組に足りない所

フィジカルと運動量とメンタル


この三つ。特に中田はとことん鍛えられてる。中村も。


33 : :2006/02/15(水) 20:14:01 ID:nWf8YfVm
>>26
同列に語るなって事
どれも酷い試合だったよもちろん

34 : :2006/02/15(水) 20:25:50 ID:CjDSndFl
>>32
メンタルは小野も相当鍛えられてると思うんだがな
イングランド戦の一方的な展開の状況で
とにかく俺らは焦ってない大丈夫な振りしようと中村と話ししてたといってたのは
さすが海外組、だったけど

35 : :2006/02/15(水) 20:28:45 ID:Y6bIgPvh
海外組でも使いたいのは中田と中村だけだな。
中蛸は落選。松井はポジションないからスーパーサブ。

ってもうMFの海外組ってあとは稲本だけか

36 : :2006/02/15(水) 20:33:14 ID:mbdDDAw4
>>34
小野と稲本も海外暮らしが長いからメンタルはかなり有る。
だけど中田と中村はセリエを経験してるだけ合って他とは違うというか・・・

37 : :2006/02/15(水) 20:35:38 ID:+eCDUDAA
妄想で議論しているようにしか見えない。

38 : :2006/02/15(水) 20:37:05 ID:cforsHs/
小野のメンタルって・・・。
今まで楽な選択ばかりしてきたでしょ。
口先ばかりで今後も変わらないと思うよ。

ナイジェリア組みは総じて口先だけの選手が多いいね。

39 : :2006/02/15(水) 20:37:34 ID:Y6bIgPvh
何をもってメンタルとするんだろう。
アジアカップの極アウェーを乗り切った国内組たちのメンタルが、
海外でシャツ売っていた稲本より低いとするのか?
言う通り、そんなのは妄想にしか過ぎんよな。

40 : :2006/02/15(水) 20:41:18 ID:MbeyK0Oz
海外組→常時外人選手と他国の言語で接し、気候風土が異なる国で仕事している
国内組→遠征のときだけ他国を経験して、常時日本人で行動



41 :おいおい:2006/02/15(水) 20:48:03 ID:uzDBKKAW
>>39
海外組マンセーじゃないが、おまえの意見は否定する。

一人でまったく知らない環境に飛び込むってのは想像以上に強いメンタルが必要。
ましてことばも文化も違う海外だぞ。

引きこもって他との関係を遮断してるようなやつにはそうぞうもつかないだろうな。

42 : :2006/02/15(水) 20:48:18 ID:xH7CFsha
>>35
松井は色々できると思うよ。

43 : :2006/02/15(水) 20:51:56 ID:+6Yqun/q
松井はメンタル強そうだな。
逆に弱そうなのが大久保。強がるタイプ。

44 : :2006/02/15(水) 20:53:59 ID:+eCDUDAA
>>41
良くわからんが…つまり、国内組は知らない環境に飛び込むのが怖いからできない
チキン野郎で、だから海外組はすごいって話なの?
なんかおかしくね?

45 ::2006/02/15(水) 20:54:28 ID:HIH1kGkY
松井と中村前におくとしたらFWに相当な得点力求められることになるんだよな。松井はシュートいまいちだし中村は流れのなかからなかなかとれない。
中村の相方に小笠原据えときゃ全体としてはあまり役にたたんが決定力の高いシュート打ってくれるしな

46 : :2006/02/15(水) 20:54:35 ID:SDfG7HAp
メンタルメンタルってアホか
遠藤みたいな気弱だけど献身的な奴
中田みたいに芯は強いけど自分本位な奴
福西、小笠原みたいに、何事にも動じないけど、すぐ調子に乗って手を抜く奴
中村みたいに自己主張はしないけど、我慢強くて沈着冷静な奴

それぞれ一長一短だな

47 : :2006/02/15(水) 20:55:11 ID:E1fWqEtz
え、遠藤って気弱なのか?

48 : :2006/02/15(水) 20:55:52 ID:qPXYQd0u
大久保はとりあえずスペイン語覚えろ、話はそれからだ
とマジョルカ一同思っているはず

49 : :2006/02/15(水) 20:55:54 ID:WljTJGRR
エンドゥは図太いよ

50 : :2006/02/15(水) 20:56:26 ID:JsdfO5Z+
>>41
> 一人でまったく知らない環境に飛び込むってのは想像以上に強いメンタルが必要。
> ましてことばも文化も違う海外だぞ。

てか1人でいってるわけないじゃんw
バカか?


>>1



51 :おい:2006/02/15(水) 20:57:17 ID:uzDBKKAW
>>44
どうやったらそう解釈できるのがさっぱり理解できない。
だから俺は海外組マンセーだとは言ってないだろうが。


52 : :2006/02/15(水) 20:57:36 ID:Y6bIgPvh
>>41
んで、それがサッカーに強いメンタルに結びつくのか?
何回も移籍した西澤なんて試合中にやる気なくす面が多くてジーコに嫌われてるんだが。
このスレは本当にもうメンタルという曖昧な言葉を妄想で語りすぎだよ。
単にヲタが自分の好きな選手をマンセーするのに使っているだけじゃん。

稲本は90分間通してやる気を持続させるけど、遠藤はそうではないとか
せめてそういう試合ごとに見られる傾向で語って欲しいものだ。

53 : :2006/02/15(水) 21:00:21 ID:SDfG7HAp
遠藤は気弱っていうか、おおらかって言った方がいいか
あまり細かいことは気にせず、懐が深くて何事も許してしまうような性格だと思う

逆に神経質そうな奴っていうと
山口素弘とか

54 : :2006/02/15(水) 21:05:52 ID:LCgzK9K7
中村はむっつりすけべだと思う!

ってのもアリ?

55 : :2006/02/15(水) 21:07:51 ID:Y6bIgPvh
だからもうメンタルなんてどうでもいいじゃん。
俺女が自分の好きな選手をマンセーしにくるだけだよ。

海外組だってアンゴラとかシンガポール戦とかメンタル崩れたような試合もあったし、
国内組も「ブーイングがくると燃える」とか自分で言う遠藤は、いつも国際試合では萎縮
小笠原や福西は、常に緩慢なプレイに走る。
んなもの局所局所を切り取ってなんでもいえる。

56 : :2006/02/15(水) 21:08:05 ID:eH1HBo2/
遠藤は図々しいよ

57 : :2006/02/15(水) 21:12:36 ID:BtRF2smR
中蛸の致命的なポカ癖みたいなメンタルでない限り
別にどーでもいいじゃん

58 : :2006/02/15(水) 21:14:26 ID:XoVJHaXA
惜しむじゃないけど
走れる奴、一人入れれば、今よりも確実に機能する。
中盤をかき回してくれる選手がいれば
マークがずれたりするから、足元本位の連中もやりやすくなる。
今のメンバーなら、長谷部あたりをある程度フリーにやらせてみたいんだけど
どうだろう。

59 : :2006/02/15(水) 21:15:48 ID:SDfG7HAp
>>56
そうかあ?
神経が図太いとは思うけど、人を押しのけてまで目立ってやろうって感じには見えないなあ

60 : :2006/02/15(水) 21:16:26 ID:SXXowKuL
>稲本は90分間通してやる気を持続させるけど
すぐスタミナ切れですけどw

61 : :2006/02/15(水) 21:16:49 ID:fz9DL3/r
>>58
確かに動かないを4人並べるよりはいいだろうな
やるなら本山だろう

62 : :2006/02/15(水) 21:17:43 ID:E1fWqEtz
気弱と大らかは全然違うし、すぐ愚痴たれる中村は我慢強くもない。

63 : :2006/02/15(水) 21:17:56 ID:Y6bIgPvh
>>60
だからそれは遠藤のとあわせて仮定の話だっつーの。
上で俺女の豚女がきたから

64 : :2006/02/15(水) 21:18:33 ID:JsdfO5Z+
>>57
てことは中田も相当メンタルがやばいな。
中蛸の次に致命的なミスをするから。

65 :-:2006/02/15(水) 21:19:22 ID:aVVOKa9i
西野はもちろんオシムやヒディンク等の名監督って
名言してるが遠藤好きだよね。
すぐ変えるジーコを能無しと言っているようなもの。
遠藤はどちらかと言うと局面で落ちついてプレーできる
タイプ、身体よりも頭を使って少なくても2手先を
予測して動くタイプなんで誤解されやすい。

66 : :2006/02/15(水) 21:21:05 ID:gaXWgWKm
遠藤、福西コンビが機能しない原因って運動量じゃね?

67 : :2006/02/15(水) 21:22:40 ID:SDfG7HAp
>>65
遠藤は小野や松井みたいにサーカスプレーを見せびらかしはしないから
ニワカには過小評価されがちだけど
ボールを扱う技術レベルは相当高いよね

68 : :2006/02/15(水) 21:22:42 ID:fz9DL3/r
国内組なら
遠藤(小野)阿部(今野)か
長谷部福西のほうが
機能しそうだな

69 : :2006/02/15(水) 21:23:01 ID:XoVJHaXA
>61
いきなり本山だと攻撃的過ぎるかな。
中盤でのプレッシングを考えると、長谷部の方が妥当。
で、長谷部がばてて、もう一つ手を打ちたいときに
本山投入の方が効果的。

70 : :2006/02/15(水) 21:23:07 ID:+eCDUDAA
>>66
なんでも運動量で片付けようとする最近の風潮には納得いかないな。
もちろん、運動量のある選手は一つの武器だけども。

遠藤と福西が駄目なのは、プレスかけられるとパニックになるからでしょ。
少なくともアメリカ戦は、動ければなんとかなるという問題ではなかったと思う。

71 : :2006/02/15(水) 21:23:47 ID:gaXWgWKm
>>67
ボールを扱う技術だけじゃサッカーできないって思い知らされたのもアメリカ戦だよな

72 : :2006/02/15(水) 21:24:00 ID:JsdfO5Z+
>>66
ぶっちゃけ疲れててやる気無かったんだろ。
奴らは運動量で勝負するタイプじゃないし。


73 : :2006/02/15(水) 21:25:13 ID:JsdfO5Z+
>>71
コンディションが全然違いますよ。
それ考慮に入れないと。
ただのバカですよw

74 : :2006/02/15(水) 21:27:37 ID:SDfG7HAp
>>71
確かにフィジカルコンタクトにも技術の優劣はあるね
そういう意味では戸田や明神が守りのテクニシャンだよ

75 :_:2006/02/15(水) 21:27:49 ID:D/P3qhp7
チェックが激しいからボールを奪われると言うより
サポートの動きが足りないから出しどころがなく停滞するんだと思う。
単体でのキープ力は遠藤も福西もかなりあるでしょ。
やっぱ運動量は大きい。

76 : :2006/02/15(水) 21:28:13 ID:4GcWLLn9
>>73
サブ面子もおなじコンディションじゃん
言い訳にならんよ
アメリカ戦前半は紅白戦のデジャブの様だったらしい



77 : :2006/02/15(水) 21:28:15 ID:W15tqQN/
【確定】中田 中村 稲本 福西 松井 小笠原 
【濃厚】小野 阿部
【可能】遠藤 長谷部 今野
【困難】中田コ 本山

中盤枠は恐らく「8」。そのうち6枠はすでに埋まっている。あとは中盤の、恐らく
ボランチ枠2枚を争っている状況。順当に行けば小野&阿部。しかし遠藤はジーコ
政権初期から参加しており信頼は厚い。阿部の代わりにすんなりドイツ行き確定も。
長谷部は松井に継ぐ2枚目の「スーパーサブ」として大逆転でドイツ行きの可能性が。
今野はジーコが「左SBのスペア」として見てくれる様子が全く無いので少々厳しいか。
中田コは欧州遠征で完全に信頼を失いアンゴラ戦では戦力外扱い(田嶋の反応を見る限り
出場停止はガセ)、本山は松井の台頭で居場所を失ってしまったためもはやドイツ行きの
可能性は絶望的

78 : :2006/02/15(水) 21:28:58 ID:nWf8YfVm
遠藤はガンバのように王様になれる環境整えないと使えない

79 : :2006/02/15(水) 21:29:38 ID:Y6bIgPvh
遠藤福西が機能しないのは要は遠藤に能力が足りんからだよ
遠藤がよかったイラン戦前半なんて、福西は運動量どころかボールタッチすらなかったよ

まあ一度遠藤と阿倍や長谷部の組み合わせも見たいけど、小野がいるし、
ジーコは福西の方が02年のころから好きみたいだしね

80 :_:2006/02/15(水) 21:30:16 ID:4n8u/c9U
中盤の枠は7ってのが何でわからんかね…。
いい加減ウザいんだけど。

81 : :2006/02/15(水) 21:32:47 ID:Y6bIgPvh
>>77
中蛸はアンゴラ戦を終ったあとでもジーコに左SBとして名前出されてるし、
田嶋が「確認してない」といっているだけで、出場停止だった可能性が大
茂前が金子とかの妄言を信じるならともかくね。

あとはまあ同意だが長谷部と阿倍はもう少し厳しいかな

82 :-:2006/02/15(水) 21:33:37 ID:aVVOKa9i
遠藤を使わねージーコに問題があるとすら思うけどね。


83 : :2006/02/15(水) 21:34:27 ID:Y6bIgPvh
>>80
そうとも限らんだろ。ジーコは駒野を両方のサブとして名前出した事あるしな。
それで中田浩削れば8にできなくもない。

ただジーコはFWを5人にするとは思うけどね、そうなったら。

84 : :2006/02/15(水) 21:36:02 ID:IiTrs2v8
>>67
一応言っておくが
小野は全く意味ないサーカス
松井はプレッシャーかかる場面でも生きるサーカス
区別しろよ

85 : :2006/02/15(水) 21:36:15 ID:+eCDUDAA
>>75
いや極端な話をすれば、出しどころがなければ出さなきゃいいし、無理ならDFなりGKなりに
下げて作り直せばいい。極論だけどな。

周囲の動きが良かったとは言わんが、あの日の遠藤と福西はあまりにも慌ててパス出しすぎ
だったんじゃないか?

86 : :2006/02/15(水) 21:36:17 ID:fz9DL3/r
遠藤の守備はガンガン行くタイプじゃない
代わりにカバーは上手い
レジスタとしてボールを散らすのは上手い
2列目として点取るのは苦手

つまり3枚目のシャドーが期待されたが適正じゃなく
カバーしてもし足りないぐらい攻められたアメリカ戦は遠藤にとって見せ場なし

87 : :2006/02/15(水) 21:36:31 ID:XoVJHaXA
ボールの出しどころがないから
小野いわく「ロングボールばかりになって、どうしようもなかった」との弁になる。
1トップの久保が予想以上に機能しなかった痛手もあるが
プレッシングをかけて、ボール回しを阻止すれば
日本は無力化するという弱点をもろに晒したアメリカ戦。

2トップに代えることで、前線では一つ選択肢が増えるので
ボールも収まりやすくなるのかも知れんが
それでは中盤の課題解消には至らない。
苦しいところでパスの受けてとなろうとする献身的なプレーをする選手が
アメリカ戦前半にはいなかったことも確かなこと。
足元だけに拘って連中を奮い立たせるためにも
思い切った采配をふるって欲しいけどな。
その起爆剤としては長谷部に期待してる。もしくは阿部。

88 : :2006/02/15(水) 21:36:33 ID:Y6bIgPvh
逆にジーコは遠藤にチャンス与えすぎだあ。
こいつは真剣に不要。
これだけ危機的状況になってもあんなプレイに徹した挙句「悪くなかった」だもん
3軍フィンランドやインド相手に快勝しても要らない

89 : :2006/02/15(水) 21:38:00 ID:E1fWqEtz
「ロングボールばかりになって、どうしようもなかった」と言いつつ
好機でヘタレヒールかましてしまうと。

90 : :2006/02/15(水) 21:40:07 ID:fz9DL3/r
ところで前半押されてとき小野と小笠原はどこにいたの?
久保ってただじゃない移動費と滞在費使って何しにアメリカ行ったの?

91 :-:2006/02/15(水) 21:44:50 ID:aVVOKa9i
>>88
稲ギャル?そんなに単純じゃないのよサッカーって。

92 :_:2006/02/15(水) 21:45:03 ID:4n8u/c9U
>>83
そうなるといいですね。

93 : :2006/02/15(水) 21:45:07 ID:WljTJGRR
小笠原のスネーク並みの気配の消し方は見事だった。
誰でもできることじゃない。

94 : :2006/02/15(水) 21:49:13 ID:cforsHs/
軍事大国のアメリカも日本製のステルスには驚愕したろうな。
消えて姿が見えなくなる高性能。

95 : :2006/02/15(水) 21:49:46 ID:fz9DL3/r
>>88
遠藤よりすごい国内組のボランチっていうと福西ぐらいだけど
タイプ違うしな

96 : :2006/02/15(水) 22:02:16 ID:Y6bIgPvh
>>95
小野がいるじゃん。
ガンバの遠藤は確かに良い。でも国際試合ではさっぱり通用しない。
もうここまでくると遠藤はいい加減きるべきだよ。
ただ、ジーコはそれでも遠藤を使いつづけるだろうな。

>>91
んじゃその複雑な組み合わせが本番までにテストされるように頑張って

97 : :2006/02/15(水) 22:06:10 ID:XxGWKMEh
蛸ヲタが暴れてますね

98 : :2006/02/15(水) 22:06:41 ID:QCOPA+Db
最近の試合では見ないが遠藤は稲本と組んだ時が良かったな。
福西も一番良かったのが中田と組んだ時。

同世代同士の連携がいいな。

最も、能力の問題ではなく話し合いが対等にできるとかそういう理由のような気がするが・・・


99 : :2006/02/15(水) 22:07:08 ID:QdAU6REb
稲本ファンなら遠藤けなさいべ。
そこそこ合うし。

100 : :2006/02/15(水) 22:07:41 ID:fz9DL3/r
>>96
小野がいたな、ろくに試合に出てないから忘れてた
遠藤は去年はJの日本人MFナンバー1と言ってもいい活躍をした
海外組がいないなら選ばれて当然

101 : :2006/02/15(水) 22:09:03 ID:SDfG7HAp
稲本は中田と組むと守備専させられるしなw
本当は縦に強い稲本を前に行かせた方がいいのに

102 : :2006/02/15(水) 22:10:32 ID:3eLZb3FP
>>101
そんで中田が前にいって他のボランチが入ってくると
ストレスを発散させるかのごとく前に行き出すw

103 : :2006/02/15(水) 22:12:47 ID:1P6q4Csm
忘れ去られている本山だって
スーパーサッカー調べじゃアシスト数は遠藤と同数だけど
(しかもPKもCKもFKも蹴ってないけど)
やっぱり忘れ去られる?


104 : :2006/02/15(水) 22:14:48 ID:SDfG7HAp
本山はドリブル厨からみれば劣化したように見られてんじゃね?

本当はナイジェリアユースメンバーでは一番成長してるのに

105 : :2006/02/15(水) 22:15:47 ID:SDfG7HAp
ああ、もちろん加地さんは除外ね

106 : :2006/02/15(水) 22:16:53 ID:JyeHpkUc
禿ラップ
作詞:ターク禿

11,22,33,44 ガンガン ズルズル グイグイ 後退
55,66,77,88 毎回 ビッグ マウス no goal
夢に描いたショータイム 宇宙開発は夢じゃない
言い訳前の深呼吸 トークショーでmaking making chance
禿げ上がれ抜け落ちれ 魔法のゴール 代表に変えて
ジーコ・キャプテンと目見張る 高禿・メソッド・NOGOAL
戦場・炎上・髪・特上 死んだ瞳が物語る
強いヘッドが禿の売り W杯に向かって寿司ボンバー
あの頃の夢見描いたドイツは 今この手の中に
夢・育毛・アルシンド My dreamワールドカップ


107 : :2006/02/15(水) 22:22:03 ID:1P6q4Csm
>>104
よかった(´・ω・`)
……
  ……

108 : :2006/02/15(水) 22:23:13 ID:vkcuaBeZ
本山…そういえばいたっけ
そんな感じ

109 : :2006/02/15(水) 22:24:34 ID:vOAjpYCV
本山って代表で何点取ってるの?

110 :  :2006/02/15(水) 22:25:24 ID:1P6q4Csm
知ってて聞くし……(´・ω・`)


111 : :2006/02/15(水) 22:26:38 ID:afNR1Jmh
>>109
確か0ゴール5アシスト

112 : :2006/02/15(水) 22:27:08 ID:LQlTmFdn
>>109
実質5点

113 :  :2006/02/15(水) 22:29:23 ID:dI7lklm1
DHは6人・中田英・小野・稲本、長谷部・阿部、
  〜7人 控えの1枠か2枠を小笠原・福西・遠藤・中田浩で争う。
      小笠原が1歩リード。中田浩は最後尾。
      ○攻守の要であり移動や勝ちあがっての日程上も
       枠は極力増やしたい。また戦い方の選択肢の幅
       を広げるため交代枠を増やす。
       以上の中でゲームメーク・あがっての組みたて
       は、小野ついで幅は限定されるが中田英、
       長谷部・阿部も経験は少ないがある程度いける
       自らの得点力以上にまずは守備・プレス、好守
       の切替え、ビルドアップの力が問われる。OH
       を支える力が今まで以上に求められる。

OHは3人・中村・本山・松井 
      もう一人控えを持てるなら西か石川       
      ○前線のスピードに対応できDHからのボールを
       引き出せる動きと、FWやサイドを咄嗟にいか
       せ連携できるスピードとアイディアが問われる
       中村はCHか二列目で、本山は1.5列目で組
       みたて可、本山・松井はウイングもいけ、PA
       内でFWとのポジションチェンジ・連携も可          
        

114 : :2006/02/15(水) 22:35:26 ID:WljTJGRR
小笠原の選考枠はOH枠じゃないのか

115 : :2006/02/15(水) 22:35:31 ID:wAihVpw8
>もう一人控えを持てるなら西か石川  

怪我人がお好き?

116 : :2006/02/15(水) 22:39:17 ID:zxII+RjJ
日本は中途半端な奴多いよな
中田英・小野・稲本・長谷部・遠藤・小笠原
この辺なんてどう見てもCHとかSHだもん

117 : :2006/02/15(水) 22:39:29 ID:Y6bIgPvh
>>113
お前はなにを言っているんだ。MFを10人もいれる余裕はない。
西は最近FWとして復帰してるが、石川は靭帯やって開幕にも間に合わない

118 :_:2006/02/15(水) 22:42:48 ID:4n8u/c9U
もうただの構ってちゃんはいい加減スルーしようよ…

119 : :2006/02/15(水) 22:51:16 ID:W15tqQN/
中盤枠は恐らく8で確定。リーグ戦3試合+決勝トーナメント
形式のコンフェデ×2、アジア杯では全てMFは8人(最初の
コンフェデはMF登録は9人だったがそのうち1人は三都州だった)。
本番でも同様の人数と思われる。

120 : :2006/02/15(水) 22:55:06 ID:fz9DL3/r
アンゴラ戦は7枠
合宿は小野がいなかったら6枠しかないのに
まだこんなこと言ってるやついんのかよ

121 : :2006/02/15(水) 23:02:28 ID:Rfzmyvnt
ていうか怪我した今野の代理で選ばれた長谷部を推す人が多いが、
どうみても今野のほうが今のメンバーには必要じゃないか?
長谷部ってボランチの時のヒデと稲本を足して2で割って、それをスケールダウンさせた選手のようにしか思えん。
攻撃力あるようにみえても去年のリーグ戦は2点しか入れてない。
守備が売りの今野でさえ去年6点入れてるのに。
しかも弾丸ミドルも決めてるし。

ていうか個人的に一度今野と海外組を絡めた試合が見てみたいだけなんだけど。

122 : :2006/02/15(水) 23:02:49 ID:c/mosn4J
参考  PKを除いた得点率    
柳沢        0.48
玉田        0.31
高原        0.25
中沢        0.23
小野        0.23
福西        0.22
小笠原       0.22
中村        0.21←コイツに注目

中村のPKを除いた得点率
現代表通算    0.21
国際大会      0.55←┐
その他Aマッチ.  0.05←┴─なんでこんなに差があんの???

123 :113:2006/02/15(水) 23:03:13 ID:dI7lklm1
116に同意。さて枠が8人とすれば
DHは5人・中田英・小野・稲本・長谷部・阿部 
OHは3人・中村・本山・松井  
あとは怪我があったときの予備


124 : :2006/02/15(水) 23:04:49 ID:gaXWgWKm
>>122
モチベーションの差

125 : :2006/02/15(水) 23:07:32 ID:Y6bIgPvh
FW:高原 柳沢 久保 大黒
MF:中村 小笠原 松井 中田 小野 福西 稲本
SB:加地 駒野 三都主 中蛸
CB:宮本 中澤 田中 茂庭 坪井
GK:川口 楢崎 土肥

恐らく中田浩をどこで数えるかで違いがでてくるんじゃね

126 : :2006/02/15(水) 23:07:59 ID:SDfG7HAp
>>121
攻撃力≠得点力ってところが味噌だね

長谷部が中盤の底でゲームメイクすることによる
浦和レッズ全体のの得点能力の増加は半端なく大きいよ

127 : :2006/02/15(水) 23:11:32 ID:Y6bIgPvh
>>123
お前はもうここに書き込むな。
まともな思考能力もないみたいだし、長谷部だの阿倍だの本山だの入れて、
小笠原と福西を外している時点でジーコの考えとは全然違うし、
そもそも小笠原をボランチで数える時点で頭くるってから。
つーかお前のMF枠が9〜10人というアホな計算を>>116は否定してるんだが?何が同意だよw

128 : :2006/02/15(水) 23:12:06 ID:BByJ+rpW
Jでは神だった遠藤すらあのザマなんだから過度に期待するなよ

129 :_:2006/02/15(水) 23:18:06 ID:aCJcKypT
>>125がかなり現実的な感じだな。ジーコっぽい

130 ::/:2006/02/15(水) 23:22:11 ID:9m6maJJW
>>128
遠慮してプレーしてるんだよきっと。

131 : :2006/02/15(水) 23:23:52 ID:qY/z2Ool
中田英、中村、小野、稲本、小笠原、福西
ここまでは確定。
OHとかDHとかの区別はしてないと思うよ、ジーコは。

132 : :2006/02/15(水) 23:24:05 ID:4GcWLLn9
>>130
んで今度は遠慮せずにやる、と決意を語ったから自分は期待した
もう期待しない


133 : :2006/02/15(水) 23:26:31 ID:djII0uk+
>122
ワロス
中村ってあんな顔でお祭り男なのか・・・

134 : :2006/02/15(水) 23:26:52 ID:WljTJGRR
ヤットは茸ブースターだから俊輔がいないと。

135 ::2006/02/15(水) 23:31:28 ID:9m6maJJW
>>132
次でもアメ戦みたいなプレーしたら前半で長谷部と交代
そのままレギュラー盗られると思う。それだけ遠藤は
危機的状況に陥っている。フィンランド戦が正念場だな。

136 :  :2006/02/15(水) 23:32:35 ID:dI7lklm1
122のような状態がなぜうまれているか。
DHに福西など自らの得点したがるものを置き、
OHに小笠原やかっての中田などゲームメークも得点も
自分でいきたいという意識の強い選手を優先した結果だ。

小笠原や中田にあわせるFWを選ぶから高原や柳沢や鈴木が不動になる。
今野も上がっての得点をばかり意識しだしてから、FC東京全体は乱れた。
同じことは磐田の福西にも言える。磐田崩壊の一因だ。
中村のように自分を殺しても他選手を生かす選手がいることで
得点が生まれている。長谷部はそう言う点も心得ている。
今の中田英は、世界レベルでその事を知っておりチームのへそになれる。

137 : :2006/02/15(水) 23:33:10 ID:djII0uk+
ガチャピンは茸と豚と組ませればいい感じなのに
HGとは組んだことなかったっけ。福西と稲本は・・・忘れたけど

138 :_:2006/02/15(水) 23:33:45 ID:4n8u/c9U
遠藤はなんなんだろな。
アメリカ戦後のコメントとか。図太いのか抜けてるのか。
えぇ…気にしてないんかい…っていう。

139 : :2006/02/15(水) 23:36:13 ID:4GcWLLn9
>>136
中村本人の得点のデータなんだけど


140 ::2006/02/15(水) 23:36:39 ID:NY3PnLzv
長谷部の評価は保留でしょう。過大評価してる人が多いが、
数少ないチャンスでハットトリック決めましたとか、相手の攻撃の芽を全部潰したとか
奇跡的な活躍をしない限りジーコは選ばない。
若手で一番期待している選手だけど、バランスを考えるなら阿部や今野の方がいい。


141 : :2006/02/15(水) 23:40:37 ID:Y6bIgPvh
>>139
こいつの他の書き込みみてみ。
リアル消防


もう遠藤はACL専念でええよ
ってもう開催国枠あるから無理に頑張る必要もないか

142 : :2006/02/15(水) 23:46:03 ID:4GcWLLn9
>>141
おれがリアル消防なのかとおもって、自分でID検索してしまったw
139のことを言ったのか


143 : :2006/02/15(水) 23:54:54 ID:yK4t2teK
二列目頼みのボランチはいらね
遠藤はゲームメイク力が不足してる。3バックのボラでは完全に不要
4バックでも高さ、運動量がないのは致命的。
強固なDF揃ってれば遠藤1ボラとか良さそうだけどね…
今の代表ではポジションないよ

144 : :2006/02/15(水) 23:58:46 ID:rSj+w1VK
もうアメリカ戦はなかったことにしようぜ
W杯gリーグでアメリカと当たらないんだからさ。


145 : :2006/02/16(木) 00:12:02 ID:3E7kgQ2Y
これから本大会までの試合全部なかったことにするつもりかw

146 ::2006/02/16(木) 00:13:40 ID:d6QRfykB
遠藤はダイヤの左か右で一度見てみたい

147 : :2006/02/16(木) 00:19:25 ID:XHY+JmpT
どんな中盤だろうと、前にポストのできる柳沢がいないと機能しないよ。

148 : :2006/02/16(木) 00:20:57 ID:RlBYaDpt
つ〜か、怪我ない限り

       中村
    小野    ひで
       稲本

 でジーコは行くと思う・・・。まぁ、ボックスにするかもしれんけど。
 途中出場で流れを変えられるメンバーや出場停止のときにだれが
でるかを予測した方が現実的のような気がしてきた。
たとえばこれからの親善試合小野がどんな糞プレーしようが(いっとくが小野嫌いじゃないよ)
4バックで望むなら本番はスタメンじゃねって思う

149 : :2006/02/16(木) 00:22:46 ID:KCHQ80zT
今や小野って限りなく邪魔だな。

150 : :2006/02/16(木) 00:22:53 ID:XHY+JmpT
>>148
それでいったらいよいよ玉砕だね。
もうジーコのチームに期待するのは難しいけど。
3年でほとんど進歩がない。

151 : :2006/02/16(木) 00:23:22 ID:oKSLW3HE
>>148
現実的な考えすれば、稲本→福西だろ。
稲本はジーコのなかでは福西より下だしアピールチャンスも少ない。

小野はダイヤモンドのCHに入れるならそもそも3-6-1なんてやったかな

152 : :2006/02/16(木) 00:24:04 ID:z/lCBiRr
まぁ俺は監督にジーコが就任した時から、諦めてるがな。
トルシエは黄金育てた功績あるからお疲れでええけど、ジーコはなぁ。
素人&勉強不足(欧州サッカーに10年以上触れてない)んだしなぁ。

153 : :2006/02/16(木) 00:24:59 ID:z/lCBiRr
小野は多分出さないと思う。
1試合目は出すだろう。ただ、2試合目では中村中田・稲本福西だと思う。


154 :_:2006/02/16(木) 00:26:20 ID:DNa8RdtA
とりあえずはフィンランド戦かな。
「違う形」が何なのかよくわからんけど。
アメリカ戦の後半スタートの布陣かね。

155 : :2006/02/16(木) 00:27:26 ID:GxdhUSIw
フェイエでは封印されてたが
やっぱり小野はサーカスプレイ大好きなんだなと実感させられる
弱いペルーや高校生相手にはオーって言ってられるけど


156 ::2006/02/16(木) 00:28:01 ID:GlhnNmPz
       中村
    稲本    中田    
       福西
これって1度も試してないよね。面白そうだけど
小野が現実的にスタメンでくるからなあ・・

157 : :2006/02/16(木) 00:28:12 ID:6y3BKLHX
>>153
4-4-2で?まさか中田、中村のOHコンビ?
冗談でしょ。勝てないよ、そのコンビじゃ。

158 : :2006/02/16(木) 00:28:49 ID:OamWLUTR
ダイヤモンドがいらない
それにいつになったら気づいてくれるんだ

159 : :2006/02/16(木) 00:28:55 ID:GMQJQopf
で? フォーメーションを変えるということは、

小野、小笠原の2列目は失敗だったわけか?

