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日本代表MF中盤統一スレ part50

1 : :2006/02/22(水) 22:29:33 ID:8SuLhzwm
日本代表MF中盤統一スレ part49
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1140566203/l50


2 : :2006/02/22(水) 22:29:53 ID:rIjiyAjU
>>1


3 : :2006/02/22(水) 22:29:59 ID:tdVL4SLr
長谷部>>>>>>>>>>>>>ヘタレ小野、藁

4 : :2006/02/22(水) 22:30:05 ID:/yeS08vC
>>1
乙。


5 :_:2006/02/22(水) 22:31:35 ID:bnXJvgQV
積極性の小笠原と消極性の小野

6 : :2006/02/22(水) 22:32:11 ID:LPX6TmXH
>>1
乙です

>>3
そうそうこうだよね
中村>小笠原松井長谷部>小野福西稲本>中田遠藤

7 : :2006/02/22(水) 22:33:43 ID:2VFERbb2
長谷部はガチでいる。

8 : :2006/02/22(水) 22:34:44 ID:PHNe0gL2
小野予告ゴールするとは。
さすがというかなんというか

9 : :2006/02/22(水) 22:34:50 ID:Kr5wXZrh
茸信者はどうしても一番じゃなきゃ嫌なんだな。
どう見ても長谷部のほうが上。

10 : :2006/02/22(水) 22:35:42 ID:MjgQeJ71
小野はちょっと遊びすぎなんじゃないかと思う場面いくつかあったな
緊張感足らねえ

11 ::2006/02/22(水) 22:36:32 ID:Xqhrp6qX
俺はね
中田氏の悪口は許せても遠藤さんの悪口は許せないたちなんだよ
これはロッテのキャッチャーにも言えることなんだけど
本来あの手の顔はフィギュアを集めるタイプの顔なんだよ
その真夜タイプのキモヲタ顔が野生児中沢や微笑みヤクザやHGと
真っ向から勝負して競い合ってんだよ
遠藤さんは日本の代表で有ると共にオレらの代表でもあるんだよ
そんな遠藤さんを馬鹿にするイケメンは俺が許さねぇ

12 : :2006/02/22(水) 22:36:57 ID:vb6yBrv2
ここのところの長谷部の活躍は評価できるけど
相手が相手だしな
これから出場機会ある試合すべてで結果を残してくれない限りW杯はない
才能は疑ってないが、現時点ではまだ評価は保留といったところでしょ
個人的に好きな選手だからこれからも活躍を続けて欲しい

13 : :2006/02/22(水) 22:37:26 ID:2VFERbb2
今日の長谷部のスルーはガチで良い。

14 : :2006/02/22(水) 22:37:27 ID:8w4sYPzc
トップ下   ◎中村  ○小笠原  ▲松井      △本山
攻守両用  ◎中田  ○小野   ▲遠藤、長谷部
アンカー  ◎稲本  ○福西             △阿部、今野

15 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/22(水) 22:37:28 ID:pSKrBLaN
>>9
は?

16 : :2006/02/22(水) 22:37:46 ID:6kW8YANz
遠藤は批判もされずに消えていく明神タイプだからいいよ

17 :.:2006/02/22(水) 22:38:04 ID:B3UmnE3t
長谷部>>>>小野ということははっきりしたな

18 :  :2006/02/22(水) 22:38:14 ID:UvCKrseB
は?とかやめろ。
虫唾が走る。

19 : :2006/02/22(水) 22:38:36 ID:2s7Azt3R
大会中の選手の序列関係なんてすぐ変わる。
98WCはセレソンでレオナルドは控えだったけど生き残った。
日本にも不発になりそうな選手候補は結構居るぞ。
だから長谷部を連れていくかいかないかでジーコは98WCで何を見ていたのかがわかるw

20 : :2006/02/22(水) 22:39:22 ID:u2LhTvO0
今日なら、遠藤・福西で最初からやれば、もっと長谷部が活きたね。


21 : :2006/02/22(水) 22:39:39 ID:9tLnP8gO
CBが5枚の場合…MF枠7
CBが4枚の場合…MF枠8

3バックを選択肢に入れている以上、今のところ前者が有力。
中田英、中村、小笠原、福西、稲本の5人はすでにドイツ行き確定。
松井、小野も濃厚。長谷部、遠藤はこのどちらかを蹴落とすかジーコが
考えを替えCBを4枚にしない限りドイツ行きは不可能。また中田コは
村井と左SB枠争い。ここで敗れれば100%メンバー落ち確定。”実質DF枠争い”の
ため中田コがドイツ行き不可能となっても他のMF選手にメンバー入りの可能性が
回ってくるわけでは無い。本山、今野はすでに終戦。南無〜

22 : :2006/02/22(水) 22:39:52 ID:c3Q7TtxQ
バイエルン、フェイエノールト、ポルトの獲得リストに載った長谷部。
とりあえず中田、小野、小笠原あたりは超えたな。

23 : :2006/02/22(水) 22:42:05 ID:6kW8YANz
中蛸いらねええええ
初先発でリーグのトップチームが最下位相手にドローさせるようなやつはいらねえよwwwwwwwww

24 : :2006/02/22(水) 22:42:12 ID:gVczt4sb
遠藤は自己主張がないのが欠点であり

それは同時に周りを生かす長所でもある

25 : :2006/02/22(水) 22:42:22 ID:9tLnP8gO
http://www.jsgoal.jp/news/00029000/00029722.html
Q:長谷部の出来について
「彼のよさはアメリカ戦から出ていた。後ろからどんどん飛び出し、常にゴールに
向かえるのが彼のいちばんのよさ。味方にもスペースを空けられるし、浦和で見た
よさを、今まさに見せている。まだ若いので、日本代表への列に並んでもらっている
状態だが、チームで活躍して私の頭を痛めさせるような存在になってほしい。


>まだ若いので、日本代表への列に並んでもらっている状態だが、チームで
>活躍して私の頭を痛めさせるような存在になってほしい。


長谷部実質終戦か・・・

26 :_:2006/02/22(水) 22:42:34 ID:osKTkR9j
てかアメリカ戦で底が見えた小野、遠藤はいらん
長谷部連れて行けよ

27 : :2006/02/22(水) 22:42:40 ID:+SFBVJ0R
遠藤が鳩化しそうでかわいそう

28 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/22(水) 22:42:47 ID:pSKrBLaN
>>12
完全に同意
もとより待望論多かったからな
松井の時もそうだったけど
過大評価は逆に長谷部を貶めることになる

29 : :2006/02/22(水) 22:43:14 ID:MjgQeJ71
>>25
まあジーコだし
期待はしてない

30 : :2006/02/22(水) 22:44:51 ID:8SuLhzwm
>昨年も彼を招集しようとしたことがあったが、ちょうどケガをして離脱していた時期で機会を失った。

さっそく言い訳乙

31 : :2006/02/22(水) 22:45:56 ID:BQoPGkQT
>>27
鳩は市川登場に焦って攻撃に色気だして落ちたんだっけか

32 : :2006/02/22(水) 22:46:26 ID:8SuLhzwm
ジーコって実力うんぬんじゃなく年功序列なのか?

33 : :2006/02/22(水) 22:46:29 ID:c9vEffBp
ボスニア戦はナシか。


34 : :2006/02/22(水) 22:47:45 ID:l8to0OMk
>>28

過大評価はいらんが
確実に今現在の小野よりは使える事は
ジーコに認識してもらいたいけどな。

35 : :2006/02/22(水) 22:47:51 ID:M4L8otDR
長谷部>>>カカ

36 : :2006/02/22(水) 22:47:56 ID:af8jCn/P
結局、ロビーニョ枠は長谷部だったのか・・・

37 :_:2006/02/22(水) 22:47:57 ID:osKTkR9j
>あとは体調維持が大事なので、1日1日を大切にして自分を高めていってほしい

38 : :2006/02/22(水) 22:48:14 ID:2s7Azt3R
小笠原の評価が高いからなあ・・
将来性考えたら監督によっては小笠原out長谷部inだな。

39 : :2006/02/22(水) 22:48:49 ID:MYjUMYLR
長谷部は軽いプレーが多くて反吐がでるな

40 : :2006/02/22(水) 22:49:24 ID:vb6yBrv2
ジーコの予想を上回る活躍するしかないだろうね>長谷部
これから出る試合すべてで結果を出せばジーコも考えざる得なくなる
とても厳しい状況には変わりないけど
今のところは次ぎに繋がるプレーはしてると思うね

41 : :2006/02/22(水) 22:49:31 ID:ZsvXQSMP
長谷部が残る可能性5%

42 : :2006/02/22(水) 22:49:34 ID:c9vEffBp
ま、小笠原の調子自体はかなりいいしな。

43 : :2006/02/22(水) 22:49:58 ID:Yx4J2o+G
長谷部を否定したら小野と小笠原は追放だな

44 : :2006/02/22(水) 22:49:59 ID:4AcodBsc
長谷部去年Jリーグで2点しか獲ってないんだけどいいの?

参考:阿部12点、小笠原11点、遠藤10点、今野7点

45 : :2006/02/22(水) 22:50:05 ID:/8/LkFIk
長谷部は次がある。
最終的に外れたとしてもいま代表で出れるのはいいこと。

46 : :2006/02/22(水) 22:50:08 ID:fU2VipgP
>>25
ジーコが若手を育てるようなことはしない。
4年後が恐ろしい・・・ジーコの負の遺産がジワリジワリ

47 : :2006/02/22(水) 22:50:26 ID:c3Q7TtxQ
トップ下 長谷部≧小笠原>小野≧中田
センターハーフ 長谷部>中田≧小野

48 : :2006/02/22(水) 22:51:02 ID:8SuLhzwm
とりあえず長谷部がボスニア戦連れて行かれる確立は?

49 : :2006/02/22(水) 22:51:03 ID:MjgQeJ71
>>44
今野以外はPKとか蹴ってるよ

50 : :2006/02/22(水) 22:51:18 ID:dVS9lY1C
>>45
同意

51 : :2006/02/22(水) 22:51:25 ID:/iEafYrl
ジーコは秋田やゴン使ってたよなーそういえば
若手には全然目を向けないクソ野郎だよあのハゲは

52 : :2006/02/22(水) 22:52:06 ID:MjgQeJ71
>>51
初期に松井呼んだけどな

53 :_:2006/02/22(水) 22:52:12 ID:pAZ9RwZb
まぁ実際長谷部は次は落選だと思う。

でも俺の中ではあのじーこが長谷部を代表に
呼んだ事自体が神

ちゃんとJ選手見てるじゃんって思った。



54 : :2006/02/22(水) 22:52:25 ID:ZsvXQSMP
>>44
セットプレー

55 : :2006/02/22(水) 22:52:41 ID:9G8W5Eae
>>42
今日の小笠原は
・守備のチェイスが短い
・上がりが遅い
・変な所で絡まれる
・無駄なイエロー貰う
典型的調子の悪い小笠原だったかと。

56 : :2006/02/22(水) 22:52:46 ID:6kW8YANz
阿部はもっとも過小評価されてるよな。
まあ外されて主力までになった中村や久保のように、見返して欲しい。

57 : :2006/02/22(水) 22:53:00 ID:2s7Azt3R
それでジーコも言ってたロビーニョ枠は誰になる?
このままじゃ松井という事になるがフランスではもう認められてるし。
小笠原か本山かな。

58 : :2006/02/22(水) 22:53:23 ID:/8/LkFIk
小笠原は高いバランスでいいし、代表の中心になっている。ドイツが年齢的にもベスト。
また本大会でエースになるだろう久保とMFでは抜群のコンビが出来ていることも長所。
小野も含めてこの辺は主軸なので既にメンバー入りはジーコから当確出てるだろう。

59 : :2006/02/22(水) 22:53:28 ID:tqCUURkX
今回外れても仕方ないよな

けどボスニア戦には連れてって欲しい
新鮮さがあって見てて面白い

60 : :2006/02/22(水) 22:53:33 ID:MjgQeJ71
>>55
調子良かったら
前半のフリーと後半のDFに3回当てたシュート
両方決めてるよな

61 : :2006/02/22(水) 22:53:50 ID:4AcodBsc
>>49
いや長谷部=カカとか
なんか勘違いしてる人がいるみたいだからさ

62 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/22(水) 22:53:53 ID:pSKrBLaN
>>47
こういうことを本気で言う奴が結構沢山いるのが不思議だ


63 : :2006/02/22(水) 22:54:05 ID:c3Q7TtxQ
>>45
今大会勝ち抜くのに必要なんだよ。
今一応レギュラークラスの中田や小笠原より
あきらかに長谷部の方が上回ってるんだから。

64 : :2006/02/22(水) 22:54:05 ID:vb6yBrv2
>>44
基本的にパサーだからね
スタイルはカカと言うよりルイコスタだろう
それに俺の贔屓のチームが浦和と試合する時
一番怖いと思うのは長谷部だよ
結果の上では不本意な一年だったと思うけど
間違いなくチームには力をもたらしている選手

65 : :2006/02/22(水) 22:54:59 ID:/8/LkFIk
ロビー如枠はジーコの本命はコメントを読むと田中達也かな。
ジーコはFW陣は昨年の面子でまだ固めていない。
久保が復帰して軸として使っているのもその一つ。

66 : :2006/02/22(水) 22:54:59 ID:cEyu1z72
>>14
俺の希望
トップ下   ◎中村  ○松井  ▲小笠原 △本山
攻守両用  ◎中田  ○長谷部▲小野   △遠藤
アンカー  ◎今野  ○福西  ▲稲本   △阿部

◎○6人+小野か小笠原
これがベストなんだが

67 :_:2006/02/22(水) 22:55:08 ID:bnXJvgQV
今野復帰までの繋ぎだから

68 : :2006/02/22(水) 22:55:27 ID:hCfS3OI1
>>63
言い過ぎw

69 :  :2006/02/22(水) 22:55:41 ID:UvCKrseB
>>57
ロビーニョ云々てのはそれまでの序列を一気に覆すような超新星のことだから。
現実問題としてそんな枠はない。

70 : :2006/02/22(水) 22:56:06 ID:MjgQeJ71
>>65
久保が軸なら
相手はちょこまか系じゃないと駄目だから
田中とか佐藤が選ばれる可能性あるな

71 : :2006/02/22(水) 22:56:39 ID:af8jCn/P
>>64
シミサポ乙。

72 : :2006/02/22(水) 22:56:51 ID:c3Q7TtxQ
>>67
今野枠じゃないしな。
トップ下、センターハーフ両方やれる中田、小野、小笠原とかぶる枠。

73 :?_:2006/02/22(水) 22:57:27 ID:pAZ9RwZb
>>65
俺も田中達だと思う。

実際点も決めてるし。

ただあのツルッパゲが余計な事しやがるから・・・・・・・

74 : :2006/02/22(水) 22:57:33 ID:/yeS08vC
94のロナウド
02のカカ
06のロビーニョ。

ブラジルは次世代の星を常に代表に入れてる。

75 : :2006/02/22(水) 22:58:04 ID:MjgQeJ71
02はロナウジーニョじゃないか?

76 : :2006/02/22(水) 22:58:11 ID:c+z5UuWb
はせべー良かったね
小野は真剣勝負でのボランチは無理だな歩きすぎだ

77 : :2006/02/22(水) 22:58:52 ID:Kr5wXZrh
>>15
なんだ?
長谷部が中村より劣ってる点を教えてくれよ。
FKだけだろ。前しかできねーし。
フィジカル、走力、守備力、ドリブル、パス、シュート全て長谷部が上。

78 : :2006/02/22(水) 22:58:52 ID:nt84wrlW
ドイツ後のことを考えても長谷部じゃなくて小笠原が落ちたほうがいいよ〜
小笠原消えてくれ!

79 ::2006/02/22(水) 22:59:19 ID:pAZ9RwZb
02はロナウジーニョだな。

あの時のイングランド戦のFKはスゴスだったけどな

80 :U-名無しさん:2006/02/22(水) 23:00:12 ID:a1KouiU8
>>73
怪我から復帰して、以前のような活躍がJでも
できれば可能性はあるな
やっぱ果敢に挑戦するドリブラーは必要
本山ではいまいち

81 : :2006/02/22(水) 23:00:25 ID:nt84wrlW
>>58
馬鹿島サポしね

82 : :2006/02/22(水) 23:00:56 ID:9G8W5Eae
>>77
釣りイラネ

83 :_:2006/02/22(水) 23:01:00 ID:osKTkR9j
小野や小笠原には限界が見えちゃってるし
若い長谷部に期待したくなるのは当然だろう

84 : :2006/02/22(水) 23:01:07 ID:fU2VipgP
この試合、どっちがと言えば福西に当確が出た試合ジャマイカ?w

85 : :2006/02/22(水) 23:01:15 ID:/yeS08vC
ロナウジーニョはスタメンだったから別だよ。

94でロナウドは17歳だったが出番なかった。
02でカカもそう。
06でロビーニョもスタメンは厳しい。


86 : :2006/02/22(水) 23:02:25 ID:MjgQeJ71
>>83
小野や小笠原とはタイプ違うけどな
争うなら中田さんじゃないか?

87 :_:2006/02/22(水) 23:04:20 ID:bnXJvgQV
>>72
今野の代わりだからしょうがないよ

88 : :2006/02/22(水) 23:04:33 ID:fU2VipgP
>>83
2年後、3年後にW杯があるんならね。

89 :_:2006/02/22(水) 23:04:45 ID:pAZ9RwZb
ふと思ったけどこうやって皆であーだこーだ言って
話するのは楽しいな。

周りにサッカー好きな奴いないから、ぶっちゃけ寂しいわ

90 : :2006/02/22(水) 23:05:11 ID:LPX6TmXH
中田に見切りをつけて長谷部に乗り換えて他の選手叩きだしたよ

91 :玄人:2006/02/22(水) 23:05:15 ID:LxUuosHM
小笠原はアメリカ戦やコンフェデ見ても分かるように格上相手には何も出来ないヘタレ
ボスニア戦は長谷部を試してほしい
ボスニアはかなりいい相手だ
小笠原程度の小物は何もさせてもらえないだろう

92 : :2006/02/22(水) 23:05:32 ID:c3Q7TtxQ
昔の中田は最高だったな。小学生だったけどフジで中継あるとき
目をこすりながら試合見たよ。でも今の中田さんは要りません(><)

93 : :2006/02/22(水) 23:05:55 ID:RVj8ePsu
小笠原はザコ専なのでいらない
んで若い長谷部を連れて行って欲しいな

94 : :2006/02/22(水) 23:06:00 ID:c3Q7TtxQ
誤爆

95 :  :2006/02/22(水) 23:06:22 ID:7mMx9KuZ
>>74
そいつらがちゃんと成長して軸になるってのがまた凄いな
まあロビーニョはまだわからんが、現時点で既に結構活躍してるしな

96 : :2006/02/22(水) 23:06:44 ID:/8/LkFIk
長谷部が本大会残るなら中田英寿に替わってだろう。
中村小笠原小野は今後も当分残るだろうな。この3人は実力が抜きん出ている。
それから、阿部は出場機会少ないけどまだ外れるか分からないよ。

97 : :2006/02/22(水) 23:06:51 ID:ZsvXQSMP
発表は明日かな

98 : :2006/02/22(水) 23:07:19 ID:vb6yBrv2
>>93
長谷部が強いとことやってへたれたら真の雑魚専の称号を手にしそうw

99 : :2006/02/22(水) 23:07:25 ID:2s7Azt3R
>>84
当確というかやっぱり必要なんだなと再確認w

100 : :2006/02/22(水) 23:07:31 ID:+SFBVJ0R
たまには遠藤のことも思い出して欲しい

101 :_:2006/02/22(水) 23:07:45 ID:wIQILz5e
前スレから流れを見ててホントおまえらがニワカだって良く分かった
一番地蔵で役に立たなかったMFはどう見ても北澤

武田にパスだせよ

102 :たこ:2006/02/22(水) 23:08:29 ID:Ms7ZK48e
濱のピルロと呼ばれた俺が入ればだいぶマシになるだろうな。

103 : :2006/02/22(水) 23:09:08 ID:/8/LkFIk
福西は当確出てるだろう。
当然だけどな。一対一で守れるやつは絶対一人は本大会のスタメンに必要だから。
またそのためサブでは稲本、中田工事で1枠ある。

104 : :2006/02/22(水) 23:09:29 ID:2s7Azt3R
>>87
今野はアンカーでやるのか稲本みたいに前にもいくのか結構スタイル固める時期で
意外と使いづらいところもあるな。
どっちかで失敗すると可能性を狭める事になる。

105 : :2006/02/22(水) 23:09:38 ID:kDqvK7XV
ヘタレ小笠原が活躍できる条件

・相手がアジア人
・中村・中田がいない時

106 : :2006/02/22(水) 23:09:47 ID:X9zKW2pB
>>74
その伝統を踏襲するなら今の日本なら平山では?

107 : :2006/02/22(水) 23:09:50 ID:hCfS3OI1
>>100
今日の遠藤は久しぶりにイイ仕事したよ

108 : :2006/02/22(水) 23:10:00 ID:GvpYdC1m
後半見れなかったけど、長谷部の評価が高いってことは
小野と小笠原は仕事してなかったのかな?

109 : :2006/02/22(水) 23:11:03 ID:RM+tPPsf
遠藤を残さなかったらジーコ否定派になりまつ。

110 : :2006/02/22(水) 23:11:13 ID:/8/LkFIk
遠藤は今日で首の皮一枚残ったと個人的には思う。
ただMFでスタメン型の選手の控えは本大会で出場の可能性が低いので
それを考慮してMFのサブは思い切って切られる可能性はある。

111 : :2006/02/22(水) 23:11:22 ID:LPX6TmXH
>>108
後半の方が長谷部も小野の良かったよ

112 : :2006/02/22(水) 23:11:28 ID:vq4wMXNH
>>96
馬鹿島サポしね

113 : :2006/02/22(水) 23:11:32 ID:KAs63QUO
長谷部には早く海外へ行って欲しいね。

114 : :2006/02/22(水) 23:12:02 ID:07OowUTt
OMF:◎中村○小笠原▲松井△長谷部

DMF:◎中田○稲本▲福西△遠藤阿部

115 : :2006/02/22(水) 23:12:10 ID:c3Q7TtxQ
中田代表辞退してくれねーかな。過密日程なんだろ。
またグロテスク症候群になるぞ。

116 : :2006/02/22(水) 23:12:14 ID:0ZiVmWP9
インド相手に評価できるのか?
少なくとも、コンフェデやあのアウェイ三連戦
で今日位のパフォ見せれば長谷部認めるが…病み上がりの小野捕まえて比較してもねえ
伸びシロがあるのはまだまだ故障扱いの小野、久保だろ

117 : :2006/02/22(水) 23:12:24 ID:X9zKW2pB
>>108
今日は代表当確組はモチベーション低かったよ。
必死こいて走り回ってるのは若手ばっかだった。

118 : :2006/02/22(水) 23:13:05 ID:/8/LkFIk
長谷部は新顔なので注目度が高い。評価が高くはない。


119 : :2006/02/22(水) 23:13:13 ID:l8to0OMk
>>103

パスミス大杉。ありえないレベル。

インドはともかくアメ戦ではピンチの起点。
サブ候補だよ。

120 : :2006/02/22(水) 23:13:38 ID:UvCKrseB
キング加地までもが手抜きプレーしてたからな

121 : :2006/02/22(水) 23:14:01 ID:07OowUTt
福西より今野のほうが使えるってば

122 : :2006/02/22(水) 23:14:09 ID:/8/LkFIk
小笠原は精力的によくやっていた。
小野は100ゴール宣言して本当に取ったところは評価できる。

123 : :2006/02/22(水) 23:14:24 ID:5j9i662o
長谷部の常に勝負パス狙うスタイルは今日の相手だと生きたね
上の相手にも通用するのかみたいな

124 : :2006/02/22(水) 23:14:29 ID:/kgRuikh
とりあえず小笠原が落選してくれれば後は誰でもいいです

125 : :2006/02/22(水) 23:15:09 ID:/8/LkFIk
福西スタメンで出さないなんてあり得ないよw


126 : :2006/02/22(水) 23:15:20 ID:2s7Azt3R
>>119
意外と明神みたいな感じになってたな。
ミスしても目立たないという。

127 : :2006/02/22(水) 23:15:52 ID:MjgQeJ71
>>124
ジーコが鹿島枠外すとは思えねえ・・・

128 : :2006/02/22(水) 23:16:06 ID:TsiPHGQQ
ジーコだから最後は黄金
長谷部?福西?
バカかww

129 : :2006/02/22(水) 23:16:09 ID:c3Q7TtxQ
中村長谷
福西稲本

ボスニア戦はこれ見たいな

130 : :2006/02/22(水) 23:16:24 ID:RM+tPPsf
長谷部は現地で見てたら消えてたんだが
テレビでダイジェスト見ると活躍してたように見える…
言えるのは孤立してるシーンが多かった。

131 : :2006/02/22(水) 23:16:25 ID:UvCKrseB
小笠原や福西が手抜きプレーしてもたまに光るプレーが出るのでまだ許せる。
しかしキング加地がなめたプレーをするのは許されない。

132 : :2006/02/22(水) 23:16:42 ID:2s7Azt3R
遠藤か中田浩か長谷部かという考え方もあるよ。

133 : :2006/02/22(水) 23:17:09 ID:qzbqQtM4
小野の守備がザルトス以下ってことが分かったのが収穫ですな
長谷部>>>>>ちん毛

134 : :2006/02/22(水) 23:18:04 ID:lY7ske7j
インド相手だからなぁ・・・
まともなレベルの相手とやって本当の力を見てみたいとは思ったけど
時間がない
現実的に考えたら落選では?

135 : :2006/02/22(水) 23:18:05 ID:MjgQeJ71
>>130
試合の流れから行っても
かなりボールタッチあったよ長谷部は

136 : :2006/02/22(水) 23:18:09 ID:/8/LkFIk
鹿島枠が存在するなら本山もメンバーだし野澤とか岩政とかも代表入ってるんじゃないか?w

137 : :2006/02/22(水) 23:18:09 ID:fGsBtlka
>>130
俺はテレビで見てたけど、ゴールシーン以外ほぼ消えてるように見えたよ。
なんかここでは凄い評価高いけど。

138 : :2006/02/22(水) 23:18:12 ID:6kW8YANz
中蛸いらないよ。
スイスで快適ライフ送ってくれ。

139 :.:2006/02/22(水) 23:18:14 ID:DDdmjZlf
とりあえず序列に関してはボス二ア後だろ
自動的に中田中村稲本が出る
そのあとに

140 : :2006/02/22(水) 23:18:15 ID:ZsvXQSMP
>>132
そこに本山と松井を加えるかどうかだな

141 : :2006/02/22(水) 23:18:39 ID:2s7Azt3R
>>130
小笠原は一発で久保狙うか小野とのコンビだけやってたからなあ。
だから小笠原は「子供」というのか・・

142 : :2006/02/22(水) 23:18:55 ID:/8/LkFIk
長谷部は物足りない出来だったよ。

143 : :2006/02/22(水) 23:20:08 ID:/8/LkFIk
まあ長谷部は強力な面子のMFで最年少だしまだ遠慮もあるんだろう。
でも今の時点で中村小笠原小野に匹敵するほどの実力がまだない。

144 : :2006/02/22(水) 23:20:22 ID:TsCDP+Wz
松井こそボスニア戦が瀬戸際だと思うがな
代表でフィットしなかったら意味ないしな

145 : :2006/02/22(水) 23:21:26 ID:5j9i662o
>>130
前半はよく顔出してたけど後半はちょい消えてた
終わった後最初飛ばしすぎたって本人が言ってた

146 : :2006/02/22(水) 23:21:27 ID:MjgQeJ71
>>143
実力というより
カリスマ度でしょ

147 : :2006/02/22(水) 23:21:32 ID:RVj8ePsu
中村、中田、稲本は絶対必要。後者2人は前回経験者で大舞台にも強い
小野は今日の試合でいらないことがわかった
松井はフランスで実績残してるのでほしい
あと長谷部、福西、遠藤あたりか・・・

148 : :2006/02/22(水) 23:21:34 ID:+PZQi5SL
>>126
しれっとしてるからね。
代表の試合なのに気抜いてサボってる時は、何様やねんwと思うけど

149 : :2006/02/22(水) 23:21:39 ID:fU2VipgP
今野がJでは右SBで出てる件を知らないとは・・・

150 : :2006/02/22(水) 23:22:31 ID:BQoPGkQT
>>149
右もやってたの?

