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1 ： ：2006/02/25(土) 01:01:24 ID:HQatgwth

前スレ
日本代表MF中盤統一スレ part52
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1140708999/

2 ： ：2006/02/25(土) 01:01:46 ID:Bf92WbXR

乙。

3 ：　：2006/02/25(土) 01:05:39 ID:fzGyp1vp

乙

4 ：　：2006/02/25(土) 01:06:09 ID:gAdRjytP

>>1乙

5 ：　：2006/02/25(土) 01:06:26 ID:G68fHJOo

日本代表MF得点率
（５００分以上出場が対象、小数点以下四捨五入）
（２００６年２月２２日インド戦終了後）

中村　　２９７分／ゴール
小野　　３５６分／ゴール
小笠原　３８９分／ゴール
福西　　４６０分／ゴール
中田浩　７８０分／ゴール
遠藤　　８７４分／ゴール
稲本　　１９２０分／ゴール
中田英　２２１１分／ゴール

6 ： ：2006/02/25(土) 01:08:43 ID:HQatgwth

>>5
稲本より中ﾀｺの方が取ってるのか、意外だな

7 ：_：2006/02/25(土) 01:13:26 ID:CVeuFZMx

中蛸はＡＣでセットプレーからの２ゴールだっけ？
稲本はジーコになってから守備ばっかだしな。
福西や中蛸みたいにセットプレーに強いわけでもないし。

8 ：　：2006/02/25(土) 01:14:12 ID:tnOlWKQT

長谷部＞＞＞＞＞＞＞＞＞小野・キャバサワラ

9 ：　：2006/02/25(土) 01:16:32 ID:HQatgwth

やっぱW杯の印象が鮮烈すぎたんだな

10 ：　：2006/02/25(土) 01:18:04 ID:8JuuWG1J

>>1

おそっ

11 ： ：2006/02/25(土) 01:19:15 ID:Bf92WbXR

稲本は元々得点力の低い選手じゃないけど、ジーコ代表だとなんだかいまいちな
成績なんだよな。

12 ：　：2006/02/25(土) 01:20:23 ID:1rIGTRBq

稲本が点取れないのはジーコジャパンには戸田と明神がいないせい

13 ：　：2006/02/25(土) 01:26:13 ID:gAdRjytP

稲本はシドニーとか日韓とか大舞台に強いよ

14 ：　：2006/02/25(土) 01:26:16 ID:a728qFQC

中田が点を取れないのは偶然じゃなく必然

15 ： ：2006/02/25(土) 01:26:54 ID:Bf92WbXR

>>12
そのへんは仕方ないところあるよな。どうしても底に張り付く形になるし。

16 ：　：2006/02/25(土) 01:27:27 ID:HQatgwth

>>10
おまいは寝てよし

17 ：　：2006/02/25(土) 01:27:27 ID:ozpdlgmw

やはりもうメンバーは決定的かね。非情になるとか何とか言ってるけど、
ジーコが今まで呼んできた選手をギリギリで落として勢いのある若手抜擢とか、全然想像つかんわ。

18 ：_：2006/02/25(土) 01:34:32 ID:CVeuFZMx

つーか若手って呼べそうなのは長谷部ぐらいの年齢までだけどな。

19 ：　：2006/02/25(土) 01:37:48 ID:HQatgwth

長谷部も相当厳しいしな
本山ほぼ絶望で遠藤で首の皮一枚だからな

20 ： ：2006/02/25(土) 01:38:56 ID:1rIGTRBq

ボランチは守備専でガッチリ固め
中田浩二のロングフィードと柳沢と鈴木のポストプレーから、稲本のオーバーラップを活かすサッカーがいいのか

ボランチにゲームメイカーを置き
底からパスを組み立てて、中村と小野のスルーパスから久保がシュートするサッカーがいいのか

ワントップでトレスボランチ気味の布陣を敷き
中盤底の守備力と稲本の上がり、細かいパスの組み立てを無理やり共存させようとするのがいいのか

21 ：　：2006/02/25(土) 01:39:16 ID:bdDUnGOl

小野、高原、鈴木

長谷部、巻、佐藤

４年前じゃ考えられんが、どっちか選べと言われたら下を取る

22 ：　：2006/02/25(土) 01:45:26 ID:1rIGTRBq

シドニー世代VSアテネ世代で見ると・・・

高原、小野、本山、明神

平山、長谷部、松井、今野

このマッチアップは、見方によればアテネ組が優勢かもなｗ

23 ：　：2006/02/25(土) 01:47:33 ID:G68fHJOo

っていうかその組み合わせの意図が分からないし

24 ：_：2006/02/25(土) 01:48:52 ID:CVeuFZMx

世代で区切る意味も大してないし平山は北京だしな。

25 ：　：2006/02/25(土) 01:50:42 ID:wLyMRbZf

中田アンチの特徴

・ゴール数とアシスト数が全てだと思っている（試合はもちろん見ない）
・日本一の実力者をたたくことで通ぶっている
・一日中スレに粘着する
・中卒である

26 ： ：2006/02/25(土) 01:53:30 ID:BkqDt343

そろそろハセベさんとか相手にされてないことに気付くべき…空気嫁
必死な反論もなくみんなハナクソほじっとるやん
代表MFに並びたいならアンチスレ２、３個ほど立つくらいになってから来ないと

27 ：玄人：2006/02/25(土) 01:57:34 ID:n0zhjLWI

今回は海外組みのテストだから長谷部にもまだチャンスはある
出来が酷ければ長谷部のドイツ行きは確実だろうな

28 ：_：2006/02/25(土) 02:05:06 ID:7V97upiC

>>27
今時初心のど素人でも恥ずかしくって言えそうにない事を、
ありがとうございました。

29 ：　：2006/02/25(土) 02:26:22 ID:q58AL3Pt

中田と中村のコンビは最高だよな

30 ： ：2006/02/25(土) 02:29:33 ID:HQatgwth

長谷部は海外組の出来がひどくても入れ替わりは困難だな
誰か怪我してようやくチャンスってレベルだろ
実力云々以前に呼ばれるのが遅すぎた

31 ：　：2006/02/25(土) 02:31:29 ID:+dRdXDpq

呼ぼうとしてた時期に怪我してたってのがすべてじゃね

32 ：　：2006/02/25(土) 02:31:52 ID:uZp5+sYv

>>20
今の小野は、
怖くない曲芸パスか決まらないロングパス、もしくは後ろと横にはたくだけ。
少なくともフィンランド戦とインド戦で出来ていたそれ？
どちらも久保は居たが。


ボランチは守備専でガッチリ固め、
調子の良い選手の一発orセットプレーに頼るのサッカーをやるのか

ボランチにゲームメイカーを置き底から中田が組み立て、
中村or松井or小笠原or長谷部がチャンスを作るサッカーがいいのか

無理やり黄金を共存させて、
付け焼刃のダイヤモンド型にして、ハイリスク・ハイリターンなサッカーをするのか

ついでにいうと1トップは現実味に欠ける。あくまで1オプションだな。

33 ： ：2006/02/25(土) 02:33:41 ID:tfeXh+ET

中田の場合、実力云々以前にネームバリュー大きすぎ、もはや日本限定だがそれでも脅威。
実力的には代表には不要だがジーコクオリティが発動してるからな。

34 ：　：2006/02/25(土) 02:36:13 ID:HQatgwth

ETは日本語がいまいちだな

35 ：　：2006/02/25(土) 02:36:56 ID:HmT525YI

インド戦とフィンランド戦とか
つい最近なのに、もう忘れてるのか

36 ：　　　　　　　　　　：2006/02/25(土) 02:39:38 ID:TcIqLtxm

中田と中村は相性抜群だね

37 ： ：2006/02/25(土) 02:45:33 ID:AkAg0ljs

松井　　　　　　　中村

　　福西　　　稲本

38 ： ：2006/02/25(土) 02:47:34 ID:tfeXh+ET

>>37
これいいな

39 ：　：2006/02/25(土) 02:53:16 ID:1rIGTRBq

>>32
今までの結果から言えば
黄金の共存はハイリスクハイリターンというより、ハイリスクローリターンだな

もちろんワントップは柳沢で、久保は先発を外れる
それが、稲本の上がりとパスサッカーを無理やり共存させようとする代償だな
攻撃の幅は間違いなく広がるけど、その分決定力があがるという訳ではない

40 ：　：2006/02/25(土) 02:57:33 ID:1rIGTRBq

>>37
ＣＢに中田英でも置けば攻撃は理想的かもｗ

41 ：　：2006/02/25(土) 03:00:56 ID:uZp5+sYv

>>37 >>38
相手の圧力に屈して、いつも通りにボランチ２人がパニック
→話にならないので中村がキレて後ろに下がりつつ組み立て始める
→松井が孤立＆孤軍奮闘
→見ていられないので柳沢あたりが楔として何度も組み立てに参加
→前線に居るのが久保のみ→久保潰れる

ボランチに前に上がれる余裕があれば良いけどね。良いのかコレで？

42 ：　：2006/02/25(土) 03:02:01 ID:peUyYv3E

今さらだけどワールドカップって超大舞台なんだよね。オリンピックみたいな
そういう所で普通にプレーすることって難しいと思うんだﾀﾌﾞﾝ
そこで試合中の中田のキツイ指示出しって活きてきそう。
うるさいけど選手たちの普段どおりの力が出せる希ガス

43 ： ：2006/02/25(土) 03:04:41 ID:tfeXh+ET

>>41
相手の圧力に屈してって稲本・福西のコンビでそんなことあったか？
アジアカップは相手の圧力の中に中国に買収された審判によるラフプレー容認も織り交ざってて、
その影響でボランチ批判、中田信者による中田待望論が出たわけだが、

それは違うだろと。

44 ： ：2006/02/25(土) 03:08:41 ID:tfeXh+ET

>>43
ちょっとおかしな文章になったがボランチ批判が出始めたのってアジアカップだよな？
それで中村が後ろに下がってゲームメイクしてたのも事実だが、あの大会は別だろう？ってこと。

あの時の相手選手のラフプレーは相当に酷かったし、こっちのファールはどんどん取るけど、相手のファールはほとんどとらなかった。
こういう超アウェーという状況の中、押し込まれるのは当然で、それをボランチ批判に繋げるのはいささか強引だろ。

それで中田なら大丈夫とか言い始めた人がいるわけだが、
中田待望論って言うのはいつも変な勘違いで生まれやすい。
キラーパス、パスミスも昔は世界の速さを教えているパスと一部は勘違いして容認してたし。

