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日本代表MF中盤統一スレ part48

1 : :2006/02/20(月) 17:55:33 ID:d38WlcqT
前↓
日本代表MF中盤統一スレ part47
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1140303028/l50

2 : :2006/02/20(月) 17:56:18 ID:Ep1hhRqs


3 : :2006/02/20(月) 17:58:57 ID:JNA4YJ3Z
海外のリーグでの立場なんて評価の一部にすぎないのにな。
中村が今23ぐらいでリーガいってれば松井なんて話にもなら
んと思うが。
大久保が松井の替わりにフランスにいってれば評価は全く違
うものになっていたかもしれない。
要するに海外での実績はあまりに運に左右されすぎなので、
あまり参考程度にしかならないってこと。
総合的に判断すべき。

4 :.:2006/02/20(月) 18:04:40 ID:urI8oI2v
>>3
それは必死杉でしょうw
タラレバ言ったらおしまいよ

5 : :2006/02/20(月) 18:05:09 ID:GZLW3qxz
前スレ
>>640
は徹底的にスルーされてたけど
的を射てたと思うんだが…

6 : :2006/02/20(月) 18:11:41 ID:Ep1hhRqs
>>3
仮定の話しをしてもしょうがない。
松井は松井、中村は中村。
中村は22でJでMVP、オリンピックベスト8、アジアカップ優勝。
十分じゃないか?
後はWCで活躍して代表通算得点を伸ばせばオッケー。
CLもあるし。


7 : :2006/02/20(月) 18:16:49 ID:4BBfhnbY

本戦DMスタメン候補
福西、小野、稲本、中田英

本戦OMスタメン候補
中村、(小野)、(中田英)、松井、小笠原

8 : :2006/02/20(月) 18:18:13 ID:SKRyLm9I
>>3
>>総合的に判断すべき
代表とクラブでの活躍以外でどこで判断するの?w
>>海外のリーグでの立場なんて評価の一部にすぎないのにな
これは代表9:1クラブってことかな?
なら鈴木は代表入り確定だねw
ジーコが拘る海外組なんて全く評価されないってことか
国内組だとアジアの中堅国にすら負けてるというのに・・

9 : :2006/02/20(月) 18:19:35 ID:YAU6leN8
ジーコの好みを予想

     中村

  小野   中田

     稲本

多分これ

10 : :2006/02/20(月) 18:30:54 ID:15dNgiBh
>>8
その通りだよ、クラブで何点取ろうがビッグクラブに所属して活躍していようが
代表で活躍できなければ何の意味もない。
クラブでの活躍は選ばれるきっかけに過ぎない、代表でその力を証明する必要がある。

11 : :2006/02/20(月) 18:37:38 ID:XQr7/tUA
>>10
クラブで活躍してる奴は代表でも活躍してないか?

12 :_:2006/02/20(月) 18:42:16 ID:RNyFc0D9
>>9
ボスニア・ヘルツェゴビナ戦はジーコはそれでくるだろう。
小野に期待されてるのは、中村のケツ持ち、
中田は右目でフリーロールかな。

ラトビアで松井がフィットしなかった言われるのは、
中村のホローをしなかった為。中村とのパス交換がほとんど無い。
あのプレースタイルは小野の位置ではなく、中村の位置で生きる。
ここら辺が松井の若気の至りで、プレースタイルの幅の狭さを垣間見た。
ホジションによってプレースタイルを代えるのではなく、
自分のプレーを、良くも悪くも堅持した。
尤も、中村も24才のころは今ほどプレースタイルの幅は広く無かったから、
已む無しとは言える。

フォメ描く奴で、松井より中村前に置いてる奴はその辺わかってない。
現にジーコも次のウクライナ戦は松井控え、中村の代えで投入。
松井使うには、それなりのフォメとポジションを限定する。


13 : :2006/02/20(月) 18:56:04 ID:F/cvGbPi
まあ小笠原も松井もそれでいいよ。
中田の言ってる事は空想だから無視していい。
中田はクライフじゃないから。

14 : :2006/02/20(月) 19:06:34 ID:2vJ7acwH
http://www.the-afc.com/japanese/national/default_NA.asp?action=newsDetail&nationalID=46&newsID=5136
松井ありえねえ


15 :_:2006/02/20(月) 19:33:09 ID:01jxEEUl
激しい雨の中で調整 サッカー日本代表

サッカーの日本代表は20日、ことし初の公式戦となるアジア・カップ予選の
インド代表戦(22日・日産スタジアム)に向けて横浜市内で調整し、
戦術練習やシュート練習などを行った。
激しい雨が降る中、主力組と控え組に分かれた戦術練習では、
4−4−2の布陣で前線からの守備を確認。
ジーコ監督が大声で指示を出し、2トップの久保(横浜M)と巻(千葉)らが積極的に動き回った。
MF長谷部(浦和)が主力組に入り、インド戦で代表初先発が濃厚になった。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060220-00000035-kyodo_sp-spo.html

16 : :2006/02/20(月) 19:40:25 ID:mA5N+M7j
>>10
朴智星はマンチェスターユナイテッドでベンチ
CLもベンフィカに負けたしFA、カーリングも敗退だっけ
商業収入もミランやレアルに抜かれた
今季は無冠で終わりそうだ

アーセナル時代の稲本よりはマシだけど
1試合も出てなかったけど稲本はFAとリーグ優勝のメダル持ってるはず

17 : :2006/02/20(月) 19:43:30 ID:zDbil0u3
長谷部スタメンキター

18 : :2006/02/20(月) 19:43:44 ID:mA5N+M7j
中田英寿
=ポール・ガスコイン(仏大会)
=ヨハン・クライフ(日韓大会)
=ジネディーヌ・ジダン(独大会)
=ローター・マテウス(南ア大会)

のような選手

19 : :2006/02/20(月) 19:44:44 ID:2vJ7acwH
長谷部が入るってことは誰が外れるんだろう

20 : :2006/02/20(月) 19:46:03 ID:zDbil0u3
多分これから続報来ると思うけど、4-4-2だから前小野小笠原で後ろ長谷部福西じゃないか?

21 : :2006/02/20(月) 19:46:11 ID:B/pVeHBd
     小笠原
長谷部      小野
      福西

こんな感じかな

22 : :2006/02/20(月) 19:46:58 ID:Ix5N+PDh
>>19
442だから坪井じゃね?

23 :ベグレド ◆LPnZsfa7Jg :2006/02/20(月) 19:49:50 ID:pMeHSNiy
ジーコの最終的な小野の使い道は、ダイヤの左らしいな。
長谷部をヒデの代役に。福西は稲本。小笠原を中村ってことか。

でもインド戦は単にボックスか?
てことはまた小野を2列目なんかな。

24 : :2006/02/20(月) 19:50:00 ID:zDbil0u3
>>21
ついにダイヤやるかな? もし本番で>>9みたいなのを想定しているのなら、
早めに慣れさせおいた方がいいよな。

25 : :2006/02/20(月) 19:50:48 ID:wOFIcWde
こうだってよ

長谷部 小笠原
小野   福西 

26 ::2006/02/20(月) 19:51:42 ID:F3KI3ibp
中田はいるー。

27 : :2006/02/20(月) 19:52:48 ID:VlMQHl0t
インド2軍らしいね…w
次は最大のボーナスステージなのに、えんどう豆さんは完全に消えたか…。
さすがにアメ戦で「よくできた」にはジーコもU゚Д゚U ハァ?だったのかな。




28 : :2006/02/20(月) 19:53:41 ID:J4OnWe8d
長谷部はボランチの深い位置でタクトを振るった方が持ち味は生きるのに

29 : :2006/02/20(月) 19:54:15 ID:F/cvGbPi
>>25
これで決まったな。
ジーコが本大会に小笠原をスタメンから外すとは考えにくい。
単純に中村の位置に長谷部ということだろう。
小野と中田、稲本と福西は最後まで結論を先延ばしにするつもりだな。

30 : :2006/02/20(月) 19:54:25 ID:mA5N+M7j
>>23
ダイアにしたときのジーコの考えは、

    中村
   (小笠原)
 小野     中田
(松井)   (長谷部)
    福西
  (稲本、阿部)

これ。小野は松井とスタメン争い。
小野はボランチ以外にも活路を見いださないと厳しいぞ。
2列目は不発だったがもう1度くらいジーコは試すだろう

31 : :2006/02/20(月) 19:55:56 ID:Ix5N+PDh
>>27
アジアカップ予選なのに何で2軍なん?

32 : :2006/02/20(月) 19:57:08 ID:VlMQHl0t
>>31
なんかU-21の若手を育てる大会にするとからしいよ。

33 : :2006/02/20(月) 19:58:17 ID:mA5N+M7j
ボックスの時のジーコの考えは、

 中村    小笠原
(松井)  (小野、長谷部)

 福西    中田
(稲本)  (阿部)

だな。
小野はコンフェデの途中からの遠藤と同じように使いたい。
・・・が、アメリカ戦で疑問符が付いたのが今の状況。
現状では小野はボランチ以外では使えない。
2列目だとキープできないし、浮き球のロングパスと、
セーフティーな横パスが信条の小野のプレースタイルと合わないから。

34 : :2006/02/20(月) 19:59:35 ID:A76N8CQs
フィンランドもインドも相手が弱すぎる
話にならん

35 : :2006/02/20(月) 19:59:55 ID:zDbil0u3
ほほう、長谷部2列目らしいな。楽しみだ。

36 : :2006/02/20(月) 20:01:45 ID:DbzykjR6
アジアでもシンガポールとかベトナムとかの方がマシだったんじゃ…

37 : :2006/02/20(月) 20:02:21 ID:EMgfwYC6
小野はもう2列目はノーチャンスみたいだな。


38 ::2006/02/20(月) 20:02:27 ID:PmrjuVn5
アジア杯の予選だから相手は選べないでしょ

39 : :2006/02/20(月) 20:02:43 ID:XQr7/tUA
つってもインドだろ。
てか、インドって強かったりする?

40 : :2006/02/20(月) 20:03:09 ID:DbzykjR6
ああアジア杯の予選だったっけ

41 : :2006/02/20(月) 20:03:44 ID:Ix5N+PDh
>>32
サンクス。


42 : :2006/02/20(月) 20:04:21 ID:87bqVcTK
>>33
おまえさぁ、前々から思ってたんだが、アホの子みたいに
何回も何回も同じ事ばっか書いてんじゃねーよ。
たまには違うことも書けよな。

43 : :2006/02/20(月) 20:05:05 ID:fSpQCNpp
普通に小野稲本中村小笠原で行ってくれないか?

ボランチのレジスタじゃ小野と中田じゃ比較にならんくらいの差だよ
パスのレベルが違いすぎる

44 :_:2006/02/20(月) 20:05:24 ID:01jxEEUl
国内組オンリーで4バックスタートってあんまりないよな?
てか遠藤本山は…?

45 : :2006/02/20(月) 20:07:00 ID:Ix5N+PDh
でもこんな相手に若手を活躍させてどうするつもりだろ。
遠藤への牽制なのか?

46 : :2006/02/20(月) 20:07:06 ID:u24kjmy+
                  ∧_∧
                ( ´・ω・) 加地です。
..\             (/u  ノ
  \           〈/フ'フ
    \         ∠∠/
     \  
\     \    彡
 .\     .\   
   .\_/| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
        . |       .|


47 : :2006/02/20(月) 20:10:38 ID:/+3+BElp
本山の使われ方は前から遠藤より厳しかったからあれだけど、
長谷部に負けたら遠藤ほんとにやばくないか?
あと茂庭が微妙に可哀想・・・

48 : :2006/02/20(月) 20:14:52 ID:/ReZ+2EN
遠藤が長谷部に負ける訳がない。
上手さでサッカーしてない。存在感では遠藤が2ランク↑

49 : :2006/02/20(月) 20:16:48 ID:F/cvGbPi
中田がボランチの位置からフラフラ気ままに上がってくようじゃ本大会じゃ勝てないな。
それなら小野を使った方がいい。
中田はポジションチェンジが好きなようだが、クライフはウイングの選手で、守備に戻ってたんだろ。
ウイング失格でボランチに回った選手が好き勝手に動くのは、チームへの責任放棄以外の何者でもない。
そんなやつは運動量が多くても使えない。
好き勝手に動きたいなら、小野の位置じゃなく、小笠原の位置を取るしかない。
もう時間がないけどな。そこらへんの意識をはっきりさせとかないと、取り返しがつかなくなるぞ。

50 : :2006/02/20(月) 20:19:51 ID:7GeinoVx
>>27
後になって客観視できるようになったのか、良くなかったと言い直してる。

MF遠藤、22日インド戦でばん回する
MF遠藤保仁(26=G大阪)が19日、名誉ばん回に意欲を見せた。
19日は浜松市内で練習に参加。2−3で敗れた10日米国戦の前半45分で交代して、
18日のフィンランド戦では出番なし。22日インド戦に向けて
「この間は良くなかったのでいいプレーをしたい」とチャンスを熱望した。
ttp://osaka.nikkansports.com/osc/p-ot-tp3-060220-0026.html

51 : :2006/02/20(月) 20:21:52 ID:Ep1hhRqs
>>30
>>33
中田、中村、福西(or稲本)をベースに、
ダイヤモンドなら小野、ボックスなら小笠原か。



52 :_:2006/02/20(月) 20:28:58 ID:FHjJ+hw7
このままだと遠藤、23人に残れないかもな

53 : :2006/02/20(月) 20:31:29 ID:VlMQHl0t
>>50
危機感が出てきたのかな?いい事だね。
流石に「2006年最初の試合だから気にしていない」はまずいよな。
どうせ次もスタメンだし。みたいな雰囲気が出ててびびった。

才能はあるんだから慢心せず遠藤にはもっと上の選手を目指してほしいな。

54 : :2006/02/20(月) 20:32:22 ID:oejAJt/u
>>43
中田の方が圧倒的に上だもんな
小野にグラウンダーの縦パスは無理

小野が出来ること:
マイナス方向へドリブルして横パス
ドフリーなら浮き球のロングパス
これだけ

55 : :2006/02/20(月) 20:32:41 ID:/+3+BElp
福西out遠藤inは駄目か?
アメリカ戦での出来で何故遠藤outなんだよ・・・

56 : :2006/02/20(月) 20:32:55 ID:zDbil0u3
小野は普通に縦パス入れてたと思うが。

57 : :2006/02/20(月) 20:33:57 ID:UIX7YHDM
先に言っとくけど長谷部がインド戦で活躍したからってすぐマンセーするのはやめてくれよ

58 : :2006/02/20(月) 20:34:42 ID:HnOlkNmS
ギリシャ戦をベースにこれを試して欲しい

          中村
        
    稲本(福西、中田)  小野(遠藤)

          中田(稲本)


ギリシャ戦最高。

59 : :2006/02/20(月) 20:34:47 ID:wOFIcWde
>>54
そうそうそう
アンゴラ戦の中田よりフィンランド戦の小野の方が機能しちゃってるんだよね

60 : :2006/02/20(月) 20:36:05 ID:7utpfr6t
小野はフェイエでドンクにズバズバ当ててたよ。


61 :_:2006/02/20(月) 20:36:10 ID:LKgmrELe
阿部は?

62 : :2006/02/20(月) 20:38:11 ID:vX6IJ2gV
>>57
それが楽しみでここ来てる奴らもいるからな

63 : :2006/02/20(月) 20:38:39 ID:/+3+BElp
ジーコはきっと宮崎キャンプやフィンランド戦での
長谷部ファンの多さにビックリしのだろう。
完成も人数も凄かったしな・・・・

64 : :2006/02/20(月) 20:39:19 ID:/+3+BElp
完成→歓声


65 : :2006/02/20(月) 20:40:08 ID:u24kjmy+
フィンランド戦で気になったのは久保の使い方。
もう少し崩す感じの時と一発で久保へというバランスを上手く取って欲しかったな。
もっと巻をおとりに使っても良かった。
今の久保のコンディションではあの攻撃ではフィンランドでもなかなか崩せないよ。
もっとも久保のボールを引き出す動きが上手すぎるというのもあるが。
だが久保ばかりに頼る攻撃はいかんよ。

66 :-:2006/02/20(月) 20:40:59 ID:HTphvHeV
本当に海外組の召集が少ないのが痛いな。
中松福中とか中松斧稲とか中笠斧稲とか中松笠稲とか中松笠服とか
やってない布陣がみたいのに。
これじゃあ松井のチャンスが少なすぎるし連携も深まらないもんな。
あと前から思ってたんだけど小笠は本当は2.5列目タイプだと思うんだよな。
ミドルがうまいし繋ぐパスが得意だしとび出しもたまにする。
小笠が下がり目で中村松井の前が一度見てみたいんだがたぶん見れないな。


67 : :2006/02/20(月) 20:44:33 ID:HnOlkNmS
小笠原下がり目にする程ボランチは人材不足じゃありません。
それより前の方で点取れるんだから前で置くべき。

68 : :2006/02/20(月) 20:46:23 ID:XHKFxhc4
>>67
でも、普段のプレーは明らかに後ろが向いてるぞ

69 : :2006/02/20(月) 20:47:56 ID:Ix5N+PDh
>>66
まぁたぶんないだろ。
その位置は中田と小野の争いだし。
万が一あるとすればどちらかの怪我かセレーゾの緊急監督就任くらい。

70 : :2006/02/20(月) 20:48:03 ID:Ep1hhRqs
インド戦にスタメンで出れない選手は、とりあえずドイツ遠征は落選かな?

71 : :2006/02/20(月) 20:49:02 ID:k/Rcpzw4
さすがに長谷部はないな

72 : :2006/02/20(月) 20:51:03 ID:Ix5N+PDh
>>70
それはないだろ。
ジーコはできるだけいろんな選手を試したいって言ってるし。
相手も相手だし。

73 : :2006/02/20(月) 20:52:49 ID:/+3+BElp
ドイツには7人も落選させられる
削られるのはほとんどMF
遠藤、阿部、本山あたりはだめぽ
カワイソス

74 : :2006/02/20(月) 20:53:09 ID:Ep1hhRqs
ボスニア戦で中田、中村、稲本、松井の招集は確実だろうし。
小野、小笠原、福西が外れるとは思えない。

後一人を、
欧州での試合だから中田こ、
実績の遠藤、
勢いの長谷部で争うという構図かな?


75 :_:2006/02/20(月) 20:54:15 ID:F60/7lMl
長谷部は、これがサッカー人生のターニングポイントになる悪寒
イイ意味でも悪い意味でも

76 :123:2006/02/20(月) 20:56:12 ID:u24kjmy+
(;´Д`)
今日は相手に対してどういうディフェンスをするか練習した。
ジーコ監督は試合の最初は前からガンガンいくようにと話していた。
(スタメン組だったが)最初はビックリしたけど自分はこのチームでいろいろなポジションをやらせてもらっている。
今日は4−4−2のトップ下をやらせてもらったけどそんなに違和感なくできると思う。
僕にとってラストチャンスだと思うので残るためには結果を求めていかなければいけない。
相手のレベルどうこうではなく得点なりアシストなりをたくさんしていくことが必要。
監督からは伸二さんや満夫さんとポジションチェンジをしていいと言われたのでそれを頭の中に置いてやりたい。
僕はボランチもトップ下もできると思っている。
動き回らないと引いてくる相手を崩せないのでこれから試合までの間に考えたい。
今日の練習では周りの選手にわからないことを聞きながらやっていた。
高い位置でボールを追ってそこで取ればチャンスになるけど、
それを90分間できるかといわれたらできないので配分を考える。
今度の相手はアメリカのように強くはないと思うので楽しくプレーがしたい。
ジーコ監督は自分を前の選手だと考えてやってくれている。
自分のやりたいポジションだし特徴である攻撃的な部分をだせるポジション。得点に絡むプレーがしたい。
4バックをやるのでサイドの選手が上がるのに時間がかかる。
僕がサイドに流れてクロスを上げることも多くなると思う。
FWもサイドに流れるのではなく足元でもらうタイプなので
2列目の僕たちが動き回ることができればいい形が作れる。
呼ばれた時はボランチとして呼ばれたと思うけど
自分の攻撃的なところを見てくれてこうなったと思うのですごくうれしい。
ドリブルなりパスなりいろいろと変化を入れた攻撃ができたらいい。
ドイツの合宿までに人が絞られると思うのでこのチャンスはラストチャンスだと思う。
強烈なインパクトを与えないとダメ。僕は試合に出ていないので疲れていない。
運動量を増やしてやっていく。観客が多いのはレッズでも慣れているので問題ないけど
日本中の人が見ているという意味で違った注目がある。
みんなに覚えてもらうためにもインパクトのあるプレーがしたい。


77 : :2006/02/20(月) 20:57:48 ID:k/Rcpzw4
松井も微妙だと思う。アジアカップの優勝メンバーはかなり残るような気がする。

78 :_:2006/02/20(月) 20:57:49 ID:01jxEEUl
FW:高原、柳沢、久保、大黒
MF:(OH)中村、小笠原、松井
  (DH)中田英、小野、稲本、福西
DF:(SB)加地、駒野、三都主、中田浩
  (CB)宮本、中澤、田中、茂庭、坪井
GK:川口と誰か

とりあえずはこんなもんだろ。
別に長谷部も遠藤も本山も阿部も元々芽はないし、
インド戦でどうこうってわけでもない。

79 : :2006/02/20(月) 20:58:40 ID:Ix5N+PDh
もしMF枠8人で若手連れて行くとしたら阿部選ぶけどな。
あの守備力とプレイスキックは武器だよ。

80 : :2006/02/20(月) 20:59:24 ID:/kxpdFqn
主力が怪我したときの繰り上がり一位を目指すためにも
長谷部はしっかりアピールしないとな。

81 : :2006/02/20(月) 20:59:42 ID:Ep1hhRqs
>>77
でもボスニア戦での松井招集は確実じゃないの?



ひょっとして長谷部は松井との争い?

82 : :2006/02/20(月) 21:00:46 ID:/+3+BElp
長谷部は残ると思う。
阿部ですらスタメン起用今まであんまなかっただろ?

83 : :2006/02/20(月) 21:02:37 ID:rKta94RO
この後のアジア杯予選もアジア杯も次のW杯に向かって
お前が中心メンバーとなって戦っていくんだよ俺が去っても
というジーコからの長谷部へのメッセージ
ドイツはない

84 : :2006/02/20(月) 21:03:22 ID:k/Rcpzw4
アテネ世代じゃ阿部が一番好きだけどな。
怪我が多いな。タイミングも重要だ。

85 : :2006/02/20(月) 21:04:10 ID:Ep1hhRqs
>>79
ジーコも阿部のことを「未来の中心選手」と高く評価している。
しかし今回は運が悪かった。
ボランチはすでに満員だし、FKも中村や小笠原がいてアドバンテージにならない。

86 : :2006/02/20(月) 21:04:51 ID:u24kjmy+
中田out 阿部inでも全然違和感無い。

87 : :2006/02/20(月) 21:06:27 ID:DgtB/qLv
阿部もとりあえず鹿島からはじめよう

88 : :2006/02/20(月) 21:07:15 ID:NS/CFBaV
阿部は南アフリカも無いよ
今野長谷部のコンビだから
良くてベンチ

89 :_:2006/02/20(月) 21:08:46 ID:01jxEEUl
でもなんか茂庭outでFWかMF一枚増やすような気もしてきた…。
ボスニア戦はとりあえず。

90 : :2006/02/20(月) 21:09:54 ID:ctYNuvyc
相手はインドだからな。かなりの活躍しないと長谷部は終わり

91 : :2006/02/20(月) 21:11:00 ID:BmGKueRj
ご都合守備な妄想が予感に変わった時
人はキチ外と呼ばれ始めるから
気をつけて!

92 : :2006/02/20(月) 21:11:38 ID:k/Rcpzw4
FKはアツもスゴいけどな。
思い通りのFK蹴れたら、どんなGKでも止めるのは無理だ。
左の中村、右の阿部、ここぞという時のアツ。
これだけのクォリティはもう二度とないだろう。

93 : :2006/02/20(月) 21:12:20 ID:Ix5N+PDh
>>88
4年前は黄金ボックスでうまく行くと思ってたよ。俺は。

94 : :2006/02/20(月) 21:12:55 ID:OPYerbdb
インド戦に長谷部先発濃厚/日本代表
http://www.so-net.ne.jp/FW/fw_news/tools/cgi-bin/view_text.cgi?topic_id=1140429181

フォーメーション練習では、インド戦の先発が予想されるビブス組が中盤をボックスにする
4−4−2の布陣を組んだ。DF宮本、中澤、三都主、加地、MF小野、福西、小笠原、FW久保、巻。
そして、中盤の残る1枠に長谷部が入り、小笠原と2列目で並んだ。

注目の長谷部は守備の面でとまどうシーンもあったが、ボールを奪って攻撃に転じた際には
持ち前の展開力を見せていた。また、浦和で同僚の小野と言葉をかわすことが多く、今後さらに
コンビネーションが高まっていきそうだ。


95 : :2006/02/20(月) 21:13:27 ID:DgtB/qLv
黄金ボックスも高原でスタートしなければもうちょっと
なんとかなったと思うんだ

96 : :2006/02/20(月) 21:14:28 ID:zDbil0u3
てか、黄金ボックスで考えると中田以外は特に問題ないんじゃないか?

97 : :2006/02/20(月) 21:15:41 ID:OPYerbdb
小野が2列目失格になったせいで、遠藤は割を食った。

98 : :2006/02/20(月) 21:17:57 ID:DgtB/qLv
だが2列目を支える展開力を発揮できなかった遠藤は自業自得

99 : :2006/02/20(月) 21:18:48 ID:cK/LidLT
本山じゃなくて長谷部なんだ

100 : :2006/02/20(月) 21:18:53 ID:Bdra3iR1
ほとんど使われてないやつらってシーズンの準備できてんだろうか。
小野と久保のリハビリも結構だが、控えの奴らのことも考えてやれよな〜

101 : :2006/02/20(月) 21:20:13 ID:P0C8lr4x
ジーコ的に、遠藤と本山は紅白戦要員として重要だからドイツ行けるかもよw

102 : :2006/02/20(月) 21:21:10 ID:u6jR+4on
>>58
稲本と小野が逆ですね。

103 : :2006/02/20(月) 21:23:17 ID:jd+iu9zs
>>58
中田がDFラインと常に会話できる位置にいるのはありだと思う
宮本に感化されて引きすぎ派になったら笑えるが

104 : :2006/02/20(月) 21:44:37 ID:lN32lXoq
村井は1試合で終わったんだなw

105 : :2006/02/20(月) 21:54:09 ID:cK/LidLT
あの程度で通訳に勝てるわけがない

106 : :2006/02/20(月) 21:55:46 ID:u24kjmy+
中田を使うなら3バックの右しかない。

107 : :2006/02/20(月) 21:57:03 ID:u6jR+4on
>>103
FWとMFがボールを持てたら無闇に引くことは
ないじゃないかな。

108 : :2006/02/20(月) 21:59:34 ID:rKta94RO
小野のOMFの失格で割りを食ったのは遠藤と阿部と長谷部
でも長谷部はそのおかげで前でチャンスを与えられた
ま、長谷部はロビーニョやカカにならない限り芽はないが

109 : :2006/02/20(月) 22:01:43 ID:u6jR+4on
浦和サポで無いので詳細はわからんが、
長谷部はスコールズの香りがする。
プレミア式の4−4−2の真中とか良さげ。

110 : :2006/02/20(月) 22:03:10 ID:IT7200ew
テストとはいえ、小野本山遠藤を差し置いて2列目起用って凄いな

111 : :2006/02/20(月) 22:08:29 ID:B+Q3F6TI
ついでに駒野の左SBも試せばいいのに

112 : :2006/02/20(月) 22:10:06 ID:ph6dMzsE
小野トップ下敗北の歴史

中田に負け(トルシエ体制で)
中村に負け
小笠原に負け
松井に負け
長谷部に負けますた。

113 : :2006/02/20(月) 22:23:35 ID:0Qp66A6y
>>111
俺も、そう思う。もし駒野が、左サイド
出来ないようなら、加治の控えとして
稲本を右サイドバックで、試してほしい。
いずれにしろ、加治の控えでしか使えない
選手が23人枠に入るのは、勿体ない

114 : :2006/02/20(月) 22:24:57 ID:rKta94RO
>>110
どっかの記者は長谷部は絶対ジーコの好きなタイプの選手って言ってた
しかしそれならさっさと呼んでればなー
せめて東アジア選手権でさ

115 : :2006/02/20(月) 22:26:08 ID:u24kjmy+
フォメ中参上。
とりあえずドイツはコレでいけ。


          久保     へなぎ

         松井          長谷部


         小野        小笠原
 中村                         稲本
         中澤         宮本
              土肥

116 :  :2006/02/20(月) 22:33:44 ID:FSHOxQnU
本山使うくらいなら同じ位置で大久保入れたほうが100%上。

3−6−1 もトップ下に大久保・松井とかならスムーズにいくだろ。

小笠原、小野とか基本的に縦への動きが無いの入れて何考えてんだジーコは?

117 : :2006/02/20(月) 22:35:46 ID:cjTf7pIC
長谷部、相当ジーコに気に入られたな
ガチャピンの立場が微妙になりそうだ

118 : :2006/02/20(月) 22:36:01 ID:qJR4WtsW
吠えるだけの犬はいらない

119 : :2006/02/20(月) 22:40:19 ID:w3muYZCI
中田阿部のドイスボランチで決まりだそーです

120 :慈威琥 ◆BI/T.ZICO. :2006/02/20(月) 22:40:38 ID:B6OfvAc8
遠藤との入れ替えを検討してるよなw

121 : :2006/02/20(月) 22:42:14 ID:ECrHK0Yl
長谷部の顔はジーコの好み

122 : :2006/02/20(月) 22:42:15 ID:6cHPrw2q
長谷部先発おめでとう 期待してるぞ

123 : :2006/02/20(月) 22:42:56 ID:cjTf7pIC
遠藤は長谷部じゃなくて小野ボランチ起用の煽りだな
長谷部は中村満男中田のサブだろう
本選23人に入るのはちと厳しい

124 : :2006/02/20(月) 22:44:58 ID:Sow+L2ha
昔の本山の役割→松井は確率高いと思う。
もしかしたら遠藤→長谷部も。稲本が復調してきて、
逆に福西が最近たるんでるように見えるのだけど、福西→稲本はあるかな?

125 : :2006/02/20(月) 22:48:52 ID:DsIg+GZ8
12月に初めて代表に追加メンバーで呼ばれて
すぐにアメリカで初キャップ
今度はスタメンというのは
やっぱジーコのお眼鏡にかなったってこったわなあ

126 : :2006/02/20(月) 22:49:08 ID:57lxRRKw
中村、松井、中田、長谷部、稲本、福西、遠藤、中蛸の8人でいいのに

127 : :2006/02/20(月) 22:50:46 ID:u24kjmy+

         久保       松井

   田中達               大久保

         長谷部    稲本

   ハム太                加地
         中澤      茂庭

             川口


なかなか強そう。

128 : :2006/02/20(月) 22:52:53 ID:cK/LidLT
ID:u24kjmy+
オナニーはよそでやれ

129 :グレート:2006/02/20(月) 23:01:03 ID:M4gw7zMZ
インド戦のフォメは4-4-2のボックスかw
長谷部をトップ下に使うなんざどーかしてるぜw
長谷部はボランチだからこそ力を発揮出来るのに
これじゃ〜ジートもトルちんと一緒だわなw
そのポジのプロを選んで使うって言ったろジートw



130 :_:2006/02/20(月) 23:06:47 ID:LKgmrELe
小野、本山、遠藤に代わって阿部、松井を入れたら。
長谷部はよく分からないが、小野と同じでトップ下では潰されるような気がする。


131 : :2006/02/20(月) 23:08:31 ID:ph6dMzsE
小野トップ下敗北の歴史

中田に負け(トルシエ体制で)
中村に負け
小笠原に負け
松井に負け
長谷部に負けますた。



132 :_:2006/02/20(月) 23:08:54 ID:01jxEEUl
本山、遠藤は枠外だから代わりもクソもない

133 : :2006/02/20(月) 23:13:48 ID:WEBqHFdm
長谷部がドイツに行くには「MF枠が8(もにわor坪井が落ちCBが4枚)」かつ今から
「阿部、今野、本山との補欠争いに勝ち」「遠藤との勝負に(長年代表参加していたと
いうハンデを乗り越え)勝つ」この3つが揃わないと駄目。やっぱ厳しい(><)!

134 :_:2006/02/20(月) 23:14:08 ID:3l2ymB/X
>>112
おい、お前、








ワロータ。

135 :グレート:2006/02/20(月) 23:16:57 ID:M4gw7zMZ
ジートよぉー。
ボックス型にすんならトップ下に
本山をスタメンで使ってやれよw
かわいそーだろw

それか小野ちんを使うべきだなw
今回は2トップだから小野ちんにとっては
やりやすいかもしれんね1トップと違ってw
そーすりゃーサブでも遠藤も使えるよんw
ボランチの遠藤も使ってやりなよw
かわいそーだからw



136 :.:2006/02/20(月) 23:36:51 ID:ShAKkSNh
>>131
おい






ホフスは?

