5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

日本代表MF中盤統一スレ part46

1 : :2006/02/17(金) 05:20:28 ID:zpH0arwy
日本代表MF中盤統一スレ part45
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1140112463/

2 :_:2006/02/17(金) 05:23:49 ID:6tEQ6utg
>>1
何でやねん

3 : :2006/02/17(金) 05:26:27 ID:2k4wR9xJ
アメリカ戦の時中盤スレ、スレストかかったからな。その保険だろ。
>>1

4 : :2006/02/17(金) 05:42:36 ID:zpH0arwy
だって明日だぜ試合
スレスト食らった品

5 : :2006/02/17(金) 10:03:11 ID:6BtdFUmB
>>1
たてるの速ーよ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 10:45:18 ID:DuV2ZIlo
はえー

7 : :2006/02/17(金) 20:10:39 ID:Zroz7wAF
松井 中村 小笠原
  小野 中田
    福西

8 : :2006/02/17(金) 20:16:40 ID:IZ/jX4qo
>>1
ナイス判断としかいいようがない。乙

9 : :2006/02/18(土) 03:33:30 ID:SS4xPMSU
もう今日ですよ
村井はどうせまた駄目だと思いますよ
決め付けちゃだめですが、そんな感じがするんです

10 : :2006/02/18(土) 04:01:23 ID:9NFzp7Hv
>>7
そんなフォメでも、
  中村 → サイドに流れる
  小笠原 → 中央に張る
で結局、
  松井 小笠原 中村
     小野 中田
       福西
となる。


11 : :2006/02/18(土) 04:14:55 ID:o2jEY7hG
長谷部もダメなんだろうな
ガサワラが外されるとは思えんし
海外組は隙がないし
最終発表でサプライズないかな

12 : :2006/02/18(土) 04:27:35 ID:i9pZDkzT
今までの定番メンバーの中では本山はダメだろうな

当落線上は遠藤、稲本か。


13 : :2006/02/18(土) 04:36:30 ID:fZ0hQiYI
稲本が当落線上なわけねーー

14 : :2006/02/18(土) 04:53:13 ID:mkAZ1Wpg
試合中の実況は止めろ。
前回はそれでスレストになった。

15 : :2006/02/18(土) 05:17:30 ID:XBnTOEST
オランダの月刊誌、ヨハンは5月号で小野を特集してこう批判した。

「オノはベルベットのようなテクニックがあり、ピッチを鷹のように高い視点から見る事ができ
まるで未来からきたフットボーラーのようだ。しかし、悲しいかな、それが試合で発揮される
ことは稀だ。やる気のない微笑みと、腹立たしい細かなパス、パスミスをしても、それがまる
で不運だったと言うように傲慢に笑い、ピッチをちんたら歩く。GKの前で、まるで観客のよう
に立ち尽くして相手をフリーにしてしまう。決定的な仕事をする能力はあるが、ほとんどの
場合何もしない。特に大きな試合では。」

by Numbar6月号

「オノの欠点は、完全に体調がフィットしてないとき、安全にプレーしようとしてしまうことだ。
私が望んでいるのはゲームを決定づけるプレーだというのに。

ポジションを与えられた責任を分って欲しい。試合を決定づける仕事をしてくれなくてはダメ
だ。そのために、オノと話し合いを続けて、刺激してきたつもりなのだが・・・・・・」

by前フェイエノールト監督ルートグーリット



16 : :2006/02/18(土) 05:50:01 ID:roNFJlr7
>>15
これって月刊誌ヨハンてことでしょ

17 : :2006/02/18(土) 05:57:55 ID:EAektRBJ
>>15
これは日本人全般に言えることだな、自分のプレーの責任を取りたがらない
責任を取りたくないから無難なプレーに終始する、俺が状況を打開してやるって意志を感じるやつが少ない
こういった意思を持ってるのって昔だと中田、今だと長谷部ぐらいか

18 : :2006/02/18(土) 06:02:46 ID:DnpPXBEt
>>17
昔の中田ならわかる。
長谷部を持ち上げすぎ。にわかか。

19 : :2006/02/18(土) 06:20:06 ID:EAektRBJ
>>18
そうか?プレーに状況を変えようとする意志を感じるけどな
若さの勢いとも言えるが

20 : :2006/02/18(土) 08:36:45 ID:6XJbwpqp
それならこの前の(アンゴラ戦?)の松井にも感じだ

21 :_:2006/02/18(土) 11:26:33 ID:cpMWYZm9
競争が必要ってことですよ。
それがハイパフォーマンスを生む。
今日は村井がスタメンなわけだが・・・

22 : :2006/02/18(土) 21:38:12 ID:mtRuTO4C
重複阻止age

23 : :2006/02/18(土) 21:38:49 ID:tu5mgK8W
小笠原はゲームメイクしすぎ
もっと前線で仕事しなきゃ

と思ったら1G1Aって意味わからん

24 :/:2006/02/18(土) 21:41:00 ID:INPucmnj
小笠原のシュートにワロタ

25 : :2006/02/18(土) 21:53:42 ID:3djfF3YF
>>16
Number629  直前レポート2 小野伸二 ボールに熱を込めて。
で掲載されたらしい。

26 : :2006/02/18(土) 22:13:29 ID:dtiwruTA
次スレage?

27 : :2006/02/18(土) 22:15:08 ID:6keJc+5h
ほんと、ロングボール多様でまじつまらんかった
小野も小笠原も裏狙いすぎの割には2トップもサイドも足遅いし
佐藤や田中達也でもいりゃまた違ったろうけど


28 : :2006/02/18(土) 22:15:35 ID:Ya31QFF6
やっぱり中田ヒダ見たいな選手が居ないと日本は駄目だな。
空気を引き締める選手が必要だ。
なんか暗くてテンションあげるのが下手糞そうな、うつ病みたいな奴ばっか。

小笠原とか中村とか中澤とか柳沢とか加持とかにしても。

戸田みたいなメンタルの選手とか必要だと思う。戸田はいらないけど。
トゥーリオとかね。

29 : :2006/02/18(土) 22:15:43 ID:fM36LPIA
このスレたてたやつGJ

30 : :2006/02/18(土) 22:17:56 ID:SdayxnKZ
>>28
今日に限って言えば中田より稲本が欲しかったけどね
あといる選手では長谷部でもいれれば面白かった
強い相手の方が中田みたいな選手は活きるよ
ボランチじゃなく前目に置くことが条件だけど
守備面で相当改善される
4バックでボックスの場合だけどね

31 : :2006/02/18(土) 22:18:50 ID:LJmCDlYi
クライフにテクニックがあると言われるだけでもウマー
ジダンさえちょっと馬鹿にされたのに

32 : :2006/02/18(土) 22:19:19 ID:UUPTwmrH
>>28
 じゃあ森島で・・・


33 : :2006/02/18(土) 22:20:38 ID:1vEE4RSI
ファンタジスタ小笠原

34 : :2006/02/18(土) 22:20:49 ID:Ya31QFF6
とにかく個性が強く自己主張が強い選手をもっと入れるべき。
今の日本人選手はみんな同じような動きをしてるように見える。
パスだし地蔵みたいなのw

性能の悪いウインドウズ95並みのロボットっかつーのw

35 : :2006/02/18(土) 22:20:50 ID:6keJc+5h
何の意味もない試合

36 : :2006/02/18(土) 22:22:53 ID:4mWWFCzb
今日のMVPは小笠原だったな

37 : :2006/02/18(土) 22:23:15 ID:LJmCDlYi
大久保もダメだというのに誰を入れろと

38 : :2006/02/18(土) 22:24:17 ID:SdayxnKZ
悲観するほど試合内容自体は悪くなかったと思うが・・・
参考にならない試合ってだけでね

39 : :2006/02/18(土) 22:26:47 ID:mkAZ1Wpg
森島ねぇ・・・。
サポには悪いけど、セレッソ系の選手は縁起が悪いからイラネ。
チームの運気が落ちそうで怖いな。

40 : :2006/02/18(土) 22:27:14 ID:Ya31QFF6
色んな選手が必要だ。
やはりジーコは監督経験が乏しい。
同じようなタイプの選手ばかり集めてどうする。


41 : :2006/02/18(土) 22:28:33 ID:dawPrSIH
放り込み多用しすぎでつまらんかった。
相手がでかいんだから通用するわけ無いだろ。
実際通用してなかったしな。
パスで崩せよ、ゴエノ。

42 : :2006/02/18(土) 22:29:36 ID:SdayxnKZ
とは言ってもジーコの目指すサッカーは好きだけどね
日本には早すぎたな
前監督がトルシエだったって事も原因か
せめて下のカテゴリもジーコが一貫して見てくれてたら
希望も湧いたんだがな
このままW杯に特攻して欲しい
守備的に入るのが正解だとは思うが・・・

43 : :2006/02/18(土) 22:30:14 ID:Ya31QFF6
>>41
問題はクロスの質だな。
同じように適当に高いボールばかり蹴ってどうすんの。
背が高いチームには低くて早いクロスだろ。

44 : :2006/02/18(土) 22:30:16 ID:NiZeD3+4
【確定】 中田英 福西 松井 小笠原 稲本 中村
【濃厚】 小野 遠藤
【可能】 阿部 今野
【困難】 本山 長谷部
【終戦】 中田コ

中盤枠は7or8。7なら小野が最後の1枠ゲット、8枠ならもう1枠を
遠藤と阿部、今野が争う。この中では今野は若干苦しいか。本山は
松井の台頭で「スーパーサブ枠」が取られてしまい、長谷部は今回の
扱いを見るにジーコ内ではどうでもいい選手だということが発覚。中田コは
ボランチとしてはすでに「戦力外」であったことに加え村井が与えられた
チャンスで神プレーを見せたことで最後の望みであったSB枠での加入も
不可となりドイツ行きの可能性は完全に無くなった

45 : :2006/02/18(土) 22:31:54 ID:01MHpNC3
>>>44
お前いつも蛸叩きしているやつだろ。文体に癖があるから分かるよ。
ナカタコはSBでCBの控えで残りますから。

46 : :2006/02/18(土) 22:32:31 ID:iNTUA65P
>>44
村井のあれが神プレーじゃ論外だなw

47 : :2006/02/18(土) 22:32:42 ID:BMaDViuL
長谷部怪我でしょ?

48 : :2006/02/18(土) 22:32:50 ID:01MHpNC3
SBとCBの控えだった。

49 : :2006/02/18(土) 22:33:08 ID:CVxz/i9B
CBの控えって誰かが勝手に言ってるだけじゃん

50 : :2006/02/18(土) 22:33:58 ID:01MHpNC3
44ってこのスレでいつも壊れたラジオのように同じこと言って
松井をマンセーしているやつだろ。それで蛸叩き
よく毎日同じこと言って恥ずかしくないなw

51 : :2006/02/18(土) 22:34:24 ID:dcqWT3/X
松井は確定なのか?
現状、遠藤より可能性低そうな気がするけど。

個人的には入ってほしいんだけどね、OH少なすぎるし。

52 : :2006/02/18(土) 22:34:44 ID:BA7Cv+V0
あまりに消化不良の試合だったので海外サカでも見てお口直しします

53 : :2006/02/18(土) 22:35:55 ID:LJmCDlYi
松井は信頼を得つつあると思う

54 : :2006/02/18(土) 22:37:48 ID:M088tA4y
センターMF3人とすると、タイプ別に

ファンタジスタ 中村、小笠原、松井
レジスタ     中田英、小野、遠藤
ディフェンシブ 稲本、福西、阿部、中蛸

の組み合わせだとすると、
中村、小笠原、中田英、小野、稲本、福西は確定
+αとして1〜2人。松井、遠藤、阿部で争う。

55 : :2006/02/18(土) 22:39:59 ID:BA7Cv+V0
俺も中蛸はイラネ。
オウンゴール・退場・相手へのラストパス。
こいつのポカ癖は直らん周りに迷惑がかかる。

56 : :2006/02/18(土) 22:40:26 ID:j2aGvZV8
>>54
OH上3人しかいねぇのに
そんなDH不良債権ばっかいらね

57 : :2006/02/18(土) 22:41:51 ID:n7TEI92+
パスしか出来ん中盤だと本当につまらんね


58 : :2006/02/18(土) 22:42:43 ID:fM36LPIA
>>54
小笠原はファンタジスタじゃねくてレジスタタイプだと思うがなぁ。
2・5〜2列目の選手だと思う。

59 : :2006/02/18(土) 22:42:46 ID:Ya31QFF6
ただ、中田はジーコとトルシエを比較してトルシエの方が良い
サッカーだと言っていたな。日本人にはトルシエのような規律を問う
サッカーのほうがあっていると言っていた。

なんせシュートも打てない奴らだからな。


60 : :2006/02/18(土) 22:43:38 ID:BMaDViuL
>>58
そうだね

61 : :2006/02/18(土) 22:44:05 ID:AHw0fgdM
>>59
当たり前だろ。自分をトップ下で4年間使ってくれたんだから。そういうに決まってるw


62 : :2006/02/18(土) 22:44:44 ID:CVxz/i9B
でも中村と小笠原が並ぶと中村が下がり目になる。
これでいいんだよ。

63 : :2006/02/18(土) 22:45:04 ID:vMihBP7g
2列目はWC後には野沢にも期待しよう。
鹿島枠あるなら呼んでくれ。他いらないから。

64 : :2006/02/18(土) 22:45:26 ID:aBiDqP/9
>>58
ゲームを決定付けるプレーができるという意味ではファンタジスタ系かもよ
今日の隙を突いた飛び出しといい、ロングシュートといい
W杯予選の直接FKやミドルといい、良い仕事してるわ
怠慢プレーや力抜きすぎな場面が見えるのが嫌なところだが

65 : :2006/02/18(土) 22:45:31 ID:aol39Y3R
小笠原(松井) 中村
小野(福西) 中田(稲本)

どう転んでも↑になりそう

66 : :2006/02/18(土) 22:46:43 ID:rYjh8e2M
後半は4バックにすりゃ良かったのに

67 : :2006/02/18(土) 22:47:45 ID:SdayxnKZ
>>59
下のカテゴリから一貫してジーコが見てればまだ違ったかも
それに規律と自由どちらか選ばなきゃいけないなんて事はない
そのバランスを取りながら舵取りすると言う選択肢もあるよ


68 : :2006/02/18(土) 22:47:52 ID:quKTAjRl
小笠原は久保が競り合った時には裏に走るんだな
他の奴だと後ろで見てんのに

69 : :2006/02/18(土) 22:48:01 ID:sJ8GXlCl
小笠原は弱小相手だときっちり仕事する
そこはかなり評価しなければいけない

70 : :2006/02/18(土) 22:48:30 ID:LJmCDlYi
ふと感じたこと
3−5−2飽きたかも

71 : :2006/02/18(土) 22:49:00 ID:ggxucK7X
>>65
小野 中田 

と並ぶDHなんてありえないだろー
この二人が共存するのは黄金ダイヤがびっくりするくらい
うまくいった時だけだろうな

72 : :2006/02/18(土) 22:49:36 ID:Ya31QFF6
>>67
中田がどちらも経験した上で言ってるわけだが。
ジーコになってからはトルシエの時の良いものがなくなってしまったと。
ラインを高くしてプレスをする動きだとかそういうものができなくなってしまった。
と言っていましたが。

73 : :2006/02/18(土) 22:49:42 ID:4mWWFCzb
>>66
それは言えてる

74 : :2006/02/18(土) 22:50:30 ID:CVxz/i9B
FF6


75 : :2006/02/18(土) 22:50:45 ID:AHw0fgdM
>>65
中田、小野共存はダイヤしかないけど、そこまでして二人を使う要素なし。となると必然的に小野がスタメン落ちか。まぁ当然の帰結だな。

76 : :2006/02/18(土) 22:51:29 ID:01MHpNC3
何やりたいのか全然見えてこないからな。1試合1試合カタチが違うし・・
今日も前半は放り込みで、後半はパスをつないだけど、いきあたりばったりって感じ。


77 : :2006/02/18(土) 22:51:54 ID:SdayxnKZ
>>72
そんな一部分だけ取り上げられても
中田は常に個々の能力のレベルアップを言ってるし
ジーコになって良くなったと思う部分もあるだろうよ
守備のやり方について言ってるだけで全てがダメになったとは言ってないでしょ

78 : :2006/02/18(土) 22:51:56 ID:aBiDqP/9
>>67
トルシエは兼任して、引っ張り上げたけど
ジーコが今の代表でやってても、下のカテゴリの選手なんて選ばないだろう

79 : :2006/02/18(土) 22:52:02 ID:Mn9BPAvU
長谷部を使わないところに、ジーコのいやらしさを見た
活躍でもされたら、お気に入りを選出できない。

80 : :2006/02/18(土) 22:52:56 ID:Ya31QFF6
>>77
まずは今月の中田ネットを見てくれや。
スカパーでやってるから。

81 : :2006/02/18(土) 22:53:26 ID:quKTAjRl
小野アウト長谷部インはやっちゃいけないって何かの力が

82 : :2006/02/18(土) 22:53:57 ID:InDPVHHz
小野も試合後「もっと前半から繋ぐ日本らしいパスをしたかったがロングボール多用で残念」
小笠原もアメリカ戦終わりに「放り込みサッカーでは無くもっと中盤経由してほしい」見たいな事言っているし
中村はセルティック自体がパスサッカーだし中村自体が強引にでも繋ぎサッカーをしたいタイプだから

3人が競合すれば上手く行くような気がする


83 : :2006/02/18(土) 22:54:03 ID:vMihBP7g
>>79
そういう穿った見方も可能な選手交代だった。

84 : :2006/02/18(土) 22:54:17 ID:CVxz/i9B
中田は理想が高いから誰が監督でも何かしら文句言うよ。
しかもジーコにもトルシエにも一番大事にされてるのをわかった上でw

85 : :2006/02/18(土) 22:54:39 ID:YMh2GSOH
>>81
なんか、とりあえず赤いよな、その力w

86 : :2006/02/18(土) 22:55:37 ID:BMaDViuL
あの時間長谷部入れるなら誰下げるの?

87 : :2006/02/18(土) 22:55:57 ID:k1frfFrJ
>>65 だから小野と中田の組み合わせはないから
小野はサブだって気づけ

88 :中村:2006/02/18(土) 22:56:50 ID:CJZbKubi
小笠原は弱小相手には結果だすズル賢い野郎だ
ほんと鹿島と同じでズル賢いよこいつは
どうせ強豪相手には何も出来ないんだから、
弱小相手に必死になるなや 

89 : :2006/02/18(土) 22:56:54 ID:E5tU0awi
>>86
DF一枚

90 : :2006/02/18(土) 22:57:11 ID:meANbsfL
何だかんだで

 松井  中村

 稲本  中田

海外組ボックスになる予感

91 : :2006/02/18(土) 22:57:25 ID:k1frfFrJ
87だけどさんざん既出だったね

92 : :2006/02/18(土) 22:58:16 ID:HKnzNJLU
結局はコンフェデBOXだな

93 :   :2006/02/18(土) 22:59:06 ID:01MHpNC3
小笠原(松井) 中村

 稲本  中田

になるよな。最近福西が微妙すぎる。


94 : :2006/02/18(土) 22:59:43 ID:BMaDViuL
じゃあ坪井out長谷部inてところか?
あと2人変えれたのに変えなかったね

95 : :2006/02/18(土) 23:00:41 ID:CVxz/i9B
小野をサブにできるほど日本の中盤は層が厚いということにしとこう

96 : :2006/02/18(土) 23:00:55 ID:HKnzNJLU
稲本は無理だな
ボスニア戦だけしかないし
そこでも使われるかわからん

97 : :2006/02/18(土) 23:02:43 ID:RQOLba/Q
>>95
そういうと凄い聞こえがいいんだがなあw
実際は噛み合わないだけってのが何とも

98 :自慰小は無能:2006/02/18(土) 23:02:57 ID:RblJ6Gzr
アメリカ戦で明らかに動きの良かった長谷部を入れずに、
落選が決まってる本山を入れるあたりにジーコのいやらしさを垣間見たね
ほんと鹿島と同じで意地汚いな自慰小は

99 :maruchi:2006/02/18(土) 23:03:14 ID:7ODufRjn
ジーコインド戦への話
>それから、フォーメーションを多少変えると思う。2月にある4試合で、できるだけ多くの選手を使いたいと思っているので、少しメンバーは変化するだろう

100 : :2006/02/18(土) 23:03:41 ID:HhBlcxFG
>>96
ボスニア戦は黄金ダイヤ試すから
残念ながら稲本はスタメンだよ。

101 : :2006/02/18(土) 23:04:04 ID:AHw0fgdM
小野はもう完全にスタメンないな。どうみても。

102 : :2006/02/18(土) 23:04:13 ID:jvuCq2/g
>>81
協会か?ナイキか?Z会か?

103 : :2006/02/18(土) 23:04:57 ID:M088tA4y
長谷部ってジーコの頭の中ではどういう位置づけなんだろう
ディフェンシブでもないし、レジスタでもないし…

104 :-:2006/02/18(土) 23:05:00 ID:qcndMSgo
>>74
感動の大作をありがとう

105 : :2006/02/18(土) 23:05:03 ID:BMaDViuL
でも遠藤ですら厳しいのにもうほぼサブは無理でしょ

106 : :2006/02/18(土) 23:05:39 ID:AHw0fgdM
>>103
ちょっと入るのが遅かったと言わざるを得ない。まぁないだろうね。

107 :.:2006/02/18(土) 23:05:53 ID:Ddcc07/a
ぶっちゃけた話稲本だろうが福西だろうがあまり変わらん気がする

108 : :2006/02/18(土) 23:06:05 ID:HKnzNJLU
>>100
残念ながらジーコはベストメンバー組むって言うから
外れる可能性があるよ
普通にコンフェデBOXやる可能性あるし
ジーコも言うことが変わるからそれまで変わるかも知れんが

109 : :2006/02/18(土) 23:06:11 ID:vBrdxUJI
別に小野も小笠原も福西もそこそこやってたし代える必要ないじゃん
FWに決定的なのがいないから本山のFWテストしたんだろ

110 :じーこ:2006/02/18(土) 23:06:31 ID:MJvZxKT9
>>103
まわりが騒いでたのでとりあえず入れただけ


111 : :2006/02/18(土) 23:06:40 ID:AHw0fgdM
ジーコの中ではまだ福西>稲本だろうしな

112 : :2006/02/18(土) 23:07:58 ID:HhBlcxFG
>>108
4人揃ったら目的は黄金ダイヤしかないから確実に試すよ。

113 : :2006/02/18(土) 23:08:19 ID:01MHpNC3
でも稲本は勝負強いからな。小笠原も勝負強いから使える。
松井も勝負強い。
やっぱり小野が一番いらないな。2002の時の俊輔みたくなりつつある。
ベンチに置いておくにはやっかいだ。小野がはずされることもあるんじゃないかな。

114 :オシム:2006/02/18(土) 23:08:27 ID:vE7/EGhK
アメリカ戦で明らかに動きの良かった長谷部を入れずに、
落選が決まってる本山を入れるあたりにジーコのいやらしさを垣間見たね
ほんと鹿島と同じで意地汚いな自慰小は
こいつは日本のW杯後のことなんて何も考えてないんだろう



115 : :2006/02/18(土) 23:08:34 ID:CVxz/i9B
ジーコは口で何を言おうが一試合一試合勝ちにこだわるよね。
結局アメリカ戦の若手起用もテストなんて意味合いはなかったんだろう。

116 : :2006/02/18(土) 23:08:35 ID:Og1N+Pj/
稲本は問題外だろ。使う意味がない。

117 : :2006/02/18(土) 23:09:16 ID:HKnzNJLU
>>112
ここ最近4人そろった最終予選稲本はサブだったよ

118 : :2006/02/18(土) 23:10:04 ID:AHw0fgdM
やっぱり

     小笠原    中村
     (松井)
  
     福西     中田
    (稲本)

のコンフェデボックスだな。これ以外ない。

119 : :2006/02/18(土) 23:10:17 ID:rjDOo/yl
稲本、中田、今野、松井の運動量豊富な選手で、
プレス連携で囲み相手のボールカットしまくり。

120 :小野を使うのなら:2006/02/18(土) 23:10:44 ID:CdSDw72b
3 久保 小野←ここ

     俊輔  
 松井       稲本
   福西  中田
         
  中澤 宮本 坪井 

     川口

 4
    久保 小野←ここ

   松井   俊輔  
       
   稲本   中田
村井         ペットボトル   
   中澤   田中 

     川口

121 : :2006/02/18(土) 23:10:51 ID:SOj6Z58x
>>116
稲本が問題外なら糞西は論外だなw

122 : :2006/02/18(土) 23:10:58 ID:2V9DN+X3
正直今日の試合は久保のゴールがあったって以外
何の参考にもならん。
やる気が全くなく調整不足でテクニックもない高さだけの弱いチーム
だから物足りなく選手も感じたはず。
中盤であれだけ自由に回せれた上に、
最終ラインにも殆ど負荷がかからなければそりゃ勝てる。
しかもあれだけドン引きの相手にミドル一本撃たなかった前半はひどすぎる。
小野はロング放り込みとバックパス以外は平凡な展開しかない。
小笠原、福西といい連携で崩す場面もなく、シュートもゼロ。
曲芸しだした後半はへんに空回りしてた印象がある。
知名度も低くマークもされない存在なのに、この程度のプレッシャーの
ない相手に、守備放棄しても決定機作れないようだと終わりだな。

123 : :2006/02/18(土) 23:11:27 ID:gL501KXw
稲本は厳しいな
中田中村スタメン確定組とは違うし
1試合しかないんじゃ厳しい
その1試合もあやしいし

124 :  :2006/02/18(土) 23:11:29 ID:QsioO1Cq
>>118
同意。
歴代最高パフォの布陣が第一チョイスにこないのはおかしい。
ま、ジーコもテストとかなんだかんだ言ってるが最終的にはこれに落ち着くだろうな。

125 : :2006/02/18(土) 23:12:01 ID:SdayxnKZ
>>107
守りの面ではそんなかわらんかもね
稲本の方が普段プレミアでやってるから有利かなって程度で
代表に呼ばれたときの調子が最高なら稲本は相当期待できるんだけどね
逆に攻撃面では最近の稲本は期待できると思うけどねぇ
ミドルあるし、縦へドリブルって選択肢も持ってるし
まあしっかり守らせたら今野が日本では一番だけど
時間が足りないし、ジーコはそれを試さないだろうしね
自分が意図するサッカーと反するしね

126 :.:2006/02/18(土) 23:12:16 ID:Ddcc07/a
ジーコは今回長谷部呼んだが今野はこれからどうなるんだろうか
もう一度呼ぶかな?