中田の入るポジションに対する評価はもっと慎重を極めた方がいい。
大抵が勘違いだから。

45 ：　：2006/02/25(土) 03:09:58 ID:HmT525YI

ドイツ戦は笑えました

46 ：_：2006/02/25(土) 03:12:11 ID:CVeuFZMx

稲本福西の組み合わせだと相手の圧力に屈するっつーか
ドイツ戦・Ａ北戦・メキシコ戦後半〜と
ボランチが組み立てられずに２列目が下がって
なんとか捌く印象しか残ってないなー。
トルシエ時代のあのノルウェー戦もそのコンビだったとか？

47 ： ：2006/02/25(土) 03:12:26 ID:tfeXh+ET

>>45
だから、それもボランチだけのせいじゃなくて、
小笠原を中心とする攻撃陣じゃ相手の高い壁を突破できずに、
ズルズルとラインを下げさせられた挙句、ボコボコにのされただけじゃん。

色んな要素がかみ合ってるわけで、すぐにボランチ批判に持ってくのはサッカー知らない人の危険思想だよってこと。

48 ： ：2006/02/25(土) 03:12:38 ID:Bf92WbXR

アジアカップの頃はまだ中田がボランチを一度もやってなかったので、
ボランチ批判と中田待望論は結びついていなかったような。

49 ： ：2006/02/25(土) 03:13:56 ID:tfeXh+ET

そもそも、ここでボランチ批判している人は、(主に中田信者だろうけど)
サッカーにおけるラインの上げ下げがどのような状況でなされるかが分かってないんだよ。
だから、昔、中田と秋田が争った時に中田の肩を持ってしまう。

あれ、実は秋田が正しいんだよ。フツーに。サッカー経験者なら皆知ってること。

50 ： ：2006/02/25(土) 03:16:00 ID:HQatgwth

中田信者でもないが
ボランチに中田か小野がいないとビルドアップできないで
中村がもらいに下がってきて（以下>>41参照）
というのがデフォな気がする

アジアカップやウクライナ戦みたいに審判糞だと厳しいのは当たり前だが
福西稲本の２ボラに展開力は期待できない希ガス

51 ：　：2006/02/25(土) 03:17:26 ID:uZp5+sYv

>>41
ドイツ戦。

稲本福西のコンビはサンプル自体が少ないから駄目とは言い切れないけど、
遠藤福西、小野福西であのザマだしな・・・。
攻撃に関しては福西稲本に期待は酷。守備は確実に安定する筈だが。

その布陣を考えるのはW杯決勝Tからだと思うのよ。一発勝負だし。
予選でその布陣だと、オーストラリア戦で終戦になりかねん・・・。

>>49
中田を擁護するつもりもないけど、中田は秋田以上の経験者だぞw

52 ：　：2006/02/25(土) 03:18:16 ID:HeiyGnam

ドイツ戦の稲本のサカマガ採点3.5には笑った
あの試合で完全にジーコの信頼は福西に行ったと思う

53 ：　：2006/02/25(土) 03:18:26 ID:uZp5+sYv

>>41じゃなくて>>43へのレスでしたorz

54 ： ：2006/02/25(土) 03:19:09 ID:Bf92WbXR

小野福西のボランチはそんなにダメだったか？

55 ： ：2006/02/25(土) 03:20:04 ID:W3+Wdh+k

ていうか、相手の圧力とやらに屈さずにラインを押し上げたいなら、
まずは攻撃陣がまともにならんと話にならんのよ。そこが始まり。
それをボランチのせいにするのはやっぱりサッカーが日本に浸透しきってない証拠なのよね。

ボランチがいくら良くても、いくらビルドアップしても、
それよりも前のポジションの選手が機能しなければ中村は下がるよ。
どうやったら前にスペースができるか、どうやったら相手のラインを下げさせられるか。
これが分かってないからボランチを批判する。

ボランチは重要なポジションだけどそれはバランスの調整役において最も比重が高いポジであって、
相手の圧力を防ぐことはできても押し返すポジションではないわけ。

56 ： ：2006/02/25(土) 03:23:59 ID:W3+Wdh+k

まあ、超簡単に説明するとだね。

1列目、2列目の攻撃的ポジションの選手が相手に圧力をかける仕事をする。
3列目、DFラインの守備的なポジションの選手が相手の圧力を防ぐ仕事をする。

実際はこんなに単純じゃないけど、これが一応の基本。
みんながボランチが悪いから相手の圧力に屈すると言ってるけどそれは違うのよ。

アジアカップでも、相手の1列目、2列目の攻撃、及びﾗﾌﾌﾟﾚｰにより日本のラインはかなり下げさせられたけど、
それでもゴール前に入り浸り状態というほど下げさせられたわけじゃなくある程度は踏ん張ってたよね。
これは3列目、DFラインの功績なわけ。

続く

57 ：　：2006/02/25(土) 03:26:18 ID:HQatgwth

まあ小野か中田がボランチやればドコ相手にも上手く行くってわけじゃないからな
実際ブラジル戦はエメルソン相手にしなきゃいかんから誰がやっても辛いだろうな

58 ：　：2006/02/25(土) 03:27:09 ID:HeiyGnam

つーか圧力に屈するってアメリカ戦の遠藤、福西
みたいな状態を言いたいんだろ
確かにあんなひどい福西を見たのは初めてだね
まあ試合勘が戻ってなかったからしょうがないけどね

59 ： ：2006/02/25(土) 03:29:11 ID:W3+Wdh+k

じゃあ、何で相手の圧力云々って話がすぐに持ち出されるかと言うと、
それは日本の1列目、2列目の選手が有効に機能せず、
相手のDFラインに圧力をかけられないから相手のDFラインが上がってたからなのね。
つまり、相手のラフプレー込みのDFラインに、鈴木・玉田・中村の攻撃陣は負けてたわけ。

攻撃が機能しない試合は必ずラインが下がると言ってもいい。
中村が絶好調な試合、久保が絶好調だった試合は、欧州遠征だろうと東アジア選手権だろうと、
常にポゼッションを保って優位かつ攻撃的な試合展開ができていたはず。

逆に、中村が守備に追いやられ攻撃が機能しなかったメキシコ戦は押し込まれたよね？
だから、相手の圧力をかけて押し返すためには強力な攻撃陣が必要なわけ。

ボランチじゃないのよ重要なのは。
重要なのはトップ下の選手とFW陣。それさえよくなれば相手を押し込めて優位に試合が運べる。

60 ：　：2006/02/25(土) 03:31:00 ID:2WWIJ979

>>54
つい最近よい参考例になる試合がありましたよ。

>>55
と言われても、日本の攻撃陣はまともじゃなんだがw
「普通」にやっても点は取れそうにありません。

>>56
圧力に屈しなくてもアレな内容だったが。フィンランド戦とか。
これでもボランチは悪くないの？その点に関しては福西稲本は未知数だが。

61 ： ：2006/02/25(土) 03:32:08 ID:W3+Wdh+k

>>58
それもあるけど、アメリカ戦は小笠原・小野＋FW陣が機能せず、怖い攻撃ができなかったため、
相手のDFラインが上がって、攻め込まれたんだよ。

後半、3-0になった時点でアメリカは「もういいや」ってなってラインを引いた。
今までラインを下げさせれなかった日本はようやく攻撃に転じることができて2点返したわけ。
相手のおかげで。でも、アメリカの予定通り省エネでアメリカが勝った。

圧力に負けたと思った試合を思い返してみな。
全部、攻撃陣が機能してないから。

62 ：　：2006/02/25(土) 03:32:30 ID:xWomhbd7

圧力以前にフリーでパスミスするような奴らばかりですが。
特にDFラインｗ

63 ：　：2006/02/25(土) 03:34:03 ID:T5lkN6zX

そんな難しい話じゃないよ
プレスが弱い試合でもミス連発してるんだから
プレスが強ければボロボロになるに決まってる
基礎技術が世界に戦える水準に達してない選手が多いだけ

64 ：_：2006/02/25(土) 03:34:03 ID:CVeuFZMx

そこらへんは卵鶏だなー。何とも。

65 ：　：2006/02/25(土) 03:36:04 ID:HeiyGnam

アメリカ戦に関してはどうどう見てもボランチとサイドがひど過ぎだろ
ここにプレスかけられて前線の３人にボールが
渡らないんだから

66 ：　：2006/02/25(土) 03:37:23 ID:bdDUnGOl

>>62
なんか最近特に酷いよな

67 ：　：2006/02/25(土) 03:38:07 ID:jcM1eBed

>>61
FWとOHがブラジルもどきなら大当たりな意見だけどね。
残念ながら的外れ。

日本よ？実現不可能な、無いものねだりされても困る。

68 ：　：2006/02/25(土) 03:38:20 ID:vcsrMVFH

>>63
その通り

前にフリーな選手がいます。自分にプレッシャーもかかってません。
前の選手にはちょっと距離があります。ロングボール敵に渡ります。

こんなのばっかり。
結局２列目から下がった連中＆元２列目しか正確な技術が伴っていない現実

69 ： ：2006/02/25(土) 03:39:19 ID:AkAg0ljs

加地と中田はスタミナだけはあるので途中投入にしよう。
基礎技術が低すぎる。

70 ：　：2006/02/25(土) 03:39:45 ID:HQatgwth

アメリカ戦に関しては前３人のせいとは言えんな
ボールを繋いでもキーブ出来んのじゃなくて、ボールが通らないからな
それは相手のプレスに負けてパス雑になったボランチとDFがダメ
まあコンディションの差と信じたいけど

71 ： ：2006/02/25(土) 03:39:54 ID:59soINFZ

>>65
前線の3人にボール渡って攻撃が機能するか？
何度か前線の3人にはボールは渡ってただろう？
そこで相手のDFラインに跳ね返され、押し返され、失点したんだろ？

結局、前の3人が機能して相手に脅威を与えてないから、
日本の3列目の位置にスペースが生まれないんだよ。
だから、日本の3列目付近での攻防が激しくなるわけ。

おｋ？

>>67
別にブラジルもどきとかじゃなくてこれがサッカーの基本だから。
これを当てはめないサッカーなんて存在しないよ。悪いけど。
ブラジル的な攻撃力までいかなくてもある程度機能して相手ラインを下げさせればいいだけ。

72 ： ：2006/02/25(土) 03:42:40 ID:Bf92WbXR

アメリカ戦を前線のせいにするのは無理がありすぎる。
後ろがあまりにもプレスに対して弱すぎた。

ピッチとか、体調面とか色々理由はあるんだろうけどね。

73 ： ：2006/02/25(土) 03:42:50 ID:59soINFZ

もうちょい基本を教えるけど、
ボランチ付近で、福西とかが相手のプレスに負けてって話してるけど、

そもそも、福西とか3列目の位置にアメリカの選手がわんさかいてプレスかけてる状態ってのは、
アメリカのラインが上がってるからこそできる芸当なんよ。

アメリカのラインがPA付近まで下がっていたら、日本の3列目の選手がいるエリアにはアメリカの選手はほとんどいないの。
これを突き詰めていったのがポゼッションサッカー。

