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代表の人気が落ちたのはどうしてなんだぜ?

1 :1:2006/02/18(土) 21:42:44 ID:m6F7L+je
以前の代表戦直後は板がパンクしてたのに…

2 : :2006/02/18(土) 21:43:30 ID:8IEzyx90
>>1
ヒント:マンネリ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 21:44:10 ID:JUUdltct
>>1
ヒント:糞試合、選手の怠慢


4 : :2006/02/18(土) 21:44:50 ID:F2JLUgYA
今日みたいな試合続けてたらマジでやばいだろ
やる気のない相手にお付き合いしてるような感じじゃ

5 :ばか:2006/02/18(土) 21:46:11 ID:GsbMZMl/
お前を殺すために人気がない

6 ::2006/02/18(土) 21:46:31 ID:F1yjDCIE
しょうもないスレタイのせい

7 : :2006/02/18(土) 21:56:09 ID:PKeofizf
この板に粘着してるバカじゃ議論にならないからだろう。
一般人とアンチの比率や知能レベルに差が開きすぎた。
同意ばかりじゃ議論も盛り上がらんし、キチガイクラスのバカにツッコムと
症状が悪化して悲惨だし。
あの不便なエコパで、この時期・あの相手にあんだけ観客を集めるくらい
人気はあるんだよ。2ちゃんにコモってちゃわからんのかな?

8 : :2006/02/18(土) 21:58:24 ID:DeJyFOz7
マジな話、さすがにもう飽きられたいうことでしょう。
98年フランスはW杯初出場、
02年日韓は地元開催で異様に盛り上がったけど、
冷静に考えれば代表の勝ち負けなんて一般の人にはどうでもいいことだし。
結局はマスコミに乗せられてただけ。

9 : :2006/02/18(土) 22:00:08 ID:Pjtos5+L
全然伸びないねww

焼き豚の妄想スレww

10 : :2006/02/18(土) 22:11:15 ID:hoNaRAJv
もうW杯出場も珍しいことでも凄いことでもないし、
優勝なんて目標にできないし、何を盛り上がれというんだよ。

11 : :2006/02/18(土) 22:12:27 ID:FwaIE4nZ
最近代表戦あってもここ人いねぇな

12 : :2006/02/18(土) 22:12:43 ID:FB2MXfzN
2ちゃん=オタクの集まり
つまりオタクが減ったんだろう

13 : :2006/02/18(土) 22:13:54 ID:6Pi5KNlM
>>1
代表いたって出来たの最近だよね

14 : :2006/02/18(土) 22:14:29 ID:Yt+ki/oa
出る奴が固定されてて、相手はショボイんじゃ見るきなくなるわ。
一番の原因は自慰子に愛想尽かしたやつが多いんじゃないかな。

15 : :2006/02/18(土) 22:14:58 ID:Yt+ki/oa
>>13
そうでもない

16 : :2006/02/18(土) 22:15:52 ID:OoFk7Xsy
10パーセントいくかな?

17 : :2006/02/18(土) 22:17:06 ID:6Pi5KNlM
>>15
少なくとも2002以降だったよね

18 : :2006/02/18(土) 22:17:15 ID:zcVYKXDo
中村いないと見る価値ないな

19 : :2006/02/18(土) 22:19:35 ID:Ya31QFF6
やっぱり中田ヒダ見たいな選手が居ないと日本は駄目だな。
空気を引き締める選手が必要だ。
なんか暗くてテンションあげるのが下手糞そうな、うつ病みたいな奴ばっか。

小笠原とか中村とか中澤とか柳沢とか加持とかにしても。

戸田みたいなメンタルの選手とか必要だと思う。戸田はいらないけど。
トゥーリオとかね。

とにかく個性が強く自己主張が強い選手をもっと入れるべき。
今の日本人選手はみんな同じような動きをしてるように見える。
パスだし地蔵みたいなのw

性能の悪いウインドウズ95並みのロボットっかつーのw

20 :_:2006/02/18(土) 22:20:43 ID:p++7TlPT
>>1
増田こうすけのパクリですね。

21 : :2006/02/18(土) 22:21:24 ID:6Pi5KNlM
そもそも親善試合ではパンクした事なんかなかったかと

22 : :2006/02/18(土) 22:21:26 ID:JjlmL9/1
>>14

かなり変わってるじゃねーかw

試合はクラブチームなら
サポ止めたくなる内容だわな。

3流相手に4点5点取ってやろうってガッツも無いチームなんて
応援する気にもなれない・・・・。

23 : :2006/02/18(土) 22:23:26 ID:Yt+ki/oa
>>22
あれで変わってるって言うのかよ・・・
後は同意

24 : :2006/02/18(土) 22:24:36 ID:U6+k7/Ux
いつも通りのメンバー
ショボイ試合内容
せめて若手の活躍でも見て未来に希望をつなげたいのだが
それすら取り上げられた
ドイツW杯だけではなく、日本サッカーの未来が真っ暗に見えるんだよね

25 : :2006/02/18(土) 22:24:53 ID:hoNaRAJv
昔は20%超えるのが普通だったのにな

26 : :2006/02/18(土) 22:29:09 ID:6Pi5KNlM
>>25
それはないw

27 : :2006/02/18(土) 22:29:49 ID:HFnzCajP
テリー伊東が02年1月ころ
「今年W杯が日本でやるなんてほとんどの日本人が知りませよ!
このままじゃマズイですよ。」と言ってたことを思い出しました 

28 ::2006/02/18(土) 22:30:37 ID:p/En6AIA
代表戦の視聴率はトルシエ時代と比較しても上がってるのにな
都合の悪い事実はスルーですか?

29 : :2006/02/18(土) 22:36:07 ID:Td8p5aga
なんか今年はオリンピックを結構見てる自分がいる
メダル取れてないけど・・・
そういうのが関係してるのかも>気持の盛り上がらなさ
スノボクロスが面白すぎた

30 : :2006/02/18(土) 22:38:42 ID:2YdoU6LS
>>29
今日の試合よりカーリングのがおもろかったよなw

31 : :2006/02/18(土) 22:39:02 ID:4EjzNqdH
こんな糞どうでもいい試合で盛り上がる方がおかしいだろ

32 :名前を入れてちょ:2006/02/18(土) 22:48:31 ID:ed9nQfKz
今日のメンバーでドイツのピッチに立てるのは?
今や国内の代表戦はそういう試合だからね。


33 : :2006/02/18(土) 22:54:15 ID:FwaIE4nZ
試合あったのに過疎りすぎ

34 : :2006/02/18(土) 23:00:18 ID:3LQtIIF1
左サイドってアツでいいんだぜ?

35 : :2006/02/18(土) 23:01:20 ID:Td8p5aga
>>30
カーリングは見てないけど
スノボのドムメロ兄弟、モーグル上村里谷、ジャンプ原田
スノボクロス、スピードスケート岡崎、フィギア男子
勝てそうで勝てない、あとちょっとっていうのが
結局、一番応援したくなるんだなと実感した
ま、W杯本選は盛り上がるよ

36 :_:2006/02/18(土) 23:29:39 ID:lmNs0qu5
>>1は根拠を晒せ! 印象でものを語るな。1の心の中だといったら
単なる妄想だ!もったいぶったいいグセをなくせよ。
以前の代表戦じゃ掴み所がなさすぎ。
スレタイの最後のぜは印象づけようとしてるが、案の定心を読まれて
ふられる男のパターンに似てるわ

37 ::2006/02/18(土) 23:41:48 ID:2L5G5yq8
ファビョー

38 : :2006/02/18(土) 23:47:25 ID:gEkF6vzI
>>1
ニワカが飽きちゃったからなんだぜ?

39 :   :2006/02/19(日) 00:10:30 ID:FPenDaVc
人気が落ちたというより落ち着いただけだろうと思う。

確かにアメリカ大会の予選の時のスタンドの熱気や
フランス大会の時のホームでの予選のスタンドの祈るような
声援は凄かったけど、あの頃はまだW杯に未出場だったし、
今とはテンション違うでしょ。
ましてや4年前は自国開催だし、いやでも目がいくしなぁ。

本大会になりゃあまた興味もつ人々が自然と増えてくるんだろうなと
思う。
メディアも嫌になるくらい訳わかんない報道合戦して、
(選手の家族とか関係者とかイパーイ出てきて)
代表に関しての話題は良い悪い別にして、目に触れる
機会も増えるし。

それが「人気」なのかという事はあるけど。
個人的にはもう少し人気が落ちついて、チケットが
買いやすくなればありがたいんだが。

40 : :2006/02/19(日) 00:12:54 ID:0OFDTzkH
中田も中村も出てないんじゃね〜…。

41 : :2006/02/19(日) 00:14:49 ID:zyIQKXle
アメリカ戦で醒めた。
カーリングとめちゃイケ見てた。

42 : :2006/02/19(日) 00:33:00 ID:U8gi2HBG
監督がアホだから

43 :無い:2006/02/19(日) 00:45:48 ID:DbcP7Rpt
>1くそスレ立てるな!削除依頼出してこい屑

44 :サケ:2006/02/19(日) 00:49:51 ID:wQvXUNeC
ブラシでゴシゴシしたぐらいで効果あるんですか?

45 : :2006/02/19(日) 00:51:18 ID:AJJTmrx1
やっぱり師匠が出ていないからだ・・・


46 : :2006/02/19(日) 02:22:50 ID:240X8Ede
ポジションごとのスレでは選手ヲタが下らない言い争いしてるだけだし、
総合的なスレではアンチが煽って信者がキチガイみたいにコピペ貼り返してるだけだし、
まともな会話が全く成立しないから、語るとしてもここではやらない。
一応今でも面白いスレはあるから、そこをちょこちょこ覗くだけだな。

47 : :2006/02/19(日) 07:54:11 ID:/MJVXpeM
この板、過疎りすぎ

48 ::2006/02/19(日) 08:14:19 ID:Kh7zAQ1+
日本のサッカーファンの90%は「にわか」。にわかがニワカ相手に知ったかぶりしてる(^O^)アホらしい世界

49 ::2006/02/19(日) 08:44:41 ID:lq/1lLZB
過疎ってるだけじゃなくレベル落ちた
以前は俺が一番ニワカだったのに今は俺以上のニワカが知ったかして荒らすから

50 :ニワカ代表:2006/02/19(日) 09:05:27 ID:b01t2/hb
昨日の試合見なかったんで、久しぶりにこの板に来てみたニワカです。

どーせ糞試合だったんでしょ?

今の日本代表に全く期待できないから過疎ってるんだと思うんですが、
代表通からいわせるとどうなんでしょうか?
W杯決勝トーナメント進出を期待できるんでしょうか?


51 ::2006/02/19(日) 09:20:03 ID:RQTT7TCe
やっぱりカズを入れるべき
人気あるし、経験もある
正直、国民はジーコにあきた
FWや0MFばかり人を試したが、問題は両サイドMFってみんなわかってる
しかし、ジーコはなかなかそこを試さない
だから、歌うだけのアホサポーターしか見に行かない


52 : :2006/02/19(日) 09:22:31 ID:a6rM0kvf
単純に飽きられた

53 : :2006/02/19(日) 12:41:46 ID:oA2Shpf6
つまんねー
観ててわくわくしない

54 : :2006/02/19(日) 12:44:50 ID:lWznECRF
だって2軍で、しかもプレシーズンマッチ的位置づけだぜ。

さすがに海外組入れて最強メンバーでやれば随分違うだろう

55 ::2006/02/19(日) 12:46:31 ID:PyCm4hAz
まじつまらんよな
裏のドッチボールの方が遥かに熱かったぜ

56 : :2006/02/19(日) 13:02:20 ID:77UtoiTC
世間に隔離されてZAKZAKに踊らされるヒキコモリの2ちょんねらくらいだぜ?
興味がなくなった、人気が落ちた、飽きた
なんて言ってる可哀想な子は(笑)
板が過疎ってるのはスルーしなきゃいけないキチガイが戯言を垂れ流すからだろ(笑)

57 : :2006/02/19(日) 15:57:22 ID:c3oFqRsW
>>29
スノボクロスのおもしろさといったらないよな。
ファミコンの時代のレースゲームとかマウンテンバイクのゲームとか思い出したよ

58 : :2006/02/19(日) 15:59:27 ID:c3oFqRsW
昨日はおっちゃんしかいなくてカラオケががんがんかかるような居酒屋に付き合いでいき、サッカーみれねー!とそわそわしてた。
だが、意外や意外・・・おっちゃんたち、サッカーに集中してそれどころじゃなかったよ。
なんだかんだいってもなじんでるのではないかと思ったよ。

59 : :2006/02/19(日) 16:10:56 ID:WR3IFelL
植田朝日が不細工すぎて気持ち悪いから
テレビ朝日がスポンサーになって人気低下工作をしてるから

60 : :2006/02/19(日) 16:15:42 ID:MIsS5csx
トリノ五輪は惨敗続きだけど、ハッキリ逝って昨日のクソ玉蹴り代表の
試合よりも、カーリングカナダ戦の行き詰まる攻防の方が100倍は
面白かったねw そろそろ日本人の飽きっぽい性格が玉蹴り代表人気にも
出てきたとこだろwww

61 : :2006/02/19(日) 16:26:37 ID:drAcO5VK
なんてーか、練習試合にしては値段が高いし、
公式戦だとまずチケット取れねーし。

普通にJで自分のごひいきのチーム応援してる
方が楽しい。

62 : :2006/02/19(日) 19:47:41 ID:oA2Shpf6
Jリーグ開幕まであと2週間か
代表よりそっちのが楽しみだ

63 : :2006/02/19(日) 21:33:28 ID:/MJVXpeM
さすがにそれはない
Jリーグなんてハーフタイムがこない間に飽きる

64 : :2006/02/19(日) 21:35:09 ID:0aW5pUVN
いまどき時代遅れのサッカーなんて観て恥ずかしくないの?
しかも日本の低レベルサッカーなんてw

65 : :2006/02/19(日) 21:38:00 ID:c8VrAgGx
人気が安定してきただけだろ。
10年前くらいのサッカーはちょうど今の格闘技みたいな感じでバブルだった。

66 : :2006/02/19(日) 21:44:10 ID:0aW5pUVN
ニワカが大挙してやって来て、飽きたから退去しただけ。
だって、試合がおもしろくなんだもん。根本的にダメ。

67 : :2006/02/19(日) 23:47:16 ID:/MJVXpeM
前売り売れ残り
[06.02.19]
 W杯イヤーの国内初戦となったフィンランド戦だったが、前売り券が4000枚も売れ残った。
昨年さ後の代表戦の昨年11月16日のアンゴラ戦(国立)では発売と同時に即日完売だっただけに寂しい数字。
「場所が静岡で、国内組だけなので」と関係者は話していた。
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/news_j/02983.html

68 :_:2006/02/19(日) 23:49:05 ID:p8TuRE/C
あのーオーストラリア、クロアチア、ブラジルに2chがあったら
みたいなスレどこ行きました?

69 :~:2006/02/20(月) 02:01:11 ID:gGaZ14nK
>>1
こんなクソスレ立てたのはどうしてなんだぜ?

70 : :2006/02/20(月) 02:02:59 ID:6myl7Ads
若手使わないから若い人が見に来ないんじゃないんですか?

71 : :2006/02/20(月) 02:05:16 ID:Zl9MNm8N
たぶんW杯出場が早い段階で決まったからなんだぜ?

72 : :2006/02/20(月) 02:28:28 ID:c9C08m7S
俺もこういうクソスレ立ててみたいんだぜ?