127 : :2006/02/18(土) 23:12:32 ID:vMihBP7g
バーレーン戦本来3-6-1で

  小野(小笠原) 中村


  福西      中田

だったんだよな。これで大丈夫だったのか前目。

128 : :2006/02/18(土) 23:14:27 ID:j2aGvZV8
稲本と福西の決定的差は
中田の暴走を止められるか否か

129 : :2006/02/18(土) 23:14:34 ID:QAlLpVhT
今野の評価高いな
じゃあ今野呼べばいいのに

130 : :2006/02/18(土) 23:14:52 ID:AHw0fgdM
>>127
小野のOHでの不出来とCHでの出来の差はでかいよ。小野のOHは少なくともジーコ体制ではもうない。逆に小笠原はOH枠を更にジーコにアピールしたね。

131 : :2006/02/18(土) 23:15:13 ID:jvuCq2/g
>>126
今野は怪我長引いてるし阿部がいるかぎり無理だろ

132 : :2006/02/18(土) 23:15:21 ID:SdayxnKZ
>>118
コンフェデの福西中田ラインは攻撃面では非常に機能してたけど
逆に守備面では相当危なっかしかったよ
中田は前へ積極的に守備でアプローチに言って
スペースを福西が埋めてたけど
その福西が最悪だった
マーキングは下手だし、何度も危機を招いてたよ
逆に攻撃面では上手くパスを捌いて攻撃に繋げる動きをしてて素晴らしかったけど
まさに超攻撃的布陣
W杯みたいな大会に臨むには相当リスキーだよ
ただこれがジーコの目指すサッカーだからね
ジーコ的には最高の布陣なのは間違いない

133 :  :2006/02/18(土) 23:15:33 ID:CVxz/i9B
>>127
中田と小野逆。
あの時小野が離脱しなければコンフェデボックスも生まれなかったかもね。

134 :ナオミ:2006/02/18(土) 23:15:57 ID:KH1zgwcW
長谷部も所詮穴埋め要員だったか
あからさまな鹿島枠優先はやめろ無能自慰子

135 : :2006/02/18(土) 23:16:04 ID:meANbsfL
>>130
ジーコはあのロングシュートに大喜びだったなw

136 : :2006/02/18(土) 23:16:08 ID:IUCancGX
>>117
どん底だった当時とレギュラー且つ好調の今を一緒にしてどうすんだよ
欧州クラブで好調な選手試さない監督なんていない

137 :.:2006/02/18(土) 23:16:32 ID:Ddcc07/a
>>126への自己レスだけど
阿部いるから呼ばれないかもな

138 : :2006/02/18(土) 23:17:00 ID:jFwTuEnR
>>116
きっちり調子上げてきてるじゃん
クラブでもここ数試合好調だし
献身的な守備、的確な飛び出し、思い切りのよいミドル・・・
運動量と試合勘さえ戻れば最高のボランチだと思うけど


139 : :2006/02/18(土) 23:17:03 ID:X/8hgEDr
縦への推進力がなかったな
速いパスを真中に突き刺すように入れる中田か
重戦車のように縦に上がっていく稲本が欲しかった試合
小野は剛柔使い分けられるかと思ってたが劣化してるね
とにかく単調だった

140 : :2006/02/18(土) 23:17:54 ID:QAlLpVhT
はいはい鹿島枠鹿島枠

141 : :2006/02/18(土) 23:18:18 ID:01MHpNC3
今稲本は4年に1回くらいの絶好調期だろ。それに今の代表で少ない突破タイプだから必要。ずっとコンディション不良の福西よりはいいだろ。
小野が一番微妙でやっかいだな。小野がベンチでもいいというかどうかだな。

142 : :2006/02/18(土) 23:18:37 ID:sCT+FIbP
けどな〜稲本って代表で使われるときはフォアリベロなんだよな…
まったくあがらんし

143 : :2006/02/18(土) 23:19:08 ID:vMihBP7g
>>132
それで守備安定させるための中盤ダイヤだけどほんとにやる気あるのかねえ。

144 : :2006/02/18(土) 23:19:41 ID:80h9s2K0
--松井------------中村--
------稲本----中田------
OR
----------中村----------
三都主--------------加地
------福西----中田------
0R
----------中村----------
--松井------------中田--
----------稲本----------


145 : :2006/02/18(土) 23:19:42 ID:vMihBP7g
>>133
そうだった。修正サンクス。

146 : :2006/02/18(土) 23:19:43 ID:Og1N+Pj/
確かに、中田と福西のコンビは最高だったな

147 : :2006/02/18(土) 23:19:46 ID:HKnzNJLU
>>136
ジーコではクラブのは関係ないよ
代表での結果
それなら松井はスタメンだし
平山も呼ばれる

148 : :2006/02/18(土) 23:20:00 ID:CVxz/i9B
小野は中盤のプレッシャーが緩かったからポジション高めに取ってたな。
気持ちはわかるがあのDF陣にビルドアップ任せてちゃダメだろw

149 : :2006/02/18(土) 23:20:19 ID:fM36LPIA
中村  松井

 稲本小笠 
とか面白いんじゃねぇか?
前はタイプの違うドリブルがあるし後ろは守備も出来てミドルが撃てる。

150 : :2006/02/18(土) 23:20:57 ID:jFwTuEnR
>>142
いつだったか忘れたけど、直近の代表戦は良かったじゃん
あれ以降クラブでもスタメンだしな


151 :玄人:2006/02/18(土) 23:22:02 ID:sS8iq9WM
小笠原がいると糞つまらん試合になることが確定した
ドイツは中田、中村、松井、稲本で決定

152 : :2006/02/18(土) 23:22:03 ID:IUCancGX
>>147
はい?そもそも松井は今までスルーされてたけどクラブで好調だったから呼ばれたんだが
おまいの意見無理あり杉

153 : :2006/02/18(土) 23:22:12 ID:vMihBP7g
>>142
小野の仕事量が不安になってきたから

    中村

稲本      中田


    福西(遠藤)

これもあるよ。

154 : :2006/02/18(土) 23:22:13 ID:mkAZ1Wpg
フォーメーションしか書かない奴は、別のスレに行け。

155 : :2006/02/18(土) 23:22:20 ID:80h9s2K0
>>142せめてシュートは打つべきだよな

156 : :2006/02/18(土) 23:23:15 ID:CVxz/i9B
稲本が上がらんのは相方が小野や中田だから仕方ない

157 : :2006/02/18(土) 23:23:19 ID:sCT+FIbP
>>153
あるかあ?
いや、おれはそれいいと思うけどさ、ジーコが小野を外すなんて考えられない。

158 : :2006/02/18(土) 23:23:39 ID:gL501KXw
かけねなしによいってのが稲本は代表でチェコ戦以来ないしね
むしろ駄目な出来が多くて

159 : :2006/02/18(土) 23:24:07 ID:SdayxnKZ
>>142
随分前で参考になるかは微妙だけど
2003年のコンフェデの遠藤稲本のコンビは良かった印象あるけど
結局相方次第だと思うよ
中田や小野と組むとどうしても守備での負担が大きくなる
あとは調子かな
稲本は調子の波が激しいからね

160 : :2006/02/18(土) 23:24:51 ID:M088tA4y
稲本はなんだかんだ言われても、ボール奪取能力は高い
たぶんボランチの中では一番高い

161 : :2006/02/18(土) 23:25:45 ID:HKnzNJLU
>>152
君のほうが無理ありすぎ
呼ばれるまではクラブでの貢献は加味されている
大黒とか呼ばれだしたのもそれもある
でもある程度呼ばれた選手のクラブでの実績は関係ない
むしろ代表での貢献が重視される
他の選手見てみてそうおもわないならおかしいよ

162 : :2006/02/18(土) 23:26:07 ID:fM36LPIA
>>154
理由も説明してんだろ。
フォメはイメージしやすいように書いてるだけ。

163 : :2006/02/18(土) 23:27:08 ID:CVxz/i9B
ジーコの選考基準は不公平だから。

164 : :2006/02/18(土) 23:27:10 ID:meANbsfL
>>161
代表での貢献じゃないだろ。
ジーコが見て良いと思う選手を使ってるんだよ。
だから、固定メンバーになりやすい。

165 : :2006/02/18(土) 23:27:46 ID:v2jDp5L8
小野ってもっといい選手じゃなかったっけ。
地味にパスミス多くね?
小野イエローの時、カメラがサッと小野以外のとこ映したのはワロタ。
なんかマスコミに守られてる選手だと感じた。

166 : :2006/02/18(土) 23:30:18 ID:vMihBP7g
>>158
稲本は小野か遠藤のコンビなら前に出ていける。
チェコ戦は自陣に待ってからの守備だったが前に出て行く力が活かされた。
なんにしても中央で仕事できるスペース作る事と中村の動き活かすなら3ボランチ配して
ローテーションサッカーやって欲しい。

167 : :2006/02/18(土) 23:30:20 ID:IUCancGX
>>161
代表での貢献重視は当たり前
じゃあ代表戦出場機会が少ない海外組はどこでアピールすればいいんだ?
本気でクラブの活躍は関係ないと思ってるんなら大馬鹿野郎だな
第一ジーコは海外組にクラブで試合に出ることが第一条件とも言っている

168 : :2006/02/18(土) 23:31:14 ID:SdayxnKZ
>>165
パスでそんな多くのミスをしてる印象はないけどねぇ
難しいパス狙うからそれがミスに見えるかも知れないけど
今日の試合では十分試合を作ってた
叩くのはそこじゃないと思われ
つか小野はかなり良かったよ
自分の求められてる動きをしっかりしてた
小野にこれ以上の事を期待する方が間違ってるよ
まっ使いづらい選手だよ
W杯本戦で使う選手ではない

169 ::2006/02/18(土) 23:32:02 ID:Zz92w9QN
小笠原が出たからつまらない試合じゃなくて
3‐5‐2自体がつまらん

170 : :2006/02/18(土) 23:32:19 ID:X/8hgEDr
小野は繋ぎのパスも結構ミスってたけどな

171 : :2006/02/18(土) 23:32:24 ID:jFwTuEnR
>>165
カメラワークは考えすぎじゃねw
ただ絶対的な選手ではなくなった気がする
何だかんだ言ってジーコの評価は高いけど

小野!もっと走れ!守備しろ!
俺も何だかんだ言ってお前のことが好きなんだよ〜orz

172 : :2006/02/18(土) 23:32:45 ID:quKTAjRl
福西ずっとコンディション悪いだけかと思ってたけど
何か常に判断遅いし思い切りも無いし、年齢的な劣化が来てるような気もする

173 : :2006/02/18(土) 23:33:11 ID:j2aGvZV8
中田が天下りした余波は結構でかい

174 :満男ファン:2006/02/18(土) 23:33:54 ID:9Hm01st/
冷静にみても小笠原はいらねーな


175 : :2006/02/18(土) 23:34:30 ID:HKnzNJLU
>>167
そりゃ試合には出ていてほしいでしょ
出てなかった選手がどれくらい使われたかわかっていってる?




176 : :2006/02/18(土) 23:35:08 ID:AHw0fgdM
>>171
小野は過去絶対的な選手になった事は一度もないけどな

177 : :2006/02/18(土) 23:35:19 ID:v2jDp5L8
>>168
うーん、まぁ叩くとかではないんだけども。
>>171
復活してほしいよね。

178 : :2006/02/18(土) 23:35:23 ID:TvrrEx1S
もっと走れって。。。かなり走ってたよな。。。

179 : :2006/02/18(土) 23:35:39 ID:LWt0Fr+5
>>174
小野厨、乙。HNこざかしさ鬱。

180 : :2006/02/18(土) 23:36:34 ID:n7TEI92+
小野と小笠原はパス回しを口実に省エネプレーに徹してるとしか思えん
本戦は中村・松井でいくべきだな

181 : :2006/02/18(土) 23:36:35 ID:BPh0Ks2r
黄金の四人でインチキミランの中盤やれそうだけど、どうよ

182 : :2006/02/18(土) 23:37:26 ID:IUCancGX
>>175
なに、柳沢の事でも言っているのか?


183 : :2006/02/18(土) 23:37:51 ID:CVxz/i9B
>>181
まずCBがしょぼいから無理。

184 : :2006/02/18(土) 23:38:40 ID:gL501KXw
小笠原は結果だしたし
ますますコンフェデのになりそうだ

185 : :2006/02/18(土) 23:39:00 ID:rjDOo/yl
>>166
遠藤とか小野のボランチはありえねーだろ。
信者はいつもチェコ戦とか古いネタばっかだすよな。
過去の栄光にしかすがることのできない信者はお気の毒。

186 : :2006/02/18(土) 23:39:00 ID:tu5mgK8W
>>180
小笠原は相当動いてただろ


187 : :2006/02/18(土) 23:39:24 ID:apV7tbGA
小笠原  中村

稲本   福西

一回これが見てみたい

188 : :2006/02/18(土) 23:39:52 ID:mkAZ1Wpg
>>173
中田のボランチ転向は、ブラックバスを小池に放す様なもんだ。
生態系が大幅に変わってしまう。

189 : :2006/02/18(土) 23:41:27 ID:TvrrEx1S
さっきラトビア戦とか録画見てたけど
比較しても小野や小笠原のが運動量多いよな

190 : :2006/02/18(土) 23:41:29 ID:MkZ10OAO
小笠原はもうちょっとキープ力上がらないもんかね

191 : :2006/02/18(土) 23:42:47 ID:vMihBP7g
>>185
飯田産業ファンですが何か?

192 :満男ファン:2006/02/18(土) 23:43:34 ID:0bIBtPqx
満男のキープ力はJリーグ限定だから仕方ない

193 : :2006/02/18(土) 23:44:56 ID:vMihBP7g
藤田と山田暢を中盤で見たいけど今回もWCはスルーに終わりそうだ。

194 : :2006/02/18(土) 23:45:00 ID:meANbsfL
>>186
おっと、さすがにビックリ

195 : :2006/02/18(土) 23:45:20 ID:yMIhJfAU
小笠原は使えると分かったんだからそれでいいじゃん

196 : :2006/02/18(土) 23:45:28 ID:BPh0Ks2r
>>183
やっぱ無理だよなぁ
一回ぐらい見てみたかったが

197 :_:2006/02/18(土) 23:45:43 ID:zEzj2EN/
そっか、ボスニア戦で外されちゃう可能性あるんだな>小笠原

198 : :2006/02/18(土) 23:45:45 ID:CVxz/i9B
小笠原が後半の方が動いてたな

199 : :2006/02/18(土) 23:46:01 ID:jOAeJ2kl
>>172
ジュビロでも服部に助けられて何とかこなしてた感じだもんな。
年齢的に伸び目は0だし。ジュビロギャル以外推すやつはいな
いだろ。極度の運動量の少なさは年齢に比例してんじゃね?
ついでに田中の代わりにモニを入れると良いな。

200 :  :2006/02/18(土) 23:46:41 ID:n7TEI92+
小野も小笠原もプレスに弱いからすぐパスとなる。
しかしあんな棒立ちのDF相手ならもっとドリブルしかけられたはずなのに残念

201 : :2006/02/18(土) 23:47:56 ID:TvrrEx1S
福西には何の変化も見られなかったな

202 : :2006/02/18(土) 23:48:18 ID:w3eAPIf0
まあなんだかんだいっても小笠原はW杯ではベンチ確定なんだけどね
まあレベルの低い藁ヲタはせいぜい海外組みが怪我するように祈ってろ(ぷ 

203 : :2006/02/18(土) 23:50:14 ID:CVxz/i9B
いやあ小笠原のレベルは別として本番でスタメンの可能性はかなり高いんじゃないかな

204 : :2006/02/18(土) 23:50:36 ID:mkAZ1Wpg
確かに怪我人が出なければ小笠原はベンチだろうね。
なんか4年前と待遇が変わっていないな。

205 : :2006/02/18(土) 23:50:39 ID:CpqNjqhQ
>>199
しかし今にして思うと服部っていい選手だったな。ディフェンス能力高いしオールラウンダーだし。選手選考では必ず入れたい選手だよな。
今はそういう選手っていない気がする。

206 : :2006/02/18(土) 23:51:35 ID:vMihBP7g
2ボランチなら中田の相方は誰という考え方だろう。ジーコは中田の持ち上げ方凄いし。
東アジア大会思い出すとDFラインの前でうまく掃除できるのは遠藤かと思ったけど。

207 : :2006/02/18(土) 23:51:50 ID:TvrrEx1S
ゾノ分析が始まった

208 : :2006/02/18(土) 23:52:24 ID:SdayxnKZ
まあ4バックでボックスならほとんど間違いなく小笠原は先発だよな
おそらく一度試すであろう黄金の中盤が上手くいかない限りね

209 : :2006/02/18(土) 23:52:25 ID:vMihBP7g
>>205
時々わけわからんパスさえ出さなければいい選手だよ。

210 : :2006/02/18(土) 23:52:47 ID:j2aGvZV8
中田基準に考えるなら 福西>稲本>遠藤

211 : :2006/02/18(土) 23:53:00 ID:SdayxnKZ
>>206
普通に福西か稲本でしょ


212 :玄人:2006/02/18(土) 23:53:00 ID:zyqTXg+x
このままだと本番は伝説の黄金の中盤(苦笑)の可能性が高いぞ
自慰子は小笠原よりも小野を買ってる節がるので

213 : :2006/02/18(土) 23:53:25 ID:gL501KXw
海外組いても小笠原にはあんま関係ないしな
3-5-2じゃなければスタメンだし

214 : :2006/02/18(土) 23:53:50 ID:vMihBP7g
服部の前にボールを出す勇気を今野に分けてあげたい。

215 : :2006/02/18(土) 23:53:51 ID:QI3tzCCq
中村基準なら福西>遠藤>中田

216 : :2006/02/18(土) 23:55:18 ID:n7TEI92+
小野はパスしか出来んのにその精度が中村よりずっと低いのが致命的


217 : :2006/02/18(土) 23:55:31 ID:vMihBP7g
>>211
DFラインの前で専業で仕事するには結構良いよ。攻撃だけクローズアップされるけど。

218 : :2006/02/18(土) 23:55:34 ID:QI3tzCCq
小笠原は夏の熱さに弱い

219 : :2006/02/18(土) 23:55:55 ID:jvuCq2/g
小野はボランチしかダメだと確定したわけで
中田、福西、稲本、小野の中から2人か

220 : :2006/02/18(土) 23:56:20 ID:CpqNjqhQ
>>214
今ちょうど今野は代表に呼ばれないけど最近どうなんだろって考えてたところだった。
福西はなんか安定感無いし、今野あたりがいいイメージあったんだけどあんま良くないのか

221 : :2006/02/18(土) 23:57:09 ID:kNHWRZyg
>>215
なんだそれw

どーみても
小野>稲本>遠藤
だろうが。

222 :玄人:2006/02/18(土) 23:57:44 ID:1ky2IXyj
ジーコは馬鹿だから普通に


中村 中田

稲本 小野



でしょ。
不毛な討論はもうやめよう

223 : :2006/02/18(土) 23:58:07 ID:fqzxSYcP
福西は横に鬼軍曹がいないと真面目にやらない。


224 : :2006/02/18(土) 23:58:21 ID:TvrrEx1S
ゾノは小野ばっかり
小笠原は忘れられてる

225 : :2006/02/18(土) 23:58:22 ID:CpqNjqhQ
>>216
斧のいちばんの問題は試合に臨む際の気持ちだと思う

226 :〔〕:2006/02/18(土) 23:58:42 ID:9bhUYti+
>>222

DFボロボロだなw

227 : :2006/02/18(土) 23:59:28 ID:CVxz/i9B
>>222
OFもボロボロだな

228 : :2006/02/19(日) 00:00:25 ID:SdayxnKZ
>>217
そりゃ遠藤は守備でもしっかりバランスとりながらプレーするけど
小野や中田の相方となると相当守備に負担強いられるしな
ボールを奪取する力やマーキングの上手さが求められる
さすがに遠藤は結局は攻撃的な選手だし、そこまでの要求には応えられないと思う
それについては福西や稲本も同じだけど
2人の方がまだ守備ではバランスいいかな
一対一の強さや高さもってるし

229 : :2006/02/19(日) 00:00:38 ID:RUKhlS9R
怪我でもないかぎり3-5-2なら中田稲本だろ。
プレミアで毎週やってるだけでアドバンテージある。
好みはそれぞれあるだろうけど、ジーコは中田稲本で行くよ。
ただ、4-4-2の可能性もあるからなあ。

230 : :2006/02/19(日) 00:01:01 ID:n7R8ZxHk
>>225
前々回のコンフェデの後の試合で遠藤に代わりに出てきた時は効果的だったから
もう控えでいいと思う。やる気もあったし。

231 : :2006/02/19(日) 00:01:58 ID:szlutZEG
>>223
そうだな
軍曹が隣にいるといつも以上に攻撃でやる気を出す
守備はスカスカだけどねw

232 : :2006/02/19(日) 00:02:17 ID:/ZpL3JtU
稲本が調子を維持できれば稲本だろうな
一時期は完全に終わったと思っていたが


233 : :2006/02/19(日) 00:02:23 ID:r2dZUEnp
中田はどこで使うんだろ
ボランチなら小野の方が機能してるし

234 : :2006/02/19(日) 00:03:21 ID:NWog+Zhy
福西はまあトルシエ時代より格段に良くなってるし、稲本と中田は復調気味。
中村はマイペースに頑張ってるし、明らかに小野だけがこの3年停滞したな。


235 : :2006/02/19(日) 00:03:37 ID:gpNxUjlW
中田が怪我しないかぎり小野はない。

236 : :2006/02/19(日) 00:05:26 ID:sf2jY0gu
小野はベンチで、スーパーサブ決定だろ。
それが一番効果的。

237 : :2006/02/19(日) 00:05:50 ID:1OQUZm0y
結局ジーコジャパン初戦の布陣に戻るんじゃないかと不安。
ジャマイカ戦の黄金のなんたらとか言うやつ。

238 : :2006/02/19(日) 00:06:17 ID:6Wye5HV2
>>221
中村稲本小野は代表でもう10年近く一緒にやってるから
基本的相性は良いんだよな

239 : :2006/02/19(日) 00:06:34 ID:MuX/Its5
キープ力と運動量がある分,中田の方が小野より使える
肝心のパス精度があの程度では話にならない


240 : :2006/02/19(日) 00:07:01 ID:n7R8ZxHk
>>228
CBが要求する地味な位置取りで1ボランチ気味に置くなら遠藤がいいかなと思った。
中盤ダイヤで3ボランチを置くか2ボランチで福西か稲本を多少前に行かすなら。
福西も服部みたいな選手を残して前に出ていくのが本来の仕事だし。
1ボランチタイプを使わないジーコが悪いんだけど。

241 : :2006/02/19(日) 00:07:20 ID:OtFBVEqY
日本の4-4-2は中盤を厚くするという意味もあるが
FWの決定力不足を補う事にあるんだよね
OMFはシュート力が落ちた中田ではなく
得点力が期待される中村や小笠原をジーコは選ぶ

242 : :2006/02/19(日) 00:07:46 ID:U5h2t2gO
>>239
バックパスやキープミスで失点する人が?

243 : :2006/02/19(日) 00:07:55 ID:NWog+Zhy
ジーコが中田、中村、小野、稲本に拘るなら、ボックスは無いと思うよ。
稲本を底に置いたダイアだろう。小笠原が先発ならボックス。
松井はどっちにしろ途中投入だろうな。先発で使って欲しいけど。

244 : :2006/02/19(日) 00:07:55 ID:4N5zhK3i
最近イナギャルキモ過ぎるな
代表で毎回最悪の出来で試合後葬式状態なのに
しばらく出てないから暴れまくりで
松井ヲタとかはちゃんと自分のおかれてる位置わきまえ冷静なのに

245 : :2006/02/19(日) 00:08:13 ID:wQpMJFSL
中田 中村 福西 小笠原 稲本

この5人は実質本戦メンバー確定。残りの中盤2、3枠を
松井、小野、遠藤、阿部、今野、本山

この6人で争っている状況かな。中田コはやや特殊でDFの村井と競争。
今のところ優先順位は小野>松井=遠藤>阿部>本山>今野
こんな感じか。長谷部はもう無理かな今からじゃあ

246 : :2006/02/19(日) 00:08:15 ID:sf2jY0gu
>>241
小笠原ならわかるけど、中村に得点力はないだろう。

247 : :2006/02/19(日) 00:08:21 ID:yo9AixIz
忘れがちだが加持と福西はジーコになってからかなり成長した選手だと思う

248 :〔〕:2006/02/19(日) 00:09:03 ID:857FbMqD
中田と中村は縦に並ぶと凄いよ
中田は中村を生かそうと頑張ってるのがわかる
小野と中村が絡むと結局中村が一番目立つ
小野と中田が絡むとFW殺しのキラーパスが炸裂


249 : :2006/02/19(日) 00:12:04 ID:szlutZEG
>>248
俺は中田と中村が横に並ぶと結構期待できると思うけどね
コンフェデのブラジル戦の後半なんて相当バランス良くなってたよ
守備で安定感求めるなら中田と中村を前に並べて
その下に稲本や福西または阿部なんて置いたら
安定感は増すと思うけどねぇ
そりゃ前で小笠原や松井、本山を置いた方が魅力あるプレーが多く見られる可能性は高まるが

250 : :2006/02/19(日) 00:12:43 ID:n7R8ZxHk
>>220
バイタルエリアをケアするなら今野が無難だと思うんだけどね。

251 :_:2006/02/19(日) 00:13:36 ID:hszWaibs
>>248
中田と中村は縦に並ぶと凄いよ これ同意

252 : :2006/02/19(日) 00:14:28 ID:+0maHZbz
>>250
東アジアでは今野はボールホルダーについて
阿部はDFラインと同化してた

253 : :2006/02/19(日) 00:15:10 ID:sf2jY0gu
中村は、結局プレスがきつくなると、
ズルズルと下がってくるのはもう周知の事実だし。
そうなると、他の選手がそこの位置に行かなくてはいけない。
だから、あまり固定のポジションとかにとらわれない選手を選びたい。

254 : :2006/02/19(日) 00:15:45 ID:/7cuO7kp
中田自身も茸とは縦関係の時のほうがやりやすいと言ってました
やはりヒダさんはレジスタ向きだよ、シュート下手だし

255 : :2006/02/19(日) 00:16:14 ID:n7R8ZxHk
今野もボール奪って前に出ていくイメージだけど今野も遠藤も位置はアンカーだが
DFラインの前でワイパーみたいにも使ってもらいたかった。まあどうなるのやら。

256 : :2006/02/19(日) 00:16:53 ID:MuX/Its5
今日の試合で国内組は2軍だったということは強く感じた

257 : :2006/02/19(日) 00:17:40 ID:Bk0i3HyM
え?
3軍だと思ってた

258 :〔〕:2006/02/19(日) 00:18:41 ID:857FbMqD
>>253
中田は中村の位置を考えて常にフォローしているよ
試合を見ればお互いが常にお互いを意識しているのがわかる

259 : :2006/02/19(日) 00:19:20 ID:Tac9vghf
服部待望論!

260 : :2006/02/19(日) 00:20:40 ID:ZdqGSMSH
海外つっても大黒、柳沢、中村、中田くらいだろ
後は居ても居なくても同じだから昨日の面子は1,5軍くらい

261 : :2006/02/19(日) 00:20:52 ID:NWog+Zhy
今日の加地さんなら駒野の方が良かったな。
というか駒野は今までで一番良かった。
やっぱり加地とはプレーの精度と技術が違う。
走る量は少ないけど。

262 :_:2006/02/19(日) 00:20:59 ID:tnOsbhLS
試合後のジーコ監督(日本代表)会見コメント
http://www.jsgoal.jp/club/2006-02/00029593.html
Q:22日のインド戦は、親善試合ではなくアジアカップ予選となります。今日と何か変わる点はありますか?
「それから、フォーメーションを多少変えると思う。2月にある4試合で、できるだけ多くの選手を使いたいと思っているので、
少しメンバーは変化するだろう」

遠藤、阿部、長谷部も出番ありそうだ。

263 : :2006/02/19(日) 00:23:17 ID:NWog+Zhy
ジーコは小笠原ベタ褒めだな。
こりゃ無難にコンフェデボックスかな。

264 : :2006/02/19(日) 00:23:57 ID:Bk0i3HyM
1軍と1.5軍の実力差がありすぎ

265 : :2006/02/19(日) 00:24:08 ID:MuX/Its5
>>260
松井は今年1月のリーグ・アン最優秀選手
大黒は2部

266 : :2006/02/19(日) 00:24:52 ID:V7T3D6qv
中村は点取ろうと思ったらいつでも取れるよ。
いつもはFWに遠慮してるけど。
土壇場になってどうしても点が必要な時は、点取る

267 : :2006/02/19(日) 00:25:29 ID:vlZwz8Qe
結局、トルシエの時の戸田が今回の小笠原で、中村が松井になりそうだな

268 : :2006/02/19(日) 00:25:40 ID:xMsz1OY6
J2の山形の選手って、誰だろうな。

269 : :2006/02/19(日) 00:26:20 ID:n7R8ZxHk
個人的には

    中村(松井)

中田(稲本)    福西

    遠藤(今野)

こんな位置で福西がゴール前に詰めてく姿を見てみたい。



270 : :2006/02/19(日) 00:26:23 ID:NWog+Zhy
松井はどう考えても最終メンバーに残るだろ。

271 : :2006/02/19(日) 00:27:43 ID:ZdqGSMSH
>>268
たぶん佐々木

272 : :2006/02/19(日) 00:28:45 ID:kPx9jgaR
>>269
死んでも無理ですので妄想で済ませてください。

273 : :2006/02/19(日) 00:29:14 ID:U5h2t2gO
遠藤とか話すだけ無駄じゃね

274 : :2006/02/19(日) 00:30:37 ID:gpNxUjlW
中村はチャンスメーキングがダントツに秀でている。アシストは特にな。だからよりFWがよければ活きる。

275 : :2006/02/19(日) 00:30:39 ID:ov3uWj5P
>>272
トップに師匠を置くと現実味が出てくるぞ。
ブラジル戦で。

276 : :2006/02/19(日) 00:31:06 ID:AJJTmrx1
>>261
 加地は、囮になる走りも持ち味だし、それなりに良かったと思う。
駒野は、サンフレサポの俺でさえ画面に耐えられん「顔」をしている(苦笑)
駒野は今日は短い時間だけど、持ち味は出せていた。ただ、やっぱり加地の
方が全体的には良い感じがするんだけどね。加地の場合は、時々ポカするし。

MFに関しては、今日は村井を見ることができて良かった。これまで散々、
村井さんぞ要らんと思っていましたが、俺が馬鹿でした。

 ジュビロサポ様、村井様 どうぞ無知な俺をお許し下さい



277 : :2006/02/19(日) 00:31:56 ID:+lBJwbr+
>>274
セットプレーだけ。流れの中ではあんまりない

278 : :2006/02/19(日) 00:32:22 ID:U5h2t2gO
今、中村みたらがっがりするぞ
どうせすぐみれるだろうが

279 : :2006/02/19(日) 00:34:09 ID:n7R8ZxHk
小野は後方からのゲームメイクに優れている。
中村は前方でのチャンスメイクに優れている。
松井はDFライン前でのファンタジーに溢れている。

280 :欧州厨:2006/02/19(日) 00:35:48 ID:MbyGzNul
日本は普通にやったって勝てるわけないんだから、茸のファンタジーに期待するしか無いんだよ
コンフェデ見て散々分かったろニワカども

281 : :2006/02/19(日) 00:35:54 ID:xMsz1OY6
中村、流れの中でもメチャ点取ってるじゃん。アシストも。
ゴールなんて、スーパーゴールばっかだろ。
それとも、セリエ時代の話か?>中村。


282 : :2006/02/19(日) 00:36:21 ID:Tac9vghf
右は磐田の太田弟が日本で一番だと思う

283 : :2006/02/19(日) 00:36:38 ID:bJtW3TUl
セットプレーだから評価の対象外とか言い出したらキリが無いぞ。
相手が各下だった、相手がベストではない、ホームだったetc
と、いくらでも難癖付けることができる。

284 : :2006/02/19(日) 00:37:02 ID:dH8+pTYS
予感なんだが、
ジーコが機能するはずも無い中盤ダイヤモンド型に最後まで拘った挙句、
W杯本番で、ぶっつけで全く煮詰めないままコンフェデボックスに戻る気が。
まぁ福西が稲本に代わるぐらいはあると思うけど。


本来なら、
攻撃に関して最高のパフォーマンスを見せたコンフェデボックスを
少しずつ改良していくのが普通なんだがな。
守備固めに福西⇒今野、稲本あたりを入れたり、小笠原⇒小野or松井を試したり。
普通なら今頃は最後の詰めの段階。

ジーコのやり方は本当に不可解。効率が悪すぎるよ。もう間に合わないしorz

285 : :2006/02/19(日) 00:37:14 ID:8g8+j1kX
>>280
その通り

286 :283:2006/02/19(日) 00:37:40 ID:bJtW3TUl
格下の間違いだな。


287 : :2006/02/19(日) 00:37:49 ID:gpNxUjlW
>>277
中村   2966分 10(FK3PK3) 15(CK5)
小笠原 2631分  7(FK1)     8(CK2)

流れの中から10アシスト
流れの中から6アシスト

はい結論でました

288 : :2006/02/19(日) 00:38:39 ID:xMsz1OY6
結局のところ、中村と中田が集まらないことには、煮詰めるなんてできない。

289 : :2006/02/19(日) 00:39:09 ID:QBoUefY9
日本代表を分析してきたあまたの敵将が出した結論はみな一緒だ
「中村を抑えろ」

290 : :2006/02/19(日) 00:39:09 ID:n7R8ZxHk
ブラジル戦後半の中村中田福西中田浩も十分中盤ダイヤの要素あったからやろうとしてるんだろ。
2ボランチのままじゃブラジル戦攻める事できない。

291 : :2006/02/19(日) 00:39:13 ID:5MZorN1F
>>284
ジーコは神だ!!!

292 : :2006/02/19(日) 00:39:50 ID:5MZorN1F
>>287
FKは?