74 ： ：2006/02/25(土) 03:44:14 ID:59soINFZ

無理がありすぎるとか言ってるけど、俺の言ってることはサッカーの基本よ。
部活サッカーでもまともなとこなら教えられるし、指導者なら皆知ってるレベルの知識。

75 ： ：2006/02/25(土) 03:46:04 ID:Bf92WbXR

>>74
いや、その理屈はおかしい。
福西のところにプレスをかけてそこで奪えるのに、前線三人に合わせて
ラインを下げる必要がどこにあるのか。

76 ：　：2006/02/25(土) 03:47:26 ID:UujSAxij

>>71、>>74
＞ブラジル的な攻撃力までいかなくてもある程度機能して相手ラインを下げさせればいいだけ。
＞無理がありすぎるとか言ってるけど、俺の言ってることはサッカーの基本よ。

正しいよ。基本中の基本。
久保柳沢中村松井あたりが絶好調なら、
相手のDFラインを下げるぐらいなら十分可能。その通り。


・・・対戦相手はインドカレーや高校生以下じゃないんだが。
まさに「机上の理論」そのもの。

77 ：_：2006/02/25(土) 03:47:39 ID:CVeuFZMx

どっちも極端だと思うけどな。
前線のせいにするのもボランチのせいにするのも。

78 ： ：2006/02/25(土) 03:48:02 ID:59soINFZ

>>75
だから・・・福西のところでプレスかけて奪っても、
日本の前が機能しなかったら相手のラインは下がらない。
だから引き続き相手は福西のとこでプレスかけられるわけ。
で、相手の攻撃陣はこっちより強力だから次第にこっちのラインが下がって波状攻撃くらうの。

分かった？

79 ：　：2006/02/25(土) 03:49:27 ID:T5lkN6zX

オーストラリア、クロアチアのラインを下げさせる攻撃なんて想像できん
ブラジルはともかく

80 ：　：2006/02/25(土) 03:49:44 ID:DCO3/92m

小野&福西
フィンランド　シュート2本
インド　シュート2本
>>60　相手が弱小とはいえ、これを駄目と言えるのだろうか？

81 ： ：2006/02/25(土) 03:49:52 ID:MJk/Nf8x

ジーコジャパンではラインの上げ下げは、格下相手には有用だけど
ジーコ自体あまり推奨してないんじゃなかったけ？それより重要視してるのは
コンパクトなプレッシングサッカー。格下相手だと必然的に最終ラインも上がって
コンパクトに。守勢に回ったときには前線が自陣まで下がり、コンパクトにして圧力を掛ける
ってな具合に。
ライン操作よりまずコンパクトネスありき。

82 ： ：2006/02/25(土) 03:50:48 ID:2tOAXBxO

>>76
そう。だからこそジーコは久保に期待してるわけで。
中村のバックアッパーとしての松井にも期待してるわけ。
ただ、これを中田とか小野、小笠原に期待するのはちょっと無理がある。

>>79
それができないならカウンターサッカーやるしかないね。
その方がもっと無理だけど。日本のFWにそれを期待できまい。
俺の言ってることはもっとも現実的で、日本の取れる唯一の策であることは間違いないよ。

83 ：　：2006/02/25(土) 03:50:50 ID:HeiyGnam

だからさー前線に何回いい形でボール入ったよ？（特に久保）
久保が落として２列目が絡むシーンなんてほとんどなかったぞ
ボランチやサイドがまともに久保にクサビも入れられない状態
だから２列目の選手は下がってくるしか無いだろ

84 ： ：2006/02/25(土) 03:51:25 ID:HQatgwth

>>73
>ボランチ付近で、福西とかが相手のプレスに負けてって話してるけど、
>
>そもそも、福西とか3列目の位置にアメリカの選手がわんさかいてプレスかけてる状態ってのは、
>アメリカのラインが上がってるからこそできる芸当なんよ。

ということは高いアメリカ最終ラインの裏には大きなスペースあるわけだ
プレス突破してその裏にボールが繋げれば日本のチャンスになるのに
そこにボール供給できなかった奴らがダメだと思うんだが

85 ： ：2006/02/25(土) 03:51:25 ID:AkAg0ljs

１トップが機能しなかったのはDFラインの位置が低かったからだろうな。
全体的に押し込まれてた。巻も指摘してたな。
なぜ低くなったかを考えないとな。

86 ：　：2006/02/25(土) 03:52:01 ID:UujSAxij

>>80
福西小野が駄目って言われてるのは、守備じゃなくて攻撃だよw
誰がやっても守備は変わらんよその相手では。

87 ： ：2006/02/25(土) 03:52:06 ID:2tOAXBxO

>>81
んとね、陣形をコンパクトにするにはラインを上げることが必須なんだ。

88 ： ：2006/02/25(土) 03:52:23 ID:Bf92WbXR

>>78
いや、だから前線の三人が何か凄い事をすればラインが下がったの？
前半はほぼ日本陣内でプレイが進んでたでしょ。あれは後ろがなんとかしないと、
前はどうにもならない展開じゃないのか？
プレイ機会が少ないのに、そこでなんとかしてればアメリカのラインが下がってた、
というのは机上の空論ではなかろうか。

89 ：　：2006/02/25(土) 03:53:15 ID:sr/YVSjV

アメリカ戦って別に囲まれてやられてたわけじゃないと思うが。
１対１でドリブル仕掛けられてほとんどチンチンだったじゃんｗ

90 ： ：2006/02/25(土) 03:53:18 ID:2tOAXBxO

くう・・・ほんとにもう・・・お前らサッカー知らないだろ？
中田評論とかマスコミネタで判断するから偏った思考になるんだよ・・・疲れる

91 ：　：2006/02/25(土) 03:53:24 ID:a39FsI76

>>78
結局何が言いたいかよくわからんかった
前線がプレス行かないから
ボランチは誰がやっても駄目ってこと？

92 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 03:54:06 ID:2tOAXBxO

もうコテつけるわ。

93 ：　：2006/02/25(土) 03:55:02 ID:1rIGTRBq

>>70
いや、トップ下の選手ももっと動いて
ボランチのパスしやすいようにフォローしないとだめだったんじゃないかなあ
小笠原と小野は「久保と離れないように」とかトンチンカンなことばかり考えてたから
ボランチは出し手に困り、ボールをかっさわれたって面は確かにあると思う

でもコンフェデのメキシコ戦なんかで戦犯に挙げられてるけど、中田はやっぱり凄いよ
素早い判断とパス動作で、厳しいプレスの中でもボールを散らせる中田の能力は高い
ただ、それは本当に「散らす」パスになってしまってる訳だけど

94 ：　：2006/02/25(土) 03:55:17 ID:DCO3/92m

>>86　
仮にもDH
攻守のバランスで物言うはずで、
安定感のある試合運びで駄目だしされる言われはない

95 ： ：2006/02/25(土) 03:55:55 ID:AkAg0ljs

小野が裏を取ろうとしすぎて、もう少しボールを足元におさめて繋ぐようなサッカーをすればよかったつー、
談話出てなかったか。
前の３人に対するマークがきつくてボールを足元に出そうとしなかったのかも。
もしくは、出してもプレスに負けてキープできなかった。
さらに、前線からのプレスが足らず、相手のミスを誘えず、ルーズボールが拾えなかったんだよ。

96 ： ：2006/02/25(土) 03:56:31 ID:Bf92WbXR

>>89
俺もそう思う。
なんかプレスかかってなくても普通にパスミスしてたよな。

あと転んでた。

97 ：　：2006/02/25(土) 03:56:41 ID:DYoiyQ8R

１トップ２地蔵はどうみても失敗だが、宮本先生がライン上げるなんて
よっぽどの弱小相手じゃないとお目にかかれませんよ。

98 ：　：2006/02/25(土) 04:00:27 ID:UujSAxij

>>94
だからさー高校生以下相手にアレだったのにW杯で点取れそうですか？
勝ち点を取れますか？

あの2試合の見るべき所は攻撃なのよ。あんなのが相手だったら、
ボランチ小野小笠原でもしないかぎり攻守のバランスは大して崩れません。

99 ：　：2006/02/25(土) 04:01:17 ID:HeiyGnam

いい攻撃をしないからラインが下がるって話だろ
でもいい攻撃をするためには1トップが柳沢みたいにスペース作ったり
ボランチからトップにクサビをいれて
２列目がもらうって形が無いとそのスタートすら切れない
ボランチからクサビも入らない、久保はボールキープできない
サイドに流れてスペースを作る動きも無しじゃ
そのスタートラインすら切れないだろ

100 ：　：2006/02/25(土) 04:01:26 ID:1rIGTRBq

>>95
そうなんだよねまさにそれ
中村や高原、鈴木とかはずるずる引いてくるとか、サイドに逃げるとか批判されるけど
あれにも戦術的な意味も一応あるんだよね
後ろの選手をフォローしたり、攻撃の基点になったりっていう

101 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 04:01:49 ID:vjunNmVa

ん〜、君達。ヨーロッパの影響でボランチに多大な期待を寄せすぎ。
ボランチってのはそういうもんじゃないよ。

経緯を説明するとね。一番簡単かつ単純なフォメってのは強力なFWと強力なDF揃えただけの縦ポンなんだ。
MFなんていらないの。それだけで勝てる。
つまり、サッカーにおいて基本となるのはFWとDFなわけ。

で、現代サッカーにおいて、特にレベルが高くなる場合はMFも当然重要になるわけだけど、
その中でディフェンシブハーフ、ボランチ、センターハーフの重要性が問われたのは、
サッカーというスポーツが成熟しきってFW(1.5列目、2列目含む)だけじゃ相手を崩せなかったり、
有利に試合を運べないからなんだわ。
そこで3列目の選手の攻撃参加や守備における貢献が欧州で主張されたわけだけど、

それを見た日本人は勘違いしてボランチの重要性を必要以上に強調しすぎたんだわ。
今のぽまいらみたく。あくまでも基本はFWとDFであって、MF（3列目）はそれを調整する役目ってのは変わらないの。