73 : ◆lxiuyer5nk :2006/02/20(月) 06:16:52 ID:wArytkN+
>>1
サーバーの方が補強されたんじゃないの?

74 : :2006/02/20(月) 06:50:16 ID:63419YIU
レス数調べても過疎ってる

75 :_:2006/02/20(月) 07:10:34 ID:T//ShYFX
にわかは別に問題ないが、知ってる気になって戦術がどうとかあの選手試せとか言ってる
奴のが不要でしょう。そういう層がいなくなれば人気も落ち着いていいと思う。

76 : :2006/02/20(月) 11:01:19 ID:3RUIedcg
土曜。サッカー「キリンチャレンジカップ・日本vsフィンランド」16.5%
takeeeeeeeeee

77 : :2006/02/20(月) 16:33:33 ID:ROKy963F
キリン茶をいれたカップをレンジでチーンに思えた

78 :@山屈:2006/02/20(月) 17:23:48 ID:HFev2tSg
毎回似たような試合ばかり見ているうちに飽きちゃったんじゃない

79 :八百長臭の影響が日本代表人気を下げている!!:2006/02/21(火) 13:34:01 ID:K3qI4Keg
>>1
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060218&a=20060218-00000003-kyodo-spo
http://sports.livedoor.com/football/world/detail?id=3234421

答えは非常に簡単です。マジレスすると、普通ならW杯イヤーなので通常年より盛りあがるはずなんですが、
この2つの記事が象徴的な存在で、最近、世界中のサッカーで八百長(疑惑)のスキャンダル
が発覚しています。それで、2チャンネラーのサカオタの認識も、サッカー=八百長という
イメージを持ってきている少しづつ増えてきており、真剣勝負じゃないんだと思っている層
が増えてきたことが痛いと思います。なので、八百長臭を払拭する必要があると思います。




80 : :2006/02/21(火) 13:37:20 ID:Boj5MICU
>>79
その話題なんてどこのTV局でも取り上げないし
2ちゃんでも一部のアンチサッカー君たちが必死に取り上げてるだけで別に影響なんてしてないよ
この前の視聴率もよかったしね

81 :八百長の影響はやはりある:2006/02/21(火) 14:21:32 ID:K3qI4Keg
>>80
テレビ局が取り上げなくても、今はインターネットから広がる時代なので、
インタネットを見る人たちにとってネガティブになると思う。
ヤフーのスポーツトピックやライブドアのスポーツトピックなど
に載るために、2チャンを見てない人達にもそのイメージが広がってると思う。
サッカ=八百長というイメージが少しずつ広がっている影響が必至だと思う。
だから、八百長を撲滅していくことが日本代表人気上昇の一つになると思う。
もちろんの日本代表が強くなれば人気はおのずと回復するけどね。

82 ::2006/02/21(火) 14:31:27 ID:Sxpo9JMM
別に人気は落ちてないよ。
フィンランド戦の視聴率もトリノ五輪のどの種目より高かった
トルシエ時代に比べてもジーコジャパンの方が視聴率取れてる

83 : :2006/02/21(火) 14:37:13 ID:FuBLgb6X
人気の低下は将来の人材の枯渇に繋がる。
逆にバブル期があればそれは、将来の人材に繋がる。
国内だけで争うならいいが、他国と競い合うのだから人材の吸収は必須。

84 :.j:2006/02/21(火) 16:42:42 ID:O8upwc1e
下がってる?売上、視聴率共に右肩上がりなんだが?代表戦といっても全ての試合が高視聴率、満員なんての今までもない…地方開催で満員なんてないよ!いつもチケット余ってる…まぁまだ関東都市圏以外はサッカー普及目的でやってるからね!

85 :八百長の影響は実際にどのくらいあるのか?:2006/02/21(火) 18:14:30 ID:K3qI4Keg
>>84
じゃあ明日のアジアカップ1次予選、日本VSインドの視聴率を予想します。
明日は17.9%と予想しておきます。当てにいってます。
あなたの言うことを聞いてると、関東ビデオリサーチではこのぐらいの視聴率
を取りそうな気がします。いかがでしょうか?


86 : :2006/02/21(火) 18:58:23 ID:O8CFKltP
>>85
そこまで行くかな?まだまだオープン戦感覚なのに18%近く取るなら
サッカーの人気は当分揺らぎようがない。
一般人もバカじゃないから、今までの試合の重要度や相手で視聴率に現れてるよ。
それがわからない、やきう脳が恥かきに来るくらいで。
週末の昼過ぎのテレ東で8%とか五輪期間中に多競技を圧倒して16%とか
高い数字が出てるから可能性はあるかも知れないな。
いいに越したことはないが、テスト色の強いスタメン予定とインド相手じゃ。。。
やきうじゃオープン戦で若手のテストみたいな試合ではどのくらい?
まだシーズンの始まってない国内組のパフォーマンスに過剰な期待をかけてTVにかじりつく
バカが凄く多いことを喜んでいいのか、悲しんでいいのかだぜ(笑)

87 : :2006/02/21(火) 19:04:42 ID:ev0w31Z6
この板ってもう、プロや評論家・記者レベルの人が読む・書く気持ちに
なるようなスレってないっしょ。
サポの意識調査にすらならない。ジーコで決まってるから調査する
必要すらないしね。

スレ名みてもミーハー選手サポがいい争っているだけです。
試合後のスレも選手サポの罵りあいです。
サッカーがどうかは知りませんが、この板は完全に終わりました。
ありがとうございました。

88 : :2006/02/21(火) 19:12:33 ID:Rk5UR66B
>>85
インド戦明日なんだ
マジで知らなかったw

89 : :2006/02/21(火) 19:19:49 ID:O8CFKltP
>>87
2ちゃんで語らなくても現実社会でよく語られてるからだろ。
プロの評論家と呼ばれてる人達も一般的なサカファン以下ばかりだし。
板のレベルは学習能力のない思考停止した奴しかアンチに残ってないから
そりゃ一般人は語る気なくすだろ?
対立構造の大勢が一方的になってちゃ議論も盛り上がらん。
しかも2ちゃんで意識調査って(笑)
そんなに2ちゃんを過信しちゃいかんよ。

90 : :2006/02/21(火) 19:37:23 ID:zpdkp195
つーかアンチだの信者だのって煽ってるクソバカが板のレベル落としてるからだろ。
熱い人らは自分らで掲示板つくるなりブログ作るなりやってるよ。

91 : :2006/02/21(火) 19:37:48 ID:2S3REKqd
トリノがあるし選手の面子も固まってきたし国内組のみ親善試合くらいなんだから関心が高い方がおかしい。

92 : :2006/02/21(火) 19:44:54 ID:ZVSqjTTQ
やっぱ韓国と一緒にやるしかないね
あちらの方が強いし盛んだから

93 : :2006/02/21(火) 19:50:25 ID:jdsWsTu6
なんだかんだで、トルシエの頃が一番面白かった。

94 :_:2006/02/21(火) 20:49:51 ID:XKtDXrqG
トルシエのときはユースとか五輪とかでイメージアップがなされてるが、A代表に限れば酷いのが多かったけどな。
レベルが低いとかじゃなくて単純に内容がつまらなかった。日本人じゃなければ誰も見ないような。
今はポゼッション重視でいいパスワークもみられるし、可能性感じられる分、今のほうが見る気になる。

95 : :2006/02/21(火) 21:45:24 ID:ev0w31Z6
ふー、やっぱレベル低いな。
リアルでネガティブな話題を真剣にできるメンツなんているのかよ。
リアルじゃいいとこ探しか、ジーコはバカって笑い飛ばすくらいしか
しないよ。場が湿っぽくなる。

96 :_:2006/02/21(火) 22:19:40 ID:Xgp5Xmcb
>>95
このスレで一番レベルが低い書き込み

97 ::2006/02/22(水) 02:40:45 ID:wjFgYRE+
鈴木と玉田の2トップ時代が美しすぎたよね。
あの頃はジャニヲタまでこの板に流れ込んできてた。
今は地味。。。
ある程度顔で代表選んでほしい。

98 : :2006/02/22(水) 02:52:24 ID:MYaMtxPF
>>97

正統派野獣系:久保

脱力系+小麦色の肌:柳沢

坊主なのに怖くない:高原

色白ビジュアル系:巻

サッカーができる:大黒


イケメンの宝庫じゃないか

99 :/:2006/02/22(水) 02:57:16 ID:0XAN44+n
>>97
ジャニヲタは鈴木玉田なんか興味ありません。

100 : :2006/02/22(水) 03:07:35 ID:F1zLgDpv
>>97
え?
その2人が2トップだった頃はもっと人気下がってたじゃん
そいつらが消えたおかげでまた復活ぎみだよ

101 : :2006/02/22(水) 03:25:58 ID:+UNj6a7U
俺はかつて合コンで向かいの女の子に『鈴木隆行に似てない?』と言われ、その隣りの子に『あたし鈴木隆行のファンだけど、絶対絶対絶対似てない!!』と激しく否定された経験があるぜ。

悪いな、オチはないんだ。

102 : :2006/02/22(水) 03:41:07 ID:c2Nx0MzJ
大丈夫。存在がオチとして成立してる。

103 : :2006/02/22(水) 04:23:18 ID:+UNj6a7U
>>102サンキュー。1時間待った甲斐があったぜ

104 : :2006/02/22(水) 04:41:26 ID:2gZmpjsq
ピロウズスレ?

105 : :2006/02/22(水) 06:24:48 ID:Rd+UD/im
>>101 君はこんななの?

从 ゚◇゚)


106 : :2006/02/22(水) 17:09:16 ID:RiMF6uwl
代表戦の話題すらねー一日だった('A`)
マジで人気落ちこんでるんじゃね?
サッカー好きはチャンピョンリーグしか眼中に無いし

107 : :2006/02/22(水) 17:11:22 ID:RiMF6uwl
お、俺のIDに「MF6」とな?!
こりゃ6番つけたMFが大活躍するぞ\(^o^)/


108 : :2006/02/22(水) 17:12:10 ID:l8to0OMk
>チャンピョンリーグ

なんかかわいい。

109 : :2006/02/22(水) 20:04:03 ID:Rd+UD/im
今も退屈で寝そうなんですけど・・・・

110 : :2006/02/22(水) 20:10:52 ID:wn4Y1rMV
カーリングの方が面白いんですけど

111 : :2006/02/22(水) 20:13:39 ID:kXTS/EVD
別板で2ちゃんねるしながら見てます。

112 : :2006/02/22(水) 21:22:22 ID:Od/K5M5j
サッカーのくだらなさに気がついたんじゃ?

113 : :2006/02/22(水) 21:41:30 ID:RiMF6uwl
普通だったな
客席の一部がガラガラだった

114 : :2006/02/22(水) 21:47:56 ID:vidbDS3K
1999年〜2002年は
シドニー代表と日本A代表がほぼ一緒のメンバーで毎週同じメンバーで試合見れたから

115 :_:2006/02/22(水) 22:16:04 ID:TSIys+EG
インド戦であれだけ客が集まる方が異常。

116 ::2006/02/22(水) 22:49:59 ID:e8RGxR2q
8万近く入るスタジアムだから当たり前。4万5000〜5万位ははいってたんじゃない?

117 : :2006/02/22(水) 22:56:00 ID:O/5BNcEX
浦和の屑が消えればまた人気出るだろ

118 :反町さん:2006/02/22(水) 22:56:28 ID:pvptgQc1
ニワカうぜー。

2軍の試合なんて、だれがみんだよ。
Jヲタくらいなもんだろ。

きもいんだよ、小笠原とか。

119 : :2006/02/22(水) 22:57:52 ID:4J8/cWJe
ジーコのせいで国内組とか無闇に貶す風潮が出来たから。

120 : :2006/02/22(水) 23:32:08 ID:MYQHCMLJ
職場の奴でインド戦見に行くという奴がいたが、
誰も羨ましがらなかった。
みんな普通に残業して話題にもならなかったわ。

121 : :2006/02/22(水) 23:36:00 ID:pqsf559/
>>116
38000くらい。

122 : :2006/02/22(水) 23:48:38 ID:TZIAkgEM
アンチスレばっか立ちすぎ
雰囲気悪い

123 :あえ:2006/02/22(水) 23:51:19 ID:PrWj/YyZ
日本代表人気が下がっているのは、セリエやベルギーリーグで八百長が起こっている
余暇が日本代表に直撃しているように思う。
サッカー=八百長というイメージがサッカーファンに広がっていることが
大きいのでは??

124 ::2006/02/22(水) 23:51:28 ID:4K9ic8Ey
今日はさすがに平均年齢低かったなぁ。
試合見やすい所がガラガラで、見にくい自由席が満席… へんな歌ばっかり歌って何しに来てんだかなー。

125 :_:2006/02/22(水) 23:53:58 ID:4OxOKSJH
今日のスタジアムって6、7万入るんでしょ?そこに3万8000人ってのは
ちょっと寂しいね。

126 : :2006/02/23(木) 00:00:15 ID:kvQwhLdS
旧横酷とか糞スタジアムでやるな

127 :_:2006/02/23(木) 00:22:35 ID:b1hx7J+n
その横酷に行ってきたよ
2月なのに夜やるな。すげ−寒かったぞ。


128 : :2006/02/23(木) 10:47:30 ID:Y1R22KFv
つまんねかった
恐ろしいほどだ
実際、恐ろしい
代表バブル終わったかも

129 : :2006/02/23(木) 10:51:37 ID:uEN4Q7rr
そりゃつまんない試合ばっかりやってたら人気も落ちるよ。
しまいにゃフルメンバーでもこのくらいになるよ。

クラブチームだったらファン止めてそうだよ。

130 :僕も日本代表戦見るの辞めようかな!?:2006/02/23(木) 11:10:32 ID:Sj7bG4Sx
>>125
日本代表の最大的聖地、首都圏の日産スタジアムの日本代表戦での観客数
がそれだけだからね・・・・・。
日本テレビの中継見てたけど、2階席がかなりガラガラだったですね。

>>128
昨日の試合の観客数を見る限り完全に代表バブルがはじけて
代表人気不景気時代に突入しましたね!!