160 : :2006/02/16(木) 00:29:05 ID:ksDVkd2D
>>152
まあトルシエも、欧州サッカーから隔絶された場所でばかり指導をしていて
フランスでは「エキゾチックな存在」と見られてたらしいけどね

161 : :2006/02/16(木) 00:29:59 ID:6y3BKLHX
>>156
ボックス型は無理だと思われ。
特に、中村を真ん中においてもサイドに逃げるからうまく行かない。

162 : :2006/02/16(木) 00:30:24 ID:pKdzeVli
みんな小野の評価ひくいんだな〜
ま、アメリカ戦では褒めるようなプレーは確かに・・・。
去年稲本がソープいってたたかれまくった時に似てるような。
一応主力としてUEFA優勝に貢献しアジア最優秀選手に選ばれた男だしなぁ。
劣化中なのかそれとも試合カンやコンディションの問題なのかはもう少し
見守りたい。

163 : :2006/02/16(木) 00:30:36 ID:DfI7VO5S
>>156
それなら稲本と中田を逆にした方が良いんじゃないかな

164 : :2006/02/16(木) 00:31:16 ID:1zA+6XQp
161 : :2006/02/16(木) 00:29:59 ID:6y3BKLHX
>>156
ボックス型は無理だと思われ。
特に、中村を真ん中においてもサイドに逃げるからうまく行かない。


アンチはダイヤとボックスの区別もつかないのかw

165 : :2006/02/16(木) 00:32:36 ID:6y3BKLHX
>>164
なんだ?アンチって?
このごろ中村に過剰反応する奴が居ついているようだな。

166 : :2006/02/16(木) 00:33:13 ID:6y3BKLHX
まあボックス→ダイヤの間違いだが

167 ::2006/02/16(木) 00:34:29 ID:GlhnNmPz
>>163
んーそうだね。やっぱ稲本と中田逆にした方がいい。
ダイヤモンドの底で今野も見てみたいが難しいな

168 : :2006/02/16(木) 00:35:19 ID:nM9D7iLn
でも今野はFC東京では右SBだべ。
いきなりぼらんちで役に立つかなぁ

169 : :2006/02/16(木) 00:36:38 ID:DfI7VO5S
>>166
中村がサイドにいる時はキープ出来る時だから
その時は中田と稲本が上がから問題ない。
カウンターで前の3人で点を獲りに行く訳じゃないんで気にすんな。

170 : :2006/02/16(木) 00:37:34 ID:7dzJdOsg
>>163 >>167
4−4−2のOHとしては評価してない中田だけど、
ダイヤ型にするのなら真ん中もありかなと思う。
俺なら、>>156のフォメなら中田と中村の位置を変えるね。

171 : :2006/02/16(木) 00:42:27 ID:7dzJdOsg
>>169
> 中村がサイドにいる時はキープ出来る時だから

でもそれは、ポゼッションはしてるけど得点が入らない、っていう
いつもの状態になりそうで恐いんだけどね。

中田はバイタルエリアではれるから中央に置いたほうがいいんじゃ
ないかって思う。得点は期待してないけど、中田が頑張ってキープ
して他の選手が得点するってパターンを思い描いてた。

172 : :2006/02/16(木) 00:42:35 ID:QLcdxjD6
>>170
'97アジア最終予選の北沢的な役割なら面白いかも

173 : :2006/02/16(木) 00:42:51 ID:HIIjJ+PS
>>170
稲本が上がりっぱなしで中村始終3列目じゃね

174 : :2006/02/16(木) 00:52:25 ID:xcHk29Z1
>>171
OHで出てても中田も全くバイタルで張ってないじゃん
中村と全く同じだよ 下がって受けるかサイド流れるか

バイタルで張ってたら小笠原くらい自然とシュート機会が増えてる

175 : :2006/02/16(木) 00:54:43 ID:7dzJdOsg
>>156のいうダイヤ型

       中村
    稲本    中田    
       福西

にしても、極端にプレスが少ない相手じゃない限り、試合の中で

  中村 → サイドに流れる
  中田 → スペースを埋めようとして上がる
  稲本 → 押し出されるように下がる
  福西 → やたら動き回る中田のお守に追われる

で結局、

  中村   中田
   稲本 福西

という4−4−2の最悪の位置関係になりそうで嫌だな。
中田、中村のOHコンビはうまくいったことがない。

176 : :2006/02/16(木) 00:54:53 ID:XHY+JmpT
だからベストはこうだろ


  中村     小笠原


  今野     中田

177 : :2006/02/16(木) 00:58:02 ID:Km10uHcO
北沢とかテクは粗削りだったけど
足がめちゃくちゃ速くて、鬼の様に運動あったよな
最近の選手は確かにうまい奴が多いけど
もの凄いインパクトを与える選手ってあんまいないよな

今野は是非、守りの弱い加地に代えて守備固めの布陣で使って欲しい

178 :_:2006/02/16(木) 00:59:56 ID:DNa8RdtA
今野って正直もう呼ばれそうもない気がするんだけど。
少なくともW杯までは。

179 : :2006/02/16(木) 01:03:59 ID:1xevh81Z
今野はまず怪我を治せ。
試合に出れなきゃ、スタートラインにすら立てないぞ。

180 : :2006/02/16(木) 01:07:12 ID:3XoCtURH
中田は中村との横のコンビが悪いんじゃなく単純にOHとして通用しなくなってるだけだと思う。
誰とくっつけて前においても駄目じゃないかと。

181 : :2006/02/16(木) 01:10:47 ID:RW0Wk4BW
誰か北沢の足が速いってとこに突っ込みいれないの?w

182 : :2006/02/16(木) 01:12:13 ID:aWLSf9aY
>>140
松井も同じで過大評価

183 : :2006/02/16(木) 01:15:05 ID:KCHQ80zT
みんな忘れてるかも知れないが中田はトルシエ体制4年間OH張ってきて3ゴールだよ。

1997年
10−0マカオ---------2得点
1−1オマーン--------1得点
6−3ウズベキスタン---1得点 
5−1カザフスタン------1得点

1998年
0−3オーストラリア----1得点

2001年
1−0オーストラリア----1得点←ここからトルシエ体制で初めて得点

2002年
2−0チュニジア--------1得点
0−2ポーランド---------1得点 ←これでトルシエ体制での得点終わり。

2003年
3−0ニュージーランド---1得点 ←ジーコ体制ではこの1点だけ。


要するにもうずっと前からOHは無理だったんだよ。



184 : :2006/02/16(木) 01:17:21 ID:8kM3DzBl
今野はダメだ。
審判の癖を感じ取れない。


185 : :2006/02/16(木) 01:23:53 ID:EeOoxk6a
中田も自覚あると思うよ。
やべっちか何かで、俊輔とは縦の関係の方が良いとか
ボランチの位置からゲームをコントロールするのも悪くないとか
98年は、好き勝手にやらせてもらった
02年は、自分が動いて何とかしようとした
今回は、人を動かす
とか、記憶が曖昧だけど、そんな感じの事言ってた。





186 : :2006/02/16(木) 01:24:48 ID:HIIjJ+PS
>>185
ボスニア戦で見せてもらいたいなw

欲望抑えることができれば中田と稲本が最強

187 : :2006/02/16(木) 01:26:59 ID:aWLSf9aY
ボランチとDFの間に出来るスペースは改善されてないけどね

188 : :2006/02/16(木) 01:36:45 ID:nM9D7iLn
それはラインを上げる必要が出てくるので、スレチガイ・・・

189 :_:2006/02/16(木) 01:38:22 ID:60bnPDau
日本はMFに多くを求めすぎるからね。
本来は点取るのはFWで守るのはDF
の責任になるべきなのに両方とも結果的
にMFの責任が問われる事が多い。

190 : :2006/02/16(木) 01:38:24 ID:7dzJdOsg
2列目  → 中村、小笠原、松井
ボランチ → 中田、福西、稲本、小野、遠藤、阿部、今野、長谷部

中盤は人材が豊富だと言われていたけどちょっとアンバランス。
ボランチは多いが、2列目が少なすぎるのが気になる。他にはいないのか?
(松井はどっちかっていうとサントスの代わりにサイドで使ってほしいと思う)

中村、小笠原がOHの軸としても、どちらかが出場停止やケガで外れる試合も
あるはずだし、その時に中田、小野がユーティリティ的に2列目で使うことがある
としたら途端に勝てる可能性が少なくなりそうだなあ。
(遠藤も2列目で起用されたことあるけど、ジーコの思いつきだけで、ぶっつけ本番
の起用するのはやめてほしいよ、マジで)

191 : :2006/02/16(木) 01:39:55 ID:7dzJdOsg
>>189
それは絶対に違うな。MFも点にかかわらなければならない。
特にOH。ゴールを奪えなかったら2列目の意味がない。

192 : :2006/02/16(木) 01:42:40 ID:nM9D7iLn
だからぁ
2列目=FW という考え方は浸透してきたと思ったんだが、まだまだらしいなぁ。

193 :_:2006/02/16(木) 01:43:16 ID:60bnPDau
もちろん、それは前提での話だよ。
その上で、日本はFWやDFに絶対
的な人材が不足してるのは解るでしょ?


194 : :2006/02/16(木) 01:45:04 ID:AWlGUVO/
>>191の考え方もわかるけど、>>189の言い分もわかる。
別に>>189は、MFは点取らなくていいって話してるわけじゃないよな。

FWや2列目が落としてMFが得点する。ボランチのところでプレスをかけ、
DFはオフサイドを狙う。両方有効なやり方だけど、それはFWが点を取ってDFが
守るという基盤があってこそだと思う。

195 : :2006/02/16(木) 01:46:51 ID:XHY+JmpT
そりゃ2列目をやれる日本人なんてそんなにいないだろ。
昔の中田みたいな強靭さか、中村、小笠原、松井並みのテクニックがないとな。
ほかにあえて挙げるとすれば、レッズの山田さんくらいか。

196 : :2006/02/16(木) 01:46:57 ID:7dzJdOsg
>>193
わからん。

197 : :2006/02/16(木) 01:47:50 ID:Km10uHcO
>>188
中盤でまともにプレスが掛からないのに、DFラインを上げられると思います?

198 : :2006/02/16(木) 01:50:50 ID:7dzJdOsg
むしろ、今の日本代表はFWに責任を押し付けすぎる傾向があると思う。
MFも問題だろって試合がある。
まあ、コンフェデみたいにFWが外しまくる試合はFWが責められて仕方ないけどさ。
そんな試合ばかりじゃないし。

199 : :2006/02/16(木) 01:52:36 ID:AWlGUVO/
>>198
それも同意だなあ。大久保とかノーゴールだけど、引き出す動きにMFが
反応しないからってのもある。点取らないだけでFWをダメとは言い切れない
部分もあるな。

200 : :2006/02/16(木) 01:52:49 ID:xcHk29Z1
2列目=FW

これは今の日本では無理
もう何度も繰り返されてきてるがまともなサイドやボランチが
揃ってきて初めて成り立つ

形や役割だけ流行に合わせても選手がついてきてないから無理
日本独自の戦い方しかできないよ

201 : :2006/02/16(木) 01:56:57 ID:zAUi6vwC
>>200
無理と言って、いつまでも手をつけずに先延ばしするか
無理やりでもFW化させて、ズタボロにされるか、どちらか。
どうせボロボロにされるなら、FW化させたほうがマシってもんよ

202 : :2006/02/16(木) 01:58:19 ID:+r1m1fgn
ん? いつ2列目=FWなんて流行ったんだ? 

203 : :2006/02/16(木) 01:59:36 ID:CFSDF+JY
>>175
日本は2列目が下がって後ろからボランチがとび出して点取るからな。なんつか阿呆らしい形だ。

204 : :2006/02/16(木) 02:01:19 ID:zAUi6vwC
>>202
流行ったんじゃなくて、欧州では一般的なこと。
日本が遅れてる

205 : :2006/02/16(木) 02:02:46 ID:Km10uHcO
確かに日本のボランチはやたら得点力あるなw
稲本なんて普通にトップ下やらせてもいいよ

206 : :2006/02/16(木) 02:03:48 ID:XHY+JmpT
2列目が点取るなんて、10以上年前から当たり前でしょ?
もはやサイドやボランチが点取れないと苦しい時代。

207 : :2006/02/16(木) 02:05:34 ID:fQc10g17
>>205
それはない
トップ下は中村松井
ボランチは中田稲本

208 : :2006/02/16(木) 02:06:12 ID:nnno3FP9
>>190
ゲーム作れるボランチだって二人しかいないじゃないか
小野カス扱いしてる馬鹿いるが、3バックのボラなら小野>中田

209 :_:2006/02/16(木) 02:06:49 ID:60bnPDau
もちろん、MFも点を取れないと苦しいのは解るが、
それ以上にFWにはチャンスが多く作れるはずだし、
そのチャンスをものに出来るチームが強いはず。

210 : :2006/02/16(木) 02:07:35 ID:AWlGUVO/
10年以上っつーか、元々FWなんて7人とか5人とかいて、だんだんと分業化が
進んで2列目は点を取らなくなっていってる。
パサー系2列目を「古典的トップ下」なんて言う人がいるけど、俺はそれに違和感を
感じる。ぶっちゃけ、ジダンもロナウジーニョも点取らない2列目。取るっつーのは
ジーコみたいなのを言うんだろ。

211 : :2006/02/16(木) 02:07:44 ID:xcHk29Z1
>>201
そうじゃない 分からん奴だ

手をつけるならまずボランチとサイドを強化しろってこと
2列目は位置的に比較的自由が効くポジション
サイドがガンガン抜いてボランチがしっかり安定してれば
当然2列目はFWとしての仕事をしやすいしそういう選手も起用できる

でもサイドが抜けない、ボランチがあたふたしてるのに
2列目にFWみたいな仕事が得意な選手置いても機能しませんよ

流行りを追うなら選手の質も流行りについていかないと無理
特にサイドだね

212 : :2006/02/16(木) 02:07:47 ID:CFSDF+JY
とりあえず点取りに前にいける人が3人欲しい。
できれば3人だけで攻めにいける形があればいい。中山とスキラッチみたいに2人だけで行けとは言わないから。
FW2人攻撃的MF一人等組み合わせはいろいろあるが今のところ単独で縦にいけそうな攻撃的MFは
松井と中田とかろうじて長谷部ぐらいという事。
足りないのだったらFW3人でもいいぐらい。

213 : :2006/02/16(木) 02:09:18 ID:CFSDF+JY
>>206
日本の2列目は下がって周りを前に出します。
忘れた頃にたまに点取りにいくぐらい。

214 :_:2006/02/16(木) 02:09:43 ID:DNa8RdtA
ゲーム作れるボランチはいないな…
まぁ、今回は中田小野がいるからいいけど。

215 : :2006/02/16(木) 02:10:09 ID:oKSLW3HE
そもそも中村や小笠原って二列目かねえ?
少なくとも小笠原の攻撃力の適正は三列目だよ
あのキック精度と視野は低い位置のほうがいきると思う

言ってみれば日本には二列目タイプの選手はいないんだな

216 : :2006/02/16(木) 02:10:34 ID:2Mrl5ktV
>今のところ単独で縦にいけそうな攻撃的MFは松井と中田とかろうじて長谷部ぐらいという事。


中田? 笑わせるなよw 一番点取りにいけない中盤だよ

217 : :2006/02/16(木) 02:12:09 ID:AWlGUVO/
確かに中田はないなw
「点取るための中盤」として考えるのなら、若くても長谷部の方がいい。

218 : :2006/02/16(木) 02:12:47 ID:KCHQ80zT
>>212
君は>>183を見てしっかり認識した方がいいよ。

219 : :2006/02/16(木) 02:13:09 ID:CFSDF+JY
>>216
単独で縦にいけるという事。うようよ迂回するわけじゃなく。

220 : :2006/02/16(木) 02:15:31 ID:fFvRAiGa
おいおい、中田の逆走ドリブルなんて代表じゃ茶飯事だぜ。
君ペルージャ時代で止まってるだろ。

221 :.:2006/02/16(木) 02:18:36 ID:lG0Jykvx
中田は2006で終了だな

222 : :2006/02/16(木) 02:18:51 ID:jRK2jHwT
中田はコンタクトには強いからキープは出来るけど
前線で相手を縦に抜くような動きは出来ないよ

223 : :2006/02/16(木) 02:22:12 ID:CFSDF+JY
中村と小笠原と比べたらまだ中田はゴールに向かってプレイできてる方だろ。
劣勢の時は役に立たないし。

224 : :2006/02/16(木) 02:23:27 ID:c1FjBkwz
向かうだけでいいなら大久保でもいれとけば

225 : :2006/02/16(木) 02:24:08 ID:1xevh81Z
中田は単独で縦に行った後、何が出来るの(何が出来たの)?
そっちの方が重要だと思うけど。


226 : :2006/02/16(木) 02:25:22 ID:Km10uHcO
もうFW久保でトップ下を松井と大久保にしちゃえ
こいつらなら3人だけでも点が取れる
それでサイドに守備専入れでガチガチに固めて、速攻とFK・CKだけで得点を狙う

まるでイランみたいな個人技頼みでダイナミックさも面白みもない攻撃になるだろうけど

227 : :2006/02/16(木) 02:25:23 ID:+r1m1fgn
うーん。やっぱり二列目が点取る代表は少ないと思うけどな。
トッティなんかもクラブじゃ大車輪だが代表じゃパッとしないし。
>>211の言うとおり、サイドやボランチにいい選手が揃ってかつチームの戦術が攻撃的なら
2列目が点を獲りやすいってだけじゃね? 

228 : :2006/02/16(木) 02:25:58 ID:tCZ5+lhJ
点を取らすためなら点取れる選手置かなきゃ無意味だろ

ゴールに向かってプレーするだけでいいなら鈴木でもOKだ

229 : :2006/02/16(木) 02:26:14 ID:XHY+JmpT
ヘタクソ!!

230 : :2006/02/16(木) 02:27:32 ID:KCHQ80zT
ゴールに向かうのはいいことだ。でもそれで1ゴールならその結果を甘んじて受けねばならない。

231 :あぽ:2006/02/16(木) 02:27:42 ID:+dKLlSsY
結局23人をFW MF DF GFそれぞれ何人で配置すんの?

232 : :2006/02/16(木) 02:28:05 ID:CFSDF+JY
1トップならスペース空いたサイドに開いてボールもらってくれるし>中田
そういうところがアメリカ戦なかったからな。

それに>>183は3-5-1-1の高原の後ろで一人で頑張れというスペイン戦もあったりする中だろ。
縦にいける選手3人欲しいというのはあまりにもアタッカーが少な過ぎるという事。

233 :211:2006/02/16(木) 02:28:17 ID:2wJ3fkWZ
連投規制がかかってしまった

あくまで2列目が点を取らなくていいという話じゃないよ
それは取れるだけ取るべきだ

ただチームの機能面で優先されるは後ろから
後ろが不安定だとサポート役がどうしても必要になる
ポジション的に自由が効くのは2列目になる
中田や小野がボランチに入っても今の日本じゃ強い相手に一人で回すのはきつい
OHにもう一人必要

アメリカみたいにスターがいなくても(ドノバンいたけど)他の選手たちで
ガンガン回して攻められるような土台ができればOHの人選を
思い切ってFWタイプにしてもいいと思うが現状は難しい

ただ今の4-4-2でOH1枚をFWに変えるって話なら賛成
それなら機能も可能だろう

234 :_:2006/02/16(木) 02:28:44 ID:60bnPDau
まあ、なによりFWの誰かが1人で2人相手でも抜いてゴールできる
(狙える)(恐れられる)選手がいればいいんだけどな。

235 : :2006/02/16(木) 02:29:47 ID:c1FjBkwz
1対1で勝てるだけでもいいよw

236 : :2006/02/16(木) 02:30:08 ID:+agilYe4
中田はありえないっしょ
そもそも点も取れてねーし

237 : :2006/02/16(木) 02:30:31 ID:jRK2jHwT
だから中田は縦に行けないって
まずそこが間違ってる

238 : :2006/02/16(木) 02:30:45 ID:CFSDF+JY
      西沢
        森島
     中田

?   名波  稲本    ?
  大岩   ?   ?

      ?

こんな時は森島が得点できてたし中田の問題でも無いような気がするが。

239 :  :2006/02/16(木) 02:31:30 ID:vueutvSt
まだOHの軸にDH風CHもどきの
自分のペースで、自分でシュート大好き選手をおきたいとは。
どうどうめぐりですね。

Jのクラブで可能な小笠原がOHの軸となるチームの見本のひとつが
04年、05年後半の鹿島じゃあないだろか?
代表で中田がOHの軸となるチームの見本の一つが02年トルシエジャパン?
もうひとつ出ている中村・小笠原または中田がOHの軸と言うのだが
これは中村が軸で小笠原(中田)がサポート役で始めて成立。しかも
小笠原が自分がゴールゲッターになる瞬間を狙っているという状況。
なぜか中村なら成り立つがほかの選手では????

いずれも先制奇襲攻撃が通じなければ、その後は得点力が極めて低い。
トルシエジャパンは割りきって手堅い展開だったが今回は危ない。
強豪相手でプレスがきつければシュートチャンスすらない状況になる。
結局安全策ばかりでセットプレー狙いとほうりこみに終始することに。
そのまえにプレスの網にかかってずたボロになることもある。
あと攻撃は後衛のゴール前への突撃で、得点実績の高いボランチだのみ。

しかしこれが強豪相手ほど通じない。守備より得点力のボランチ設定で、
本来ボランチがいるスペースが弱点になって失点する。
混戦模様にまで持ちこんでいてのセットプレーなら
得点するかもわからんけど、真剣勝負ではまずないだろう。

通用するのは最高でバーレーン戦まで、あとは格下相手か親善試合だ。
中村のOH、中田のDHがあってはじめて少し強くなるが、
W杯予選リーグ突破には程遠い。      

240 :_:2006/02/16(木) 02:32:23 ID:60bnPDau
と言うより、行けない とかじゃなくて行く可能性を相手に
感じさせれない選手はイラナイ。


241 : :2006/02/16(木) 02:32:28 ID:tCZ5+lhJ
>>232
アメリカ戦になかったものなんて全てだろ
中田が一番アタッカーじゃない
シュートすら少ないだろ 1ゴールしか取れてないし

242 :_:2006/02/16(木) 02:32:30 ID:DNa8RdtA
預けただけで持ってって決めてくれるヤツがいりゃあな…。
まぁ、高望みしてもしゃーないし今いる面子で何とかするしかないか。

243 : :2006/02/16(木) 02:33:37 ID:CFSDF+JY
>>237
言い方変えるわ。
少ない人数で手数かけずにシュート持っていくイメージのできる攻撃的MFを重用しろという事。


244 : :2006/02/16(木) 02:33:55 ID:oKSLW3HE
>>239
お前>>136 >>123だろ。

読みにくい上、小笠原が好調だった05年前半を恣意的に省いてるな

245 : :2006/02/16(木) 02:34:09 ID:nnno3FP9
>>CFSDF+JY
┐(´ー`)┌

246 : :2006/02/16(木) 02:34:45 ID:GN+G+29c
でもアメリカ戦を見て研究してくれれば、逆に儲けもの。
ブラジルが最も警戒するオノと
ジーコが最も期待をしてるクボが出場したジャパンをな。
ナカムラ?知らん、ナカタ?ロートルだろ、みたいな。

247 : :2006/02/16(木) 02:35:10 ID:dRzb0VIe
352はトップ下=スンタンの出来に思い切り左右されるから
442で行きたいよなー。
1人の選手の出来不出来で左右されるチームにはしたくないよ。

248 : :2006/02/16(木) 02:35:47 ID:KCHQ80zT
>>246
ブラジルって小野を警戒してるのかw

249 : :2006/02/16(木) 02:35:56 ID:CFSDF+JY
>>245
┐(´ー`)┌

250 : :2006/02/16(木) 02:35:59 ID:1xevh81Z
代表とクラブで3年近く流れの中でのゴールが無い選手は信用できないな。

251 : :2006/02/16(木) 02:36:00 ID:2wJ3fkWZ
見てる視野が違うんだよ

OHにFWを置きたいって奴はこのポジションしか見てないだろう…
ここだけ代えて何の影響もないんだったらどんどん点取れる奴置けばいいよw

もっとサイドやボランチの貧弱さを考えるべき
FWももちろん貧弱だが前だけ強化してもボールがこない展開になるだけ

252 : :2006/02/16(木) 02:39:15 ID:AWlGUVO/
>>251
まーそれはあるわな。
MFが多いから点取れない、じゃあFW増やせば取れるのかっつーとそれもまた違う。
そこがサッカーの面白いところではあるが。

253 : :2006/02/16(木) 02:39:33 ID:4Mkpl5er
1997年
10−0マカオ---------2得点
1−1オマーン--------1得点
6−3ウズベキスタン---1得点 
5−1カザフスタン------1得点

1998年
0−3オーストラリア----1得点

2001年
1−0オーストラリア----1得点 

2002年
2−0チュニジア--------1得点
0−2ポーランド---------1得点

2003年
3−0ニュージーランド---1得点


254 : :2006/02/16(木) 02:40:33 ID:KCHQ80zT
>>253
いかに97年の時にアジア相手に固めうちしたのが分る。

255 : :2006/02/16(木) 02:41:30 ID:CFSDF+JY
中村みたいにサイドに開いてためつくる選手を2列目置いていても
ブラジル相手だとボランチがDFラインの前に押し込まれるから前に出る機会も少ない。
まずFWと2列目がグループで攻めに出る事ができてボランチがサポートに出る事が可能になる。
そうしてやっと4:6か5:5の攻防が望めるようになる。
中田は前に置くかどうかというより言いたいのはこっちの事。

256 : :2006/02/16(木) 02:43:18 ID:c1FjBkwz
>>253
オーストラリア戦だけ期待しとくw

257 : :2006/02/16(木) 02:43:26 ID:1xevh81Z
>>255
ゴメン、もうちょい分かり易く説明して。

258 : :2006/02/16(木) 02:43:28 ID:jRK2jHwT
だいたいWC出場国クラスじゃ松井でも縦になんて抜けないよ
それよりもミドルシュートをもっと狙いに行くべき
他の国に比べて決定力がないのはシュートレンジが狭く
ミドルでの得点が少ないのが大きい

259 : :2006/02/16(木) 02:43:51 ID:nnno3FP9
ジーコは両サイドの二人の能力を過信してる節あったからな
米戦でさすがに考え直したはず

260 : :2006/02/16(木) 02:44:50 ID:tCZ5+lhJ
>>255
それで中田を2列目に置いたら何ができるのよ
中村はサイドでしかプレーできなくて中田は中央でって?
的外れもいいところだな

261 : :2006/02/16(木) 02:44:58 ID:7dzJdOsg
要は2列目がパスマシーンになってるだけじゃ得点の臭いはしない。

相手チームにとって何が恐いか。考えれば分かること。
4本のスルーパスを通すOHより、2本のシュートと2本のスルーパスを
出すOHがずっと危険。(シェフチェンコのような圧倒的決定力のあるFW
がいれば前者でも許されるのかもしれないけど)

日本代表のOHは甘やかされてる。
シュートを打たないことを責められないのなら仕事の半分を
免除されてるようなもんだ。

中村に、ブラジル戦で見せたようなゴールを量産しろと言ってるわけじゃない。
ゴールできなくてもいい。もっとシュートを打て、と。ゴールにならなくても、
それが相手のボディーブローになってくる。FWについとけばよかったマークも
微妙にずれる。結果的にそれでスルーパスが通りやすくなってFWの得点に
つながるかもしれない。

パスマシーンになるだけでシュートが免除されてるとしたらナンセンス。

そういう意味では、中村も小笠原も少しでもスペースを見つけたらシュートの方を
選択するようになってほしいもんだ。
なんか、中村はシュート力がないからミドルとかなかば諦めてるらしい、みたいな
ことを時々聞いたりするが、ナンセンス。FKが得意な人は分かってるはず、欧州の
選手がやってるような強烈ミドルなんか必要ない。要はタイミングとボールコントロール
ができるだけで十分なんだ。その点、中村も小笠原のFKの名手なんだから、意識を
変えてプレーすれば、可能性はある。中村のブラジル戦でのミドルとか、小笠原の
DFをフェイントでつってのミドルとか。
まあ、あんな風に得点にはならなくても、シュートを意識したプレーをしてれば
自然とFWの得点のチャンスも増えてくると思うよ。

262 : :2006/02/16(木) 02:45:19 ID:CFSDF+JY
コンフェデのブラジル戦前半考えて欲しい。
それと後半は中村の位置に上下動できる中田を入れたという事と。
でも小笠原の位置に中村を置いて脅威になっていたかというと疑問。

263 : :2006/02/16(木) 02:46:26 ID:+agilYe4
とりあえず俺は中村に期待するよ
中村の一番の良さって局所的決定的なプレーもそうだけど
ゲームコントロールのような気がするね
速攻と遅攻を使い分けて全体をコントロールできるのは中村ぐらいってほど
いるといないとでは劇的にチームスタイルが変わるし実際勝率も全く違うしな
こいつがピッチにいるとアンチェロッティも言ってたけど
いわゆるアメフトで言うところのボールコントロールディフェンスがデカイ

264 : :2006/02/16(木) 02:46:37 ID:oKSLW3HE
>>259
むしろあの2人は米戦でいい動きしていたと思うが・・・
攻撃面ではかなりよかった。

基本的にジーコのサイドのポリシーは、典型的な南米型だから
いまさら一対一が弱いとか裏をとられまくるとか気にしないだろう

265 : :2006/02/16(木) 02:46:39 ID:+r1m1fgn
おかしくね? まず>ブラジル相手だとボランチがDFラインの前に押し込まれるから
ここを修正すればいいだけじゃん。

266 : :2006/02/16(木) 02:47:28 ID:2wJ3fkWZ
>日本代表のOHは甘やかされてる。
>シュートを打たないことを責められないのなら仕事の半分を
>免除されてるようなもんだ。


あんなー、これ全ポジションに言えることなんだよ
サイドも破られるわ抜けないわだしボランチも走らない繋げないとか
CBも競り負ける、ちぎられるし

日本人が基本的にまだまだ劣ってるんだからしょうがないんだよ
欧州のトップリーグのトップチームの試合ばかり見て
それを基準にして考えても何の意味もない

267 : :2006/02/16(木) 02:48:16 ID:KCHQ80zT
>>256
確かに。オーストラリアから過去2得点w何げにオーストラリアキラーかもしれんw

268 : :2006/02/16(木) 02:48:22 ID:XXXeLEX6
監督がジーコである限り、2列目はスルーパスを出しつづけると思う。

それがジーコ解任してほしい1番目の理由だが

269 : :2006/02/16(木) 02:48:38 ID:CFSDF+JY
>>257
守備固めて攻撃に移れるようにするのか
攻撃志向して守備楽にするのか
両方から考えてるだけ。

270 : :2006/02/16(木) 02:49:42 ID:tCZ5+lhJ
>>262
中村はそのまま 小笠原の位置に中田
中村はGKを抜くシュートうってるよ
カバーがなければゴールだったね

271 :海サカ住人:2006/02/16(木) 02:50:09 ID:fQc10g17
代表板は本当に中田アンチが多いな海サカは決まった奴だけど
痛い奴はスルーすればいいのに

272 : :2006/02/16(木) 02:50:22 ID:oKSLW3HE
というかDFラインに吸い込まれるボランチって誰だよ
むしろ福西も稲本も中蛸も中田も小野も前にいかない?