だから、日本の場合、基本であるFWとDF。特にFWがダメだから機能しないんであって、
基本をすっとばしてMF（3列目）に責任を求めるのは違うってこと。

102 ：　：2006/02/25(土) 04:02:56 ID:a39FsI76

>>101
ID変わりまくってるけど同一人物？

103 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 04:05:58 ID:vjunNmVa

基本的な部分(FW、DF)が機能しないのに、調整役であるMF(ﾎﾞﾗﾝﾁ)が頑張った所で焼け石に水。
まずはFW(1.5列目含む)を改善、強化しないと意味ないよってこと。

だから、アジアカップでのボランチを叩いたりするのは飛躍しすぎ。

104 ：　：2006/02/25(土) 04:06:13 ID:VoqMkWO2

多くを期待しないから９０分走れる奴入れてよ

105 ：　：2006/02/25(土) 04:07:29 ID:cbpeFjIb

視野が狭いってのは罪なんじゃないかと最近思う

106 ：　：2006/02/25(土) 04:08:25 ID:T5lkN6zX

ならアメリカ戦でFWはどういう動きをすれば良かったんだ？
正直どうしようもなく見えたんだが

107 ：　：2006/02/25(土) 04:09:36 ID:HQatgwth

>>103
機能するって言葉の使い方が釈然としないんだが
FWが機能するってどういうことよ
短めに頼む

108 ：　：2006/02/25(土) 04:10:13 ID:DCO3/92m

>>98
高校生以下？
国内でプロ生活を送ってるフィンランドの選手たちだが中澤同様失礼だな
見るべきところが攻撃なら攻撃的な選手（FWやOH）に目を向ければよい
久保のリハビリを兼ねてるわけだからジーコも満足だろう
インドﾞ戦は展開としてかなりバリエーションを伴った攻撃が出来ていた
ただ前半で下らないミスが多発していたことまでDHの責任にされても困る

109 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 04:11:27 ID:vjunNmVa

>>106
そんなの漏れに聞かれても困るわ。

>>107
じゃあ、通用するって意味で。

110 ：　：2006/02/25(土) 04:13:18 ID:HQatgwth

>>109
ボールこないのに通用するもしないもないじゃない

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 04:14:11 ID:8o1eDa8h

日本ってアメリカ戦みたいなメンバーでのワントップは無理そうだね
森島みたいにスペースに動いて、ポイント作ってキープできたりする人がいないと。
DFラインが上げられないし、小野＆小笠原＆久保じゃそういう動きは無理だし
でも実際中村がどこかの雑誌で言っていた様に
DFライン＆ボランチでボールを前まで動かせないのも問題だとも思う

112 ：　：2006/02/25(土) 04:16:11 ID:wkIdngVH

>>101
なんだこの頭の悪い理論はｗｗ
お前どこの糞ニワカのチンカス？
よくもこんな間違った話をかけるよな・・・
じゃああれか、お前の中でサッカーはみんなFWへの縦ポンしか昔からなかったんだなｗｗｗ

そもそも日本はフルメンバーの場合はそんな縦ポンサッカーは志向せず、
ポゼッションで優位にたつサッカー目指してるからそんなトンデモ理論が
どの道あてはまるわけないんだが。

113 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 04:16:47 ID:vjunNmVa

振り返ってみると分かると思うけど、
ボランチ（特に中田だが）が評価される試合って、
必ず攻撃陣も評価されてる試合だと思うよ。
中田が入ったから日本が変わったじゃなくて、
攻撃陣が通用したから日本が変わったんだよね。

もっと前を振り返ると最初の惨敗続きのジーコジャパンが、
フランス開催のコンフェデで復活したと思われた時も、
中村と当時まだマシだった高原が加わって前線でのボール保持率が上がったからなんだよ。

中田が秋田に、ラインを上げろと言い。
秋田が中田に、攻撃陣がダメだから上げられない。って言ったっしょ？

あれは当時衰えを見せていた秋田をマスコミとファン総出で叩いたが、
実は正しいこと言ってたのは秋田であって、中田を中心とする攻撃陣が機能しないからラインを下げるしかなかっただけなんだわ。

圧力とかラインの高低ってのは守備陣よりも攻撃陣の担う役割の方が遥かに大きいの。
これを今日は学んで、すぐにボランチボランチ言わないように。いいね諸君

114 ：　：2006/02/25(土) 04:16:57 ID:UujSAxij

>>103
確かにさ、前４人の攻撃が機能すればいける、
無理にボランチに攻撃的な選手を入れる必要はない、
って言うのは解るんだけど、

・久保柳沢中村松井あたりが絶好調、そもそも久保は以前の状態に戻るのか？
・宮本先生、ジーコの戦術の存在

・・・ぶっちゃけ、実現不可能な理想論だと思いますよ？
というか、本番でFW不調ならどうするのさ？諦める？

>>108
展開以前に1対1で勝ちまくってたからな。
フィンランド戦なんて「弱すぎて強化にならないorz」って意見続出。
まー中澤の発言は俺も失礼だと思うがね。だからといって現実は変わらない。
というか、DHが守備だけって思ってるのが痛い。

115 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 04:19:08 ID:iO6+2v66

>>112
間違ってると思うなら君が間違ってるはずだよ。これ本当に常識だから。
あと縦ポンサッカーを例に出したのはサッカーの一番単純なシステムって意味で出しただけで、
それと日本がどうこうってのは別にない。
暴言とかやめてくれ、ほんと。もうちょっと理解力つけて。

116 ：　：2006/02/25(土) 04:20:43 ID:DCO3/92m

例えばバイタルエリアのスペースを空けそこに入り込まれている
ポジショニングが悪く、こぼれ玉がなかなか拾えない
FWやOHの選手が顔出ししているのにボールを送れない
ある程度持てているのにサイドが有効に使えていない
こういった場合には往々にしてDHの責任が大きいように思えるからそこで批判すれば良いではないか

117 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 04:22:24 ID:iO6+2v66

>>114
本番でFW不調なら1.5列目に賭けるしかないでしょ。
てか、FWが好調というか、マジで通用したのは欧州遠征の久保だけだし。
日本はFWが弱いから1.5列目のチャンスメイク能力をプラスして何とか体裁を保つってやり方でしょ。

ぶっちゃけ、実現不可能どころかこれしかないよ。
理想論と言っても勝つにはこれしかない。
あと、ボランチに攻撃的な選手を入れる必要ないとは言ってない。
ボランチはそんな何でも任されるスーパーなポジションじゃないよって言ってるだけ。

バラックとかは別だけどね。あれは中盤飛び越えて相手のDFラインに圧力かける役まで全部こなすけど。

118 ： ：2006/02/25(土) 04:22:37 ID:AkAg0ljs

久保のポストプレーの意思疎通がいまいち取れてないような。
精度は悪くないが。柳みたいに綺麗に繋がらない。

119 ：81：2006/02/25(土) 04:23:19 ID:MJk/Nf8x

>>87
俺は81で下のように言ったけど

＞ジーコジャパンではラインの上げ下げは、格下相手には有用だけど
＞ジーコ自体あまり推奨してないんじゃなかったけ？それより重要視してるのは
＞コンパクトなプレッシングサッカー。格下相手だと必然的に最終ラインも上がって
＞コンパクトに。守勢に回ったときには前線が自陣まで下がり、コンパクトにして圧力を掛ける
＞ってな具合に。
＞ライン操作よりまずコンパクトネスありき。

87の
んとね、陣形をコンパクトにするにはラインを上げることが必須なんだ。

ってのはどういうこと？前線下げてコンパクトになるっしょ。プレスかかるよ

120 ： ：2006/02/25(土) 04:23:48 ID:wkIdngVH

>ボランチ（特に中田だが）が評価される試合って、
>必ず攻撃陣も評価されてる試合だと思うよ。

そりゃ当たり前だろ。ボランチがちゃんとしてればゲームを支配できる。
当然、攻撃陣がゲームに絡まないなんてことはないからな。

それでもアウェーのバーレーン戦、中田のパフォーマンスは良かったが、
消えていた中村、ヘロヘロの小笠原、消極的な柳は批判されていた。
ギリシャ戦も柳と玉田は動きはともかく、決定力は叩かれてしかるべしだしな。

121 ： ：2006/02/25(土) 04:26:54 ID:AkAg0ljs

楔パスなんて必要悪だよ。オフト時代の古臭いサッカー。
あんなものを絶賛するひつようはない。
必要ないとは言わないけど、やたらマンセーされすぎる。
ボランチの位置から一本でFWへDFの裏を取るようなパスの方が難しいし、
センスが問われる。そればっかり狙うとどっかのヲタがまた叩くけどさ。

122 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 04:27:03 ID:iO6+2v66

>>119
コンパクトっていうのは、例えば1列目、2列目、3列目、DFラインの各々の距離を近くして、
その空間を利用して連続的なプレスをかけたりするってのは分かるよね。

前線下げてもコンパクトになるよ。
でも、前線下げてコンパクトにして、相手のボール奪っても、
そこから攻撃に行くとするとまた上がらなきゃいけないわけでしょ？
それじゃ無意味じゃん。

だから、DFラインを上げて、相手選手を相手陣内に押し込めるようにした状態で、
プレスをかけるのが望ましいコンパクトサッカーなわけよ。
だからこそ、高い位置でボールを奪って、速い攻撃に繋げられるわけよ。こっちの1列目、2列目は元々高いポジションとってるから。

123 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 04:29:28 ID:iO6+2v66

>>122
で、これを実行するためには、まず相手のDFラインを下げなきゃいけない。
そうすることでスペースが生まれて、日本が有利にそこでボールを持てるし、
日本のDFラインも上げられる。

そのためには攻撃陣の強化。ボランチじゃなくてFW、2列目の選手が重要だよって話。

124 ：　：2006/02/25(土) 04:29:30 ID:1rIGTRBq

相手に一番プレッシャーを与え、味方のラインを押し上げられるＦＷは
実は久保じゃなくて鈴木だったんだけどな
だから、Ｆ3のライン押し上げキチガイのトルシエは得点力の少ない鈴木を起用し続けた

まあ、2005年以降の今の鈴木は見る影無くって状況だが
2004アジア杯での鈴木・玉田・中村はフォローがないなかでよくやったと思う

125 ：81：2006/02/25(土) 04:31:08 ID:MJk/Nf8x

>>122
それは分かるよ。速攻には有用ではないってことはもちろん。
だけど現代サッカーとか君が言うレベルに、日本が達している事を前提として
言ってるからいまいち話がかみあわないんじゃないの？