151 : :2006/02/22(水) 23:22:58 ID:lY7ske7j
長谷部は経験値が低いことが惜しまれる
海外競合とやったときどうなるか本当に未知数
人間力をいまさらながら恨む

152 : :2006/02/22(水) 23:23:01 ID:/8/LkFIk
中田工事は特筆すべき点は無いが経験豊富なこととMFDFの右サイド以外で
どのポジションのサブにもなれる点は有利。
村井とかクオリティ不足の選手を本大会に連れて行くのは枠が勿体無いからな。

153 : :2006/02/22(水) 23:23:47 ID:zAhX2ZRB
●個人成績(2006.2.22 インド戦終了後 更新)
追加アシスト:長谷部、三都主(CK)、佐藤、加地、小笠原
追加得点:小野、巻、福西、佐藤、久保×2

選 手  出場時間  得点数   アシスト数 
三都主 4925分  4(FK1PK2)  15(CK5)
宮本   4235分  3
福西   3221分  7          2
加地   3195分  1          4
中村   2966分 10(FK3PK3) 15(CK5)
中澤   2935分  7         1
小笠原 2721分  7(FK1)     9(CK2)
遠藤   2622分  3         3
鈴木   2243分  7         2
中田英 2211分  1         2
玉田   2035分  7         2
稲本   1920分  1         2
高原   1816分  5         2
柳沢   1495分  8         1
中田浩 1360分  2       
山田暢 1323分  1         1
小野   1422分  4(FK1)     2
久保   1077分 11         2
本山    891分            5
藤田    717分  1       
茂庭    551分  1          1
大黒    541分  5 
松田    405分  1
巻     363分  2
松井    137分  1         0
長谷部  125分            1
田中達  113分  1
佐藤     78分  1         1

154 : :2006/02/22(水) 23:23:54 ID:LPX6TmXH
>>147
中田が大舞台で良かった時ってあるんですか

155 : :2006/02/22(水) 23:23:56 ID:2s7Azt3R
>>140
松井と長谷部なら松井。
松井がまず大会中に選手の序列関係をくずせるタマだし。
長谷部まで連れていくのか?そういう選手が足りなくて困る事はないのかという想定。
俺の感覚だけど。

156 : :2006/02/22(水) 23:24:11 ID:ggy5MxBm
長谷部は走らない守らないチン毛の100倍は期待できるぞ
運動量が凄い

157 : :2006/02/22(水) 23:24:15 ID:MjgQeJ71
>>152
それもジーコが鹿島枠で使ってるだけとしか思えない

158 : :2006/02/22(水) 23:24:42 ID:0ZiVmWP9
果たしてあのイングランド戦に出て長谷部がJリーグのペースより何段階も早い試合に
ついて行けたか?
激しく疑問

159 : :2006/02/22(水) 23:24:50 ID:lY7ske7j
小路はバックアッパーとしてはかなり優秀
現実的に考えたら外れることはないのでは?


160 : :2006/02/22(水) 23:25:01 ID:1Larrnsj
確かに後半消えてたね長谷部、あえて黙っていたが

161 : :2006/02/22(水) 23:25:05 ID:MjgQeJ71
>>155
両方欲しいな
ドリブルで崩せる選手はWCでは必須

162 : :2006/02/22(水) 23:25:26 ID:c3Q7TtxQ
>>156
そしてゴールしないアシストしないドリブル突破しない中田の100倍は攻撃で期待できる

163 : :2006/02/22(水) 23:25:30 ID:UvCKrseB
中田コなど全ポジションにおいて代表のクオリティにない。

164 : :2006/02/22(水) 23:25:44 ID:6kW8YANz
>>152
そう言われてて便利使いされてチームを負けに導いてるんだが、どうなの?
ボランチで固定した方がまだ本人の為だった。

165 : :2006/02/22(水) 23:25:57 ID:lY7ske7j
松井は代表経験も豊富だし
フランスでもやってる
経験値が長谷部とは違いすぎる

166 : :2006/02/22(水) 23:25:59 ID:af8jCn/P
仲本浩二のがマシ。

167 : :2006/02/22(水) 23:26:06 ID:a1KouiU8
160 : :2006/02/22(水) 23:25:01 ID:1Larrnsj
確かに後半消えてたね長谷部、あえて黙っていたが




168 : :2006/02/22(水) 23:26:24 ID:zAhX2ZRB
>>154
無い。中田が大舞台に強いってんならシドニー五輪、日韓W杯で大活躍した稲本なんて神になっちゃう。
あと何気に中村はコンフェデで活躍する。

169 : :2006/02/22(水) 23:26:32 ID:5Oscle0N
なんで長谷部がワールドカップで外人をドリブルで崩せるってことになるの

170 : :2006/02/22(水) 23:26:46 ID:0fa+Yf5q
インド相手に大した活躍もせずに大騒ぎの長谷部オタ・・・

171 : :2006/02/22(水) 23:26:49 ID:LPX6TmXH
>>162
中田ファンには残念だけど中田が一番いらないんだよ

172 : :2006/02/22(水) 23:27:06 ID:KAs63QUO
ル・マンとか取らないだろか。
EU外枠がつらいな。

173 : :2006/02/22(水) 23:27:08 ID:1Larrnsj
>>167


174 : :2006/02/22(水) 23:27:10 ID:xImkRq5B
長谷部はどっかのパス出し地蔵に比べて欠点が見つからないな
松井よりも期待出来る選手

175 : :2006/02/22(水) 23:27:39 ID:pN/Fk6Kx
インド戦で普通にプレーしただけで、最終的に代表に選ばれるのなら
遠藤が可愛そうすぎるな・・・・・
長谷部が選ばれるとしたら落ちるの彼だろうし

それにジーコは4年一緒にやってきた遠藤を切れないと思うぞジーコは


176 : :2006/02/22(水) 23:27:59 ID:MjgQeJ71
>>169
だってサントスじゃ無理でしょ

177 : :2006/02/22(水) 23:28:25 ID:ZsvXQSMP
長谷部は経験がまだまだなんで、なるべく積ませたいとこだ

178 : :2006/02/22(水) 23:28:49 ID:2s7Azt3R
>>161
タイプ違うしね。
密集の中で遊ぶタイプとコース取りで勝負するタイプ。
松井がひきつけるなら、長谷部のコースが空く。

179 : :2006/02/22(水) 23:29:02 ID:lY7ske7j
本番で使って初めて外国人選手のリズム・リーチ・フィジカルに戸惑ったとかいうことになったら
目もあてられない>長谷部

180 : :2006/02/22(水) 23:29:03 ID:c3Q7TtxQ
>>171


181 : :2006/02/22(水) 23:29:22 ID:kJLGgkLC
>>165

>松井は代表経験も豊富だし

?????
あぁ、年代別も含め、か。
山本はなぜ長谷部を使わなかった。。。

182 : :2006/02/22(水) 23:29:27 ID:af8jCn/P
要するに田中達も長谷部も呼ぶのが遅いんだよ!

183 : :2006/02/22(水) 23:29:54 ID:MjgQeJ71
>>182
松井もね

184 : :2006/02/22(水) 23:30:03 ID:zAhX2ZRB
まあ本山落として長谷部入れるのが一番良いんだろうけど、
本大会でどうせ試合に出られないで中途半端になるくらいなら、
ドイツは長谷部を敢えて外して、中村みたいに2010年に向けて
奮起させた方が良いような気がする。

185 : :2006/02/22(水) 23:30:12 ID:0ZiVmWP9
まあ経験が大事だから、長谷部がW杯に出ても通用せんわな
プレスかけられて終了


186 : :2006/02/22(水) 23:30:23 ID:nnhI5wyq
たしかに長谷部は松井より才能あるね
海外で経験をつめばカカよりはいい選手になれそう

187 : :2006/02/22(水) 23:30:43 ID:fU2VipgP
>>185
本番では、相手のカウンターの基点になりそうだ。

188 :  :2006/02/22(水) 23:30:52 ID:UvCKrseB
本山なんてとっくに終わってるよ

189 : :2006/02/22(水) 23:31:17 ID:0fa+Yf5q
アメリカからの3試合で分かったのは
小野が駄目なのが確認できたくらいです

190 : :2006/02/22(水) 23:31:42 ID:LPX6TmXH
>>180
ごめんね読み間違えた

191 : :2006/02/22(水) 23:32:14 ID:k8Q9fwYm
幾ら相手が引いて守ってたからって前半は酷過ぎだろう
斧、藁は怪我が怖いのかDFが寄って来るとパスミス
バックパスばっかりで消極的過ぎだろうw
斧って蘭でもあんなプレーしてたのか?
藁だってJじゃあそれなりなのになんで代表だと駄目なんだ?

192 : :2006/02/22(水) 23:33:07 ID:lY7ske7j
FWがカイトやカルーだったらパスも出しやすいだろうね

193 : :2006/02/22(水) 23:33:09 ID:af8jCn/P
>>183
松井は03コンフェデで呼ばれてるじゃん。
阿部も大久保もだけど。

194 : :2006/02/22(水) 23:33:18 ID:c3Q7TtxQ
>>186
デコみたいになりそうだと思う。
>>190
おk

195 : :2006/02/22(水) 23:33:22 ID:0ZiVmWP9
長谷部、長谷部言ってるヤツはプレミアとかブンデス見てんのかねえ

196 : :2006/02/22(水) 23:33:34 ID:HTXcAISO
松井はジーコジャパンにはフィットしてないよ
残念だったなヲタども


197 : :2006/02/22(水) 23:33:40 ID:MjgQeJ71
>>185
ドリブルしない国は怖くない、っていう共通認識がWCにはある
ハッタリでも必要だよドリブラーは

198 : :2006/02/22(水) 23:33:49 ID:5j9i662o
こういう場合・展開なら遠藤だ、ってのを教えてほしい
代表だとどうも消化不良のような気がする

199 : :2006/02/22(水) 23:33:51 ID:96pxHyHg
最後の久保の得点は
長谷部のスルーパス1発で密集の中小笠原がどフリーになったわけだが

200 : :2006/02/22(水) 23:34:29 ID:zPq74Plr
確かに松井と長谷部は合いそうだな

人間力氏ね

201 : :2006/02/22(水) 23:34:41 ID:RM+tPPsf
>>189
練習の時は神なんだけどな。
トラップとか基礎的な技術は抜けてるよ。
ただ弱い相手だと怠慢プレーするからね。
アメリカ戦で叩き潰されたんだから
国内の二試合は真面目にやってほしかった。

202 : :2006/02/22(水) 23:35:41 ID:0ZiVmWP9
ジーコが小野と久保は病み上がり調整試合と言ってる訳だが

203 : :2006/02/22(水) 23:35:43 ID:Z1JLOyij
ID:LPX6TmXH
こいつ毎日MFスレで中田のアンチしてないか?
朝から晩までいるのか

204 : :2006/02/22(水) 23:35:54 ID:KPC8N0GA
二十代前半の選手はどう転ぶか正直判らん。
松井が長谷部の歳の頃は京都でスタメンに定着してたっけ?

205 : :2006/02/22(水) 23:35:59 ID:MjgQeJ71
小野は一人相撲状態になることが多いような・・・

206 ::2006/02/22(水) 23:36:18 ID:zlQXw+5Z
中田中村は確定として
小野もスタメンかはわからないが入るな。
小笠原福西あたりも代表は間違いないだろう。

あとは
遠藤、長谷部、阿部、今野、本山、松井、稲本あたりからせいぜいあとたった3人くらいか。
まず今野と本山は完全にないから除外。
稲本と松井は入りそうだからあと一人を
遠藤か長谷部か阿部で最終選考。
俺は長谷部を推す。遠藤や阿部みたいな正確なキッカーは中村と小笠原いるからなぁ。
人員過多のボランチだし。長谷部はタイプが違うから交代要員としてはいいと思うんだよな。
ただジーコは遠藤選ぶと思うけど。
今回の遠征で代表にねじり込めるのが確定なのは久保くらい。
まぁ長谷部も可能性あるけど。

最終的な中盤のスタメンは

小野中村中田福西なんじゃないかと思う。
ただ福西のところは復調した稲本の可能性もあるけど。
中田のボランチと中村のOMFは限りなく確定に近い。
小野はどちらの可能性もあるけどスタメンの可能性は高いと思う。
松井を推す人も多いけど現実的にはベンチスタートだろうね。
小笠原のベンチは確定。
中田中村小野稲本ってなるとバランス悪そうだけどありえる。
ジーコが小野をベンチに置く姿は想像できない

207 : :2006/02/22(水) 23:36:34 ID:lY7ske7j
ジーコが小野を落とす気がなさそうなのが小野にも伝わってるのかな?
なんか適当にやっている感じ

208 : :2006/02/22(水) 23:36:43 ID:ZsvXQSMP
かなり真面目にやってたぞ・・・小野

209 : :2006/02/22(水) 23:36:48 ID:9tLnP8gO
ボスニア戦は
阿部→稲本
長谷部→中村
本山→松井
遠藤→中田英
坪井or村井→中田コ

こんな感じだろうな。長谷部落選中田コ当選はすげー物議を(ここは
マシでも芸スポ板とかでw)かもしそうだ。「今最も評価が上昇している
選手」が落ちて「ネット上で最も評価の低い選手の1人」が当然の
ように入るんだからw

210 : :2006/02/22(水) 23:37:32 ID:hCfS3OI1
余裕があると、遠藤のタテパスのセンスはいいな。
長谷部が引いて来なくていいようになった。

211 : :2006/02/22(水) 23:37:33 ID:c3Q7TtxQ
>>195
そのブンデスで首位のバイエルンが2度も接触してる

212 : :2006/02/22(水) 23:38:05 ID:0fa+Yf5q
でも正直世界中探してもこれより弱い相手なんて中々居ないよな
フィンランド以上に今更やる意味が分かんない

213 : :2006/02/22(水) 23:38:55 ID:2s7Azt3R
ボスニア戦稲本を少し前目で試して成功したら長谷部の選出無くてもまあいいかなと思う。

214 : :2006/02/22(水) 23:39:36 ID:4QapxCac
Jでさえ活躍出来なかった松井がそこそこ成長できたんだから、
長谷部もさっさと海外行けばいいよ
自慰リーグは糞すぎる

215 : :2006/02/22(水) 23:40:07 ID:zAhX2ZRB
>>212
いや、インド戦は親善試合じゃないんすけど。

216 : :2006/02/22(水) 23:40:15 ID:T/x0rpKJ
>210
全くだよな。ストレス減った
遠藤って簡単にパスをハタいてイメージが合う選手だったら結構いいんだよ

217 : :2006/02/22(水) 23:40:17 ID:DAFydfeB
単純なジーコのことだからボスニア戦スタメンは

         中村

   中田          小野

          稲本

後半小野→松井
長谷部は欧州遠征に呼ばれない


218 :_:2006/02/22(水) 23:40:36 ID:VT70QFfm
ジーコはもっとはやく長谷部を召集しようとしてたけどちょうどその時は怪我してた

ってのは既出?

219 : :2006/02/22(水) 23:40:41 ID:0ZiVmWP9
接触だけなら小野、中村今頃リーガなんだが…

220 : :2006/02/22(水) 23:40:42 ID:Yx4J2o+G
代表の不動が中田中村で
海外で戦力になってるのが松井稲本
国内組でマシなのが長谷部
あとの奴らは数合わせに過ぎない

221 : :2006/02/22(水) 23:40:56 ID:SVC29PXC
今日はどういうわけだかレッズサポの必死さが各スレで目立つwww

222 : :2006/02/22(水) 23:40:59 ID:LE2+MASa
長谷部はプレミアかイタリア辺りに行って無敵のフィジカルと
強烈なミドルを手に入れて来て欲しい。

223 : :2006/02/22(水) 23:41:00 ID:RM+tPPsf
>>208
サーカスをですか?

224 : :2006/02/22(水) 23:41:19 ID:4QapxCac
今日のインドはフィンランドよりは強かったぞ・・・

225 : :2006/02/22(水) 23:42:02 ID:CbCBnol/
長谷部ははやく海外に出るべき

226 : :2006/02/22(水) 23:42:54 ID:lY7ske7j
海外出て順調にいけば2010年の主力だな>長谷部

227 : :2006/02/22(水) 23:42:55 ID:mWAyaBP9
>>212
いやアジアカップ予選だから

228 : :2006/02/22(水) 23:43:09 ID:UvCKrseB
長谷部は育毛に気を使うべき

229 : :2006/02/22(水) 23:43:10 ID:MjgQeJ71
小野って宙にボールポ〜ンっと浮かして交わそうとするけど
あれ成功しないから止めた方が良いと思う

230 : :2006/02/22(水) 23:43:35 ID:0ZiVmWP9
>>222
大久保でさえあれなのに…
全盛期の名波でさえあれなのに…

231 :  :2006/02/22(水) 23:43:37 ID:SYbLl7Uh
長谷部より小野の方がスペースマーキングは優れていると思うが。
守備専門福西あたり入れれば小野の方が役に立つ。
サイドチェンジとか大きな展開出来るし。

長谷部生き残るには、OMFの位置で中田、中村と争うしかないと。
プレッシャー受けた時如何に粘れるか、キープ展開出来るかが鍵じゃないのかな?
まだまだフィジカル弱そうだし。オフトもそれを考えて下がり目でおいたのでは?

後は、今日の試合では小笠原、福西、小野とかが飛び出していった時に、
ポジションニングが中途半端かなって。
だから、遠藤、福西の2枚になったら生きたんじゃないの。


まあ、もう少し強い相手の時にチャンスあればいいね。




232 : :2006/02/22(水) 23:43:45 ID:LPX6TmXH
アンゴラと同じくらい前半インドは強かったよ

233 : :2006/02/22(水) 23:43:57 ID:0fa+Yf5q
インド相手にそこそこ出来たからバイエルンでもやれるじゃない

234 : :2006/02/22(水) 23:44:03 ID:KAs63QUO
長谷部はインド人相手に結構当たり負けしてるように思えた。
早く海外へ行ってフィジカルを鍛えるなりした方がいい。
てか、まだ21歳なんだな。

235 : :2006/02/22(水) 23:44:09 ID:s4YAiz7w
>>227
いやコンフェデレーションズカップ予選だから

236 : :2006/02/22(水) 23:44:43 ID:ZsvXQSMP
>>223
何だよサーカスって
知らん

237 : :2006/02/22(水) 23:44:45 ID:RM+tPPsf
>>224
禿同。
攻撃仕掛けてからしばらくは良い展開するんだけど
フィニッシュに繋がるパスを出すためのパスで失敗しまくってた。
攻撃する気が無かったフィンランドよりは全然マシ。

238 : :2006/02/22(水) 23:45:17 ID:af8jCn/P
>>221
むしろ中田信者の最後の悪あがきが各スレで目立つwww

239 : :2006/02/22(水) 23:45:24 ID:yiGPMzF1
荒川さんが奇跡的に金メダルを獲ることが出来たら
稲本がイナバウアーとして、日本サッカーの皇帝に
なる。

240 : :2006/02/22(水) 23:46:25 ID:fU2VipgP
今日のインドを評価するなら、1トップは無駄だということくらいか。
2列目の3が下がりすぎててプレスになってない。

241 : :2006/02/22(水) 23:46:32 ID:6kW8YANz
当たり負けしても足腰の粘りで踏ん張れる選手がドリブルうまい。
その点、小野はうまいけど駄目だね。足腰に強さが無い。これは怪我の影響も少しはあるだろうが。
中田は衰えてる。

242 : :2006/02/22(水) 23:46:35 ID:MjgQeJ71
>>234
あんまりフィジカルフィジカル言うと日本人の良さが消えるよ

243 : :2006/02/22(水) 23:46:44 ID:fGsBtlka
>>235
アジアカップは眼中にないってかw

244 : :2006/02/22(水) 23:47:19 ID:SVC29PXC
俺は今野は使えると思うけどなあ。

245 : :2006/02/22(水) 23:47:36 ID:xW9UgycK
とりあえず今さら黄金になったら小笠原は発狂して
誌面を騒がせてほしいと思う。

246 : :2006/02/22(水) 23:47:39 ID:GCvwDyA0
>>238
今シーズンのボルトンでの中田のプレイを見ていないという事はわかったw

247 : :2006/02/22(水) 23:48:03 ID:wfdn5IrO
石川はもう無理だな・・・・・・

248 : :2006/02/22(水) 23:48:04 ID:lY7ske7j
ボランチとしては経験不足もあって主に守備面が不安
長谷部が生き残るには前目のポジションからしっかり守備をでき攻撃面も良い物を持っているって感じが良いと思う

249 : :2006/02/22(水) 23:48:37 ID:RM+tPPsf
ヲタとアンチがどんなやりとりしてるのか知らないけど
こーじーの性格考えたらヒデを外すことは考えられない。

250 : :2006/02/22(水) 23:48:50 ID:0ZiVmWP9
松井のバックアップだろ長谷部
あのキチガイフィジカルの仏二部を生き残って
一部の速さにもついていける松井は計算できる
Jでしかやってない長谷部は…
ことごとく足が伸びてくるアフリカ系とかキチガイプレスのヨーロッパ系に対応できるか疑問

251 : :2006/02/22(水) 23:48:56 ID:KPC8N0GA
>>242
そうそう。海外で成功したのが、まだ若くてテクニック主体だった中田。
そして中村と松井だって事を忘れちゃいけない。

252 : :2006/02/22(水) 23:49:40 ID:0fa+Yf5q
これで結局茸・小野・稲本・中田なら面白いのに

253 : :2006/02/22(水) 23:49:44 ID:ZsvXQSMP
中田のプレーは焦らなくても次に嫌でも見れる

254 : :2006/02/22(水) 23:49:49 ID:Yx4J2o+G
>>245
本人も納得だろ

255 : :2006/02/22(水) 23:50:14 ID:DAFydfeB
海外で成功した日本人?
そんなのいねーよ(プゲラ

256 :  :2006/02/22(水) 23:50:33 ID:UvCKrseB
ボスニア戦のダイヤの出来如何では小笠原がスタメンとる可能性はかなり高いと
思うけどなあ。
小野2列目はジーコからも失格判定されたし。

257 : :2006/02/22(水) 23:50:49 ID:DAFydfeB
>>252
結局も何も絶対そうなる
アホジーコのことをみんな理解してない

258 :俺の松井 ◆Yv95BkWDl6 :2006/02/22(水) 23:51:51 ID:4OxOKSJH
やっぱ松井だなぁ

259 : :2006/02/22(水) 23:52:04 ID:g0EPzGJu
松井はフィジカルかなり良い。
こないだのPSG戦も、エムバミ、ジェペス相手に体張ってた。

260 : :2006/02/22(水) 23:52:45 ID:KPC8N0GA
>>256
ボスニアはダイヤで行くの確定なの?

261 : :2006/02/22(水) 23:52:59 ID:2s7Azt3R
中田(松井)   長谷部

   小野
     福西

これで小野が中田と長谷部目がけて供給しまくり体勢なら結構チャンスは量産できそうだな。
すごいせわしなさそうだがw
小野のところに中田でも悪くないし。

262 : :2006/02/22(水) 23:53:35 ID:DAFydfeB
>>260
ヒント:この前の欧州遠征

263 : :2006/02/22(水) 23:54:51 ID:UvCKrseB
>>260
唯一海外組呼べる試合だから必然的にそうなるんじゃない?
ボックスで中田を前にする可能性もあるが・・

264 : :2006/02/22(水) 23:55:05 ID:af8jCn/P

   松井       中村

    長谷部   稲本


これで確定じゃないかな。
もしくは

        松井

   長谷部     中村

        福西

265 : :2006/02/22(水) 23:55:08 ID:qVXLQBJY
インドのレベルが低いだけにそのまま個々人の技術や力が見れたね。

ところで、気になったのが小野と小笠原。この2人のプレー(特にパス)の精度。
小野といえばベルベットパスとまで言われていた小野のパスに、驚くほど精度がなかった。
センスはあるから意図といい、タイミングといい、良いパスなだけにそれがすごく残念。
小笠原は、精度というか「意図のない」パス。意図が見えないパスが多すぎる。極端に言えば適当というか・・・
この精度という点に関しては2人とも中村に見劣りするのかな、と正直思った。

逆に、長谷部は良かったね。意外なほど精度があった。意図も良かった。
個人的には今後に可能性を感じるプレーだった。

小野は後ろからの飛び出しは良かったね。あれは中村とかにはないプレーで貴重だった。

266 : :2006/02/22(水) 23:55:19 ID:MjgQeJ71
スタメンは中田、中村、小野、稲本でいい
オプションとして長谷部と松井を入れておいて欲しい

267 : :2006/02/22(水) 23:55:36 ID:lY7ske7j
中田が使われることを前提としたら
中田のパスの受け手としては長谷部は優秀かもしれないんだが・・・
性格的にも馬が合いそうな感じもするし
本当に時間がないのが惜しまれる

268 : :2006/02/22(水) 23:55:38 ID:Yx4J2o+G
海外組が加われば小笠原は放っておいても外れる
頼むから小野を外してくれ

269 : :2006/02/22(水) 23:55:49 ID:0ZiVmWP9
全ての面において長谷部より松井のが上
今年に入ってからの稲はそれより上
ヒデは稲と同格位かな


270 : :2006/02/22(水) 23:56:18 ID:Ng6Mf8ZI
今日の試合の流れを見て遠藤を評価できない奴には
韓国サッカーのファンになることをお勧めする。

271 : :2006/02/22(水) 23:56:30 ID:2s7Azt3R
中村怪我しても

中田(小笠原)  松井

  小野
    福西

という選択もあるから我が軍は以外と圧倒的ではないか。

272 : :2006/02/22(水) 23:56:32 ID:ZsvXQSMP
中田に前をやらすかね
やらさない気もするが

273 : :2006/02/22(水) 23:56:34 ID:fU2VipgP
小野のスルーパスから三都主のクロスが幾度と無く出たね。

274 : :2006/02/22(水) 23:57:12 ID:gVczt4sb
>>265
そう、小野と中村はお互いに足りないものを補完し合う最高のパートナー

275 : :2006/02/22(水) 23:57:22 ID:gZfLUR9F
松井(長谷部)      中村(中田)

   福西(小野)   稲本(遠藤)

これでいいだろ

276 : :2006/02/22(水) 23:57:34 ID:KPC8N0GA
>>263
ボックスにして

松井 中村
福西 中田

という手もあるべ。

277 : :2006/02/22(水) 23:57:44 ID:af8jCn/P
>>267
性格絶対合うわけないだろwww
女の腐ったような性格してる中田と合う香具師なんか代表にいないよ。
基本的に女々しいタイプだよ、中田さんは。

278 : :2006/02/22(水) 23:57:57 ID:MjgQeJ71
>>275
いいかも

279 : :2006/02/22(水) 23:58:30 ID:6kW8YANz
福西は後半投入のパワープレー要員でいいよ。

280 : :2006/02/22(水) 23:58:42 ID:af8jCn/P
>>275
ボランチにレジスタ入れないとダメ。

281 : :2006/02/22(水) 23:58:44 ID:DAFydfeB
まあ黄金になったら試合開始時の中盤の位置とかあまり関係ないよ
プレス嫌がってズルズル下がる中村
好き勝手に上がる小野、中田
必死に守備する稲本って図は簡単に想像できるが

282 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/22(水) 23:59:29 ID:pSKrBLaN
>>250
そういえば前スレに
長谷部のフィジカルが凄い!
とか抜かすバカがいたなwwww

指摘してやったら
「釣りか?」
とか言ってたしwwww

283 :_:2006/02/23(木) 00:00:27 ID:ZYINjeWK
長谷部はアメリカの3軍とそれよりも明らかに劣るインド相手にしか試合していない。
そんな奴ら相手にいくら結果を残しても本大会で使えない。
ボスニア戦に呼ばれて結果を残せば信頼も出るだろうがおそらく呼ばれない。
実力どうこうじゃない。自慰子ははじめから23人に残す気は無い。

284 : :2006/02/23(木) 00:00:35 ID:k4Zbq9lf
福西ww
なんでこんなショボ糞が推されてるのか理解不能

285 : :2006/02/23(木) 00:00:50 ID:iTKQkaET
>>280
アジアとか格下には必要だけど本番じゃボロボロになるぞ

286 : :2006/02/23(木) 00:01:10 ID:yVIMMDeh
ジーコなりの次期代表への配慮かもな>長谷部

287 ::2006/02/23(木) 00:01:18 ID:P4OT43TD
ヘナギと藁は鹿島枠でガチ。

288 : :2006/02/23(木) 00:01:33 ID:/HWT3m1u
>>283
その3軍とそれより劣るチームに大した活躍できなかった中盤がいるわけで・・・

289 : :2006/02/23(木) 00:01:34 ID:bCjXtAyH
まあ長谷部は普通に外れるから。
今日の試合後のインタビューでも、ドイツに向けてと聞かれて、
鼻で笑ってたろ。

290 : :2006/02/23(木) 00:01:34 ID:syC27wzA
ボランチで中田と稲本を並べるのは駄目なのか?
今の復調している稲本をスタメンで使わないのはあまりにもったいない

291 : :2006/02/23(木) 00:02:10 ID:Qh7NT9rP
中村 中田
小野 稲本

これが最悪のパターン、何度ダメなのを確認すれば気が済むのかってやつ

292 : :2006/02/23(木) 00:02:21 ID:grIceucf
普通に

松井 中村

稲本 中田

でいいよ。稲本のところは福西でも良いが、強い相手には稲本のほうが
いいだろう。福西はフィジカルで勝てないと厳しいから。

293 : :2006/02/23(木) 00:03:02 ID:fModJ/8L
>>283
だったらそのアメリカとインドにも通用しない小野と小笠原は糞だな

294 : :2006/02/23(木) 00:03:21 ID:BGWDwYUj
>>291
どうみても小野を外して福西か小笠原いれれば解決。

295 : :2006/02/23(木) 00:03:47 ID:/HWT3m1u
>>291
それ絶対やりそう

296 : :2006/02/23(木) 00:04:01 ID:k4Zbq9lf
ジーコが今まで長くやってきたファミリーを切って
長谷部を入れるわけがない
現実的になろうや

297 : :2006/02/23(木) 00:04:02 ID:f2spaR+j
>>283
過去の実績の話をしてるんだろ

あんまり必死になると恥かくよ

298 : :2006/02/23(木) 00:04:04 ID:Z82CvATO
簿ランチは稲本と福西でいいじゃん
中村はどこおいても下がり気味でゲーム作ってくれるし
あと一人は松井かなぁ〜

299 :5トス:2006/02/23(木) 00:04:07 ID:RFFa4CfV
つか4バックで決まりなのか?

