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日本代表MF中盤統一スレ part47

1 : :2006/02/19(日) 07:50:28 ID:gpNxUjlW
日本代表MF中盤統一スレ part46
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1140121228/

2 :_:2006/02/19(日) 08:04:40 ID:tnOsbhLS
>>1


3 : :2006/02/19(日) 08:45:28 ID:EERXG0Co
>>1
フィンランドは仮想インドだったらしいな。
インド戦も昨日の布陣で大丈夫だろ

4 : :2006/02/19(日) 09:16:43 ID:8zqHgNo9
ワロス

5 : :2006/02/19(日) 10:28:36 ID:YsNPZ+Lx
フィンランドのような弱小と親善試合やった理由は、
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_02/s2006021810.html

久保&小野のテストのためらしい

6 ::2006/02/19(日) 10:39:47 ID:9gsWUDP8
インド戦は
村井  満男   駒野
  阿部  ハセベ
でいいんんじゃないの。向こうは若手中心で
くるからこっちも控え組み出して少し休ませようぜ。
ジーコの会見から昨日のスタメン少しいじるらしいしな

7 : :2006/02/19(日) 10:42:44 ID:XyUe9d0h
ガンダーラ♪ガンダーラ♪

8 : :2006/02/19(日) 10:44:27 ID:AWHIRri9
しかしジーコは小笠原をはずせなくなってきてる予感。
大好きな個人技スーパ^ゴールもきめちゃったし、
セットプレーの右キッカーとしても阿部がいなければNO1.
小野ボランチ、中田2列目はもうないね。
中田をはずすはずがないので、小野はベンチかもしれん。
まして3−5−2だったら中田中村小野小笠原から2人、こりゃきつい。


9 : :2006/02/19(日) 10:44:58 ID:VeCnki4C
インドはFIFAランク118位らしいけど、そんな国と試合して、意味あるの?

10 : :2006/02/19(日) 10:47:44 ID:s7jQjj+6
>>8
  中村

稲本  中田

何にもきついことない

11 : :2006/02/19(日) 10:47:53 ID:AWHIRri9
しかも2軍

12 : :2006/02/19(日) 10:48:13 ID:EERXG0Co
意味っていうかインド戦って避けられないんじゃないの。予選だから。

13 : :2006/02/19(日) 10:49:41 ID:AWHIRri9
>>10
それでいくんなら、今のテストマッチってほんと意味ないな。
FWも海外ノーゴールコンビが控えてるし、
宮崎合宿ってなんなんだろうね。

14 : :2006/02/19(日) 10:49:57 ID:fZOmg7aR
今年の代表戦は対ボスニア戦以外何の参考にもならんかも

15 : :2006/02/19(日) 10:51:29 ID:s7jQjj+6
>>13
FWには意味あるよ

16 : :2006/02/19(日) 10:54:05 ID:C9CRfRBa
フィンランド戦はW杯へ向けての強化
インド戦は日程的にもきついからアジア杯戦う次のW杯に向けてのスタートと位置づけて
長谷部や阿部使ってくれたら納得いくがな

17 : :2006/02/19(日) 11:09:59 ID:ICJLz5Mj
久保 柳沢
 小笠原
稲本 小野

自慰故これで・・・・
そして左には三都主を
どこからでも得点可能だお

18 : :2006/02/19(日) 11:11:46 ID:vZWgwR5L
>>8
小笠原をそんなに外したい理由はなに?

19 : :2006/02/19(日) 11:18:59 ID:YsNPZ+Lx
フィンランドが弱すぎたから参考にならんな
アメリカ戦の前半が日本代表国内組の実力だよ
或いはイングランド戦の前半とかな
どっちも手抜きの親善試合だけど、
鬼プレスで削られると何も出来ないのが国内組の実力

フォーメーション????
ジーコが久保に拘る理由を考えれば答は簡単だよ

      久保
  松井      中村
    小野  中田
      福西
 三都主       加地
    宮本  中澤
      川口

1つのフォーメーションはこれでほぼ決まり。
もう一つは2トップにしたときのダイアモンド。

20 : :2006/02/19(日) 11:20:30 ID:fZOmg7aR
小笠原は格上相手には機能しないけど
ザコ相手だと光るねwwwwwwwwwwwwwwwwwww


21 : :2006/02/19(日) 11:20:50 ID:YsNPZ+Lx
とはいえ、
ジーコJAPAN史上最高のゴールは、フィンランド戦の小笠原のスーパーゴール
ホームで相手が弱かったとしてもあのゴールは見事だよ
すばらしい

22 : :2006/02/19(日) 11:22:17 ID:YsNPZ+Lx
>>19
       久保
   中村      小笠原
     小野  中田
       福西
  三都主       加地
     宮本  中澤
       川口

ちょっと修正。

23 : :2006/02/19(日) 11:24:20 ID:XyUe9d0h
>>22
小笠原がその位置はないんじゃないかな?

24 : :2006/02/19(日) 11:24:20 ID:fZOmg7aR
小笠原は対アジア戦限定

25 : :2006/02/19(日) 11:26:01 ID:+0maHZbz
まだ>>19とか>>22みたいに
バルサかぶれ、チェルシーもどきの4-3-3書くやついたんだな

26 : :2006/02/19(日) 11:28:02 ID:pGtCtExA
>>22
運動量皆無の福西が居たら小野、中田が
守備に追われて持ち味がだせないんじゃな
いの?


27 : :2006/02/19(日) 11:29:25 ID:ICJLz5Mj
中村については今日判断しよ

28 : :2006/02/19(日) 11:36:47 ID:WXlNa+Vi
>>26
昨日の試合に限って言えば良く動いてたよ。
逆にあれ以上動かれちゃ小野小笠原がカバーに奔走される。

29 : :2006/02/19(日) 11:41:30 ID:04bF7uqo
昨日で小野は小笠原にとどめ刺されたって感じだね
これで中盤争いで小野がまず脱落

30 : :2006/02/19(日) 11:43:43 ID:BY2l44K4
湯浅
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_3.folder/06_japan_vs_Fin.html



31 : :2006/02/19(日) 11:43:50 ID:fZOmg7aR
小笠原はザコには容赦ない
あと小野はザコ

32 : :2006/02/19(日) 11:48:18 ID:SDAXgHHX
前半に小野がボランチの位置でボール受けて三人ぐらいに囲まれた時
完璧にボールをキープしてたのがビビッタ。足に吸い付いてる。
あんなにボールキープ出来るのは他に中田だけだな。中田の場合はフィジカルでキープ
すると思うけど。

33 : :2006/02/19(日) 11:51:10 ID:vZWgwR5L
ボランチの位置ならそれくらい当然だろ

ゴール前でそういうプレー見せろよ
まあ、もうチャンスはないかな

34 : :2006/02/19(日) 11:52:45 ID:KPPnrRTn
小笠原は質は高いけど量が少なすぎ
小野より量的に少ないってちょっと驚異的だぞ

小野は相変わらず、いいプレーをするクセには影響の無い選手
上手い割にはいい意味でも悪い意味でもチームに溶け込んで無難だった

パスのタイミングとかキープとかは
サッカー経験者なら誰もがネ申って思うくらい上手いけどな>小野
いつ出した?みたいなタイミングのパスが昨日も何本もあった

けどその割にはそれでチームがノったり、いい方向に進んだりしない
不思議と、小野は上手いくせにチームに埋没する選手

中心選手とか特別な選手では無い事はハッキリしたよ。
ファンだから残念だが・・・・

35 : :2006/02/19(日) 11:53:22 ID:vv44f5Qg
小野視野広いな。前半はサイドに走り込む加地にピンポイントで合わせたり
久保や巻にあててから形崩そうとしてた。パスセンスやキープ力は健在。
下がりめだといいね彼は。

36 : :2006/02/19(日) 11:53:55 ID:x4eWnlup
福西と遠藤はもういらない

37 : :2006/02/19(日) 11:55:54 ID:ICJLz5Mj
>>34
小野の部分に同意
でも悪い方向にいかないから推すよ

38 : :2006/02/19(日) 11:57:28 ID:VeCnki4C
>>30
湯浅も小野を絶賛してるな

39 : :2006/02/19(日) 11:59:53 ID:P6V0YSGB
昨日の小野って少しバックパスが多かった気が。
でも絶対ボール奪われない。

40 : :2006/02/19(日) 12:00:51 ID:KPPnrRTn
>>37
うん、俺も結局はいて欲しいと思うし、必要だと思う
けど、必須では無いし、駒の一つだなぁと思った。
リスクを侵す場面では必要無いし交代かな。

どんな場面でもスタメンとかでは無いのかな、と思ったこのチームでは

41 : :2006/02/19(日) 12:04:40 ID:KKBa2jDq
小野にそんなキープ力があるなら浮き玉パスばかりでなく
前目で持ち込んでラストパスいれてよ

42 : :2006/02/19(日) 12:06:17 ID:8zqHgNo9
後ろに敵がいるのに何故かバックパスして相手ボールにしたり、無駄にサーカスしてカットされたりしたのはダメだったな

43 : :2006/02/19(日) 12:06:29 ID:KKBa2jDq
じゃあ小野はDHでドイツはベンチかよ。
改めて思うとOHがほんといないな。
中村 小笠原 松井。あとは中田か本山。

44 : :2006/02/19(日) 12:07:00 ID:x4eWnlup
             中村

        小野       中田

             稲本


結局これがベスト
後は今野とか長谷部とかモチベーションの高い新メンバーを試すべき

45 : :2006/02/19(日) 12:08:36 ID:ICJLz5Mj
>>41
久保へラストパス出したお
久保の右足だから決定的とはいかないけどタイミングは完璧
周囲と連携してお見事でした

46 : :2006/02/19(日) 12:10:34 ID:YmByOUER
湯浅って聞くと国際弁護士で芸人の湯浅を想像してしまう今日この頃

47 : :2006/02/19(日) 12:10:52 ID:vv44f5Qg
俺の中では小野は復帰二戦目にしては十分やった印象だけど
釣り扱いだもんなぁ。俺が見る目ないだけなのかorz

48 : :2006/02/19(日) 12:11:02 ID:WXlNa+Vi
「奪われる前に出してしまえ」が良くも悪くもあるな、小野。
だから狭い局面では微妙にタイミング合わずってのが結構あるよね

49 : :2006/02/19(日) 12:15:11 ID:P6V0YSGB
ボスニア戦の中田はどういうプレーするか楽しみだな。
結構分岐点かも

50 : :2006/02/19(日) 12:16:46 ID:ICJLz5Mj
中田、稲本、松井は平気
中村は平気かな?

51 : :2006/02/19(日) 12:19:53 ID:RbC9ItdS
中村まだ怪我治らんのか
28日は出ても制限つきか?

52 : :2006/02/19(日) 12:25:31 ID:RdP8RxqO
【サッカー/日本代表】中沢「鵬翔高の方が強かった。参考にならない」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1140297633/

53 : :2006/02/19(日) 12:30:46 ID:eEhjDdEr
ベンチスタートみたい。まあ無理する必要もないからいいけど。

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200602/st2006021906.html

54 :名無しさん:2006/02/19(日) 12:31:35 ID:3Z8/I1k9
プレミア見たら、やっぱり中田は別格だ
とオモタ

55 : :2006/02/19(日) 12:35:20 ID:ICJLz5Mj
ベンチでも自慰故だから召集はするだろうね
それにスタメンかも

56 : :2006/02/19(日) 12:35:29 ID:vtPW288Z
   稲本 小野
 中田     松井
     中村

57 : :2006/02/19(日) 12:36:16 ID:+EhLjkA3
ぶっちゃけ中村いなくても一緒だしね
一人だけプレーのリズム遅いし


58 : :2006/02/19(日) 12:39:32 ID:zBioRK8q
>>30
湯浅が小野を褒めるのは珍しいなw でも小野ファンとしてはちょっと嬉しい

59 : :2006/02/19(日) 12:43:38 ID:X1Vsz4Mu
湯浅はレッズ大好きだからちょっとさっぴいとかなきゃ
最終節もセレッソでもガンバでもなくレッズ観に行っちゃうw

60 : :2006/02/19(日) 12:58:22 ID:ztkrqXIO
>>32
> あんなにボールキープ出来るのは他に中田だけだな。中田の場合はフィジカルでキープ

無理。
囲まれたら取られる場面を何度も見てる。
判断が悪いよ、中田は。

61 : :2006/02/19(日) 13:05:12 ID:04bF7uqo
囲まれちゃだめだろw

62 : :2006/02/19(日) 13:09:37 ID:KPPnrRTn
>>47

いや、やっぱ上手いよ(ちょっと判断ミスもあったけど)
技術的には別格
局面で見れば(パスの技術やキープの技術)スゴイと思った

けど、結局それが試合を変えたか、決定的な何かになったかと言うと
非常にビミョー

これなんだよな

フリットにも、上手いけどもっと決定的な仕事をして欲しい
みたいな事言われたよな?
上手いの、スゴイの、パスの出し方タイミングとか全然読めない
どんなモーションで蹴ってんだよ、っての良くあるし、視野も広いし
それが何故か脅威にならない、上手いのに、不思議

けどこれがある限り小野は中心には慣れない
無難な駒の一つなんだよなぁ orz

63 : :2006/02/19(日) 13:09:51 ID:qpLgvO/V
つーか昨日の引きこもりフィンランドが囲んだくらいじゃ参考にならんだろ。

アメリカ相手にそれやってくれたら初めて評価するよ。
中田はあれに匹敵するプレッシャーをプレミアで受けてプレーしてるわけで。

64 : :2006/02/19(日) 13:11:30 ID:kFT42yKk
3バックだと中田の居場所がないな

65 : :2006/02/19(日) 13:12:13 ID:ztkrqXIO
>>61

>>32をよく読め。

66 : :2006/02/19(日) 13:15:42 ID:jJfJZUcF
昨日は加地すら対人でキープできてたからね

67 : :2006/02/19(日) 13:17:35 ID:ztkrqXIO
>>63
シンガポール戦の中田とか見てない?
オマイ話にならないよ。

68 : :2006/02/19(日) 13:22:53 ID:Ptahyllr
高校生の方が強いんだから
うかれポンチは反省汁

69 : :2006/02/19(日) 13:23:13 ID:6CsnEoGh
>>67
自分が見た悪い部分だけ抽出して批判するのってどうなん?
プレミアでそういうプレッシャーのもとやってるって事実があるんだから

70 : :2006/02/19(日) 13:25:50 ID:qpLgvO/V
>>67
ああ、もう2年前になる恥骨炎やってた頃ね。話にならないよ。

71 : :2006/02/19(日) 13:28:19 ID:KPPnrRTn
2点のウチ1点は参考にならないとして

久保のゴール以外で決定的な場面で何回作ったっけ?
小野のサイドチェンジから加地巻



ぐらいか?w

佐藤のニアに飛び込んで、はDFに当たったからなぁ
まぁ作った形としてはアリかもしれんけど(DFに当たったのは精度だけの問題だし)

うーん、相手のレベル考えると決定的場面が少なすぎたな

72 : :2006/02/19(日) 13:29:20 ID:kFT42yKk
いや中田が小野並にキープできるというのはないだろwその辺は小野は別格

73 : :2006/02/19(日) 13:32:21 ID:TBAO91Rs
毎スレごとに書いとくからな。

         中村

    福西       中田
         小野

トップ下+3ボランチのミランスタイルを一回試せと。

74 : :2006/02/19(日) 13:32:54 ID:ljU0qMnc
昨日の福西観てたら
なんか強気で推せなくなってきたヨ。。。

  俊輔

中田 小野

の方が面白いキガス

75 : :2006/02/19(日) 13:36:02 ID:CNFV7y9A
>>71

小野 久保
小野 加持 巻
小野 久保 福西
小笠原CK 中沢
駒野 佐藤

探せばまだ結構あるんじゃないの。

76 : :2006/02/19(日) 13:36:20 ID:gL/QFoAN
サイドからの崩しがまだまだだよね。クロスか強引に中に持ち込むかくらいで、
クラブチームのように中との連動で崩す場面が少なすぎる
FW松井もありかな

77 : :2006/02/19(日) 13:36:20 ID:aaLD67lb
いまさらながらのフィンランド戦見た
小笠原やったね。いつもああだといいのに。特に1点目のスローインへの反応はまさにGJ。
小野も3、4回絶妙なパスが光っていた。後半のトリッキーなのはいらん気がするけど。

78 : :2006/02/19(日) 13:37:34 ID:gL/QFoAN
>>71
小笠原-佐藤も触れば1点だった

79 : :2006/02/19(日) 13:46:16 ID:jJfJZUcF
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/nscore/2006/20060218jpnetc.html

あの相手に前半シュート1本、トータルで7本しか打ててないんだから
決定期の回数と質が低かったのは否定できんでしょ

80 : :2006/02/19(日) 13:49:34 ID:RdP8RxqO
>>79
これで良かったとか言ってる奴は相当のアホだな

81 : :2006/02/19(日) 13:52:21 ID:gL/QFoAN
シュートまで行けば決定機という場面は作れてたってことじゃないの
久保はそういうプレーが多いから、かき回してシュートまで持っていくことは期待できない

82 : :2006/02/19(日) 13:53:49 ID:CNFV7y9A
支配率65%は良いと思うが。
どうもっていってシュート打つかが課題だね

83 :  :2006/02/19(日) 14:05:32 ID:n7R8ZxHk
向こうはPA周辺だけ自由にやらせない守備を練習してたから日本観光のついでの試合としたら80%は満足だろう。
カウンターができれば100%だけど。

84 : :2006/02/19(日) 14:10:16 ID:8zqHgNo9
>>72
釣れませんよ

85 : :2006/02/19(日) 14:12:53 ID:gL/QFoAN
巻、久保、佐藤じゃどうしてもPA内で崩すというより、クロスに飛び込む形になるよ

86 : :2006/02/19(日) 14:13:09 ID:ztkrqXIO
>>84
ジーコにキープ力をダメ出しされたから現実逃避ですか?www

87 : :2006/02/19(日) 14:14:50 ID:KKBa2jDq
小笠原がほめられている理由がわからん
スーパーロングとアシスト以外は、コロコロ倒れるシーンばかりだったよ
ユースチーム以下の相手にあんなんではダメじゃね

88 : :2006/02/19(日) 14:16:15 ID:PjinAynq
小笠原のインタビューを見たが、小笠原の頭の中にはパスだけしか無かったみたいだな。
ああいう時は、パスを回して回して我慢するって。それじゃ膠着するのは当たり前。
だけどMFより、むしろ2トップを組んでたFWのタイプの問題だと思った。
久保+佐藤か、巻+佐藤なら、また違う感じになってたろうと思う。
ホントは田中達也がいいんだけどな。ああいう相手は。
今はリハビリ中か、怪我してなければなぁ。

89 :  :2006/02/19(日) 14:16:38 ID:n7R8ZxHk
小笠原、小野、福西の中盤で仕事量を要求する事自体無理過ぎなんだけどな。

90 : :2006/02/19(日) 14:17:15 ID:RdP8RxqO
>>87
遠藤と小笠原がJ限定の選手ってのは良く分かったよな

91 :_:2006/02/19(日) 14:17:42 ID:q3IKyeGe
フィンランドは前線のチェックまったくと言っていいほどなかったからな。
サイドも空いてたし
中沢の上がりが目立ってたし小野、加地、村井も結構自由あっていい感じだったけど
もう一度アメリカとやっても支配出来るのかね?プレス対策の練習できなかったのは気掛かり

それと福西は悪い所なかったが終始消えていたキガス。気のせい?

92 ::2006/02/19(日) 14:22:24 ID:QiwxHSSP
だからアメリカ戦のあとに、日本は決定力不足ではなくて
決定機事態を作れてないって書いといたのに。
未だに決定力不足とか言う馬鹿がいるとはな。

決定力不足とは散々お膳立てしているのに、ごっつぁんの場面で
外しまくる状態を言うんだよ

93 : :2006/02/19(日) 14:24:04 ID:RdP8RxqO
>>92
ギリシャ戦みたいのだな

94 : :2006/02/19(日) 14:29:09 ID:3XqWbiid
ボランチあたりでは簡単に収まっててクロスや裏取りを狙うところまではもってける。
ただそこからだと難しいボールを出すことになってしまってるんだよね。
相手PAエリア手前でボール廻す頻度を増やせれば
もう少し簡単なパス・クロスでシュートまで持っていけそうなんだけどな

95 : :2006/02/19(日) 14:33:44 ID:DC5MQB79
思ったが、昨日のラインって深すぎないか?
松木はやたらコンパクトと言ってたが、もうちょい上げても良かったような。
中澤や坪井が単発の上がりは見せてたけどな。

もっとも、アメリカ戦の失敗をうけて、慎重になったんだろうが。

96 : :2006/02/19(日) 14:34:55 ID:FSIibIqy
>>92
ごっつぁんの場面でしか打たないのが問題だろ
形を狙い過ぎてる
撃てるとこで撃たない

97 :グレート:2006/02/19(日) 14:39:49 ID:g21rU3RY
昨日の3-5-2だとヒデと小野では同じ試合には使えない。
どちらかがスタメンで片方がサブだろうねw
ボランチは稲本より福西に決まったようなもん。
福西+ヒデか小野になるw
4-4-2のバヤいはこのメンバーで決まりw
中村、ヒデ、小野、福西。
ボックス型はトップ下に中村とヒデ。
ダイヤモンド型では左に小野で右にヒデ。
ボランチは稲本もいいが貢献度重視のジートは福西を捨てがたい存在w

フィンランド相手だからこそある程度あそこまで機能したけど
WCの本番では通用しないよw
何せWCで2軍なんて出てこないしベストメンバーでジャポーン戦に
挑んでくっからねw
3ヵ国はジャポーン戦には絶対落とせないから80%?くらいの本気で挑んでくるw
そーすっと昨日中澤の上がりが目立ったけど自ずと守備専念に回ってくるw
3-5-2だと小野の隙をついたパスが有効だがトップ下の中村では流れで点も取れそうにもない。
2トップのFWがカギになるだろうねw
FWは久保+柳沢がベスト。
FWのスーパーサブには大黒で決まりw
疲れた相手に大黒の突破は使える。



98 : :2006/02/19(日) 14:39:57 ID:WcEEkFyY
>>76
まさに俺もそう思う。中央と連動してサイドを崩すってのがあまりないんだよ。
そういう意味では田中達つかうなら右WGがいいな。
田中達がいれば久保CFの4−3−3もいいな。
いない選手で話をしてもしょうがないけど…



99 :グレート:2006/02/19(日) 14:49:11 ID:g21rU3RY
4-3-3もいいが今のジートジャポーンの選手諸君は3バックが合っているw
選手同士は慣れた3バックの方がやりやすいとも言っているからw
ジートのプランの4バックは選手によって却下されたようなもんw
何も4バックはダメとは言ってない。
4バックより3バックの方がクラブでもやっているしトルちんの頃も
3バックでやっていたから仕方ないのだろうw
そーすっとジャポーンに合っているのは3-4-3のヒディングシステムw
FWが点を取れなきゃ3トップの内1枚はサントスなり松井なりヒデさえも使えるw


100 : :2006/02/19(日) 14:50:23 ID:e6dk4g1L
合宿での高校生のほうが強いとは・・・
小笠原が昨日良かった気がしたけど
小野と福西ある程度できて当たり前の場所だしなあ・・・あんなのじゃ
昨日のじゃなんの参考にもならんな

101 :小野:2006/02/19(日) 14:52:15 ID:PNSptZ4Z
なんか今回の小野は、あいつなりにかなりアピってるように感じた。

ロンパ、ミドルパスの連発。
後半二点目以降のやたらにトリッキータイム。

ぶっちゃけ、フィンランド弱いって気付いてからは試合結果より自分のアピールに力入れてるように見えたな。
まあ、あいつなりに焦ったんだろうな。

『ちょWWWWWWオガWWWWWWWまてよWWW』
みたいな。

102 : :2006/02/19(日) 14:56:26 ID:ztkrqXIO
3−4−3があってるよ。


       玉田     久保     田中

         松井          中村

           小野      稲本

        中澤    宮本     坪井

               川口


加地さんが使えないのがアレだが。

103 : :2006/02/19(日) 15:00:20 ID:KKBa2jDq
>>98
お前、前スレの松井SBとか言っていたやつだろ。
さっさと答えろよ逃げ出すな。

104 :グレート:2006/02/19(日) 15:01:59 ID:g21rU3RY
小野ちんはフェイエでもボランチ生活が長かったからトップ下の勘を
取り戻すのは時間がかかりそうだw
レッズではトップ下で使うとも聞いたがJの小野ちんの活躍を見守るしかないw

ちなみにジートはWCのスタメンで小野ちんを使うかそれとも小笠原を
使うか一番悩むでしょうなw
攻撃のリズムをうみだすのはボランチ小野が有効でしょうw



105 : :2006/02/19(日) 15:02:40 ID:ztkrqXIO
会見ではジーコ監督も興奮気味だった。「自分もあの距離から決めた覚えはない。
あの距離からゴールを狙うのはペレとマラドーナだ」と小笠原を伝説の英雄と同列に並べた。
その上で「映像を全世界に長く流して、日本にもこんなに素晴らしい選手がいると全世界に知らせてほしい」。


106 : :2006/02/19(日) 15:03:44 ID:WcEEkFyY
相手スタメン予想4−4−2(3−4−3もあるか?)に
お株を奪う3−4−3をぶつけるってのはすごく面白いなw
ヒディングも予想外だろうし中盤を厚くする布陣は機能するかも。
そのばやい左WG松井でも使えるし。計算外のことをしてほしいな。
ただ、ただ…ジーコの頭の中には恐らく4−4−2はあっても3−4−3は
全くないだろうというのが残念…

107 : :2006/02/19(日) 15:04:41 ID:o8qtG9OI
>>93
柳沢、玉田が入ると決定機は増えるんだけど
点を決め切らないんだよなあ
かと言って、久保だけど決定機自体作れないし

やっぱ、玉田or柳沢&久保っていう組み合わせが理想なんだろうね

108 : :2006/02/19(日) 15:05:12 ID:1M1nu2sV
>>102
また、バカ発見。
小野、稲本、中澤、宮本、坪井、川口で、
WC出場国相手に守れると思ってるわけ?

109 : :2006/02/19(日) 15:07:35 ID:o8qtG9OI
>>104
贅沢な悩みだな

それに比べてサイドとDFラインは…

110 : :2006/02/19(日) 15:08:55 ID:ztkrqXIO
>>108
守れるでしょ。
君よりはバカじゃないよ。

111 : :2006/02/19(日) 15:10:03 ID:+0maHZbz
ダブルボランチの3-4-3なら

アレ        加地
   福西 中田
が普通だろうな

112 : :2006/02/19(日) 15:11:07 ID:KKBa2jDq
>>106
クロアチアなんかは3バックだがな

>>110
小野や稲本が最終ラインにはいるようなフォメ書いておいて馬鹿じゃない?w
どうしようもないな。フォメ書きたいだけなら専用スレいけよ

113 : :2006/02/19(日) 15:11:17 ID:YGPcLBDe
小回り利かず、周りも見れない福西が一番の問題。
飛び出すしか能が無い。
こいつが入ると中盤つくれん。

114 : :2006/02/19(日) 15:13:15 ID:YGPcLBDe
中澤のスルーパス頼みの前半は本当に情けなかった。

115 : :2006/02/19(日) 15:15:00 ID:ncj0cpJA
相手が引いてるんだから支配していても
決定的チャンス作るのは難しい

116 : :2006/02/19(日) 15:15:47 ID:YGPcLBDe
DFラインでボール回すのを支配してるとは言わない。

117 : :2006/02/19(日) 15:21:00 ID:i36Pa7HC
日本代表の黄金の中盤!流れるようなパスワークです!
オーストラリアがチンチンされてます!

118 : :2006/02/19(日) 15:21:30 ID:KPPnrRTn
相手が引いてるからこそ前半はオガサなんかは縦パスを受ける役目を
するべきだった
それか、下がって貰ってある程度ドリで運ぶか

回すだけじゃそりゃ引いてる相手が崩れる訳ねーべ

小野はいちおーワンタッチ増やしたり大きい展開こころみてたけど
つか小野はグランダーで縦パス入れたりするの苦手なんかね
そーゆーのも少なかったし

オガサはホント引かれるとダメだな
相手引いてんだからバイタル使えよ
何の為にトップ下置いてんだよ、バイタル突くためだろ

後はサイドの1対2 これじゃ崩せる訳ない
これもオガサの領域になるんかなぁ
まぁFWもサイドに流れるの少なかったからその責任もあるけど
サイドで1対2じゃ村井のクロスがワロスになるのも無理ない
サイドで数的有利作られちゃアウトサイドの選手はどーしよーも無いだろ

119 : :2006/02/19(日) 15:23:16 ID:oTkAmG/R
>>118
同意

120 : :2006/02/19(日) 15:23:51 ID:DC5MQB79
ん、小野は結構FWや小笠原に縦のパス入れてなかったか?