293 : :2006/02/19(日) 00:39:55 ID:C9CRfRBa
久しぶりの久保と中村楽しみだな

294 : :2006/02/19(日) 00:39:56 ID:7FfkzW77
ジーコの頭の中は1試合終えるごとに白紙になるから煮詰めることなんて出来ないorz

295 : :2006/02/19(日) 00:40:57 ID:gpNxUjlW
>>292
勿論組み込まれてるよ。それで10アシスト

296 : :2006/02/19(日) 00:41:35 ID:BlWxU9GQ
中村にきついマークつかれた時に他のMFは少しあくんだから
そこを何とかしてもらうしかない。

少し前は小野に期待してたが、どうもな。
松井とW杯モード稲本に期待するか。

297 :_:2006/02/19(日) 00:43:35 ID:tnOsbhLS
小野ってあんなもん?

298 : :2006/02/19(日) 00:44:40 ID:WvT4d5u5
ここ1番の大舞台で期待できるのは稲本
プレミアでもコンスタントに結果だしてるし期待できる

299 : :2006/02/19(日) 00:44:41 ID:gpNxUjlW
ちなみに
三都主 4835分  4(FK1PK2)  14(CK4) 流れの中から10アシストで中村と同率首位。
サントスは必要。


300 : :2006/02/19(日) 00:44:54 ID:HJvVSksO
>>296
稲本、松井の中学時代からの親友ってことで、この2人の相性にも期待

301 : :2006/02/19(日) 00:45:44 ID:vlZwz8Qe
本番は2列めに中田と中村が並ぶよ
どうせ中村は削られまくるし、小笠原は雑魚以外に使えないし、松井は試されなかったし
結局中田しかいない 中村の相方には

302 : :2006/02/19(日) 00:46:20 ID:5MZorN1F
ジーコって海外での活躍をどの程度重視するんかね?

303 : :2006/02/19(日) 00:46:23 ID:OtFBVEqY
長谷部はドリブルはいいもの持ってるから、もう少し得点力があれば
OMFとして使えそうなんだがなぁ・・・

304 : :2006/02/19(日) 00:47:56 ID:A7HvWk3R
>>301
中田って何も出来ない。

305 : :2006/02/19(日) 00:48:44 ID:NWog+Zhy
俺的には欧州遠征>コンフェデだけどな。

まあとりあえず見えてきたよ。
中田も小野も後ろ確定だよ。
その方が彼らの持ち味が出るだろ。




306 : :2006/02/19(日) 00:49:00 ID:gpNxUjlW
>>304
中田OHはない。ありえない。前での数字がひどすぎ


307 : :2006/02/19(日) 00:50:06 ID:xMsz1OY6
斧は消えたよ。お前、なんも見えてないよ。

308 : :2006/02/19(日) 00:51:23 ID:MuX/Its5
小野は控えのほうがいい

309 : :2006/02/19(日) 00:51:52 ID:szlutZEG
確かにチャンスメイカーとしては中村、小笠原に及ばないけど
中田の守備は評価出来ると思うけどねぇ
コンフェデのブラジル戦の後半はホントに積極的にアプローチしてた
強豪相手には凄い大事なプレーだよ
実質ダイヤモンドって感じかな
中田が少し後ろでゲームメイクして後ろから稲本や福西が飛び出してくる
守備面を考えて前半慎重に入るなら中田を前目で使うのは間違った選択じゃない

310 : :2006/02/19(日) 00:52:29 ID:bNQdI9fI
雑魚すぎて意味ない試合だったな
タイより弱いのは本当だった


311 : :2006/02/19(日) 00:52:44 ID:NWog+Zhy
コンフェデのブラジル戦の中田は糞だった印象しかないが。

312 : :2006/02/19(日) 00:53:36 ID:gpNxUjlW
>>309
そしたらトルシエ時代のトップ下に逆戻り。(4年間3ゴール)前の位置にはチャンスメーキングに秀でた奴が納まる。それが自然だし、現にそうなってる。

313 : :2006/02/19(日) 00:54:01 ID:BlWxU9GQ
野洲>>>フィンランド4軍

314 : :2006/02/19(日) 00:54:31 ID:vlZwz8Qe
>>306
他にいないんだから
2列めに中村一人だと2人がかりど削られます

315 : :2006/02/19(日) 00:56:06 ID:NWog+Zhy
とりあえずこのスレでは小笠原の評価が低いが、中村の次に結果を残してるのは明らか。
OHとしてならジーコの選択使の2番目に位置してるだろ。
小野は、今回のラストチャンスを自ら逃した。DHの待ち順に並ばざるを得ない。

316 : :2006/02/19(日) 00:56:12 ID:shnkITw6
中村と小笠原でいいじゃん。

317 : :2006/02/19(日) 00:56:19 ID:QBoUefY9
中田のブラジル戦の守備が良かったって釣りか?
2失点目のロナウジーニョへの対応は話にならん
ボランチであの軽い守備はありえねえよ


318 : :2006/02/19(日) 00:56:25 ID:l2O5JxU3
強豪相手の小小のパフォに比べ中田はOHでも悪い選手じゃないが
本人がDHで中村とやりやすいんだからDHがいい。
ここらへんはあの二人良く話してるでしょ仲良いし。

319 : :2006/02/19(日) 00:56:44 ID:gpNxUjlW
と言うか中田が縦の関係(中村との)で上手くいってるって自身が言ってしな。

320 : :2006/02/19(日) 00:56:51 ID:A7HvWk3R
>>309
中田は強豪に通じるとかもうそういう幻想は飽きたよ。
4年前のサンドニのフランス戦くらいだろ。中田が強豪相手に良かったのって。
それ以外ので中田が良かったなんて言ったら、
03コンフェデフランス戦、05コンフェデブラジル戦の中村なんて神だよ。
今の中田はアジア予選5試合フル出場して0ゴール0アシストなんだぞ。


321 : :2006/02/19(日) 00:57:49 ID:szlutZEG
>>311
試合もう一度見返してみた方が良いよ
後半中田が前目に来て中田コが後ろに入ったけど
試合は間違いなく安定したよ
積極的に守備でプレッシャーかけてブラジルの攻撃を遅らせたり、ミスを誘ったりしてた

>>312
まあW杯で負けない事をまず考えた方が結果がついてくるかなと
日本は後半に強いし、選手交代でギアをかえられるからね
結局現状ジーコの目指すサッカーは根付いてないしからね
ただもし本番でジーコが守備的に試合望んだら今までなんだったの?って事になるんだろうけどね


322 : :2006/02/19(日) 00:58:01 ID:gpNxUjlW
中田も小野もOHはないと言う事。だがCHでは中田は必要だと言う事だ。

323 : :2006/02/19(日) 00:58:30 ID:szlutZEG
>>317
ボランチとしての守備は話しにならないよ
あくまで後半前目に入った時の話し


324 ::2006/02/19(日) 00:59:21 ID:ZKpPcyxB
中田のどこ見てんだお前。

325 : :2006/02/19(日) 00:59:31 ID:n7R8ZxHk
しかし格が上がった松井の処遇はどうすんだろ。
松井がサブにいる強豪と勘違いしてるかもしれんぞ>仏

326 : :2006/02/19(日) 00:59:31 ID:VF0f9qJA
小笠原のプレーはテレビ的に見栄えが悪い。
ロングシュートも普通に凄いのだろうけど凄く見えなかった。
だからいらない。

327 : :2006/02/19(日) 01:00:43 ID:NWog+Zhy
中田が良かったと言えるのは、コンフェデのギリシャ戦と、ウクライナ戦ぐらいだな。
あとはチームのバランスを崩してるなとしか思えなかった。
ギリシャ戦とウクライナ戦は確実に守備で効いてたよ。

328 : :2006/02/19(日) 01:00:46 ID:4kf9Gmcl
まあ小笠原は国内限定だからな。


329 : :2006/02/19(日) 01:00:47 ID:tL0Cg/uF
 中村   松井or小笠原
  稲本 中田

330 : :2006/02/19(日) 01:02:05 ID:7gzc1CbE
この選手起用の流れだと、中田と小野は最後はどちらかを選ばなきゃならないだろうな。

331 : :2006/02/19(日) 01:02:30 ID:n7R8ZxHk
>>312
ん、中田が稲本になるだけ。
中村-中田-福西で中田が攻守のつなぎ役。しかもガス欠無し。

332 :  :2006/02/19(日) 01:02:57 ID:r2dZUEnp
中田がボランチでもアンゴラ戦程度の出来だからね

333 : :2006/02/19(日) 01:03:35 ID:U5h2t2gO
中村 小笠原
小野 稲本

これだな

334 : :2006/02/19(日) 01:04:07 ID:gpNxUjlW
>>330
どう考えても中田だろ。別に信者でも何でもないが。ジーコの中田への偏愛ぶりはある意味中村以上だよ。フィオで干されてていきなり最終予選フル出場させるとかもうなんかねw

335 : :2006/02/19(日) 01:04:27 ID:vlZwz8Qe
>>325
攻撃的なポジで海外で活躍してる稀な選手だが時期的に遅いよ
中村 松井
中田 稲本が最強に見えるが実現は無理っぽい

336 : :2006/02/19(日) 01:05:06 ID:szlutZEG
中田はボランチとしての守備のやり方を分かってないでしょ
守備で足を引っ張るのは小野と同じ
まあボディコンタクト恐れないのと、運動量が豊富だからまだ小野よりはましかな
それで相方が福西
これもハッキリいってわけがわからない
まあ攻撃で相手支配できれば良い組み合わせなのかも知れないけどね

337 : :2006/02/19(日) 01:06:37 ID:U5h2t2gO
今フジでFAカップが
温っ!!
代表より温かったとは驚き
一瞬だけどな

338 : :2006/02/19(日) 01:07:01 ID:n7R8ZxHk
フランスで仕事が早くなった松井と判断遅れる事の多い小笠原か・・

339 : :2006/02/19(日) 01:07:13 ID:Bk0i3HyM
普通に考えて

中村と小笠原か松井
中田と福西か稲本

340 :名無しさん:2006/02/19(日) 01:08:07 ID:3Z8/I1k9
よほどのことが無い限り
中田、中村は切れるわけがない

341 :_:2006/02/19(日) 01:09:49 ID:7eD38gK2
小野がまだスタメンの頭数に入っていることに驚いたわ。ここは特殊な
奴らが多いようだな。つか、時間帯ってやつか。

342 : :2006/02/19(日) 01:11:13 ID:YI57tzlP
まあ藁がいくら咆えても中田はスタメンなんだけどな

343 : :2006/02/19(日) 01:11:58 ID:U5h2t2gO
入ってないのが特殊だバカ

344 :,:2006/02/19(日) 01:12:42 ID:+xcPFVhp
福西が、中田や小野と組むと割と良い守備するのは、
中田や小野が良く声を出してコーチングするからっていう一面もあるのでは。
福西や遠藤が積極的にコーチングの声出してるイメージが無いので。
川口や宮本の声が届くのは、ボランチまでだし、
その後ろからの声を受けて、的確なコーチングがこの2人は出来てると思う。

345 : :2006/02/19(日) 01:14:40 ID:4N5zhK3i
むしろ稲本必死にスタメンって言ってるイナギャルがキモスギ

346 : :2006/02/19(日) 01:15:04 ID:szlutZEG
>>344
割と良い守備してるかなぁ
中田や小野が高い位置でプレーするから
スペースをただ埋めてるだけで簡単にマーク外したり
とても守備で誉められたもんじゃない
中田と小野と組むと攻撃面で良い働きするようにはなるとは思う

347 : :2006/02/19(日) 01:15:36 ID:Bk0i3HyM
中盤の場合、中田中村は当然スタメン
二人の位置を決めてから、空いた所に適当に選手を組み込みます。

これがジーコ流

348 : :2006/02/19(日) 01:16:25 ID:r2dZUEnp
じゃどこで使うんだろ、中田ってメキシコ戦からアンゴラ戦までそれほど良いわけじゃないし

349 : :2006/02/19(日) 01:18:37 ID:vlZwz8Qe
>>347
その二人はいいんだよ 抜きに出てる
松井、稲本、雑魚揃いの国内組からの選択が怖い

350 : :2006/02/19(日) 01:19:46 ID:szlutZEG
>>349
そこまで抜けてねーよ
組み合わせ次第でどうとでもなる

351 : :2006/02/19(日) 01:20:11 ID:yvkNo3oy
遠藤福西は横並びになってる時間が長すぎ。北朝鮮戦の中村が入るまでとか小笠原がかわいそうだった。
中村でさえアジアカップではほとんどゲームを支配されてたし。

352 : :2006/02/19(日) 01:20:30 ID:n7R8ZxHk
もう面倒だからガンバから山口智さらってくるか。
ワンボランチは彼でいいよ。

353 : :2006/02/19(日) 01:21:54 ID:ZBMlMDNH
ボランチが癌のような気がしてきた。

354 : :2006/02/19(日) 01:22:28 ID:7gzc1CbE
絶対なのは中村だけだな。

355 : :2006/02/19(日) 01:22:30 ID:vlZwz8Qe
>>350
異次元だって いい加減気付けよ 国内組だけだと北朝鮮以下なのが日本

356 : :2006/02/19(日) 01:24:37 ID:7gzc1CbE
本当はトップ下で稲本のテスト、逆に田中達や大久保など小兵FWのテスト
があってもいいんだけどな。
中村と小笠原だけで行けるけど、試して欲しいよな。もう遅いが。

357 : :2006/02/19(日) 01:28:44 ID:yvkNo3oy
コンフェデボックスは守備スカスカだよ。
やるならブラジル戦の後半の布陣に福西out稲本in。

358 : :2006/02/19(日) 01:28:48 ID:UvPhdkV4
>>287
馬鹿?
10−6=4
7−1=6

359 : :2006/02/19(日) 01:28:58 ID:gpNxUjlW
>>356
大久保は腐るほどテストした。田中は惜しかったね。

360 : :2006/02/19(日) 01:30:25 ID:4kf9Gmcl
>>355
確かにプレスがきついゲームだと結構差があるな。
厳しいゲームで活躍できるのはやっぱり中村、中田、稲本(松井)あたりだろうな。


361 ::2006/02/19(日) 01:31:06 ID:ZKpPcyxB
田中は結果出したけどタイミング悪かったね。

362 : :2006/02/19(日) 01:31:12 ID:szlutZEG
>>357
前半は酷かったけど
後半中田コが入って多少安定したけどね
とは言え前半のボランチコンビはホントに酷かった

363 : :2006/02/19(日) 01:31:32 ID:rkZt/V0Z
>>358
ヒント・得点とアシスト

364 : :2006/02/19(日) 01:32:43 ID:vlZwz8Qe
>>358が謝罪をするに500ペリカ

365 : :2006/02/19(日) 01:33:17 ID:Bk0i3HyM
>>360
やはり、それなりのリーグを経験すると違うってことだね

366 : :2006/02/19(日) 01:33:27 ID:bJtW3TUl
>>358は日本語読めないのかね。

367 : :2006/02/19(日) 01:34:31 ID:NUvalzWl
とりあえずFWは日本が誇る中盤を行かせる柳沢だろ。

あと誰もふれないが言っておこう。
ジーコジャパンでハイレベルと評価の高い04欧州遠征と
05コンフェデ。その両方にいたFWは・・・玉田という事実。

368 : :2006/02/19(日) 01:35:24 ID:UvPhdkV4
中村のアシストなんてセットプレーからがほとんど
流れからは10アシストなんて見てない。
15−5CK−?セットプレー = ほとんど0

369 : :2006/02/19(日) 01:35:35 ID:Bk0i3HyM
柳沢はともかく、玉田はいらね

370 : :2006/02/19(日) 01:36:23 ID:NAnwivbK
いやいや、松井が厳しい試合で活躍するって
どこで判断したんだよwwww

371 : :2006/02/19(日) 01:38:03 ID:47qX3OPm
>>356
あの遠藤でさえコンフェデでトップ下やらされてるから
そう思うよね

372 :_:2006/02/19(日) 01:38:07 ID:tnOsbhLS
前線にドリブラーが必要ってのはわかるよ。
動きと繋ぎで崩してくのが理想なんだろうけどね。

373 : :2006/02/19(日) 01:38:42 ID:V0WQbAZC
いつか中田を食うのは阿部だと思う

374 : :2006/02/19(日) 01:38:46 ID:yvkNo3oy
>>360
イングランド戦も厳しかったんじゃまいか。

375 : :2006/02/19(日) 01:38:52 ID:4kf9Gmcl
>>370
だから一応カッコをつけておいた。
まだ判断材料にかけるからね。

376 : :2006/02/19(日) 01:40:56 ID:ZdqGSMSH
>>367
パス繋ぐだけなら柳沢・玉田にコンフェデの中盤が良いと思うよ俺も
この2人はよく動くし、パスセンスもMF並にあるから
でも点取れるかどうかは別のお話なんだよな

377 : :2006/02/19(日) 01:41:26 ID:TBAO91Rs
中田は2010年にはセンターバックやってそうな気がするなw
いや、あいつがいるとチームが引き締まるよ。あと中村との縦の関係が素晴らしい。
福西をさぼらせない為にも必要w

378 : :2006/02/19(日) 01:41:31 ID:47qX3OPm
>>367
玉田は視野が広くないし2〜3手先を読むパス回しのアイデアとかはないけど
ドリブルでボールを運んでくれるし、サイドで基点になってくれるんで
ウイングとしてかなり使える

ただシュートセクションの貧困さがストライカーとしてはネックかな

379 : :2006/02/19(日) 01:41:32 ID:XyUe9d0h
>>370
まぁ、所属リーグ考えたらそう判断してもいいんじゃないかな?

380 : :2006/02/19(日) 01:43:19 ID:47qX3OPm
>>377
ベッケンバウアーみたいに
選手としての成熟にともなってどんどんポジションが後ろになっていくのかw

381 : :2006/02/19(日) 01:43:35 ID:vlZwz8Qe
>>370
フランスはJや代表の親善試合の比ではない
相手も黒人率高いし、国内組の温い状況とは比較にならない

382 : :2006/02/19(日) 01:46:11 ID:jtss/uV9
3大リーグの次にレベルが高いリーグで活躍してる松井はスタメン確定

383 : :2006/02/19(日) 01:47:09 ID:bJtW3TUl
3大リーグの次は間違いなくブンデス。


384 :_:2006/02/19(日) 01:47:37 ID:tnOsbhLS
でも何で4バックにしなかったんだろ。
後ろの人数減らしても大丈夫だっただろうし、もっと厚み出すべきだったのに。

385 : :2006/02/19(日) 01:48:22 ID:NWog+Zhy
稲本にベッケンバウアーを期待してるんだがな。
フルハムの監督が言うように、稲本は守備面でのクオリティを維持したまま、
攻撃面でも常に1人で打開できる選手になれば、一皮剥けるんだろうなあ。
そうすれば中田と稲本のDHは最高に機能しそうだが。

386 : :2006/02/19(日) 01:48:52 ID:tL0Cg/uF
中村中田稲本は入れてほしい。
小野は絶対入れてほしいと思うほどのパフォーマンスは無くなったな。
四人目は松井でも小笠原でも福西でも調子が良い奴でいいや。

387 :_:2006/02/19(日) 01:49:17 ID:rvzt57QV
>>351
>中村でさえアジアカップではほとんどゲームを支配されてたし。
ほら吹け、ボケ。
ボール支配率で負けたのは一試合だけだ、タコ。


388 : :2006/02/19(日) 01:50:38 ID:szlutZEG
大事に試合運ぶなら松井は途中からの方が良い気がする
そしてその方が良い働きしそうだけどね

389 : :2006/02/19(日) 01:50:49 ID:MuX/Its5
本戦では中村・松井のテクニシャンコンビを見てみたい
負け試合でパスサッカーされるのは一番避けてほしい

390 : :2006/02/19(日) 01:51:59 ID:yvkNo3oy
>>387
ボール支配率なんていってねーべ。時々セットプレーがらみで一矢報いるのがやっとの展開が多かったろ。

391 : :2006/02/19(日) 01:54:36 ID:vv44f5Qg
今見た。

ちょwwwwwwwみつおwwwwwwwwwwwwww

392 : :2006/02/19(日) 01:55:57 ID:jtss/uV9
>>383
ニワカ乙。
世界リーグランキング4位はリーグ・アン
ブンデスは5位

393 : :2006/02/19(日) 01:56:05 ID:ivCWJv0w
>>387
ボケはお前。
ゲーム支配されていたのは事実。
単なるポゼッション時間が多くても仕方ない。
チャンスは相手のチームのほうがずっと多かった。
バー直撃したりとか運がよかった試合も多かった。

394 : :2006/02/19(日) 01:57:30 ID:ivCWJv0w
>>390
そうそう。日本は流れの中ではほとんど攻撃されっぱなしだった。

395 :_:2006/02/19(日) 01:58:09 ID:wxZiRA4N
動画見返したんだけど、
一点目の小笠原が走り出すとき、福西が合図してたw
親指でクイッって(いけっ!)みたいなw
かっこええ。みんなも見返してみてw

396 : :2006/02/19(日) 02:00:21 ID:jtss/uV9
アジア杯なんて中村と中澤以外は糞だったじゃん
孤軍奮闘してチームを優勝させた中村は別格
UAE、北朝鮮、ペルー2軍に負ける小野や小笠原とは格が違う

397 : :2006/02/19(日) 02:00:26 ID:DC5MQB79
>>395
あの時は巻も併走してたし、小野も後ろから攻め込んでたから、攻撃全体に
連動性を感じたよな。
スローインからチャンスを広げるパターンは少なかったので、あれはいい
攻撃だったと思う。

398 : :2006/02/19(日) 02:03:43 ID:szlutZEG
>>396
一部の選手をを持ち上げて残りを貶すなんてやつ見るとサッカー見たことあるのかなと思う
逆にアジア杯で中村一人を叩いてる奴も同じだけどね

399 : :2006/02/19(日) 02:05:16 ID:LnMIgBwA
>>352
山口は、チームでボランチ起用が続いてりゃ
代表に召集されることもあったかもなあ
いかんせんあのチームはストッパーがゲームをくみたてんといかんからなあ

400 : :2006/02/19(日) 02:05:41 ID:ivCWJv0w
>>395
あれは小野に中にフィードしたらという指示をしただけ。
それを横目にしながら小笠原は前にダッシュした。
だからその瞬間、福西は アレッ? ってびっくりしたような顔をしただろ。

401 : :2006/02/19(日) 02:07:28 ID:jtss/uV9
>>398
いや本当のことだろ
中村は代表での活躍が別格
松井はクラブでの活躍が別格
小野と小笠原は完全に格下だよ
同格と思ってるなら頭おかしいよ

402 : :2006/02/19(日) 02:08:19 ID:ivCWJv0w
>>401
完璧なオタだね。ごくろーさん。

403 : :2006/02/19(日) 02:08:22 ID:ygpSzl7P
中村ヲタの振りしてる松井ヲタ

382 名前: [sage] 投稿日:2006/02/19(日) 01:46:11 ID:jtss/uV9
3大リーグの次にレベルが高いリーグで活躍してる松井はスタメン確定

392 名前: [sage] 投稿日:2006/02/19(日) 01:55:57 ID:jtss/uV9
>>383
ニワカ乙。
世界リーグランキング4位はリーグ・アン
ブンデスは5位

404 : :2006/02/19(日) 02:09:36 ID:jJfJZUcF
うわ陰湿だなw

405 : :2006/02/19(日) 02:10:12 ID:2ue5ynUc
小笠原小野>>>>>>>>>>>松井

406 : :2006/02/19(日) 02:10:19 ID:jtss/uV9
>>402
事実だから何も言い返せないよなw

407 : :2006/02/19(日) 02:10:24 ID:yvkNo3oy
松井オタでもない。ただこの板に粘着してるニートだよ多分。

408 : :2006/02/19(日) 02:10:38 ID:Bk0i3HyM
つか、中村に松井や小笠原云々はわかるけど
小野が入ってる時点で意味不明

409 : :2006/02/19(日) 02:10:50 ID:hM4oJkNZ
アジア杯の中村にはトップ下に人がいないと宮本らから苦言でてたよ。
あんなにアジアに中盤支配されたチキンな日本代表はこのところない。
でも劇的な粘りを見せたし、中村も結局は重要な仕事してみせた。
どっちか一方で語るのはやめたらいいのに。

410 : :2006/02/19(日) 02:11:39 ID:X1Vsz4Mu
OHの小野はつかえねーって意味なんじゃね?
よくわかんねーけど

411 : :2006/02/19(日) 02:13:10 ID:U6tRMUrF
中国でのアジアカップは普通の状態じゃなかったんだから語ることが論外。
毎試合40度をこして、湿度も高くて、シナ人どもは民度が低いし、
過酷な条件化の中でジーコはターンオーバーすらしなかった

412 : :2006/02/19(日) 02:13:24 ID:ivCWJv0w
事実でないから言い返す必要もない。頭おかしいんじゃない?>>406
アジアカップで本当のMVPは中澤。サッカー関係者なら誰でも言ってることじゃない。

413 : :2006/02/19(日) 02:13:53 ID:szlutZEG
>>401
選手を格で見てる時点でサッカー見るのやめた方が良い
中村や松井は優れた選手だけど
サッカーの試合は一人でやるものじゃない
組み合わせややり方次第でいくらでも変わりようあるでしょ
あと国内組みと海外組み分けて考えてる時点で発想が貧困と言わざる得ない
上手く融合した試合はあるでしょ
先入観はサッカーをつまらなくするよ

414 : :2006/02/19(日) 02:14:03 ID:U6tRMUrF
>>412
そういういい返しも痛い。
そういうことじゃないだろ。よく読め>>411

415 : :2006/02/19(日) 02:14:04 ID:jtss/uV9

中村、松井>>>>>>>(対人技術の壁)>>>>>>>小笠原、小野

416 : :2006/02/19(日) 02:14:35 ID:UD75s5t5
アジア杯のトップ下は罰ゲームに見えた。
あの前と後ろでどうしろっていうのw
小笠原は暑さでカラータイマーつきだし。

417 : :2006/02/19(日) 02:15:25 ID:MuX/Its5
小野と小笠原はプレスに弱いのですぐにパスを出す



418 : :2006/02/19(日) 02:16:15 ID:gaMxLhHy
しかしFAカップみたがやはり中田は別格だな
自慰リーグでオナッてる藁とは格が違う

419 : :2006/02/19(日) 02:16:16 ID:ivCWJv0w
>>409
> アジア杯の中村にはトップ下に人がいないと宮本らから苦言でてたよ。
> あんなにアジアに中盤支配されたチキンな日本代表はこのところない。

少ないセットプレーのチャンスをものにして結果的に勝ったという試合の連続。
試合に勝って勝負に負けたって感じで、あの時はほんとくやしかったなあ。
圧倒的な攻撃力で勝ってほしかったからね。

420 : :2006/02/19(日) 02:16:19 ID:b2ThrXZP
クロアチアやオーストラリアの監督が、
今日の小笠原のロングシュートを見て、
日本にも遠くから狙ってくる選手がいるって
警戒してくれたら、ラッキーだな。


421 : :2006/02/19(日) 02:16:58 ID:jtss/uV9
>>本当のMVPは中澤
アンチ超ウケルwww
実際に中村がMVPなのにww

UAE、北挑戦、ペルー2軍に負けた言い訳まだ〜w

422 : :2006/02/19(日) 02:17:12 ID:XyUe9d0h
褒め殺しって奴だなw

423 : :2006/02/19(日) 02:17:26 ID:ivCWJv0w
>>414
ジーコが監督としてダメなところを持ち出してるあたり、本当の馬鹿か。もういいよ。

424 : :2006/02/19(日) 02:17:30 ID:U6tRMUrF
途中出場の小笠原が途中でばてるほどの条件化だったんだぞ?
だからレバノン大会のように、圧倒的な攻撃力でかつなんてアリエナイ

425 :_:2006/02/19(日) 02:18:40 ID:BXITVzCp
小野のパスが顔面に炸裂してたのは満男?

426 : :2006/02/19(日) 02:18:55 ID:UD75s5t5
遠藤の落日はあのバーレーン戦からゆっくり進行してしまった気がする。

427 : :2006/02/19(日) 02:19:00 ID:U6tRMUrF
>>423
どこをどうよんだら持ち上げてるってことになるんだ?
誰も持ち上げてないが。オレのレスちゃんと読めよ。
なんでそうカリカリしてんだ?