300 : :2006/02/23(木) 00:04:24 ID:Ugqqp2bo
日本の組織力を強める上でやはり必要だよ福西は。
黄金云々言っても結局はチームプレーだから。

301 : :2006/02/23(木) 00:04:52 ID:f2spaR+j
>>297
>>293の間違いスマソ

302 : :2006/02/23(木) 00:05:00 ID:/HWT3m1u
>>299
3バックはもう怖いよ

303 : :2006/02/23(木) 00:05:10 ID:iTKQkaET
鹿島枠はしょうがないけど試合には出さないで貰いたい

304 : :2006/02/23(木) 00:05:21 ID:S9EVsugx
稲本、福西のコンビなんて
夢を見るな夢を
グダグダになるのが目に見えてる

305 : :2006/02/23(木) 00:05:26 ID:bCjXtAyH
もうインタビュー聞く限り、巻、佐藤、長谷部は呼ばれない事を分かってるんだから、語る必要はない。
使ってほしいというのは分かるが。長谷部は仮想中村の代用品でしかなかった。

306 : :2006/02/23(木) 00:05:59 ID:yVIMMDeh
松井 中村
遠藤 福西
でいいよ

307 : :2006/02/23(木) 00:06:27 ID:syC27wzA
>>302
4バックの方が怖い・・・

308 : :2006/02/23(木) 00:06:57 ID:3+RJyw5j
J's GOAL より
●ジーコ監督(日本代表)
Q:長谷部の出来について
>-略-
>日本代表への列に並んでもらっている状態だが、
>チームで活躍して私の頭を痛めさせるような存在になってほしい。
>-略-

長谷部はない。W杯後に期待するのが吉。

309 : :2006/02/23(木) 00:06:59 ID:Pttv04TC
稲がいいパフォ見せてるのはSHということをジーコは知ってるのかねえ

310 : :2006/02/23(木) 00:07:23 ID:fModJ/8L
>>301
小笠原の実績って何?w

311 : :2006/02/23(木) 00:07:29 ID:grIceucf
遠藤は外れるだろどう見ても。
今日の途中出場組は遠征メンバーから外すことを含んだ起用に見えたが。

312 : :2006/02/23(木) 00:08:02 ID:T39KuGbA
眼科の待合室に置いてあったサカマガの袋とじに長谷部のクリアファイルが付いてたので
貰っときました。

313 : :2006/02/23(木) 00:08:42 ID:woX2EUme
3試合でもダントツ最弱のインド相手にシュートミスもどきのアシスト一つで
W杯やら海外やら面白い生き物だな劣頭ヲタは

314 : :2006/02/23(木) 00:08:49 ID:MpERl3TY
>>298
それだと中村ひとり潰されたら、稲本、福西の単発的な上がり以外何も出来なくなるじゃん

構築力のない福西と稲本をボラで使うなら、トップ下は小野、中村が一番だよ
小野と中村が代わる代わる下がりながらゲームを作れば、攻撃に奥行きが出来る
松井はラトビア戦、アンゴラ戦でほとんどFWの位置まであがってややバランス崩してたから
いっそのことFWで使えばいい

315 : :2006/02/23(木) 00:08:59 ID:syC27wzA
他のポジションはある程度見えるが
中盤の布陣は幾ら考えても見えてこないなぁ

316 : :2006/02/23(木) 00:11:02 ID:grIceucf
>>309
むしろセンターハーフで起用されていたときのほうが安定していた。


317 : :2006/02/23(木) 00:11:33 ID:Qh7NT9rP
OHの層が薄すぎるから長谷部がインド相手にも関わらず騒がれ混乱する

318 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/23(木) 00:12:45 ID:KSVMzRDl
>>293
アメリカ戦は良くなかったし、
今日の試合も特別良くなかったが(決して悪くはなかった)
フィンランド戦はゴールだけじゃなくパスやキープも素晴らしかった
悪かった試合だけ引き合いに出して叩くのはおかしい



小野は…ま、まだ…試合勘戻ってないんじゃね?
正直そんなにキレキレの小野ってあんま見たことないけど
アイデアはいいけど精度が伴ってないよな
DFラインが高くないとふんわりスルーパスが通らん
奴の精度じゃ

319 ::2006/02/23(木) 00:13:00 ID:JnS7v6er
中村コスタ


中田セードルフ 稲本ガッ

小野ピルロ

320 :_:2006/02/23(木) 00:13:23 ID:VdCHRent
今見終わったとこだけど小野w福西w
今日は楽だったね。点が入らない時間帯も焦れずに崩そうとしててよかった。
長谷部はたぶんわかってるだろな。
小笠原はぼちぼち。守備とダイレクトの意識はさすが。
福西はそろそろコンディション上がってきたかな?
遠藤おつかれ。悪くなかったよ。おつかれ。

321 : :2006/02/23(木) 00:14:05 ID:S9EVsugx
>>315 ボスニア戦で一通りの答えが出るさ

322 : :2006/02/23(木) 00:14:18 ID:RFFa4CfV
>>302
そうなのかー。
3バックは戦術的に怖いけど、選手からみれば4バックでも怖い気がする。
サントス、加地、他の代表候補にしても
みんな守備力が低いのばっかなんだよなー。

323 : :2006/02/23(木) 00:16:04 ID:5SnnyRm9
>>308
これ見ると
最終的に選ぶ気0だな
長谷部は次だ次
でも長谷部が次世代の主力となっても
ジーコが育てたなんて言われそうで、むかつく

324 : :2006/02/23(木) 00:16:36 ID:Ugqqp2bo
中村 中田
小野 福西
本番はこれで。。

325 : :2006/02/23(木) 00:17:04 ID:fModJ/8L
>>318
100位以下を相手にした今日の小笠原が悪くないならそれこそ戦力外だな


326 : :2006/02/23(木) 00:17:05 ID:S9EVsugx
>>323 それはありえんから心配するな

327 : :2006/02/23(木) 00:17:11 ID:Qh7NT9rP
小野は前半やたら放り込んでたが
玉足が止まらず誰も追いつけてなかった
つかなんでインド相手に放りこむのよ

328 : :2006/02/23(木) 00:17:20 ID:oCkhS06R
長谷部はあと1年早く呼ばれていればなあ・・・

329 :   :2006/02/23(木) 00:17:27 ID:NoyOPd/y
さ−、おらがの出番だ。インドには60−0かと思っていたので
不満。ところで、W杯は予選落ち必死。


330 :_:2006/02/23(木) 00:17:49 ID:olhy6/vD
中村、中田、稲本、小野ってどー考えても一人抜けるべき。
OHに松井が妥当と思うがアビリティを考えると松井はジョーカーが
いいと思う。そうすると小笠原になるが…こうやって見るとWCアジア予選
の2試合目の北朝鮮戦を思い出すがOHって1枚足りなくない?

331 : :2006/02/23(木) 00:18:58 ID:/HWT3m1u
>>318
確かにふんわり系多いな・・・・もっとグラウンダーの鋭い奴通して欲しいんだが

332 : :2006/02/23(木) 00:19:03 ID:PfSvmzGe
小野は完全に目立つ事だけ考えてたな。
もう少し下がり目で配球役になってくれれば前半もうちょっと良い試合できたかも。
まあでも、本当に100点目取る辺りはさすが。

333 :.:2006/02/23(木) 00:19:37 ID:81tkF89p
ジーコは選手選考が攻撃に偏りすぎ
バランスが悪くなって結果的に攻撃にも弊害が出てる

334 : :2006/02/23(木) 00:20:13 ID:/HWT3m1u
>>333
マケレレが居ればなあ・・・

335 :−−:2006/02/23(木) 00:20:25 ID:R+jSxfz4
小笠原は中村がいるから不要
遠藤も小野と稲本がいるから不要

今の代表にはパサーよりアタッカーが必要だから
松井や長谷部は絶対に連れていくべき。

336 : :2006/02/23(木) 00:20:32 ID:5SnnyRm9
日本のマケレレ

337 : :2006/02/23(木) 00:21:10 ID:h85Ddnf0
いっつも思うんだが、日本の球場球足速すぎ。

338 : :2006/02/23(木) 00:21:35 ID:BtKMnJec
僕は福西の話を聞きながら考えていた。もしかしたら、“黄金の中盤”とは日本代表ではなく、ジュビロ磐田にのみ許される言葉なのではないだろうか、と。
「うーん……、確かに黄金ですよね、あの4人(中田英寿、中村俊輔、稲本潤一、小野伸二)は。ひとりひとりの力では、やっぱり上だと思う。でも、サッカーはひとりでするものじゃないですから。チームとしてプレーをしてどうかっていうのが大切になってくるわけでしょ」

いまひとつバランスを欠いたジャマイカ戦を思っていったのか、福西は煌びやかに過ぎた感もある中盤のことを、
やんわりと揶揄した。それは、「福西崇史は、他のボランチに対して、何を武器に勝ち残っていくのか」という問いを
ぶつけた時に返ってきた答えと似ていた。
「僕の武器と言うのは、特にないと思ってます。“黄金の中盤”の4人、それはひとりひとり巧いですよ。だけど、
チームとしてどの人がフィットするかというと、また別の話になってくる。だから、自分としてはチームのひとりとして、11人の中のひとりとして、どれだけ機能できるかということを、いつも心がけるようにしていますね」



339 : :2006/02/23(木) 00:21:36 ID:S9EVsugx
加地などミスは多かったが、バランスは悪くない

340 : :2006/02/23(木) 00:21:52 ID:26M6zNX5
>>334
中盤にマケレレより
サイドにサネッティとかサニョールとかほしいな

341 : :2006/02/23(木) 00:22:00 ID:RFFa4CfV
>>334
贅沢いいすぎww
フラビオコンセイソンでも十分だ

342 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/23(木) 00:22:10 ID:KSVMzRDl
>>330
とりあえず
中村 小笠原

中田 稲本

でいいと思う
ラインをガンガン上げてくる相手には
小野のふんわりスルーパスも見たいっちゃー見たい

343 : :2006/02/23(木) 00:22:38 ID:/HWT3m1u
>>339
足元下手すぎなのと軽い守備とヘボクロスさえなんとかしてくれればな

344 : :2006/02/23(木) 00:23:29 ID:4PbvjxKA
そうだ!高原を削って長谷部を入れればいい

345 :ggr:2006/02/23(木) 00:24:09 ID:bdsTthvl
長谷部のドリブルもスルーもいいけど
一番いいのは「サイドチェンジのパススピード」
他のMFのサイドチェンジと較べても断然速い。
これ一発で展開をガラッと変えられる。
OMFでもDMFでもSMFでもOK!

346 : :2006/02/23(木) 00:24:18 ID:UUC7K5ve
結局さ、日本のパサーのパスはコンフェデでも世界相手に通用するのが分かったけどさ、
日本のドリブルが世界相手に通用したところを見たことが無いんだよね
それでパサー重視になるんだろ

347 : :2006/02/23(木) 00:24:25 ID:w2oGTIeA
いやこうでしょ
4バックなら
中村  小笠原
小野  稲本
3バックなら
   中村
小野   稲本

348 : :2006/02/23(木) 00:24:31 ID:hQXdk4eG
>>334
中田が文句言わずに守備専やってくれるだけで我慢しろ。

349 : :2006/02/23(木) 00:24:42 ID:woX2EUme
三都主の存在そのものが邪魔だった
猫も呆れて寝ちゃったよ

350 : :2006/02/23(木) 00:25:21 ID:bCjXtAyH
小野は今日得点決めて2列目のような仕事もこなしたが、
最初から2列目にいて同じ仕事ができるかと言われれば間違いなくNO。
ボランチの位置でボールに触ってリズムが作れたから、どんどん前に行くことができた。


351 : :2006/02/23(木) 00:25:45 ID:fModJ/8L
>>342
小笠原をスタメンで使う理由書けよ
コンフェデの最低点連発の評価を追いやるだけの

352 : :2006/02/23(木) 00:25:51 ID:hQXdk4eG
>>346
まつ、まつ、まつ、


                   前園さんがいただろ

353 : :2006/02/23(木) 00:26:23 ID:/HWT3m1u
>>346
ドリブルなんて10回に1回成功すれば決定的チャンス作れるからな
日本は失敗を恐れるからチャレンジする精神が足らない
つかそういうふうにサッカー教育しちゃってる

354 :_:2006/02/23(木) 00:26:41 ID:VdCHRent
とりあえず怪我人出なくてよかった…。
ボスニア戦はベストメンバーで臨めそうだね。

355 : :2006/02/23(木) 00:27:33 ID:vjP0XktI
3バックで行くのか、4バックで行くのかによるよね。
小野のチェックは終わったので、後は稲本だろう。
稲本の状態がよければ、中村をトップ下にして3ボランチもありえるかもね。
そうでなければ、352かな。

356 : :2006/02/23(木) 00:27:47 ID:vYj2Yr9h
ていうか選手選考の段階で
ドリブラーを呼ばないんだから、通用するかどうかも分からない

357 : :2006/02/23(木) 00:28:34 ID:bCjXtAyH
小野はバルサだったらシャビに似てないか?
なんか中途半端で、すぐ熱くなる、デコのようには安定してない。

358 : :2006/02/23(木) 00:28:53 ID:S9EVsugx
ボスニアではW杯仕様だと明言してたからな
とりあえず答えが出る

359 : :2006/02/23(木) 00:28:54 ID:UUC7K5ve
>>353
10回に1回じゃ成功率低すぎw周りの選手が切れるよ。
それを言ったらパスだって、それこそ小笠原の50mのシュートだってそうだし

360 : :2006/02/23(木) 00:29:26 ID:A6jWBHH9
出来はともかくとして前半から気を吐いてたのは小野だったな。
後は長谷部の健闘と福西の復活が。小笠原も特に悪い所は無かった。
相手が相手だからなんとも言えないがw
FWでは久保はとりあえず点は入れたけど、巻の方が頑張った感がある。

361 :−−:2006/02/23(木) 00:29:59 ID:R+jSxfz4
>>342
ライン上げてくる=プレス強い→小笠原では耐えられない
左から小野・稲本・中田がいいよ

362 : :2006/02/23(木) 00:30:38 ID:grIceucf
>>357
似てねーよ。むしろ昔のペーニャってかんじ。駄目だったころの。

363 : :2006/02/23(木) 00:30:53 ID:zwWtel/f

 中村   中田    中村   小笠原      中村
            or             or 小野    中田
  小野  福西      福西  中田       稲本

ジーコの事だから、こんなもんだろ。

後は、控えに松井、遠藤or中蛸ぐらいか。

364 : :2006/02/23(木) 00:31:40 ID:/HWT3m1u
>>359
ボール持ったら全部ドリブルしろってわけじゃないけど
やっぱドリブルしてこない選手orチームって怖くないと思うよ
ただ単に抜くためじゃなくて
スペースやタメを作るためにドリブルする選手は本当に怖い

365 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/23(木) 00:31:57 ID:KSVMzRDl
>>351
単純に得点力だよ
中村がいたら前向きやすいからシュート打ってくれるだろ
というか小笠原がいいというより、現時点で他にいない
長谷部は今日は良かったかもしれんが
これでスタメンとか言ってる奴はどうかと思う
松井に関しても実力自体はあるが、フィットするかどうかは未知数
代表での試合をもう少しこなしてくれないとなんとも言えない

366 : :2006/02/23(木) 00:32:37 ID:Ugqqp2bo
そうそう、サブのお試し試合して喜んでる場合じゃないと思うな。
もうあと3ヶ月なんだし。
早くしっかり固定したメンバーでの連携を固めていかないと!


367 :−−:2006/02/23(木) 00:33:16 ID:R+jSxfz4
         大黒  久保
           中村

     小野  稲本  中田  加地

       中澤  宮本  田中

ジーコがサントスを外す決断さえしてくれれば
↑でスムーズにいくんだけどなw

368 : :2006/02/23(木) 00:33:39 ID:0PNq3soR
まさかボスニア戦、召集する「海外組」の中に中田コが含まれて
いる、なんてないよな?クラブでも代表でも出るたびに戦犯の
糞選手を呼んで、一方で今一番評価が上昇している長谷部を外す、
なんてやってみろ。ネット上で総バッシング食らうぞ

369 : :2006/02/23(木) 00:34:29 ID:r4JOt3p8
だから俺が提唱するミランスタイルでいけ!!

          中村

    中田        福西(稲本)
          小野

トップ下+3ボランチな。
ついでに言うなら
中村=劣化版カカ
中田=劣化版セードルフ
小野=劣化版ピルロ
福西(稲本)=劣化版ガットゥーゾだ。

冗談抜きに一度試してみてほしい。

370 :  :2006/02/23(木) 00:34:44 ID:Am5XI+gs
FWだけど玉田がドリブラー。
足元もうまいから中盤のパス回しにも参加できるし、
相手にしてみれば玉田みたいな高速ドリブラーが
一人でもいると嫌だと思うな。抜ける抜けないじゃなくさ。
              (もちろん抜ければなおいい。)

371 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/23(木) 00:34:53 ID:KSVMzRDl
>>368
良くも悪くもネット上で、なんだよな…

372 : :2006/02/23(木) 00:35:02 ID:4PbvjxKA
ナカタコはDF枠ですから

373 : :2006/02/23(木) 00:35:06 ID:WQ6fh9Ua
正直、長谷部は今日よかったっていっても所詮相手がインドだから。
ただ長谷部のクロスに可能性を感じた件について
運動量あって、足速くて、ドリブルできて、クロスもいい?
ドイツの中盤枠には絶対はいれんが、右サイドとしてならいいかもw
確か、WYの予選でも右試されてたっけな?うろ覚えだけど

374 : :2006/02/23(木) 00:35:47 ID:/HWT3m1u
>>370
玉田は早いけど抜くのが下手・・・

375 : :2006/02/23(木) 00:35:52 ID:fModJ/8L
>>365
小笠原が得点するのは雑魚限定なんですけど

376 : :2006/02/23(木) 00:35:54 ID:Z82CvATO
ネット上で総バッシングて

377 :−−:2006/02/23(木) 00:35:54 ID:R+jSxfz4
>>369
守備ブロックが強固ならいいけど
サントスや宮本がいるから無理だよw
インドならやれるだろうけど

378 : :2006/02/23(木) 00:36:26 ID:zwWtel/f
>>370
だったら松井か、本山だろうなぁ。

379 : :2006/02/23(木) 00:37:24 ID:/HWT3m1u
>>373
クロスはそんなに上手くない
グラウンダーのスルーパスがやたらと上手い


380 : :2006/02/23(木) 00:37:51 ID:UUC7K5ve
>>364
そんないまさらな話をされてもw
だからさ、それで通用すれば問題ないんだけど、通用しないとフィジカルに劣り
1対1が弱点の日本は攻守に押し込まれるのよ。
仕方なくボールキープと1発勝負のパス出せる選手を選ぶとこうなりましたってのが
明日発表される日本代表

381 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/23(木) 00:38:17 ID:KSVMzRDl
>>375
じゃあボックスのOHだれがいいんだよw

松井、長谷部か?

382 : :2006/02/23(木) 00:40:00 ID:/HWT3m1u
>>380
その試合で通用しないなら通用しないで仕方ないが
ドリブラーは入れておいても問題ないでしょ
ドリブラーの選手がドリブルしないでパスに徹底すればいいだけなんだし

383 : :2006/02/23(木) 00:40:13 ID:grIceucf
つーか日本国内とかアジアレベルではドリブルが通用する選手はいるが、
フィジカルが強い選手によせられたら何もできないのばっかだからな。
松井、稲本、中田ぐらいだろ強い相手に通用するのは。
あとはいなし系で中村。

384 : :2006/02/23(木) 00:40:57 ID:Am5XI+gs
代表に限ってしまえば遠藤はOHのほうがいいと思う今日この頃。
ジーコがやるわけないけど
  遠藤 中村

  DH DH
なんかも面白そう。中村も遠藤とはやりやすいといってたような・・・


385 : :2006/02/23(木) 00:41:28 ID:/HWT3m1u
>>383
永井は外国人DFもやりにくいんじゃないかと思う

386 : :2006/02/23(木) 00:41:31 ID:407aCkXA
福西ってシュートの優先順位が相当低くてイラつく。
大黒の初ゴールの時もそうだったし、今日もパス選択だし。
FKだけシュートしている感じ。
もっとミドル打てよ!

387 : :2006/02/23(木) 00:41:44 ID:bCjXtAyH
長谷部はアメリカ戦で、相手に当たられても、
小笠原の足元にピンポイントで出したグラウンダーのパスが一番光ったプレーだったな。
小笠原が外したけど。あれは脳髄からアドレナリンが分泌したな。
インド戦は、佐藤のゴールが一番興奮させられた。

388 : :2006/02/23(木) 00:42:10 ID:g5JV0zt+
そういや遠藤のキャノンシュートも随分見てないな

389 : :2006/02/23(木) 00:42:17 ID:fModJ/8L
>>381
松井だろ
リーグのレベル考えても

で雑魚専の小笠原を使うぐらいなら変態フィジカルの中田の方が全然マシ

390 : :2006/02/23(木) 00:42:59 ID:/HWT3m1u
ミドルなら大久保をMFで使えば

391 : :2006/02/23(木) 00:43:29 ID:Z82CvATO
まあまあそういつも成功するわけないんだから
特にシュートなんて

392 : :2006/02/23(木) 00:43:38 ID:pEKu4Wf5
長谷部最高。
曲芸的なテクニシャンじゃなくて、実効性ある動きができる。
あれがほんとの良いフットボーラーだよ。

393 : :2006/02/23(木) 00:43:44 ID:hzUarI59
 この日の長谷部の存在感は、中田英寿が代表にデビューしたときのプレー内容を彷彿させた?! 
まあ、ちょっと褒めすぎかもしれないけれど、とにかく、勇気のカケラも感じられない安全志向の
足許パスが横行しているなかで、彼だけが、しっかりと動いてパスを受け、シンプルに「仕掛けパス」
を展開してから忠実なパス&ムーブを繰り返していたのですよ。

そのプレーテンポが、小野伸二のプレーもポジティブに刺激した?! まあ逆かもしれないけれど、
とにかく小野と長谷部のコンビが、日本代表の仕掛けを引っ張りはじめたことは確かな事実でした。

 長谷部と小野が展開したプレーのバックボーンは、何といってもスペース感覚。
自らスペースを使うというイメージだけではなく、味方のためにスペースを作り出すというイメージもある。
ちょっと展開が停滞したら、すぐに長谷部がスペースへ動き出すのですよ。
自らパスを受ける中継プレーだけじゃなく、長谷部の動きに対応したインド選手たちの動きによって
出来たスペースへ小野が入り込んでコンビネーションの起点になる・・等々。
いや、小気味いい。

 長谷部のプレーコンテンツをまとめると、こんな感じですかね・・

 とにかくディフェンスが素晴らしい・・もちろん、レッズでの基本タスク(守備的ハーフ)によって
培われたボール奪取勝負への鋭い感覚が存分に活かされている・・
とにかく「まず自分が」守備の起点になろうとする!!・・また、レッズ監督ギド・ブッフヴァルトの
コンセプト(攻撃的なプレッシングサッカー)によるポジティブな影響も大きい・・
そこでは、主体的な守備意識という自己責任ベースの「自由」なリスクチャレンジ姿勢が常に要求される・・
やはり、本当の意味での「自由」を手にするためには、守備と、攻撃におけるボールなしの
(汗かき)プレーコンテンツの量と質を高めなければならない・・

 ・・そして素晴らしい攻撃プレー・・その絶対的なベースは、もちろん前述した「守備コンテンツ」にある・・
それがあるからこそ(汗かきに対する自負があるからこそ!)、攻撃でも、積極的にリスクにチャレンジしていける
(強烈な自己主張!)・・とにかく、ボールがないところでのプレーコンテンツが抜群・・
またボールを持ったときのプレーが積極的なことも特筆モノ・・もちろん基本的にはシンプルにプレーするけれど、
それでも勝負しなければならないところでは、決して臆したりしない・・ミスをしてもいい、とにかくチャレンジするという吹っ切れた姿勢・
・また、シンプルなタイミングでパスを出した後のバス&ムーブも、とにかく忠実でダイナミック・・そして魅せつづける
、最後の最後まで「走り切る」フリーランニング」・・素晴らしい・・

 ・・また、タイミングの良いドリブル勝負も威力抜群・・それにチャレンジしていく思い切りの良さもまた
、汗かき組織プレーに対する自負という心理・精神的なバックボーンが支えている?!・・

 ・・長谷部の「解放された」チャレンジマインドこそが、本来あるべきサッカー選手の姿勢・・
何度も書くけれど、その心理・精神的なバックボーンは、汗かき組織プレーに対する自負だと思っている湯浅なのです・・
そんなチャレンジマインドだけれど、『人は、行動した結果として失敗したことよりも、チャンスに行動しなかったことを
より強く後悔する・・』なんて言ったのは誰だったけ??・・
とにかくサッカーは、イレギュラーするボールを足で扱う、不確実性ファクターてんこ盛りのボールゲームなんだから・・

 ジーコに長谷部のことを聞いてみたのですが、「アメリカ戦での出来も良かった・・後方から飛び出していける・
・ゴールへ向かっていける・・運動量が豊富・・スペースを作り出すこともできる・・選手選考でわたしを悩ませる存在に
なって欲しい・・間違いなくこれからの日本代表を背負って立つ選手・・去年も代表に呼びたかった・・
でも、そのときはケガで戦線離脱中だった・・」と、かなりポジティブな反応が返ってきました。

さて、日本代表での楽しみ(自分にとっての学習機会)がまた一つ増えた。
 
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_3.folder/06_japan_vs_india.html

394 : :2006/02/23(木) 00:44:44 ID:zwWtel/f
>>388
そうなんだよなsぁ…あれがありゃ、FKもあわせて当確してもいいんだろうが。

395 : :2006/02/23(木) 00:44:53 ID:woX2EUme
二行読んで湯浅だと分かった

396 : :2006/02/23(木) 00:45:00 ID:S9EVsugx
松井は控えだろうな

397 : :2006/02/23(木) 00:45:47 ID:cGL0x5Lw
今日見た感じだと正直、長谷部のOHは駄目だと思った。
キックの正確さはさすがの一言。ただ、彼の持ち味のドリブルの魅力が半減するな。
高い位置だとプレッシャーも強く、前に向ける回数自体少ない。
長谷部にはやっぱ前向いてプレーして欲しいな。
南アに向けてボランチで精進した方がいいと思う。



398 : :2006/02/23(木) 00:46:11 ID:JD2tVxOr
>>383
そんな中田でさえプレミアのなかではひ弱といわれています

399 :_:2006/02/23(木) 00:46:32 ID:VdCHRent
>>393
>彷彿させた?!
までで湯浅だとわかった

400 : :2006/02/23(木) 00:46:56 ID:QBNRncM9
OH中村の相方に小笠原や松井に比べて長谷部はいいかどうか?そんなの分かるわけない。
だって組んだことないんだから。

だからお願いジーコさん、一度でいいから試してください・・・。

401 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/23(木) 00:48:12 ID:KSVMzRDl
>>400
まぁ松井もまだわからんけどな

402 :−−:2006/02/23(木) 00:48:55 ID:R+jSxfz4
MFのバランス
トップ下 中村と小笠原
アタッカー 松井
散らし型ボランチ 小野と遠藤と阿部
潰し型ボランチ 福西(と今野)
セントラルMF 稲本と中田と長谷部

散らし役とCMFで一人ずつ落とすのが妥当だな。
遠藤と中田だ。

403 : :2006/02/23(木) 00:49:32 ID:hzUarI59
>>282
お前J見てないだろwwww

中盤から相手たくさん吹っ飛ばしてゴール前までいけるのは
長谷部だけだ

404 : :2006/02/23(木) 00:50:02 ID:pU9uTw8K
>>400
現実的に厳しいよなぁ・・・
松井はボスニア戦でどんな使われ方されるかな

405 : :2006/02/23(木) 00:51:38 ID:pEKu4Wf5
松井はFW

406 : :2006/02/23(木) 00:51:47 ID:hzUarI59
少なくとも97年当時の中田のフィジカルの強さを髣髴とさせる

中田は最後はラストパスでしめるが,長谷部はそのまま自分でゴールできるところが
違うところだな

407 : :2006/02/23(木) 00:52:11 ID:WQ6fh9Ua
湯浅はなんぜ小野褒めるの?一番嫌いなタイプだと思うんだが。
まあ湯浅はアテネのころ松井のことよく褒めてたしな。よくわからん
とにかく汗かき役が好きで、例外も存在するってことか

408 : :2006/02/23(木) 00:52:14 ID:Qh7NT9rP
いっそのこと松井は久保とコンビでFWすれば

409 : :2006/02/23(木) 00:52:17 ID:HtJFhH6d
これからログ読むけど、どうせK糞がファビョって小野叩きしてるんだろうな。

410 :パラ井ー田:2006/02/23(木) 00:52:55 ID:Awb7KsEB
中田中村はスタメン確定。あとはシステムしだいで入れ替え。中田はフル確定だしボランチなら相性いい奴が相方かな。あとは試合の流れで途中で交替。てかサイドハーフもっとましな奴いないのか?特にひ・だ・り

411 : :2006/02/23(木) 00:54:16 ID:hzUarI59
長谷部は線が細いので一見フィジカルが弱いと思われがちだが、
普通に福西とか吹っ飛ばすぞw

海害虫の引き篭もりはこれだからwww

412 : :2006/02/23(木) 00:55:03 ID:woX2EUme
>>407
見りゃ分かるだろ
湯浅は基地外劣頭ヲタ

413 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/23(木) 00:55:06 ID:KSVMzRDl
>>403
あのな、そんなフィジカルがデフォで備わってるなら
去年2得点はねーだろ!2得点は!
たまたま相手のバランスが悪くなったんだよ
まぁそこを逃さなかったという部分は賞賛に値するが
毎試合に近い頻度でできるわけねーだろ!
ワシントン越えてるがな…