121 : :2006/02/19(日) 15:24:59 ID:em6YZiS1
小野と小笠原のポジションチェンジ全く意味ないと思う
小野が前出たって何もできないんだから
ずっと後ろで組み立てればいいのに

122 : :2006/02/19(日) 15:25:46 ID:ncj0cpJA
昨日のフィンランドはサッカーの質はかなり低かったけど
引いて守りDFの高さもあるし足の遅さもそれ程感じなかった
日本にしては2点とれて上出来と思う

123 :グレート:2006/02/19(日) 15:26:55 ID:g21rU3RY
>>111の左がサントスを使うのなら稲本もいいかもしれないw
最近の稲本は攻撃や守備にも貢献しているから期待は出来るw


124 : :2006/02/19(日) 15:29:01 ID:WcEEkFyY
サイド論は確信を突いてる。

125 : :2006/02/19(日) 15:31:09 ID:FSIibIqy
ニワカ供が提唱してる久保343ないし433が世界に通用するわけない
柳沢361は有効戦術だろうけど。柳沢式を久保に求めるのは無理がある
ジーコは中田と同じく、ぜがひでも久保を使いたいんだろうね
久保を使うなら2トップ

126 : :2006/02/19(日) 15:31:21 ID:KPPnrRTn
>>120
何本か覚えてるけどあんま印象に無い、ごめんよ
入れてたとしてもそっから展開が無かったんだろうな
と言うか、前半は本当に小笠原が印象無いんよ

小野はワンツーとかダイレクトとか大きいキックとか覚えてるけど
周りとの呼吸とか、細かなミスがあったし
ちょっと、ワイドな使い方とか当てて戻すパスって印象無いや
裏狙う縦パスは印象残ってるけど
すっ飛ばして急ぎすぎな印象があった>前半

小笠原は崩そうと言う気さえも感じれなかった

つか352はやっぱサイドきついな1対2
これが一番の前半のクソな原因だと思った
サイド1対2にならないように小笠原がフォローしたり
壁パスでマーク預かる役目するべきだったんジャマイカ
だから向こうも真ん中も守りやすかったんだろうし

大男相手だからある程度は横と真ん中上手く使わんとクロスは意味無いよな


127 : :2006/02/19(日) 15:34:50 ID:+D+8vy0F
>>118
村井は中澤・小野・小笠原がそこそこフォローしてたぞ
それでも上げるクロスはことごとく明後日の方向に飛んでいったけど

128 : :2006/02/19(日) 15:36:35 ID:gKUzJx/b
アメ戦は阿部と長谷部が良くサイドのフォローしてたな
つまり小笠だけの問題じゃない

129 : :2006/02/19(日) 15:36:40 ID:YGPcLBDe
中田+名波+山口
↑がここ20年で最高のラインだったな。
特に名波みたいなサイドをあれだけ生かせるボランチはいない。
小野は右でやらせて加地生かさせるべき。

130 : :2006/02/19(日) 15:38:22 ID:0OFDTzkH
小笠原はオーラが足りない
チョビヒゲが中途半端 

131 : :2006/02/19(日) 15:38:48 ID:+0maHZbz
>>129
加地さんを生かすのは小笠原と中田がばつぐんに上手いから

132 : :2006/02/19(日) 15:40:04 ID:r2dZUEnp
アンゴラ戦の中田よりフィンランド戦の小野の方が良かったね

133 :〔〕:2006/02/19(日) 15:41:19 ID:857FbMqD
名波良かったな〜ヒールパスする振りをして前に行くフェイント好きだったし
前々回のアジアカップではMVPだったし動きも確かに素晴らしかった。
名波は何でトルシエ時代から外されまくってんだろ?


134 :グレート:2006/02/19(日) 15:42:02 ID:g21rU3RY
何故トルちんの3-5-2がちょーっと機能したかと言うと
戸田の守備的重視の存在があったからw
福西や稲本は最近上がりすぎており戸田程守備専念っちゅーコトをしないからw
戸田や山口は隙があったらたまーに上がっているだけw


135 : :2006/02/19(日) 15:42:27 ID:o8qtG9OI
>>118
左サイドで3対2の圧倒的優位を作るための秘策
















つFW鈴木or玉田&OH中村

136 : :2006/02/19(日) 15:42:31 ID:+0maHZbz
フィンランド戦の小野で気になったのは
DFラインでボール回してるとき上がっていくとこだな
ボランチできようされているのだから底で受けてゲームメイクしないと
アピールに走ってたな

137 : :2006/02/19(日) 15:43:10 ID:KPPnrRTn
アジアカップってボランチ明神だっけ?稲本だっけ?

138 : :2006/02/19(日) 15:44:07 ID:YGPcLBDe
名波はその頃怪我がちだったからな。
右は中田+加地でいいが、左は中村+三都主の日本代表の最高の攻撃パターンを
生かすために動ける奴のが欲しい。

139 : :2006/02/19(日) 15:44:51 ID:ncj0cpJA
相手が引いてるしDFを動かす為にもミドルシュートが欲しかった
昨日の小野に対しての不満はそこぐらいかな

140 :〔〕:2006/02/19(日) 15:45:43 ID:857FbMqD
    中村
中田     松井
  名波 稲本

やべ、これ最強じゃね?

141 : :2006/02/19(日) 15:46:13 ID:IHgrAjSg
確かに小笠原はバイタルでほとんど仕事できなかったな
でも飛び出しはやってたし、
バイタル手前からは久保へ何度か浮き球スルーパス通してるよ

142 : :2006/02/19(日) 15:46:42 ID:r2dZUEnp
いつのまにか中田が加地を活かせることになってるよ

143 : :2006/02/19(日) 15:47:40 ID:o8qtG9OI
>>129
左の相馬のクロスは加地さん以上にワロス率高かったけど
中と連動しての攻め上がりは、タイミング、連係ともに最高だったよな

144 : :2006/02/19(日) 15:51:40 ID:yOrx68M9
>>141
じゃあ小笠原ボランチとか良いんじゃね?


145 : :2006/02/19(日) 15:52:15 ID:WcEEkFyY
名波のサイドの使い方は本当に素晴らしかったよね。今思うと貴重だとしみじみ感じる。
サイド攻撃が現代サッカーひとつの主流になってるからというわけじゃないが
久保CFならサイド攻撃をもっと重視しないと意味ない。
平山使うときも同じことが言えるな…貴重な使えるFWを殺してしまうのは見たくない…

146 :〔〕:2006/02/19(日) 15:52:54 ID:857FbMqD
黒子に徹しかつ味方の良さを生かすMF
だが、他の選手が調子が悪いと思ったら自分が率先して攻撃を指揮するMF

これが出来るのは名波しか居なかった。てかこんなMF今いる?




147 : :2006/02/19(日) 15:53:08 ID:AWHIRri9
加地は誰が出し手でも生きるんじゃね?小笠原でも小野でも中田でも中村でも
誰が出ても加地はとにかく走るからな
つーか村井の評価が思ったより低いのが驚きなんだが・・・
ドリブルが冴えてたし、クロスもあれだけ入れられるのは凄い
相手に高さもあったから合わなかったが、もともと精度は高い方だし
運動量も豊富だったしな

148 :_:2006/02/19(日) 15:57:00 ID:ckHlyYVA
今日の練習では長谷部は攻撃的中盤をやったらしい

149 : :2006/02/19(日) 15:57:29 ID:RbC9ItdS
磐田vs清水のPSM見たが、西も見る影ないなー

150 :  :2006/02/19(日) 15:58:52 ID:r2dZUEnp
村井良かったよね三都主より全然いいよ

151 : :2006/02/19(日) 15:59:26 ID:NuREhRIs
>>46
そいつのホリプロ公式HPなんだが・・写真が・・・捏造か?
http://www.horipro.co.jp/talent/SC019/

152 : :2006/02/19(日) 15:59:27 ID:o8qtG9OI
>>136
相手が引いてることもあるし
実質OH二枚みたいな感じだろうね

ただこの二人は意外と相性が良くない
二人ともパスが好きでドリブルしないんで、リズムが単調になりがちだから
だから結局、二点目にしても小笠原の個人技での得点で
中盤が連動しての崩しはあまりなかった

小野と小笠原は
ドリブルでかわしたり切り込んだり出来る、中村や本山がいてアクセントを付ければ活きるんだけどなあ
どうせ相手が攻めて来ず、一方的に押し込む展開なら
本山を左ウイングバックで使うって手もあったのにね

153 : :2006/02/19(日) 16:00:17 ID:RbC9ItdS
>>148
どこ情報?

154 : :2006/02/19(日) 16:01:32 ID:bJtW3TUl
村井は相手が長身なのに同じ様なボールを入れ続けたな。


155 : :2006/02/19(日) 16:01:57 ID:AWHIRri9
>>152
でも中盤で良いパス回しや展開も結構見られたよ
頻度はまだまだだけどね
柳沢や中村がいればもっと良くなりそう

156 : :2006/02/19(日) 16:03:16 ID:pv3CELNJ
>>144
小笠原と中田のダブルボランチが理想だな
時折、どちらかが中村俊をサポートして飛車角状態で攻めると

157 : :2006/02/19(日) 16:03:40 ID:o8qtG9OI
>>146
メキシコ戦の中田さんはそれをやろうとして
逆にドツボに填まっていました

158 :,:2006/02/19(日) 16:04:05 ID:ysaZltN5
>>150
クロスはサントスに劣るけどそこ以外は良かったと思う。
SBでも使えるなら、村井スタメンで一点差や同点時のサブとしてサントス使うのがいいかも

159 : :2006/02/19(日) 16:06:09 ID:IHgrAjSg
>>144
ボランチでの守備とDFからの受けがちょっと未知数だけど、できるとは思うよ。
昨日に関してはサイドの前方フォローと守備の基本位置以外は
あんま小野とやってること変わんなかった。
たびたび小野とポジチェンジしてたしな

160 : :2006/02/19(日) 16:06:17 ID:KPPnrRTn
つかSBなら服部ハムや山西にした方が絶対マシだと思う
何でワザワザ選手の能力殺すような起用を・・・・・

時間無くても本職呼んだ方がフィット早いと思うが
まぁ呼ばないだろうな orz

しかもスレ違いだしorz

161 : :2006/02/19(日) 16:09:16 ID:AWHIRri9
小笠原は鹿島でも結構ボランチやってるし、普通に出来ると思う
トルシエ時代でもやってたと思うし。展開力もある
でも中田も小野もいるし、わざわざ下げる必要はないんじゃないか?
前にいた方がシュートも狙いやすいし

162 :_:2006/02/19(日) 16:09:56 ID:ckHlyYVA
>>153
携帯サイト

今日は控え組と川口だけ練習したらしい

163 : :2006/02/19(日) 16:10:38 ID:KPPnrRTn
小笠原が中田や小野に唯一勝ってる点が得点力だし下げるの勿体無いな
つか、ボンラチは仕事の質も大事だけど量のがもっと大事

小野より仕事量が少ない小笠原は前にいた方が良さが活きると思う

164 : :2006/02/19(日) 16:12:05 ID:ljU0qMnc
これこれ、加地さんよりワロスってのは納得できんぞ

165 : :2006/02/19(日) 16:13:45 ID:AWHIRri9
加地さんはクロスの本数自体が少なかったしな

166 : :2006/02/19(日) 16:13:47 ID:o8qtG9OI
>>155
柳沢も、中村より裏への飛び出しが得意な小笠原、小野には有り難い存在だね

囮の動きをして、二列目が前線へ飛び出す隙間を作ってくれるから

あと、補足して言えば
中村は意識的に裏へ飛び出す動きもしてるけど
かれは裏へ飛び出す動きよりも足元で球を受けて、DFと勝負する方が得意

167 : :2006/02/19(日) 16:16:05 ID:WcEEkFyY
ブラジルはロベルトをボランチ起用して成功してるし。
足りない選手をどう補うかで世界で通用しないSB職人を持ってくるより
現代表MFのコンバートはありジャマイカ?もう時間がないがw

168 : :2006/02/19(日) 16:18:54 ID:AWHIRri9
>>166
柳沢が前にいると正確なポストをしてくれるから、
トップ下の選手が前向きやすい。
その時が中村が一番輝く時。サイドへの展開でもいいし、
飛び出した選手へのスルーパス、シュートなんかが凄く高いレベルだし

169 : :2006/02/19(日) 16:21:31 ID:8h/7S6DO
後半、小笠原結構低い位置でよく絡んでた印象が

170 : :2006/02/19(日) 16:27:01 ID:bJtW3TUl
加持さん最高

171 : :2006/02/19(日) 16:28:47 ID:o8qtG9OI
加地さんは最近目覚ましくクロスがうまくなってるけど
個人的には三都主のクロスが
球質の豊富さ、精度の高さ、中に入れるタイミングともに神だと思うからなあ
多分三都主のクロスの精度は中村と同等だよ
その点相馬は、三都主に比べたらクロス自体の精度では全くで及ばないよ

ただ、相馬のクロスはキック自体の精度は別にして
意図をよく考えられた「狙いのいいクロス」だったから効果的だったね

こればっかりは、三都主と相馬の頭の良さの決定的な差かな
まあ、中村は「狙いの深さ」と「キック精度」を兼ね備えてるから凄いんだけど

172 : :2006/02/19(日) 16:29:10 ID:KPPnrRTn
加地さんは確かに最高
今まで4バックのSB以外の試合はパッっとしなかったけど
最近は苦手だった352のアウトサイドでも安定してきた

サントスはいつまでたっても4バックでは危ないのに。。。

173 : :2006/02/19(日) 16:32:57 ID:o8qtG9OI
>>169
小笠原はボランチでもいいよ
後ろにいてもロングキックで点が取れるし

174 : :2006/02/19(日) 16:37:06 ID:MCXYK5ib
サントスの4バックは勘弁してやれよ。
インテルでサネッティ怪我した後フィーゴに右SDやらせるより酷いぞ。
例え悪くてすまんが。

最近サントスは右の方が生きてくるような気がするんだが。

175 : :2006/02/19(日) 16:37:54 ID:KPPnrRTn
>>後ろにいてもロングキックで点が取れるし


ちょwwwwwwwwwwwwwwwww

176 : :2006/02/19(日) 16:38:23 ID:SDAXgHHX
    
         ワントップが出来て点が取れるFW

     松井(サントス)   中村      小野(小笠、中田)

            稲本     中田(小野、小笠)
    サントス(村井、タコ)              加地さん
             宮本    中澤
                川口


これで大丈夫。みんな仲良く使える。

177 : :2006/02/19(日) 16:40:25 ID:NAnwivbK
>>176
>ワントップができて点の取れるFW
ワロタ
そんな奴がいたら苦労はない

178 :_:2006/02/19(日) 16:41:41 ID:BXCi8PLh
>>176
ワントップが出来て点が取れるFWが一番の問題だと思うけど

179 : :2006/02/19(日) 16:41:57 ID:Oa3cbLWH
そうまでして無駄な小野をいれるかねえw

180 : :2006/02/19(日) 16:43:29 ID:AWHIRri9
>ワントップができて点の取れるFW
日本だと柳沢、西澤が限界か。或は平山

181 : :2006/02/19(日) 16:44:45 ID:K2SFj8/2
無理して小野スタメンに捻じ込もうとするからどこかに破綻が生じてくるんだよ

182 : :2006/02/19(日) 16:46:08 ID:1M1nu2sV
>>181
ハゲドウ。

183 : :2006/02/19(日) 16:46:30 ID:r2dZUEnp
むしろ無理に中田を入れなくてもいいよね

184 : :2006/02/19(日) 16:48:07 ID:bJtW3TUl
確かに消去法で考えと小野が真っ先に弾かれるな。
代表への継続的な貢献度・実績が乏しい、長所以上の短所etc
無理にスタメン起用する必要もないし、それどころか代表に召集する必要も無いしね。

185 : :2006/02/19(日) 16:48:58 ID:1M1nu2sV
>>183
どう考えても今の小野を無理やり入れるのはおかしい。

186 : :2006/02/19(日) 16:49:22 ID:vtpVZdir
>>184
それなら稲本のほうが先に外れるなw

187 : :2006/02/19(日) 16:49:56 ID:r2dZUEnp
でも中田より機能しちゃうから小野の方が使えるよね

188 : :2006/02/19(日) 16:50:42 ID:1M1nu2sV
>>186
稲本は確実に調子が上がってる選手。
対し、小野は確実に劣化している選手。

189 : :2006/02/19(日) 16:51:28 ID:1M1nu2sV
>>187
小野っていつ機能したっけ?

190 : :2006/02/19(日) 16:52:48 ID:vtpVZdir
>>188
稲本っていつ代表で機能したっけ?

191 : :2006/02/19(日) 16:52:50 ID:zgtMOQz1
132 名前: [sage] 投稿日:2006/02/19(日) 15:40:04 ID:r2dZUEnp
アンゴラ戦の中田よりフィンランド戦の小野の方が良かったね

142 名前: [sage] 投稿日:2006/02/19(日) 15:46:42 ID:r2dZUEnp
いつのまにか中田が加地を活かせることになってるよ

150 名前:  [sage] 投稿日:2006/02/19(日) 15:58:52 ID:r2dZUEnp
村井良かったよね三都主より全然いいよ

183 名前: [sage] 投稿日:2006/02/19(日) 16:46:30 ID:r2dZUEnp
むしろ無理に中田を入れなくてもいいよね

187 名前: [sage] 投稿日:2006/02/19(日) 16:49:56 ID:r2dZUEnp
でも中田より機能しちゃうから小野の方が使えるよね


192 : :2006/02/19(日) 16:52:56 ID:bJtW3TUl
小野は浦和で骨の髄までぬるま湯に浸かって下さい。
代表に特別必要な選手ではないので。

193 : :2006/02/19(日) 16:53:12 ID:r2dZUEnp
>>189
たしかね昨日フィンランドっていう国とサッカーっていうスポーツで対戦した時だよ

194 : :2006/02/19(日) 16:53:24 ID:SDAXgHHX
すいません。俺が変なフォメ書いたから無駄な論争が起こってます。
俺が監督なら小野も中田も稲本も使います。本当にありがとうございました。

195 :俺様:2006/02/19(日) 16:58:41 ID:Vryex2eV
小野よっかたじゃん
6.5

196 : :2006/02/19(日) 16:59:02 ID:21hKofEe
松井次節出場停止の可能性あるからインド戦に出れないかな
死ぬかもしれないけど

197 : :2006/02/19(日) 17:00:06 ID:GKcPwi7d
1年前は中田は右サイドいけと言われていたのに
いまでは小野があぶれたか…'`,、('∀`) '`,、

198 : :2006/02/19(日) 17:04:15 ID:Oa3cbLWH
一年前は小野はプレーしてなかったからね (^_^;)

199 : :2006/02/19(日) 17:07:29 ID:s7jQjj+6
昨日のだらだらした壊滅的なボール回しで小野って評価されるのか
小野がいてもチームは全く活性化しないんだな

200 : :2006/02/19(日) 17:15:44 ID:KPPnrRTn
昨日もめっちゃ上手かったのに
チームに与える影響は局地的な部分のみで
全体が活性化する事は無い

それが小野クォリティ

あぁ。。。天才だと思ってたのに。。。
いや、テクは確かに天才なのか。。。
うーん。。。。

201 : :2006/02/19(日) 17:18:45 ID:AWHIRri9
小野は昨日良いプレーしてたと思うけどな
ほとんどの攻撃が小野を経由してたし、
チャンスも作ってたし展開もしてたし
終盤はなぜかサーカスしてたが

202 : :2006/02/19(日) 17:18:54 ID:MSExHeyu
小野 終了www

203 : :2006/02/19(日) 17:21:55 ID:+EhLjkA3
>>196
俺も少しでも松井に代表で合わせる時間を作って欲しい
昨日のフィンランド戦でも思ったんだけど、
日本は引かれるとパスで崩せなくなる

もし松井みたいな前で勝負ができる選手がいたら
どうだったんだろうと凄く興味がある。

ああいう展開を打開切り札になって欲しい


204 : :2006/02/19(日) 17:24:32 ID:bJtW3TUl
ボスニア戦は楽しみだな。
中田中村稲本松井の絡みが見られるのか。
地蔵がいないから試合が停滞することもないでしょう。

205 : :2006/02/19(日) 17:29:20 ID:MJkURk9Z
最近試合に出ている中田、稲本のコンディションが
どこまで上がってるかな。
これで内容が悪いとまじでジーコジャパンやばいな。

206 : :2006/02/19(日) 17:31:14 ID:KPPnrRTn
何か過去2回のW杯より断然バタバタしてるような気がするw
まぁ海外でやってる選手多いから仕方ないけど

その分ハマれば楽しみだけど
逆にバタバタのままW杯終わっちゃったとかもありそうで怖い

207 : :2006/02/19(日) 17:33:42 ID:bJtW3TUl
海外組はいつ頃帰国するんだろ。
順調に行けば、中村が5月上旬か。
稲本は残留争いの都合上遅くなりそうかな。

208 : :2006/02/19(日) 17:35:03 ID:uWEgwKy1
稲本はアンゴラ戦もだめだったし
だめだろ

209 : :2006/02/19(日) 17:36:55 ID:vlZwz8Qe
この2戦、ジーコからしたら飛車、角、金、銀抜きで戦わされたんだからしょうがない

210 : :2006/02/19(日) 17:39:04 ID:KPPnrRTn
けど、ぶっちゃけその飛車、角、金、銀の使い方も定まって無くね?w

211 : :2006/02/19(日) 17:46:24 ID:i36Pa7HC
一度でいいから見てみたい
黄金の中盤の流れるようなパスワーク

212 : :2006/02/19(日) 17:50:40 ID:3eHxwao0
旧黄金だと中盤にドリブルで勝負出来る奴もいないし
スピードもないから
松井入れて欲しい

213 : :2006/02/19(日) 17:52:30 ID:FwdrRsBe
このスレ全部読んだオレが言ってみる。

要するに、

中田は全盛期にはほど遠くイラネ。
小野はもう少し試して判断。
中村は総合的に良くスタメンで。
稲本は最近調子を上げていて使ってもいいかも。
福西は何だかんだ言って必要。
小笠原はプレーにムラが有り過ぎ。
松井はもっと試すべき。
遠藤は微妙。
長谷部は次の世代の中心。


214 ::2006/02/19(日) 17:55:08 ID:72Rlawaw
ぶっちゃけ中田ってこれっと言ったポジションねーよな。
OHでは、茸はもちろん小笠原よりセンスねーし
ドリブラーでもないし、ボランチでも使いにくいよな

215 : :2006/02/19(日) 17:57:20 ID:o8qtG9OI
自慰子ジャパンは近年の代表では最低の内容で本番に臨むからなあ
トルシエや加茂には
W杯二年前から、組織的に完成した内容のいい試合を見せて貰ったが

自慰子ジャパンはW杯まであと4ケ月っていうのに
組織がまともに固まってないじゃん

216 : :2006/02/19(日) 17:57:37 ID:NAnwivbK
アンチ中田ってヒドいな
ボランチでいいじゃん!

217 : :2006/02/19(日) 17:58:45 ID:vlZwz8Qe
一人は中村 もう一人の2列めは中田か松井しかいないがジーコ脳だと松井をOHに置けないから中田で

218 : :2006/02/19(日) 17:59:16 ID:bJtW3TUl
へー、加茂って本大会でも指揮を執ったんだ。


219 :  :2006/02/19(日) 18:02:05 ID:phJ/mFfq
>>215
というかいまは中田、中村、稲本、高原、柳沢、松井と
いったレギュラークラス海外でプレーしているからね。
あの当時は確か中田と小野だけだったともおもう。

なかなかメンバーが集まらないのも原因だと思う。

220 : :2006/02/19(日) 18:02:10 ID:+EhLjkA3
フランスW杯はうかれてた。浮ついた気分だった
日韓はチームは熟成していた。だけど下り坂だったのかも

ドイツは、何も出来上がってねぇーって感じ


221 : :2006/02/19(日) 18:05:54 ID:F3OpjkkQ
つーか、ただでさえ海外組の主力が揃わん上に(その海外組も海外の荒波で不調とかだし)
手出しの少ない自由放任主義のジーコだもんなぁ(しかも監督1年生)

これゃチーム作りうまくいかないのも無理はない

222 : :2006/02/19(日) 18:06:31 ID:OTAP0SGO
中田英寿さん:

2/23 マルセイユ(UEFA CUP) フランス
      中1日         ↓
2/25 フルハム        イングランド
      中2日         ↓
2/28 ボスニア(代表)     ドイツ
      中3日         ↓
3/04 ニューキャッスル    イングランド
      中2日         ↓
3/07 ウエストハム(FA CUP)イングランド
      中3日         ↓
3/11 ウエストハム      イングランド

殺人スケジュールなんですけど・・・。
ただでさえ怪我人増えてるのに・・・。
ターンオーバーでもキツイよ・・・・。

中田さん、ボスニア戦棄権してもいいんじゃない?

223 : :2006/02/19(日) 18:07:27 ID:ztkrqXIO
中田は代表ではあんまり良くないよな。
5.0くらいじゃねーかな,平均したら。
良くもあり悪くもある。
小野場合は5.5くらい。
悪いところもない代わりに良さもあまり無い。

224 : :2006/02/19(日) 18:08:28 ID:n7W/A1sJ
全盛期にほど遠いから使えないってのはなかなか笑える意見だな

225 : :2006/02/19(日) 18:11:08 ID:ztkrqXIO
少し話題を戻そう。

「名波さんとだったら俺は左サイドでもいい」 by 中村始動

226 :中山秀征:2006/02/19(日) 18:12:37 ID:NAnwivbK
盛り上がってまいりました

227 : :2006/02/19(日) 18:13:16 ID:OTAP0SGO
>>223
復帰後の採点平均2位だったよ中田さん

228 :U-名無しさん:2006/02/19(日) 18:15:30 ID:j8SrVvLJ
中村を絶対視する人が多いけど、自分が監督ならまだ決まらない。
中村を使えばそこを相手にねらわれるというリスクを避けられない。流れの
中からせリエでほとんど決められない選手をそこまでして使う必要あるか。



229 : :2006/02/19(日) 18:15:46 ID:h00N0jTz
中田を推す意見が、他の選手の欠点と中田の長所を比べるようなのが多いのが気になるな。
例えば中田は小野よりも守備ができる、遠藤よりはゲームメイクできる、中村よりはフィジカルが
強い、長谷部よりは経験がある…とかとか。しかし逆に、小野よりもゲームメイクできないし、
遠藤よりはボランチの守備はまずいし、中村より技術はないし、長谷部のようなセンスもない。
ぶっちゃけ、中村やら小野やらは、自分の武器があるかわりに欠点もあるという選手だから、
その欠点と比較したらそれより優れてる選手はいる。中田はそういう意味で「武器」がないなあと
思う。

230 : :2006/02/19(日) 18:17:26 ID:p0FawwNp
平均採点が低いのは稲本
マガかダイの特集のであったし

231 : :2006/02/19(日) 18:17:36 ID:ztkrqXIO
小野が中田のような縦パスを何回入れられるか注目してたけど、
中盤すっ飛ばしロンパばかりが目に付いた。
中田に期待している俺がいる。


232 : :2006/02/19(日) 18:17:39 ID:gpNxUjlW
>>228
じゃあ代表とクラブ共にで流れの中から3年ゴールない中田は論外だな。

233 ::2006/02/19(日) 18:19:10 ID:72Rlawaw
中田がボランチっていう奴いるけどはっきり言って
試合中に勝ってに上がって周りに負担かけまくで、
邪魔だぜ。それなら最初からイナモト1ボランチの
ダイヤモンド型にして右サイドに中田を置く方がだいぶ
マシだぜ

234 :_:2006/02/19(日) 18:19:16 ID:A4JPZyUR
>208
今、稲本いいぞ。
体当ててボール奪って、味方につなぐ。時々ドーンって低空ミドル。
ようやく攻守にプレミア仕様になった。

たしかに、代表では守備専なんで能力を生かしきれないとは思う。
でも、アメリカ戦見る限り、福西もそんなにイイとは思えないし、
さら4年後、30歳で充分使える稲本の方がいいんじゃないかな。


235 : :2006/02/19(日) 18:19:47 ID:CHzqrUmW
トップリーグで上位を争えるチームでレギュラーなのは中田だけだよ。
日本人ならもっと誇りを持って応援すべきだ。

236 : :2006/02/19(日) 18:20:44 ID:p0FawwNp
稲本がいいというやつは
代表でずっと駄目というのを忘れてはいけない
クラブと代表は別物
クラブで活躍してても即活躍とはいかないからな

237 : :2006/02/19(日) 18:23:01 ID:MnUfeuK1
>>235
日本代表の恥晒し中田ヒダに誇りを持って応援するなんて僕にはできません。

238 : :2006/02/19(日) 18:23:20 ID:EERXG0Co
中田は23人枠に入った時点で9割9分スタメンだろ

239 : :2006/02/19(日) 18:24:55 ID:OTAP0SGO
>>231
フィンランドのようなノープレスで格下のやる気のない相手でさえ、
小野の立てパスはすべて浮き球の罠
グラウンダーの速い縦パスは中田以外は無理

問題はFWがトラップできるかどうかだが・・・これは平山が雑誌で言ってた

240 : :2006/02/19(日) 18:25:51 ID:vlZwz8Qe
>>235
カップ要員だろ

まぁそれでも日本代表では不動だが

241 : :2006/02/19(日) 18:27:28 ID:OTAP0SGO
いま3大リーグの1部リーグでプレーしてる日本人選手は、

中田英寿(ボルトン)
稲本潤一(WBA)
大久保嘉人(マジョルカ)

の3人だけ

中村は来季CL(3回戦か?)出られそうだけど、
CL出場より3大リーグでのプレーを望むのがサッカー選手というものだ
SCLは12クラブが争うリーグで、
強敵は、レンジャーズ、セルティック、ハーツくらい
中村も将来的には3大リーグに復活してもらいたい
大久保が微妙なだけに

242 : :2006/02/19(日) 18:27:45 ID:SDAXgHHX
柳沢はどんなボールでもトラップ出来る。最近は大黒も中中とあってきた。


243 : :2006/02/19(日) 18:28:05 ID:bJtW3TUl
中田はもう少し身の程を弁えないとな。
クラブ・代表で3年近く流れの中から点を取っていないのに、
「攻撃したいのはやまやまですが・・・」なんてコメントするなよ。


244 : :2006/02/19(日) 18:28:47 ID:OTAP0SGO
>>240
レギュラーで出場してるじゃん
まあカップ戦といってもUEFA杯やFA杯だからな
相手の次元が違うよ

245 : :2006/02/19(日) 18:28:57 ID:ztkrqXIO
メヒコ戦で自分のやりたいようにやった挙句、結果が出ないと
「これはまだみんなには難しいのかな」とチームメイトを見下したような発言をする
選手は不要と言うのが俺のスタンス。
縦パスだけのために入れる選手ではない。

246 : :2006/02/19(日) 18:30:17 ID:SDAXgHHX
俺のスタンスwww

247 : :2006/02/19(日) 18:30:49 ID:OTAP0SGO
一番古いメキシコ戦ばっかとりあげてるアンチってバカ?
あれは回りのサポートもなかったからな