428 :_:2006/02/19(日) 02:19:06 ID:wxZiRA4N
>>420
ヒディングとか100%研究してくるから、ラッキーかも。
これでGKが下がり目になってくれれば、裏とりやすくなるな。

429 : :2006/02/19(日) 02:19:11 ID:ivCWJv0w
>>421
かわいそう。お前の糞意見に同意してるヤツは皆無なんだが。空気読め


430 ::2006/02/19(日) 02:20:55 ID:RKARWleZ
>>425
そう
あれはかなり痛そうだったな

431 : :2006/02/19(日) 02:20:55 ID:vv44f5Qg
小野うめー。中田よか使えるじゃん。プレスかけれる玉際強い
想像性あるパス。展開力、視野の広さ。こいつはやっぱりうまい。強い。

432 : :2006/02/19(日) 02:21:58 ID:MuX/Its5
>>431


433 : :2006/02/19(日) 02:22:01 ID:Bk0i3HyM
すごい釣りが・・・

434 :カリカリw:2006/02/19(日) 02:22:51 ID:jtss/uV9
429 : :2006/02/19(日) 02:19:11 ID:ivCWJv0w
>>421
かわいそう。お前の糞意見に同意してるヤツは皆無なんだが。空気読め


435 : :2006/02/19(日) 02:23:22 ID:2dNrqAwz
今日の試合ひどくなかった?
結局小笠原の超ロングとスローインで崩しただけだったね

前半久保のシュート1本とかじゃないか?
とにかくいらいらした試合だったな・・・

436 : :2006/02/19(日) 02:24:03 ID:ivCWJv0w
小野はまだ調子が上がってないのか、アピールしなきゃと焦ってるのか、
一人だけで何か決定的な仕事をしようと空回りしてる印象があるな。
今日の試合、ボールを無駄に持ちすぎてる時間があったな。

437 :_:2006/02/19(日) 02:24:34 ID:wxZiRA4N
ねえねえ、ボスニア戦って、いわゆる「黄金の中盤」の四人
全員集まるの?
楽しみだね^0^v

438 : :2006/02/19(日) 02:25:39 ID:2dNrqAwz
フィンランドは過去の対戦相手で最弱だったと思う
インドと同等
攻撃の下手さに助けられたよ
何もしなくても相手ミスってくれたから

439 : :2006/02/19(日) 02:25:43 ID:r2dZUEnp
まぁ小野は中田よりは使えるねボランチで

440 : :2006/02/19(日) 02:25:46 ID:NUvalzWl
こんなこというと信者とかいわれそうだが
いつの間にか小野の比較対象が俊輔から中田英になったよな。

441 : :2006/02/19(日) 02:26:06 ID:U6tRMUrF
>>435
ホームであれはいかんよ・・・
この試合こそ圧倒的な攻撃力で勝たなきゃ。

とりあえずやる気がある国と対戦して欲しいな。
まーシーズン中にAマッチでーでもないのに日本で試合するなんてやる気が起きるわけがナイが。。


442 : :2006/02/19(日) 02:26:14 ID:ivCWJv0w
>>435
うん、とくに前半はひどかった。
DFが特に。無駄にボールをちんたら回してストレスたまったね。
後半はすこしは流れがよくなったけど、全体としてはまだまだ。

443 : :2006/02/19(日) 02:26:14 ID:jJfJZUcF
UAE戦のときはかなり小野を擁護してたんだけど
あの試合と比べると衰えているのは否定しづらい

444 : :2006/02/19(日) 02:28:03 ID:2dNrqAwz
だってポゼッション65%って過去最高じゃね?
それでシュートたった7本ってどうなのよ…

相手が糞弱いのに全く崩せてなかったよなぁ
何度やっても効果の出ないロングパスを延々と繰り返してるだけだったし

445 : :2006/02/19(日) 02:28:12 ID:Bk0i3HyM
>>439
もう釣りはいらない

446 : :2006/02/19(日) 02:28:16 ID:U6tRMUrF
小野はJ開幕してからだな。
何試合かこなして、万全の状態でどういったプレーを代表でみせてくれるか・・・


447 : :2006/02/19(日) 02:28:50 ID:MuX/Its5
前半シュートゼロだったような気が・・
あれだけの雑魚相手に内容が最悪だったことを忘れちゃいかんよ

448 : :2006/02/19(日) 02:29:08 ID:n7R8ZxHk
>>443
UAEの選手が当たった時バチーンと凄い音してたけど
平然とブロックしてたからなあ。

449 : :2006/02/19(日) 02:29:31 ID:rRmRAxoF
結局Jではトップ下なのか?>小野

450 : :2006/02/19(日) 02:29:56 ID:vlZwz8Qe
小野がボランチにいてもボール回しに全くリズムがなかったな
だらだらとちんたらと抑えが効いていないボールがごろごろ

451 :_:2006/02/19(日) 02:30:18 ID:wxZiRA4N
やっぱ中村いないとチャンス生まれないよね!
欧州遠征やコンフェデのビデオ見返してたら、
創造的なパスがいっぱいあったもん!

452 : :2006/02/19(日) 02:30:19 ID:yvkNo3oy
>>443
むしろUAE戦は孤立した上での個人技だけでプレーの見所はあったものの
なにやってんだって思う事が多かった。フィンランド戦のほうがこの先に期待が持てる。
個人技は中村松井FW陣にまかせとけ。

453 ::2006/02/19(日) 02:30:28 ID:TDPjtimB
   ____
 /′   ̄`ヽ、
`/〃 _ァ----一ヘヽ
i /      リ}
| 〉 --  ""ー{!
| |  -ー くー|
ヤヽリ´゙ ,r"__>、゙}
ヽ_」  ト-=-ァ i
`ゝi、 ``二′ 丿
  r|、`" ー---f′
_/ | \  /|\_
/  | /`又"\| |
皇太子様がこのスレに
興味を持ったようです

454 : :2006/02/19(日) 02:30:59 ID:jtss/uV9
国内組は終わってるな

455 :_:2006/02/19(日) 02:31:00 ID:rvzt57QV
>>393
>チャンスは相手のチームのほうがずっと多かった。
これって何戦の事だ?
全6試合の内、枠内シュート数で負けたのは、緒戦のオマーンと中国戦だけ。
後の試合は、5分か圧倒してるんだよ。
これだけでもぜんぜん少ねだろ、ボケ。

>ゲーム支配されていたのは事実。
ゲーム支配された試合ってどれ?まぁ、最低3つ以上はあげれるんだよな?

>バー直撃したりとか運がよかった試合も多かった。
これ言ったら、前半終了間際、中村からのクロスをサントスがボレーで
決められないとか、鈴木がキーパーと一対一で外すとか数限りなく在った訳だか。

はらはら、ドキドキしたのは解るか、お前みたいな バカ 大杉。


456 : :2006/02/19(日) 02:31:10 ID:szlutZEG
でも前半相手はゴール前固めてたしね
簡単に崩せるとは思えなかったな
小野や小笠原は自分ができる最前の仕事はしてたと思う
ただドリブルが出来る選手がいたら・・・とは思ったけど
試合運び自体は完璧に近かったと思うけどね
ほとんど向こうは何も出来なかったわけだし

457 : :2006/02/19(日) 02:31:15 ID:n7R8ZxHk
>>449
浦和は右WBに永井使うくらいだから小野が下がってもバランス取れそう。

458 : :2006/02/19(日) 02:31:39 ID:ivCWJv0w
>>444
今日見てあらためって思った、日本のガンはDFだ。
相手のプレスのかからない場所で、日本のDFのぬるいパス回しをみていてムカムカしてきたよ。
持ちすぎた挙句後ろや横にパスするか、ロングフィード。
それとパスまでの動きが危なっかしいのな。

459 : :2006/02/19(日) 02:31:39 ID:VF0f9qJA
小笠原は清原。
打率割るすぎで走れないのにときどき凄いHR打つ地蔵。

460 : :2006/02/19(日) 02:31:42 ID:r2dZUEnp
いやアンゴラ戦の中田より使えるよ小野は

461 : :2006/02/19(日) 02:32:06 ID:jJfJZUcF
>>447
nikkanのカウントでは宮本のヘッドの1本だけだね

462 : :2006/02/19(日) 02:32:19 ID:sXlmGvfN
怒りの小野ちん、小笠原に鉄拳スナイプの巻

463 : :2006/02/19(日) 02:32:24 ID:X1Vsz4Mu
小野はちょっと焦りすぎてたな
ロングボールが得意とはいえ多用しすぎてた
あんなん田嶋と山本しか喜ばないw

464 : :2006/02/19(日) 02:32:40 ID:QVF8FWNX
現時点でジーコにもし中盤から7人選べといえば
小野はそこに入らないと思うよ
7人が誰か言わなくてもわかるでしょ

未だに小野への期待値は高いと思うが

465 : :2006/02/19(日) 02:33:49 ID:U6tRMUrF
>>456
んーでもさ、フィンランドは何もできなかったって言うより、
何もしてこなかったッ手いう風にみえたんだよな。。。

466 : :2006/02/19(日) 02:33:50 ID:2dNrqAwz
フィンランドの攻撃のひどさに呆れた試合だった
アジアの弱小国の方がまだマシだった
あそこまでカウンターもろくにできず何もしないで自滅してくれる相手じゃ練習にもならない


・・・はずだったんだが今回は練習になったな
余裕があるのは分かるけどだらだらプレーせずビシッと決めてほしい

この相手にこの内容じゃそりゃアメリカ相手だとあーなるよ
今回はボランチのところに相手のプレスがほぼなかったから
自由に狙い通りのボール蹴れてたけどあんな攻撃これから先何の役にも立たない

467 :_:2006/02/19(日) 02:33:51 ID:tnOsbhLS
何だったんだろな。あんなん散らしでもなんでもない。
もっと動かして良かったのに。

468 ::2006/02/19(日) 02:34:04 ID:3CDa4JkU
ドリブルできる選手がほしいねえ

469 : :2006/02/19(日) 02:34:20 ID:b4RcbN3H
今見終わった、小笠原良かったじゃん、
しかしフィンランドウンコすぎるなw、なんだありゃ。

470 : :2006/02/19(日) 02:34:40 ID:n7R8ZxHk
>>458
坪井の前に無理できるスペースあったけどもうちょっと頑張って欲しかった。
田中誠は中央の時はスルスル上がっていくけど右STでもそこそこ攻撃に関与できてたし。

471 : :2006/02/19(日) 02:35:11 ID:ivCWJv0w
>>455
決勝の中国戦では、逆に負ける気がしなかったが。
他の試合で、すっきりした勝ち方したか? 馬鹿なこと一ってんじゃねーよ、糞が

472 : :2006/02/19(日) 02:35:25 ID:2dNrqAwz
>>456
相手がへぼすぎて何もできなかったわけで

見てれば分かるが大半が自分らでミスってくれてたよ
タイにボロ負けの理由が分かるよ
あれじゃセットプレー以外ゴールの可能性ないだろ

473 : :2006/02/19(日) 02:36:05 ID:n7R8ZxHk
トルシエの頃の中田浩のようにSTの上がりが必要だったと。

474 : :2006/02/19(日) 02:36:23 ID:7UIAdFaN
>>461
ワロス。

475 :_:2006/02/19(日) 02:36:38 ID:wxZiRA4N
>>464
スンスケ HG 豚 ヤクザ オガ 

あと二人は誰?
ガチャピン?モトヤン?マチュイ?

476 : :2006/02/19(日) 02:36:50 ID:b4RcbN3H
あと村井突破自体は良かったけどクロスあんだけ入れるチャンスあって前線二人も前半から
そこそこ動き出し良かったのにあれだけ精度悪いってのは次修正してくれ
まぁ突破もちょっとフィンランドDF遅すぎ!とも突っ込みたくなったが・・・・


477 : :2006/02/19(日) 02:37:28 ID:X1Vsz4Mu
相手が何にもしてこないから、ちょっとだれた時間があったな
熱くなった小笠原くらいでちょうどいい
親善試合とはいえ真剣にやらないと肝心な時に力を発揮できない

478 : :2006/02/19(日) 02:37:31 ID:RJOcyvQU
>464

中田、中村、稲本、福西、小笠原、松井、遠藤ってとこ?

松井外して本山入れそうな気もするが

479 : :2006/02/19(日) 02:38:39 ID:ivCWJv0w
>>463
うん、焦ってるのかもな。

アメリカ戦で2列目に入って「ボールが頭の上を過ぎていくだけで何にもできなかった」と
言ってる割には、今日ボランチに入ったら頭の上を飛び過ぎていくようなボールしか
前線に供給しなかった。特に前半は酷かったね。

一人だけで決定的な仕事がしたいと焦ってるのかもしれない。
もうちょっと簡単なプレーを増やすべきだな。

480 : :2006/02/19(日) 02:40:16 ID:WcEEkFyY
>>437
黄金の中盤は中田中村小野小笠原の4人になったなぁ。
そりゃ怪我から復帰したばかりだし甘めに見てあげないと。
フェイエと違って日本代表は国内代表組にDH張れるのがいないのが
痛いところ。小笠原も攻撃で真価を発揮するタイプだし。
つまり、小野はDHでやってもらうしかないってことだね。
小野がいるとさすがにディフェンスに安定感が出るよ。

ちなみにフェイエ並の戦力が代表にあれば小野は司令塔でばっちりいける。
いったいおまいらは小野の何をみてきたんだ?



481 : :2006/02/19(日) 02:40:18 ID:TCcd4Q5F
>>475
なにがスンスケだよw
ちゃんと不細工毒茸と呼べ

482 : :2006/02/19(日) 02:40:42 ID:jtss/uV9
ID:ivCWJv0w
↑このバカ支配されてたとか大嘘ぶっこいたことはスルーなんだなw
>>他の試合で、すっきりした勝ち方したか? 馬鹿なこと一ってんじゃねーよ、糞が
小学生かよw

483 : :2006/02/19(日) 02:40:56 ID:ivCWJv0w
>>476
ああ、確かにクロスの精度が悪すぎ。
せっかくの突破が勿体ないよね。
村井アピールのチャンスだったのに、クロスの精度の悪さで多分
サントスに変えられた。ちょっと苦しいな。

484 : :2006/02/19(日) 02:42:07 ID:ivCWJv0w
>>482
かわいそうに、まだいたの?

485 : :2006/02/19(日) 02:42:43 ID:Bk0i3HyM
中田中村稲本小笠原福西松井・・・?

486 : :2006/02/19(日) 02:42:47 ID:NUvalzWl
三都州ってクロスだけは俊輔以上だしな。
ジーコにしてみれば物足りないのは分かるが

487 :_:2006/02/19(日) 02:42:50 ID:wxZiRA4N
>>483
加地が交代したことから、村井-巻 駒野-佐藤 を試したかったと予想!
だから、村井は初めからはずされる予定だったんじゃない?
と推理してみました^0^v

488 : :2006/02/19(日) 02:44:07 ID:X1Vsz4Mu
村井がFKの時呼ばれて、やっぱいらねって返されたのはなんだったんだ

489 : :2006/02/19(日) 02:45:01 ID:jtss/uV9
>>484
もうおまえはなに言っても説得力なしw

490 : :2006/02/19(日) 02:46:27 ID:A7HvWk3R
納得いかないこと

中田英がジーコ体制になって以来大した結果も残してないのに、
プレーの内容も大して良くないのに招集されればスタメンで必ずフル出場すること。

491 : :2006/02/19(日) 02:46:28 ID:rkZt/V0Z
>>488
カウンター対策の守備位置間違ってたんじゃ?

492 : :2006/02/19(日) 02:46:53 ID:ivCWJv0w
>>488
あれは、多分W杯の実戦で村井がFKを蹴るなんて場面、多分ないから
こんな試合で実践しても練習にならないと判断したのかもなあ?? よく分からない。

493 : :2006/02/19(日) 02:47:23 ID:sf2jY0gu
>>480
>小野がいるとさすがにディフェンスに安定感が出るよ。

今までで一番痛い発言です。

494 : :2006/02/19(日) 02:47:43 ID:ivCWJv0w
>>489
もうねたら?

495 : :2006/02/19(日) 02:48:21 ID:NWog+Zhy
今の小野と比べると、単体じゃ、まだ昔の名波の方が使える気がするな。
小野はロナウジーニョのように、周りが小野中心に見て動いてくれないと機能しない。
稲本に中村、小野と合う選手が居ない。今日も誰も居ないところへダイレクトパス。


496 : :2006/02/19(日) 02:48:40 ID:sXlmGvfN
村井は昔の加地さんを見てるくらいワロスばかりだった。

497 :_:2006/02/19(日) 02:48:58 ID:wxZiRA4N
>>490
ウクライナ戦だけはガチだったお
たぶんジーコはあの試合見ちゃったから、もう一生スタメン起用するはず^0^v

498 : :2006/02/19(日) 02:49:14 ID:X1Vsz4Mu
村井は小笠原にFK蹴るか?って譲られたのかとおもったが、
フェイント要員やるどころか村井は戻ったんだよなw

499 : :2006/02/19(日) 02:50:06 ID:Bk0i3HyM
周りが小野中心に見ても機能しないよ、今の小野。
ロナウジーニョは結果に結びつけるサーカスプレーだが小野は(ry

500 : :2006/02/19(日) 02:50:10 ID:jtss/uV9
>>494
ニヤニヤ

501 : :2006/02/19(日) 02:50:45 ID:X1Vsz4Mu
>>496
加地さんのワロスはあんなもんじゃなかった
そしてそのワロス自体めったに見れなかった


502 : :2006/02/19(日) 02:50:54 ID:ivCWJv0w
>>495
ロナウジーニョは、単体でフィニッシュまでしてしまう選手です。
比較するのは大間違い。
比較できるような選手、そもそも日本なんかにはいませんよ。

503 : :2006/02/19(日) 02:51:13 ID:l2O5JxU3
中田プレミアに馴染んできた感じ。
今日もキレキレ。

504 :_:2006/02/19(日) 02:51:32 ID:bOgtzJk9
ヒデ、FA杯フル出場!
体キレキレで好パス連発。
懸念されてた守備も格段に良くなってるし
運動量もすごくてよく走ってる。
代表戦の後だけにプレミアの試合展開が
いつも以上に早く見えるな・・。



505 :_:2006/02/19(日) 02:52:32 ID:wxZiRA4N
>>501
加地を使い続けてたジーコってすごいよね。
だってここまで覚醒するの見抜いてたんでしょ^0^v

506 : :2006/02/19(日) 02:53:05 ID:NUvalzWl
最近2試合を見て思うこと
小野や中田が俊輔を活かしてるんじゃなくて
俊輔が小野や中田を活かしてる様な気がしてきた。

ちょうどアジアカップの後くらいからこんな印象、
それ以前は上だったけど、俊輔が周りを使うのが
とてもうまくなったからだと思う。

507 : :2006/02/19(日) 02:53:17 ID:ivCWJv0w
うーん、やっぱサイドがもの足りないな。
加持にしろサントスにしろ、諸手を上げて支持できるような選手じゃないのに
それに変わる選手がたいしたことできないのは、日本の弱点。

508 : :2006/02/19(日) 02:53:17 ID:WcEEkFyY
>>495
小野は調整が必要だからあれで十分だよ。
チームにフィットしてないだけだよなぁ。
代表には悪いが、フェイエでのプレー感覚が今の小野のプレーの原因だよなぁ。

509 : :2006/02/19(日) 02:53:52 ID:Bk0i3HyM
>>502
日本人なら
日本なんかにはいませんよ
って言い方やめれ

510 : :2006/02/19(日) 02:54:01 ID:b2ThrXZP
>>488
蹴る蹴らないは別にして、話合いに
交ざってこいって、感じだったんじゃないかな?


511 : :2006/02/19(日) 02:54:20 ID:i76oYlsg
フィンランドはカスにも程があった
そして今日の日本も相当弱かったと思うよ
アメリカにあれだけやられたことの裏付けが取れた感じ

いつも年明けにやってるアジアとの調整試合の方がまだ試合のレベル高かったよ
何気にちゃんと崩して3〜4点は取ってるし相手ももう少しちゃんと攻めてくる

512 : :2006/02/19(日) 02:54:50 ID:kCMHR4tX
プレミアの中田のプレーみてると
他の日本人選手がカスにしか見えないなw

513 : :2006/02/19(日) 02:55:26 ID:XyUe9d0h
ゴールキーパー、あれ止めなきゃダメだろw

514 : :2006/02/19(日) 02:57:13 ID:sf2jY0gu
中村、中村っていうけど、
中村は、WC本番では間違いなく厳しいマークが付くよ。
どうするわけ?

515 : :2006/02/19(日) 02:57:40 ID:ivCWJv0w
>>509
残念だけど事実だからしょうがないよ。
今の日本にはスーパースターはいない。

516 : :2006/02/19(日) 02:57:52 ID:i76oYlsg
あとどんなに相手が弱くても勝てばOKっていう感覚やめて欲しいよ
こんなこと言ってるし('A`) 相手の規格外の糞さを全く考慮しない・・・


ジーコ「忍耐の勝負だったが勝つ努力をしたチームが勝った。
球際で負けない闘争心もあり、だいぶ感覚が戻ってきた。試合ごとに良くなってくる。」

田島「このチームは試合を重ねることで作られていく。
久保が点を決めたのはワールドカップへの大きな収穫。このチームはやればできる。
(今日の勝利は)大きな自信につながる。大きい相手の守備を崩すために、
コンビネーションやサイドを使って、コンフェデ杯の時のようなサッカーができた。
6月に照準を合わせて、やっていることが、見ている人にも伝わったと思う」

517 : :2006/02/19(日) 03:00:16 ID:ivCWJv0w
>>514
そうかなあ。中田にはマークつくかもしれない。
なんだかんだ言っても。

それに、オーストラリアもクロアチアも、日本戦では多分、守備は二の次で
ガンガン攻めてくると思う。

518 : :2006/02/19(日) 03:00:25 ID:Bk0i3HyM
>>515
おまえ読解力無いな
日本にいるなんて言ってねーよ
「なんか」って付けるなって言ってんだよ

519 : :2006/02/19(日) 03:00:33 ID:YtARfFmV
>>512

小野信者乙

520 :_:2006/02/19(日) 03:01:27 ID:tnOsbhLS
コンフェデの時のようなサッカーができた…ってあんまりだな。
何を見てたんだろ。

521 : :2006/02/19(日) 03:02:15 ID:r2dZUEnp
何で代表だと中田は良くないのかな

522 : :2006/02/19(日) 03:02:44 ID:NWog+Zhy
中田と中村が居なくても、置く場所さえ間違えなきゃそんなに戦力は変わらない。

松井   小笠原
小野  稲本


これで、むしろ居ない方が強そうだ。

523 : :2006/02/19(日) 03:02:47 ID:jJfJZUcF
>>516
これは酷い

524 : :2006/02/19(日) 03:03:09 ID:ivCWJv0w
>>518
現状を考えれば「なんか」をつけられても仕方ないだろうと言ってるんだが。残念ながら。
欧州トップリーグの平凡な選手と比較するならまだしも、ロナウジーニョって。
日本代表を冷静に見よう、と言ってるわけで。そんなことでいちいち熱くなるなって。

525 : :2006/02/19(日) 03:04:32 ID:X1Vsz4Mu
田嶋は小野のダイレクトサッカーでウハウハだろうなw
♪どぉなっちゃってんだよ

526 : :2006/02/19(日) 03:04:35 ID:sXlmGvfN
これが田島クオリティ

527 : :2006/02/19(日) 03:05:20 ID:szlutZEG
>>522
小野の置く位置が間違ってるような
それじゃ守備で十分なサポート受けられないよ
小野のところに福西や阿部または遠藤置いたら面白そう

528 : :2006/02/19(日) 03:05:28 ID:Bk0i3HyM
>>524
おまえ、俺のID検索しろ
ロナウジーニョって?誰にいってんの?
でもって誰彼構わず噛み付く性格直せって

529 : :2006/02/19(日) 03:05:55 ID:ivCWJv0w
第一、今日の小野は、ボール持ち過ぎでダイレクトプレー少ないし

530 : :2006/02/19(日) 03:05:56 ID:gL/QFoAN
小笠原はスローインならオフサイドにならないからよくベストポジションであるオフサイドの位置で貰いに行くんだよな

531 : :2006/02/19(日) 03:06:51 ID:WcEEkFyY
>>521
中田も欧州でのプレー感覚がいきなりだと抜け切れないからかもとしれないね。
コンディションがどうだろうと雨に強い中田は絶対にはずせないよw

532 : :2006/02/19(日) 03:07:06 ID:NWog+Zhy
いや、まあロナウジーニョを出したのはそんなに深い意味じゃなくて、
オシムやジーコやペレらの発言で含みのある評価されてるからなんとなく出してみただけで。
ブラジル代表の時はそんなに凄いとは思わなかったし。オルテガに毛が生えた程度にしか思わなかった。
今は名前自体がブランドですけどね。回りもそう見て、そう期待して、そう動くから。
あとロナウジーニョも個人的に小野に注目してるんでしょ?
フランスじゃいまいちだったらしいし。

533 : :2006/02/19(日) 03:07:24 ID:sf2jY0gu
>>517
守備が二の次って・・・。
WCですよ。親善試合じゃないんですよ。
中村には厳しいマーク付くに決まってるだろ。
俺が対戦国の監督でもそういう指示出すぞ。
つーか、そんなの常識だろ。

534 : :2006/02/19(日) 03:08:27 ID:szlutZEG
>>533
そうじゃない国にあなたは住んでますよ
ジーコは間違いなく攻撃的布陣を組むよ
というか今まで日本は守備的な布陣なんて組んだこと無いし

535 : :2006/02/19(日) 03:08:40 ID:r2dZUEnp
じゃ加地に代えて中田で

536 : :2006/02/19(日) 03:08:52 ID:ivCWJv0w
>>528
噛み付いてんのはお前。
小野の比較対照としてロナウジーニョを選んだ>>495
コメントしてるのに、横から入り込んで噛み付いたのはお前だろうが。
当然、この話題に沿って話をしてる。お前がただの噛み付き魔だろ

537 : :2006/02/19(日) 03:09:11 ID:jtss/uV9
ID:ivCWJv0wは自分の間違いは絶対に認めない痛い子だから相手にしちゃだめ
かわいそうな子なんだよ
スルーが吉


538 : :2006/02/19(日) 03:09:28 ID:ivCWJv0w
>>528
糞が、うせろ

539 : :2006/02/19(日) 03:09:48 ID:Bk0i3HyM
>>527
遠藤は現状でスタメン張れないまでも案外オールマイティかな
本チャンじゃ、怪我や累積も考慮してかなきゃだし、ベンチにいるとイイかも・・・とは多少思う
ただ、ジーコは遠藤をそこまで評価してない気がする

540 : :2006/02/19(日) 03:09:53 ID:yvkNo3oy
山脈系のDFラインに引かれるとあんまり有効な攻撃ってできないよ。
ホームバーレーン戦でもそうだったじゃん。ロングボールは拙かったけど。

541 : :2006/02/19(日) 03:10:00 ID:X1Vsz4Mu
>>534
おれの国には中村に敵のマークを命じる代表監督がいるぞ


542 : :2006/02/19(日) 03:12:17 ID:XyUe9d0h
海外組が多いと代表の形って見えにくいもんなんだな。

543 ::2006/02/19(日) 03:13:04 ID:oW+KG/aI
まあ中学3年間部活サッカーやってたボクから言わせて貰えば









中村   遠藤

 阿部 中田英

後半遠藤アウト松井イン

これが最強じゃ

544 : :2006/02/19(日) 03:14:13 ID:Bk0i3HyM
>>543
斬新ですな

545 : :2006/02/19(日) 03:15:25 ID:szlutZEG
>>543
まあ中盤は流動的に動くから最初の布陣は結構どうでも良いからね
守備的にはバランスとれそうな顔ぶれだね

546 : :2006/02/19(日) 03:16:26 ID:ivCWJv0w
>>544
ほら、一言すまん、と言いなよ。
自分で勘違いをしてケチつけてきたんだからよ。

547 : :2006/02/19(日) 03:18:36 ID:NWog+Zhy
阿部と中田の組み合わせは面白そうだな。
意外に合うかもしれん。

548 : :2006/02/19(日) 03:18:53 ID:ivCWJv0w
>>543
中田が上に上がってきて、気遣いの遠藤が遠慮がちに
後ろに下がってしまうんじゃないのかな?
阿部のボランチは見たいけどね。

549 : :2006/02/19(日) 03:21:18 ID:sf2jY0gu
中村には激しいマークが付く→中村はボランチの位置まで下がる。
これはもう周知の事実なんだけど、
その後、中村の代わりに誰が上がるのかが問題だ。


550 : :2006/02/19(日) 03:22:56 ID:0dSxZY0F
今の時期、J組はオフシーズンだから動けないのは仕方ないけど
小野のあの動きはナンだ?
舐めてるのか?

551 :_:2006/02/19(日) 03:23:39 ID:wxZiRA4N
スンスケに激しいマークついたら、下がるよりは、サイドに流れるんじゃない?
そしてアレックスと二人でコネコネ…>0<

552 : :2006/02/19(日) 03:23:49 ID:yvkNo3oy
>>550
怪我明け

553 : :2006/02/19(日) 03:24:00 ID:ivCWJv0w
>>549
そもそも、マークがつくから下がるんじゃないでしょ、中村。
相手のボランチとまともにやりあうのを避けるため、意識的に横に流れたり、
後ろに下がったりしてるみたいよ。プレースタイルだと思うけど。

554 : :2006/02/19(日) 03:24:50 ID:Bk0i3HyM
そういえば対戦国側のコメントがそろって「中村を抑える」だったっけな


555 : :2006/02/19(日) 03:25:56 ID:ivCWJv0w
>>554
おらおら文句つけてんじゃねーぞ、蛸がよー。

556 : :2006/02/19(日) 03:26:20 ID:Bk0i3HyM
そう考えると
中田が抑えられてて中村が動けた頃のほうが良かったのかもな

557 : :2006/02/19(日) 03:27:37 ID:WcEEkFyY
そこで松井and小笠原の右サイドからの切り崩しですよ。
右に小笠原、右SB松井、中央に中村、左にサントス(村井のほうがずっといいか?)
左SB加地なんてのは見てみたい。
ごめ、やっぱ左は村井w

558 : :2006/02/19(日) 03:27:51 ID:+FEBIXJB
あと中村がボランチの位置まで下がってパスもらうのは
攻撃にリズムをつけたいからだよ

559 : :2006/02/19(日) 03:28:09 ID:ivCWJv0w
人に難癖つけてる噛み付き魔が知ったようなこと言うな >> ID:Bk0i3HyM

560 : :2006/02/19(日) 03:29:35 ID:szlutZEG
まあ中村が押さえられても点さえとられなきゃ攻撃が上手くいかなくても問題ないとは思うけどね
日本は後半に強いから後半松井でも投入して起点を二つにしたら相手が混乱するだろう
仮に点に繋がらなくても引き分けなら御の字なんだし

561 : :2006/02/19(日) 03:30:56 ID:4kf9Gmcl
中村は右サイドに流れてプレーするべきだな。
MF4人のボックスなら

松井 中村
稲本 中田

の並びが良い。

562 : :2006/02/19(日) 03:31:22 ID:jtss/uV9

本日のあぼ〜ん=ID:ivCWJv0w


563 : :2006/02/19(日) 03:32:22 ID:sf2jY0gu
>>558
えっーーーーーーーーーーー!
マジで言ってるんっすか?
信者マジやばいよ。

564 : :2006/02/19(日) 03:32:53 ID:r2dZUEnp
中田より小野の方がいいと思うよ

松井 中村
小野 稲本 

565 : :2006/02/19(日) 03:34:11 ID:ivCWJv0w
馬鹿がもう一人いたな。まだ起きてたのか?
こっちのほうは、内容のあることが書けない馬鹿だけど> ID:jtss/uV9

自分から人に難癖をつけて噛み付いたのに、謝らない馬鹿が > ID:Bk0i3HyM

566 : :2006/02/19(日) 03:34:19 ID:sXlmGvfN
やっぱりダイヤよりボックスが断然人気だな。

567 :_:2006/02/19(日) 03:34:57 ID:wxZiRA4N
いやこうでしょ!