414 : :2006/02/23(木) 00:55:40 ID:S9EVsugx
今日は誉めても構わんさ
雨戦で誉められたら大変だが

415 : :2006/02/23(木) 00:56:06 ID:WQ6fh9Ua
>>411
フィジカル強いっていうより、当たり方が上手いってかんじがする
特にドリブル時の。中田さんのそれとは違う

416 : :2006/02/23(木) 00:56:21 ID:olsQ3/hr
もはやどっちが釣りかわからん

417 : :2006/02/23(木) 00:56:50 ID:pEKu4Wf5
長谷部は年間10点取れたら本物

418 : :2006/02/23(木) 00:57:57 ID:h9Pbz+/D
>>415
体を先に入れるのが上手い。ドリブルのコース取りがいいのかな。

419 :_:2006/02/23(木) 00:58:03 ID:DNfFKrlt
長谷部はプレーが気持ちよかった。
小野や小笠原がてくてく歩いてる横で相手にプレッシャーかけて
マイボールにしたり、ゴール前まで守備に走ってもどったり。
上で中田と性格があうといってた人がいるが、長谷部とだと
中田もいつもの余計なイライラを溜めないんじゃないのかな。

420 : :2006/02/23(木) 00:58:10 ID:vjP0XktI
まあ、Jでフィジカルが強いって言ってもね。

421 : :2006/02/23(木) 00:58:28 ID:hzUarI59
>>413
馬鹿海外厨乙www

前半
達也とエメのドリブル

後半
ポンテがゲームメーカーで得点も狙う

でアシストにつながる展開のパスを役割として任されていたんだよ
ゴール前に行ってゴールを狙うのでなく


これだから海害虫はwww
長谷部のフィジカルの強さも知らないニワカはだまっとれwwww

422 : :2006/02/23(木) 00:58:36 ID:QBNRncM9
>>413
レッズはほかに点取れる選手がいっぱいいるから(闘莉王とかw)長谷部が得点機に顔を出すことはそんなに多くない。
チャンスメイクがほとんど。そもそもボランチだしな。

それでも二点は不満だが・・・。

423 : :2006/02/23(木) 00:58:48 ID:S9EVsugx
10点はFKとか蹴らないと難しいな

424 : :2006/02/23(木) 00:59:28 ID:ohHtz3es
>>393
相変わらずキモイな

425 : :2006/02/23(木) 00:59:41 ID:WQ6fh9Ua
>>412
そっか。えこひいきか

>>413
FW以外の選手はチームでの役割があるから、
あんまりJ見ない人は得点で選手は語らない方がいいと思うよ。
山瀬からポンテにかわった違いが全て

426 : :2006/02/23(木) 00:59:58 ID:woX2EUme
長谷部ってJでもよく転がっては大袈裟にアピールしてたよね

427 :−−:2006/02/23(木) 01:00:05 ID:R+jSxfz4
ジーコはサイドにクロッサーを置かずにラテラルに固執してるが
これさえ何とかなりゃ一気に解決するんだけどなぁ。
3-5-2の左WBに小野。

428 : :2006/02/23(木) 01:00:50 ID:QBNRncM9
>>426
もうやらなくなった・・・って代表板来るたびに説明してる気がするwww

429 : :2006/02/23(木) 01:01:00 ID:bCjXtAyH
ドリブルは性格が出るよな。

430 :−−:2006/02/23(木) 01:02:56 ID:R+jSxfz4
         大黒  久保
         (柳沢) (巻)
           中村
           (松井)
     小野          加地
   (サントス) 稲本  中田  (駒野)
         (福西) (長谷部)

431 : :2006/02/23(木) 01:03:03 ID:WQ6fh9Ua
>>427
サイドに動かない選手はやめてくれよ。
村井と三都主の使い分けでいいよ。

432 : :2006/02/23(木) 01:04:29 ID:pEKu4Wf5
三都主はある意味役に立ってるけど、やっぱり嫌いなんだよな。頭悪いからw

433 : :2006/02/23(木) 01:05:46 ID:7xHB09C3
レッズってドリブラーばっかだな
サントスは違うかwwwwwww

434 : :2006/02/23(木) 01:06:14 ID:RMxPxevN
ボスニア戦はジーコどうすんだろ

初めて中田中村小野稲本福西と揃っちゃうわけだが

435 : :2006/02/23(木) 01:06:24 ID:bCjXtAyH
今日思ったのは、小野は動かないんじゃなくて、ボール触れないと駄目なんだなということだな。
ボールに触れる回数が一番多いところが向いてる。つまりボランチ。

436 : :2006/02/23(木) 01:06:44 ID:/HWT3m1u
サントスはワンツーがよく成功してるな
ドリブルよりそっちをメインにすればいいのに

437 :−−:2006/02/23(木) 01:07:03 ID:R+jSxfz4
>>431
サントスは動いても抜けないよw
それなら右は加地で上下運動させておいて
小野・稲本・中田で繋ぎながら崩していく方がいい。
どうせ中村(松井)がサイドに流れるだろうから
そのスペースに飛び出していける上にカバーリングもできる。

438 : :2006/02/23(木) 01:07:08 ID:WQ6fh9Ua
>>433
すごい偏ってるよね・・・
ドリブラーは好きだけど、あそこまで行くと逆に引く

439 : :2006/02/23(木) 01:07:20 ID:S9EVsugx
>>434
ボスニアで第一候補が決定するから

440 : :2006/02/23(木) 01:08:07 ID:cGL0x5Lw
中央からの崩し(最高難易度)が出来ないチームはサイドから攻めるしかない。


441 : :2006/02/23(木) 01:08:08 ID:nGu/tQuo
いや、三都主中盤からミドルシュートバンバン打ってて気持ちよかったぞ。
ほとんど枠いってたし。

442 : :2006/02/23(木) 01:08:35 ID:QBNRncM9
ドリブラーはなぜか貴重だからな日本では。小さい頃サッカーってドリブルが一番楽しいと思うんだけどなぁ。

443 : :2006/02/23(木) 01:08:51 ID:T39KuGbA
加地ってトルシエの時の明神とほとんど同じ働きだな

444 :−−:2006/02/23(木) 01:08:50 ID:R+jSxfz4
>>433
小野が楽しそうに散らす姿が目に浮かぶな。

>>436
バカだから足下で受けようとする。

445 : :2006/02/23(木) 01:08:53 ID:/HWT3m1u
>>441
ミドルの練習相当してるらしい

446 : :2006/02/23(木) 01:10:06 ID:/HWT3m1u
>>442
日本のサッカーはドリブルすると
「何こいつだけ目立とうとしてんだ」みたいな目で見られる
なんか暗黙の了解でドリブルは嫌われるんだよな

447 : :2006/02/23(木) 01:10:23 ID:S9EVsugx
ミドルの練習とはさすがジーコのお気に入りだな

448 :−−:2006/02/23(木) 01:10:40 ID:R+jSxfz4
>>445
スペースに走り込むオーバーラップのタイミングの練習しとけよ

449 :うすもと どくと:2006/02/23(木) 01:11:52 ID:7f770n0B
4−1−4−1にすべき

     久保


中村  小野 中田 カジ

      遠藤(福西)

3トス 中澤 宮本 高麗の

      下田

長谷部は使えないことが判明したのでよぶべきではない  

450 : :2006/02/23(木) 01:12:00 ID:QBNRncM9
三都主は良くこねるという情報があればあるほどミドル打つチャンスは生まれるし、いいチャレンジだと思うぜ。

451 : :2006/02/23(木) 01:13:41 ID:olsQ3/hr
サントスはカウンターのときにありえない勢いで走ってたなwww

452 : :2006/02/23(木) 01:14:24 ID:/HWT3m1u
>>451
小笠原からパスもらえなかった奴か
あれは早かった

453 : :2006/02/23(木) 01:14:25 ID:oyuYRndm
別にミドルとかどうでもいいあの糞クロスと守備を
どうにかして欲しい
巻や久保みたいなターゲットがいると変わると思ったが
いい加減に放り込んでるようにしか見えない

454 : :2006/02/23(木) 01:15:06 ID:QBNRncM9
>>451
スタミナあるよなあほんとに。小笠原バテバテでボールちゃんと蹴ることすらできなかったのになw

455 : :2006/02/23(木) 01:15:23 ID:T39KuGbA
サントスも今回のW杯が最後の代表なんだから大目に見てやれよ

456 : :2006/02/23(木) 01:15:36 ID:Qh7NT9rP
サントスは中村入った時には結構サイド使えてる気がする

457 : :2006/02/23(木) 01:16:00 ID:/HWT3m1u
>>453
クロスの質は日本の左の中じゃトップクラスだよ、見て判らんのか
悪いのは仲間の予想のつかないタイミングでボールが飛んで来ること

458 : :2006/02/23(木) 01:16:18 ID:QBNRncM9
三都主のクロスが糞だったら誰がいいんだよwww

459 : :2006/02/23(木) 01:16:25 ID:WQ6fh9Ua
>>453
俺は三都主のクロスだけは認めてる。あれ以上はいないよ

守備と玉離れが悪いのは相変わらずだが

460 : :2006/02/23(木) 01:17:40 ID:oyuYRndm
村井と比べれば格段に糞だろ
とくにアーリーは酷い

461 : :2006/02/23(木) 01:17:43 ID:zwWtel/f
サントス何やってんだ( ゚Д゚)ゴルァ!!と思うことは、多々あるが
正直言って、代わりがいない。

462 : :2006/02/23(木) 01:18:22 ID:olsQ3/hr
>>452
たしか最後佐藤に出そうとしてミスパスだったんだよな
なんとか成功させて欲しかったなあ
面白かったけどwwww

463 : :2006/02/23(木) 01:18:27 ID:QBNRncM9
村井なんてこの前ろくなクロスなかったじゃん・・・。

464 : :2006/02/23(木) 01:18:53 ID:WQ6fh9Ua
>>460
逆。
アーリーの精度がよくて、深いところからえぐるクロスが、タイミング合わないってかんじ

465 : :2006/02/23(木) 01:19:17 ID:S9EVsugx
DFの足に引っ掛けることも少ないしな

466 : :2006/02/23(木) 01:19:39 ID:YrqU+TS5
代表MFの枠を8とすると、

中田・中村・福西・小笠原・松井・小野・稲本

ここまでで7人

あと1枠を、長谷部/遠藤/阿部(/本山)らで争ってる状況だ
将来性を考えると長谷部がイチオシ

長谷部を選ぶ最大の理由は、2列目が出来るということ
日本代表は、3列目の出来る選手は多いが2列目の出来る選手は少ない
イエロー累積や怪我などで離脱も考えられる
よって、ジーコは同じくらいの評価なら2列目の出来る選手を優先するだろう

小野はアメリカ戦でこの試験には不合格だったが、
3列目でかろうじて枠を確保したといったところだ
遠藤は将来性もないしいまのままだと外される

これが現実

467 : :2006/02/23(木) 01:19:54 ID:/HWT3m1u
>>464
俺にもそう見える
とくにマイナスのクロスは下手だな

468 : :2006/02/23(木) 01:19:55 ID:EnPtNMzX
三都主はどうせコンビプレーなんて出来ないんだから、オランダのウイング
みたいに周りの人間が近くによってサポートせずに、スペースを与えて1対1
で勝負させれば良いじゃん。

469 :−−:2006/02/23(木) 01:20:39 ID:R+jSxfz4
>>453
守備はもちろんだけど一番悪いのは
左足しか使えないから左切られると抜けないのに
それでも足下で受けて無理矢理抜こうとする事。
スペースに走りこんでパスもらって簡単にクロス上げれば
左サイドでは日本最高なのにもったいない。

470 : :2006/02/23(木) 01:20:51 ID:QBNRncM9
昨日は久保へのいいクロスが一本あったね。

471 : :2006/02/23(木) 01:22:07 ID:WUbsp+0Y
セントラルMF?????

472 : :2006/02/23(木) 01:22:33 ID:/HWT3m1u
>>469
ドリブルがやばすぎるよな
ほんとにブラジル人なんだろうか、と思う
サイドチェンジで貰ったボールをすぐクロスで上げてくれりゃ
久保が決めてくれると思うんだがな

473 :_:2006/02/23(木) 01:22:41 ID:VdCHRent
>>466
マルチうざい

474 :−−:2006/02/23(木) 01:22:42 ID:R+jSxfz4
>>468
アイソレーションさせても左切られると抜けない。
奴にボール持たせたらその時点でダメなんだよw

475 : :2006/02/23(木) 01:23:03 ID:T39KuGbA
サントス含む日本人全般に言えることだが、タッチラインギリギリのボールをトップスピードのまま
何がなんでも上げるという根性が足りない。
技術とか筋力も必要なんだろうが、自分のタイミングでしかセンタリングできないのは痛い。
特に加地。逝ってくれ。

476 : :2006/02/23(木) 01:23:15 ID:YrqU+TS5
それと、アメリカ戦で1対1ですべて負けた現実を直視しろ
W杯の対戦国は、フィンランド代表やインド代表のような雑魚と違って、
ブラジル代表、クロアチア代表、オーストラリア代表だ

ブラジル>>>クロアチア、オーストラリア>>アメリカ3軍>>フィンランド>>インド

強豪相手にボール支配したり曲芸やってる余裕はない
強豪相手に戦える選手で考えるべきだ
アメリカ戦はそういう意味で参考になる一戦だった

プレスをかけられると何もできないという現実

477 : :2006/02/23(木) 01:23:30 ID:Qh7NT9rP
確かにサントスがクロス上げる直前は放送事故の如く時が止まる

478 : :2006/02/23(木) 01:24:35 ID:cGL0x5Lw
>>471 かわいそうに・・・
ウイイレにあるポジション名しか分からんのだね

479 : :2006/02/23(木) 01:25:02 ID:/HWT3m1u
そういえば加地が一人スルーパス真似てたな・・・なんで悪い例を見本にするんだか

480 : :2006/02/23(木) 01:25:56 ID:QBNRncM9
>>479
あれはワロスwww加地さんの足じゃDF居なくても届かないのにwwww

481 :−−:2006/02/23(木) 01:26:28 ID:R+jSxfz4
たぶん中学生でもサントスは止められると思うよ。
外を切って中に中に追い込めば右足使えないから
結局バックパスするしかないから。
不用意に飛び込まなければサントスは無力化する。
ヒディンクはそのあたりの対策はバッチリだろうな。

482 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/23(木) 01:26:32 ID:KSVMzRDl
>>421
相手を吹っ飛ばしながら突き進むことができるフィジカルを持ってるなら
役割も何も関係なくガンガンゴール決められるだろwwww

俺が言いたいのはただ一つ
長谷部に海外選手に遜色ないフィジカルが
現時点で備わっているか否かだ
別にJリーグでどうこうじゃない


あと、浦和の戦術を把握してないと海外厨とはね…
マリサポも大分サポもみんな海外厨…
浦和サポは乱暴者でつね^^

483 ::2006/02/23(木) 01:26:40 ID:M8O4JO1W
流れを止める存在メントス

484 : :2006/02/23(木) 01:26:54 ID:WQ6fh9Ua
>>476
アメリカ戦は
   久保
 小野 小笠原
  遠藤 福西
っていうありえない布陣だったんだよ。
誰が動くのかって話

485 : :2006/02/23(木) 01:27:24 ID:9CK1VouJ
今日の試合で長谷部>小笠原ってことが分かったな
小野も今日は調子に乗って上がってたけど上がりっぱなしで長谷部に尻拭いさせる始末
小野と小笠原はもう終わりだな

だからと言って長谷部がスタメンになるわけじゃない
海外遠征で松井がフィットしてレギュラー奪取してくれることを願う

486 : :2006/02/23(木) 01:28:30 ID:/HWT3m1u
>>481
調子いいと加地みたいにちょっと横に出した後すぐ上げたりするんだが
調子乗ってると間違いなくドリブルしかしねえな

487 : :2006/02/23(木) 01:28:39 ID:QBNRncM9
>>482
日向小次郎かよwwww

488 : :2006/02/23(木) 01:30:49 ID:pEKu4Wf5
小野は突出した面はあるが、限られた役割しかできない。
中村と中田がいる場合、まったく存在価値がなくなる。

489 : :2006/02/23(木) 01:30:57 ID:9CK1VouJ
>>475
ポジションは違うが今日の巻はそういう根性でまくってたろ
小野のオナニーパスを必死で追いかけてたし

490 : :2006/02/23(木) 01:31:56 ID:YrqU+TS5
小野は2列目無理だったけど、長谷部は2列目出来る選手(かもしれない)
強豪相手に公式戦で長谷部2列目やったことないからわからんけどね

もし2列目でそれなりにやれたら控え選手で連れて行きたい
3列目の選手はもう必要ないから

491 : :2006/02/23(木) 01:33:11 ID:4B2D8wqh
実況も言ってたけどなんか小笠原今日玉離れが遅いというか判断が悪い場面がいっぱいあったな

492 : :2006/02/23(木) 01:33:44 ID:/HWT3m1u
>>491
ありすぎたな
らしくない

493 : :2006/02/23(木) 01:33:51 ID:hzUarI59
>>482
いつもいつもできるわけないだろwww
ビエリが毎回DF吹っ飛ばしてゴール決められるか?www

でも長谷部がそういうプレイができるのはフィジカルが強いからだ
海外いってもすぐに順応してやれるだろうな
あの松井や中村でさえ順応したのだから

長谷部がフィジカル弱いといっている時点でJ見てないことが丸分かりなんだよwwww
ニカワ丸出しw

494 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/23(木) 01:34:10 ID:KSVMzRDl
>>485
今日の試合で長谷部>小笠原が証明された?
もうその一行目だけで二行目以降読む気なくす


一試合でわかっちゃうんだ^^
スカウトにでもなれば?

495 : :2006/02/23(木) 01:34:22 ID:YrqU+TS5
>>489
ああいう泥臭いプレーが出来るようなら、
小野は今頃バルセロナでぷれーしてたかもしれないよな
できないのが限界なんだけど
やっても怪我するだろうし

久保は必要な選手だが、
久保は故障が多すぎるという点で、
常に同じくらいの控え選手を想定しておかないと本番は難しい
稲本もイエロー累積で1試合はアウトになる可能性が高い選手

この辺も判断が難しい点だ

496 : :2006/02/23(木) 01:34:43 ID:9CK1VouJ
>>490
まあでも相手がインドだから全く参考にならないけどな
分かったことは2列目として小笠原と小野(調子に乗って2列目まで上がってた)よりは
いいってこと
長谷部はパスの出してだけじゃなく受け手としてもいい動きしてたよ
もし小笠原と小野の2列目コンビだったらパスの受け手が巻しかいなくて
渋滞が起こってただろうね

497 : :2006/02/23(木) 01:35:31 ID:oyuYRndm
長谷部そんなに良かったか?
初めから高い位置にいるからドリブルで加速していけない感じがした
それと結構右サイドに張り付いてて展開力が活きない感じもした
まあ悪くはなかったけど
絶賛するほどの出来では無いよ

498 : :2006/02/23(木) 01:35:34 ID:WQ6fh9Ua
小野はオシム先生のところに学びに行け
同じ地蔵だった阿部も学んでちょっとは成長したぞ

499 : :2006/02/23(木) 01:35:54 ID:/HWT3m1u
>>496
確かに潤滑油のような働きはしてたと思う
ほんと中田に似てるわ

500 : :2006/02/23(木) 01:35:57 ID:RMxPxevN
インド相手の活躍じゃ参考にならんだろ
OHの序列もかわらない

もっとできるか試したいから
ドイツ合宿つれていくならわかるけど

501 : :2006/02/23(木) 01:36:00 ID:9CK1VouJ
>>494
おいおい、少なくとも今日の試合に限っては長谷部>小笠原だろw
お前の目にはどういうフィルターがかかってるんだ?w

502 : :2006/02/23(木) 01:36:14 ID:UUC7K5ve
期待してる選手のプレーは良く見えるもんだ

503 : :2006/02/23(木) 01:36:23 ID:yYb0nKBO
小笠原はいつでもそうだよ
判断もトラップもパスもオフザボールの動きも全部”微妙に”悪い
全然駄目じゃないけどちょっと足りない
プレッシャーのきつい相手だとそれがモロに露呈するから雑魚専用とか言われる
遠藤も似たようなもんだな

504 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/23(木) 01:36:26 ID:KSVMzRDl
>>493
フィジカル弱いなんて一言も言ってないだろwwww

福西を吹っ飛ばすとか
相手を吹っ飛ばながらゴール前まで行くとか
あたかもフィジカルめちゃくちゃ強いですみたいに
言ってることを非難しただけ

505 : :2006/02/23(木) 01:36:45 ID:T39KuGbA
一つ言えるのは、ジョンカビラはニワカじゃないってこと。

506 : :2006/02/23(木) 01:37:09 ID:9CK1VouJ
>>497
はじめから高い位置にいたりサイドに居たってことはパスの受け手としての動きが
良かったってことだろ

507 : :2006/02/23(木) 01:37:40 ID:QBNRncM9
>>497
ドリブルの見せ場はなかったが、細かいところでスルーパス何本も通してたし出来としては確実にいい部類。

508 : :2006/02/23(木) 01:37:43 ID:hzUarI59
>>504
福西を吹っ飛ばすとか
相手を吹っ飛ばながらゴール前まで行くとか


事実だからしょうがない
ニワカ乙wwwww

509 : :2006/02/23(木) 01:37:48 ID:1TI0N11d
今日の試合見て思ったけどサントスって攻めのパターンが
もはやアーリークロスかボールを前に蹴って一人スルーかワンツーぐらいしかやってないな

510 : :2006/02/23(木) 01:37:56 ID:/HWT3m1u
>>503
Jだとパス出し早いし
相手のマークも交わすこと多いんだが
代表だとやたら動き悪くなるな

511 :−−:2006/02/23(木) 01:38:15 ID:R+jSxfz4
>>491
ボール受けてから周り見てコース探すから
パス出す前に寄せられる。
だから強豪相手には通用しない。遠藤も同じ。

サッカーで一番大切なのはボールコントロールと判断力。
小野にはそれがあるから小野がゲームメイクすると
チームが活性化して周りの動きが良くなる。
受け手としてはダメだけどな。

512 : :2006/02/23(木) 01:38:19 ID:zwWtel/f
長谷部は、頑張ってたから好感持てた。
インド相手とはいえ、代表初スタメンとは思えないくらいフィットしてた。

でもまぁ、本大会は無いな。

513 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/23(木) 01:38:39 ID:KSVMzRDl
>>501
今日の試合はな
自分の書いた文章をよく読むといいよ

514 : :2006/02/23(木) 01:39:15 ID:/HWT3m1u
>>511
普段なら受ける前にイメージ持ってると思うんだが
俊輔のように
それが出来る数少ない選手だと思うし

515 : :2006/02/23(木) 01:39:46 ID:UUC7K5ve
いや、小笠原はプレッシャーのきつい相手でも交わせるよ。
問題は小笠原がダイレクトで叩いた後の選手はそのプレッシャーを交わせないこと。
中村のように自分に引きつけて周りのスペースを空けてくれればいいが、
それができない。

516 : :2006/02/23(木) 01:39:57 ID:QBNRncM9
小野はボール捌かせたら天下一品だな。

517 : :2006/02/23(木) 01:39:59 ID:9CK1VouJ
>>510
でも鹿島の中盤で一番効いてるのってフェルナンドだけどな

518 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/23(木) 01:40:00 ID:KSVMzRDl
>>511
三都主の判断力にはいつも落胆するね

519 :−−:2006/02/23(木) 01:40:17 ID:R+jSxfz4
>>503
遠藤まで被ったw

520 : :2006/02/23(木) 01:40:36 ID:bZvUYje9
お前らよりよっぽど見る目ある海外のスカウトが長谷部を今だ取ってない
ということが事実で、一試合で長谷部が海外組よりいいとか言ってることが異常

松井をスタメンで使え!国内組いらねーーーーーーーーーーーー
Wカップは海外で行われるんだから海外選手使いたがるのは当然
J見てないからとかワロスw
サポのレベルの低さも証明してるなwwwwwwwwwwww
レベル低いサッカー見て、サッカー語ってるのがテラワロスwwwwwwwwwwww

521 : :2006/02/23(木) 01:41:05 ID:hzUarI59
YUCCI ◆YUCCIoLWPo

こいつなんでコテハンしてるんだろwww
笑えてしょうがない

522 : :2006/02/23(木) 01:41:06 ID:T39KuGbA
小笠原は信用してない味方にはパスを出したがらない。
意図的にやってるんじゃなくてそういうプレービジョンの持ち主。
よく言えば信頼や阿吽の呼吸を大事にしてると言える。
悪く言えば融通が利かない。

523 : :2006/02/23(木) 01:41:07 ID:9CK1VouJ
>>516
2列目の選手にディフェンスの尻拭いさせる能力も天下一品だな!

524 : :2006/02/23(木) 01:41:13 ID:/HWT3m1u
>>517
俺は前で深井のように走り回ってくれる選手が居ないと駄目なんじゃないかと思った

525 : :2006/02/23(木) 01:42:04 ID:/HWT3m1u
>>509
サイドってそれぐらいしかやることなくないか?守備は除いて

526 : :2006/02/23(木) 01:42:24 ID:9CK1VouJ
>>520
海外組とは比べてないよ、インドなんて参項にならないし
ただ小笠原よりは良かったってだけ
一番の要因は受け手としての動き、これだけで今までの渋滞が少しはマシになる

527 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/23(木) 01:42:30 ID:KSVMzRDl
>>521
………^^

528 : :2006/02/23(木) 01:43:16 ID:QBNRncM9
>Wカップは海外で行われるんだから海外選手使いたがるのは当然

::^^

529 : :2006/02/23(木) 01:43:19 ID:bCjXtAyH
今の長谷部だからっていうのがあるだろ。
中田や小野のように傲慢になれば、彼らよりもっと劣化するかもしれない。

530 :.:2006/02/23(木) 01:43:25 ID:81tkF89p
劣頭サポは贔屓の引き倒しが好きだなぁ…

531 :−−:2006/02/23(木) 01:43:44 ID:R+jSxfz4
>>514
キック精度、ボールコントロール、フィジカル
ジーコ仕込みのゴール前の詰めetc...
小笠原はいい選手だけど、少なくとも代表で強豪と当たる時は
ボール受けてから頭上げて周りを見てる。
だから寄せられてしまって活躍できない。
いなし、かわしのテクが足りないのかもね。

532 : :2006/02/23(木) 01:44:07 ID:9CK1VouJ
>>529
先のことなんて誰にも分からんよ

533 : :2006/02/23(木) 01:45:06 ID:TcumKzRE
小笠原は今日は長谷部がやりやすいように気を使ってくれてたな。
なんか大人になったなと思った。

534 : :2006/02/23(木) 01:45:49 ID:/HWT3m1u
>>531
ふむ
海外行ってイメージ増強させるしかないのかも

535 : :2006/02/23(木) 01:46:11 ID:9CK1VouJ
>>533
もう少し気を使って代表辞退してくれればいいのにな

536 :sage:2006/02/23(木) 01:46:12 ID:bRnkVTPr
ボックスなら

中村  小笠原
福西  中田

ダイアモンドなら

  中村
小野  中田
  稲本

中盤の組み合わせはほぼこれで決定だと思うけどな。

537 :  :2006/02/23(木) 01:46:59 ID:woX2EUme
長谷部ってインド相手にあの程度のプレーで調子こいてる劣頭ヲタ見ると
普段から大した事無いんだね

538 : :2006/02/23(木) 01:47:45 ID:9CK1VouJ
>>524
まあパスの出し手にとって深井は理想の選手だよな

539 : :2006/02/23(木) 01:47:48 ID:6mizrpmw
>>438
ギド政権から、「一対一に勝つ」「まず、自分から仕掛けろ」を掲げてるからね。
ドリブルで突っかかるぐらい出来ないと試合に出れ根。

オシムが組織の上に個人技とするならば、ギドが個人技の上に組織みたいな感じかな。(あくまで例えるとしたら)
今の所、個人技と組織のバランスが悪いんだけれども。

一対一で勝つ事を前提にしたおかげで、DFラインの混乱でも最小失点になれたのかと。
組織がまだまだな所で、上位クラブとの対戦で勝てなかったのかと。

540 : :2006/02/23(木) 01:48:14 ID:UUC7K5ve
いやいやだからさ、小笠原のダイレクトの判断の速さは一番だと思うぞ。
とっさに来たボールを味方にダイレクトで渡すのは小笠原が一番速い。
良くも悪くもその場の閃きでプレーしてるから不安定なイメージがある。

541 :−−:2006/02/23(木) 01:48:22 ID:R+jSxfz4
>>520
バイエルンがバラックの後釜としてリストアップ中

542 : :2006/02/23(木) 01:48:27 ID:/HWT3m1u
>>538
やっぱそうかね

543 : :2006/02/23(木) 01:49:01 ID:b+xYHX9p
今日無難に流れ変えた遠藤のことも思い出して・・・

544 :  :2006/02/23(木) 01:49:31 ID:woX2EUme
小笠原って誰ですか
出場してない選手の事叩くのは良くないと思います

545 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/23(木) 01:49:37 ID:KSVMzRDl
>>536
ダイヤって中盤だけみたらめちゃくちゃ良さそうに見えるけど
肝心のSBが頼りないよな

546 : :2006/02/23(木) 01:49:50 ID:bCjXtAyH
>>533
それは確かに感じたが、同時にやり難さと、判断の遅さに繋がってた気もするな。
つーか、中田に似てるのは小笠原だろ。頑固だし、パスの狙いとか。
長谷部は、ドリブルにしても、パスにしても、もうちょっとこう、軟投派というか、変わってる気がする。

547 : :2006/02/23(木) 01:50:18 ID:QBNRncM9
>>543
終わったな、と思わせた次の試合だけに扱いが難しいなww

548 : :2006/02/23(木) 01:50:40 ID:oyuYRndm
ダイヤでも小笠原、福西スタメンだろ
もはや小野も稲本も実力的にこいつ等より下だと思う


549 : :2006/02/23(木) 01:50:40 ID:/HWT3m1u
>>540
DFに3回当てたシュートあったよな
あれも普段なら相手をおちょくるように逆サイドのネットへ軽く決めてたと思うんだが
代表だと緊張しすぎてんのかね

550 : :2006/02/23(木) 01:50:41 ID:1TI0N11d
>>525
まあそうなんだけど、アーリークロスは置いといてDFと対した時いつもの一人スルーと
ワンツーしかやらないからインド相手でも簡単に読まれてて
抜き去っていいクロスあげるというシーンが全然ないから
なんか「またかよ!」って感じで見て笑ってたよw

551 : :2006/02/23(木) 01:51:34 ID:9CK1VouJ
>>539
浦和のサッカーは良くも悪くもそうだな
全く得点の匂いがしないところから急に得点するってことがよくあるし
渋滞起こすことなんてしょっちゅうだしな
今年はワシントン、ポンテ、小野だろ?渋滞っぷりが余計加速するぞたぶん

552 : :2006/02/23(木) 01:51:41 ID:/HWT3m1u
>>550
抜くっつーか少しずらしてクロスっていう選択肢を誰か教えてやって欲しい・・・

553 : :2006/02/23(木) 01:52:05 ID:bZvUYje9
>>541
リストアップされてる日本選手なんて腐るほどいたよ
結局行ってみないと通用するのかわからないのが海外
そんな不確定要素の多い選手をなんでわざわざ本番で使うんだよw

554 : :2006/02/23(木) 01:52:42 ID:QBNRncM9
>>549
小笠原に緊張とか似合わな過ぎるwww

555 : :2006/02/23(木) 01:53:13 ID:TcumKzRE
今日は小野が張り切りすぎて、前に行きたがる躁状態だったから、
小笠原も長谷部もやりにくそうだった。

中田には「もうちょっと後ろにいてもらえませんか」と言える小笠原も
同期の小野には気を使ってんのね、と思った。
長谷部も浦和の先輩だから言いにくいんだろうし。

今日は小野が大人げなかったな。
パスの精度も悪かったし。
調子が戻るまでには、焦らないことが第一なんじゃないか?と言いたくなった。

556 : :2006/02/23(木) 01:53:57 ID:9CK1VouJ
>>548
なんで今日の出来で小笠原が不動のスタメンなんだよw

557 : :2006/02/23(木) 01:54:15 ID:/HWT3m1u
>中田には「もうちょっと後ろにいてもらえませんか」と言える小笠原も
ワラタ
そんなこと言ってんのか

558 : :2006/02/23(木) 01:54:18 ID:oyuYRndm
確かに小野のパス精度の劣化には驚いた

559 : :2006/02/23(木) 01:54:47 ID:YrqU+TS5
現実問題として、中田中村は鉄板
はっきりいって別格

残り2枠のスタメンを、
福西・小笠原・松井・小野・稲本の5人で争うと考えればわかりやすい

フォーメーションによって一長一短あるから難しい

560 : :2006/02/23(木) 01:55:15 ID:HtJFhH6d
>>555
つっても、上がった小野から、小笠原や長谷部に対してビッグチャンスに
なるようなボールが出てきてるから、別に文句はないんじゃないの?