137 : :2006/02/20(月) 23:39:41 ID:ia/sRnQz
遠藤終わったな
ボスニア戦呼ばれないかも

138 : :2006/02/20(月) 23:46:29 ID:zv1MK48T
ワールドカップの判定もユルユルになった福西の天下だな。

【サッカー】「小さな反則、笛吹かず」、日本サッカー強化、審判も協力 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1140425061/


139 :_:2006/02/20(月) 23:48:18 ID:01jxEEUl
いや、元々呼ばれるかどうかはアメリカ戦次第って言われてたろ…。
それも余程スーパーな活躍でもしない限り次は無いって。
で、あの様じゃ切られても仕方ない。
今まで大した活躍もしてないんだから。

140 :たなか:2006/02/21(火) 00:12:16 ID:GEpNot9+
ボスニア戦では稲本使ってくれよジーコ。復調ぶりがどれほどか見たい。

141 :自慰子:2006/02/21(火) 00:14:39 ID:eco6NFnA
アシュケー、了解ニダ

142 : :2006/02/21(火) 00:15:38 ID:BUF8FDB/
中村中田稲本福西小笠原が確定。

小野の2列目がなくなったから長谷部はここでがんばれば
松井、本山と残り2枠のうちの2列目枠wを争うことになるな

で、小野遠藤阿部中田コで3列目枠を争うと。
こっちは小野で鉄板くさいからな

143 : :2006/02/21(火) 00:18:53 ID:q7lSDzYe
小野も遠藤も2ボランチは100%無理
弱小相手ならともかく公式戦で強豪相手に通用するわけがない
運動量が無さ過ぎるんだよ

144 : :2006/02/21(火) 00:23:42 ID:K4SMaYlu
でも小野の方が中田より機能しちゃうんだよね

145 :なかた:2006/02/21(火) 00:28:36 ID:GEpNot9+
ボスニア戦スタメンは中村、小笠原トップ下で稲本、中田が3列目と予想。
で、これがうまくいけば固定しそう。今更ダイヤモンドやる必要なし。

146 :_:2006/02/21(火) 00:46:22 ID:KO1gDzyh
ボスニア戦では中村と松井のコンビが見たい
やっぱりドリブルのうまい選手が2列目には必要でしょ

147 : :2006/02/21(火) 00:49:41 ID:4kuMBPGw
2列目にドリブラーは必要ない

148 :グレート:2006/02/21(火) 00:52:02 ID:TeveqVg8
2列目にドリブラーはいる!
前園やオルテガを思いだしちゃいますね。
ジャポーンには絶対必要だよ!


149 : :2006/02/21(火) 00:52:11 ID:EPT7vWxs
>>147
少しは世界のサッカー見ろよ

150 : :2006/02/21(火) 00:55:18 ID:4yT1cSOT
ドリブラーは絶対2列目に必要だな
中村と松井はぜひ共存させたいね
2列目の枠はこの2人とあとサブに本山これでいいと思う

151 : :2006/02/21(火) 00:55:48 ID:a1PTLITG
中村ってドリブラーかなあ?

152 : :2006/02/21(火) 00:56:39 ID:4kuMBPGw
>>149
世界のサッカーも2列目にドリブラーを必要としていない

153 : :2006/02/21(火) 00:57:29 ID:EPT7vWxs
>>152
例を挙げてよ

154 : :2006/02/21(火) 00:57:44 ID:4kuMBPGw
>>151
ね。
2列目にドリブラーが必要なんて言う人のレベルが分かるだろ。

155 : :2006/02/21(火) 00:59:41 ID:4kuMBPGw
ドリブラーが必要なのは、サイドまたはCH。
2列目には必要ない。

156 : :2006/02/21(火) 01:01:27 ID:NNVifQl5
ごりごりのドリブラーである必要はないがドリブルが下手な奴は論外

157 : :2006/02/21(火) 01:05:32 ID:BUF8FDB/
むしろ2列目にパス地蔵がいらない

158 :_:2006/02/21(火) 01:05:46 ID:KO1gDzyh
世界で活躍している2列目の選手でドリブルのうまくない選手なんて少ない


159 : :2006/02/21(火) 01:06:21 ID:a1PTLITG
世界的には、4-3-3のFWにウィンガーを置いてそこで勝負する形が増えてると思う。

160 : :2006/02/21(火) 01:07:04 ID:mwnmCUbR
1対1で相手を抜くという選択肢を持てない選手は駄目だろ

そういう意味では小笠原は物足りないな

161 : :2006/02/21(火) 01:07:40 ID:wNJHI7lw
小野トップ下敗北の歴史

中田に負け(トルシエ体制で)
中村に負け
小笠原に負け
松井に負け
長谷部に負けますた。



162 : :2006/02/21(火) 01:08:22 ID:a4qE70EU
2列目に欲しいのはアタッカーだろ
まあ日本代表にそんな選手いないけど

163 : :2006/02/21(火) 01:08:45 ID:4kuMBPGw
2列目の選手にはドリブルは必要ない。

164 : :2006/02/21(火) 01:09:21 ID:lZyhUxjf
2列目には、森島、藤田、山瀬タイプがベストだけど、
残念ながら、日本にそういうタイプがいないので、
目をつぶって中村の石器時代型のトップ下で妥協する。

165 : :2006/02/21(火) 01:09:56 ID:rVYVSrWJ
中村がサイドや、ボランチの位置に
下がる事が多い分、2列目で中村と組む
選手は、真ん中で張れる選手じゃなきゃ
厳しくないかな。松井はウイングの
イメージが強いんで、そこら辺がちょっと心配
一度、試しては欲しいけどね

166 : :2006/02/21(火) 01:10:00 ID:ggjH20tM
中盤のどど真ん中で1対1?wでドリブルするやつは馬鹿

167 : :2006/02/21(火) 01:10:53 ID:NNVifQl5
>>163
ドリブルしない2列目って誰?

168 : :2006/02/21(火) 01:11:37 ID:yywpvk0F
>>166
つフェルナンジーニョ
まあこいつは馬鹿だと思うけどw

169 : :2006/02/21(火) 01:12:59 ID:6bRvtNNf
>>168
まだJでは有効。Jのレベルが低いだけ。

170 : :2006/02/21(火) 01:13:01 ID:4kuMBPGw
>>162
そうだな。少なくともドリブラーよりは説得力ある。
ドリブラーとして攻撃に効果があるのはFW。中盤ではCH。あとサイド。
2列目の中途半端なドリブラーは攻撃を遅らせるだけだ。

171 : :2006/02/21(火) 01:13:10 ID:a4qE70EU
釣りのつもりなのか知らんがとんでもないバカが現れたな

172 : :2006/02/21(火) 01:14:16 ID:GAJpsWem
積極的にドリブルをしなくていいが、ここぞの場面で勝負出来ない奴はへっぽこって事だろ?

173 : :2006/02/21(火) 01:16:22 ID:mwnmCUbR
極論展開してる奴がいて噛み合ってねーなw

174 : :2006/02/21(火) 01:16:31 ID:EaNHKpvw
フェルナンジーニョのドリブルがJで有効とか言ってるにわかw
ありゃぁ戦術でアイソレートしてもらってたから通じただけ
それも一時期だけね

175 : :2006/02/21(火) 01:17:12 ID:6bRvtNNf
つーか、代表ってワンツー禁止なんか?

176 ::2006/02/21(火) 01:17:58 ID:3YZCOh/X
>>172
その通り

177 : :2006/02/21(火) 01:18:05 ID:a1PTLITG
>>175
小野と村井がやってたぞ。

178 : :2006/02/21(火) 01:20:24 ID:6bRvtNNf
>>177
いや、サイドじゃなくて中


179 : :2006/02/21(火) 01:21:40 ID:yywpvk0F
トライアングルの即興的なコンビーネーションって少ないよな。
ジーコのサッカーってそれで中割れるのが大前提なんじゃねーのかなと思うんだけど

180 :_:2006/02/21(火) 01:23:15 ID:Azjhxt73
>>178
久保スルー→福西フィニッシュのシーンは小野がリターン受けようとしてた。

181 : :2006/02/21(火) 01:23:26 ID:a4qE70EU
>>178
ワンツーするにはパス&ゴーをしなきゃいけないわけだが
フィンランド戦で中やってたのは小笠原
小笠原が効果的なパス&ゴーできると思う?

182 : :2006/02/21(火) 01:23:31 ID:a1PTLITG
>>178
小野は良くやろうとしてるなあ。中田とワンツーして高原とワンツーして、みたいな
2度のワンツー入れた事もあったし。フィンランド戦でも、ワンツー狙いでパス&ゴー
してたりしたな。リターン来なかったけど。

183 : :2006/02/21(火) 01:25:01 ID:6bRvtNNf
ジーコサッカー。パス出したら「下がる」からなw
アレ見るだけで笑いがとまらねーよw
パス&ゴーが基本だろ。もう見てラン無い。

184 :_:2006/02/21(火) 01:26:39 ID:Azjhxt73
うまくないし。

185 : :2006/02/21(火) 01:27:41 ID:xYnz8oGH
コンフェデもそうだったんだが、小笠原と中村ってCMFの動きしてないか?
小笠原はセンターよりの中村はサイドよりのCMFって感じ。
ブラジル戦なんか4CMFかと思ったくらい。

186 : :2006/02/21(火) 01:27:56 ID:rMXLFU7P
インド戦の先発長谷部で本番の中盤の構成が見えてきたと思う。

決定
中村、中田、小野、稲本、福西、小笠原

多分決定
松井

残り1枠あったとしたら・・・
遠藤 長谷部 今野 阿部 本山

阿部は今まで十分なアピールができていない上
インド戦先発でのアピールチャンスがないから厳しい
今野は怪我でチャンスが今後与えられるかどうかも際どいので厳しい
遠藤は長く代表にいた経験があるが最近の代表のパフォーマンスがよくない
本山も長く代表にいるが常にサブ。それなりにアピールしているが強烈なアピールがない
長谷部は自分以外の出場選手が国内限定だがほぼスタメン組でチャンスを貰った。
(本山ですらそういった出場機会あったかな!?)
ということは本番の強烈なアピールができれば残る可能性がある。
できなければ問答無用に無理。

長谷部が活躍した場合
ジーコは長谷部、本山、遠藤の誰を選ぶのだろう・・・
長谷部活躍→長谷部
活躍せず→本山?遠藤?

謎。



187 : :2006/02/21(火) 01:30:01 ID:NNVifQl5
小野と小笠原は23人に選んで欲しくない
2人ともベンチじゃおとなしくできないだろ 実力と自己評価に差がありすぎる

188 : :2006/02/21(火) 01:33:34 ID:zTYYwwB+
ふと思ったんだ。

・小野が2列目無理とか言う意見が多いが、駄目出ししてる根拠って3-6-1でやった米戦が多数。
 あれで何で4-4-2ボックスの2列目まで駄目って言いきれるのかが不思議なんだが?
 しかも競争相手は小笠原なのに。ボランチに中田が居るか居ないかでも全然違う。
 それにボックス2列目で使えれば松井をスーパーサブに回せる。

・遠藤が守備下手だからoutという意見が多いが、福西も相当守備下手糞じゃね?
 コンフェデボックスの福西を遠藤に変えたところで大した守備力低下は無いと思うのだが。
 どの道稲本との競争は避けられないけど。

189 : :2006/02/21(火) 01:34:14 ID:xYnz8oGH
個人的に今野と長谷部はワールドカップに連れて行って欲しい。
 

190 :_:2006/02/21(火) 01:35:00 ID:Azjhxt73
>>186
多分決定
松井

まで読んだ

191 : :2006/02/21(火) 01:36:01 ID:6bRvtNNf
361が苦手なんじゃなくて、マンマークが苦手。
アメ戦は基本マンマークだったからね。
ドイツも小笠原マンマークで潰れたし。

まー日本代表は「足元」のパスしかしないから
ビタッとハマるんだよ。マンマークが。

192 : :2006/02/21(火) 01:36:56 ID:NNVifQl5
>>188
松井より小野を優先する理由は何?松井スタメンでいいじゃん

193 : :2006/02/21(火) 01:37:15 ID:6bRvtNNf
だから、中東みたいなスペースに縦一本入れればいいだけ。
それが出来ないんだから、まだまだだよ。


194 : :2006/02/21(火) 01:38:24 ID:uByDXSS9
ジーコじきじきに米国戦後
「小野には次は適正のあるポジションをやってもらう」
って言ったからだろ。
これで2列目は完全に消えた。
フィン戦でも二列目の小笠原は評価落としたわけではなく、しかも同ポジションには松井もいる。

おまけにインド戦は小野ボランチの長谷部トップ下。
小野トップ下はジーコの中から完全に消去されたと見るのが妥当。

195 : :2006/02/21(火) 01:39:57 ID:zTYYwwB+
>>192
俺なら小笠原の位置で小野と松井を競争させるよ。
実際にやってみないと判断しようがない。ただしボランチに中田が居る状態で。
個人的には松井の方が好きだけどね。

監督がジーコなのが致命傷。

196 :_:2006/02/21(火) 01:40:52 ID:Azjhxt73
>>188
前スレでスルーされてたね
640:  :2006/02/20(月) 11:43:50 ID:rK97mYpt [sage]
ニワカの俺の質問に答えてくれ。

1:ぶっちゃけ福西って守備が下手じゃね?
  代わりに遠藤使っても守備力下がらない気がする。遠藤中田の組み合わせとか。
  俺は稲本が良いけど。稲本中田で。

2:日本にブラジルみたいな攻撃陣が居れば、ボランチに守備専×2でやるべきだが
  現実そんな奴ら居ない以上、ボランチに組み立て役は必須だと思うのだが?
  日本の面子でボランチに守備専2人並べても、相手にしてみれば全然怖くないと思う。
  OHの2人潰せば八方塞がりのグダグダ攻撃だし。今までの試合から見ても。

3:中村はどう考えても外せない。中村をOHで攻撃に専念させるためにも
  中田が後ろに居たほうが良くね?小野だと攻守のバランスの崩れ具合が怖い。
  ジーコは今野とか既に構想外っぽいし。本人怪我してるし。

4:日本で中盤ダイヤモンドしたところで、実質3ボランチ。
  かといってトップ下の奴は相手の圧力に負けてサイドに流れると思う。点取れないw
  守備は守備で攻守のバランス取るのが難しいから、やる度に崩壊してるのが現実。
  正直、ボックスに比べてメリット少ない上にリスク増大と思うのだけど、どうよ?


>>635
川口の1択でしょw

197 : :2006/02/21(火) 01:40:56 ID:a1PTLITG
中田と小野が両方いたらダイヤモンドにしそうな予感。

198 : :2006/02/21(火) 01:44:19 ID:xYnz8oGH
>>197
いや、多分トレスボランチシステム。

199 : :2006/02/21(火) 01:45:59 ID:JnXenesL
長谷部は2列目になってしまった時点でもう終わりだな
ボランチならチャンスが少しはあったけど、2列目なら98%無理。
ジーコ脳内では松井の代わり。

200 : :2006/02/21(火) 01:47:28 ID:a1PTLITG
>>198
いやいや、それは多分実態は一緒w>トレスボランチとダイヤ

201 : :2006/02/21(火) 01:51:07 ID:UEYxOVpO
長谷部は仮想中村なんだろうな。
松井はチームをJ2に連れて行った選手だからイマイチ信用できん

202 : :2006/02/21(火) 01:54:53 ID:6bRvtNNf
長谷部はマンマークのアメの戦略を外すために
長谷部のドリブルが有効なだけであって、
他の国だったら、長谷部が活きるとは限らない。
途中出場で相手が疲れてたし。

多分、他の国に出たら阿部と同じになるよ

203 : :2006/02/21(火) 01:55:05 ID:cI3Rtbaf
インド戦だから長谷部はそれなりにできるだろうけど、
それなりじゃボスニア戦には行けないね。

小野が2列目失格したことで長谷部のボランチ起用がなくなって、
さらに他のMFにも迷惑かけてるんだよw

204 : :2006/02/21(火) 01:55:58 ID:rVYVSrWJ
>>195
小野と松井の両方を、二列目で試してる時間は
ないだろ。ただでさえメンバー揃わないのに。
小野は去年、怪我したのが痛かった。

205 :_:2006/02/21(火) 01:56:07 ID:Azjhxt73
ボスニア戦小笠原外しにくいよなー。どうするんだろ。
中村中田小野稲本のダイヤ試したくて試したくて仕方ないんだよね?

206 : :2006/02/21(火) 01:58:26 ID:NNVifQl5
>>205
余裕で外すでしょ?
アメ、フィン相手に全くゲームを作れないんだから

207 : :2006/02/21(火) 02:01:36 ID:zTYYwwB+
>>204
少なくとも松井は事前に試すことが出来たんだけどね・・・。
意味不明な中盤ダイヤモンドをやってる場合ではなかった。

中盤の面子が未だに全く決まらない元凶は、
米戦で、あの面子では誰をトップ下で使ったところで
大して機能しないのが事前に予想できる筈の3-6-1を使ったジーコと、
次戦で、全く参考にならないほど弱いフィンランドを対戦相手にしたアホ協会と思う。

208 : :2006/02/21(火) 02:01:42 ID:NhzNIp8W
小野も外れるだろw

209 : :2006/02/21(火) 02:02:37 ID:aC1PLEpQ
そして「海外組は(ry」のループかw

もっとも本人も今頃海外組の予定だったかもしれんが

210 : :2006/02/21(火) 02:04:08 ID:RQRihnCh
中田の方が機能してるよな
小野だと地蔵さんだから親善試合でしか役に立たない
福西の出来も悪くなる

今度はアメリカ1軍を相手に公式戦で戦うことを想像してみればいい
な。

211 : :2006/02/21(火) 02:05:03 ID:azSaUbr2
>>203
インド戦のみで小笠原の実績を超えるってのは5ゴールくらいしないと難しいよなあ
しかも70mシュート込みで


212 : :2006/02/21(火) 02:05:51 ID:a1PTLITG
長谷部が80mシュート決めたら当確じゃね?

213 : :2006/02/21(火) 02:07:11 ID:uByDXSS9
川口が90メートルシュート決めます

214 : :2006/02/21(火) 02:07:18 ID:NhzNIp8W
阿部も実質終わってるんだろな。

215 :_:2006/02/21(火) 02:10:30 ID:Azjhxt73
阿部は東アジアで大したインパクト与えられなかったのが痛かったね。

216 : :2006/02/21(火) 02:10:46 ID:K4SMaYlu
別格の海外組が加わったらボスニア・ヘルツェゴビナ戦は
3-0とか5-0で勝つでしょ試合内容も別格で

楽しみだな

217 : :2006/02/21(火) 02:11:11 ID:a1PTLITG
つーか良く考えたら、小野はアメリカ戦2列目でフィンランド戦3列目だから
「2列目失格」という話が出るけど、長谷部はアメリカ戦3列目でインド戦2列目だから
「3列目失格」という話はあんまり出ないよな。

暗に、2列目はとても難しくて、3列目は失格者が集まるみたいな考えがあるよなあ。
でも、実際には3列目の方が難しくて重要なポジションだと思うんだが。

218 : :2006/02/21(火) 02:11:14 ID:Rl69mP1J
>>213
そんなことより、川口は神セーブを優先してくれw

219 : :2006/02/21(火) 02:13:58 ID:mwnmCUbR
>>217
そりゃ小野も長谷部も元々2列目で飯食ってきたからじゃね?
まあ2人ともクラブじゃ1列下げられたけど

220 : :2006/02/21(火) 02:15:03 ID:NNVifQl5
>>216
ボスニアって全然弱くないよ まぁモチベーションを保つ理由がなさそうだけど

221 : :2006/02/21(火) 02:17:25 ID:FFD+hQ7u
>>217
いや、多くのOHがDHに転向することはあるけど
DHからOHに上がるのは上に比べたら少ない

222 : :2006/02/21(火) 02:17:31 ID:K4SMaYlu
でも国内組で試合内容が酷くてもアメリカに2-3でしょ
やっぱり別格の海外組はボスニアに4-0とか6-0で勝つよ

223 : :2006/02/21(火) 02:18:48 ID:xYnz8oGH
ボスニアに大差で勝てる強さがあるなら、クロアチアやオージーは相当焦るだろうな。
だが現実は勝てれば良いなってレベルだ。

224 : :2006/02/21(火) 02:20:15 ID:wNJHI7lw
>>217
3列目はそれこそ小野や遠藤みたいにプレスの少ない中盤底でさばいてても評価してしまう。2列目はチャンスメーキングしなきゃいけない。しかもプレスのかかり具合は3列目の比じゃない。相手選手と常に対峙していなくてはいけない2列目。プレスのかかってない3列目。

225 : :2006/02/21(火) 02:20:19 ID:nXYt6iXx
ジーコの中で中田の3列目は決定?
たぶん中田と中村は鉄板だろうから、中田がどちらにくるかでも23人の選択が微妙にかわりそう

226 : :2006/02/21(火) 02:22:07 ID:K4SMaYlu
アメリカとボスニアってどっちが強いのかな
やっぱり別格の海外組は圧勝だよね

227 : :2006/02/21(火) 02:23:21 ID:NhzNIp8W
小野が失格だから長谷部を2列目で試してみようとなった。

228 : :2006/02/21(火) 02:23:42 ID:yI18JTxe
>>217
そうだよなあ
本当はボランチって一番大切な肝心要のポジションなのに
日本では扱いが微妙だな

229 : :2006/02/21(火) 02:24:13 ID:ohA8r3y9
サッカー得点をとってなんぼ。
得点の嗅覚みたいなもんがない選手は、どんなに見た目が良くてももダメだな。
そういう意味では小笠原は外せない。
短足でもスピードがなくても、代表随一の得点感覚があるからな。

230 :_:2006/02/21(火) 02:24:25 ID:Azjhxt73
アメリカ戦の長谷部は2列目と3列目だよね?

231 : :2006/02/21(火) 02:24:31 ID:SXdUo9sC
ボスニアがアメリカぐらいガチっぽく来てくれたらいいけどね。
日本戦の翌日にも試合あるらしいから無理だろ

232 : :2006/02/21(火) 02:25:03 ID:zTYYwwB+
前半のアメリカ>後半のアメリカ≒ボスニア>>>>>>>>フィンランド

ぐらいでは?

233 : :2006/02/21(火) 02:26:00 ID:PMk4GNCU
たぶん、インドはこの前のフィンランドより強いと思うw

234 : :2006/02/21(火) 02:26:12 ID:ohA8r3y9
アメリカとフィンランドの親善試合の順序が逆だったらいい練習になったのにな。

235 : :2006/02/21(火) 02:26:34 ID:K4SMaYlu
>>231
じゃ尚更日本の圧勝だね
別格の海外組がいるんだから7-0かな

236 : :2006/02/21(火) 02:27:35 ID:NNVifQl5
アウェーで4点差とかつけて勝ったのはインドにだけじゃない?

237 : :2006/02/21(火) 02:30:55 ID:K4SMaYlu
じゃ国内組のアメリカ戦2得点の倍ってことで
海外組はボスニア戦4得点だね別格だから

238 : :2006/02/21(火) 02:31:23 ID:xYnz8oGH
>>236
アウェ-で3点差つけたら普通はオフェンスの手を抜くからな。

239 : :2006/02/21(火) 02:32:03 ID:NNVifQl5
>>237
全く意味がわかりません

240 : :2006/02/21(火) 02:34:19 ID:a4qE70EU
>>239
そいつはほっとけ

241 : :2006/02/21(火) 02:34:42 ID:xYnz8oGH
>>239
ガイキチはスルーが基本。


242 : :2006/02/21(火) 02:35:15 ID:0HtgciTO
>234
デフォですから
本番でんな事言ってなきゃいいが

243 : :2006/02/21(火) 02:41:04 ID:NV+tVFZo
>>226
2軍アメリカよりボスニア1軍の方が全然強いよ
面子もボスニアの方が上

244 : :2006/02/21(火) 02:42:18 ID:RQRihnCh
>>225
うん。結局はそこだよ。
中田中村は絶対的な鉄板。
よって2人のポジションによって、他の枠が変わってくる。

245 : :2006/02/21(火) 02:43:39 ID:K4SMaYlu
>>243
いやいや2軍アメリカより1軍ボスニアの方が弱いでしょ

246 :_:2006/02/21(火) 02:43:50 ID:Azjhxt73
モチベーション・コンディションにもよるから
一概に面子でどうこうってのは言えないと思うけどな。
つーか客入んのかな…。

247 : :2006/02/21(火) 02:44:58 ID:wtNpIzFn
サッカー場でやれるんだから幸せだよ

248 : :2006/02/21(火) 02:45:42 ID:NV+tVFZo
>>245
海外サッカー見ようね

249 : :2006/02/21(火) 02:46:34 ID:uByDXSS9
あんまり触ると病気が移るからやめとけ。

250 : :2006/02/21(火) 02:48:59 ID:dwpks6T6
>>245

にわかですか?
タークがご活躍するリーグのスタメンの選手沢山ですよ

251 : :2006/02/21(火) 02:50:48 ID:SNuSpRsE
もう放置しとけって。
いつもこの時間になると来る基地外だろ。

ところでボスニア戦って中立地でやるんだっけ?

252 : :2006/02/21(火) 02:51:39 ID:ohA8r3y9
このごろのプレミアの試合中の中田、なんか弛緩したような顔になってるよな。
前は、もっと刺々しい厳しい顔(ストイックな感じと言ったほうがいいか?)をしていたけど。

それだけプレミアでプレーする時には余裕がないのか?
それとも、余計な力を抜いて無心でプレーをすることを覚えたのかな。

一時の中田は、ストイックになりすぎて固かったが、考え方が軟らかくなったの
かもしれん。復活の日は近いかも。

253 : :2006/02/21(火) 02:52:46 ID:K4SMaYlu
でも日本も別格の海外組が加わるし3-0は硬いよ
試合内容も絶対いいよ

254 : :2006/02/21(火) 02:53:03 ID:xYnz8oGH
中田に関していえばボランチに下がるだけでよかったような・・・。
去年もトップ下やらずにずっとボランチやってれば良かったと思う。

255 : :2006/02/21(火) 02:53:23 ID:NV+tVFZo
そういえばアメリカ代表のエースのドノバンはブンデスで戦力外通告受けて帰国したな


256 : :2006/02/21(火) 02:53:40 ID:wtNpIzFn
ボスニアがガチで来るわけでもねーし
ホームでもねーし
急遽決まっただけで金儲けさ
不利な条件一切ないしな

257 :_:2006/02/21(火) 02:57:00 ID:Azjhxt73
ボスニアにしたらガチでやる義理もないしなー。どーせ若手主体の面子とかじゃねーの…。

258 : :2006/02/21(火) 02:58:11 ID:mwnmCUbR
誰か今のこのスレの流れを解説してくれw

259 : :2006/02/21(火) 02:58:12 ID:FZ11gL98
強いやつばかり集めてもうまくいく保証は無いけどな
イングランドを見ればわかる

260 : :2006/02/21(火) 03:00:05 ID:N2Jqf88k
モチベーションはフィンランド並み。恨むなら無能の協会を恨め               

261 : :2006/02/21(火) 03:01:23 ID:K4SMaYlu
>>258
中田中村は鉄板
アメリカとボスニアどっちが強いのか
海外組が加わった日本はボスニアに圧勝さ
の3本です

262 : :2006/02/21(火) 03:03:27 ID:xYnz8oGH
>>258
とりあえずK4SMaYluをNGワード登録しとけ。
そうすりゃ簡単に流れがわかる。

263 : :2006/02/21(火) 03:04:28 ID:dwpks6T6
ちと空気読めない書き込みですが、
遠藤は大黒が仏に逝ったのがキツイ気がします。

ジーコはチームのセットで組むのが好きだと思うから、
柳がJ復帰するから、小笠原は決定ぽい

柳沢自体はあれだけど、恐らく鉄板の中村と中田が合うって逝ってるから
柳+小笠原は選ばれるんじゃね。





264 : :2006/02/21(火) 03:06:31 ID:wtNpIzFn
中田、中村、鉄板かー
まあジーコだからな
あほくせーけどありえるな

265 : :2006/02/21(火) 03:06:51 ID:K4SMaYlu
>>262
何か都合の悪いことでもあるの?

266 : :2006/02/21(火) 03:08:03 ID:xYnz8oGH
>>264
ありえるもなにも、ジーコはずっと前からドイツは中田中心で挑むと明言してるし
今の状態で中村外す事は考えにくい。

267 : :2006/02/21(火) 03:09:30 ID:/L65E87g
まあインドは2軍だから国内組でも10点くらい獲るんじゃね?

268 : :2006/02/21(火) 03:10:30 ID:wtNpIzFn
そんなこといったら黄金全員じゃねーか
あほくさ

269 : :2006/02/21(火) 03:12:00 ID:nXYt6iXx
>>266
二人とも試合に移籍が成功して出ちゃってるしな
FWはほんと誰になるかわからんけど。海外組そろって出てねーし

270 : :2006/02/21(火) 03:12:34 ID:QRZQ26UZ
セットは絶対あると思う
正GKが川口だから田中や福西などの連携の良さ買ってると思う
土肥の場合は茂庭とか。
大黒軸になればクラブいいで相性のいい遠藤もっと使われるだろうな

271 ::2006/02/21(火) 03:12:37 ID:LdznzXsT
>>252
それにしても中田プレミア行ってから良くなったな。
もう全盛期のようなプレーはできないだろうけど、
今のプレースタイルを成熟させてほしい。

272 : :2006/02/21(火) 03:13:32 ID:vuSD1I+O
去年のコンフェデがベストメンバーじゃろ。田中→中澤で。
中田・中村・福西・小笠原

273 : :2006/02/21(火) 03:13:50 ID:nXYt6iXx
>>268
いや、福西→稲本、小野→小笠原(松井)は可能性少なくないんじゃない。

274 : :2006/02/21(火) 03:13:50 ID:NNVifQl5
>>264
中田と中村を外したあほくさくない布陣ってどんなの?

275 : :2006/02/21(火) 03:15:11 ID:xYnz8oGH
>>268
なにをいまさら・・・。
アジアカップを国内組中心で獲ったときにすら
中田、中村、小野、稲本は鉄板予想されてたくらいなんだ。

276 : :2006/02/21(火) 03:15:51 ID:DJ+RFHhU
>>263
そんなホットライン採用なんてジーコはやらんだろ。何言ってんだ。
そもそも柳が小笠原と鹿島でくんでいたのは3年前だし、
柳もたった4ヶ月、Jが開幕して2ヶ月程度しか小笠原とくむ機会がない

そんなのが通用するなら高原と福西とかなんとでもいえるだろ

>>267
セットプレイが確変して7点だけとれたのに、10点なんて無理だよ


277 : :2006/02/21(火) 03:16:54 ID:nXYt6iXx
>>271
ボランチでよく使われてるというのも日本代表としてはありがたいかもね。

278 : :2006/02/21(火) 03:17:53 ID:wtNpIzFn
>>274
知らんがな
5月時点で決めるさ

279 : :2006/02/21(火) 03:19:02 ID:NNVifQl5
>>278
だったら何があほくせーの?

280 : :2006/02/21(火) 03:21:04 ID:K4SMaYlu
>>279
中村は外さないで中田を外せばいいよね

281 : :2006/02/21(火) 03:25:36 ID:wtNpIzFn
>>279
鉄板つーことさね
何だよ鉄板てよ
先発確定てことか
不調だろうが何だろうが
あほくせーだろ
そんなのと心中したくねーて

282 : :2006/02/21(火) 03:25:57 ID:Yd3phU1a
長谷部が生き残れるかどうか
インド戦のスタメン抜擢は、捨て駒なのかチャンスを与えたのか

283 : :2006/02/21(火) 03:27:01 ID:K4SMaYlu
でも中田は辛いよね
2列目では中村より劣ってて
3列目では小野より劣ってるんだから
それで鉄板って言われちゃうんだからかわいそうだよ

284 : :2006/02/21(火) 03:28:50 ID:NV+tVFZo
少なくとも3列目で中田が小野に劣っているなどありえない
プレミア見てたらとてもじゃないがそんなことは言えない

285 : :2006/02/21(火) 03:30:09 ID:ofr0N1Ul
ぶっちゃけて言うと中田も小野もいらない。
守備がウンコすぎる上に攻撃面でも大して役に立たない。

ネームバリューだけでサッカーやってる代表格、中田・小野。日本の汚物。

286 : :2006/02/21(火) 03:30:29 ID:mwnmCUbR
まあそれはボスニア戦で明らかになるな
ジーコ評だけど

287 : :2006/02/21(火) 03:31:39 ID:NNVifQl5
>>281
中田と中村が先発確定なんて今更すぎだろ
あほくさくもなんともない  時期を考えたらいたって自然

288 : :2006/02/21(火) 03:31:40 ID:K4SMaYlu
>>284
じゃ代表では力が出しきれてないのかな
少なくとも代表では中田は中村小野より劣ってるんだよね

289 :_:2006/02/21(火) 03:31:42 ID:Azjhxt73
長谷部は大宮戦か磐田戦ばりのゴールに加えて
30mミドル2発ぐらいブチ込めればボスニア戦には残れるかも。

290 : :2006/02/21(火) 03:32:43 ID:ofr0N1Ul
中村:評価のうち90%が実力、10%がネームバリュー。
小笠:評価のうち90%が実力、10%がネームバリュー。
小野:評価のうち50%が実力、50%がネームバリュー。
中田:評価のうち40%が実力、60%がネームバリュー。


結果を出して評価を上げてきた選手、中村・小笠原。
結果は出さないが元々のネームバリューだけで評価を上げる小野・中田。

291 : :2006/02/21(火) 03:33:43 ID:xYnz8oGH
また中田小野叩きが始まったな。
毎日毎日ごくろうなことだな・・・。

292 :.:2006/02/21(火) 03:35:44 ID:+1BnOUND
お前らの終わらぬ戦いは6月まで続くんだろうな。
それが一番あほらしい。

293 : :2006/02/21(火) 03:35:59 ID:ofr0N1Ul
中村:評価のうち90%が実力、10%がネームバリュー。 (10得点15アシスト)
小笠:評価のうち90%が実力、10%がネームバリュー。 (7得点8アシスト)
松井:評価のうち90%が実力、10%がネームバリュー。 (ル・マンアシスト王)

小野:評価のうち50%が実力、50%がネームバリュー。 (3得点1アシスト、オランダクビ)
中田:評価のうち40%が実力、60%がネームバリュー。 (1得点2アシスト、ジャパンマネーだけでたらい回し)


結果を出して評価を上げてきた選手、中村・小笠原・松井。
結果は出さないが元々のネームバリューだけで評価を上げる小野・中田。

294 : :2006/02/21(火) 03:36:06 ID:NV+tVFZo
ボランチにゲームメーカーは必要か否かを議論しないか?
つまり中田、小野の必要性について
俺はいらないと思う
なぜなら2列目にゲームメーカータイプが2人も並んでいるから
これ以上いたら邪魔になるだけだし守備力も下がる
俺は海外で通用するフィジカルと後列からの上がりを期待できる
稲本と福西のダブルボランチが今の代表にはベストだと思う
どうだろう?