131 :八百長を撲滅すれば人気復活!:2006/02/23(木) 11:25:30 ID:Sj7bG4Sx
だけど僕は感じるんです!!
サッカ=八百長というイメージを無くせれば、観客は入るし、
視聴率20%越えの回数も増えると思います。
昨日の日本VSインドの試合中継の視聴率は14.0%と15%のラインさえ
超えませんでした。視聴率的にも日本代表人気が下火になってるかんじもあります。

132 : :2006/02/23(木) 11:47:11 ID:jhLRtm39
>>123
そんな八百長のニュース、代表サポの過半数は知らねーよ。
知ってても気にもとめてない。
JリーグとかWCで八百長があったって話なら影響あるかもしれんがな。

133 :おそらく:2006/02/23(木) 12:00:08 ID:Sj7bG4Sx
>>132
サッカー日本代表サポといえば、インターネット利用者が一番多い若者世代です。
ヤフースポーツトピックやライブドアスポーツトピック、更には、2チャンの
芸能+ニュース板から八百長の事を知って、気持ちが冷めた日本代表サポーター
が大勢いてもいいと思う。代表サポには若者ファンが多いからこそ、
八百長ニュースがインターネット報道されているのを見て、サッカー=八百長
という考えが若者サポーターに広がってしまったと思う。


134 : :2006/02/23(木) 12:03:51 ID:47pUVY4U
前回のアジアカップ予選なんてBSのみだったが
この時期で14%ならW杯後の分も地上波でも放送されるかな

135 : :2006/02/23(木) 12:17:40 ID:+hmvj0r3
単純に日本サッカーの限界が見えたから。
特に中田、中村、小野、この日本サッカーの象徴する3人に底が見えてしまったため。

136 : :2006/02/23(木) 12:22:08 ID:N2PbHWXR
試合がスペクタクルでなく、戦術にも知性を感じさせないため。
個人技が劣るのは仕方ないが、チェルシー、リバプール、アーセナル、オランダ代表等は
そういう面でも楽しめるし、Jでもガンバ等は見てて面白い。

137 : :2006/02/23(木) 12:31:51 ID:kJYcYDdf
アジアカップ予選なんてゴールデンで放送できる事自体おかしい


138 : :2006/02/23(木) 12:48:54 ID:uEN4Q7rr
>>133

お前はもういい。
どっか行け。

139 :ドイツは:2006/02/23(木) 13:56:59 ID:Sj7bG4Sx
>>138

例え日本代表VSブラジル代表でも観客は少なかったと思う!!
だって今はトリノオリンピックだし、昨日は女子フィギュアがあったし。


140 : :2006/02/23(木) 14:18:07 ID:hK6Pr0kq
>>139
またセミかww
あなた、もうボロボロですねww

141 : :2006/02/23(木) 15:22:56 ID:xqHB89sJ
いくらトリノがあったってロナウジーニョがいたらブラジル戦見るんじゃないの?
考えすぎじゃ無い??  トリノが終わってW杯近くなれば盛り上がるでしょ

142 : :2006/02/23(木) 15:26:31 ID:D9pNjB++
そこでプルシェンコですよ

143 ::2006/02/23(木) 15:29:08 ID:NNUHI4qp
選手が同じだからだろ

144 : :2006/02/23(木) 15:32:02 ID:EGpFMegn




        茸の台頭と反比例して代表人気が落ちてきたな











145 : :2006/02/23(木) 15:34:43 ID:EGpFMegn




   つまり代表厨に残っているほとんどが茸信者w












146 : :2006/02/23(木) 15:40:04 ID:0UHZyV6o
出てるやついっつも一緒だし、試合内容もずっと一緒。
単純に飽きる。

147 :真実:2006/02/23(木) 15:45:53 ID:lEW2LIFP
自慰子になってから、代表の試合が本当につまらない

148 :_:2006/02/23(木) 15:50:03 ID:bnVf6dgl
それが素直な反応ですよ。サッカーの試合は当たりもあるがはずれも多い。
詳しくない人は>>146のようにどの試合も一緒に見えてしまう。
余程思い入れのあるチーム、例えばクラブのサポなら毎週チームの試合見ることも
できるけど、たいして思い入れのない選手の練習試合を飽きもせず見られる奴は少ない。


149 : :2006/02/23(木) 15:52:07 ID:0UHZyV6o
>>148
でも、アテネ五輪の予選は楽しかったよ。試合事に成長があって。

150 : :2006/02/23(木) 15:53:24 ID:Uco5G0/G
>>149
本番がナー…
人間力は懸念されていたことをフルセットで実施してしまったわけだが、
代表は…フルセットでは実施してはいないが…

151 :  :2006/02/23(木) 15:53:58 ID:9SvWEI24
>>1  

A.Jができる

B.日本が力をつけW杯出場果たすまでになる

C.代表を中心にサッカー人気が高まる

D.より多くの人間がサッカーを理解するようになる

E.サッカーを知れば知るほど“質”を求める

F.国、リーグを問わずサッカーを見始めて
  日本代表のサッカーが絶望的ににしょぼい事に気付く

G.猛者が揃うヨーロッパリーグにしか興味が無くなる


回答:今の日本サッカーファンはEからFの間・・・
   と言いたいところだが、日本にはDの手前で止まってる奴もかなり多い。

俺は城がスペイン行ってた頃くらいからサッカー見始めたが、
ヨーロッパの試合見た後だと、日本代表の試合はとてもじゃないが見れない。
逆に見てて耐えられるお前らが信じられん。
代表が強くなるか、ヨーロッパリーグで本当に活躍出来る選手が出れば
話は別だろうけど。

てか、松井に対する賞賛というか注目度が他のに比べて圧倒的に低いのとか
考えると、日本の代表人気はまだしばらくはいけるんじゃないか?
なんというか、ファンにとって重要なのはサッカーの質ではないようだし。


152 :はぁ:2006/02/23(木) 15:59:34 ID:k+3Lr1dM
>>1とその他大勢

2002W杯前、イタリアでイタリアvsアルゼンチンの親善試合が行われ1万5千しか入らなかったが

日本は、これでも入りすぎインド相手に、どこの国が7万も入る競技場を満員にするんだ、アホか

153 ::2006/02/23(木) 15:59:38 ID:NNUHI4qp
面白さに欠ける。
強さが感じられない海外で活躍できる選手がいない
日本のエース高原が今シーズンいまだノーゴール

154 :_:2006/02/23(木) 16:02:37 ID:bnVf6dgl
>>149
予選は公式戦だが・・・
人によって面白いと思うポイントが違う。公式戦で相手が強ければ当然緊張感があるから面白みはアップ。
@単にゴールだけを求める人、Aチームを継続的に見ていて目指すサッカー戦術等をチェックする人、
BJサポなど特定の選手の活躍をチェックする人、Cゲーム全体に質の高さを求める人など。

個人的にはアテネのチームがA代表より面白いとは思わない。

155 : :2006/02/23(木) 16:06:43 ID:MpERl3TY
一番盛り上がったのは、トルが率いたシドニー五輪代表だろ

当時全盛期だった世界の中田を中心に、中村、柳沢、WYを準優勝した小野、本山、高原と最強のメンバー揃えてた
にもかかわらずトーナメントのアメリカ戦では、本山を投入しない腰の引けた采配でPK負け
メダルの期待がでかかっただけに、あの結果にはガッカリきたw

156 :森保一サイコー:2006/02/23(木) 16:08:38 ID:+iRyNpIq
無意味なブーイングをしてる輩はにわかファソと聞いたけど本当かい?
94W杯予選の時のメンバーがいまだに最高だと思ってる24歳

157 : :2006/02/23(木) 16:11:30 ID:Gx1O1Omk
>>155
小野はシドニー五輪本番は出てませんが

158 :_:2006/02/23(木) 16:12:46 ID:bnVf6dgl
>>155
J創設以降超右肩上がりで成長した日本サッカーの最高傑作だったからな。
A代表でU23の大会に出てた。
野洲の監督曰くあの世代はバブル、指導者が結構好き勝手やらせてた世代らしい。
それを凌ぐ選手が出てこないのは今の指導者が何もかも教えすぎるからだとも言ってた。
これだけが理由とは思わないけど。

159 :トルシエ:2006/02/23(木) 16:19:00 ID:af5xf6qv
シドニーの時は中田、稲本、高原、中村のチームだった
盛り上がりも最高潮で
視聴率もシドニー五輪のテレビ中継でダントツNo,1だったしな

160 : :2006/02/23(木) 16:22:02 ID:C6Jq6z9W
試合あっても無くてもどうでもよくなった
前のも見なかったし
えっ昨日試合なんてあったけ?って感じ

161 : :2006/02/23(木) 16:25:32 ID:ahNEFuFN
シドニー五輪視聴率ランキング

@サッカー「日本対アメリカ」42.3%
A女子マラソン 40.6%
Bサッカー「日本対スロバキア」40.1% 
C野球「日本対アメリカ」32.4%
D開会式 30.9%




162 ::2006/02/23(木) 16:27:19 ID:rDjKgmE5
一番おもろかったね 未来への希望もあった
ジーコ・・この4年間を返せと言いたい
そもそも、就任当初からド素人監督には反対だった

163 : :2006/02/23(木) 16:30:56 ID:0UHZyV6o
>>154
  _, ._(;゚ Д゚) インド戦は公式戦では?w


164 : :2006/02/23(木) 16:33:06 ID:atUHkilO
>>161
すげっ・・・
W杯並の視聴率だな・・・

165 :_:2006/02/23(木) 16:34:30 ID:bnVf6dgl
>>162
インドとの力関係を考えろよ・・・しかもアジアカップの予選なんだが・・・

166 : :2006/02/23(木) 16:36:32 ID:0UHZyV6o
あの会場のぬる〜い雰囲気がまたキツイよね。
キャーキャーって声が聞こえてて萎える。
これオールスター?って気持ちになるんだよなぁ。

167 : :2006/02/23(木) 16:38:49 ID:7zh7lpd5
まあトルシエJAPANは人気あったからねえ。
当時は中田中村らに小野稲本ら79年組が加わって急激に人気が出だした。

168 ::2006/02/23(木) 16:44:47 ID:zdnD0kDr
驚きもないし面白みもない
かつて素人は日本代表に何を見ていたかというと
94W杯での絶望を傍観し
98W杯で日本の限界を知り
2002W杯への道のりの中で、こんこんと湧きいでる泉のような才能にドキワクして
自らサッカーの知識を求めた
そのとき目の前にあったのが黄金と呼ばれる新しい世代と
とっつきやすいフラット3と呼ばれる戦術
奇怪な発言をする童顔のフランス人
そこそこ残す戦績、好調〜崩壊とマスコミもネタに事欠かない
娯楽としては条件が揃ってた

ジーコの4年、強いか弱いかというより、退屈なんだよ
変わらない、分からない。つまらない。それが今の代表

169 :_:2006/02/23(木) 16:50:34 ID:bnVf6dgl
>>168
ネタしか興味を示さずサッカーの中身見ないからそういうことになる。
そういう層がいなくなるのは必然だし必要。

170 : :2006/02/23(木) 16:51:48 ID:0UHZyV6o
>>169
でも、残ったのはサッカー知らないミーハーのガル達

171 : :2006/02/23(木) 16:54:25 ID:N2PbHWXR
やっぱりヨーロッパ人は主にこういうサッカーをやると打ち出して(コンセプトの明示)、
それがうまく行くか行かないか、サッカー自体に詳しくなくても楽しめる。

全てのブラジル人監督には当てはまらないが、ジーコはコンセプトの明示がなく
分かりにくいし、更にグダグダ。

中盤でポゼッション上げてサイド使ったりとか言っても、たまにしか出来てないからな〜

172 : :2006/02/23(木) 16:59:57 ID:OPENL4gl
シドニー五輪代表は人気あったよなー
人気だけじゃなく実力も、世間で「A代表より全然強い」って言われてたもんなw

173 : :2006/02/23(木) 16:59:59 ID:0UHZyV6o
せめて試合ごとのコンセプトくらいあっても良いよな。積み上げが見えない。


174 ::2006/02/23(木) 17:05:07 ID:zdnD0kDr
>>169
一般人はサッカーなくても普通に生きていけるからね
飽きられたら中身もへったくれもない。市場を小さくして良いことはない
それより、ネタ云々よりも2ちゃんに生息してたかつてのニワカ以上のファンが消えた気がする

175 :_:2006/02/23(木) 17:05:49 ID:bnVf6dgl
>>173
例えば今年の3試合についていえばコンセプトは明確すぎる。試合勘のない久保と小野を使う、
いろんなシステムを試す、若手を試す。フィンランド戦ではアメリカ戦の反省として奪われたボール
に対する早めのプレス。
見るほうが不明だと何も見えないと思う。

176 : :2006/02/23(木) 17:07:40 ID:MWR0j6S8
楽しいサッカーと個の力をPRしてた監督の3年間が
煮えきれないサッカーと海外組の疲労、故障、不振で
選手のピークが過ぎたと言われる有様ですから。

あげくの果てにW杯まで6ヶ月という時点でもチームが
できあがらず、欧州に完全移籍してた小野、柳沢を
日本に引き戻し、小笠原まで移籍凍結ですよ。

 な ん じ ゃ こ り ゃ ー ー ー !

177 : :2006/02/23(木) 17:08:19 ID:MWR0j6S8
>>175
なんで今頃そんなことやってんですか?

178 : :2006/02/23(木) 17:08:19 ID:0UHZyV6o
テスト・テスト・テスト・ただいまテスト中


179 : :2006/02/23(木) 17:09:00 ID:0UHZyV6o
W杯まで、あと何日?????

180 :_:2006/02/23(木) 17:12:42 ID:bnVf6dgl
>>174
ネタを作るために何しろというのか。前回のメンバーを凌ぐ面子いないし。W杯予選は国内組
だけで臨めという評論家がいたが、そうすればプレーオフに回って盛り上がったかもしれんな。
2ちゃんはまともな議論になりづらいからいろんなサイトの掲示板に流れてる傾向はあるかも。

181 :_:2006/02/23(木) 17:14:58 ID:bnVf6dgl
>>177
オフ明け。ベストメンバーが揃わない。主力の内に長らく怪我で試合を離れてた選手がいる。

182 : :2006/02/23(木) 17:18:25 ID:N2PbHWXR
>>175
コンセプト=概念は 小手先の対策と違うw
チームを纏め上げる継続した考え。

・試合勘のない久保と小野を使う
・いろんなシステムを試す
・アメリカ戦の反省として奪われたボールに対する早めのプレス
 ↑
これらは状況に応じて右往左往してるだけww

183 : :2006/02/23(木) 17:18:47 ID:Y1R22KFv
トルシエ時代はサポが嫌っていたマスコミや協会がトルシエを嫌っていて、
サポたちがマスコミからトルシエを守ろうとしていた
それが一体感に繋がって自然と応援にも「トルシエニッポン!!」が出てきた
選手選考も戦術にはめるので分かりやすく、選手を外す理由も容易に納得できた
戦術も明確で、理解しやすかった
ジーコは協会やマスコミがマンセーしてるからなんか気に入らないって部分があると思う
トルシエ時代の「ダメならクビ」って空気も無い
戦術も選手選考もサポは理解しにくく、いまいち納得できないんだろう

184 : :2006/02/23(木) 17:21:04 ID:MWR0j6S8
>>181
海外組がもどったら、またそれの繰り返しですかあ

185 : :2006/02/23(木) 17:21:59 ID:0UHZyV6o
>>175
なんで今頃プレスの練習してんだよ、しかもインド相手にw


186 : :2006/02/23(木) 17:22:40 ID:IPLLgskX
つまんなくなったなあ
公式戦しか見れんくなった

187 : :2006/02/23(木) 17:23:28 ID:MWR0j6S8
>>183
>戦術も選手選考もサポは理解しにくく、いまいち納得できないんだろう

わかりやすすぎてアホくさい
当初から言われているが10年前のサッカー観でジーコはできています。

188 : :2006/02/23(木) 17:24:46 ID:jhLRtm39
>>168
そう、ジーコジャパンを一言で表すなら 『退屈』 の一言に尽きる。

完全に前時代の戦術で、この時期に選手がベースが無いなどとコメントを残すほどの退屈なサッカー。
アジアの格下の方が洗練されたサッカーをしていて、それを見て少し羨ましくすら思えてしまうこの現実。

退屈なのはサッカーの内容だけじゃない。
どんなに国内組主力が腑抜けた試合をして、次の試合で新メンバーがいい試合をしようと
結局次の召集時にはまた同じ国内主力組で試合をして退屈なサッカーを繰り返す。
その国内組主力も海外組が帰ってくれば、競争の機会も与えられずにそのままベンチ行き。
海外組がどんなに酷いパフォーマンスでも、次の召集時にはスタメンが約束されている。

ジーコジャパンには驚くくらい成長と変化が無い。
とにかく 『退屈』 この一言に尽きる。

189 : :2006/02/23(木) 17:26:59 ID:0UHZyV6o
そもそも最終的にメンバーを固定して合わせるなんて、今からで良いんだよ。
何を3年間もメンバー固定して微調整繰り返してんだろうか・・・。