俺は阿倍とか今野のことさしてるのかと思ったけど

273 :_:2006/02/16(木) 02:50:27 ID:DNa8RdtA
三都主が良かったのは後半高い位置で持ててた時だけでしょ。
まぁ、毎度そんなんだから今更だけど。

274 : :2006/02/16(木) 02:50:38 ID:kCP31TNr
   柳沢  久保

   松井  大久保

   長谷部 中田

3  中澤  宮本 加地

     川口

これなら本番でも期待できるな。

275 : :2006/02/16(木) 02:50:41 ID:Km10uHcO
まあ、加地とアレックス、特にアレックスがどんどん中へも切れ込んで点とれば
地蔵OH問題は解決するんだけどな
それが自慰子の理想とする4-4-2の攻撃であり
自慰子が代表1の運動量を誇るアレックスと加地に執着する理由でもある

276 : :2006/02/16(木) 02:50:46 ID:CFSDF+JY
>>265
押し込まれていたらさすがに中村がサイドでキープしようとするも
ボランチがサポートする前につぶされる事が多いだろうという事。
縦いく振りでもあればいいんだが。

277 : :2006/02/16(木) 02:51:30 ID:XXXeLEX6
>>272
だから、トルシエの時もそうだったけど、日本DFが3人いて、普通の国の二人分。
ラインにフォロー行かないと、即効でやぶられちゃう。


278 : :2006/02/16(木) 02:52:09 ID:jRK2jHwT
2列目の得点力は必要だと思うよ
1番いいのは森島みたいに裏に飛び出せるタイプなんだけど、このタイプは今の日本にはいない
そうすると次にシュートがうまい奴って事になって結局中村・小笠原の選択になる
もちろんこの二人はもっとシュートの意識が必要だけど

279 : :2006/02/16(木) 02:52:42 ID:CFSDF+JY
>>271
途中から来たからよくわからんw
でも答える事がそんなに悪いとも思えん。

280 : :2006/02/16(木) 02:53:06 ID:Km10uHcO
>>259
確かにそれは言えてる

281 : :2006/02/16(木) 02:54:13 ID:oKSLW3HE
あの両サイドがもっと悪い試合したことなんて沢山あるよ
米国戦はむしろよかったほうだよ

282 : :2006/02/16(木) 02:54:16 ID:CFSDF+JY
>>278
さらに困るのはそういうとび出す系の選手にも結構守備に注力させる事。
でも要求するしかないけどね。

283 : :2006/02/16(木) 02:55:39 ID:XHY+JmpT
一番シュートがうまい小笠原が点取るシステムにすればいいよ

284 : :2006/02/16(木) 02:55:48 ID:axfwxgrx
だいたい世界相手に低い位置でボールうけて
縦に突破できる選手なんて日本にいるの?
長谷部?松井?中田?笑わせるよ
余裕で潰されるよ

285 : :2006/02/16(木) 02:56:18 ID:KCHQ80zT
>>283
まぁ強豪相手じゃ無理だろうね

286 : :2006/02/16(木) 02:56:35 ID:7dzJdOsg
まあ、いろんな要素がある中で、俺は敢えて断言したい。
  決定力のあるスターFWがいない以上、日本の攻撃力のなさの
  責任はOHのシュートの少なさにある
と。

287 : :2006/02/16(木) 02:56:58 ID:CFSDF+JY
>>284
だからグループで行けと言ってる。

288 : :2006/02/16(木) 02:56:58 ID:2wJ3fkWZ
>>283
コンフェデボックスだな

あれならメンバー構成的にも理想的
飛び出し系の選手使いたきゃ小笠原のとこに置くなら可能

289 :_:2006/02/16(木) 03:00:29 ID:60bnPDau
>>286
それは解るが、決定力がないFWだったらOHのミドルなんてケアされる
場合が多いので少なくなるのはある程度仕方がない。
だから上手くいかないんだろうな。

290 : :2006/02/16(木) 03:00:31 ID:2wJ3fkWZ
>>286
今のOHにもっとシュートを希望(それができれば当然理想だわな)してるのか
違う選手を置けって言ってるのかどっち?

291 : :2006/02/16(木) 03:02:17 ID:kCP31TNr
小笠原はもうハッキリと限界が見えてるからな。
あれは強豪相手の試合に出しても無駄。

292 : :2006/02/16(木) 03:03:21 ID:oKSLW3HE
まあ中田はミドル撃たなくていいけどな

293 : :2006/02/16(木) 03:03:34 ID:XHY+JmpT
そんなこといったら日本人全員限界見えてるけど

294 : :2006/02/16(木) 03:04:05 ID:Km10uHcO
ぶっちゃけ3-6-1って微妙だな
実質4-4-2と中盤の人数は変わらないし、ただFWが一人減ってDFを一枚増やすだけ

295 : :2006/02/16(木) 03:04:41 ID:2wJ3fkWZ
その通り
日本人全員限界
理屈で話していくとどこかで無理がでる
でも何とかごまかして戦うしかない
上手くやればブラジルと引き分けられるのがサッカー

296 : :2006/02/16(木) 03:05:09 ID:1xevh81Z
アメリカ戦では3-4-0と言っても過言ではないけど。

297 : :2006/02/16(木) 03:05:28 ID:XXXeLEX6
だからぁ

アメリカ戦はなかった事にしないと、話が前に進まないよ

298 : :2006/02/16(木) 03:05:34 ID:KCHQ80zT
やっぱりコンフェデボックスだな。あのメンバーに(稲本、松井)が入るのが中盤の完成形

299 : :2006/02/16(木) 03:06:12 ID:XHY+JmpT
3バックっていう言い方が誤解を生むんだよ。
日本の場合明らかに5バックだし。

300 : :2006/02/16(木) 03:06:58 ID:kCP31TNr
小笠原は格上相手に使ったら駄目なんだよ。
活躍出来ないからじゃなくて、試合についていけなくなって邪魔になるだけだから。

301 : :2006/02/16(木) 03:07:15 ID:p86R1JHB
前に海外板の中村スレでもミドルの少なさを叩かれてたな
最近はようやく打つようになってきたがそれでもまだ少ない気がする

302 : :2006/02/16(木) 03:07:50 ID:XHY+JmpT
>>300
コンフェデ通用してたじゃん

303 : :2006/02/16(木) 03:08:43 ID:kCP31TNr
>>302
頭おかしいんだね。

304 : :2006/02/16(木) 03:09:38 ID:tiBPG7o7
>>299
それはお前がただ一般論を鵜呑みにして言っているだけだろ
思考力停止人間乙

305 : :2006/02/16(木) 03:10:12 ID:aWLSf9aY
>>298
松井は特に良かった時ないけどな

306 : :2006/02/16(木) 03:10:50 ID:CFSDF+JY
アメリカも体力馬鹿なチームだったけどWCの予選リーグ3国もやっぱりごり押しがきくフィジカル持ってる。
中村がためて展開、その後ゴール前に詰めていく作業を地味にどれだけできるかにかかってる。
今のジーコの選手評価からすると。

307 : :2006/02/16(木) 03:11:51 ID:Cm3ByRoQ
裏に抜け出すとかで森島、古橋の名前やたら出てくるけど、
もちろん能力認めるけど、去年の成績から言って大差ないしむしろ負けてる
出てない選手の評価が高まるのも分かるけどさぁ、小笠原で限界なら
他の選手もっと限界なんだしいい加減腹立つ。

308 ::2006/02/16(木) 03:13:49 ID:Hy7uDHFu
286

シャドーもフィニッシャーも居ると思うが

シャドーは呼ぶ気がない
フィニッシャーは1人は後半からしかチャンスを貰えない
もう一人は前回結局フィニッシュだけに専念出来る環境は
与えられなかったでしょ

ただ環境がないだけだよ
ジーコが選り好みを止るかどうか

309 : :2006/02/16(木) 03:15:08 ID:nnno3FP9
>>294
いや361は使えると思う
久保1トップが駄目なだけ
日本の力を過信したからこその久保起用だったように思う
柳沢361はいいよ。中盤厚くなるし、FW孤立しないし、DFは安定する。
柳沢は後ろに合わせるからね
不動の宮本って問題もある
スタート442はギャンブルだ

310 : :2006/02/16(木) 03:15:16 ID:1xevh81Z
森島も結局ワールドカップでは中田の控えだったけどね。

311 :_:2006/02/16(木) 03:15:56 ID:DNa8RdtA
コンフェデの小笠原の評価は難しいなー…。悪くなかったけどさ。

312 : :2006/02/16(木) 03:16:37 ID:Z2Z6YApw
藤田が全然役に立ってなかったことを考えても
フリーランだけの選手はいらね

313 : :2006/02/16(木) 03:17:45 ID:CFSDF+JY
今までやってきた布陣なら自分の言ってる事の理想に近いのはラトビア戦の布陣。
     中村
 松井      中田
     稲本

中村が下がって中田と松井が交互に前に出る。あの時はなぜか松井がサイドに張る事多かったけど。

314 :_:2006/02/16(木) 03:20:57 ID:DNa8RdtA
ラトビア戦はもうなんか
  松井
       中田
  中村
      稲本

こんなんだったじゃん。
松井が何であんなに張ってたのか知らんけど。

315 : :2006/02/16(木) 03:21:11 ID:u3akeycY
>>313
コンフェデのボックスの方がはるかにいいな
中村を下げさせて中田が前に出てももったいない

中村や小笠原のような選手を高い位置でプレーさせるのがベストだよ

316 : :2006/02/16(木) 03:22:55 ID:c1FjBkwz
>>314
松井はメッザーラみたいには無理でしょ・・・まともな経験ないし

317 : :2006/02/16(木) 03:23:01 ID:mODwPhcv
ID:CFSDF+JY

はどうしても中田を前に出したがるよな
でも後ろにいた方が効果的なんだよ

318 : :2006/02/16(木) 03:24:03 ID:axfwxgrx
ラトビア戦の中盤は糞だった
中村はクレクレって下がってくるわ
中田と松井が同時に上がって豚の左右のスペースを
使われカウンター食らうわ
2度とやめて欲しい

319 : :2006/02/16(木) 03:24:32 ID:1xevh81Z
海外板は知らんが、代表板でのコンセンサスとして「中田は前では使えない」がほぼ定着している。

320 : :2006/02/16(木) 03:24:37 ID:KCHQ80zT
ダイヤが糞。普通にボックスにしてりゃいいんだよ。自慰子

321 : :2006/02/16(木) 03:26:46 ID:nnno3FP9
中田は442のボランチ以外使えないだろ

322 : :2006/02/16(木) 03:26:46 ID:kCP31TNr
小笠原はJに長く居過ぎたな。
格上相手に戦う機会が殆ど無いから、追い込まれるとパニックになって自滅。
もともと精神的に弱いんだろうが。

>>313
中村にトップ下は出来ないよ。

323 :_:2006/02/16(木) 03:26:56 ID:DNa8RdtA
>>316
だろね。案の定ウクライナ戦で替えられた。

324 : :2006/02/16(木) 03:27:37 ID:Z2Z6YApw
クレクレって・・・

中村が引き出したの明らかにビルドアップの雲行きが
怪しくなりだしてからだよ
引き出し手が稲本しかいなくなっててDFラインがミスしだしたから

325 : :2006/02/16(木) 03:28:12 ID:XHY+JmpT
>>322
おまえのはただの偏見だから誰も同意してねーよ

326 : :2006/02/16(木) 03:30:29 ID:kCP31TNr
>>325
お前みたいな池沼に同意されなくて良かったよw

327 : :2006/02/16(木) 03:31:26 ID:tiBPG7o7
>>325
偏見で>>299みたいなことを仰るお前が何を言うのか

俺も小笠原はきついと思うけどな
プレスがかかったときのプレーは最悪だろう
トラップやパス経路など全てが乱れる
ただ、あの視野の広さを無駄にするのはもったいないけどね

328 :  :2006/02/16(木) 03:31:49 ID:vueutvSt
なんだまだどうどうめぐりか。
要するに、小笠原や中田はカウンター以外では、
他のOHや決定力のあるFWを生かせない。

結果彼らは自分で行く以外結果を出せない。
それでますます自分で行くが、自分のゴールチャンスは増えるが
ますます得点力のないチームになる。

一発勝負なら他のアタッカーをも生かす力があるのが中村
少し引け目にいればOHやFWを生かす起点にもなれる。だから中村。
しかしまだ足りないのが他のFWやOHを生かせる
移動スピードがあるかポジションどりに長け咄嗟の状況即応の連発性があるOH。
そういうOHがいれば突然大黒も久保も大久保も輝き出す。

なお05年前半の鹿島は、そういうOHまたはFWを重用した。
つまりOHの主軸を小笠原ひとりに絞るのをやめた。
それにボランチがよりビルドアップやゲームメークに加わった。
これで小笠原だけでなく小笠原以外のOHやFWの得点がぐんと増えた。
残念ながら前半終盤にはもめはじめ、そのあともとの小笠原司令塔で
ボランチだけどあがってOHかゴール前に04年までにもどった。

329 : :2006/02/16(木) 03:33:00 ID:XHY+JmpT
>>327
馬鹿?理解力ないの?
>>299の意味わかる?

330 : :2006/02/16(木) 03:34:01 ID:tiBPG7o7
>>328
ID:dI7lklm1さん、相変わらず空気よめないのに降臨?
誰もお前さん相手しないところからそろそろ気づけよ

リアルでも配管工で忙しいんだろ

331 : :2006/02/16(木) 03:34:21 ID:CFSDF+JY
あの時はDFの前で中村がピボットになって松井が抜け出すという形もあった。
中央突破もあれなら使えるかと思った。

>>314
その中村が下がったパターンが長く続かないというところも守備面で良いんだろう。
松井と中田は守備で頑張れるし中村もボールを受けられるスペースを探しとく能力も活かされるし。

>>315
今のままでも中村がサイドでも高い位置で受けてそこから展開と機能はしてるけど。
そうするとボランチの仕事量の負担がちょっと大き過ぎるように見えた。攻守にきつい。

>>317
中田には97年の北澤みたいな役割期待してるので前にも後ろにも行かせたい。
松井や小笠原や中村の方が得点に直結する仕事は精度はあると思う。でも質より量。
昔みたいに中田一人に責任かかるわけじゃないし。

332 : :2006/02/16(木) 03:35:42 ID:tiBPG7o7
>>329
俺がお前の>>299に何と言ったかよく呼んでみろ
むしろ3バックは日本だからこそ明らかに5バックじゃないのにな

ただの一般論を得意気に語っている時点で底が知れてるよ

333 : :2006/02/16(木) 03:36:53 ID:Z2Z6YApw
>そうするとボランチの仕事量の負担がちょっと大き過ぎるように見えた。攻守にきつい。

すげー妄想

334 : :2006/02/16(木) 03:37:11 ID:axfwxgrx
確かに中田とキーチャンはよく動くくせに
シュトーもパスもド下手なのがかぶるな
まあそのキーチャンはメンバー落ちしたけど
中田も落ちればいいのに

335 : :2006/02/16(木) 03:39:15 ID:PaQf5s3R
>>331
質より量じゃなくてゴールの数だよ

中田が前に出ることで松井や小笠原や中村より直結する仕事の量が
増えるとも思わないし実際のゴールにも結びついてるとは思えない

336 :庭科:2006/02/16(木) 03:40:07 ID:u+F2mC3X
ボクのケツ論

 中村  小笠原
  福西英寿

後半途中に小笠原アウトで松井イン

日本がリードしてる状況なら福西アウトで今野インで今野には相手エースにマンツーマン

日本がリードされてる状況なら福西アウトで稲本インでリスクをかけて攻める


337 : :2006/02/16(木) 03:40:49 ID:Km10uHcO
4-4-2の2TOPに松井、柳沢っていう飛び出しが巧く中盤の組立に貢献出来るトップ下タイプを使って
OHに一番テクのある小笠原(小野)、中村を並べ
ボランチに急所を突く戦術眼と視野の広さがある中田を入れるの形が
一番奇麗で躍動感・流動性のある攻撃が出来ると思うけどね


まあ、この布陣じゃギリシャ戦の様に
「誰が点決めるの?」
って感じになるから、本番じゃ絶対使い物にならないだろうけど
見てる分には一番スペクタクルな攻撃が出来ること間違いなしなんで、親善試合かなんかで一度試して欲しいw

338 : :2006/02/16(木) 03:40:55 ID:XHY+JmpT
>>332
勝手に一般論だと決め付けてるだけじゃん。
じゃあ何が違うのか説明してみなよ。

あと君、人と議論とかできないだろ?学校で浮いてるだろ?
単に人の上に立とう立とうとしてるだけだもんな。

339 :_:2006/02/16(木) 03:40:57 ID:DNa8RdtA
>>331
でもあれは実用性ないって。松井中田の上げ下げが尋常じゃない。
中村も前いきにくいし。

340 : :2006/02/16(木) 03:41:09 ID:x//Nyd8C
というかラトビア戦の布陣って普通によくないし
稲本にアンカーみたいな孤立させるポジは無理だよ
持ち味殺してしまうし、こいつに狙われたまま正確に前パスできる能力なし

341 : :2006/02/16(木) 03:42:05 ID:axfwxgrx
だいたい裸の王中田さんがキーチャンみたいに
前線からの守備やチームのためにスペース作る動き
するとは思わないけど
中田が運動量多いのはただ好き勝手に動き回りたいだけだから

342 : :2006/02/16(木) 03:43:11 ID:Z2Z6YApw
>>337
玉田じゃなく最初から大黒使えばいい

343 : :2006/02/16(木) 03:43:42 ID:x//Nyd8C
>>337
ギリシャ戦は普通に玉田や柳が決めるべきだろ?
大黒も玉田も他人に譲り合いなんて全然してなかったんだが。
点が決まらなかった試合だが、決して譲り合いではなかった。

>>338
お前は自分の書き込みよく読み返してみろよ。
どこが議論なんてしてるんだ。小笠原の件にしたって反論されると「お前の意見なんて誰も同意してねーよアホ」
とかほざいてる奴がww

344 : :2006/02/16(木) 03:44:35 ID:AQS0RPsh
要は中田が上がり過ぎず中村が下がり過ぎなければいいんだろ
なぜこんな簡単なことができないんだ
コンフェデのギリシャ戦やブラジル戦は出来てたのに

345 : :2006/02/16(木) 03:46:57 ID:CFSDF+JY
>>335
松井
      中村
  中田(小野、稲本)
     福西(稲本)

みたいな布陣で攻められたら申し分ないがそんなに要求される運動量は甘くないだろう。
技術は数カ月で伸びないが体力はそれ相応に計算できる。
現実と理想とバランス良く見てジーコが判断すると思ってる。



346 : :2006/02/16(木) 03:48:16 ID:3XoCtURH
中盤のバランスが崩れるのはディフェンスラインの不安定さ、
ビルドアップの下手さが結構デカいと思う。。

347 : :2006/02/16(木) 03:48:32 ID:PaQf5s3R
>>344
後ろから上がってくるからだ
本人のメッセージ見てても確信犯でやってる
中村はバランス意識高すぎるから上がってくるのを見るとカバーする

348 : :2006/02/16(木) 03:51:14 ID:CFSDF+JY
でも次戦4-5-1で中村を自由にできる高い位置に置く布陣も考えてるとまた違った議論になってるかもしれない。
確か布陣変えると言ってたし。

349 : :2006/02/16(木) 03:51:43 ID:axfwxgrx
いや結局、中盤のバランスが悪いのは今野や明神みたいなのを
置かないからに尽きる
福西、稲本は運動量少ない上、変に攻撃に色気出すから困る

350 : :2006/02/16(木) 03:51:53 ID:kCP31TNr
そういえば小野ってのもいたな。
結局化けずに終わったな。小笠原と似たような選手だ。

351 : :2006/02/16(木) 03:52:06 ID:XHY+JmpT
>>343
おまえの書き込みは人の言うこと否定してるだけだろ。
日本は強豪相手だと4バックか5バックしかない。
一般的に3-6-1とか言われてるが、実質そうなってない。
宮本がスイーパーになるだけだから。




352 : :2006/02/16(木) 03:52:35 ID:PaQf5s3R
上がってくるっていうか出し抜く感じなのが問題

小野や福西が上がってくるのとか中村は上手く使うけど
中田の上がる場合の多くは攻守の切り替えの際に元々高い位置に
残っていてそのままマイボールになった瞬間爆走してOHの位置に入る

これが問題 強制ポジションチェンジとでも言うべきか
小野のように上がってくるんだったら何の問題もない

353 : :2006/02/16(木) 03:54:56 ID:HNRblxee
小笠原が特別凄いとは思わないけど、
小笠原を必要以上に過小評価してる人の意図が分からない。
彼も日本代表に必要な存在だよ。

354 : :2006/02/16(木) 03:55:59 ID:x//Nyd8C
>>351
よくみれ。日本の場合は3バックが5バックになることなんて殆どない。
だからお前のそれは空論なんだよ。
そもそもアメリカ戦とか5-4-1だったらあんなにサイドつかれんだろ。

偏見や先入観でにこだわって試合みてないからそうなる。

355 : :2006/02/16(木) 04:03:57 ID:CFSDF+JY
しかし4-2-3-1すっかり忘れさられてるからそろそろ来るかもしれない。
疑似布陣はアジア杯のタイ戦であったけど。

356 : :2006/02/16(木) 04:07:04 ID:axfwxgrx
アメリカ戦なんて完全な5-4-1状態だろ
なぜあれだけサイドをつかれたか?
1、高い位置で奪われ加地、サントスが戻る時間が無かった
2、加地、サントスがSBとしての守備が非常にお粗末だった
ガンバやレッズなんか見ればいかに代表の両サイドが
DFラインに吸収されてるかがわかる
アジア杯なんて完全な5バック状態だっただろ

357 : :2006/02/16(木) 04:08:37 ID:PaQf5s3R
アジア杯は三都主絶不調、加地確変前だったからな

358 : :2006/02/16(木) 04:16:17 ID:CFSDF+JY
>>356
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1138849614/80-86

359 : :2006/02/16(木) 04:22:14 ID:nnno3FP9
日本が実質5バックになってる事なんかままある罠。マイボールでもCBの間隔が狭かったりする
問題なのは5バック、サイド上がり恐怖症候群になった時の戦術が無いこと。
米戦は正にこれ。ジーコはサイド買い被りすぎ

360 : :2006/02/16(木) 04:27:09 ID:Km10uHcO
>>355
中村、小笠原、小野のOHでの同時使用か
しかもボランチは中田と稲本の併用
確かに自慰子ならやりかねんなw

361 : :2006/02/16(木) 04:31:26 ID:CFSDF+JY
>>360
3-6-1で選手間で反省含めて話し合ってる事を無駄にしないためにはそういう形もあるかなと。

362 : :2006/02/16(木) 04:36:46 ID:CFSDF+JY
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060215-00000023-kyodo_sp-spo.html

これと選手間で話し合ってる事考えると追試を兼ねる事をやりそう。

    久保か巻
本山(久保、佐藤)
    小野   小笠原

   遠藤
      福西
三都主       加地
   宮本  中澤
     川口



363 : :2006/02/16(木) 04:38:26 ID:Cm3ByRoQ
どうせドイツ行く時中盤はほっとんど削られるんだろ
期待するだけ虚しい

364 :  :2006/02/16(木) 04:40:03 ID:vueutvSt
おっと、少しは投稿ペースが落ちたかな。

OHの軸に小笠原とか中田っていってるうちはどうどうめぐり。
中盤の底に福西とか言ってる時点でどうどうめぐり。
うまくいってバーレーン戦かギリシャ戦。
あれが基本じゃフォーメーションいじろうがなにいじろうが
たいしてチーム力はかわらない。
ドイツで決勝トーナメントには残れない。

OHにOHやFWと連携、相手をを生かせる選手、
DHにしっかり守れビルドアップ出来、OHを支えられる選手。
役割に課せられた使命の重要な部分を欠いたり、
当人のシュート力重視などに評価基準が片寄っているうちは
いつまでもどうどうめぐりだよ。

結論はDHに、中田英・小野・稲本・長谷部・阿部
   OHに、中村、本山、松井
ここから戦い方によって選ぶ。
そうするとDFもサイドもFWもちょいと人選が変わって
みんないきいきしてくるし今までとちがってくるんだよ。

今までのままじゃ05年前半の鹿島にも、二川大活躍のガンバにも勝てん。
浦和にも勝てないな。千葉にも大分にも厳しい試合になりそうだ。
まして、W杯予選リーグ突破は夢のまた夢。強豪には後半遊ばれちゃうよ。

どうどうめぐりのかみあわない議論?が好きな人、熱中してるひと、
どうどうめぐりから脱け出せない人は、おれのはスルーすればいいんだよ。
といって投稿者なんてほんの少数だけど読んでるだけのひとが一杯いるのが掲示板。
いろんな意見があってあたりまえ。だよね。

365 : :2006/02/16(木) 04:41:19 ID:KCHQ80zT
もう寝ろよw

366 :_:2006/02/16(木) 04:49:53 ID:DNa8RdtA
ジーコ監督3−6−1捨てる!?
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20060215_10.htm
小野 3−6−1のトップ下イケる!
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20060215_20.htm

367 : :2006/02/16(木) 04:53:37 ID:Km10uHcO
>>364
内容は別として、くっどいくっどい文章だな〜
なんかキャラ的に魅力があるからコテハンになればいいのに

368 : :2006/02/16(木) 04:54:32 ID:Cm3ByRoQ
>>364
言ってる事を無視されてる以前に、その長い文章やめろって
開き直るんじゃなくて少しは考えろ
あと君が他でどんな事してるか分かってるから
色んなとこで色んな選手叩いてるよね
やってる事バレバレだから

369 :  :2006/02/16(木) 04:58:17 ID:vueutvSt
>365 徹夜仕事で寝られないの。仕事はまあ配管工に似てるかな。
>367 コテンパンになってもきづかないよ。おればかだから。
     くどいのもばかだから。じゃまたおしごとおしごと。 

370 : :2006/02/16(木) 04:59:39 ID:0xZZ82X2
>>183
何コレ?データ間違ってる上に出場試合数からすりゃ別に普通だから。
呼ばれてる試合ほとんど強豪だしな。

1998は14試合中、13試合出場3得点(WC3試合含む)。この年はチェコとも地味に引き分けてるw
1999は7試合中、3試合のみ呼ばれて0点。(ブラジル・ベルギー・ペルー)
2000年は21試合中、4試合のみ呼ばれて0点。(中国・韓国・フランス・ジャマイカ)
2001年は13試合中、6試合呼ばれ1点。(フランス・スペイン・カナダ・カメルーン・ブラジル・オーストラリア)
2002年は14試合中、8試合出場2得点(WC3試合、ジーコ2試合含む)。

371 : :2006/02/16(木) 05:02:21 ID:szszeEwZ
中田の昔話なんて興味ないよ

372 : :2006/02/16(木) 05:45:36 ID:Wm6OhQeH
>>366
3-6-1のトップ下いけるって言っても前がワシントンに隣ポンテじゃなぁ・・・
坪井にクロス上げられる相手もレベル的にやばそうだし

373 : :2006/02/16(木) 05:47:50 ID:qascWG3q
71試合でて10ゴールは普通じゃないhttp://www5f.biglobe.ne.jp/~jfdb/goal.htm

374 : :2006/02/16(木) 05:54:37 ID:0xZZ82X2
すまん370のソースはJFAね。言い忘れた。

>>373
中村が57試合15ゴール
森島が67試合12ゴール
中田が71試合10ゴール

出てる相手の質とポジション途中で変わった事考えたら普通だと思うが?