295 : :2006/02/21(火) 03:36:45 ID:ofr0N1Ul
中村:評価のうち90%が実力、10%がネームバリュー。 (10得点15アシスト)
小笠:評価のうち90%が実力、10%がネームバリュー。 (7得点8アシスト)
松井:評価のうち90%が実力、10%がネームバリュー。 (ル・マンアシスト王)

小野:評価のうち50%が実力、50%がネームバリュー。 (3得点1アシスト、オランダクビ)
中田:評価のうち40%が実力、60%がネームバリュー。 (1得点2アシスト、ジャパンマネーだけでたらい回し)


結果を出して評価を上げてきた選手、中村・小笠原・松井。
結果は出さないが元々のネームバリューだけで評価を上げる小野・中田。



これが現実。

296 :.:2006/02/21(火) 03:38:15 ID:+1BnOUND
実力が無けりゃネームバリューなんて生まれないんだよ。
馬鹿だな、お前は。

297 : :2006/02/21(火) 03:40:27 ID:3pzi6JoX
実力がなくてもネームバリューは生まれる。
それが中田英寿。ペルージャ時代の勘違いでローマが大金はたいて獲得。
これによりネームバリューが発生。サッカーバブルの時代。

使えないのでパルマに売る。
使えないのでボローニャにレンタル。返却される。
使えないのでフィレンツェに売る。
使えないのでボルトンにレンタル。

これが中田クオリティ。

298 : :2006/02/21(火) 03:41:45 ID:3pzi6JoX
本当の実力はもうすでに証明されている。

中村:評価のうち90%が実力、10%がネームバリュー。 (10得点15アシスト)
小笠:評価のうち90%が実力、10%がネームバリュー。 (7得点8アシスト)

  (超えられない壁)

小野:評価のうち50%が実力、50%がネームバリュー。 (3得点1アシスト、オランダクビ)

  (雑魚の壁)

中田:評価のうち40%が実力、60%がネームバリュー。 (1得点2アシスト、ジャパンマネーだけでたらい回し)

299 : :2006/02/21(火) 03:41:45 ID:wtNpIzFn
中村も中田もウンコな時はウンコだ

ボスニアは全員海外組で
松井や中蛸も使ってな
最終調整は5月からで

300 : :2006/02/21(火) 03:42:58 ID:3pzi6JoX
これが現実。

中田は1得点2アシスト。守備崩壊、失点の申し子。
小野は3得点1アシスト。UAEとペルーにすら惨敗。しかもホーム。

これが現実。

301 : :2006/02/21(火) 03:43:07 ID:ALVbXEec
中田さんはエゲレス人記者にガチで嫌われてるなw

302 : :2006/02/21(火) 03:43:19 ID:NV+tVFZo
ボランチにゲームメーカーは必要か否かを議論しないか?
中田、小野の必要性について議論したい

303 : :2006/02/21(火) 03:43:30 ID:eid/En1D
小野と中田、中村の連携ってどうなんだろうね?
中田と中村はここ最近ある程度成果を出してるし、
中田自身も中村とは「縦の関係」ではいいって言ってる。
小野はケガも合って試合に出られないコトが多かったから、
その辺りがどうなのかっていうのが気になる。

304 : :2006/02/21(火) 03:44:24 ID:mDPirdAe
中田外せばすべては丸くおさまるよね

305 : :2006/02/21(火) 03:44:35 ID:qQA+33Uq
1 得 点 2 ア シ ス ト の 男 が 

レ ギ ュ ラ ー 確 定 な ん て お か し い と 思 わ な い ん で す か ? 

強 豪 国 相 手 に 0 得 点 0 ア シ ス ト の 男 な ん で す け ど 。

306 :.:2006/02/21(火) 03:45:03 ID:+1BnOUND
またIDチェンジする例のアイツか。

307 : :2006/02/21(火) 03:45:18 ID:DJ+RFHhU
小野はペルー戦には出てないよ

308 : :2006/02/21(火) 03:45:26 ID:xYnz8oGH
>>305

ジ ー コ に 言 え 

309 : :2006/02/21(火) 03:46:22 ID:qQA+33Uq
I D チ ャ ン ジ は 規 制 か か る か ら や っ て る だけ で す が 何 か ? 

310 : :2006/02/21(火) 03:47:28 ID:NV+tVFZo
>>299
中蛸ってただ海外にいるだけじゃん
1試合に必ず一回は失点につながるミスするし
何が良いのかさっぱりわからん
国内組の方がマシ

311 : :2006/02/21(火) 03:47:29 ID:uByDXSS9
(・∀・)チャンジー!!

312 : :2006/02/21(火) 03:47:38 ID:xYnz8oGH
>>306
IDチャンジらしいぞ。

313 :.:2006/02/21(火) 03:47:57 ID:+1BnOUND
お前が規制かかるほど必死に連投しているという事ですが、何か?

314 : :2006/02/21(火) 03:48:11 ID:qQA+33Uq
I D チ ャ ン ジ で す が 何 か ? 

315 : :2006/02/21(火) 03:48:28 ID:OXmOvRtR
×小野はペルー戦に出ている
○小野はペルーの血が入ってる

316 : :2006/02/21(火) 03:48:53 ID:xYnz8oGH
信者にしてもアンチにしても住人の迷惑顧みずに連投するから嫌われる事気付いてないよなw

317 : :2006/02/21(火) 03:49:08 ID:qQA+33Uq
私は事実を書いているだけです。
中田、小野という実力もないくせにネームバリューだけで代表選ばれてる雑魚を排除するために。

318 : :2006/02/21(火) 03:49:45 ID:mwnmCUbR
もうすぐスイスとガチの試合が始まるぞ

319 ::2006/02/21(火) 03:50:00 ID:LdznzXsT
ネームバリューがあるのはもともと実力、結果があるからだけどな。
中田→全盛期は凄すぎ。ジダン抑えて新人MVP。
スクデット獲得。
途中は誰が想像したであろうってくらい落ちた。
現在ボランチで復調気味

小野→UEFAカップで優勝。そのチームの主力。ゴールも決めた。
ただし怪我が多すぎなため試合に出られない時期が続く。
誰が想像したであろうJリーグ復帰。
個人的にはあのままフェイエにいるよりはいいと思う。
早くコンディション上げた小野がみたい。

両方ともアジアMVP獲得してるしいい選手。

320 : :2006/02/21(火) 03:50:18 ID:uCKzNf3N
>>302
ブラジルのような攻撃陣だったら必ず必要というわけではない。
でも日本の面子じゃ、不在だと相手にとって大した脅威にもならない。以上。
自ら勝ちに行くなら絶対必要。

というかコンフェデとか見る限りでは攻撃の邪魔になってない。
ただ守備が糞なのは否めないから、取り合えず福西をどうにかすべき。

321 : :2006/02/21(火) 03:50:47 ID:6bRvtNNf
IDチェンジしても構わないが、コテに汁。

322 : :2006/02/21(火) 03:51:03 ID:xYnz8oGH
>>318
そのために起きている。

323 : :2006/02/21(火) 03:51:11 ID:mDPirdAe
ゲームメーカーとレジスタの違いについて

324 : :2006/02/21(火) 03:51:14 ID:K4SMaYlu
じゃ話を戻して
別格の海外組が加わったボスニア戦は絶対圧勝だよね4-0でね

325 : :2006/02/21(火) 03:51:39 ID:nXYt6iXx
>>302
まず、日本がボランチに守備的な選手を二枚置いて、
FWと攻撃的MF任せで得点できないのはたしかだ。

そしてサイド攻撃もそれほどアテにならん。
点をとるためには繋げる選手で中盤を固めて連携で
崩すしかない。ジーコが中田、中村、小野、稲本に
こだわるのもわかるがな。


326 : :2006/02/21(火) 03:52:13 ID:DJ+RFHhU
ボランチで復調というならボローニャ時代もよかったと思うけどな。

327 : :2006/02/21(火) 03:52:18 ID:OXmOvRtR
Aプラン 中田 福西
Bプラン 小野 稲本

328 : :2006/02/21(火) 03:52:52 ID:+r2XG0Ph
>>319
中田がペルージャで活躍したのは、
広大なスペースと、守備をする必要のない実質3列目というポジションで、
ラパイッチにロングボール放り込むだけが仕事だったから、ボロが出なかっただけだろ。w
全盛期から劣化したんじゃなくて今のが本当の実力なんだよw
昔に比べたら今の方がまだましw

サッカー知らん奴は未だにこんなことも知らんのか。w
サルは黙ってろw

大体、スクデットもUEFAも中田と小野の力じゃねーだろw
チームにおんぶにだっこだったくせにw

329 : :2006/02/21(火) 03:53:16 ID:NV+tVFZo
アジアMVPは受賞式に出ないと別の選手が獲得することになるから無意味
海外で忙しい選手は受賞式出れない選手がほとんどだし

330 : :2006/02/21(火) 03:53:51 ID:+r2XG0Ph
中田信者は全体的にサッカー知らすぎ。
バカは議論に参加するな。レベルが下がる。w

331 : :2006/02/21(火) 03:54:51 ID:+r2XG0Ph
バカ度

中田信者≧小野信者>>>>>超えられない壁>>>>>中村信者=小笠原信者

332 : :2006/02/21(火) 03:55:31 ID:+r2XG0Ph
イタリアのサル監督どもが見る目ないから、
中田にムダなネームバリューがついてしまった。

333 : :2006/02/21(火) 03:55:48 ID:wtNpIzFn
>>310
わからなくもないが
テストとしたらエクアドルまでが最後だろ
あと1回くらい機会をあげれば

334 : :2006/02/21(火) 03:55:52 ID:6bRvtNNf
昔は中田に預けていればなんとかなった。
今はそんな力は無くなった。

まぁジーコが中村サッカーにしたから仕方ないんだけど
それを割引いても、中田は弱い

335 : :2006/02/21(火) 03:57:04 ID:xnXR33H8
>>334
だーかーらー、岡田ジャパンもペルージャと同じようにガチで引いてカウンターやってたから中田が通用したんだよ。
広大なスペースの元にな。
いつまでもそんなくっさい戦術取ってられないからトルシエ時代から中田は通用しなくなったの。

336 : :2006/02/21(火) 03:57:38 ID:mwnmCUbR
中田を叩いてる奴は根拠もわからんではないが
ボスニア戦の追試まで待ってくれや

これでまた軽い守備or相手キーパーへ放り込みばかりor勝手に上がってバイタル使われまくり
だったら思う存分叩いていいから

337 : :2006/02/21(火) 03:57:55 ID:xnXR33H8
中田はガチで引いて足の速いFWにボール放り込む役しかできないチンカス。
実力はない。応用力もない。守備も下手。そのくせ理想だけは高いから使いにくい。

338 :.:2006/02/21(火) 03:59:54 ID:+1BnOUND
昔、中田にイジメられてた同級生?

339 : :2006/02/21(火) 04:00:26 ID:xnXR33H8
一度、中村を代表から外して試合やらしてみ。
中田はボランチでもトップ下でも、小野以下のパフォーマンスしか出せないと断言するよ。
攻撃の形ねーから、ロクに前線でキープできねーよ。
アジカカップの予選すら危ういと思われ。

小野もピンで出た時UAEとペルーにやられたろ。
小笠原も北朝鮮戦でボロが出た。

あれと同じことを中田にやらしてみ。
そりゃもう見てられないほど攻撃できないから。

中田をスタメン決定とか言ってる奴の目が覚めるよ。

340 : :2006/02/21(火) 04:00:28 ID:mDPirdAe
中田が活躍したのって、ちょうどセリエのレベルが低下してた時期だもんな。

341 : :2006/02/21(火) 04:00:37 ID:nXYt6iXx
中田の話はこっちでやれ。

▼日本の足かせ!中田ヒダ!(55かせ目)▼
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1135653605/


342 :_:2006/02/21(火) 04:00:51 ID:Azjhxt73
中田中田ってそんなに今の中田話題にするほど魅力あるか…?


343 : :2006/02/21(火) 04:01:55 ID:xnXR33H8
中村を外した代表で中田をプレーさせろ。
小笠原も小野も、そうやって叩かれてきたんだ。
相手はどこでもいい、中村がいないという同じ状況下で中田にプレーさせろ。

ま、中田が嫌がると思うがな。あいつは分かってる。
中村におんぶにだっこしていくことが自分の地位を守るということを。w

344 : :2006/02/21(火) 04:02:11 ID:up6mxpx5
>>342
アンチにとっても信者にとってもオナニーするために必要な人。

345 : :2006/02/21(火) 04:02:11 ID:MSqH0ZJ+
中田がスクデットに貢献してないなんて
実際の試合を見てたらとてもいえないんだがなぁw

346 : :2006/02/21(火) 04:02:36 ID:DJ+RFHhU
>>329
それは04年かららしいよ
04年は現地新聞で本当は中村だったがカリミになったときいた。

まあUAEやアジアカップ得点王でバイエルン移籍したカリミのほうが
中村より優れてるといえばそうかもしれない

347 : :2006/02/21(火) 04:03:53 ID:t17L5A0C
中村には中田の出る試合に1度でいいから、代表を辞退してもらいたいね。
中田の本当の姿を曝け出すチャンスはそれしかない。

348 : :2006/02/21(火) 04:05:07 ID:nXYt6iXx
接続繋ぎ直して必死に書き込んでると思ったら、情けなくなってくるな
他にエネルギーの使うところあるだろうに

349 : :2006/02/21(火) 04:05:14 ID:OXmOvRtR
アルゼンチン戦があったじゃない。
中田シフトが。
相手強すぎ?ごめんなさい。

350 : :2006/02/21(火) 04:05:18 ID:9M2KWl4A
そういわれると小野も小笠原も叩かれた試合は中村不在だったような

351 :,:2006/02/21(火) 04:05:18 ID:QieO0mbS
代表板は過剰な代理戦争
海外板は海外厨の巣窟
国内板はJ偏重
レベル落ちるのも納得できるわ

352 : :2006/02/21(火) 04:05:25 ID:9lwycVvt
>>347
アルゼンチン戦。ナカタいて中村いなかったよ。

353 : :2006/02/21(火) 04:05:45 ID:9lwycVvt
かぶったがな

354 : :2006/02/21(火) 04:06:12 ID:b0I7eJGX
>>352
それじゃあ、納得しないだろ。言い訳がきく。

355 : :2006/02/21(火) 04:07:00 ID:6bRvtNNf
でも、中田と宮本がいなくなったら、代表そのものが崩壊するのも確か。
サッカーは心の問題でもあるからね。技術だけじゃないから面白い。

356 : :2006/02/21(火) 04:07:04 ID:DJ+RFHhU
でも中田がスクデットに貢献つーけどさ、
試合にスタメンで出たわけではないからな。
ぶっちゃけ、中田がスタメンだったら優勝できなかったと思うぞ

中田の貢献といえるのはコパ・イタリアじゃね?

357 : :2006/02/21(火) 04:07:05 ID:mwnmCUbR
最近だと中村、小笠原を後半早々ピッチから下げて、中田を1列上げた
ビハインド時のメキシコ戦か

まあ現地紙に負けてるのに無気力、DFはスモールと評されたけどな

358 : :2006/02/21(火) 04:07:24 ID:b0I7eJGX
じゃあ、寝る。
どうか中村よ。代表を辞退してくれ。
中田の真の姿を曝け出し、代表から外すにはもうそれしかない。

359 :_:2006/02/21(火) 04:07:40 ID:Azjhxt73
ダイヤ試してボッコボコにやられた試合か。

360 : :2006/02/21(火) 04:08:55 ID:NV+tVFZo
>>320
>>ブラジルのような攻撃陣だったら必ず必要というわけではない。
>>でも日本の面子じゃ、不在だと相手にとって大した脅威にもならない。以上
これよく言ってる人見るが本当にそうだろうか?
ブラジルと比べるのも無意味だし
他のW杯出場国見てもボランチにゲームメーカー置いてるチームは半々
稲本と福西のボール奪取と飛び出しの方が日本は機能すると思うけどな
4バックなら中村、小笠原(松井)等の2列目選手もその方がやりやすいと思う
もちろん3バックではボランチの位置にゲームメーカー必須だと思うけどね

>>というかコンフェデとか見る限りでは攻撃の邪魔になってない。
メキシコ戦の中田は激しく邪魔だったけどね
敗因は中田と言っても過言ではない
他2戦はなかなか良かったけど
>>ただ守備が糞なのは否めないから、取り合えず福西をどうにかすべき
ここが一番の問題
福西と稲本なら守備の不安はないし縦への推進力も得点力もある
4バックだと中田や小野はデメリットの方が大きいよ

361 : :2006/02/21(火) 04:09:13 ID:b0I7eJGX
おっと言い忘れた。俺の話に付き合ってくれてありがとな。

362 : :2006/02/21(火) 04:09:49 ID:DJ+RFHhU
最近でいうとウクライナ戦じゃない?
中村が下げられたぐらいから中田がすごかったような。
あ、でもその前かな。

363 : :2006/02/21(火) 04:10:08 ID:nXYt6iXx
>>358
子供の駄々みたいだなw
こんなところでいくら訴えても決めるのはジーコだということくらいわかってないのかね。

364 : :2006/02/21(火) 04:10:22 ID:1D0th903
>>360
んなこと言ったら、日本人でブラジル相手に脅威になる選手なんていねーよ。


365 : :2006/02/21(火) 04:10:38 ID:C7LvYmC4
メキシコ戦は中村のマークミスじゃないの。ジーコにつけと言われてつかなかった。

366 :稲本評:2006/02/21(火) 04:12:23 ID:GEpNot9+
W杯やプレミアでのゴール、ネドヴェドを封じた守備能力見るとやはり才能を感じずにはいられない。
ジーコもダイヤモンドにするなら福西を底、稲本を右、中田か小野を左、中村を頂点にすればいいのに。
稲本はこの位置で使えば守備だけでなく得点にもうまく絡むと思うんだが。
今はプレミアでも活躍できてるし、使い方によっては代表でもまた化けると思うがね。
相手の強い本番ではやはり中田や稲本のようなフィジカルに優れた選手が必要だよ。

367 :.:2006/02/21(火) 04:12:27 ID:+1BnOUND
ニートが社会構造に対して「不公平だ!」と叫んでるようなもの。

368 : :2006/02/21(火) 04:13:58 ID:hwA/UOV6
ジーコは守備を軽視しすぎる、まさにオシムの言うとおり。
なんとかなると思ってても、本選はなんとかならないよ。
そんなものは過去の大会が証明してる。守備を固めてきたチームの方が強い。
クラブレベルでも、華麗なパスサッカーでボールポゼッションを誇るバルサより、
各ポジションを機械的に、責任を完璧に分担しているチェルシーのカウンターサッカーの方が強い。

369 :アンチ中田:2006/02/21(火) 04:14:17 ID:up6mxpx5
                    /ヾ                              
                  ゝイ丿                         
                   / /
                  / /
                  / / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∧ ∧      / // ペルージャ時代はスペースがあっただけw
 シコ    ( ゚Д゚)、    / /< 実績ないんだから辞退しろよww
      /     ヽ、 / /  \ 中田信者は最高に馬鹿wwww
 シコ  ( ) ゚ ゚/ヽ、/⊂    \福西と稲本スタメンが日本では最強!!
      \ ヽ、 (  /⊂      \______
        \ ⌒つ /
        (  ̄/ /
        |  |O○ \
        |  |   \ \
        |  )    |  )
        / /     / /
       / /       ∪
       ∪


370 :中田信者:2006/02/21(火) 04:14:50 ID:up6mxpx5
                    /ヾ
                  ゝイ丿
                   / /
                  / /
                  / / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∧ ∧      / // スクデットは中田のおかげ!
 シコ    ( ゚Д゚)、    / /< プレミアでスタメンですがなにか?
      /     ヽ、 / /  \ 中田がいないと代表は崩壊するw
 シコ  ( ) ゚ ゚/ヽ、/⊂    \______
      \ ヽ、 (  /⊂//
        \ ⌒つ /
        (  ̄/ /
        |  |O○ \
        |  |   \ \
        |  )    |  )
        / /     / /
       / /       ∪
       ∪

371 :_:2006/02/21(火) 04:14:51 ID:Azjhxt73
ボックスで小野か中田を底にってのはどうなん?
ってのは確かにちょっとある。
3-5-2なら間違いなく要るだろうけど。
でもあんまりサンプルがないんだよなー。
中村小笠原
稲本福西
ってあったっけ?

372 : :2006/02/21(火) 04:15:22 ID:uCKzNf3N
>>360
メキシコ戦のプレーは中田自身反省してた気が。
あと福西稲本のボランチで、少なくとも攻撃が上手く行った試合ってあった?

373 : :2006/02/21(火) 04:15:55 ID:BLMzLWvc
あーあ中田信者のちんぽくんこんなとこにもくるようになったか

374 : :2006/02/21(火) 04:15:58 ID:DJ+RFHhU
>>366
だから豚は波があるんだよ
お前は波のときだけあげているだけ

>>371
福西と稲本は排他的起用

375 ::2006/02/21(火) 04:16:38 ID:LdznzXsT
>>328
いちいちペル時代の広大なスペース云々は聞き飽きた。
んなことはわかってるって。それでも凄いことにはかわりないだろ?
第一ローマ時代の方が中田良かった。
今ではまだいいけど、ボランチではまるっきりだめだったがな。
ウディネ戦、ユーベ戦のあのプレーを
スクデットかかってる試合でやること自体凄いと思うけど。
チームにおんぶは確かにあるけどそれでも途中交代で結果出てただろ。
ってかなんでそんな中田、小野を馬鹿にしたがるかがわからん。

376 : :2006/02/21(火) 04:17:24 ID:mDPirdAe
おまえらカーリングに集中しろ!!
まだ可能性はある!!

377 : :2006/02/21(火) 04:20:47 ID:ALVbXEec
ペルージャ〜ローマの頃は単純にすごいだろ。
あのガチガチDFのセリエであれだけ活躍できた日本人は
まだ中田だけ。
>>376
カーリング、オワットルやん・・・。スイスつよす

378 :稲本評:2006/02/21(火) 04:21:22 ID:GEpNot9+
波が悪いときはクラブで試合に出てないとき。試合に出てる今は再び試すときだ。
絶好調の稲本はそれほど頼もしい。

379 :_:2006/02/21(火) 04:21:38 ID:Azjhxt73
>>372
A北戦ドイツ戦メキシコ途中から、あと02前のノルウェーも稲本福西だったかな?
どれもうまくいった印象はないね。

380 : :2006/02/21(火) 04:22:29 ID:NV+tVFZo
>>365
↓現地メディアの評価

【注】採点は5段階で1が最高、5が最低、平均点または及第点が3
―――――――――――――――――――――――――――――
メキシコ戦
 http://www.sanspo.com/soccer/top/st200506/st2005061802.html
宮本恒靖 4  三都主アレッサンドロ 5  加地亮 3
中田英寿 4  小笠原満男 4  中村俊輔 3


381 : :2006/02/21(火) 04:25:35 ID:up6mxpx5
>380
なんで信者、アンチという極端な思考回路の持ち主は採点ばかり気にするんだろうねw
悪い時はアンチ活性化、良い時は信者活性化だもんなw


今日は隣にイギリスの某有名紙の方が座っていて、選手の評価を点けているところが見えたのだが、 
試合後半の半ば過ぎにはもう点け終わっていた。そしてその後交代出場で入った選手には入って 
1秒で"6"と点けていた。全く見ていない。超てきと〜。 
この評価を気にしている某国のマスコミ関係者も多いが、実状は所詮1人の人間がしていることなので 
こんなもんなのかもしれない。その証拠に同じ試合でも新聞によって評価がぶれる事が多い。 
中田選手が一切の新聞、テレビの情報を見ないという姿勢もわからんでもないなと少し思った。 


tp://blog.livedoor.jp/jimmiebond007/archives/2006-01.html#20060121 
マンチェスター・市橋元通信員 



382 : :2006/02/21(火) 04:27:09 ID:OXmOvRtR
カーリング・・・
6月のワールドカップ予選のブラジル戦を見ているようだ

383 :稲本評:2006/02/21(火) 04:27:10 ID:GEpNot9+
福西と稲本は横に並べるとバランスが取れないな。
片方が上がれば負けじともう片方も上がってしまう感あり。
互いのライバル心が悪影響を及ぼしているのか。


384 : :2006/02/21(火) 04:28:14 ID:C7LvYmC4
>>380
その採点では別に中田は邪魔じゃない感じだが。それに中村がマークにつけといわれてた奴が
後ろから上がってきて得点したのは事実。

385 : :2006/02/21(火) 04:29:29 ID:NV+tVFZo
>>379
>>371も言ってるけど
中村小笠原(松井)
稲本福西
これは一度もない
今判ってるのは中村&小笠原が機能してるということだけ
中田が不用意にポジション変えたり
不用意にプレスかけてかわされる場面からのピンチは多い
小野の守備はそれ以下

386 :.:2006/02/21(火) 04:29:30 ID:+1BnOUND
これでスイスに勝ったら大したもんですよ。

387 : :2006/02/21(火) 04:29:52 ID:OXmOvRtR
シーニャか?
もう単純に中村の守備における能力不足、ジーコの謎采配の
両方のせいだろう。

388 : :2006/02/21(火) 04:30:14 ID:PCQL4Eij
福西と稲本って評価できるほど試してないじゃん。

389 : :2006/02/21(火) 04:30:43 ID:hwA/UOV6
中田は勘違いしてるからな。
その勘違いは自分が監督になった時に始めて分かるだろうよ。
対極のサッカーをやるモウリーニョだって理想はクライフのサッカーだ。
中田がいかに現実離れして、自分のキャパシティーを超えた発言してるかを自覚できれば、
良いDHにはなれる。

390 : :2006/02/21(火) 04:32:23 ID:nXYt6iXx
>>384
負けた試合の採点なんてDF陣が叩かれるのはしょうがないさ。
それよりメキシコ戦って3バックで中村と小笠原がいて、柳沢の1トップだったんだな。
アメリカ戦と一緒だな。

GK 川口 能活 4

DF 田中 誠 5
   宮本 恒靖 4
   茶野 隆行 5
MF 三都主アレサンドロ 5
   加地 亮 3
   福西 崇史 4
   中田 英寿 4
   小笠原 満男 4
   中村 俊輔 3
FW 柳沢 敦 3


391 : :2006/02/21(火) 04:32:51 ID:Ixt8/aip
>>379
まあいずれもト2列目に中村がいなかったからな。
稲本は最近プレミアリーグで攻守に活躍している。点にも絡んでる。
俺は3バックにしろ4バックにしろ2列目に中村を置けば福西とのダブルボランチも有りだと思う。


392 : :2006/02/21(火) 04:33:17 ID:9OWBAPhP
中田しゃんは口だけ番長

393 : :2006/02/21(火) 04:34:33 ID:bcP/KxqS
ボスニア戦は
本山→松井
阿部→稲本
遠藤→中村
もにわor坪井→中田
こんなもんかな?中田コはここまで失態を重ね続ける&村井大活躍で
召集しないだろう、さすがに。長谷部は遠藤失速でこの先生きのこると予想

394 : :2006/02/21(火) 04:36:19 ID:wtNpIzFn
カーリング
起きてたが
スイスつえー

395 : :2006/02/21(火) 04:36:29 ID:RQRihnCh
>>283
そう思ってるのはお前だけ
中田の方が圧倒的に優れてる
小野は所詮フットサル

396 : :2006/02/21(火) 04:36:56 ID:mwnmCUbR
スイスたまには隙を見せれ

397 ::2006/02/21(火) 04:37:01 ID:gXxvWqt9
稲本、調子あがってきたみたいだ。
前のWCみたいに活躍できればいいけど、調子の高低が激しいから平均的な福西使うのかな?