190 :_:2006/02/23(木) 17:27:30 ID:bnVf6dgl
>>182
なるほど。とすると
無理に縦に急がずパスで崩すことが代表のチームコンセプトとして挙げられるな。
ただ今年の3試合に関していえば前述したような意図をもってやっているのは確か。

191 :_:2006/02/23(木) 17:29:42 ID:bnVf6dgl
>>189
W杯予選があったから。フランスW杯の予選では選手をポンポン入れ替えてましたか?
話にならないよ、君。

192 : :2006/02/23(木) 17:31:59 ID:esQp8/Uf
1次と2次では、そこそこ変わってたな

193 : :2006/02/23(木) 17:33:54 ID:0UHZyV6o
>>191
変わってたよ、ニワカ

194 ::2006/02/23(木) 17:35:18 ID:zdnD0kDr
気掛かりなのはドイツの成績。
もし2敗1分、3連敗しようものなら…あーあ弱かった、やっぱり個では無理だね日本は、で終っちゃう
離れていたファンは戻らなくなってJを見る目も更に冷める
日本の中では才能が溢れていた世代を無駄に費やしただけになるかも…

成績成果を残したら、なんかグダグダだったけど、きちんと実を結んでいたんだな
って、これまでの4年を再認識、再評価する機会が生まれて次に繋がる

195 : :2006/02/23(木) 17:37:00 ID:N2PbHWXR
>>190
すると「コンセプトが有効か」 と このスレだから「見て面白いか」
になるが
プレスに弱い。ゴールまで時間がかかり、得点できない。

たまにうまく行くといい試合をする。しかしできることと有効とは違う。

と言う結果になり、有効でなく「退屈」になる。みなさんの言ってることは正しい。

196 : :2006/02/23(木) 17:38:25 ID:kXQQDGrl
横国行ったがチャラ男とギャルばっかだった・・・・・・
つーか意外と女多いんだな。
日本サッカーが弱い理由が良く分かった。

197 : :2006/02/23(木) 17:44:50 ID:Y1R22KFv
>>196
お疲れさん
寒かったろ
いろんな意味で

198 :_:2006/02/23(木) 17:46:35 ID:bnVf6dgl
>>195
文章がおかしいよ。できることと有効は違うってどういうことだ?
できたんならそのコンセプトはその試合で有効だったということにならなのか。
サッカーは相手あってのもの。中盤でつなぐようにしてるんだからプレスに
どう対応するかは重要。きついプレスかけてくるチームは少なかったが。

199 : :2006/02/23(木) 17:48:32 ID:0UHZyV6o
>>191
1次予選から最終予選後までに増えたメンバーは、
楢崎、名良橋、中西、平野、望月、ヒデ、呂比須、小野辺りか?
まぁ途中で監督ごと変わっちゃってるしなw

あの頃とアジアの出場枠が全然違うし、もっと色々な選手を試す時間はあったはず。

200 :_:2006/02/23(木) 17:59:52 ID:bnVf6dgl
>>199
アジアカップでも似たような話があった。イラン戦でメンバー変えなかった点について。
そのときはGL突破決めてるからメンバー変えるべきだと思ってたけど、結果的に優勝した。
決勝トーナメントでも相手より運動量が劣ってなかった。結果が出たからその選択は
誤ってなかったということに。仮に補欠出したら韓国と当たった可能性もあったし。

日本の力を考えたら国内の若手試しながらでも突破できた可能性はある。だがそのせいで突破できなかった
かもしれない。特に1次予選は余裕ぶっこいてやったらヤバかった。
ジーコが選んだように予選の段階でメンバーを固める方法もある。
方法は一つじゃない。結果が出れば結論としてその方法は間違ってなかったと評価するしかない。
そしてW杯で結果出せばジーコの手法は間違ってなかったことになる。トルシエだって結果出したから
評価されてるんだ。

201 : :2006/02/23(木) 18:01:13 ID:0UHZyV6o
>>200
だからその末のマンネリなのは解ってるんだよ
で、興味が無くなったヤツが多数。

202 : :2006/02/23(木) 18:04:00 ID:esQp8/Uf
加茂の時は出だしから色々変わってた。
というより、前監督が変えすぎたせいなんだけど。

203 : :2006/02/23(木) 18:15:50 ID:MWR0j6S8
>>200
その固めたベースがなんにもねーからな。
本当ならそこでベースを固めてるから、この時期に小野や柳沢を
戻す理由なんて何もない。
ジーコは大会や予選使ってもベースをつくrなかったんだよ。
結局、所属クラブと揉めて、海外所属選手が総崩れになっただけ。
ゲーム内容からしても国内組と海外組の差なんて言うほどねーし。

204 :_:2006/02/23(木) 18:18:05 ID:bnVf6dgl
>>201
それは君の周りの人?
そういう連中は明らかにトルシエ期以降しか知らないだろ。
若いメンバーがたくさんいて、これから海外で活躍することを夢見てたんだよ。
連中が成長して物凄いサッカーが見られるという期待とともに。
代表のサッカーは大抵つまらないと思ってるが、例えばオフト時代・加茂時代の
サッカーと比べてみなさい。

205 :爺子:2006/02/23(木) 18:20:47 ID:B99LvqLk
海外で活躍してないのに選ばれる蛸と柳
海外で活躍したのに選ばれない平山

206 :_:2006/02/23(木) 18:22:19 ID:bnVf6dgl
>>203
ところで、好きなチームはどこ?国内でも海外でも。そのチームのベースは何?
オフト、加茂(岡田)、トルシエがやってた代表チームのベースは何?
ベースとは何を指してるかどうか教えてもらいたい。
オールスターや世界選抜なんかならいざしらず、ベースがないチームが存在するのか興味があるもんで。

207 : :2006/02/23(木) 18:46:02 ID:MWR0j6S8
>>206
今までで一番好きなのはトルシエの2000アジア杯だね。
3-5-2のコンパクトな高いラインで守備では素早くプレス、
攻撃では個々の技術がパスサッカーを支えて見事だった。
ターゲットも多く4,5人の選手がかわるがわるシュートし、
それでいてバランスは常に保たれていた。

オフトは詳しく覚えていないがポジションに辛いサッカーを
してたな。絶対的な10番(ラモス)がゲームメイクするサッカーで
ゴールゲッターもカズと武田がほとんど。
攻守がわかれている時代だったね。守備は守り、ボランチが繋ぎ、
10番に集める。そこから攻撃陣のコンビネーションサッカー。

加茂は当初は10番に前園を置いたサッカーをしていたが、
より前線のチェイスを重視した。ゾーンプレスという名だったがw
それが名波の登場により、W司令塔という名の元ポジションチェンジが
盛んになった。最終的には中田が台頭し、名波がボランチからゲーム
をつくる形になった。高木という絶対的高さを生かすサッカーでもあったね。

208 :  :2006/02/23(木) 18:50:18 ID:9SvWEI24
まぁシドニー世代は確かに面白かった。

何が面白かったかって言えば、その将来性。

特に、サッカーを少しでも理解できる脳があるファンなら
日本の今の実力に満足できるわけ無い。
そして日本のようなまだ成長期にあるチームは、
根本からチームの実力を変えるためにはより優れた若手の出現を
期待するのが最も合理的。
だから、日本にとっての理想的なチームは若くあり続けるべきだったし
そういう意味でシドニー世代は理想的だった。

で、4年前くらいにでてきたハゲが中山、秋田とか数年後にはJにも残ってるか
分からないような選手を選出してたわけで・・
もうこの4年間は終わったなって思った。
日本の将来完全無視、本当に日本のサッカー事知ってるかも疑問な選手選考。

しかしもっと深刻なのはそんな監督をサポートする信者がたくさんいるという事実。
長期的な日本の成長における若手起用の重要性どころか
「ジーコは2006年までの任期だからそれ以降のことなんて気にしなくていーんだよ」
とまで言ってしまう始末。確かにジーコは気にしなくて良いよ。ファンが馬鹿なおかげでな。
俺たちファンはどうなのだと。

この4年間日本サッカーの成長は間違いなく停滞していたと思う。

209 : :2006/02/23(木) 18:59:58 ID:MWR0j6S8
岡ちゃんは加茂のそれをシステマチックに徹底した。
名波から展開する左右のサイドアタックが主戦術。
それに中田がアクセントを加え、名波が2列目、3列目を
兼ねるように攻守にバランスをとった。
守備も仕掛けどころを自陣に決め、相手へのプレスを
強化した。

トルシエは3-5-2から右回りに変形するフレキシブルなシステム。
高いラインのプレスを絶対的基本としながら、相手に合わせ
多種多様な攻撃形態を取った。ポスト、サイドアタック、後ろからの
飛び出し、プレス&速攻、ロングボール。

ジーコは4-2-2-2のつるべ式サッカーの守備をベースとしているが
いかんせん時代遅れ。アレックス、加持、宮本、中澤を軸に守備は
固定してるのだがなんとも心もとない。
パスサッカーを標榜しながら加持のテクニックはないだろという。
そもそもSBは人材がいないのだから。アレックスも制御できていない。
田中が入る5バックもCBを一人増やしただけのもの。
攻撃に関してはもう何をやりたいのかわからない。
つるべのサイドアタックすら機能していない。

210 :_:2006/02/23(木) 19:09:48 ID:bnVf6dgl
>>207
いや、丁寧なレスありがとう。

レバノン・アジアカップは日本が高いパフォーマンスを示した試合があったのは確か。それはイラク戦だ。
あの試合はほんとに完璧だったと思う。あれだけ奪ったボールをチャンスにつなげた試合はないんじゃないか。
名波のボレーは今でも覚えてる。

オフトのときはカズが代表で全盛を誇った時代で、正直チームとしての色は印象にない。ラモスとカズの
コンビネーションが今いちとか、長谷川健太が右サイドからチャンス作ってたとか個々のプレーしか。
小さかったからあんま分かってなかった。

加茂時代はベースがあるふりして今より色がないチームだったと思う。プレスはほとんど機能してなかった。
強いていえばサイドバックのオーバーラップか。相馬が上がらないとチャンスにならないチームだった。
中盤の構成力がヤバかった。

今は何といってもポゼッションだろう。中盤にテクニックのある選手が多いからこそ選んだサッカー。
縦に急がない、DFラインでのパス交換の多さ、引いた相手を粘り強いパス交換で崩す意識。
4バックというシステムも代表にとっては目新しさがある。
その特徴に応じた欠点もある。ポゼッションするところと速攻をかけるところの判断。パスがつながらないときの
対応。アレックスの守備。いくつかのシステムを試合中に変更できるのはこれまでのゲームで培ったベースが
あればこそだと思う。

211 :_:2006/02/23(木) 19:19:34 ID:bnVf6dgl
>>209
>>守備も仕掛けどころを自陣に決め、相手へのプレスを強化した

これには賛否両論があったな。要は引きこもり。相手に攻めさせてからカウンターを狙おうという
意図だったのでパスサッカーが好きな人は批判してた。

トルシエのときは左サイドに起点を作るチームだった。ただその説明は・・・
サイドからの攻めはかなり問題視されてたし、多種多様な攻撃ってネタか?

212 : :2006/02/23(木) 19:22:50 ID:MWR0j6S8
>>210
4バックが目新しいなんて言っちゃう時点でどうかしてる。
2000アジア杯のDFは3人だぞ?
しかも一人はボランチの服部か浩二。
サイドは俊輔と西、望月とか。
FWもつなぎの上手い柳沢や西澤。
トップ下に点の取れるモリシ。
面子みただけでもパス能力、得点能力は2000が上だ。

213 :_:2006/02/23(木) 19:39:38 ID:bnVf6dgl
>>212
2000が好きなのは分かったから

>4バックが目新しいなんて言っちゃう時点でどうかしてる。 2000アジア杯のDFは3人だぞ?

すまん。意味がわからない。DFが3人しかいなかったから4バックできなかったという意味?どっちみち4バックという
選択肢はなかったと思うけど。
少なくとも俺が見出した以降日本代表が4バックを採用したことなどほとんどなかった。

アジアカップは圧倒的な力で優勝したと考えてる口かい?

214 : :2006/02/23(木) 19:40:52 ID:iAr9bP9J
4バックが目新しいwwwwww
そうか目から鱗だよ。今の子はそう思うのか。

215 : :2006/02/23(木) 19:44:16 ID:Y1R22KFv
レバノン2000のイラク戦は面白かったな
イラクも10番を中心に3−5−2のガチで仕掛けてきて先制点をとったけど
日本はそれをものともせずに跳ね返して逆に圧倒的に支配したからな
名波が健在だったら中村も代表にいただろうし
稲本も名波の家来としてバイタルエリアで潰しまくる人だったかもな

216 :_:2006/02/23(木) 19:44:29 ID:bnVf6dgl
>>214
過去の代表で4バックでやった試合がどれだけあったか
教えてください、おじさん。

217 : :2006/02/23(木) 19:46:44 ID:iAr9bP9J
>>216
フランスW杯でも見てくれ

218 : :2006/02/23(木) 19:52:19 ID:fb81TL4c
まあ ワールドカップも3回目
未知数だった期待の若手も選手も世界的には三流で限界が見えた
マンネリジーコ

みんな飽きたんだろ



219 : :2006/02/23(木) 19:52:36 ID:MWR0j6S8
>>216
オフトも加茂も岡ちゃんもやってるw

220 : :2006/02/23(木) 19:53:24 ID:MWR0j6S8
トルシエも本当の4バックを1回やったな。

221 :_:2006/02/23(木) 19:56:08 ID:bnVf6dgl
>>217
アルゼンチン戦
   城 中山
    中田
相馬      名良橋
  名波 山口
秋田 井原 中西
    川口

クロアチア戦
   城 中山
    中田
相馬      名良橋
  名波 山口
秋田 井原 中西
    川口

ジャマイカ戦
   城 中山
    中田
相馬      名良橋
  名波 山口
秋田 井原 小村
    川口


222 : :2006/02/23(木) 20:22:32 ID:MWR0j6S8
岡ちゃんは本番は5バックにしたんだよ。

223 : :2006/02/23(木) 20:34:27 ID:Y1R22KFv
懐かしい感覚だ
板分裂前のシステム&戦術スレっぽい雰囲気だ
>>221みたいにビシッと布陣を書くやつもいたなぁ

224 : :2006/02/23(木) 20:53:25 ID:MWR0j6S8
>>223
ジーコであるかぎりあきらめれ。
確定している不動の4バックが、一番問題視されている
チームなぞ真面目に考えたくもない。

225 : :2006/02/23(木) 22:34:16 ID:83zm4PzI
夢から覚めちゃったって感じなのかねえ

226 ::  ::2006/02/23(木) 22:42:10 ID:wTXDtCxE
もうアトランタとかフランス予選、本戦の頃の熱気や、
ドーハの頃の戦争って感じを求めるのは無理だな。

227 : :2006/02/23(木) 22:47:36 ID:s1qqSkq6
トル公、ハゲ爺と続いて代表を権威をめちゃめちゃにしたw
後は川淵が電痛に息子を入社させる為に代表を売り渡したからだなw

228 : :2006/02/23(木) 22:50:58 ID:DP+ThCnp
確かに、代表戦直後でも簡単に板に入れてリロードもスムーズなんてな。
中田・中村のように信者もアンチもわんさかいるような選手が出てないと
レス数が激減するってことかね。
スタジアムも2万6000席空いてたらしいし。W杯年だというのに。