修正した結果が、ギリシア戦、ブラジル戦だろ
そして中田の評価は高かった

248 : :2006/02/19(日) 18:31:55 ID:KxSLJsXa
付け加えると、

公式戦>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>親善試合

ですから
親善試合フレンドリーマッチは手抜き試合
公式戦でのみ語れ

249 : :2006/02/19(日) 18:32:31 ID:ztkrqXIO
>>247
ギリシャって正直、昨日のフィンランドよりちょっと強いかなくらいが俺のスタンス。

250 : :2006/02/19(日) 18:33:24 ID:wls5aNTV
中田をカップ戦要員というのはアンチだけ
3大リーグの上位でプレーしてるのは中田だけ

251 : :2006/02/19(日) 18:37:20 ID:KxSLJsXa
順位チーム名勝点 試合数
1チェルシー6626
2マンチェスター・U5426
3リバプール5126
4トッテナム4526
5アーセナル4126
6ウェストハム4126
7ブラックバーン4026
8ボルトン3924    ←ボルトンは2試合少ない
9ウィガン3926
10マンチェスター・C3726
11エバートン3626
12チャールトン3325
13フラム3226
14ニューカッスル3225
15アストン・ビラ3026
16ミドルスブラ2825
17WBA2626
18バーミンガム2025
19ポーツマス1826
20サンダーランド1026

2試合で1勝ならリーグ単独5位、2引き分けなら5位タイ、2勝すれば4位(CL出場権枠)

252 : :2006/02/19(日) 18:37:42 ID:SDAXgHHX
中田と中村と稲本と小野を共存させて松井と小笠をスーパーサブで使うのが俺のスタンス

253 : :2006/02/19(日) 18:39:02 ID:ztkrqXIO
>>251
タラレバよくないよ。
実際、リーグ戦はほとんど出てなかったわけだし。
中田の手柄にしようとすんなよ。

254 : :2006/02/19(日) 18:39:26 ID:NAnwivbK
初対面の人にはとりあえず敬語
というのが俺のスタンス

255 : :2006/02/19(日) 18:40:03 ID:wls5aNTV
3大リーグでしかも日本人で1番強いチームで出てるのは中田
他は残留争いチームだし
チームで言えばHSVも強いが高原は控え
中田の次は4番目のリーグでUEFA粋そうな勢いの松井くらい

256 : :2006/02/19(日) 18:40:23 ID:54jgn5vR
運動量の少ない選手がいるとチーム全体がまわらないからな
だから小笠原より松井がいいと思うんだけどな

257 : :2006/02/19(日) 18:40:29 ID:r2dZUEnp
っていうかコンフェデで良かったのって中田じゃなくて福西だよね

258 : :2006/02/19(日) 18:40:51 ID:MnUfeuK1
ヒダ信者テラキモス・・・・・・・・・。

259 : :2006/02/19(日) 18:41:30 ID:h00N0jTz
両サイドが良かった気がする。
中村も結果は出したけど、調子的にはあんまり良くなかったような。

260 : :2006/02/19(日) 18:41:54 ID:EERXG0Co
意外な顔されるだろうけど俺もそう思う

261 : :2006/02/19(日) 18:42:24 ID:EERXG0Co
誤爆したぜ

262 : :2006/02/19(日) 18:43:45 ID:YtARfFmV
>>253

おまえ痛いなww

中田の手柄だよ。全部じゃないけどね

263 : :2006/02/19(日) 18:44:15 ID:ztkrqXIO
中村の調子が悪かったのはメヒコ戦。
ギリシャ戦以降はむしろ調子が良かった。
ここで問題なのはメヒコ戦で調子の悪い中村に守備を押し付け
勝手に上がりまくった挙句に攻撃では何の貢献も出来なかった
中田英の処遇をどうしたらよいか非常に悩ましいんです。

264 : :2006/02/19(日) 18:44:17 ID:bJtW3TUl
>>255
監督がジーコである以上心配は要らんよ。
無条件代表選出、無条件スタメン、無条件フル出場が確約されている。

265 : :2006/02/19(日) 18:44:24 ID:+EhLjkA3
どう見ても稲本のほうが活躍している
中田は主力が戻ってきたらまたベンチだろ


266 : :2006/02/19(日) 18:44:42 ID:MaS9dJsl
ドイツで評価の高かったのは、中村、大黒、そして中田だったじゃん。
どうして中田の評価がこんなに悪いのか。
中村がメキシコ戦で中田の文句いったからだろw
あの試合の評価は実は中村の方が悪かった。でもそれは中田のせい〜〜〜って
怨んでるんだよね。

267 : :2006/02/19(日) 18:46:16 ID:YtARfFmV
>>265

おまえ痛いなww
もうとっくに主力は戻ってるよww



268 : :2006/02/19(日) 18:46:23 ID:SDAXgHHX
アンチとか信者と言う奴はスルーする。それが俺のスタンス。

269 :よし:2006/02/19(日) 18:46:30 ID:PNSptZ4Z
1中田と福西。
2小野と稲本。
ボランチはこの先すべてこのセット起用のみにしましょう。
本戦の選手交代も、かならずセットで。      1だめなら後半から2。
みたいに。

270 : :2006/02/19(日) 18:46:43 ID:ztkrqXIO
>>266
> あの試合の評価は実は中村の方が悪かった。でもそれは中田のせい〜〜〜って

事実は違うでしょ。
中村が調子悪いんだから中田がもっとゲームをコントロールしなきゃいけなかったが
彼の戦術眼の無さがそれをさせなかった。
先制したチームとは思えないドタバタぶりだったぜ。


271 : :2006/02/19(日) 18:47:15 ID:+EhLjkA3
>>267
じゃあリーグ戦ではベンチだよ


272 : :2006/02/19(日) 18:47:49 ID:wls5aNTV
稲本が活躍してるだって
稲本っていまだにリーグ戦ノーゴールだろ
中田みたいにベストイレブンにも1回も入ってないし
残留争いチームなら試合に出られてたり前だろ
3大リーグの上位で試合に出られる日本人は中田しかいないんだから
それに主力はもう戻ってきているんだが

273 : :2006/02/19(日) 18:48:08 ID:YtARfFmV
>>271

お前痛いなww
リーグ戦でも先発ででてるよw

274 : :2006/02/19(日) 18:48:19 ID:AWHIRri9
>ドイツで評価の高かったのは、中村、大黒、そして中田だったじゃん
つkingkazi

275 : :2006/02/19(日) 18:49:55 ID:+EhLjkA3
>>271
うーん。。。


276 : :2006/02/19(日) 18:50:14 ID:ztkrqXIO
>>272
中田の調子が良かったらベスト11級の活躍をするかもしれんが
そんな中田はワールドカップでは見れないよ。
残念だったなwww

277 : :2006/02/19(日) 18:50:16 ID:o8qtG9OI
公式戦では中田のAWAYバ-レ-ン戦での評価はかなり高い
どの雑誌の採点評価でも、決勝点の小笠原と並んで最高点だったし

ただ、あの時は相手がアジアだからメキシコと違って超精度のミドルが入らなかったし
中澤がいて空中戦で競り負けなかっただけだけどね

278 : :2006/02/19(日) 18:52:12 ID:M0tP5Jzb
アンチに触発されてる低脳中田信者がいるな
中田が重要な選手だってのは工作アンチ以外ちゃんとわかってるから
他選手叩くなボケ

279 : :2006/02/19(日) 18:52:54 ID:bJtW3TUl
まぁ、中田中村稲本松井はほぼ当確といっても過言ではないね。
怪我や余程の不調でもない限り本大会のメンバーに選出されるよ。

280 : :2006/02/19(日) 18:53:47 ID:+0maHZbz
中田はプレミアで1年戦うにあたって必要な戦力
これでいいじゃん
レギュラーメンバーの11人で戦いぬけるわけないし

281 : :2006/02/19(日) 18:55:43 ID:J7iPQtTx
このスレ見てると中田、中田信者が叩かれる理由がよく分かる。
中田信者さんよ、あんたらアンチ以上に基地外で異常だわ。

282 : :2006/02/19(日) 18:55:51 ID:ztkrqXIO
中田の縦パスに期待はしているが、でもそれだけだからな。
それをとったら何も残らないぜ、ベイベェー。

283 : :2006/02/19(日) 18:56:08 ID:P6V0YSGB
遠藤のプレー見てると、やっぱ中田より上とは思えなかったな。
やっぱメンバーには入るだろ。スタメンは当確ではないにしろ

284 : :2006/02/19(日) 18:56:14 ID:NAnwivbK
>>279
松井、稲本当確の根拠を教えてくれ



と、松井、稲本当確と思っている俺が聞きたい

285 : :2006/02/19(日) 18:57:20 ID:VeCnki4C
プレミアで活躍してる稲本は、無条件でスタメンにするべきだろ。
Jリーグみたいな生ぬるい環境から抜け出せない福西は不要だ。

286 : :2006/02/19(日) 18:57:22 ID:h00N0jTz
まあ一年中奇形ちんぽがどうこう言ってる人たちだからなあ…

287 : :2006/02/19(日) 18:58:11 ID:NAnwivbK
>>285
抜け出せない?

288 : :2006/02/19(日) 18:59:11 ID:htSGcRem
カリアリ断ったでしょ

289 : :2006/02/19(日) 18:59:19 ID:JqBSoGnA
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200602/at00007953.html

現地組は小野の評価が高いな。

290 : :2006/02/19(日) 18:59:30 ID:YtARfFmV
>>280
お前それ表現がちょっとちがうよ
ボルトンに固定されたレギュラーメンバー11人なんていないんだよ

その中で中田は、かつて先発だったメンバーが戻ってきた現在も主力選手としてリーグ戦もカップ戦も先発ででてるんだよw

291 : :2006/02/19(日) 18:59:42 ID:ztkrqXIO
このネタ元の人(中田英)の気持ちをおもんぱかると、どうでしょう。この激しい攻撃、一方的な先入観。
ジーコでさえ、アンチの言葉を一言聞いただけで下手糞だと決めつける。そんな場所で冷静な
議論はできない。これは言論封殺だ。もっとも恥ずべき行為だ。

292 : :2006/02/19(日) 19:01:36 ID:wls5aNTV
アーセナルやUEFAで各国代表より強いようなチーム相手に結果残してるのは中田だけだよ
あとは松井くらいだな

293 : :2006/02/19(日) 19:03:10 ID:o8qtG9OI
>>257
まあ、最近の福西がひど過ぎるだけにね
ギリシャ戦の決勝点に繋がったドリブル
ブラジル戦で中村へのアシストや相手守備の綻びを突くパスは良かった

>>259
中村は
たまたまこぼれ球に詰めたアシスト
FKとFKからのミドル
と流れの中では消えてたからな

むしろメキシコ戦で柳の先制点を導き出した加地へのパス
ブラジル戦での加地への幻のアシスト
ギリシャ戦では玉田にラストパスを供給し続けた小笠原が流れの中で輝いてた

ブラジル戦で球を取られまくっていたのも
幻のアシストで相手から一番警戒されたから

294 : :2006/02/19(日) 19:05:51 ID:SWbenSZQ
>>292
ん?結果残したって強豪相手にゴールでもしたのか?

295 : :2006/02/19(日) 19:07:29 ID:bJtW3TUl
>>292
UEFAで対戦したチームで、各国代表より(辛うじて)強いチームはマルセイユ位でしょ。
ロコモティフ・プロプディフとかビトリアとか普段海外サッカーを観ている人でも、
あまり耳にしないチーム。

296 : :2006/02/19(日) 19:07:51 ID:ygZLLDmr
>>294
否定したくてたまらんようだなw

297 : :2006/02/19(日) 19:08:40 ID:MaS9dJsl
>>270
ほら、中村が悪かったのは中田のせいだ〜〜〜ってw
宮本ははっきり中村がサボってたと言ってたけどな。
まあ、コンディションが悪くていいパフォ見せられなかったのは中田のせいって
責任転嫁するのも、傷つかないコツではあるなw

298 : :2006/02/19(日) 19:09:02 ID:YtARfFmV
>>295
おまえ痛いなw
だからなんなんだよww

299 : :2006/02/19(日) 19:09:24 ID:SWbenSZQ
>>296
いや否定とかじゃなく質問なんだが

300 : :2006/02/19(日) 19:09:53 ID:ztkrqXIO
>>297
お前は日本人じゃないだろ。
これくらいの簡単な日本語も読解できないのか。
バカは死ね。

301 : :2006/02/19(日) 19:09:56 ID:gpNxUjlW
>>294
3年流れからないんだからあるわけないw

302 : :2006/02/19(日) 19:10:48 ID:NAnwivbK
>>294
つ守備で貢献

最近はこういう評価が多い
まぁポジションの関係上
得点しなくても貢献できるよ

303 : :2006/02/19(日) 19:11:06 ID:SWbenSZQ
>>301
そうか、やっぱりデマカセか

304 : :2006/02/19(日) 19:11:10 ID:wls5aNTV
アンチはセビリアやベジクタシュ知らないんだ

305 : :2006/02/19(日) 19:12:37 ID:Pho4upFy
>>297
正直な感想だけど、これまで中田がいなくても
中村は一定のパフォ見せてるから中田のおかげとか
中田のせいとか大間違い。

306 : :2006/02/19(日) 19:12:51 ID:SWbenSZQ
>>302
それって結果残したとは言わないよな

307 : :2006/02/19(日) 19:14:14 ID:MaS9dJsl
>>305
そう、キシコ戦で中村のパフォが悪かったのは中田のせいじゃないよね。

308 : :2006/02/19(日) 19:15:41 ID:vlZwz8Qe
中田のクラブでの役割って代表にはないポジだよな

309 : :2006/02/19(日) 19:16:19 ID:bJtW3TUl
各国代表より強いセビリアやベジクタシュなんて初耳ですな。

310 : :2006/02/19(日) 19:16:32 ID:YtARfFmV
アンチて大丈夫?

中田はプレミアでのゴールは今のところ1点だよ。WBA戦のゴール。
強豪からゴールはまだしてないよ。

でも強豪からゴールしなくちゃプレミアで結果出したことにならないなんて、浅はかすぎるよw

311 : :2006/02/19(日) 19:19:07 ID:FcOc+hhX
>>292
稲本はマンU相手にゴール、ボローニャ相手にハットトリックしてますが?

312 : :2006/02/19(日) 19:19:24 ID:bJtW3TUl
「強豪からの」ゴールではなく、「流れの中での」ゴールでしょ。
何も強豪からのゴールを要求している訳じゃない。


313 : :2006/02/19(日) 19:19:54 ID:gpNxUjlW
>>310
君こそ頭大丈夫?流れの中からって前置きありますけどw日本語読める?(笑)

314 :-:2006/02/19(日) 19:20:00 ID:lsJyBCyU
>>292
じゃあ
    松井   
         
  福西  中田  にしろってこと?

315 : :2006/02/19(日) 19:21:20 ID:wls5aNTV
>>311
そんな昔の話して頭大丈夫か?
それなら中田はユーべから何点とってるとおもうんだ 

316 : :2006/02/19(日) 19:21:40 ID:YtARfFmV
アンチて大丈夫?

中田はプレミアでのゴールは今のところ1点だよ。WBA戦のFKゴール。
流れの中からゴールはまだしてないよ。

でも流れの中からゴールしなくちゃプレミアで結果出したことにならないなんて、浅はかすぎるよw




317 : :2006/02/19(日) 19:21:47 ID:P6V0YSGB
ていうか現時点の中田に得点力求めるなよ もう中田はトップ下起用はないし。
稲本だってボランチか右サイドだし。
勿論得点力があって悪いとこはないけど

318 : :2006/02/19(日) 19:23:14 ID:FcOc+hhX
>>315
じゃあ最近中田が強豪相手にいつ結果っていえる結果出したんだ?

319 : :2006/02/19(日) 19:23:47 ID:gpNxUjlW
310   sage 2006/02/19(日) 19:16:32 ID:YtARfFmV
アンチて大丈夫?

中田はプレミアでのゴールは今のところ1点だよ。WBA戦のゴール。
強豪からゴールはまだしてないよ。

でも強豪からゴールしなくちゃプレミアで結果出したことにならないなんて、浅はかすぎるよw

316   sage New! 2006/02/19(日) 19:21:40 ID:YtARfFmV
アンチて大丈夫?

中田はプレミアでのゴールは今のところ1点だよ。WBA戦のFKゴール。
流れの中からゴールはまだしてないよ。

でも流れの中からゴールしなくちゃプレミアで結果出したことにならないなんて、浅はかすぎるよw


アホかww微妙に改変しちゃってさw

320 : :2006/02/19(日) 19:24:35 ID:+FEBIXJB
メキシコ戦で中村のパフォが悪かったのは事実だが、
日本の形を壊したのは中田じゃないか。

321 : :2006/02/19(日) 19:24:44 ID:YtARfFmV
>>319
何涙目になってるのw

キモ過ぎw

322 : :2006/02/19(日) 19:25:02 ID:wls5aNTV
>>318
アーセナル相手に中田がよかったの知らないのか?
監督にも絶賛されて現地でも評価が高かったんだが

323 : :2006/02/19(日) 19:25:15 ID:NAnwivbK
>>318
>>317

324 : :2006/02/19(日) 19:26:48 ID:FcOc+hhX
>>322
守備でそこそこ良かったんだろ、そんなの知ってるよ
そんなことより目に見える結果の話なんだが

325 : :2006/02/19(日) 19:27:14 ID:bJtW3TUl
居直り格好悪いな。
素直に誤りを認めれば良いのに。



326 : :2006/02/19(日) 19:27:14 ID:vlZwz8Qe
>>322
ソースください

327 : :2006/02/19(日) 19:27:39 ID:i36Pa7HC
中田はボランチとして完成しつつあるよ

328 : :2006/02/19(日) 19:28:05 ID:Xd1sKW+L
この流れ激しくつまらんな
もっとふさわしいスレあるんじゃないか?

329 : :2006/02/19(日) 19:28:12 ID:YtARfFmV
>>318
アンチ痛いなww

中田が出ていた試合でチームは勝ってるよw



330 : :2006/02/19(日) 19:29:28 ID:wls5aNTV
ほんとアンチ中田にはあきれるよ

331 : :2006/02/19(日) 19:29:46 ID:h00N0jTz
つーか、中田の持ち上げ方が、いつも「中田は○○できるのに他の奴らはできない。中田だけ」
みたいな感じだから、反発を招くんだろうな。実際そこまでの選手じゃないだろうに…

332 : :2006/02/19(日) 19:30:12 ID:NAnwivbK
>>328
じゃあ松井か本山の話でもしようか

333 : :2006/02/19(日) 19:31:24 ID:Xd1sKW+L
別に中田の話はいいんだが
信者アンチ闘争はちょっと・・・ってだけ

334 : :2006/02/19(日) 19:31:46 ID:P6V0YSGB
中村 VS 中田 なんて意味無い。直接的にポジション奪わないから。
小野 VS 中田のほうが意味ある

335 : :2006/02/19(日) 19:31:47 ID:bJtW3TUl
>>329
「中田が出場した試合」で「勝った」試合を本当に知っているのかい?

336 : :2006/02/19(日) 19:32:06 ID:FcOc+hhX
>>330
答えれなくなったらそれかよw
だいたいなんでアンチ中田が沸いて来るのかお前わかってんのか?

337 : :2006/02/19(日) 19:33:51 ID:WcEEkFyY
これから中田の第二幕が始まるかもしれないけどな。
ボランチとして中田は良くなりつつある。メンタル面においても。
本人の中でもいろいろな苦悩が頭をよぎってそして迷いがなくなったんだろう。
かなり期待してよしとみたw

338 : :2006/02/19(日) 19:36:53 ID:MSExHeyu
小野の調子が悪いから中田叩きでストレスを発散してんの?

339 : :2006/02/19(日) 19:40:12 ID:47qX3OPm
>>334
確かにそれだなあ

小野、中田を共存させるとなると1トップにしないといけないから

340 : :2006/02/19(日) 19:40:26 ID:YtARfFmV
アンチて頭わるすぎ
一見、一貫した趣旨・主題の話をしてるようで、論点ずらしてあら捜ししようとしてるだけじゃんw
みっともないよw

341 : :2006/02/19(日) 19:43:14 ID:47qX3OPm
それにしても小笠原のアシストは良かったな
スローインからとはいえ、サイドを抉って久保にドンピシャのパス出して
あの時だけは、ちょっとしたウイングみたいだった

342 : :2006/02/19(日) 19:44:31 ID:zO4zLk3k
>>340
今一番みっともないのはどう考えても中田信者。
アンチにいちいち反応してどさくさ紛れに他選手叩いて
みっとも無さ過ぎったらありゃしない。

343 : :2006/02/19(日) 19:45:54 ID:AlMv+JwJ
そもそも、○○信者、というくくりが気持ち悪い。

344 : :2006/02/19(日) 19:49:06 ID:W5QKjrUq
>>342
同意
中田信者はもう来ないで欲しいな
こいつらいたら荒れるだけだ

345 : :2006/02/19(日) 19:49:23 ID:zgtMOQz1
>>338
正解!お前頭いいな

346 : :2006/02/19(日) 19:56:03 ID:ZdqGSMSH
また小野信者か

347 : :2006/02/19(日) 20:13:08 ID:+frGwyal
>>331
まったくもって同感。
奴ら、いまだに中田だけは別格と思ってるからな
痛々しいにも程がある

348 : :2006/02/19(日) 20:19:08 ID:IU7PSjV/
昔は別格だったのにな・・・
随分長いこと別格ではなくなった

349 : :2006/02/19(日) 20:22:23 ID:7gzc1CbE
ドリブルとシュート、当たりの強さ、鋭いパスが失われた中田英寿はただの選手。
運動量が多いだけの労働者。その割に態度がマンモスでチームメイトから総スカン
を食らっている。

350 : :2006/02/19(日) 20:23:09 ID:WzYzNUaJ
>>292

>UEFAで各国代表より強いようなチーム相手に結果残してるのは中田だけだよ

結果という意味だけで言えば、UEFA杯で4点取って、優勝もしてるけどな。

351 : :2006/02/19(日) 20:28:48 ID:vlZwz8Qe
中田のパスは質も精度も昨日の国内組とは比べものにならないんだが

352 : :2006/02/19(日) 20:29:25 ID:8zqHgNo9
中田の技術の無さは別格だろw

353 :糸山秋子:2006/02/19(日) 20:32:08 ID:RR/RqPbP
中田英、中村、小野、小笠原の共存する4バックの日本代表が見てみたい。
ボランチは中田と小野。中村のサブが本山か松井。超攻撃的。

354 : :2006/02/19(日) 20:32:26 ID:n7W/A1sJ
中田のパスは小野のように浮かすにしても
ゴールライン割ってるよな。まじで硬質
になっちまった。

355 : :2006/02/19(日) 20:33:51 ID:RdP8RxqO
>>353
もういいよ
その鈍足揃いのサッカーは


356 :        :2006/02/19(日) 20:34:48 ID:dQzXrEgX
日本代表をバルサにすればいいんだって


          久保(エトー)
小野(ロナウジーニョ)       田中達(メッシorジュリ)

          中田(デコ)

     福西(シャビ)  稲本(エジミウソン)
三都主(シウビーニョ)            加地(ベレッチ)

        中澤(オレゲール) 宮本(プジョル)

               川口(ビクトール・バルデス)
   

357 : :2006/02/19(日) 20:35:18 ID:IrsJ3EbS
ということは快速ドリブラー玉ちゃんを
MF起用ですかね。

358 ::2006/02/19(日) 20:35:32 ID:PmNXbHFg
アンチ中田=ゴキブリ

359 : :2006/02/19(日) 20:36:03 ID:BO5AE6+p
小野→松井 じゃない?

360 : :2006/02/19(日) 20:37:22 ID:7gzc1CbE
中田のトルシエ後半のパス精度の酷さは特筆ものだっただろw
中田=パスミスのごとく言われていたのを忘れたかw
しかしその時代は時折、目を見張るロングパスなどもあったけどな。
ジーコになってからは簡単なパスしか出さなくなってミスパスは少なくなったが
パスミスしない様に安全に、安全に出すのでタイミングが遅い。ダイレクトで
蹴ると精度下がるからな。態度以前にいいパスが来ないのでそこでまず
FW陣に中田は嫌われている。同じく微妙な立場同士親しい柳沢は除く。
受け手に合わせて高精度の中村、ダイレクトで難なくスルーパスを通せる小笠原の方が
FWは動きやすいからな。


361 : :2006/02/19(日) 20:37:39 ID:8zqHgNo9
これだから中田信者は困る

選手も信者も似たもの同士だな

362 : :2006/02/19(日) 20:38:23 ID:vEq9Z0ws
久保がエトーって・・・足速くないし全然ちがうべ

363 : :2006/02/19(日) 20:39:26 ID:ZdqGSMSH
宮本がプジョルwww

364 :     :2006/02/19(日) 20:39:30 ID:dQzXrEgX
>>362
エトーも久保も100M11秒台って知ってるのかこいつ?

365 : :2006/02/19(日) 20:39:32 ID:7gzc1CbE
久保は和製アンリかな。
「和製」にはフランス→日本の大幅スケールダウンの意を含む。

366 : :2006/02/19(日) 20:41:08 ID:vEq9Z0ws
>>364
足の速さ以前にプレースタイル全然ちがうべ
別に久保けなしてるわけじゃなくて

367 : :2006/02/19(日) 20:41:41 ID:jp3S8UiO
小野=ロナウジーニョ??????
福西=シャビwwwwwww
宮本=プジョル(ありえない)

368 : :2006/02/19(日) 20:41:45 ID:lsYeT+DG
孫悟空=中田
沙悟浄=中村
猪八戒=稲本
三蔵法師=小野

369 :      :2006/02/19(日) 20:42:13 ID:dQzXrEgX
>>357
玉田(メッシ) 田中達(ジュリ)ね

>>359
どちらかというとそうだな。

>>363
体の強さは比較にならないが、タイプ的にはそうだろ

370 : :2006/02/19(日) 20:43:33 ID:SDAXgHHX
どっちにしろ違うチームを違うチームに当てはめる事は出来ない。

371 : :2006/02/19(日) 20:45:01 ID:uB3rLC/C
久保が100メートル11秒台なんて信じられるわけない

372 : :2006/02/19(日) 20:45:22 ID:vEq9Z0ws
なんでロナウジーニョを中村じゃなく小野にしたんだろ
どっちも相応しくないけどまだ中村のほうが

373 : :2006/02/19(日) 20:46:21 ID:+0maHZbz
>>372
利き足

374 : :2006/02/19(日) 20:46:23 ID:vEq9Z0ws
そんでデコは中田より小野のほうが

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 20:46:42 ID:BO5AE6+p
>>368
坊主だからって、ショボーンに似てるからって小野と稲本決めたろーw

376 : :2006/02/19(日) 20:46:54 ID:P6V0YSGB
不毛だな

377 :_:2006/02/19(日) 20:47:12 ID:TW09gbLN
小野は完全にアイマールだと思う
テク&代表での居場所的に

378 : :2006/02/19(日) 20:47:57 ID:IU7PSjV/
ノールックパスにリフティングか!!