398 : :2006/02/21(火) 04:37:09 ID:d957LEGk
村井が活躍ってw
あんなのW杯に出せるかよ。

399 : :2006/02/21(火) 04:38:04 ID:MgpVZs6V
>>390
一緒にするな
似て非なるもの

400 :_:2006/02/21(火) 04:38:20 ID:Azjhxt73
有りなんかなー…。イマイチそこらへんが微妙。
必要だと思う、でもいない試合も見てみたいかな、っていう。
ただ、稲本も福西もゲーム組み立てるの得意じゃないから
中村一人の場合はAC以上に悲惨だと思う。攻撃に関しては。

401 : :2006/02/21(火) 04:38:25 ID:nXYt6iXx
>>398
心配すんな、サントスが代わりに出るから

402 : :2006/02/21(火) 04:39:00 ID:DJ+RFHhU
またメキシコ戦の話か
左サイドにいた中村が右の相手にマンマークつけというのもおかしいんだけどな
まああのレベルの相手は日本は勝てないよどの道

アルゼンチンアメリカと同じく差を感じた試合

403 : :2006/02/21(火) 04:39:11 ID:UVZ/VRIb
村井は無い

404 : :2006/02/21(火) 04:39:12 ID:nXYt6iXx
>>399
どう違うか説明してくれ

405 : :2006/02/21(火) 04:39:25 ID:pYexwBNg
代表では小野がいちばん劣ってるな
はきいりいっていらないもん小野

406 : :2006/02/21(火) 04:40:56 ID:UVZ/VRIb
小野はいらないな
パスセンスがいいだけに残念だけど

407 : :2006/02/21(火) 04:41:26 ID:RQRihnCh
まだメキシコ戦の話してるアホがいるのかよ
あれはフォローできなかった回りも悪い
中田が動かなければ誰も仕事が出来なかったしな
その後ギリシア戦、ブラジル戦でジーコJAPAN最高の試合を作った
中田福西が日本最上最高のボランチコンビだ

親善試合は手抜きなので参考にすらならん

408 : :2006/02/21(火) 04:42:22 ID:L0Nfen/E
お前らスイス戦が何やら面白くなってきましたよ

409 : :2006/02/21(火) 04:43:12 ID:OXmOvRtR
予選は全部Aプランで頼む

410 : :2006/02/21(火) 04:44:34 ID:NV+tVFZo
>>384
メキシコ戦
 http://www.sanspo.com/soccer/top/st200506/st2005061802.html
宮本恒靖 4  三都主アレッサンドロ 5  加地亮 3
中田英寿 4  小笠原満男 4  中村俊輔 3

★ドイツの目

17日のドイツ紙ビルトは日本−メキシコ戦の出場選手のプレーぶりを採点した。
最高が1点、最低が5点で、平均点は3点。日本はDF陣の評価が厳しく
田中が5点、宮本が4点、茶野が5点。
また、MF中村が3点だったのに対し、MF中田英が4点と辛口。

★マーク不徹底に田中猛反省

DF田中(磐田)は「僕らも指示できなかった。
コミュニケーションが足りず、数的優位を作られた。
相手の7番に誰がつくのかも徹底できなかった」と
前線に上がる中田英への指示が必要だったと反省した。←ここ注目w

7番の得点シーン。中村は左からドリブルで切り込んできた選手に寄せていた。
7番はこの時点で反対側にポジションをとっていた。この時そのスペースの番人は中田。
その中田がフラフラとボール持った選手に近づいて、空いたスペースにパスされる。
もちろん待ち構えている7番がフリーに、そのままミドル決められて失点。
ポジションチェンジが頻繁な現代サッカーではこんなことよくある事。
例えマーカーが決まっていても、ボールに一番近い人間が体を寄せないのはダメだから
中村の判断はごく一般的なもの。
中田のミスで失点したとしか思えない。


411 : :2006/02/21(火) 04:44:54 ID:RQRihnCh
小野のプレースタイル:

・ボールを持つとマイナス方向にドリブルして横パス
・ドフリーで前を向いて浮き球のロングパス

これだけ。

・鬼プレスをかけられるとまったくの役立たず
・2列目ではボールキープすら出来ない
・運動量がない地蔵さん
・守備が下手くそ

これが現実。

公式戦・4バックで小野を使おうとすると、DHが2人必要になる
ダイアの左CHか、3ボランチでしか使えない

小野の実力はアメリカ戦で証明された
アメリカ3軍に何も出来なかったのが小野伸二

412 : :2006/02/21(火) 04:45:55 ID:pYexwBNg
>>410
修正後の、ギリシア戦とブラジル戦のコピペも頼む

413 : :2006/02/21(火) 04:47:32 ID:NV+tVFZo
DF田中(磐田)
>>前線に上がる中田英への指示が必要だったと反省した。
>>前線に上がる中田英への指示が必要だったと反省した。
>>前線に上がる中田英への指示が必要だったと反省した。
>>前線に上がる中田英への指示が必要だったと反省した。

414 : :2006/02/21(火) 04:48:08 ID:L0Nfen/E
>>410
「中田英への指示〜」って、それサンスポの妄想の1行じゃん。
田中は「誰が付くのか徹底出来なかった」って言ってるだけなのに。
サンスポソースを信じるなんて、素人だな。

415 :_:2006/02/21(火) 04:48:13 ID:Azjhxt73
長谷部、バラック後継浮上
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20060220_10.htm

ワラタ

416 : :2006/02/21(火) 04:48:23 ID:K4SMaYlu
>>411
この小野より劣ってる中田は辛いよね

417 : :2006/02/21(火) 04:49:15 ID:a0vlQsYA
公式戦メキシコ1軍
親善試合アメリカ3軍

比較するにも話にならんなw
小野は劣化したというよりも最初からあの程度の実力しかない
小野信者が勘違いして天才だのなんだのともてはやした結果がJ落ち
現実は厳しいものよ

最近では小野は松井に抜かれそうになってる

日本代表の試合(公式戦)で、
小野が役に立った試合は1試合もなかった

418 : :2006/02/21(火) 04:49:21 ID:Uiz42TQu
>>391
面子揃ってるにも関わらず3バックで福西稲本って、勝る気無いとしか思えない。
あと、OH:中村中田、DH:福西稲本のボックスでやっても、
ボランチの展開力の無さに業を煮やした中田が下がってきて
3ボランチ気味になるのがオチ。

それだけならまだマシかも知れないが、
前目で孤立した中村がサイドに流れて結局ダメダメになるのが、
「ボランチ中田」待望論以前のパターン。
もっとも、その頃は福西じゃなくて遠藤だった気もするけどね。

419 :399:2006/02/21(火) 04:50:01 ID:Pw2cx6kR
>>404
一言で言うなら、上に合わせるのか下に合わせるのかって事かな
久保1トップは攻撃的な布陣。柳沢は守備的

420 : :2006/02/21(火) 04:50:15 ID:1D0th903
でも411より優れた選手もいないのも現実

421 : :2006/02/21(火) 04:50:29 ID:a0vlQsYA
>>416
そう思ってるのは小野信者だけw
中田は一流選手だが小野は永遠の三流選手
悔しかったら仕事して見ろ

422 : :2006/02/21(火) 04:50:46 ID:NV+tVFZo
>>414
妄想はき・みw

7番の得点シーン。中村は左からドリブルで切り込んできた選手に寄せていた。
7番はこの時点で反対側にポジションをとっていた。この時そのスペースの番人は中田。
その中田がフラフラとボール持った選手に近づいて、空いたスペースにパスされる。
もちろん待ち構えている7番がフリーに、そのままミドル決められて失点。
ポジションチェンジが頻繁な現代サッカーではこんなことよくある事。
例えマーカーが決まっていても、ボールに一番近い人間が体を寄せないのはダメだから
中村の判断はごく一般的なもの。
中田のミスで失点したとしか思えない。


423 : :2006/02/21(火) 04:51:15 ID:K4SMaYlu
でも5軍アンゴラ相手に何も出来なかった中田はかわいそうだったよね

424 : :2006/02/21(火) 04:52:14 ID:L0Nfen/E
>>422
>中田のミスで失点したとしか思えない

と、君が思ってる訳でw

425 : :2006/02/21(火) 04:52:32 ID:C7LvYmC4
>>410
中村はゾーンでマークするのが効いてないからマンマークの指示をされたんじゃねーの。
それを無視した中村の判断が間違い。
ヒディンクの中村評「彼はゾーンでマークするのが苦手なようだね」

426 : :2006/02/21(火) 04:53:02 ID:BLMzLWvc
ワラヲタねろよ

427 :にわか:2006/02/21(火) 04:53:03 ID:6yhgPKp6
二十日の日刊スポーツにスルーパス成功数上位十傑が載ってたんだけど、需要ある?

428 : :2006/02/21(火) 04:53:15 ID:a0vlQsYA
>>418
遠藤は代表落ちだろ
必要性がまったくない
親善試合でさえアメリカ3軍相手に何も出来なかったからな
前半が本気、後半は完全に手抜き(親善試合のイングランド戦も同様)

429 : :2006/02/21(火) 04:54:56 ID:NV+tVFZo
>>424
「例えマーカーが決まっていても、ボールに一番近い人間が体を寄せない」
これがわかってない素人は議論に加わる資格ないねw
ワールドカップ板で中田をマンセーしててよw


430 : :2006/02/21(火) 04:54:57 ID:OXmOvRtR
カーリングおもしろくなってきたぞ

431 : :2006/02/21(火) 04:55:37 ID:a0vlQsYA
公式戦メキシコ戦>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>親善試合アメリカ戦

現実逃避は良くないぞ小野信者くん

>>425
はっきりいうとメキシコ相手に中村は何も出来なかった
イラク代表との試合もそうだったがあれが中村の実力だ
どっちの試合も中田以外は何も出来なかった
あれが日本代表の実力だよ

432 :_:2006/02/21(火) 04:56:42 ID:Azjhxt73
>>427
お好きに

433 : :2006/02/21(火) 04:56:46 ID:C7LvYmC4
1点スチールってどういう意味?サービスブレイクみたいなもの?

434 : :2006/02/21(火) 04:57:14 ID:C7LvYmC4
誤爆したorz

435 : :2006/02/21(火) 04:57:34 ID:L0Nfen/E
>>429
ワールドカップ板なんて過疎板お前ぐらいしか通ってないから存分にやってこいよ。
向こうにもアンチ中田スレいっぱい立ってただろw

436 ::2006/02/21(火) 04:57:45 ID:LdznzXsT
>>411
プレスかけられると役立たずは小野だけじゃないよ。
中田しかり、中村しかり。

437 : :2006/02/21(火) 04:58:00 ID:ctYnPWzQ
まあ3大リーグのリーグ戦やカップ戦のレベルに比べたら、
アメリカ戦もフィンランド戦もインド戦もボスニヤ戦も雑魚同士の争いに過ぎんな

小笠原→テスト不合格
小野→移籍失敗

これが3大リーグの実力の壁だ

438 : :2006/02/21(火) 04:58:31 ID:K4SMaYlu
>>431
そういえば観光ついでだったホンジュラス相手に中田は何も出来なかったよね
あっ1点プレゼントしてあげたんだっけ中田は

439 : :2006/02/21(火) 04:58:33 ID:nXYt6iXx
>>429
中田のミスの要因が大きいのだろうが、90分間常にボールホルダーに身体を寄せ続けるのは無理な訳で、
そこをどうカバーしていくかが問題だよ。それこそ中田がつねに言っている後ろからの声が必要なんじゃない。
後ろの選手はフリーな選手がどのくらいいるのかわかってんだから。田中の言葉にも繋がるけど。


440 : :2006/02/21(火) 04:59:19 ID:t0JjLW7v
小野伸二はアテネ五輪敗戦のA級戦犯
小野伸二はアテネ五輪敗戦のA級戦犯
小野伸二はアテネ五輪敗戦のA級戦犯

441 : :2006/02/21(火) 05:02:22 ID:pYexwBNg
>>436
鬼プレスで仕事できるのは中田英寿だけだよ
今季プレミアでも実証されてるけどな
アーセナル戦、ウエストハム戦だけ見ても十分わかるだろうけど

ギリシア戦もイラク戦も中田以外の選手が駄目すぎた
中田をスケープゴートにしてるだけで、あの試合で中村や小笠原は空気だった
メキシコ相手に何一つ仕事させてもらえなかった
DFもFWも最初から最後までウンコだった

442 :にわか:2006/02/21(火) 05:02:37 ID:6yhgPKp6
スルーパス成功数上位十傑
ジーコジャパン62試合、152本
順位 選手 成功 出場分
一位 小笠原 26 2628
二位 中村  20 3047
三位 三都主 15 4906
四位 中田英 13 2158
五位 小野  10 1317
六位 本山   8  926
七位 玉田   7 2136
八位 遠藤   6 2590
八位 鈴木   6 2246
十位 村井 4  268
十位 中澤   4 2971

443 : :2006/02/21(火) 05:03:25 ID:1D0th903
鬼プレスもそうだけど、重馬場に強いという特徴もある>中田

444 : :2006/02/21(火) 05:03:49 ID:pYexwBNg
>>441
誤)ギリシア戦
正)メキシコ戦

だな

445 : :2006/02/21(火) 05:04:33 ID:K4SMaYlu
>>441
いやいやギリシャ戦の得点は福西→中村→大黒で
実質中田は何もしてなかったよね

446 : :2006/02/21(火) 05:06:25 ID:mwnmCUbR
だいたいイラク戦とか言ってる時点で駄目だろコイツ

447 : :2006/02/21(火) 05:07:27 ID:t0JjLW7v
>>443
基本技術がしっかりしている
フィジカルバランスに優れている
メンタリティが強い

からだよな

448 : :2006/02/21(火) 05:07:34 ID:Ixt8/aip
>>441
アホか。
メキシコ戦、柳沢のゴールにつながる加地に素晴らしいスルーパスを出したのは小笠原。
ギリシャ戦も中田のスルーパスより中村や小笠原のスルーパスの方がシュートチャンス作ってただろ。
イラク戦なんだ中田以外の選手がダメすぎたって。
中田がなんかしたのか。中田がアバウトなパス出してこぼれたところを福西が叩き込んだんだろ。
福西の方が100倍偉いぞ。

449 : :2006/02/21(火) 05:07:56 ID:Uiz42TQu
もうこれでやれよ。

中村誰か
稲本中田

「誰か」のところに松井or小野を前後半で代えて試せば済むw
小笠原はコンフェデの例があるから、ある程度予想出来るし。

>>441
メキシコ戦の柳を攻めるのは流石に酷すぎるぞw
まぁどんなに頑張っても何故か世間では低評価なのが柳だが。

ところでイラク戦なんて最近あった?

450 : :2006/02/21(火) 05:09:22 ID:NV+tVFZo
>>431
>>どっちの試合も中田以外は何も出来なかった
テラワロスwwwwwwwwwwwwwwww
これが信者フィルターというやつかw

>>439
その通り!コーチングが重要
あなたはサッカーわかってるね

451 : :2006/02/21(火) 05:10:06 ID:irlJ9lTb
イラン戦の中田は素晴らしかったと思うけどな。
イラン選手相手に1対1で負けていないのは中田だけだったし
翌日の地元紙にも称賛されていたよ。

452 ::2006/02/21(火) 05:10:40 ID:GEpNot9+
小野と中田はポジションかぶりそうだしな、煽りあいになるのもわかる。
共存させるにはダイヤモンドが最後の手になるだろうね。

453 : :2006/02/21(火) 05:11:12 ID:K4SMaYlu
でも中田をどこで使うんだろ
2列目では中村小笠原松井より劣ってて
3列目では稲本小野福西より劣ってるんだから

454 : :2006/02/21(火) 05:11:17 ID:L0Nfen/E
アンチの予定表では2月の中田はベンチ外だったはずだもんな。
それどころか、逆にレギュラー確保だろ。そりゃ焦るわ。

455 : :2006/02/21(火) 05:11:33 ID:t0JjLW7v
要するに日本代表を語るのにいちいちアンチ中田のアホどもは騒ぐな
お前ら本当に代表サポーターなら毎回毎回くだらない書き込みしてないで、
現実を見ろ

日本はプレスをかければ潰せるとヒディングが笑ってるぞ
小野や小笠原がボールを持ったら削りまくればいい
これで自滅してくれる

中田中村松井はフィジカルコンタクトの重要性を語ってる
フィジカルを鍛えたらテクニックが活きるようになった〜は松井大輔の発言だ

小笠原がなぜテストに落ちたか考えるといい

456 : :2006/02/21(火) 05:12:04 ID:d957LEGk
センターMF4人使えるかもまだ決まっていないからな。

457 : :2006/02/21(火) 05:12:47 ID:Pw2cx6kR
メキシコ戦引き合いに出してアメリカ戦のメンツ叩きしてる馬鹿いるな
雨戦はジーコがS級戦犯。あれが機能するほど日本は個々の能力高くない

458 : :2006/02/21(火) 05:13:25 ID:d957LEGk
小笠原も日本人攻撃MFではフィジカル強いとされているんだけどな。
中村松井や最近の中田と比べて劣っているとは思わないな。

459 : :2006/02/21(火) 05:14:45 ID:Pw2cx6kR
352なら小野>中田
442なら中田>小野

460 : :2006/02/21(火) 05:16:03 ID:t0JjLW7v
>>451
あれが現実だよな
1対1で負けないのは基本中の基本だ

>>452
小野が中田にとってかわることは100%無理
小野ヲタが競うなら、松井や小笠原と比べた方がいいだろう

>>453
中田の方が優れてるじゃんw
ジーコの優先順位:中田中村>|鉄板|>福西>小笠原、松井>稲本、小野>他
稲本は、代表では福西の控えに過ぎない(現状)
小野はどうやって使うかジーコがポジション適正を探っている最中だ
つまりテスト期間

461 : :2006/02/21(火) 05:16:52 ID:mwnmCUbR
グランドスラムやられた…

462 :w:2006/02/21(火) 05:16:55 ID:XAy6mVoU
ジーコはほぼ間違いなく

中村       中田

   小野  福西

できますからww
中田をボランチ起用しようとは考えてませんよ

463 : :2006/02/21(火) 05:17:07 ID:L0Nfen/E
俺の楽しみなカーリングオワタorz

464 : :2006/02/21(火) 05:17:22 ID:pYexwBNg
>>458
プレミアの入団テストではダメだしされてたけどな

465 : :2006/02/21(火) 05:17:56 ID:Uiz42TQu
>>451
イラク戦ってイラン戦の間違いかw 確かあの時って、
地元誌に「イランに中田が居ればもっと差がついた」みたいなこと言われてたと思う。
イランに足りないのは中田、みたいな。

>>459
多分352で凄かったのは小野じゃなくて昔の久保だよw


466 : :2006/02/21(火) 05:18:18 ID:NV+tVFZo
【注】採点は5段階で1が最高、5が最低、平均点または及第点が3
―――――――――――――――――――――――――――――
メキシコ戦
 http://www.sanspo.com/soccer/top/st200506/st2005061802.html
宮本恒靖 4  三都主アレッサンドロ 5  加地亮 3
中田英寿 4  小笠原満男 4  中村俊輔 3

ギリシャ戦
 http://www.sanspo.com/soccer/top/st200506/st2005062103.html
三都主アレッサンドロ 4.0  加地亮 3.0  福西崇史 3.0
中田英寿 2.5  小笠原満男 4.0  中村俊輔 2.0
柳沢敦 3.5  玉田圭司 4.0  大黒将志 2.5

ブラジル戦
 http://www.sanspo.com/soccer/top/st200506/st2005062402.html
川口能活 2.5  三都主アレッサンドロ 4.5  宮本恒靖 4.0
福西崇史 3.0  中田英寿 2.5  中村俊輔 2.0  小笠原満男 4.0
中田浩二 3.0 柳沢敦 3.5  玉田圭司 4.5  大黒将志 2.5

467 : :2006/02/21(火) 05:18:58 ID:d957LEGk
ジーコが今でも中田をそこまで重用しているかな?
最近のジーコの言動ではそうではなくなってきたという憶測もできるが。
チームメイトから村八分にされている不穏な空気は知っているだろうので
他の選手が嫌がればメンバー外の可能性すらあると思うけどな。


468 : :2006/02/21(火) 05:19:23 ID:d957LEGk
とりあえず
久保、大黒
中村、小笠原or稲本
福西、小野
で試してくれないかな。

469 : :2006/02/21(火) 05:19:58 ID:C7LvYmC4
あれってぶっちゃけミス一つも許されない戦略だよな。日本人はああいうのを好む。

470 :::2006/02/21(火) 05:20:15 ID:XAy6mVoU
しかしこれで本山と遠藤の代表入りはなくなったな
まさか長谷部に負けるとは・・・・あわれなり

471 : :2006/02/21(火) 05:20:22 ID:C7LvYmC4
カーリングね。

472 :.:2006/02/21(火) 05:22:09 ID:4YsCv8AC
>>471
何故ココに書く?

473 : :2006/02/21(火) 05:22:12 ID:nXYt6iXx
>>467
村八分にされているなんてのはお前の脳内では?

474 :;:2006/02/21(火) 05:23:27 ID:XAy6mVoU
3-5-2で中田がサイドやれば全て解決なのにな
中田の元クラブチームのセリエAの監督全員適正はそこって言ってるし

          中村
    三都須      中田
        
        小野  福西


これが最善なんだよ

475 : :2006/02/21(火) 05:23:47 ID:L0Nfen/E
小野「海外移籍の夢を与えてくれたのは、ヒデさん(中田英寿)だった」
ttp://www.masujimastadium.com/column.php?cmd=DispFrame&doc_parent_id=70&PHPSESSID=c00275dbb9222b15638139d07b619c89

476 : :2006/02/21(火) 05:23:48 ID:OXmOvRtR
中田さんはチームメイトにHGと呼ばれる人気者ですよ?

477 : :2006/02/21(火) 05:28:02 ID:sOWgy18R
ちなみにメキシコ代表FWのボルゲッティはボルトンでは控え選手
カップ戦でもほとんど出番無し
プレミアで上位争いしてるボルトンはそれほどのクラブ
各国代表揃い

稲本が所属するWBAとは次元が違う
WBAの選手がボルトンに来てもスタメンは無理
選手個人も組織としての強さもあまりに違いすぎる
WBAはこのままだと来季division1落ち

478 : :2006/02/21(火) 05:28:55 ID:Uiz42TQu
 
   柳沢 久保

 中村     松井

   稲本 中田
  (福西)

の布陣と、

   柳沢 久保

 中村     松井

   稲本 小野
   (福西)

の布陣なら、前者と後者どちらが機能するだろな。
相手はアメリカあたりで。そういうことですよ真実は。


479 : :2006/02/21(火) 05:29:27 ID:NV+tVFZo
>>444
だからメキシコ戦で中田が何してくれたの?
失点に絡んで前の選手の邪魔してたことしか記憶にないけどw

480 : :2006/02/21(火) 05:29:57 ID:cLWnu1m8


481 : :2006/02/21(火) 05:33:48 ID:sOWgy18R
>>467
誰が村八分だってーw
マスコミの捏造記事にいちいち踊らされるなよ
むしろ最近の日本代表選手たちは中田化してきている
守備の仕方も選手のコメントも中田と同じことを言うようになった

>>474
全員?言ってねーぞ
中田は流行の3ボランチの一角がベストという結論だ

>>475
小野は謙虚に現実を見つめてるんだから、
小野信者は小野の評価を落とすような書き込みは控えろ
W杯まで日がないが、
小野にっていま何が必要か建設的に考えればいい
例えば中田が怪我から早く回復するために、
フィレンツェでやってた毎日90分間の走り込みをやるとかな
小野は怪我明けで試合勘もないことを忘れないように

482 : :2006/02/21(火) 05:37:30 ID:t0JjLW7v
>>479
中田以外なにも仕事できなかったから中田が前に出て戦うしかなかった
回りの選手がヘタレ過ぎたわけだ
中田がずっと引いてまもってたら90分間押し込まれて完敗していただろう

483 : :2006/02/21(火) 05:37:31 ID:a1PTLITG
小野がアテネ五輪敗戦の戦犯というのはアンチの妄想だと思うが、
中田がシドニー五輪敗戦の戦犯というのは本当だと思う。

484 :a:2006/02/21(火) 05:38:10 ID:XAy6mVoU
みんな知ってるか?
緊急事態だ!
最近中田は自分は中村との上下の関係に手ごたえを感じてきているとか言ってるぞ

ヤヴァイ!奴がボランチ納得したら最後だ((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

485 : :2006/02/21(火) 05:39:18 ID:Pw2cx6kR
>>465
他選手も出すなら352は久保、小野、そしてアレックスという選手がいたから強かった。今じゃ劣化でぐぐったら三都主ってでる
でもあの頃小野は中心だったよ。つかジーコ自体が中心にさせたがってたはず
折れが言いたかったのは、低めから機をみて上がるのが持ち味の小野、上がったらガンなのが中田ってだけ

486 : :2006/02/21(火) 05:41:33 ID:t0JjLW7v
イラン戦についても同じことが言える
カリミ・マハダビキアを相手に中村俊輔は何も出来なかった
左サイドは完敗だった
途中で中田が左に陣取るようになってようやく左サイドで負けないようになった
あれが現実だ

これはアメリカ戦の敗退と同じだよ
日本人、とくに国内組はプレッシャーが厳しいと何も出来ない
芝生が凸凹だとトラップもできない
あまりにも恵まれた環境でサッカーしてるから、弱いんだよ
大黒が2部で経験して言ってるのはこのことだ
松井はそれを克服したからあそこまで成長した

487 : :2006/02/21(火) 05:42:26 ID:DJ+RFHhU
>>483
それもお前の妄想だろ
どうせ「PK外したから」とかの程度の低い理由でそういってるんだろうけどな
シドニーアメリカ戦敗戦の理由は、高原とか柳が決定機を外したり、
酒井や糞審判も悪いし、トルシエも固まっていたし、色々とある。

488 : :2006/02/21(火) 05:44:27 ID:a1PTLITG
>>487
まあ、皮肉で言ってるんだけどなw
お前さんのいう事はわかるよ。

489 : :2006/02/21(火) 05:44:47 ID:sOWgy18R
>>485
プレスに弱い小野は低めでしか機能しない
和製ピルロだ
差詰め中田=セードルフ、福西=ガットゥーゾ
全員劣化版だけどな

490 : :2006/02/21(火) 05:44:59 ID:WhWXSeH0
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/preliminary/headlines/20060220/20060220-00000005-spnavi-spo.html

19日(現地時間)、米メジャーリーグサッカーのFCダラスの本拠地である、ピザハット・スタジアムにて、
米国代表がグアテマラ代表と強化試合を実施し、4−0で勝利を収めた。

 1万5千人弱の観客の前で、米国代表は、日本代表戦とは違い、ランドン・ドノバン、テイラー・トゥエルマン、
クリント・デンプシー、パット・ヌーナンらの主力を出場させない余裕まで見せた。
グアテマラ代表と言えば、北中米カリブ海地域でも強豪として知られるが、欧州組も国内組の主力も抜いた、
実質3軍の米国代表にシュート数5対20の完敗。米国代表の選手層の厚さだけが目立った。


強いな

491 : :2006/02/21(火) 05:45:23 ID:BatZwjBI
おまえらなんで夜中にこんなスレ伸ばしてるんだよ
五輪と同時進行してんのか
それとも明日のCLに備えて徹夜訓練か

492 : :2006/02/21(火) 05:48:24 ID:mwnmCUbR
>>491
スイス戦と被った

493 : :2006/02/21(火) 05:48:50 ID:NV+tVFZo
>>中田がずっと引いてまもってたら90分間押し込まれて完敗していただろう
中田が自分の役割である守備を怠らなければメキシコ戦は負けなかっただろうな
ギリシャ戦やブラジル戦は中田自身が反省し修正したから上手く機能したのだよ
それ以降の親善試合は反省したことをすっかり忘れてるけどねw
そもそも中村にマンマークの指示を出すジーコもメキシコ戦に限ってはアホだったな

ブラジル代表MFゼ・ロベルト談
http://number.goo.ne.jp/soccer/world/643/20051222-f2-1.html
>──守備の面で不安はない?

>「おいおい、私はブラジル人なんだぜ。日本人の視点で見ないでくれ。
>たとえばコンフェデ杯で中田英寿はボランチの位置でスタートしたけど、
>ガンガン上がってきて守備をしてなかっただろう? 彼はボランチではない。
>だが、私は違う。攻撃だけでなく、守備だってできる。
>それがブラジルと日本選手のキャパシティーの差だ」


494 : :2006/02/21(火) 05:49:05 ID:RqrffbaK
カリミ、マハダビキア相手にサイドで中村に守備させる使い方が間違ってる
そもそも原因は守備が全く得意じゃなく三都主より穴な三浦アツのSB
ここが簡単にちぎられるから中村が引かざるをえない
でも守備が得意じゃない中村に守備が得意じゃない三浦アツのフォローをさせただけ

ここまでのミスマッチを選手のせいにするなら何のための監督なのかさっぱり…


495 :_:2006/02/21(火) 05:50:58 ID:byDRCFsh
>>486
後半に左サイドを衝かれ流れの中から失点してるけどなw

496 : :2006/02/21(火) 05:51:07 ID:EGaUksYk
>>458
松井が小笠原よりフィジカルが弱いということはない


497 : :2006/02/21(火) 05:59:45 ID:NV+tVFZo
>>494
イラン戦とメキシコ戦は中田も悪いけどジーコの選手選考と戦術が一番の敗因だろね
そもそも中村に守備で貢献しろというのが間違い
攻撃が得意な中村が守備を強いられ攻撃が下手な中田に攻撃させれば敗北必至
この2試合は特殊だよね

498 : :2006/02/21(火) 06:02:21 ID:L0Nfen/E
今度はジーコ批判か

499 : :2006/02/21(火) 06:06:35 ID:NV+tVFZo
>>498
イラン戦とメキシコ戦に限ったら誰でもそう思うよ
よほどのバカじゃない限り
もちろんそれ以外の試合でジーコは結果を出してきた監督だから
俺はジーコで不満はないけどな

500 : :2006/02/21(火) 06:08:28 ID:RqrffbaK
>>497
この試合以外にもこういう試合はよくあるんだよね
相手によってチームを全くいじらないジーコだからしょうがないんだが

あの試合はSBにCBを置いて小野と中村は右に置くべきだったと思う
福西中田が左でケアすればもう少しチームとして効果的な戦い方ができたと思う

あと君のレスの全ては同意できない
中田と福西は攻撃手としてよくやったよ
ただチームとしてそれは最善じゃなかったと言いたいだけで中田批判は筋違い
例えば単純に三浦、小野、中村をもっと守備できる選手に替えるだけでもマシだった

中田とか中村の批判合戦は興味ない
ただジーコは駒を活かしきれてない それは確か

501 : :2006/02/21(火) 06:10:41 ID:IEzmjg6u
>>498
実際問題、一番の元凶はジーコだしな。正直な話、
コンフェデボックスの中盤の組み合わせなんかは、見る目ある奴は
少なくともW杯アジア一次予選が始まる前から提唱してたよ。
それと同時に小野を2列目で試してみる案とかも。

そいつらにしてみれば、「今頃あの監督何やってんだ?」って気持ちだろうな。

502 :_:2006/02/21(火) 06:15:23 ID:wiwqwJlX
>>486
イランがうまく行かなかったのは、シンガポールで不甲斐なかったのと一緒。
召集して煮詰める間がなかった。アジア杯までで築き上げた3-5-2 中村システム
捨てて、中田強引に入れての4-4-2。しかも前日までの練習見て
中田にマーク付ける馬鹿居ないだろ位の中田の出来。
イラン戦を信者が心の支えにするのは解らなくも無いが、
比較的フリーで持て中田が凄い言われても、姑息な言い様でしかない。



503 : :2006/02/21(火) 06:19:14 ID:NV+tVFZo
>>500
中村への集中マークで比較的フリーだった中田は
玉田に出したスルーパス以外はほとんど攻撃に貢献できてない
フリーなら小笠原の方がよほど貢献できる
左SBのアツと中村の関係も悪かったけど
一番の原因はフリーでも決定的な仕事ができない中田
中田は2列目での攻撃センスは遠藤以下
ボランチの方がまだ活きる
俺はどちらでもいらないと思ってるがね

504 : :2006/02/21(火) 06:21:44 ID:ldUSpaIk
>>501
そんなの後から見ればなんとでもいえるよ。
1年前なんて「4バックは日本は無理」「中田は不要。使うなら右WB」
「中村のトップ下は糞」という意見が主流だった。
コンフェデだってギリシャ戦に4バックで行くときも非難轟々だったな。
幾らそいつが掲示板で当時どうこう吼えてようが、
現場で監督として自分のやりたいことを貫いているジーコより偉いなんてありえないね

まあ流石にアウェーイラン戦はジーコの無策っぷりか露呈したけどな。

505 : :2006/02/21(火) 06:21:58 ID:mwnmCUbR
イラン戦で気になったのはやたら中村が試合前のコメントで
自嘲気味にやたら「我慢」「守備」を連呼してたんだよな

まあその時からあまりいい雰囲気ではなかったのかもな

イラン戦後、ジーコは選手から3バックに戻せと直訴されるしw

506 : :2006/02/21(火) 06:26:01 ID:yI18JTxe
中田、小野、中村、稲本のカルテットはバランスが悪い

無理にこの四人を使う場合
中田、中村は基本的にが前後の関係に置き
チャンスメイクとプレイメイクで職域をはっきり分断すると良いので
守備専を底に置いて中村・小野がトップ下、中田、稲本をトレボラ気味に左右に並べるといい
ただ展開力のある中田、中央の攻め上がりが武器の稲本をワイドに張らせるのは損失なので
柳沢の1TOPにしてサイドバックを置く

まあ本当は、小野を外して松井を入れるか、中田を外して小野をボランチに下げ久保を入れた方がベストなんだけど

507 : :2006/02/21(火) 06:32:08 ID:IEzmjg6u
>>502
どうでもいいが、強引にジーコがねじ込んだのは中田だけでは・・・。

>>504
前半は同意。だから一部の「見る目ある奴ら」なんだよ。
ぶっちゃけジーコとニワカって、監督としてはレベルは大差ないと思うぞ。
奴の強運と選手に対するカリスマ以外は。
あとコンフェデの時は非難轟々じゃない。むしろ「やるのが遅すぎるw」ってぐらい。

今更こんなこと言っても現実は変らないけどな・・・。

508 : :2006/02/21(火) 06:32:54 ID:NV+tVFZo
イラン戦もシンガポール戦も中田が2列目だった
メキシコ戦はボランチの位置で積極的に攻撃参加
これが意味することは・・
もうお解かりですね^^

4バックのボックスでボランチ中田が守備を怠らず
中村が攻撃に専念できれば余程の強豪でない限り日本は勝てるのです
自分は稲本&福西のダブルボランチ希望ですが

509 : :2006/02/21(火) 06:48:32 ID:2P8OCPAh
2列目が攻撃に専念って・・・それなら松井つかったほうがいいね。守備できない中村はいらない。

510 : :2006/02/21(火) 06:49:11 ID:3Bkk4af/
ニッカンのスルーパスランキングに師匠が・・・・・

511 : :2006/02/21(火) 06:54:26 ID:YOakf2E9
>>503
(゚Д゚)ハァ?
中田の方がマークきつかったぞ
3人行ってた
一番多いときは4人
あれは単純に中村の力が足りなかっただけだよ

512 : :2006/02/21(火) 06:55:52 ID:YOakf2E9
まあ親善試合フレンドリーマッチみたいな手抜き試合は、公式戦ではない
もっとガツガツ削られる
問題はそんな中でどのくらいやれるかだ

513 : :2006/02/21(火) 06:56:37 ID:NV+tVFZo
>>509
実力からいったら
中村と松井がベストだね
小笠原と中村の関係も捨てがたいけど
ボランチは対人が強く縦への飛び出しが得意な稲本と福西がいい

514 : :2006/02/21(火) 06:57:58 ID:a1PTLITG
この3人とか4人にマークされてたっての昔から良く見るけど、そのたびに
笑いがこみ上げてしまう。

515 :_:2006/02/21(火) 06:59:34 ID:Azjhxt73
ジーコ監督25日松井視察も
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/02/21/02.html

516 : :2006/02/21(火) 07:01:16 ID:NV+tVFZo
>>511
>>中田の方がマークきつかったぞ
>>3人行ってた
>>一番多いときは4人
捏造もここまでくると笑えるw

517 : :2006/02/21(火) 07:03:25 ID:RqrffbaK
>>511
それはさすがにない
あの試合は中村を潰しにきてたのは明らかでイランの攻撃自体も日本の左サイドに偏っていたので
逆に日本の右サイドはスペースが広くあって中田はある程度自由にプレーできた

518 : :2006/02/21(火) 07:03:42 ID:yI18JTxe
>>513
その二人のボランチは底からの組立が厳しいな
稲本、福西を底に並べるよりは
どっちかを思い切ってトップ下に入れてしまった方がきっと機能するよ

519 : :2006/02/21(火) 07:05:18 ID:XO90XngI
この期に及んでまだ中村ではなく中田にマークをつけるとしたら、
相手の偵察能力はすこぶる低いだろ。