229 : :2006/02/23(木) 22:52:08 ID:MWR0j6S8
中田で始まった夢が中田で終わるってのもまぁいいやね。
2006年はジーコ、川淵、中田っていう旧体制との決別の年だ。
2010年から新しい夢を見ようぜ。

230 : :2006/02/23(木) 23:02:41 ID:oVxypnOe
@いつも同じメンバーでつまらない
Aどうでもいい親善試合が多く、日本代表の試合に飽きてきた
BJを見ない為、「佐藤って誰?」状態で、感情移入しにくい
Cサッカーのルールが単純すぎて、ボールが行ったり来たりするだけで、物足りない
D体の小さい日本人にはサッカーは向いていないと悟った

理由はこんなところだな。日本人には、体をぶつけあったりしない、ゴルフや野球がいいんだろうな。

231 : :2006/02/23(木) 23:04:42 ID:f2spaR+j
昨日見ていて思ったんだけど国内組なのにAマッチと言ってしまうのが
変な感じなんだよな。昔はスケジュールの都合で2チームだったか
代表に合流が遅れたら1試合めは「日本選抜」になったんだよ。
で、残りが合流したら代表になったの。まあ、これはAマッチでは
なかったけどね。ソ連五輪代表戦だったかなあ(88年の事ね)。

なんでもかんでも代表戦と銘打って金儲けするのは辞めて欲しいね。
B代表とかで活動してくれと思う。でも、海外組が増えたらこういうのは
仕方ないのかね。

232 : :2006/02/23(木) 23:07:55 ID:MWR0j6S8
>>230
バレーボールやトリノの選手のことなんか、知らん奴ばかりだけど
盛り上がってるだろ?
サッカーもそのレベルに落ちてきたっつーだけの話。
バレー人気もギャルだけが残って、ブームが去ったら何も残って
なかったんだよ。
あ、Jリーグもか。川淵がバブル崩壊させるの2度目だな。

233 : :2006/02/23(木) 23:09:24 ID:iYHTYXSc
一番の問題は代表人気を金儲けに考えてる協会だ
昨日のインド戦なんかが典型だがさほど重要でない試合も客数が一杯入るトコを設定してる
地方の競技場が沢山あるのだから活用しないとファンも離れていく
代表の試合はどうせ首都圏だけだろみたいにさ
たまに地方でもやるがなんか偏ってんだよな
ちなみに専用競技場なのに代表(オリンピックは一度ある)は一度も使ってないぜ
ほんとそのうちつけが回ってくるぜ

234 : :2006/02/23(木) 23:14:05 ID:Sj7bG4Sx
@海外サッカーで八百長が起こりサッカ=八百長のイメージ
ができてしまい純粋に日本代表を応援できない。
Aいつも同じメンバーでつまらない
Bどうでもいい親善試合が多く、日本代表の試合に飽きてきた
CJを見ない為、「佐藤って誰?」状態で、感情移入しにくい
Dサッカーのルールが単純すぎて、ボールが行ったり来たりするだけで、物足りない
E体の小さい日本人にはサッカーは向いていないと悟った

理由はこんなところだな。日本人には、体をぶつけあったりしない、ゴルフや野球がいいんだろうな。


235 : :2006/02/23(木) 23:16:24 ID:ac273CWa
いつの間にか全試合関東関西になったよね。
昔はアジア1次予選ぐらいなら関西でもやってたのに。
愛媛、福岡でもAマッチをやってたなんて嘘みたいだ。

代表戦が盛り上がらなくなったのは、
トルシエのときは毎試合が何かしら意味があったからね。
協会やマスコミからプレッシャーかけられてたし、
前試合の反省点はどう改善されたのか?とか。

今は何の意味もなく試合をやってるだけって感じがする。
2000年ぐらいまではちゃんとしたサッカー文化が育ちつつあると思ったけど、
いつの間にやらバブルというか商業主義一直線になっちゃったね。
98予選やシドニー予選の雰囲気は二度と訪れないだろうが。

四国や九州(大分以外)、中国地方で代表戦をやってほしい。
どれだけ地域のサッカー熱に影響があるかお偉いさんには分からんのですなんでしょうが。

236 ::  ::2006/02/23(木) 23:18:20 ID:NA8ISBo9
降格とかあるJの方が盛り上がるんだよな。
やっぱ失うものがあって必死になってるとか
そういう所にファンも共感する気がする。

今の時代、なんつうかハートに響かないものは
伝わらない気がする。
ネットの発達で一昔前の商業優先じゃ無理なんだろうな。

237 : :2006/02/23(木) 23:23:17 ID:N2PbHWXR
>>230 オシム語録より
日本の長所は、あくせく、すばやく動き回れる点だ。体が小さい分、ぴったり厳しいマークにつくこともできる。
日本人としての特性を、自分たちのやり方で生かさねば、もったいない。
体の大小や、肌の色など関係ない。知恵と工夫次第では、弱点を利点に変えることもできる。だからサッカーは、おもしろいのだ。


238 : :2006/02/23(木) 23:23:44 ID:MWR0j6S8
>>234
八百長なら2002の韓国で十分です。
バレバレの情報操作もNHKですらしっかり確認させていただきました。
本当にありがとうございました。

239 : :2006/02/23(木) 23:23:54 ID:8PQRE+D8
上昇してる感じがないのが原因じゃないかな。
以前は、着実に強くなっていっている姿が肌で感じられたよね。

ジーコになってから正直それがない。
これだけのメンバーが揃っていて、この程度か、と感じることの方が多い。
目先の試合や特定の選手に夢中で、「日本」が強くなってる感覚がないんだな。
試合を見ていて、視聴者が日本代表の中に新しい何かを発見できることがない。

あとマスコミの方針が、中村を中心に回ってるってのも原因かも。
支持してる人はみんな熱烈だけど、層はすごく偏ってる。
特定層向けに番組を作るって、マスコミとしては、数字が取りやすいけど、
全体では徐々に人が離れていく。


240 : :2006/02/23(木) 23:25:20 ID:xaeQcZME
サッカーの醍醐味を解ってきた人が増えたんだろ。
この流れで、妄想や机上論だけで全て結論付けようとする
幻想家(オタク)が一掃されればなお良し。
その結果、幻想家の不安を煽ることしか頭に無い評論家達が
淘汰されればさらに良し。

241 : :2006/02/23(木) 23:27:56 ID:oVxypnOe
>>237
オシムは観客動員だけを考えとけ。
完成したばかりのフクアリ2試合目で、ガラガラってどういうことだよ。

242 : :2006/02/23(木) 23:32:56 ID:MpERl3TY
勢い任せの時代は終った感じだね
これからサッカーは成熟するか衰退していくか

一次予選で当ったオマーンには、なんかひと昔前の日本に近いものを感じた
新興国として、日本に真正面から立ち向かって行くっていう気概があって
その為に万全の準備と研究をして挑んできた感じだった

243 : :2006/02/23(木) 23:33:12 ID:d3hRBWs4
>>239
マスコミの方針たって
誰がどう見ても中村が一番活躍してるじゃん。
最近は猛烈な小野プッシュもあったように、マスコミだって
新しいスターを探してるけどなかなか出てこない。
ジーコが新戦力を呼ばないってのもあるけどいざ出して
みたら期待はずれってパターンばっか。
結局日本サッカーが育成に失敗したってことだよね。
Jリーグからちっともいいのが出てこない。

244 : :2006/02/23(木) 23:38:36 ID:MnbKNRE9
>>241
フクアリ第一戦 横浜FM 17,087
フクアリ第二戦 神戸 10,621
フクアリ第三戦 磐田 17,080  
フクアリ第四戦 浦和 16,261 
フクアリ第五戦 名古屋 17,003

どう見ても相手が神戸です。
本当に(ry

だいたい観客の心配なんか監督のすることと違うし


245 : :2006/02/23(木) 23:42:20 ID:s1qqSkq6
あとW杯のアジア予選が緩くなったのが大きな
アジア枠は2カ国ぐらいにして総当たりの
リーグ戦にしたらチョンチャン戦は国中が燃えるだろうなw

246 :-:2006/02/23(木) 23:46:07 ID:5UD1OmAV
少しスレ違いかもしれんが
海外での活躍度はいま中村=松井と思うが
松井の活躍はサッカー専門番組でないと取り上げられないのは何故?

国内実績、スポンサー、学会等の絡みはあると思うが・・・

247 : :2006/02/23(木) 23:48:04 ID:N2PbHWXR
>>244
これを見ると最終戦以外はJEFの客は相手を選んで見に行ってるようだな・・・・

手厳しい客だww

248 : :2006/02/23(木) 23:49:39 ID:MWR0j6S8
スターシステムだよな。

249 : :2006/02/23(木) 23:50:22 ID:Gbsbxtcq
>>243
ジーコの中で美化された20年前の思い出ぐらいしかベースのないサッカーやって
新戦力がそう簡単に活躍なんてできやしないだろ
平均は上がったが小物が増えたと評されるのは分かるが
2002前みたいに俺様トップ下と労働者ボランチとマンマークしかできないディフェンスしかいない時代よりは
確実に自分の色を出せる選手は増えたよ
ただJは各クラブの戦術システムが違いすぎてその個性を衝突なく活かせる様にするのは
至難の業ではあるのは事実だが

250 : :2006/02/23(木) 23:52:04 ID:MWR0j6S8
磐田VS市原はここ2シーズンばかりベストマッチ連発だからな。
今Jリーグ見るなら一番おもしろいのはコレ。

251 : :2006/02/23(木) 23:54:43 ID:8PQRE+D8
>>243
中村が一番活躍してるかどうかはわからないけど、
もちろん実力はあるし、一番目立つ存在ではある。
2002年では悲劇の主人公を演じたし、
マスコミがヒーローとして取り上げたくなる背景がある。

でも、じゃあ、それを本当にみんなが面白いと思うか、というところじゃないかな。
マスコミが特定の選手を中心に祭り上げても、逆にそれに疑問に思う人も増える。
実際のところ祭り上げられるほど、他の選手を圧倒するほど実力のある選手ってのは、
今の日本にはいないってのを、ホントはみんな知ってる。
だから特定の層向けの放送をすればするほど、絶対視聴者数は減っていく。

2002年は中田が中心に祭り上げられたけど、
「日本」全体が強くなっていく感覚がみんなの前提にあったからこそ、
反発こそあれ、強くなっていく「日本」の一部として受け入れられたんだと思う。


252 : :2006/02/24(金) 00:05:29 ID:M/M43G+V
監督がジーコだったのが運の尽き。
今頃になって巻がすごいだ、長谷部がすごいだ、佐藤だなんだって
いっても本番が近すぎる。
平山や徳永は試すこともしなかった。
国際試合で実績のある西澤や市川も試されることもなく終わる。
松田は個人的感情で切られちまった。
阿部がいい選手でもいまさらコンバートもできず落ちるのだろう。

序盤で若手を試さなかった、才能を育てられない監督がいた。
Jリーグには上の面々をはじめ達也や前田みたいにA代表に
引き上げたらスターになったかもしれない選手はいたのにな。

253 : :2006/02/24(金) 00:12:32 ID:XaAsiO2l
ジーコが最初に選んだ4バックを見た時には腰が抜けたな

254 : :2006/02/24(金) 00:14:54 ID:AhQFyHby
>>246
代表での実績に乏しいからでは?
大黒はWC予選のゴールでどっと露出度が増えた。
松井の場合、リーグアンの人気がなく、J2の京都から移籍、
フランス2部から昇格した経緯が地味だってのもある。
海外では一番活躍してるけど、マスコミも準備が出来てなくて
すぐには身動きがとれないのかもな。

255 : :2006/02/24(金) 00:15:27 ID:LiQJcZSC
>>252
そうですなあ。
西澤なんてなんで一度も代表に呼ばれなかったんだろ?
2006以降が日本サッカーの暗黒期の始まりかもね。
ここまで若手が育ってない時期はJ開幕以降初めてでしょ。
得をしたのは宮本みたいなインチキ代表選手とか
所属クラブ=日本代表みたいに扱えてもらった一部の選手だけ。
高原の増長っぷりなんてトルシエのときはありえなかったし、
今の宮本のマスコミ・雑誌総出演状態もトルシエなら戒めていたと思う。
実力の伴ってない天狗系の選手が増えたこともコアなサポが離れた要因だと思う。

256 : :2006/02/24(金) 00:22:26 ID:ERGzdGo+
川斑体制の不透明感

長沼よりも内々
なので試合以外はニュースにならないので
大衆の関心は試合のみとなる
しかしその試合は、運び方が前半だるだるなので
一般の興味はひいてしまう

257 : :2006/02/24(金) 00:25:30 ID:ERGzdGo+
あとは中村ファンのオバサンが
ヨンさまに流れたのも大きい

258 : :2006/02/24(金) 00:27:56 ID:LiQJcZSC
コンフェデ2003で独裁者に噛み付いた漢がまた現れるのを待つしかないか。
確か蜂サポだったような。あの時は他にも川淵に食ってかかった人いたんだよね。
ただ実際現場ではバスに乗る選手に「ツネー乙カレー」とか「しゅんくーん」って声が大多数だった orz
なんていうのかこういう人種がサッカーに興味を持ったせいで、
日本サッカーはかなり捻れた方向に進み始めたような気がする。
こういう連中は情報操作で簡単に扇動できるしね。。。

259 : :2006/02/24(金) 00:30:42 ID:M/M43G+V
>>255
育ってないと言うより国際経験を積ませてない。
オグやゾノも引退して中田もそろそろだろうけど、
2010は小野世代とアテネ世代がうまくかみ合いそうだから。
2014で劇的にスタイルが変わるかもね。

260 : :2006/02/24(金) 00:45:42 ID:ERGzdGo+
>>258
「私もサポと共にブーイングしたい」
「独裁者〜!」
「何を〜」

あきらめろ・・・つける薬は無い

261 ::  ::2006/02/24(金) 00:57:13 ID:wa0Z6wok
あまりにもいろんな事が商売と切り離せなくなってるからな。
よくも悪くもだけど、フランスの時の直前でカズ切った、
みたいなドラマはもうあり得ないだろうな。

中田がダメなのに何故か特等席待遇で起用されるし。
スポンサーついてなきゃ代表になれない時代が来るかもね。
日本人がスポンサー無しじゃ海外行けないのと同じように。


262 : :2006/02/24(金) 01:14:59 ID:LSQ2AQAG
>>261
中田が駄目というほど他の選手が特別な活躍を見せているとも思えんが?