379 : :2006/02/19(日) 20:48:01 ID:8zqHgNo9
中田はいらねーだろwボランチは小野稲本で決定
他選手をけなしても
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
結局ベンチwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

380 : :2006/02/19(日) 20:48:51 ID:IU7PSjV/
ロナウジーニョが認めてるのが小野だったな・・・

381 : :2006/02/19(日) 20:49:05 ID:5UdzF4AT
>>372
フェイントの仕方やボール持ったときのテクニックは小野の方が近いだろ。

382 : :2006/02/19(日) 20:49:22 ID:jp3S8UiO
アイマールは本山だろ
それとデコの運動量はすごいよ
小野は守備しないデ・ラ・ペーニャって感じ

383 : :2006/02/19(日) 20:50:51 ID:3Vs5yXn5
>>381
ドリブル不得意じゃん?てかその前にポジ違うじゃん

384 : :2006/02/19(日) 20:51:16 ID:ZdqGSMSH
去年は良く見たけどまだ居るんだなバルサ当てはめ

385 :   :2006/02/19(日) 20:51:25 ID:dQzXrEgX
>>364
ププ突っ込まれて訂正ボロ出してやんのw

>>367
どんどん書いてやる。

中田浩=モッタ
村井=ジオ・ファンブロンクホルスト
中村=(オリジナル)
駒野=ガブリ
柳沢=ラーション
高原=マクシ・ロペス
鈴木=エスケーロ







386 : :2006/02/19(日) 20:51:31 ID:NWog+Zhy
小野を中盤で中心として活かすなら磐田のNボックスみたいにやるしかないだろう。

 松井   中村

    小野

 稲本   福西


これなら小野はかなり前線でも余裕が持てるだろうな。
パスコースが多くて、パスの出どこも多い。

387 : :2006/02/19(日) 20:52:58 ID:SDAXgHHX
いい加減N-BOXとか言うの辞めろ。あれはクラブチームだからこそ出来る。

388 :_:2006/02/19(日) 20:53:10 ID:TW09gbLN
だからこそアイマールだと思うんだよな
小野は圧倒的(と言われる)テクニックを持ってはいてもスタメンとなると起用法が難しい

389 :_:2006/02/19(日) 20:53:46 ID:s2lqjVD+
ジョーコールと松井は似ている気がする

390 : :2006/02/19(日) 20:54:47 ID:WB2b0B/j
>>386
なにその心中システム

391 : :2006/02/19(日) 20:55:25 ID:TxnakIsG
そういやミラン当てはめもあったな

392 : :2006/02/19(日) 20:55:34 ID:h00N0jTz
でも4-5-1で>>386っぽい布陣なら、そのうち試しそうな気がしないでもない。

393 : :2006/02/19(日) 20:56:41 ID:sXlmGvfN
>>386
そこから小野が抜けたら完璧。

394 : :2006/02/19(日) 20:57:47 ID:ydVb5/wj
  
     柳沢
  松井    中村

 小野      中田
     稲本
4−4−2へのシフトもあり
選手交代は福西、小笠原、久保、大黒から3人
 

395 : :2006/02/19(日) 20:59:49 ID:7gzc1CbE
プレースタイル的にロナウに近い日本人は中村の方。
足元のプレーとドリブルが基本、批判的な見る者によっては持ちたがり、玉離れが遅い
プレーをする。またペナ付近での個人技を強みとする。
小野はフェイントはあまり使わないし玉離れが早い。一対一に消極的。


396 : :2006/02/19(日) 21:00:00 ID:5UdzF4AT
>>383
中村と小野が比較されてからだよ。ちゃんと見なよ。そしてなにを持ってドリブル不得意と思ってんだ。あとこんな事言ってもわかんないと思うけどドリブルにも種類ってものがあるんだよ。

397 : :2006/02/19(日) 21:00:16 ID:FwdrRsBe
224 : :2006/02/19(日) 18:08:28 ID:n7W/A1sJ
全盛期にほど遠いから使えないってのはなかなか笑える意見だな

↑具体的に書けない、おまいの方が笑えるw

398 : :2006/02/19(日) 21:00:34 ID:P6V0YSGB
         中村

中田か小野       稲本

         福西

399 : :2006/02/19(日) 21:02:40 ID:Oa3cbLWH
見れば見るほど小野が余計だなw

400 : :2006/02/19(日) 21:02:46 ID:TocLSaEA
  久保
    大黒

中村 松井 小野

  中田 稲本

中田が一番右に入って4-4-2もアリ
福西はもう無理だと思う。

401 : :2006/02/19(日) 21:06:14 ID:n7W/A1sJ
感覚的に小野の方がロナウジーニョに近い。
小野のボールの持ち方とかフィンランド戦
でも少しみせたフェイント、ボールに触らず
前向いてダイレクトて出したスルーパスとか
タイミングがまじで凄いと思う。
中村も上手いけどリズム感は完全に日本人だな。

402 : :2006/02/19(日) 21:08:24 ID:NWog+Zhy
昔そういう研究あったよな。
小野のバイオリズムは黒人らしいな。
珍しいらしい。
でもそれも錆びつきつつある。
ロナウジーニョみたいに野性さをアレンジできて、
天パのまま大きくなれば良かったのに理性が邪魔した。

403 : :2006/02/19(日) 21:09:11 ID:jJfJZUcF
アメリカ戦でそれが出来てたらすごいと思えるんだけどな

404 : :2006/02/19(日) 21:09:23 ID:RdP8RxqO
サーカスプレイがロナウジーニョっぽく見えるだけだろw
小野のドリブルは鈍足すぎてかわすだけで全く抜けない
まぁ中村も大差ないがまだ小野よりはマシだ

405 :  :2006/02/19(日) 21:10:00 ID:AlMv+JwJ
もうダンスが1番上手い奴を代表にしたらいいよ

406 : :2006/02/19(日) 21:10:29 ID:BRxA81iz
松井が1番近い

407 : :2006/02/19(日) 21:11:15 ID:47qX3OPm
>>356
宮本がプジョルに思わず吹きだしたw

408 : :2006/02/19(日) 21:11:26 ID:vlZwz8Qe
ガウショのドリブルが小野なら全く怖くない

409 : :2006/02/19(日) 21:11:44 ID:5UdzF4AT
>>404
それは君だけだよ。

410 :おじゃましますお!:2006/02/19(日) 21:12:12 ID:+1Bbwaib
    柳沢  久保

    松井  小野

    福西  稲本

俊輔          英寿
    中澤  松田

      川口

日本のDFは、アジア限定だお
SBは、誰がやってもきれいにクロスあげられるお
WCでは、自陣深くに全体が 押し込まれるお

411 : :2006/02/19(日) 21:14:54 ID:+EhLjkA3
>>389
俺もジョーコールと松井は似ていると思う
顔以外は


412 : :2006/02/19(日) 21:15:23 ID:RdP8RxqO
>>408
そういうこと
地蔵だから5年も大したオファーはこないで浦和に逆戻り
技術は数段小野より落ちるが、運動量とフィジカルで勝る相方のホッサムガリはスパーズ行き

413 : :2006/02/19(日) 21:15:42 ID:47qX3OPm
>>402
逆、逆

ロナウジーニョは天性の才能の上に
鬼の様な反復練習であれほどの選手になった

中村は天性の才能は小野に比べると劣るけど
論理的な目的意識に支えられた反復練習であそこまでの選手になった

中村とロナウジーニョはまさに努力の天才
小野の努力は中村に比べて論理的な計算が甘いんじゃないの?
ただ感性に任せてプレーしてる部分が多すぎる気がする
だから小野のドリブルは実効性が薄い

414 : :2006/02/19(日) 21:15:42 ID:X1Vsz4Mu
小笠原と中村をボランチにしてロングシュートバンバン狙えばいいんじゃね?
FWとかトップ下は明神使って守備だけやらせておけばいい

415 : :2006/02/19(日) 21:15:46 ID:n7W/A1sJ
そうだよ、ブラジルではサンバが上手い奴がサッカー
も上手いと言われてるんだよ。ジンガだったっけ?
サンバのリズムの卓越した動きみたいなのがあって
それはカポエイラやサッカーに生きている。

416 : :2006/02/19(日) 21:16:40 ID:BRxA81iz
もう松井が1番でいいだろ
世界4番目のリーグで月間MVPだぞ

417 :414:2006/02/19(日) 21:16:44 ID:X1Vsz4Mu
>>414
誤爆した


418 : :2006/02/19(日) 21:17:45 ID:ZdqGSMSH
もう小野はロナウジーニョで良いから
さっさと劣頭本スレに帰って下さい

419 : :2006/02/19(日) 21:19:02 ID:NWog+Zhy
>>413
ものすごくうそ臭い理論だな。
小野が日本サッカーに毒されてドリブルという選択使を捨てて劣化していったなら分かるが。
小野のやってるサッカーはここ最近までの主流の日本協会や指導者の理想とするサッカーだよ。
見てる側には物足りないが。

420 : :2006/02/19(日) 21:20:33 ID:qIx52rlV
>>416五番目じゃね?

421 : :2006/02/19(日) 21:21:20 ID:47qX3OPm
天才ドリブラーって呼び名があるけど

むしろ天才っていのは、生まれつきの空間把握の才能が求められるパサーに多いと思う

今世界一流のドリブラーの多くは「努力型」じゃないかな
反復練習で、「フェイントの型」をしっかり体に刻み付けて
筋トレと走りこみで下半身のバランスと瞬発力を鍛えてる様なタイプ

アヤックスなんかの育成メニューでは
ちゃんと6歳くらいの子供のうちから「フェイントの型」を体に刻み付ける練習があるくらいだし
ドリブルは本当に努力の賜物だよ

422 : :2006/02/19(日) 21:23:01 ID:47qX3OPm
>>419
野洲高校のサッカーなんかが本当に日本が目指すべきサッカーなんだよ
あそこはドリブラーの宝庫でしょ

今までは現実と理想が乖離してたの

野洲は理想と現実が上手く噛み合ってる

423 : :2006/02/19(日) 21:24:55 ID:XVN86OWy
中村や中田がよく言う。
「日本だとテクニック、足技とかが上手いと騒がれるけど、
 欧州でそんなのはあんまり評価されない。一番評価されるのはキックの精度」

ホントにそうだと思う。

424 : :2006/02/19(日) 21:26:14 ID:47qX3OPm
つまりね、対人プレーにおける「駆け引き」の能力を如何に育成するかっていう問題なんだよ
ただ、視野が広いだけでもだめ、ただボール扱いが上手いだけでもだめ

そこに対人プレーの駆け引きがないと

ようやく日本のサッカー界は
「駆け引き」というサッカーゲームの原点の重要性に気がつき始めた

425 : :2006/02/19(日) 21:26:33 ID:7gzc1CbE
パスはキックの練習を繰り返せばあとは戦術、組織の徹底である程度は誰でも出せる。
中村レベルになるとさすがに才能もあるが。
日本人はMFにいい選手が多いとされる。MFが最も育成し易いからな。

426 : :2006/02/19(日) 21:27:13 ID:n7W/A1sJ
中村のドリブル?はテクニックの賜物だろ。
何言ってんの。

427 : :2006/02/19(日) 21:28:41 ID:7gzc1CbE
才能を最も必要とするのは得点能力だね。

428 : :2006/02/19(日) 21:29:14 ID:NWog+Zhy
>>422
そんなに簡単に行かないと思うけどな。
石塚がドリブルやってたらアルディレスに怒鳴られたとかいう話があったよな。


429 : :2006/02/19(日) 21:30:23 ID:70hv8nyj
ドリブルはもう染み込ませるかどうかの問題なんじゃ?
年齢的に幼ければ幼いほど身につけやすい。
努力の賜物であると考えるのも間違いではないけど、幼少期が鍵となるのなら先天的ナイメージがどっちかってゆうとついて回るかな。
逆にパスなんかは後から訓練で身につけられそうな気もする。
実際サッカー選手としてそれなりにキャリア贈ってた選手が突然のようにパッサーに変貌して言った例って多いんじゃ?
トッティなんかも今でこそ世界屈指のパッサーだけど、中田が在籍してた頃のローマ時代の彼はパッサーって呼べるほどの代物はほとんど披露していなかった。
感覚的なものさえ掴めれば案外パッサーへの道は開かれる気がする。
逆にドリブルは突然的に身に着けることはありえないだろう。

430 : :2006/02/19(日) 21:30:56 ID:IU7PSjV/
ドリブラーは日本だと育たないと思うな
黒人や白人がいないから

431 : :2006/02/19(日) 21:32:51 ID:n7W/A1sJ
ヴェルディの玉乃もアトレチコでペナルティエリア付近
で仕掛けてドリブルしたら監督にかなり怒られたと言ってたな。
フリーの選手がいたのになぜ渡さないって。

432 : :2006/02/19(日) 21:33:12 ID:7gzc1CbE
日本人はキックの精度は悪くない。ただパワー不足だが。

いちばん評価されるのはやはり個人で打開できる選手や点を取れる選手だろう。
一対一弱い選手は欧州では評価されない。
欧州の場合、こういう素質を持った選手は多いが、自己主張の強さやチームプレーの欠如で
で指揮官を悩ませることが多いみたいだね。


433 : :2006/02/19(日) 21:33:24 ID:XVN86OWy
スピードがないってのがもう全てなんじゃないの。
中村だってトラップ・フェイントだけならトップクラス、
あれで爆発的なスピードあったら恐ろしい選手になってたよ。

434 : :2006/02/19(日) 21:34:24 ID:70hv8nyj
小野なんかもう完全そうだからな。
スピードがなさ過ぎるから相手を抜いてくようなフェイントに全くならない。

435 : :2006/02/19(日) 21:35:37 ID:KRq/LJZX
ストリートサッカーみたいに大人と混じってやる土壌がないからな。
同じ世代とばっかやってるから危機打開力に欠けるのかもしれん。

436 : :2006/02/19(日) 21:35:40 ID:NWog+Zhy
>>432
確かにそうかもなあ。
水島武蔵なんかも、他の選手と比べて特徴がないことが重宝がられたらしいし。
今は外国人監督に頼るより、日本人なりの視点で欠点を克服した方がいいのかもな。
でも、こういう全体の主流と呼べる中からは、本当の才能は出難い気もするが。

437 : :2006/02/19(日) 21:36:23 ID:IU7PSjV/
小野はそうだよな
一度止めちゃうと駄目だね
止める前に交わすけど

438 : :2006/02/19(日) 21:38:05 ID:7gzc1CbE
海外ではボール持ったら自分が活躍したがるのが当たり前なので、
周りを見ろ、パスを出せ等々と、指導では協調性の方が強調されるみたいだ。
子供の好きなポジションもエースFWに集中するという。
日本人はある程度の年齢になると逆だからなぁ。まずその自分が活躍、
というところの能力が弱いのだが。

439 : :2006/02/19(日) 21:38:10 ID:+EhLjkA3
今ははっきり言ってドリブラー復権の時代だよ
C.ロナウド、ロッペン、メッシ、ダフ、ジョーコールとか


440 : :2006/02/19(日) 21:39:15 ID:ztkrqXIO
>>423
中田と中村って時代遅れな香具師らだな。
そんなのオマイラが海外行く前から常識だっつーの。

441 : :2006/02/19(日) 21:39:44 ID:NWog+Zhy
>>438
まさに小野はそういうタイプだよな。
子供の頃から悪童で、寺に入れさせられるほど手が付けられなかったらしい。

中村とかは協調性が最初からありそうな気がする。

442 : :2006/02/19(日) 21:40:06 ID:ztkrqXIO
>>428
石塚のドリブル?
きっとそれは本当に無意味なドリブルだったんだろう。
あいつ頭悪いからな。

443 : :2006/02/19(日) 21:40:32 ID:h00N0jTz
日本人はちょっとパスのスピードが無いと思う。シュートできるんだから、速いパス蹴れって
言われたら蹴れるんだろうが、精度に自信ないんだろうか。

例えば昨日の試合でも、村井から中澤に戻すボールがゆるい。だから、村井のところに
プレスがかかって、それを嫌って中澤に戻したのに、中澤のところにつく頃にはすでにプレスが
またかかってる。それから宮本なり坪井なりに出しても、その球もまたゆるいから、再び
プレスがかけられる。

もっと、プレスがかかってる時こそ速くパスを出して欲しい。あと、モーションも小さく。

444 : :2006/02/19(日) 21:40:37 ID:oYrEaJif
日本人って海外行くと一列下げられる
FWなら2列目、2列目ならボランチと言った具合w

445 : :2006/02/19(日) 21:41:24 ID:ztkrqXIO
>>433
大畑なみのスピードとパワーがあったらバルサやチェルシーでも10番だよ。

446 : :2006/02/19(日) 21:41:28 ID:70hv8nyj
日本だとうまい奴が皆中盤司令塔を好む風潮があったからな。
まず自分に渡してもらってそこから自分の意思を反映させる。
エースを主張する個性はないけど、それでもどっか自己中心的な奴が多いからこうなっちゃうのか?
素直に矢面に立って自己主張できるような人材求む。

447 : :2006/02/19(日) 21:43:16 ID:oYrEaJif
ボランチが海外行ってSBやらされるとかいう例も出てくるかもw

448 : :2006/02/19(日) 21:43:54 ID:fkbQAV0x
>>439
ロッペンなんていってる時点でろくに見たことも無い、
ただの聞きかじりだとすぐわかるわけですが

449 : :2006/02/19(日) 21:45:04 ID:8bMD5jd5
>>446
うまいやつは小中辺りだとチームの王様になれちゃうからな
一回王様になると自分は動かなくても周りが動いてくれてそこにパス出せばいいだけ
自分のタイミングでドリブルできたりもするし
そうやって試合の中で楽することを覚えちゃうんだろうな
やっぱり小さい頃からユースのレベルが高い中でやったほうがいいよ

450 : :2006/02/19(日) 21:46:51 ID:kCMHR4tX
レベルの高いリーグで活躍してる中田稲本松井
を中心にしてチームを組み立てていけばいいよ。

国内組(ゴミ)は草レベル相手に良くやってたよw

451 : :2006/02/19(日) 21:46:58 ID:8bMD5jd5
>>439
いつの時代もドリブラーは目立つからな
たまたまいいドリブラーが数人出てくるとそういう声はよく上がるな

452 : :2006/02/19(日) 21:48:56 ID:70hv8nyj
>>449
結構単純な理由で味占めちゃうみたいなのもあるのかもな。
実際前でじっと待ってって形より、
自分でボールに触れて自分でゲーム作るほうが子供心を捉えやすいのは確かなのかも。

453 : :2006/02/19(日) 21:58:00 ID:ztkrqXIO
中田が生き残るには守備専しかないんだよなぁ。
今野がゲームメークできるようなもんだ。これは素晴らしい。
相方にさらに攻撃的ボランチを配置できる。


454 : :2006/02/19(日) 22:00:58 ID:EDxdXgcb
カーリング始まるぞ

455 : :2006/02/19(日) 22:03:25 ID:ztkrqXIO
>>454
すまん。BSは見れないんだ。

456 : :2006/02/19(日) 22:11:17 ID:d/p5lfSX
昨日、エコパ現地で見てたけど福西凄く良かったぞ
小野と小笠原のスペースを上手く埋めてた

後半は得点欲しくてバランス崩して上がりまくってたがw

457 : :2006/02/19(日) 22:20:37 ID:saNnZPH4
>>456
福西とかどうでもいいから他の選手の出来教えれ

458 : :2006/02/19(日) 22:29:01 ID:sXlmGvfN
             , , , , , , , , ,       / お〜の〜ち〜ん さ〜んばあああ〜♪
            ,',',',',',',',',',',',',',',', ,    /      オ〜レッッッッッッ!!!!
           ,',',',',',',' ' ' ' ' ' ' ',',',', ∠______
           ,',',',',','       ',',',            ┌i
          ,',',',','  ━  ━ ,','          {二二 二}
           ',',','   /   \ l           _/  |
           (6   、___ |            ゛、/|__|
            ヽ  \_/ /     ┌i ┌i      ,-、
              ヽ_,,,,,_, イ、_ 人  {二 二 二} __/ /
            ,..- '゙。 ゞ、≡//x:`Y´、 凵_j |  ヽ__ノ,、
     ,-.、   /*:x・'┼゚ ゞ/(~)_..:::..::x.X  匚..,,ノ   iニニ´ノ
    _,ノミ}ハ / X..|。.::*.+゚// `ヒ \...*  く~> ,.へ {二| |二}
  / iゞ_ノY人。.:x|・.'゚x。'゙//::+`ゞ  人※   _/ /  _ノ ノ
 / X | /:x`Y´, 。|.::・'゚。/./::*.+∧ゞ `、o:: ゞ_,/   ヽ- '゙
 !:x・人,レ'::::+::・ix: ・|::x../ /.x,/..゚。:..:ハ. ハ x ,ヘ r-ロロ く~> ,.へ
 l  `Y´。.:x・'..xl..::x..l//,/..:::.::x.。.l八/:::i / .ハ. ヽ、  _/ /
 ゞ、X 。.::*:;+:;:。''xトく;;ノ_..:::x.::...+。l.*ハ、j〈_/...X 廴.> ゞ_,/
   }。.:+:*...:::...::x..:/  / /~`7''ァ‐ィハ:;:。''x:::.: /
  j;:;+:;x:;:。''x-.. /⊥∠ノ ,ノ ノ ノ|Y※:::.::x.。/.
  i:+:。*x:;%..。/ゞ:x・ゞ|` ̄`;'─ヶ-|:;%..。:;:。'/
  `ー- -一'   `Y´゙|;;'‐、'`''ー-、,`ー-、イ
               |:+:|・。 ヽ、X 。.::* ゚


459 : :2006/02/19(日) 22:31:36 ID:J5GJkR4I
>>433
>中村だってトラップ・フェイントだけならトップクラス

460 :名無しさん:2006/02/19(日) 22:53:24 ID:3Z8/I1k9
日本代表は前半さぼるから、スタメンの価値は皆無

461 :_:2006/02/19(日) 23:03:18 ID:tnOsbhLS
毎試合前半は手探り状態だもんな。


462 : :2006/02/19(日) 23:16:08 ID:VR4gHGcd
ナカタコに続いて遠藤が脱落か


463 : :2006/02/19(日) 23:21:36 ID:47qX3OPm
中村は単純にドリブルが上手いってだけじゃなくて
「効果的なドリブルの活かし方」を知っている

そこら辺が中村と、磯貝みたいなただテクニックがあるだけの選手との違いじゃないかな


464 : :2006/02/19(日) 23:23:12 ID:7gzc1CbE
つなぎサッカーだが相手をパス回しで打開できないので相手が疲労するまで
前半は待っているだけ。

465 : :2006/02/19(日) 23:24:13 ID:+D+8vy0F
遠藤はこれと言ったインパクトを残せなかったからな
ボランチは激戦区だしW杯は難しいだろうな

466 :_:2006/02/19(日) 23:28:10 ID:tnOsbhLS
インド戦でスタメン、でおしまいだろな。

467 : :2006/02/19(日) 23:32:26 ID:7gzc1CbE
磯貝ってもともとそこまでたいした選手じゃないよ。
代表監督がオフトになって、Jリーグができるまでは
日本のサッカーのレベルも低いし、世界などは見えておらず、
日本サッカーの最高の舞台が高校選手権だったので、高校選手権でカメラ映え
しやすい選手が日本特有のスターシステムに乗せられた。真剣勝負の評価基準が無く、
サッカーは興行の論理先行だったから。これで多くの人が勘違いをした。
メディアの影響で凄い選手なんだと評判が一人歩きするパターン。
実際にプレーはあまり見ていない。


468 : :2006/02/19(日) 23:32:30 ID:47qX3OPm
遠藤って正直言って微妙のひとことに尽きるな
上手いしゲームメークも出来るし、献身的だけど

戦う気持ちが感じられないっていうか
なんか見ててもさーっとしてる

469 :〔〕:2006/02/19(日) 23:33:53 ID:857FbMqD
似ているプレースタイルの人

中田=ペルージャ時代はネドベド風? 
中村=切り替えしはフィーゴ風・パスはリケルメ風?
小野=バルデラマ(元コロンビア10番)
稲本=サンパイオか?
加地=カフー?
ゾノ=オルテガ
石塚=リケルメ

間違ってたら補足たのむ

470 : :2006/02/19(日) 23:35:28 ID:QLCwIoay
遠藤っていつも福西と組んでるイメージがある。あとは稲本くらい。
福西は中田稲本小野遠藤、と沢山の選手と組んでるけど。

一回ぐらい中田や小野と組ませてやったら面白いのに。

471 : :2006/02/19(日) 23:38:27 ID:+0maHZbz
>>470
誰が中盤の守備するんだよ

472 : :2006/02/19(日) 23:40:43 ID:y6DblTCd
センス、キープ力のない奴の独り善がりドリブルほど、
チームの志気が萎えるものはない。
「大道芸ならその辺の道端でやってろ」って感じだ


473 : :2006/02/19(日) 23:42:58 ID:7gzc1CbE
中村は海外スターにたとえるならサビチェビッチが近いかな。
オルテガはJに入った頃の田中達也は似ていた。オルテガのドリブルを真似ていたから当然だが。
小野がたとえる選手は思いつかない。
稲本は・・・イングランドなどにいそうだな。とりあえずジェラードとかかな。
加地は和製カフーと呼ぶには劣化しすぎだろう。
前園は敏捷性も、技巧的なプレーも、フィジカルの弱さも、海外にあんな選手はいない。
体重62sではトッププロにはなれない。ファンタジスタといわれる選手の子供の頃は
あんなだったかもしれない。
石塚は欧州のそこそこの中堅チームで労働者やってる選手に普通にいる。それでも
あの時代の日本人ではフィジカルとパワーは特長だった。


474 : :2006/02/19(日) 23:44:06 ID:47qX3OPm
福西って守りでも運動量は多くないから
コンフェデボックスから福西抜きで

中村、小笠原
遠藤、中田

とかでも機能したりするかもね
なんか守備役が必ずひとりは必要だって先入感があるけど
中田がバランスを重視してくれれば意外となんとかなりそう

475 : :2006/02/19(日) 23:51:33 ID:J5GJkR4I
>>469
中田→ネドベド
中村→リケルメ
小野→ベロン
稲本→スコールズ

各能力は激しい廉価版であるのは承知

476 : :2006/02/19(日) 23:54:28 ID:+0maHZbz
>>474
多分小笠原と中村の守備負担が大きいね
ランパードとジェラードを並べても上手く機能しなかったイングランドの二の舞ぽっぽい

477 : :2006/02/19(日) 23:57:10 ID:utMotsXy
阿部ッカム!阿部ッカム!阿部ッカム!
阿部のFKすげぇえええ!!!!!!!!!

中村のFK=時速27km
阿部のFK=時速30km

日本最高の速くて曲がるFK
しかも右からでも左からでもどっちも蹴れる!
日本人ナンバーワンフリーキッカーは阿部!

478 : :2006/02/19(日) 23:57:16 ID:VR4gHGcd
3-5-2なら加地→阿部に賛成の人いる?

479 : :2006/02/19(日) 23:57:31 ID:xMsz1OY6
前園はともかく、石塚は語るべきものは何も無い。

480 : :2006/02/19(日) 23:59:44 ID:utMotsXy
>>253
(゚Д゚)ハァ?
半分以上出てるぞ
カップ戦はほとんど出てるし
ボルトンは強豪クラブだけあって、
スタメン試合数は残留争いWBAの稲本よりもずっと多い

481 : :2006/02/20(月) 00:03:10 ID:ZXG9EQUS
中村はリケルメほど空気読めない持ちすぎで個人プレーに走るDQN選手ではなく頭脳的。
またリケルメってドリブルもフェイントで抜くタイプではなく
マラドーナ的な独特のドリブル才能がある。
中村は基本的には技巧のバリエーションで抜くタイプ。
パスの技巧と精度は中村はリケルメより上だと思っているが。



482 : :2006/02/20(月) 00:06:32 ID:RkXNJwLR
ID:utMotsXy

こーいう空気も嫁ないすぐに他選手<中田と言い張る
信者がいるから中田が余計叩かれる羽目になる。

483 : :2006/02/20(月) 00:09:07 ID:B/miJJPb
逆だろ
すぐに中田を叩いて
信者とかいうアホなワード使うバカがいるからスレが荒れる

484 : :2006/02/20(月) 00:12:12 ID:RkXNJwLR
ID:B/miJJPb

そしてこーいう自己中な考え方しかできない信者がいるから
余計スレが荒れる羽目になる。

485 : :2006/02/20(月) 00:12:16 ID:leAiUSPF
ル・マンの松井、リーグアンの1月最優秀選手賞を受賞=フランス
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060219-00000029-spnavi-spo.html

 ル・マンの松井大輔は18日、フランス・リーグアンの1月の最優秀選手賞を受賞した。

欧州クラブでの実績は中村俊輔を完全に抜いたな
あとはリーグアンでのリーグ優勝か、
来季UEFA杯優勝でもやってアジア最優秀選手を取れば小野を抜ける

代表での実績は、W杯出場歴(>得点)が最高の勲章だが、
松井は運が良ければ南米も出られるだろう

486 : :2006/02/20(月) 00:12:45 ID:F/cvGbPi
中田はネドベドより随分ドリブルにセンスを感じないな。
プレーエリアもネドベドの方が柔軟性あるような。

487 : :2006/02/20(月) 00:13:43 ID:B/miJJPb
RkXNJwLR

信者>アンチです
ざ〜んねん
アンチなんてクズしかなりませんから

488 : :2006/02/20(月) 00:13:57 ID:oW+orF7d
>>486
それなんの問題もないw


489 : :2006/02/20(月) 00:15:06 ID:leAiUSPF
中田=ガスコイン

490 : :2006/02/20(月) 00:16:39 ID:uQroj0HA
中田信者って完璧頭逝かれてんなw
今や代表一の落ち目選手だというのにw

491 : :2006/02/20(月) 00:16:58 ID:F/cvGbPi
ネドベドはなんか人格者って感じで嫌われる要素あんま感じないんだが。
献身的に動くし。中田は献身的じゃなくてナルシズムを感じさせる。ベロンだな。

492 :俺様:2006/02/20(月) 00:17:55 ID:7GM9Kxlq
リケルメって地蔵臭いイメージあるんだが

493 : :2006/02/20(月) 00:22:35 ID:2FMP9/pz
>>485
お前松井オタじゃないだろw


494 : :2006/02/20(月) 00:23:09 ID:sRpgIIoF
>>487
アンチはクズだが中田信者はもっとクズじゃん

495 : :2006/02/20(月) 00:23:48 ID:d93isrev
そこらへんの地蔵と一緒にしないでください
世界最高の地蔵プレーヤーですから

496 : :2006/02/20(月) 00:25:02 ID:5LzEFuuN
>>491
チェコではめちゃくちゃ王様で、嫌われたら代表にはいられない>ネドベド
ユーベでも誰かと揉めてたな。ミネキタソのとこで読んだんだが・・・

497 ::2006/02/20(月) 00:31:09 ID:2IKxNrd+
空洞化著しいフランスリーグで活躍したからって、馬鹿騒ぎしてどうするんだ?海外サッカーに無知だな
日本トップクラスのMFなら誰でも活躍できるだろ。
松井を馬鹿にする訳じゃないが、あの程度のリーグでやれてるとしても、本物の強豪相手にどこまでやれるかは未知数。
賭けに近いな

498 : :2006/02/20(月) 00:32:43 ID:F/cvGbPi
松井プレー集
http://www.youtube.com/watch?v=izljzhEpnmw&search=matsui

やっぱりスゲーな。

499 :  :2006/02/20(月) 00:34:00 ID:6yUWQOP9
>>494
言えてるなww

500 : :2006/02/20(月) 00:34:12 ID:F/cvGbPi
松井は今、全盛期の中田のキレがある。
松井を使わなきゃ勿体無いな。怪我しなければだが。

501 : :2006/02/20(月) 00:37:26 ID:h2EWukjX
松井こそ日本代表10番の正当後継者

和志→ラモス→(中田拒否)→中村→松井

502 : :2006/02/20(月) 00:39:55 ID:B7qxQpHb
>>501
名波もはさんであげて下さい。。。

503 : :2006/02/20(月) 00:40:47 ID:B7qxQpHb
でもって次のアジア杯で、MVP取ればイイ!

504 : :2006/02/20(月) 00:41:22 ID:ZXG9EQUS
次の10番は日本人大衆の誤解を解くためにも
技巧的な点取り屋に渡すといいよ。とにかくFWの選手がいい。

505 : :2006/02/20(月) 00:42:35 ID:DbzykjR6
技巧的な点取り屋って誰だ?

506 : :2006/02/20(月) 00:42:58 ID:C8CmtW88
名波は荒らされてる公式BBSをナントカせいよ!w

ttp://www.lefty773.com/cgi-bin/bbs/bbs.cgi

507 : :2006/02/20(月) 00:43:00 ID:lYR/F78/
代表の10番といったらゴン中山だろが
記念すべき初の地元開催のW杯で10番とか伝説じゃん

508 : :2006/02/20(月) 00:43:19 ID:5LzEFuuN
>>504
2010年も10番背負っていたいと中村様がおっしゃってるので。

509 : :2006/02/20(月) 00:45:15 ID:wpOWFFAA
技巧的な点取り屋など誕生せんな、多分…

510 : :2006/02/20(月) 00:49:54 ID:anL2rz7U
中村はさっさと松井に10番譲れよ
欧州の実績でも松井のほうが上なのに


511 : :2006/02/20(月) 00:52:51 ID:QVMeMPWj
ホロン部ウザス

512 : :2006/02/20(月) 00:53:41 ID:2Ql6j1D8
>>506
何でこのタイミングで?って感じだが
オ○ム信者か?
あの記事が載ってからだろ?