375 : :2006/02/16(木) 05:55:32 ID:bmcD4Z8y
>>370
強豪ばっかりってほとんどキリンカップの試合ばっかりじゃんw
親善試合は参考にならないくらいプレスゆるゆるの試合なんでしょ?
イングランド戦をそう言ってたよね。親善試合だから参考にならないって。



376 : :2006/02/16(木) 05:56:18 ID:AWlGUVO/
>>372
確かに前ワシントン横ポンテは反則だなw

377 : :2006/02/16(木) 05:57:55 ID:AWlGUVO/
てかID:0xZZ82X2も意地になるなよ。
中田が点取れなくなってるのはデータ出さなくとも明確な話だろ。
そんなことで意地張ってグダグダしても、誰も「やっぱ実は中田は
点取れる奴だったんだ」なんて見直したりしねーからさ。

378 : :2006/02/16(木) 05:58:31 ID:0xZZ82X2
>>375
そんな他人が言った事を俺が言った風に言われてもな…w

ちなみに俺は悪意あるデータの貼り方が嫌だっただけ。
中田中村小野稲本松井全員好きだよ。

379 : :2006/02/16(木) 06:01:07 ID:0xZZ82X2
>>377
過去持ち出してそれをベースにグダグダ話してるログがあったからだ。
俺も劣化してる中田は認めてるし。
ただ、誰の選手のデータでも出すならあぁいう書き方はヤメレ。

380 : :2006/02/16(木) 06:05:34 ID:bmcD4Z8y
悪意も何も事実じゃないの?
だって中田が強豪相手に点を取ってないってことをいいたいだけでしょ>>253のデータは
>>183の書き方には悪意があるけど。

点を取れないってことじゃなくて、
点を取ってるほとんどの相手が雑魚ばっかりだから問題なのでは・・・

しかも、>>183の書き方は悪意があるけど、>>370の書き方も印象操作してるだけに見える。
だって強豪っていっても親善試合ばっかりだし。


381 : :2006/02/16(木) 06:06:11 ID:TE1wIgiG
当時は海外でプレーしている選手は中田1人だけで
日曜日の試合後すぐにイタリアから発って月曜に到着
火曜日に合流、水曜に試合だったから
コンディションも悪いだろうしチームに馴染むのも難しかっただろう
でも節目ではしっかり結果を出していたし
昔の中田は普通に凄かったと思うよ

382 : :2006/02/16(木) 06:13:51 ID:AjIHpD2s
やっぱり中田、稲本は別格だわ
アメリカ戦で再認識したよ

383 : :2006/02/16(木) 06:18:56 ID:hCzBDIW+
いいかげん小野を中村稲本松井中田と一緒にするのはやめてくれ。
正直気分悪い。

384 : :2006/02/16(木) 06:20:44 ID:SsanepL0
4−5−1くるか?
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200602/st2006021601.html

385 : :2006/02/16(木) 06:23:31 ID:arByKSDL
システムはDFをまず考える必要があるから
DFを抜きにしてMFだけをとやかく言うのは無意味だけど
左から小野・稲本・中田の3ボランチがベストと思う。
中田が文句いったら長谷部か阿部。小野がケガしたら長谷部。

サントスが糞なので4バックであらかじめ後顧の憂いを絶つ。

          柳沢  大黒
          (久保) (巻)
            中村
            (松井)
        小野  稲本  中田
        (長谷部)(福西) (阿部)

386 : :2006/02/16(木) 06:29:17 ID:YT8326RT
>>385
んなもん機能しないよ
ジーコと同じ発想だな
最初の黄金の中盤となんら変わらない

387 : :2006/02/16(木) 06:30:56 ID:bmcD4Z8y
>>370
そう書くときこえがいいけど、強豪っていってもやっぱり親善試合ばっかりじゃん
2001年なんてコンフェデの試合だし。
あれだけコンフェデはユルユルでプレスがない、本気じゃないっていってたくせに、
コンフェデの試合は参考にならないんでしょ?ガチ試合じゃないから
そのコンフェデですらオーストラリア戦でのFKだけじゃん。

中田の得点できなかった試合。

1998
ダイナスティカップ-2−1韓国
ダイナスティカップ-0−2中国
記念試合--------2−1韓国
キリン試合------0−0チェコ
親善試合-------0−1ユーゴ
W杯-----------0−1アルゼンチン
w杯------------0−1クロアチア
w杯------------1−2ジャマイカ
キリン試合-------1−0エジプト
1999
キリン試合------0−2ブラジル
キリン試合------0−0ベルギー
キリン試合------0−0ペルー


388 : :2006/02/16(木) 06:31:12 ID:bmcD4Z8y
2000
キリン試合------0−0中国
記念試合-------1−0韓国
ハッサン--------4−0ジャマイカ
ハッサン--------2−2フランス
2001
親善試合-------1−0スペイン
親善試合--------5−0フランス
コンフェデ-------3−0カナダ
コンフェデ-------2−0カメルーン
コンフェデ-------0−0ブラジル
キリン試合-------1−1イタリア
2002
親善試合--------3−0ノルウェー
親善試合--------1−1スエーデン
w杯-------------2−2ベルギー
w杯--------------1−0ロシア
w杯-------------0−1トルコ
親善試合---------1−1ジャマイカ


389 : :2006/02/16(木) 06:37:06 ID:arByKSDL
>>386
4-2-2-2でやってた頃は中田が前でしよ。
サイドアタックをSBに依存する形は
SBに攻撃力が求められるから、その分ボランチは
守備を固めなければいけない。
でも当時の小野稲本は二人とも攻撃しようとしてたから
なかなか機能しなかった。

大切なのはどこに置くかではなく何をさせるかだから
稲本に守備重視のタスクを与え、小野と中田には
SBとはさんでボールを奪うタスクを与えてやれば
十分に機能すると思うよ。
それから3ボランチなら2列目からの飛び出しも
比較的ケアしやすいから、DFラインを上げられるようになる。
ラインが上げられればMFの攻撃力が活きるようになる。
スペース作る動きのうまい柳沢と大黒と書いたのはその為。

390 : :2006/02/16(木) 06:50:43 ID:0xZZ82X2
>>388
親善試合だキリンカップばかりだっていうがあの時代はそればっかなんだよ!w

正直過去の中田の得点力についてだらだら語る時間もねーんだが。
強豪から得点ってのにこだわってるみたいだが、何なんだ?w
得点だけじゃなく強豪相手に良いパフォーマンス見せれるかが重要だろ。
それに4〜8年前の過去の中田が雑魚からしか得点できないとか今の代表の力に関係あんのか?
と、疑問系で終えたが次のレスには答ええられないと思うごめん。

391 :385:2006/02/16(木) 06:51:30 ID:Ay7R0b53
          柳沢  大黒

            中村

        小野  稲本  中田

    サントス  宮本  中澤  加地



          久保  巻

            松井

       長谷部  今野  阿部
            (福西)
     中田コ  田中  茂庭  駒野

とりあえず2チーム分の戦力はあるし
サイドアタッカーが少なくてボランチがたくさんいる日本には
4-3-1-2の速攻型が合うと思うんだけどな。

392 :ID:bmcD4Z8y:2006/02/16(木) 06:52:20 ID:c7erq8Iy
>>385
中田中村小野稲本の内誰か一人はベンチのほうがいいんじゃないの。
ベンチ層が薄いから、このうち誰か一人でもベンチにいれば心強いよ。
小野がベンチスタートだったセネガル戦、ガラっと雰囲気かえてくれたし、
最終予選のときのように累積で出れなくなるかも知れないし、怪我もあるかもしれないし、

小笠原   中村

中田    福西

これでスタートして、試合の流れを変えたいとき小野投入。




393 :385:2006/02/16(木) 06:55:42 ID:Ay7R0b53
規制うざいよねw

>>392
ボール持ってからしばらく考えてからしかパスしない小笠原は
代表レベルでは不要だと断言できる。
小野を最初から使う方がいいと思うけど、もし控えにするなら
そこには松井を使うべきだと思う。

394 : :2006/02/16(木) 06:58:34 ID:c7erq8Iy
>>390
今もキリンカップばっかりだよ。
ってか、>>370で、>呼ばれてる試合ほとんど強豪だしな。
って、強豪だから得点取れなくても仕方ないっていってたから、
強豪っていっても親善試合ばかりだよってことで調べた。

強豪相手の得点にこだわってるのではなく、
得点できなかったのがいかにも強豪相手だから仕方ないって書き方のレスに反論しただけ。



395 : :2006/02/16(木) 07:00:36 ID:AQS0RPsh
コンフェデでの小笠原がチンカスだった証明

【注】採点は5段階で1が最高、5が最低、平均点または及第点が3
―――――――――――――――――――――――――――――
メキシコ戦
 http://www.sanspo.com/soccer/top/st200506/st2005061802.html
宮本恒靖 4  三都主アレッサンドロ 5  加地亮 3
中田英寿 4  小笠原満男 4  中村俊輔 3

腰痛でボロボロ、早々の途中交代を余儀なくされた
中村にすら劣る、小笠原満男「4」
―――――――――――――――――――――――――――――
ギリシャ戦
 http://www.sanspo.com/soccer/top/st200506/st2005062103.html
三都主アレッサンドロ 4.0  加地亮 3.0  福西崇史 3.0
中田英寿 2.5  小笠原満男 4.0  中村俊輔 2.0
柳沢敦 3.5  玉田圭司 4.0  大黒将志 2.5

欧州王者ギリシャから、価値ある勝利を得たことで
日本の評価が全体的に高い中、中村の2.0、中田の2.5、大黒の2.5
よりも圧倒的に劣る、小笠原満男「4.0」
―――――――――――――――――――――――――――――
ブラジル戦
 http://www.sanspo.com/soccer/top/st200506/st2005062402.html
川口能活 2.5  三都主アレッサンドロ 4.5  宮本恒靖 4.0
福西崇史 3.0  中田英寿 2.5  中村俊輔 2.0  小笠原満男 4.0
中田浩二 3.0 柳沢敦 3.5  玉田圭司 4.5  大黒将志 2.5

ブラジル相手の大善戦により、日本オフェンス陣の評価が
全体的に高い中、中村の2.0、中田の2.5、大黒の2.5 ら
よりも圧倒的に劣る、小笠原満男「4.0」
(体調不良を考慮しても、チンカスレベルw)
―――――――――――――――――――――――――――――

以上より、

@少なくとも、ニワカ小笠原信者よりは
 確実に目の肥えている、地元マスコミの評価は
  中村 = 大絶賛
  大黒 = 絶賛
  中田 = 安定感あるプレーを高評価
  小笠原 = チンカスレベルw

A大会後の欧州リーグからの提示額は、
  中村 = 移籍金5億円以上
  中田 = 移籍への最大のネックになっていた
       高年俸を、移籍先ボルトンが負担
  小笠原 = チンカスレベルの移籍金1〜2千万円w

コンフェデの内容と結果、それに移籍市場での価値が
見事なまでに一致している。

つまり、ニワカ小笠原信者による
「コンフェデでの小笠原は機能していた」
との戯言が真っ向から完全否定されるかのような

 小笠原 = チンカスレベルw

である事実が、見事に証明されているわけだw


396 :385:2006/02/16(木) 07:00:54 ID:Ay7R0b53
テクニック、キック精度、攻守のバランス、ゴール前の詰め
小笠原の良いところを否定するつもりはまったくない。
でも小笠原には決定的に一瞬の判断力が欠けている。
ケガがちな事を除けば明らかに小野が上だと思う。
遠藤にも同じ事が言える。

397 : :2006/02/16(木) 07:07:11 ID:c7erq8Iy
>>393
松井も流れを変えれる選手だから、スタートはベンチがいいよ。
90分日本ペースの試合が出来ることは絶対ない。
おまけに今のベンチ層だと流れを変えれる選手がいないから、松井のように流れを帰れる選手は貴重。
アンゴラ戦のように流れ変えてくれるだろうとおもう・・・
小笠原は途中に入って流れを変えるタイプの選手じゃないからスタメンの方がいいと思う。



398 :385:2006/02/16(木) 07:14:47 ID:Ay7R0b53
>>397
良い選手を温存する意味がわからない。
小笠原を使うなら他の若手のほうがいいよ。

399 :.:2006/02/16(木) 07:17:25 ID:w4dFtXdv
>>395
小笠原ぜんぜんダメじゃん・・
海外メディアの評価だからどんな言い訳もできんだろこれ

400 : :2006/02/16(木) 07:22:00 ID:AQS0RPsh
>>399
ドイツ紙な

401 :_:2006/02/16(木) 07:25:28 ID:DNa8RdtA
なんだかんだいって全試合途中交代なんだよな。

402 ::2006/02/16(木) 07:28:29 ID:Hy7uDHFu
前から言ってるが

俺は稲本底で阿部と長谷部か遠藤の3センター
中村と純正シャドーの2OHで
前に久保一枚で4-5-1やってほしい

ジーコが重用してる4人を無理矢理ネジ込むよりも
こういう方がチームとしては安定するはず


403 : :2006/02/16(木) 07:29:45 ID:c7erq8Iy
>>398
イイ選手もベンチに置いておく必要あると思う。
11人で戦いきることは絶対出来ない。
14人で戦うように考えなきゃ。

小笠原が途中から入って流れ帰れるタイプの選手なら、
松井スタートでもいいと思うんだけどね。

404 : :2006/02/16(木) 07:33:46 ID:AieVu1bK
まあ正直中盤どう組むにしても
スタメンは
中田中村福西で
あと一人が
小笠原
稲本
小野
だろ
小笠原が現時点では1番高いが
稲本はボスニアしかないし
小野はまだ何試合か出れるがこの前のようなパフォじゃ
小笠原がスタメンだな

405 : :2006/02/16(木) 07:35:34 ID:AQS0RPsh
◆中田中村小野の出場・不在時の代表成績◆  (2002/10/16 〜 2005/11/16)

    出場 試合 勝  分  敗   勝率   勝ち点率  得点率  失点率  支配率
中田  ○  19  6  7  6  0.500  1.316  1.316  1.211  49.8
中田  ×  10  4  1  5  0.444  1.300  1.200  1.500  49.4

中村  ○  21  9  7  5  0.643  1.619  1.524  1.143  50.3
中村  ×   8  1  1  6  0.143  0.500  0.625  1.750  47.9

小野  ○   9  3  5  1  0.750  1.556  1.111  0.889  48.8
小野  ×  20  7  3 10  0.412  1.200  1.350  1.500  50.1

◇更に細かく分類◇

中田 中村 小野  試合 勝  分  敗   勝率   勝ち点率  得点率  失点率  支配率
 ×  ×  ○   1  1  0  0  1.000  3.000  1.000  0.000  48.0
 ×  ○  ○   2  1  1  0  1.000  2.000  2.000  1.500  47.5
 ×  ○  ×   3  2  0  1  0.667  2.000  1.333  1.000  51.0
 ○  ○  ×  11  5  3  3  0.625  1.636  1.727  1.182  51.1
 ○  ○  ○   5  1  3  1  0.500  1.200  1.000  1.000  49.4
 ○  ×  ○   1  0  1  0  0.000  1.000  0.000  0.000  49.0
 ○  ×  ×   2  0  0  2  0.000  0.000  0.500  2.500  44.0
 ×  ×  ×   4  0  0  4  0.000  0.000  0.750  2.250  49.5

※アジアやFIFAランク100位以下と言った数値を稼げるような相手は排除


406 : :2006/02/16(木) 07:36:08 ID:v/NCV0RH
東欧遠征より小笠原のいたコンフェデのが中盤機能したと思うけどなぁ。
ホンジュラス戦でも小笠原が入ってから2点入ってるし。

407 : :2006/02/16(木) 07:41:45 ID:79ZyfzJ4
小笠原、福西クラスはベンチスタート充分。

408 : :2006/02/16(木) 07:46:44 ID:Qj4myjJQ
昔話ばっかりだねw
今、活躍しててその選手を活かさなきゃ
MFだって、今現在(Wカップ時)の調子で
代えなきゃな
海外組で調子いいとされる松井はリーグアン、中村はスコット
レベルが違うが、プレミアでレギュラー張ってるのはヒデ、稲本
代表でどうこう言ってても藁はトライアルすら落ちた
Jを馬鹿にするわけじゃないが、その事実は歴然
ましてWカップのようなガチになれば・・・
MFが豊富なのは事実だが、海外でやってるのはやっぱ違うと思う

409 : :2006/02/16(木) 07:53:19 ID:rprc2aaR
右足のフリーキックの威力は小笠原のアドバンテージだよな。
中村と逆なのも好都合


410 : :2006/02/16(木) 08:33:58 ID:Pd+yb3zW
中盤をフラットにしてみてはどうか?イングランド圏でプレイする主力も多いことだし。
左から、中田、小野、稲本、中村と並べる。今の代表のDFじゃ無理かな?

411 ::2006/02/16(木) 08:54:37 ID:UGbrsfob
>>408
その4人レギュラーで使わなかったら海外メディアに日本ってそんなに層厚いのって勘違いされるだろうね
あと小野はああ日本に帰って行ったヤツねもう終わった選手だろってw

412 : :2006/02/16(木) 09:04:14 ID:I1//pPx2
>>411
実際前回W杯のあとレッジーナの選手は口を揃えて、
「中村がW杯メンバーに選ばれないなんて、日本はどんなに強いんだ?」って言ってたしなw
物差しはそのへんになるんだろうなぁ。

413 :_:2006/02/16(木) 09:23:07 ID:V6SkYPQ+
>>406
コンフェデのが中盤機能していたが、藁が機能していたわけじゃない。
藁はむしろ足ひっぱてただろ。

コンフェデ中盤はほぼ完成されたフォメ、
東欧遠征中盤は新しいトライ、その差。


414 : :2006/02/16(木) 09:24:25 ID:Vzb/f/WV
まあ松井はあっちではJリーグでいう新潟のエジミウソン程度の選手らしいが、
ジーコは昔からスーパーサブ程度に使ってるし、ベンチは確定だろうな。

415 : :2006/02/16(木) 09:29:53 ID:EAu4ydK7
どうかな。小笠原の替わりに誰か別の人間入れたらコンフェデ中盤は
機能しなかったと思う。本人の出来は良くなかったが、小笠原は小野とかと
違って最低限のバランスを取れる。

416 : :2006/02/16(木) 09:35:43 ID:Vzb/f/WV
というかメキシコ戦の中村ですら3がつくのな。
チンタラやってて後ろからボール取られた時は氏ねと思ったけど

417 : :2006/02/16(木) 09:35:47 ID:JkghdMaV
本人がしょぼい出来でも
守備だけはがんばる
なんか中村がシンプルなプレーを選ぶ
とゆー利点があるな

418 :_:2006/02/16(木) 09:37:31 ID:V6SkYPQ+
>>414
よく分からんが、なんか勘違いしてないか?
レギュラーだからといって、スーパーサブより
偉いい分けでも期待されてない訳でもない。

大黒がいつまでもスーパーサブの理由といっしょだよ。
藁がベンチにいるより、松井がベンチの方が、
後半より強いチームを演出できる。

松井、大黒の投入の必要なかったとなったら、
それまでの対戦相手だったというわけだ。
海外組みがそろう試合で、
いまさらその程度の対戦相手くむはずないけどなー。


419 : :2006/02/16(木) 09:38:22 ID:EAu4ydK7
ジーコが中田じゃなくて小笠原を2列目に据えたのも中村との相性を考慮してだろう。
とすると小野が生き残るには中村との相性次第、と。
中田も相性悪くてボランチに下げられたし。

420 :_:2006/02/16(木) 09:40:58 ID:V6SkYPQ+
>>415
ギリシア戦は藁に代えて、
遠藤いれて良くなった、と言われてるわけだが。

ま、これを言い出した奴を恨む気持ちも判らなくはないが…


421 : :2006/02/16(木) 09:44:04 ID:CfR0RVhK
小笠原は代表史上、アジアの雑魚以外に機能したことはない

422 :408:2006/02/16(木) 09:49:49 ID:Qj4myjJQ
連カキすまんが、海外でやってるから凄いって言うんじゃなく
Wカップは国と国との真剣勝負。、今までの代表戦とは訳が違う
勿論、連携等問題はあるが、そこでジーコがどう出るかだな

長谷部も今野、阿部など、いい選手だが今回は無理だと思う
海外経験少ない
それは協会、ジーコが悪い

その辺りが経験の差がでてくると思うし実際、プレミアなんかは
その国々の代表が集まってるリーグだよ
海外代表選手と気後れせず、プレイ出きるのって凄い事
悲しいがJでトップでも結局、井の中の蛙なんだよ

Wカップは特別な大舞台。今までの代表戦とは桁が違うことに気付かなきゃな

423 : :2006/02/16(木) 09:52:04 ID:EAu4ydK7
中田ってレギュラーじゃないだろ。

424 : :2006/02/16(木) 09:53:01 ID:EAu4ydK7
http://www.sanspo.com/soccer/japanese/nakata/schedule/200506.html

425 : :2006/02/16(木) 09:56:18 ID:JkghdMaV
海外でレギュラーだった小野がひどい出来だったんだが
中田中村以外は海外海外言われてもなあ

426 : :2006/02/16(木) 09:56:35 ID:M2bCew3T
どうみてもレギュラーです

427 : :2006/02/16(木) 09:58:59 ID:Vzb/f/WV
>>418
俺もよく分からんが、大黒がサブなのは別にジーコがサブとして起用してるというより、
単にジーコの中での序列が海外組より低いんだろう。
事実、国内組だけのときはスタメンなんだから。

あとどんな人にとっても、スタメン>ベンチというのは変わらんよ
1分1秒でもピッチにいたいんだから。

余談だが、小笠原をいれて4バックにしたことで流れが変わった試合も多い。
これはシステム変更もあるけど、無視してはいけないと思う

428 : :2006/02/16(木) 10:04:16 ID:CfR0RVhK
>>426
どうみてもカップ要員です

429 : :2006/02/16(木) 10:11:46 ID:+gw+Sp2n
レギュラーどうのこうのって言うのは、単に実力だけじゃなく
監督の好み・戦術によって使う選手が変わってくるのだから
一概には語れないんじゃないかな?

430 : :2006/02/16(木) 10:11:55 ID:tDm79NJE
ダイアの底に守備専を置くのは間違い。
ボールを丁寧に繋ぐ事ができる選手を置くのが正解。

431 :_:2006/02/16(木) 10:15:53 ID:V6SkYPQ+
>>427
ジーコのなかの序列はジーコで無ければわからんだろーが、
誰の目にも久保の優先順位が高いのは解る。
久保の過去の決定率がそうさせるなら、
大黒の決定率で高原、柳沢より優先順位が低いのは矛盾だよ。

よって、
>あとどんな人にとっても、スタメン>ベンチというのは変わらんよ
ジーコ体制下でこんな方程式は成り立たない。
藁ヲタのニワカ度が良くわかったよ。

>余談だが、小笠原をいれて4バックにしたことで流れが変わった試合も多い。
ここらへんが、藁ヲタと普通の人との違いで、こんな試合を直ぐ思い出せない。
その逆なら二、三直ぐ思い出せるけどなー。


432 :携帯:2006/02/16(木) 10:16:25 ID:skBCftoT
それならやはりヒデ置いとけ。
上がりも抑制出来て一石二鳥だべ。

433 ::2006/02/16(木) 10:25:10 ID:0Fmv9Q9+
>431

アジアカップは小笠原入ってから流れがよくなった試合が多かったな。
最近ではホンジュラス戦。
北戦で中村は入ってよくなったことばかりを言う人が多いが。

434 : :2006/02/16(木) 10:27:20 ID:iaG698vO
上がりが抑制って・・
それが出来ないのが問題なんで、ジーコが釘ささないとなー
上がりが抑制されてチームの黒子になるなら、稲本、ヒデで最強

435 : :2006/02/16(木) 10:38:12 ID:CfR0RVhK
>>433
アジア杯で小笠原って2試合しか出てなくない?

436 :_:2006/02/16(木) 10:39:18 ID:V6SkYPQ+
>>433  冗談だろ。
アジアカップ、バーレーン戦は危うく戦犯扱いだぞ。
当時、小笠原はそもそも途中投入するような選手じゃない、
なんて、藁ヲタは苦しい言い訳した覚えないか?
アジアカップのどの試合だったか的確に言ってくれ。
もっとも、俺はこれから出かけるが…

ホンジュラス戦。 が藁投入でよくなった、て言う根拠は?
その前に四点取ってた試合だよ。
藁ヲタってサッパリわかんねーよ。


437 : :2006/02/16(木) 10:39:23 ID:rOQhVDw9
地蔵マニア多すぎwww

438 ::2006/02/16(木) 10:40:07 ID:aZzrGGZg
オランダリーグのレベルってどうなんだろねぇ?
フランスリーグの時のロナウジーニョは微妙だったんだっけ?詳しくないんで何ともいえんが。
柳沢の例もあるしもはやどこでやってるとか、所属チームでどんだけの活躍したかは関係ないような。あくまで呼ぶ人間の参考だな。
サッカーはチームスポーツなわけだしもう代表でどんなプレーをしたかが全てだろう。


439 : :2006/02/16(木) 10:50:29 ID:X/O/8IeX

 松 井 中 村

 稲 本 中 田

で決定ですよ

440 : :2006/02/16(木) 10:53:32 ID:zb7T3eMo
小野を見ていると日本人が行って成長できるリーグじゃなさそう

441 : :2006/02/16(木) 10:55:09 ID:UC/GyEfq
順位チーム名勝点 試合数
1チェルシー6626
2マンチェスター・U5426
3リバプール5126
4トッテナム4526
5アーセナル4126
6ウェストハム4126
7ブラックバーン4026
8ボルトン3924    ←ボルトンは2試合少ない。
9ウィガン3926
10マンチェスター・C3726
11エバートン3626
12チャールトン3325
13フラム3226
14ニューカッスル3225
15アストン・ビラ3026
16ミドルスブラ2825
17WBA2626
18バーミンガム2025
19ポーツマス1826
20サンダーランド1026

ボルトンは2試合1勝でリーグ単独5位、2勝すると4位トッテナムと並ぶ(CL本戦出場枠)
WBAが残留争いの真っ最中(下4つは落ちる)

442 : :2006/02/16(木) 11:30:57 ID:JyagtP6L
>>436
宮本にも戦犯扱いされかけてたな


443 : :2006/02/16(木) 11:38:53 ID:AoGoPXsu
>>430

正解って何だよw
底にピルロ置いたら潰されまくってたぞ

で、次シーズンからむしろピルロを底から自由に動かして
やっとこさマーク外せるようになった

つか、これは中盤フラットにも言えるんだけど
最近2シャドー気味の3トップが流行りそうな兆候あるから
バイタルの前を空けるシステムはカモにされるんじゃねーかな
ブラジルはシステムとか関係無くバイタル使うし
クロアチアってトップ下置くよな、多分

そんな相手にフラットとか底に散らし役のテクニシャンとか
危なすぎる

444 : :2006/02/16(木) 11:39:27 ID:LpkYULDy
東欧戦2戦は議論の余地無く中蛸が戦犯です
間違いなく最終メンバーから落選ですよね?

445 : :2006/02/16(木) 11:45:57 ID:rprc2aaR
ウクライナ戦に関しては微妙だな。敗因の大部分は審判なんだから。

446 ::2006/02/16(木) 11:49:07 ID:d6QRfykB
>>444
左サイドの控え枠も埋めれる、という説の蛸と
優勝候補のクラブの主力としてどれだけいい印象残せるか、の遠藤の
勝負だと思うがどっち残しそうかっつーと蛸やや優勢のような気がする

447 : :2006/02/16(木) 11:52:09 ID:X7dipGRj
>>444
落選。戦犯だから当然。

448 : :2006/02/16(木) 11:54:26 ID:M2bCew3T
ホンジャマカ戦で一失点してから


     タコ   稲本
       ヒデ


にしたら良い感じでボールが周り始めた。






ヒデのパスミスで失点。後半から

      ヒデ  稲本
        タコ

に変更。守備安定。

449 : :2006/02/16(木) 12:06:45 ID:27thqURF
中村がいちばん好きそうな布陣

  柳沢   久保
三都主 中村 加地
  福西   遠藤

中村使うならこれくらいしないと

450 ::2006/02/16(木) 12:08:16 ID:3E+qKKru
左サイドはアツ君でおねがいします。

451 :  :2006/02/16(木) 12:10:16 ID:dZHPqRe0
次のフィンランドだけど、
3−5−2なら
     小笠原
   福西  小野
4−4−2なら
     小笠原
   小野   長谷部(擬似中田)
     福西
じゃないかな〜?
まあ長谷部をWCメンバーにいれるつもりはないだろうから、
遠藤かもしれんけどね。

452 : :2006/02/16(木) 12:11:06 ID:dZHPqRe0
>>450
そういやアツ君は切られたの?
ジーコも控えの扱い酷いね。

453 : :2006/02/16(木) 12:13:55 ID:27thqURF
つまりだ、俺が言いたいのは黄金(と呼ばれるものども)は共存できず、ということだ

両雄並び立たずだ

454 ::2006/02/16(木) 12:13:55 ID:kM6FbY/K
アツ君FKなら世界屈指かもしれんし。

455 : :2006/02/16(木) 12:14:17 ID:Y+YSfqkH
タコだけはイラネ!

456 : :2006/02/16(木) 12:16:16 ID:c6B6KJAD
つーか、ここで小笠原を必要以上に叩いてる馬鹿多すぎ。
そんなに嫌いなら、日本サッカー協会にでも電話して、代表から外せとでも
進言しなよ。キチガイかと馬鹿にされるだけだけどね。

457 : :2006/02/16(木) 12:20:06 ID:5lf+IYw5
>>455
トル時代からコイツが役に立ってるのを見たことが無い

458 : :2006/02/16(木) 12:40:04 ID:hLZRpV4k
>>436
アジア杯の件は俺も異論はないよ。諸手を上げて万歳なんていえるデキじゃなかった。
戦犯になりかけるバックパス→中澤の起死回生同点ヘッド→延長で小笠原のスルーパスから玉田の決勝点
ってのがバーレーン戦だよね。細かい試合内容は覚えてないけど。
悪いとこも目立ったけど、結局おいしいどこ取りしてるんだよね、いつもどうり。

ホンジュラス戦は小笠原からのパスで柳沢が得点。
まぁ柳沢のミドルがすごかったんだしし、アシストじゃないけど。
んで、それプラス決勝点。
だから一応小笠原が入ってから2点は取ってるよ。
これもそれ以外はあんまり試合展開は覚えてないけどさ。

んで、ホンジュラス戦後のコメントで
サイドが崩されてたから、そこのケアとそこで奪ってからの展開を狙ってたって言ってて
2点ともその通りにケア→相手を崩しってやってたから評価してた人も多かったはず。

459 : :2006/02/16(木) 12:41:15 ID:1VtUAvr4
>>456
そんな小学生レベルのこといわれてもなぁ
そんなこというなら、職員室にでも言ってこいよ、みたいな

460 : :2006/02/16(木) 12:48:55 ID:/J6S9Yah
>>456
極端なジーコ信者と思考が一緒ですねw

461 : :2006/02/16(木) 12:51:17 ID:lC01GT2l
>>457
禿同!
疫病神だからベンチにも置いては遺憾と思う・

462 : :2006/02/16(木) 12:54:59 ID:hLZRpV4k
淡々と事実and妄想で議論すりゃいいじゃん。
何も日本代表に掛け合ってだとかジーコや協会にとか誰も思ってないだろ。
同じ小笠原オタなら被害妄想でファビョるのも大概にして欲しい。

463 : :2006/02/16(木) 12:59:10 ID:Adnn0uo2
小笠原満男 

タイトル
Jベストイレブン5回 
チャンピオンシップMVP2回 
ナビスコカップMVP1回 
天皇杯MVP1回

464 : :2006/02/16(木) 13:01:52 ID:JfHj+DhM
>>438
リーグ1にいた時は、監督がガウショタイプを好んで
使わない人で、出たり出なかったり。
あんまり良い待遇は受けて無かった。
でも、出れば仕事してた。

465 : :2006/02/16(木) 13:05:17 ID:xvqYo69d
蛸は既に落選だよ
アンゴラは出場停止ではなく召集されなかった
本人も出停とは一言も言ってないし

466 : :2006/02/16(木) 13:15:34 ID:MCrfvUQg
>458
バーレーン戦の決勝点って宮本のクリアボールから
玉田が競って抜け出しただけじゃなかったかな

467 : :2006/02/16(木) 13:18:38 ID:xQ5FYIYo
バーレーン戦の玉田ゴールには小笠原は一切かかわってない

468 : :2006/02/16(木) 13:23:18 ID:hLZRpV4k
ありゃ?そうだっけか?すまん。
記憶違いかぁ、年取ったかな。
んじゃバーレーン戦ではいいとこなしだな。

469 : :2006/02/16(木) 13:45:29 ID:Km10uHcO
>>463
やっぱJでは別格だな
まあ鹿島って
本山なんかの下僕がはいずり回って、王様である小笠原をよいしょするシステムだから
一概にマンセ-は出来ないけど

470 : :2006/02/16(木) 13:45:48 ID:c1FjBkwz
ア杯バーレーン戦の小笠原は10人にしてはいい動きを披露していたが、
つまらない自陣パスミスが失点につながったり、途中出場のくせにバテて動けなかったり
と自らミソをつけた。

471 : :2006/02/16(木) 14:00:21 ID:Km10uHcO
小笠原は北国育ちだから暑さに弱いんだよw
中村は一応九州出身で暑さには強いから、アジア杯ではMVPだった

ドイツはそんなに暑くはないから、小笠原もアジア杯みたいなことはないだろうね

北国育ちっていうと、去年まで仙台にいた財前も北海道の高校出身か
彼もスタミナ無くて叩かれまくって、結局それが理由で解雇されたな
そういや、大久保も出身は北海道らしいけど
奴は九州の長崎国見高校でたっぷり走り込まされてるからあんま関係ないのかな

472 : :2006/02/16(木) 14:00:46 ID:hLZRpV4k
>>469
所属クラブでの出来を代表でも発揮できるかが大事。
それはJでなく海外クラブ所属選手も同じ。
もちろん海外で活躍してる方が期待度は高いけど
そんなに単純に代表でも結果が出るとはいえないんじゃないかなぁ。

鹿島でよいしょされるって、
当たっているというか、あんまりそういう表現して欲しくないようなw

473 : :2006/02/16(木) 14:01:37 ID:6C1uKrgn
>>463
でもこれでも海外ではイラネ扱いなんだよなぁ
本当の意味で海外で活躍してる日本人選手ってやっぱすごいんだな

474 : :2006/02/16(木) 14:01:59 ID:qKRMTiGd
何か言えば言うほど間違いまくってるのが泣ける

475 : :2006/02/16(木) 14:03:13 ID:xQ5FYIYo
>>471
中村が九州?

476 ::2006/02/16(木) 14:05:06 ID:kM6FbY/K
>>471
大久保ってリーガの?

477 : :2006/02/16(木) 14:07:33 ID:c1FjBkwz
中村って生粋の浜っ子じゃないの?

478 : :2006/02/16(木) 14:08:38 ID:AWlGUVO/
最近の学説では、中村の発祥に関しては畿内説と九州説が有力だよ。

479 : :2006/02/16(木) 14:10:59 ID:qKca3FU2
俺は京都出身だから畿内説を信じたいな。

480 ::2006/02/16(木) 14:12:06 ID:kM6FbY/K
俺らが間違っているのか?それともツッコミどころ満載の文なのか?