126 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 04:31:23 ID:OwbkZE/k

>>124
鈴木はね、守備の面で相手にプレスかけるけど、
攻撃の面で相手にプレッシャーは与えられないから、
結局、相手のDFラインは下がらないんだよ。

127 ：　：2006/02/25(土) 04:32:26 ID:bdDUnGOl

>>123
>そのためには攻撃陣の強化。ボランチじゃなくてFW、2列目の選手が重要だよって話。

日本でそれができるくらいならとっくにやってんだろ
だからボランチにも攻撃力が求められてんだ

128 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 04:33:57 ID:OwbkZE/k

>>125
いやいや、達してないと思ってるよ。
達してないと思ってるから2列目の選手に期待してるんだよ。松井とかの新戦力には期待してるってこと。
だからボランチの話するんじゃなくてここはMFスレだから2列目について話した方がいいよってこと。

日韓でもさ、予選リーグはアドバンテージと相手があまり強くなかったから勝てたけど、
決勝トーナメントのトルコ戦では攻めきれずに何にもできずに負けたっしょ？

ドイツ大会は予選からあのレベルなんだから。
攻めることができなきゃ絶対勝てないよ。それは日韓で学んだでしょ。

129 ： ：2006/02/25(土) 04:34:05 ID:AkAg0ljs

2列目を失格になった選手がボランチに回って、攻撃する。
つまりプレッシャーを回避させて気持ちよく攻撃させるってことか。
それで２列目がカバー…。

130 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 04:35:31 ID:OwbkZE/k

>>127
んとね、ボランチにそこまでは無理。
2列目の選手。中村とか松井とか、ボランチの選手より攻撃力があるから2列目やってるんでしょ？
バラックじゃないんだから、ボランチの位置から2列目の選手より有効な攻撃をしろって言ってもそれは無理。

131 ：　：2006/02/25(土) 04:36:21 ID:yQLLMJWJ

◆Yjj5o/tz.cの言う事はまったくもって空論。
こいつの言う事を要約すると、

「中澤と宮本に正確なフィードができず、高原や久保がロングボールからトラップして得点できないのが悪い」


そもそもそういう強力なFWがおらず(つーか、日本はFWとDFのGKの人材が終ってる)
MFばかり増えたから、そういう長所をいかすべく今みたいな古臭いサッカーしてるんだろ？
それを「サッカーの経緯が〜」とかほざいて>>101みたいなことを書くのは頭がおかしいよ

大体、中田も名波も中村もセリエAでの縦ポンサッカーには全然対応できなかっただろ。
それともこいつらが活躍できなかったのは、セリエAのDFやFWが悪いのか？ｗ
少なくとも日本代表より全然上だぞ。


結論として、◆Yjj5o/tz.cはアホ
どうせこのレスも無視するんだろうな、反論できなくなっちゃうから。
こういうコテつけた「かまって君」はこの時期沢山つれてうらやましいねー

132 ：　：2006/02/25(土) 04:36:58 ID:1rIGTRBq

>>126
攻守は一体だからね
鈴木が前線からのディフェンスでラインを押し上げ
稲本・戸田のボランチもラインが上がったことで必然的に高い位置に上がる

さらに鈴木が前線でキープすることにより
後方の稲本や中田浩二などが攻撃参加すれば
相手に攻撃面でプレッシャーを与え、ラインを押し込むことが出来る

トル後期の頃はそういうサッカーだったんだよ

133 ：　：2006/02/25(土) 04:38:03 ID:HeiyGnam

ホント日本の２列目は可哀想だと思う
ＳＢ走らせても加地やサントスは糞クロス
絶妙のスルーパスとおしてもＦＷは宇宙開発

134 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 04:39:19 ID:OwbkZE/k

>>131
MFばかり増えたからそういう長所をいかすサッカーが、2列目に攻撃の多くを補ってもらうサッカーでしょ。
それを漏れも言ってるじゃん。
たぶんID:wkIdngVHだと思うけど、基本的に漏れの言ってること理解してない。

135 ：　：2006/02/25(土) 04:39:51 ID:T5lkN6zX

別に2列目の選手より有効な攻撃をしろとは言わんけど
最低限の配球をしてくれんとどうしようもないよ
相手の密集度で言えばボランチより前線の方が厳しいんだから
ボランチだけハードルが低いって納得できない

136 ：　：2006/02/25(土) 04:40:07 ID:bdDUnGOl

>>130
守るより攻める方が遥かに困難な球技なのにOHに何求めてんの
そんな小人数で点取れるなら、現代サッカーはラグビー並の得点競技になってる

137 ：あ：2006/02/25(土) 04:40:15 ID:8Qzon+DT

>>129
それが問題だな中田を使いたいからとりあえずボランチで
起用って周りの迷惑まったく考えてないなジーコは

138 ：　：2006/02/25(土) 04:40:34 ID:peUyYv3E

サントスが糞クロスというのはホント？

139 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 04:41:32 ID:GYoZ/xEv

>>132
鈴木が前線でプレスかけても日本のラインは上がらないよ。
鈴木がGKまでプレスかけたらそれに応じて日本のDFライン上げる？
稲本、戸田が上がったら他の人がカバーに入るだけでDFラインは上がらないんだよ。

140 ： ：2006/02/25(土) 04:42:28 ID:AkAg0ljs

中田は楔パス要員の戦術的な必要悪なら、やっぱりちゃんとした中盤の労働者になって、
稲本の上がりを助けるべきだな。稲本はロングパス得意だし、小野のかわりはできる。

141 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 04:43:55 ID:GYoZ/xEv

>>136
えっとね、ボランチが上がる場合ってどんな場合か分かるかな？
ボランチが上がるにはまず相手のDFラインが下がってないと無理なの。

今までのボランチのオーバーラップしたシーンとか思い出してみ。
日本が相手陣内でプレーしてる時だけだから。
その状況に持っていくためにFW・2列目が最低限のプレッシャーを相手DFラインに与えなきゃいけないわけ。

応用をする前にまずは基本が重要ってこと。

142 ：　：2006/02/25(土) 04:43:58 ID:1rIGTRBq

>>132
ＦＷがディフェンスにプレスをかければ、ラインは挙げやすくなる
パスコースが限定されて一発で裏を狙われ難くなるから
アメリカ戦では敵のＳＢを自由にさせすぎて、質の高いロングボールを放りこまれまくったのも
一方的に攻められた原因のひとつ

143 ：142：2006/02/25(土) 04:44:51 ID:1rIGTRBq

>>142は
>>139あてね

144 ：　：2006/02/25(土) 04:45:36 ID:UujSAxij

◆Yjj5o/tz.cの理論を実行するために必要な面子を考えた場合、

　　　柳沢　久保

　松井　　　　 中村

　　　　DH　DH

みたいな布陣じゃないとまず無理と思うのよ。
もし柳沢がヘナギ状態だと、久保の一撃に賭ける割合が大きくなる。

ただ、相手も馬鹿じゃないから、久保柳沢に常にそれを求めるのは酷。
そもそも日本のFWってそんなスーパーなFWじゃないし。
となればOHとDHが何とかするしかない訳で。そして>>41の最初に戻る。

まぁ結局>>135が言ってる通りだと思う。

145 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 04:45:59 ID:GYoZ/xEv

>>142
でも、鈴木先発のアジアカップではラインは下がりっぱなしだったはずだよ。
それにトル時代は鈴木のプレスのおかげでラインが上がったんじゃなくて、
ラインの上げ下げをすることによって守るというフラット３だったから。

146 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 04:47:32 ID:GYoZ/xEv

>>144
配給したところで前が通用しなきゃ結局意味はないって話に戻るわけ。
みんな良く批判するじゃん。パス回してるだけとか。
日韓のトルコ戦もパス回してるだけだったっしょ？

147 ：　：2006/02/25(土) 04:47:46 ID:HQQfoh0y

ラインを上げる為にどうするのかとかわ解るが
最終的に何がいいたいか解らん

148 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 04:49:04 ID:J3yNHL9G

>>147
だからそれを今日、みんなに伝えたの。ラインを上げる為にはどうすればいいかを。
それがどんなプレーに繋がるのかを。

149 ：　：2006/02/25(土) 04:49:41 ID:HQQfoh0y

え、何の為に？

150 ： ：2006/02/25(土) 04:49:56 ID:HQatgwth

>>138
サントスのクロスは日本のSBで一番です
それを敢えて糞クロス扱いするなら仕方ないですが

151 ：　：2006/02/25(土) 04:50:01 ID:yQLLMJWJ

だから前に配給できるMFが必要なんだろ
トルコ戦がパス回しだったのは、それだけ攻撃センスのあるMFがいなかっただけだ
中田にあずける以外の選択肢をみんなもってなかった
そもそも、稲本や戸田でゲームが作れる訳ないし、
トルシエのW杯での戦い方はあくまでセーフティにけりこむだけだったから

152 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 04:50:02 ID:J3yNHL9G

ボランチが悪いって言ってたから

153 ：　：2006/02/25(土) 04:50:19 ID:HQQfoh0y

ごめん言葉が過ぎた
>>149は取り消しで

154 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 04:51:38 ID:J3yNHL9G

>>151
前に配給したところで前が通用しなきゃ意味ないっしょ。
Jリーグでもさ、J1に昇格したばっかのチームは当然としてほとんどのチームが、
FWを補強するでしょ？

155 ：　 ：2006/02/25(土) 04:51:49 ID:RRlda4Yl

ボランチがじゅうようじゃないとか言ってるようじゃ　アホですね
全部のポジションが重要にきまってるだろが　
ボランチは攻守の要であることはちんかすでも理解していることなのにな

アメリカ戦の反省はひとしきり結論が出ている　なにをいまさら
一応むかしの書き込みをコピペしとく


中盤底　福西　遠藤　の球の散らしができてない（アジアカップで証明済み）
今の日本には中盤底に優れたゲームメイカーが必須
プレスはうまくかかっているときは強力だが
いったん網を潜り抜けられると逆に数的不利大ピンチガタガタに一転するわけで
ここでとられるか　かいくぐって前に進めるか　
中盤の底からのパス回しで勝負が決するといっていい
その勝負で全部負けたのが今日の一戦
ボランチがあたふたするようではプレスチームの餌食である

それともうひとつ
攻守ともに運動量の無い状態の久保の１トップが中盤を崩壊させた
たとえばチェルシー　ドログバなしでは１トップ成立しない
たとえばかつて北朝鮮戦で鈴木をかえた後半からチームが息を吹き返したことがあった
それほどFWの出来がチームに与える影響力は大きい（得点以外の面で）
守備はFWから始まり　攻撃はボランチから始まるものだが
今日はそのどちらも存在しなかった（前半）
　
DF陣を攻めるのは酷だ守備とは三人でやるものではない
FWから連動して行うものだ
DFのミスからの失点はないと思う　問題は攻撃陣