263 : :2006/02/24(金) 01:18:01 ID:XaAsiO2l
ジーコサッカーはレジスタまかせの監督不在サッカーだから
小野なり中田なり小笠原なりが特別扱いされるのは仕方がない

264 : :2006/02/24(金) 01:25:34 ID:M/M43G+V
スポンサー付きの移籍は逆に少なくなると思うけどね。
2006年が終わって正常化すれば。
もう放映権争いも沈静化したし。
これからはいきなりセリエなんて無謀な道より、
フランス2部とかオランダとか実力相応のところに
若手が出て行くんだろう。

ジャパンマネー目当てのレンタルより、補強あるいは
選手のファーム的チームへの完全移籍のほうがいい。
そこからステップアップしていけばいいんだから。
Jもスターシステムで選手を囲い込むより、地道に
欧州へ選手を送り込んで世界のサッカーマーケティングの
いい位置につけることができれば道は開ける。

265 : :2006/02/24(金) 01:45:57 ID:LSQ2AQAG
>>264
どこが囲い込んでるんだよ。むしろJは選手の海外移籍にかなり協力的だろうが。
商売でやってんだから選手が買い叩かれないように交渉するのは当然のこと。
昔のように海外挑戦なら何でもいいから送り出す時代は終わってんだよ。

266 : :2006/02/24(金) 02:04:05 ID:ERGzdGo+
>>261
あの時の裏主役が今回は本主役なので
充分、いろいろあり得る

267 : :2006/02/24(金) 03:44:14 ID:M/M43G+V
>>265
移籍係数があるだろ?
実際はそれより安く出しているが、平山がオランダにいけたのも
Jを通してないのが大きいだろ。
Jに入っていれば、しばらくは出られない。
最近は若手有望選手は海外移籍を条件に出しているから
Jクラブもそれを飲まざるをえないだけ。

どこが育成に長けているか判断は難しいが、U23代表レベルの
選手はJ1で試合に出られるならともかく、サブやJ2では伸びない。
能力に見合ったリーグにいくのが成長する近道。
その点、フランスやオランダは選手を売って経営を維持している
クラブが多いからよさげ。
小野のように実力・人気にスポンサー付きだとフェイエクラスが囲って
しまうのであまり良くないな。おいしすぎた。

268 : :2006/02/24(金) 12:59:36 ID:rD3tFv1t
一概にジーコが悪いとは言えないけど、ジーコ在任中に代表人気が落ちたのは確実

269 : :2006/02/24(金) 13:43:13 ID:oY3zZ8sd
代表の人気が下がってきたのは、純粋に評価基準がおかしいからだろう。
アジア相手に苦戦なんて事を良く聞くが日本は別にアジアでずば抜けてる訳でもない。
それなのにあたかも日本が絶対的に強いようなイメージをマスコミ含めみんなが持つ。
いざ、試合が始まってみればそこにはイメージとのギャップがある。そこから生まれるやるせなさ。
原因はこれじゃないかな。その上、白羽の矢が中田をはじめとした海外の選手に向く。
海外リーグの評価なんかもおかしいよね。3大にいれる事>>>>フランスオランダで試合に出れる
頭の片隅でもいいか、これを覚えておくといいよ。






270 : :2006/02/24(金) 13:49:34 ID:M/M43G+V
>>269
ジーコと川淵の評価基準がおかしい。
なんでW杯でベスト4を狙うとかぶちかましていたのが
アジアで苦戦しているのか。
ベスト4どころかベスト16でさえ、アジア・オセアニアに
取りこぼすチームでは考えられない。
有利なアジア開催で惨敗する中国やサウジレベルなんだよ。
韓国なんて自国開催以外では1勝もしていない弱小。

271 : :2006/02/24(金) 13:50:18 ID:J+/kT6i9
>>268
一概にはそうとは言えない。

一般層への代表人気は広まったが
国内リーグファンはかなり興味が無くなった。

というのが正しいと思うが。

272 : :2006/02/24(金) 13:55:27 ID:V+CQsewN
>>271
そうだね。
代表ファンとJリーグファンの温度差が本当に凄いことになってる。

273 : :2006/02/24(金) 14:02:02 ID:M/M43G+V
>>271
それも少し違う。
W杯効果で代表人気と期待が高まったが、つまらない
試合ばかりで効果も持続せず。
新戦力を探すことを楽しみにJリーグを見始めた層も
結局、Jでの好調が反映されない選手選考にストレスを
感じ、興味を失った。
海外組に興味を持った層も試合に出ない選手にあきれた。

ネットでの話題の推移が顕著に現れている。

274 :.:2006/02/24(金) 14:07:04 ID:u82C+8dF
勘違いし始めてる選手が増えているのも大いに関係ある
その勘違いさせちゃったのがジーコの選手固定の考えなんだろうけど

やっぱりあのジーコが監督になって、素晴らしい選手がいるからっていう
2002W杯後に抱いた理想と現実のギャップが大きすぎるからだな〜

275 : :2006/02/24(金) 14:09:46 ID:M/M43G+V
>>272
Jサポから見た代表という視点では正解か。
Jの活躍と代表がまったくシンクロしない。

そのくせ一部のガスサポのように、当初は
代表なんて興味ないとかいいながら、
クラブの選手が選ばれるようになると
手の平を返して盲目的な擁護を続ける
低レベルなミーハー層が目に付く。

一過性の熱病みたいなあてにならない層だ。

276 : :2006/02/24(金) 14:19:57 ID:V+CQsewN
師匠や玉ちゃんが選ばれ続けて西沢が選ばれないとかありえないもんな。
村井なんかも普通の監督なら2年くらい前から呼んでるだろうし。
ジーコの御前試合で点取るとそれだけで選ばれちゃったりもするし、
こんなんじゃ興味失せるに決まってる。

277 : :2006/02/24(金) 14:49:32 ID:NpgWUADD
>>275
>代表なんて興味ないとかいいながら、
>クラブの選手が選ばれるようになると
>手の平を返して

それが普通なんじゃない?


278 : :2006/02/24(金) 17:09:34 ID:M/M43G+V
>>277
テラキモス

279 : :2006/02/24(金) 17:49:39 ID:c+KgyDTW
バカ殿さまで士気崩壊!

280 :TBS見ろ!!!   :2006/02/24(金) 19:53:52 ID:7JHkpxbJ

何この悲惨な光景は・・・・

http://para-site.net/up/data/10547.jpg
http://para-site.net/up/data/10547.jpg
http://para-site.net/up/data/10547.jpg
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http://para-site.net/up/data/10547.jpg
http://para-site.net/up/data/10547.jpg
http://para-site.net/up/data/10547.jpg


※観客席を映さない芸術的なカメラワークでお送りしてます



281 : :2006/02/24(金) 20:05:39 ID:hWH0LgHP
野球は代表に人気が無くても日本NO.1スポーツだからなぁ
マスコミもまず野球ありきだし
サッカーの一番人気のA代表が人気無いのとは少し違うっしょ

282 : :2006/02/24(金) 20:12:20 ID:Izgmnwit
基本的に代表のほうが人気のスポーツはその国に定着してない
海外リーグとJリーグがその証拠

283 : :2006/02/24(金) 20:16:52 ID:7JHkpxbJ
 TBS見ろ!!!  
何この悲惨な光景は・・・・

http://blog36.fc2.com/s/syoboltu449/file/ichirokouka.jpg
http://blog36.fc2.com/s/syoboltu449/file/ichirokouka.jpg
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※観客席を映さない芸術的なカメラワークでお送りしてます


284 : :2006/02/24(金) 20:18:36 ID:M/M43G+V
いまだに野球にグランド取られてサッカー部がない学校も
多いしね。おれもやりたかったけど部も場所もなかった。

285 : :2006/02/24(金) 20:27:31 ID:E68Us7oY
>>283
ひでーなこれwww
オリンピックに話題さらわれたなw

286 : :2006/02/24(金) 20:31:55 ID:McVgS7qK
>>284
どこの国?

287 : :2006/02/24(金) 20:52:13 ID:M/M43G+V
>>286
笑っちゃうことに三重県だぜ。
四中工もあるのに。

288 :::2006/02/24(金) 20:56:02 ID:8DRWgE1c
お前らボスニア戦がガラガラだからって代表人気がないなんて
いうんじゃないぞ。ボスニア戦は平日の昼からだしドイツ人は
みれないだけだ。夜にやったら昼よりは人はいると思うし

289 : :2006/02/25(土) 06:56:11 ID:zP+tj8Ub
野球もサッカーも平日開催だった。

 人口自体が多くない静岡県、その上中心地からかなり離れたところで試合をする。
スタジアム周辺には田んぼと山で満たされ、周辺には何もみあたらなくて最悪のアクセス。
当日券が出てしまった。前日券が売れ残った証拠である。中田英、中村、稲本、高原、
松井、柳沢など、海外組は皆無で、超不人気Jリーグから選出された2軍の日本代表。
対する相手は2軍以下のフィンランドで、知ってる選手など居るはずも無く。
世間から全く相手にされないサッカーに対する世間の目は厳しさを増す。メディアは
露骨に野球至上主義を唱え、特に関西では顕著らしい。しかたないことだ。
野球に勝るスポーツなんて存在しないんだからね。

   日本VSフィンランド 
   静岡県 袋井市 愛野      40702人以上。


日本屈指の野球どころである130万人の超巨大都市の福岡市で
しかもアクセスもまあまあ良いドーム球場で試合をする。
そこではMLB殿堂入りの世界のイチローを筆頭に、12球団から
選び抜かれた選手たちで編成しているいわば銀河系ともいえる野球日本代表
が試合をする。対する相手は日本代表に惜しくも選ばれなかったにしても、
オールスター級の超豪華メンバーで構成されたチーム。 野球界の将来は明るい。
かつてこれほどの豪華メンバーを構成できただろうか、国民の期待は高まるばかりで、
メディアもそれに答えて大衆社会的義務を果たそうと宣伝を増やす。
国内で絶大な人気を得ている。次は世界に野球に対する尊敬を植えつける時が来た。
スタジアムを見よ。大観衆で満たされるであろう。

 日本VS12球団選抜
 福岡県 福岡市 中央区 地行浜 11852人。


290 :八百長が最大の人気低下の要因:2006/02/25(土) 11:12:25 ID:Tz2XvhUQ
>>288
ドイツのサッカーでも八百長騒動があったために人気が低下していると考えられます。
サッカーから八百長を排除しなければなりません!!
>>1
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/050203-084631.html
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060218&a=20060218-00000003-kyodo-spo
http://sports.livedoor.com/football/world/detail?id=3234421

この3つの八百長騒動を見ても、サッカー=八百長というイメージが出て、
純粋にサッカーを見ようという気持ちが萎えてくるのです。

291 : :2006/02/25(土) 11:45:11 ID:RwSgqCJX
>>290
隣の国からなんとかしる

292 :_:2006/02/25(土) 12:08:19 ID:RmU/yI4E
1はサンボマスターのそれを愛とよぶんだぜのパクリだと
いうこと^^・・。が今ごろキヅイタ。。。

293 : :2006/02/25(土) 19:22:27 ID:ZI7w9iFm
むしろ俺は予想以上に代表人気が落ちないことに驚いてるんだが。
代表サポの人たちって「にっぽん!にっぽん!」って騒げれば別にサッカーじゃなくてもいいのではと勘ぐってしまう。

294 : :2006/02/25(土) 19:38:16 ID:RwSgqCJX
>>293
あれは日本サッカー応援団じゃなくて日本応援団でしょ。
それと選手のファンクラブ。

295 :sage:2006/02/25(土) 23:20:29 ID:/VDM/K9Q
まー代表人気も落ちてるし、間違いなく
前回、フランスの時は代表の親善試合で客席に空席が有るなんてありえなかった
ダフ屋まで出てきてたし
本戦3ヶ月前なのにこの盛り上がりの無さはドー仕様も無い
まー本チャンでは視聴率も期待は出来るだろーけど
W杯終わった後のJリーグは地獄が待ってる

296 : :2006/02/25(土) 23:33:53 ID:Sc7si8yE
元々、日本人が冷めやすい人種だってのも大いにある。
あれだけ馬鹿騒ぎしてたヨン様、ハタヨウク、なんでだろ〜♪とかどこ行ったのよ?w
相撲やヤキウもびっくりするほどの人気低下。
如何に日本的な「人気」ってモノがニワカ(ライト)層の流れだけで評されてるのかってのがよく分かる。
サッカーで言えばもう南アあたりの頃には本物のサッカー好きしか残ってないだろうね。
これが本当の意味での人気低下だとは思わんが。


297 :sage:2006/02/25(土) 23:42:22 ID:/VDM/K9Q
>>296
代表人気はナショナリズムでどうにか持つだろう

でもJリーグは正直もう限界が来てる
最後の切り札TOTOの失敗で既に未来は無くなった
それに地上波からはじき出されたら人気の回復手段も絶たれたと同じ


298 :        :2006/02/25(土) 23:50:16 ID:FHjKUh1G
     フィンランド戦4000枚売れ残り。
アジア予選など、日本、韓国が出れるようになっている。組み合わせを
見よ。メディアからしっかり金が取れる。FIFAに入る。
アジアでまともにサッカ−をリ−グ制で寝ても覚めてもやっているのは
日韓だけ。勝って当たり前。こんな予選を勝ち進んで本戦に出た!と騒ぐ
W杯など見たくもない!
 W杯のレベル低下が指摘され、アジア枠を次回から減らせ!という
声が持ち上がっている。豪州がアジア連盟に入ったのも想像に難くない。
アジアの王者が日本だぞ!アメリカの2軍に負けているチ−ムがね。
この中に日本はW杯に出る輩もいるから呆れる。
 いまや、欧州チャンピオンズ・リーグ(CL)がW杯に代わるものは常識に
なっている。南米、欧州の主力選手がほとんど、この試合に出ているからだ。
UEFA CUPではない。これはがっくと落ちる。ボルトンなどが出ている
やつだからね。日本の海外組は後者にほとんど属するチ−ムにいる。
当然だ。

299 : :2006/02/25(土) 23:56:05 ID:Mt5DB1R9
>>298
何この背伸び丸出し知ったか文章…
普段サッカーを見てない人間てのバレバレだな…

300 :        :2006/02/25(土) 23:58:43 ID:FHjKUh1G
↑日本語勉強しろよ。お前の言っていること言葉になって
 いない。学がないのか。「背伸び丸出し」って?
 血が頭に昇ちゃったな。大人になれよ。


301 : :2006/02/26(日) 00:02:50 ID:ogiYjXvN
>>300

横スレだが、
ニワカの入り口に入ったって感じだ。

多分色んな過去スレを読んだら
少しは分かるんじゃないだろうか。

302 : :2006/02/26(日) 00:18:43 ID:qYafMZKs
川淵はほんと失敗ばかりする。
威勢がよかったのはキャプテンって名前つけたときだけだったな。
何もないまま任期満了ももうすぐですね。おめでとうございます。
あ、ジーコを監督にしましたかあ。でもあれキャプテンになる前だし。

303 : :2006/02/26(日) 00:55:25 ID:y4fgqzk/
最近の日本と行った、またこれから行うFIFAの順位
日本 18位
(当てにならない。もっと低いことは間違いない)
USA 6位
(2軍とやって負けている) 
インド 118位 
(6点を取って真に受けている)
フィンランド  46位
ボスニアヘルツゴビナ 65位 
 引き分け、負けると恥!