481 : :2006/02/16(木) 14:14:15 ID:CTfQoRyq
ただどの土地に生まれたかによって暑さに強いとか決まるもんなのかw
そこで育ったならまだしも・・・。

482 : :2006/02/16(木) 14:17:24 ID:AWlGUVO/
寒いところで生まれた生物は体容積に対して体表面が小さくなるようになるし、
暑いところだと逆。小笠原は寒冷地に適応した生命体だからねえ。

483 :ほっぷ:2006/02/16(木) 14:17:43 ID:CuMmBzRY
中村って福島の会津に実家あるっては知ってるぞ!
まだレッジーナにいた時に成人式で「レッジーナ中村より」みたいな感じで花束きてた

484 : :2006/02/16(木) 14:18:18 ID:AoGoPXsu
なんつーか、誤差の範囲の気温の差で寒冷地とか言われてもなぁ

485 : :2006/02/16(木) 14:18:25 ID:xQ5FYIYo
中村が分裂してる
さすが茸

486 :_:2006/02/16(木) 14:21:13 ID:z4eYT9zP
>>478
学説ってなんだよw
福岡だよ。母親の実家じゃん。でもタフそうだね。

487 : :2006/02/16(木) 14:21:19 ID:AWlGUVO/
いや小笠原は氷河期時代にアリューシャン列島の方から本土に入ってきた
生物だから。

488 : :2006/02/16(木) 14:28:04 ID:1lMqicks
盗まれたパンツも小笠原の熱気でムンムンだったことだろう

489 : :2006/02/16(木) 14:30:35 ID:Km10uHcO
久保なんかは、氷河期の原人の生き残りだから
普通の気温ですぐバテて動かなくなるんだよ
-10℃位なら、90分間は昔の北沢並みに走り続けられるから

490 : :2006/02/16(木) 14:32:41 ID:M2bCew3T
ヒデは豆腐

491 ::2006/02/16(木) 14:32:47 ID:kM6FbY/K
なんかおかしくなってるな。そして小笠原パンティーは後でいいだろ!!

492 : :2006/02/16(木) 14:44:54 ID:qGQSyW8F
>>463
中村俊輔

タイトル
Jベストイレブン2回(99,2000)
J MVP1回(2000)
アジアカップMVP1回(2004)
コンフェデ ブロンズシューズ1回(2003)
コンフェデ ベストイレブン1回(2005)

代表歴
マレーシアWY ベスト8(1997)
シドニー五輪 ベスト8(2000)
アジアカップ優勝2回(2000,2004)

493 : :2006/02/16(木) 14:51:13 ID:ZzMXgjOY
―去年、1シーズンを通してみて、面白いなと思った日本人選手は?

名波 「長谷部はいいよね。あいつは相当自信を持ってるよ。」


―それは同じピッチに立つと感じるもの?

名波 「うん。そういうのが体から出ているのは、大体、代表選手だけど。」


494 : :2006/02/16(木) 15:18:24 ID:M2bCew3T
ななみーーーーーーーーー

495 :稲本:2006/02/16(木) 15:19:12 ID:+gw+Sp2n
1999年 - JリーグオールスターサッカーMIP受賞
2000年 - ベストイレブン
2000年 - AFC(アジアサッカー連盟)月間最優秀選手賞受賞
2002年 - AFC(アジアサッカー連盟)月間最優秀選手賞受賞


496 :小野:2006/02/16(木) 15:20:59 ID:+gw+Sp2n
1998年 - Jリーグ新人王
1998年 - アジアユース選手権最優秀選手
2002年 - AFC年間最優秀選手

代表歴
1993年 13歳でU-16(16歳以下)日本代表に初選出
1994年 第6回U-16アジアユース選手権で優勝
1995年 FIFA U-17世界選手権大会
1997年 全日本ユース選手権優勝
1998年 アジアユース選手権で準優勝
1998年 FIFAワールドカップ・フランス大会に出場 ジャマイカ戦に15分間出場
1999年 FIFAワールドユース(U-20)選手権大会 準優勝
2000年 アジアカップ(レバノン大会)で優勝
2001年 FIFAコンフェデレーションズカップ(日本/韓国)準優勝
2004年 アテネオリンピック グループリーグ敗退

497 :中田ヒデ:2006/02/16(木) 15:23:25 ID:+gw+Sp2n
1997年 Jリーグベスト11アワード AFC Player of the year
内閣総理大臣賞/プロスポーツ賞
1998年 AFC Player of the Year AFC All Star Team
セリエA 外国人選手MVP
1999年 AFC All Star Team
2004年 FIFA 100に選出
2005年 カヴァリエーレ勲位(ナイト) イタリア連帯の星褒章

代表歴
1991年 中学3年でU-15日本代表に初代表入り
1992年 U-16アジアユース選手権
1993年 FIFA U-17世界選手権でベスト8
1994年 アジアユース選手権出場
1995年 FIFAワールドユース選手権でベスト8。
1996年 アトランタオリンピック グループリーグ敗退。
1998年 FIFAワールドカップ・フランス大会に出場 グループリーグ全敗。
2000年 シドニーオリンピック ベスト8
2001年 FIFAコンフェデレーションズカップ(日本/韓国)準優勝
2002年 FIFAワールドカップ・日韓大会ベスト16
2003年 FIFAコンフェデレーションズカップ グループリーグ敗退
2005年 FIFAコンフェデレーションズカップ(ドイツ)グループリーグ敗退

498 : :2006/02/16(木) 15:26:23 ID:YlGdJyg6
中田は代表歴はすさまじいな

499 : :2006/02/16(木) 15:29:16 ID:IGYjfH1s
>2000年 シドニーオリンピック ベスト8


中田戦犯

500 : :2006/02/16(木) 15:31:41 ID:AoGoPXsu
13歳でU−16はいつ見ても変態だな
昔神童、二十歳過ぎればただの人。。。

501 : :2006/02/16(木) 15:37:00 ID:M2bCew3T
今の若い子達はどうした

502 : :2006/02/16(木) 15:38:11 ID:M1GNzBum
>>495
稲本の代表歴も書けよ

503 :495:2006/02/16(木) 16:08:24 ID:JD5V6fjf
>502
ID変わっているけど>495です。
参考にしたサイトに、稲本の代表歴だけ
簡略して書いてあったので、間違えてたら申し訳ないんで
省略した次第です。
スマソ

504 : :2006/02/16(木) 16:17:00 ID:M1GNzBum
稲本代表暦:U15、U16、U17、U18、U19、U20、U22、U23、フル代表

 1993年 U-15ダラスカップ出場
 1994年 U-16アジアユース選手権出場(優勝)
 1995年 U-17世界選手権出場
 1998年 U-19アジアユース選手権出場(準優勝)
 1998年 アジア大会出場
 1999年 U-20ワールドユース出場(準優勝)
 2000年 シドニーオリンピック出場(ベスト8)
 2000年 アジアカップ出場(優勝)
 2001年 コンフェデレーションズカップ出場(準優勝)
 2002年 日韓ワールドカップ出場(ベスト16)
 2003年 コンフェデレーションズカップ出場
 2005年 コンフェデレーションズカップ出場

505 ::2006/02/16(木) 16:32:12 ID:kGv/lc+U
蛸イラネ。あの程度のSBなら今野でも出来る。
中盤枠 中村 松井 中田 満男 小野 福西 稲本ここまでは確定。
8枠用意するはずだから後1枠を今野、阿部、本山、ハセベで争う。
そして将来性を買っていてジーコが阿部を選びそう 

506 : :2006/02/16(木) 16:39:44 ID:7LKGXizY
つ遠藤

507 : :2006/02/16(木) 16:42:38 ID:K8RZYpkV
今後短い期間で爆発的な結果残さない限り今野に目はないでしょ?
現時点でチャンスがある阿部、本山、長谷部の争い。
長谷部が頭抜け出てる印象あるけど、ジーコの本山への期待は根強い。

508 : :2006/02/16(木) 16:43:30 ID:K8RZYpkV
あ・・・遠藤がいたな

509 ::2006/02/16(木) 16:44:39 ID:kM6FbY/K
多分本山だね。

510 : :2006/02/16(木) 16:44:44 ID:RikP/b5K
ジーコの考えは知らんが、MFでも途中交代で流れを変える選手が必要だと思う。
OHでは松井がその役目を果たせると思うから、個人的には本山は必要ないかと。
枠が足りないのなら。
あとはDHでは長谷部だな。若いから経験積ませて欲しいってのもあるけど、DHで
流れを変えられる選手は珍しいから、ぜひ入れて欲しい。

511 : :2006/02/16(木) 16:47:50 ID:NN8cA10x
米国戦で流れが変ったのは向こうがメンバーを落としたからでない?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 16:47:55 ID:OPL26aiO
Jの成績いかんでは
小野が外れることも

513 : :2006/02/16(木) 16:52:14 ID:RikP/b5K
>>511
米国戦だけの結果だけじゃなく、長谷部という選手のスタイルから、それが可能だと。
例えばさ、先発のDHが小野なり中田なりだとして、それで0-1で負けてたりして、
でちょっと戦術的にDHを替えようとしたとする。そこに阿部を入れてもあんまり変わらない
気がすんだよね。

514 : :2006/02/16(木) 16:52:22 ID:CfR0RVhK
日本の主軸、中村と中田は外せない
大舞台に強く調子を上げてきた稲本も外せない
著しい成長を遂げ海外で結果を出している松井も外せない
今後の日本代表を考えると長谷部と阿部は是非入れたい

あとはどうでもいいよ

515 : :2006/02/16(木) 16:56:11 ID:tpieLi0m
育成のために若手を入れろという意見が真剣に理解できない
21歳ぐらいの中田 中村 小野とかは普通に入ってておかしくなかったが、
どうして実力もない奴らを無理にいけないとならないんだ。
そもそもDHとしては遠藤も落選濃厚で、長谷部と阿倍いれるためには
小野か福西、稲本を落とさないといけないほど数が厳しいんだけど。
>>514みたいな世迷言言っている人はそれ理解してるのかしら。

つーか阿倍ってもう24だろ。高校のときの逸材が凡人になったって感じだが、
いまさら伸びしろ期待している奴いるのだろうか。

516 : :2006/02/16(木) 16:56:19 ID:NN8cA10x
>>513
んじゃまずは守備力強化だにゃ

517 : :2006/02/16(木) 16:59:06 ID:SIDQwJ1H
松井を確定と見込むのは早すぎだろ。

518 : :2006/02/16(木) 17:00:18 ID:dZHPqRe0
OH  中村 小笠原 松井
DH  福西 稲本  遠藤 
CMF  中田 小野(ジーコ黄金枠) 以上MF8人

次点 本山 阿部 長谷部 今野
中田こがSBで入るならこれできまり。

519 : :2006/02/16(木) 17:01:49 ID:7LKGXizY
>>515
たしかにW杯本番に育成のため若手をって考え方は
現実的じゃねーな そんな余裕はない
長谷部や阿部は松井のように実力で枠勝ち取らんと
経験が役に立つからベテランを、の考え方のほうがまだ理解できる

520 : :2006/02/16(木) 17:04:11 ID:tpieLi0m
>>518
むしろ中蛸がSBで入るなら7人だぞ。

FW:4人
OH:中村 小笠原 松井
DH:中田 福西 稲本 小野
SB:加地 駒野 三都主 中蛸
CB:宮本 中澤 田中 坪井 茂庭
GK:川口 土肥 楢崎

ジーコはどうせDFは固定だろうし、実力的に坪井や茂庭がいくのは心外だが。

521 ::2006/02/16(木) 17:05:17 ID:kGv/lc+U
>>515
去年オシムの元で特に攻撃面で大きく伸びましたが何か

522 : :2006/02/16(木) 17:12:54 ID:nnno3FP9
残り一枠は誰だとか、中身がないくだらない議論だな
試合に出なきゃ意味がない。使い所がなきゃしょうがない。スタメン劣化交代要員はDFじゃないんだから基本的にいらね

523 : :2006/02/16(木) 17:13:06 ID:kCP31TNr
小野を外して長谷部で何の問題ないだろ。
ポンコツ、地蔵、やる気なし
普通にいらないよ。

524 : :2006/02/16(木) 17:14:25 ID:tpieLi0m
つーかな、02年W杯も一応23〜24歳のシドニー世代が中心だったんだぞ。
今その世代が02年の経験をいかしてドイツに挑もうって時なのに、
そうでなく若い世代を入れろなんて、堂々巡りじゃんか。

>>521
攻撃面ってキープやビルドアップは誰かに任せての飛び出しだろう。
そういえばFKはプロになってから磨いたらしいな。

525 : :2006/02/16(木) 17:24:35 ID:qGQSyW8F
>>524
プロになってからって、阿部って高2でプロだったし

526 : :2006/02/16(木) 17:24:43 ID:0kLrR4O/
小野は厳しいんじゃないかな。
みんな過去のプレーに幻想をいだいているようだが、コンタクト面で
弱いし、スペースがないとあまり良いプレーが出来ない。

大体、厳しいゲームで活躍するところが全く思い浮かばない。

527 : :2006/02/16(木) 17:25:43 ID:qKRMTiGd
実際代表では松井も1ゴールあげたが、長谷部は何もやってないだろ。
フランスの在籍の松井でさえ、他選手に比べれば当確なんていえるほどの
経験も実績もない。
ましてや、長谷部は代表ではまだ何も残してないのに、頭一つ抜けてるはずもない。
j自分のご贔屓をごり押ししてるだけじゃねーか。

528 : :2006/02/16(木) 17:29:26 ID:kCP31TNr
サッカーに年齢は関係ないだろ。
小野が落選してもカズ、中村のときのような騒ぎにはならないよ。
「あ、やっぱり」
程度。

W杯本番に弱い選手はいらんよ。
すぐ心が折れちゃう奴も。
邪魔。

529 : :2006/02/16(木) 17:35:19 ID:0kLrR4O/
長谷部は現段階ではまだ厳しいと思うが、将来性を考えて入れても良い。

小野out→長谷部in

530 : :2006/02/16(木) 17:37:22 ID:/wb0N92l
長谷部もスペース無いと駄目な選手だと思うんだが。

531 : :2006/02/16(木) 17:40:19 ID:10shlc9o
中村    アシストの天才本山
稲本    中田
この中盤が見たい

532 : :2006/02/16(木) 17:40:55 ID:0kLrR4O/
まあ、そうだけど小野よりはコンタクトに強いだろ。

533 : :2006/02/16(木) 17:46:02 ID:cMg3Q4yh
FW:4人
OH:中村 小笠原 松井
DH:中田 福西 稲本 小野 遠藤
SB:加地 駒野 三都主 アツか村井
CB:宮本 中澤 田中 茂庭
GK:川口 土肥 楢崎

ひっとこ中蛸選出は良心が許しません

534 : :2006/02/16(木) 17:52:33 ID:RikP/b5K
小野は別にそこまでコンタクトに弱くないような。

535 : :2006/02/16(木) 17:53:56 ID:1VtUAvr4
Jでの実績ゆうてもな
遠藤本山はアシストランクトップだぞ?

536 : :2006/02/16(木) 17:57:07 ID:10shlc9o
>>533
村井ってWB限定でしょ?
使い勝手悪いからイラネー
あとCB4人も非現実的

537 : :2006/02/16(木) 17:58:03 ID:CfR0RVhK
>>536
CB3人の方が非現実的だよ

538 : :2006/02/16(木) 17:58:46 ID:GOTpzEL1
残念ながらアツはないと思う
それならジーコは玉田連れてく
ポジション違うけど

539 : :2006/02/16(木) 17:58:54 ID:10shlc9o
>>537
うーん残念。
五人は必要なんだよ

540 : :2006/02/16(木) 17:59:36 ID:JkghdMaV
攻撃シフト用に大黒、松井がいる
ジーコは一方で守備を固めるためにDH1枠考えてるんじゃないか
そのために阿部今野を呼んだりしてた、と

541 : :2006/02/16(木) 17:59:51 ID:QWAR2Yrq
まあ断言してもいいが、ジーコは間違いなくCBの交代は怪我でもないとない
それでも間違いなく5人は連れて行くだろうな
そういえば高さが足りんといいつつ中澤のサブがいないな

542 : :2006/02/16(木) 18:06:56 ID:pOWfdpUR
>>535
アシストランクTOPって今季のかい?


543 : :2006/02/16(木) 18:08:21 ID:RikP/b5K
スパサカだと昨年のアシストトップはアラウージョになってるな。

544 : :2006/02/16(木) 18:09:01 ID:pOWfdpUR
>>543
日刊でもアラウージョの11だな

545 : :2006/02/16(木) 18:10:40 ID:GOTpzEL1
日本人でって事でしょ
アシストアシストと言われても得点能力の方が大事

546 : :2006/02/16(木) 18:14:04 ID:dZHPqRe0
>>520
そうか、アツの時は一人で両SBの控をかねてたんでMF枠8人と思ってた。
遠藤厳しいな。正直使う局面がないし。
ジーコは蛸でSB,ボラの控にするような気がする。
4バックか3バックか決まってないから、DFの控も2人は要りそうだし。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 18:19:06 ID:T/sII9VS
>>465
サントスけがしたらどうするの?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 18:19:35 ID:T/sII9VS
>>486
おまえ勉強できないだろw

549 : :2006/02/16(木) 18:23:14 ID:v/NCV0RH
蛸はCBできるからSB枠で選ばれればMF8人選ぶかもよ。
削られるのはたぶんモニか坪井で。

550 : :2006/02/16(木) 18:24:56 ID:RikP/b5K
結局、3バックと4バックの両方が出来るという事が、あまりメリットになってないよな…。

551 : :2006/02/16(木) 18:27:08 ID:QWAR2Yrq
中蛸でCBができるなら福西もCBができるだろ
蛸ヲタは、中蛸がボランチ以外のポジションが人並みにできないことを
まず認めたほうがいいんでは

552 : :2006/02/16(木) 18:27:19 ID:tI3KHnJD
3が基本でしょ
4だとCBが耐えられない
   中村
 稲本  中田

で後半田中→松井

553 : :2006/02/16(木) 18:29:36 ID:GOTpzEL1
蛸にそこまで任せられるか?
それならポジション別で確実に上の選手連れてく方がいい
ボランチなら、遠藤>蛸
CBなら、茂庭>蛸
左SBなら、村井>蛸
ユーティリティーなんて結局どれも中途半端。蛸って何が武器なの?
あんま知らないから教えて

554 : :2006/02/16(木) 18:32:30 ID:jRK2jHwT
背が高いくらいだな
フィードも錆付いちゃったし

555 : :2006/02/16(木) 18:42:35 ID:QWAR2Yrq
ジーコは試した事無いけど駒野もいちおう左もできることになってる
まあ中蛸と鈴木はジーコのお気に入りだから連れて行くんだろう

そして本番でまたミスしてお決まりの「次につなげる」

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 18:43:13 ID:T/sII9VS
>>553
「いろんなポジができそう」ということ

557 : :2006/02/16(木) 18:43:34 ID:v/NCV0RH
>>551
別に蛸ヲタじゃないよ。
ただジーコの序列から言ってDFは宮本、中澤が一番で、
次に田中以外はそんなに重要視してない様に思うんだよね。
だけどCBの控えは2人ほしいし、MFも削りたくない。
そこで一応だけどクラブでも代表でもCBをやったことのある蛸を
左サイドとCBとボランチの控えとして選ぶ可能性はあるかもしれないと思ったよ。

558 : :2006/02/16(木) 18:51:06 ID:10shlc9o
4バックメインなら他のポジションに人数増やせて良いんだけど。

Jリーグでも4バックでマリノスとか鹿島とか強かったし
日本人に4バック合わないとは思わないんだよなー

559 : :2006/02/16(木) 18:53:34 ID:nnno3FP9
>>558
日本人に合わないんじゃなくて宮本に合わないんだよ

560 : :2006/02/16(木) 18:54:29 ID:QWAR2Yrq
>>558
マリが4バックで強かったか?

中蛸のCBってマルセイユでもやったらしいが、相変わらずポカしていたらしいけど

561 :きのこ:2006/02/16(木) 18:54:46 ID:+ERST4Hb
俊輔とHGは確定!
あとは光男・稲本・福西・小野・松井
残り1つは誰だ??阿部?長谷部??
それともMF枠は7人で決まりか?

562 : :2006/02/16(木) 18:58:36 ID:m6+dJEIZ
ボスニア戦、長谷部が当然のようにメンバー選考から
外れるような悪寒が…

563 : :2006/02/16(木) 18:59:25 ID:QWAR2Yrq
MFは7人。これが常識。

あとは駒野を左右兼用させるか、CBを4人以下にするしかない

564 : :2006/02/16(木) 18:59:36 ID:9zB3zIyS
>>561
7つならそれで決まり
8つなら第一候補:蛸、第二:遠藤、第三:阿部、第四:長谷部
本山がどこに入ってるか正直わからん

565 : :2006/02/16(木) 18:59:49 ID:oOp1/F7e
浦和でチソ毛を削ればよい

566 : :2006/02/16(木) 19:00:24 ID:10shlc9o
>>560
2003年強かった覚えがあるんだけど。4バックで

567 : :2006/02/16(木) 19:02:51 ID:QWAR2Yrq
>>566
いつごろ?あの時のマリって内容は糞だけど勝ち点はとれるって感じだったし。
今はもう4バック崩壊したが。

568 : :2006/02/16(木) 19:06:03 ID:RikP/b5K
いつも思うんだが、「日本人に合わない」とか言ってる奴は適当に言っちゃってるだけだと思う。

569 : :2006/02/16(木) 19:06:55 ID:CdqM8TA0
つーかなんで松井が確定なの?
松井選ぶってことは、玉田や達也辺りがハズレるってことになるから
相当微妙だぞ
実績はゴッツアンゴール1点のみだし
ジーコも何が何でも海外組って感じじゃなくなってきてるしね
平山も呼ばないし

570 : :2006/02/16(木) 19:08:23 ID:6+ru0AcE
>>569
その田中達が選ばれて当たり前っていう感覚もどうかとも思うけど。

571 : :2006/02/16(木) 19:09:15 ID:x3mARmJ3
フランスのアシスト王>>>>>>>>>>>>>オランダでボチボチ

572 ::2006/02/16(木) 19:10:08 ID:kM6FbY/K
普通に考えて松井は確定だろ。

573 : :2006/02/16(木) 19:11:24 ID:aWLSf9aY
スタメン1回あとは途中出場の松井が確定なわけないだろ

574 : :2006/02/16(木) 19:11:39 ID:GOTpzEL1
松井外れたら日本中から総攻撃だと思われw
実力的にも自分は文句無いけどね
ジーコ終わってからの次にも繋がるし

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 19:11:42 ID:T/sII9VS
>>569
田中なら松井のほうが5倍いい

576 : :2006/02/16(木) 19:12:40 ID:m9qquHsr
>>569
平山なら松井のほうが10倍いい

577 : :2006/02/16(木) 19:13:08 ID:aWLSf9aY
>>575
松井が良かった時っていつだよ

578 : :2006/02/16(木) 19:13:45 ID:G3XwByZ/
アンゴラで本山を退けて呼ばれ決勝ゴル、その後もクラブで順調に活躍
松井が外される理由が思いつかないなあ。ボスニア戦で大ポカでもしない限り

579 : :2006/02/16(木) 19:14:08 ID:55ukaQsR
>>569
中蛸なら平山のほうが20倍いい

580 : :2006/02/16(木) 19:14:19 ID:GOTpzEL1
小野が外れて遠藤が選ばれたら面白いのにと思う

581 : :2006/02/16(木) 19:15:48 ID:tI3KHnJD
>>577
フランスにいってからずっとだろ

582 : :2006/02/16(木) 19:16:08 ID:1wkZFoZ7
遠藤が外れて中蛸が選ばれたら犯罪レベルの不道徳

583 : :2006/02/16(木) 19:16:58 ID:QMH9zfIH
海外での実績ってそもそも関係あったの?

584 : :2006/02/16(木) 19:17:09 ID:aWLSf9aY
>>581
代表では?
アンゴラ戦の得点は評価できるけど、それまで松井いいとこあったか?

585 : :2006/02/16(木) 19:18:20 ID:zzAdXlwz
ジーコには大有り
代表実績だけなら禿がいまだにスタメンな訳はない

586 : :2006/02/16(木) 19:18:42 ID:GOTpzEL1
代表でいいとこなんて呼ばれてなかったら出せない
呼ばれても出れないと出せない
ジーコの下だと比べるのは難しいよ

587 ::2006/02/16(木) 19:18:54 ID:kM6FbY/K
松井がまだ活躍してないって言ったら日本人4〜5人しか呼ばれないな。

588 : :2006/02/16(木) 19:21:49 ID:10shlc9o
>>584
それまでって、2003コンフェデでちょっと出たのと
2年ぶりの召集でラトビア戦(フル出場)とウクライナ戦途中から出ただけじゃん

589 : :2006/02/16(木) 19:21:59 ID:QWAR2Yrq
そもそもジーコは海外組を贔屓したというより、
海外にいった選手の能力をかっていただけだと思うよ
藤田がオランダ移籍したとたんに呼んだのはあれだけど
松井は03年からジーコに気に入られているし、参加実績もある
それにOHやスーパーサブは層が薄い。

何より対抗馬の本山がほとんど終わりだからかなりドイツは近い

590 : :2006/02/16(木) 19:22:02 ID:QMH9zfIH
へなぎとか禿とか海外で実績あると言えないだろ

591 : :2006/02/16(木) 19:22:38 ID:QMH9zfIH
蛸も海外行ってからまた呼ばれるようになんなかったっけ?

592 : :2006/02/16(木) 19:22:48 ID:aWLSf9aY
>>588
でいいとこあったか?

593 : :2006/02/16(木) 19:24:20 ID:GOTpzEL1
ID:aWLSf9aY

君が松井嫌いな事だけは分かった

594 : :2006/02/16(木) 19:25:12 ID:6+ru0AcE
>>591
少なくとも、マルセイユに移籍するかどうかで揉めてた時期の
代表合宿には招集されてたが?

595 : :2006/02/16(木) 19:25:18 ID:QWAR2Yrq
>>591
中蛸はずっと日本でサブとして呼ばれていたぞ
去年は実は最初ボランチは福西遠藤ではなくて、福西中蛸が国内ファーストチョイスに
合宿中はなっていた覚えが。

それで移籍しちゃって遠藤福西がまた定番に

596 : :2006/02/16(木) 19:25:54 ID:10shlc9o
>>592
試合数にして2試合無い内に得点できたんだから
結果出すのが早かったって意味では良かったろ

あと他の連中と違って一緒にやる時間が無かったってことも考慮しないとね

597 :_:2006/02/16(木) 19:26:18 ID:yo6nKP9M
中田小野がダメと言われている以上OHは松井と本山しかいないわけだが

598 : :2006/02/16(木) 19:27:03 ID:RikP/b5K
俺も、松井はかなり成長した選手だとは思うけど、まだ代表確定というほどの
ものは見せていないと思う。

599 : :2006/02/16(木) 19:27:04 ID:tI3KHnJD
>>584
はっきりしてるのはOH候補の小笠原は雑魚にしか通用しない
松井は通用するかどうかはまだはっきりわかっていない


600 :*:2006/02/16(木) 19:27:50 ID:hjtWcBo/
>593
俺には赤いチーム所属の選手(誰かはわからんが)のヲタに見える。

601 : :2006/02/16(木) 19:27:54 ID:QWAR2Yrq
まあでも個人的に松井は使い方が難しいと思うな。
SHとしても東欧遠征はなんか浮いていたしWGはもうやらないだろうし。

松井と最後の枠を争うのは、実は本山ではなくて
23人目となる遠藤、玉田(達也)、鈴木あたりだと思うんだけどねえ。
ジーコは上の3人は松井以上に好きだからなあ

602 : :2006/02/16(木) 19:27:59 ID:aWLSf9aY
>>596
じゃあドリブル出来て1点取ったレッズの永井も確定だな

603 :  :2006/02/16(木) 19:28:14 ID:9XfBn2Zn
>>590

ヤナギは代表実績で定着
しばらく外されていたが一か八かの1トップでチャンスをもぎ取る

604 ::2006/02/16(木) 19:29:49 ID:kM6FbY/K
じゃあ松井確定じゃないわ。

605 : :2006/02/16(木) 19:30:39 ID:bIy1Ts4t
中蛸みたいなのが選ばれそうだから
スレが荒れてるんだよね
キモヲタ以外は著しく納得がいかないよな

606 : :2006/02/16(木) 19:31:12 ID:10shlc9o
>>602
永井なんてどんだけ代表出てないブランクあるんだよw
永井に可能性あるんなら去年にでも呼んでるだろ

607 : :2006/02/16(木) 19:31:18 ID:aWLSf9aY
>>604
だろ

当たり前のように松井確定って言ってる奴笑うよ

608 : :2006/02/16(木) 19:31:57 ID:2KcNhX6Q
スレ違いだが禿原も外してほしい
雑魚専のキングだし

609 ::2006/02/16(木) 19:33:08 ID:kM6FbY/K
>>607
いや、サッカーやったことのない素人と喋っても仕方ないからだよ。

610 : :2006/02/16(木) 19:33:19 ID:tI3KHnJD
>>607
昨夜から松井への個人攻撃必死だな

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 19:33:45 ID:T/sII9VS
>>607
田中いいとこあったか?

612 : :2006/02/16(木) 19:34:07 ID:2KcNhX6Q
>>605

蛸は落選
ホンジュラス戦に呼ばれなかったのを見れば明らか
(出停じゃないよ)

613 : :2006/02/16(木) 19:35:08 ID:QWAR2Yrq
まあ中盤で確定と言えるのは、中村中田小笠原福西稲本ぐらいだろう。
小野は、ジーコが愛してるし信頼や期待度も高いから、
このままOHとして適応できなくても連れて行くはず。
あとは遠藤と松井の戦い。俺は松井がリードしていると思うけど、
ジーコは「FW5人にしたい」と発言していた事もあるので、
玉田や鈴木の動きがよくなったら、MF6人の可能性もあるんじゃないの。

コンフェデ03で松井が入ったときも思ったけど、こいつはジーコのサッカーに合ってるのかどうか

614 :_:2006/02/16(木) 19:35:21 ID:DNa8RdtA
松井が確定ってのは微妙なとこだけどたぶん今のままなら入るよ。


615 : :2006/02/16(木) 19:37:24 ID:QWAR2Yrq
>>612
だからそれ出場停止じゃないというソースを持ってきなよ
ジーコも「出場停止だから呼ばなかった」と言っているし、
田嶋も「普通は出場停止だと思うけどFIFAに問い合わせてない」といっていた。

そもそもジーコが完全に構想外にしていたらYEAH!やNumberで中蛸の名前を出したりしないよ

616 : :2006/02/16(木) 19:37:38 ID:TdY5Kg3/
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060216-00000097-jij-spo.html

617 : :2006/02/16(木) 19:38:59 ID:tI3KHnJD
>>613
確定なのは中田と中村だけ
有力候補が稲本と福西
後は海外での実績をみたら松井、代表での出場数をみたら小笠原、過去のイメージで小野
遠藤は厳しくなってきた

618 : :2006/02/16(木) 19:39:23 ID:SFidaVId
>>615
キモタコ信者乙!
中蛸「ホンジュラス戦は召集されてません」って本人が言ってる
出場停止とは一言も無い

619 : :2006/02/16(木) 19:42:57 ID:QWAR2Yrq
>>618
俺の書き込みをよくみれ。
むしろ中蛸は落選して欲しいわい。
ジーコは「出場停止だから呼ばなかった」と言っている以上は出場停止だろ。
過去にヤナギは来れなかったし。FIFAのサイトでもみてソース探してきてくれよ。

そもそも12月のアンゴラ戦が終ったあともジーコが左SBとして名前挙げてるんだから、
仮にアンゴラ戦は出場停止じゃなかったとして、休ませたと見なすのが正しい

620 : :2006/02/16(木) 19:43:24 ID:lZnI1JtS
各スポーツ新聞はアレだけ自信たっぷりに出場停止にはならない
と書いていたんだから、ジーコの配慮だな

621 : :2006/02/16(木) 19:44:14 ID:aWLSf9aY
>>611
松井と同じで少ない出場機会でドリブル出来て1点取ってるじゃん
その5倍いいとこってどこ?