513 : :2006/02/20(月) 00:57:53 ID:2FMP9/pz
松井は他の選手を貶めるためのダシにされている印象があるね。
実際に松井の名前を出して他の選手を貶めている輩に限って、
松井のプレーに関して一切言及していないし。

514 : :2006/02/20(月) 00:59:24 ID:F/cvGbPi
http://www.sportradio.ch/de/stadion_radio/default.asp?geraeteId=16&maskeid=1&EventId=1682

中蛸が中盤のダイアモンドの左で先発してるぞwww

http://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/up15796.avi.html
中田さん6点チーム最低点だったらしい。
ハイライト見てもイマイチ。ドリブルでトラップふかしてる。
パス:naka

515 : :2006/02/20(月) 00:59:27 ID:12wamNQ2
↑黄金プラス小笠原含めて、昔からそうじゃんw

516 :515:2006/02/20(月) 01:00:22 ID:12wamNQ2
>>513へのレス

↑黄金プラス小笠原含めて、昔からそうじゃんw

517 : :2006/02/20(月) 01:08:49 ID:B/miJJPb
>>490
落ち目選手は小野じゃんw

518 : :2006/02/20(月) 01:09:59 ID:leAiUSPF
>>494
信者は応援してるから良い
アンチは批判してるだけだからクズの中のクズ
生きてる価値なし
サッカーファンの恥

519 : :2006/02/20(月) 01:11:45 ID:B/miJJPb
>>514
7点だったのはスルーかよw
試合内容はキレキレだった
だからお前らアンチはクズなんだよ

520 : :2006/02/20(月) 01:12:19 ID:DbzykjR6
中田のアンチだけじゃなくて他のアンチも等しく糾弾して欲しいもんだ

521 : :2006/02/20(月) 01:12:36 ID:leAiUSPF
>>513
つーか誰かを貶めるアンチなんて必要ないんだって
アンチは生きてる価値すらない

522 : :2006/02/20(月) 01:14:19 ID:VlMQHl0t
>>514
最低点は5点のあの人。

523 : :2006/02/20(月) 01:14:24 ID:F/cvGbPi
>>519
http://www.sportbox.tv/football/matchcentre/matchcentre.php?id=812996

524 : :2006/02/20(月) 01:16:49 ID:F/cvGbPi
中田は勘違いしてオナニープレイをさせない為にも、常に叩いておく必要がある。
オナニープレイが許されるのは技巧的で得点能力のある奴だけ。
中田に向いてるのは間違いなく労働者タイプの高品質なプレー。

525 : :2006/02/20(月) 01:16:51 ID:VlMQHl0t
そだねぇ。
中田のアンチだけじゃなくどのアンチも
このスレをアンチスレのノリで書き込むのは勘弁してほしい。
叩くにしても個人スレで頼む。

526 : :2006/02/20(月) 01:17:27 ID:3wspiTWe
可もなく不可もなくってとこか。ごく普通。

527 : :2006/02/20(月) 01:19:00 ID:Cq3PPHsA
FWスレからカスが流れてきてからココもおかしくなった。
昔はマターリスレだったが。

528 :_:2006/02/20(月) 01:45:54 ID:ZUqAmtzo
福西は未だにフリーでボールを受けても前を向かないですぐ後ろに下げるよね
守備がどんなによくてもそれじゃまずいと思うんだが

529 : :2006/02/20(月) 01:46:40 ID:eX7aGA1P
FWスレは一昔前は鈴木ヲタや玉田ヲタの腐女子対決があったせいで荒れてたな。
だが最近はその二人に可能性が無くなったので、割とサッカー知ってるやつらのレスも増えてきてる。

530 : :2006/02/20(月) 01:51:43 ID:D6mjBvnU
逆にこっちは最大厨勢力の小野ヲタが戻ってきたからな
中盤サイド以外全ての選手に噛み付いてやがるし困ったもんだよ

531 : :2006/02/20(月) 01:52:03 ID:90G+yQV+
福西、確かにテクニックでは劣る部分あるけど、隣に中田がいれば、中田がキープできるんで問題ないだろう。

532 :_:2006/02/20(月) 02:00:47 ID:ZUqAmtzo
福西にボールが入ったときに前線の選手がいい動きをしてたらどうするんだ

533 : :2006/02/20(月) 02:02:51 ID:K2e2fspv
>>527
何が何でも鈴木を叩いてた香具師がここまで出張してきた感じか?
やり口も同じ。


534 : :2006/02/20(月) 02:14:09 ID:lmtpEw8F
中盤潰しの鈴木なんてイラネ

535 : :2006/02/20(月) 02:17:53 ID:ONg4LJgI
小野の弱点が分かったよ

ボール受けてキープするときはマイナス方向にドリブルして横パス
前向きでフリーの時は浮き球のパス

これ以外の選択肢が無い!

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 02:25:45 ID:lnC4wogu
小野伸二 out
小田伸三 in

537 :.:2006/02/20(月) 02:38:58 ID:GqAWlwOM
>>535
だよな
あれだけテクが有るって言われてるのにプレーの選択肢が少ない

あとたまにサイドで曲芸を披露

538 :.:2006/02/20(月) 02:50:45 ID:ShAKkSNh
バックパスばっかとロングボールばっかだとどっちがいい?
バックパスにもいろいろあるが

539 : :2006/02/20(月) 03:04:33 ID:7X2BEJC+
福西の良さなぁ
高さとフィジカルか
中田と組むと相互関係よく出来るんだけどね

それ以外の選手と組むと
運動量の無さ、組み立てる能力の不足など悪い部分のが目立つね

540 : :2006/02/20(月) 03:05:51 ID:Zm4JFt/R
バックパス来たら速いボールでさっさと逆サイド振れって感じ。

541 : :2006/02/20(月) 03:09:39 ID:SnLrDkiz
福西は守備面での読みも甘い。
カバーリング能力では中蛸にも劣るし。
パス回しや組み立て、崩しに関しても完全にズレてる。
中村のFKがなかったら不要な選手。


542 :_:2006/02/20(月) 03:53:36 ID:01jxEEUl
ないものねだりばっか。
全部出来りゃJにいねーよ。

543 : :2006/02/20(月) 03:54:42 ID:SnLrDkiz
阿部ならできる

544 ::2006/02/20(月) 04:03:41 ID:So9TjmOc
中蛸はカバーリングは巧いな。きちんとスペース埋めたり。

その他はカスだが。

545 :_:2006/02/20(月) 04:06:06 ID:mqWPUSjJ
中蛸はカバーして奪ったボールを敵にパスするから結局一緒w

546 :_:2006/02/20(月) 04:15:56 ID:01jxEEUl
そこらへんは福西も大して変わらんよ。

547 : :2006/02/20(月) 04:44:25 ID:+IhpCsfT
確かに最近の福西はイマイチだな
以前に比べて無茶なドリブルやパスミスが増えた
得意の守備や当たりの強さもイマイチ

去年は頼もしかったのにな〜

548 : :2006/02/20(月) 04:51:40 ID:VKnnhAV2
福西は狡いから嫌がらせをするのはうまいけどね

攻撃でも守備でも、相手にとって嫌な場所にいる
テクこそさほどないものの、パスは相手守備の綻びを誘う感じでなかなかいやらしい
その上、みのこなしがしなやかで、ドルブルで抜けていったりも出来る
身体能力が高くヘディングが強いのも強み

549 : :2006/02/20(月) 05:09:52 ID:VKnnhAV2
遠藤もうまいし頭いいけど
ボランチとして狡さが足りないかな

稲本はもちろん、中田やも意外と真正直なプレイスタイルだし
小野に関しては言うに及ばず
やっばり福西や小笠原のダ-ティネスは貴重だよ

550 ::2006/02/20(月) 05:29:03 ID:SfbxAAme
福西は足も速い。
371とかは久保が遅いと思ってるようだけど俺は速く感じるな。
坪井茂庭>玉田三都主福西久保中田コ>高原柳沢加持>宮本>中澤中田小野遠藤≧中村
こんなもんでしょ


551 :YUCCI:2006/02/20(月) 06:01:32 ID:GZLW3qxz
>>550
完璧推測だなwwww

552 ::2006/02/20(月) 06:05:48 ID:VXF5D4Bv
普通に考えれば
中田浩二や阿部今野を守備専にして中村中田 稲本 中田浩二もしくは阿部今野が バランスいいよなあ
ウクライナ戦も前半良かったし

553 : :2006/02/20(月) 06:08:24 ID:vhBYPGIZ
>>552
アジアカップ中国戦も中蛸が入って中盤の構成がすっきりした。
まじで今野か阿部をレギュラーに抜擢するべき。

554 : :2006/02/20(月) 06:10:36 ID:7GM9Kxlq
実際ボランチは
攻撃:中田、小野、稲本
守備:福西、今野

でいいです。稲本は最悪守備専でも使える。(実際は使えないけど

555 : :2006/02/20(月) 06:12:34 ID:vhBYPGIZ
守備に福西は使えん。攻撃に高さがほしいときだけでいい。

556 : :2006/02/20(月) 06:15:49 ID:iO1r6uuF
福西はずして誰が守備やるんだよw

557 : :2006/02/20(月) 06:21:00 ID:7GM9Kxlq
遠藤や中田湖はうまいだけだから今野のような守備時にあからさまに頑張れる選手
一人入れときたいんだよね

558 :」」:2006/02/20(月) 06:23:18 ID:VXF5D4Bv
中田浩二か今野または阿部



   中村 
中田  稲本
  中田浩二
これがベスト

559 :YUCCI:2006/02/20(月) 06:28:04 ID:GZLW3qxz
何点献上するつもりだ?

560 ::2006/02/20(月) 07:16:35 ID:k6893niu
DHのコンビは福西、稲本、小野の三人のうち二人を選ぶ。
稲本を使えないっていうやつのセンスがわからん。プレミアでコンスタントに
出場してアシスト、マンチェ相手とかにも点取ってるし、チェコ戦でネドベド
封じて、ワールドカップで初勝利のゴールも挙げてる。プレースタイルは小野が好きだけど
が好きだけど。体がきれているときのプレーはDHとして一番のチョイス。ちなみに中田は4番目

561 ::2006/02/20(月) 07:26:58 ID:k6893niu
ん〜稲本が一番というより、結構期待するみたいな程度で

562 : :2006/02/20(月) 07:28:10 ID:FWGgr+S0
出たよ、池沼豚ヲタの外套句
「チェコのネドベド抑えてマンU相手に点とって〜」
お前らがいつまでも豚の過去の威光にこだわる理由がわからん
じゃあ、プレミアでコンスタントに出場してアシスト、ユーヴェ相手に何度もゴール決めて、
最強フランス相手に孤軍奮闘して、ワールドカップに98年から貢献してる中田をつかえよ

臭いから豚でマンコこするなら海外板の豚スレでやってろカス
豚はボスニア戦でのプレイがよくなければ控えだ
そもそも豚は代表では骨折以降たいしたプレイしてないから控えで当然
豚をスタメンにおすのは思考力ゼロの豚ヲタだけだよ

563 : :2006/02/20(月) 07:29:03 ID:YJQe4ZkB
また馬鹿なこと言ってる奴がいるな
稲本?プレミアの弱小クラブWBAで残留争いまっただ中の人?
4年もやってるのにあの弱小クラブでさえスタメン確保できてないじゃん

中田と比較するのは無理だって
中田はプレミア上位のボルトン所属で、1年目で適応していまやスタメンだ
今季の出場試合数も中田の方がはるかに多い
リーグ戦も半分くらい出てるし、UEFA杯とFA杯もほとんど出場してる
カップ戦でもJやオランダやスコットランドの低レベルな試合とは次元が違うからな
カップ戦すら無い稲本は論外
現実見ような

DHは中田は鉄板
次の枠を福西と稲本で争う

小野はスタメン落ちどころか、このままいくと代表落ちだ
アメリカ戦、フィンランド戦ともにあれが小野の実力の限界だ
小野は才能がなかったし努力もしなかった
ぬるま湯に使って落ちこぼれてしまったんだから、もう諦めろ

実力:松井>小笠原>小野

564 :    :2006/02/20(月) 07:32:38 ID:FSHOxQnU
ただ稲本本人が最近ノってるのは間違いない。

565 : :2006/02/20(月) 07:32:42 ID:YJQe4ZkB
あと4バックも鉄板
4バックで小野と稲本のボランチが機能したことは一度もない
手抜きの親善試合フレンドリーマッチでさえあの酷い出来
どうせW杯前にはお約束の怪我でベンチだ
いつものパターンだな

DH2枚なら福西中田が鉄板

稲本は福西に勝たない限り代表スタメンは無い
ジーコの評価がそうなってるんだから諦めろ

小野は2列目では失格の烙印を押された
3列目でもスタメンは無理
3ボランチかダイアモンドを試してダメなら小野は外される
そろそろ現実を見ろ小野信者

566 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/20(月) 07:37:57 ID:GZLW3qxz
>>563
最後の一行で全て台無し
>>565も共倒れ

567 : :2006/02/20(月) 07:39:08 ID:YJQe4ZkB
小野が比較していいのは、松井、中村まで

クラブ実績:中田>>小野>>松井>中村
代表実績:中田>>小野>>中村>松井

中田はフランス、日韓、ドイツW杯出場の立て役者
小野は日韓、ドイツ出場の立て役者
中村はドイツ出場の立て役者

世代別の代表実績まで入れてもこれは揺るぎない
代表キャップ数、タイトル、公式戦で勝利にどれだけ貢献したか、
などなどが重要
中村の代表における実績らしい実績は、
アジアカップ優勝とコンフェデGL敗退だけ
他は無い

そろそろ現実を見ような

568 : :2006/02/20(月) 07:39:16 ID:FWGgr+S0
でも正直、豚のライバルの福西もたいした選手ではないからなw
アウェーバーレーンとコンフェデがよかっただけだし。
豚は嫌いだが、豚が本当に運動量増えてボスニアでいいプレイ見せたら豚にいて欲しい。
豚と福西の組み合わせは最悪だけど、豚と中田の現実味はある。

まあジーコは平気で中田と小野とかにしそうだがな。

569 ::2006/02/20(月) 07:39:27 ID:k6893niu
>>562
豚ヲタて?もっとはっきり言えて2ch語をお前みたいに使い慣れてないから
よく解らん。てか発言からしてセンスがないよ。こういうところで日常の
ストレスを晴らしてるんだろな。お前(涙)

570 : :2006/02/20(月) 07:40:08 ID:lkMTc+WA
正直4バックなら稲本、福西、阿部、遠藤
この中から2人選ぶのが無難だよ
中田も小野もボランチじゃ守備で間違いなく足をひっぱるよ
あと守備専としては福西は論外
中田福西がどれだけ守備でリスク負うか試合を見返してみろ
中田や小野を底で使うならお守りできる選手が必須だな

571 :_:2006/02/20(月) 07:42:04 ID:01jxEEUl
コテハンが居つくようになったか…。終わったな。

572 : :2006/02/20(月) 07:43:37 ID:vhBYPGIZ
豚とか言うなよ。せめてピザ。

573 :元天才ドリブラー:2006/02/20(月) 07:43:55 ID:VXF5D4Bv
>>563
まさにその通りだな
ただ今の稲本は福西より守備も攻撃も上

574 : :2006/02/20(月) 07:46:12 ID:FWGgr+S0
>>569
2chに慣れてないならくるな。
ここは豚でまんこいじってオナニーするような人間の来る所ではない。
>>566と一緒に海外板の豚本スレにいくべし。

>>570
阿部遠藤はともかく、あとの組み合わせはみんな最悪だな
いい加減、遠藤に期待するのよせよ
守備で足を引っ張る?その4人は守備しかしないの間違いだろ。

575 : :2006/02/20(月) 07:47:00 ID:YJQe4ZkB
小野が好きなら冷静に見ることだ

中田→セリエA、プレミア
稲本→プレミア
大久保→リーガ
松井→リーグアン
高原→ブンデス

小野は未だに一度も世界のトップリーグで戦ったことがない
小野がプレスを受けると何もできないのは厳しい環境で戦ったことが無いからだ

マスコミの妄言は無視して、そろそろ小野伸二という選手の現実を見つめ直した方がいい
残念ながら日本史上最高の選手は中田英寿だった
小野や中村は中田のレベルにまで届かなかった
かなしいがこれが現実だが、本人達が一番実感しているだろう
中田のレベルに届く可能性があるとすれば、現時点では松井大輔のみだ
松井の成長に期待しようではないか
小野も中村ももうサッカー選手としては中年、あれ以上伸びそうにない
今回が最後のW杯になる可能性が高いわけだ

576 : :2006/02/20(月) 07:47:09 ID:lkMTc+WA
>>573
守備と攻撃って一体どういう部分を判断してそういう結論になるんだろう・・・
単純に一対一で強いからって理屈かね
福西はパスを捌くのは上手いし、高さも十分武器になるよ
選手を単純に不等号で表すのは不可能だよ


577 : :2006/02/20(月) 07:51:10 ID:lkMTc+WA
>>574
ああ確かに福西遠藤はあまり良い組み合わせではないね
選手なんて組み合わせ次第だよ
遠藤稲本は実際に良かったし
そもそも遠藤も福西も守備の選手じゃないでしょ
攻撃的な選手
阿部や稲本はもう少しバランスとれてるかな

578 :_:2006/02/20(月) 07:52:38 ID:ZUqAmtzo
福西の致命的な欠点はフリーでボールを受けているにも関わらず前を向けないこと
攻撃的守備的云々の前にそれが出来ない時点でどのボランチよりも劣ってると思う

579 : :2006/02/20(月) 07:58:23 ID:FWGgr+S0
遠藤と稲本はフランス戦はよかったが、底でゲーム作れる奴がいなくて、
オマーンに封じ込められた前科があるから期待してはいけない

ボランチの片方に中田は必須。遠藤入れるぐらいなら小野。

580 ::2006/02/20(月) 07:59:00 ID:SfbxAAme
>>575
中村は中田を超えてる。
中田>>小野>>松井>中村
クラブ実績:中田>>小野>>松井>中村
何これ(笑)

581 : :2006/02/20(月) 08:04:58 ID:ZmXcrLLr
この際FW抜きでやってみようぜ
0−6−4
の斬新なシステムを打ち出そうとしているスレはここですか?

582 : :2006/02/20(月) 08:10:54 ID:wOFIcWde
コンフェデでもそれ以降も中田は出来が良くないし、無理に入れなくてもいいよね

583 : :2006/02/20(月) 08:11:24 ID:lkMTc+WA
>>579
そもそもボランチに守備免除の攻撃的な選手を置くのはスタンダードでは無いんだけどね
ボックスなら前に2枚攻撃的な選手がいるわけだし
それに日本代表の場合特に攻撃が上手く行くかなんてフタを開けてみないと分からないからね
良かったり悪かったりの繰り返し
まず守備で安定感を求めようと考えるのは間違ってはないと思うが


584 : :2006/02/20(月) 08:12:56 ID:HnOlkNmS
また糞スレになってる。選手叩く事しか出来ないんですね。

585 : :2006/02/20(月) 08:15:44 ID:FWGgr+S0
日本にそんな「守備免除の攻撃的な選手」がいるとは思えんし、
また「守備で安定感を与えられる選手」がいるとも思えないんだが。
小野と稲本で守備が割合よくできた試合もあったし、中田と福西でもあったしなー

586 : :2006/02/20(月) 08:23:09 ID:wOFIcWde
アンゴラ戦の中田よりフィンランド戦の小野の方が良かったし
中田は鉄板じゃなくなっちゃったね

587 : :2006/02/20(月) 08:29:38 ID:ZSaU9SxX
ジーコ就任以降の実績はクラブも代表も中田は散々だろ

588 : :2006/02/20(月) 08:32:54 ID:ZSaU9SxX
3-6-1でいいよ
本番は4バックだと守備崩壊  352だと中村削られまくって終わりだから

589 :_:2006/02/20(月) 08:35:07 ID:3l2ymB/X
次のボスニア・ヘルツェゴビナ戦はダイアでしょ。

    中村 
 小野  中田
    稲本

黄金ボックスとの違いは、中村と稲本の役割の明瞭化、差別化。
デフェンス時、稲本のワンボランチは不安が残る。


590 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/20(月) 08:45:46 ID:GZLW3qxz
>>589
その面子だとワンボランチより3ボランチの方がしっくりくる
ただ、どっちにしてもパスの受け手としてSBの攻撃参加がとっても重要なんだが
そのSBが頼りないから困る

591 : :2006/02/20(月) 08:48:15 ID:FWGgr+S0
>>590
どうでもいいからコテ辞めろよ
代表板のコテでまともに会話ができるやつがいたことないから。

592 : :2006/02/20(月) 08:49:25 ID:1OH3E0FQ
>>589
それでも悪くはないが小野の運動量が少ないからそこは松井かな。
小野は45分限定でやらせればいい動きをしそうな気がするが。
個人的には中田がワンボランチで稲本が右の布陣を見てみたい。

593 : :2006/02/20(月) 08:57:42 ID:Zm4JFt/R
松井入れるならダイヤよりボックスがいいんじゃ。

594 : :2006/02/20(月) 08:59:23 ID:rKta94RO
小笠原と佐藤と長谷部の話
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/japan/20060209.html

595 : :2006/02/20(月) 09:01:15 ID:OocytgIl
松井はそういえばウィングだけでなく最近はトップ下なんだよな

596 : :2006/02/20(月) 09:01:37 ID:/SGZGnJv
コンフェデ以降の中田がよくなかったというのは、君の脳内でか?
もしかして痴呆か。
大チョンボはあったがそれ以外はよかったよ。
厳密にいえばよかった選手なんていない。他と比べてましだったかもね。
怪我回復以降で悪かったのが、俊輔ファンが散々叩いたギリシャ戦と大チョンボのあった
試合。
各新聞採点、サッカー誌採点も見てみろ。というか思い出せだな。
そういういい方するなら、俊輔はコンフェデの二試合以外は中田よりよくなかったよ。
だから俊輔が要らないとかそういうことではない。
トップ下は俊輔でOKだよ。
ただうそはよくない。嘘というか痴呆なんだろうけど。


597 : :2006/02/20(月) 09:04:10 ID:SKRyLm9I
松井リーグ・アン月刊MVP
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060219-00000029-spnavi-spo.html


598 : :2006/02/20(月) 09:05:35 ID:SKRyLm9I
松井リーグ・アン月間MVP
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060219-00000029-spnavi-spo.html

599 : :2006/02/20(月) 09:13:47 ID:MED4HLZP
最近の稲本信者がキモ過ぎるな
必死に福西叩きと稲本スタメンを繰り返しで
言ってることが毎回同じで代表で控えで結果がなしという事実は変わらんのに
まあボスニア戦しかないから危機感で必死なんだろうな


600 : :2006/02/20(月) 09:20:43 ID:mnIhTcDo
まあイナギャルの必死さを見習って稲本も相当必死にならんと本番でのスタメンはないしな

601 ::2006/02/20(月) 09:24:33 ID:/DJGGedu
>>580
残念ながらそれはない。
ペルージャ〜ローマ時の中田こえたら今こんな状況じゃないよ。
全盛期の中田が居たら誰だって使いたいだろ。
今は中村の方が安定感もあるし断然いいけど。
ってか最近はまだいいけど中田は凋落しすぎだ。
小野とどっちがいいかって聞かれたら小笠原を使うw(OHの話ね)

602 : :2006/02/20(月) 09:45:47 ID:wOFIcWde
残念だけどコンフェデからアンゴラ戦まで中田はたいしたプレイは出来てないよね

603 ::2006/02/20(月) 09:46:30 ID:SfbxAAme
>>601
今こんな状況って?
>全盛期の中田が居たら誰だって使いたいだろ。
あの頃の中田より大黒や中村の方が
いい選手だと思うぞ


604 : :2006/02/20(月) 09:48:36 ID:aYSe2DPW
>>599
ジュビロギャルよりよっぽどましだと思うけどな。
4年前ですら福西は稲本より下回ってたんだし。

ぶっちゃけ福西が役立てるのはセットプレーでの
ヘディングのみで、前を向いての守備能力の稚拙
さで、後追いタックルしかできなくて、危険な位置
でのセットプレーを生み出すし、皆無に等しい運動
量でボランチの相方はもちろん両サイド、DFに余
計な負担をかけてる。

ジュビロでも服部や田中に助けられて一人前の状
態でもはや寄る年波に勝てない感じ。
とりあえずジュビロを優勝させるぐらいの勢いを取
り戻さない事にはジーコマイレージに頼る以外、代
表に残る術は無いと思われ。



605 :@:2006/02/20(月) 09:49:32 ID:Mr5ahclW
稲本は結構良くなってきてるが、稲ギャルのキモさはどうしようもないな。
海外板のスレも代表板のスレも、2chのそれとは一線を画したキモさがある。
他選手の応援スレと比べると異質すぎ。なんだあいつら。

606 ::2006/02/20(月) 09:49:59 ID:/DJGGedu
残念だけど俺のIDがDJだ。結構嬉しい。が、

残念だけどそのあとGeduだ。外道みたいだ

607 ::2006/02/20(月) 09:55:19 ID:/DJGGedu
>>603


608 : :2006/02/20(月) 09:56:34 ID:EeXgmWq7
全盛期がどうとか遠い過去の話しても仕方ない。というか意味ない。
今の代表への貢献度から計らないと。

609 ::2006/02/20(月) 09:57:52 ID:SfbxAAme
>>607
笑って誤魔化しちゃったw



610 :_:2006/02/20(月) 09:59:05 ID:poWphoAd
福西は悪い選手じゃないけど、中田や稲本みたいにプレミアで活躍できる
イメージは沸かないな。ぶっちゃけ今野や阿部のが海外向けだと思う。

611 : :2006/02/20(月) 09:59:10 ID:SKRyLm9I
松井リーグ・アン月間MVP
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060219-00000029-spnavi-spo.html


612 : :2006/02/20(月) 10:10:46 ID:rieJyWbL
最弱フィンランド相手に自陣からしかシュートできない小笠原外して
松井使ってくれよ

613 : :2006/02/20(月) 10:18:04 ID:EeXgmWq7
松井は後半投入のほうが生きると思うな。

614 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/20(月) 10:20:43 ID:GZLW3qxz
>>612
そんな叩き方するとは…藁ヲタも想定外だろうね

615 : :2006/02/20(月) 10:24:37 ID:VWAFt7aK
>>608がいいこと言った
全盛期の比較とかどうでもいいんだよ
現在の実力を以ってどれだけ代表に貢献できるかが全て

616 : :2006/02/20(月) 10:25:39 ID:gV/7s/ai
フィンランドみたいな雑魚チーム相手で、その上あれだけプレッシャー弱けりゃ
小笠原でも松井でも、、まあ誰でも活躍出来るって。
今頃、あんな雑魚相手に試合やって何をしたいんだろうな?
もうポゼッション高い時に自分たちの試合運びがキチンと出来る事なんて前から分かってんじゃん・・


617 :x:2006/02/20(月) 10:40:47 ID:7oq41H8u
でも得点力の低いヒダや茸は雑魚相手でも点取れないと思う

これだけ決定力不足決定力不足と言われているのに
MFで最も得点力の高い小笠原を欧州組いる時は控えにするべきと
考えてる人が多い事が理解出来ない

618 : :2006/02/20(月) 11:04:56 ID:SKRyLm9I
強豪国との対戦

中田:計11試合0ゴール0アシスト ←エエェェ(´д`)ェェエエ工工
ブラジル4、フランス3、アルゼンチン2、イタリア1、スペイン1

中村:計6試合2ゴール1アシスト
ブラジル、フランス3、アルゼンチン、イングランド

小野:計5試合1ゴール0アシスト
ブラジル、フランス、イタリア、チェコ、イングランド

稲本:計9試合0ゴール3アシスト
フランス4、アルゼンチン、スペイン、イタリア、チェコ、イングランド


619 : :2006/02/20(月) 11:06:31 ID:H1ex1eh8
現時点で最高の得点力だよな・・・

620 ::2006/02/20(月) 11:10:30 ID:SfbxAAme
>>617
>でも得点力の低いヒダや茸は雑魚相手でも点取れないと思う
中村は取れとるやん
>これだけ決定力不足決定力不足と言われているのに
>MFで最も得点力の高い小笠原を欧州組いる時は控えにするべきと
>考えてる人が多い事が理解出来ない
チームとしての得点力が問題。
今のとこは小笠原と中村が並ぶボックスが一番いいと思うけどな。




621 : :2006/02/20(月) 11:10:47 ID:IctJwyE3
でも小笠原ってプレスキツいと途端に何も出来なくなるでしょ
先発松井で後半足止まってから小笠原投入のが良いと思うなー

622 : :2006/02/20(月) 11:12:31 ID:d6xgnXSr
でも松井は未知数だしな。

623 : :2006/02/20(月) 11:13:27 ID:H1ex1eh8
松井・・・
すまんそんなに夢を見れない

624 : :2006/02/20(月) 11:16:19 ID:Ix5N+PDh
>>617
中村のセットプレーは大きな武器だろ?1点は1点。
ともあれ今の中田に得点力が無いことは自ら証明してる。
3列目でゲーム組み立てたりボール落ち着かせてほしい。
得点期待するならOH小笠原をスタメンで松井をスーパーサブで使うべきだ。

625 : :2006/02/20(月) 11:19:35 ID:SKRyLm9I
もう小笠原信者は諦めろ
松井とは活躍してる舞台が違いすぎる
リーグ・アントップクラス>>>>>>>>>>>Jトップクラス

626 : :2006/02/20(月) 11:24:10 ID:0X+oMUA+
>>625
お前がジーコならいいんだけどなw

627 :_:2006/02/20(月) 11:28:17 ID:01jxEEUl
さっさとFWスレ立ててそっちいってくれんかね。

628 ::2006/02/20(月) 11:30:45 ID:SfbxAAme
リーグアントップクラスではないと思うな


629 : :2006/02/20(月) 11:33:27 ID:Ix5N+PDh
>>625
そういうのは海外板でやってくれ。
今んとこ二人共選ばれる可能性が濃厚なんだからどうやって使うかの問題。
殊に得点力に関して小笠原より松井が高いとも思えないし、
小笠原が途中交代で松井より流れ変えらるとも思えない。
他の選手との相性とかセットプレーの問題もあるでしょ。

630 : :2006/02/20(月) 11:33:37 ID:JsiITM6I
松井を推すやつはどこで使うつもりなの?
使いどころなくね?