今日は守備だめだめだったというのも違う気がする
ボールを奪うこと自体はあった　だがそれをつなぐことができなかった
そのボールの取られ方が危うかった　　
攻撃のビルドアップの時点でプレスにかかってしまったからあんなに危ない場面が多かったのだ　　
あの位置で何度も奪われていては守備をする暇も無い　フォーメーションも有ってないようなもの
攻撃の組み立てがもう少しマシだったらあんな悲惨なことにはなっていない
問題は攻撃

理由はまだまだあげればキリがない　

これらの問題はメンバーをいじることで修正することは簡単だとは思う
現に後半２トップにしてからは　いじめられることはなくなった
巻のしつこいチェイシングはアメリカのボールの落ち着きを失わせた
前半から小野がボランチに入り　２トップであれば悪くなかったと予想される

156 ：　：2006/02/25(土) 04:52:15 ID:HQQfoh0y

最後に
>>152はどんな布陣でどんなフォーメーションで行くのが
日本にとってベストだと思うの？

157 ：　：2006/02/25(土) 04:52:20 ID:HeiyGnam

サントスのクロスは糞
レッズの試合ばかり見てる奴にはわかるまい
レッズだと結構いいクロスあげてるしね

158 ：　：2006/02/25(土) 04:52:41 ID:peUyYv3E

>>150
レスどうもです。
朝生見て眠い。。。

159 ：　　：2006/02/25(土) 04:52:46 ID:1rIGTRBq

>>145
だから、前からプレスがかからないのに無理にライン上げたから
裏を簡単時に狙われてサンドニで虐殺されたんでしょ
それで中盤にキチガイプレスの稲本と戸田、前線には鈴木を入れて前からの守備を強化してコンフェデで準優勝したの

あと、あの酷暑のアジア杯でラインを上げるとかアホかと
そんなことしたら両サイドの加地と三都主は準決勝までに心臓発作で死んでるよ
あれは田中誠が言ってたけど、決勝戦まで体力を温存するためのジーコ監督の作戦
糞暑い中でラインの上げ下げは体力の消耗が大きすぎるから

160 ：　：2006/02/25(土) 04:52:49 ID:yQLLMJWJ

ラインを上げるも何も上がらないだろ
一人余れというジーコの鉄則があるし、不動のメンバー宮本は鈍足
松田が干されたのも結局はシリア戦みたいに先発させてもらっても
ライン上げたのはいいが、一人余らずにガンガン攻めたからだよ

日本のDFなんてFWより層が薄いんだし

161 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 04:53:31 ID:J3yNHL9G

もっと言うとFW1人変わるだけでガラリと変わるでしょ？
または、攻撃は良いけど守備はまるでダメってチームが守備良くなった場合もガラリと変わるじゃない。
結局、攻守ともにある程度のレベルに達していなきゃ話にならないわけで、
日本は組織的な守備はともかく、攻撃が全然ダメぽなんだからそこを強化しないと勝てないよってこと。

162 ：　：2006/02/25(土) 04:53:33 ID:UujSAxij

>>146
＞みんな良く批判するじゃん。パス回してるだけとか。
＞日韓のトルコ戦もパス回してるだけだったっしょ？
うん横パスやバックパスの嵐で効果的な縦パスを含めた展開が無い。

で結局、その打開策は？W杯はこの展開になると思うよ。
打開するにはそれこそ中田や小野がボランチに居るのでは？

163 ：　：2006/02/25(土) 04:54:32 ID:bdDUnGOl

一度攻撃を始めたら最後まで攻め続けられるわけじゃあるまいし
攻撃の起点になりやすいDHが攻守のバランスを欠いたプレーをしたら
FW、OHの能力がどうだろうとどうにもならんわな。そんなお気楽なポジションじゃない。

164 ： ：2006/02/25(土) 04:54:36 ID:HQatgwth

要するに>>153はFWがダメだったって意見でおK？

165 ：　：2006/02/25(土) 04:55:03 ID:peUyYv3E

>>157
レッズだとさらにいいの？代表でもかなりクロス光ってるほうだと思うけど

166 ：　：2006/02/25(土) 04:55:08 ID:yQLLMJWJ

>>154
FWはどんなJのクラブでも補強するよ。
だって国産にろくなのがいないから。

167 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 04:57:03 ID:YOa0SRMb

>>155
またお前かよ。ボランチが重要じゃないとは言ってない。
ここの人達が言うほどボランチはスーパーじゃないと言ってるだけ。

>>159
あのね、日本開催のコンフェデ準優勝なんて価値ないよ。
それにサンドニはサイドをやられたんでしょ。中村が守備させられて。
で、前ががかりになったフランスの空けた中央のスペースを中田が有効に使った。
ただそれだけ。

>>162
中田と小野がいて何ができるの？
縦パス？そんな単純なプレー他の選手でもできるよ。

168 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 04:58:23 ID:YOa0SRMb

あのね、縦パスとか言ってるけど強調しすぎ。
縦パスは中田と小野だけしかできないとでも思ってる？
そんなわけないでしょ・・・

169 ：　：2006/02/25(土) 05:00:17 ID:KE80FOvk

>>167
あなたが考える日本のベストフォーメーションと
なぜそれがベストなのか教えて下さい

170 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 05:00:50 ID:YOa0SRMb

>>169
自分が先に言えよ。

171 ：　：2006/02/25(土) 05:02:32 ID:KE80FOvk

>>170
いや戦術に深い知識があると見たので
あなたのような経験者さんの意見を聞きたいのです

172 ：　　：2006/02/25(土) 05:02:45 ID:fj8wjXK1

アンチ中田乙。

173 ：　：2006/02/25(土) 05:03:45 ID:yQLLMJWJ

>>170
お前が言えよ。
日本のFWとDFが糞なのは事実だし、それはもうどうしようもないじゃん。
その現実をかえりみずに「FWが悪い」といっていても「だから?」って感じ。

174 ：　：2006/02/25(土) 05:03:57 ID:UujSAxij

>>167
単純って、縦パスにも色々あると思うのだけど・・・
言葉の揚げ足とられてもね・・・いちいち説明するのも辛い。

「横パスやバックパスの嵐で効果的な展開が無い。」でも構わないよ。
で、ボランチ中田or小野抜きでの具体的な打開策は？

・・・諦めたらそこで試合終了ですよ

>>170
関係ないけど俺はこれ

　　　柳沢　久保
　　松井　　　　中村
　　　稲本　中田
　　いつもの面子
　　　　　川口

DF、SB代えたいけど、監督がジーコじゃ無理

175 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 05:04:34 ID:YOa0SRMb

>>171
いや、めんどくさいから。
聞きたかったらまず自分の意見言って。
こういう展開になると必ず質問、教えて君が出るから嫌なんだ。

176 ：　：2006/02/25(土) 05:06:14 ID:KE80FOvk

じゃあ偉そうに机上の空論垂れるなよ
何も建設的な意見が無いじゃないか
中田駄目、小野駄目、FW駄目
ただのアンチと何も変わらん

177 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 05:06:35 ID:WpfxqGf8

>>173
ごめん、サッカー知識がかけ離れてる人とは話したくないんで。

>>174
だから、縦パス入れても楔でFWが潰されたらどうすんの？
結局は受け手がいてなんぼなわけ。

178 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 05:07:16 ID:WpfxqGf8

>>176
だから嫌だったの。君が中田信者っぽかったから。
漏れにそうやって攻撃するために質問君やってるのがモロバレだったから。

179 ： ：2006/02/25(土) 05:07:57 ID:Bf92WbXR

敵のSBからクロスを入れられたのはFWのプレスとか関係ないのでは…

180 ：　：2006/02/25(土) 05:09:16 ID:KE80FOvk

>>178
君の建設的な意見って何も出てないよね
戦術的なうんちくばっかで

181 ：　：2006/02/25(土) 05:09:23 ID:1rIGTRBq

>>167
別にコンフェデ準優勝に価値があるとかは言ってないけど？
ただ、トルシエは前線からの守りでラインを押し上げる戦い方で準優勝したって事実を書いただけ
サイド攻撃ははＣＢの両サイドに正確なパスを送られたものだね
そこから基点を作られて、ドリブル突破なり、パスなりでチンチンにされた

もし前線から強烈なプレッシングが出来れば、両サイドのスペースに正確なパスを防いで
あそこまでチンチンにはされることはなかったでしょう

そういやあの時も１トップとかの布陣だったよね
前線からのＤＦが足りないってのいうのは、図式的にはアメリカ戦と一緒
まあ、アメリカ戦は後半から、運動量が多く守備能力の高い巻や
中盤の底に、戸田の様にアグレッシブなマーキングの出来る阿部を入れて持ち直したわけだけど

182 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 05:09:45 ID:WpfxqGf8

>>180
君自身建設的な意見出したことあったっけ？

183 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 05:10:53 ID:WpfxqGf8

もう〜中田信者が絡むとすぐに暴言吐く人が出てくるから嫌なんだよね。

184 ： ：2006/02/25(土) 05:12:10 ID:Bf92WbXR

でもさー、その後のはるかにプレスの緩い（そして前線が２トップになったりしてる）
フィンランド戦、インド戦でも、ＤＦがボロボロとパスミスしてなかった？

それ見る限り、前線が悪かったからパスが繋がらなかったとかいう問題じゃ
ない気がするんだけど。

185 ：　：2006/02/25(土) 05:12:14 ID:UujSAxij

>>177
つまり日本じゃW杯は勝てないということですか？
打開策を提示出来ないわけだし。でも諦めるのは嫌なんですよね。

というか、何故にこの流れで縦パスの意味に拘るのよさw
レスの内容をきちんと理解してくださいよ・・・いい加減眠くなってきた。

186 ：　：2006/02/25(土) 05:13:43 ID:wqhBdLCH

でたよ、自分が都合悪くなると「お前とは話したくない！」
FWが糞でDFが糞？そんなの昔から言われてることじゃん。
それを踏まえてどうするかって言うのが日本の出発点だったのに、
今更そんな当たり前のことを批判しておいて、
いざ「具体的な解決策を言ってみろ」といわれると


　　　　　　「お前とは話したくない」


ただコテつけてかまって欲しいだけならよそでやれよチンカス
中盤に小野や中田なしで戦えるシステムなんて、お前の脳内でしか存在しえないから

187 ：　：2006/02/25(土) 05:14:46 ID:RRlda4Yl

ha?おれは初めてかきこんでいるんだけど？
スーパーなポジションて何かね？　全部重要なんですけどね
FWとDFがいれば良いみたいなこと言ってたよな　なかったことにしてる？
全盛期のレアルがマケレレ放出したせいでパフォーマンスが落ちた
なんて話聞いたことあるかい？
サッカーは全てのポジションが重要
ひとつでもかければそこが穴になる
逆にボランチがよければどうにでもなるってわけでもないがね
ボクちゃんボランチの構成力と守備力の重要性がわからないのかな？
ボランチがボールを散らすセンスがなかったら
ビルドアップがままならないんだよ