622 : :2006/02/16(木) 19:45:25 ID:CdqM8TA0
4ヶ月前で中田と中村しか確定して無いなんてありえないし
福西、小笠原、稲本、小野も確定だろ
後は他のポジとの兼ね合いもアリ全員微妙
松井にしたって最後の最後にゴッツアン決めただけだしね

623 :中蛸の件:2006/02/16(木) 19:46:08 ID:XsgZX7/w
田嶋の奥歯に物の挟まった言い方を聞けば
ジーコの心配りが見えてくる

624 : :2006/02/16(木) 19:46:19 ID:QWAR2Yrq
>>619
つーか、アンゴラ戦だろ?
そのあたりの記憶もちゃんとしてない人間の言う事なんて信用できんな
妄想で断言する前にFIFAの規則でもよんでこい。

>>620
サカダイか何かが出場停止じゃないと言っていただけ。

625 :_:2006/02/16(木) 19:46:46 ID:DNa8RdtA
構想に入ってるかなんてボスニア戦のメンバー見れば
わかるんだから別にどうでもいいだろ…。

626 : :2006/02/16(木) 19:46:53 ID:3XoCtURH
ジーコ「アシュケー、外れるのはオノ。シンジオノ」

627 ::2006/02/16(木) 19:48:48 ID:kM6FbY/K
>>621
田中達也の方が10倍いい。これでいいでしょ。

628 : :2006/02/16(木) 19:51:24 ID:10shlc9o
>>622
うん、その6人はほぼ確定だろ
残り1〜2枠を本山、松井、遠藤、長谷部、阿部、今野、で争ってるわけだ(中田コはたぶんSB枠)
ボランチは混戦だけどOH枠は本山と松井の一騎打ち

629 : :2006/02/16(木) 19:52:51 ID:aWLSf9aY
>>627
意味わかんねぇ
今日日小学生でも言わねーよ

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 19:53:56 ID:T/sII9VS
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060216-00000097-jij-spo.html



631 ::2006/02/16(木) 19:54:54 ID:kM6FbY/K
>>629
うん。そうだね。

632 : :2006/02/16(木) 19:55:01 ID:QWAR2Yrq
MFはどう考えても7人以上は呼べないし、6人呼んだあとは
OHかDHが一人ずつとか以前に、その個人がどうってのが大きいんじゃね?

特にジーコがFWを5人にもしたがっているというのも忘れずに。

633 : :2006/02/16(木) 19:55:21 ID:GOTpzEL1
>>628
OH枠ではジーコの中では小野・遠藤>本山
だから最終予選でも全試合ベンチ外にされてたし・・・
まぁどっちにしても残り1枠もないと思った方がいい

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 19:55:31 ID:T/sII9VS
>>621
パス 視野 そもそもドリブル

635 : :2006/02/16(木) 19:56:56 ID:CdqM8TA0
いや松井は少なくとも遠藤や本山には勝ってると思う

636 : :2006/02/16(木) 19:57:44 ID:QMH9zfIH
とりあえずKOTOKOたんについて語ろう

637 : :2006/02/16(木) 19:59:10 ID:aWLSf9aY
>>634
ベタだな〜おい

こりゃ松井も田中も落選でいいな

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 20:01:58 ID:T/sII9VS
ID:aWLSf9aY あぼ〜ん

639 ::2006/02/16(木) 20:02:02 ID:Hy7uDHFu
阿部に関しては
SB枠で中田浩蹴り落としたほうが現実味あるな

ジェフで試合によっては途中から左SB固定でこなせてたし
ボランチで争うよりも入りやすいはず
CB上がりでもあるしな

志願してやらせて貰えればだが

640 : :2006/02/16(木) 20:02:48 ID:swDwlZUr
田中とか長谷部って大舞台に縁ないよな

641 ::2006/02/16(木) 20:10:09 ID:u6Ddry8a
>>640
世界レベルじゃないからじゃね?

642 : :2006/02/16(木) 20:12:13 ID:m6+dJEIZ
村井さんのあまりにも悲惨な扱いっぷりを見るに、
ジーコがSBとして「中田コ>村井」と見ている危険性は
高いな・・・

643 : :2006/02/16(木) 20:12:55 ID:QWAR2Yrq
そもそもジーコは新井場ですらSBとしてみてないよ

644 :韓国最高!!!!:2006/02/16(木) 20:24:56 ID:Jp+Kpr8V
テーハミングック!!!!!
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645 : :2006/02/16(木) 20:59:14 ID:gMDy/ptl
もう23人だいたい決まってるよな
ジーコはサプライズないし
みんな予想する人も同じだし

646 : :2006/02/16(木) 21:23:19 ID:nO6Tfp45
いまだに長谷部とか松井とか23人にいれてる奴って社会でも現実逃避してるんじゃね

647 : :2006/02/16(木) 21:27:25 ID:IodSqvwy
>>646
アメリカ戦っていう現実の反動だよ

648 :_:2006/02/16(木) 21:28:16 ID:V6SkYPQ+
ここで松井叩いてるのって、本山ヲタか〜?
アメリカ戦で少しは良かったもんなー。
その気になるのは解らなくも無いが、
アンゴラ戦後のジーコのコメント見るとなー、
あの程度の活躍じゃ、ひっくり帰ってないよ。


649 : :2006/02/16(木) 21:29:20 ID:QWAR2Yrq
>>646
長谷部はともかく松井いれてないほうがよほど現実逃避だろ
リアルでも配管工とかしてるんじゃないの?

650 : :2006/02/16(木) 21:30:09 ID:RikP/b5K
松井は別にそこまでの選手じゃないような。

651 : :2006/02/16(木) 21:30:40 ID:nO6Tfp45
たった二試合で評価できるか?

652 :_:2006/02/16(木) 21:30:40 ID:V6SkYPQ+
そうだよな〜、現実みないとなー。
で、>>646の現実の23人 ってだれなの?
松井の代わりに誰入れたいかだけ、書け。


653 : :2006/02/16(木) 21:34:18 ID:nO6Tfp45
OH 中村 小笠原
OHorDH 中田 小野 遠藤
DH 稲本 福西

この7人だな

654 :_:2006/02/16(木) 21:38:28 ID:DNa8RdtA
松井と争ってるのは…誰だろ?本山か5人目のFWかな。

655 : :2006/02/16(木) 21:38:46 ID:++0GJS0X
ジーコの期待度からしても松井>本山だとは思う。
そこに遠藤とか色々絡んでくるんじゃね?
玉田とかそういうタイプを松井以外で選ぶかとかにもよるだろうし、、

それでも松井が一番可能性あると思うけど。

656 : :2006/02/16(木) 21:39:29 ID:M2bCew3T
どうでも良いがタコは入れといた方が良い。ワンボラ出来るし一応SBも出来るから。
ウクライナ戦は退場になるまでは良かったし。


657 : :2006/02/16(木) 21:40:51 ID:IodSqvwy
海外に居場所の無い斧と小笠原を松井より優先する理由が無いな

658 : :2006/02/16(木) 21:42:31 ID:MVSY9M9V
どこをどう見ても松井叩かれてるレスないんだが・・・
松井確定は違うだろ?って話
でも皆松井は確定と言ってる流れ
松井叩いてるのは○○オタだろって流れもう秋田。そんなんばっかじゃん
結局そう言いたいだけだろ

659 : :2006/02/16(木) 21:45:12 ID:++0GJS0X
代表でのプレイが結局は最終的な判断だろうよ。
所属クラブでの出来は代表選出や試合抜擢に繋がっても
代表試合で実績を残すしか23人には残れない。
2試合で活躍したかどうかって言うところが評価基準>松井

660 : :2006/02/16(木) 21:47:34 ID:Z46WEThY
OH 中村 小笠原 松井
DH 中田 稲本 福西

微妙 小野(ポジションが流動的)

遠藤はもう終わった
いらない

阿部か長谷部を連れて行きたい
中村か松井をFW枠にしてでも連れて行きたい

661 : :2006/02/16(木) 21:49:43 ID:Z46WEThY
松井はほぼ確定だよ
ジーコJAPANでもこのところずっと良い働きをしている
リーグアンのアシスト王や月間MVPとかクラブでの実績もピカイチ

エールディビジで9得点の平山を連れて行かないなんてどうかしてる!
というのと同じくらい

662 : :2006/02/16(木) 21:53:23 ID:nnno3FP9
松井確定って言ってるやつはジーコを知らないね

663 : :2006/02/16(木) 21:55:51 ID:pdveNL1I
2試合と言ってもレギュラー海外組がひしめく中
ジョーカーとして起用されて結果を残した松井と
国内控え組で何とか起用されアジア相手に戦った
その他連中とを同列で語る方がどうかしてる。

664 : :2006/02/16(木) 21:57:01 ID:YdzbGWXO
>>661
捏造良くない

665 :_:2006/02/16(木) 21:58:29 ID:DNa8RdtA
もう平山は20点ぐらい取ってることにしちゃえよ。

666 : :2006/02/16(木) 22:00:05 ID:nO6Tfp45
五人目のFWに松井か本山が選ばれる可能性は高いな

667 : :2006/02/16(木) 22:00:50 ID:MVSY9M9V
スタートが違うってのもあるけどな
長谷部や阿部が海外にいれば、海外組の中で試された
国内組だとジーコの中でもっと評価が下からのスタート
松井より立場が辛い遠藤にしても、結局使われ方として
海外行ってればという事になる

668 : :2006/02/16(木) 22:01:19 ID:QWAR2Yrq
アジアカップの貯金なんてもう殆どないだろw
まあ、松井は東欧遠征でもあんまいいプレイしてないのも事実。
ただ、松井はポジション争いというより、23人目として遠藤 玉田 鈴木 あたりと争う事になる。
最近不調の玉田、国際舞台では役に立たない遠藤と比べると、流れを変えられる手段としては
一番重宝すると思うよ。

>>660
FWこそ、高原柳沢久保玉田鈴木とジーコの愛してる人間が沢山いるポジだぞ
たいして好きでもなさそうな大黒を仕方なく入れて、2人も落とすことになる。

669 : :2006/02/16(木) 22:02:37 ID:1cdOpoqD
中蛸はたぶん左サイド枠で残るよ

670 : :2006/02/16(木) 22:05:17 ID:QWAR2Yrq
というか、海外組の中でプレイすることが必ずしも恵まれてる訳じゃないと思うよ。
時差で体が全体的に重いし、前線の某禿は壊滅的にチームを悪くさせるし。
むしろシリアやカザフみたいに弱い相手をレイプしてジーコの信頼を得る事ができる。
何より、ジーコの中では「代表への貢献・参加>>クラブでの実績」だから、
国内にいたほうが長くアピールできるだけ有利だと思うよ。

福西や久保がスタメンとれて、遠藤や小笠原がサブなのは本人達の能力が単に低いからだよ。

671 : :2006/02/16(木) 22:11:34 ID:ksDVkd2D
玉田は名古屋に入って調子が上向くだろうね
調子が上向けば、4−5−1(4−3−3)のウイングで使ってみると面白いかもしれない

672 : :2006/02/16(木) 22:13:46 ID:OPL26aiO
代表での成績か・・
すると松井、稲本はまだ未定で、福西も下がっているかもな。

海外での成績やジーコのインタビュー見てると松井は固いと思ってたけど。

673 : :2006/02/16(木) 22:17:36 ID:RikP/b5K
稲本、福西はまた点取ってればいいってポジションじゃないからそれは違うと思うが。
(成績が得点を意味するのなら)

松井に関しては、代表ではまだ「ちょっといいプレイをした」選手くらいでしょ。
可能性は十分にあるけど、確定というほどではない気がする。

ていうか、中村だって真の意味で「確定」じゃないと思うけどね。確定、確定って
言ってるけど、結局根拠は自分の心の中なわけだから、ここでいう確定って言葉の
使い方がおかしいんだけどね。

674 :  :2006/02/16(木) 22:18:56 ID:IRDtPhi3
まんだやってるかね。アメリカ戦前半の3−6−1によって選手個々の
DH適性とOH適性は、くっきりはっきりみえちゃったね。

DHは5人・中田英・小野・稲本・長谷川・阿部
OHは3人・中村(CH)・本山・松井

次点はCHまたはDHとして小笠原(小笠原覚醒の可能性あり)
   ついで守備最優先意識がもどれば今野もありか


675 : :2006/02/16(木) 22:20:22 ID:bLFSOa8s
>>674
にわかだな
DHは4人 

676 :_:2006/02/16(木) 22:20:59 ID:DNa8RdtA
>>675
構うな

677 : :2006/02/16(木) 22:22:00 ID:QWAR2Yrq
>>674
だからそれは「お前の考える」メンバーだろ。

まだやってるのかって、俺としてはお前がどうしてずっと同じことを書き続けるのか知りたいよ
こんだけMFは7人濃厚とか言われても依然と8人とか書くし、
阿倍とか長谷部とか本山とか入れてるし。

人の意見も現実も見る気ないなら、チラシの裏にでも書いてろよ



678 : :2006/02/16(木) 22:24:40 ID:IodSqvwy
>>674
長谷川ってサプライズだな

679 : :2006/02/16(木) 22:24:45 ID:QWAR2Yrq
>>673
真の意味なんて言っていたら、本番で怪我人続出してメンバーがガラリと変わるかもとか
幾らでもいえちゃうじゃん。単に言葉尻をとっているだけだよ。

680 : :2006/02/16(木) 22:25:51 ID:fXKQYXKh
ID:QWAR2Yrq

お前言葉の揚げ足取りもいらね
確定って言葉で十分通じるだろ
そんなもん細かく言えば全試合ゴール決めたって発表当日まで分からんよ
でもそんな言葉尻の議論なんてどうでもいいの

681 : :2006/02/16(木) 22:26:48 ID:nO6Tfp45
674は釣りだろ
長谷川健太を入れてるんだぜ

682 : :2006/02/16(木) 22:27:56 ID:QWAR2Yrq
>>680
よく読んでくれ。
先にそれを言い出したのがID:RikP/b5Kだよ。

普通はここで「確定」といえば、「よほどの事がない限りまずドイツに参加する」程度の意味なのに、
それにわざわざ絡んできたのがID:RikP/b5K

683 :674 :2006/02/16(木) 22:33:52 ID:IRDtPhi3
長谷川健太がだめなら、名前が似てる長谷部か次点の小笠原だな。

684 ::2006/02/16(木) 22:48:54 ID:HnNunBWB
ジーコは祖国を愛しながらも遠く海外でサッカーのプロとして自活している、そういう選手が好きなんだよ。そう、ただ好きなのね、だから呼ぶ。


685 : :2006/02/16(木) 22:56:10 ID:3XoCtURH
長谷川が日本の秘密兵器だったとは。

686 : :2006/02/16(木) 22:58:09 ID:NN8cA10x
FWスレの殺伐さに比べればまだマシか

687 :.:2006/02/16(木) 23:08:31 ID:DYT56X6R
ニワカ乙
長谷川なんてジーコにシカトされまくってるのに使えるわけないだろ

688 : :2006/02/16(木) 23:12:47 ID:++0GJS0X
ボスニア戦は本番のメンバーに近い面子が集まるんだよね?
でもとりあえず海外組は全員召集なのかな?他に試す機会ないし。
んで、黄金の中盤ダイアモンドverやるんかね、やっぱ。

689 :674:2006/02/16(木) 23:14:32 ID:IRDtPhi3
日本にはOHの適性ある選手が少ない。
(そのかわりDH適性なのにOHをやるたがる選手は多い。)
というこよで

   OHは3人・中村・本山・松井 

これよりふやすなら西・石川、それ以外ならFWから選ぶ方がよい
CHもつとまるDHは豊富にいるから5人、OHとあわせて8人だ。
ただだれかが言ってたけどほんとにDHらしいといえるのは阿部、今野ぐらい
あがっての得点力でばっかし評価するからおかしくなっちゃった。

前線のスピーディな変化に咄嗟に即応できそれを連発でき、FWやサイドと連携、
状況に応じて連携相手の適性をいかせるのがOH、もちろんゴールが狙いだ。
OHに中田英や小笠原という戦い方もあるが戦い方の幅はものすごく狭くなる。
しかも強豪には通じにくい。

だからOHの軸に小笠原や中田を最初にあげるのはDHに
長谷川健太をいれるようなものだ・とおれは思うよ。
長谷部ならいいとおもうけどね。

690 : :2006/02/16(木) 23:20:26 ID:ll0ZRtpv
長谷部小野よりは使いようがあるし、期待できるな
将来性もあるしな
小野はほんとパスだけの男 ドリブル駄目だし
コンタクトプレー弱すぎで運動量もない守備力もザル
ナイナイ尽くしで使いようが無いよ


691 : :2006/02/16(木) 23:21:03 ID:CdqM8TA0
アーセナルのサッカーでも見てろよカスが

692 : :2006/02/16(木) 23:21:09 ID:pgE0ZDSU
長谷部とか言ってる香具師はボスニア戦で
海外組に弾きとばされる様を見てるがいい
J開幕直前だから23人より余分に連れて行くのは無理だろうから
本番を見据えた現実的なメンバーになるよ

693 :_:2006/02/16(木) 23:21:40 ID:DNa8RdtA
ボスニア戦はたぶん
中村 松井 小笠原
中田 稲本 小野 福西
だろうけど中村の怪我の具合がよくわからん。
ベンチ入りはしてるみたいだから大丈夫そうかな。

694 : :2006/02/16(木) 23:24:07 ID:PaQf5s3R
>>693
次節出る予定らしいから無問題

695 : :2006/02/16(木) 23:27:47 ID:ll0ZRtpv
>>689
激しく同意
特にOHは中村と松井本山ってのは凄く納得できるな
あとFW系のトップ下としてで大久保なんか面白いと思う

696 : :2006/02/16(木) 23:32:18 ID:Dn320Gtg
松井外したらジーコがプラティニに笑われるよ

697 :674:2006/02/16(木) 23:32:42 ID:IRDtPhi3
ついでにいえばDHにボランチがそだってない。
見渡しても、名波や山口素、上野らの全盛期に及ばないように見える。
たのみのつなが小野だろう。小野のゲームメーク力は
周囲が理解できれば期待できる。
あと展開の幅は狭いようにおもうが中田英、小笠原。
長谷部、阿部はのびればできるのだろうがドイツまでには時間が無い。
小野のゲームメーク力がいかせなければ、中村さまさまでいくだけだ。

698 : :2006/02/16(木) 23:34:56 ID:ksDVkd2D
大久保はいいね
パスセンスもあるし、パスを引き出すセンスもあるし
田中達也も攻撃にリズムと変化を付けられるんでOHとしても面白いと思う


玉田はサイド際のドリブルやカウンターでの一発があるけど
パス回しに変化を付けられるタイプじゃないからトップ下には向かない

699 : :2006/02/16(木) 23:36:37 ID:1VtUAvr4
>>697
小笠原は動かないしキープに不安はあるし安定しないが、視野は広いし展開はできる。
長谷部阿部は今後中田以上の展開力には伸びないとは思う。

700 :.:2006/02/16(木) 23:36:56 ID:DYT56X6R
日本は3列目が一番充実してるわけだが
今までもこれからも

701 : :2006/02/16(木) 23:38:59 ID:ll0ZRtpv
長谷部はもう1列高い位置で使うべきだと思う
展開力はさほど無いがはまった時の突破力はよいもの持ってる
浦和みたいに1人でトップ下張るのは厳しいがボックスの片割れならありだろ


702 : :2006/02/16(木) 23:41:27 ID:JkghdMaV
浦和じゃ日本人トップ下は山田の方が多いような

703 : :2006/02/16(木) 23:42:39 ID:fRHkjo7t
長谷部の役割のボランチがいないから山田がトップ下だった
小野が入ってどうなるかな

704 : :2006/02/16(木) 23:43:17 ID:ll0ZRtpv
山田のほうがフィジカル的な強さがあるからね
1人であそこ張るには長谷部は非力
でもボックスの片割れならありだろ

705 : :2006/02/16(木) 23:43:19 ID:Dn320Gtg
こんなとこでプッシュしても何も変わらんよ。
同意が欲しいだけならなんぼでも同意してやるよ(上辺だけで)。

706 : :2006/02/16(木) 23:47:07 ID:ksDVkd2D
>>697
小野はDHとしてどれくらい守れるかがネックかな
OHを二人並べて、小野が2.5列目くらいにやや引いてくる形がベストだと思うよ

707 : :2006/02/16(木) 23:47:27 ID:JkghdMaV
OHとは言えJで非力な奴を海外相手に使うのはどうなんだ


708 : :2006/02/16(木) 23:49:14 ID:+F9k6v9W
まぁ冷静に見て、使える度は

ポンコツ小野>>>>キレキレ長谷部

なのは明らかだな。

709 : :2006/02/16(木) 23:50:59 ID:ll0ZRtpv
小野も名波も清商だな偶然だが・・・
小野ってもっと違うタイプに育つと思ってたが、
名波そっくりのプレースタイルに落ち着いたな

710 : :2006/02/16(木) 23:56:49 ID:ksDVkd2D
昔はリアル翼君みたいなOHになると思われてたからね

711 : :2006/02/16(木) 23:58:51 ID:3XoCtURH
名並の域には達していないがな。

712 : :2006/02/17(金) 00:00:12 ID:gNp64CFM
MF枠は恐らく8人かな。それなら遠藤or阿部が入りそうだ。
坪井かもにわは落ちるだろうw

713 : :2006/02/17(金) 00:11:02 ID:Sc8q5N+C
ひさしぶりにここ見たんだけど
凄い小野のアンチ増えてるねw
まあ、素人には分かりにくいからね小野のプレーは。
あと、素人受けする中村の評価が高いのもうけるw

714 : :2006/02/17(金) 00:13:32 ID:1AbVQeb5
二列目+切り札3枠(単独)…◎中村、○小笠原、×松井、×本山

ゲームメーカー2枠…◎中田、◎小野、▲遠藤、×長谷部

守備的ボランチ2枠…◎福西、○稲本、×阿部、×今野、★蛸

442で考えるとカオスなんで352基準で強引に分けてみた。切り札候補は省略

715 : :2006/02/17(金) 00:13:47 ID:SHT0Da96
>>713
チームに勝利をもたらさないから不要論が出るのは自然

716 : :2006/02/17(金) 00:14:38 ID:1fsjrECM
小野のプレーが素人にわかりにくいとはいかに
むしろわかりやすい方のプレーヤーだと思うんだが

717 : :2006/02/17(金) 00:14:48 ID:zuqhwjT1
>>713
つか、W杯戦うのに走れない奴は駄目、っていうのが定着したんじゃね?

718 : :2006/02/17(金) 00:15:03 ID:d9pFYZeF
小野信者の口癖

「小野のプレーは素人には分からないw」

719 : :2006/02/17(金) 00:16:16 ID:AkMFv22r
素人がどうこうと言うより単純に小野のプレーが期待外れだからなんだけどねw
相変わらず信者の癖、小野のプレーは玄人好み、中村のプレーは素人でも分かる
って発言はよした方が良いと思うけど? 哀れなだけだよ・・・小野信者さんw


720 : :2006/02/17(金) 00:16:38 ID:KZz+6hjH
ジーコが小野を2列目に置くからアカンだけ。
小野がダメなわけじゃない、ジーコが糞なだけ。

721 : :2006/02/17(金) 00:19:44 ID:d9pFYZeF
小野信者が言う所の「ド素人」である、ヨハン・クライフがこんな事言ってます。

14 名前:  New! 投稿日:2006/02/16(木) 19:49:28 ID:KCHQ80zT
オランダの月刊誌、ヨハンは5月号で小野を特集してこう批判した。

「オノはベルベットのようなテクニックがあり、ピッチを鷹のように高い視点から見る事ができ
まるで未来からきたフットボーラーのようだ。しかし、悲しいかな、それが試合で発揮される
ことは稀だ。やる気のない微笑みと、腹立たしい細かなパス、パスミスをしても、それがまる
で不運だったと言うように傲慢に笑い、ピッチをちんたら歩く。GKの前で、まるで観客のよう
に立ち尽くして相手をフリーにしてしまう。決定的な仕事をする能力はあるが、ほとんどの
場合何もしない。特に大きな試合では。」

by Numbar6月号

722 : :2006/02/17(金) 00:20:14 ID:AkMFv22r
昔は小野信者は揃ってフィエにはボランチで組み立てられるのが小野しかいないのと
オランダはトップ下はFWだからボランチやってるだけw
やろうと思えば中田や中村よりはるかにOHとして小野は凄い選手
なんてほざいてたな・・・遠い目w

723 : :2006/02/17(金) 00:21:07 ID:Rrf9MCph
ひとつ言えるのは
単独のトップ下にしろ、ダブルトップ下にしろ
必ずひとりは>>689のOHを入れないと、中盤が停滞するっていうことだろうね

724 : :2006/02/17(金) 00:21:29 ID:1fsjrECM
要約するとヘラヘラすんなってことだな

725 : :2006/02/17(金) 00:22:02 ID:Sc8q5N+C
小野のプレーはワンタッチ、ツータッチでシンプルに繋ぐのが持ち味。
だから、プレー機会が少ないと必然的に消えているように見えちゃう。
アメリカ戦でかなり酷評されてるようだけど、前半を見る限り、ミスはほとんどしてないし、
前線への飛び出しも悪くなかった。ただ、後半は確かに運動量落ちてたね。
それを差し引いても先発の中じゃよくやったほうだと思うけど。

726 : :2006/02/17(金) 00:24:07 ID:b4Dmv6Qy
小笠原以下の評価でさっさと交代させられたけどな。
「オレ?オレ?」ワロス

727 : :2006/02/17(金) 00:25:23 ID:1fsjrECM
>>726
ジョホールバルのカズを思い出したな

728 : :2006/02/17(金) 00:25:31 ID:AkMFv22r
というかワンタッチツータッチにシンプルにプレーするだけじゃ駄目な時もあると思うけど?
時には強引にドリブルで持ち込まなければ駄目な時もあるんだが
特にシャドーやってたわけだし 前半・・・・


729 : :2006/02/17(金) 00:26:47 ID:DSOzQ8Ls
ミスは少なかったが、ボールタッチも少なかった
→ミス率高かった

つーかDFしろ

730 : :2006/02/17(金) 00:28:12 ID:OJR+m9lb
オレ、オレ行為は監督によっては反発と思われて
次から干されるケースも出てくる
まあジーコなら大丈夫だと思うが・・・

731 : :2006/02/17(金) 00:28:49 ID:y8I1daDB
>>726
あれリアクションが同じで笑った
まあカズの時は電光掲示板?の数字が間違ってて確認してたらしいけど

732 : :2006/02/17(金) 00:28:57 ID:mY+CG9aU
アメリカ戦見直してみたけど小野酷いぞ、前半小笠原より動いてない。
動かないんだから当然ボールに絡めない、というかボールを小野に出せない=消えてる。
こりゃ明らかにプレースタイルに問題ありすぎだよ。
後半ボランチ入ってからも余りの運動量のなさに驚いたがそういうスタイルでもせめて
超決定機を作るパスでも数本出せるなら必要とも思うが今のままでは必要性を全く感じない。


733 : :2006/02/17(金) 00:29:45 ID:ODk48ZF8
小笠原もかなり駄目だったけどな。
あいつ海外組入ったら確実にスタベンだろ。

734 : :2006/02/17(金) 00:31:30 ID:RDelKfhY
じゃあやっぱり松井だな

735 : :2006/02/17(金) 00:31:57 ID:Sc8q5N+C
確かにボールタッチ少なかったけど、
それは小野の問題というよりチームの問題でしょ。
小野だけじゃなくて、久保も小笠原もボールに触れてなかったし。
そこはボランチに中田が入れば変わると思うけどな。
まあ、中田がトップ下で小野がボランチでもいいと思うけど。

736 :_:2006/02/17(金) 00:35:33 ID:MnH0zoPt
ワンタッチツータッチが持ち味よだの、プレースタイルなのよだの聞き飽きたな。
それさえしてりゃーいい場面でもないのに持ち味だからとかなど安っぽい擁護だ。
相手や試合の流れに関係ないんだよな、小野というピエロのような奴は。視野が広い
だの流れが読めるだの過大評価というかイメージづけというかな。ピエロはメロドラ
マに出てもハードボイルドに出てもピエロだから仕方ないね。

737 : :2006/02/17(金) 00:37:38 ID:z+0NCizb
ああ、アンチだなーとしか思わない。

738 : :2006/02/17(金) 00:38:12 ID:Rrf9MCph
中村や三都主、高原のコネコネ、鈴木の逆走ドリブルは評判悪いけど
あれにも敵を引き付けて溜めを作り、味方のあがりや飛び出しを促すっていう戦術的な価値があるからな
カウンター速攻の場面でやられるとムカツクが、決して無意味なプレーではない
地蔵とその周りを走り回るコマネズミもバランスだし
コネコネとワンタッチもバランスだな

739 : :2006/02/17(金) 00:40:10 ID:DSOzQ8Ls
>>735
別格扱いだったけど、国内組と同じ評価でいいわけね?


740 : :2006/02/17(金) 00:40:39 ID:Rrf9MCph
>>736
まあ、アメリカ戦の中盤のバランスを考えれば
ピエロじゃなくてデルピエロがOHだったら上手くいったろうねw

741 : :2006/02/17(金) 00:42:19 ID:AkMFv22r
勘違いしてるようだが、中村はコネコネだけでなくダイレクトでパス出すこともある
そういうプレーが必要な時は容赦なくダイレクトで出すよ
小野は必要な時でもドリブルしないけどな・・・

742 : :2006/02/17(金) 00:42:43 ID:2k4wR9xJ
ワンタッチとかダイレクトとか聞こえはいいが、日本においてそれは無為にパスをさばいて
るだけにしか見えない。ボールさばくだけだったら本人のやる気次第だしな〜。


743 : :2006/02/17(金) 00:44:24 ID:Sc8q5N+C
>>739
ボールタッチ数が少ないのは国内組みと同じだけど、
小笠原、福西、遠藤は繋ぎのとこでのパスミスが多すぎた。
それを考えると先発の中じゃよくやったほうと評価してるけど。

744 : :2006/02/17(金) 00:44:54 ID:v1CVW+I4
>732
前半はかなり運動量あったでしょう
最初の久保のビッグチャンスの時だって小野がいいチェイイシングしてた
アレックスにはたいてスペースにいいタイミングで走りこんだ場面もあった

745 : :2006/02/17(金) 00:46:16 ID:rNZxAC40
前半って45分あるんだぜ

746 :  :2006/02/17(金) 00:46:45 ID:Rrf9MCph
>>741
いや、>>738は中村がボールをコネコネしてリズムを崩してるっていう短絡的な批判への反論だから
中村がパスとドリブルの使い分けが一番上手い選手だってのは分かってるよ

747 : :2006/02/17(金) 00:47:08 ID:AkMFv22r
前半はFWやってたはずなのにアタッカーらしいプレーなんて1度も無かったわけだが・・・小野
1対1を強引にシュート行った場面なんかあったかね??


748 : :2006/02/17(金) 00:47:58 ID:v1CVW+I4
俺が挙げた二つのシーンは特定の時間に偏ってないよ

749 : :2006/02/17(金) 00:49:29 ID:v//WqaJT
雨戦はMFだろ
久保へのワンタッチアシストもどき、三都主への背後へのパスや福西に出したパスなど見せるプレーはあったが、いかんせん触ってないな

750 : :2006/02/17(金) 00:50:21 ID:DSOzQ8Ls
小野は確かに素晴らしいチェイシングを魅せてくれた
心から拍手を送りたい

751 : :2006/02/17(金) 00:50:34 ID:Sc8q5N+C
>>742
1点目の基点のパスが小野の真骨頂
あれもシンプルに加持に出してるけど、小野にしかできないプレー

752 : :2006/02/17(金) 00:52:48 ID:AkMFv22r
>>749
1トップってのは実際にはOHの選手はFWだよ
ただ横で無く縦の関係になるだけで実際には3トップといってもいい
つまり求められてるプレーは地蔵じゃないアタッカーだ

753 : :2006/02/17(金) 00:53:35 ID:SHT0Da96
>>751
あのフリーで何の技術も必要としないパス?