520 : :2006/02/21(火) 07:06:22 ID:2P8OCPAh
3バックで松井、中田(小野)、稲本(阿部)でいいじゃん。攻守に優れた三人。中村イラネ。

521 : :2006/02/21(火) 07:11:39 ID:yI18JTxe
松井 中村
稲本 福西

の4人なら…
中盤底の組み立てが弱いから
ラトビア戦みたく中村が下がってきてパスを組み立てることになると思う

つまり
カカ=松井
ピルロ=中村
でいわゆるミランスタイルになる

522 : :2006/02/21(火) 07:13:01 ID:nfrMrYLX
単純に中村の実力が、カリミやマハダビキアより劣ってただけの話
それ以上でもそれ以下でもない
守備的うんぬんというのはマスコミが作った捏造
中村お得意の言い訳だよ
実力で攻撃でねじ空けてこそ本物だろ
中村はカリミやマハダビキアに攻守で負けた

中田は右サイドで競り勝っていただけの話

523 : :2006/02/21(火) 07:13:24 ID:NV+tVFZo
>>518
守備が安定して2列目の選手がやり易くなると思う
日本は2列目にゲームメーカータイプを2人並べてる古臭いシステムだから
ボランチにゲームメーカーを置いて組み立てる必要はないと思う
ボール奪取率も格段に上がるから高い位置でボールを奪うチャンスも増える
縦へ飛び出しての得点力も高い
中田や小野を使うよりも攻守両面において貢献できると思う

524 : :2006/02/21(火) 07:14:22 ID:XO90XngI
>>522
中村が相手にしてたのはカリミ・マハダビキアという二大スターだろ?
しかも、密着マーク。常時2人で囲んでたし。
中田が相手してたのって誰よ・・・しかもノーマークだし・・・。

525 : :2006/02/21(火) 07:14:27 ID:+SDaUfjB
中田と加地はほっとかれてたな、攻撃が怖くないから

526 : :2006/02/21(火) 07:15:25 ID:XO90XngI
>>524
普通この状況だったら中村じゃなくて逆サイドの中田が攻撃的な仕事をしなきゃいけないわけよ。
でも、中村が守備に回ってて攻撃できませーんってなったら、中田が悪いってだけ。
ノーマークですら何もできないんだからしゃーない。

527 : :2006/02/21(火) 07:16:16 ID:ctYnPWzQ
それほどの選手だったら、
いま稲本も福西もあんなみすぼらしいクラブでプレーしてませんがな
過大評価です

528 :_:2006/02/21(火) 07:18:10 ID:KO1gDzyh
>>515
ジーコの目の前で活躍できれば、かなり大きなアピールになるな
ただサンテティエンヌには前回こてんぱんにされてるんだよなぁ

529 : :2006/02/21(火) 07:18:47 ID:nfrMrYLX
中田は決定的なパスいくつも出してたぞ
玉田とかありえないくらいシュート下手だった

中田が試合中に左に入ったときは、
カリミとマハダビキアを封じてたから言い訳になっちゃうわけよ
中村の実力が劣っていただけの話
あれが現実だ

530 : :2006/02/21(火) 07:20:28 ID:oSbDAzNg
>>519
中田も糞もないよ。まずは中村をマークする。
中田はポジション次第。OHかボランチかで変わる。

ただ相手からしたら中村中田が横並びの方が断然守りやすいよ。
その状態で日本のボランチ2人にボール持たせたところで全く怖くない。
オタオタするだけ。

531 : :2006/02/21(火) 07:23:09 ID:ctYnPWzQ
中田にマーク付けるのは当たり前
アンチはいい加減くだらないフィルターを外せ
そういう姿勢でサッカー見ててもつまらんだろ
大人になれよ

532 : :2006/02/21(火) 07:24:43 ID:a1PTLITG
つーかさー、ボール持ってる奴に寄せてきてるだけのプレイを「マークついてる」とか
言うよね、中田信者って。

533 : :2006/02/21(火) 07:26:14 ID:RqrffbaK
>単純に中村の実力が、カリミやマハダビキアより劣ってただけの話

こんな馬鹿な話はない
そしたら中村の実力はブラジル戦ではカカーより勝ってたのか

>中田が試合中に左に入ったときは、
>カリミとマハダビキアを封じてたから言い訳になっちゃうわけよ

封じていない
それに中田の守備能力が中村より上なのは誰だって分かっている
だから最初から監督がそう配置すればいいと言う話

534 :.:2006/02/21(火) 07:31:12 ID:htS+rcaV
あのイラン戦は中田は久しぶりだったんだよな
中田の内容は加地さんとやたら相性よかったこと以外ほとんど覚えてないw

535 : :2006/02/21(火) 07:31:50 ID:2P8OCPAh
本番ではうまく回して相手の2列目を低い位置まで下げる駆け引きくらい当たり前にやる。
そこからリカバーするために20メートルくらいのダッシュを試合の中で繰り返せる能力は必要不可欠。
中村にその能力はない。だが松井にはある。中村はイラン戦から何の進歩もないね。
コンフェデと違って次は本番だよ。

536 : :2006/02/21(火) 07:32:08 ID:NV+tVFZo
>>527
稲本と福西が凄い選手と言ってるわけじゃない
ボランチに守備ができないゲームメーカーは不要と言ってるだけ
組み立てなら前の2人のどちらかがやれるしね
守備ができる2人がボランチにいれば前の選手も安心できる
しかも2人とも代表の中では対人守備が別格に強い

>>529
>>中田は決定的なパスいくつも出してたぞ
嘘はやめよう
玉田に出したスルーパス以外は決定機作れてない
あそこまでフリーだったにもかかわらず

537 : :2006/02/21(火) 07:32:37 ID:yI18JTxe
>>523
どちらにせよOH二枚の内一枚は下がってこないと中盤を作れないから
やっぱトレス気味になるかな
普通に考えれば、小野か中田が下がり目の位置でパスを展開して
トップ下は中村か松井だろうね

中村・中田の調子によっては
2003コンフェデみたく、中村が下がって中田がトップ下になっても面白いけど

538 : :2006/02/21(火) 07:32:50 ID:DQ5oME6s
>>511
相手選手10人のうち4人が中田1人マークですかww









こんなんだから中田信者はバカにされるww

539 : :2006/02/21(火) 07:33:40 ID:nfrMrYLX
ブラジル戦買ってたと思う?
後で日本代表選手がしゃべってたとおり、ブラジルに遊ばれてた試合だよ
ジーコJAPAN史上最高のゲームだったし、
選手はもてるポテンシャルを十分に発揮したとは思うが、
所詮日本代表の実力なんてあんなもんだ

テクニックだのなんだの言ってもセレソンの前では赤子同然
日本も強くなったけど欧州南米の強豪との差はまだまだ大きいよ

問題があれば監督が指示しなければならない
現場の選手達に判断しろなんて言っても出来ないこともある
守備練習についてはディフェンスのテクニカルコーチを雇うべきだったな

まあ日本人が思ってるほど日本代表は凄くない
3大リーグのトップ級の選手が11人いるような強豪国とは次元が違う

540 :.:2006/02/21(火) 07:34:14 ID:htS+rcaV
>>534へ自己レス
あとイラン人を中田だけはふっとばしてたのを思い出した

541 : :2006/02/21(火) 07:34:19 ID:XO90XngI
中田にマークなんていつついてたんだ?
大体の場合、ノーマークでボール受けてるってのに。
信者フィルターつけると相手選手が見えるのかよ。

542 : :2006/02/21(火) 07:36:02 ID:pYexwBNg
>>538
常時なんてどこにも書いてないだろう
中田がボールを持って前を向いた瞬間4人で削りに言ったシーンがあった

アンチって本当に馬鹿だなw

543 : :2006/02/21(火) 07:36:11 ID:9N4ZL/Jg
また基地外が来てるの?
もう個々の選手の実力なんて今更議論することでもないと思うが・・・

中田なんてどう贔屓目で評価しても中村以上にするのは無理
OHとしては小笠原よりも確実に劣る

544 : :2006/02/21(火) 07:37:12 ID:7GT6vaFM
イラン人記者って「何で中田なんて使ったの?」とか「中田は怖くない選手」とかボロクソに言ってなかった?

545 : :2006/02/21(火) 07:38:31 ID:nfrMrYLX
キチガイ=アンチだろ
アンチなんて馬鹿しかならない
批判するだけが目的のつまらないサッカーファンだからな
アンチは日本代表サポーターの恥

546 : :2006/02/21(火) 07:38:35 ID:9OWBAPhP
>>543
数字が物語ってるもんな・・・

547 : :2006/02/21(火) 07:39:56 ID:7GT6vaFM
あれだけバカにしてた小笠原が7得点8アシストだっけ?
中田さんはいつになったら1得点2アシストから抜け出すんだろう。
もう随分差ついたよね。中村は遥か遠くだし。

548 ::2006/02/21(火) 07:40:18 ID:cpuxCre2
中村は守備下手だけどいた方がチームとしての守備能力は上がる。
上手い具合に攻められるから守備機会が減るといった方がいいかもな。
慣れない4−4−2でしかも合わない中田と中村の横並びの布陣だから酷い試合になった。
マコと三都主がいないのも大きかったけどアジアカップのメンバー中心の3−5−2で
やればもっといい試合をしただろうな。


549 : :2006/02/21(火) 07:40:55 ID:oafRaKwe
>547
中田は褒めてた
中村はボロカスだった

>>549
数字に出ない評価もあるということを知れ

550 : :2006/02/21(火) 07:41:37 ID:oSbDAzNg
OHとしてなら、中村>松井>小笠原≒小野>中田、程度だろうけど、
DHとしてなら、中田≧小野>>小笠原>>>>>>中村松井。
で、中田は普通に必要な選手。

騒いでるのは基地外信者と基地外アンチ。



551 : :2006/02/21(火) 07:42:21 ID:uByDXSS9
>>549
自己レス乙

552 : :2006/02/21(火) 07:42:55 ID:7GT6vaFM
中村はジーコジャパンでの3年間で10得点だよ?
中田さんは日本代表の10年間で10得点なのに。
しかも、中田さんの10得点中、5得点は1年目のアジア最終予選での大量得点2試合で量産したものだけど。

553 : :2006/02/21(火) 07:42:59 ID:oafRaKwe
>>547
役割が違うから問題なし
起点になってるからな
それが3列目の仕事

>>548
それはないな
アジアカップのメンバーだったらボロ負けしてたよ
右サイドも左サイドもクズされて3,4点取られれたかもしれん

554 :_:2006/02/21(火) 07:43:04 ID:wiwqwJlX
中村は調子上げるの早すぎで、
コンフェデで対日本には、何をすればよいかバレバレ。
その時に漁夫の利を中田が得るかどうか、
といったのは、金子だったか川勝だったかの対談。

実際、オーストラリアもクロアチアもイバンコビッチ、
イラン監督からの情報提供をうける。
中村にボール持たせて勝てたチームはないよ。
ブラジルですら勝てなかった。
W杯ではそんなチャージをしてくるだろ、イラン戦のように。


555 : :2006/02/21(火) 07:43:17 ID:9N4ZL/Jg
>>545
アンチとまともな評価を一緒にするなよ

中田はOHとしては酷評されて当たり前なんだよ
中村や小笠原より劣ると言われるのは当然

ボランチでもいらないとか言ってるのはアンチだが

556 : :2006/02/21(火) 07:43:22 ID:9OWBAPhP
>>549
出ないってゆうか出せないんだよ・・・

557 : :2006/02/21(火) 07:44:31 ID:2P8OCPAh
> 中村は守備下手だけどいた方がチームとしての守備能力は上がる。
それはない。
> 慣れない4−4−2でしかも合わない中田と中村の横並びの布陣だから酷い試合になった。
当初からジーコジャパンは442を使ってきてたしブラジル戦後半は横並びだったが。

558 : :2006/02/21(火) 07:44:40 ID:oafRaKwe
>>552
中田が代表デビューしたことは日本代表弱かったからな
あの当時いまのメンバーがいたら中田は30点は取っていたかも知れない
中村はOHとしてのピークで良い代表メンバーに恵まれた
あとセットプレー蹴ってるからな

559 : :2006/02/21(火) 07:46:06 ID:DQ5oME6s
05年最終予選に合流するまでトップ下にも関わらず1ゴール。クラブでは3年流れからゴール0。はぁ〜・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

560 : :2006/02/21(火) 07:46:55 ID:0U9MGf1p
>>558
アジアもレベルが上がってるよ
フランスの頃はイラン韓国サウジなどの一部のチーム以外は
ほんとうに雑魚だった

今の中東のチームの急成長は凄い

561 : :2006/02/21(火) 07:47:05 ID:7GT6vaFM
>>549
数字に出ない評価っていうのは、中村が出ると攻撃が機能してDFラインの底上げができて、
さらに攻撃される回数が経るもんだから失点数も減るとかそういうことだよ。
他にもWY、五輪での今野とか、代表で言うと中澤の貢献とか、
怪我前の久保が前で張ってるとこれまた攻撃が機能して被攻撃回数が減るとか。

中田さんの場合、万人に分かる数字に出ない評価ってないから皆叩くんだよ。
信者フィルター限定で出現する評価じゃ誰も納得しないよ。

562 : :2006/02/21(火) 07:47:48 ID:oafRaKwe
>>559
3大リーグだもんなあ

中村=8流リーグのSCL(セリエA3年間で流れの中から1ゴールだけ)

563 : :2006/02/21(火) 07:48:31 ID:LlvouFuG
>>554
だからこそ、中村を補助&中村が抑えられた時に点を取りにいける松井や小笠原などのバックアッパーが必要なんでしょ。
今必死こいてそれを模索してる段階じゃないかな。とりあえず小野は失格だけど。


564 : :2006/02/21(火) 07:49:25 ID:NV+tVFZo
>>548
3-5-2だとバーレーンにすらオウンゴールでしか得点できないから無理
コンフェデ杯仕様の中田ボランチ、小笠原2列目なら普通に勝てた試合

565 : :2006/02/21(火) 07:49:27 ID:uByDXSS9
馬脚あらわすの早すぎw

566 : :2006/02/21(火) 07:50:50 ID:LlvouFuG
コンフェデの中田のどこが良かったのだろう。
中村の一人舞台で体裁整えただけなのに。
何でそこから中田のボランチを推すことが出来るんだろう。
メキシコ戦とかでもチームメイトから苦情でまくってたのに。

567 : :2006/02/21(火) 07:50:56 ID:ctYnPWzQ
>>561
手抜きの親善試合フレンドリーマッチと、公式戦をいっしょにするなよw

中村?アジア限定
中澤?アジア限定
今野?アジア限定
久保?アジア限定(親善試合なら欧州相手でも活躍)

中田?ゲームメイク、豊富な運動量、チームリーダー(怒鳴り屋)

言うこと無し。

568 : :2006/02/21(火) 07:51:09 ID:9OWBAPhP
>>562
本性現しちゃったねw台無しじゃんw

569 ::2006/02/21(火) 07:51:17 ID:cpuxCre2
>>553
3−5−2の連携が取れてきた中で4−4−2で代表が久しぶり(中田は遠ざかる前の数試合でも味方との連携が悪く自分が障壁になっているかもしれないといっていた。)
の中田をいきなり入れるほうが無理がある。横の関係は合わないし

570 : :2006/02/21(火) 07:51:19 ID:2P8OCPAh
>>563
違う。中村がポジションを下げられたときの貢献が限りなく低いのが問題。

571 : :2006/02/21(火) 07:53:20 ID:vT+M41H8
>>567
中田:計11試合0ゴール0アシスト                   ←
ブラジル4、フランス3、アルゼンチン2、イタリア1、スペイン1

中村:計6試合2ゴール0.5アシスト(ブラジル戦FKポスト直撃大黒ゴル!!) 、1起点
ブラジル、フランス3、アルゼンチン、イングランド

小野:計5試合1ゴール0アシスト
ブラジル、フランス、イタリア、チェコ、イングランド

稲本:計9試合0ゴール3アシスト
フランス4、アルゼンチン、スペイン、イタリア、チェコ、イングランド


572 : :2006/02/21(火) 07:53:26 ID:2E6I+ymE
3大リーグだろうがシュートが枠に飛ばないとゴールにならない
基本的な質が問題だから代表戦でも点が取れないんだよ

中田が結果出せないのはプレミアだからとかいうレベルじゃない
Jリーグにいたって今のままじゃ点取れないよ

573 : :2006/02/21(火) 07:54:00 ID:ctYnPWzQ
>>568
アンチには最高のレスだよw

574 : :2006/02/21(火) 07:54:20 ID:oSbDAzNg
>>563
ボックスなら小野が失格かどうかは言いきれないけどな。
コンフェデボックスの小笠原が小野になっても大してリスクは変わらないだろ。
まぁ松井の方が良いと思うけど。というか今頃模索か。何やってたんだジーコw

575 : :2006/02/21(火) 07:55:14 ID:2P8OCPAh
ブラジル戦のは中田にも0.2アシストくらいやれよ。ファールもらったんだから。

576 : :2006/02/21(火) 07:55:54 ID:DQ5oME6s
中田は一生得点できるきがしないな。シュートというもんがへぼくて枠にいかないし。

577 : :2006/02/21(火) 07:56:08 ID:vT+M41H8
>>575
それはいくらなんでもないでしょ。
中村がいなきゃどうしようもないわけだし。

578 : :2006/02/21(火) 07:56:32 ID:ctYnPWzQ
>>571
親善試合を抜くとどうなる?

更に、負け試合の得点は勝利に貢献してないから、

勝ち試合の得点だとどうなる?

>>572
馬脚を現したなw
お前ボルトンの試合見てないだろ
シュート枠に行ってるぞ

579 : :2006/02/21(火) 07:58:12 ID:ctYnPWzQ
ファウル取らなきゃFKは無い罠

>>562
正論だな
無恥な559

580 ::2006/02/21(火) 07:58:23 ID:cpuxCre2
>>557
>それはない
数字で見ると明らか。
>当初からジーコジャパンは442を使ってきてたしブラジル戦後半は横並びだったが
それは関係ないだろ。

◆中田中村小野の出場・不在時の代表成績◆  (2002/10/16 〜 2005/11/16)
    出場 試合 勝  分  敗   勝率   勝ち点率  得点率  失点率  支配率
中田  ○  19  6  7  6  0.500  1.316  1.316  1.211  49.8
中田  ×  10  4  1  5  0.444  1.300  1.200  1.500  49.4

中村  ○  21  9  7  5  0.643  1.619  1.524  1.143  50.3
中村  ×   8  1  1  6  0.143  0.500  0.625  1.750  47.9

小野  ○   9  3  5  1  0.750  1.556  1.111  0.889  48.8
小野  ×  20  7  3 10  0.412  1.200  1.350  1.500  50.1

◇更に細かく分類◇

中田 中村 小野  試合 勝  分  敗   勝率   勝ち点率  得点率  失点率  支配率
 ×  ×  ○   1  1  0  0  1.000  3.000  1.000  0.000  48.0
 ×  ○  ○   2  1  1  0  1.000  2.000  2.000  1.500  47.5
 ×  ○  ×   3  2  0  1  0.667  2.000  1.333  1.000  51.0
 ○  ○  ×  11  5  3  3  0.625  1.636  1.727  1.182  51.1
 ○  ○  ○   5  1  3  1  0.500  1.200  1.000  1.000  49.4
 ○  ×  ○   1  0  1  0  0.000  1.000  0.000  0.000  49.0
 ○  ×  ×   2  0  0  2  0.000  0.000  0.500  2.500  44.0
 ×  ×  ×   4  0  0  4  0.000  0.000  0.750  2.250  49.5

※アジアやFIFAランク100位以下と言った数値を稼げるような相手は排除



581 : :2006/02/21(火) 08:00:08 ID:vT+M41H8
>>578
中田:計5試合0ゴール0アシスト                   ←
ブラジル2、フランス3

中村:計3試合2ゴール0.5アシスト(ブラジル戦FKポスト直撃大黒ゴル!!) 、1起点
ブラジル、フランス2

こうかな。意味ないと思うけど。
中村が結果出してるのは全部公式戦だし。

582 : :2006/02/21(火) 08:00:49 ID:2E6I+ymE
ただフィジカルコンタクトの強さと運動量とあまりピンポイントを問われない
スペースへのロングフィードなどは有効なレベル

だからボランチに向いてる

>>578
レスのレベルが低すぎる
三都主が守備でやられるという話で止めてることもあるぞとレスしてるのと同じ


583 : :2006/02/21(火) 08:02:41 ID:vT+M41H8
>>580
まあ、そのデータはUAE、ペルー、アメリカ戦を入れると小野の数値はかなり落ちるけどね。

584 : :2006/02/21(火) 08:03:43 ID:NV+tVFZo
>>お前ボルトンの試合見てないだろ シュート枠に行ってるぞ

>>三都主が守備でやられるという話で止めてることもあるぞとレスしてるのと同じ

ワロスwww
その通りwww



585 : :2006/02/21(火) 08:05:08 ID:2P8OCPAh
>>580
じゃあ失点しないためには小野を使ったほうがいいのか。
散々守備面で叩かれていたが。何の意味もないデータだな。

586 : :2006/02/21(火) 08:05:44 ID:uByDXSS9
小野はペルー戦は出てなかったかと

587 ::2006/02/21(火) 08:06:20 ID:NRVcBa/J
枠に行ってるのに何でこうもことごとく決まらないんだろう
中田信者サンも無理矢理にでも擁護しないといけないから大変ですね。

588 : :2006/02/21(火) 08:06:48 ID:MRQSye/U
>>581
いや重要だよ
親善試合なんかをカウントしてるのは素人だけ
重要なのは公式戦での攻守の貢献
稲本の評価が福西よりも低いのは、
公式戦でのふがいないパフォーマンスが原因だった

>>582
日本語おかしくない?
シュート枠に行っていないという捏造を論破しただけの話だろ
現実を見よう

まあ今の中田は良いパフォーマンスだ
わくわくするよ

589 : :2006/02/21(火) 08:07:27 ID:MRQSye/U
>>587
枠に行ってることを認めるのかw
流石にガセネタばっかり書き込んでるアンチは頭悪いね

590 : :2006/02/21(火) 08:08:22 ID:gbEyjjqG
普通の人達は、試合の流れやデータを参照して、結論として中田がダメと判断を下す。
信者な人達は、中田は凄いという結論を最初に出して、それを正当化するためにネタを探す。

591 ::2006/02/21(火) 08:09:07 ID:cpuxCre2
>>564
中田がいたというのを考慮しろ。
バーレーンの選手は口を揃えてAC時の日本より弱くなっているといっていた。中村の単独トップ下は無敗


592 : :2006/02/21(火) 08:09:15 ID:oj/ishwv
荒れすぎチョンうざい。選手叩きしたいなら帰れ

593 : :2006/02/21(火) 08:09:34 ID:2E6I+ymE
>>588
捏造?
こういう話をする上では傾向を語るんだよ

高原が決定力ないっていうのも捏造か?
高原は確かに点を取ったことはあるが

594 : :2006/02/21(火) 08:10:11 ID:2P8OCPAh
統計を盲目的に信じるほうが信者っぽいのはこのスレでは秘密なのか?

595 : :2006/02/21(火) 08:10:30 ID:YKznhz25
>>592
今荒れてるのは中田を持ち上げすぎの香具師のせい

596 : :2006/02/21(火) 08:13:37 ID:gbEyjjqG
中田信者ってどうしてこう身の程知らずなんだろう。
カズは今でも日本最強のFWって言ってるのと同じだよ。

597 :.:2006/02/21(火) 08:13:39 ID:htS+rcaV
はいはいふたりともすごすすごす

598 : :2006/02/21(火) 08:15:07 ID:gbEyjjqG
中田はすごくないお

599 : :2006/02/21(火) 08:15:23 ID:NV+tVFZo
たった数試合シュートが枠にいっただけで枠にいかない発言が捏造だってwww
テラワロスwwwwwwwwwwwwwwwww

これが中田信者クオリティwwwwwwww

600 : :2006/02/21(火) 08:16:06 ID:B3TmCo6O
松井がトップ下というのも面白い。
フィジカルも強いし一度みてみたい。

601 : :2006/02/21(火) 08:19:14 ID:MRQSye/U
鬼プレスのアメリカ3軍相手に1本もシュートが撃てなかった小野伸二
wwwwwwwwwwww
と言ってるに等しい

これがアンチクオリティ

>>599
たった数試合でも枠に行ったのは事実
つまり君の発言はすべて捏造だったwwwww

602 : :2006/02/21(火) 08:19:50 ID:gbEyjjqG
>>601
いや、小野は実際大したことないから。中田はもっと大したことないけど。


603 : :2006/02/21(火) 08:21:45 ID:YKznhz25
中田はボランチとしては凄い
2列目としてはダメ

これ以上もこれ以下もないだろ
アンチも信者もいい加減にしろ
こんな出場試合数も多くて分かりきった選手どうでもいいだろ
今いないんだし呼ばれてからにしろ

604 : :2006/02/21(火) 08:22:31 ID:a4qE70EU
中田信者と小野信者が貶めあって小笠原が漁夫の利を得てる感がある

605 : :2006/02/21(火) 08:23:40 ID:AyoUjJyv
>>603
いや、中田はボランチとしても実際大したことないから。
そこが基本です。

606 : :2006/02/21(火) 08:23:51 ID:MRQSye/U
>>602
中田は最高だよ

>>603
まあそんなところだな

>>604
奴はアキレス腱

607 : :2006/02/21(火) 08:25:14 ID:ctYnPWzQ
中田さんは日本史上最高のボランチ
プレミアの上位クラブでCHバリバリやれるのは中田英寿さんだけ!

608 : :2006/02/21(火) 08:27:18 ID:hwA/UOV6
中田はボランチとしては凄いわけがない。
今学習して標準レベルに近づいていってる最中だろ?
誰を使うかというのはジーコ次第だから、本番までに、ジーコが信頼置けるやつが使われる。
小野も声を出して今まで曖昧にしてた部分をはっきりさせ、責任を取りはじめたし、
どっちが使われるかは分からない。

609 : :2006/02/21(火) 08:29:59 ID:AyoUjJyv
俺が相手チームの監督だったら中田は絶対にノーマークにして中村に3人つけるよ。
それで勝てる。

610 : :2006/02/21(火) 08:30:30 ID:2P8OCPAh
まあそんなわけで守備やリカバリーに弱点のある中村だが。
一つ言えるのは中村と久保が同時に出たら残りの相方FWは確実に死ぬということ。
動き回ってキープして守備をするのを開始からやらなければならない。

611 : :2006/02/21(火) 08:36:32 ID:AyoUjJyv
中田を入れると危険じゃまいか?特に守備が。

イラン戦:前半37分、中盤で中田英がボールを奪われてPA内に進入。辛くもゴールを外れる。
バーレーン戦:後半22分、日本陣内で中田英のバックパスが奪われてエリアに侵入されてしまう。
ギリシャ戦:前半5分、日本陣内で中田英がボールを奪われて相手に強烈なミドルシュートを打たれる。


612 : :2006/02/21(火) 08:37:10 ID:YKznhz25
>一つ言えるのは中村と久保が同時に出たら残りの相方FWは確実に死ぬということ。

アホらしいな
中村と出てても小笠原は活きたし久保と出てても玉田は良かったよ

中田がOHとしてダメだったのは中田に適正がないだけで
相方とか関係ないよ

613 : :2006/02/21(火) 08:41:35 ID:NV+tVFZo
>>601
俺が発言したわけじゃないけど
中田のシュートが枠にいかないことは捏造じゃないぞw
ここ数年間の試合を見ての発言なんだから
上の方でも誰かが言ってたけど高原がブンデスで得点したことがあるから
高原は決定力の高い点取り屋と言ってるようなものw

たった数試合良かっただけで
あたかも毎回シュートが枠に飛んでる発言をする中田信者こそ捏造w

614 : :2006/02/21(火) 08:44:19 ID:2P8OCPAh
>>612
イングランド戦で攻め込まれた状態から何か押し返せたか?それが中村の決定的な弱点だといっている。
走力がなくて低い位置に押し下げられてから高い位置にポジションを取るのが遅いんだよ。
久保は動きが少ないからもともと相方を選ぶタイプだろう。その上守備と中村が上がる時間のキープが必要。

615 : :2006/02/21(火) 08:44:25 ID:a4qE70EU
>>611
その調子で他選手のイージーミスも全部上げてくれw

616 : :2006/02/21(火) 08:46:37 ID:A8CIdv6a
ボスニア戦たのしみだ。

@   中村     A   中村   小笠原      
  小野  中田      中田(小野) 福西(稲本)     
    稲本(福西)

欧州組みインのための優先テスト布陣なら@
WC初戦を見越してのベスト布陣の連携重視ならA
今回長谷部を入れて442ボックスやるからには、Aなのかな?
実際はAも、試合はじまると自然と小笠原頂点のダイヤモンド型になるんだけどね。

617 : :2006/02/21(火) 08:47:08 ID:bw2j/HVI
>>615
中田ぐらいしかこういう奪われ方はないんじゃないか?
他の選手が中田みたいなことするのって日韓の時の中田浩二の1回ぐらいしか覚えがないよ。
それだけこういうプレーは稀だってこと。それがこれだけあるのがおかしいんだよ。

618 : :2006/02/21(火) 08:50:22 ID:/7V5Ojx1
でも、海外組みが帰ってくれば
ジーコは小笠原を外す。

いままでも、そんな感じだった。

619 :うぉも:2006/02/21(火) 08:50:46 ID:KWxgO16Y
中田か小野。
福西かイナ。
オガか松井。
無理な共存させなきゃ、どう組み合わせてもそんなそんな劇的にチーム力がかわることはないでしょ。
みんな一長一短だし、その個性の差だって世界的に見れば、ほんっと極わずか、言ったらほぼトントンじゃね?
そんなさ、くらべるわけでもないし。
あ、中村は鉄板ね。
これはジーコ態勢ではだれがどういってもこうなっちゃうからね。

620 : :2006/02/21(火) 08:50:46 ID:bw2j/HVI
中田のミスって、バスケットで言うとノーマークのレイアップシュートを素で外すような酷さだからね

621 : :2006/02/21(火) 08:51:46 ID:NV+tVFZo
>>615
中田のはイージーミスじゃないからな
失点につながるような決定的なミスだから

622 :ゴメン:2006/02/21(火) 08:54:05 ID:KWxgO16Y

そんなさ、日本人選手だれかとロナウジーニョくらべるわけじゃないし

、です。

623 : :2006/02/21(火) 08:54:52 ID:a4qE70EU
>>617
そうか?
中盤だけで見ても小笠原、中村、福西、サントスは単独ミスでシュート打たれた記憶あるけど
サントスは3-5-2の時ね

624 : :2006/02/21(火) 08:54:55 ID:A8CIdv6a
>>612
イングランド支配のあの時間帯に一人で押し返せるOHなんて日本にはいません。
アメリカ戦の小野小笠原しかり、アルゼンチン戦(古いが)メキシコ戦の中田しかり
それにトップ下より、ボランチが相手の攻撃をつぶしたり、1対1でボール奪取することの方が重要。
それでも玉田と中村がシュート打って以来、前半明らかに落ち着きが出た。
先制点はいったのもあるが、イングランドが守備にも注意し始めた。
試合がどんどんくずれていったほかの虐殺試合とは違う。

625 :624:2006/02/21(火) 08:55:39 ID:A8CIdv6a
>>614
だった。

626 : :2006/02/21(火) 08:55:40 ID:bw2j/HVI
中田が足引っ張ったのによくブラジルと引き分けたよな。
中村はほんと偉大だわ。

627 : :2006/02/21(火) 08:57:29 ID:0GE6LrMS
なんだホロン部があばれてるのか。

628 : :2006/02/21(火) 08:59:59 ID:NV+tVFZo
中田信者とホロン部ってやり口がそっくりだよな
ほら、この板にもいるじゃん
中村アンチスレを一斉にageまくってる基地外が
変なコピペ貼りまくってる奴

629 : :2006/02/21(火) 09:00:45 ID:2P8OCPAh
>>624
イラン戦も同じことだ。

630 : :2006/02/21(火) 09:02:52 ID:BJ51/UBZ
>>614
それならメキシコ戦で中田がOHになっても押し返せなかっただろう
しかもイングランド戦はなんだかんだで前半の早い時間から押し返している

中村の弱点っていうか日本代表の弱点だろ?
日本人のOH一人の出来でイングランドの攻勢を跳ね除けられると考える方が素人だ

631 : :2006/02/21(火) 09:03:36 ID:NV+tVFZo
>>629
イラン戦の中村の相方はどフリーなのに何もできなかったな
彼が小笠原に変わっただけでコンフェデ杯は強豪相手に機能したね

632 : :2006/02/21(火) 09:07:01 ID:bw2j/HVI
得点力、決定力のある中田

そう勘違いされていた時期が彼にもありました。

1得点2アシスト、クラブでは流れからのゴール3年間なし。

633 : :2006/02/21(火) 09:10:11 ID:sjoMr5hI
イラン戦は高原という最強の糞がいたこと忘れるな。
余りに酷くて試合後は「どうして高原をはやく下げなかった」といわれたほどだぞ。
実際、別のFWだったらもっとイラン戦の評価も変わると思うけど?