 日本が勝てば、その理由が以上のことから理解できる。



304 :慈威琥 ◆BI/T.ZICO. :2006/02/26(日) 00:56:03 ID:WYeYrLKS
このスレを必死にageる時点で矛盾してるw

305 : :2006/02/26(日) 01:10:51 ID:v5f5qxEH
川淵以上に優秀な奴はいないだろ
ここまで延命させたことは大いに評価できる

306 : :2006/02/26(日) 01:12:11 ID:qYafMZKs
スレを下げる理由がわからない。
デフォルトはあがるのに。

307 : :2006/02/26(日) 01:13:16 ID:qYafMZKs
>>305
原爆2発落とされるまで延命した、どっかの国みたいだな。

308 : :2006/02/26(日) 01:15:28 ID:3rdnRLpq
一般人は飽きただろうしサッカー好きな奴にとっては
代表よりもクラブチームって発想になってきてるんだろう

309 ::2006/02/26(日) 01:56:23 ID:HWF0tJJ3
テレ朝みたいなネット局の少ない弱小局が無理して放送権買ったりするから
地方じゃサッカーに関心がなくなるわけですよ

310 : :2006/02/26(日) 02:10:37 ID:LTvOVvcy
>>298
糞にわかの長文

311 : :2006/02/26(日) 02:26:58 ID:O91BeWGF
監督、キャプテン、攻撃の中心が実力以外の所で
決まってる現状では、喧喧諤諤と語り合う余地が無いからな。

顔面で評価するミーハーとか
君が代歌ってる歌ってないで盛り上がれる国士様とか
信者とかだけで盛り上がればいいんじゃねーの。

312 : :2006/02/26(日) 03:30:03 ID:TtZ0sab6
今年はJが最高に面白そうだな
市原、横浜、大阪は上位にくるだろうけど
超豪華布陣の浦和と
日本代表を背負う若手の宝庫の磐田、鹿島からは目が離せねえ

313 : :2006/02/26(日) 04:32:12 ID:SV+eBED5
セットプレーでしか点取れない。
FWが仕事しない。
パスしかできない、つまりワンパターン。
スピード感0。
みてて楽しいはずがない
終わり

314 : :2006/02/26(日) 04:35:25 ID:uZe1zwaw
なんで若手がいないの?
フランスのときはわくわくしたもんだが。
途上国の無教養ジーコが原因ですね。^^

315 : :2006/02/26(日) 06:15:58 ID:v5f5qxEH
>>314
当時の有望な若手が成熟して今の主力なんだから当然でしょが

316 : :2006/02/26(日) 06:18:27 ID:wqNw8m4Z
>>315
じゃあ将来の主力はどっから沸いて出てくるんだい?

317 : :2006/02/26(日) 06:51:30 ID:v5f5qxEH
そんなことは知らん
何にしてもジーコのせいでは無い

318 : :2006/02/26(日) 09:51:22 ID:YV43AK0S
ジーコが2002の時の監督だったら、結果はどうであれ主力が98W杯の頃の選手のままだっただろうな

319 : :2006/02/26(日) 11:33:50 ID:JI10JFZd
>>1
おい、【野球の代表が人気が無いのはどうしてなんだ?】
で、プロ野球版にスレたててこい

320 :sage:2006/02/26(日) 13:07:14 ID:qQAPCeI4
>>319
Jリーグとは全くマ逆の状況
国内リーグの人気が安定して、代表人気がいまいち

321 : :2006/02/26(日) 13:58:53 ID:dvrrzrda
 世界の王率いる新生日本代表!

 イチローも参加しWBC直前の試合

 しかも金曜の夜で焼き豚の言うところの野球人気が高い福岡ヤフードームと好条件 !!


  http://blog36.fc2.com/s/syoboltu449/file/ichirokouka.jpg




サカ豚死亡wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


322 : :2006/02/26(日) 14:13:32 ID:qLHcZOs8
WBC日本代表の壮行試合なのに・・・

1戦目 金曜日 入場者数 11,582 http://www.wbcar.com/score/score_0602241.html
       うわぁ・・・ http://blog36.fc2.com/s/syoboltu449/file/ichirokouka.jpg
2戦目 土曜日 入場者数 18,714 http://www.wbcar.com/score/score_0602251.html


やっぱり昨日もガラガラだったのかwww


323 :sage:2006/02/26(日) 14:39:35 ID:iRRc6UUT
    ↑
こんな基地害がいるからJリーグは衰退していくんだよな、頼むからJリーグって言うかサッカーファン止めてくれ

324 : :2006/02/26(日) 15:03:39 ID:hb3PgU5W
もうちょっと地方の子供にも代表に触れる機会を作ってやってほしいよね。
ジーコと電通の希望とはいえ日本では関東だけでサッカーやってる訳じゃないのに。

鳥取、アルウィン、熊本・・・そこそこいいスタジアムはある。



325 : :2006/02/26(日) 15:18:34 ID:DjSbRpZ2
>>324
代表の対戦相手には遠路はるばる日本に来てもらってるわけで
そんな空港からさらに時間をかけて移動しなきゃならん場所でそうそう開催できるわけないでしょ。
ちっとは考えろ。

326 :  :2006/02/26(日) 15:24:58 ID:hb3PgU5W
>>325
最近サッカーを観始めましたか?
全ての飛行機が成田に到着するとでも思ってるんでしょうけど プゲラ


327 : :2006/02/26(日) 15:28:52 ID:+7EcrKMG
>>326
うわぁ・・・

328 :(代行):2006/02/26(日) 15:35:09 ID:C+KBvIS6
>>318が核心ついた件について
ジーコって実力至上主義といいながら、ネームバリューやベテランを重視する監督だから、トルシエみたいにあれだけ若手使うなんて有り得なかっただろうね
トルシエが監督してたら、長谷部とか松井とか田中達也とか大久保とかばんばん使ってそう
トルシエのサッカーがいいか悪いかは別として

329 : :2006/02/26(日) 16:31:22 ID:v5f5qxEH
>>328
自演臭いけど
それはないだろうな。監督は慈善事業じゃないんだし、実力で選ぶに決まってる。
当時は若手が有望と思われていたのもあるが、それ以上にその上の世代がしょっぱかったから。
多分次のW杯は02のように若手だらけになると思う。なってもらわなければ困る。

330 :ジラルディーノ:2006/02/26(日) 16:34:27 ID:dWOHua/q


http://blogs.yahoo.co.jp/qdmcw890

↑かなり良いブログになっていますよ!特に男ならたまらない画像な
どすごいのがありますよ!ま●ことか・・・

331 : :2006/02/26(日) 22:43:28 ID:nGuUU4PM
>>329
それはないだろうなも何もジーコが最初に選んだメンバー覚えてないのか?
スタメンがよほどこけたり問題起こしたり大怪我したりした時、しょうがなくJから呼んでくる以外に
新しいメンバーが入った覚えがないんだが
当時は海外経由メンバー入りは考えられなかっただろうし

332 : :2006/02/26(日) 23:21:55 ID:gcTOVTSu
そもそも練習試合なんかに観客が入って視聴率取れるほうがおかしいんだよ・・・

333 : :2006/02/26(日) 23:34:47 ID:4NkDM7/3
日本人のスターが居ないからに決まってるだろ。
サクセスストーリーを歩んでいく奴がいないから。
アンダーの世代から2つ3つ飛び級は当たり前で
20歳くらいでもう代表の一番の選手みたいな奴が居ればもっと人気でてるよ。
しかも欧州の下位クラブから10得点以上してビッククラブに移籍して行くようなね。

334 ::2006/02/26(日) 23:35:33 ID:35FEYMRJ
Wカップ初出場や自国開催のバブルが終っただけで長期でみればJも代表も着実に発展してると思う。

ただ、裾野が広がった分、ファンのレベルは全体では上がっていない。乱立するネガティブスレでの中途
半端な監督・選手批判や相手が格下だと極端に下がる関心などサッカーの事が本当にわかっていない
証左。雰囲気の熟成がどれほど大切かを考えると致命的かも。

一番レベル低いのは協会でも選手でも監督でもなくメディアとファン自身だと思う。

335 : :2006/02/26(日) 23:39:39 ID:4NkDM7/3
俺のおかんも言ってたけど、最近代表面白くないってさ。
ペルージャからローマに移籍していったような中田みたいなのが居ないからだとさ。

絶対的なバロンドールじゃないけど、それに近いような活躍するような選手が出てきてくれないと
代表もやばくなってくるだろうね。

336 : :2006/02/26(日) 23:51:31 ID:gcTOVTSu
アイスホッケーのほうが面白いな

337 : :2006/02/26(日) 23:57:05 ID:4NkDM7/3
>>336
思った。アイスホッケーのほうが止まらないし体がんがんぶつかるし面白いな。

338 :( ・д・):2006/02/27(月) 00:03:48 ID:ggp8ROgg
324って田舎の可哀相な人なの?(>_<)田舎で代表戦やってもガラガラで相手に申し訳ないよ…

339 : :2006/02/27(月) 01:46:54 ID:zctpXwgI
>>338
それがサッカー人気の限界ということ。
川淵は裾野を広げるとかいってたくせに何もできないノロマ。

340 : :2006/02/27(月) 07:59:06 ID:udOAO9GX
W杯もなんか出れて当たり前になったし 刺激が無い

341 : :2006/02/27(月) 08:33:56 ID:czptVMFe
>>339
強化段階において川淵を叩くのはまあアリだが
人気向上の手腕は評価してやるべき
ニワカばかりとか文句言う馬鹿もいるだろうけど

342 : :2006/02/27(月) 08:41:34 ID:zctpXwgI
>>341
JバブルとW杯バブルを崩壊させた人ですが。

343 :はる:2006/02/27(月) 09:15:50 ID:2Dy/yQp5
日本が出場する最後のワールドカップを見に行けないヤツが、一番ミジメ

344 : :2006/02/27(月) 10:16:50 ID:D7d3E3ha
トルシエのキ-ワ-ドが「飛翔」なら
自慰子のキ-ワ-ドは「成熟」

トル前期の様な味方の良さを活かす派手な戦い方は無く
相手の良さを消すしょぼい勝ち方をするのが自慰子

345 : :2006/02/27(月) 10:25:50 ID:R5vbaOUy
ジー信はなんで監督をジーコとトルしか知らんのかな
トルはあの時期に日本に色々もって来たのは事実だが
ビビリのへタレで対アジア以外ではガチ試合にてんで弱かったし
戦術というより考え方そのものが02で時代遅れになってて
先がないのが明らかなもう終わった監督でしかなかったが
そしてその後にやってきたのがもう20年も前に賞味期限切れのジーコ


346 : :2006/02/27(月) 10:29:32 ID:Ypheswj7
現実にはここ数年Jの人気は回復・上昇してきたし、代表人気は過去最高だと思うんだが。
この板の人気は落ちたと思うが、情報量やメディアの扱い等が悪くなったわけでもないし
代表の話はより一般化つーか、むしろ総オタ化してる。
無知な焼豚やヒキコモリのトル信とネットで語る必然性がなくなっただけで
実生活や周りのリアクションからは代表の人気が落ちたなんて思えないんだけど。
一次予選から高視聴率をマークし、コンフェデは深夜(早朝?)でも2桁だったり
五輪の人気競技とバッティングして楽勝の相手でオフの国内組で16超えてるんだよ?
客観的な事実からも人気が落ちてる要素がないんだが?

347 : :2006/02/27(月) 10:39:29 ID:tlZSKj/z
中田、中村、小野らスター選手が去ったらちょっと落ち着きそうだね。
それでもW杯という舞台がある限り代表の人気は高いところで維持されるだろうな。
日本から世界、4年に一度というのは日本人が好みそうな形だしね。

348 :sage:2006/02/27(月) 10:39:51 ID:NNo89Fou
おまえがそう信じたいのは自由だよ

349 :348:2006/02/27(月) 10:40:37 ID:NNo89Fou
>>346
にレスな。

350 : :2006/02/27(月) 10:45:19 ID:ho8TDWY4
トルシエ時代より視聴率は上なんだってね。

351 : :2006/02/27(月) 11:17:50 ID:D7d3E3ha
つうかファン以前にJのクラブ監督もニワカ揃いだからなw
トルが監督になると、J2の湘南がF3の真似事をし始めたり
自慰子が監督になって結果出し始めた途端、横浜も広島も、今年は攻撃は選手の独創性に任せるとか転向しちゃうし
ホント素人以下のミ-ハ-ばっかだねw
自慰子のやり方は
加茂トルの戦術厨時代に見失った原点を復刻するってことなのに
まあつまりが
戦術っつう構築物は、個人の判断や独創性という土台の上に建てなきゃ砂の城だけど
せっかく時間かけて立派な砂の城を築き上げたのに
それをぶち壊しにする必要はないだろと

352 :chage:2006/02/27(月) 11:25:41 ID:uEuMAtdb
>>350
そりゃそうだろ予選無しでW杯出られたんだもん、緊張感がまるで違うでしょ?

353 : :2006/02/27(月) 11:32:51 ID:D7d3E3ha
野洲なんかが優勝したのは、選手が好き勝手にやってるからでなく
高いレベルで意思統一して組織的な攻撃が出来てるからっしょ
「攻撃は選手の自主性に任せる」
とか言っていきなり丸投げしてみても、結果なんてついてくる訳ね〜よ
そんなアホが通用するなら俺でも監督になれるってのw

重要なのはイメ-ジを刷り込むことだろ
野洲には野洲スタイルっていうか目指すべき明瞭な絵があって
長い時間を掛けて選手達に野洲のスタイルを浸透させていく

たあだ丸投げすんじゃなくて、明瞭な絵を頭に思い描きそれを選手に刷り込んで行かねえと

354 : :2006/02/27(月) 11:52:23 ID:uTnkvXOj
「WBC壮行試合・日本代表vs12球団選抜」8.8%
「WBC壮行試合・日本代表vs12球団選抜」9.3%
「WBC壮行試合・日本代表vsロッテ」6.0%

355 :さげ:2006/02/27(月) 11:58:09 ID:9Oaqn9O4
ゼロックスの2・5%は書き込まないの?

356 : :2006/02/27(月) 12:00:27 ID:Hmj1r0S/
>>353
野洲はテク練習とゲームしかしない

357 :sage:2006/02/27(月) 12:02:45 ID:JfQjR+vM
>>354
野球にコンプレックス丸出しだな。
何でJヲタはトリノスレやフィギアスレでも野球を持ち出して叩こうと必死なんだろうか?
誰からも反応なく完全に無視されてるのに。虚しくないのか?

358 ::2006/02/27(月) 12:03:58 ID:S7fT2dfG
つーかゼロックスはサッカーファンですら興味ね〜から。

359 : :2006/02/27(月) 12:05:43 ID:uTnkvXOj
正直ココまで焼豚に監視されてると思ってなかった
ちなみにゼロックスはまだです

360 : :2006/02/27(月) 12:07:52 ID:Tesgquxo
355 名前:さげ[sage] 投稿日:2006/02/27(月) 11:58:09 ID:9Oaqn9O4
ゼロックスの2・5%は書き込まないの?
357 名前:sage[sage] 投稿日:2006/02/27(月) 12:02:45 ID:JfQjR+vM
>>354
野球にコンプレックス丸出しだな。
何でJヲタはトリノスレやフィギアスレでも野球を持ち出して叩こうと必死なんだろうか?
誰からも反応なく完全に無視されてるのに。虚しくないのか?




キモス

361 : :2006/02/27(月) 12:08:00 ID:9g7zsNKC
>>354

いや、高いだろ。
そんなにいったのか。

俺、やってる事も知らなかったし・・・・・。

362 : :2006/02/27(月) 13:45:56 ID:jAVAcI+h
*8.8% 2/24(金) TBS 18:55-20:54 「WBC壮行試合・日本代表×12球団選抜」(ゴールデン)
*9.3% 2/25(土) *EX 19:00-20:54 「WBC壮行試合・日本代表×12球団選抜」(ゴールデン)
*6.0% 2/26(日) *TX 19:00-20:54 「WBC壮行試合・日本代表×ロッテ」    (ゴールデン)

363 : :2006/02/27(月) 15:44:53 ID:DrnH+0dw
>>332
サッカーファンにとってはいい時代になったということだ。
20年前はWC予選ですらテレビで見れなかったもんな。
たまーにNHKが暇つぶしに、夜中にやるだけ。

364 : :2006/02/27(月) 16:18:47 ID:qmEWhXt1
>>356
ジーコも初期はそうだった

365 : :2006/02/28(火) 21:59:14 ID:9qu93se+
野球代表よりは入っているな

366 :平原綾香豚:2006/03/02(木) 12:38:15 ID:9TwI4N/L
海外サッカー終了〜〜〜〜〜〜〜〜!!
八百長で日本国内における海外サッカーフィーバー終了!!