コンフェデブラジル戦の
中田と中村の縦の関係からうまれた
パス交換の本数知ってるかい？
驚異的だよ

中盤を省略したサッカーでもやらんかぎり
中盤底にはゲームメーカーが必要　
だれでもいいってわけではないｗｗ
福西　遠藤で　アジアカップでヒーヒーいわされて
アメリカにボこすかにやられたのは　もうわすれた？

188 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 05:16:33 ID:pXcGU6Sj

>>185
だから打開策は攻撃陣の強化って言ってるじゃん。
何度も言ってるよ？

189 ：あ：2006/02/25(土) 05:16:57 ID:4Fn7cpyT

>>184
それ単純に中澤が足元がヘタだけだろｗ

190 ： ：2006/02/25(土) 05:18:02 ID:w0eDORHM

>>161
君の意見を総合すると、
３トップ、ワンボランチの4-3-3あたりにして、
ひたすら攻めまくるのが、最高の必勝策ってことになる気がするが。
>>163　も言う通り
「一度攻撃をはじめたら最後まで攻め続けられるわけじゃあるまいし」

ボランチは攻守の切り替えを担う重要なポジション。
攻められっぱなしになったという事実が、ボランチが機能してなかったことを
実証している。

191 ： ：2006/02/25(土) 05:18:42 ID:Bf92WbXR

>>189
そうそう、あと宮本も、アメリカ戦に関しては田中も上手くなかった。
結局、ここからボランチに出てくるボールがすでにブレてるんだよな。
たいしたプレスがなかったとしても。

そこなんとかしないと、前線がプレスかけたらどうこう以前の問題だと
思うんだが。

192 ：　：2006/02/25(土) 05:18:54 ID:bdDUnGOl

空を自由に飛びたいな

はい！タケコプター！SUGE------四次元解決策

193 ：　：2006/02/25(土) 05:19:29 ID:wqhBdLCH

>>188
だから、それはどんな攻撃陣かをみんなきいてるんじゃん。
具体的な選手の名前を

194 ：　：2006/02/25(土) 05:19:30 ID:fj8wjXK1

ボランチがゲーム作れない時は中村様が下がってゲーム作ってるよね？
ボランチのゲームメイクがしっかりしてないと前にいる中村の攻撃力も活きない。
それだけでボランチの重要性がわかると思うが。

195 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 05:20:01 ID:pXcGU6Sj

>>190
えっと、もうレスして欲しかったら最低限理解してから書いて。

196 ：　１５５：2006/02/25(土) 05:20:10 ID:RRlda4Yl

打開策は攻撃陣の強化　守備陣の強化　監督の強化　指導者の強化　協会の強化
抽象的過ぎて何も言ってないのと同じ
何とでもいえるし
何が言いたいのって感じ

197 ：　：2006/02/25(土) 05:20:18 ID:UujSAxij

>>188
どう攻撃陣を強化するのさw　出来ないじゃん。
どっかの国のFWを補強する？
幾ら頑張ったところでFWの絶対的な能力は上がらないよ・・・。

198 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 05:20:40 ID:pXcGU6Sj

じゃあ勝てないね

199 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 05:22:29 ID:pXcGU6Sj

まずね、君達ね。サッカーの基本知らなすぎです。
それで、ボランチがどうの言ってるの滑稽。
ヨーロッパにかぶれてるようにしか見えなくて。

経験者からするとあまりのレベルの低さに笑えるんだよこのスレ。
だから書いちゃったの。ごめんね。気に障ったかな？

200 ：　：2006/02/25(土) 05:23:16 ID:SQdTAZwe

朝から盛り上がってますね

201 ：　：2006/02/25(土) 05:23:43 ID:bdDUnGOl

パンがなければお菓子を食べればいーじゃなーい！

マリー・アントワネット様のご降臨です

202 ：１５５：2006/02/25(土) 05:24:39 ID:RRlda4Yl

さぁて　苦しくなってきたねぇ
つっこみどころに対しての回答がやまづみだけど
そろそろトンズらかな？

203 ：　：2006/02/25(土) 05:24:45 ID:wqhBdLCH

>>195
お前が理解してねーだけじゃねー？ｗ
ここのスレのみんなは日本の選手層が「FW糞DF糞GK糞MFちょい糞」というのか理解してるわけ
それを踏まえてボランチの重要性とかの話をしている

お前は一人今さら「日本のFWは糞！！これを強化しろ」とか言い出すのに、
具体的な選手名とか、FWを活かす方法とか、FW育成を促進する方法についてきかれると
「お前は理解してないから話したくない」



さっさと消えろwwww チンカス

204 ：　：2006/02/25(土) 05:24:55 ID:1rIGTRBq

今日は久々に楽しかった
鈴木と戸田の素晴らしさを伝道出来たし

205 ：　：2006/02/25(土) 05:24:58 ID:T5lkN6zX

どう考えてもおかしい
相手のラインが上がって押し込まれる大元のきっかけは
低い位置でボールを繰り返し奪われるか、自陣に致命的な穴があってそこを突かれまくるかだよ
それでDFが下がる
→そのスペースを埋めるためにボランチが下がる
→相手のラインが上がる

攻撃は低い位置から順に組み立てるものだから
前だけガンバレってのは本末転倒

206 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 05:26:00 ID:rvo019ZC

そもそもね、
どう攻撃陣を評価するのさｗとか言ったり、現実的じゃないって言ってるけど、
俺からしたらどうボランチを強化するのさって逆に言い返したくなるわけ。

バラックでもないんだし、中田と小野にやらせるの？話にならないよ。
この2人に何ができるの？どんだけのもんができるの？
縦パス？それが何？それ有効なの？

中田と中村の縦の関係とか言ってるけど、結局大幅に中村に依存してるだけじゃん。
こんなの入れて何ができるの？守備犠牲にしてまで入れる価値があるの？

207 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 05:26:39 ID:rvo019ZC

>>205
じゃあ、それをサッカー指導者の前で言ってみな。
笑われるから。どこで聞いたの？って聞かれたら2chって答えて。
爆笑されるからｗ

208 ：　：2006/02/25(土) 05:26:44 ID:UujSAxij

>>198
正しいwwwww


・・・それで良いのかよorz

209 ：１５５：2006/02/25(土) 05:26:47 ID:RRlda4Yl

さぁて　苦しくなってきたねぇ
つっこみどころに対しての回答がやまづみだけど
そろそろトンズらかな？
ボクちゃん◆Yjj5o/tz.c

210 ：あ：2006/02/25(土) 05:26:51 ID:4Fn7cpyT

>>191
おいおい　宮本は足元上手いぞ、アメリカ戦前半20分くらいに
敵ＦＷにプレッシャ受けながらも小野にパスしただろ
小野がダイレクトに前線の上がった加地に渡ったら
得点チャンスあっただろ
後、田中ってアメリカ戦しかでてないんですけど？ｗ

211 ：　：2006/02/25(土) 05:27:17 ID:wqhBdLCH

>>199
ヨーロッパかぶれは　　お　前　だｗｗｗ

さっきから海外はこうだとか歴史経緯はこうだとかほざいて
日本のFW叩くばかりで、具体的な話に関してはまるっきりいわないじゃねーか

日本にライン上げれるような強くて早くて頭がよくてフィードのうまいDFなんていないし、
日本に決定力のあるFWなんていない。そんなの今更。

212 ：　：2006/02/25(土) 05:28:10 ID:uBrgunt+

まあたまにはこういうのもいいんじゃないですか？

縦の関係とか、
この組み合わせは〜戦で糞だったとか
だれだれは○○が糞だから使えないとか
ゴールアシストがどうとか
上がりすぎるとか
○リーグだからとか
弱小相手だとか
アンチ・信者とか

そんなのばっかじゃんこのスレ
毎日同じことが書いてある

213 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 05:28:39 ID:rvo019ZC

>>211
いや、俺は理解したうえで言ってるから。
君みたいに理解してないでボランチボランチ言ってるアホが悪いだけで。

214 ：　：2006/02/25(土) 05:29:40 ID:fj8wjXK1

結局中田や小野が評価されるのがどうしても許せない種類の人間だったんだろｗ
そういう考えがあってもいいがその説明がﾄﾝﾁﾝｶﾝすぎだから叩かれるんだよ。わからんかね。

215 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 05:29:44 ID:rvo019ZC

実際さ、ここでラインの上げ下げの関係知ってた奴どれだけいるよ？
アホみたくボランチボランチ言ってるから知ってる奴ほとんどいないと思うけどさｗ
自分の知らない知識を指摘されてカッとなったんだろ？
だから漏れに突っかかるんだろ？

認めろよｗ

216 ：　　　：2006/02/25(土) 05:30:33 ID:PiPqlK6K

結論

ＦＷにしてもＭＦにしても走り回れない奴はイラネ

217 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 05:31:08 ID:IadEcGiT

建設的じゃないとか言ってる人もいたけどさ、
間違った知識で間違った方向に議論することのどこが建設的なわけ？
ねえ、教えてよ。

218 ： ：2006/02/25(土) 05:31:29 ID:GzqJ3SRk

いいよもう釣りは

219 ：　：2006/02/25(土) 05:31:45 ID:RRlda4Yl

中盤底にもう一人ゲームメーカーがいることで
中村が下がって来てゲームメイクする必要がなくなったり
互いのポジションチェンジも機能するようになる
互いのマーカーも剥がしやすくなる
コンフェデの中田中村がまさにそう
これって依存かい？ｗｗｗ
くるしいねぇｗ

220 ：　：2006/02/25(土) 05:31:56 ID:UujSAxij

ていうか◆Yjj5o/tz.cの結論は>>198に単純明快にでてるから。

日本はどう頑張っても勝てません。

221 ： ：2006/02/25(土) 05:31:58 ID:Bf92WbXR

>>210
実際に上手くなかったから言っている＞宮本。
田中はアメリカ戦しか出てないから、「アメリカ戦に関しては」と注釈を入れている。

222 ：　：2006/02/25(土) 05:32:06 ID:wqhBdLCH

>>206
少なくとも「中田と小野にやらせる」という意見のほうがマシじゃん
だって「FWを強化しろ」というくせに、具体的なFWの名前を誰一人あげてない人に比べたら

>>215
ラインの上げ下げに関しても、むしろお前のほうが突っ込まれてるじゃん

223 ：_：2006/02/25(土) 05:33:29 ID:xHXWSvpo

最近聞きかじった理論を自慢気に披露したいのはわかるが
具体的に選手やチームに当てはめて語れる能がないならさっさと消えた方がいい。
誰一人お前に賛同してないんだし。