小野 中村
中田 稲本

568 : :2006/02/19(日) 03:35:34 ID:0dSxZY0F
3バックでダイヤにしたら、3−4−3になる。
んなことしたら脂肪確定

569 : :2006/02/19(日) 03:36:01 ID:jtss/uV9

本日のあぼ〜ん=ID:ivCWJv0w

570 : :2006/02/19(日) 03:36:38 ID:Bk0i3HyM
てか、中田はボランチ確定なんだろうか?
中村一人にマークが集中するくらいなら
中田中村並べてマーク分散させようとしないだろうか、ジーコは。

571 : :2006/02/19(日) 03:36:46 ID:ivCWJv0w
ダイヤ型って、日本ではあんまやってないしね。
ボックス型でしょ。

572 : :2006/02/19(日) 03:36:51 ID:TBAO91Rs
お前ら俺がずっと言い続けてるじゃねーか。
ミランスタイルでいけっての。

             中村

      福西           中田
             小野

これでやってみ?実際すげーから。
あと松井セカンドトップで久保の相方な。

573 : :2006/02/19(日) 03:37:51 ID:ivCWJv0w
何にも書けないんだったら寝たら?頭悪そうだし >> ID:jtss/uV9

574 : :2006/02/19(日) 03:38:17 ID:0dSxZY0F
>>572
試合開始後に即効で

中村      中田

 小野   福西


になりそうだなw

575 : :2006/02/19(日) 03:38:54 ID:pP37E0pq
 佐藤
  松井   永井 
 中村     加地 
   小野 中田

576 : :2006/02/19(日) 03:39:27 ID:sf2jY0gu
中村が起点となるなら、そこを潰す。
中田が起点となるなら、そこを潰す。
WCのようなガチンコの試合なら普通に考える戦術。
そうなった時の日本の対応は?

577 : :2006/02/19(日) 03:39:30 ID:r2dZUEnp
アンゴラ戦は
   中村
稲本   中田
で散々だったから

イングランド戦の
   中村
小野   稲本
でいいかもね

でも結局
中村  中田
小野  稲本
になるね

578 : :2006/02/19(日) 03:39:31 ID:eG3cHqG+
>>572
にわか乙

579 : :2006/02/19(日) 03:39:36 ID:szlutZEG
>>572
その布陣で誰が守りを担当するの?
せめてダイヤやるなら守れる選手は絶対に必要だよ
まあ個人的にはダイヤでもボックスでもどっちでも良い
流動的に選手が動くからね
すべては配置する選手次第だよ

580 : :2006/02/19(日) 03:41:07 ID:jtss/uV9
>>自分から人に難癖をつけて噛み付いたのに、謝らない馬鹿が
まずアジア杯で日本が支配されていたという間違いを謝罪しましょうw
周りから見たらあなたは貴地外です


581 : :2006/02/19(日) 03:42:16 ID:3ZVWLWX/
取り合えず、よほどのアホ監督じゃない限り、
対戦国側の日本対策としては「中村を抑える」が一番に来ると思うわけだが。
小野か中田をボランチに入れてなかったら、中村を抑えられた時に
試合組み立てる奴が居ないから、アジアカップみたいな展開になるのがオチ。
アジアだから何とか勝てたけど、W杯では3戦全敗が目に見える。

あと、いつかのイラン戦で、4-4-2でOH:中村中田、DH:小野稲本
の時があったが、あまり良いイメージが無い。
中田⇒松井で劇的に変わるとも思えないのだが。
もう中田がボランチで鉄板だと思う。


582 : :2006/02/19(日) 03:42:26 ID:ivCWJv0w
>>572
それだとさ、

  中村 → サイドに流れる
  福西 → 押し出されるようにして下がる
  中田 → もともと攻撃が好きだしスペースを埋めようと上に上がる
  小野 → やたらあがる中田のお守に追われる

で、結局

   中村   中田

    福西 小野

になってしまうかも。
中田と中村が横の関係だとうまく行きそうにないし、あんまいいイメージ
無いんだよね。

583 : :2006/02/19(日) 03:42:29 ID:bJtW3TUl
2002年大会で対戦国は中田を露骨に潰そうとしたっけ?
それほどタイトなマークではなかった印象があるけどね。

584 : :2006/02/19(日) 03:42:38 ID:sf2jY0gu
>>577
小野信者はもう古いデータを出すの止めてくれないか?
意味ないし。

585 :_:2006/02/19(日) 03:42:42 ID:tnOsbhLS
>>576
アンゴラ戦だね。間隙を縫ってリスタートからゴール。

586 : :2006/02/19(日) 03:43:23 ID:0dSxZY0F
中村がトップ下で居続けた試合なんてねーしなw

587 : :2006/02/19(日) 03:46:00 ID:ivCWJv0w
>>580
馬鹿まるだし。お前の「空想」は他の人にも論破されていたがな。読み返したら?
はいはい「貴地外」でもいいよ。頭が悪いやつ何いわれてもね。もうねなよ。 >> ID:jtss/uV9

588 : :2006/02/19(日) 03:46:55 ID:jtss/uV9
>>393
>チャンスは相手のチームのほうがずっと多かった。
これって何戦の事だ?
全6試合の内、枠内シュート数で負けたのは、緒戦のオマーンと中国戦だけ。
後の試合は、5分か圧倒してるんだよ。
これだけでもぜんぜん少ねだろ、ボケ。

>ゲーム支配されていたのは事実。
ゲーム支配された試合ってどれ?まぁ、最低3つ以上はあげれるんだよな?

>バー直撃したりとか運がよかった試合も多かった。
これ言ったら、前半終了間際、中村からのクロスをサントスがボレーで
決められないとか、鈴木がキーパーと一対一で外すとか数限りなく在った訳だか。

はらはら、ドキドキしたのは解るか、お前みたいな バカ 大杉。

471 : :2006/02/19(日) 02:35:11 ID:ivCWJv0w
>>455
決勝の中国戦では、逆に負ける気がしなかったが。
他の試合で、すっきりした勝ち方したか? 馬鹿なこと一ってんじゃねーよ、糞が

482 : :2006/02/19(日) 02:40:42 ID:jtss/uV9
ID:ivCWJv0w
↑このバカ支配されてたとか大嘘ぶっこいたことはスルーなんだなw
>>他の試合で、すっきりした勝ち方したか? 馬鹿なこと一ってんじゃねーよ、糞が
論点変わってますよw

早く自分が間違ってたと謝罪してくださいw


589 : :2006/02/19(日) 03:47:04 ID:TBAO91Rs
俺の中では

カカ→中村
セードルフ→中田
ピルロ→小野
ガットゥーゾ→福西(稲本)

になれると思ってるんだよ・・・。

590 : :2006/02/19(日) 03:47:18 ID:r2dZUEnp
>>584
残念だけど中田より使えちゃうんだよね小野はさ

591 : :2006/02/19(日) 03:47:27 ID:7gzc1CbE
>>543
守備が軽すぎるので駄目だな。
一対一で止めれる福西か稲本は必要だろう。

592 : :2006/02/19(日) 03:47:27 ID:sf2jY0gu
だから、俺が推奨する布陣は、
自由にポジションを入れ替われる選手。
頭の固い創造性のない選手はお断り。

593 :_:2006/02/19(日) 03:49:59 ID:N+cd6Ah/
でも俺も小野の前に二人守備的MF入れて
守備の負担を少しでも軽くしてやっているの見てみたいな
>>576
確実に二人はプレスガチガチにくるだろうね
サイドから攻撃が重要になってくる(コンフェデ時の加地さんであればいいんだが)
中村がサイドに流れて松井、長谷部とかが
巻や久保をポストにして強引にシュートを打っていくとかかな?
他は、中村のFKに期待してPA付近でファウル誘うとか

594 : :2006/02/19(日) 03:50:19 ID:WcEEkFyY
攻撃的布陣

     平山   久保
        中村 
小野          小笠原
        中田 
加地  中澤  宮本  松井

で欧州組+小笠原を使い切る。
平山と久保どちらも要警戒だし小野にも当然マークはつく。
小笠原をフリーにするなんてバカな真似はできないだろう。
後ろには中田もいる。SBのサイドアタックもこれなら機能する。
これなら中村に2人つくなんてバカなことは相手もしなくなるw
これならダイヤモンドでもいけるんじゃまいか?

595 : :2006/02/19(日) 03:50:21 ID:ivCWJv0w
典型的な中村オタ(普通の中村ファンに悪いから、典型的な「茸オタ」と言うべきか) >> ID:jtss/uV9
ちょっと中村の箔を傷つけられたと過剰反応している、議論できない馬鹿。
つまり典型的な茸オタ >> ID:jtss/uV9


596 : :2006/02/19(日) 03:50:47 ID:VR4gHGcd
もう確定だろ〜

  中村  小笠原

  福西  中田英



597 : :2006/02/19(日) 03:50:53 ID:szlutZEG
>>591
福西はそこまで一対一に強い印象はないけどね
遠藤や小野に比べるとそりゃ強さはあるけど
あと致命的なのがマーキングの下手さ
守備的なポジションでこれは致命的だよ
あと運動量が少ないのもマイナス
高さがあるのは評価できるけどね
稲本は確かに一対一は強い
ただコンディションに並みがあるから実際に代表で見てみないと分からない部分が大きいね

598 :_:2006/02/19(日) 03:53:34 ID:tnOsbhLS
お薦めのフォーメーションを書きたいだけの人は

☆☆☆日本代表最強フォーメーション18☆☆☆
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1140263026/

でどうぞ

599 : :2006/02/19(日) 03:53:37 ID:ivCWJv0w
>>592
じゃあ推奨する布陣は?

600 : :2006/02/19(日) 03:54:14 ID:7bvWhguO
中田=セードルフ、小野=ピルロはわかるが
ガットゥーゾはどう見ても今野
カカ=中村は無理ありすぎ

601 : :2006/02/19(日) 03:54:47 ID:ivCWJv0w
>>596
ああ、今までのフォメでは一番しっくりくるよね。
速いダイレクトパスができて最高にうまくいったフォメだった。

602 : :2006/02/19(日) 03:55:20 ID:b2ThrXZP
中村は常にボールに、絡んでなきゃ気が
済まないタイプ。今の代表にとっても
中村が絡む回数が多いほど、リズムが
良くなるので、自由にやらせるのが、一番いい。
ただ、中村が下がった為に開いたスペースを
誰が埋めるかが、問題。
今の所、小笠原が一番無難そうな気がする

603 : :2006/02/19(日) 03:55:54 ID:yvkNo3oy
フィンランド悪かったって言う人多いけどそれは攻撃面の話で
守備面はクロスのつぶし方とかはっきりJより上。引いた戦い方に慣れてた。

604 : :2006/02/19(日) 03:56:03 ID:jtss/uV9
>>595
ID:ivCWJv0w
↑うわぁwこいつまた話題転換してるよ〜w
アジア杯で日本が支配されてたとかいう勘違いをまだ謝らないよ〜w
>>自分から人に難癖をつけて噛み付いたのに、謝らない馬鹿が > ID:Bk0i3HyM
他人には謝れと言っておきながら自分は間違っても謝らないw
華麗に話題転換で逃げる始末w

605 : :2006/02/19(日) 03:56:33 ID:tUlXa5Th
>>576
フリーで何もできないやつにピッチから消えてもらう

606 : :2006/02/19(日) 03:57:05 ID:szlutZEG
>>596
ブラジル戦の前半を思い出すね・・・
中盤スカスカでやりたい放題やられたね
逆に攻撃面では最高に使い組み合わせかもしれないね
まさにジーコサッカーって感じで

607 : :2006/02/19(日) 03:58:26 ID:8rg1uo9q
中村=カカって・・・全くタイプが違う。
まだ大久保のほうがカカって感じがする

608 : :2006/02/19(日) 03:58:30 ID:ivCWJv0w
お前、茸オバサンだろ。鮫肌がさらに荒れるよ。もうねな >> ID:jtss/uV9


609 : :2006/02/19(日) 03:59:35 ID:tn5Vf61p
スレ違いかもしれんが中村中心にするなら高原ははずしたほうがいいぜ。
中村がいざバイタルのスペース使おうとするときにいつも重なってるw

610 : :2006/02/19(日) 04:00:37 ID:r2dZUEnp
>>606
結局GL敗退で終わったやつだね
その中で一番出来が悪かった中田に代えて

中村  小笠原
小野  福西

こうだよね

611 : :2006/02/19(日) 04:00:37 ID:sf2jY0gu
>>599
中村、藁(松井)、中田、稲本。
中村や、藁(松井I)のチェックが厳しい場面では、
中田、稲本が上がったり、下がったし、相手DFを翻弄する。
プレミアでの彼のプレーを見る限り、それは可能l。


612 : :2006/02/19(日) 04:01:15 ID:3ZVWLWX/
>>592
中田が4人居れば可能かもねw

>>596
その布陣は攻撃に関しては最高だが守備は危ない。
本来なら福西の所に稲本や今野、もしくは他の守備専を試すべきと思うのだけど、
ジーコって一度も試そうとしないよな。ついでに言えば小笠原も疑問だし。

あとアジアカップは殆どの試合で相手に試合を支配されていないけど、
敗戦と紙一重の大苦戦だったことには間違いないよ。最後の中国以外はw

613 : :2006/02/19(日) 04:02:22 ID:szlutZEG
>>610
俺なら中田を前に出して後ろの稲本置くけどね

614 : :2006/02/19(日) 04:03:19 ID:r2dZUEnp
>>611
でもアンゴラ戦1点しか取ってないけどねボランチ中田稲本で

615 : :2006/02/19(日) 04:04:17 ID:jtss/uV9
>>608
他人の意見にいちいち噛み付いてスレ荒らしてるのID:ivCWJv0wでしょ〜
他の人からも言われてたよねぇ
謝罪しろ謝罪しろとしつこいレスを何度もしてたよねぇ
こういうのが荒らしっていうんじゃないのぉ〜?
自分の間違いは謝らないのに他人には謝罪要求するんだぁ?
きみ人として終わってるねw

616 : :2006/02/19(日) 04:05:06 ID:4kf9Gmcl
アンゴラは昨日のフィンランドより数段強いだろw

617 : :2006/02/19(日) 04:05:52 ID:WcEEkFyY
>>598
スマソw
でも松井はMFでもSBでも使える選手だと思うし
MFは全体を考えないと語れないと思うけどな。
全体を考えると中田のワンボランチ、しいてはダイヤモンド自体が無理なんだが…

618 : :2006/02/19(日) 04:08:09 ID:At083h76
>>600
カカ=長谷部

ボランチは長谷部と福西にして、中央に中村、
左サイド松井、右サイド中田か小野か小笠原。

これで予選グループ突破間違いない。

619 : :2006/02/19(日) 04:08:15 ID:mYRMOrL8
わかんないようだからもう一度言う。「アジア杯は日本が支配されていた」
セットプレーなどの少ないチャンスをものにして日本が勝った。
だが、流れの中では相手のチームに圧されっぱなしだったこれは事実だ。 >> ID:jtss/uV9

620 : :2006/02/19(日) 04:08:39 ID:VR4gHGcd
おれもこれが見たいな。

   中村  小笠原

   今野  中田英

福西のセットプレーは惜しいが、やっぱ攻守にイマイチ気が利かない。
守備専ボランチとしては今野の能力は図抜けてるよ。

621 : :2006/02/19(日) 04:10:42 ID:xib/yaHy
アジアカップは支配されたっていうか支配をハナから捨てていたといったほうが。

622 : :2006/02/19(日) 04:10:44 ID:mYRMOrL8
(投稿できなくなったから入りなおした)
アジア杯の場合、
「流れの中では相手チームに圧されっぱなし、セットプレーなどの少ないチャンスをものにしてた」
のは事実だと思ってるから。

茸オタのオバサンってこれだから嫌なんだよ。>> ID:jtss/uV9

623 : :2006/02/19(日) 04:10:55 ID:jJfJZUcF
アジア杯なんてもう2年も前なんだからどうでもいいけどな
いつまでもグダグダ言ってる奴ウザイ

624 : :2006/02/19(日) 04:11:20 ID:gpNxUjlW
スパサカで言ってたがジーコが重要視するのは貢献だってよ。

625 :これが見たいお!:2006/02/19(日) 04:11:24 ID:+1Bbwaib
    柳沢  久保

    松井  小野

    福西  稲本

俊輔          英寿
    中澤  松田

      川口゛

626 : :2006/02/19(日) 04:11:39 ID:wmSgV9Cn
 中村   小笠原→松井

  稲本  中田英(小野)

627 : :2006/02/19(日) 04:12:44 ID:mYRMOrL8
>>611
ああ、コンフェデの基本布陣から、福西→稲本っていう感じかな。
中田と稲本の相性が気になるけど。一度試してもらいたい布陣だな。

628 :まず自分が謝ろうw:2006/02/19(日) 04:13:08 ID:jtss/uV9
546 : :2006/02/19(日) 03:16:26 ID:ivCWJv0w
>>544
ほら、一言すまん、と言いなよ。
自分で勘違いをしてケチつけてきたんだからよ。

555 : :2006/02/19(日) 03:25:56 ID:ivCWJv0w
>>554
おらおら文句つけてんじゃねーぞ、蛸がよー。

559 : :2006/02/19(日) 03:28:09 ID:ivCWJv0w
人に難癖つけてる噛み付き魔が知ったようなこと言うな >> ID:Bk0i3HyM

565 : :2006/02/19(日) 03:34:11 ID:ivCWJv0w

自分から人に難癖をつけて噛み付いたのに、謝らない馬鹿が > ID:Bk0i3HyM


629 : :2006/02/19(日) 04:13:49 ID:szlutZEG
>>618
長谷部を前に置くとプレーエリアが・・・
カカみたいにプレッシャーの中前でプレー出来るかと言うと正直厳しい
あとドリブルが良いと言ってもスペースを使ったドリブルが上手いだけで
打開力を備えてるかと言うとそういうわけじゃない
少なくてもカカとはスタイルは似ても似つかないよ
ルイコスタって感じかな
本人もルイコスタ目指してるみたいだし

>>620
守備的な選手は長い目で見ないといけないからね
あと代表に来ていきなり力を発揮するのは難しい
時間的にも厳しいし、ジーコが今野を重用するとは思えない

630 : :2006/02/19(日) 04:13:59 ID:4kf9Gmcl
今野は能力はあると思うけど、こんな大事な時期に怪我をした時点で駄目だろ。
アテネとかを見たら、アジア以外の相手で通用するかわかんないし。

631 : :2006/02/19(日) 04:14:43 ID:mYRMOrL8
お前が謝れば? >> ID: jtss/uV9

632 : :2006/02/19(日) 04:16:50 ID:jtss/uV9
ID:ivCWJv0w=ID:mYRMOrL8
ダメだこいつw

633 : :2006/02/19(日) 04:17:42 ID:3ZVWLWX/
ボックスにするなら、

中村誰か
誰か中田

の配置がベスト。

中村中田
誰か誰か

の布陣は、相手からしてみれば前者に比べて中村中田が潰しやすくなるだけ。


634 : :2006/02/19(日) 04:18:17 ID:Bk0i3HyM
>>628
もうあきらめたほうが・・・IDも変わったらしいし
俺は勘違いもしてないし割り込みもしてないが
勝手に脳内変換され、粘着気質がキモイので相手にしない事にした
そういう奴なんだって
放置すると楽だよ


635 :_:2006/02/19(日) 04:18:57 ID:wxZiRA4N
なんかさ・・・フォメ談義に華が咲いてる一方で
マンネリ化した喧嘩してる人たちがいるねw

このスレよんででそのカオスっぷりが面白かったw

636 : :2006/02/19(日) 04:20:13 ID:QBoUefY9
>>632
もう相手にスンナ
あきらめれ

637 : :2006/02/19(日) 04:21:08 ID:VnLDdach
小笠原DHって無し?

638 : :2006/02/19(日) 04:22:27 ID:mYRMOrL8
>>629
> あとドリブルが良いと言ってもスペースを使ったドリブルが上手いだけで

これ同意。長谷部はドリブルがうまいって言っても、スピードを上げてドリブル
するタイプ。スペースがないと発揮できない。
だから、2列目よりもボランチに置いたほうが良いし、ボランチにおいても
相方のボランチとの相性を考えなければならないとおもう。

どう見てもあんらがおかしいけどね >> ID:jtss/uV9 >> ID:Bk0i3HyM


639 : :2006/02/19(日) 04:24:18 ID:7bvWhguO
本山にフィジカルがあればカカ

640 : :2006/02/19(日) 04:24:32 ID:mYRMOrL8
>>636
俺が悪いというのか?
ID:jtss/uV9 の過去レス読んで判断してほしいね。

641 : :2006/02/19(日) 04:26:00 ID:r9gofFLN

>ID:ivCWJv0w=ID:mYRMOrL8
誰が悪かろうがどうでもいいんでここからでてこないでくれませんか
○避難所 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/16304/1136242900/

>ID:jtss/uV9
無駄にスレ消費するだけなんで、もうやめにしてもらえませんか

642 : :2006/02/19(日) 04:26:17 ID:Bk0i3HyM
日本代表MF中盤統一スレ part46 ↓どーぞ

643 : :2006/02/19(日) 04:27:04 ID:vlZwz8Qe
中村の相方OH
松井
外国人相手の実績は抜群 自ら仕掛けることもできる貴重な存在
チームでの連係不足、ジーコとの関係の弱さ

小笠原
国内組で最優先されるOH 鹿島所属でジーコとも親密
強豪国相手だと機能しない


中田
経験、実績共に日本サッカー史上最強 ジーコの信頼も鉄壁
ここ数年代表、クラブ共に得点力不足 本人が中村と縦の関係について言及

644 : :2006/02/19(日) 04:27:41 ID:At083h76
>>629
長谷部はスペース以外でも打開力はあるけどな、
まあルイコスタでも間違ってないような気がするけど。

正直、長谷部や今野、阿部とかは、次の世代の日本の中心となる選手だと思う。
ジーコジャパン最大のミスは、こうした若手に経験をさせていないことかと。

まあ、余裕がないからなのかもしれないけど。

645 : :2006/02/19(日) 04:28:00 ID:mYRMOrL8
>>641
サッカーの話を全くしようとしないのは >> ID:jtss/uV9

646 : :2006/02/19(日) 04:28:03 ID:jtss/uV9
>>634
甘い!
自分が間違ったことはスルーなのにあんたに謝罪要求してるんだぞ
しかも>>628にあるように何度も粘着して
こういうバカは次の標的ができたら何度も同じことを繰り返す
実際そうだし

>>640
おまえの過去レスはほとんど貼ってやったぞ
それが全てを物語ってるw


647 : :2006/02/19(日) 04:28:52 ID:r9gofFLN
>>643
松井とはまだ少ししかみてないんで、もっと試して欲しいな。

648 : :2006/02/19(日) 04:29:43 ID:r9gofFLN
>>645
傍から見ればどっちもどっち。だから、

誰が悪かろうがどうでもいいんでここからでてこないでくれませんか
○避難所 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/16304/1136242900/


649 : :2006/02/19(日) 04:29:55 ID:j1FoCw++
2chで謝罪要求って…

650 : :2006/02/19(日) 04:29:56 ID:jtss/uV9
>>641
長いことスマンかったね
もう終わりにするよ

651 : :2006/02/19(日) 04:31:00 ID:Bk0i3HyM
中田自身も中村との縦関係推奨発言してたし
ジーコにも直接「後ろでもいいぞなもし」と言ったらしいが
マークが厳しいだろう現状考えると、中田中村を並べるのが手っ取り早い気がしてきた

652 : :2006/02/19(日) 04:31:18 ID:mYRMOrL8
>>644
ジーコは2002年のW杯が終わった直後から、今の現有勢力が
頂点を迎える2006年が楽しみだと言ってたから、最初から
あんまり新人を発掘するって意識は薄かったと思う。

653 : :2006/02/19(日) 04:31:23 ID:jJfJZUcF
>>643
前で松井・中村は見てみたいな
松井がラトビア戦みたいにサイドに開きすぎないで
他の選手と蜜に絡めれば面白い

654 : :2006/02/19(日) 04:31:29 ID:Bk0i3HyM
>>650
甘くてごめんよ
でもってお疲れさん

655 : :2006/02/19(日) 04:32:58 ID:Hi0uP3Ft
福西は前半こそ小野とタテのバランスを取り合って動いてたけど後半からは
相手のヘタレぶりもあってか、あまり気にせず小野と一緒に上がってた。
ここで(稲本が合流する前に)目立った結果を出したかったんだろう
クラブチームで稲本が調子上向きなことに対し、かなり意識しているみたい

656 : :2006/02/19(日) 04:33:31 ID:r2dZUEnp
だから結局
中村  中田
小野  稲本
になるよ

誰の信者でもアンチでもウスウス感付いてるんじゃない?

657 : :2006/02/19(日) 04:33:53 ID:r9gofFLN
>>653
コンフェデ布陣の形で松井をみてみたいよね。

658 : :2006/02/19(日) 04:34:55 ID:Bk0i3HyM
誰かジーコ呼んできておくれな

659 :_:2006/02/19(日) 04:34:59 ID:tnOsbhLS
相手ショボすぎたから小野と遊んでただけだよ

660 : :2006/02/19(日) 04:35:44 ID:mYRMOrL8
>>650
サッカーの話ができないでただ中村の話に過剰反応をするだけだったらオタスレにいったら?
謝罪してほしいのはこっちのほうだよ。>> ID:jtss/uV9


661 : :2006/02/19(日) 04:35:47 ID:szlutZEG
>>644
打開力が無いって言うのは言い過ぎた
ただカカみたいなタイプでは無いかなって話ね

中村中田
稲本福西

って布陣が見たいね
または同じメンツでダイヤモンドでも良い
流動的に動けば相手も捕まえられないだろうし
何より守備での安定感はそうとう期待できると思う
前目の選手が守備で積極的にアプローチ行くと
今の代表の中盤の守備が大分改善すると思うけどな


662 : :2006/02/19(日) 04:36:05 ID:r2dZUEnp
3-5-2だったら
加地に代えて右が中田だね

663 : :2006/02/19(日) 04:37:08 ID:VR4gHGcd
松井はFW

664 :にわかです:2006/02/19(日) 04:37:10 ID:5fcQpoQ0
>>656
小野じゃなくて松井がいいな〜♪

665 : :2006/02/19(日) 04:37:12 ID:1jsZ27mU
ヒダと小野は役立たず。通用しねーよ。

666 : :2006/02/19(日) 04:38:25 ID:Bk0i3HyM
中田は必要だと感じる

667 : :2006/02/19(日) 04:38:58 ID:r2dZUEnp
何パワーですか?

668 : :2006/02/19(日) 04:40:05 ID:mYRMOrL8
>>663
ルマンでもやってるしね。
松井はサントスの代わりに左サイドでもいいと思うけど。

669 : :2006/02/19(日) 04:40:42 ID:j1FoCw++
中田右WB論久し振りに聞いたなw
ポジションによってやる仕事は違うんだよ

670 : :2006/02/19(日) 04:42:10 ID:r2dZUEnp
じゃ宮本に代えて中田で

671 : :2006/02/19(日) 04:43:03 ID:jtss/uV9
小野がボランチで出るとしたら中田の控えだろう
あの守備意識の薄さはヤバイ
イラン戦も中田と小野の位置が逆なら勝ててたかもしれない
もう一つは中田が前行くと中村の良さが半減する
攻撃に関しての中田の周りとの連携は最悪

>>657
俺もそれがベストだと思う

672 : :2006/02/19(日) 04:44:22 ID:gAc1/lwl
中村  中田  福にし 松井

フラットにして前に行きたいやつが行く。

673 : :2006/02/19(日) 04:45:12 ID:j1FoCw++
233 :  :2006/02/19(日) 00:02:23 ID:r2dZUEnp
中田はどこで使うんだろ
ボランチなら小野の方が機能してるし

r2dZUEnpは何時間このスレにいるおつもりですか?

674 : :2006/02/19(日) 04:45:26 ID:/FbxSTDZ
主張一覧

中田信者:中村との縦関係。中田と中村がいないと代表は機能しない。
中村信者:中田なんかと同列に扱うな。中田なんて全然活躍してないし、中田がいると俊輔がフォローに四苦八苦。
小野信者:小野の台頭で中田の立場が危うくなったね。小野は良かった。
小笠原信者:小野何にもしてないじゃん。小野、中田いらない。役に立ったことなし。
松井信者:中村・松井のコンビが見たいね〜。

まとめると

中田:中村を拠り所としている。
中村:中田をウザがっている。
小野:中田を亡き者にしようとしている。
小笠原:小野と中田が大した事ないと見抜いている。
松井:純粋に中村とのコンビを望む。

675 : :2006/02/19(日) 04:47:09 ID:gAc1/lwl
松井   中村
誰か   誰か

これはみてみたいな。

676 : :2006/02/19(日) 04:47:52 ID:gAc1/lwl
このダレカを誰にするかで機能するかしないかきまりそうだがw

677 : :2006/02/19(日) 04:48:20 ID:Bk0i3HyM
正直、ボランチのスタメンに今の小野は必要ない気がする
小野入れるなら中田のボランチのほうが良い
だからとて、中田にボランチさせて上がり禁止にするのはW杯じゃ厳しいかと。
>>661あたりで手を打つのが理想

678 : :2006/02/19(日) 04:48:55 ID:bJtW3TUl
>>674
中田中村松井の3人は共存できそうだね。


679 : :2006/02/19(日) 04:49:27 ID:wY0teUVz
>>675
>>676
普通に考えると守備も攻撃も出来る福西、稲本、遠藤のうちから2人を選ぶんだろうけど、
中田信者と小野信者の代表への執着と、ジーコのネームバリュー中心主義のせいで混乱に・・・。

早く中田と小野外してくれ・・・

680 : :2006/02/19(日) 04:50:41 ID:wY0teUVz
もうぶっちゃけね、中田と小野が代表から外れて普通のボランチが2人入れば問題は解決するんだよね。
もうマジぶっちゃけ。大したことねーし、わざわざ使う価値ないよ。

681 : :2006/02/19(日) 04:51:45 ID:Bk0i3HyM
>>674
これでいくと俺は中田信者になるわけか

682 : :2006/02/19(日) 04:52:53 ID:gAc1/lwl
小野って長くボランチやってんだから普通のボランチじゃないのか?

つうか、松井って誰と相性がいいかわからんな。参考試合が少なくて・・・
誰と組ますか考えたが中村と相性よさそうってのしかわからんかった

683 : :2006/02/19(日) 04:53:14 ID:WcEEkFyY
なんか中田はずせとか小野やばいはずせとか
福西稲本遠藤から選べとか長谷部はルイコスタとかなんか怖いなここ…
これは全部ネタなんだよな?そうだよな?