631 : :2006/02/20(月) 11:36:39 ID:H1ex1eh8
松井に得点力という言葉は無縁だと思うんだが・・・

632 : :2006/02/20(月) 11:37:10 ID:HnOlkNmS


         超凄いワントップ

    松井     中村    小笠原(小野)

        稲本    中田(小野)

         4 バ ッ ク

            川口

無問題

633 : :2006/02/20(月) 11:40:48 ID:CAhrgGux
>>630
基本的には中村の控え要員だと思うが、
無理にスタメンで使うなら、2トップの1人として
FWだな。

634 :/・:2006/02/20(月) 11:40:53 ID:eOHcJApy
インド戦はダイヤモンドでよろ
  満男 
本山  ハセベ
  阿部

635 : :2006/02/20(月) 11:41:39 ID:V5nkBlCh
Wカップ本大会。あなたは代表選手の誰か一人だけに
「神レベルコンディションになる魔法」をかける事ができるとすれば、誰にかけますか?

ただしその魔法で実力以上の物が出せるわけではありません。
その選手が経験したことのあるベストコンディション程度のものです。

636 : :2006/02/20(月) 11:42:36 ID:C8aNtx2/
雑魚と沢山試合が出来る小笠原が羨ましい

637 ::2006/02/20(月) 11:42:59 ID:7oq41H8u
>>620
>中村は取れとるやん

これはギャグですか?

>チームとしての得点力が問題。

04〜05のロナウジーニョみたいに流れの中での自身の得点少なくても
チームがゴールを量産しているのなら問題ないけど、
ゴール欠乏症の日本はバルサとは状況が違うでしょ。
ゴールを量産するFWがいない日本にとってMFの得点力は重要だろ。

中村はFWの次に点取りやすい位置でプレーしてるのにゴールが
少なすぎる。

638 : :2006/02/20(月) 11:43:11 ID:o6tbIySE
あの監督から認められるくらいに守備を頑張るようになった中田と
プレミアでバリバリやれてる稲本でボランチは確定じゃないか
小野も攻撃と散らしは悪くないけど総合力ではこの二人には及ばないだろう

639 : :2006/02/20(月) 11:43:15 ID:0X+oMUA+
>>635
川口

640 : :2006/02/20(月) 11:43:50 ID:rK97mYpt
ニワカの俺の質問に答えてくれ。

1:ぶっちゃけ福西って守備が下手じゃね?
  代わりに遠藤使っても守備力下がらない気がする。遠藤中田の組み合わせとか。
  俺は稲本が良いけど。稲本中田で。

2:日本にブラジルみたいな攻撃陣が居れば、ボランチに守備専×2でやるべきだが
  現実そんな奴ら居ない以上、ボランチに組み立て役は必須だと思うのだが?
  日本の面子でボランチに守備専2人並べても、相手にしてみれば全然怖くないと思う。
  OHの2人潰せば八方塞がりのグダグダ攻撃だし。今までの試合から見ても。

3:中村はどう考えても外せない。中村をOHで攻撃に専念させるためにも
  中田が後ろに居たほうが良くね?小野だと攻守のバランスの崩れ具合が怖い。
  ジーコは今野とか既に構想外っぽいし。本人怪我してるし。

4:日本で中盤ダイヤモンドしたところで、実質3ボランチ。
  かといってトップ下の奴は相手の圧力に負けてサイドに流れると思う。点取れないw
  守備は守備で攻守のバランス取るのが難しいから、やる度に崩壊してるのが現実。
  正直、ボックスに比べてメリット少ない上にリスク増大と思うのだけど、どうよ?


>>635
川口の1択でしょw

641 :アレっ糞:2006/02/20(月) 11:44:22 ID:r1fAiWZq
中村 小笠原

福西 中田(小野・長谷部)

はガチw
松井はサイドで使えって言ってんじゃん!いい加減にしないとぶん殴るよ

642 ::2006/02/20(月) 11:44:38 ID:SfbxAAme
川口久保名波の内の誰か。川口が一番いいかな

643 : :2006/02/20(月) 11:50:55 ID:CAhrgGux
4−4−2なら

  中村    小笠原
 (松井)    (中田)

  福西     中田
 (稲本)    (小野)


3−5−2なら

       中村
三都主 (小笠原) 加地
(松井)       (??)
    福西   中田
   (稲本)  (小野)

たぶんジーコの頭の中はこんな感じ。

644 : :2006/02/20(月) 11:51:29 ID:SKRyLm9I
>>628
>>リーグアントップクラスではないと思うな
フランスリーグのフィールドプレイヤーの中で
今季のリーグ1におけるFranceFootballでの採点の平均点が5位
+アシストランキングでも2位
http://www.francefootball.fr/FF/stats/Etoiles472.html


645 ::2006/02/20(月) 11:56:13 ID:SfbxAAme
>>637
>これはギャグですか?
現に取れとるやろ。小笠原と変わらん
>04〜05のロナウジーニョみたいに流れの中での自身の得点少なくても
>チームがゴールを量産しているのなら問題ないけど、
>ゴール欠乏症の日本はバルサとは状況が違うでしょ。
何でバルサw
>ゴールを量産するFWがいない日本にとってMFの得点力は重要だろ
チームとしての得点力が一番重要。中村がいる時は得点力欠乏症でも無いし失点も少ない。
>中村はFWの次に点取りやすい位置でプレーしてるのにゴールが
>少なすぎる
アシスト重視だからな。それでFWが点を取れてなかったらまずいけど取れてるから問題ない。
点を取らせること+得点力なら小笠原より上。何より試合平均の運動量が倍程違う。





646 :  :2006/02/20(月) 11:58:11 ID:KzP3phW8
>>635
そんなんユーべ相手に決めまくり
真後ろからくるボールをオーバーヘッドする中田しかないだろw

647 ::2006/02/20(月) 12:00:38 ID:SfbxAAme
>>644
それは知ってる。
シーズン終了後に本当の評価をされるから
あえて説明はしない

648 ::2006/02/20(月) 12:01:15 ID:7oq41H8u
>>635
前園さん

649 : :2006/02/20(月) 12:03:56 ID:SKRyLm9I
●個人成績(2006.2.18 アメリカ戦終了後 更新)
小笠原の1アシスト、久保、小笠原の1ゴール追加

選 手  出場時間  得点数   アシスト数 
三都主 4835分  4(FK1PK2)  14(CK4)
宮本   4163分  3
福西   3131分  6          2
加地   3105分  1          3
中村   2966分 10(FK3PK3) 15(CK5)
中澤   2845分  7         1
小笠原 2631分  7(FK1)     8(CK2)
遠藤   2604分  3         3
鈴木   2243分  7         2
中田英 2211分  1         2
玉田   2035分  7         2
稲本   1920分  1         2
高原   1816分  5         2
柳沢   1495分  8         1
中田浩 1360分  2       
山田暢 1323分  1         1
小野   1342分  3(FK1)     2
久保    987分  8          2
本山    891分            5
藤田    717分  1       
茂庭    551分  1          1
大黒    541分  5 
松田    405分  1
松井    137分  1         0
田中達  113分  1
巻           1

650 : :2006/02/20(月) 12:05:24 ID:uqlMvIbD
小笠原良かったね。ぜひ使いたいな、本番でも。
もちろん俊輔も使いたいし、小野も当然。
色々言われているが腐っても中田英だし
日韓W見たらぜひ稲本も使いたいし、福西入れると中盤が引き締まるし
フィンランド戦の村井は攻守ともよかったし、松井のテクも見たいし
個人的に本山のドリブルも見たいし、遠藤のFKも見たい。

つー事でW杯では

     本山
中村       松井
    小笠原
村井       中田英
  小野   稲本

  遠藤   福西

     川口

これで。

651 : :2006/02/20(月) 12:08:43 ID:YRhD8kxC
小笠原のゴールは中澤のアシストじゃないのか?

652 : :2006/02/20(月) 12:12:56 ID:GvNBzPmf
>>647
本当の評価って何?
まじで知りたい

653 : :2006/02/20(月) 12:14:16 ID:UIX7YHDM
おいおい小笠原なんてアジア相手にすらほとんど点取れてないのに何言ってんだ・・・

654 : :2006/02/20(月) 12:18:26 ID:SKRyLm9I
強豪国との対戦

中田:計11試合0ゴール0アシスト ←エエェェ(´д`)ェェエエ工工
ブラジル4、フランス3、アルゼンチン2、イタリア1、スペイン1

中村:計6試合2ゴール1アシスト
ブラジル、フランス3、アルゼンチン、イングランド

小野:計5試合1ゴール0アシスト
ブラジル、フランス、イタリア、チェコ、イングランド

稲本:計9試合0ゴール3アシスト
フランス4、アルゼンチン、スペイン、イタリア、チェコ、イングランド

小笠原は?w


655 : :2006/02/20(月) 12:21:43 ID:fEk4++Qf
小笠原は才能あるけどJでプレーしてる限り伸びないだろうな。

656 ::2006/02/20(月) 12:22:53 ID:7oq41H8u
>>645
>何でバルサw

得点少なくても問題ないケースとして最初に思い浮かんだのが
昨季のロナウジーニョだったんだよw

>現に取れとるやろ。小笠原と変わらん

クラブではなく代表で?

>中村がいる時は得点力欠乏症でも無いし失点も少ない。
>点を取らせること+得点力なら小笠原より上。

ソースを出して下さい

657 : :2006/02/20(月) 12:22:55 ID:pjEi29C1
小笠原はフィンランド相手でもまともにキープできないのがな・・・
それでも国内ではトップだと思うけど

658 : :2006/02/20(月) 12:23:22 ID:ra3R6jN1
     中村(小笠原)
稲本(福西) 小野(中田)     4バック時 松井(本山)投入


659 : :2006/02/20(月) 12:25:40 ID:o6tbIySE
小笠原遠藤田中誠あたりはまさにアジア限定って感じ
ここら辺よりは伸び盛りの若手を連れて行ってほしい

660 ::2006/02/20(月) 12:26:30 ID:SfbxAAme
>>652
ビッグクラブから具体的な打診があるかないか等



661 : :2006/02/20(月) 12:27:08 ID:1gAbiXnD
>>659
若手で伸び盛りがいない訳だが・・・

662 : :2006/02/20(月) 12:28:30 ID:SKRyLm9I
◆中田中村小野の出場・不在時の代表成績◆  (2002/10/16 〜 2005/11/16)

    出場 試合 勝  分  敗   勝率   勝ち点率  得点率  失点率  支配率
中田  ○  19  6  7  6  0.500  1.316  1.316  1.211  49.8
中田  ×  10  4  1  5  0.444  1.300  1.200  1.500  49.4

中村  ○  21  9  7  5  0.643  1.619  1.524  1.143  50.3
中村  ×   8  1  1  6  0.143  0.500  0.625  1.750  47.9

小野  ○   9  3  5  1  0.750  1.556  1.111  0.889  48.8
小野  ×  20  7  3 10  0.412  1.200  1.350  1.500  50.1

◇更に細かく分類◇

中田 中村 小野  試合 勝  分  敗   勝率   勝ち点率  得点率  失点率  支配率
 ×  ×  ○   1  1  0  0  1.000  3.000  1.000  0.000  48.0
 ×  ○  ○   2  1  1  0  1.000  2.000  2.000  1.500  47.5
 ×  ○  ×   3  2  0  1  0.667  2.000  1.333  1.000  51.0
 ○  ○  ×  11  5  3  3  0.625  1.636  1.727  1.182  51.1
 ○  ○  ○   5  1  3  1  0.500  1.200  1.000  1.000  49.4
 ○  ×  ○   1  0  1  0  0.000  1.000  0.000  0.000  49.0
 ○  ×  ×   2  0  0  2  0.000  0.000  0.500  2.500  44.0
 ×  ×  ×   4  0  0  4  0.000  0.000  0.750  2.250  49.5

※アジアやFIFAランク100位以下と言った数値を稼げるような相手は排除


663 ::2006/02/20(月) 12:30:34 ID:7oq41H8u
>>653
>おいおい小笠原なんてアジア相手にすらほとんど点取れてないのに何言ってんだ・・・

小笠原はアジア相手に一番点取れる選手ですが



664 ::2006/02/20(月) 12:32:32 ID:SfbxAAme
>>656
>ソースを出して下さい
小笠原との比較ならアシスト数と得点数を見ればいい。
>中村がいる時は得点力欠乏症でも無いし失点も少ない
これは上の表を見れば納得できるでしょ



665 : :2006/02/20(月) 12:32:39 ID:o6tbIySE
>>661
長谷部よくなくなくない?
あとは伸び盛りでもないけどモニ

666 : :2006/02/20(月) 12:33:18 ID:GvNBzPmf
>>660
それが本当の評価なら
日本人で本当に評価されている選手がいなくなるぞ。

667 : :2006/02/20(月) 12:34:07 ID:UIX7YHDM
>>663
アジア相手に一番点が取れる選手じゃなくて
アジア相手と一番試合してる選手の間違いだろw
小笠原がもっとまともだったら一次予選でもあんなに苦しんでないしA3でも
もっといい試合ができてたはずだけどなw

668 : :2006/02/20(月) 12:37:24 ID:d6xgnXSr
A3は優勝してるぞ。
東アジアの間違い?

669 ::2006/02/20(月) 12:38:27 ID:SfbxAAme
>>666
リーグアントップクラスかそうでないかの話だからそれは関係無いでしょ。



670 : :2006/02/20(月) 12:41:45 ID:GvNBzPmf
>>669
じゃ、リーグアントップクラスは必ずビッグクラブからオファー受けるの?

671 : :2006/02/20(月) 12:45:13 ID:SKRyLm9I
小野信者いわく小野は元オランダリーグトップクラスw
松井はオランダよりレベルが高いフランスで小野よりも活躍してるのに
トップクラスじゃないのですねw


672 : :2006/02/20(月) 12:47:44 ID:Ix5N+PDh
誘導

海外
☆★フランスリーグ LIGUE 1★☆Part7
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1137247119/
Jリーグ>>>>>>>>スペインリーグ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1122287017/
ルーマニアリーグのレベルって?
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1140333402/
マジな話スコットランドリーグのレベルって?
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1127862857/

代表
お前らJリーグもちゃんと見れ!
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1119796556/
Jリーグ ショボすぎwwwwww
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1121491651/

国内
アジアの中でも低レベルリーグのJリーグw
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1140401276/

Jリーグはレベル低くない
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1139614274/



673 : :2006/02/20(月) 12:47:46 ID:0zM4TRO2
小笠原  ホーム6、アウエー1
 親善試合 マレーシア、インド、シリア、ホンジュラス、フィンランド(すべてH)
 WC予選  インド(H)、北朝鮮(H)、バーレーン(A)
中村   ホーム1、中立5、アウエー1
 コンフェデ  ニュージーランド2、フランス、ブラジル
 WC予選    インド(H)
 アジアカップ オマーン、タイ
小野 ホーム1、アウエー2
 親善試合 ジャマイカ(H)、イングランド(A)
 WC予選  インド(A) 
中田 中立1
 コンフェデ  ニュージーランド
稲本 ホーム1
 親善試合   ウルグアイ
福西 ホーム2、アウエー3、中立1(セットプレー3、流れ3)
 WC予選    インド(H&A)、イラン
 アジアカップ タイ、中国
 親善試合   スロバキア(H)    

インド戦って凄い草刈場…
てる試合が違うので一概にはいえないが、小笠原は国外の試合でどれだけできるか。
中田のOHはありえないな。

674 : :2006/02/20(月) 12:48:31 ID:fEk4++Qf
>>671
コイツ何言ってんだ?

675 : :2006/02/20(月) 12:48:54 ID:GvNBzPmf
>>671
そいつ中村信者でしょ

676 : :2006/02/20(月) 12:49:44 ID:UIX7YHDM
>>668
ああすまん、東アジア選手権ね

677 ::2006/02/20(月) 12:49:50 ID:SfbxAAme
>>670
松井くらいの年齢なら必ず受ける。
ここで言うトップクラスには知名度も含まれているから


678 : :2006/02/20(月) 12:50:42 ID:GvNBzPmf
>>677
必ずの根拠は?脳内?

679 : :2006/02/20(月) 13:00:13 ID:B+Q3F6TI
工作員うざいな

680 : :2006/02/20(月) 13:02:47 ID:SKRyLm9I
松井大輔ゴール集
http://www.youtube.com/results?search=matsui&search_type=search_videos&search=Search

681 ::2006/02/20(月) 13:03:22 ID:SfbxAAme
>>678
ジュリ シセ デコ等今までの選手を見ればわかるだろ。
移籍しないにしても話はくる。
逆に若いトップクラスの選手でそういう話が来ない奴教えてくれ



682 : :2006/02/20(月) 13:05:00 ID:GvNBzPmf
>>681
てか、ID検索したら松井はトップクラスじゃないって言ってるよね。
あんたの説じゃオファーくるかどうかで判断するんじゃないの?w

683 : :2006/02/20(月) 13:11:06 ID:UIX7YHDM
>>681
少なくともその3人は参項にならないな・・
ジュリ:モナコの柱として長年活躍、CL準優勝後やっと移籍
シセ:得点王争いを2、3年やった後得点王を取りやっと移籍
デコ:そもそもリーグアンじゃない、前年はUEFA杯で優勝してるにもかかわらず
CL捕った後やっと移籍
かなりうろ覚えだけど大体こんな感じだったような

オファーが来るかどうかも評価の対象の一つではあるかもしれないけどそれだけだよ
オファーがあるかどうかが選手を評価する基準になるって考え方はアホすぎる

684 : :2006/02/20(月) 13:13:28 ID:SKRyLm9I
>>681
デコは元FCポルトだろw
いつフランスにいたんだよw

685 ::2006/02/20(月) 13:13:43 ID:SfbxAAme
>>682
その通りだけど。
さらに言うならシーズン終了後の評価が高くても
1シーズンでトップクラスの選手と認められるのは難しい


686 : :2006/02/20(月) 13:15:33 ID:GvNBzPmf
>>685
予防線かよw
よっぽど大好きな中村俊輔が一番でいて欲しいんだな。

687 ::2006/02/20(月) 13:16:24 ID:SfbxAAme
>>684
言わなくてもわかるけどここではどこのリーグかは関係ない。

688 ::2006/02/20(月) 13:19:33 ID:SfbxAAme
>>686
真実を言ってるだけ
ヒント:レコバ ヒュブナー ムトゥ 

689 : :2006/02/20(月) 13:20:26 ID:GvNBzPmf
>>687-688
>>669

690 : :2006/02/20(月) 13:22:26 ID:fEk4++Qf
別に松井がトップクラスだとかそうじゃないとかどうでもいいだろ。

691 ::2006/02/20(月) 13:23:05 ID:ssYr6+6w
ルマン→OM→
でホップステップジャンプっていったの
ドログバくらいなもん

692 : :2006/02/20(月) 13:27:37 ID:SKRyLm9I
松井がトップクラスじゃないなら小野もオランダでトップクラスじゃなかったことになるね
これじゃ全盛期の中田くらいしか評価できる日本人はいないってことかね

693 : :2006/02/20(月) 13:34:03 ID:UIX7YHDM
>>691
間にギャンガン


トップクラスとかビッグクラブとか話が飛躍しすぎ、身の程を知れよ
今現在ある程度の結果を出してるのにそれを評価しないのはおかしいし
それとシーズン後の選手の評価はまた別の話
今の好調が続かなければ叩けばいいしこのまま終わったらそれだけの評価をすべき

いいシーズンを何年も続ければそれはすごい選手ではあるけどそんなのずっと先の話だ
そんな不毛な話してどうする

694 : :2006/02/20(月) 13:35:33 ID:cOVezKmq
松井が中村より海外の実績で上なのは明白

695 : :2006/02/20(月) 13:36:03 ID:F/cvGbPi
松井が評価できるのは露骨なジャパンマネー移籍じゃないこと。
中学時代からPSGに留学して、なんかの大会でベストエレガント賞受賞。
前監督のお眼鏡に適ってラツィオとかの移籍話を蹴ってフランス2部という、
冷静な判断の元に今がある。
中田もしょせん今指名手配されてるペルージャのジャパンマネー狙い移籍だったからな。
中村に関しては露骨に層化絡みだし、小野は前評判が先行しすぎた。
大黒、柳沢に到っては池沼レベル。

696 : :2006/02/20(月) 13:37:48 ID:cOVezKmq
ツーロンだよエレガントは

697 :_:2006/02/20(月) 13:38:17 ID:01jxEEUl
海外板でやってくれねーかな?


698 ::2006/02/20(月) 13:38:41 ID:SfbxAAme
>>689
例えをわかれよ

>>692
ヒントをちゃんと見ような

>>693
確かに松井は海外組の中では評価されるべき選手だね

699 : :2006/02/20(月) 13:41:31 ID:GvNBzPmf
>>698
>>688はまぁ例えと分かるが
デコはフランスリーグの例で出してるだろw

700 : :2006/02/20(月) 13:42:26 ID:SKRyLm9I
>>694
世界リーグランキング4位リーグ・アン>>>>>(プレスの壁)>>>>>エールディビジ>スコッチプレミア

エールディビジとスコッチプレミアの上位クラブ以外はJリーグ並

平山が活躍してる時点で気づけよw

701 : :2006/02/20(月) 13:42:34 ID:TT585DXH
>>662
この表を見ると中村の影響力ってハンパねーな

確かに中村が入るとチームスタイルが劇的に変化するからな
ただコンフェデ以降は中田の縦に急ぎすぎるプレースタイルと競合して
チームとしてギクシャクしているように思える。

702 : :2006/02/20(月) 13:44:36 ID:cOVezKmq
PSG相手に活躍の松井
レンジャース相手に不要の中村
松井の方が10番にふさわしい

703 ::2006/02/20(月) 13:51:03 ID:SfbxAAme
>>683
移籍とオファーは別。
リーグの中のビッグクラブで高評価な選手はそのリーグではトップクラスになる。
大阪で売れている芸人は二度売れなければならない。

>>699
フランスに限ったことじゃないの。システムは同じだから。
あそこはエムレでもシェフチェンコでもいい


704 : :2006/02/20(月) 13:51:42 ID:La60TKMf
中村がW杯で活躍できると思ってる奴は素人

705 : :2006/02/20(月) 13:58:26 ID:d6xgnXSr
日本がW杯でGL突破できると思ってるやつは素人

ってスレたつんだろうなw


706 : :2006/02/20(月) 13:59:07 ID:GvNBzPmf
>>703
自分の言ったことも覚えてないのかよw
何かの目的があるのがミエミエ

707 : :2006/02/20(月) 14:00:02 ID:VKnnhAV2
やっぱり小野、小笠原は横に並ぶとダメなんかな

やや縦、もしくは斜めに並んだ方が
小笠原が上がり、小野が下がり
小野が上がり、小笠原が下がり
で攻撃に奥行きが出来る気がする

昨日の試合は小笠原がサイド深くからのクロスでアシストしたけど
あとは、ああいうプレイが得意な松井、中村、本山、玉田あたりの人材が加われば
攻撃に幅が出来るんじゃないかと思う

708 ::2006/02/20(月) 14:03:17 ID:SfbxAAme
>>706
覚えてますけど〜☆
意味不明だからスルーさせて貰いますね


709 : :2006/02/20(月) 14:05:41 ID:GvNBzPmf
>>708
都合が悪くなったらスルーw
鉄則だな

珍しく中村信者がボロを出してて面白かったよ

710 : :2006/02/20(月) 14:07:24 ID:SKRyLm9I
中村と稲本は小野よりは成長してる
3大リーグでの経験は大きい
上位クラブ以外はJ並のリーグやってた小野よりは大分マシ
それだけに中村のセルティック移籍は残念でならない
最低でもリーグ・アンかブンデスでやらないと海外にいる意味はあまりない
それ以下のリーグだとプレスがゆるゆるでJと大差がない

711 : :2006/02/20(月) 14:09:12 ID:d6xgnXSr
リーグアンのプレスもぶっちゃけたいしたことないけどな。

712 :HGヒダさん ◆HOMO1Y7eSU :2006/02/20(月) 14:09:33 ID:lR3By2VJ
ホモホモ

713 : :2006/02/20(月) 14:10:15 ID:CAhrgGux
>>707
基本的に小野も小笠原も動かないからな。
中村のようにサイドに逃げるって言われても
動き回ればもう1人が真ん中のスペースを使える。
アメリカ戦は2人とも真ん中から動こうとしなかった。
あれじゃあサイドも活きない。

フィンランド戦のように終始攻め続けられれば別だろうけど
攻守の入れ替わりの激しい試合では、あの運動量の2人が
ピッチに同時にいるのはヤバい。

714 : :2006/02/20(月) 14:10:33 ID:75pW3a1t
>>563
何それ?釣り?

715 : :2006/02/20(月) 14:16:54 ID:SKRyLm9I
>>711
オランダよりは遥かに厳しいよ
プレスの厳しさだけならフランス2部>オランダ1部
実力は大黒>>>平山なのに平山の方が活躍してるのがいい例

716 : :2006/02/20(月) 14:17:51 ID:Uw2J4E3Y
中田フル出場も英2紙が最低点
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-060220-0011.html

中田( ´,_ゝ`)プッ

717 ::2006/02/20(月) 14:18:21 ID:SfbxAAme
>>709
>自分の言ったことも覚えてないのかよ
これの説明をせんとわからんだろ。
曖昧にして逃げる気だったんだろw
ミスターサタン「セルよかかってこい!」
↑強がってるだけで本人も戦意喪失してるからその意思を酌んでスルーしてやったw感謝しろよw


718 : :2006/02/20(月) 14:20:12 ID:d6xgnXSr
カオスの様相を呈してまいりました

719 : :2006/02/20(月) 14:20:14 ID:IAij/nE3
もう松井だけだな
海外組みでもまともなのは
あとは国内組みレベルだろw

720 : :2006/02/20(月) 14:21:23 ID:fEk4++Qf
>>715
お前に何で実力がわかるんだよ。というか下手な奴なんていないから。

721 :_:2006/02/20(月) 14:21:52 ID:01jxEEUl
その監督って前もそんなこと言ってたな。日本としては貴重な機会なんだけどな…。

722 : :2006/02/20(月) 14:24:20 ID:NbL44eKL
>>719
意味がわからんw
松井が3大リーグで活躍してるわけじゃあるまいしw

723 : :2006/02/20(月) 14:24:38 ID:GvNBzPmf
>>717
それの意味が分からないなら「覚えてますけど〜☆」って何?w
何を覚えてるの?w

724 : :2006/02/20(月) 14:24:49 ID:SKRyLm9I
>>720
おまえ平山がA代表レベルだと本気で思ってるのか?w
あれはユースレベルの選手だよ
筑波大学でプレーしてただけのことはあるw
巻と比べても相当劣る
フィジカルの弱い鈴木ってとこだなw

725 : :2006/02/20(月) 14:28:33 ID:fEk4++Qf
>>724
お前サッカーしたことないのに口だけは達者だな。大黒も上手いが平山だって海外で活躍してるくらいだから上手いにきまってんだろ。

726 : :2006/02/20(月) 14:29:50 ID:SKRyLm9I
>>722
リーグ・アンかブンデスで活躍できれば十分評価できる
何度も言うけどそれ以下のリーグはJ並にプレスが緩すぎ

3大リーグ>リーグ・アン≒ブンデス>>>その他雑魚リーグだから

727 : :2006/02/20(月) 14:31:36 ID:Ix5N+PDh
リーグのレベルがどうとか言ってるやつは荒らすなよ。
わざわざ>>672で貼ってやったんだからそっちでやれ。

728 : :2006/02/20(月) 14:31:48 ID:F/cvGbPi
さすがに平山>>>>>>>大黒だよ。
平山がフランス2部でも同じ結果。

729 ::2006/02/20(月) 14:32:59 ID:SfbxAAme
>>723
自分の言ったことしかないでしょ。サタンさんw



730 : :2006/02/20(月) 14:33:46 ID:DbzykjR6
フランス2部>オランダ1部

これ正気で言ってるの?