まあそれでも相手が左サイド中心に攻めてくるのに
4バックで三浦で望んで勝ちにいったジーコは糞だがな。
つーか、これドーハの時も似たような事いわれてなかったけ?

634 : :2006/02/21(火) 09:10:14 ID:2P8OCPAh
ということは押されてる時間帯はロングボールを多くしてやり過ごすということだな。じゃあさらにFWは死ぬな。
あと一人で押し返せとは言ってない。あがってこないとそのきっかけすら作れないと言っている。

635 : :2006/02/21(火) 09:11:42 ID:XzHvCY0M
>>631
コンフェデは代わりに中田が一列下がったけどなw
あと虐殺試合は、誰が悪いというより例外なく布陣自体から変。
イングランド戦もチェコ戦も内容は一歩間違えば虐殺試合だったしね。
あの時は楢崎に神が降りていた所が大きいよ。

というかID:NV+tVFZoも長時間良く頑張るよw


636 : :2006/02/21(火) 09:11:52 ID:/7V5Ojx1
中田自身が中村とは縦の関係がしっくり来るみたいな発言してるし、ジーコもそのつもりだから
イラン戦語っても意味なし。
ソースは忘れた。

ただ、中村が外れた時(怪我とかで)ジーコはすがる思いで中田を2列目に押し出すだろう。
そのときが心配。
むしろ、中村が居ないという事態が怖い

637 : :2006/02/21(火) 09:13:01 ID:CYzLq+yX
>>633
中田と高原で糞の擦り付け合いするなよ。
どっちも便であることは変わりないぜ。

638 : :2006/02/21(火) 09:19:40 ID:2P8OCPAh
アメリカ戦でも小野小笠原が高い位置に居られた15分頃までは割といい勝負だった。
人数を割いて二人が押し下げられた後何もできなかった。この弱点は中村では解決できない。
ウィンガーにもなれる松井が適任。

639 : :2006/02/21(火) 09:20:12 ID:L0Nfen/E
中村が居なくなっても松井が居るから大丈夫だろ。

640 : :2006/02/21(火) 09:23:28 ID:A8CIdv6a
442中村小笠原実績見てみた。 
  先発 アルゼンチン(埼玉)0−2(試合内容はアル戦3回では一番まし)
     ギリシャ      1−0 (小笠原交代前は0−0)
     ブラジル      2−2 (前半1ー2)
  途中 オマーン   1−0(0−0から笠イン。やや流れ変わる?)
     インド    7−0(4−0から?雑魚過ぎて参考外。)
     タイ(AC)   4−1(1−1から後半笠投入でゴールラッシュ)  
     北朝鮮(予選) 2−1(1−1から中村投入。流れ変わり逆転)
     イラン(予選) 1−2(笠インも流れ変わらず。)
     ホンジュラス 5−4(3−4から笠IN。同点&逆転)  

意外と、先発は少ないな。まったくダメだったのはイラン戦くらい?
どっちかっていうと小笠途中INの方がうまくいってるような気もする。
ギリシャ戦は点は入らなかったが、内容はよかた。      

641 : :2006/02/21(火) 09:23:54 ID:BJ51/UBZ
>>638
小野の代わりに中村が入っても松井が入っても流れは変わらんよ

チーム力に差がありすぎ
松井入るだけであの状況を解決できたと思うのは馬鹿

642 : :2006/02/21(火) 09:28:05 ID:CYzLq+yX
>>641
いや、変わるでしょ。
中村が入ると攻撃だけじゃなく守備も機能するのは、
VA付近でボールを扱うことの出来る技術につきるから。

小野はドリブルが糞ヘタで、小笠原も単品では前の方での局面打開は無理だから、
どうしてもVA付近でボールを回せない。結果的にシュートまで持っていけなくて、
攻撃を受けてしまうようになりDFラインも下がっちゃう。

中村と小野・小笠原・中田の決定的な違うは自分で仕掛けられるかどうか。
狭い局面でのボールコントロールが出来るか否かでしょ。

だから小野も中田もトップ下クビになったんだよ。
まだ分からんのか?

643 : :2006/02/21(火) 09:28:24 ID:uYJUHYHe
中田でも小野でも小笠原でもいいんだが、PAライン3M以内で
相手がチャージに来てるのに味方DFにゆるいバックパスをする
のは止めてくれ。DF経験者としては肝が縮む。

644 : :2006/02/21(火) 09:28:30 ID:4ss6Y3aT
ジーコナイス!
俺が見たかった4−4−2での2列目に長谷部と小笠原。
長谷部は絶対に4−4−2の2列目向きなんだよ。
めっちゃ期待したい。

645 : :2006/02/21(火) 09:31:35 ID:NSKcIsyw
中村を過大評価するスレはここですか?

646 : :2006/02/21(火) 09:31:38 ID:GhxzoDyI
>>642
つーか中村もドリブル下手だろ。
コネながらかわすのはできるが、
相手を抜き去るドリブルなんてほとんど出来ない。

647 : :2006/02/21(火) 09:32:19 ID:BJ51/UBZ
>>642
あの流れを変えたきゃ5人くらい取替えなきゃ無理だよ

日本とシンガポールくらいの差があったんだぞ?
シンガポールのスーパースターが一人出てきたところで何も変わらん

648 : :2006/02/21(火) 09:32:42 ID:2P8OCPAh
>>642
あの試合展開で中村がバイタルエリアで待てるとは思えんが。
走らなきゃほとんどの時間ハーフウェイラインの向こう側だよ。

649 :_:2006/02/21(火) 09:32:51 ID:c12HWVdA
中村はなんだかんだ不動のスタメンだからどのように他の選手を組み込むかが課題だろ。
おそらくコンフェデブラジルとイングランド戦のどちらか+オプション松井と黄金って感じなんだろうな

松井は確かに上手いが、代表経験の少なさがあるため中心になるには中村と比べ物足りないだろう。



650 : :2006/02/21(火) 09:33:16 ID:XzHvCY0M
もういいよ。

 中村 松井
 稲本 中田

なら全ての問題解決。小野はスーパーサブで。

もっとも学習能力が無いジーコのことだから、
本番は最初の「黄金の中盤」だろうけど。もしくはイラン戦の中盤。
中田と小野の位置を逆にするだけでも全然良くなるはずなんだがな。

>>644
二列目長谷部か。面白そうだ。
でも結局、小野の2列目(ボックスの場合)がよく解らないまま本番になりそう。
・・・これで長谷部が代表から外れたら笑えるんだがw

651 : :2006/02/21(火) 09:33:57 ID:DQ5oME6s
>>645
されるに値している結果をジーコ体制で残してるからな。比肩できる奴が結果で日本にいない。

652 : :2006/02/21(火) 09:34:01 ID:CYzLq+yX
>>644
無理無理。
長谷部はスペースがある時に縦に向かっていくドリブルが上手いだけで、
狭い局面でボールを扱う技術に長けてないから無理。
2列目向きの選手じゃないよ。だから浦和でもトップ下は通用しない。
お前はともかくジーコはこんなことも分からんのか。アホだなあいつは。

大体、トップ下で通用してる順に比較してもドリブル上手い順だろ?ぶっちゃけ。

中村>松井>小笠原>小野&=中田

653 : :2006/02/21(火) 09:34:57 ID:BJ51/UBZ
中村を否定してるわけじゃないぞ

>>638がアメリカ戦の状況を松井で解決できると言ってるから無理だと言ってるだけ
中村でも無理 中村と松井とFW一人を投入とか
大幅な入れ替えなら変わったかもしれないけどね

654 : :2006/02/21(火) 09:36:17 ID:CYzLq+yX
>>653
だから中村なら出来るって。
お前はまだ分からんのか。

655 : :2006/02/21(火) 09:37:53 ID:BJ51/UBZ
責任を中田中村小野とかに押し付けすぎなんだよ

お前らが思っている以上にサイドとかボロボロだぞw
圧倒される場合大抵DFラインがビルドアップで不安定だし

656 : :2006/02/21(火) 09:38:17 ID:NV+tVFZo
>>VA付近でボールを扱うことの出来る技術
>>狭い局面での打開力

中村、松井にあって小野、中田にないものだな
小笠原は微妙(できる時もある)

657 : :2006/02/21(火) 09:38:35 ID:yI18JTxe
>>636
本山or松井と小笠原or小野がいれば問題無し

658 : :2006/02/21(火) 09:38:45 ID:sjoMr5hI
根本的に全員のやる気とフィジカルに問題があるんだから。
あの状況で一人で変えられる選手なんていない。

それこそジダンみたいに鬼キープをもった選手か、
ロナウドやマラドーナみたいに一人で得点や機会を作れる選手でないと

659 : :2006/02/21(火) 09:39:39 ID:A8CIdv6a
アメリカ戦とか、明らかにボランチが糞でしょ。
あのコンビはアジア相手にもボールキープできない。

660 : :2006/02/21(火) 09:39:45 ID:uByDXSS9
DFラインとボランチあたりのビルドアップ能力の低さは感じるな。
中澤とかせっかく奪ってもすぐ相手にプレゼントするしやれやれだ。

661 : :2006/02/21(火) 09:40:04 ID:xNa4wWkB
ドリブルのヘタな奴にトップ下は無理。
無理な人:小野、中田、長谷部
微妙な人:小笠原
合格:中村、松井

662 : :2006/02/21(火) 09:40:16 ID:tgYyVR2u
>>642
その手の技術は中村が一番だろうがそれでも変わらんだろ?

二列目から三列目に下がったのはジーコの中に黄金で中盤をの思いが強いからだし。
二列目に特化した中村を下げるよりユーティリティ性のある中田を下げたほうが現実的。
それにジーコの中村好きは半端じゃない。
単独トップ下が機能しないとわかれば即座にボックスに変更してたしさ。
まあ、小野と中田が2.5列目にいれば単独トップ下でも中村は羽ばたけるだろうけどね。

663 : :2006/02/21(火) 09:41:03 ID:VbsJeRa1
>>654
そうやって無駄に中村持ち上げてアンチを増やそうとしてるのか?

>>658
ジダンが入っても無理
ロナウドやマラドーナも一人で点取ってこいって仕事なら
できたかもしれないが試合の流れを変えるのは不可能でしょ

664 : :2006/02/21(火) 09:41:35 ID:sjoMr5hI
>>661
中田と長谷部はドリブルはむしろできるほうだぞ。
つーか、中村ってもうほとんど代表では切り返しばかりでドリブルしなくなったやん。

665 : :2006/02/21(火) 09:42:46 ID:4ss6Y3aT
>>652
お前は4-4-2の2列目の意味が分かっていない。
小笠原や中村の位置取りをちゃんと見てるか?
局面ではどちらかがボランチよりも下がったり、
一方はFWよりも高いところに位置するんだよ。
左右の位置も固定されてない。
極端に左右に寄ったり、上下左右に開いたりもする。
ジーコが長谷部に守備の指導をしたのはたぶんこの辺りのバランス。
スペース作るのにこれ以上いいフォメは無いぞ。


666 : :2006/02/21(火) 09:42:54 ID:Hgrhf/LI
長谷部は今回がラストチャンスだろうな

667 : :2006/02/21(火) 09:43:40 ID:NV+tVFZo
>>661
長谷部はドリブル上手いぞw

>>664
中田?
釣りにもほどがあるぞ

668 : :2006/02/21(火) 09:43:58 ID:sjoMr5hI
>>663
いやジダンならできるだろう。
あれは全盛期は化け物だったから。前の3人が仕事できるようになったと思う。
まあとりあず中村には無理だな。

案外、ヲタがよく妄想する「運動量とキープがあってFK貰いまくる鈴木」が
あそこに実在したらマシになったかも

669 : :2006/02/21(火) 09:44:14 ID:xNa4wWkB
>>663
中村の攻撃での貢献が試合の流れを変えるんだって。
お前は攻撃の機能がDFラインの押し上げに繋がりコンパクトを保つことも知らんのだろ?
話にならんよ。

670 ::2006/02/21(火) 09:44:26 ID:gKSpYpYF
確かに中村賛辞はもうおなかおっぱい

671 : :2006/02/21(火) 09:45:20 ID:sjoMr5hI
>>667
中田は現代表で一番ボールを縦にもっていける選手だぞ


672 : :2006/02/21(火) 09:45:35 ID:BJ51/UBZ
>>668
ジダンはボール持てば仕事はするけど
加地や三都主の守備力を上げたり中沢のビルドアップを上手くすることはできない
おまけに久保の代わりにチェイシングかけることも無理

ジダンでも無理だよ

673 : :2006/02/21(火) 09:45:58 ID:3Ln+eQII
>>644
長谷部が一番機能するのは4−4−2のフラットな2列目だと思うが

    久保 柳沢

小野 長谷部 稲本 中村

 誰か 中澤 釣男 山田
 
       都築


ハイ、劣頭劣頭

674 :_:2006/02/21(火) 09:46:23 ID:B5FIhKkT
中村のキックフェイントによる深い切り返しは超一流。

675 : :2006/02/21(火) 09:47:05 ID:8PspnS17
松井と中村トップ下のボックス4-4-2なんか駄目なのかね
松井はクロスヘルプ要員+ドリブラー

加持もサントスも捨てたくないw

676 : :2006/02/21(火) 09:47:17 ID:xNa4wWkB
>>667
だからスペースに抜けてくドリブルじゃなくて狭い局面を打開するドリブルだってば。
長谷部がポンテに勝てないのはその技術の差だよ。

677 : :2006/02/21(火) 09:47:26 ID:VbsJeRa1
ID:xNa4wWkB

中村のアンチ死ね
持ち上げて持ち上げて批判を増やしたいだけだろ?
中村ファンだけど引く

678 : :2006/02/21(火) 09:48:04 ID:NV+tVFZo
つーか代表で松井、中村以上にドリブル上手い選手はいない
これだけはどんなアンチでも内心は認めてるだろ
もちろん縦への突破力は三都主が一番だけど
狭い局面のドリブルテクニックは松井と中村が代表では頭一つ抜けてる

ちなみに中田が得意なのは逆走ドリブル

679 : :2006/02/21(火) 09:48:55 ID:3Ln+eQII
狭い局面でのドリブルも長谷部はいいよー
そんな無理して突っ込んでいくタイプじゃないが

680 : :2006/02/21(火) 09:50:26 ID:yI18JTxe
>>661
OHを二枚並べる時は
何も二人ともドリブラを置く必要がある訳じゃないからな
相方によっては小野トップ下も間違いなく機能する

681 : :2006/02/21(火) 09:50:28 ID:xNa4wWkB
>>677
それはお前がサッカー分かってないからだよ。
俺は至極まともなことしか言ってないから。


682 : :2006/02/21(火) 09:52:34 ID:DQ5oME6s
>>671
縦のパスだろ。ボールが縦にいくだけだろーがwどこをどうみても中田がドリブルで縦なんてありえるわけがない。だって相手が立ちふさがるんだぞ。どうすんの。かわせるの?抜けるの?笑わせんなw

683 : :2006/02/21(火) 09:53:22 ID:A8CIdv6a
一体ジーコは長谷部をなんのために使うんだ?
OHは中笠松とそろってるし、DHも中斧稲福といっぱい。
遠藤にはこれまでの代表経験、阿部ならFK一発の魅力もあるが、
こんな国際試合の実績のないやつを今更試す必要はどこにある?
インド戦で点取ったって参考にもならないし。


684 : :2006/02/21(火) 09:55:20 ID:NV+tVFZo
>>680
つーかさ
狭い局面でのドリブルテクがあるだけで中村も松井もドリブラーではない
日本にドリブラーがいるとしたら三都主だけだ。本山でさえ自称非ドリブラー
要するにパスだけしか能がない小野、中田は2列目じゃ厳しいってことでしょ


685 :_:2006/02/21(火) 09:55:36 ID:B5FIhKkT
長谷部は低い位置から自分で持っていけるし、パスも出せるから
俺個人としては地蔵より好きなんだが。
なんとか23枠滑り込まねーかな。

686 : :2006/02/21(火) 09:57:04 ID:DQ5oME6s
レベルはアレだが長谷部がドリブルで縦に運んでいけるってのならまだ話は分る。抜く能力あるし。が、中田はない。そんなの見たことない。つーか第一相手をドリブルで抜く行為自体見られない。そういうの最初から頭の選択肢にないのが中田

687 : :2006/02/21(火) 09:57:51 ID:8PspnS17
ドリブラーというか、中村は意味不明にドリブルするときあるね
松井はドリブルというかクロスのために外へ逃げてるような感じする
サントスはドリブラーだね、成功率はともかくシュートまでもってくために中入ってくし

スレ違いだけどドリブラーって久保のイメージ

688 : :2006/02/21(火) 09:58:13 ID:4ss6Y3aT
>>685
俺は可能性あると見ている。
たぶん、ジーコ的には松井よりも好きなタイプ。
ジーコはドリブルよりも「蹴り」を見るから。

689 : :2006/02/21(火) 09:59:13 ID:L0Nfen/E
長谷部をアジアカップ予選の先発にしてるのは、ジーコなりにドイツ後の事を考えてんじゃないか?
ドイツでのメンバー入りは微妙だけど。

690 : :2006/02/21(火) 09:59:49 ID:3Ln+eQII
>>689
俺もそう思う

691 : :2006/02/21(火) 10:00:02 ID:yI18JTxe
>>683
たぶん練習で調子よかったんだろ
個人的に長谷部は、もしかしたらフランスWCの中田になりうるんじゃないかと思ってる

692 : :2006/02/21(火) 10:01:01 ID:XzHvCY0M
アメリカ戦で小野→中村に代えた場合、
FKもあるし中村の方が断然マシだと思うが、「流れが変わる」までは絶対無理。
トップ下の2人以上にボランチ2人が糞すぎた。
中村がどう頑張ったところで高い位置で中村までボールが渡らない。
只でさえ、トップと片方のトップ下が地蔵の久保と小笠原なのに。

>>683
ジーコは何も考えてないよw インドに手堅く勝とうとするぐらいか。
インド程度なら手堅くも糞も無い筈なんだがな。
俺ならW杯本番を考えて小野をボックスの2列目で試すよ。
全く駄目ならベンチに下げるだけ。

長谷部を見るためには有意義だが、今回も代表にとっては無駄試合になりそう。
長谷部はインド戦でハット決めても23人に滑り込めるか怪しいのに。

693 : :2006/02/21(火) 10:01:59 ID:DQ5oME6s
>>689
98の小野や94のロナウドみたいにみたいに期待枠として連れて行けばいいと思うがな。

694 : :2006/02/21(火) 10:03:13 ID:Hgrhf/LI
>>693
その枠なら平山連れて行くな。

695 : :2006/02/21(火) 10:04:26 ID:hwA/UOV6
ドリブラーつったらやっぱウイングとかサイドの選手になるんだろうな。
スペースあるしな〜。今の代表じゃ効果的なドリブルするやつはほとんど居ないな。
田中達也とか石川とかがドリブラーだな。


696 : :2006/02/21(火) 10:05:45 ID:sjoMr5hI
>>682
縦へもっていくドリブルだぞ。抜くのは無理
中村のドリブルなんてサイドでのコネコネだけだろ。
大体、中村がドリブラーか?一試合でどれぐらいドリブルするんだよ。
サイドでコネてクロスあげる以外にそのドリブル使った事あるか?
中田は一試合でなんどもパスばかりでなくドリブルで前にいくぞ

>>683
小笠原や遠藤にたいする当て馬


697 : :2006/02/21(火) 10:06:00 ID:8PspnS17
コンフェデブラジル戦でロナウジーニョがみせたやつ
あんな感じのドリブラーいないよな

698 : :2006/02/21(火) 10:06:03 ID:L0Nfen/E
「ドイツは無理だが、コイツは間違いなく日本の将来に必要な選手だから、真剣勝負で経験を積ませとこう。」
という、ジーコの親心だと俺は読んでいる。深読みしすぎかもしれんが。

699 : :2006/02/21(火) 10:06:21 ID:yI18JTxe
>>686
中田はトラップと球際の反転で相手を抜くのが一番巧い
フィニッシュの精度さえ上がれば
トップ下も面白いよ

700 :_:2006/02/21(火) 10:07:16 ID:KO1gDzyh
長谷部オタはすぐ調子に乗るからうざい

701 : :2006/02/21(火) 10:08:28 ID:4ss6Y3aT
>>698
髭のアドバイスもあるじゃないかな。
髭は相当長谷部を買ってたから。

702 ::2006/02/21(火) 10:08:58 ID:cpuxCre2
>>585
それをみてもわかるように一昨年まではチームとしては小野がいた方がよかった。今現在はまた別

703 : :2006/02/21(火) 10:13:46 ID:NV+tVFZo
>>696
中村と松井がドリブル上手いというレスはあっても
中村や松井がドリブラーというレスは1レスも出てないぞ?
中田信者ってほんと妄想狂でヒステリックだなぁ・・

704 : :2006/02/21(火) 10:15:54 ID:xNa4wWkB
小野ヲタ、中田ヲタ、長谷部ヲタ。
共通するのは妄想と希望を中心にして評価してるとこ。

705 : :2006/02/21(火) 10:17:38 ID:xNa4wWkB
長谷部なんて劣頭でも2列目で全然機能してないのに代表で機能するわけがない。
3バックだろうと4バックだろうと機能させるのが本当の実力者。
これなら合う!ってのは小野と中田で聞き飽きた。

706 : :2006/02/21(火) 10:17:50 ID:yI18JTxe
小野、中田のトップ下コンビが確か結構相性良かったんだよなあ
五輪予選の頃だっけか
一試合くらいしか組まなかったけど

707 : :2006/02/21(火) 10:18:04 ID:sjoMr5hI
>>703
俺が中田儲かよ。
まあ、中村と松井のはコネコネ。中田のはドリブル。

小笠原もJでは天皇杯の大分戦とか2,3人背負って
ドリブルしてシュートとかするんだが
国際舞台だとパスに逃げてコロコロ倒されてばかりだな

708 : :2006/02/21(火) 10:18:22 ID:L0Nfen/E
まぁどのヲタだろうが、煽りと悪口しか言わないアンチよりマシだわな。

709 :.:2006/02/21(火) 10:20:07 ID:qkElJXQK
中田信者が中村はドリブラーと勝手に解釈してファビョってるレスはあるなw

710 : :2006/02/21(火) 10:20:57 ID:AdGaB/Wv
中田のドリブルってw

前に相手がいない時しか使えないしそんなの誰でもやるし

711 : :2006/02/21(火) 10:21:13 ID:xNa4wWkB
>>706
五輪予選で中田と小野が組んだことなんて一度もないんだが。
中田信者だか小野信者だか知らんが妄想もここまでくると凄まじいな。
ちなみに、一度中田と小野が組んだ試合はあったが、サイド際でヘディングでパス交換したぐらいで、
実質的には試合に何の影響も与えない曲芸見せて終わったよ。

712 : :2006/02/21(火) 10:21:38 ID:rZNopM2d
ざーと読んだけど相変わらずやね、中田信者はw

713 : :2006/02/21(火) 10:22:16 ID:DQ5oME6s
>>706
中村と小野の勘違いしてんじゃないの

714 : :2006/02/21(火) 10:24:23 ID:yI18JTxe
>>711
はあ?五輪予選の「頃」ってのが分かんないの?
文盲?

715 : :2006/02/21(火) 10:25:14 ID:a4qE70EU
>>710
まあその辺は中澤でもできるしな
でも>>699でも出てるがトラップ際とか反転しながらとかで
相手に体ぶつけながらかわすのはうまいよ

716 : :2006/02/21(火) 10:25:46 ID:AdGaB/Wv
中田に能力がないんだから誰と組もうが無理だよ
ボランチとして頑張ればいいんだから
別に恥じゃないし

717 : :2006/02/21(火) 10:29:02 ID:xNa4wWkB
>>714
五輪予選の頃、A代表でも中田と小野が組んだこと一度もないんだが。
どこまでアホなんだこいつは。

718 : :2006/02/21(火) 10:31:44 ID:Da8Fkj0x
お前らって奴らは朝っぱらから・・・

719 : :2006/02/21(火) 10:31:48 ID:zB9HQ4NR
なに今さらな話してんだお前らw
だから中田に限らず国際レベルでトップ下やれる奴なんていないっての。
中村は中央に居られないし小笠原と小野がすぐ消えるのはアメリカ戦で醜態晒したばかり。

720 : :2006/02/21(火) 10:34:08 ID:AdGaB/Wv
>>719
そんな話してないぞ
その中でも中田が一番できない
4-4-2のOHも無理って話

721 : :2006/02/21(火) 10:34:18 ID:yI18JTxe
>>713
違うよ
中村、小野が一次予選で組んでかなり良くて
その後なんかの試合で小野、中田が組んでこれも良かった

そして五輪最終予選で中田、中村のトップ下だったけど
思ったほどコンビが機能せずに、中田の個人技と中村のFK頼みの展開だったという記憶がある

722 : :2006/02/21(火) 10:35:17 ID:uByDXSS9
あの頃は希望に満ち溢れていたな。

723 : :2006/02/21(火) 10:36:37 ID:yI18JTxe
>>717
A代表じゃないな
U21代表の親善試合かなんかだった

724 : :2006/02/21(火) 10:36:58 ID:a4qE70EU
>>722
韓国に勝ったときとか最高だったな・・

725 : :2006/02/21(火) 10:37:51 ID:Z0q/KnAo
アメリカ戦後半にゲーム作ってたの小笠原だし
小野にトップ下の適正がまったくないことはわかりきってるし
完全に小笠原>>>>>小野の位置付けが出来たよな


726 : :2006/02/21(火) 10:38:45 ID:NV+tVFZo
中澤でもできる相手が前にいない時のドリブルを誇るのが中田信者(笑)

727 : :2006/02/21(火) 10:39:26 ID:wP4LhiNA
>>721
小野は五輪予選で大怪我してその後しばらく離脱。
中田が呼ばれたのは小野が怪我した後。

728 ::2006/02/21(火) 10:41:31 ID:AKpTacpS
長谷部はなんでアテネ五輪代表に一度も選ばれなかったの?

729 : :2006/02/21(火) 10:42:05 ID:zB9HQ4NR
>>720
だから大差ないってw
誰か中央でボール受けて相手をひとりでも抜ける奴がいるなら別だがね。
まぁボールすら受けられない、受けても潰されるだけよりは、前に中田を使うのも一考だな。
少なくても奴は消されることはないから。

730 : :2006/02/21(火) 10:42:28 ID:a4qE70EU
>>725
どさくさにまぎれて何言ってんだw
1点目は小野→加地→巻の流れだったしその後は
長谷部がチームを前に引っ張ってたろ

731 : :2006/02/21(火) 10:44:43 ID:NV+tVFZo
どうしょうもない信者ランキング
1位:中田信者
2位:小野信者
3位:小笠原信者

3巨頭w

732 : :2006/02/21(火) 10:45:58 ID:yI18JTxe
ところで>>711の中田と小野がヘッドで繋いだ試合ってのは何の試合?

733 : :2006/02/21(火) 10:46:33 ID:liWXyywq
>>726
中澤の位置と中田の位置を同じレベルで語るなよオイオイ

734 : :2006/02/21(火) 10:48:16 ID:uByDXSS9
コンフェデかなんかじゃなかったっけ・・・>ヘディング交換
師匠ブレイクのコンフェデは中田と小野が目立ってた記憶がある。。

735 : :2006/02/21(火) 10:48:45 ID:4ss6Y3aT
>>731
悪の宗教団体中村信者はどうした?

736 : :2006/02/21(火) 10:49:15 ID:NV+tVFZo
>>733
相手が前にいないことには変わらないだろ
いたらバックパスか逆走ドリブルしか選択肢がないんだから

737 : :2006/02/21(火) 10:49:38 ID:Da8Fkj0x
信者なんかどいつもこいつもかわんねぇよw

738 : :2006/02/21(火) 10:51:28 ID:AdGaB/Wv
信者はどいつも基地外
アンチもどいつも基地外

ただ中田がOHで使えないというのは正論だろ

739 : :2006/02/21(火) 10:51:40 ID:GhxzoDyI
まあ今更、中田を前で使うのはないな。
ボランチでのゲームメイクなら代表じゃ1番使えるけど。
小野も上手いんだが、1発で裏を取るスルーパスを狙いすぎて
チームにリズムが出来ない。
それでも、W杯ベルギー戦のように決まれば文句無いんだが。
アメリカ、フィンランド戦に関しては悪いリズムを小野が作ってた。

740 : :2006/02/21(火) 10:53:07 ID:yI18JTxe
>>734
そうか

五輪予選の頃ってのは記憶違いだったかもしりない
すまない、吊ってくる

741 : :2006/02/21(火) 10:53:46 ID:NV+tVFZo
>>735
中村信者は層化関係でしか煽られないしな
プレーについては事実に沿ってまともなこと言ってるぞ
少なくとも3巨頭(笑)のように捏造や妄想では語らないw


742 : :2006/02/21(火) 10:55:29 ID:32gNXZu0
どこいってもサッカー関係の板では、中田人気あるなー
中田話にすぐなってるやん

743 : :2006/02/21(火) 10:56:48 ID:Da8Fkj0x
>>738
うむ、それは間違いない

744 :_:2006/02/21(火) 10:58:13 ID:rcnlFrwa
サッカー=中田だから

745 : :2006/02/21(火) 10:58:49 ID:4ss6Y3aT
>>741
それはウソだな。
俺も中村は評価しているが、痛い信者がいることは事実。
量も質も抜けている。

746 : :2006/02/21(火) 11:01:07 ID:ML1wUR+O
サッカーのしたことのない素人の話しよりサッカーの話ししろよ。

747 : :2006/02/21(火) 11:01:10 ID:8Zj2Cl+f
たまに昼に来ると変なのが沢山湧いてるな・・・

748 : :2006/02/21(火) 11:05:07 ID:DrcdsVVR
痛い信者というより、変な宣伝員って感じだね。
阿呆みたいに最高の選手とか日本の司令塔とか陳腐なフレーズ連呼するだけで、
実際の中村のプレーの良さなんか見えちゃいねえ。
仕舞いには俊輔は美男子なんて言い出す始末w

749 : :2006/02/21(火) 11:05:27 ID:l4K9t+K1
中田についてはポジション争いさせてほしいな
その結果優れたプレーするなら当然スタメンを与えるべき

例えばボスニア戦、中田使うなら小野を外して後半この二人を交代させるとか
逆で小野スタメン、途中交代で中田インでもいい

競争が全くないから反論も多いんだよ
んでこの二人を使うためにシステム変えて小笠原が弾き出されるとかしてる最悪の状況

750 : :2006/02/21(火) 11:06:29 ID:uuAS9eq6
>>739
私はそうは思いません。
>>741
宗教の事はスルーの方がいいと思います。
>>742
中心選手だからじゃないですか。
>>745
大差ないと思います。

751 : :2006/02/21(火) 11:09:10 ID:wP4LhiNA
>>729
中田信者ってほんと痛いな。
あれだけ差見せ付けられて大差ない?
中田を上げられないから他を落としにかかってのね。


752 : :2006/02/21(火) 11:09:42 ID:l4K9t+K1
中村←→小笠原←→松井←→本山 ここは2枠
中田←→小野←→長谷部
福西←→稲本←→阿部

こういう感じでしっかりポジション争いをさせるべきだ
この方が選手個々のパフォーマンスも上がるよ
競争がない状況で口で言ってる危機感なんて無意味

753 : :2006/02/21(火) 11:10:10 ID:wP4LhiNA
>>745
おまえ、中田信者のちんぽyu-yaを知らないのか?