684 : :2006/02/19(日) 04:54:05 ID:4kf9Gmcl
中田はちょい前までは「いらね」と思っていたが復活の気配が見えるからな。
小野よりは必要性があるんじゃないか。

685 : :2006/02/19(日) 04:54:23 ID:eG3cHqG+
使う価値ないのは遠藤

686 : :2006/02/19(日) 04:54:33 ID:At083h76
>>652
例えば、W杯後も劇的にメンバーが変わるとも思えないので
今みたいに中田、中村、小野、稲本あたりが中心だとして、
もし今がピークだとしたらこれ以上の上積みは見込めないわけで、
そうなるとチームそのもののレベルが上がらないままになるのかなと。

さっきのルイコスタじゃないけど世代の切り替えは大事で、
特に中盤はいきなりどうこうというわけにはいかないと思う。

フル代表で谷間は作らないでほしい。

まあ、ジーコには関係ないのかもしれないけど。


687 : :2006/02/19(日) 04:54:47 ID:NWog+Zhy
つうか、誰使おうが面白いサッカー見せてくれたらそれでいいよ。

688 : :2006/02/19(日) 04:55:05 ID:szlutZEG
>>679
とりあえず福西遠藤はあまり相性は良くない感じがするね
稲本福西or阿部とか面白そうだけどね
稲本遠藤の組み合わせも悪い印象はない
ただ遠藤はそこまで守備の能力は高くない
あと松井は最初から使うと守備のバランス考えるとリスキーだね
後半からの方が良さも活きそうな気がする

689 : :2006/02/19(日) 04:55:19 ID:McPpDceF
松井は使われるタイプの選手だから、視野の広いパサーと組めば良いと思う

690 : :2006/02/19(日) 04:55:34 ID:wY0teUVz
>>683
いやマジでしょ。中田と小野ってどこが凄いのかさっぱり。
ボランチとしては2人とも守備が異次元に低レベルだし、
かといって攻撃にしたって小野はもっさり感爆発だし、中田なんて1得点2アシストだし。

これが分からん奴の方が実際バカでしょ。
皆心の奥底では分かってるけど、権威やネームバリューにすがっちゃうから、何とか入れたいだけで。


691 :_:2006/02/19(日) 04:55:39 ID:tnOsbhLS
>>683
どれがネタでどれが煽りでどれが釣りなのか識別出来るよーになるといーね。

692 : :2006/02/19(日) 04:56:01 ID:j1FoCw++
>>683
お前はまだ代表板の真の怖さを知らない。
本気出した代表厨はそんな生優しいもんじゃねぇ

693 : :2006/02/19(日) 04:57:03 ID:jtss/uV9
松井 中村
稲本 福西

前が中村と松井ならボランチにゲームメーカーは不要かと
稲本、福西のフィジカルコンビでどんどんボール奪取して前2人につなげる
隙あらば後列からの飛び出しが最も得意な2人のどちらかが得点
中田も小野もあの位置での守備はやはり不安だ
得点力もないし危険を冒してまでボランチで起用することないと思う

694 : :2006/02/19(日) 04:57:14 ID:wY0teUVz
まあ、その代表厨の言うことの方が正しいんだけどね。
これまで中田推してきた奴、小野推してきた奴の言うことが当たったことなんてほとんどないんだから。
実際、この2人は全然活躍してない。活躍しても1試合限定とかそんなのばっか。

695 :*:2006/02/19(日) 04:57:22 ID:K5uIl/vc
中田英か小野かではなく、二人を共存させる方向に一票。
中田英と小野を3センターハーフに組み込めば解決じゃね?

696 : :2006/02/19(日) 04:57:32 ID:fk8NzRIi
○避難所 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/16304/1136242900/

697 : :2006/02/19(日) 04:57:47 ID:szlutZEG
>>683
ルイコスタは俺だなw
本人がルイコスタ目指してる〜なんての見たモンで


698 : :2006/02/19(日) 04:58:01 ID:Dtd7BlQN
いや
もう遠藤はいらん

699 : :2006/02/19(日) 04:59:04 ID:mYRMOrL8
>>686
中田もNakata.netで、日本代表の平均年齢ってちょっと高いな、と言ってた。
でも、出場国よく見てみると日本よりも平均年齢上の国もあるみたい。
でも、日本に若手が少なすぎるのはやっぱ気になるよね。
それと、競争が少ないのも。あ、これは最近改善されてきたのかな。

700 : :2006/02/19(日) 05:00:48 ID:UwwVbnG1
そもそも、ゲームメイクって中村がいるだけで事足りるんだよね。
わざわざゲーム作れる奴をボランチに置く必要性ってあんまりないんだわ。
後ろから中田の縦パスとかお笑いにしかならないし、別に効果的でもなんでもない。
あれは中田信者が取り柄のない中田に無理やりつけただけで。
小野にしたってちんたら細かいパス回すだけで効果的な攻撃はないし小笠原の方がまだ得点に絡んでるし。

ゲームメイク、チャンスメイクともに中村>>>小野>>>中田なのは一目瞭然で。
小野はゲームメイク上手いっていうのはチャンスメイクに劣るから小野信者が取って付けただけで、
実際はちんたら無意味なパス回しが関の山。

701 ::2006/02/19(日) 05:01:55 ID:K5uIl/vc
つーかなんで遠藤の評価がこんなに高いのかがさっぱりだ。
福西、稲本と小野、中田を比較するのはちょっとタイプが違うからなんともいえんが、
どう考えても遠藤≪≪小野、中田だろ

702 : :2006/02/19(日) 05:02:00 ID:MANBOPXM
>>620
俺もそれが見たい。今一番現実的なのは>>596の布陣なんだろうけど。

703 : :2006/02/19(日) 05:02:01 ID:sXLR7t0v
>>693
ボランチでゲームメークしてもらって、前2人はチャンスメークに徹してもらいたいから
ボランチのかたっぽはゲームメーク出来るやつがいい名。


704 : :2006/02/19(日) 05:02:36 ID:Dtd7BlQN
トップ下として小笠原は今日はいいプレーをしていた
DFラインの裏への飛び出しとかね
トップ下は俊輔・小笠原・松井だろうな
小野や英のトップ下はもうないだろ

705 : :2006/02/19(日) 05:03:10 ID:j1FoCw++
低い位置からゲームを作れる選手は重要


706 : :2006/02/19(日) 05:03:30 ID:sXLR7t0v
>>700
中村がゲームメークするとチャンスメーカーがいなくなる。それは駄目だ。


707 : :2006/02/19(日) 05:04:06 ID:zcPci+XY
どう考えたところで

  中村  A
   B  中田

に落ち着くわけだが。
A:松井or小笠原or小野
B:稲本or福西or遠藤or阿部or今野or長谷部

何だかんだで、ジーコってコンフェデボックスしか試してないよな。
今までの試合で、幾つかの組み合わせを試すチャンスはあったと思うのだが。
奴は何で明らかに機能しないのが予想できるような布陣ばかりやるんだ?
日本に対する嫌がらせか?

あと中村中田を横に並べるのは相手の思う壺。アホ監督のやること。
相手にしてみれば守りやすくなるだけ。
前の二人潰したら、後ろの二人は小野以外なら誰選んだところで展開力皆無だし。
小野を使ったら、それはそれで守備がグダグダだし。もうアジア予選を忘れた?

708 : :2006/02/19(日) 05:04:07 ID:mYRMOrL8
>>702
まあ今迄で一番うまくいった布陣だからね>>596の布陣は

709 : :2006/02/19(日) 05:04:30 ID:r2dZUEnp
じゃこれで
   中村
小野稲本中田

710 : :2006/02/19(日) 05:04:50 ID:szlutZEG
>>700
別に中田信者ってわけじゃないが
中田を前目に置くのは悪い選択じゃないと思うよ
ボックスで中村と中田が2列目だけど
中田は少し上がり目で3ボランチって感じかな
守備で積極的に相手にアプローチいく姿勢は評価できるよ>中田
あと中田や小野をボランチに置くのは危険って言うのは同意
代表にはアンカーになれる選手はいないからね
ただリスクを抱えて攻めるなら中田と福西を中盤の底に並べるのは悪くはないと思う
普通ならW杯みたいな舞台でこんなリスキーなマネするのは得策じゃないけど
これがジーコの目指すサッカーだからね

711 : :2006/02/19(日) 05:04:55 ID:VR4gHGcd
  松井  小笠原  中村

     今野  中田英

712 : :2006/02/19(日) 05:07:02 ID:r2dZUEnp
>>708
何がうまくいってるのか分からないけどね
中田がボランチだと失点多いし

713 : :2006/02/19(日) 05:07:14 ID:mYRMOrL8
実は、フィンランド戦では4−4−2で小野の2列目を試してほしかった気がする。
いきなりの3−6−1の一試合で、OH失格はないでしょう。

714 : :2006/02/19(日) 05:10:27 ID:Dtd7BlQN
小野と中田はボランチの位置だとボールを十分にキープできて
しかもロングキックの精度が高い
運動量のぶん中田英>小野だろ
ボランチは中田英OR小野につぶし役福西OR稲本の組み合わせだろ

715 : :2006/02/19(日) 05:10:51 ID:zcPci+XY
>>712
中田ボランチが失点多いのではなくて、
4-4-2中盤ダイヤモンドの失点が多いだけと思うぞw

716 : :2006/02/19(日) 05:11:30 ID:UwwVbnG1
>>701
個人成績は遠藤>>>小野>>中田だぞ
いかにお前らが色眼鏡でサッカー見てるかわかるだろw


717 : :2006/02/19(日) 05:11:58 ID:mYRMOrL8
>>712
冗談みたいな話だけど、

  中村    小笠原(もっと後ろにいてくれませんか)
           ↓
   福西 → 中田
  (お前が守れ)

と、二人から上に上がりすぎたり、好き勝手に動き回ることを
制限されるから、という説がある。

笑って良いものかどうか。
意外に説得力があったりして。

718 : :2006/02/19(日) 05:13:40 ID:szlutZEG
>>714
福西は潰し役としては機能してないと思うけどね
中田と福西が組んだ試合を見返して見ると分かる
攻撃面では機能してるんだけどね
バイタルエリアはスカスカだよ
福西は簡単にマーク外すし
稲本はフタを開けて見ないとわからないとこが不安だな
それに守備だけに終わらせるには持った無すぎる選手だよ


719 : :2006/02/19(日) 05:13:44 ID:UwwVbnG1
大体さ、福西と中田並べると福西が守るんだろ?
福西は磐田でもサボリ屋で有名で決して守備に秀でた選手じゃない。
むしろ、元FWだから点を取るの大好き。

中田と福西、どっちが攻撃力高い?俺は当然福西だと思うが。個人成績でもそうだし。
その福西が守り、中田が攻める。

合理的じゃねーだろこれ?

だから中田はいらない。

720 : :2006/02/19(日) 05:16:58 ID:UwwVbnG1
守備力比較:福西>中田
攻撃力比較:福西>中田

福西が守り、中田が攻めるのか?

他のボランチも混ぜるとこんな感じ。

守備力比較:稲本>遠藤>福西>中田>小野
攻撃力比較:福西>稲本>小野>遠藤>中田

721 : :2006/02/19(日) 05:18:10 ID:szlutZEG
>>719
攻撃力というのはどういう部分の事を言うかわからないが・・・
セットプレーや高さという武器があるのはわかるよ
あと福西はなにげにボールも上手く捌くし
ただ中田のようにダイナミックに展開出来る選手じゃないし
中田はキープも出来る
片方貶して片方を持ち上げるのはどうも理解できない
選手個々色々なタイプがあると思うけどね

722 : :2006/02/19(日) 05:18:46 ID:j1FoCw++
>>720
そんなゲームみたいな比較の仕方するなよw
実際はそんなに簡単じゃないよ

723 : :2006/02/19(日) 05:19:00 ID:jtss/uV9
>>710
>>中田を前目に置くのは悪い選択じゃないと思うよ
これだけは絶対阻止事項だ
中田or小野をボランチに置くことより遥かに同意できない
W杯アジア最終予選アウェイのイラン戦を思い出してくれ
中村が潰されたらフリーでも決定的な仕事ができる選手じゃない
小野ボランチの低守備力も手伝って全く機能しなかった
正直、中村の相棒は松井か小笠原しかいないと思ってる
コンフェデ杯の布陣で望むのがベストかと

>>717
それ禿しく当たってるかもw
なんかそんな気がしてきたwww
ってことは松井じゃ無理かw

724 :.:2006/02/19(日) 05:19:01 ID:MSlk9frJ
ジーコは守備専は置かないからある程度仕方ないな
福西も稲本も

725 : :2006/02/19(日) 05:19:38 ID:LmM0B0p4
稲本と福西が組むのがベスト。控えにバランスに優れている遠藤。
論理的な思考ができる監督なら当然これを選択する。

バカな監督(ジーコ)とアホなサポーターだけが中田と小野を選択する。

>>721
福西はパスサッカーが主流の磐田の選手だぞ?
それに福西はキープ力あります。てか、稲本も遠藤もキープ力ならあるの。


726 : :2006/02/19(日) 05:20:37 ID:Dtd7BlQN
遠藤は他人より特別に秀でた武器がないじゃん
バランスのとれたMFではあるけれど
あと遠藤はコンタクトプレーに弱く守備では今の代表MF中最低クラスだわな

小野は2列目で良かった試合がほとんど記憶にない
前目だとワンタッチパスが多くなってどうしてもプレーが軽くなる印象がある
試合を支配しているときはいいけれど
相手のキープ率が高い試合だと消えてしまう
今日もサーカス・プレーは何度かやっていたし確かにうまいんだが
それが実効的だったは言えんからね

福西と稲本は高さがあるので
高さの足りない日本には1枚は絶対に必要

727 ::2006/02/19(日) 05:21:12 ID:K5uIl/vc
>>713

激しく同意。
中田が二列目じゃなかなか結果出せず、ボランチで比較的いい結果を残してる状況の中、小野がうまく二列目で機能してくれればちょうどよく組込める。

アメリカ戦はボランチ二人に全然ボールが納まんなかったし、小野も病み上がりだったから、簡単に二列目失格とは言えないだろう。
まぁ当然合格点もやれる出来ではなかったが。

インド戦は中田英ボランチで中村、小野の二列目が機能するか試してほしい。
でも相手がインドだからあんま参考にならないかも。

728 : :2006/02/19(日) 05:21:34 ID:VR4gHGcd
>>717
普段は中田に強いこと言えない中村も、その二人だと便乗して言うらしいしなw

729 : :2006/02/19(日) 05:22:15 ID:szlutZEG
>>723
後ろに稲本みたいな選手がいれば変わると思うけどね
中田には前目でもゲームメイクと守備の面で期待してる
稲本も福西や遠藤と組めば上手く攻撃に絡んでこれると思うからね
コンフェデでのブラジル戦の後半なんかは結構中田は守備で効いてたと思うけどね
守りからはいって後半に攻撃にシフトするって言うのは確実だと思うけどな

730 : :2006/02/19(日) 05:22:54 ID:LmM0B0p4
>>727
小野が2列目で通用するわけないだろ。
2列目は個人での打開がある程度できないと絶対無理。
小野みたいなタイプで2列目やってる選手がどこにいるんだよ。
Jリーグの下位レベルぐらいしかいないぞ。

小笠原でさえ小野よりはドリブルできるし。

731 : :2006/02/19(日) 05:22:57 ID:VR4gHGcd
小野はOHできません。
こんなのテストするまでもない常識。

732 ::2006/02/19(日) 05:23:08 ID:K5uIl/vc
遠藤つかえねーよ

あんな中途半端な役立たずはいらんだろ、どう考えても。

733 : :2006/02/19(日) 05:23:21 ID:At083h76
中田は、どのポジションでもまわりとのバランスが悪くなる。
個人能力は高いんだけどね。能力を取るかバランスを取るかの問題で、
個人的にはスーパーサブ。

小野は、期待が大きい分厳しく見てしまうけど、もう少しチームに馴染んでから
判断しても良いかと。

ただ、小野は後半に交代でも良いかも。


734 : :2006/02/19(日) 05:25:15 ID:j1FoCw++
>>733
小野は怪我しやすいから後半から交代だと削られるのが怖い
後半はどうしてもラフなプレーが多くなるからね

735 : :2006/02/19(日) 05:25:55 ID:gpNxUjlW
アテネもアメリカ戦もトップ下で機能しなくて結局ボランチに下げられてそこそこよくなった小野。まぁそういうことだ。

736 : :2006/02/19(日) 05:26:16 ID:LmM0B0p4
>>733
中田の個人能力のどこが高いか教えてくれ。

737 : :2006/02/19(日) 05:26:32 ID:LERMqGGN
ひとついい?











どうして稲本に高さがあることになっているの?







738 : :2006/02/19(日) 05:27:09 ID:LmM0B0p4
中田もシドニーで全然通用しなかった。戦犯。
小野もアテネで全然通用しなかった。戦犯。

結局この2人はワールドユースレベル

739 : :2006/02/19(日) 05:27:20 ID:NWog+Zhy
そもそも、中田をボランチで使いたいから小野は前ねという理屈がおかしいのに気づけ。

740 ::2006/02/19(日) 05:27:27 ID:K5uIl/vc
遠藤が最近代表で出た試合で遠藤が映えた試合がない。北朝鮮戦は負けたし、アメリカ戦は…。

741 : :2006/02/19(日) 05:27:46 ID:ybsrvp2a
中田と小野を排除すれば全てが丸く収まる。

742 : :2006/02/19(日) 05:27:54 ID:VR4gHGcd
シドニーのMVPは稲本だったな
02W杯のMVPも稲本だったな

743 : :2006/02/19(日) 05:28:00 ID:jtss/uV9
オフェンス能力が福西>稲本というのはどうだろう?
プレミア観る限り稲本の攻撃センスは福西より上だと思うよ
ジーコジャパンの福西よりトルシエジャパンの稲本の方が迫力あったしな
もちろんジーコジャパン>トルシエジャパンなw

744 : :2006/02/19(日) 05:28:03 ID:Hi0uP3Ft
やっぱ中盤スレはこの流れだねぇ
互いの選手の相性比較で始まって、話が詰まってくると
A>B>C>Dの独断戦力評価でチョイ荒れ…のループ

745 : :2006/02/19(日) 05:28:15 ID:WcEEkFyY
小野はパサーとしてもシューターとしても2列目で十分いけるよ。
FWにいいのが揃ってれば絶対機能する。

確かに病み上がりじゃなければだけどな。

746 :_:2006/02/19(日) 05:28:30 ID:7eD38gK2
まだ遠藤なんて真剣に言っている奴がいるのか。驚きだな。かわいそうに

747 : :2006/02/19(日) 05:29:37 ID:wmSgV9Cn
遠藤入れるなら阿部か長谷部で

748 : :2006/02/19(日) 05:30:11 ID:szlutZEG
なんだかな
個々みたい布陣はあっていいと思うが
片方の選手貶して自分の贔屓の選手を持ち上げるって言うのは
見ていて気持ちいいものじゃないね

749 : :2006/02/19(日) 05:30:20 ID:ZhX3EW7T
中田と小野がコンビでボランチで出たらいいじゃないかな
オラっすげーわくわくするぞ

750 :1:2006/02/19(日) 05:30:22 ID:mIX1PcMj
小野は後半の途中に何回か見せた、
超絶テクニックをこれからも続けて欲しい。

最近は、無難なプレーに偏ってたけど、ロナウジーニョ張りのあのテクニックは小野以外できないから

なにより見ていて面白かった 
あれを見るとやっぱ小野はスゲーって思うよ

まあ小笠原もかなり凄かったけどね

751 : :2006/02/19(日) 05:30:34 ID:ZdqGSMSH
フィンランドも弱すぎて結果出した久保と小笠原くらいしか良い方には評価出来ないけど
インドなんて正直何の参考にもなんないな

752 : :2006/02/19(日) 05:30:51 ID:j1FoCw++
遠藤はいい選手。ニワカにはわからんのだろうがな

753 ::2006/02/19(日) 05:31:05 ID:K5uIl/vc
中田ボランチでうまくいって、小野が二列目でうまくいけば万々歳だろが。

遠藤みたいな中途半端なやつを入れるより全然いい。

まぁもしこれが機能しなかったらどちらか外さなきゃならんが。

754 : :2006/02/19(日) 05:31:28 ID:wmSgV9Cn
インド戦は控え組メインでいいよ
リード広げたらインドがラフプレーに走るかもだし


755 : :2006/02/19(日) 05:31:32 ID:LERMqGGN
遠藤はいい選手だよ























ガンバではね。代表では不要。

756 : :2006/02/19(日) 05:31:53 ID:zcPci+XY
中田と福西って持ち味が全然違うと思うのだが。
単体での攻撃力なら福西>中田と思うけど、
チームとしての攻撃力は、
ボランチ中田と誰か>>>福西と中田以外の誰か
と思う。

あと中田と中村の関係だけど、アジア予選の初戦で、

中村中田
遠藤稲本

の形でやって完璧にオマーンに封じられたイメージがある。
遠藤or稲本→福西、になったところで結果は変らなかったと思う。
この布陣は、相手にしてみれば至極守りやすく脅威にならないということ。
ちなみに後半途中、中田が後ろに下がって

中村小笠原
稲本中田

にかわって流れが良くなったイメージがある。

757 : :2006/02/19(日) 05:32:03 ID:btF6RivD
>>755
スペース過剰

758 : :2006/02/19(日) 05:32:27 ID:ybsrvp2a
キープ力:中田=小野>福西=稲本>遠藤
ミドルシュート:遠藤>稲本>福西>中田>小野
守備:稲本>遠藤>福西>中田>小野
ドリブル:福西>稲本>遠藤>小野>中田
パス:小野>遠藤>福西=稲本=中田
FK:遠藤>小野>中田&=稲本=福西
運動量:稲本>遠藤=中田>福西>小野
得点力:福西>稲本>遠藤>小野>中田

総合:福西=稲本=遠藤>小野>中田

759 :1:2006/02/19(日) 05:32:31 ID:mIX1PcMj
>>751
インド戦は単に新戦力の発掘っていう考えかでいいんじゃないの

760 : :2006/02/19(日) 05:32:48 ID:NWog+Zhy
小野は怪我を恐れてきついプレッシャーの前線でキープすることを嫌うから無理。
全てのプレーにおいて、そういう意識が精度を低める。時間がつくれない。
運動量もスピードもない。
アメリカ戦も、フィンランド戦も、誰も居ないところへダイレクトパス。

小野はボランチの位置からリズムを作って、パス回しの中でゴールに絡むプレー、
相手の虚をついて、本来、今日の小笠原のシュートみたいなトリッキーなゴールを期待したいんだが、
それもお株を奪われる様じゃ厳しい。

761 : :2006/02/19(日) 05:32:52 ID:szlutZEG
遠藤も組み合わせによっては十分代表でも見るべきところはあると思うけどね
福西遠藤の場合いまいち2人の役割が噛み合わない
稲本と遠藤が組んだときはかなり良かった印象あるけどね

762 : :2006/02/19(日) 05:33:32 ID:ybsrvp2a
>>756
バーカ。
中田と誰かが攻撃力上?アホかお前は。

763 : :2006/02/19(日) 05:33:43 ID:rKL+wEHg
遠藤より阿部か長谷部が上とか言ってる奴バカじゃねーの?
まさかこないだのだけで判断してたらほんとにおかしい。

764 :1:2006/02/19(日) 05:34:00 ID:mIX1PcMj
>>758
意味わからんw

かってにきめんな



765 : :2006/02/19(日) 05:34:03 ID:At083h76
>>734
小野は先発で使って後半交代って意味で

>>736
中田に個人能力がなかったら、何が良くて選ばれてるのか教えてほしい。


766 : :2006/02/19(日) 05:34:18 ID:gpNxUjlW
>>753
そんなこと言っても機能し続けてないんだからしょうがないだろ。小野のやりたいことを小笠原が実現してる感じだ。

767 ::  ::2006/02/19(日) 05:34:32 ID:Mteu8Pzu
簡単に言うと小野が一番活きるは352
しかしこれだと中田との共存はきびしい

768 : :2006/02/19(日) 05:34:38 ID:ybsrvp2a
小野の超絶テクとか妄想も甚だしい。ただのリフティングの延長だろ。
小野のテクなんて中村の足元にも及ばない。

小野信者と中田信者は妄想を実力だと思い込みすぎ。
お前等の大好きな中田と小野の代表での個人成績をもう一度見返してから言え。

769 : :2006/02/19(日) 05:35:17 ID:RM/DUCRJ
フィンランド戦の小野らしくないミスも
あったけど、良かったよ。
相手コーナーではニアに入り、チャンスでも相手ゴール
ニアに飛び込んでたな。なんで叩かれてんの?。


770 ::2006/02/19(日) 05:35:26 ID:K5uIl/vc
遠藤は代表じゃたいしたことない。

あと遠藤フィジカル弱すぎ 北朝鮮にもやられてたからな 無駄に太りすぎだっつーのwww
Jリーグだからこそ輝ける選手の典型的パターン。

中田や小野を見習え。

771 : :2006/02/19(日) 05:35:33 ID:L9CLzeba
>>765
中田が選ばれてる理由なんてネームバリューだろ?
攻撃でも中途半端、守備なんて低レベルの極み。
こんな役立たず代表で使うの日本だけ。

772 : :2006/02/19(日) 05:35:43 ID:8bMD5jd5
まず攻撃力って言い方辞めろよ
得点力:福西>中田
展開・推進力:中田>福西

773 : :2006/02/19(日) 05:36:22 ID:gpNxUjlW
ジーコは中田、福西を確定的に信頼してる。

774 : :2006/02/19(日) 05:36:26 ID:saIz+MZg
どーでもいいけどドリブラー入れろよな。メリケン戦はもちろんの事、
フィンランド戦もゴール前FKが0だぞ

775 : :2006/02/19(日) 05:36:33 ID:VR4gHGcd
小野と中田は代表での役割が一緒なんだよな。
完全に被る。どちらかをとるしかない。

776 : :2006/02/19(日) 05:36:39 ID:L9CLzeba
>>772
得点力:福西>中田
縦パスの多さ:中田>福西
推進力:福西>中田

777 : :2006/02/19(日) 05:37:21 ID:L9CLzeba
小野と中田を使う監督は無能。
オシムだったら絶対外すよこの使えない二人は。

778 : :2006/02/19(日) 05:37:22 ID:U5nmos6i
推進力・・・・・・

779 : :2006/02/19(日) 05:37:37 ID:WcEEkFyY
小野はとにかくチームでのフィーリングとゲーム感覚を取り戻してほしいね。ボックスなら
中村 小笠原
小野 中田
しかないだろう。長谷部はいいMFなのは認めるが小野>長谷部だろうな。
今の代表が本当にほしいのは安定したDHだし。

780 ::2006/02/19(日) 05:37:45 ID:K5uIl/vc
どう考えても中田は必要だろ
ウクライナ戦とアンゴラ戦見たか?

781 :_:2006/02/19(日) 05:38:07 ID:tnOsbhLS
中田と福西比べても仕方ないでしょ…何コレ?

782 : :2006/02/19(日) 05:38:53 ID:L9CLzeba
>>780
中田が必要な理由など1ミクロンも存在しないが。

783 : :2006/02/19(日) 05:39:20 ID:Dtd7BlQN
まあともかくフィジカルコンタクトに弱い選手は
代表には不要だよ
代表のガチンコ試合は格闘技の側面もでかいんでね

784 :1:2006/02/19(日) 05:39:32 ID:mIX1PcMj
>>768
妄想ってw

小野、中村、小笠原、松井 とかはテクはかなりのもんだよ

だれが見てもわかるじゃん シロートでもさ

785 : :2006/02/19(日) 05:39:33 ID:VR4gHGcd
>>779
中村 小笠原
小野 中田

こんな中盤書き込む時点で、サッカーを全くわかってないのが明白。

786 : :2006/02/19(日) 05:39:35 ID:gpNxUjlW
>>775
小野がいた欧州遠征VS中田がいた東欧遠征スレがあるようにどっちのゲームメークがよいかってことだな。はっきりいって二人いる要素はない。どちらか1人。

787 : :2006/02/19(日) 05:41:02 ID:Hi0uP3Ft
>>778
現代サカーでは突破力のことを推進力って言うんだよ

788 : :2006/02/19(日) 05:41:04 ID:KPttKt/w
>>784
その中で役に立たないテクを持ってるのが小野。
他の3人は実用的なテクがある。

ただそれだけのこと。ニワカには分からん。


>>786
それ小野がいた欧州遠征って言うより、

久保様がいた欧州遠征だろw


789 : :2006/02/19(日) 05:41:23 ID:At083h76
>>771
同意だな。

だから、スーパーサブでって言ってるのに。
それとも、ただ中田を叩きたいだけなのかな。

790 : :2006/02/19(日) 05:41:43 ID:WcEEkFyY
>>779
まさかまた福西とかいいだすんじゃないだろうな…
全くわかってなくていいからこれで決まりだ。

791 : :2006/02/19(日) 05:41:48 ID:yRXOW1dX
ボックスだと4バックなんだよな・・・
大丈夫なんかな

792 : :2006/02/19(日) 05:41:53 ID:FSIibIqy
>>713
小野ボックス二列目も見たいとは思うが、おそらく機能しないよ。
中村と同じく2.5列目適正だとは思うが、中身が違う。
ドリブル無し、当たりを極端に避ける、スペース埋める守備、他諸々長所も欠点も含めて全てがボラ向き
ボランチが最も活かせて、かつ唯一のポジション。

793 :1:2006/02/19(日) 05:42:23 ID:mIX1PcMj
>>779
ボランチに一人は守備専が必要だよ

福西か稲本 守備に重点をおいた稲本が現状では一番だと思う

794 : :2006/02/19(日) 05:42:47 ID:KPttKt/w
小野と中田に共通するのはドリブルが下手糞すぎて前で使えず止む無く後ろに下がらされた中途半端代表。

795 : :2006/02/19(日) 05:43:02 ID:szlutZEG
>>756
もう2年近く前に一回試して上手くいかなかったからダメだって言うのは極端過ぎる気がする
チームも色々なシステムを試してきたとは言えあの時よりは成熟してきたし
選手個々にも色々な変化がある
それにオマーン相手とは言え守備でそこまで脅かされた印象はないしね
攻撃で上手くいかない部分はあるとは思うけど
前半守って後半勝負って言う選択も日本にとっては悪くない
W杯の相手は少なくても日本と同じくらいか強いチームしかいないからね
ただ今日の試合見る限り小笠原も相当守備の意識は高い
小笠原って選択も悪くないとは思う


796 :: ::2006/02/19(日) 05:43:07 ID:Mteu8Pzu
>775
そう。どっちともレジスタが適任
352ならどちらかを外せざるをえない

>777
オシムは中田と中村は途中からと言ってた


797 : :2006/02/19(日) 05:43:26 ID:VR4gHGcd
中村 小笠原     中村 小笠原

小野 稲本       福西 中田

どっちかだなー

798 : :2006/02/19(日) 05:44:06 ID:KPttKt/w
  中村  小笠原

  福西  稲本


これがベスト。

799 : :2006/02/19(日) 05:44:15 ID:jtss/uV9
>>運動量:稲本>遠藤=中田>福西>小野
なぜ誰もこれに突っ込まないw
運動量
中田>>>>>>稲本=遠藤>福西>小野だろw

800 :1:2006/02/19(日) 05:44:53 ID:mIX1PcMj
>>788
馬鹿か?