731 : :2006/02/20(月) 14:35:10 ID:NbL44eKL
>>726
で?
それで何で松井だけってなるんだ?w
中田、稲本はプレミアで活躍してるし中村もスコットだが実力は
松井より上の上をいっているのは言うまでもないが

732 : :2006/02/20(月) 14:35:42 ID:LRFHi+VW
日本代表のMF小笠原満男(26=鹿島)が、日本サッカー史に残るミラクル弾を決めた。
見ではジーコ監督も興奮気味だった。「自分もあの距離から決めた覚えはない。
あの距離からゴールを狙うのはペレとマラドーナだ」と小笠原を伝説の英雄と同列に並べた。
「映像を全世界に長く流して、日本にもこんなに素晴らしい選手がいると全世界に知らせてほしい」

http://germany2006.nikkansports.com/japan/jp060219-0018.html


733 : :2006/02/20(月) 14:35:46 ID:SKRyLm9I
>>728
マジで言ってるのかよww


734 ::2006/02/20(月) 14:35:47 ID:eOHcJApy
昼間から釣りか

735 : :2006/02/20(月) 14:36:20 ID:GvNBzPmf
>>729
じゃあ、>>669>>703を見て返事をよろしくw

736 :_:2006/02/20(月) 14:36:32 ID:01jxEEUl
はいはい平山と大黒の比較がしたい方はこちらへどうぞ

日本代表FWスレ459
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1140403722/

737 : :2006/02/20(月) 14:36:59 ID:GvNBzPmf
>>731
中村もスコットだが実力は松井より上の上をいっているのは言うまでもないが

禿同w

738 : :2006/02/20(月) 14:37:10 ID:TVUnOzeB
得点力が一番あるのが小笠原(活躍はしない)
次が福西中田浩二あたりか

739 : :2006/02/20(月) 14:37:12 ID:F/cvGbPi
セリエAがリーグのレベルは最強だろうな。
セリエA>リーガ=プレミア>ブンデス
セリエAは強いフィジカル、きついプレス、高いテクニックを併せ持つ。
その中でも最強のトッティが最強。


740 : :2006/02/20(月) 14:38:26 ID:LRFHi+VW
>>724
大黒なんかじゃ、オランダリーグでは1点も取れないだろうな。

741 : :2006/02/20(月) 14:42:24 ID:SKRyLm9I
>>730
>>715
>>プレスの厳しさだけならフランス2部>オランダ1部
オランダ4強以外はフランス2部のクラブと差はない
むしろプレスが厳しい分フランス2部の方がきつい
戦ったらどちらが強いかはわからんが


742 : :2006/02/20(月) 14:43:00 ID:oW+orF7d
平山のWYでの活躍が忘れられない
家長も海外行けばいいのに

743 : :2006/02/20(月) 14:44:04 ID:Ix5N+PDh
>>739
はいはい骨折、骨折。


744 : :2006/02/20(月) 14:44:32 ID:IAij/nE3
なんでスコットの中村が松井より上なんだよw

745 : :2006/02/20(月) 14:45:02 ID:F/cvGbPi
フランスってフィジカル馬鹿の黒人が多そう。
フランス代表ほとんど黒人だし。
フィジカルだけ高くても、リーグのレベルが高いという事にはならんだろうな。
体にはキツいかもしれんが。

746 : :2006/02/20(月) 14:46:07 ID:NbL44eKL
>>744
じゃあどこをどう見たら松井が中村より上に見えるんだ?

747 : :2006/02/20(月) 14:46:59 ID:LRFHi+VW
>>744
スコットランドリーグは普通にレベル高い

748 : :2006/02/20(月) 14:48:18 ID:IAij/nE3
>スコットランドリーグは普通にレベル高い

何かのギャグですかw

749 : :2006/02/20(月) 14:51:03 ID:NbL44eKL
スコットがレベル低いのは確かだが、選手個人として
松井が中村より上っていうのは断じて有り得ない

750 ::2006/02/20(月) 14:52:56 ID:SfbxAAme
フランスは三大リーグより
スットコやオランダに近いだろうな


>>735
いいたいことがあるならはっきり言え

751 : :2006/02/20(月) 14:53:16 ID:DbzykjR6
まあ松井>中村>小笠原ってことで
OHは松井と中村でいいじゃん

752 : :2006/02/20(月) 14:53:47 ID:F/cvGbPi
中村は層化の力でW杯を良いコンディションで迎えさせる為に安全な舞台に移籍させられた。
中村はクラブ首脳、監督ぐるみで無理させない細心の注意とバックアップを約束されてる。


753 : :2006/02/20(月) 14:53:50 ID:SKRyLm9I
>>745
日本人はプレスに弱い
Jの選手は技術はあるが外国の厳しいプレスの中で技術を発揮できない
なんとか通用してるのはほんの一握りの海外組だけ
Jでトップの小笠原がガチの非アジア相手には全く通用してないだろ

754 : :2006/02/20(月) 14:56:40 ID:GvNBzPmf
スットコはかなりレベルが低いけど
セルティックはそこそこやりそう。

755 : :2006/02/20(月) 14:58:06 ID:RK0pEakj
>>751
OHの現状は
中村>>代表実績の壁>>松井>>現役の壁>>中田>>>>歴史の壁>>>>小笠原

756 : :2006/02/20(月) 14:58:48 ID:W1QgXG38
中村を貶しても意味無いんじゃねーの?鉄板だし
つーかここは代表板なんだけどな

757 : :2006/02/20(月) 14:59:45 ID:BIfH4De/
>>752
なんでそんな待遇受けてるかニートのお前に教えてやろうか?
お前と違って実力があるからだよ。

758 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/02/20(月) 15:01:16 ID:F/cvGbPi
  , v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMv、
   ソVvミヘ/Wv彡vV/ ミ∠ミ::
  ミミ         _   ミ:::
  ミ    二__, --、r'"___、 ヾ ト、::ヽ
  ミレ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ \ヾ:、
  K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"   ヽ i.
 !〉 ー―'"( o ⊂! ' ヽ       Y_
 i     ,.:::二二ニ:::.、.       l i
 .!     :r'エ┴┴'ーダ       !Kl
 .i、  .   ヾ=、__./        ト=
  ヽ. :、   ゙ -―-    ,;    ,!
  \.  :.         .:    ノ
   ヽ  ヽ  .  . .  .  .  .イ
.    `i、  、::..     ...:::ノ
     _||_     ∧_∧
    /     \   (    )何言ってんだデブ
. __| |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽ 死ねよ      \|   (    ) 
   |     ヽ           \/     ヽ. オマエヲタだろ
   |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
   .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /


759 : :2006/02/20(月) 15:01:17 ID:GvNBzPmf
中村が代表の軸なんて、層化にとったら諸刃の剣じゃね?
今回グループリーグ全敗もあり得るし。

760 : :2006/02/20(月) 15:01:40 ID:gchV53o1
層化がそんなに強ければ楢崎正GKですって

761 : :2006/02/20(月) 15:02:12 ID:tfCPNSvM
レベルの低いリーグの一番強いクラブいるから、中村は活躍してるように見えるだけ

762 : :2006/02/20(月) 15:02:58 ID:F/cvGbPi
層化である限り叩かれても仕方がない。
層化である以上、それは受け入れるべきだ。

763 : :2006/02/20(月) 15:03:00 ID:Z7Qdzd4X
セリエAがリーグのレベルは最強だろうな。
セリエA>リーガ=プレミア>リーグアン
セリエAは強いフィジカル、きついプレス、高いテクニックを併せ持つ。


764 : :2006/02/20(月) 15:03:41 ID:IAij/nE3
イタリアで通用せずにスコットだからなw
松井に海外の実績で完璧に抜かれてるのにずうずうしいよな

765 ::2006/02/20(月) 15:04:15 ID:7oq41H8u
>>664
>中村がいる時は得点力欠乏症でも無いし失点も少ない
これは上の表を見れば納得できるでしょ


得点率や失点率の欄には中田中村小野の3人の名前しかないので
比較出来ないのですが。



766 :ブッチャー:2006/02/20(月) 15:04:17 ID:cj3RvL1V
>>755
釣りか?
OHは中村>小笠原>松井
ヒダさんのOHは落選でしょ。論外
ボランチならまだ戦力になっけど


767 : :2006/02/20(月) 15:04:28 ID:BIfH4De/
ID:F/cvGbPi
層化板行けよ
んなAA保存してるヲタが。

768 ::2006/02/20(月) 15:04:40 ID:SfbxAAme
小笠原は使われ方や信頼からいっても当確だしスタメンで出る可能性も低くない。
松井はこれからの結果次第では23人の中にも入れないかもしれない。
大黒は一部の方がやりやすいかもな。ガツガツサッカーよりクリーンで繋ぐサッカーのが日本人にあってる。

769 : :2006/02/20(月) 15:04:44 ID:DbzykjR6
じゃあこれからは代表の攻撃は松井に完全依存で行こうぜ

770 : :2006/02/20(月) 15:06:21 ID:tfCPNSvM
スットコリーグ

771 : :2006/02/20(月) 15:06:41 ID:SKRyLm9I
中村はセリエの経験があるから単純には比べられないな(代表実績もあるし)
どちらのヲタも松井≒中村で手を打とうやw
それよりも小笠原や小野みたいな雑魚と比べられるのが納得いかないw


772 : :2006/02/20(月) 15:08:02 ID:WBp9BYu+
まあ中村がここんとこベンチスタートだから湧いてきてるんだろう。
最近なかったが、これから増えそうだなこの流れ

773 : :2006/02/20(月) 15:08:33 ID:IAij/nE3
セリエの残留争いのチームで通用しない中村が
昇格チームを月間MVPでUEFA争いまで持ち上げてる松井と一緒にするなよ

774 : :2006/02/20(月) 15:08:39 ID:GvNBzPmf
ジーコが監督じゃなきゃ
もうちょっと混沌として面白いんだがなぁ

775 : :2006/02/20(月) 15:09:06 ID:aMoiCCbR
>>580
中村は何もしてないじゃん
いまだにW杯に一度も出場していない
代表での実績は稲本以下

776 : :2006/02/20(月) 15:09:30 ID:5HavlhGI
海外リーグレベルの最も正しい指針はクラブ予算だよ
やはりセリエが突出しているだろう(最近崩壊気味)
健全経営をリーグ目標に標榜して以来ブンデスは凋落した
(借金が一定以上になると成績いかんに関わらず強制降格)
HSVのFWのメンツの足りなさを見てると良く分かる

777 : :2006/02/20(月) 15:09:55 ID:DbzykjR6
松井がいればワールドカップGL突破も安泰だな

778 : :2006/02/20(月) 15:10:35 ID:HnOlkNmS
そういえばトル時代はここの存在知らなかったがその頃はどんなカオスだったの?

779 :ブッチャー:2006/02/20(月) 15:10:39 ID:cj3RvL1V
海外リーグでどんなに活躍しようが
日本代表で活躍しないと意味ないけどな

780 : :2006/02/20(月) 15:11:09 ID:tfCPNSvM
セルチックみたく、圧倒的にゲームを支配できれば
中村でも活躍できるけど、本番のW杯は先ずそんな展開にはならない
押し込まれている時間が長いだろう
そんな時、やっぱり頼りになるのは中田さん


781 : :2006/02/20(月) 15:11:47 ID:aMoiCCbR
代表での中村は恵まれてるよな
強くなった日本代表のいまのメンツで戦えるからな
中田の21才の頃の日本代表はあまりにも悲惨だった
周囲のレベルが恐ろしく低かった

>>773
中村はイタリアでは無名選手だよ
セリエAでは通用しなかった

782 : :2006/02/20(月) 15:12:00 ID:zDbil0u3
中田がどう頼りになるんだろう?

783 : :2006/02/20(月) 15:12:35 ID:GvNBzPmf
>>779
禿同
ただ、メンバー選考やスタメン選考には大きな影響を与えるぞ
クラブで活躍しなければ代表の試合に出られない

784 : :2006/02/20(月) 15:13:22 ID:yaDWJq/x
移籍金額でみてみるのが最も妥当

中村>小野=中田>>>>>>稲本=高原>>>中蛸

松井は次に付いた値で評価

785 ::2006/02/20(月) 15:13:29 ID:SfbxAAme
>>765
お前の言う単純な得点とアシストなら比べられるだろ。
で中村のいる時は欠乏症じゃなく失点も少ないという事もわかるだろ


786 : :2006/02/20(月) 15:13:52 ID:IAij/nE3
UEFA4位のリーグで月間MVPなんてペルージャの中田以来の快挙だろ
中田はあれから劣化したし
松井を起用しないと
疑問に思うよヨーロッパの人は

787 : :2006/02/20(月) 15:13:56 ID:VlMQHl0t
>>662
この表って意味あんまないと思うぞ。
100位以下は排除って、温すぎじゃね?
下手したら中国とかアジア勢でもほとんど100位以上じゃね?w

フィンランド46位だし、ナイジェリアは3軍だったし
無駄だと思うがやるなら30位以下は排除くらいじゃないとな。
それでも中村が一番頑張ってるんだろうから信者は直してほしい。

788 : :2006/02/20(月) 15:14:13 ID:WBp9BYu+
>>785
もうやめろ。お前のせいで中村が無駄に叩かれてるのがわからんの?

789 : :2006/02/20(月) 15:14:14 ID:F/cvGbPi
>>784
妥当なわけねーだろハゲ

790 : :2006/02/20(月) 15:15:06 ID:IAij/nE3
年俸だと松井は
中田小野の次で日本人で3番目だが
中田と小野は過去のものだし
1番は松井だろ

791 : :2006/02/20(月) 15:15:07 ID:VlMQHl0t
>>662
すまんアジアは抜いてあるのね。
まぁどっちにしろ100位以下排除は温いと思うが。

792 : :2006/02/20(月) 15:15:42 ID:aMoiCCbR
ボルトンは、いま2度目の全盛期と言われてる
強豪相手に勝ち越してるし、引き分けが多いのと、
たまに下位相手にポカやらなければ今頃2位争いやってるほどだ
良く組織化されていてリーグでも失点の少ないクラブ
FWに得点力のある、例えばニステルローイのようなFWがいれば、
勝ち点でチェルシーと争っていてもおかしくはない
そのくらい強い

793 :ブッチャー:2006/02/20(月) 15:15:43 ID:cj3RvL1V
>>783
どうも海外で活躍してるから
代表でもスタメンなんだって言う人が多いからね
海外で活躍→代表でも勝利に貢献→代表スタメン
が普通の流れなんだけどね

794 : :2006/02/20(月) 15:15:46 ID:UIX7YHDM
>>778
そもそも代表板がなかった

795 : :2006/02/20(月) 15:16:21 ID:pizMnCrZ
最強セリエ

中田>>中村>>>>>>名波=カズ=ヤナギ

796 : :2006/02/20(月) 15:16:48 ID:Ix5N+PDh
中田も言ってたが日本選手のフィジカルコンタクトがあと数ヶ月で急激に上がるわけないから、
俊敏さとか早いパスワークとか頭の回転で勝負しないといけないと思う。
この板でどのリーグが上とか言ってるやつは何が言いたいんだ?
所属リーグの格とかで勝負が決まるんならオージーにも絶対勝てんわ。

797 : :2006/02/20(月) 15:18:10 ID:DbzykjR6
もう松井が1番てこといい加減に認めようよ
ベンチと最低点を行き来してる中田さんも
大事な試合の前に怪我をする中村さんも
弱小Jリーグにいる人も全て松井以下

798 : :2006/02/20(月) 15:18:32 ID:F/cvGbPi
中田はフィジカルが露骨に落ちてるからな。
マジでやばいな。

799 : :2006/02/20(月) 15:18:44 ID:leAiUSPF
>>784
中田が一番高いぞ

>>786
成長してるよ
CHとして

>>787
親善試合と負け試合の得点は価値がないから外した方がいいね
公式戦のみで競えばいい
それで得点の多い奴は前目で使う

>>790
本人の実力を一番端的に表す指標は年俸
ビッグクラブの方が有利だけどね
3大リーグ>フランス・ドイツ>オランダ

800 : :2006/02/20(月) 15:18:50 ID:m41ipPst
>>793
勝利に貢献ってことは、日本が負けた試合に出てた選手は
ダメってことか?

801 : :2006/02/20(月) 15:19:47 ID:F/cvGbPi
中田を見てると去年のアルベルティーニを見てるようだ。
終わりかけの選手。

802 : :2006/02/20(月) 15:19:57 ID:aMoiCCbR
中田バッシングはもうやめとけ
他の日本人選手とはすべてにおいて次元が違う
中村や小野ごときでは勝ち目はない
松井がもっと成長して実績を残すまで封印しておけ

803 : :2006/02/20(月) 15:20:23 ID:GvNBzPmf
>>800
ジーコはそういう傾向じゃね?w

804 : :2006/02/20(月) 15:20:37 ID:VKnnhAV2
でも2001コンフェデの頃にはサカ系の板はあったんじゃないの?

805 : :2006/02/20(月) 15:20:51 ID:2REpSVYf
>>775
稲本はトル時代に一番といっていいほどの実績残してるんだが。
中村だってジーコになってから実績残してるだろうが。

806 : :2006/02/20(月) 15:21:33 ID:XP2KitKE
FWスレから出張してきたアホに皆釣られすぎだよ
話の流れに関係なく鈴木叩きに持ち込もうとする粘着
このアホが出てくるとまともな話がまるで出来なくなる

807 : :2006/02/20(月) 15:22:18 ID:zDbil0u3
どこに鈴木の話があるんだ?

とりあえず鈴木信者乙。巣に帰れ。

808 : :2006/02/20(月) 15:22:19 ID:aMoiCCbR
>>797
中田スタメンだぞ
プレミアで上位争いをしてる強豪ボルトンのな
捏造はよくない
カップ戦のレベルもUEFA杯とFA杯ということをお忘れなく
チンカスリーグの弱小カップ戦とはわけが違う

>>798
中田のフィジカルや判断速度は完全復活した
アーセナル、ウエストハム戦で確認済み

809 : :2006/02/20(月) 15:22:23 ID:IAij/nE3
Matsui enters Team of the Week
20 February 2006


PARIS: Japanese midfielder Daisuke Matsui, who plays for Le Mans, made it to eurosport.com’s Team of the Week recently.

Matsui scored a brace in four minutes against Troyes in Le Mans memorable 3-1 win and this effort helped him make the Team of the Week.
He was also named Most Valuable Player for the month of January by L’equipe newspaper,
Canal Plus (TV station) and the French Professional Players' Association.

The former Kyoto Purple Sanga star received 38 percent votes compared to Sylvian Wiltord (Olympique Lyon)’s 37 percent.

This is the first time a Japanese player has made it to the Team of the Week. “I have to thank my teammates for this award. I will continue to do my best for the team.?



松井ユーロスポーツベストイレブンキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
松井が1番なのはこれらの評価見ればわかるだろ!


810 : :2006/02/20(月) 15:22:55 ID:tfCPNSvM
FWスレは鈴木オタが必死に他のFWを貶してるスレ

811 :__:2006/02/20(月) 15:22:59 ID:3IpAcuXi
小笠原右、松井左のOHを試して欲しい。機能すると思う。

812 :.:2006/02/20(月) 15:23:49 ID:POWpbgyi
この前のFAカップ見る限りじゃ、国内組とは動きの質が違いすぎたけどな。

813 :これでいいよ:2006/02/20(月) 15:24:05 ID:fymag0cI
黄金プラス松井&小笠原(Jキング)>>>>>>>>>>>その他JのMF

小笠原満男 
タイトル
Jベストイレブン5回 
チャンピオンシップMVP2回 
ナビスコカップMVP1回 
天皇杯MVP1回


814 : :2006/02/20(月) 15:25:28 ID:aMoiCCbR
>>805
中田は3度のW杯出場に中心選手として貢献し、GL敗退とベスト16
小野は2度のW杯出場に日韓は中心選手として貢献し、GL敗退とベスト16

世代別の代表実績でもこの2人が抜きんでている
コンフェデ準優勝時のメンバーでもある
(決勝は中田はスクデットを優先したが)


日本代表に対する貢献度が違うんだよ

中村の実績なんてジーコJAPANでW杯出場の中心選手として貢献したことと、
アジアカップ優勝の2つだけ
他は0

815 : :2006/02/20(月) 15:25:56 ID:TT585DXH
            ズルズル…
      ∧_∧
     (´・ω・)o,..,,,,_             
      /  つ/ ,' 3  `ヽーっ
      し―-,l   ⊃ ⌒_つ )))
          `'ー---‐'''''"  




   ∧∧
  (  ・ω・)  …     _,,..,,,,_
  _| ⊃/(___   ./ ,' 3  `ヽーっ
/ └-(____/   l   ⊃ ⌒_つ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    `'ー---‐'''''"



  _,,..,,,,_
  / ,' 3 /ヽ-、__
  <⌒/      ヽ
/<_/____/
        

『幸福は分かち合うように作られている。』
ラシーヌ


816 ::2006/02/20(月) 15:25:56 ID:SfbxAAme
>>788
質問に答えただけ。選手が叩かれるのは日常茶飯事で
そういう議論が好きな奴が集まってる。7oq41H8uとGvNBzPmfのレスを見直せ。
そして奴らの好みを把握してから話に入ってこい



817 : :2006/02/20(月) 15:26:34 ID:VKnnhAV2
中田はフィジカルの劣化なのか
てっきり技術が落ちたのかと思った
最近はキックふかしまくるし

そういうのって中田自身が一番嫌っていたプレイだよね

818 :ブッチャー:2006/02/20(月) 15:26:45 ID:cj3RvL1V
>>800
>日本が負けた試合に出てた選手はダメ
いや・・・そこまでは言わないけど(さすがにこいつが出れば負けないってのはないからね)
代表の存在価値って、親善試合とかで勝つことやないやろ
W杯の予選突破、W杯の上位進出、コンフェデ、アジアカップ(まだあるとおもうが)
これに貢献することかな。


819 : :2006/02/20(月) 15:26:59 ID:pGUnPiML
代表落ちしても鈴木の話を無理にして
贔屓の代表FWの叩き回避がFWスレの常套手段だったw

820 :_:2006/02/20(月) 15:27:09 ID:KqTfVX5T
>>775
中田、中村、稲本は代表で実績残して来てます
代表で何の実績も無いのは小野さんだけです

821 : :2006/02/20(月) 15:27:18 ID:WBp9BYu+
>>816
なんのためにスレが分かれてると思ってんの?

822 : :2006/02/20(月) 15:27:49 ID:aMoiCCbR
>>817
ボルトンの試合見てないだろw

823 :_:2006/02/20(月) 15:27:59 ID:01jxEEUl
>>788
もう終わったんだよ、このスレは。

824 : :2006/02/20(月) 15:28:46 ID:DbzykjR6
>>813
勝手に小笠原をねじ込んでんじゃねーよ
松井>>>>>>その他の海外組>>>>>>>>>Jリーガーだろ

825 : :2006/02/20(月) 15:28:57 ID:F/cvGbPi
まあ儲フィルターが入ってると動きが良く見えるんだろうな。
中田は別にいても居なくてもいい代用可能な存在でしかない。
なんとか歯車になることに追いついてるという感じだな。

826 : :2006/02/20(月) 15:29:24 ID:GvNBzPmf
>>816
おいおい、言ってることがコロコロ変わる奴が偉そうにすんなよw

827 : :2006/02/20(月) 15:29:52 ID:IAij/nE3
松井の最近の実績凄すぎる

日本人で初めてユーロスポーツベストイレブン
レキップ月間MVP

過去にもツーロンでベストエレガント賞取ってるし
ヨーロッパの人が日本のマスゴミみたいに利権絡まずに客観的に見れば松井が1番評価されていることがわかるな


828 : :2006/02/20(月) 15:29:57 ID:42knhBbW
アンチウザイ
アンチは批判するだけなので不要な存在
議論の邪魔だ

誰かに嫉妬して毎回批判レスして醜いと思わないのかばか者
成長しろよ

829 : :2006/02/20(月) 15:30:04 ID:F/cvGbPi
中田はフィジカルが確実に落ちてるよ。
体のキレと当たりの強さが落ちてる。
本人も感じてるはず。


830 : :2006/02/20(月) 15:30:06 ID:m41ipPst
>>818
それなら、落ちるのは松井と小野だろ。

831 :_:2006/02/20(月) 15:30:41 ID:KqTfVX5T
>>814
小野さんは怪我でろくに出てませんが?
Aキャップ数で見ても、一番多いのが中田、次に稲本、次に中村ですが?

832 : :2006/02/20(月) 15:31:27 ID:GvNBzPmf
>>818
貢献度じゃなくて、その時最強と思われるメンバーに決まってるだろ
実績でメンバー選ぶなんてどの監督も一応は否定するぞ

833 : :2006/02/20(月) 15:32:15 ID:UIX7YHDM
>>804
ここができる前は海外サカ板で代表の話してた
あれはあれでカオスだったな

834 : :2006/02/20(月) 15:32:20 ID:m41ipPst
>>832
最強の定義が曖昧。

835 : :2006/02/20(月) 15:32:23 ID:aMoiCCbR
>>825
お前サッカーファンの恥だからもう見ない方がいいよ
いてもいなくてもいいのは小野、小野伸二

>>827
松井はクラブ実績で完璧に中村俊輔を超えた
あとはUEFA杯相当のチームタイトルとアジア最優秀選手1回取れば、
クラブ実績で小野伸二を完璧に抜く

中村小野は過大評価されすぎ
松井大輔は過小評価されすぎだ

836 : :2006/02/20(月) 15:32:24 ID:Ix5N+PDh
>>818
コンフェデはあんまり関係ないだろ。
ともあれ中村がW杯出場に貢献したのは事実。
そしてジーコが重要視してるのもそこ。
だから鈴木や遠藤や坪井がいまだに呼ばれ続けてる。


837 : :2006/02/20(月) 15:32:42 ID:VKnnhAV2
>>822
ぶっちゃけ見てないね
プレミアは守備範囲外だから


つまりボントンでは、技術的に素晴らしく安定してるってことか
フィジカルでのひ弱さが目だってるってことか?

838 : :2006/02/20(月) 15:33:46 ID:RK0pEakj
中田中村松井稲本>>>>>>>>>>>>>その他だって

839 : :2006/02/20(月) 15:34:21 ID:42knhBbW
>>829
プレミアの試合見て見ろよ
全盛期のキレを取り戻しつつあるぞあれは
自分の目で見て確かめて見ろ

840 :ブッチャー:2006/02/20(月) 15:34:47 ID:cj3RvL1V
>>830
そうですその通りです
代表のスタメンってクラブで活躍した選手のものじゃなくて、代表で活躍した選手のものでしょ
もちろんその過程にはクラブで活躍してからじゃないと代表に選ばれませんけど

841 : :2006/02/20(月) 15:34:49 ID:DbzykjR6
過去の実績なんて関係ない
今一番勢いに乗ってる松井を出すべき
他の海外組はカス

842 ::2006/02/20(月) 15:34:51 ID:SfbxAAme
>>821
対人プレーを学べ

843 : :2006/02/20(月) 15:35:21 ID:GvNBzPmf
>>834
監督が考える最強ね。

844 : :2006/02/20(月) 15:35:31 ID:IAij/nE3
松井>>>>>>>>>>その他
だろ
一緒にするな
落ち目の選手たちと

845 : :2006/02/20(月) 15:35:55 ID:SKRyLm9I
>>827
地上派組は日本マスゴミに汚染されてるからなw
スポンサーの力って偉大だよな
高原が未だに代表のエースFW扱いだしw

846 : :2006/02/20(月) 15:36:18 ID:aMoiCCbR
>>837
フィジカルも守備も判断速度も数段レベルアップしてる
伊達にプレミア上位のクラブでコンスタントに試合出てないってことだよ
いまの中田が日本代表に合流したらと思うだけでドキドキするよ

小笠原は不合格、小野も移籍できないほどのリーグで上位争いしてる凄さを、
もう一度理解した方がいい

847 : :2006/02/20(月) 15:36:38 ID:HeAKH9Wo
松井は存在感示すのが遅すぎたな。
1年早く今の状況になってたら、スタメンだったかもな。
なにしろキャップ数・貢献度が少なすぎる。ジーコだから特にな。

848 : :2006/02/20(月) 15:36:51 ID:zDbil0u3
ま、確かに過去の実績だけで語るのは無意味だな。
選ばれるのは、能力のある選手。ただ、能力がある選手の方が過去にも実績を
あげている可能性が高いというだけで、全てではない。

849 : :2006/02/20(月) 15:36:58 ID:VKnnhAV2
>>829
それっていつ頃から?
少なくとも2005コンフェデでは、日本選手で一番当り負けしてなかったけど

850 ::2006/02/20(月) 15:37:34 ID:SfbxAAme
>>826
サタンよ
本題では勝てないからとうとう揚げ足取りに走ったかw


851 : :2006/02/20(月) 15:37:37 ID:NEh3+Sj5
>>845
スポンサーの力?
ファミマと創価学会の中村俊輔のこと?

852 : :2006/02/20(月) 15:38:25 ID:GvNBzPmf
>>846
小笠原は本当に不合格なのか?
スポーツ新聞にはW杯の為に国内でプレーすることを選んだと書いてあったが。

853 : :2006/02/20(月) 15:39:48 ID:Ix5N+PDh
>>839
確かにプレスへの反応とか体のキレは戻ってる気がする。
が、決定的に昔より劣ってるのがシュート力。パスは前からあんなもん。

854 : :2006/02/20(月) 15:40:22 ID:F/cvGbPi
信者って怖いな。
冷静に物理を見定める事ができないで感情に走る。
層化に入るってのもある人間の部分を麻痺させる行為だから最悪だ。

855 : :2006/02/20(月) 15:40:25 ID:DbzykjR6
>>847
そんなの関係ない
中田なんかジーコになってから代表でさっぱりなのに呼ばれつづけてるだろ
そういう実績偏重主義が代表を腐らせてる

856 : :2006/02/20(月) 15:40:53 ID:RK0pEakj
>>844
海サカ板でやれよ
松井の代表での実績はアンゴラ戦の1ゴールだけなんだからw

857 : :2006/02/20(月) 15:42:13 ID:m41ipPst
俺なら、MFはフィジカルの強さと、運動量の豊富な選手を選ぶ。
前回のWCを見ても、走り回って途中で足つる選手もいたし、
ガチンコの勝負は、とにかく守備と攻撃でサボる選手は絶対にイラナイ。

858 : :2006/02/20(月) 15:42:37 ID:HeAKH9Wo
>>855
腐ってようが現実の監督はジーコだからな。
松井が実績ないのも現実だし。いい選手だから必ず出れるってほど世の中うまくできてない。

859 : :2006/02/20(月) 15:42:58 ID:tfCPNSvM
中村の場合2重の意味で信者だからな

860 : :2006/02/20(月) 15:44:43 ID:GvNBzPmf
>>850
アホか
最初からお前の変なとこを追及してるだけだろ

861 : :2006/02/20(月) 15:45:57 ID:Ix5N+PDh
今いるメンツ
松井ヲタ
中田信者
海外ヲタ
中村信者
中田アンチ
中村アンチ
一般の人

862 : :2006/02/20(月) 15:46:33 ID:SKRyLm9I
>>851
中村、中田、小野、稲本、高原だなw
この中でも小野と高原以外はマネー抜きでも使える選手かな
松井はマネーの力皆無であの活躍ぶり
はやり松井がbPだな

863 : :2006/02/20(月) 15:46:34 ID:NEh3+Sj5
>>853
とりあえずプレミアでは枠内に飛ぶようになったのでほっとしてるw

864 : :2006/02/20(月) 15:46:45 ID:HeAKH9Wo
ID:aMoiCCbR:中田信者
ID:SfbxAAme:中村信者
ID:IAij/nE3:松井信者
ID:F/cvGbPi:中村アンチ

お前ら分かり易すぎ。もっとオブラートに包め


865 : :2006/02/20(月) 15:47:38 ID:RK0pEakj
ジーコジャパンでの実績とクラブでの現状を見ればわかるだろ

866 : :2006/02/20(月) 15:47:44 ID:NEh3+Sj5
松井は、ペルージャに渡った頃の中田を彷彿とさせる
朴智星はベンチソンで放出濃厚だが、松井大輔は違う
京都パープルサンガのスタッフとサポーターよ、ありがとう!