754 : :2006/02/21(火) 11:12:28 ID:DQ5oME6s
1ゴール2アシストで大差ないと言えるところがすごい。本当に凄い。普通絶対に言えない。

755 : :2006/02/21(火) 11:13:26 ID:32gNXZu0
中田も競争にってどんなだけ競争させるんだよ
さんざんパイオニアやってきた奴だし。
他の選手と50歩100歩なら中田だすやろ。

756 : :2006/02/21(火) 11:14:28 ID:Z0q/KnAo
>>730
ちゃんと見てればわかる
お前が見る目ないだけ
まあ見直してみろって

757 : :2006/02/21(火) 11:15:45 ID:pS2M0F1V
選手スレで暴れてる基地外ってK糞と田(ちんぽ?)と俺女以外にもいるの?
茸斧ヒダスレにはこの基地外が自演、コピペで荒し回ってるけど。


758 : :2006/02/21(火) 11:19:34 ID:8Zj2Cl+f
FWの選手ならともかく中盤の選手は単純にアシストとゴールだけで語れないでしょ
守備やゲームメイクなどを全く評価しないって言うのは極端すぎる
1,5列目に置きたいとは思わないが、4-4-2なら前目に置いたら面白いと思うけどね
中村をある程度自由に動かす為にもう一人はある程度積極的に守備する選手を並べたい
小笠原も良いね
フィンランド戦の積極的に守備する姿勢は買える

759 : :2006/02/21(火) 11:22:25 ID:NV+tVFZo
中田信者のちんぽyu-yaの自演コピペ荒らしスレ一覧

ぶっちゃけると中村俊輔は邪魔でイラネ12
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1132241928/l50
【徹底】キノコ信者はなぜこんなに痛い!?【討論】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1119862978/l50
アンチ中田に対抗して立てた偽足枷スレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1135653605/l50

760 : :2006/02/21(火) 11:29:57 ID:NV+tVFZo
中田信者のちんぽyu-yaの自演コピペ荒らしスレ一覧(海外サッカー板)

マジな話スコットランドリーグのレベルって?
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1127862857/l50
スコットランドのようなJより低レベルな8流リーグで
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1127077236/l50
大和人の心の魂!スコットランドリーグとは・・・・
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1137340743/l50

対抗スレ
○○ 船橋のゆうやさん 3 ○○(奇形児専用)
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1138520786/l50

761 : :2006/02/21(火) 11:35:52 ID:l4K9t+K1
>>755
>中田も競争にってどんなだけ競争させるんだよ
>さんざんパイオニアやってきた奴だし。
>他の選手と50歩100歩なら中田だすやろ。

こういう怠慢がいかんって言ってるわけで
中田にしても彼がいくら悟りを開いた聖人であっても
レギュラーの価値はレギュラー外れた時にしか分からない
これは人間である以上しょうがない

だから競争させることは中田のパフォーマンス向上も期待できる
もちろん争わせる小野のパフォーマンスもね

762 : :2006/02/21(火) 11:37:26 ID:WRcJZRul
>>442 の出場時間を成功本数で割ってみた
  1本あたり/分
小笠原 101
小野 131
中村 152
中田英 166
遠藤  431

やはり小笠原は抜けてるね。そしてボランチにしては小野の成功率も高い。

763 : :2006/02/21(火) 11:39:46 ID:I8phqHkA
長谷部が二列目で結果出せたら、今の代表で唯一三列目と二列目両方で起用できる選手になれるかな。
そうすれば23枠に入る可能性も結構高くなる。

今の日本代表の中盤って、器用そうな選手ばかりに見えて案外両方出来る選手って居ないんだね。

764 : :2006/02/21(火) 11:41:22 ID:l4K9t+K1
>>763
まぁ今回は相手がインドだからな・・・

765 : :2006/02/21(火) 11:47:04 ID:8Zj2Cl+f
>>763
小野も中田も稲本も遠藤も両方出来るでしょ
ちょっと苦しいけど小笠原もボランチで使えない事もない
出来る出来ないってどういう意味で言ってるのかわからないが・・・
正直そういう意味ではアピールポイントにはなり得ないよ
長谷部はともかく結果出すことが全て

766 : :2006/02/21(火) 11:52:49 ID:I8phqHkA
稲本と遠藤って二列目も出来たのか・・・。無知スマソ
小野に関してはジーコが見限ったと見て、ヒダさんに関しては結果残せてないからってことで
こんな考えに至りました。

767 : :2006/02/21(火) 11:54:40 ID:uYJUHYHe
えー、インド戦は本番前に本命が消耗や怪我をしてもらっては
困るから、本番での員数外がスタメンということでよろしいか?

768 : :2006/02/21(火) 11:55:40 ID:XiULbEzb
>>765
それらは2列目は出来ない選手だと俺も認識してるけど
やったことあるだけでいいなら中村とかでさえセリエでボランチやってるし・・・

769 : :2006/02/21(火) 11:56:58 ID:j2E53LLz
なんで本山じゃないんだろうな。将来の経験のためって事もあるまいに

770 : :2006/02/21(火) 12:10:10 ID:Ixt8/aip
とりあえず今日の名言は>>558
読んでて吹いた。

771 : :2006/02/21(火) 12:13:26 ID:I8phqHkA
二列目 中村 小笠原
三列目 稲本 小野 福西 中田英
この6人が確定で、松井(二列目)が濃厚か。

残りの枠は一つか二つで、候補は 本山 長谷部 遠藤 中田浩 阿部 今野

FW4
MF8
サイド4三都主加地駒野+1?
CB4中澤宮本田中+1?(個人的には坪井でいいんだが)
GK3

3バックの左もこなせる中田浩や、352のサイドもこなせる選手は
他の枠との兼ね合いで選ばれるかも分からんね。

772 : :2006/02/21(火) 12:19:50 ID:DpQFk0qG
福西にするか稲本にするか
中田にするか小野にするか
松井にするか小笠原にするか
中村だけは当確

ここまでメンバーがきまらん大会も珍しいなw

773 : :2006/02/21(火) 12:20:50 ID:rZNopM2d
>>770
その後の>>590のレスに妙に納得いった


774 :$:2006/02/21(火) 12:27:10 ID:bfClb9ey
とゆーかセルジオじゃないが
小野 中村 中田 稲本は経験 実績あるし
松井も海外で揉まれてる

長谷部なんか今から出して
活躍したところで 相手インドだよ?
それレベルに活躍したとしても23人に選ぶのは危険

775 : :2006/02/21(火) 12:29:40 ID:I8phqHkA
選ぶとしても切り札的存在で選ぶんだろうし危険ってことはないと思うけどなあ。

776 : :2006/02/21(火) 12:30:56 ID:NNVifQl5
>>774
国内組の中でなら遜色ないよ
アメリカ戦でも小野や小笠原より遥かに可能性を感じる動きだった
小野、小笠原、福西で3軍フィンランド相手に攻撃の形を作れないんだから長谷部起用は自然

777 : :2006/02/21(火) 12:33:46 ID:v+ZZHsm/
なんか、このスレって
中村に関しては、褒めるのが前提で批判は認めない
中田、小野、イナ、松井その他の選手に関しては、批判が前提で褒めるのは認めない
スタンスな流れによくなっている気がする…

778 : :2006/02/21(火) 12:34:46 ID:DrcdsVVR
トップ下要員は、中村小笠原松井と、あともう1人分ある。

長谷部をその位置でで試してるのは、
そこには中田と小野は入れてやらんという意図を厳然と示したとも言えるね

779 : :2006/02/21(火) 12:42:22 ID:uuAS9eq6
>>774
コンポジションとコンビネーションの問題があるだけで、
実力には大差ないと思います。
>>776
可能性とかそういう次元ではない気がします。
>>777
どうでもいい事ですよ。
>>778
意味がわかりません。


780 : :2006/02/21(火) 12:43:20 ID:zB9HQ4NR
>>773
むしろアジア成分80パーの通算ゴール数だけで優劣決めようとする方がバカげてると思うけどねぇ。
つい先週の国際レベルの試合で何もしなかった選手が
フィンランド程度の相手にゴールしたらもう評価が変わるってのはかなり冷静さを欠いとるよ。

781 : :2006/02/21(火) 12:43:54 ID:XiULbEzb
>>778
ないよ
23人枠で2列目は3人、ボランチは4人
中盤は系7人

782 : :2006/02/21(火) 12:55:24 ID:TSmfnkpp
何かの記事じゃ長谷部&小笠原→中村&中田にスイッチして
後ろは小野&福西で決まりというようなのがあった
中田の2列目って本当にまだあんのかなー

783 : :2006/02/21(火) 13:00:22 ID:M9qwoZmW
>>777
それは君が中村アンチだからそう思うだけじゃないの?
基本的に信者は基地外アンチに反論してるだけだとおもうよ。

784 : :2006/02/21(火) 13:04:05 ID:19jnBF8x
仮に4バックの中盤ボックス型なら中盤8人だろうな。
うちDHは小野、中田、福西、稲本で枠はもうない。
OHも小笠原、中村、松井は確定。で、残の枠は1。
長谷部を2列目で試すのは、彼がこの最後の枠を取れるか試したいんだろうな。

785 : :2006/02/21(火) 13:05:37 ID:19jnBF8x
ローマ時代の中田さんが生きていたら喜んで2列目をお任せするのに・・・

786 : :2006/02/21(火) 13:06:25 ID:ADjt39SF
遠藤のOHより小笠原のボランチのが起用されたの多いぞ。
小野と交代のケースでそのままのポジに入ってる。

787 : :2006/02/21(火) 13:09:45 ID:rVYVSrWJ
長谷部を試す為なら、フィンランド戦でも
使ってるだろ

788 : :2006/02/21(火) 13:12:27 ID:yI18JTxe
中田と中村が横に並んで思う様に機能したことはないし
小野、福西っていうボランチも守備のバランス的に難しい所だな

小野 中村
中田 福西

の方が無難な気がする

789 : :2006/02/21(火) 13:15:03 ID:8Zj2Cl+f
代表の場合中盤はダイヤでもボックスでもあんま変わりないと思うけどね
そういう意味では中田2列目もありだと思うけどね
若干下がり目に置いて中村を自由に動かす
まあその場合中村より松井置いた方が面白そうだけど
中村の場合プレーエリアがかなり広範囲に及ぶからね
だから中田と中村の横に並ぶとあまり上手く機能しない
その点前で勝負する松井は打ってつけだけど
如何せん時間がない
それが残念でならないね

790 :  :2006/02/21(火) 13:15:04 ID:5O6A6BjN
長谷部、本番は難しいだろ。
ファミレスで空席待ち。後ろのほうにいたら、喫煙席に空きが出た。
喫煙席で並んでた松井さんは、外に出掛けてる。
残ってた人たちはたまたま喫煙席だめな人ばかり。
小野さんは本人喫煙席でもいいって言ってたけど、
喫煙席じゃ煙に負けてしまうことがアメリカで実証されちゃった。
で、長谷部くんは着席できた、ってことでしよ。
W杯に向けたテスト起用というのとは本質的に違う。

791 : :2006/02/21(火) 13:17:12 ID:NCEuvWq/
中田、中村、稲本、小笠原、福西、小野、松井。
この7人がいれば、中盤を厚くしても薄くするのでも対応できる。
あとは出場機会の短い切り札的な選手が1枚くらい入るのかもしれないけど、
それでいくと長谷部の起用はあり得ないことではないと思う。

792 : :2006/02/21(火) 13:18:18 ID:19jnBF8x
次のボスニア戦では松井と中村を2列目に並べるのかね?
是非見て見たいがなぁ。

793 : :2006/02/21(火) 13:19:49 ID:8Zj2Cl+f
>>792
単純にその2人の組み合わせは見たいけど
守備面で不安だな
仮にその布陣でいくならボランチに小野や中田を置く必要性は感じないね

794 ::2006/02/21(火) 13:24:05 ID:dXhYKo70
インド戦はダイヤ型試すんじゃね?
長谷部→中田
小笠原→中村
という移行をするんだろう

795 : :2006/02/21(火) 13:25:11 ID:19jnBF8x
>>791
まぁ、それなら本山いればいいじゃんって話になるよねw
長谷部はまだ若いし、南ア大会まで順番待ち確定かねぇ。

796 :_:2006/02/21(火) 13:46:39 ID:N5DcK1Sv
ジーコは目的に対してストレートに必要な人員を配置しただけ。
走らない中盤4人置くいて、パスサッカーは出来ないことは、立証済み。
ひとり走る奴をいれて、改善させたまで。
これはジーコにしては進歩だよ。キャリアによる序列を排除した。

だからボスニア戦にストレートに無駄な人員整理しても文句言うなや。
ヨーロッパまで行って紅白戦すら出れないと、それゃ惨めだし。
それでも、土肥は東アジアで見事に活躍して見せた。
それまで参加してたことすら忘れていたが、いきなりの起用に答えた。

同じ境遇を長谷部にさせるのは酷だろ。


797 :_:2006/02/21(火) 13:58:32 ID:7UfG3PAD
>>794
本番はわからんけど、
とりあえず福西→稲本にしそう

798 ::2006/02/21(火) 13:59:12 ID:X+57/rXZ
なんで阿部スタメンじゃないの?まあ後半から福西→阿部
になるならまだ許せるけどまさか遠藤投入させたらジーコ頃(ry

799 ::2006/02/21(火) 14:00:17 ID:cpuxCre2
足の速さ
坪井茂庭>玉田三都主福西久保中田コ>高原柳沢加持>宮本>中澤中田小野遠藤≧中村


800 ::2006/02/21(火) 14:07:13 ID:cpuxCre2
阿部はいいな
味方やパスコースをみつけることとトラップからパスの一連の動きが速い。だから低い位置で安心してみてられる。
あとディフェンスも上手いしヘディング時のポジショニングがいい

801 : :2006/02/21(火) 14:10:18 ID:MTBaTU6V
>>793
>仮にその布陣でいくならボランチに小野や中田を置く必要性は感じないね

なんでやねんw
まぁボスニアはやる気無いだろうし
日本を大して研究してこないから、「そこそこは」通用すると思うけどな。

>>798
良くて控えFK要員にしかならない選手をこんな時に使う余裕なんて無いからだろw
それなりに良かったの米戦ぐらいだし。単にジーコの信頼を得てないのでは?

802 : :2006/02/21(火) 14:14:40 ID:KrzxlEaK
阿部と長谷部は南ア大会のDHだろ、多分。OHは松井。

803 : :2006/02/21(火) 14:15:56 ID:pL3QWOEP
ボスニアの監督、クロアチア紙かなんかに、日本のことコメントしてなかったっけ
生の選手分析を売りそう・・・

804 : :2006/02/21(火) 14:19:11 ID:8Zj2Cl+f
>>801
必要性というか守備のバランスを取るのにって事ね
本来前に2枚攻撃的な選手を置いてるのにも関わらず
ボランチにも攻撃に特化した守れない走れないパサーいれることはイレギュラーなんだよ
松井は前で勝負できる選手だし、中村と並んだ場合前でも述べたけど守備の不安も出てくるから
ボランチはバランスとれる選手を並べた方が良い
まあ松井が代表で何処までプレーできるかはまだ未知数なんだけどね

805 ::2006/02/21(火) 14:21:00 ID:dXhYKo70
>>801
阿部はセンターバックも出来るから退場や出場停止も考えられる本戦では重宝するはず
あとディフェンスラインに入り込むので4バックでも3バックの形も取れる
控えとしては悪くない

806 :・/:2006/02/21(火) 14:27:54 ID:X+57/rXZ
>>801
阿部をFKだけと思い込んでるのか・・ハァ
去年のj見たの?上がりのタイミングを掴んで
10点取りましたが・・守備でもアメ戦のように
ハセベの上がった所をカバーしてバランスをとって
すきあらば上がってミドルも撃ってた。
前の話になるが去年のカザフスタン戦もかなり良かったよ。
組み合わせによってかなり阿部は機能する。
こんな時だからこそ使うんだよ。

807 : :2006/02/21(火) 14:34:13 ID:8Zj2Cl+f
まあ阿部は小野や中田ほどでは無いにしろ
良いロングボールも蹴れる品
キック精度が抜群に良いからね
あと福西より断然アンカーとしてはレベルが高いと思うけどなぁ
マーキングが福西とは段違いに良い
ただジーコジャパンの中盤は自由な分役割がはっきりしない部分があるからねぇ
ある程度長い目で見てやらないとなかなかフィットしてこないと思う
W杯まで時間がない事を考えると現実的にはかなり厳しい位置にいるね

808 : :2006/02/21(火) 14:39:44 ID:MTBaTU6V
>>801
相手が格下ならその考えは一番堅実なんだけどね。極力リスクは減らすべき。
ボスニアとの勝負に何が何でも拘るなら守備専×2が最も無難。

でもW杯で対戦する国は良くて同格。殆どの国が格上。
さらには日本を研究してくるのに、日本の面子で守備専×2では得点は厳しい。
ある程度リスクを犯してでも勝ちに行くことに慣れておいた方がいいよ。
今のところブラジル戦しか試せてないから。

>>801
Jでそのくらいやれることは誰でも知ってるよw
でも代表では大した結果が出せなかった。それが全て。
今の代表の中では控えFK要員程度の地位しかないよ。ボランチは人が余ってるのに。
小野や中田、稲本が居なけりゃ話は全く変わるけどなw

809 : :2006/02/21(火) 14:41:02 ID:MTBaTU6V
後半、>>801じゃなくて>>806へのレスということでw

810 : :2006/02/21(火) 14:50:21 ID:8Zj2Cl+f
>>808
格下相手に守備的に入るって言うのはあまり聞いた事無いな
逆に言えば格上相手に攻撃的布陣を組む・・・
普通に考えたら逆だと思うがね
というか代表に守備専なんて一人もいないでしょ
稲本や遠藤や福西、阿部組み合わせ次第で攻撃でも上手く噛み合う事もある
元々攻撃って部分で魅力をもってる選手達だからね
それにあくまで俺が言ってるのは松井と中村が並ぶ場合


811 ::2006/02/21(火) 14:52:33 ID:aF19Ypm3
4枠 久保 柳沢 巻(高原) 寿人or大黒

8枠 中田英 中村 みつを 松井 稲本 小野(遠藤) 福西 長谷部or阿部

妥当だろが。


812 : :2006/02/21(火) 14:53:24 ID:twqPvJ40
小野トップ下敗北の歴史

中田に負け(トルシエ体制で)
中村に負け
小笠原に負け
松井に負け
長谷部に負けますた。


813 : :2006/02/21(火) 14:58:47 ID:K4SMaYlu
中田も辛いよね
2列目では中村小笠原松井より劣ってて
3列目では稲本小野福西より劣ってるんだから

814 : :2006/02/21(火) 14:58:58 ID:0HtgciTO
今野はもう終わってしまったん?

815 : :2006/02/21(火) 14:59:33 ID:b7iEVHT3
>>811
この8枠だと守備のことを考えて長谷部、遠藤より阿部だな


816 : :2006/02/21(火) 15:03:06 ID:ORrGHyJp
稲本の話題が無いけど、ボランチはコイツが軸でしょ。
中村中田稲本の3人に
福西、小野、小笠原松井をどう組ませるかでしょ。

817 : :2006/02/21(火) 15:03:10 ID:2zHSjoll
中盤は欧州トップリーグで活躍している中田、中村、稲本、松井で決まりだろ。

818 : :2006/02/21(火) 15:05:46 ID:8Zj2Cl+f
>>817
スコットランド・・・


819 : :2006/02/21(火) 15:06:04 ID:MTBaTU6V
>>810
そんなのは状況と相手との力関係次第。
例えば日本と戦うインドなんかは、どう頑張った所で「勝ち」を拾うのは不可能に近いわけで。
最善を尽くしても守備的にいって引き分けに持ち込むのが限界。
これほどの力量差がある相手に攻撃的な布陣でいくのは流石に自殺行為だよw
でも本番でやる相手は格上でも日本とインドほどの差は無いよ。やり方次第で引っくり返る差。
W杯はブラジル戦以外は引き分けだと後が厳しいよ。
まぁ3戦引き分けでも運が良ければ勝ち抜けるけどw 人の好みの問題かもね。

あと中村松井でも関係ない。本番ではボランチに小野か中田は必ず入る。
今試さなかったら、煮詰めないままW杯でぶっつけ本番でやる羽目になりかねない。
ジーコだし。


820 : :2006/02/21(火) 15:12:17 ID:9GoeqvdL
GK     3人
CB     5人
SB(WB) 3or4人
MF     7or8人
FW     4人

サイドは駒野が左右出来るといっても左は試してないし
村井or中田浩が入るんじゃないかな。
そういう意味もこめてMFも7or8。
そんで、本番でも4バックと3バック兼用するんでしょ。
だったらCBは5人になるんじゃないの?
もしここを削るとしても
FW5人欲しいってジーコ言ってるし
MFは中田浩含めて8人が上限じゃないかな
含めなきゃ7人。

821 : :2006/02/21(火) 15:12:34 ID:I/gKKg2p
中盤だけだと7枠だっての
中田浩二SBを入れて8枠
今のとここれだけ 思ってる以上に厳しい争いだよ

中村、小笠原、松井   落選組:本山
中田、福西、小野、稲本   落選組:遠藤、長谷部、阿部、今野

822 :.:2006/02/21(火) 15:15:20 ID:htS+rcaV
中田中村信者の仲の良さに嫉妬

823 : :2006/02/21(火) 15:18:43 ID:NCEuvWq/
中田浩二イラネ。サントスもあれだし、左SBは人材難だよ。
とにかく、左SB「も」できる程度の中蛸で1枠潰さないで欲しいんだよな。

824 ::2006/02/21(火) 15:19:59 ID:LdznzXsT
なんか中田信者ゆうやとか小野信者が糞と言われてるけど
基地外中村信者田MICは?
今の中田にも永遠と毎日文句言ってるぞ。
ってか痛い奴を信者ってよんでんだろ?
中村関連には一切文句いわないでおかしくないか?
中田信者も小野信者も中村信者も同じだよ。

>>817
あれ・・・wあれwおかしな人が交じってますww

825 : :2006/02/21(火) 15:21:15 ID:a4qE70EU
>>814
まだ怪我
個人的に代表に入ってもいい実力を持ってると思うけどこの時期に怪我してちゃ
もう無理でしょ

826 : :2006/02/21(火) 15:28:47 ID:I/gKKg2p
>>823
中田浩二を入れないなら村井か三浦アツが入るだけ
どっちにしろ中盤は7人

827 : :2006/02/21(火) 15:30:41 ID:twqPvJ40
そういえば三浦アツっていたな

828 : :2006/02/21(火) 15:30:52 ID:ADjt39SF
駒野が左で使われ始めたら中蛸切る複線だな。

829 : :2006/02/21(火) 15:32:19 ID:Yd3phU1a
http://www.daily.co.jp/soccer/2006/02/21/205832.shtml
>トト・イメージキャラクターに起用されたタレントのベッキー

ベッキーってこんなんだったっけ?

830 : :2006/02/21(火) 15:32:58 ID:KrzxlEaK
中盤枠が7なら
松井、中村、小笠原、小野、中田、稲本、福西
の7人で確定じゃん。スタメンをどうするかはまだ議論の余地があるが
ドイツに行く7人はもういじりようがないべ。

831 : :2006/02/21(火) 15:33:17 ID:sjoMr5hI
というか中田浩二はあれで左SBできてるのか?

832 : :2006/02/21(火) 15:38:27 ID:lW2wppsC
勝点3を獲らねば突破はまずない、、、か
そして初戦ヒディンク豪州がキーポイント、やはり小野の一発に賭けるしかあるまい

833 : :2006/02/21(火) 15:38:37 ID:I/gKKg2p
>>828
まぁありえない
中田浩切るなら村井かアツが呼ばれる

そんなに中盤ばかり連れていっても使えないんだからさ
FWは余分にいてもいいが中盤は余分にいてもしょうがない
紅白戦なんか考えても中盤が多いより各ポジションでバランス取れてる方が便利

834 : :2006/02/21(火) 15:48:01 ID:P8/HApNd
もしSBを一枚削るということをするならFWを5人に増やすわな
これはジーコ自身も言っていた できたら最高だと
中盤なんか必要枚数で十分こと足りる
サイドを除いたら7人以上にも以下にもならないだろう

835 : :2006/02/21(火) 15:58:39 ID:b7iEVHT3
「ジーコのマイナスは余りにも攻撃的にプレーし、守りを固めないことだ。
そのことはセットプレーでとりわけハンディキャップになるだろう。」(オシム)
さてどうなりますか


836 : :2006/02/21(火) 16:01:30 ID:/hLdF8XB
>>835
オシムの言うことはあてにならんからな
中田を走らない選手とかさ
ろくに代表見ずに語ってるのが分かる
代表はいいからボロボロの千葉を頑張ってほしい

837 : :2006/02/21(火) 16:06:28 ID:JhDDV3xM
俺は中盤ヨタだけど、枠数についての綱引きには興味ない。
中盤は7人でも8人でもどっちでもいい。

838 : :2006/02/21(火) 16:11:38 ID:50q1pxtH
>>835
W杯では、ある程度リスクを犯す布陣で戦う必要があるのは仕方が無い。
そうしないと日本が勝ち点3を取れるとはとても思えない。
4-4-2ボックスの場合、前の4人だけで得点は厳しいよ。
ボランチに小野か中田は絶対要る。

もっともジーコの場合はそれと同時に、
三都主や福西や宮本を使ってる時点で攻撃的というより神風特攻に近いけどね。

まぁ日本的と言えば日本的かもしれないけどw

839 :神隠し:2006/02/21(火) 16:15:26 ID:b8NpBBGr
ジイコバカだからダメだろ…
アメリカはクロアチアやオ−ストラリあとかよりも強いよ!
なのにあの1試合だけでいじらないせめて2試合は試さないと…
前から全然変わらない、その場しのぎサッカーやもん!
弱い相手に勝ったりいい試合したら勘違いするし… 本当クソ監督やで

840 :_:2006/02/21(火) 16:16:22 ID:7UfG3PAD
4−4−2は実際
2−6−2だからw

841 : :2006/02/21(火) 16:19:20 ID:AeFLKqPh
442なら
 中村   松井or小笠原

 中田   稲本or福西

 中村   中田

 小野   稲本or福西

4つのポジションを中村、中田、稲本福西で一つ、松井小笠原小野で一つ

スタメンはここまで絞られてる  

842 : :2006/02/21(火) 16:19:47 ID:sjoMr5hI
オシムは本読むといい爺なのは分かるんだが、最近の発言は的外れなのが多いな。
訳者の問題もあるんだろうけど、攻撃的にプレイして守りを固めないから
セットプレイのときにハンデになるというのがまた意味不明だ。

843 :神隠し:2006/02/21(火) 16:20:19 ID:b8NpBBGr
監督ジイコにした時点で凄い失敗…
選手の能力は四年まえより上やのに、チ−ムカとしてあんまり変わらない(>_<)弱くなったんじゃないの?ってのが多いよ!
いい監督が四年前になってたらって想像すると… 凄いもったいない

844 : :2006/02/21(火) 16:22:03 ID:sjoMr5hI
>>840
一概にそうとも言えないだろ。
世の中には本当にフラットな4バックをつくるチームだってあるし、
ジーコだって山田や駒野、あと玉田とかいると4-4-2が3-6-1になったりする。

むしろジーコって2バックになるぐらい前がかりな状況許さないだろ

845 : :2006/02/21(火) 16:23:29 ID:8Zj2Cl+f
ジーコが相手に合わせるサッカーをするとは考えにくい品
それに今更付け焼き刃に守備的な布陣組んでも上手くいくとは思えないし
もう少し時間があってオシムやシャムスカ辺りがチーム作りしたら
別にチームになるのかもしれないが
とにかくW杯はジーコサッカーの集大成が見られるはず

846 : :2006/02/21(火) 16:24:10 ID:sjoMr5hI
>>843
それは中盤スレで語る問題じゃないだろ。
芸スポかジー弱で語れ。ここは雑談スレじゃないんだから。


847 :ジイコジイコして:2006/02/21(火) 16:32:44 ID:b8NpBBGr
だってここガイジしかおらんのやもん(´・ω・`)
だってここガイジしかおらんのやもん(:_;)
←蛍の墓の女の子

848 : :2006/02/21(火) 16:37:41 ID:Yd3phU1a
>ここは雑談スレじゃないんだから。
????????????????

849 : :2006/02/21(火) 16:42:38 ID:sjoMr5hI
>>848
ニワカの ID:b8NpBBGrがMFとは関係ない日本代表全般に
関する話を書いてるから、別のスレにいけといっている

850 : :2006/02/21(火) 16:45:59 ID:Z0q/KnAo
中田英と小野でボランチの一枠を争うことになる
小笠原はスタメン確定だよ

851 : :2006/02/21(火) 16:46:06 ID:29w73JRz
フィンランド戦の小野はパスミスだらけだったな

852 : :2006/02/21(火) 16:48:27 ID:ctYnPWzQ
公式戦はもっともっともっと厳しいですからね
公式戦で小野のボランチが通用した試合は1つもない

853 : :2006/02/21(火) 16:49:45 ID:29w73JRz
>>850
それだと小野は100%スタメン落ちだな

中村   小笠原
福西   中田

ジーコJAPAN史上最高の中盤がこれだった
ボックスならこれが基本になる

854 : :2006/02/21(火) 16:51:58 ID:29w73JRz
FW:久保、平山、柳沢、高原
OH:中村、小笠原、松井、長谷部
DH:中田、福西、稲本、小野
DW:宮本、中澤、加地、三都主、田中、駒野+2
GK:川口、楢崎、土肥


3中が日本代表の核だ

855 : :2006/02/21(火) 16:54:17 ID:sjoMr5hI
>>854
平山とか長谷部とかいれたオナニーメンバー書きたいならよそのスレいけよ
現実的に考えて、平山より大黒か玉田、長谷部ではなくて左SB控えだろ

856 : :2006/02/21(火) 16:56:03 ID:Yd3phU1a
>>849
844 名前:  投稿日:2006/02/21(火) 16:22:03 ID:sjoMr5hI
>>840
一概にそうとも言えないだろ。
世の中には本当にフラットな4バックをつくるチームだってあるし、
ジーコだって山田や駒野、あと玉田とかいると4-4-2が3-6-1になったりする。

むしろジーコって2バックになるぐらい前がかりな状況許さないだろ


俺はスレ違い上等だから、というか脱線させるのが好きだから良いけど
他人に注意するなら、せめて自分くらいは守らんと示しがつかんよ

857 : :2006/02/21(火) 16:58:04 ID:29w73JRz
セリエAで3年間ノーゴールの柳沢
フランス2部結果出せない大黒

この2人を呼ぶ最大の理由は、代表FWとしての活躍が1位2位だから
クラブ実績だけなら絶対に呼ばない
柳沢はセリエAでノーゴールだからまだかっこつくが、
(中村も3年間で流れの中から1ゴールしかできなかったリーグ)
2部で通用しないFW大黒は微妙すぎ

平山はUEFAランク6位のエールディビジで9得点も上げてる
活躍度は中村俊輔よりも上だぞ
呼ばない方がおかしい

858 : :2006/02/21(火) 16:59:23 ID:8Zj2Cl+f
>>855
オナニーしてなんぼだろ
普通に考えたら中盤のメンツも大体固まった感があるし
語る事なんて何も残ってないよ現実見たらね
相手にする価値無いと判断したらスルーしてれば良い

859 : :2006/02/21(火) 17:01:04 ID:I/6zxbb/
長谷部はスター性があるな

860 : :2006/02/21(火) 17:02:17 ID:fTT0Pebu
>>857
大きな声でスレタイを100回叫べ

861 : :2006/02/21(火) 17:02:26 ID:sjoMr5hI
>>856
それはあくまでも話のなかで派生したものだろ
サイドプレーヤーも中盤だからな

最初からこのスレを雑談目的に「ジーコはクソ監督」というオナニー書き込むのとは違う

862 : :2006/02/21(火) 17:03:27 ID:sOWgy18R
親善試合でおめでたい連中に言っとくが、
W杯本戦はあんなにやさしい試合は続かない
ブラジル、クロアチア、オーストラリアはどれも強い
しかもフルメンバーでガチガチに削ってくるし、
相手も国を背負っている以上、戦闘態勢本気モードだ

1匹の羊が戦場を台無しにする

863 : :2006/02/21(火) 17:06:13 ID:yI18JTxe
>>840
でもコンフェデの時は
福西がリベロみたいにDFラインに引いてきてバランスとってるから3-5-2みたくなってたかもねw

864 : :2006/02/21(火) 17:09:05 ID:Yd3phU1a
>>861
831 名前:  投稿日:2006/02/21(火) 15:33:17 ID:sjoMr5hI
というか中田浩二はあれで左SBできてるのか?