今日の試合でもそのテクで通用してただろ?

お前の言う 実用的 と 役に立たない は具体的にどういうもんなの?


801 : :2006/02/19(日) 05:45:19 ID:gpNxUjlW
中田は中田で中盤仕切って縦パスなりでゲームメイクしたい。
 
小野は小野でリズムよくボールを回してゲームメイクしたい。

まぁ中田だろうな。小野は代表で貢献なさすぎた。それに中田が中盤にいると小野もゲームメイクしづらいだろ。トルシエの時は小野が左サイドだからアレだけど、こう中盤で一緒になるとこの二人はどうみても被る。

802 : :2006/02/19(日) 05:45:50 ID:KPttKt/w
>>799
バカ発見w
中田が運動量多く見えるのは、テレビが中田を多く抜いてるからだよアホw
こいつ本当にステレオタイプだなww

実際にスタに行って試合を見ろバーカw

803 ::2006/02/19(日) 05:46:11 ID:K5uIl/vc
>>780
アンゴラ戦とか中田の体の強さが際立った試合だっただろ。あんだけキープ力ある選手は日本にはいねーよ。
確かに最近はプレッシャーの強いポジ(二列目とか)じゃ活躍出来んが、ボランチならかなりイケてるだろ

804 : :2006/02/19(日) 05:46:17 ID:VR4gHGcd
>>798
それだとちょっと展開力に欠ける

805 : :2006/02/19(日) 05:47:13 ID:A+Raggyb
>>804
そもそも、中村と小笠原がいる時点で展開力ありまくりなんだけどね。
わざわざボランチに小野と中田置く必要が全くない。

806 : :2006/02/19(日) 05:47:24 ID:WcEEkFyY
DH小笠原はあまりな…試したこともないしボランチは小笠原には無理だろう。
FWが良くなればある程度の状態で絶対うまくいく。
スFW軸にペースを埋めていく攻撃するなら個人技やパスセンスの個人技の高い選手を選ぶべき。

807 : :2006/02/19(日) 05:48:16 ID:A+Raggyb
小野の展開力って相手選手がいない自陣でボール回す展開力でしょ?

808 : :2006/02/19(日) 05:49:12 ID:Dtd7BlQN
俊輔と小笠原のシュートのうまさはMFの中では抜けてるんでね
2列目はこのふたりがファーストチョイス

809 : :2006/02/19(日) 05:49:24 ID:szlutZEG
>>804
ゲームメイクできる選手が前に2人居るし
そもそもボランチに守備能力欠ける選手を置くのはスタンダードじゃない
その場合でも守備的な選手が必要
残念ながら日本にはアンカータイプの選手はいない(まあジーコが呼んでないだけなんだが)
まあ点の取り合いをW杯でしたいなら中田や小野をボランチに入れて相方に福西or稲本を置くのも悪くないと思うけど
一般的にはw杯であまり点の取り合いを望まないとは思うけどね

810 :1:2006/02/19(日) 05:50:05 ID:mIX1PcMj
>>805
中村に展開力も求めちゃ終わりだよ

アイツはスペシャルな技術で勝負するリケルメ タイプでチームを活性化するタイプじゃない

展開力なら 小野、中田、小笠原 の誰かだろ

811 : :2006/02/19(日) 05:50:14 ID:VR4gHGcd
でもはじめはこれでいって、

 中村   中田

 福西  小笠原

相手のマークが当然中田に集中するから(中村はサイドに流れる)、
そこでいつのまにかこういう風にシフトするのが良くない?

 中村  小笠原

 福西  中田

812 : :2006/02/19(日) 05:50:15 ID:gpNxUjlW
ジーコはアジアカップメンバーや最終予選のメンバーを重要視してると思う。ちゃんと貢献を重視すると言ってたし。


813 ::2006/02/19(日) 05:50:16 ID:K5uIl/vc
東欧・欧州遠征時の小野の展開力は際立ってたと思うのだが…。

814 :_:2006/02/19(日) 05:50:31 ID:Mteu8Pzu
ジーコは
    中村
 小野   中田
    稲本
これにするだろうが

俺だったら小野のとこに松井だな

815 : :2006/02/19(日) 05:51:40 ID:A+Raggyb
>>810
中村のチャンスメイク自体が、相手のDFラインを下げさせて、こっちのラインを上げる。
それ自体がゲームメイクになってんだけど?

後ろでちょろちょろボール回すのがゲームメイクじゃないよ?
もうちょっとサッカー勉強したら?
ゲームメイクとチャンスメイクは密接に関係してるの。

816 : :2006/02/19(日) 05:52:19 ID:Hi0uP3Ft
>>796
オシムのサカー論では、「中田はあまり走らない人」と捉えてるのには興味あった。
だから途中投入、とかフルで起用する考えを持たないのかも知れない

817 ::2006/02/19(日) 05:52:34 ID:Nd0LLPsI
とにかく中田と中村以外の二人を決めるんだ

818 : :2006/02/19(日) 05:53:35 ID:szlutZEG
というかW杯でどういうサッカーを日本に望んでるかで大分みんな意見が違うね
俺はどんな展開でもとにかく一点もぎ取って
1-0で勝つようなサッカーを目指してほしいけどね
あんま魅力的な攻撃を期待してない

819 : :2006/02/19(日) 05:54:09 ID:A+Raggyb
>>817
すいません、中田と同列に扱わないでください。不愉快です。

820 : :2006/02/19(日) 05:54:57 ID:wmSgV9Cn
稲本は今の調子を維持してくれるならスタメン

821 : :2006/02/19(日) 05:56:05 ID:jtss/uV9
>>802
バカはおまえw
効果的かそうでないかは別として
中田の運動量は代表では別格
稲本なんて最近はまともになってきたけど
少し前まで途中出場でもバテてただろがw
中田はクラブで控えの時でも他選手の何倍も走り込みをしてる
周りからはプロの鏡と言われているんだよ
ことコンディション管理においては一流だ
野菜食べないけど

822 :ふぅ:2006/02/19(日) 05:56:41 ID:zTDBvSPO
小野はないから。だいたいアメリカ戦は夢のなかの出来事か?
フィンランド2軍ににあの程度のプレーとか有り得ないから
ロングフィードorバックパスだけの男に本番何を期待すんのよ

823 : :2006/02/19(日) 05:57:29 ID:cGiV7e+K
>>821
じゃあ、証明してみろやw
どう別格なのか具体的に説明してw
テレビに良く映るから別格か?w

824 ::2006/02/19(日) 05:57:42 ID:K5uIl/vc
そもそも中田と稲本のボランチがあえば、

中村小笠原
中田稲本

でいいが、もしあわなかったらどうするよ?

825 : :2006/02/19(日) 05:57:56 ID:WcEEkFyY
今の布陣で稲本、松井使うならSBで使いたい。サイドアタッカーとFWさえ充実すれば
中盤の高い技術もってる選手が本当に役に立つ。
DF考えると完封勝ちは無理ジャマイカ?

826 :1:2006/02/19(日) 05:59:01 ID:mIX1PcMj
>>815
ゲームメイクって意味を間違えてるのは君だよw

ゲームメイクっていうのは、
例えば、相手がプレスを掛けてガンガン前にでてきているときはどうするか?
ロングボール入れたり、サイドを変えたり

ここは速攻だとか遅攻だとか、ゲームをコントロールするのがゲームメーカーだろ

前にいてプレッシャーかけてるのがなんでゲームメークなのw
それじゃファンニステルローイだってエトーだってゲームケーカーじゃん

もうちょっとしっかりしろよ!

827 :_:2006/02/19(日) 05:59:31 ID:tnOsbhLS
>>814
ラトビア戦のアレ…?

828 : :2006/02/19(日) 05:59:42 ID:btF6RivD
>>822
今日の試合ロングフィードとバックパスしかしてないように見えるなら、
それはボールのあるとこしか見てないんだろう。

829 : :2006/02/19(日) 06:01:04 ID:LERMqGGN
>>825
松井、稲本にSB?
アホか、しね

830 : :2006/02/19(日) 06:01:20 ID:cGiV7e+K
>>826
それだけがゲームメイクじゃないんだな。
ゲームメイクっていうのはいかにしてゲームを有利にコントロールするかだから。
中盤の選手だけがゲームメイクするわけじゃないの。

中盤の選手がどれだけ良いパス出してもFWがヘタレですぐに取られてカウンターくらったら機能するか?
しないだろ?ゲームメイクを中盤の仕事、ボランチの仕事なんて考えるのは古いの。

831 : :2006/02/19(日) 06:01:29 ID:FSIibIqy
442ボックスで当然みたいな流れだな
わかってねー奴ばっか
初戦はほぼ間違いなく3バックでいく
海外組合流でジーコは361復活させる

832 : :2006/02/19(日) 06:02:03 ID:szlutZEG
>>825
中盤からの守備が安定するば完封する能力はあると思うけどね
まあまたは最小得点差に押さえてくれれば有り難い
あくまで試合の入りは慎重に言って欲しいって話しで
これも展開次第だが後半から攻撃にシフトをチェンジする方が日本向きかなと
例えば松井や本山を入れるとかね
そもそも冷静に考えると3-5-2が一番守備的にも安定すると思うんだけどね

833 ::2006/02/19(日) 06:02:03 ID:Nd0LLPsI
スタメン確実なのは中田ぐらいだろうな
中村も入りそうな予感
残り二人を決めるんだ

834 :_:2006/02/19(日) 06:02:43 ID:Mteu8Pzu
>>825
松井SBは無理だと思うが
今の日本は中盤以外のほとんどの奴が足元の技術に欠けている。
そこは同意

835 ::2006/02/19(日) 06:02:45 ID:UjJN1A5T
ボランチは結局プレミア組になる予感。
ジーコはやはりネームバリュー重視だからね。
中田も稲本も当たりに強いし大舞台での経験も豊富だから俺は反対しない。むしろこの二人なら嬉しい。
ただ小野や福西もいるし簡単には決めれないだろうな。
さあ、ジーコどうする。

836 :_:2006/02/19(日) 06:03:41 ID:tnOsbhLS
>>832
中盤からの守備が安定してた試合って?

837 :はぁ:2006/02/19(日) 06:03:52 ID:zTDBvSPO
>>828
そういう通ぶったのいいから
具体的に得点に絡むようなプレーあげてよ
それに今日の試合ってw
あんなの本番ないから

838 : :2006/02/19(日) 06:04:15 ID:gpNxUjlW
小野は確かにフィンランド戦良いパス出してたがな〜。小野自身も言ってたように相手がちょっと弱すぎ。アメリカ戦だとさっぱりだったからな。と言うか小野が過去でなさ杉だったんだよ。だから判断材料がいつもない。はっきりいって欧州遠征ぐらいしかないからな。

839 : :2006/02/19(日) 06:04:17 ID:WcEEkFyY
松井は絶対どこかで使わないともったいない。
4バックだったらやばいSBだろう。稲本って最近調子いいのか?
個人的には緒戦は3−5−2と予想。3−6−1はヒディングの思う壺。

840 : :2006/02/19(日) 06:04:35 ID:cGiV7e+K
だーかーらー、中田と小野を使う理由を述べよ。
ないから。

841 :1:2006/02/19(日) 06:05:14 ID:mIX1PcMj
>>830
新理論
FW ゲームメーカ理論

お前はアホか! 

君のいってる選手は具体的に誰なの?中盤以外で誰なの? 

842 : :2006/02/19(日) 06:05:34 ID:btF6RivD
俺にはあんま関係ないけど
展開力の話からゲームメイクとやらに話がすりかわってるぞ

843 : :2006/02/19(日) 06:06:03 ID:LERMqGGN
>>839
アホか。にわか氏ね
何もスタメンでなくても後半途中のスーパーサブも立派な役割だわい。
松井にSBさせたら持ち味が消えるだろ。

844 : :2006/02/19(日) 06:06:41 ID:sXlmGvfN
中沢「鵬翔高の方が強かった」

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/02/19/05.html

845 : :2006/02/19(日) 06:06:42 ID:zcPci+XY
強豪相手に中村と中田が個の力で局面打開できるなら、
二列目に横並びもありなんだけどね。

現実、そんな中盤の選手は日本には居ません。普通に潰される。
ゲームメイクするために、相手の圧力に負けてサイドに逃げるか、
後ろに下がるかの2パターン。
そしてゲームメイクするために逃げれば前にはFWしか居なくなる。
これじゃ点は取れないよ。当たり前だけど大苦戦。

それで後ろに中田を置いたら上手く行ったのがコンフェデボックス。
試合組み立てる奴が後ろに居るから前の選手の負担が減った。
>>815の理論が通用するのはアジアが相手のときだけ。
もっともアジア予選を見る限り、相手に研究されたらそれすら封じられてたが。

ボランチに中田or小野は必須。

846 : :2006/02/19(日) 06:06:51 ID:Hi0uP3Ft
>>821
オシム「中田と中村のせいでジーコは苦しむことだろう。彼らは
    クラニチャルのように走らず(ボールを)待っている」
多くの人が認めるであろう中田の運動量が、オシムのサカー論から言わせれば
効果的に試合に反映されてるとはいえないようだ。つーかオシムの目が節穴か
ソース
ttp://nogomet.cocolog-nifty.com/hrvgo/2006/02/post_50d7_1.html

847 : :2006/02/19(日) 06:07:23 ID:LERMqGGN
つーか何もパスだけがゲームメイクじゃないぞ。
中盤でちゃんと前向いてボールを持てることも立派なメイク。
小野はパスに美学求めてるのか、パスだけでゲームメイクとか勘違いしがちだけどな。

848 : :2006/02/19(日) 06:07:32 ID:cGiV7e+K
>>841
アホはお前だよ。
DFにロングフィード求めるのは何だ?
これをゲームメイクっていう監督はたくさんいるぞ?w
中盤=ゲームメイクなんてのは古いの。キャプ翼見すぎ。

849 ::2006/02/19(日) 06:08:23 ID:K5uIl/vc
小野、中田がいれば深い位置からのゲームメイクができる。

850 : :2006/02/19(日) 06:10:03 ID:6dhALU2I
>>845
中田を後ろに置いたら上手く行ってないだろ・・・中村にダメ出しされたし
コンフェデは中村の個人技のおかげ。中田なんかむしろ足引っ張った部類で決して活躍してない。
こういう中村の手柄をさも自分の手柄のように言うから中田信者は嫌われる。

そもそも、中田はアジア相手にしか通用したことないし、
強豪国相手に結果出したこと一度もない。

結果出してるのはいつも中村。中田は中村の威光にすがってるだけ。

851 : :2006/02/19(日) 06:10:10 ID:ZdqGSMSH
日本のゲームメイカーは加地に決まってんだろ
あいつが走らないとサッカーにならないじゃないか

852 : :2006/02/19(日) 06:10:16 ID:szlutZEG
>>843
いやまあ攻撃的な選手をSBに入れるような事はないわけじゃないが・・・
日本の場合中盤からの守備が安定してるわけでもないし
逆のサイドに守備の能力に秀でた選手もいない
何より攻撃を支配出来るほどタレントが揃ってない事考えると
あまりに非現実的な希ガス

853 : :2006/02/19(日) 06:11:18 ID:WcEEkFyY
>>843
アホからアホいわれても気にならないけどな。
オーストラリアは何がなんでも勝ちにいかなければいけない相手だ。
サイド攻撃が得意な選手にSBやらせるのは手の一つだ。
実際ある程度DFセンスも見込めるならWGやボランチをSBに持ってくるケースもある。

854 : :2006/02/19(日) 06:11:31 ID:6dhALU2I
中田信者に告ぐ。

中村の手柄を自分の手柄にするな。
中村の威光にすがるな。キモイんだよ。

自分で結果出してから言え身の程知らず。

855 : :2006/02/19(日) 06:11:51 ID:jtss/uV9
>>823
まずスタミナと運動量は違う
この2人は3大リーグでやってるだけあって当たりに行くことが多いプレイスタイル
中田と稲本は運動量が多いが中田の方が遥かにスタミナがあるから
通常時とプレーの精度が変わらないのだよ(稲本は動きが悪くなる)
福西や遠藤はプレスよりも相方とのバランスを重視するタイプ
プレスはあまり掛けずジリジリと相手を囲むような守備
実際には中田、稲本より運動量は少ない(稲本はバテるけど)


856 ::2006/02/19(日) 06:12:03 ID:K5uIl/vc
>>846
多分それは中田中村ともに足元でボールをもらいたがり過ぎってゆーことじゃね?
オシムのサッカーはスペースに走ってなんぼのサッカーだから

857 : :2006/02/19(日) 06:13:00 ID:LERMqGGN
>>852
特にジーコの場合は左右のバランスには厳しいしな。

858 :1:2006/02/19(日) 06:13:02 ID:mIX1PcMj
>>848
だから 具体的に言えよ
誰のことをいってんだよ

中盤のゲームメーカならピルロ、エメルソン、シャビ、ロイキーン など・・

いくらでもでてくるけど 

859 : :2006/02/19(日) 06:13:46 ID:FzYwxFR8
>>855
中田って代表での持久力テストも大したことなかったはず。
中村は代表でトップだったが。今は加地さんがトップ。

860 : :2006/02/19(日) 06:14:06 ID:szlutZEG
>>853
勝ちを拾えればいいけど負けたらお終いだよ
少なくても最初からそんなリスクを犯す必要ないでしょ
初戦引き分けは決して悪い結果ではない
何より負けが怖いんだよ
まあジーコが相手に合わせて守備的に試合入る事はまずないだろうから
何でもありといえばそうなんだけどね

861 : :2006/02/19(日) 06:14:38 ID:DC5MQB79
でも小野が色んな位置からパス出しの仕事をやってたから、小笠原が
結構自由に動けたって部分があると思うけど。

アメリカ戦はその動きが足りなかったと指摘されてるけど、やっぱそれは
きちんとゲームメイクできてなかったからじゃないかと思う。

862 : :2006/02/19(日) 06:17:24 ID:ZdqGSMSH
ボールに寄ってくだけの運動量なんてイラネ
ボールテクニックだけの技術もイラネ
劣頭の選手は特にイラネ

863 : :2006/02/19(日) 06:18:30 ID:zcPci+XY
>>854
中村がもっとも必要不可欠な選手ってことはみんな解ってるからw
中村の良さを最大限に引き出すにはどうすれば良い?ってことだよ。

中村一人に全て頼ってるようでは、あっさり相手に潰されて八方塞だと思うけどな。

864 :1:2006/02/19(日) 06:18:58 ID:mIX1PcMj
>>861
アメリカ戦の問題は、相手DFラインに押し込まれたこと

その為に、ゾーンが狭くなって相手のプレスが厳しくなった

にもかかわらずFWの久保は、1トップになれてなかったせいもあって相手DFのプレッシャーにならずに、

裏をつくでもなく、2列目と一緒になってかく乱するでもなく どうにもならなくなった

あれは完全に監督のミスだよ 中盤に言う問題じゃない

865 : :2006/02/19(日) 06:19:20 ID:LERMqGGN
>>853
松井にDFセンスがあるとでも思ってるの?
むしろ、松井は元々ジーコもFWの代役として召集した選手だよ。正反対の選手。

お前は日本がオーストラリアを攻められるとでも思ってるんだろうけど、
ヒディンクは相手の弱点徹底的に研究して、むしろサイドで一対一をしかけてくると思う。
松井も苦手な守備におわれて持ち味をだせないまま終るよ。

866 : :2006/02/19(日) 06:19:54 ID:jtss/uV9
>>859
コンディション不良だろ
クラブでは持久力トップクラスだそうだ
それと何度も言うがスタミナと運動量は別だ
スタミナはあっても動かないプレイスタイルの奴もいれば
ペース配分が下手ですぐバテる奴もいる
それとこの前やった代表合宿の持久走のタイムは参考にならないよ
小笠原がトップだったのは1人だけトライアルでコンディション調整してたから


867 ::2006/02/19(日) 06:20:11 ID:UjJN1A5T
弱小相手だと点に絡まない中田は不要だが、強豪相手だと頼りになる場面がある。ボールをとられない強さは強豪相手に活きる。
稲本にも言える。稲本も相手が弱いときは無駄に上がるがガチで守備や個人マークさせたらボランチで右に出るやつはいない。
やはりプレミアコンビでいい。大舞台ではすぐに倒れない、ボールをキープできる体の強さや巧さが必要だ。

868 ::2006/02/19(日) 06:20:15 ID:K5uIl/vc
そもそもジーコは繋ぐサッカーを志向してるわけだから、ボランチにボールを円滑に進めるようにボール回しや展開力に長けた選手を置くのは、至極普通のことだと思うのだが。

869 : :2006/02/19(日) 06:21:37 ID:WcEEkFyY
>>860
韓国みたいなグループだったら最初は様子見でいいかもしれないけど
Fは厳しいグループだしオーストラリアも絶対全力で勝ちに来る。
守り重視の消極プレーはきっとFW押し込められて負ける気がするんだよな。
それなら捨て身のノーガード殴り合いの方がいいと思うんだよ。
それに…続く2試合で勝ち点取るのが本当に至難の業なんだよ…

870 ::2006/02/19(日) 06:21:41 ID:zTDBvSPO
>>860
いや日本は勝ちを取りにいかなきゃならないチームだろ
試合巧者でもなければグループリーグで強いチームでもない
それに最後にブラジルが控えてるし1戦目は必ず勝ちいこうとしなきゃ後からじゃどうにもなんない

871 : :2006/02/19(日) 06:22:29 ID:Hi0uP3Ft
>>856 オシムのサッカーはスペースに走ってなんぼのサッカーだから
同意
教え子の巻が昨日必死にやってたな

872 :1:2006/02/19(日) 06:22:42 ID:mIX1PcMj
>>865
するどいね
たぶんオーストラリアは、徹底的にサイドの裏を狙ってくるよ

まず3バックなら確実にやられると思う
サイドの一対一で負けない選手を置いとかないと、勝負にならない

873 : :2006/02/19(日) 06:22:42 ID:y42QtNpY
>>865
中盤の左と言う事でなら、サントスはすぐボール取られるのは問題でしょう。
4−4−2では松井は使えないけど、3−5−2なら松井でも良い。

874 : :2006/02/19(日) 06:23:16 ID:FzYwxFR8
>>866
あんたの言うコンディション不良って何の根拠もないじゃん。
それに遠藤はVMAテストでも常に上位キープしてるし、稲本も以前やった時に上位だった。
中村は前にやった時にトップだったし、小笠原もこの間のはトップ。
福西は相変わらずだけど。

中田は?あんたが中田ばっかり見てるから運動量多く見えるんでしょ。
テレビが中田ばっかり抜くからそう思うんでしょ。
解説者が中田を褒めるからそう思わせられてるだけ。

分かった?

>>867
中田が強豪相手に結果残したことなんて1度もないよ。


875 : :2006/02/19(日) 06:24:44 ID:ZdqGSMSH
無駄走りしない、3人目として動かない奴は体力あっても運動量無いも同然

876 : :2006/02/19(日) 06:25:17 ID:btF6RivD
>>874
結果はまあそうだけど、やっぱ他のポジション被る選手と比べると
ボール持った時の安心感があるとは俺も思うよ。

877 :*:2006/02/19(日) 06:25:52 ID:K5uIl/vc
というかジーコの361はボランチが糞だと通用しない。
コンフェデのメキシコ戦やアメリカ戦がいい例。

ボランチがしっかりボールを保持できて、尚且いいスペースにボールを供給できてこそ成せる、実はレベルの高い陣形。

878 : :2006/02/19(日) 06:26:59 ID:FzYwxFR8
>>876
それは君が安心するだけでしょ。

879 : :2006/02/19(日) 06:27:29 ID:KKBa2jDq
中田ボランチがこれだけ待望されるのは中田のセンスとか展開力とか以前に、
中田にキープ力があるからと俺は思うけどな
小野も遠藤もパスに逃げるだけで前に運べないじゃないか
あとVAMテストなんて参考にならんよ
小野も小笠原といった地蔵がトップになるぐらいだしな
数値でなら、中田だってペルージャの頃はトップだったことあるけどね

>>869-870
1強3中だから三戦引き分けでも可能性はあるんだけどね
クロアチアに勝ち点とれない?
引き分けなら全然いけると思うぞ。

880 : :2006/02/19(日) 06:28:59 ID:FzYwxFR8
>>879
待望してるのは中田信者だけでしょ。他は拒否してるよ。

881 : :2006/02/19(日) 06:29:08 ID:szlutZEG
>>870
もちろん勝ちに行く姿勢は必要だけど
バランスを崩してまで攻める必要はあるのかなって話
オージーはおそらく3トップで来る事が考えられるだろうし
少なくても松井をSBってポジションに置くことは考えられないかと
まあそれいっちゃあアレや加地の守備も決して誉められたモノじゃないが
それでも松井は無いだろうと
おそらく3バックでもWBは相当守備の負担がかかる試合になるだろうし
WBって選択肢もあまり考えられないな

882 :1:2006/02/19(日) 06:29:53 ID:mIX1PcMj
まずさ、
中田、中村、小笠原、小野、福西、稲本、松井 がメンバーだとして
格個人の長所はどうかんがえてんの?

全員はめんどくさいから
中田 とにかく頭がいい 攻める時、守る時、どこが重要か? を試合中に実行してくれる
    一番必要な選手

中村 スペシャルな選手 相手国関係なく、どんな相手でも得点につながるプレーができる
    足元に持ちたがりでしばしばリズムを崩す

これがたぶん一般的な評価だと思う

883 : :2006/02/19(日) 06:31:26 ID:KKBa2jDq
というかノーガードの打ち合いならますます3-5-2とか3-6-1にするというのと矛盾してると思うんだが。
ジーコは単純に3バック=守備的 4バック=攻撃的だろうしね。
松井を使うならむしろ思いっきり前におきたい。

884 :_:2006/02/19(日) 06:32:04 ID:Mteu8Pzu
俺もボックスならプレミアコンビを推す

885 : :2006/02/19(日) 06:32:19 ID:vlZwz8Qe
>>882
自分で長所と書きながら中村を晒すあたりがうける

886 : :2006/02/19(日) 06:32:20 ID:6+h9rnnJ
>>882
>中田 とにかく頭がいい 攻める時、守る時、どこが重要か? を試合中に実行してくれる
    一番必要な選手

攻める時、守る時、どこが重要かを一番分かっていないで暴走するのがこの人だと思うんですが。

887 ::2006/02/19(日) 06:32:28 ID:zTDBvSPO
>>879
3戦引き分けみたいなモロ他力本願なチームづくりして偶然GL突破しても決勝Tでちんちんにされるだけ
それなら勝ちに行くチームづくりした方が負けても楽しめる

888 : :2006/02/19(日) 06:32:29 ID:0Dck0eVC
【サッカー/日本代表】中沢「鵬翔高の方が強かった。参考にならない」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1140297633/

さすが、どこぞの甘チャンどもとは違うな。
中澤が優秀な理由が分かった。

889 : :2006/02/19(日) 06:33:12 ID:A/0eQEMv
>>886
激しく同意。
>>882はバカ。てか、中田信者だろこいつ。


890 ::2006/02/19(日) 06:33:22 ID:UjJN1A5T
361ならトップ下はパサーだけではダメ。FWの負担がデカすぎる。
森島みたいな選手がいないと話にならない。
しかしジーコのことだから中村中田トップ下、稲本小野ボランチの361を試しても不思議ではない。
それやったらジーコはウイイレ厨に認定。

891 : :2006/02/19(日) 06:34:01 ID:KKBa2jDq
あと三都主や加地の守備はたしかに軽いけど
でもあいつらなりにちゃんと守備はしているんだけどな。
ジーコは数的同数をほんとうに気にしているから。

「三都主はまったく守備をしてないから攻撃的な松井をいれても影響ない」なんてことはない。

892 : :2006/02/19(日) 06:34:21 ID:MANBOPXM
>>888
代表としては、その発言は糞だな

893 :1:2006/02/19(日) 06:35:30 ID:mIX1PcMj
>>885
馬鹿っ

中村はかなり評価してるよ 一番効果的なプレーする選手だから

完全に押されてるようなアメリカ戦みたいな試合でも、中村ならどうにかしたかもしれないよ

894 : :2006/02/19(日) 06:35:51 ID:jtss/uV9
>>874
中田はフィオでもボルトンでも体力測定上から2,3番
代表の測定なんて国内組が圧倒的に有利に決まってるだろw
稲本はスタミナはあるのかもね
ただペース配分が超ど下手糞なんだろうな

>>中田は?あんたが中田ばっかり見てるから運動量多く見えるんでしょ。
>>テレビが中田ばっかり抜くからそう思うんでしょ。
>>解説者が中田を褒めるからそう思わせられてるだけ。
これのどこに根拠があるんだよw
分かった?じゃねーよバカw


895 : :2006/02/19(日) 06:36:22 ID:0Dck0eVC
>>892
雑魚相手に慢心してるヤツらとは一味違うよ。

896 : :2006/02/19(日) 06:36:26 ID:btF6RivD
マジならナカザー何考えてるんだ

897 ::2006/02/19(日) 06:36:27 ID:zTDBvSPO
>>881
あ、松井サイドなんか俺もなし
松井は小笠原と中村の相方争う選手

898 : :2006/02/19(日) 06:37:14 ID:vlZwz8Qe
中田は必要に決まってるだろ

899 : :2006/02/19(日) 06:37:21 ID:A/0eQEMv
中田ヒダ

時には自陣で相手にパスしてしまいピンチに。
時には自陣でボールを奪われ失点。
時には周りを無視して攻撃してバランスを崩す。
時にはゴールやアシストをして1得点2アシスト。

これが現実。


900 :_:2006/02/19(日) 06:37:32 ID:Mteu8Pzu
>>882

1中村
2小笠原、松井
3中田、小野
4福西、稲本

それぞれの番号から一人ずつえらべばバランスいいだろ。
ボックスかダイヤかってのも問題だが

901 ::2006/02/19(日) 06:37:37 ID:K5uIl/vc
長所考察

中田:視野の広さ、キープ力
中村:セットプレー、ドリブル
小野:ロングパスの精度、パスのアイデア

あくまで相対的な評価

902 : :2006/02/19(日) 06:38:03 ID:A/0eQEMv
>>894
お前、フィオやボルトンの体力測定なんてどこで知ったんだ?
ソース出してみろw

903 : :2006/02/19(日) 06:38:06 ID:szlutZEG
>>887
ジーコのチーム作りを批判する気は全くないけど
正直ジーコの目指すチームは完成に近づいたかと聞かれると首を傾げざる得ない
あまりにチームに波がありすぎる
そりゃW杯に良い方が出ればいいけどな
正直W杯までにジーコの目指す創造性豊かなチームが出来上がるとは思えない

904 : :2006/02/19(日) 06:38:16 ID:WcEEkFyY
ジーコマインドだと3−5−2でくると予想してるんだが。
緒戦こそ最初から4−4−2でガンガン攻めていいと思うんだよ。
2点差ついたりしたら3−5−2でいいだろうけど。
負けたら終わりで守備重視は戦意を喪失させる。
完全予想は3−5−2で後半SB追加でMF一人下げて4−4−2。
問題は相手がヒディングだということ。当然単純なジーコマインドは
予想してるだろう。運に頼りたくないならいきなり4−4−2の背水の奇襲に全てをかけるべき。

905 : :2006/02/19(日) 06:39:34 ID:KKBa2jDq
>>887
決勝トーナメント進出が義務であって最大の目標だしなあ
それまではアジアカップみたいな糞サッカーでもいいから結果にこだわるべき

決勝は、チェコやイタリアやアメリカ相手だから
コンフェデみたいな内容重視でいいと思うけどね

906 :1:2006/02/19(日) 06:40:11 ID:mIX1PcMj
>>899
戦術、システムを理解できてないような奴に、
中田とか宮本の重要性は理解できないよw

ごめんちなみに、ニートには特に理解できないと思う

サッカーもあくまで集団でやるものだから
まとまりが大事なのよ 

907 : :2006/02/19(日) 06:40:49 ID:A/0eQEMv
>>901
中田:視野の広さ、キープ力、失点に絡むプレー、バランスを崩す攻め上がり
中村:ドリブル、セットプレー、ショート・ロングパスの精度、ミドルシュート、パスのアイデア、視野の広さ、キープ力
小野:ロングパスの精度、パスのアイデア、視野の広さ、キープ力


908 : :2006/02/19(日) 06:41:33 ID:szlutZEG
まああくまで慎重に試合に入るって選択肢も間違ってはないかなって事
日本の場合後半からいくらでも攻撃にシフトできるでしょ
この辺はジーコが与えたものだと思うね

909 :_:2006/02/19(日) 06:41:40 ID:Mteu8Pzu
>>890
確かに。
ジーコは先に人を選んでるからやりかねないな。

910 : :2006/02/19(日) 06:42:13 ID:RM/DUCRJ
中村がスーパーな評価なんだな。
本番楽しみだ。

911 : :2006/02/19(日) 06:42:22 ID:vlZwz8Qe
>>905
アジアカップが糞なら国内組でやってきた試合はどうなるんだよ?