561 : :2006/02/23(木) 01:56:16 ID:9CK1VouJ
>>560
でも長谷部がDHの位置まで戻ってディフェンスしてたぞ

562 : :2006/02/23(木) 01:56:34 ID:YrqU+TS5
>>555
小野のプレイを見ていて気になったことがあるな

小野はなぜ”浮き球のパスしか狙わないのか?”ってことだ
グラウンダーのスルーパスをほとんど出さない
これは相手が190cm越えのフィンランド代表に対してもそうだった
パススピードが遅いからといえばそれまでだが、
小野は劣化ピルロなんだよ

563 : :2006/02/23(木) 01:57:39 ID:/HWT3m1u
>>562
加地の位置に行ってアーリークロス上げてくれないかなあ、とずっと思ってた
中村ならやるよな
サイドに流れてからアーリー

564 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/23(木) 01:57:43 ID:KSVMzRDl
>>561
ずっと守備してたわけじゃないから良くね?
まぁ強豪とやるときにそればっかりじゃ困るけど

565 :_:2006/02/23(木) 01:58:16 ID:VdCHRent
なぜって…浮き玉の方が通った時気持ちいいからに決まってるでしょ。

566 :−−:2006/02/23(木) 01:59:02 ID:R+jSxfz4
>>555
インド相手にダブルボランチは不要だと思ったんだろ。
実際不要だし。

>>560
長谷部ってDMFじゃないの?

567 : :2006/02/23(木) 01:59:21 ID:HtJFhH6d
>>562
小野はフィンランド戦でもグラウンダーのパス結構通してたぞ。
どこ見てんだ?

568 : :2006/02/23(木) 01:59:27 ID:WUbsp+0Y
小野の存在価値って中田、中村がいない時だけな気がする

569 : :2006/02/23(木) 01:59:45 ID:/HWT3m1u
>>566
イメージ的にはCMFっぽい

570 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/23(木) 01:59:56 ID:KSVMzRDl
>>562
相手が触れないからでしょ
ま、精度が糞だったからグラウンダーも変わらなかったと思うけど

571 : :2006/02/23(木) 02:00:15 ID:bCjXtAyH
でも小野は中田ほどボールを持ちかえるのが遅くない。
ボールタッチとワンタッチ、ツータッチで展開できるのは小野以上の選手は日本にいない。

というか中田が別格ってのはジーコはそういう使い方するかもしれないが、
プレー自体は今日の長谷部の方がよっぽど使えるよな。潤滑油になれる。
中田はボルトンじゃ必死になって歯車になってるが、
中田の存在感がクローズアップされる代表じゃ使いづらいよ。

572 : :2006/02/23(木) 02:00:57 ID:TcumKzRE
でもまあ、インド戦は、相手が格下だけに選手のケガが心配だったが
誰もたいしたケガがなくて本当に良かった。一安心。

573 :−−:2006/02/23(木) 02:01:07 ID:R+jSxfz4
>>562
下がり目からグラウンダーでロングパス出したら
カットされるに決まってるわけだがw
カットされないように早いパス出すと追い付けない。>中田

574 : :2006/02/23(木) 02:01:12 ID:/HWT3m1u
>>571
中田はスルーパスが長谷部より鬼、鬼スピード

575 : :2006/02/23(木) 02:01:23 ID:9CK1VouJ
>>564
まあそうだね

576 : :2006/02/23(木) 02:01:25 ID:w2oGTIeA
>>568
なんで中田はいっつも中村といっしょなのかな

577 : :2006/02/23(木) 02:01:29 ID:N2o0qSPK
小野が出てる時は、みんななんとなく小野にボールを預けたがるのよ。
実際今日も小野のボールタッチは目だって多かった。
二列目が出来ないというよりも、小野が相手選手背負ってても、
とにかく預けたがるという所が問題。

578 : :2006/02/23(木) 02:01:59 ID:TVct2wb7
稲本今季はイエロー0じゃないっけ

フルアム2年目は多かったが

579 : :2006/02/23(木) 02:02:16 ID:zwWtel/f
小野はユースの時から、守備に戻るスピードは遅い印象がある。
「くぅー!俺、イイパス出したー」感に一瞬酔ってる感じだった。

でも、あの頃に比べりゃかなり良くなったけどな。

580 ::2006/02/23(木) 02:02:42 ID:awSar7DQ
>>568
だからベンチに置いとくと便利

581 : :2006/02/23(木) 02:02:51 ID:9CK1VouJ
>>576
アッー!

582 : :2006/02/23(木) 02:02:59 ID:/HWT3m1u
>>577
着実にヒデさん化してるな

583 : :2006/02/23(木) 02:04:13 ID:1TI0N11d
とりあえず長谷部の前線へのダイレクトスルーパスで
何度もいいチャンスを作ってたのはマジ痺れた
後半少し消えてた時間があったけど。
インドじゃなくてもうちょっと強いとこでできれば評価も固まると思うが
もう呼ばれないんだろうな・・・
これからの日本代表を考えるなら選んで欲しいけど多分ねーな


584 :−−:2006/02/23(木) 02:04:43 ID:R+jSxfz4
>>577
大きく分けて、人を使うタイプと使われるタイプがあると思う。
そんで小野は人を使う天才。使われると無能。
だから小野に預けるのは小野にとっても周りにとっても
ベターな選択だと思うよ。
だから削られてケガして、いなし・かわしがうまくなったし。

585 : :2006/02/23(木) 02:04:52 ID:b0i+AQ0F
インド戦ごときで、いきなり中田と長谷部を比べるなよwwwwww

586 : :2006/02/23(木) 02:04:56 ID:9NqGzX6c
>>580
でも後から投入したいタイプの選手じゃないような・・

587 : :2006/02/23(木) 02:05:23 ID:A6jWBHH9
>>582
違うのは人望がある所だろうな。
ヒデさんは恐れられてるが、小野はどっちかといえば懐かれてる感じがある。
それがまたボールタッチを増やしてるようなw
俺は小野が二列目が出来ないとは思わないが、三列目がそうなると問題になる。

588 : :2006/02/23(木) 02:07:13 ID:8P04hENI
小野=浮き球、マイナス方向にドリブルして横パス、飛び出し、無意味なトリックプレー

で説明付くと思う

>>571
弱小限定

589 :−−:2006/02/23(木) 02:07:41 ID:R+jSxfz4
>>584追記
小野はいなすテクを身につけたけど
中田は背負えるフィジカルを身につけたな。
二人を共存させれば落ち着き所が二つできて良いと思う。
その為には小野をWBに置いて中田稲本のダブルボランチだ。

590 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/23(木) 02:08:08 ID:KSVMzRDl
>>587
そうだね
しかも小野は練習のときに天才的なテクニックを披露してるから
周りもそういうイメージついちゃって
小野に預けときゃ大丈夫みたいになってんのかもね

591 :-:2006/02/23(木) 02:08:53 ID:Sv4q/Uij
インド戦でごっつぁん決めて悦に浸ってる小野ヲタって。
虚しくないのか。

592 : :2006/02/23(木) 02:08:58 ID:YrqU+TS5
>>587
役割の違い

ヒデ=川渕&ジーコお墨付きの闘将
   怒鳴って叱りとばすのが仕事

宮本小野=なだめ役・女房役

中村=マイペース

593 ::2006/02/23(木) 02:09:25 ID:awSar7DQ
>>586
じゃあ使うな

594 : :2006/02/23(木) 02:09:32 ID:w2oGTIeA
中田は運動量とキープ力が別格なら後半途中投入で活きるな

595 :−−:2006/02/23(木) 02:09:43 ID:R+jSxfz4
>>588
見る目ないね。
小野がいる時といない時のチームの活性化の差を比べてみ。
ボールの周りがケタ違いだから。

596 : :2006/02/23(木) 02:09:44 ID:TcumKzRE
遠藤がサカマガだったかサカダイだったかに書いてたことがあるけど、
小野はボランチの位置でゆっくりボールを持たせてあげたいと言ってた
けどな。また、遠藤の見たところ司令塔としては小笠原が一番上手いとも
言ってた。小野の2列目を見たい気もするが、プレー振りを見てるとボランチ
の方がやっぱり良いような気がする。

597 : :2006/02/23(木) 02:10:35 ID:YrqU+TS5
>>591
100得点のメモリアルが欲しくてチームの和を見だした
負けてたら叩かれてたが勝った試合なのでまあアレだ

598 : :2006/02/23(木) 02:11:52 ID:pEKu4Wf5
遠藤は小笠原が日本で一番のミッドフィルダーとか言ってたからな。
見る目ないんだろうw

599 : :2006/02/23(木) 02:11:53 ID:XHthOpFe
「フットボールが12人で行なわれるスポーツであったなら
 オノを真っ先に選んだであろう。」

600 : :2006/02/23(木) 02:12:53 ID:TcumKzRE
>>597
でも小野もアピールしようと必死なんでしょう。
以前と違ってスタメンが保障されてる身じゃないからね。

601 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/23(木) 02:14:37 ID:KSVMzRDl
>>598
それ俺も見たw
てか遠藤のサッカー論てわかりやすくて面白い

相手が高校生なら
小野、小笠原、師匠は別格らしいね

602 : :2006/02/23(木) 02:14:56 ID:8P04hENI
>>594
小野はどうせ途中交代だから後半投入で良いよ
使いにくいけど

>>595
具体的に!

>>596
遠藤の小野評はある意味正しい
プレスを受けると何も出来ないからな
運動量もないから90分間走り続けるのは無理
付いたあだ名が地蔵さん
番犬2人付けて、前を向いてボールをドフリーで持てるポジションでしか活きないわけだ
つまり劣化ピルロ
2列目やるにはフィジカルコンタクトが弱すぎるので、
3列目で活きるしかない
そこで3ボランチの可能性が出てくる

603 : :2006/02/23(木) 02:16:08 ID:WUbsp+0Y
ピルロはいい選手

604 : :2006/02/23(木) 02:16:40 ID:4cn1RBL0
>>595
そう思うな、俺も。後は柳沢が欲しいかな。活性化という点では。

605 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/23(木) 02:17:57 ID:KSVMzRDl
というか劣化ピルロってのはみんな知ってるから
もういいよ…

606 : :2006/02/23(木) 02:17:59 ID:qcd9G9oJ
>>555
試合中の長谷部は先輩でもクソミソ言うらしい。
他人に厳しくなることで自分にも厳しいプレッシャーを与えてるとかなんとか。

607 : :2006/02/23(木) 02:18:19 ID:QBNRncM9
柳沢はボールの受け手としては最高だからな。小野とも合う。というか基本的に誰とでも合わせられる。

608 : :2006/02/23(木) 02:18:26 ID:TcumKzRE
遠藤が小笠原を司令塔No.1と評価してるのは、自分だけじゃなく人を活かし人に活かされる
のが上手だからでしょ。ドリブルが一級品とかフェイントが一級品とかいう単体の意味じゃなくて
いわゆるサッカーセンスを評価してる。思わず「お、うまいな」みたいな。

609 : :2006/02/23(木) 02:18:31 ID:/HWT3m1u
>>606
さすがに代表じゃ言わないと思うぞw

610 : :2006/02/23(木) 02:18:53 ID:TQC8zPWk
中村は遠藤と呼吸が合うと言ってたな。

611 : :2006/02/23(木) 02:19:28 ID:/HWT3m1u
茸も割りと誰とでも合うような気が

612 : :2006/02/23(木) 02:19:49 ID:zwWtel/f
>>607
特に中田に一番合うのは柳だ。

613 : :2006/02/23(木) 02:20:21 ID:9CK1VouJ
>>606
っていうかカッカきやすいだけじゃね?

614 : :2006/02/23(木) 02:21:26 ID:nQQeSbAJ
小野がいると落ち着くけど、ゴールが近づいてくるって感じもしないんだよな。。。

615 : :2006/02/23(木) 02:22:04 ID:w2oGTIeA
中田と柳沢ってなんかあったっけ?

616 : :2006/02/23(木) 02:22:05 ID:bCjXtAyH
>>612
バター犬だからな

617 : :2006/02/23(木) 02:23:23 ID:TcumKzRE
ああ、そう言えば、長谷部、Jの試合でもカッカきて審判に文句言ってる
シーンが目に浮かぶな。ちょっと神経質な感じはするね。

618 : :2006/02/23(木) 02:23:38 ID:N2o0qSPK
>>614
いや、近付いてるだろ。
じっくりと優勢をとって押し込んでいけるケースが多いじゃないか。
その後の交代でタイプが違うのが入ると効果も発揮しやすいし。

619 ::2006/02/23(木) 02:24:26 ID:okSRhFU3
28日に不透明なMF序列がはっきりするね。
多分ボックスでやるんだろうけど、俊輔トップ下、
中田ボランチ以外のポジは予想するのがかなり難しい。
小野は2列目ではカスだと証明されたしな

620 : :2006/02/23(木) 02:25:28 ID:bCjXtAyH
>>619
同じ内容ばっかり書くなよ。
つまらん。

621 : :2006/02/23(木) 02:25:55 ID:UUC7K5ve
中村と遠藤は最高のコンビだな。
遠藤がプレスのキツイところでもボールを失わなければ断然遠藤を押す。

622 : :2006/02/23(木) 02:25:59 ID:uZfhp2Te
中村は仲のイイ奴をとりあえずヨイショしちゃってるなあ。遠藤とか中澤とか。
でも、中村の場合、逆に中村に対してガンガン文句言う奴と一緒のほうがいいぞ。
とかく安直にプレーする傾向にあるから

623 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/23(木) 02:27:12 ID:KSVMzRDl
>>619
小笠原、中村、中田、稲本だと思うよ
好調の稲本、中田を使いつつ、勝ちに行く
みたいな

624 : :2006/02/23(木) 02:27:17 ID:TcumKzRE
小野のミドルシュートがもっと精度が高くなればな。。。
せめて枠に飛ばしてくれ。
ボランチのミドルがあるだけで攻撃力が全然違ってくるだろうし。

中田のミドルは期待できそうにないし。宇宙開発かボテボテかのどっちか。
稲本は時々あるかな、強烈ミドル。

625 : :2006/02/23(木) 02:27:50 ID:bCjXtAyH
中田は本当なら控えが理想。
それでボール支配できないで押し込まれた試合に中盤の労働者として出す。

626 : :2006/02/23(木) 02:28:03 ID:4B2D8wqh
ミドルなら遠藤がボランチさいきょ。

627 : :2006/02/23(木) 02:28:04 ID:9CK1VouJ
>>621
失うんだけどな

628 :-:2006/02/23(木) 02:28:14 ID:Sv4q/Uij
旧黄金のダイヤで始まって、後半に小野out松井inでボックス。
こんな感じが妥当だろうな。

629 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/23(木) 02:28:52 ID:KSVMzRDl
>>622
遠藤はいいよね
自分のほうがFK上手いと思うことがあるって言うぐらいだし

630 : :2006/02/23(木) 02:29:10 ID:UUC7K5ve
>>627
そうそうwそこがね

631 : :2006/02/23(木) 02:29:36 ID:TcumKzRE
「黄金」なんて聞いただけで、不吉な予感しかしないな。

632 : :2006/02/23(木) 02:30:27 ID:bCjXtAyH
小笠原はよほどの事がない限りジーコは外さないだろ。
別に好きでもなんでもないが。
優先順位は小野や中田より上だろう。

633 : :2006/02/23(木) 02:31:19 ID:9CK1VouJ
>>632
ボランチの選手と比べてもねえ・・・

634 : :2006/02/23(木) 02:31:19 ID:TcumKzRE
>>622
ああ、そういう傾向あるよねw
自分を中心にしてくれる人、募集みたいな。
いい加減目を覚ませ、言いたくなるよ。

635 :  :2006/02/23(木) 02:31:34 ID:Am5XI+gs
ボスニア戦が最後のテストになりそうだな。
システムの。

636 : :2006/02/23(木) 02:32:02 ID:Qh7NT9rP
永遠の1.5軍小笠原

637 :a:2006/02/23(木) 02:32:45 ID:okSRhFU3
自分的には中田、小野のボランチは
やってほしくないね、危険すぎる。

638 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/23(木) 02:33:04 ID:KSVMzRDl
>>632
中田の方が優先順位は上でしょ
鉄板 中村 中田
の上で 小笠原>小野だと思う

639 :-:2006/02/23(木) 02:33:51 ID:Sv4q/Uij
>>632
海外組が勢揃いした時はスパッと切られてないか?
今までは小野が怪我続きで出られてたが、小野居たら控えだったろ。
まぁ、小野が国内組に戻ったから現在どう考えてるか知らんけど。

640 : :2006/02/23(木) 02:34:10 ID:bCjXtAyH
>>638
そんなワケないだろタコ。
消えろ。

641 : :2006/02/23(木) 02:34:41 ID:g5JV0zt+
ジーコの信頼度は小笠原>小野なのは同意

642 : :2006/02/23(木) 02:35:48 ID:Am5XI+gs
>>639
う〜ん、スパッと切られたときはまだ中田英が前やってたときや、
3−5−2で中村が戻ってきたとかだったからねぇ。
いちおう今現在前では中村に次ぐ2番手だと思うけど。

643 : :2006/02/23(木) 02:36:38 ID:T39KuGbA
どんなケースでも中田と中村をベンチに置くことはないのに。
まさに絶対的存在。

644 : :2006/02/23(木) 02:36:45 ID:bCjXtAyH
中田と小野は正直どっちでもいいんだよ。
ジーコの中では8割型中田だったろうが、今日の試合でまだ分からなくなった。


645 : :2006/02/23(木) 02:36:58 ID:TQC8zPWk
ジーコ的に去年のコンフェデがベストメンバーっしょ。

646 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/23(木) 02:38:00 ID:KSVMzRDl
>>640
あぁ、OHでの話か?
それなら中村>小笠原>小野、中田だ

647 : :2006/02/23(木) 02:38:30 ID:TcumKzRE
28日の試合、ジーコはどうとらえてるのかな?
  ・欧州組の調子を見たいから、できるだけ欧州組を中心とした先発にしてテスト
   (中田、稲本、中村、松井、中田コ、柳沢、高原、鈴木、(平山、大久保)、多いな)
  ・最強メンバーを構成してどの程度のサッカーができるか見極めたい
   (その場合、久保、小笠原、小野、福西などの処遇はどうなるのか?)
さてどっちだろう。

648 : :2006/02/23(木) 02:38:33 ID:Qh7NT9rP
OHの駒の少なさの一点で 小笠原>小野

649 : :2006/02/23(木) 02:38:45 ID:32NJylwo
ジーコの頭の中ではもう固まってると思うよ。
コンフェデ仕様で行くでしょ。

          久保
      柳沢
   
   中村        小笠
   
      福西  中田
サントス…             加持…
      中澤  宮本…
        川口

かなりの確率でこれだと思われ

650 : :2006/02/23(木) 02:39:42 ID:hXSUrFhL
FWのサポートという意味じゃ生っ粋の攻撃的MFは松井だけか。
小笠原>松井というジーコの評価かもしれんけどw

651 : :2006/02/23(木) 02:39:44 ID:T39KuGbA
ホンジュラス戦ではいまだに中田中村の2列目とかやってたけどなー

652 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/23(木) 02:40:21 ID:KSVMzRDl
>>644
今日の試合だけで相対的に中田の評価が下がることはないだろ
手放しには喜べない内容だったよ

653 : :2006/02/23(木) 02:40:40 ID:uEaSSFoY
なんだかよく判らんけど
懸念してたとおり今日の試合で劣頭サポの長谷部オタが何人か暴れたぽだな
まぁ頑張ってくれ

654 : :2006/02/23(木) 02:40:40 ID:9NqGzX6c
>>649
それで後半に
out柳/竜 in高原
out満男 in松井 かな

655 :  :2006/02/23(木) 02:42:17 ID:T39KuGbA
>>649
いや、多くの人間はそれがベストだと思ってるが、ボスニア戦が終わるまでは
なんとも言えんでしょ。

656 : :2006/02/23(木) 02:42:37 ID:TQC8zPWk
なんだかんだで、松井もまだ当落線上じゃろ

657 : :2006/02/23(木) 02:43:03 ID:bCjXtAyH
>>652
いいから消えろよ。
ウザいから。
俺にレスするな。
あと鉄板とか言うのやめろ。
ウザいから。

相対的に中田の評価が下がるとかじゃなくて、
最初から評価高くないから。



658 :-:2006/02/23(木) 02:43:13 ID:Sv4q/Uij
ジーコが理想と考えてる黄金ダイヤを、ここで試しとくと思うけどね。
後半にコンフェデボックスにして、理想と現実を見極めるのかもしれない。

659 : :2006/02/23(木) 02:43:56 ID:t5YtQT2y
つーか小笠原ってあんなもん?

660 ::2006/02/23(木) 02:44:26 ID:okSRhFU3
あんなもん

661 : :2006/02/23(木) 02:44:45 ID:T39KuGbA
あんなもんじゃねえ

662 : :2006/02/23(木) 02:45:23 ID:9CK1VouJ
あんなもん

663 : :2006/02/23(木) 02:45:35 ID:UUC7K5ve
まあまあ、次のW杯に出場できるかわからないんだから、今は来るべきW杯に向けて
あーだこーだ言って楽しもうぜ

664 : :2006/02/23(木) 02:45:41 ID:TcumKzRE
>>650
日本代表の中に入った時の松井って評価で言えば、
明らかに、小笠原のほうが信頼感があるでしょう。

松井はルマンで活躍していても、ルマンでのアシストが
日本代表に入ってもアシストになりえるかはわからないし。
つまり、日本代表のFWでもゴールが奪えるようなアシストを
できなきゃ意味がないし。
欧州で活躍してるMF全員に言えることだけど、あっちの屈強で
しかも上手いFWに点を取らせるアシストなんて、日本代表FWでは
アシストになり得なかったりするから。

だから自分自身のゴールだったら別だけど、それ以外は、日本代表
に入った時の戦力になるかどうかの参考にはなりにくいと思う。

665 : :2006/02/23(木) 02:46:19 ID:4B2D8wqh
今日の小笠原は実は何気に狙ってた100ゴールを取られてしまってから流しモード

666 :  :2006/02/23(木) 02:46:23 ID:igOPtrvJ
普通に中田中村で小笠原福西か松井稲本が中盤ベストだろ

667 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/23(木) 02:47:12 ID:KSVMzRDl
>>664
そのへんわかってない特定プレーヤー信者が多いよね

668 : :2006/02/23(木) 02:47:13 ID:32NJylwo
>>658
ジーコジャパンの場合ボックスであろうとダイヤであろうとほぼ同じになると思うんだけど・・・
特に中村がトップ下の場合は全く同じだと思う。

669 : :2006/02/23(木) 02:48:08 ID:hXSUrFhL
>>596
遠藤の話聞いても無駄だw
トップ下は藤田みたいに叩いて前に出てくれる方がリズムでてやりやすいって言ってるんだからw
今日だと長谷部で、ル・マンで同じ事やってる松井しかいないw

670 : :2006/02/23(木) 02:48:33 ID:bCjXtAyH
だいたいなんで結果出してない中田が鉄板なんだよ。
マスコミにコントロールされてるやつらの脳内は頭おかしいんじゃねえの。
小野も中田も落ちぶれて、ジーコが気を揉んで個人面談して再生しようとして、
ボランチでバッティングしてるだけだろ。

671 :_:2006/02/23(木) 02:49:12 ID:Gdb0sfjf
>>649
ジーコ自身ベストな試合だったと言ってるが、
ベストな布陣だとは言ってない。
面子がそろったときに小笠スタメンの保証は無い。
ボスニアはテストだって言ってるし、黄金ダイアだろ。


672 : :2006/02/23(木) 02:50:21 ID:igOPtrvJ
鉄板は中田中村かなぁ

673 : :2006/02/23(木) 02:50:31 ID:TcumKzRE
>>665
って言うか、小野があまりにも張り切っていたのが痛くて、白けてたのかも。。
「100ゴール目だからってなにが楽しいんだろ」みたいな。

ってのは冗談で、今日は長谷部に気を使ってたなっていうのが印象。
長谷部がやりやすいように動いてた。

674 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/23(木) 02:50:37 ID:KSVMzRDl
>>670
それはジーコに言えよ
ジーコのなかでは中田は鉄板です
ボランチとして

675 : :2006/02/23(木) 02:50:59 ID:bZvUYje9
>>670
カメラに写ってる中田しか見てないだろ?
現場は練習からボールのないところの動きまで全部見てんだよ
どう考えてもジーコなら中田、中村は鉄板w
君より見る目あるベンゲルが日本代表では中田必要って言ってるくらいだしね

676 : :2006/02/23(木) 02:51:06 ID:hXSUrFhL
>>670
それだけ中田の持ってる要素が他のMFには無いという事。

677 : :2006/02/23(木) 02:51:24 ID:9CK1VouJ
>>664
それを確かめるための遠征だろ?

678 : :2006/02/23(木) 02:51:30 ID:bCjXtAyH
ジーコが中田を鉄板ですなんて言うかよwwwwwwwwwwww



679 : :2006/02/23(木) 02:51:35 ID:4cn1RBL0
小野が落ちぶれたという印象はあまりないな。
不運な選手という感じはあるが。
中田は全力を出せたとしても微妙な選手になったと普通に思うが。

680 : :2006/02/23(木) 02:51:50 ID:w2oGTIeA
別格の中田がボスニア戦でどんなプレーをするのか楽しみだよ

681 :てかさ:2006/02/23(木) 02:52:04 ID:UbIO1kW0
ジーコが小笠原>小野なのは確実とかいってる奴バカだろ。どう考えても小野>小笠原じゃん。まあ次の試合の先発見ればわかるけど。にわかが知ったかぶんな

682 : :2006/02/23(木) 02:52:06 ID:bZvUYje9
>>678
言わないとわからないくらいあなたはバカなの?