367 : :2006/03/02(木) 15:43:48 ID:CVx2mwM8
サッカーで八百長って今更すぎるだろ。
ニワカは知らんだけだ。
イタリアや南米、韓国ではしょっちゅうある。

368 : :2006/03/02(木) 15:52:03 ID:KgoChycD
>>1
日本語でおk

369 : :2006/03/02(木) 16:23:03 ID:UMwfBfgG
野球人気熱いなあ w
http://maniakou.s7.xrea.com/cgi-bin/upload/img/img20060228184918.jpg

ロッテvs台湾
http://49uper.com:8080/html/img-s/114398.jpg
------------------------------------------------------------------

トリノ五輪期間とモロかぶりで


【サッカー日本代表戦】

16.5%  「練習試合・日本代表vsフィンランド」
14.4%  「練習試合・日本代表vsインド」
19.2%  「練習試合・日本代表vsボスニアヘルツェゴビナ」

親善試合3連発でトリノ以上の視聴率を出したサッカー。


【やきぅ日本代表 w】
 ↓
地球最強国はどこだ!! ワールドシリーズを越える世界最高峰の野球大会!!
心臓が震えるほどの感動!! 21世紀最高の戦いを目撃せよ!! 

*8.8% 「WBC壮行試合・日本代表vs12球団選抜」 (しかもゴールデンで) w
*9.3% 「WBC壮行試合・日本代表vs12球団選抜」 (しかもゴールデンで) w
*6.0% 「WBC壮行試合・日本代表vsロッテ」 (しかもゴールデンで) w
10.6% 「WBC壮行試合・日本代表vs巨人」 (しかもゴールデンで) w

 6.0%を目撃して心臓が震えますたw  野球ヲタ ショックでファビョ〜ンwwwwwwプギャー


370 : :2006/03/02(木) 16:30:54 ID:BQUOy/RK
>>369
日本vsインドは公式戦

371 : :2006/03/02(木) 17:03:37 ID:9otdWmmY
なんで>>368が突っ込んでいるのはどうしてなんだぜ?

372 : :2006/03/02(木) 19:23:12 ID:CVx2mwM8
>>368がなんで突っ込んでいるのはどうしてなんだぜ?

373 : :2006/03/02(木) 19:40:16 ID:f33ABh8e
川淵がいなかったら
Jリーグは発足してません。

374 : :2006/03/02(木) 20:33:11 ID:CVx2mwM8
ナベツネを怒らせてJバブルをパンクさせたのも、
W杯開催の遺産を一代で食い潰したのも川淵なんだぜ?
ヒットラーもスターリンも最初は英雄なんだぜ?
でもどうして歴史上は独裁者なんだぜ?

375 : :2006/03/03(金) 05:26:32 ID:dG5dQCFL
選手のアンチスレが並ぶ状況を見るに、監督が無責任だと
ここまでひどくなるのかと窓の外の鳥のウンコを見ながら思った。

376 : :2006/03/03(金) 05:36:03 ID:unuV1e7K
結構余裕もってワールカップには出場できるけど勝ち進めないって強さが一番良くないと思うね。
どうせワールドカップには行けるんだろ?でもワールドカップ行くとすぐに負けちゃうんだろ?みたいな。

377 : :2006/03/03(金) 07:40:12 ID:dG5dQCFL
>>376
こんなはずではなかったんだがなあ。
監督が決まるまでは。

378 :sage:2006/03/03(金) 09:28:03 ID:hvZom1gN
いや、こんなもんだよ。誰が監督しても

379 : :2006/03/03(金) 09:44:57 ID:Dotirpo7

フランスW杯の時なんて、個人能力で圧倒的に劣っていたため
全員で守備するしかなかった。
井原というバケモノはいたが、そのわずかな余裕すら守備の労力で消えた。

2002は個人能力がそこそこレベルアップしたものの、CBの弱さが解決できなかった。
はっきり言えば井原の離脱、そして彼が松田を育てそこねたのが全ての原因。
これをなんとかするために通常以上の組織化、戦略化が行われた。
事実上の司令塔はナカタコという奇策で結果を残した。

2006に向けて個々人の能力は8年前とは比べ物にならないほど上昇し
中澤というCBのコアもできた。やっとできた余裕、これが中盤に注ぎ込まれるものと思っていた。
ジーコも最初はそのつもりだったようだ。

しかし、実際はその余裕が全て左サイドに注ぎ込まれ中盤の輝きは消えた。
今のメンツでもサントスという奇策を用いねば勝負にならないのか?そろそろ正攻法でもいいのではないか?

こんな代表ならぶっちゃけカーリング見てる方が面白いぞ(゚Д゚)ゴルァ!!

380 : :2006/03/03(金) 13:01:29 ID:JOlKwJxA
【調査】プロ野球人気6割強が「低くなった」 野球以外のプロスポーツへの関心が高まっていることが原因
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1141355346/


■ 野球を見るのが「好き」「どちらかといえば好き」5割強
「野球を見るのが好きか?」と聞くと、『好き』が2割半ば、『どちらかといえば好き』と合わせると5割強、
『嫌い』『どちらかといえば嫌い』が合わせて2割半ば。
「もっとも応援している日本のプロ野球チーム」を聞くと、『阪神タイガース』がトップだった。
1、2年前と比べて、テレビでプロ野球中継を見る頻度が『減った』のは4割弱、『増えた』のは1割弱。
『減った』回答者に主な理由を聞くと、『試合内容がつまらないから』が2割半ば、
『バラエティやドラマ等、裏番組を見るようになったから』が2割弱だった。

■ スタジアム観戦での不満、トップは「椅子が硬い」4割
 プロ野球をスタジアムで観戦したことが『ある』のは6割強。1、2年前と比べて、
スタジアムで観戦する頻度が『減った』のは4割半ばで、『増えた』は1割弱にとどまった。

■ プロ野球人気、「低くなった」「やや低くなった」6割強
 「1、2年前と比べて、プロ野球人気はどのように変わったと感じているか?」と聞くと、
『低くなった』が2割半ば、『やや低くなった』と合わせると6割強。
「低くなった」と回答した人に「プロ野球の人気が低下した原因」(複数回答形式)を聞くと、
『野球以外のプロスポーツへの関心が高まっていること』が4割半ば、
『スター選手がいないこと』『試合(ペナントレース)がおもしろくないこと』が各4割強の順。
また、「今シーズンのプロ野球の中で、注目していること」(複数回答形式)を聞くと、
『プレイングマネージャーとなった古田のプレーと采配』が3割半ばでトップだった。

■ ワールド・ベースボール・クラシック、「見たい」と「見たくない」が拮抗
 「ワールド・ベースボール・クラシック」が開催されることを『知っている』のは6割強。
『見たい』のは2割強、『やや見たい』と合わせると4割、『見たくない』が2割半ば、
『あまり見たくない』と合わせると3割半ばで、両者拮抗した。

詳細:http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=124764&lindID=5

381 : :2006/03/04(土) 19:44:30 ID:Jjesu/9q
ここは先週のジャンクスポーツ見てる人いないの?
選手が西武ドームの水増し公言したのに。

382 :海外サッカーの八百長を撲滅せよ!:2006/03/06(月) 20:07:29 ID:bXT6ldFT
■海外サッカー八百長(疑惑)多発が日本のサッカー人気低下の大きな原因!!
ドイツサッカーの八百長スキャンダル
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/050203-084631.html
ロシアがW杯予選で八百長操作
http://www.divinanet.com/news/20050824110033.htm
ベトナムサッカーエースを逮捕!!八百長加担http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200512270220.html
HSV巻き込みドイツサッカー八百長スキャンダル泥沼化
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200502/st2005020204.html
ベルギーサッカー八百長7試合の怪
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060207-00000008-spnavi-spo.html
韓国サッカーKリーグで八百長
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/9807/0722_04.html

※要は海外サッカーの八百長多発が日本のサッカー会の日本代表人気や、Jリーグ人気
を下げている大きな原因だと思います。よって八百長サッカーを撲滅しなければ
いけません。皆も八百長サッカー撲滅に力を貸してください!!

383 : :2006/03/06(月) 21:31:22 ID:vsk4R1Ol
                                         視聴率 入場者数
2/24 金曜日 WBC壮行試合・日本代表vs12球団選抜(福岡ド)   8.8%  11,582
2/25 土曜日 WBC壮行試合・日本代表vs12球団選抜(福岡ド)   9.3%   18,714
2/26 日曜日 WBC壮行試合・日本代表vsロッテ(福岡ド)       6.0%   14,427
3/1  火曜日 WBC壮行試合・日本代表vs巨人(東京ド)       10.6%   12,611
3/3  金曜日 WBCアジアラウンド・日本代表vs中国代表(東京ド) 18.2%  15,869
3/4  土曜日 WBCアジアラウンド・日本代表vs台湾代表(東京ド) 18.6%  31,047
3/5  日曜日 WBCアジアラウンド・日本代表vs韓国代表(東京ド) 18.5%  40,353
                                          ↑ゴールデンタイムですww
2/24金曜のお客さん画像 http://blog36.fc2.com/s/syoboltu449/file/ichirokouka.jpg

アテネ予選  長嶋ジャパン
05日(水) 22.7% 中国 フジ 18:24-21:59
06日(木) 24.3% 台湾 日テレ 18:15-22:04
07日(金) 28.0% 韓国 TBS 18:20-22:24


384 :boo:2006/03/06(月) 23:15:01 ID:41DAdHPi
日本代表の人気が落ちた?
1990年10月1日 北京、中国 アジア大会90 イラン - 日本 ●1-0
1990年9月28日 北京、中国 アジア大会90 サウジアラビア - 日本 ●2-0
1990年9月26日 北京、中国 アジア大会90 日本 - バングラデシュ ○3-0
1990年8月1日 北京、中国 フレンドリーマッチ 日本 - 北朝鮮 ●0-1
1990年7月29日 北京、中国 フレンドリーマッチ 中国 - 日本 ●1-0
1990年7月28日 北京、中国 フレンドリーマッチ 韓国 - 日本 ●2-0

この頃に比べれば夢のような毎日さ。
NNよ!オージーとクロにアジアンサッカーの真髄をみせつけたれ!



385 : :2006/03/07(火) 11:50:55 ID:ENwwDHru
★これが日本のサッカーファンだ★
・欧州マンセー
・TOYOTA杯で南米勢が勝ってもPSMでJクラブが勝っても欧州勢を持ち上げる
・上記の「PSM」や「MOM」がなんの略かもわからない
・OH、DH、SHという単語を使う。最近WBとSTを覚えた
・誰でも彼でも「欧州へ行け」という
・欧州へ行ってちょっとうまくいかないと「恥かしいから帰って来い」という
・Jリーグを馬鹿にするが実はJリーグを観た事が無い
・でも同程度のレベルの日本代表はなぜか観る
・選手を代表でちょっと観ただけで見切りをつける
・ディフェンダーは守備、フォワードは攻撃しかしないと思っている
・ゴールの有無で選手の良し悪しを判断する
・試合を録画してもゴールシーンのあたりしか見ない
・「応援はもっと…」「スタは専用で・・・」と、なにかにつけて文句を言う
・でも「自分たちでやろう」とか「意見書を出そう」とか考えない
・いっちょまえの意見は言えるがほとんど雑誌やマスコミのパクリ
・「日本はクラブの名前がダサい」と言う
・でも現地読みの「青春」とかはかっこよく感じる
・日本の選手を欧州で活躍する選手と比較して批判する
・その比較する選手の基準はロナウドやフィーゴなどレジェンド級の選手
・なぜそういう選手が日本に居ないのかと悲しくなる

386 :俺のせい:2006/03/07(火) 12:11:48 ID:En6sgtpn
          ___
       ./´     `ヽ、
      ./         .'、
      |  |||||||||||||||||||| .|
       ヽ, / - ./ .-  .', /
       |('i| _,. (。_。)、_ .リ)| 
      .ヽ_|.  ト===イ  |_/      < ハハハーハハ
        '、 ヾニノ  /    
          .|\___/|                 ____
  。O o 。__ j      (_              ./- 、− 、   \
ドピュッ  /  ̄  -  -  ` ̄  ヽ        /-|/・| ・\|- 、   ヽ.     ______
  || o/∩ |     . .     |  .|       .|  ` -○ −′ ヽ  ヽ   ./
 ||./二ニヽ|||シュッ  |.|     |  |        .| 三  |  三    |  | < おうい!
 ||| ―-、)ヽ|| ◎ 丿丶. ◎ ノ.|  |       (____|__    |  !  | このネタ、もう飽きたよ
 ||| 二ヽ)_ノ||   ̄     ̄  | |  |      ( _\      ̄  /  /   \______
シュッゝC| | /⌒ ⌒ヽ   ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  \┝(t)┯━━━━l 
  ./⌒ヽ⌒ヽ___  \/  /───┐  .)
 /  _  ゝ___) .._|       o    |  ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
./           (∂   ./⌒ ヽ./⌒ヽ .| < んっ、はぁんっ! あっん! イクーーんっ!
/  丿ヽ___,.──--..i ̄|._ |  (・)|(・)  |_|  \   んあっ もうこれで最後にする!
  )          |  |  ヽ __ノヽ___ノ |   \_______________
_/            \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄|
               ヽ.          ノ
                > ̄ ̄ ̄  ̄ ̄

387 ::2006/03/07(火) 12:14:15 ID:+0aYRW5E
あまり朝の番組で欧州チームの試合のニュースをやらないで。

あれに勝てるんだろかハラハラ、を通り越してこりゃまったくダメじゃん無理じゃん、て感じになるから。
始まるまでは夢もたせてよ

388 : :2006/03/07(火) 13:37:34 ID:ZYuLltOW
「代表人気は落ちてる」「Jリーグ人気は落ちてる」と風説の流布でサッカー人気を貶めたい焼豚ワロス

無理だってw↓

昨日の『とくダネ』。
まずサッカーW杯で大盛り上がりのスポーツカフェの映像を流す。
WBC試合中に同じスポーツカフェに行くがガラガラ。
しかも事前に店側がHPで告知。巷ではサッカー>>>野球を主張。

次にWBCについて街頭インタビュー。
「何それ?」「バスケット?」「ボクシング?」「オリンピック?」などと回答。
巷ではサッカー>>>野球であった。

389 ::2006/03/07(火) 14:10:32 ID:1HeQ+j6/
そんな俺は日本代表チップスを二つも買いましたが何か?

390 ::2006/03/07(火) 14:17:56 ID:Ih1VWfL3
室伏が代表入りしたら見る

391 :388様の力を貸してほしい!:2006/03/08(水) 11:01:16 ID:9lukUhRq
>>388
■海外サッカー八百長(疑惑)多発が日本のサッカー人気低下の大きな原因!!
ドイツサッカーの八百長スキャンダル
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/050203-084631.html
ロシアがW杯予選で八百長操作
http://www.divinanet.com/news/20050824110033.htm
ベトナムサッカーエースを逮捕!!八百長加担http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200512270220.html
HSV巻き込みドイツサッカー八百長スキャンダル泥沼化
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200502/st2005020204.html
ベルギーサッカー八百長7試合の怪
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060207-00000008-spnavi-spo.html
韓国サッカーKリーグで八百長
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/9807/0722_04.html
※一緒に八百長を撲滅しようよ!!相次ぐ海外サッカーの八百長で、
サッカー=八百長というイメージが広がっています。人気回復するためには、
八百長を徹底排除する必要があります。これだけ八百長が多いとギシアンになり、
真剣勝負何打と純粋に思えなくなるんです。あなたの力を貸してください!!

392 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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