912 : :2006/02/19(日) 06:42:26 ID:zfiouKAP
>>906
うはwwww中田信者に戦術とシステムについて言われるとはwww
大体、中田みたいな守備能力に劣る選手をボランチに推す中田信者が一番分かってないんだけどねw

中田信者の意見って当たったことある?ww
俺全部当たってますけど?シドニーから全部wwww

913 : :2006/02/19(日) 06:43:18 ID:KKBa2jDq
>>904
す、すまんが一ついいか?

普通3-5-2から4-4-2にする場合、CBが3人もいるんだから
MFではなくてCBを下げる必要があると思うんだけど
それともCBを前に出したりSBにおくの?
なんか君とはポジションの認識が違っているのかもしれん。


ジーコはコンフェデでメキシコに負けてから4バックにしたから、
初戦は3バックでセーフティに様子見というのは俺もそう思う。

914 : :2006/02/19(日) 06:44:09 ID:ZdqGSMSH
黄金の何とかみたいな扱いはチームに一人でいい
勝ち残ったのは中村、それだけの事

915 : :2006/02/19(日) 06:44:28 ID:w6DkrR27
小野が一番いらんよ

916 :1:2006/02/19(日) 06:44:44 ID:mIX1PcMj
>>907
中田の バランスを崩す攻め上がりっていうのが一番長所だな

点をとらなきゃいけない場面なら、リスクを負ってでも攻撃に移れる判断力

とにかくどうするか試合中に判断できることが一番の長所

917 :  :2006/02/19(日) 06:44:48 ID:phJVpjVh
中田サイドどうか運動量あるし
何より上がっても中盤に穴空けられる心配が無くなるんだが

918 : :2006/02/19(日) 06:44:53 ID:KKBa2jDq
>>911
??
アジアカップより内容が悪かった国内組の試合って…、親善のイラク戦とかUAEペルー戦とか?
あれは糞以下でいいんじゃない?

919 : :2006/02/19(日) 06:45:45 ID:0Dck0eVC
朝っぱらから「うはwww信者wwww」みたいなヤツって、どんな1日過ごしてんだろうな。

920 : :2006/02/19(日) 06:46:04 ID:vlZwz8Qe
何で中村と中田が択一的になってるだ?
絶対に必要なのがこの二人だけなのに

921 :1:2006/02/19(日) 06:46:17 ID:mIX1PcMj
>>912
君の文章はまず一番に きもい

922 : :2006/02/19(日) 06:46:45 ID:szlutZEG
>>915
まあ確かに代表には居場所ないかもね
パサーとしては日本一
技術も日本一
これは間違いない
でも現代サッカーの選手としては欠陥品
走らない守れない選手は残念ながら必要ない
周りがサポート出来れば良いんだけど
残念ながら代表にはサポートする体制がない

923 :.:2006/02/19(日) 06:46:48 ID:MSlk9frJ
役割はっきりさせればこんなに議論することないのになwww
クラブと代表のポジション違うやつが多すぎるから中田はトップ下だ、イヤ無理だ、とかの本来のポジションは◯◯、とかの議論になるんだよな
松井も福西も稲本も小野も
悪い意味でマルチロール多すぎるんだよ

924 : :2006/02/19(日) 06:46:58 ID:zfiouKAP
>>916
点を取らなきゃいけない場面っていつのこと?
あれって中田が1得点2アシストで是が非でも結果が欲しくて上がっただけだろ?w
実際、中田も得点取りたいって言ってたし。w

これが判断力wwwww


925 : :2006/02/19(日) 06:47:35 ID:vlZwz8Qe
>>918
アジアカップより良かった国内組の試合って何?

926 : :2006/02/19(日) 06:47:57 ID:zfiouKAP
中田がアジアカップに出て活躍できるとは到底思えないw

927 : :2006/02/19(日) 06:49:06 ID:zfiouKAP
>>924
その試合では中村他にダメ出しされて上がるのを自粛した中田ヒダw

これが判断力wwwwww

中田信者って本当にバカしかいないんだよねw
本当にからかうと面白くてたまらない。
信者の中で一番バカだから。w

928 : :2006/02/19(日) 06:51:40 ID:o8qtG9OI
中田の良さはとにかく、パスを出す判断の速さとパスを出すまでの動きの速さ
この点では、パス精度では代表随一の遠藤も中田とは天と地の差がある

ただ、中田は相手の呼吸や体勢におかまいなしに強いパスを散らすツン属性で
一方遠藤は、相手の呼吸に合わせたパスをするのでデレ属性なんで

能力の優劣というよりは、ふたりのプレイスタイルの違いとも言える

929 : :2006/02/19(日) 06:51:46 ID:btF6RivD
なんか盛り上がってきたな


一人で…

930 : :2006/02/19(日) 06:51:47 ID:NWog+Zhy
中田は個人的な総合力を考えれば小野より上かもしれないが、
チームとして見た時に、中田個人の能力ほど、チームとしての力はアップしない。
連携がちゃんと取れてポゼッションサッカーができるなら、小野の方が使える。

931 : :2006/02/19(日) 06:51:54 ID:KKBa2jDq
>>925
なんでそんな話に発展するのかよくわかんないんだけど
カザフ シリア 最終予選ホームイラン ハンガリーかな

まあ相手のレベルやモチベーションは低いと思うけどね

932 : :2006/02/19(日) 06:52:09 ID:5h5hJsd5
もうここはDH統一スレと化してるな

933 :1:2006/02/19(日) 06:52:37 ID:mIX1PcMj
>>924
ごめん 何をいってるのか意味がわかりません

「あれって中田が1得点2アシストで是が非でも結果が欲しくて上がっただけだろ?w」

かなり暴走してませんか? もうちょっと落ち着いて まだ朝の6時だし


理由はなんだってよくてさー  
自分の立場が危うい状況で、活躍しなきゃいけない場面だったらチームを有る程度犠牲にしてでも活躍しようとするって頭のいい判断だと思うけど?


934 : :2006/02/19(日) 06:53:16 ID:WcEEkFyY
加地 宮本 中澤 から 上がり目の右SBとして松井を入れる。
ぜひこれをやってほしい。悪いがサントスは俺なら使わないな。


935 : :2006/02/19(日) 06:54:01 ID:KKBa2jDq
一つ疑問なんだが、中盤でちゃんとボールもてるのが中田しかいないんだよ。
ガチのW杯本番でのプレスでちゃんとボールもてる奴いないだろ。
遠藤や福西は北朝鮮レベルの相手にすらキープできなくなって前向けない。
小笠原なんて、昨日のフィンランド相手にすらコロコロ。

ポゼッションとかなんとか言って安易なパスに逃げる奴ばかりだよる

936 : :2006/02/19(日) 06:54:23 ID:gpNxUjlW
「米国と順番が逆だったら、もっといい強化になっていたかも」と宮本が振り返り、中沢も
「(宮崎合宿で練習試合を行った)鵬翔(高校)の方が強かった。参考にならない」と皮肉を
言うほど手応えはなかった。

だそうです。

937 : :2006/02/19(日) 06:56:09 ID:KKBa2jDq
>>934
だから君はそもそもSBとか3-5-2とか4-4-2の意味理解してないでしょ
そしてジーコが左右に求めるつるべの動きとかも。

938 : :2006/02/19(日) 06:56:16 ID:szlutZEG
>>930
中田も無理してボランチで使うなら必要ないよ
少なくてもW杯で戦う相手に試合を支配できる状況は考えにくいからね
守備の出来るバランスの良い選手のボランチに2枚置くのが安全だと思うけどね

939 : :2006/02/19(日) 06:56:25 ID:y42QtNpY
>>935
松井にも試させて良いと思うのですけれどね。
フランス2部から体の強い選手と当たってきて、簡単に倒れなくなった上にキープ力も増して、ドリブル突破をする選手。
ポジションは違うのですけど、中盤で持てる選手の一人ではないでしょうか?

940 ::2006/02/19(日) 06:57:34 ID:UjJN1A5T
トルシエじゃないがやっぱ本番はフィジカル重視で頼むよジーコ。
中村は鉄板として、あとは中田と稲本を使ってくれ。
屈強なオージーやクロアチア相手には英国三人組で!もう一人使うなら体が強くなった松井。


941 : :2006/02/19(日) 06:58:42 ID:PQOFrxLT
>>936
まあそだろね。弱かった。
得る物がない試合とはこのこと。
クボが復帰ゴール「したことくらいだね

942 : :2006/02/19(日) 06:58:49 ID:ZdqGSMSH
中澤・・・
アメ公も似た様な感想抱いただろうけど公然と言った奴は居なかったよな

943 : :2006/02/19(日) 06:59:36 ID:KKBa2jDq
>>939
東欧遠征では一人だけかみ合ってませんでしたけどね

松井をどこにおくかはさておき、ボランチの選手にキープ力がないのは最悪
よって中田は誰よりも優先しておくべき

944 :1:2006/02/19(日) 06:59:49 ID:mIX1PcMj
>>938
試合を支配できないからこそ中田が必要になると思うんだけど

FWに走らせるようなパスを出して一発で裏をつく 

他の中盤の選手みたいにちまちまやってちゃ崩せないよ

945 : :2006/02/19(日) 07:00:38 ID:DC5MQB79
>>928
えー、中田ってそこまでパス出すのが早いか?
俺試合見てて、普通に「中田なかなかパス出さないなあ」と思う場面多いんだけど。
前方すでにFWが走りこんでるのにキープ続けてて、オフサイドライン内戻ってくる
あたりでぶつけるようなパスとか…。

946 :_:2006/02/19(日) 07:00:50 ID:Mteu8Pzu
なんか小野と中田は共存できない方向でまとまってるけど
ダイヤモンドなら共存できるんじゃないか?

947 : :2006/02/19(日) 07:01:07 ID:y42QtNpY
>>943
コンビネーション的には、やはり時間の差は大きいですね。
とはいえ、一人でも打開できる選手は必要だと思うのですけれど。

948 : :2006/02/19(日) 07:02:25 ID:WcEEkFyY
だからまずどこが理解してないのか言ってくれよ。うざいよ。
DFにつるべの動きって、なぜ関係あるんだ?まずそれに答えてくれ。
つるべの動きってのは攻撃時の動きを指していうものだとおもってたが
君とはどうやら認識が違うようだw

おまえ内容をきちんと理解してないだろ…

949 : :2006/02/19(日) 07:02:49 ID:szlutZEG
>>944
俺は前目なら中田に居場所あると思ってる
チャンスメイクは能力には期待してないが、積極的な守備とダイナミックに展開する能力は評価してる
3ボランチ気味で中田にはそういうプレーを期待してるけどね
稲本や福西がそれで上手く攻撃に絡んでこれれば
攻撃でも面白い展開が期待できると思う

950 : :2006/02/19(日) 07:02:55 ID:gpNxUjlW
>>946
サッカー見る目を養えよ。そしたら自ずと答えが出るよ。

951 : :2006/02/19(日) 07:03:52 ID:y42QtNpY
いっそ、中田は3バックにでも置いてしまえば良いのに……。
と思った事はありますが。

952 : :2006/02/19(日) 07:04:11 ID:5h5hJsd5
前にスペースがあると中田の鬼パスも活かせるしな
あんま好きな言葉じゃないが底からの攻撃の起点としては抜けてると思う
問題は相方だ

953 : :2006/02/19(日) 07:05:04 ID:7Wf4PqXj
4-4-2:攻撃的、3-5-2:守備的という時点で違うと思うのは俺だけ?

3-5-2:積極的に勝ちにいけない布陣。どう見ても消極的な布陣。
4-4-2中盤ボックス:偶発的でなく自ら勝機を見出す布陣。

と思う。
「失点がやたらと多い」のは4-4-2中盤ダイヤモンド。実質3ボランチで守備的なのに。
コンフェデボックスは確かに守備面で不安を残すが、相手はブラジル。
あれより明らかに強い攻撃陣なんて中々居ないでしょw
福西→稲本に代えれば十分守備の計算も出来るよ。できれば小笠原→松井にしてほしいけどね。

まぁ中田が居なくても何とかなると思うよ?
もっとも代わりにボランチに小野と守備専が必須だが。
しかし現実、監督がジーコな限り不可能。

結局、本気で勝ちにいくならボランチに中田使うしかない。
守備できる奴ボランチに2枚並べても、今まで通りのグダグダ攻撃が繰り返されるだけ。

954 : :2006/02/19(日) 07:05:40 ID:NWog+Zhy
小野はボランチの位置ならキープ力はあるよ。
ようするに前で数人に囲まれてギシギシやられるのがきついだけ。
技術も何も通用しない。上から被さられて背が低いと不利だし。
プレッシャーの少ないところで1対1で1on1させるなら、中田より小野の方がキープ力あるだろう。
自陣前でのボール回しも小野の方が断然余裕がある。

955 : :2006/02/19(日) 07:05:50 ID:ZdqGSMSH
小野は要らない、フォメ弄って誰かと共存させる必要も無い
使うなら黄金枠として中村と同じ位置でおだて上げるしか無いけど
既に中村どころか松井・小笠原にすら惨敗済みなんでベンチにも要らない

956 : :2006/02/19(日) 07:08:50 ID:gpNxUjlW
福西
中村
中田
小笠原

後の選手はスペアだな。

957 : :2006/02/19(日) 07:09:17 ID:KKBa2jDq
>>947
そうですね。
だから松井はスーパーサブでも連れて行くべきですね。
ただ、いまはボランチの話なので

>>948
まずさ、>>904できいても無視されたんだけど

>完全予想は3−5−2で後半SB追加でMF一人下げて4−4−2。

3人もCBいれたまま4バックにするのはどうして?と聞いてるんだけど。
3-5-2でMF一人下げてSB一人を入れた4-4-2というのがまったく想像できないからさ

つるべの動きが攻撃だけ?さっぱり理解してないじゃん。
君はもしかして三都主がSBのときも守備放棄でずっと上がりっぱなしで
攻撃に専念しているとでも思っている?

958 :_:2006/02/19(日) 07:10:49 ID:Mteu8Pzu
皆食って掛かるように小野を批判してるな。
352なら小野は抜群の働きをすると思うぞ

959 : :2006/02/19(日) 07:11:12 ID:szlutZEG
>>953
個人的にはボックスもダイヤモンドも大差ないと思うけどね
ブラジル戦の前半は確かに失点こそ2点ですんだけど
もっと取られてもおかしくない展開だった
如何にブラジル相手とはいえこれはいただけないでしょ
逆に後半は中田が前目に上がって福西中田コのボランチコンビになったけど
守備での安定感は間違いなくました
攻撃も全くの手詰まりってわけでもなかったしね
中盤は流動的に動くからダイヤモンドもボックスもあまり関係はない
ただ選手の配置の問題

960 : :2006/02/19(日) 07:11:33 ID:jtss/uV9
中澤「フィンランドより鵬翔高の方が強かった」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/02/19/05.html

961 ::2006/02/19(日) 07:11:41 ID:UjJN1A5T
>>952
相方なら稲本でいい。去年とは別人だ。
当たりの激しいプレミアでスタメン張れるのはやはり評価できる。中田と稲本を組ませてほしい。

962 : :2006/02/19(日) 07:13:33 ID:KKBa2jDq
というかブラジル戦の失点は、どれもサイドの2人が原因だけど、
川口が顔面セーブした以外に決定機あったけ?
ロナウジーニョやカカーがミドルうったぐらいだったよ。

やっぱサイド2人の守備力と攻撃力のつりあいがとれてないとは思う

963 ::2006/02/19(日) 07:14:56 ID:/S34sNDt
だからヒダと斧の同時起用はDFに負担かかって守備ボロボロw

964 ::2006/02/19(日) 07:15:23 ID:of9/Si88
稲本の相棒なら遠藤が良いな
昨日の小野はいただけない
目立とうとしすぎでかっこ悪かった。

965 : :2006/02/19(日) 07:15:53 ID:WcEEkFyY
だからまず説明してくれといってるんだよ。
つるべの動きってのはなんですか?
それがディフェンス時にどう必要なのか。それに説明してください。
理解してないとかそういう言葉じゃなく説明をしてくれといってるんだよ。

質問するなら先に相手の質問に説明するのがマナーでしょう。

ちなみに次のせりふは
「そんなこともわからない人にレスする意味もない」とか
「理解してないんなら話すだけ無駄だね」だ。
と、ここで書いたんで
「ばかばかしいな、レスする気にもならない」で
それも書いたんでスルーだ。おそらく君の性格から
85.9%の確率でそうなると計算には出たw

966 : :2006/02/19(日) 07:16:27 ID:vlZwz8Qe
小野ぐらい守備ができないボランチって誰だ?

967 :.:2006/02/19(日) 07:18:30 ID:MSlk9frJ
>>965
笑福亭だよ

968 :_:2006/02/19(日) 07:22:28 ID:tnOsbhLS
ブラジル戦は前後半やばかったと思うけどなー。
とりあえず前半は
カカがブッちぎってフィニッシュ→アドリアーノ
カカが裏抜けてポスト直撃
ロナウジーニョが繋ぎながらフィニッシュ
カカが狙いすましたミドル
とかかなり危なかったね。

969 : :2006/02/19(日) 07:22:49 ID:KKBa2jDq
>>965
だからまずお前が三都主、そして左SBを守備放棄で攻撃に専念しているポジのように書いているけど、
実際はジーコは常に左右のバランスが取れるように厳しく求めていて(つーかジーコに限らず常識レベル)、
あの三都主ですら、ちゃんと裏のスペースをケアしたり、中に絞ったりしているんだよ。
恐らくジーコジャパンでは一番動いてる選手といってもいいよ、三都主は。
よって松井を左SBで使っても持ち味はでないと言ってるの。
ただでさえ三都主の軽率な守備で失点することが多いのに、これ以上左に穴を作りたくないし、
松井のよさを引き出す為には、せめてWB以上より前に使いたいと。

>質問するなら先に相手の質問に説明するのがマナーでしょう。

マナーマナーというなら、人の質問にちゃんと答えてよ。>>904
どこの3-5-2で、MF下げてSBを追加したら4-4-2になるの。そしてそれはどんなフォメ?
むしろ君自身、君が下七行で書いたような態度に出ているんだけど

970 :.:2006/02/19(日) 07:26:14 ID:MSlk9frJ
そりゃブラジル完封できたらすごいわ

971 : :2006/02/19(日) 07:27:29 ID:7Wf4PqXj
>>959
守備に関してはいただけないのは同意。ブラジルがせっかく崩し方を見せてくれたしw
だからこそ守備を改良すべきなんだけどね。攻撃は良いのだから。

ただ最初がボックスで、試合の展開で流動的にダイヤモンドや他の形になるのと、
最初ダイヤモンドで、試合の流れでボックスや他の形になるのは違う気がする。
そもそも選手の意識も違うと思うし。

後者は日本の場合、劣勢の試合展開なことが殆ど。特に守備面が。
中盤ダイヤモンドはバランスとるのが難しいからと思う。
無理に最初からやる必要もない。大したメリットも無いし。
最初ボックスで「試合の展開次第でダイヤモンド」で良いと思う。


972 : :2006/02/19(日) 07:31:07 ID:WcEEkFyY
>>969
だからつるべの動きがどうしてディフェンスに関係あるんだっていってんだよ。
なぜそれに答えない?左右のバランスとつるべの動きがどう関係ある?
加地 中澤 宮本でDFさげる必要がどこにあるんだ?
ボール持ってさーいこーかって時の話だろうが。

サイドバックの説明ググって引用してやるよ。
サッカーのポジションの名前。
一般的には、4−4−2フォーメーションにおいて最終ラインに並ぶ
4枚のDFの両端を指して使う。右端の選手を「右サイドバック」、
左端の選手を「左サイドバック」という。攻守においてその役割は重要。
攻撃においてはタイミングよく上がってサイドで数的優位を作ったり、
守備においては相手のアタッカーをマークしたり、
逆サイドから上がってくるボールを跳ね返したりと多くの能力が要求される。
このポジションの選手が機能しないと全体の機能性が下がる。
タッチラインの側を1試合通じて全速力で上がったり下がったりしなくてはならないので、
体力的にタフであることも求められる。

俺が「君とは残念だがいい話し相手にはなれないな」というせりふをいっとくよ…
もう疲れた…

973 : :2006/02/19(日) 07:37:34 ID:KKBa2jDq
>>972
だから左サイドで攻めてるときはいいんだけど、
右で起点作って攻めているときはさがれと。当たり前の話。
よって三都主ですら攻撃免除ではないの


サイドバックなんて誰でも知ってるから、
さっさと>>904に答えてよ
3-5-2でMF一人下げてSB一人入れて4-4-2にするってどんなフォメ?

974 :_:2006/02/19(日) 07:46:44 ID:tnOsbhLS
そんなにいじめなくても…

975 : :2006/02/19(日) 07:47:41 ID:KKBa2jDq
だからな
また答えより、関係ないコピペや捨て台詞や煽り文句で
大半を埋めたレスがくるんだろうけど。

俺は、お前の

>加地 宮本 中澤 から 上がり目の右SBとして松井を入れる。
>ぜひこれをやってほしい。悪いがサントスは俺なら使わないな。

日本に「上がり目の右SBなんてない」と言ってるんだよ
そもそも、三都主と松井が右で、加地が左なのが激しく謎だけど。

松井もどの道SBに入るなら守備に専念せざるを得ない
慣れてる三都主ですら失点の起因になりまくってるのに松井が入ったらますますやばい、
というのと、松井に守備も任せるのはもったいないと言っている。

で。>>904で言っている3-5-2からMF下げてSB追加した4-4-2ってどういうの?とも聞いてるんだが、
君はこっちには何故かまったく答えずに、「どうせ『そんなことも知らないのか』と言うんだろ」とか
「もう疲れたよ」みたいな煽り文句や捨て台詞しか書いてこないんだけどね

976 : :2006/02/19(日) 07:50:50 ID:gpNxUjlW
次スレ立てた
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1140303028/

977 : :2006/02/19(日) 07:51:57 ID:vlZwz8Qe
904のフォメは現実味はともかく理論的には可能だ

978 : :2006/02/19(日) 07:58:35 ID:KKBa2jDq
>>977
恐らくこうだろうね。

__柳沢__久保__
松井__中村__加地
__福西__中田__
_中澤_宮本_田中_
      ↓
__柳沢__久保__
__松井__中村__
__福西__中田__
駒野_中澤宮本_田中

979 : :2006/02/19(日) 08:03:20 ID:CNFV7y9A
テレビ見てて小野の運動量あんまないと感じたんだが、運動量バカの湯浅でさえ小野の運動量は十分にあったっていってるんだよね。
やっぱサッカーは現地で見ないとわからんな

980 : :2006/02/19(日) 08:06:35 ID:ZdqGSMSH
湯浅は運動量馬鹿以前に劣頭馬鹿だから

981 : :2006/02/19(日) 08:08:20 ID:DC5MQB79
>>979
湯浅読んでみた。
湯浅の言う「絶対的な運動量」というのを、試合全体通しての運動量と捉えたら、
小野は確かにいつも良く動いてるんじゃないのかな。最終ラインから最前線まで、
あるいは右から左へとピッチ上を良く動き回ってると思うよ。
ただ、ビルドアップの時に足を止めてその場で受けようとする癖があるから、
このスレとかでは「動かない」と言われてるだけで。

982 : :2006/02/19(日) 08:12:54 ID:SDAXgHHX
少なくとも海外で通用してた奴が運動量無いはずないよな。
中田、中村、稲本はよく言われるが、柳、小野とかもかなりある。

983 : :2006/02/19(日) 08:12:57 ID:vlZwz8Qe
松井 中村
中田 稲本
は諦めた ジーコは松井を使ってくれないっぽい
だったら
中田 中村
稲本 小野以外で


984 : :2006/02/19(日) 08:17:24 ID:5h5hJsd5
運動量ってきっちりデータで出るじゃん
少なくとも去年一昨年の小野は下位だった記憶がある

985 : :2006/02/19(日) 08:18:45 ID:CNFV7y9A
記憶じゃなくてソースでたのむ

986 : :2006/02/19(日) 08:21:34 ID:jxYpwcwi
是非ソースを

昨日の小野が少ないといったら中田も含め他のボランチはみんな少ないな
あきらめろ

987 : :2006/02/19(日) 08:26:44 ID:5h5hJsd5
スマンどこで見たか覚えてねぇ
中田は勿論、中村が意外に動いてるとか、どっかのスレで上がってたんだが…
その比較対象として小野はヤッパリな、という流れだった

988 : :2006/02/19(日) 08:33:29 ID:CNFV7y9A
現地組はいないのかな

989 :,:2006/02/19(日) 08:44:39 ID:ysaZltN5
>>326
KIRINの方ですか?

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 08:59:56 ID:Z/ir5ZLi
Q:ジーコ監督は800点くらいゴールを決めているが、今日の小笠原選手のようなゴ
ールを決めた経験はあるか?
「あの距離からというのは覚えがない。もう少し近い位置からなら何度かあるが…。
今日、スタジアムへ来た方々、テレビ観戦された方々は、本当にラッキーだったと思う。
あの距離からのゴールというのを思い出してみたが、70年のペレとマラドーナがマラカナンで
バーに当てたのがあったと思う。それから、J2であのようなシュートを山形の選手が決めていて、
すごいと思ったことがある。


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 09:00:11 ID:Z/ir5ZLi
あの距離からGKを見られるという天才的なプレーを目の当たりにできたことは自分にとっても幸せ
だったと思うし、テレビでずっと何年も流し続けてほしい。若い選手にとってああいう創造的なプレー、
ハーフラインよりも手前からGKを見ているということは、よいお手本になると思う。
今日の試合前に、『欧州では長い距離から打ってくるのでGKは前に出てくることがある。
それを見ておけ』と言っていた。それを彼が覚えていてああいうプレーが生まれてうれしく思う。
かつて、彼はG大阪戦でもああいうシュートを打っていた。そういう才能があるということで、
声をかけただけでそういうことを思い出して実行してくれる。すばらしいプレーで、幸せな経験だった。
このプレーを全世界で放送してもらい、日本でもこんなプレーをしているということを知って
ほしいようなプレーだった」

992 : :2006/02/19(日) 09:01:53 ID:C9CRfRBa
  中村  A
   B   C

A 小笠原vs松井
B 中田vs小野
C 福西vs稲本


993 :_:2006/02/19(日) 09:03:08 ID:tnOsbhLS
ジーコのアドバイスってピンポイントすぎてたまに引く。

994 : :2006/02/19(日) 09:10:17 ID:wZjftVD/
感動で打ち震えているなw
自分のアドバイスというのがポイント高し

995 : :2006/02/19(日) 09:14:54 ID:En4r10Cn
>>986
動いてたのは攻撃のときだけ
楽しいことだけやる典型的なタイプだな

996 : :2006/02/19(日) 09:27:49 ID:tA2YJfBU
ジーコもそんなピンポイントアドバイスいらねーからちゃんと戦術叩き込めよと。
スタープレイヤーが監督に向かないってのがよくわかる

997 : :2006/02/19(日) 09:53:08 ID:9g2u4q5C
日本代表MF中盤統一スレ part47
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1140303028/l50

998 : :2006/02/19(日) 10:04:44 ID:EERXG0Co
うめ

999 : :2006/02/19(日) 10:06:09 ID:EERXG0Co
999

1000 : :2006/02/19(日) 10:06:42 ID:EERXG0Co
  /     \
  /   / \ \
 |   (゚) (゚)    |
 |    )●(   |  見た目は池沼、頭脳は低能
 \   ▽    ノ    その名は>>1000
   \_    /
  /   ̄ ̄\

1001 :1001:Over 1000 Thread

    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live21.2ch.net/dome/

227 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)