683 : :2006/02/23(木) 02:52:09 ID:4B2D8wqh

  中村
小野  中田
  稲本

ダイヤモンドで始めても、天性の攻撃好き中田さんが上がって、
後ろでロングパス出すのが得意な小野が下がって結局こうなる予感。

中村  中田
小野  稲本

684 : :2006/02/23(木) 02:52:47 ID:32NJylwo
>>671
ボスニア戦はダイヤモンドにするんだろうね。
でも結局選手が同じならやるサッカー変わらないと思うんだよなぁ

685 : :2006/02/23(木) 02:52:52 ID:Og++6FVv
>>670
まあカペッロがボランチにしようとしたのが先なんだがね

686 :  :2006/02/23(木) 02:53:05 ID:T39KuGbA
>>670
中田が実力的に絶対だと思ってる奴はあんまりいないよ。
でもジーコの今までの起用法や発言を見てたら鉄板として話を進めるのは当然だろ。
いつまでも個人の理想ばかり主張してても話にならないからみんな空気読んでるんだ。
そのくらいわかれや。

687 : :2006/02/23(木) 02:53:28 ID:bCjXtAyH
>>682
お前のIDのレスよりバカじゃないよ


688 : :2006/02/23(木) 02:53:43 ID:oyuYRndm
ジーコ的には中田は鉄板だろ
まあ鉄板と呼ばれるほどの活躍して無いのは同意
でも小野も稲本も実は大して活躍して無い


689 : :2006/02/23(木) 02:54:33 ID:hXSUrFhL
>>664
松井は向こうではシンプルに自分の嗜好とは違うプレーしている。
日本代表ではJにいたときに多少は戻ってプレーするだろう。
本人も向こうよりは自由にやれると言ってる。

690 : :2006/02/23(木) 02:54:34 ID:4cn1RBL0
中村 小笠原

小野  福西

意外とこれが基本になったりしてね。
2トップは柳沢と久保がまずは優先される。
体調などに問題がなければ、先発はこれが一番強いと思うが。

691 : :2006/02/23(木) 02:54:47 ID:igOPtrvJ
みんな本当は中田が好きなんだよ
アンチの多さも人気のバロメーター
鉄板だろう鉄板

692 :_:2006/02/23(木) 02:55:07 ID:VdCHRent
ジーコの発言(MFについて)まとめ

・複数のフォーメーションを考えているが一番気にいってるのは4−4−2ボックス
・中田中村小野稲本の共存を願ってることを隠したことはないが
(82年セレソンの黄金の中盤が実は急造でW杯で機能しなかったことをふまえて)
コンディションや調整不足の場合は4人を無理矢理使うことはない
・次に海外組が集まったときはラトビア戦でできなかった布陣のを試したい
(中村、小野、中田、稲本のダイヤモンドで左肩上がりの布陣)
・中盤4人は一人は守備的に3人は攻撃に絡むことを求める
・福西、稲本、中蛸が守備的
中村、小笠原、小野、中田、遠藤が攻撃的な選手

プラス
    柳沢 高原
   中村   小笠原
    中田 福西
三都主 宮本 中澤 加地(田中)
     川口
が今の時点で考えてるメンバー

Footboal-Nipponとナンバーのジーコインタビューより


これが東欧遠征〜アンゴラ戦前?時点でのジーコの考え。
FWがどうなるかはわからんけとボスニア戦は一先ず中村中田小野稲本じゃね?

693 : :2006/02/23(木) 02:55:14 ID:bZvUYje9
>>687
真性ですね。すいませんが相手しないことにします

694 : :2006/02/23(木) 02:55:33 ID:bCjXtAyH
>>686
当然とは思えないな。

695 : :2006/02/23(木) 02:57:05 ID:9CK1VouJ
小野はもう2列目失格なんだから小笠原と小野比べても意味ないだろ
どうせどっちもベンチだ

696 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/23(木) 02:57:35 ID:KSVMzRDl
>>692
中田はベンチにいるような選手じゃない
とも言ってたよな

697 : :2006/02/23(木) 02:57:53 ID:bCjXtAyH
このスレに住み着いてから、だいたい全部俺の思うようになってきてるんだ。
小野と中田のどっちが使われるかまだ分からん。
そういう競争心も必要だし。
稲本と福西もまた然り。

698 :  :2006/02/23(木) 02:58:03 ID:igOPtrvJ
いや当然だと思うよ(^^)

699 : :2006/02/23(木) 02:58:15 ID:Og++6FVv
>>694
お前がどう思おうが決めるのはジッコ

700 : :2006/02/23(木) 02:58:32 ID:oyuYRndm
黄金ダイヤを試したいなんて一言も言って無いし
黄金やるならボックスよりダイヤの方が機能するだろう
って言っただけ
それを稲本オタが話を膨らませただけ

701 : :2006/02/23(木) 02:58:58 ID:bZvUYje9
今回のW杯でワンダーボーイになりうるのは松井じゃないか?
小笠原がなるとは到底思えない
小笠原の方が代表経験も長いから小笠原>松井なんだろうけどな

702 : :2006/02/23(木) 02:58:58 ID:UGJcKKbm
>>687ID:bZvUYje9はいろんなスレでけんか売ってるから相手にしないほうが・・・

703 : :2006/02/23(木) 03:00:06 ID:hXSUrFhL

小野 小笠原
福西 中田(遠藤だったが)

でうまく行くとジーコ的には楽だったろう。
  小笠原
小野   中田
   福西

みたいにホンジュラス戦のように試合途中調整できる。
中村はトップ下や2列目から動かせないけど小野は動かせた。
小野に関してはあてがはずれたというのはあるだろうな。

704 : :2006/02/23(木) 03:00:14 ID:ATSiX5uS
>>701
それならばこそ、スタメンには入らない可能性高くないか?
俺も松井は選ばれるべきだと思っているが。

705 :  :2006/02/23(木) 03:00:56 ID:igOPtrvJ
中田いらねー

706 : :2006/02/23(木) 03:01:45 ID:bZvUYje9
>>704
松井のスタメンは厳しいでしょ
ジーコが監督である限り

707 : :2006/02/23(木) 03:03:01 ID:32NJylwo
そもそもダイヤモンドとボックスでの違いはなんなの?
とてもじゃないが明確な違いが出来るとは思えない。
基本的には福西(稲本)が真ん中に戻って、他の3選手が流動的に動いてるだけ。
ダイヤモンドもボックスも同じになると思うんだけど…

708 : :2006/02/23(木) 03:03:10 ID:4cn1RBL0
最初からサブとしてというのなら、松井を残すのはアリだろうよ。
個人能力があるからこそ、相手が疲れてきた時に投入した方がいい。

709 : :2006/02/23(木) 03:03:52 ID:hXSUrFhL
>>697
そういえば俺の近しい知り合いの徒名は「ジーコ」という発音に近かった。
今気づいた・・

710 : :2006/02/23(木) 03:04:06 ID:HtJFhH6d
>>707
確かに。現にBOXやっても、こっちが右でこっちが左とかあってないようなもんだし、
前後も「基本的には」って感じだもんなあ

711 ::2006/02/23(木) 03:04:28 ID:okSRhFU3
ジーコは完全に松井をジョーカーだと
考えてる。

712 : :2006/02/23(木) 03:04:57 ID:oH3+4YGX
後半、足が止まった時に交代で入れるために、
ドリブルで勝負できるのが一人は欲しいよね

713 :  :2006/02/23(木) 03:05:22 ID:igOPtrvJ
ぶっちゃけ小野がいらねー。
いてもいなくても同じ。

714 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/23(木) 03:06:33 ID:KSVMzRDl
>>707
まぁ日本人ほどシステムにこだわるのも珍しいって良くきくね
ただ、だからこそ攻撃偏重の日本のボランチに
役割を明確に与えてやるっていう違いはあるかもね

715 : :2006/02/23(木) 03:07:51 ID:UGJcKKbm
>>712サントスがスタメン落ちしたらその役割はサントスになるだろうな

716 : :2006/02/23(木) 03:08:20 ID:32NJylwo
>>710
そうだよねぇ、結局変わらんよね。
トップ下に松井や大久保使うならわかるけど。中村に飛び出すプレー求めても効率悪いもん・・

717 : :2006/02/23(木) 03:08:59 ID:t5YtQT2y
守備専なんて言われてる福西があの調子だとやばいんでない?
遠藤、中蛸はアレだし、やっぱ稲本マチになるのか

718 : :2006/02/23(木) 03:09:57 ID:hXSUrFhL
>>714
ジーコになってから選手の特徴をちゃんと把握してその選手の個性をどう組織にはめこむかを
議論してるから正常な方だと思うよ。

719 : :2006/02/23(木) 03:10:06 ID:A6jWBHH9
>>714
能力や動きの質にバラツキが有り過ぎるからだろう。
一長一短ありって選手ばかり。
だからこそ組み合わせるのがパズルみたいで面白いというのもあるw

720 :_:2006/02/23(木) 03:10:30 ID:Gdb0sfjf
>>707
中村と稲本の役割の差別化、明瞭化。
稲本がセンター底に居ることで、
中田、小野のプレーエリアの若干の調整が入る。
従来から有ったボランチ二人の約束事も無くなるな。

俺個人的には、稲本一人で出来ないし、
やろうとしないビルドアップを小野に期待している。


721 ::2006/02/23(木) 03:11:21 ID:okSRhFU3
ボックスだろうがダイアだろうが
小野左はやだな。サントスのお世話は無理だろ?

722 : :2006/02/23(木) 03:13:19 ID:UGJcKKbm
>>720クラブでは稲本できてるよ。代表でやるとなんかいまいちになってしまうんだけどね



723 : :2006/02/23(木) 03:13:34 ID:9CK1VouJ
>>707
おいおい、ワンボランチとダブルボランチじゃ全然違うぞ・・・
サッカーやったことあるのか?

724 : :2006/02/23(木) 03:13:54 ID:hXSUrFhL
>>707
それもサカダイかサカマガで遠藤が答えているよ。
DFラインでボールとった後のボールの運び方がスムーズにいくかどうかの問題らしい。
4-2-2-2だと中央が門みたいに開いていて当て所に困るらしい。
4-1-2-1-2で中村をトップ下に置く事で当て所が上記の布陣より増えるという事らしい。
らしいばかりですまんがw

725 : :2006/02/23(木) 03:13:56 ID:sO0xPsMH
>>718
ただ、基本的な守備の決め事というか、
例えばサイドのフォローをどうするとか、
どこら辺でボールを取るのかといった部分は、
ジーコになってから徹底されなくなってきたよね。

もちろん試合は流れがあるわけだから、
全てが決め事通りに運ぶってわけではないけど。

726 : :2006/02/23(木) 03:14:38 ID:32NJylwo
>>720
明確にする事で相手につけ込まれやすくなりそう…
大体ジーコジャパンが相手を崩す時って中盤の選手がメチャクチャに入れ替わりながら攻めてる時なんだよね
ブラジル戦もそれでチャンス生まれてたからなぁ
役割明確化したら機動性が無くなってアボーンしそうな気が…。

727 : :2006/02/23(木) 03:16:41 ID:32NJylwo
>>723
一応ずっとやってるけど、そんな複雑な戦術は知らないんだよね。
気分的に違うのはわかるけど。
ボックスであっても中盤の底に残ってるのはいつも一人だから
ダイヤにしても変わらない気がする

728 : :2006/02/23(木) 03:16:46 ID:9CK1VouJ
>>726
普通はポジションチェンジも約束事の中に入ってるけどな
その約束事がない日本代表が異常なんだよ

729 : :2006/02/23(木) 03:19:18 ID:9CK1VouJ
>>727
なら一番分かりやすい例え言うけど試合中ポジションの修正とかで声掛け合うときに
ダイヤとボックスじゃそれぞれのプレイエリアが違うだろ

730 : :2006/02/23(木) 03:19:38 ID:Og++6FVv
>>728
トルシエん時も中田名波は勝手にやってたけどね

731 : :2006/02/23(木) 03:20:13 ID:32NJylwo
>>724
中村にクサビ受けさせるの無茶じゃない?
せっかくの中村の良さが消えそうな気がする。中村って一箇所にずっと居てそこからスタートって苦手でしょ?
大体サイドに開いてボール貰ってから考えるって感じ。
ダイヤモンドにしても同じになりそうな気がプンプンするぜ・・・w

732 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/23(木) 03:24:22 ID:KSVMzRDl
>>731
まぁ遠藤はシステムの話してるからな

システムを決めても試合中どんどんポジションが流動しるから
同じなんじゃないのって意見はでてきて当然と言えば当然だけど
その議論が楽しいんじゃまいか

733 : :2006/02/23(木) 03:25:31 ID:g5JV0zt+
そもそもトップに張っててもボールこないしな
とりあえずサイドに渡したり、すっ飛ばしてFWに出す安易なパス選択が目立って
中を縦に通すパスが少ないから

734 : :2006/02/23(木) 03:26:10 ID:32NJylwo
>>729
うん、そのゾーンの意識が違うのはわかるんだけど、
それマイナス面に作用しそうな気がするんだよね・・・なんか皆動かなくなりそう

735 : :2006/02/23(木) 03:26:39 ID:9CK1VouJ
ポジションが流動するのは当たり前だけど基本のシステムがあるだろ
その基本を崩さずに流動するからチームバランスが保っていられるんだよ
流動するからシステムなんてなんでも同じなんて考え方ありえないだろ
体育のサッカーかよw

736 : :2006/02/23(木) 03:27:06 ID:hXSUrFhL
>>731
遠藤も俊輔は左右に流れてポイントつくるのが得意だからと言ってたから
緩いところを見つけて受けてもらうという事だろう。

737 : :2006/02/23(木) 03:28:18 ID:hXSUrFhL
>>726
変に分析されてこちらが手詰まりにならなくていいという利点はあるね。
なんせヒディングに見られてる・・

738 : :2006/02/23(木) 03:29:43 ID:9CK1VouJ
>>734
>>728,735読め
つまり最低限のバランスが保てる範囲での流動性が約束事に入ってくるんだよ
もちろん場合によってはバランスを失っても攻めなきゃいけないときもあるけど
それも一つの約束事

739 : :2006/02/23(木) 03:31:25 ID:PeSqnYKk
まあジーコの頭の中は、基本的にコンフェデ仕様で固まってるよ
なんといってもコンフェデで戦った相手は、
世界最強のブラジル代表、欧州王者ギリシア、中南米王者メキシコだからな
最強国家と戦って善戦したわけだからこれ以上の評価はない

ふつうクラブは11のポジションを最高の選手で固められるから、
試合のレベルはCL>W杯だけど
ぶっちゃけセレソンだけはこれがひっくり返る

ブラジル代表>世界最強クラブだと思う

740 :_:2006/02/23(木) 03:32:22 ID:Gdb0sfjf
>>726
>明確にする事で相手につけ込まれやすくなりそう…
これは想定の範囲内だろ。
システムに関係なく中村にマークつくのは目に見えてる。
中村は中村なりに下がったりサイドに逃げたりしてマーク
外そうとするけど、そのあいたスペースに小野が走りこんだり、
中田がポジションチェンジしたのは、すでに見てきてるだろ。

仮に小笠がここに入って創造的なこと出来るか?
奴のプレースタイルの狭さは致命的だな。


741 : :2006/02/23(木) 03:33:38 ID:hXSUrFhL
だいたいブラジルだって新3Rとカカとアドリアーノの配置直前まで悩むだろうし
大会中の調整あるから日本もMFの配置にただひとつの答えが無いのは当たり前w

742 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/23(木) 03:35:03 ID:KSVMzRDl
>>740
小笠原叩きは想定の範囲外だった

743 : :2006/02/23(木) 03:35:53 ID:32NJylwo
>>738
なるほど…
でも日本代表にはそんな約束事ってあるのかな。
中盤で一人は残れとか、サイドは一緒に上がるなレベルの指示しかなさそうw

744 : :2006/02/23(木) 03:36:32 ID:9CK1VouJ
>>741
ブラジルの中盤のファーストチョイスは決まってるぞ
FWもほぼロナウドとアドで決まり

745 : :2006/02/23(木) 03:42:07 ID:hXSUrFhL
>>744
94年98年と誰かは必ず期待を裏切ってきた。
ジュニーニョもいるし攻撃的ボランチが上がる事になるかもしれない。
ゼ・ロベルトは左MFに上がる事になるかもしれない。

746 : :2006/02/23(木) 03:45:47 ID:9CK1VouJ
>>745
サプライズはあるかもしれないし俺もジュニーニョにはレギュラー取って欲しいが
少なくとも今の時点ではほぼ固定だろ、変更する理由もないし

747 : :2006/02/23(木) 03:50:41 ID:bCjXtAyH
YUCCI ◆YUCCIoLWPo

お前今日からNGワード送りな。
前スレから俺を怒らせた。
俺の糞コテランクではペグレドより糞と認定された。
コテハンになるやつはもう少し愛嬌と知性を持ってほしいものだな。

748 :てかさ:2006/02/23(木) 03:51:12 ID:UbIO1kW0
ボランチに小野と福西その前に中田と中村 結局これだと思うよ

749 : :2006/02/23(木) 03:52:25 ID:Qh7NT9rP
中田2列目なんて黴の生えた話をされても困る

750 : :2006/02/23(木) 03:52:36 ID:32NJylwo
>>748
いやだなぁその組み合わせ・・ホントイヤだ。
中田が前で活躍した記憶なんて無いよ。

751 : :2006/02/23(木) 03:58:48 ID:HtJFhH6d
確かに中田はなあ…
最初に黄金の中盤とやらを組んだ時も、「全然機能しない」と叩かれたが、
中田以外の3人はそれぞれのポジションを機能させる事はできるんだよな。
だから単純に中田を、小笠原や松井や長谷部に替えればいいじゃんと思うんだが、
ジーコはそうはしないだろうな…

752 : :2006/02/23(木) 04:00:09 ID:GgbVUJPK
やっぱり俺たちは間違ってなかった
サイドでは村井が最強
突破もクロスもワールドクラス
昨日も村井が出てれば10点は取れた

753 : :2006/02/23(木) 04:03:30 ID:vPwVss26
なんか小笠原より長谷部の方が目立ってたような気がする

754 : :2006/02/23(木) 04:04:26 ID:HtJFhH6d
>>753
それはかなりの人がそう思ってるよw

755 : :2006/02/23(木) 04:05:24 ID:Qh7NT9rP
FWと化した小野の穴を埋めるのに忙しかった

756 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/23(木) 04:06:54 ID:KSVMzRDl
>>747
ごめんなさいNGワードは勘弁して下さい

757 :-:2006/02/23(木) 04:06:56 ID:s2MDFsbp
俺は今野に頑張って欲しい 

758 : :2006/02/23(木) 04:10:12 ID:X4cXariC
まあなんだかんだ言っても小笠原も持ち味は出してたと思うけどな。
スペースのあるところでしっかり受けてタイミングを見ながらパス出しみたいな。
問題はプレスがきつくなったりスペースがないときに持ちきれないことと
中田とタイプがかぶり気味なところだろうね。

俺は長谷部は前の試合のほうが良く見えたな。
やっぱり下がり目のほうがいいんだろうか?
今日は前半は慣れない4バック、いつもと違うポジション、あんまりやってないメンツで
ちょっと周りと会わなかったが後半は随所にいいプレーは見えたけど。

759 : :2006/02/23(木) 04:10:24 ID:Y0xQuEZX
>>752
フィンランド戦のクロスひどかっただろ

760 : :2006/02/23(木) 04:11:13 ID:1MCHoN5E
>>748
最終予選でそれやろうしたら、小野が練習中に怪我して
結局流れたんだよな。

で中田がボランチに下がってコンフェデもそのままだった

761 :−−:2006/02/23(木) 04:12:53 ID:AC0mWwc/
ボランチ一人だとDFが奪って攻撃に移る際に
中継地点が一人しかないから
そこ潰されると攻守の切り替えが詰まりやすい。
ボックスだとサイドアタッカーがいないから
サイドアタックをSBに依存しやすい為
攻撃が詰まりやすい。

ただジーコジャパンは約束事なんてまったくないから
どっちでも同じ。
皆上がってたり誰も上がらなかったり。
福西が出るようになってようやくバランス取れてきたけど

762 : :2006/02/23(木) 04:15:53 ID:X4cXariC
>>761
前段さっぱり意味が分かりません?

特にこのへん?

>ボックスだとサイドアタッカーがいないから
>サイドアタックをSBに依存しやすい為
>攻撃が詰まりやすい。


763 : :2006/02/23(木) 04:17:05 ID:Og++6FVv
>>761
最初福西が積極的にバランス崩してたような

764 :−−:2006/02/23(木) 04:17:37 ID:AC0mWwc/
>>761>>707に対してのレスね

>>745
ブラジルはSBが攻撃的だから
ボランチは守備がまず第一で攻撃控えるのが約束事。
ジュニーニョがサブなのはゼロベルトより守備力が低いから。

765 : :2006/02/23(木) 04:18:52 ID:4yrT2Lqq
中村+小野+守備専+α(NAKATA以外)=機能

これでαに誰入れても機能します
小笠原、松井、本山、長谷部お好きにどうぞ

766 : :2006/02/23(木) 04:19:49 ID:X4cXariC
>>764
それでもさっぱり分からない?

767 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/23(木) 04:22:05 ID:KSVMzRDl
>>761
攻撃がSB頼みになるのは寧ろダイヤじゃね?

768 : :2006/02/23(木) 04:23:44 ID:X4cXariC
>>765
+αの考え方には同意だ。
そこを入れ替えることによって攻撃パターンを変えることができる。
だが小野はどっちかというと+αの選手だと思うが。


769 :−−:2006/02/23(木) 04:25:30 ID:AC0mWwc/
>>762
  ダイヤモンド        ボックス
    ○ ○         ○ ○
   ○ ○ ○       ●   ●
     ●          ○ ○
  ○ ○ ○ ○     ○ ○ ○ ○

ダイヤはSMFとSBでサイドが2段構えなのに対して
ボックスはSMFがいないからサイドはSBに依存しやすい。

もちろん約束事としてダイヤならSMFはボールを受けに下がる
ボックスはOMFが開いてDMFが上がる等をやってる。
しかしジーコジャパンにはそれがない。
だから選手はゾーン分割が単純な3バックをやりやすいと言う。

770 : :2006/02/23(木) 04:26:23 ID:HtJFhH6d
>>765はそれぞれのストロングポイントを生かそうという考え方
なんだろ。中村のチャンスメイク&FK、小野のゲームメイクは優れてるんだから、
それに守備がストロングポイントの選手を入れて、それぞれの良さを出そうと
いうイメージなんじゃないか。

771 :−−:2006/02/23(木) 04:29:21 ID:AC0mWwc/
>>765
中村=チャンスメイク
小野=ゲームメイク
稲本or福西=守備

ときたら必要なのはアタッカータイプだね。
松井か本山か、あるいは長谷部。
パサーは二人いれば十分。

772 ::2006/02/23(木) 04:30:54 ID:C3BsC+5I
中村がいれば小野いらないな
ドリブル出来るだけ長谷部の方が良いよ
福西は誰と組んでもある程度安定してる

773 : :2006/02/23(木) 04:32:27 ID:X4cXariC
>>769
4−4−2のボックスはサイド攻撃をSBが担うのはもちろんですよ。
でもそれで攻撃が詰まりやすいってのはよく分からない。

あとどこでボールを奪うってことか分からないけど(自陣で相手前線からかな?)
1ボランチでは中継地点がひとつしかないってのもどうかな?
近いサイドのSBやSHも受けるはず。

774 : :2006/02/23(木) 04:32:30 ID:HtJFhH6d
>>771
俺はそこで、長谷部を推したいな。経験・実績に欠けるのが痛いところだが。
でも現実的には小笠原かな。

775 : :2006/02/23(木) 04:35:11 ID:kvhli9g3
>>771
中村小野コンビの強みは劣化せずに役割逆転できるところだな

776 : :2006/02/23(木) 04:35:13 ID:9BA7lnfI
長谷部は全ての面で小笠原にはまだ及んでいない。
現在の中田英寿と比較してどうかというところ。しかしパワーと経験はやはり中田。
長谷部はまだ20そこそこなので次からが勝負。俊輔も同じ様な状況でフランスWC代表に呼ばれている。

777 : :2006/02/23(木) 04:37:13 ID:PeSqnYKk
>>751
中田以外の3人は一つのポジションでしか機能してないじゃん
あと中田はボランチで最高に機能している
日本代表史上最高のボランチ

お前らアンチはそんなことばっか言ってるからダメなんだよ
中田にダメ出しできるような選手は日本代表には1人もいない

778 : :2006/02/23(木) 04:37:25 ID:X4cXariC
>>770
俺は中村の一番の長所はキープ力だと思うけど。
FKはもちろんだが。
小野のゲームメイクはやや疑問だ。
散らしボランチとしては他にもいい選手はいるし(遠藤、中田など)
小野の柔らかいパスはかっこよく見えるけど遅い球なので
相手にも追いつきやすく、スペースに飛び出た選手にしか有効でないと思う。

779 : :2006/02/23(木) 04:37:57 ID:hCCQ4ECe
>>775
格下限定だけどな

780 :−−:2006/02/23(木) 04:38:22 ID:AC0mWwc/
>>773
さっきから日本語大丈夫?
1ボランチの時にSMFが受けに下がるのは約束事の一種
と思いっきり>>769に書いたんだけど。

サイドについても書いたけどダイヤはOMF1+SMF2+SB2
それに対してボックスはOMF2+SB2だからサイドが薄い。
これも弱点を補強する約束事があって
例えばOMFが開いてSMF的な動きをして空いたスペースを
もう一人が、あるいはDMFが上がって埋める。
もしくはCFがサイドに開く等がある。

781 : :2006/02/23(木) 04:39:05 ID:4yrT2Lqq
中村小野コンビは非常に良いからね
この二人の間をパスが通過する時は安心感がある
互いに遠慮があるのが逆にプラスに働いて相手を殺すようなことが少ない

782 : :2006/02/23(木) 04:39:28 ID:PeSqnYKk
>>776
現在の中田は半年前の中田より数倍強い

783 : :2006/02/23(木) 04:39:48 ID:HtJFhH6d
>>777
はいはい信者乙

784 : :2006/02/23(木) 04:41:11 ID:yyyIEZf4
>>781
公式戦で、強豪相手に機能した試合は1試合もないけどな
中村小野を縦にすると潰される

785 : :2006/02/23(木) 04:41:21 ID:9BA7lnfI
小野の持ち味は、一対一でボールを奪われること無くパスを出せるところ。
そして密集の数的不利を凌ぐテクニックを持っている。
つなぎのパスが上手いのでつなぎサッカーでは重要なタレント。
ミドルレンジのパスの精度はここ1年の代表戦では今ひとつ。ただ本来はもっと
精度の高いボールを蹴れる。


786 : :2006/02/23(木) 04:41:33 ID:yyyIEZf4
>>783
はいはいアンチ乙

787 ::2006/02/23(木) 04:42:11 ID:C3BsC+5I
>>777
中田+福西なら歴代最高
どちらかが代わればダメ

788 :−−:2006/02/23(木) 04:42:31 ID:AC0mWwc/
>>776
受け手としての動きは確実に上だよ。

>>778
中田と遠藤が小野以上に散らしてゲーム作ってるところなんて
一度も見た事ないよ。
中田は守備力という点で小野より上だからまだいいけど
遠藤は小野に勝るところなんて一つもないじゃん。

789 : :2006/02/23(木) 04:42:35 ID:igOPtrvJ
なんかさー
結局中田気に入らないからはじいてるだけにみえるよ
別に良い選手じゃん

790 : :2006/02/23(木) 04:42:57 ID:yfkoISLx
>>785
つアメリカ戦

小野は1体1で弱い
プレスを受けるとキープできない
マイナス方向にドリブルして横パスでいっぱいいっぱい
2列目失格
W杯で繋ぐサッカーは無理
相手の方が強いから

791 : :2006/02/23(木) 04:43:20 ID:bCjXtAyH
稲本が中田と組んでも小野のようなゲームメイクができれば、小野はいらないよ。
中田と福西の組み合わせじゃ、物足りない。


>>777
他の選手が中田に遠慮して駄目出ししないから駄目なんだよ。
中田は正しくても間違ってても物事を白黒はっきりさせる。
それが周りの選手が何も言わないと、マイナスにしかならない。

792 : :2006/02/23(木) 04:43:40 ID:9BA7lnfI
小野は2列目ではやはり今ひとつ。自分が動かないから。
中村はジーコ代表では比重が大きい。最重要選手。守備に追われる状況にはできない。
中村の負担をどう軽くして自由にプレーさせるかが命題。


793 : :2006/02/23(木) 04:44:16 ID:+DhYQjXA
中村の威光にすがりつこうとする中田信者・・・
福西の威光にもすがりつこうとする中田信者・・・

活躍してるのは中村と福西であって中田じゃないのに

794 : :2006/02/23(木) 04:44:22 ID:X4cXariC
>>780
SMFが下がって受けるのなら中継地点はひとつではないでしょ?
で、4−4−2のボックスで攻撃が詰まるのは>>780読んでも理解できないのだが?

それと日本語は大丈夫ですよ?
俺の書いてる意味が判らないわけでのあるまい。

795 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/23(木) 04:44:27 ID:KSVMzRDl
>>780
なぜ突然喧嘩腰になってるのよ?

てか今の日本で1ボランチのダイヤが機能しますかね?