754 : :2006/02/17(金) 00:54:30 ID:vs5ot3QL
>751
あれだけ緩くなってりゃベーハセでも阿部っカムでも出来るよ

755 : :2006/02/17(金) 00:55:19 ID:OJR+m9lb
でもやっぱりうまいよねー、あのボールタッチ
は凄まじいよ、人間離れしたボールタッチだよ
でも守備がなー
小笠原より軽いって言うのは残念
蘭で5年やってたからもう少し出来ると思った

756 : :2006/02/17(金) 00:55:52 ID:li2NB9b0
>>751
裏に出したならまだ分かるけど加地に出しただけじゃん
その後加地の素晴らしいドリブル突破&神クロスによるゴール
あれは起点とも言わない

757 :.:2006/02/17(金) 00:56:07 ID:ieJgH4hY
>>751
小野にしかできないとかは言い過ぎ

758 : :2006/02/17(金) 00:57:27 ID:DSOzQ8Ls
小笠原はアシストしたしな

つーか守備が軽い、ってんならまだしもアリバイしまくりなのが微妙

759 : :2006/02/17(金) 00:58:03 ID:v//WqaJT
外すなら福西遠藤あたりなんだろう
今なら阿部にシフトしないものか

760 : :2006/02/17(金) 00:59:45 ID:Sc8q5N+C
>>753
パスというよりゲームメイク能力かな
中田、中村は自分で決めようとするパス狙うけど、
小野は一瞬の間に次の展開を読んだパスをする。
パスした瞬間、加持のクロスまで見えてたと思うよ。
あと、確かに言い過ぎた

761 : :2006/02/17(金) 01:00:35 ID:v1CVW+I4
後半はひどかったからね。
小野にしか出来ないプレーって言うと、
前半ロスタイム間際くらいのハーフライン上の両足でちょこちょこドリブルしながらのつなぎ。
あれは上手いと思わなかった?

762 : :2006/02/17(金) 01:01:29 ID:OJR+m9lb
ホント、ボールタッチだけならジダンやロビーニョに
匹敵するぐらいすごい
でもなんでパッとしないんだろ?
このまま惜しい選手で終わってしまうのは残念だなー

763 : :2006/02/17(金) 01:01:31 ID:z+0NCizb
小野にしろ小笠原にしろ、「あの位置はFWだから…」という観点だけで批判するのは
間違いじゃないかと思う。試合内容からして、十分3トップとしてやっていけるような
展開だったのにいまいち上手く行かなかったのなら、あああの二人のシャドーは駄目だなと
なるけど、あの展開だと二人がFWでいられる時間がほとんどなかったと思う。
それどころか、本職FWの久保ですらなかなかプレイ機会がない有様だったし。
小野も小笠原も批判すべき部分は色々あるが、そこは重要じゃないと思った。

764 : :2006/02/17(金) 01:01:42 ID:v//WqaJT
>>752
FWとしてプレーしたかったが、中盤が全く機能せずチェイシングに追われ下がらざるをえない状態だったろ
最初は小笠原や小野も高い位置で仕事をしようとしていたのだ

765 : :2006/02/17(金) 01:02:52 ID:bGJDdK1K
>>760
そんなの見えて当然だろ

766 : :2006/02/17(金) 01:03:05 ID:li2NB9b0
>>760
>パスした瞬間、加持のクロスまで見えてたと思うよ。

もう話にならんな
出すとこがあったから出しただけだろ
サイドにパスするのなんて当たり前

767 : :2006/02/17(金) 01:03:18 ID:AkMFv22r
>>760
プレーメイカーは2列目にはいらないね 2列目なら自分で打開するプレーが必要 ドリブル、シュート、パスも得点に直結する奴
でもボランチにはそれなんりの運動量と守備力もいる
結局使い勝手が悪い選手だな

768 : :2006/02/17(金) 01:04:06 ID:SHT0Da96
>>760
あのパスはただ横に散らしただけ 小野の良さが出たのは他のシーン
やや左目から結構長い前へのパス

769 : :2006/02/17(金) 01:04:26 ID:v//WqaJT
>>767
誰がいるのかなw

770 : :2006/02/17(金) 01:04:40 ID:N0yUSEpn
小野ってアメリカ戦前は、「自分のポジションはゴールが必要」みたいな発言していたよな。
んでシュート0本の酷い出来で交代し、試合後には「何もすることはなかった」とか言っている始末。
口先だけの選手は高原・小笠原だけで十分。

771 : :2006/02/17(金) 01:04:54 ID:v2sM00Ob
国内組なのに小野だけ特別扱いの報道っぷりにはウンザリ。
アメリカ遠征の前の合宿なんか呆れたよ。
「小野、先制点をアシスト!」
高校生相手にアシスト一本だけで「やはり小野は凄い!」みたいな記事ばっかり。
同じOHの小笠原はハットトリックなのにw まあ高校生相手じゃ記事にもならないのは分かるけど。
しかもその日のスポーツニュースではこぞって小野の映像。
ゴール前でトラップ→浮かして相手を交わしながらターン→シュート。
その映像を見たアナや解説者がマンセーw

使える映像はそのくらいだったんだろうな。
しかもそのシュートは枠を外れてるしw

小野の別格扱いの報道や主役っぷりの直後のあのアメリカ戦だろ?

完全な勘違いヤローじゃん。

772 : :2006/02/17(金) 01:04:55 ID:DSOzQ8Ls
右サイドにパス
(うまくいくとクロスがあがるな・・・)

なるほど

773 : :2006/02/17(金) 01:06:37 ID:2k4wR9xJ
絶対に小野をまだ過大評価してるのいるな。中盤底でさばいてるだけなのに。
それが小野だとあたかももの凄いことを平然とやってのけてる風に解釈する信者。
今の小野バッシングはそれら今まで積もり積もった小野についての懐疑的なプレーの
不満が一気に爆発した状態。もうこの流れを止める事は出来ないよ。だってみんな思って
たはずだから。小野についての疑問を(何故こうも異常に評価されるのだろうって)

774 :_:2006/02/17(金) 01:06:47 ID:6tEQ6utg
ゲームメイク云々は抜きにあのパスが
何の技術も必要としないってのはさすがに…
加地の前でストンと収まる回転掛けてたやん。

775 : :2006/02/17(金) 01:06:50 ID:NkCWp7w+
なんかほんとに小野の場合は褒めるレベルが低い・・・
それがどうした?って言いたくなるようなプレーばっかだよ

776 : :2006/02/17(金) 01:07:59 ID:AkMFv22r
>>764
前半の序盤前で仕事しようとしてたけどそれでも仕掛けのドリブルとかシュートって選択は1度もないんだよね 小野
そこらへんが大きな問題 あと足元でばかりもらおうとしてたし・・・ゲームメイクはボランチに任せて裏でもらう動きとかもっと織り交ぜないと機能するはずが無い
シャドー・・・

777 : :2006/02/17(金) 01:09:56 ID:NkCWp7w+
>>774
回転かけずに出したらいいがな
褒めるところがおかしいんだよ
ボールの回転なんて通りさえすればどうでもいい
かけててもいいしかけてなくてもいい
とりあえずサイドに開いてる加地にパスを通した それだけ
加地は自分でDFを突破して精度の高いクロスをあげた

778 :_:2006/02/17(金) 01:10:28 ID:Vk96I9h6
小野は生き翼くんだと聞いていたから、結構楽しみにしてたんだけど。。
なんだか微妙だったアメリカ戦。・・ってか小野に限らずだが。
海外組別格ってのは、こういうことだったんか・・・

779 : :2006/02/17(金) 01:12:35 ID:y8I1daDB
小野って結構みんな凄い凄い言ってるけど
実は玄人的な視点から見ないと凄さわかんなくね?
プレーが淡白だし

780 : :2006/02/17(金) 01:12:59 ID:82Tcgfs7
小野は国内組
しかもプレーは岬君と昔から言われてます

781 :_:2006/02/17(金) 01:13:03 ID:6tEQ6utg
>>777
いや、さすがに…それは…違うでしょ…。
受け手のこと考えな…。

782 : :2006/02/17(金) 01:13:25 ID:v1CVW+I4
まだ一試合目なのに評価が極端じゃない?
2列目なのにシュートや突破が一度もなかったっていうけど、
過去ボランチで出たときだって前でフィニッシュにからんだシーンはそれなりにあった。
それが前では全く仕事ができないやつみたいな事になんでなるのか

783 :.:2006/02/17(金) 01:14:34 ID:ieJgH4hY
>>777
だね
例えば加地がダイレで上げられるようなボール出せればまだボールの回転について褒めるところはあるが

784 ::2006/02/17(金) 01:15:23 ID:q8M7qSmy
>>777
普通に思ったんだがどこ蹴ったら無回転のボール蹴るんだ?

785 : :2006/02/17(金) 01:16:52 ID:Sc8q5N+C
>>777
加持のパスコースを相手が切ってたから、
ループ気味にバックスピンかけて出したんだよ。
現に阿部はパスコースなくて小野にパスを出したけど、
小野にはパスコースが見えてた。

786 : :2006/02/17(金) 01:17:02 ID:SHT0Da96
>>784
真ん中

787 : :2006/02/17(金) 01:17:25 ID:2k4wR9xJ
>>777
正にそう。回転とかだから何って感じ。
中盤底で小野が家事にパスをさばいた。←これだけ(信者これを褒めまくり)
                                   ↑
                          この時点ではぁ?って感じ。

家事はドリブルで運んでいって相手DFと向かい合う。抜くとみせかけて高精度のクロスを
入れる。(家事の判断、クロスの質、見事としかいいようがない)

ゴール前で巻が相手DFに競り勝ってヘッドでゴール。


このように何をもって小野を異常に褒める要素があるのだろうか。
今の小野批判はほんと在るべくして起こった当然の末路。そりゃこんな事(異常評価)
ずっとやってりゃサッカーファンは爆発(批判、バッシング)するわ。

788 :_:2006/02/17(金) 01:17:37 ID:6tEQ6utg
>>784
真芯を押し出すように

789 : :2006/02/17(金) 01:17:40 ID:/AGqLPug
確かなのは高い位置では役に立たないってことだ

790 ::2006/02/17(金) 01:17:47 ID:q8M7qSmy
蹴れるんだね。

791 : :2006/02/17(金) 01:20:09 ID:DSOzQ8Ls
>>785
ええあのプレーで引き合いに阿部を使うのか


792 : :2006/02/17(金) 01:20:34 ID:OJR+m9lb
>>782
アメリカ戦はしょうがないでしょ
あれだけ押し込められて前線にターゲット一人しかいないんだから
あのプレスでキープして押し上げ待つなんてジダンでも無理だし
ドリブルするようなスペースも消されてたし
フィンランド戦に期待しようよ

793 : :2006/02/17(金) 01:20:39 ID:AkMFv22r
>>782
後ろだとプレッシャーが少ないからするする上がってチャンスに絡めてたというのがある
プレスの厳しい2列目だと先ずボールを前向いて受けるためにも工夫が必要
また数的不利な状況でも強引に仕掛けることによって味方をフリーにさせたり、1人交わせれば
ビックチャンスにつながる
そういうプレーが小野はまったくないのが問題
これはなにもアメリカ戦だけでなく
たとえば同じように2列目で使われたアテネのころから言われてたこと


794 : :2006/02/17(金) 01:20:41 ID:9c+ydwwJ
あんなの小野にすればデフォルトのプレイだろ?
中村の長距離サイドチェンジみたいなもんだ。
小野はいつからこんなプレイが必死に擁護されるような選手になったのか。

アメリカ戦はOHとして殴り込みかけた試合だったんじゃないのか?
もうテストマッチなんてそんなに残ってないのに。

795 : :2006/02/17(金) 01:21:01 ID:v//WqaJT
>>776
ゲームメイクは恐らくするつもりはなかったと思う
それにまず下がりだしたのは小笠原
それでも足らずに小野が下がったと思っているんだが
自ら仕掛けろというのは同意だが、仕掛けるにもボールが来ないw

796 : :2006/02/17(金) 01:22:12 ID:1AbVQeb5
>>773
>>中盤底でさばいてるだけ
こういう馬鹿いるんだな

797 : :2006/02/17(金) 01:22:29 ID:v1CVW+I4
>787
んなこと言ったら例えばアンゴラ戦の得点につながった俊輔の柳沢へのパスだって
開いてた味方にパス出したってだけで、あの試合は特に俊輔仕事ができなかった、
って事になるの?

798 ::2006/02/17(金) 01:22:42 ID:q8M7qSmy
足のどこの部分使って蹴ってたんだろう?

799 ::2006/02/17(金) 01:23:07 ID:O3jS+Hou
アテネの戦犯小野と松井
松井はこれをきっかけに生まれ変わりフランスで成功を収めた
小野は相変わらずで劣化する一方
これが事実

800 : :2006/02/17(金) 01:23:11 ID:SHT0Da96
>>792
ジダンならアメリカ人をまとめて数人引き連れてキープしてるってw

801 : :2006/02/17(金) 01:23:47 ID:Rrf9MCph
言いようによれば、コンフェデブラジル戦の中村のミドルもただボールを蹴っただけだなw

802 : :2006/02/17(金) 01:24:45 ID:v2sM00Ob
>>784
おいおいww


代表で小野が活躍した試合なんてしばらく見てないよな。
アウェーイラン戦も糞だったし、UAE戦も失点の原因だし。

そしてたまにやる個人技で上手いと思わせるアリバイプレイ(試合には無影響)


803 : :2006/02/17(金) 01:24:59 ID:v//WqaJT
ラインを押し上げることに終始していた雨戦で有効だったのは、三都主への背後へのパスだろうな
あれを正確にやられてしまったらディフェンスはお手上げだからな

804 : :2006/02/17(金) 01:25:02 ID:b4Dmv6Qy
アテネでゴミ
05年出た代表戦は2試合のみでしかも2連敗(3軍UAE含む)
06年異常に持ち上げられた米国戦ではろくに仕事もせずオレオレ交代


小野の評価はまだ高いと思います。

805 : :2006/02/17(金) 01:26:26 ID:N0yUSEpn
ジダンなら取り敢えずファールを貰ってくれるからな。
小野はピッチから消えるけどw

806 : :2006/02/17(金) 01:26:49 ID:bGJDdK1K
アテネで戦犯なる程重宝されたっけ松井?

807 : :2006/02/17(金) 01:27:00 ID:SHT0Da96
>>797
中盤でフリーの加地に出したパスと
ゴール前のマークがつく柳沢に点で合わせるパスを一緒にしないで

808 : :2006/02/17(金) 01:27:51 ID:v1CVW+I4
>793
それはわかる。でもスペースを見つけながらのプレーがあまり評価されないのなら
日本では2列目できるのは松井くらいじゃないかな。
俊輔も小笠原もそういう仕掛けはほとんどやらない。
俺は運動量さえ持続すれば期待はできると思うんだよね

809 : :2006/02/17(金) 01:28:21 ID:DSOzQ8Ls
>>795
劣勢だったから下がるのはいいんだが、
それで守備しないのはどうよ
ボールへのサポートも少ないし、
パス出してもそのあと歩いてるから、次のだしどころがない


810 : :2006/02/17(金) 01:29:57 ID:OJR+m9lb
>>800
無理、無理
ジダンだって2.3人に囲まれれば絶対ボール取られる
あれだけ深くなったDFラインを押し上げてる間に
ずっとボール保持するなんて絶対無理

811 : :2006/02/17(金) 01:30:08 ID:2k4wR9xJ
>>797
あれは中村のロングクロスから柳のヘッド←松井と渡った。あーいうのは中村が創造した
起点と言って良い。

小野のは中盤でボールを加地にさばいた。そっから先は家事はドリブルの判断をして
運んでいきクロスまであげた。全部家事の判断。家事からの起点。分る。家事だのみの
家事が判断した起点とアシストなんだよ。

中村のは柳を狙ったロングクロス。そして実際それが通った。明らかな違い。

812 : :2006/02/17(金) 01:31:21 ID:v1CVW+I4
>807
っつったら、この前の後半、エリア内の巻の頭にピンポイントで合わせてたけど

813 ::2006/02/17(金) 01:32:52 ID:O3jS+Hou
>>806
イタ戦折角抜け出したのに時間かけすぎて相手DFにボール奪われたヤツ


814 : :2006/02/17(金) 01:32:56 ID:OJR+m9lb
まあ難易度は中村の方が全然高いよ
でも小野にもできるプレーだとは思う

815 : :2006/02/17(金) 01:33:29 ID:SHT0Da96
>>812
あれがこの前の試合、小野の唯一の存在を示したプレーだろ

816 : :2006/02/17(金) 01:33:30 ID:Cm8055YJ
>>790
言うは易く行うは難し
そういや無回転フリーキックをC・ロナウドで決めてたな
左に曲がって右に曲がって最後は落ちて・・観てて鳥肌たった

817 : :2006/02/17(金) 01:34:58 ID:IMaWiIAQ
中村の場合、球速と高さをコントロールして味方にピンポイントで合わせられるんだよね。

818 : :2006/02/17(金) 01:36:29 ID:KZz+6hjH
中村が雨戦に出てても、OHの小野と同じ目にあってたよ

819 : :2006/02/17(金) 01:36:52 ID:AkMFv22r
>>808
中村は以前に比べればスペースでボール受けることもできるよ
まあ あんまりしないけどw ただ前でボールを受ける時にわざとサイドに流れてそこで1度基点を作って
味方の上がりを引き出すとかドリブルで仕掛けられるから選択幅も小野より多い
当然キープ力もある ここら辺が大きな違いだな

あと1トップはあんまりむいてないのは同じね
松井や本山のほうがシャドーは向いてる
でも小野は2トップ下でも厳しいと思う・・・


820 : :2006/02/17(金) 01:37:41 ID:b4Dmv6Qy
>>818
そういう発言が一番見苦しい。。。

821 : :2006/02/17(金) 01:38:39 ID:N0yUSEpn
>>818
アテネ五輪でも同じ書き込み見たよ。


822 : :2006/02/17(金) 01:38:48 ID:6uhJwhTP
ほんとアメリカ戦前半の小野は何も出来なかったよな
っていうか11人何も出来なかったし酷かったよ
それと同じくらい何も出来なかったウクライナ戦も酷かったよ
海外組いてもウクライナ2軍に完敗だもんな

823 :.:2006/02/17(金) 01:40:23 ID:ieJgH4hY
ジダンでもできない
中村でも条件が同じならできない

そこまでして持ち上げたいのか

824 : :2006/02/17(金) 01:40:30 ID:6uhJwhTP
ウクライナよりアメリカの方が強いんじゃね?

825 : :2006/02/17(金) 01:40:33 ID:DSOzQ8Ls
アリバイ守備ってとこには反論なしでいいんだね?

826 : :2006/02/17(金) 01:41:00 ID:5WAiclcm
>>819
ワザとサイドにねぇー
ワザとだったのか、必死にサイドに逃げてたように見えてたよ。

827 : :2006/02/17(金) 01:41:13 ID:Sc8q5N+C
>>818
あの試合展開だと中村の持ち味は生きたような気はするけどね。
中盤でキープできる選手がいたら、あそこまで押し込まれなかっただろうし

828 : :2006/02/17(金) 01:41:20 ID:Cm8055YJ
オマエラいい加減ホームとアウェイを使い分けろよ

829 :$:2006/02/17(金) 01:42:21 ID:xSiX/A8v
アメリカ戦の小野を
2ちゃんねるの素人どもは叩きまくり。
サッカー雑誌や評論家は 叩いてない
むしろ 怪我あけ、システム、コンディションの問題
で小野自体叩く記事すらない
あのセルジオさえも。
高原や柳沢 鈴木は批判されてるが。

つまりサッカー詳しい関係者には 日本には小野が必要と見ている。
叩いているのはただの小笠原 長谷部信者
もしくはただ小野が嫌いなだけ 、と。

830 : :2006/02/17(金) 01:43:12 ID:v//WqaJT
>>809
ディフェンスに関しては体力不足もあるだろうし、ゲーム感覚の不足もあるだろう
味方へのサポートはしてたと思っている
彼の場合煩い和蘭でやってたこともあって、位置取りが早く顔出しはしているものの、
そこで出て来ない場合にもう一度動き直すことをしないのも悪い点か

831 : :2006/02/17(金) 01:43:23 ID:DSOzQ8Ls
>>829
サッカー雑誌はレッズファンのボリュームを無視できません


832 : :2006/02/17(金) 01:43:50 ID:CwP2bSEG
>>829
試合前は持ち上げまくってたから叩くのはバツが悪いんだろ

833 : :2006/02/17(金) 01:44:15 ID:2k4wR9xJ
まぁもう小野のこんな簡素なプレーで評価しても、もうサッカーファンは騙されないと言うことだ。既に>>721オランダ月刊誌も見抜いていた。日本のファンもう小野の虚をもう見抜いた。
小野がそれらファンを納得させるプレー(>>721で言われるような決定的なプレー)をしない
限りもう騙されることはないからな。アメリカ戦の起点で評価してもそれは内輪(信者)だけ。
あれでは絶対にサッカーファンはもう騙されないし評価もしない。

834 : :2006/02/17(金) 01:44:51 ID:v1CVW+I4
プレーが同質だって俺も思ってるわけじゃくて、
あくまで結果としての得点にからんだって事を基準にするなら
まがりなりにも小野がらみで1点入ったし、
得点に直結「しうる」ようなプレーの質を基準にするなら
アレックスに出したスルーは完全にDFの裏をとったいいパスだった、って言いたいという事で。
>825
後半腹立つ程DFしなかったのは反論なし。
要は、誉められた出来じゃないにせよ、いいところもポツポツあったからもう少しチャンス与えてほしい。

835 : :2006/02/17(金) 01:45:04 ID:N0yUSEpn
サッカーマガジンのレッズ路線は気持ち悪かったな。
最近のスーパーサッカーも明らかにレッズ贔屓だし。

836 : :2006/02/17(金) 01:45:49 ID:6uhJwhTP
っていうかアメリカ戦で海外組誰か1人加わったところで
結果が変わってたって本気で思ってる奴いんのか?

837 : :2006/02/17(金) 01:46:19 ID:z+0NCizb
>>827
つっても、1トップのトップ下の選手がキープしてどうにかする…っていうのが狙いの戦術じゃ
なかったと思う。
実際、小野or小笠原がボランチのあたりまで下がってきて、そこでちょっとキープしてから
少しだけいい攻撃が見られたと思う。ただ、それやるのが目的の試合だったんじゃないと
思うよ。小野はずっとボランチでやってたんだから、そこでプレイできるのはわかってるはず。
小野と小笠原の2列目をテストするんだから、遠藤と福西のところでしっかりボールが
キープできなかったらどうにもならないと思う。

838 : :2006/02/17(金) 01:46:33 ID:SHT0Da96
小野はDHがプレスでパスを回せないと傍観するって事と
チームメイトも小野に無理やり、渡して何とかしてもらえると思ってない事はわかった

839 : :2006/02/17(金) 01:46:56 ID:2k4wR9xJ
それとアメリカ戦だけじゃないからな。アテネ、キリンカップと積み重ねがあっての批判。
単独中心だと何も出来ないという過去。

840 : :2006/02/17(金) 01:49:41 ID:v1CVW+I4
>839
単独中心って何それ
別に「小野のチーム」とかになる必要は微塵もないし、
大体一人で結果出したやつなんているの?

841 : :2006/02/17(金) 01:49:42 ID:3FNqTMTi
小野のプレースタイルが逃げ逃げなのは今に始まったことじゃない

ダイレクトと言う名の責任逃れプレー

>>838
DHに入ってからも傍観者だったね

842 : :2006/02/17(金) 01:49:46 ID:6uhJwhTP
>>839
中田とまったく同じだよな

843 : :2006/02/17(金) 01:50:11 ID:DSOzQ8Ls
>>830
遠藤みたくスペース埋めたり、カバーにいきつつかわされる
ってんならわかるんだけど小野はそれもしないじゃん
これは試合感の問題じゃないのでは

体力不足にしても、小笠原はスタメンのチャンスがきたバーレーン戦では
ひーひー言いながら体力考えずにプレスをかけ続けたしなあ
そもそもコンディションできてないならファンサポでてんじゃねーよとw

才能ある選手だとは思うんだが、おれはメンタルというか性根のとこに不信感がある

844 : :2006/02/17(金) 01:50:44 ID:OJR+m9lb
まあ中村だったらサイドで起点になるようなプレーしただろうね
それでも前線に久保一人のみ、押し上げ待てばプレスの餌食
って状態じゃ厳しいんじゃないかなー
それこそ一人で2.3人ぶち抜ける選手じゃないとね

845 : :2006/02/17(金) 01:51:03 ID:AkMFv22r
1トップ下を試したということはやはり前でどれだけ打開できるかってプレーだからね
試合中に小野も小笠原も中央でボールをもらおうとするためサイドが手薄になって数的不利になっているって解説があったけど
それってやはり中村がサイドに開いてサポートしてるってのがいかに重要化ってわかった


846 : :2006/02/17(金) 01:52:05 ID:Rrf9MCph
誰もヨハンとヨハン=クライフの混同について突っ込まないんだなw

847 ::2006/02/17(金) 01:52:40 ID:3vgXRHKc
小野なぁ…。
なんか野球の清原みたいになっちまったな。
自分のプレーを過信しすぎというか、緩みすぎというか。


848 : :2006/02/17(金) 01:53:34 ID:fymFtbNK
貢献度の割りに持ち上げられまくりなとこがそっくり>小野と清原

849 : :2006/02/17(金) 01:53:43 ID:Rrf9MCph
>>845
そう、あれは逃げてるとかじゃなくてちゃんと意味のあるプレーなんだよねw

850 : :2006/02/17(金) 01:54:21 ID:v//WqaJT
>>843
遠藤みたくと書かれても
悪いが遠藤はかなり悪く、小野どころではないと思っているのだが

851 : :2006/02/17(金) 01:54:58 ID:6uhJwhTP
>>849
でも結果は変わらないけどね

852 : :2006/02/17(金) 01:56:00 ID:CK3VYOYZ
清原はいい表現かもしれない

故障だらけで全然走らない坊主
たまにうつホームランで満足
派閥作りに必死

853 : :2006/02/17(金) 01:57:08 ID:2k4wR9xJ
>>840
微塵もないとかそんな事以前に小野は中心に据えられたんだよ。
アテネはトップ下。キリンカップは小野海外組で凱旋帰国。小野布陣(小笠原もいたね)
アメリカ戦小野トップ下。全部惨敗な結果。

単独中心(攻撃の中心)という意味ではアジアカップ中村。
コンフェデ2大会。(予選敗退だが相手は強豪国。対等に渡り合った惜敗。引き分け。

フィンランド戦も勿論小野中心に組まれる。

854 :_:2006/02/17(金) 01:57:18 ID:Fd3G+lsX
>>845
全然話が違うと思うが。

855 : :2006/02/17(金) 01:57:44 ID:9c+ydwwJ
フィンランドはがつがつ汚く当たってほしいね。小野に。

856 : :2006/02/17(金) 01:57:45 ID:DSOzQ8Ls
>>850
小野よりカバーリングしてなかったか?


857 :674:2006/02/17(金) 01:59:05 ID:/EByXAsP
いまだに強豪相手にOHの軸に◎小笠原っていってるようじゃ
小野のよさもOHの基本のミッションもみえていないかもな。
むろん小笠原の特長、長所・弱点も見えていない。
局面で小笠原が二列目に入ってくるのは充分ありだが、
OHの軸で前線の組みたて役はいままでの小笠原なら困る。

1昨年から小笠原はシュートのキックタイミングが
徐々に早くなってきている。いまでは1年前に比べれば大分早くなった。
アメりカ戦でみせたシュートのそれは、かなりよかった。
ほんのちょっと釜本ふうでぎくりとした。

しかしそのことで小笠原にOHの軸の適性があるとはいいにく。
小笠原がその早くなったキックタイミングをいかすには、
どんぴしゃで小笠原のシュートがいきる展開、小笠原のための
スペースやコースを生み出せる前線での組み立てや連携がいる。
しかもそのタイミングに小笠原が得意のシュートポジションに
あがっているというような状況へと運ぶ試合の流れ・展開もいる。

ちょっとオーバーに言えば、どこで小笠原をいかそうとあらかじめ考えるか、
あるいはいかせる状況が生まれた瞬間におっといま小笠原をいかそうと
はんだんするかでも、軸やOHの動き・連携は変わって来る。
相手が誰であれあらかじめ考えし掛けるのも、咄嗟の状況におっとここ
でと瞬間両方いけるのがOHの軸。OHの軸には視野の広さバランス、
イメージ、組みたてる力、瞬間の即応力、その連発性などかなりの力が
いる。だからすこし引け目なら中村、1.5列目なら本山。
OHの軸のイメージを汲めて軸をサポート、少なくとも連携する相手
がだれであれ生かせる瞬間即生かせるような選手がOHのメンバーに
は欲しい。だから松井、ひょっとする田中達。

まずはDFを少しは左に寄せてやるか・・
それにはどういう仕掛けを、まずは囮の攻めを自分がサントスと、
おっとそうくるならここで一発田中いけ田中―久保を、
いまは松井ー巻を、そろそろ松井―自分を おいおい真中空いてきたと
陣形づくりや突破口づくりやできたチャンスをゴールに・・と
連発で流れるようにやれにゃあいかん。ボランチやCMFが
負けてる時は下がって助けに行ったりボール引き出したりも必要だ。

そしてOHが楽しんでその仕事に取り組める試合の流れを
つくり、優位な布陣・展開を確保し、攻めを組みたてられ
るのがゲームメーカーの仕事の一つ。小野はうまいよ。

OHは3人・中村・本山・松井
DHは5人・中田・小野・稲本・長谷部・阿部・小笠原
      あれっ!! DHがひとり多いかな?
でもいっぱいかけた。よかったよかった。

858 ::2006/02/17(金) 01:59:41 ID:M0mnrdPz
小野は料理でいえば付け合わせのジャガイモかニンジン。
魚(中田)やステーキ(中村)とはなりえないんだ。

859 : :2006/02/17(金) 01:59:47 ID:z+0NCizb
だから、小野か小笠原に対し、下がってキープすれば良かった、サイドで起点を作れば
良かったとか、そういう狙いの試合じゃなかったと思う。そういうプレイをして、なんとか
ゲームを作れたとしても、それはジーコの狙った考えじゃないんじゃないの?

再三再四、久保を孤立させない事が狙いだと言ってたんだから、OHの二人がどこかで
ゲームを組み立てればよかったんだというこのスレの指摘は間違ってると思う。
あの組み合わせにして、久保を孤立させないようにしようという狙いだったのなら、残りの
メンバーの誰かのところでゲームメイクできなきゃ駄目なんじゃないのかなあ。

860 : :2006/02/17(金) 02:01:10 ID:1AbVQeb5
>>845
サイドに開いてばっかだから問題なんじゃないか

861 : :2006/02/17(金) 02:01:54 ID:v2sM00Ob
小笠原も地蔵だが、小野はせめて小笠原より得点力ないと2列目じゃ使えない。
シュート意識や精度は小笠原よりないんじゃないか?