867 : :2006/02/20(月) 15:47:59 ID:zDbil0u3
ID:SKRyLm9Iも検索するとかなりアレだな。

868 : :2006/02/20(月) 15:48:53 ID:NEh3+Sj5
エールディビジで9得点の平山>>>>Jリーグの全FW

869 : :2006/02/20(月) 15:49:01 ID:LRFHi+VW
スコットランドのレベルが低いのは確かだけど、代表では、実績があるしな。

870 : :2006/02/20(月) 15:50:13 ID:sxY4jP/m
このスレの総意として中村はいらないってことでいいじゃん

871 ::2006/02/20(月) 15:50:25 ID:7oq41H8u
>>785
>で中村のいる時は欠乏症じゃなく失点も少ないという事もわかるだろ


中田小野よりは数字上は上だという事はわかるけど、
たった3人しかグラフに名前がないから何とも言えないんだけど。

あと、単純な得点率の比較ならやっぱり小笠原の方が上だね。

中村はアシストとFK直接多いけど、蹴った回数を考えれば
当たり前と言えば当たり前だし。


872 : :2006/02/20(月) 15:50:43 ID:F/cvGbPi
中田のイングライドでの出来の良い試合で、最も的確だったのがuseful。
まさにこれが全て。それ以上でもそれ以下でもないだろ。
もともと技術的にたいしたことはないが、フィジカルで補ってた。
ドリブルのキレやシュート力、足腰の粘り、瞬発力は失せたな。

俺は中村アンチじゃないぞ?層化アンチではあるが、それは人間として普通の神経を持ってるということだな。

873 : :2006/02/20(月) 15:51:25 ID:Ix5N+PDh
>>863
あとは威力だな。
ふんわりボレーやコロコロシュートじゃあんまり驚異にならないし。
それよりも判断力やキープ力を生かしてボランチに徹したほうがいいと思うが。

874 : :2006/02/20(月) 15:52:56 ID:TT585DXH
このスレにいる松井ヲタ?って
煽って遊んでるだけじゃん。
まだ代表で何もやってないんだからジーコ使ってくれって
祈るくらいにしときゃいいのにな

875 : :2006/02/20(月) 15:53:23 ID:m41ipPst
本戦では交代枠は3人だからな。
前回のロシア戦を思い出せ。
みんな死ぬ気で走り回ってたぞ。
スタミナがなくて、バテてミス連発するやつ、
守備を手抜きするやつはマジで勘弁な。

876 : :2006/02/20(月) 15:53:58 ID:RK0pEakj
>>870
ここ四年間で2回のコンフェデとアジア杯除いたら何が残るんだよ?

877 : :2006/02/20(月) 15:54:35 ID:s1/MwfC1
クラブで活躍→代表選出→代表試合で活躍→スタメン定着
って上のほうで誰かも言ってたけど
松井の場合、代表試合で活躍し実績を残す機会が
W杯まで後ちょっとなのに、多くの代表試合には合流できないし
ジーコも待ち順作るような人だから
海外ですばらしい活躍してても、どうなるかわからんし
だからきついんだよね。うーん、なんか言いたい事がまとまらん。

878 : :2006/02/20(月) 15:54:44 ID:wYUQmA59
スポンサーの後光で体裁たもってる中田中村はバチが当たるだろう。
最後は正義の松井がピッチに立つ。

879 : :2006/02/20(月) 15:54:53 ID:UIX7YHDM
>>861,864
小笠原信者も追加してくれw

880 : :2006/02/20(月) 15:55:27 ID:TT585DXH
>>876
それジーコジャパンの自己同一じゃん

881 : :2006/02/20(月) 15:56:30 ID:HeAKH9Wo
松井を持ち上げて落とす作戦か何かか?
小野みたいに駄目だったとき不必要に叩かれるぞ・・・

882 : :2006/02/20(月) 15:57:00 ID:SKRyLm9I
>>875
ミス連発するやつ=中蛸
守備を手抜きするやつ=小野


883 : :2006/02/20(月) 15:57:35 ID:Ep1hhRqs
>>876
そうだよなあ
中村は、
2003コンフェデ ブロンズシューズ
2004アジアカップ MVP
2005コンフェデ ベスト11
だもんな。


884 : :2006/02/20(月) 15:58:31 ID:mnIhTcDo
本当スポ新やニュースは
松井を一面やトップニュースにもってくるべき

885 : :2006/02/20(月) 15:59:09 ID:zDbil0u3
前回のW杯、小野ムチャクチャ守備してたと思うけど。

886 : :2006/02/20(月) 15:59:55 ID:GvNBzPmf
ボスニア戦で呼ばれる海外組8人程度って誰だ?
鈴木、福田、大黒、高原、平山、大久保
中田、中村、稲本、松井、中田こ
あと誰かいたっけ?

887 :861:2006/02/20(月) 16:00:22 ID:Ix5N+PDh
いま見直したけど小笠原信者っていなくね?

お前は小笠原アンチっぽいけど。

888 : :2006/02/20(月) 16:00:46 ID:QJlSiHuF
>>885
相手のエースを抑えきったな

889 : :2006/02/20(月) 16:02:22 ID:BQgi0psz
松井以外ほんと期待できるやつはいない

890 : :2006/02/20(月) 16:02:32 ID:Ep1hhRqs
スポ新の一面は客観評価じゃなくて、スター性だから。
スポ新の一面飾れるサッカー選手は、
中田、中村>>>カズ、小野>>平山>松井

891 ::2006/02/20(月) 16:02:52 ID:SfbxAAme
>>864
よくわかったねw
小笠原信者の7oq41H8u、松井信者で中村アンチのGvNBzPmfもよろしく
>>871
>中田小野よりは数字上は上だという事はわかるけど、
>たった3人しかグラフに名前がないから何とも言えないんだけど
中村がいれば欠乏症が解消され失点が減るというのはわかるでしょ。
いるかいないかの違いだから
>中村はアシストとFK直接多いけど、蹴った回数を考えれば
>当たり前と言えば当たり前だし
ソースは?




892 : :2006/02/20(月) 16:03:29 ID:UIX7YHDM
>>887
ID:7oq41H8uがそうだろ
俺は別にアンチじゃないよ、ただ信者っぽかったからああいう言い方しただけ

893 : :2006/02/20(月) 16:03:36 ID:SKRyLm9I
>>885
トルシエのチームは全員守備だからなw
ジーコがいくら自由にやれと言ってもあの怠慢守備はヤバイw
接触プレーも避けてばかりだし
ボランチ失格でしょ
2列目もだけど

894 : :2006/02/20(月) 16:03:58 ID:BQgi0psz
松井と大黒は太股を脱毛すればもっと人気でる

895 : :2006/02/20(月) 16:04:20 ID:QJlSiHuF
中田は商売上手

896 : :2006/02/20(月) 16:05:37 ID:QJlSiHuF
>>893
小野がボランチだと失点増えるか?


897 : :2006/02/20(月) 16:06:57 ID:Ix5N+PDh
松井の期待値が高いのも当然だろうな。
海外で活躍してるし代表の試合も少ないし。
だけど期待されたほど活躍できるとは限らない。


898 : :2006/02/20(月) 16:07:44 ID:GvNBzPmf
>>891
お前が中村信者で松井アンチとよく分かるコメントをありがとう
K糞と同じ人種だなw

899 ::2006/02/20(月) 16:08:03 ID:7oq41H8u
数日前、芸板見てたら「2ちゃんねらーの力で松井を月間MVPにしよう!」
という書き込みがあって、投票サイトにリンク貼ってあったんだけど。

日本人の組織票がどのくらいあったのか気になる。

900 : :2006/02/20(月) 16:09:35 ID:Ix5N+PDh
>>892
本当だわw

901 : :2006/02/20(月) 16:10:32 ID:Ix5N+PDh
>>892
本当だわw
他と違って複数いないから見逃した。

902 : :2006/02/20(月) 16:11:04 ID:pMoGdXTS
柳沢にもリーグアンでやってほしかった。
また鹿島でなぁなぁサッカーに慣れると思うとウツだ。

903 : :2006/02/20(月) 16:11:13 ID:DbzykjR6
>>899
これだから藁ヲタは…
松井にスタメン譲れよ

904 ::2006/02/20(月) 16:11:19 ID:SfbxAAme
>>898
図星だったようだねwマチュイw


905 : :2006/02/20(月) 16:12:05 ID:m41ipPst
今の日本代表のDF陣の能力を考えると、
ボランチの守備はかなり重要。
今の日本代表のFW陣の能力を考えると、
ボランチの攻撃はかなり重要。
つまり両方兼ね備えていないとダメ。

906 : :2006/02/20(月) 16:13:15 ID:GvNBzPmf
>>904
図星も何も松井にはかなり期待してるぞ
コンフェデ+αのαになる選手だろ

907 : :2006/02/20(月) 16:13:17 ID:SKRyLm9I
>>899
フランスのサイトということを忘れてないか?
組織票があるとしたらフランスの方が可能性は高い
しかも松井、ヴィルトール、もう1人は既に選出されてて
この3人の中からの投票だアホ


908 : :2006/02/20(月) 16:13:36 ID:s1/MwfC1
>>897
まぁ、ポジティブに行こうよ。
代表でも活躍してくれたら
日本代表チームのプラスになるんだし。
過剰に松井を持ち上げてるのも
ほんとに松井オタか?と

909 : :2006/02/20(月) 16:14:10 ID:GvNBzPmf
>>904
しかし、アンチ松井なのにマチュイという言葉を使うなんて
さんざんスレ荒らしてるんだろうなw

910 : :2006/02/20(月) 16:15:44 ID:DbzykjR6
>>905
そんなの稲本しかいないじゃん

911 ::2006/02/20(月) 16:16:41 ID:SfbxAAme
>>909
何それ?オタはマチュイって言うのかw自白乙w

912 : :2006/02/20(月) 16:16:45 ID:8BlnHINe
               平山

          俊輔        松井


 サントス                       稲本

          小野        ヒデ


      中澤       宮本        田中


913 : :2006/02/20(月) 16:17:14 ID:QJlSiHuF
稲本はGJ

914 : :2006/02/20(月) 16:17:52 ID:GvNBzPmf
>>911
はいはいw
中村信者が松井スレを荒らしてたのはもう把握したよ。

915 :NORI:2006/02/20(月) 16:21:07 ID:9BrxbC2M
このスタメンいいかも

916 : :2006/02/20(月) 16:23:00 ID:6OjYqyPv
加地が左できればいいのにね。
自己主張のない運動力バカは必要。

917 : :2006/02/20(月) 16:24:47 ID:VIaQ6tsp
世界有数のハイレベルなリーグで最優秀選手の松井
>>>>>>
世界のへぼ選手が集まるスットコリーグで適度に活躍してる茸
>>
最近良くなってきた藁

918 : :2006/02/20(月) 16:26:50 ID:s1/MwfC1
>>903
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1140330911/l50

70 名前: 名無しさん@恐縮です [sage] 投稿日: 2006/02/19(日) 15:54:43 ID:YrY0gM7T0
258 名前:_[sage] 投稿日:2006/02/13(月) 11:08:20 ID:V8oY9aIg0
【コピペ推奨】

松井選手をフランスリーグ月間MVPにする為に
みんなで投票しよう!
松井選手は3人のうちの一人に選ばれています。
2chの力で松井選手の株を上げよう!

↓下のページのDaisuke Matsuiを投票。凄く簡単。
http://www.unfp.org/site/page.php


一応ソースあった。
まぁこれがどのくらい効果あったか、または投票した人がどれだけいたかは
知らないけど。そういうレスもあったみたいね。

919 : :2006/02/20(月) 16:27:05 ID:VlMQHl0t
アメ戦3-6-1やるなら4-5-1試して欲しかったな。
4-5-1なら皆入れて喧嘩せずにすむのにw

920 : :2006/02/20(月) 16:27:38 ID:QJlSiHuF
ボスニア戦で先発でない海外組は終了だから

921 ::2006/02/20(月) 16:28:07 ID:SfbxAAme
中村と比較していいのは小野大黒中澤だけ。
松井と同格にされるのだけは許せん。
海外の実績超えた?はあ?
セリエでは全盛期の名波やカズですらだめだった。
曲りなりにもレギュラーだった中村とマチュイごときを一緒にすな。
ちなみにまだゴールしてない柳沢でも松井より実力も得点力も上というのをお忘れ無く

922 : :2006/02/20(月) 16:30:27 ID:GvNBzPmf
>>918
それK糞なんだけどな。


ところで、今日のK糞の書き込み

>英雄中村俊輔、11流のスコットでベンチ降格
>期待の大黒、フランス2部で全く通用せず
>大久保、高原、柳沢は3人合わせて1ゴール
>平山はノロさがバレたら全く活躍できず
>柳沢、小野はJリーグ復帰
>アメリカ0−2大韓民国  アメリカ3−2日本
>中田浩二はデビュー戦で失点の原因
>稲本は採点4
>GDPで中国に抜かれる
>五輪でメダル0(大韓民国、中国は既に多数のメダル獲得)
>アメフトのスーパーボウルのMVPは韓国系のウォード
>ゴルフではミシェル・ウィーが大活躍


>こりゃ酷い。
>我々日本人は劣等だ



この1行目の英雄中村俊輔って刷り込みだろ?

923 : :2006/02/20(月) 16:31:57 ID:TT585DXH
>>920
そうかも
ボスニア戦でW杯のスターティングがほぼわかるね

924 : :2006/02/20(月) 16:34:08 ID:s1/MwfC1
そうなんだ。
やっぱろくでもないな。


925 : :2006/02/20(月) 16:34:22 ID:SKRyLm9I
>>918
そんな一般人の1レスがソースかよw
そこまでして松井を貶したいの?
ほんとアンチは陰湿だな
何度も言わせるなよ
松井、ヴィルトール、もう1人は既に選出されてて
この3人の中からの投票だったんだよ
例え組織票があったとしても松井がトップクラスの評価をもらってることは事実
組織票があるとしたらフランス人であるヴィルトールの方が圧倒的に多い多いだろうな


926 ::2006/02/20(月) 16:36:58 ID:7oq41H8u
>>891
>いるかいないかの違いだから

繰り返すけど、中村中田小野以外の選手のデータがないから
中田小野より上という事しか上にあった表からは解らん


>ソースは?

これまでの全試合のFK蹴った回数を急にソース出せる訳ないけど、
例えばホームでのバーレーン戦
中村はFK蹴りまくっただろ。相手陣内でFK蹴った回数はダントツで
中村が一番多いと思うよ。


927 ::2006/02/20(月) 16:40:42 ID:SfbxAAme
SKRyLm9I=GvNBzPmfの線が濃厚
フランスもやってるだろうけどこっちのが酷い。そこら中のスレに貼ってあったからな

928 : :2006/02/20(月) 16:41:20 ID:hfzB//xc
>>926
蹴った回数が多いから当たり前という意見には疑問。

929 : :2006/02/20(月) 16:41:49 ID:TT585DXH
>>926
君が小笠原を猛プッシュしてるのはわかるが
コロンビア戦に始まり、東アジア選手権、UAE戦、ペルー戦、アメリカ戦と
さすがに醜態晒しすぎだからデータは期待できないんじゃなねーの?


930 : :2006/02/20(月) 16:42:00 ID:SKRyLm9I
ID:SfbxAAme←信じられないバカだw
>>ちなみにまだゴールしてない柳沢でも松井より実力も得点力も上というのをお忘れ無く
ポジション違うし得点力でFWがMFに負けてどうすんのさw
んなこと言ってるからセリエでノーゴールでJ復帰するんだよw
でも柳沢は得点力以外の面で必要だ、うん
実力は松井≒中村>>>>>>>>>>>小野

931 ::2006/02/20(月) 16:43:15 ID:SfbxAAme
>>926
ソースが無いならもういいわ


932 : :2006/02/20(月) 16:43:26 ID:DbzykjR6
小笠原をプッシュしてる奴は無茶すんなw

933 : :2006/02/20(月) 16:43:26 ID:zDbil0u3
K君だろ。ほっとけよ。

934 : :2006/02/20(月) 16:43:31 ID:GvNBzPmf
>>930
二人でフシアナするか?w
お前が京ぽんだったりするとやばいけどw

935 : :2006/02/20(月) 16:43:40 ID:s1/MwfC1
>>925
だから
>まぁこれがどのくらい効果あったか、または投票した人がどれだけいたかは
知らないけど。そういうレスもあったみたいね。
そのレスがあった13日に現行のスレ見てないから
ソースと言えるかわかんないし、↑のように言ったわけなんだけど。

それに俺は松井アンチでもないんだけど。
松井はボスニア戦以降活躍して代表定着し
代表チームの力になればいいねっていってるじゃん。

936 : :2006/02/20(月) 16:44:37 ID:d6xgnXSr
もうこのスレどうでもいいから書くけど、K糞は基本的に松井信者のスタンスだよ。
(まぁその時々の選手の活躍によって変わるんだけども)
海外サカ板でも「熱狂的松井ファン」とか言うアホなコテハンつけてた。
あと、成績比較みたいなコピペ大好き。


937 ::2006/02/20(月) 16:44:49 ID:7oq41H8u
>>907
>フランスのサイトということを忘れてないか?
組織票があるとしたらフランスの方が可能性は高い
>しかも松井、ヴィルトール、もう1人は既に選出されてて
この3人の中からの投票だアホ


それぞれの選手の信者が組織票しているとすればある意味平等かも
しれないけど・・

あと、三人の中からの投票だという事はスポーツニュースで
やってた知ってから知ってたけど。

938 : :2006/02/20(月) 16:45:07 ID:SKRyLm9I
>>927
はあ?w
>>SKRyLm9I=GvNBzPmfの線が濃厚
ソースは?w

>>フランスもやってるだろうけどこっちのが酷い。
ソースは?w

おまえの主張は全て根拠0の妄想だなw

939 : :2006/02/20(月) 16:46:33 ID:GvNBzPmf
>>936
こらこら、適当言うな

熱狂的松井ファンと名前を付けてライバル選手をボロカス言う奴の
どこが松井信者のスタンスなんだよ

940 : :2006/02/20(月) 16:47:17 ID:QJlSiHuF
1週間後に泣く人いるぞ

941 : :2006/02/20(月) 16:48:41 ID:RK0pEakj
ジーコの中ではOHとしての松井は小笠原以下だろうな


942 : :2006/02/20(月) 16:48:47 ID:DbzykjR6
>>937
いまさら言い訳しても遅いんだよアンチ君

943 ::2006/02/20(月) 16:50:54 ID:SfbxAAme
>>930
>ポジション違うし得点力でFWがMFに負けてどうすんのさw
お前でもなんとかわかったかw
リーグレベルが違いすぎるから無得点というのもあまり参考にならない。
ただお前の愚かなところは当たり前の事に
気づいただけなのに得意気にしたり顔で笑ってしまったことw






944 : :2006/02/20(月) 16:51:25 ID:TT585DXH
流し読みだけどこのスレがここまで荒れたのは
ID:SKRyLm9I筆頭の松井ヲタじゃね?
さすがに代表でまだ小笠原より何もしてないのにここまで唯我独尊レスを
繰り返されると「?」って感じだ
ボスニア戦先発すら可能性低いのにさ

945 :_:2006/02/20(月) 16:52:28 ID:ulQIgX/L
おーいWW松井は月刊MVPであってもなくとも貴重な戦力ですよWW
なにヲタもアンチもそんな小さいことに必死になってんだよ。

ここは中盤統一スレ。特定個人のみの持ち上げや叩きなら巣にカエレ

946 : :2006/02/20(月) 16:52:59 ID:SKRyLm9I
>>943
>>お前でもなんとかわかったかw
これ必死すぎだろw

947 : :2006/02/20(月) 16:53:07 ID:s1/MwfC1
いや、海外組はあんまり試す機会ないから
松井も先発かもしれないんじゃね?

948 :_:2006/02/20(月) 16:54:35 ID:ulQIgX/L
月刊WW

949 : :2006/02/20(月) 16:55:40 ID:xR85j98+
代表脱落はインド戦2人、ボスニア戦7人
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20060220-00000022-nks-spo

遠藤のコメントを載せてるのは嫌味か?
駒野のは分からん、サブは他にいないぞ

950 :2:2006/02/20(月) 16:56:49 ID:7oq41H8u
>>929
そんな事を言うのならジャマイカ戦メキシコ戦の中村だって
酷かったぞ

951 : :2006/02/20(月) 16:57:01 ID:GvNBzPmf
>>944
そのIDで言わない方が良かった気が…

952 : :2006/02/20(月) 16:57:09 ID:SKRyLm9I
>>ちなみにまだゴールしてない柳沢でも松井より実力も得点力も上というのをお忘れ無く
>>お前でもなんとかわかったかw
>>ちなみにまだゴールしてない柳沢でも松井より実力も得点力も上というのをお忘れ無く
>>お前でもなんとかわかったかw
>>ちなみにまだゴールしてない柳沢でも松井より実力も得点力も上というのをお忘れ無く
>>お前でもなんとかわかったかw

953 ::2006/02/20(月) 16:57:44 ID:SfbxAAme
>>938
必死すぎw
結構頑張って入れたみたいねw

954 : :2006/02/20(月) 16:58:16 ID:RK0pEakj
>>950
小笠原が強豪国相手に活躍した試合は一試合もないじゃん

955 : :2006/02/20(月) 16:59:17 ID:DbzykjR6
>>949
嫌味かは知らんが明らかに意図があるなw

956 : :2006/02/20(月) 17:00:10 ID:d6xgnXSr
埋め

957 : :2006/02/20(月) 17:00:39 ID:OBxE1p2Z
>>954

その代表格の高原が不動のスタメンなのを見ればジーコのやり方は分かるだろ?
4バックでしか出番の無い小笠原は、高原に比べれば、かわいいものよw

958 ::2006/02/20(月) 17:01:03 ID:SfbxAAme
>>934
そんな小芝居して信用させようとしても無駄w

959 : :2006/02/20(月) 17:01:23 ID:SKRyLm9I
>>953
どっちが必死なのかな?
>>フランスもやってるだろうけどこっちのが酷い。
早くこのソース出せよw

960 : :2006/02/20(月) 17:01:34 ID:FrG/zSdz
つうか何で松井信者はこんな必死なんだ?
中村オタ的には松井と一緒にプレーしてるとこをみたい方が多いと思うんだが。
実績っていっても世界的には松井はまだ無名だし。
リヨンにでも移籍できればいいんだけどね。

961 : :2006/02/20(月) 17:03:30 ID:GvNBzPmf
>>960
おいスレをちゃんと見ろよw
中村オタがスルーすればいいのに
松井ごときに噛みついたんだぞ

962 ::2006/02/20(月) 17:03:35 ID:ssYr6+6w
普通に考えたらリヨンサボの組織票の方が多いだろ


963 : :2006/02/20(月) 17:05:18 ID:DbzykjR6
>>961
松井ごときってお前松井のファンじゃねーのかよw

964 :_:2006/02/20(月) 17:05:42 ID:ulQIgX/L
ここは中盤統一スレ











いや、マジだからホント。

965 : :2006/02/20(月) 17:05:51 ID:GvNBzPmf
>>963
まぁ、いいじゃないかw

966 : :2006/02/20(月) 17:06:04 ID:Up2xc68D
カーリングはじまた

967 : :2006/02/20(月) 17:06:12 ID:hfzB//xc
松井はダシに使われてるだけだとおもう。アンチの

968 ::2006/02/20(月) 17:06:25 ID:7oq41H8u
>>954
ブラジル戦での加地さんの幻ゴールとへなぎのバー直撃ヘッドは
どうなんだよ
あの試合は前半だけで代えられちゃったけど活躍してたんだよ

969 : :2006/02/20(月) 17:06:54 ID:TT585DXH
まあ中盤の課題は
如何に中田と中村が噛み合うかなんだよな
この二人のプレースタイルが離れすぎてるから。

あとは稲本が好調を維持できるかだな
小野もちょっとは期待してるけどな

970 ::2006/02/20(月) 17:08:10 ID:SfbxAAme
>>959
もういいってwお前みたいなファンがいるから組織票でも別に驚かん。
当落線上だからってぴりぴりスンナ。皆でマチュイを応援しようwマチュイw

971 : :2006/02/20(月) 17:09:18 ID:SKRyLm9I
ID:SfbxAAme
早くにリヨンサポより日本の2ちゃんねらーの投票の方が多いというソース出せよw
2ちゃんねらーで松井ヲタって世界でそんなに多いのか?w

972 ::2006/02/20(月) 17:10:47 ID:SfbxAAme
>>961
うわ〜w内心腹腸煮え繰り返ってるのに余裕ぶっこいてるw

973 : :2006/02/20(月) 17:12:13 ID:GvNBzPmf
ん?
適当な妄想こいたのに、もしかして核心ついちゃった?
キャラ変わってないか?

974 : :2006/02/20(月) 17:13:10 ID:/kxpdFqn
Bプラン松井で

975 : :2006/02/20(月) 17:13:15 ID:SKRyLm9I
970 :、:2006/02/20(月) 17:08:10 ID:SfbxAAme
>>959
もういいってwソースがないから勘弁してくださいw捏造でしたw
スコットだからってぴりぴりスンナ。皆でマチュイスレを荒らそうwマチュイw

976 ::2006/02/20(月) 17:14:24 ID:SfbxAAme
気分がすっきりした所で落ちましょーかね

977 : :2006/02/20(月) 17:14:39 ID:DbzykjR6
いろんな奴の思惑で混沌として訳わかんなくなってるなw

978 : :2006/02/20(月) 17:15:02 ID:d6xgnXSr
では埋め

979 : :2006/02/20(月) 17:15:22 ID:zDbil0u3
>>977
確かにw

980 :o:2006/02/20(月) 17:15:54 ID:7oq41H8u
どの選手も全盛期の前園以下だな

981 : :2006/02/20(月) 17:16:11 ID:SKRyLm9I
972 :、:2006/02/20(月) 17:10:47 ID:SfbxAAme
>>961
うわ〜w内心腹腸煮え繰り返ってるのに余裕ぶっこいてるw

976 :、:2006/02/20(月) 17:14:24 ID:SfbxAAme
気分がすっきりした所で落ちましょーかね


テラワロスwwwwwwwwww

982 :_:2006/02/20(月) 17:17:15 ID:ulQIgX/L
ID:SKRyLm9I  ID:SfbxAAme ID:GvNBzPmf
ID:SKRyLm9I  ID:SfbxAAme ID:GvNBzPmf
みなさん、他スレでこのID見かけたら注意してください。

983 : :2006/02/20(月) 17:22:20 ID:GvNBzPmf
>>982
無視してごめんね。
ところで中盤統一スレって何話すの?
各論でもいいんじゃね?

984 : :2006/02/20(月) 17:26:33 ID:J60X0wco
松井持ち上げてるやつ松井オタじゃないな
そういうくだらないことすんな

985 : :2006/02/20(月) 17:26:39 ID:Gm+j9O+Y
>>967
みんな分かってるから大丈夫だよ

986 : :2006/02/20(月) 17:28:19 ID:SKRyLm9I
>>984>>985
現実逃避乙。

987 :_:2006/02/20(月) 17:29:46 ID:ulQIgX/L
サッカーに関係ない煽りはいらんだろ、と。それだけなんだけど。
中盤スレでリヨンと2ちゃんねらーの組織票がどーのこーの言われても。

988 :_:2006/02/20(月) 17:30:34 ID:RNyFc0D9
>>971
世界にそんなに多くはないだろーけど、
この板に居るのは、お前みたいな基地外だということは、
容易に確認できる、このスレ見れば。


989 : :2006/02/20(月) 17:32:35 ID:J60X0wco
>>986
松井スレが荒らされるからやめろ馬鹿

990 : :2006/02/20(月) 17:33:08 ID:GvNBzPmf
>>987
そりゃ、すまん。

991 : :2006/02/20(月) 17:36:14 ID:ZSaU9SxX
中村しか計算できないOHの現状を考えれば
松井待望論は自然 が
松井最強論は空想

992 : :2006/02/20(月) 17:36:26 ID:SKRyLm9I
>>987
どーのこーの言ってきたのは松井アンチですが?
責任転嫁ですか?

>>988
基地外でもなんでもいいけどさw
その一部の基地外の数がフランスのサッカーファンより多いの?w

993 : :2006/02/20(月) 17:37:57 ID:DbzykjR6
>>992
松井ファンが頭がおかしいと思われるからもう止めて…

994 : :2006/02/20(月) 17:39:24 ID:SKRyLm9I
おいおい・・
先に松井の組織票とか持ち出してきたのはアンチだろ?


995 : :2006/02/20(月) 17:39:30 ID:zDbil0u3
>>993
それを狙いでやってるんだからやめるわけないじゃんww

996 : :2006/02/20(月) 17:39:58 ID:GvNBzPmf
てか、>>993も思惑レスだなw

997 :_:2006/02/20(月) 17:40:35 ID:ulQIgX/L
>>992
どーのこーの言ってきた奴に何度もソースソース(どーのこーの)言ってる
おまいに責任転換されちゃぁ困るよ。

998 :-:2006/02/20(月) 17:41:00 ID:HTphvHeV
1000ならすぐ地スレたつ

999 : :2006/02/20(月) 17:41:46 ID:GvNBzPmf
↓K糞

1000 : :2006/02/20(月) 17:42:01 ID:DbzykjR6
1000ならWCグループリーグ突破

1001 :1001:Over 1000 Thread

    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live21.2ch.net/dome/

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