796 : :2006/02/23(木) 04:44:50 ID:mcVe35t9
>>788
小野が公式戦で強豪相手に散らせた試合は一度も見たことがない
小野のゲームメイク力なんてアジア限定だよ
オランダでもダメ出しされてた

遠藤はどうせ23人から落ちるからどうでもいい

797 : :2006/02/23(木) 04:45:12 ID:4yrT2Lqq
>>784
>中村小野を縦にすると潰される

意味が分からない
横に置いたら潰されないのかな?
何が言いたいかさっぱり

公式戦ってくくりだと小野がこれまで怪我でほとんどいないからねぇ

798 ::2006/02/23(木) 04:45:47 ID:C3BsC+5I
1ボランチのダイアモンドなんて論外
今まで何見てきたんだ

799 : :2006/02/23(木) 04:46:25 ID:mcVe35t9
>>791
中田と福西のボランチが日本代表史上最高のコンビ
小野稲本の時は不安定で最悪だった
運動量無かったからね

>>793
11流リーグの選手に威光なんてありませんよ
創価フィルターとファミマフィルターでなんとか見られるレベルです

800 : :2006/02/23(木) 04:47:30 ID:+DhYQjXA
>>799
中村のだしてきた結果知ってて言ってるのか?
中村がなんとか見られるレベルだったら、中田は幼稚園レベルだよ?

801 : :2006/02/23(木) 04:47:54 ID:8P04hENI
>>797
イラン戦の再現だな
中村はプレス受けると何も出来ないし小野は確実に潰される
小野は中村よりフィジカルコンタクトが弱い

アメリカ戦で潰されまくってたのが小野の実力

802 : :2006/02/23(木) 04:48:00 ID:bCjXtAyH
>>799
お前のようなバカにレスしたのが間違いだったな。

803 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/23(木) 04:49:08 ID:KSVMzRDl
>>798
でしょ!!
てことは
ダイヤにする場合は3ボランチ

SBの攻撃参加が鍵

三都主、加地

orz

804 : :2006/02/23(木) 04:49:25 ID:+DhYQjXA
中田信者だけだよ?

中田と中村以外を早く決めろとか、
中田と福西のボランチが日本代表史上最高のボランチコンビなんて言うのは。

所詮、中田は1得点2アシストで、
復帰してからの数試合中、3回も自陣ゴール前でボールを奪取されたりパスミスで失点に貢献してる選手。

身の程を知った方がいいと思う。

805 : :2006/02/23(木) 04:49:47 ID:X4cXariC
>>788
散らしなら遠藤や中田の方がかなり上だと思うけどね。
まあそれは見解の違いか。
小野はゲームメーカーというよりやはり本質的にはチャンスメーカー
(あるいはラストパサー、兼アタッカーか?)なんだと俺は思う。
ただ前向きが得意なんではじめから2列目の中央は厳しい。
彼もわずかながらもスペースが必要で
ボランチの位置からスペース見つけて入っていくほうがいい。

806 : :2006/02/23(木) 04:49:51 ID:pgCHUeFE
とりあえずMF陣を公正に評価するために
高原は勘弁な

807 : :2006/02/23(木) 04:49:53 ID:mcVe35t9
>>800
中村の出してきた結果?
代表で
雑魚相手のアジアカップ優勝だけじゃん

世代別の代表実績でも過去日本が出場した2度のW杯でも実績なし
稲本の方がはるかに実績ある

808 ::2006/02/23(木) 04:50:11 ID:C3BsC+5I
福西はセットプレー強いし誰と組んでもバランスいいから第一候補
後は似たりよったりだな

809 : :2006/02/23(木) 04:51:11 ID:igOPtrvJ
ブラ戦中田福西よかったんじゃねーの


810 : :2006/02/23(木) 04:51:30 ID:pgCHUeFE
11竜とか言ってるのはいつもの彼だろw

811 : :2006/02/23(木) 04:51:38 ID:9BA7lnfI
>>790
アメリカ戦は相手が強かったのと日本が初戦だったからな。
まあ小野は悪かったが。特に前半。なのであまり2列目では考えたくない。

ジーコ代表はつなぎが基本スタイルなので、W杯でもこれを簡単には捨てられない。

812 : :2006/02/23(木) 04:52:00 ID:mcVe35t9
>>804
ボランチの仕事は得点でもアシストでもありませんがなにか?
ジーコJAPAN最高のゲームはコンフェデ
中田福西でなければすべて負けてた
最強の相手に最高の試合をした中田福西のボランチが最高なのは常識だよ

ここ3戦の小野のパスミスの多さについてはどう弁護するんだ?
弱小相手にインターセプトされまくり


813 : :2006/02/23(木) 04:53:03 ID:igOPtrvJ
とりあえずよー信者とかきもいことば使うなよ。
ファンでいいじゃねーか。中村を俊輔と名前で呼ぶくらいきめぇ

814 : :2006/02/23(木) 04:53:48 ID:8P04hENI
>>811
お遊びの親善試合で言えば、

イングランド戦前半
アメリカ戦前半

あそこで仕事ができる選手が本物

フィンランド?
インド?

雑魚過ぎて話になりませんがな

小野は8枠には入るよ

815 : :2006/02/23(木) 04:53:49 ID:+DhYQjXA
>>807
雑魚相手って・・・どんな相手だろうと結果を出すのは良い選手だからだよ。
弱い相手には結果出ないけど、強い相手には結果出す選手なんて存在しないの。
現に、中田はアジアの雑魚相手にも結果を出せてないし、強豪国相手には0得点0アシスト。

アジアカップ超アウェーの中、MVPになった中村は弱い相手には当然結果を出し、
ブラジル、フランス、イングランド相手にも2得点、1アシスト、1起点と結果を出してる。

相手がどこであろうと結局結果を出すのは優秀な選手なんだよ。

816 : :2006/02/23(木) 04:53:56 ID:ucpdaaQs
W杯の中盤は

OMF中田中村DMF小野福西

で決まってるんだと思う

817 :−−:2006/02/23(木) 04:54:04 ID:AC0mWwc/
>>794
だから約束事と書いてるでしょ?
その約束事が徹底してないから、誰が下がるのか
誰がサイドをケアするのか、誰か余るのか等が曖昧だから
4バックではなかなかいいサッカーができないわけ。
3バックはJでやりなれてる上にサイドはサイド
センターはセンターと役割が明確だから
選手たちは4バックよりやりやすい言うの。

ボックス云々についてはサイドアタッカーが少ないから
サイドアタックをSBに依存するために・・・と何度も書いた。

>>795
4-4-2のいいところは色々な展開にフレキシブルに対応できる点
だからこそ各自の役割分担の約束事が大事になる。
でもジーコはそういうのないから、たぶん無理だと思う。

818 : :2006/02/23(木) 04:55:02 ID:bCjXtAyH
>>804
同意。
中田、中田と連呼されたあのセリエA時代から、画面に映った中田だけを追うように調教されてるんだろう。
体格や髪型が目立つし。日本人の特徴として、ホリエとかでも、ああいう人間をみんな追っちゃうんだよ。
俺はモロに中田の活躍に一喜一憂した中田と同い年でスポーツ新聞も毎朝バイト先で読んでたが、
そこまで盲目的にはなれなかったな。ハイライト映像だけ見れば誰でも良く見えるしね。
言っておくが、アンチではなく、それなりに思い入れがあって好きな選手だがね。

819 : :2006/02/23(木) 04:56:06 ID:8P04hENI
>>815
(゚Д゚)ハァ?
起点になってるだろ
ゲームメイクしてるしな
それが中田の仕事
中田は日本代表最高のボランチ

ブラジル戦は中田のファウルゲットから
フランス、イングランドは手抜き試合

役割の違いもわからないバカですか?

820 : :2006/02/23(木) 04:56:34 ID:/CJ3G32u
小野だってそう。自慢できるのはイングランド戦のゴールのみでしょうに。
あれだって中村のスルーパスの方が現地じゃ評価高いくらいだった。
小野が強豪相手に結果出したのってあれだけでしょうに。
他はないでしょ。クラブでだって強豪相手、大きな試合では何もしないとクライフに苦言を呈されてる。

それが現実でしょ

821 : :2006/02/23(木) 04:56:58 ID:9BA7lnfI
中田の近年の状態や技術では、本気で守備してくる相手は対処できない。
4年前ですら・・・忘れたかな?トルコ戦では相手監督に日本の穴とみなされた
中田英寿がプレスの狙い撃ちされたことを。これが間接的な日本の敗因になった。

822 : :2006/02/23(木) 04:58:07 ID:4yrT2Lqq
>>801
イラン戦のように極端にサイドが強い相手には
そっち側に稲本や小笠原を配置すれば問題なし

823 : :2006/02/23(木) 04:58:11 ID:Pqt62lCR
中村信者、小野信者よ、身の程を知れ
お前らが好きなサッカー選手は所詮は5流の雑魚だ
3大リーグでは通用しなかったらカス選手
小野に至っては移籍すら断られるレベル
稲本は5年もさまよって残留争いのカスクラブでスタメン争い
中村は戦力外で11流リーグに都落ち

タイトル0

824 :  :2006/02/23(木) 04:58:14 ID:igOPtrvJ
HGはみんなのアイドル

825 :−−:2006/02/23(木) 04:58:16 ID:AC0mWwc/
>>805
散らしの定義が違うの?w

826 : :2006/02/23(木) 04:58:55 ID:/CJ3G32u
>>819
中田の起点ていつよ?記憶にないんだけど。代表でも。
アシストした!とか言っても横にいる高原にちょこんと出して、
高原がドリブル、そして超ロングシュート決めてアシスト!とか言ってるレベルでしょうに。

それにファルルゲットを起点なんて言い方しないんですが。アホかこいつは。


827 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/23(木) 04:59:17 ID:KSVMzRDl
とりあえず>>817がトルシエとウイイレが好きなのはわかった気がする…
違ったらゴメンネ><

828 : :2006/02/23(木) 04:59:35 ID:X4cXariC
>>817
1ボランチの場合、一般論として中継地点がひとつであるって意味ではなく
ジーコジャパンにおいて約束事がないから
1ボランチの場合SHが下がってきてボールを受けることができないって意味ですか?

>サイドアタックをSBに依存するために・・・と何度も書いた。
で、なんで攻撃が詰まるの?分かるように書いてよ。

829 : :2006/02/23(木) 04:59:41 ID:Pqt62lCR
>>821
近年?バカですかお前は
最近の中田は最高だぞ
アメリカ3軍やフィンランドやインドのような下手くそな雑魚相手にしてるどっかの代表とは次元が違う

プレミアリーグで素晴らしいプレイを連発して勝利に貢献してるからな

830 : :2006/02/23(木) 05:00:01 ID:/CJ3G32u
>>823
そもそも中田信者が自慢する3大リーグで、
中村の得点率・アシスト率>>>中田の得点率・アシスト率なんだけど。

831 : :2006/02/23(木) 05:00:32 ID:igOPtrvJ
トルシエ好きだなぁプロレス的なアングルで。
記者会見楽しみにしてたよ

832 : :2006/02/23(木) 05:00:33 ID:HtJFhH6d
中田が凄い凄い言っても空しいよなあ、今となっては。
もうちょい結果出してから言って欲しいよ。

833 : :2006/02/23(木) 05:00:39 ID:Pqt62lCR
>>826
(゚Д゚)ハァ?
ジーコJAPAN史上最高のゴールの一つ
中田→中村→小笠原で勝利があるだろ

あれ以上のパスワークはない

834 :−−:2006/02/23(木) 05:01:10 ID:AC0mWwc/
>>823
UEFAカップ取ったよ。

835 : :2006/02/23(木) 05:01:10 ID:/CJ3G32u
>>833
どの試合だよ

836 :_:2006/02/23(木) 05:01:59 ID:n8/25nfl
中村信者はほんとに空気が読めないな。
お前の腐臭につられて荒くれ者共が寄ってきただろうが。

837 : :2006/02/23(木) 05:02:07 ID:Pqt62lCR
>>830
アホだねお前
率なんて何の価値もない
3年で解雇された中村の実力がなかったってことだ

悔しかったら中村が3大リーグで通算30得点26アシストして見ろよ

絶対無理だからwwww

中村の3大リーグの結果?
3年間残留争いで弱小レッジーナでスタメン争いだろ
バロス

838 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/23(木) 05:03:01 ID:KSVMzRDl
>>833
結局中村のアシストかよw

839 : :2006/02/23(木) 05:03:16 ID:8P04hENI
>>832
今となっては中田以外は雑魚だと証明されたな
中村は3大リーグからいなくなっちまったもんなあ
小野に至ってはJリーグwwww

840 : :2006/02/23(木) 05:03:51 ID:X4cXariC
>>821
中田はボランチとして攻守にバランスが取れているのが長所だと思うな。
ただ下がりながら処理しようとして狙い撃ちされるシーンは確かに目立つ。

>>822
小笠原はボランチとしての守備はイマイチだよ。

>>825
違わないと思うけど?


841 : :2006/02/23(木) 05:04:21 ID:9BA7lnfI
欧州勢についてはボスニア戦を見てからだね。
中田英寿、稲本、中田工事、中村、松井、高原、柳沢、鈴木、大久保、平山
ジーコ代表未経験の平山はさておき、中盤は全員呼ばれるだろうな。

842 ::2006/02/23(木) 05:04:23 ID:C3BsC+5I
今日の試合も6-0という結果に目を奪われがちだがインド相手に危ない位置で何回も取られてた
福西+小野はダメ

843 : :2006/02/23(木) 05:04:35 ID:T39KuGbA
おっと、急に流れが変わったなw

844 : :2006/02/23(木) 05:04:43 ID:8P04hENI
>>838
起点を聞いてきたから起点を書いてやったんじゃねーか
嘘つきアンチの謝罪はまだー?

845 : :2006/02/23(木) 05:06:20 ID:MjRrTiSe
>>833
もしかしてそれアウェーバーレーン戦か?????????

>最近の中田は最高だぞ
>アメリカ3軍やフィンランドやインドのような下手くそな雑魚相手にしてるどっかの代表とは次元が違う

お前さ、どこまで中田中心なの?
呆れるわ、お前の身勝手さには。


846 :−−:2006/02/23(木) 05:06:25 ID:AC0mWwc/
>>827
なんでトルシエが出てくるわけ?
意味わかんないんだけど。

>>828
上はそう。
下は何度も書いたんだけどなんでわかんないの?
サイド2枚と1枚では2枚のほうが崩せるでしょ?
1枚だとそこが機能しないとサイドアタックできないよ。
アメリカ相手にも同じようにWBを押し込められて
何もできなくなったでしょ。

847 : :2006/02/23(木) 05:06:32 ID:X4cXariC
急に選手ヲタ臭がしてきたね。

848 : :2006/02/23(木) 05:06:43 ID:cRSlD07n
福西小野なんて最低のコンビだろ
雑魚のインド相手になんだあの日ひどいプレイは
ボール奪われまくり
ゲームも作れないしパスミス大杉

小野がいなくなってから代表の動きが良くなった

849 : :2006/02/23(木) 05:07:06 ID:zlGQweCQ
>>840
はい? 稲本と小笠原は縦ライン
イラン戦なら左サイドにこいつら
楽な右サイドに小野中村

850 : :2006/02/23(木) 05:08:15 ID:cRSlD07n
>>845
(゚Д゚)ハァ?
起点について聞いてきたから起点について書いてやったんじゃねーか
バカが感謝しろよ

手抜きのくだらない親善試合と違って大事な一戦だったけどな
ああいう試合で活躍することを代表に貢献したというんだ

小野が何をした?
何をした?
なにもしてねー!

851 : :2006/02/23(木) 05:08:43 ID:MjRrTiSe
「弱小限定」とか「雑魚過ぎて話になりませんがな」とか言いながら、
バーレーン戦の起点が中田信者のご自慢とは恐れ入る。

852 : :2006/02/23(木) 05:09:54 ID:HMyQ350t
4バックでボランチに運動量ない奴を置いてるのは素人だけ
親善試合や雑魚相手にしか通用しない
アメリカ戦こそ国内組の実力

853 : :2006/02/23(木) 05:10:11 ID:X4cXariC
>>846
ジーコジャパンで1ボランチなんかやったことないんだけど?
もしやったとしても無理ってことか?

サイド2枚のほうが崩せる?必ずしもそうは思わないけど?
で攻撃が詰まるって表現がどうにも分からないのよ?

>1枚だとそこが機能しないとサイドアタックできないよ。
そんなの当たり前。

>アメリカ相手にも同じようにWBを押し込められて
>何もできなくなったでしょ。
それは3バックの話では?



854 :  :2006/02/23(木) 05:10:31 ID:zhMC0C/2
>ID:+DhYQjXA

流れも読まず中田叩きから始まって次第に中村の「身の程」の高さを主張し始めるこいつって
いつもいるよなw
こんなのがいるから中村信者の評判が悪くなるんだよバカ。

855 ::2006/02/23(木) 05:10:57 ID:C3BsC+5I
中田、中村、小野なんて大差ない
それぞれ一長一短

856 : :2006/02/23(木) 05:11:16 ID:HMyQ350t
結局は、サッカー選手の評価は得点だけではないからな
中田は復帰後、ボランチとして最高の仕事をした

>>851
中田のファウルゲットがなかったらブラジル戦の中村ゴールはなかった

857 : :2006/02/23(木) 05:11:20 ID:MjRrTiSe
中田信者の言い分

・中村が活躍できるのはアジア限定 → 中村はブラジル、フランス相手にも結果出してます。
・そんな雑魚に結果出しても話にならない → 強豪はもちろん、そんな雑魚相手にも結果出せないヒダが問題
・中田信者の最高の自慢は バ ー レ ー ン 戦 の中田の起点。(失笑)

858 ::2006/02/23(木) 05:11:47 ID:y+VrWeit
>>830
中村は危険視されてなかったからね。
第一中田と同じだけプレーしてればもっと下がる。
たった3年の率を比べるんだったら中田も最初の3年で比べてみろ。
全盛期中田対全盛期中村だ。
っつっても中村の全盛期はいつ来るかわかんないし、
そのまえにスコット行ったから無理だけど。

誰の言葉だっけ?
「中田は研究されつくされた」っていったの?
確かペルージャの監督だよな?松爺?
1年目であんだけの事やっちゃったからな。
寧ろ中村みたいに微妙なデキの方がよかったりしてw

859 : :2006/02/23(木) 05:12:02 ID:igOPtrvJ
トルシエいいなぁ茸いらね
いかれた仏人。いいねぇ…

860 : :2006/02/23(木) 05:12:10 ID:9BA7lnfI
中田よりは小野、小笠原だろう。中田が今年になって急速に状態が良くなれば分からないが。

861 ::2006/02/23(木) 05:12:24 ID:bdawhWm4
個人的に松井より長谷部のが使えそうな気がする。
足速くてサイド突破出来るし。

862 : :2006/02/23(木) 05:12:38 ID:HMyQ350t
小野がボランチなんてじょうだんでもやめてくれ
あんな地蔵さんが左サイドに居座ったら、大穴の三都主、貧弱な宮本と並んで格好の餌食になる

小野のボランチは数的優位を作り出せる3バックのときと、
3ボランチだけ

863 : :2006/02/23(木) 05:13:24 ID:W0wQmong
でも、中田って1年目の活躍で10得点取ったけどそのほとんどがPKで、
ビッグクラブでやるには力が足りないって言われてたんだよね。

864 ::2006/02/23(木) 05:13:51 ID:C3BsC+5I
小野はレッズで試合出れるのだろうか…

865 : :2006/02/23(木) 05:13:57 ID:HMyQ350t
>>858
研究されていない最初の3年で比較してみれば良いんだよ
中田がいかに別格だったかよくわかる

中村の実績なんて何もない
セリエAでは中の下〜下の上の選手だった

866 : :2006/02/23(木) 05:14:59 ID:X4cXariC
まあビッグクラブ活躍級の選手までは望みすぎでしょ。
現にそんな選手は一人もいないわけだし。

867 : :2006/02/23(木) 05:15:05 ID:yPQtPjz0
海サカ板のスレかと思った。
代表MFスレで中田vs中村て激しく意味ないような気がする。

868 : :2006/02/23(木) 05:15:17 ID:Dei/3EUB
中田は攻撃的なポジションでは確かに限界でしょ。
最近は一つ後ろで持ち味出してきてるから良いんじゃない?
前は中村とか松井とかががんばってくれりゃいいんだし。

869 :−−:2006/02/23(木) 05:15:27 ID:AC0mWwc/
>>840
なら遠藤が効率よく散らした良いゲームあげてくれる?
まったく記憶がないから。

>>853
1段目、約束事がないから無理って事。
2段目、サイド攻撃をSBに依存して、そのSBが抜けなかったら
どうやってサイドを崩すの?
どう考えてもサイド2段構えの方が崩せるんだけど。
4段目、3バックもサイドが1枚。

3段目、当たり前だと認識してるなら何故理解できないの?
釣りなの?それとも読解力がないの?

870 : :2006/02/23(木) 05:15:33 ID:hCCQ4ECe
>>863
調べてから書けよチンカス
中田の10ゴールは半分以上流れの中からのゴールだ
ウソは良くないぞ

3年間で流れの中から1ゴールしかできなかった中村信者君

871 :  :2006/02/23(木) 05:16:21 ID:igOPtrvJ
いやー中田が気の毒。
他の選手もセリエとかプレミア、リーガに行けばいいのに
それで活躍して中田なんかカスって言えばいいのに

872 ::2006/02/23(木) 05:17:18 ID:C3BsC+5I
>>867
俺もそう思う
どちらも日本人ではトップクラスだしなぁ

873 : :2006/02/23(木) 05:17:28 ID:hCCQ4ECe
欧州での実績:

松井大輔>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>中村俊輔

これは確定。

松井がリーグアン優勝してアジア最優秀選手を取れば、

松井大輔=小野伸二

になる。

874 : :2006/02/23(木) 05:17:28 ID:zlGQweCQ
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200602/st2006022302.html

ボスニア戦で加わる欧州組8人予想
FW 高原、柳沢、大黒
MF 中田、中村、松井、稲本、中田浩

外れる国内組7人予想
FW 佐藤、巻
MF 遠藤、阿部、長谷部、本山、村井


長谷部無念
遠藤さらば
巻は奇跡的に呼ばれるかも(24人つれていくなら)

875 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/23(木) 05:17:35 ID:KSVMzRDl
>>865
セリエAでレギュラー争いしてる選手は
上の下から中の上じゃない?
登録人数からしたら

876 ::2006/02/23(木) 05:18:07 ID:y+VrWeit
>>863
ローマで通用したじゃん。
ボランチではダメだったけどトップ下では遜色なかった。

877 : :2006/02/23(木) 05:18:39 ID:rKiOwSpf
>>865
研究されてないl期間が3年って決まりでもあるのか?
中田が活躍できたのは守備を免除されたトップ下(実は3列目)の位置で、
優秀な前線の選手にパス出してただけだからボロが出なかっただけじゃん。

中田信者はまだ分かってないのか。

878 : :2006/02/23(木) 05:18:59 ID:j1sGDcWa
鹿島サポなのだけど(まあだからといいって小笠原が特に好きって訳でもないが)

今日のインド戦の小笠原のパスの出し先の選択で、意図的に長谷部を外している節があると感じたんだけど、どうだろう?
確かにとっさの判断でパスしなければならない時は「小笠原⇒長谷部」というはあったけれど、
ワンテンポおけるときには良いポジションにいても出さない時とかなかった?(後半何分かに長谷部がフリーでいたのに縦パスを選択して奪われた時とか

もしそうなら、いい選手だけに少し残念。

879 : :2006/02/23(木) 05:19:07 ID:9BA7lnfI
>>841で大黒忘れてた。WCメンバー入りも濃厚な選手なのに。

880 : :2006/02/23(木) 05:19:13 ID:X4cXariC
>>869
1枚より2枚のほうがより崩せると言うのが当たり前とは思わない。
4−4−2のBOXでSBが相手のサイドを出し抜くのも当たり前。

で、君はどうすればいいとおもっているわけ?
1ボランチにしてサイドに数的優位を作るべきだと?
でもジーコジャパンだからできないと?

881 : :2006/02/23(木) 05:19:34 ID:j1sGDcWa
鹿島サポなのだけど(まあだからといいって小笠原が特に好きって訳でもないが)

今日のインド戦の小笠原のパスの出し先の選択で、意図的に長谷部を外している節があると感じたんだけど、どうだろう?
確かにとっさの判断でパスしなければならない時は「小笠原⇒長谷部」というはあったけれど、
ワンテンポおけるときには良いポジションにいても出さない時とかなかった?(後半何分かに長谷部がフリーでいたのに縦パスを選択して奪われた時とか

もしそうなら、いい選手だけに少し残念。

882 : :2006/02/23(木) 05:20:16 ID:igOPtrvJ
とりあえず小野小笠原は海外でて勝負するべき
そうじゃないと中田<小野とか納得できねぇ

883 : :2006/02/23(木) 05:20:38 ID:bCjXtAyH
中田は真のリーダーになれないのは何故か、
それは常に自分のベストを尽くしてるのかもしれないが、好き勝手にやってるから。
勝敗より自分の納得できるサッカーができればいいとか、そんな発言してるやつは真のリーダーにはなれない。
フランスW杯だって名波と山口の掌で遊ばされてただけだった。
オシムには自分勝手扱いされ、ソクラテスにも中田は能力が高い、稲本がリーダー扱いされる始末。

なんの予備知識の無い人間には、プレーだけ見るとそう見られても仕方ないってことだな。

俺らはまずサッカーを見る前に予備知識がある。
結局それが真の姿を歪めてしまう。

中田は個人としての能力は高いかもしれない。
父親がゴルフのレッスンプロだし、プロ意識が本人や周りが思ってるより高いものが自然と身についてる。
だが集団として見た時、彼自身がそこまで結果が出ない、
うまく馴染まないとトラブルメーカーになってるのは、彼の経歴が証明してる。
俺の言う事を聞けば使うと最後にブランデッリは言って、中田は去ったが。

中田は俺にどんどん言ってこいよというが、聞く耳を持たず、距離を取りたがるのも中田。
こういう人間は本当に難しい。

884 : :2006/02/23(木) 05:21:07 ID:rKiOwSpf
研究されていない期間が3年じゃなくて、

ドン引きチームの実質3列目でパス出しヒダさんやってた頃から、
普通のチームに移籍して普通のトップ下やりだしたから、

ボロが出ただけでしょ。

885 ::2006/02/23(木) 05:21:24 ID:C3BsC+5I
中蛸がマジで邪魔だ
ユーティリティが売りらしいけどどれも二流だし

886 : :2006/02/23(木) 05:21:37 ID:QJEVw3PN
松井大輔の凄さがわからない奴はサッカーど素人!

>>875
ビッグクラブのスタメン争い>中堅クラブのスタメン争い>下位クラブのスタメン争い

ビッグクラブの控え>下位クラブのスタメン
中堅クラブのスタメン争い>下位クラブの常時スタメン

くらい差がある
年俸を見れば一目瞭然

>>877
結果は結果
守備免除されて王様プレーしてもあの程度の仕事しかできなかったのが中村俊輔
くやしかったら3大リーグで自分にあったクラブ探して王様プレーで活躍して見ろよw

中村信者ってまだわかってないのかよ

887 ::2006/02/23(木) 05:22:29 ID:y+VrWeit
>>877
お前もわかんない奴だなw
つローマ

888 :−−:2006/02/23(木) 05:22:42 ID:AC0mWwc/
>>880
まったく噛み合ってない。
しかも1ボランチで行けなんてまったく書いてない。
いい加減疲れてきたから
2枚より1枚のほうが崩せるという根拠を書いて。

889 : :2006/02/23(木) 05:23:11 ID:TZxNLYpY
中村俊輔は3大リーグの落ちこぼれ

中田はローマでもパルマでも決定的な仕事をしてタイトルを取った
中村俊輔では永遠に出来ないな

890 : :2006/02/23(木) 05:23:24 ID:1MCHoN5E
長谷部は知らんがサントスを無視してたのは数回あったなw

891 : :2006/02/23(木) 05:23:57 ID:rKiOwSpf
中田の経緯

◎ドン引きチームの実質3列目でパス出しやってた頃:岡田ジャパン、ペルージャ
×普通のチームで前目の選手やってた頃:ローマ、パルマ、トルシエジャパン
△普通のチームでボランチやってる現在:ボローニャ、フィオレンティーナ、ボルトン、ジーコジャパン

この最終的な△が中田の本来持ってる実力。

892 : :2006/02/23(木) 05:24:43 ID:rKiOwSpf
>>887
ローマってユベントス戦だけだろ?
長いシーズン通して活躍したわけでもないベンチだろ。


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 05:25:17 ID:zZAaOz8B
>>891
どこがどういうふうに×なの?
普通にローマで機能してたけど

894 : :2006/02/23(木) 05:25:36 ID:zhMC0C/2
>ID:AC0mWwc/

君サッカーやったことないだろ?
君の言うような頭で考えた約束事を忠実に遂行すればうまくいくのかい?
サッカーは感覚ってものも大事なんだよ。
自らの言葉でがんじがらめだよ君。


895 :−−:2006/02/23(木) 05:25:45 ID:AC0mWwc/
>>874
スイスってEU加盟してないのになんで欧州組に入ってるんだ。
どう考えても長谷部だろ

896 : :2006/02/23(木) 05:25:55 ID:TZxNLYpY
>>891
(゚Д゚)ハァ?

ペルージャ 10得点 アジア最優秀選手
ローマ   スクデット アジア最優秀選手
パルマ   イタリア杯

通算30得点26アシスト
カヴァリエーレ勲章、イタリアの星受賞

中田さん最強!