SBも中盤ってか?
厳密に言っちゃえば、いくら中蛸がユーティリティプレイヤーでも
SBの話に持ち込もうとするのは良いのかな〜?
だいたい雑談目的って、ここ雑談スレだろ
何を勘違いしちゃってるんだ

865 : :2006/02/21(火) 17:09:42 ID:8Zj2Cl+f
>>863
ブラジル戦ではバイタルエリアスカスカだったけどね

866 : :2006/02/21(火) 17:13:21 ID:JhDDV3xM
すかすかつーか打ち合ったから

867 ::2006/02/21(火) 17:15:15 ID:/YbOf0M1
長谷部は結局小笠原レベルで落ち着きそう
小笠原がデビューした時となんか被る

868 : :2006/02/21(火) 17:19:38 ID:8Zj2Cl+f
正直長谷部は好きな選手だけど
ユース年代の時の小笠原と比べると小粒な印象しかないな
小笠原は早く環境を変化させてれば・・・
浦和は居心地いいだろうが、小笠原の二の舞は踏んで欲しくないね

869 : :2006/02/21(火) 17:20:54 ID:29w73JRz
1匹の羊=小早川秀秋

870 : :2006/02/21(火) 17:22:04 ID:dj1D8SiM
松井みたいなテクニシャンは
ブラジル人のジーコにとっては大好きなタイプだから
ボスニア戦の前に視察に行くんだろうけど、
如何せんレギュラーポジションが余ってないからなあ。

俺はサントスか加地のポジションを松井にやってほしいけど
あのポジションは守備も重要だからなあ。
松井は攻撃力はあるけど守備力は低そうだし。

871 : :2006/02/21(火) 17:28:50 ID:yI18JTxe
松井はFWでいいから使って欲しい

872 : :2006/02/21(火) 17:30:10 ID:0GAkk1sr
そういえば小野のOHは無理ということになってるけど、
とりあえず達也が復帰するまで、小野って去年まで山田がいたところでしょ?
Jが開幕したらこのスレはどう反応すんのかねえ。

正直小野と小笠原のOHなんて大差ないと思うんだけどな。

873 : :2006/02/21(火) 17:34:03 ID:dj1D8SiM
ジーコって最初にシステムを決めてそれに選手を当てはめて行くんじゃなくて
最初に選手を決めてからシステムを考えていくタイプだからなあ。
どこのポジションでもいいから何とか松井をスタメンで使ってほしいなあ。
というかフランスで月間MVPになったような選手がサブってのもマジでもったいよなあ・・・

874 : :2006/02/21(火) 17:34:05 ID:IVp5k8Rj
インド戦の長谷部の出来次第では(まあ相手が相手だけど・・)
序列が中村>長谷部>小笠原>松井>本山ってことになって、
松井の選出が微妙になってくるな。
DHを一枚減らせば遠藤や蛸は目が無くなってくる。

875 : :2006/02/21(火) 17:35:57 ID:uYJUHYHe
>>857
フランス2部で通用しない大黒というのはいささか酷でないかい?
ようやくチームに合流して1ヵ月くらいなのに。
でも大黒自身が「何が何でもW杯に出たい」ってことで、自分の
全てを代表に捧げる感じでもないし、ジーコに呼ばれなくてもサバ
サバしてると思う。
ヤァ−だかナンバーだかのインタビューで、昨年のG大阪と広島の
PSMの時に宿舎の風呂で
佐藤「去年はいっぱい点取りましたね」
大黒「おまえかて20点取ったやんけ」
佐藤「僕はJ2ですから」
大黒「そんなん関係あらへん。代表に呼ばれるのは運や。運」
みたいな会話をしてたらしい。

876 : :2006/02/21(火) 17:38:17 ID:0GAkk1sr
>>874
なんで一試合で小笠原と松井がそこまで逆転するんだよ
インド戦がよくてもエクアドル戦に呼ばれるか程度の話

877 : :2006/02/21(火) 17:38:45 ID:ALVbXEec
>>874
インド戦ではほとんどの選手は評価変わらんでしょ。
ボスニア戦に残れるか、という問題だと思う。

878 : :2006/02/21(火) 17:43:17 ID:dj1D8SiM
インド代表って多分
野州や鹿実よりも弱いからなあ。
その試合で大活躍してもあんまり意味ないかも・・・

879 : :2006/02/21(火) 17:50:13 ID:unW1G2HM
今の国内組のMFのメンバーで残るのは
小野と小笠原、福西の3人で+ヒデ、中村、稲本、(中田コ、松井)?
になりそうな予感、本番は。

880 : :2006/02/21(火) 17:51:09 ID:4ss6Y3aT
たぶんね、小笠原がどんなに結果を出したとしても、
ジーコにとって都合のいいMFでしかないと思うんだよ。
本番では確実に控えだと思う。
でも一番に交代枠で入ってくるのは小笠原だと思うが。

881 : :2006/02/21(火) 17:51:48 ID:0GAkk1sr
でもアウェーのインド戦ってそこそこ苦労していたよな。
大勝できる相手なのに倒しきれないというか。

882 : :2006/02/21(火) 17:52:49 ID:5aDedDkn
そういえば中田英寿は、
イタリア、イングランド、スペインのすべてで得点記録した初めてのアジア人

スペインでは、世界選抜vsバルセロナの時にカンプノウでゴール決めてる

これ凄いよね?

883 : :2006/02/21(火) 17:56:52 ID:UF2a+TMV
>>881
停電が一番苦労した。小野のしょぼいFKで得点できたようにGKがあれではそこそこ強いとも言っちゃいけないけど。

884 : :2006/02/21(火) 17:57:03 ID:NCEuvWq/
・4-4-2なら            ・3-5-2なら   

中村   小笠原               中村
                    村井         加地
 福西 中田                福西 中田


・4-5-1なら            ・3-6-1なら

松井   小笠原         松井    小笠原
   中村                 中田
稲本   中田           稲本   中田
                       福西

885 : :2006/02/21(火) 17:59:54 ID:UF2a+TMV
前線のプレッシャー厳しいところでプレイしてる松井をはずしてどうすんだかというところだが。

886 : :2006/02/21(火) 18:04:37 ID:X+t9GqHf
ボスニア戦は全員集合なんだからW杯で
ジーコが想定してる布陣じゃないかな?


887 : :2006/02/21(火) 18:05:47 ID:SxaKYtT5
>>874
ありえない妄想はよそでやってくれ

888 : :2006/02/21(火) 18:05:51 ID:5aDedDkn
松井と平山は厳しいところでもやれることを証明した
反対に大黒はいまのところやれてない

889 : :2006/02/21(火) 18:08:16 ID:8Zj2Cl+f
>>885
代表でどこまで出来るかはまだハッキリしてないでしょ
海外でやってる選手だからこれから時間も無いしね
ただ前で松井がプレーできれば
後ろに中田や小野を置く必要性は無くなるね
何故中田や小野みたいな選手をリスクを抱えてまで底に置くのかって事を考えるとね

890 : :2006/02/21(火) 18:11:00 ID:M1ChGSCf
松井推してるけど、今まで代表で結果出してないだろ。

891 : :2006/02/21(火) 18:11:18 ID:KWtTDdzn
長谷部が入ったか。
中田英が完全に干されたな

892 : :2006/02/21(火) 18:11:43 ID:+v10ILOo
>>880
小笠原は4年間、結果が出なかった訳だが

893 : :2006/02/21(火) 18:12:09 ID:5aDedDkn
中田は2列目で相手にプレス受けてもキープできるが、小野や小笠原は無理
もっとも状況次第では、
ボルトンで復活した中田にもう一度2列目任せるのも悪くはない
少なくともボールの預け手が中田と中村の2枚に増えると展開が楽になる

アメリカ戦は2列目でも3列目でもキープできなかったからボールを落ち着けるところが無く、
押し込まれたとも言える

894 : :2006/02/21(火) 18:12:35 ID:FO4dCcm9
まあインド戦なんて誰がどんなに活躍しても大して参考にもなりゃしねえと思うが
それでも長谷部にとっちゃ大事な試合だな
しかし笑えるのは2列目として完全に存在価値無し認定されてる小野だなw
>>812
ジーコ的には本山にも負けてるかもよw

895 : :2006/02/21(火) 18:15:12 ID:5aDedDkn
世代交代だと、

中田→長谷部
中村→松井
小野→阿部
福西→今野
稲本→駒野?

って感じか

日本人でFKが一番巧いのは阿部
時速30kmで最速で曲がるボールを蹴れるフリーキッカー
左右どちらからでも蹴れるし心強い

896 : :2006/02/21(火) 18:15:17 ID:UF2a+TMV
3-5-2だと中村や小笠原のトップ下より松井、長谷部、遠藤のトップ下の方がいいだろうな。
チェコ戦の藤田みたいな感じで。

   玉田  久保

三都主  藤田    西
   小野  稲本
  茶野    坪井
     田中
     楢崎

長谷部と遠藤は特に藤田的だろうな。

897 : :2006/02/21(火) 18:16:49 ID:8Zj2Cl+f
>>893
中田が若干下がり目で中村並べるのは守備面を考えると悪くないとは思うが
中村も真ん中に張ってプレーするタイプじゃないからなぁ
相当広い範囲を動き回る
これが原因で真ん中に人が足りないって事が良く起こる
あまり中村と中田の横の関係は上手く行くイメージはないな

898 : :2006/02/21(火) 18:17:07 ID:5aDedDkn
阿部ッカム!
阿部ッカム!
阿部ッカム!

阿部はFKに入る時からインパクト後までのモーションが、
デイビッド・ベッカムとまったく同じ!

代表選抜するなら、中村か阿部は常にピッチに残しておきたい!
セットプレーで最大の力を発揮してくれるんだ

899 : :2006/02/21(火) 18:19:01 ID:KWtTDdzn
中田英が干されたから自由度が高まったな
長谷部、小野、松井、中村ら
技術の高い選手で組める

900 : :2006/02/21(火) 18:20:26 ID:pYexwBNg
>>897
中田と中村は縦の関係がベスト
中村は中田をよく理解している

中村「ヒデさんがボールを持ったとき近くに敵がいなければ離れてボールを受ける
   ヒデさんがボールを持ったとき近くに敵がいれば近づいてボールをもらう」

お互いに共通理解がしっかりしてるよ。
重要なのは、中田が使う側(ゲームメイク)であって、中村は使われる側(チャンスメイク)ってことだな
2人の関係だけで言えば、中村2列目、中田3列目がベスト。

一度中田FWも見てみたいけどね
どうせ誰が入ってもいっしょだし>日本代表のFW

中田=劣化ベルカンプとか

901 : :2006/02/21(火) 18:22:12 ID:pYexwBNg
優先順位:

A 中田・中村
B 福西・小笠原
C 松井・稲本・小野
D 長谷部・阿部

今のところこんな感じ

902 : :2006/02/21(火) 18:24:15 ID:fTT0Pebu
>>900
トップとしてはMFがFWに勝ってるのはキックの精度だけだ
中田英の場合はそれすらないから適性ゼロ

903 : :2006/02/21(火) 18:24:54 ID:r4L/NxQq
まず阿部がスタメンは有り得ないだろうな

904 : :2006/02/21(火) 18:26:50 ID:JiLomCSl
>劣化ベルカンプ

おいおい、劣化どころかどこにも共通点ないだろw
中田の成績知ってて言ってるのか?

905 : :2006/02/21(火) 18:27:08 ID:UF2a+TMV
実際
   中村
中田   稲本(福西)

の並びはダイナミックだったが

   長谷部(遠藤)
中田   福西(稲本)

というオプション考えていてもおかしくない。
コンフェデでギリシャ戦で遠藤を投入しても中田に上がるなと指示した事を見ても。
中村>小笠原>他の人達
という事だろうが本山も波があるし松井は試す時間無いし。
じゃ今インド戦で長谷部を少し見ておこうという事だろうか。

906 : :2006/02/21(火) 18:27:25 ID:DiBLi0rC
ジーコ
「中田はまあまあという時もあるが、
とても素晴らしいプロだ。今は以前よりもさらに円熟味が増した。」

907 : :2006/02/21(火) 18:27:29 ID:hwA/UOV6
>>904
warota

908 : :2006/02/21(火) 18:27:46 ID:8Zj2Cl+f
>>900
縦の関係と言っても中村は下がってボール貰いにしな
ポジションチェンジは頻繁にあるし
実際横に並べてもあまり大差ない気もする
あとFW起用は考えられないな
いくら日本のFWが不甲斐ないとは言っても今の中田はチャンスメイカーとしては不的確
結果見れば明らかでしょ
中田=劣化ベルカンプ・・・あり得ない

909 : :2006/02/21(火) 18:29:28 ID:hwA/UOV6
言っておくが中田は阿部より得点力のないFWだと自覚するべきだ。
阿部はジェフで1シーズンで10点取ってるが中田は平塚でも最高8点だ。
ペルージャで取った10点もPKが3〜4つ含まれてたはずだ。

910 : :2006/02/21(火) 18:29:34 ID:mwnmCUbR
あえて中村に注文をつけるとすれば
99-00の頃にあった「蹴れば入る」って感じの雰囲気が
若干薄れてるよなーと思う。直接FK。
本番にはあの頃の爆発力を取り戻して欲しいな。
まあ最近のAマッチ良い位置でファウルもらえてないけどな

911 ::2006/02/21(火) 18:29:56 ID:hwA/UOV6
○MF
×FW

912 : :2006/02/21(火) 18:31:26 ID:K4SMaYlu
もう無理に中田を入れる必要がなくなったよね

913 : :2006/02/21(火) 18:31:38 ID:oj/ishwv
ベルカンプの事知らないだけじゃねえの?w


小野をもう一度OHで試したいと思ってるの俺だけ?

914 : :2006/02/21(火) 18:32:53 ID:twqPvJ40
何度、OHで不合格だされれば気が済むんだw

915 : :2006/02/21(火) 18:34:40 ID:K4SMaYlu
優先順位はこうじゃないかな

1 中村・小笠原
2 福西・稲本・小野・中田
3 松井・長谷部
 

916 :_:2006/02/21(火) 18:35:05 ID:Azjhxt73
阿部のゴールもPK多いよ。

917 : :2006/02/21(火) 18:35:45 ID:+8kmHgWd
アテネ五輪合流初試合のパラグアイ戦
体力強化合宿初試合のアメリカ戦

何だこの試験・・・

918 : :2006/02/21(火) 18:36:36 ID:8Zj2Cl+f
>>913
ドリブルも無いし、運動量や積極的に守備する姿勢も無いし
わざわざOHで使う価値が見いだせないがな
ボランチでプレーさせた方が有効なのに何故わざわざ前目で使って欲しいと思うのか理解に苦しむ

919 : :2006/02/21(火) 18:36:51 ID:JiLomCSl
小野に関しては今後クラブで3-6-1の2列目をやるという話だから、その出来を見ても
いいんじゃないか。

920 : :2006/02/21(火) 18:37:13 ID:ZSwPz3yL
FWで使えばあぼーんしてくれて枠が空くからじゃねw

921 : :2006/02/21(火) 18:37:15 ID:0xwBuvs6
阿部はあれでけ展開力皆無(少なくとも代表戦ではそう)だと
監督は普通に今野と長谷部を選ぶよ

922 : :2006/02/21(火) 18:38:59 ID:yI18JTxe
そうだな
中田、中村の横並びは
今までたまたま合わなかっただけの可能性もある
ボランチやFWの組み合わせとか色々変えてみれば、機能するやり方があるかも

923 : :2006/02/21(火) 18:40:17 ID:JiLomCSl
そういや長谷部は今野の代わりで招集って話だけど、こうしてみると中盤どこでも
出来る選手と見られている感じだな。
例え守備能力が今野>長谷部でも、23人の枠に入る可能性が高いのは長谷部かも。

924 : :2006/02/21(火) 18:40:39 ID:oj/ishwv
>>918
ボスニア戦のオプションで試しても良いかなと思って。
あんなコンディションと福西、遠藤のボランチじゃ機能しないのも当然だし。
中田を後ろに置いた布陣でやって欲しい。

925 : :2006/02/21(火) 18:41:38 ID:8Zj2Cl+f
>>921
ロングボールの精度は良いけど
小野や中田みたいなタイプの選手じゃないしな
どちらかと言うと守備よりの選手だけど
ジーコはどういう風に見てるんだろうか・・・
3列目からの飛び出しやパスもさばけるし
使い方を考えれば十分面白い選手なんだがな

926 :最終決定版:2006/02/21(火) 18:45:08 ID:ctYnPWzQ
433
        久保
       (平山)
  松井          中村
 (柳沢)        (小笠原)
     小野    中田
    (阿部)  (長谷部)
        福西
       (稲本)
三都主             加地
(中蛸)           (駒野)
     宮本    中澤
    (田中)  (坪井)
        川口
       (楢崎)

久保が絶好調であることが最低条件!
中田小野福西で中盤を支配
宮本中澤福西の3枚で守備(福西フォアリベロ)
これだと久保と福西の出来に大きく依存するフォーメーション
展開や攻守の切り替えを考えると、
中田を底にして守備に専念させた方が機能するかも知れないけど

927 : :2006/02/21(火) 18:45:14 ID:zpdkp195
>>924
前めにおくなら長谷部とか松井の方がイメージしやすい。
小野はパスの「出し手」としては優れてるけど、「受け手」としては微妙な印象。

928 : :2006/02/21(火) 18:45:37 ID:8Zj2Cl+f
>>924
アメリカ戦はボランチの出来も悪かったけど
前線の選手の責任も大きいでしょ
まあ本来ボールの出し手であるような選手をシャドーとして置いたのが問題なんだが

929 : :2006/02/21(火) 18:49:34 ID:twqPvJ40
1トップ2シャドーならぬ1トップ2地蔵だっかからなw

930 : :2006/02/21(火) 18:51:02 ID:DrcdsVVR
でも、前線の選手としてピッチに送り出された以上は、
そのポジションに相応しい仕事をすよう努めるべきだと思う。

小野は失格

931 : :2006/02/21(火) 18:51:14 ID:D3uVJV2j
長谷部今年で22歳、今野は23歳、阿部は25歳

阿部って松井と同い歳だったんだな


932 : :2006/02/21(火) 18:51:23 ID:+8kmHgWd
浦和で証明しても無駄か・・・

中村潰されるぞ
W杯だと確実に潰される

933 : :2006/02/21(火) 18:51:36 ID:ctYnPWzQ
中田FWはキープ力だよ
打開力はないけどキープ力はあるから
アメリカ戦とか見てるとつくづくキープ力のある選手が前にいることの重要性を感じる
ボランチ候補はたくさんいるけど、
FWはどれもこれも誰が残るか最後までわからないくらい泥沼

中田ポストプレー→DF2枚背負ってスルーパス→FWゴール!
        →DF2枚背負って折り返し飛び込んできた選手がシュート→MFゴール!

良くあるシーンだ
ウエストハム戦でも3枚背負ってキラーパス出したし

934 : :2006/02/21(火) 18:51:37 ID:K4SMaYlu
でもボランチだったら中田より小野の方が機能するって分かっただけでも良かったよね

935 : :2006/02/21(火) 18:51:45 ID:K/8uOPFu
小野は結局浦和時代ずっとやってた4−4−2のトップ下
一度も試されないまま終わりそうだな

936 : :2006/02/21(火) 18:54:01 ID:ctYnPWzQ
>>934
中田の方が機能してるじゃん
小野ボランチは公式戦で一度も機能したことがない
ドン引き手抜きの格下フィンランド相手でも、

マイナス方向にドリブルしてキープしバックパスか横パスを選択、
引いてフリーで持ったら浮き球のロングボールを出す、

これだけ
他の時間帯は地蔵さん

937 : :2006/02/21(火) 18:56:03 ID:+8kmHgWd
わけわかめ

938 : :2006/02/21(火) 18:58:03 ID:nAjmXecA
福西>稲本の最大のポイントは、高さ!
宮本がチビスケCBなので、福西の高さは必要
あと、福西はセットプレー要員

939 : :2006/02/21(火) 19:02:53 ID:eid/En1D
そう言えば昔、稲本の代理人だかが
「福西と組むほうが小野よりやりやすいと本人は言ってる」
みたいなコトいってたけど、
今も福西と稲本のコンビはいいのかな?
ここ最近あまり見ていない気がするんだけど。

940 : :2006/02/21(火) 19:04:25 ID:Ixt8/aip
>>933

>中田ポストプレー→DF2枚背負ってスルーパス→FWゴール!
>        →DF2枚背負って折り返し飛び込んできた選手がシュート→MFゴール!
>良くあるシーンだ

いや、ほとんど無いっす

941 : :2006/02/21(火) 19:05:23 ID:fMrpZpjl
>>939
えええーーー!?マジ??
初耳だな

942 ::2006/02/21(火) 19:07:16 ID:dXhYKo70
キラーパスも受け手が取れなければ単なるパスミス
代表でフィットさせる時間があるかが微妙

943 : :2006/02/21(火) 19:08:57 ID:JiLomCSl
>>940
ワラタ

944 : :2006/02/21(火) 19:20:28 ID:LEiMEPRR
>>939
それが事実だとしたら、かなり小野のフォローが
負担になってたんだ
福西ねぇ・・・意外だ
ヤットが一番やりやすそうに見えたんだが

945 : :2006/02/21(火) 19:26:24 ID:2+c9A74v
稲本、雑誌では小野とはやり易いって言ってたけど
本音は違ったのかな・・・・

946 : :2006/02/21(火) 19:27:57 ID:K4SMaYlu
>>936
残念だけどアンゴラ戦の中田より
フィンランド戦の小野の方が質が良かったよね
小野って先発フル出場は何ヶ月ぶりかな

947 : :2006/02/21(火) 19:28:08 ID:+8kmHgWd
どうでもいい

948 : :2006/02/21(火) 19:29:57 ID:0HtgciTO
>>874
>>874
>>874

949 : :2006/02/21(火) 19:30:06 ID:B3TmCo6O
時代は松井、松井のトップ下希望

950 : :2006/02/21(火) 19:31:52 ID:eid/En1D
いや、かなり前の話だから。
確か黄金を組み始めた頃のコト。
別に小野がどうのって話より、
福西とコンビがいいっていうのが重要な話。

951 : :2006/02/21(火) 19:32:27 ID:mCyZ7hSq
まあ稲本が一番やりやすいのは遠藤だろうな。

952 : :2006/02/21(火) 19:35:46 ID:dj1D8SiM
本当は4月に1、2試合ぐらい欧州でテストマッチを組んでほしいんだけどな。
松井をもっと試してほしいから。

953 : :2006/02/21(火) 19:39:05 ID:eid/En1D
松井はチームでもサイドで活躍してるし、
少ない代表の試合でもサイドで結構フィットしてたから、
あえてトップ下にしなくてもいいんじゃない?

954 : :2006/02/21(火) 19:41:46 ID:zB9HQ4NR
>>946
質量ともに中田の方が効いてたよ。残念ながら。

955 : :2006/02/21(火) 19:50:35 ID:K4SMaYlu
>>954
かわいそうだけど
小野は中田よりチームを機能させちゃったよね

956 : :2006/02/21(火) 19:53:07 ID:0GE6LrMS
サカーは身体の強さと走力があるのが3大リーグでプレー出来る最低ラインであり、
あって当然の身体能力。
いくら足のテクニックがあろうとその最低ラインに達してない香具師は
その世界から去らなければならない。
今日日消防だって足のテクニックすごい香具師いるしな。
あの細い小さな体でプレミアでやっている事自体、もの凄い事だろう。
どれほど考え、自己を修正していっているのか。感心するよ、中田は。

957 : :2006/02/21(火) 19:55:52 ID:ALVbXEec
ID:K4SMaYluの相手はするだけ無駄

958 : :2006/02/21(火) 20:00:31 ID:K4SMaYlu
そうそう
都合が悪くなったらスルーが一番

959 : :2006/02/21(火) 20:02:01 ID:9YsazKxp
いくら体の強さと走力があろうと、下手は下手。


中田                                   長谷部
       フィジカル  運動量    テクニック               フィジカル  運動量    テクニック

                                                                ココ

        ココ      ココ                                    ココ 
最低ライン--------------------------------------------------------------------------------------
                                               ココ










                         ココ


これでは話にならない。



960 : :2006/02/21(火) 20:02:21 ID:NV+tVFZo
中田信者のちんぽyu-ya=>>824の自演コピペ荒らしスレ一覧

ぶっちゃけると中村俊輔は邪魔でイラネ12
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1132241928/l50
【徹底】キノコ信者はなぜこんなに痛い!?【討論】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1119862978/l50
アンチ中田に対抗して立てた偽足枷スレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1135653605/l50


760 : :2006/02/21(火) 11:29:57 ID:NV+tVFZo
中田信者のちんぽyu-ya=>>824の自演コピペ荒らしスレ一覧(海外サッカー板)

マジな話スコットランドリーグのレベルって?
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1127862857/l50
スコットランドのようなJより低レベルな8流リーグで
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1127077236/l50
大和人の心の魂!スコットランドリーグとは・・・・
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1137340743/l50

対抗スレ
○○ 船橋のゆうやさん=>>824 3 ○○(奇形児専用)
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1138520786/l50


961 : :2006/02/21(火) 20:02:54 ID:ADjt39SF
>>956
スペインは強いフィジカルも走力なくてもやってるやついるよ。
みんなテクやキック精度とか強烈な武器を持ってるが。

962 : :2006/02/21(火) 20:08:22 ID:boIigboT
阿部は今年で25才か?
今回駄目なら次も難しいだろうな

963 : :2006/02/21(火) 20:12:34 ID:PtbNsbdA
小野はスペインでやれるかな・・

964 : :2006/02/21(火) 20:15:06 ID:orhMpJqk
>>962
tsugiの方いけるんじゃ

965 : :2006/02/21(火) 20:15:12 ID:I9Fw4Sam
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060221-00000004-ykf-spo7

またなんか問題発言しそうです。誰か止めてあげて。

966 : :2006/02/21(火) 20:16:52 ID:SOJXtMyd
>>965
見れないんですけど

967 : :2006/02/21(火) 20:16:56 ID:B3TmCo6O
中田とか松井とかが前線でファウルもらって
中村がFKけるパターンがチームのためにはいいと思う。

でも直接狙えない位置からのFKだと得点力がない感じはする。
基本的にジーコってセットプレーでの工夫が少ない。
ただ中村がけってるだけというイメージ。


968 : :2006/02/21(火) 20:35:13 ID:F2WN04SN
>>962
ぎりで30前だしいけるじゃない?
まあ、北京世代からいいボランチがでてくるかもしれんが

969 : :2006/02/21(火) 20:38:26 ID:PNYxrWle
>>965 未練

970 : :2006/02/21(火) 20:40:35 ID:XKqLIggS
>>968
2歳違いで稲本や小野がいる上に
より若い今野や長谷部に海外移籍の噂が絶えないからさぁ(阿部も大黒の
グノーブルの話はあったけど…)
当然若手の追い上げもあるし

971 : :2006/02/21(火) 20:42:05 ID:PNYxrWle
そこで誰かさんの代わりにオレンジ大使ですよ

972 :_:2006/02/21(火) 21:10:33 ID:Azjhxt73
海外より代表!阿部1月移籍封印
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/12/21/01.html

どーせ大した扱いされないのわかってたんだから行けばよかったのにな。

973 : :2006/02/21(火) 21:14:46 ID:hwA/UOV6
阿部はむしろ外されて精神的ショックを受けた方がいいかもしれないな。
中村のように、それをバネにして大きく飛躍してほしい。

974 : :2006/02/21(火) 21:18:26 ID:6hfmDH3k
144 : :2006/02/21(火) 00:23:42 ID:K4SMaYlu
でも小野の方が中田より機能しちゃうんだよね
216 : :2006/02/21(火) 02:10:46 ID:K4SMaYlu
別格の海外組が加わったらボスニア・ヘルツェゴビナ戦は
3-0とか5-0で勝つでしょ試合内容も別格で

245 : :2006/02/21(火) 02:43:39 ID:K4SMaYlu
>>243
いやいや2軍アメリカより1軍ボスニアの方が弱いでしょ

楽しみだな

222 : :2006/02/21(火) 02:17:31 ID:K4SMaYlu
でも国内組で試合内容が酷くてもアメリカに2-3でしょ
やっぱり別格の海外組はボスニアに4-0とか6-0で勝つよ

226 : :2006/02/21(火) 02:22:07 ID:K4SMaYlu
アメリカとボスニアってどっちが強いのかな
やっぱり別格の海外組は圧勝だよね

235 : :2006/02/21(火) 02:26:34 ID:K4SMaYlu
>>231
じゃ尚更日本の圧勝だね
別格の海外組がいるんだから7-0かな

237 : :2006/02/21(火) 02:30:55 ID:K4SMaYlu
じゃ国内組のアメリカ戦2得点の倍ってことで
海外組はボスニア戦4得点だね別格だから


975 : :2006/02/21(火) 21:18:40 ID:1S++xcFR
>>972
興味を示しただけで正式オファーじゃないから行きたくても行けないw

976 : :2006/02/21(火) 21:21:12 ID:aWeo90/H
>>972

"関係者によると"だもんな。

977 : :2006/02/21(火) 21:22:50 ID:TSmfnkpp
それより石川がカリアリだっけ?行っておけば良かったのに

978 : :2006/02/21(火) 21:23:14 ID:6hfmDH3k
253 : :2006/02/21(火) 02:52:46 ID:K4SMaYlu
でも日本も別格の海外組が加わるし3-0は硬いよ
試合内容も絶対いいよ

261 : :2006/02/21(火) 03:01:23 ID:K4SMaYlu
>>258
中田中村は鉄板
アメリカとボスニアどっちが強いのか
海外組が加わった日本はボスニアに圧勝さ
の3本です

280 : :2006/02/21(火) 03:21:04 ID:K4SMaYlu
>>279
中村は外さないで中田を外せばいいよね

283 : :2006/02/21(火) 03:27:01 ID:K4SMaYlu
でも中田は辛いよね
2列目では中村より劣ってて
3列目では小野より劣ってるんだから
それで鉄板って言われちゃうんだからかわいそうだよ

288 : :2006/02/21(火) 03:31:40 ID:K4SMaYlu
>>284
じゃ代表では力が出しきれてないのかな
少なくとも代表では中田は中村小野より劣ってるんだよね

324 : :2006/02/21(火) 03:51:14 ID:K4SMaYlu
じゃ話を戻して
別格の海外組が加わったボスニア戦は絶対圧勝だよね4-0でね

416 : :2006/02/21(火) 04:48:23 ID:K4SMaYlu
>>411
この小野より劣ってる中田は辛いよね

423 : :2006/02/21(火) 04:51:15 ID:K4SMaYlu
でも5軍アンゴラ相手に何も出来なかった中田はかわいそうだったよね

>>431
そういえば観光ついでだったホンジュラス相手に中田は何も出来なかったよね
あっ1点プレゼントしてあげたんだっけ中田は

979 : :2006/02/21(火) 21:23:51 ID:hwA/UOV6
阿部はグルノーブル断ってるんじゃなかったか?
まあW杯後、海外移籍するだろ。

980 : :2006/02/21(火) 21:25:41 ID:hsacY0d8
阿部はオシム翁に「グルノーブル?止めとけ」って
言われたんではなかったっけ?

981 :  :2006/02/21(火) 21:26:51 ID:PtbNsbdA
三都主もチャールトンだっけ?行っておけば良かったのに。

982 : :2006/02/21(火) 21:28:51 ID:6hfmDH3k
445 : :2006/02/21(火) 05:04:33 ID:K4SMaYlu
>>441
いやいやギリシャ戦の得点は福西→中村→大黒で
実質中田は何もしてなかったよね


453 : :2006/02/21(火) 05:11:12 ID:K4SMaYlu
でも中田をどこで使うんだろ
2列目では中村小笠原松井より劣ってて
3列目では稲本小野福西より劣ってるんだから

813 : :2006/02/21(火) 14:58:47 ID:K4SMaYlu
中田も辛いよね
2列目では中村小笠原松井より劣ってて
3列目では稲本小野福西より劣ってるんだから

912 : :2006/02/21(火) 18:31:26 ID:K4SMaYlu
もう無理に中田を入れる必要がなくなったよね

5時に寝て3時起きwwwwww
ニートかよwwwww


983 : :2006/02/21(火) 21:29:51 ID:IIBisJhC
三都主は数年前に契約しながらビザが下りなかったのがマジで残念
あの時に行って成長できてれば、あんなに叩かれずに済んだと思う

984 : :2006/02/21(火) 21:31:34 ID:2M3if38n
グルノーブルは2部だし昇格出来そうも無いから
てかあそこの日本人オーナーはアホだろ?

985 : :2006/02/21(火) 21:49:07 ID:aqW0e6yX
大黒はいかない方がよかったのに
柳の二の舞になるぞ

986 : :2006/02/21(火) 21:50:55 ID:PEdaPkP7
長谷部 誠

オフェンス 73
ディフェンス 64
ボディバランス 84
スタミナ 87
トップスピード 78
加速力 83
レスポンス 77
敏捷性 78
ドリブル精度 84
ドリブルスピード 86
ショートパス精度 85
ショートパススピード 87
ロングパス精度 86
ロングパススピード 82
シュート精度 77
シュート力 76
シュートテクニック 87
テクニック 85


987 : :2006/02/21(火) 22:00:05 ID:oj/ishwv
長谷部・・・ウイイレだと能力高いな。


可哀想だけど南アは頑張れ。

988 : :2006/02/21(火) 22:06:06 ID:SS+pLhHN
>>985
まだセリエAだったぶん柳沢の方が…

989 : :2006/02/21(火) 22:10:43 ID:rPvNF9X6
でも1億3千万貰ってるんだから勝ち組だな

990 ::2006/02/21(火) 22:13:41 ID:p0EAVgI+
2部から始めるのは悪い事じゃないんだけど時期が悪いよな<大黒

991 : :2006/02/21(火) 22:24:42 ID:K4SMaYlu
>>989
もっとだよ
でもコピペが一番つまんないよね
っていうか何よりつまらないのが中田のプレイなんだけどね


992 : :2006/02/21(火) 22:27:21 ID:/hLdF8XB
だから大黒は5千万くらいだぞ
1億いくらって金額は移籍金も含めた移籍時にかかった総額

993 : :2006/02/21(火) 22:41:13 ID:/hLdF8XB
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20051216-00000012-spnavi_ot-spo.html

常識的に考えて2部で欧州未知の日本人に億は出さない
チーム内のバランスというものもあるからな
年俸約5000万×2.5+移籍金約2000万=約15000万ほど

994 : :2006/02/21(火) 22:45:41 ID:1IlpA1yK
じゃあ今後を考えたら負け組だな

995 :_:2006/02/21(火) 22:48:50 ID:Azjhxt73
リーグ・クラブ選びは大切ですね。

996 : :2006/02/21(火) 22:53:33 ID:WMkUPLj0
長谷部次の試合すげー重要だな
大活躍したらもしかしたらW杯代表に呼ばれるかもしれん

997 : :2006/02/21(火) 22:54:46 ID:fTT0Pebu
一人で5点くらい獲ったら小野を追い出せるかもな

998 : :2006/02/21(火) 22:55:18 ID:DUZuSXV/
煽り無用!
現実的に無理なのはファンが1番良く知っている

999 : :2006/02/21(火) 22:55:22 ID:orhMpJqk
>>996
大活躍ってたとえば・・・3得点2補助?

1000 : :2006/02/21(火) 22:55:52 ID:K4SMaYlu
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread

    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live21.2ch.net/dome/

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