ボランチとしても小野の守備力じゃ本戦では明らかにヤヴァス。
本戦では中田、福西の守備力でも俺は不安だと思ってるのに。

862 :.:2006/02/17(金) 02:02:31 ID:OCiLOAkz
>859
ジーコの狙った考えじゃなかったとしても
実際にプレイしてるのは選手だから
あんなに劣勢だったら
試合に勝つために自分たちで修正しなきゃだめでしょ

863 : :2006/02/17(金) 02:03:02 ID:KwKZmhPX
>>859
ジーコは何も言わないでしょw

864 : :2006/02/17(金) 02:03:17 ID:N0yUSEpn
小野・小笠原は少年漫画で言う関西弁のキャラだよ。
主人公(中田・中村)の引き立て役だけど、決して主役になれない。
特別読切りでようやく脚光を浴びるのが限界。

865 : :2006/02/17(金) 02:03:58 ID:v1CVW+I4
>853
それ中心っつうか、一般的な注目度じゃ・・
アジアカップの俊輔って、初戦のゴールとセットプレー以外では
特にいいとこなかった、むしろ不調じゃなかったっけ

866 : :2006/02/17(金) 02:04:05 ID:XZNgapH+
俺の中盤の選手イメージ

成功率が低くても決定的な所にパスを出しそうな人→中村、松井、中田、本山
とにかく空いている人に出して成功率を稼ぎそうな人→小野、遠藤、小笠原

867 : :2006/02/17(金) 02:04:32 ID:AkMFv22r
2シャドーなんだから小野か小笠原のどっちかが1ど下がって組み立てに参加するのはありだよ
ただわざわざ2シャドーにしてるのは的を絞らせないためでもあるんだから振り子のように必ず片割れはfw的な動きも入れないと駄目だろ


868 : :2006/02/17(金) 02:04:47 ID:z+0NCizb
>>862
いやいや、W杯本戦じゃないんだから、選手はまずジーコが狙った事をやらないと駄目でしょ。
それが駄目だと判断して、じゃあどうしようか、誰を入れようかと考えるのもまたジーコなわけで。
長い目で見ればアメリカ戦は練習の一環なんだから、駄目なら駄目でそれをはっきりさせるのも
また目的なわけで、それがジーコの狙いならジーコの考えどおりにやってみるのがいいんじゃないの?

869 : :2006/02/17(金) 02:05:30 ID:6uhJwhTP
>>853
中村小野は分かったから
中田はどうなんだよ

870 : :2006/02/17(金) 02:05:31 ID:XXYinsZw
>>860
今問題なのは、試合に出てない中村じゃなくて、小野のプレー。

871 : :2006/02/17(金) 02:05:36 ID:Cm8055YJ
つーか小野の使い所がはっきりしてきたんじゃないか?
ボランチでも守備専と言われてきた福西、遠藤で支えきれない場合もあるということで
そこにつっかえ棒を足すより押し返していく中盤をつくっていったほうがいい
押し返す為に小野の精度の高いキックは必要不可欠だとおもうけどな

872 : :2006/02/17(金) 02:06:09 ID:SHT0Da96
>>865
全試合OHで先発 チームは優勝 個人で大会MVP
これ以上を望むのかい?

873 : :2006/02/17(金) 02:07:00 ID:DSOzQ8Ls
>>868
今の監督はトルシエじゃなくジーコだぞ
自分で判断できないと


874 : :2006/02/17(金) 02:07:00 ID:v//WqaJT
>>856
サイドを基点に破られ始めて以降、ディフェンスらが競り負け
ルーズボールを拾っても、ボランチ、両サイド含め足を滑らせ、低い位置で失うことが続く
そんな状況だったわけだから
カバーリングが有効だったとは全く思えないが

875 :m9(^д^)プッギャー:2006/02/17(金) 02:07:25 ID:Z/N/8sBB
ボクは坪井さえ外れてくれれば松田だろうが釣男だろうが箕輪だろうが永田だろうが満足だよん

茶野は困るが

876 : :2006/02/17(金) 02:07:34 ID:Rrf9MCph
>>859
久保を孤立させないようにってのは小野と小笠原が勝手に言ってただけだね
本当は、1トップでのトップ下なら、時にはウイング的な動きを意識し
両サイドに開いて基点になるorドリブルで仕掛ける動きも必要になるんだけど

877 : :2006/02/17(金) 02:07:36 ID:fymFtbNK
プロセスよりも結果が重要だよ。
サイドに開こうが中央で張ってようが結果として得点アシストに絡んで
チームを勝たせてくれれば文句はないよ。

中村への批判は的外れ。
小野が批判されてるのは結果が伴ってこないからってことをまだ理解してないようだね。

878 : :2006/02/17(金) 02:07:40 ID:2k4wR9xJ
>>865
結果は優勝にMVPだ。それにセットプレー以外とかわけ分らんこと言うな。よく言う奴がいるが。キック精度を磨いた結果の武器なんだよ。あと流れからのアシストもあったな。勿論ゴールもきめた。結果も出た。それはブラジル戦(個人技2発で同点にもっていった)もそう。

これが小野との違いだ。

879 : :2006/02/17(金) 02:09:23 ID:ZuorbOFd
長谷部はOHとして大成してほしいんだがなぁ。
浦和の試合みててもボランチのタマじゃないような気がする。

880 : :2006/02/17(金) 02:10:08 ID:N0yUSEpn
アテネ五輪後も無関係な中田・中村が引き合いに出されたな。
小野サポって上記の2人にコンプレックス感じていそう。

881 ::2006/02/17(金) 02:10:13 ID:q8M7qSmy
小野が守備怠けてたのって前半それとも後半?

882 :_:2006/02/17(金) 02:10:27 ID:Fd3G+lsX
イメージだけで語る人間が多すぎる気が。ちゃんと試合見てたか怪しい。
アメリカ戦について見れば、小笠原の運動量は相当なもの。日本が支配してた前半10分過ぎまで
スペースに走りこむ動きがあったし、小野も久保を追い越す動きができてた。
パスしか出さない、走らない、というのが問題じゃないでしょ、あの試合は。こぼれ球を拾う、
試合のリズムを変える、そして中盤を押し上げる。劣勢な試合の流れを変える仕事が全く
できなかった点に尽きるよ。

883 : :2006/02/17(金) 02:10:35 ID:6uhJwhTP
>>876
そしたら福西遠藤が化けるのよ

884 : :2006/02/17(金) 02:11:13 ID:v1CVW+I4
>872
話の流れで関係あるのは最後のMVPだけじゃん

885 : :2006/02/17(金) 02:11:21 ID:Rrf9MCph
>>879
いや、どう見てもボランチ
長谷部は松井や森島の様な、バイタルエリアでの細かいドリブルが出来ないから

886 : :2006/02/17(金) 02:11:51 ID:b4Dmv6Qy
小野珍者の見識の浅さが次々と暴露されていくスレだな

887 : :2006/02/17(金) 02:12:07 ID:1AbVQeb5
>>870
変に中村持ち上げようとするやついるからさ


米戦でジーコの評価下がったのは小野よりむしろ遠藤だろ
そもそも久保1トップって戦術自体が破綻してんだよ。戦犯ならジーコ

888 : :2006/02/17(金) 02:13:44 ID:DSOzQ8Ls
>>874
では加地が抜かれていくのを傍観するのがよかったんか?


889 : :2006/02/17(金) 02:14:23 ID:2k4wR9xJ
まぁいかに小野が実を伴ってないか分るだろう。そしていかに虚だらけだったのか。
中盤底でさばいてリズムだと落ち着いただの。そんなのがいかに虚なのがな。

>>721のオランダ月刊誌は的を射ていると本当に思う。

890 : :2006/02/17(金) 02:14:25 ID:WCBzYrcN
ジーコが小野を代えたのは英断だった

あれで中盤が一気に活性化した

891 : :2006/02/17(金) 02:15:20 ID:ZuorbOFd
>>885
そのかわり絶妙なスルーパスをだせるじゃんか。
ドリブルもやればできそうなもんだけどな。

892 : :2006/02/17(金) 02:15:22 ID:ytIHrCDY
もう小野万歩計でも画面右隅に出しとけよw

テストでいい数値でてんでしょ。やっぱサボってるだけじゃねーの。

893 : :2006/02/17(金) 02:15:26 ID:v1CVW+I4
興味で聞くけど、これからW杯まで日本がどういう戦績で行ったら
小野は結果だした事になる?

894 : :2006/02/17(金) 02:15:29 ID:CwP2bSEG
最後に代表で小野らしいプレーを見せたのが1年半近く前だからなあ
待望されてあの出来じゃ叩かれるのもしょうがない

895 : :2006/02/17(金) 02:16:20 ID:XXYinsZw
>>887
不甲斐ない試合をして試合に出てない選手の評価が上がるのはデフォ。
というかこれまでそうやって小野の評価が上がり続けてきたんだろ


896 : :2006/02/17(金) 02:17:45 ID:Rrf9MCph
まあ、このアメリカ戦の意義は「テスト」だからな
強行日程&オフ明けの最悪のコンディション、しかも慣れないフォーメーションで
それぞれの選手が、どれ位適応出来るか見ることが主眼だから
長谷部、阿部、巻が活躍したことは十分評価に値するけど
遠藤に関して、アメリカ戦で評価を下げるのはナンセンスだな

897 : :2006/02/17(金) 02:20:09 ID:6uhJwhTP
>>895
そうそう
今は海外組いても散々だったウクライナ戦は逃避

898 : :2006/02/17(金) 02:20:40 ID:/EByXAsP
882に7割共感。
小野・小笠原の連携は×。

899 : :2006/02/17(金) 02:20:57 ID:ytIHrCDY
>テスト

DFライン以外でこれ考えてるのは余裕ありすぎw

900 : :2006/02/17(金) 02:21:10 ID:c5v5939K
>>890
小野は滅茶苦茶不満顔だったねw

901 : :2006/02/17(金) 02:21:26 ID:N0yUSEpn
>>893
本大会までに最低でも3G3A位は欲しいね。

902 : :2006/02/17(金) 02:21:45 ID:Rrf9MCph
>>891
あのストライドの大きいドリブルはカウンター限定だね
もっとシュートが上手くなれば面白いかもしれない

903 : :2006/02/17(金) 02:22:47 ID:6uhJwhTP
>>902
中田と同じだな

904 :.:2006/02/17(金) 02:22:59 ID:OCiLOAkz
ウクライナ戦を引き合いに出して
中田、中村が何にも出来無かったと
言いたいんだろうけど
小野がアメリカ戦ふがいないプレイをした事実は変わらないからね

905 : :2006/02/17(金) 02:23:02 ID:fymFtbNK
さっさと戻ってこいよハゲ

とお茶の間の皆が思った瞬間、7.0%です。

906 : :2006/02/17(金) 02:23:43 ID:v//WqaJT
>>888
周辺との兼ね合いだが、取られるタイミングが悪いのにサイドで早くからカバーがいるとなると中が空いている状態でよろしくないのではないか
遠藤だけを責める訳では勿論無いが、中の緩さというなら、2点目は唖然とした

907 : :2006/02/17(金) 02:23:45 ID:2k4wR9xJ
>>893
オランダ紙面やここの住人や金子にも言われてたな。つまり決定的なプレーをすることだよ。
それに尽きる。これ以外にない。もう中盤が落ち着いたとかリズムだとかそういう小野の評価(いつもここで異常に評価)はないし通用しない。

908 :_:2006/02/17(金) 02:23:46 ID:VQ+pMlXV
もうテストの段階じゃないんだよ。
だから、コンディション不良の久保が使われ
小野が使われているんだよ。
つまり、ジーコにとっての戦力だということ。
ジーコ自身がそう言ってるだろ。

909 ::2006/02/17(金) 02:24:14 ID:q8M7qSmy
小野の何がそんなに気に喰わないんだ?

910 : :2006/02/17(金) 02:26:41 ID:SHT0Da96
>>909
現実と小野ヲタの糞意見の乖離がスレを荒らしてる

911 : :2006/02/17(金) 02:26:55 ID:Rrf9MCph
>>903
確かに長谷部のイメージは中田に近いね

ただ、長谷部は中田と違って、中盤の底から遅攻を組み立てる様なパスも出せるのがいいと思う

912 :_:2006/02/17(金) 02:27:06 ID:Fd3G+lsX
ウクライナ戦の方が展開的にはまだマシだったけど、どっちも条件的には
きつかった。ウクライナ戦なんか笑うぐらいジャッジが不公平だったし。
ウクライナ戦は中盤でつなぐことまではできたけど、FWのとこで全部潰された。
アメリカ戦前半は中盤でボール持つことすら出来なかった。

913 : :2006/02/17(金) 02:27:42 ID:v1CVW+I4
>907
そりゃ前で使われ続ける限りは点に絡まなきゃダメだろうね

914 : :2006/02/17(金) 02:28:03 ID:2k4wR9xJ
>>909
大した事ないのに今までいじょうーーーに評価されてきたから。今の小野批判はその反動と爆発。みんな絶対溜まりに溜まってた。小野はそれを覆すぐらい決定的なプレーをしないと
もう無理。

915 :_:2006/02/17(金) 02:28:52 ID:yNuS271H
>>818
出たよ妄想。この際たらればは問題じゃないんだよ。
ただ現実として、ジーコジャパン最低の防戦一方なゲームをしてしまった、
という現実が残るんだよ、小野、小笠トップ下コンビで。


916 : :2006/02/17(金) 02:28:56 ID:zw9UBK+l
つ〜か、福西、遠藤は機能しないのは散々試してきてわかってる
だろうに。
しかも小野、小笠原を1トップのシャドーにするなんて試すまでもなく
機能せんだろう。
3−6−1でいくなら福西(遠藤)、小野のボランチにして
小野の位置に本山か佐藤入れるのが普通だろう。

917 : :2006/02/17(金) 02:29:03 ID:XXYinsZw
いや、普通に勝利に貢献するだけで良かった
不運な点もあったが、それが出来なかったのがすべてじゃないかな。

918 : :2006/02/17(金) 02:30:13 ID:/EByXAsP
結論 アメリカ戦をぶっこわしたのは福西・遠藤
   プレスに弱すぎ、ゲームメークも無理。
   小笠原の動きはOHたいぷではない
   小笠原ー小野の連携は× 原因はやや小笠原にあり。

919 : :2006/02/17(金) 02:32:04 ID:SHT0Da96
>>918
典型的な小野ヲタの考え方
福西と遠藤の能力と小笠原の適性を非難して解決w

920 : :2006/02/17(金) 02:32:36 ID:6uhJwhTP
>>904
そうそう、小野小笠原久保福西遠藤etc酷かったWC出場国アメリカ戦
そして中田中村稲本高原etc酷かったWC出場国ウクライナ戦

事実は変わらない


921 : :2006/02/17(金) 02:33:52 ID:Rrf9MCph
>>882
裏へ飛び出せって言ってるんじゃないんだよ
時にはサイドに開いてドリブルを仕掛けろってこと
動きの「量」というよりは「質」の問題だね

922 : :2006/02/17(金) 02:34:37 ID:IZ/jX4qo
つ審判、中蛸

923 :.:2006/02/17(金) 02:34:39 ID:OCiLOAkz
>920
この流れでずっと中村と中田の名前出し続けてる
君が小野が大好きだって事は分かった

924 :.:2006/02/17(金) 02:35:00 ID:ieJgH4hY
>>918

> 小笠原ー小野の連携は× 原因はやや小笠原にあり。

詳しく

925 ::2006/02/17(金) 02:35:24 ID:q8M7qSmy
>>914
今まで大したこと無い奴がここまでいられると思うかい?道業者のプロが上手いと言うくらいだよ。何の才能も無くて大したこと無い奴ならとっくのとうに消えているはずだよ。

926 :おい:2006/02/17(金) 02:35:30 ID:RQYDCodb
アメリカ戦はそんなに一喜一憂しなくてもよいぞ
361をためしたテストなのじゃ

927 : :2006/02/17(金) 02:36:19 ID:6uhJwhTP
>>921
だから酷かった小野小笠原がこれをやったところで
酷かった久保福西遠藤はどう変わるんだよ

928 : :2006/02/17(金) 02:36:46 ID:zw9UBK+l
>>911
同意。てか大人なのがいい。
浦和でもポンテがきたら、サポート役に徹してるし
俺が俺がじゃないのはチームの要であるボランチには
技術、フィジカルよりも重要な要素。
若手の展開力、構成力が壊滅的で暗澹としていたから
長谷部の台頭は本当に嬉しいよ。

929 :  :2006/02/17(金) 02:36:57 ID:1AbVQeb5
>>896
そうか?結局遠藤は二列目任せってのがわかったと思うんだが。
ゲームメーカーとしては全く期待出来ない
フィンランド戦小野ボラ入ったら…大事なアピールのチャンスを消したね

930 :918:2006/02/17(金) 02:38:39 ID:/EByXAsP
小野もOHたいぷではない。
問題なのは福西。ボランチとしてへぼ過ぎるのに態度でかすぎ。
外されて当然。

931 : :2006/02/17(金) 02:38:40 ID:b4VZltIF
>>928
クラブの話は国内板でどぞ

932 :おい:2006/02/17(金) 02:39:28 ID:RQYDCodb
選手1リだけをたたくとかはするな アメリカ戦はルーキー以外全員だめだ

933 : :2006/02/17(金) 02:39:30 ID:F7jW/m48
小野のせいでまたメダル逃した

934 : :2006/02/17(金) 02:39:40 ID:Rrf9MCph
>>927
DHが激しいプレスで苦しんでるからこそ
OHがサイドで基点になり、ドリブルを仕掛けて中盤を助けてやるんだろ

935 :おい:2006/02/17(金) 02:41:15 ID:RQYDCodb
OHの仕事はサイドに流れるだけじゃねーだろ


936 : :2006/02/17(金) 02:41:24 ID:bGJDdK1K
>>929
ならば福西を外すまでだな

937 :_:2006/02/17(金) 02:41:47 ID:Fd3G+lsX
>>921
言ってる意味がよくわからん。それはアメリカ戦での不満?
サイドで起点作ってプレスに対応しろってことなら分かるが、ドリブル突破を要求する意味
が分からない。

938 : :2006/02/17(金) 02:41:48 ID:v//WqaJT
足を滑らせてることが1番の問題だと思う

939 :918 :2006/02/17(金) 02:43:07 ID:/EByXAsP
イギリスでの練習参加とアメリカ戦で
小笠原が自分の適性のいかしかたに覚醒するのを切望。
福西はライバルだろ。仲良しごっこはやめれ。

940 : :2006/02/17(金) 02:43:11 ID:Rrf9MCph
>>935
そんなことは言ってない「時には」必要だっていうこと
とくに今回は怪我明けの久保の1トップだったしね

柳沢の1トップなら、彼が超人的なひとり3役の動きして
ウイングの動きまでやってくれるんだけど・・・

941 : :2006/02/17(金) 02:43:13 ID:v//WqaJT
足を滑らせたのはサッカーだけでは無かったようだな

942 :  :2006/02/17(金) 02:44:00 ID:1AbVQeb5
テスト布陣の雨戦と糞ジャッジのウクライナ戦比べる馬鹿はキエロ

943 :o:2006/02/17(金) 02:44:12 ID:IjUUHrkk
でも日本のドリブラーで海外の選手に通用するのはサントスぐらいしかいないと思う。
そんな日本にそれを求めるのは無理がある。

944 : :2006/02/17(金) 02:46:13 ID:ZPQBnHvf
小野は足元でファール受けるようなプレイまったくなかったなー。
小笠原もか。

945 :そうね:2006/02/17(金) 02:46:35 ID:RQYDCodb
1トップの下に小野小笠原を置くのが効果的ではないのがよくわかった。
中盤の底にはボールキープできる選手が必要。小野は底のほうがいい。


946 : :2006/02/17(金) 02:47:13 ID:7QQY/F0D
削られるのにびびってる限りダメだろ
強い中田は当然のこと中村もひ弱だけど削られるのは恐れない

947 :918:2006/02/17(金) 02:48:23 ID:/EByXAsP
強豪相手に諸悪の根源は
福西・遠藤・小笠原それにいなかったが中田浩二の
仲良しごっこだ。
ライバルなのに似たもの同志組んで他の選手をはじき出してる。
小笠原の覚醒に期待。

948 : :2006/02/17(金) 02:48:43 ID:1AbVQeb5
>>943
本人?
フレンドパークはよかったよ

949 : :2006/02/17(金) 02:48:45 ID:Rrf9MCph
>>937
場面によって、サイドでドリブルをしてマークをひきつければ、プレスがずれるから
ボランチの選手が後ろから上がって攻撃参加しやすくなるんだよ
まあ、不満っていうより、出来ればやって欲しかったって感じだけど

950 : :2006/02/17(金) 02:50:00 ID:BK9PMZi+
よく日本はガタイが良くないからメキシコを目指せと言う馬鹿が居たが、
体格の似ている韓国がフィジカルサッカーに移行してメキシコを圧倒したそうだ。

こりゃ日本人はガタイが良くなれないとか言ういい訳も通用しなくなるな。

日本もフィジカルをつけないと駄目だな。育成面では完全に韓国に5年くらいおいていかれている。
韓国も2000年くらいからフィジカルサッカーに移行してきたからな。
それが目をだしてきてる。2002のWCにしてもな。

日本もいい加減にこれ以上育成方針を間違えてしまった方向で遅れたら個人の能力で韓国と完全に差がつくぞ。

951 : :2006/02/17(金) 02:50:45 ID:1fsjrECM
ドリブルて抜かなくても良いから次のプレーへの時間さえ稼げればいいんだけどな
小野も中村もそういういなしのドリブルはうまい
そこらへんが遠藤との差かな

952 : :2006/02/17(金) 02:51:39 ID:bGJDdK1K
>>950
昔からフィジカル馬鹿だろ

953 ::2006/02/17(金) 02:53:44 ID:q8M7qSmy
>>946
それは確かなんだけど怪我直った直後しかもワールドカップ前の練習試合で相手からガツガツ削られる覚悟で望むかい。大会前だから怪我だけは気を付けようと考えるのが普通だよ。


954 ::2006/02/17(金) 02:54:06 ID:MQuuBozw
>>951
小野はキープやドリブルがうまい印象無いけどな
ボランチなら総合的に見て遠藤のが上手いと思うけど

955 : :2006/02/17(金) 02:55:54 ID:1fsjrECM
次スレつくっといた
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1140112463/

956 : :2006/02/17(金) 02:56:52 ID:2k4wR9xJ
小野がフェイントなりでかわすなんて見れるのか。せっかくOHで起用されたのにドリブルの有効性を知れよ。まぁあれじゃ現役中はずっと中盤底でさばいてるスタイルだろうね。

957 : :2006/02/17(金) 02:57:39 ID:b4Dmv6Qy
とにかく動かねーからボランチくらいしか使いどころないなという感じ>小野
それでも最近は不満たらたらなプレーばっかだけど。

958 : :2006/02/17(金) 02:58:28 ID:FgA/04ZE
パス地蔵が多いから
確かにフィジカル馬鹿も何人か必要だな

959 ::2006/02/17(金) 02:59:32 ID:q8M7qSmy
>>956
OHはみんながみんなドリブル得意って訳じゃないんだよ。

960 ::2006/02/17(金) 03:02:56 ID:MQuuBozw
>>957
ボランチは攻守にかなり動かなければならないボジなんだが

961 : :2006/02/17(金) 03:05:08 ID:N0yUSEpn
韓国は3軍デンマークに完敗したんだっけ。

962 : :2006/02/17(金) 03:08:51 ID:Rrf9MCph
小野が動きの量が少ないとは言い切れないなあ
求められるのは動きの量より動きの質でしょ

小野も小笠原も、今までずっとゲームメーカーとして「人を使う動き」ばかりしてきたから
森島なんかに代表されるような、「人に使われる動き」のコツがまだ分かってないのかもしれない

963 :_:2006/02/17(金) 03:10:33 ID:RQYDCodb
>>962
もう少し選手1人1人の特徴をかんがえたほうがいい。

964 : :2006/02/17(金) 03:11:35 ID:1fsjrECM
森島はその動きで代表まで登り詰めてるからな
小野や小笠原が一朝一夕で会得できるもんでもないだろ


965 : :2006/02/17(金) 03:13:42 ID:WmrQ457C
なんか脳内想像だけでプレーを見てない奴が多そうだな。

966 :_:2006/02/17(金) 03:13:53 ID:Fd3G+lsX
>>962
小笠原はビスマルクがいた時代、いわゆる「使われる」プレーやってたよ。

967 :918:2006/02/17(金) 03:17:10 ID:/EByXAsP
OHは3人・中村・本山・松井 
戦い方によって、当初は本山か松井あるいは双方スーパーサブかも
DHは5人・中田英・小野・稲本・長谷部・阿部・小笠原
ここから3人先発
小野は日本最高のゲームメーカー、ただし中村と一緒には使えないかも

968 : :2006/02/17(金) 03:30:34 ID:y1QMaLMh
>>967
いつまで同じ事かくんだよ配管工
専用スレつくってろ

969 :967:2006/02/17(金) 03:33:28 ID:/EByXAsP
968さん、こんにちわ。

970 : :2006/02/17(金) 03:37:03 ID:Rrf9MCph
小笠原も小野もドリブルの出来ない選手じゃないし
むしろドリブルの巧い部類に入る選手なだけに
ドリブルを仕掛けることっていうより
「有効なドリブル突破を仕掛けられる様なボールの貰い方」も意識した方がいいと思う

一人一人のプレーの幅が広がれば、それだけチーム全体の戦術の幅、攻撃の幅も広がるんだから
オシムの「ジーコジャパンはブラジル学校の様だ」っていうインタビューがあったけど
あの話での「中村と中田」をそのまま「小野と小笠原」に当てはめて見れば分かりやすい
やっぱり、もう少しプレーの幅を広げないと、、、、

971 :967:2006/02/17(金) 03:37:49 ID:/EByXAsP
小野、中村を両方一緒に使うなら
DFから宮本が消えるとおもうな。
中村か小野と本山か松井を一緒に使う時も宮本CBは不味い。

972 : :2006/02/17(金) 03:44:37 ID:z+0NCizb
>>970
そうだな、二人とも、止まった状態からさあドリブルってのは出来るかも知れんが、
もっとスピードの乗った状態で受けてそのまま行くという受け方を覚えて欲しいな。
他のMFにも言える事だが。

973 : :2006/02/17(金) 03:46:50 ID:AegD2cb/
中村や松井はよくクロスを上げてアシストするけど
小野と小笠原が流れの中でクロスを上げてアシストした場面て、あまり思い浮かばない

974 : :2006/02/17(金) 03:48:43 ID:gNp64CFM
これで長谷部がフィンランド戦、インド戦でもいい動きを見せたにも
関わらず(点やアシストをしたら尚更)、ボスニア戦では当然のように

中田英 中村 松井 福西 稲本 小野 小笠原 遠藤

この8人が選ばれ長谷部が落ちたら泣く

975 : :2006/02/17(金) 03:50:18 ID:eN6DvA7B
残念ながらそうだよ・・・

976 : :2006/02/17(金) 03:50:39 ID:qt2e82tq
結局、中田中村がいる時に一緒にプレイできないやつらはババをひくのだ。

977 :_:2006/02/17(金) 03:51:16 ID:6tEQ6utg
いや、遠藤は選ばれないと思う。もちろん長谷部も。

978 : :2006/02/17(金) 03:51:55 ID:qt2e82tq
本山もいないと思う

979 :967:2006/02/17(金) 03:52:31 ID:/EByXAsP
アメリカ戦、遠藤はちょいと可哀想だった。
いつものあがりすぎもなく奮闘していた。

ただ、おのれのエリアにあわせて中沢の背後のケアー、
宮本がどっかいって抜けたスペースのケアーにも追われていた。
とってもサイドまでケアーできず。

当然福西をケアーする選手もいつもほどなかった。
福西は宮本と一緒でいつもあまっていたいひと。O.5人。
単独で福西が強いプレスにあえば、ああなるのはあたりまえ。

980 : :2006/02/17(金) 03:54:21 ID:1T4/I99K
ジーコは長谷部呼ぶの遅いな

981 : :2006/02/17(金) 04:00:53 ID:3doSDu9C
なんで長谷部ってこんな評価高いの?

982 : :2006/02/17(金) 04:02:17 ID:eN6DvA7B
ジーコは自分の中で絶対な選手(スタメン)がもう最初っからいるから、
他を試してその中から選ぶのを逃げて来たんだよ
他が良くてもそれらを外す度胸がない
沢山の中から選ぶのを避ける
これはFWやDFにも言えて中盤に限らないけど

983 : :2006/02/17(金) 04:03:07 ID:fFN75XbT
いつもの浦和のファソが暴れてるだけでしょ。

984 :967 :2006/02/17(金) 04:08:34 ID:/EByXAsP
そのジーコさんが、この4ヶ月で豹変するから面白い。
福西が外れ遠藤も?、ひょっとすると宮本も外れる。
OHも本山・松井が入ってくる。
当然DHはプレスに強くボール持ってあがれる選手
しかもプレスかけるのもうまい選手に代わるよ。


985 : :2006/02/17(金) 04:08:58 ID:1AbVQeb5
代表板は劣頭サポ多い

986 ::2006/02/17(金) 04:14:39 ID:MQuuBozw
遠藤選ばないとジーコどうかしてると思うね
長谷部の評価が高杉
JリーグでNO1の結果出さなければ問題外だね

987 : :2006/02/17(金) 04:21:28 ID:eAEQ5k04
長谷部の評価高すぎは同意
遠藤はFK、パス精度は高いけど印象薄い…

988 :967:2006/02/17(金) 04:27:36 ID:/EByXAsP
遠藤は第二DHとして司令塔に合わせるのはうまい。
あたまいいから動き方もいいし、テクも良い。
ただOH的に瞬間的に近距離にいるOHやFWなどの状況に
合わせる動きや技を連発するセンスは?そういう部分で
ミドルのフィード(クロス)はよくても、二列目は?時々上がって吉。
あくまでDHとしてボランチ・ゲームメーカーのサポートが主な適性だとおもう。
福西よいしょしたのが大失敗。
そのうえ中田英がボランチに来ると観たら二列目志望するなんて???
根性がすわってない処世術先行みたいなとこ、それに小心が最大の弱点。

989 :_:2006/02/17(金) 04:35:02 ID:6tEQ6utg
>>981
新人だから。

990 :385:2006/02/17(金) 04:37:29 ID:Qbrl8kbS
小笠原と遠藤は一瞬の判断が遅いから
世界レベルではまったく通用しない。
パス精度がいくら高くても空間的、時間的余裕のなくなる
世界レベルを相手にした時、この二人は何もできない。
松井、長谷部、阿部、今野あたりに席を与えるべき。

991 :_:2006/02/17(金) 04:51:19 ID:6tEQ6utg
佐藤が久保生かす
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20060216_20.htm
右サイドに駒野起用
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20060216_30.htm
悩めるジーコ、布陣決まらん
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20060216_50.htm

992 : :2006/02/17(金) 04:53:42 ID:/EByXAsP
ええと、というようなことで

OHは3人・中村・本山・松井  

中村は引け目の位置でチャンスメーク、
本山は引け目も1.5列目も・ウィングなどFWも可
松井はウイングなどFWも可
この3人のうち二人が入れば、久保も大久保も田中達も巻も佐藤も大黒も
最大に活きる。鈴木・柳沢は中村が一番生かせる。高原はOHが誰でも一緒。

993 :385:2006/02/17(金) 04:54:26 ID:Qbrl8kbS
加地代えるのにサントスは代えないのかwww

994 :_:2006/02/17(金) 04:57:52 ID:6tEQ6utg
点に絡んだヤツは外すんだよ。
…知らんけど。

995 : :2006/02/17(金) 05:00:54 ID:eN6DvA7B
まあサントスも悪いけど加地→駒野はいいと思う
佐藤も先発っぽいから広島ラインで生きるんじゃね?

996 : :2006/02/17(金) 05:05:16 ID:CwP2bSEG
ここまでやってきて布陣決まらんて…頼むよジーコ

997 :992:2006/02/17(金) 05:07:00 ID:/EByXAsP
W杯には
OHに・・中村・本山・松井がくる
DHに・・中田・小野・稲本・長谷部・阿部・(小笠原)がくる。

もしそうならなかった時は、それは日本サッカー界の意志。
ジーコさんは最後には協会の決定に従うだけ。

998 : :2006/02/17(金) 05:09:22 ID:eN6DvA7B
粘着小笠原アンチは醜い

999 : :2006/02/17(金) 05:11:42 ID:KJLzYV3Z
埋め立て

1000 :999:2006/02/17(金) 05:11:59 ID:3e1wfkRe
999

1001 :1001:Over 1000 Thread

    ∧∧  ミ _ ドスッ
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   /   つ. 実況禁止│
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  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live21.2ch.net/dome/

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