897 : :2006/02/23(木) 05:26:00 ID:igOPtrvJ
△すごいやん。
他なんてJでしか出来ない選手ばかりなのに

898 : :2006/02/23(木) 05:26:16 ID:X4cXariC
>>888
1枚のほうが2枚よりいいとは言ってないよ?
でも1枚でもスペースに出ればいいだけでしょ?
必ずしも自分がボール持って抜く必要はない。
加地さんだってそうしてるのでは?
あえて長所をあげるなら1枚のほうが2枚よりスペースがある。

1ボランチで行けと書いていないことは知っている。
で、君は日本の中盤はどうするべきだと?


899 : :2006/02/23(木) 05:27:09 ID:HtJFhH6d
なんで中田推す奴こんな湧いてきてるんだ?
なんもしてないだろ。

900 : :2006/02/23(木) 05:27:24 ID:g5JV0zt+
実績なんて引退してから振り返るものだ
過去にこれだけの成績を残してるんだから、今の代表に選べってのは暴論

901 :.:2006/02/23(木) 05:27:27 ID:8h1yWsPm
鹿島サポなのだけど(まあだからといいって小笠原が特に好きって訳でもないが)

今日のインド戦の小笠原のパスの出し先の選択で、意図的に長谷部を外している節があると感じたんだけど、どうだろう?
確かにとっさの判断でパスしなければならない時は「小笠原⇒長谷部」というはあったけれど、
ワンテンポおけるときには良いポジションにいても出さない時とかなかった?(後半何分かに長谷部がフリーでいたのに縦パスを選択して奪われた時とか

もしそうなら、いい選手だけに少し残念。


902 : :2006/02/23(木) 05:27:36 ID:TZxNLYpY
>>892
ウディネーゼ戦の方がすごかった
試合見てないのに叩いてるのがバレバレwww


モザルト

誰それ?

トッティ

wwww

903 :−−:2006/02/23(木) 05:27:36 ID:AC0mWwc/
>>894
サッカー部ですが、なにか?
感覚でなんとかなるなら4バックはもっと機能してるよw

904 : :2006/02/23(木) 05:27:40 ID:7SJ3/9hO
>>896
ペルージャ 10得点 アジア最優秀選手 :半分近くがPK。実質3列目で守備免除のパス出してただけ。
ローマ   スクデット アジア最優秀選手 :トッティやバティにおんぶに抱っこ。ベンチ当確の始まり。
パルマ   イタリア杯 :中田信者の天敵だったアドリアーノやムトゥのおかげ。


905 : :2006/02/23(木) 05:27:54 ID:d+DgkkH4












昔話はよそでやってくれ

906 : :2006/02/23(木) 05:27:57 ID:9BA7lnfI
中田英寿はメンバー外もゼロじゃないからな。

907 : :2006/02/23(木) 05:28:22 ID:X4cXariC
選手の個性を無視して単純に不等号で比較するような奴は無視してればいい。

908 : :2006/02/23(木) 05:29:00 ID:7SJ3/9hO
中田ほどプレーに個性がないのは珍しい。

909 : :2006/02/23(木) 05:29:07 ID:igOPtrvJ
e-今もプレミアでやってるじゃん。
J選手と同列に扱えってのは無理あるよなぁ…

910 :.:2006/02/23(木) 05:29:07 ID:8h1yWsPm
鹿島サポなのだけど(まあだからといいって小笠原が特に好きって訳でもないが)

今日のインド戦の小笠原のパスの出し先の選択で、意図的に長谷部を外している節があると感じたんだけど、どうだろう?
確かにとっさの判断でパスしなければならない時は「小笠原⇒長谷部」というはあったけれど、
ワンテンポおけるときには良いポジションにいても出さない時とかなかった?(後半何分かに長谷部がフリーでいたのに縦パスを選択して奪われた時とか

もしそうなら、いい選手だけに少し残念。


911 : :2006/02/23(木) 05:29:09 ID:TZxNLYpY
素直に認めろ

中田英寿は日本サッカー史上最高の選手

代表でもクラブでもな

Sir Hidetoshi Nakataを超える選手はいまだに現れていない


(代表得点だけならカズがナンバーワン)

912 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/23(木) 05:29:23 ID:KSVMzRDl
>>869
てかさ、ダイヤのときSBの攻撃をSHだけがフォローするわけじゃないし
ボックスのときSBの攻撃を誰もフォローしないわけじゃないからね
まぁ揚げ足かもしれんが…

さらにシステム上の話だけじゃなくて選手起用を考えたら
SBが存在するときにSHて誰よ?
パッサーばかりで突破という感じじゃないだろ
サイドの二人ともが突破を選択肢に入れてるような選手でなきゃ、結局は同じじゃない?
実践で1ボランチのダイヤを使うとしたらスタメンだけじゃなくて
サブも用意出来なきゃ現実的とは言えないんじゃない?

913 : :2006/02/23(木) 05:30:10 ID:HtJFhH6d
つうか、狂信的に中田を推す奴が出てきて「日本最高の選手」とか連呼するのを
見ると、かえって「中田もここまで落ちたか・・・」と思っちゃう。

914 : :2006/02/23(木) 05:30:36 ID:7SJ3/9hO
実際に、中田はペルージャ時代。
他の日本人選手もセリエAでこれぐらい出来ると思うと口走ってたんだよな。
今は口が避けても言える立場じゃないだろうけど、
そう勘違いするほどペルージャでの仕事は温かったんだろう。

915 :−−:2006/02/23(木) 05:32:32 ID:AC0mWwc/
>>898
1ボランチは守備の話、サイドは攻撃の話なのに
なんでサイドが守備の話になってるわけw
崩しっていってるんだよ?わかる?
スペースあるなら1枚も2枚もいっしょだよw

代表の俺の理想は3-5-2で左に小野。DMFは稲本中田
攻守に渡って使えないサントスを外せばいいと思ってる。

916 : :2006/02/23(木) 05:32:48 ID:3/zl/S0l
>>909
小野・・・・評価が低くてプレミア移籍できず!
小笠原・・・テスト受けたら一発不合格!

これが現実

>>904
(゚Д゚)ハァ?
イタリア杯は決勝準決勝ともにマジカルボレー中田のおかげだ
スクデットも天王山以外にも決定的な仕事をたくさんした

当時のローマのメンツは恐ろしく豪華だ
しかもあの時代は外国人枠が3だった

917 :  :2006/02/23(木) 05:32:55 ID:igOPtrvJ
やっぱ中田いらない気がしてきた。

918 : :2006/02/23(木) 05:33:08 ID:/6wduJb/
岡田ジャパンも実質中心は名波だったし、
本選でも相馬の方が評価は高かった。

ペル時代も、日本のマスコミがしつこく中田にマークは付けますか?の連呼で、
おばかな日本国民はそれで洗脳されていった。

919 : :2006/02/23(木) 05:33:09 ID:m1gb9ISt
>>911
お前アンチだろ。
昨日は中村を過大に褒める奴が居たが、同一人物じゃねぇの。

920 : :2006/02/23(木) 05:33:30 ID:bCjXtAyH
小笠原は長谷部にライバル意識持ってるんじゃないの?
サッカーでもバスケでも、やってて嫌いなやつと下手糞とか思って腹立つと、パス出さない事はよくあるだろ。
小笠原から長谷部へのパス何本か見たけど、出すタイミングがぎこちなかった。
逆に長谷部から小笠原は非常にいいものがあったけどね。

921 : :2006/02/23(木) 05:34:25 ID:3/zl/S0l
ちなみに中田が活躍した当時のセリエAは、
レベルの落ちた中村移籍後のセリエAとは次元が違う

中田の時代はビッグ7の末期で世界中のスター選手がセリエAに終結していた
その中であの活躍だ
これがどれだけすごいことがアンチにはわかるまい


そしてセリエA最優秀外国人!

922 : :2006/02/23(木) 05:34:59 ID:/6wduJb/
(゚Д゚)←洗脳されたおバカな日本人の1人

かつてマスコミが垂れ流した突然変異とか何やらは今聞くとお笑いでしかないけど、
そういう異次元的な英雄待望論を持った阿呆が引っかかるんだよ。

オレオレ詐欺みたいなもん。

923 : :2006/02/23(木) 05:35:03 ID:3/zl/S0l
ちなみに中田が活躍した当時のセリエAは、
レベルの落ちた中村移籍後のセリエAとは次元が違う

中田の時代はビッグ7の末期で世界中のスター選手がセリエAに終結していた
その中であの活躍だ
これがどれだけすごいことがアンチにはわかるまい


そしてセリエA最優秀外国人!
バロンドールにも2回ノミネート!

924 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/23(木) 05:35:32 ID:KSVMzRDl
>>915
3ー5ー2がいいならなぜ4ー4ー2の話をしたんだよw
しかも全然脈絡なかったよね?
もうええわw

925 : :2006/02/23(木) 05:36:28 ID:/6wduJb/
ペルージャだけの実績だけで本当に最優秀外国人になれるわけがない。
どう見ても他にもっと凄い選手がいたのは中田信者以外みんな知ってたし、
ジャパンマネーとマスコミ効果のおかげだなと分かってたけどみんな黙ってただけ。

926 : :2006/02/23(木) 05:36:35 ID:3/zl/S0l
Sir Hidetoshi Nakata
Sir Hidetoshi Nakata
Sir Hidetoshi Nakata
Sir Hidetoshi Nakata
Sir Hidetoshi Nakata
Sir Hidetoshi Nakata
Sir Hidetoshi Nakata

故ヨハネ・パウロ2世「中田さんの言うとおり!」

927 :_:2006/02/23(木) 05:36:37 ID:n8/25nfl
たかが地方の弱小ソッカー部員が指摘する問題点なんて
当の代表選手やジーコがわかってないわけないだろう。
外野が頭で考えてあれこれ言うのと実際にあのレベルでやっている選手の立場には
絶対的な壁が存在する。
それがわかってない奴が何を言ってもガキの戯れ言に過ぎないよな。

928 : :2006/02/23(木) 05:37:13 ID:CfcljRK5
藁は中田にもパスしない
いい選手なだけに少し残念。

929 : :2006/02/23(木) 05:37:38 ID:Dei/3EUB
>>921
あの時のセリエって確かにすごかったよな。
トップリーグで7チームも優勝候補にあがるなんてのはもう見られないだろうな。

930 : :2006/02/23(木) 05:38:03 ID:X4cXariC
サイドが守備?何の話?
スペースがあるなら1枚も2枚も一緒?
2枚のほうが当然スペースがないと思いますけど?
3ー5−2はポジションが固定され気味で流動性が薄れるし
中央のMFが潰されたら攻撃の大半が成り立たなくなる欠点が大きいと思いますけど?
まあ中村でも3−5−2の中央は厳しいと思いますけど。
3バックに慣れた選手が多いというメリットはあるけどね。

931 : :2006/02/23(木) 05:38:39 ID:igOPtrvJ
中田さんはパスしないとかそういう差別しない平等。
素敵。HGの懐深さ。好きだな。

932 : :2006/02/23(木) 05:39:01 ID:/6wduJb/
>>929
お前、その頃からセリエがCLで勝てなくなったの知ってて言ってるのか?

933 : :2006/02/23(木) 05:39:07 ID:X4cXariC
>>930>>915ね。

934 : :2006/02/23(木) 05:39:19 ID:bCjXtAyH
中田は玉田に露骨にパスを出さなかったよ。

935 :−−:2006/02/23(木) 05:39:55 ID:AC0mWwc/
>>912
違う。
SMFをSBがフォローする。
ボックスもOMFがフォローした後、DMFが上がるのか
それとも反対のOMFが中に絞るのか2パターンある。

左SBサントス、左SMF松井、右SB加地、右SMF中村
こういうのが現実的じゃないの。
それから1ボランチのダイヤはジーコじゃ無理と書いた。

936 ::2006/02/23(木) 05:41:09 ID:oFsjsYJ7
中田は今回は絶対いるよ
だが、たぶん4年後は出れないだろ。そうなった時のことを考えたら怖い気しないか?
あれだけの信頼もてるやつは出てこないだろ またW杯出れない暗黒の時代になんのかなぁ

937 :  :2006/02/23(木) 05:41:17 ID:zhMC0C/2
小笠原はプレーでウマが合わなかったり新入りで特徴を掴めてなかったりすると
積極的に絡もうとはしない。
わざとやってるんじゃなくて自分の感覚第一なんだよw

938 : :2006/02/23(木) 05:42:06 ID:bCjXtAyH
>>937
まあそうかもしれないな。
そんな気もするな。

939 : :2006/02/23(木) 05:42:28 ID:igOPtrvJ
中田が玉田にはパスしなかったのか…。まぁ趣味じゃなかったんだろ。
そういうところも好きだな。

940 : :2006/02/23(木) 05:42:48 ID:0Y02oQ2n
>>925
いやあのシーズンは、ジダンやルイコスタよりも上だった
デビュー戦で全盛期のジダン率いるユベントスから2得点も衝撃だったが、
それ以上に中田はパーフェクトだった

中田はいまのカカーよりもずっと凄かった

少年だったアイマールやロシツキーが中田を思って枕を濡らしたくらい凄かった

>>932
当たり前国内リーグがあまりにもレベルが高かったから
疲労が蓄積して欧州戦で力を発揮できなかった
あの時代に他のリーグが大耳取れたのはセリエAが自滅してくれたおかげ

941 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/23(木) 05:43:02 ID:KSVMzRDl
>>935
SHがSBをフォローしようが
SBがSHをフォローしようがこの議論同じw



で、ダイヤのトップ下は誰がやるんだ?

942 : :2006/02/23(木) 05:43:11 ID:NyHl6bHf
中田がペルージャに入った98〜99シーズン。
ビッグセブンとかもてはやされていた時代。
その後、4年間でのセリエのCLの実績は無様で、
枠削減とかの話も持ち上がったほどだってのに。

943 : :2006/02/23(木) 05:43:57 ID:Dei/3EUB
>>932
リーグ戦の厳しさ(層の厚さとか)となんの関係があるの?

944 : :2006/02/23(木) 05:44:02 ID:NyHl6bHf
>>940
その時代、マルディーニ自身がセリエのレベルの低さ、創造性のなさを指摘して悲観していたというのに。
中田信者はちょっとおめでたすぎるぞ。

945 :−−:2006/02/23(木) 05:44:08 ID:AC0mWwc/
>>924
>>707に答えたわけだが。バカなの?

>>930
読解力なさすぎ。
流動性には約束事の徹底が必要、そんでジーコにそれはない。
だから4バックは機能しない。
何度書いてもキリないからもう君にはレスしない。

946 :−−:2006/02/23(木) 05:46:09 ID:AC0mWwc/
>>941
中村か松井

947 : :2006/02/23(木) 05:46:40 ID:0Y02oQ2n
>>944
当たり前だろ
マルディーニはファンバステンの時代を経験している
ビッグ7の最盛期だ

948 :_:2006/02/23(木) 05:47:05 ID:VdCHRent
次スレマダ-?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

949 : :2006/02/23(木) 05:48:08 ID:NyHl6bHf
>>947
ファンバステンの時代と比較してるんじゃなくて、
CLに出てくる他国のチームとの力の差を指して言ってたんだが・・・

950 : :2006/02/23(木) 05:49:11 ID:0Y02oQ2n
中田さんはFIFA100に選ばれたただの1人の日本人!

951 :  :2006/02/23(木) 05:50:40 ID:igOPtrvJ
なんつーの?醜いよねぇ…
トップレベルのリーグでの活躍をケチつける感じ?醜いぜ…

952 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/23(木) 05:51:55 ID:KSVMzRDl
>>946

中村
松井 中村
DH
三都主 加地
CB CB

中村、松井は忍者?

953 : :2006/02/23(木) 05:51:55 ID:d+DgkkH4

スレ変えてやれ

うざいにもほどがある

954 : :2006/02/23(木) 05:51:56 ID:yYb0nKBO
CLバルセロナvsチェルシーを今まさにやってるってのに
中田の実績で言い争いかよw
おまいらもっとサッカーを楽しもうぜ

955 : :2006/02/23(木) 05:52:20 ID:VajBWtvw
>>949
スター選手が集まってしのぎを削って疲弊していたクラブより、
いまのユベントスチェルシーバルセロナのように独走してるクラブの方が強い
機能するからな

マンチェスターユナイテッドなんてその典型だろう

956 : :2006/02/23(木) 05:52:33 ID:X4cXariC
約束事なんて
4バックの場合基本的に5枚は残る。
上がった選手の場所はシフトするなりボランチがフォローするなりして埋める。
基本的に空けていいのはボランチの1枚。
あとは普段の練習のコンビネーションの摺り合わせと
現場の選手の意思の疎通でやればいいのでは?
4バックの流動性には「細かい」約束事の「極度の」徹底は必要ないと思う。
それよりもノリや感覚を生かすほうが大事かと思う。

で、BOXでSB依存になって攻撃が詰まることや
2枚でも1枚と同じようにスペースがあるということ
あとサイドに守備?について分かるように説明してよ。

957 :−−:2006/02/23(木) 05:52:41 ID:AC0mWwc/
行けるかと思ったけどスレ立て失敗した。

>>940
カカーのほうがすごいよ。

958 : :2006/02/23(木) 05:53:02 ID:igOPtrvJ
まじでよそでやってほしいよ。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 05:54:21 ID:zZAaOz8B
ドラゴンボールに例えるとたった一人のZ戦士トランクス

960 : :2006/02/23(木) 05:54:34 ID:m1gb9ISt
【サッカー/日本代表】ジーコ監督がドイツ遠征メンバーに若手の招集見送りを示唆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1140641021/

まぁ予想通り。
遠藤は選ばれるって事か。

961 : :2006/02/23(木) 05:56:42 ID:X4cXariC
>>960
そだね。

962 :−−:2006/02/23(木) 05:57:49 ID:AC0mWwc/
>>952
>>946はサイドに突破型うんぬんに対するレス。
ダイヤ型の話じゃないよ。

>>956
ボランチがサイドのケアに走って空いたスペース埋めるのは
CBが上がる?OMFが下がる?逆サイドが絞る?
こういうのがないって言ってんの。
いい加減にしろ

963 :−−:2006/02/23(木) 06:05:56 ID:AC0mWwc/
>>962追加
こういうのが徹底してないから
ボランチがサイドのケアよりもスペース埋めを優先して
サイドをチンチンにやられたり
ボランチがケアしにいったスペースに誰もカバリングせずに
バイタルエリアを好き勝手にやられたりしたのを何度見た事か。
宮本はライン下げるばかりでチェックしようともしないし。
だからジーコである限り1ボランチなんて絶対無理なんだよ。

964 : :2006/02/23(木) 06:07:04 ID:tibekspo
>>962
>ボランチがサイドのケアに走って空いたスペース埋めるのは
>CBが上がる?OMFが下がる?逆サイドが絞る?

こんなの局面局面の判断に決まってんじゃん。
問題があるとすればその判断が悪いってことだろ。
一つの約束事で解決できるなら誰も苦労しない。
そもそも日本の4バックの守備が脆いのは連携面よりも
一対一の弱さがモロにでることが一番大きい。

965 : :2006/02/23(木) 06:08:33 ID:X4cXariC
>>962
そういうの、なかないでしょ?
だからね、上がるぞ、あとよろしくとか、あいつ上がったあそこ埋めなきゃとか
そういうのは各自が周りが見えててスペースの感覚を持っていれば
自然とできるはずということなんだよ。時にはOMFが下がり時にはサイドが絞り。
まあ基本的にCBは上がらないね。
でもねそれを水の流れるがごとく流動的に臨機応変にやるからこその流動性なわけだ。
そこでエラーが起きる可能性はもちろんあるにはあるよ。
でもそこを誰が上がったから誰が埋めるって決め事にしたら台無しなんだよ。
だからこそスペースのバランス感覚を磨いていけということだと思うよ。


966 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/23(木) 06:09:18 ID:KSVMzRDl
基本的に4ー4ー2のボックスとダイヤでどちらが上ってのはないよ
システムがサッカーするわけじゃなくて
選手の特性を生かすように組み合わせるわけだし
まるでボックスがダイヤより劣るみたいな書き方だったからおかしいわけで…

967 :−−:2006/02/23(木) 06:09:49 ID:AC0mWwc/
>>964
一対一の弱さを補うのが組織力だろ
約束事がない事を証明してどうすんだよ

968 : :2006/02/23(木) 06:19:22 ID:d+DgkkH4
約束事がないとか低レベルなことは言わない方がいい
そんなサッカーチームはほぼ存在しない
あるんだよ

問題はそれを「徹底しない」こと
ジーコは、例えば福西や小野がさぼっててもほとんどの場合指摘して怒らないだろう
試合にさえ勝ってればほとんど文句言わないしゴールなんて決めた日にゃそれだけで満足だ

サッカーは相手があるものだし絶対に試合中にいくつも問題点が浮かび上がってくるが
ジーコはそういう細かいシーンを切り取って修正しようとしない
だから約束事はあるが選手がさぼったり意図的じゃなくても破ってしまったりしやすい

969 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/23(木) 06:19:54 ID:KSVMzRDl
というか決め事がないって言われてるのは攻撃面だけで
守備面は少しずつ決めてるって
二年前位に聞いたけどな
守備の決め事なかっらヤバいだろ

970 : :2006/02/23(木) 06:20:42 ID:X4cXariC
>>967
だからその組織力も決め事じゃなくてDFにおいても流動性なんじゃないの?

で、3バックの場合はポジションや役割がハッキリするから
選手はやりやすいって言うかも知れないけど役割に甘えるなと。
それじゃあマークは外せんぞと。
ゾーンなら横の入れ替わり、マンマークなら縦の攻撃参加、
開いてるスペースがあれば入っていけなどなど
その場で瞬時に相手の状態を自分で判断して行けと。
周りはそれをすばやく察知しフォローしろと。

971 : :2006/02/23(木) 06:20:58 ID:lOHkZqLx
ダイヤでも中村はどうせサイドに流れて
その下のどちらかが上がるんだからBOXみたいもんだな

972 : :2006/02/23(木) 06:20:59 ID:tibekspo
>>967
今の日本には4バックは厳しいのは確か。
でも君の言うような組織力で単純に解決できるようなことじゃないよ。
結局局面の判断や一対一じゃ個人の裁量や能力がまずものを言うから。

973 :_:2006/02/23(木) 06:21:43 ID:VdCHRent
メモリアル男だ!小野100ゴール
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/02/23/02.html
>今後はいったん浦和に戻り、25日のゼロックス・スーパー杯を戦ってから再合流する。

マジで?

974 : :2006/02/23(木) 06:22:01 ID:bCjXtAyH
またオウンゴールかよ。このカードはオウンゴール多いな。


975 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/23(木) 06:23:03 ID:KSVMzRDl
俺は4ー4ー2好きだけどな

976 :−−:2006/02/23(木) 06:23:04 ID:AC0mWwc/
>>965
それができたら監督いらないよ。
基本的に流動性の意味を履き違えてるよ。
DQNが自由と自己中を履き違えるようにね。

>>966
優劣の話をいつしたの?
965は「?」の使い方おかしかったから変かと思ったけど
君のほうが頭おかしいわ。
脳内でどんどん飛躍してる。

>>969
約束事が曖昧だから>>963が度々起こるわけだが。
もういい。話にならないから君はNGに入れる。

977 : :2006/02/23(木) 06:23:55 ID:X4cXariC
>>971
まあ始めに与えられた基本的な役割が違うけどな。
1ボランチは無理でしょうというのはそうでしょう。

978 : :2006/02/23(木) 06:24:29 ID:d+DgkkH4
あぁ、気づかなかった
宮本と小野下げたのそれも理由っぽいな

つか大丈夫なの? 無理してボスニア戦に呼ばなくてもいいと思うけど

979 :−−:2006/02/23(木) 06:31:59 ID:AC0mWwc/
要するに
4バック・1ボランチはバイエルン級じゃないと無理って事でFA

次スレ立てられなかったので誰かお願いします。
では。

980 : :2006/02/23(木) 06:36:59 ID:X4cXariC
>>976
まあ他の人の言うようにDFに於いては基本的なルールは必要だよね。
でも攻撃と守備をまったく切り離して考えることも出来ないよね。
誰かを攻撃に参加させるために代わりの誰かが守備に備えるわけだから。
また流動性とそれを支えるスペースの感覚とついて最優先に磨けというのは
間違ってないと思うがね。
で、監督が要らないってのはまさにそう。瞬時に自分の判断でやれということだから。
だから普段はその感覚を磨かせると同時に一緒にやるメンツとの摺り合わせをする。
現場では状況に応じた戦術の修正とそれに伴う選手交代、これが監督の基本的な役割では?
だからこそ色々なフォーメーションや戦術で練習しているし
穴が開いてるからから直せなんてことはなるべく言わせるなと。

981 :_:2006/02/23(木) 06:37:29 ID:K/B40xbI
ボスニア戦は松井が楽しみだ。クラブの試合も見てるけど
代表だと中村、中田、小野といった視野の広い優秀なパサーがいるから
良いパスが絶対松井の所にいく。前のアンゴラ戦でも中村がアウトサイドで松井へ
出したスルーパスなんてルマンではまず見ることのできない鳥肌もんだった
稲本ともやりやすそうだし、他にもまだ合わせたことのない小笠原や福西もいるから
松井がどの時間帯から出てきてもオタとしては楽しみだ

982 :−−:2006/02/23(木) 06:40:14 ID:AC0mWwc/
>>980
それはそうだけど育成はクラブの役割なんだよね。
ジーコにはJFAの強化部長になって欲しいと思ってる。
田嶋氏ね

983 : :2006/02/23(木) 06:43:51 ID:bCjXtAyH
やっぱりリーダーのテリーがあれやっちゃうと負けるわな。
逆にミスしなきゃ確実にチェルシーが勝つ。

984 : :2006/02/23(木) 06:47:18 ID:X4cXariC
>>982
ジーコはそれが日本人なら、いまのJのレベルの選手ならできると思っているんだと思うよ。
そして日本人に向いたやり方なんだと。
足元の技術、感覚の鋭さ、スピード、戦術理解度などからね。
だから役割を決めたサッカーから個人の感覚を生かせるサッカーへもう一段上に行けと。
その結果はおのずとW杯で出るわけだけど。
で、育成はクラブの役割だけど各クラブ戦術は違うからね。
4バックなりのスペース感覚は代表合宿でやらせないと。

985 : :2006/02/23(木) 06:47:56 ID:TVct2wb7
メンバーが変わらなければ大差ないと思う
ジーコはあの4人でやるとしたら左上がりのダイヤにすると言ってる
小野は中田より前で使うってことだろう

      中村
  小野 
        中田
    稲本

        中村
  小野     
       中田 
    稲本

過去の試合の大半は調整する時間が不足していたわけだし、
一概に機能しないとはいえないと思う。
内容のよかった試合の前にはしっかりと合宿で調整できてる
(2度のコンフェデ、東欧遠征)
チャンスは作れていたし、結局はFWが決められるか

得点力という意味では小笠原や福西といったフィニッシャー
の存在は大きいかもしれないが… 

986 : :2006/02/23(木) 07:08:07 ID:fModJ/8L
まだ小野を使う気かよ…
松井でいいだろ

987 : :2006/02/23(木) 07:13:16 ID:Qh7NT9rP
根拠も無く強そうなのが黄金、実は真鋳を彷彿とさせるが

松井 中村

稲本 中田

988 : :2006/02/23(木) 07:16:08 ID:bCjXtAyH
中田がマケレレになって稲本がランパードになって松井がメッシになって
中村がガウショになれるなら小野は要らないな。
上記のような選手に遠く及ばない、1対1で勝てない日本人だから小野が必要。
中村、小笠原、稲本、小野が一番パス回せて連携の取れるサッカーができる。

989 : :2006/02/23(木) 07:19:34 ID:fModJ/8L
>>988
3軍アメリカに手も足も出ず、インド相手にパスミス連発の小野と小笠原はいらないだろ

990 : :2006/02/23(木) 07:20:23 ID:ciIfIv/9
いやー!!メッシ凄いな。
ドリブル早すぎ。ボール持ったらまずいきなりなりふり構わず全速力で縦にドリブルし出すからな。
シュートも足の振りから全て速い。

長谷部もメッシを見習って欲しい。
メッシってまだ18歳だろ?

格が違いすぎる。

991 : :2006/02/23(木) 07:20:53 ID:bCjXtAyH
>>989
カスは俺にレスするな

992 : :2006/02/23(木) 07:23:23 ID:EK3k5jke
>>988

中田中村がいても手も足もでないかもしれないからそういうのは意味ない

いわゆる「出てない選手の評価があがる」法則だな。

993 : :2006/02/23(木) 07:23:40 ID:fModJ/8L
>>991
反論しろよw

994 : :2006/02/23(木) 07:24:05 ID:EK3k5jke
すまん>>989

995 :YUCCI ◆YUCCIoLWPo :2006/02/23(木) 07:25:11 ID:KSVMzRDl
>>992
最近の日本代表はその法則適用されまくり^^

996 : :2006/02/23(木) 07:26:19 ID:xfgElxW2
>>992
その「出てない選手の評価があがる」法則の
最たる例は小野なわけだが。

997 : :2006/02/23(木) 07:26:26 ID:d+DgkkH4
>>992
出てない評価が上がってるんじゃなくて
出てる選手の評価が下がってる

998 : :2006/02/23(木) 07:28:27 ID:EK3k5jke
まあ相対評価だからね
誰誰と比べてって話だから

999 : :2006/02/23(木) 07:28:36 ID:fModJ/8L
>>992
ジーコジャパンで中村が貢献した試合は多々あるが
小野は数年前の親善試合のみなわけだが

1000 : :2006/02/23(木) 07:28:53 ID:m1gb9ISt
1000ならボスニア戦大勝利

1001 :1001:Over 1000 Thread

    ∧∧  ミ _ ドスッ
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   /   つ. 実況禁止│
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テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live21.2ch.net/dome/

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