224 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 05:34:40 ID:IadEcGiT

>>222
FWを強化するんじゃなくて攻撃陣を強化するって言ってるんだけど？
だから松井とか中村とかの2列目の選手に期待してるって言ってるんだけど？

あのね、読解力なさすぎなの君達。

225 ：　：2006/02/25(土) 05:35:19 ID:wqhBdLCH

>>217
先生、ないものねだりの方が建設的ではないです


釣りだとFAでたので以後◆Yjj5o/tz.cはNGでよろしく

226 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 05:36:56 ID:IadEcGiT

はいはい。

227 ：　：2006/02/25(土) 05:37:58 ID:RRlda4Yl

中盤底にもう一人ゲームメーカーがいることで
中村が下がって来てゲームメイクする必要がなくなったり
互いのポジションチェンジも機能するようになる
互いのマーカーも剥がしやすくなる
コンフェデの中田中村がまさにそう
これって依存かい？ｗｗｗ
くるしいねぇｗ

228 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 05:38:01 ID:IadEcGiT

まあ、君達も今日1日で多少はサッカーについて学べてよかったんじゃないか？
今まで素人丸出しのアホ丸出し勘違い丸出しだったわけだし。
感謝しなさい。

229 ： ：2006/02/25(土) 05:39:02 ID:GzqJ3SRk

>>212
こんなのだっていつもじゃん

230 ： ：2006/02/25(土) 05:40:40 ID:Bf92WbXR

まあでもかえってスレの総論としては固まってきたじゃん。
まず後ろからしっかりしていかないと、前だって生きない、と。

231 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 05:41:25 ID:JUD1vIQH

>>227
ああ、そもそもね中村が下がってゲームメイクするのは、
ボランチにゲームメーカーがいないからって解釈するのが素人丸出しなんだよ。
ここはラインの高低を含めて分析するのが普通であって、中盤にゲームメイカーが〜とかお笑いでしかない。

ゲームメイカーいても1列目、2列目の選手が下がってくることがあるってことを知らない。
去年のアホ人間力が率いるｼﾞｭﾋﾞﾛ田舎なんてまさにその典型。

232 ：　：2006/02/25(土) 05:42:59 ID:ZQtU5q2J

そうだ中田英寿と荒川静香を結婚させよう！
そうだ中田英寿と荒川静香を結婚させよう！
そうだ中田英寿と荒川静香を結婚させよう！

中田英寿（1977年1月22日 − 175cm　72kg　血液型O型）

･ カヴァリエーレ勲位（ナイト）
･ イタリア連帯の星褒章
･ AFC Player of the Year ２度
･ AFC All Star Team３度
･ FIFA 100に選出
･ セリエA　外国人選手MVP
･ Jリーグベスト11アワード
･ 内閣総理大臣賞/プロスポーツ賞

など多数受賞。

233 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 05:43:26 ID:JUD1vIQH

あとね、ゲームメーカー、チャンスメーカーと区別して書くの止めた方がいい。
アホ丸出し素人丸出しだから。サッカーはそんな風に単純に区別されない。
チャンスメーカーはゲームメーカーであるし、ゲームメーカーはチャンスメーカーでなくてはならない。
ゲームメークが役目ですとか、チャンスメークが役目ですなんてのはない。
両方できて初めてチャンスメーク、ゲームメークが成り立つの。

それがラインの高低、全体のバランスに繋がるの。

234 ：　：2006/02/25(土) 05:43:56 ID:wqhBdLCH

>そのためには攻撃陣の強化。ボランチじゃなくてFW、2列目の選手が重要だよって話。

なんだよ、アジアカップとかボランチが糞すぎて中村がズルズルとさがるような試合とかみてないのかよ。
前線が中村と松井でも、中盤が福西遠藤だったら糞試合決定だ。
それなのに、小野も中田もいれず、ラインを上げる・・・？ 無理不可能だろｗｗｗｗｗ


>>231
だから、どうやってラインを上げるんだよｗｗｗｗｗ
あのCB、あのサイドで福西遠藤でラインなんて上げられるわけないだろ

235 ：　：2006/02/25(土) 05:44:04 ID:1rIGTRBq

「ＤＦは守り、ＦＷは攻撃」っていう時代じゃないんだろうな
ＤＦにはパスの組み立てや攻撃が出来ればいいし
ＦＷにも前線からの守備とプレッシングへの参加出来た方がいい
ボランチも前線への飛び出しをして、ＦＷ並の動きで点に絡んだりするんで
それにともなって中村なんかのトップ下も、相手のボランチをマークしないといけない・・・

236 ：　：2006/02/25(土) 05:44:43 ID:uBrgunt+

てーかこういうのNGワードにしてほしい
・信者、アンチ
・７流リーグ
・縦の関係
・いらない
・１G２（３）A
・門前払い、強制送還
・糞

237 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 05:45:27 ID:JUD1vIQH

率直に言うと、

チャンスメークができないゲームメーカーなんてゲームメーカーではない。つまり、小野と中田じゃ無理ってこと。
中央でパス回してりゃいいってわけじゃないの。縦パス供給してりゃいいってもんじゃないの。
守備を犠牲にしてまで攻撃的な選手をボランチに入れるなら両方できなきゃ使えない。

238 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 05:45:59 ID:JUD1vIQH

>>234
アジアカップについての見解が書いてあるから過去レスぐらい嫁。
お前はもうバカすぎて話にならん。

239 ： ：2006/02/25(土) 05:47:01 ID:Bf92WbXR

>>237
なんで小野がチャンスメイクできない事になってるんだ？

240 ：_：2006/02/25(土) 05:47:41 ID:xHXWSvpo

やっぱ、戸田 稲本最強だな。
ってお話？

241 ：　：2006/02/25(土) 05:47:46 ID:KE80FOvk

そこでじゃあどうするのと聞いたら

お前とは話したくない
理解してくれ
FWの強化っていってんだろ

話になりません

242 ：　：2006/02/25(土) 05:48:15 ID:bdDUnGOl

ボランチはスーパーじゃないとかいいながら
ゲームメーカーでありチャンスメーカーでもあれ

243 ：　：2006/02/25(土) 05:48:25 ID:RRlda4Yl

： ◆Yjj5o/tz.c あれれコレ読めなかったの？ｗｗ

＞互いのポジションチェンジも機能するようになる
互いのマーカーも剥がしやすくなる

ちんかすのきみでもわかるように　簡単な質問をしてあげるよｗｗ

ボランチはだれが良いの？

ボランチが糞だがチームは強豪ってある？ｗｗ

ちゃーんと答えろよ低脳くんｗｗ

244 ：　：2006/02/25(土) 05:49:12 ID:ZQtU5q2J

えーとアンチの馬鹿ども

ここはアンチ中田さんスレッドではない
中田さん個人の議論をしたいなら他をあたれ
ここは日本代表MF中盤統一スレッドだ
込み入った話をする場所ではない

MF全体を議論する総合スレッドですよ

245 ：　：2006/02/25(土) 05:49:23 ID:wqhBdLCH

>>238
>>145しか書いてないじゃん。
しかも>>159に突っ込まれると反論できないから逃げているし

お前こそ話にならんよ
今も俺が「どうやってラインを上げる？」と聞いてるのに

246 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 05:49:50 ID:UDH1485w

>>239
実効性がない。

>>242
有効なチャンスメイクをすることができれば自ずとそれがゲームメイクにもなるの。
だから別に難しいわけじゃない。
別に得点まで求めてないし、守備も求めてないぞ。

247 ：　：2006/02/25(土) 05:50:51 ID:G68fHJOo

アンチスレでID変えながらageてる奴か

248 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 05:50:53 ID:UDH1485w

>>245
いや、他にも書いてあるから。
てか、お前途中から参加したろ？
だから、コテ付ける前の俺のレス見てないんだよ。
お前相手にする価値ないもん。読んでないし、理解してないし、頭悪いし。

249 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 05:51:26 ID:UDH1485w

>>247
それ別人だよアホ
それで俺に粘着してたのかよ

250 ： ：2006/02/25(土) 05:51:46 ID:Bf92WbXR

>>246
どこを見て実効性ないと言ってるの？
小野から直接シュートに繋がるパスとかかなり出てるんだけど。前から。
これがチャンスメイクじゃなくてなんなのか。

251 ：１５５：2006/02/25(土) 05:52:01 ID:RRlda4Yl

ボランチはだれが良いの？

ボランチが糞だがチームは強豪ってある？ｗｗ

ちゃーんと答えろよ低脳くんｗｗ

252 ：　：2006/02/25(土) 05:52:46 ID:wqhBdLCH

◆Yjj5o/tz.c(＝アンチ中田の遠藤ヲタ) の行動パターン



◆Yjj5o/tz.c 「ボランチは中田と小野なんて使えないよ」
　　　　　　　　　　　　↓
他の人間　　 「じゃあ誰がいいの？」
　　　　　　　　　　　　↓　
◆Yjj5o/tz.c 「お前とは話にならん」



◆Yjj5o/tz.c 「日本のFWは糞だ。ここを強化しないといけない」
　　　　　　　　　　　　↓
他の人間　　 「じゃあ誰がいいの？」
　　　　　　　　　　　　↓　
◆Yjj5o/tz.c 「お前とは話にならん」



◆Yjj5o/tz.c 「日本のラインは低い。これを上げないといけない」
　　　　　　　　　　　　↓
他の人間　　 「じゃあどうやってあげるの？」
　　　　　　　　　　　　↓　
◆Yjj5o/tz.c 「お前とは話にならん」

253 ：　：2006/02/25(土) 05:53:23 ID:ZQtU5q2J

アジアカップの話はもうNGでいいよ
昔のことだし相手のレベルが低すぎた
中国に勝っても褒められたものじゃない
川口の神セーブがなければ負けてたわけだし

ジーコJAPANで最高の試合は、
コンフェデの時のブラジル・メキシコ・ギリシアとの公式戦
公式戦で格上３つ
あれ以上の試合はなかった

遠藤の２列目起用を雑誌で話したのはコンフェデで機能したことが最大の理由
ジーコは親善試合や調整試合や格下相手の試合で満足するような監督ではない
だから国内組はごっそり外された

254 ：１５５：2006/02/25(土) 05:53:31 ID:RRlda4Yl

レイプｗｗｗ

255 ：　：2006/02/25(土) 05:53:47 ID:1rIGTRBq

稲本、福西じゃＳＢの上がりを引き出せないだろ
あれは中田や小野、小笠原がいないと無理

どうせサイドが使えないなら
その代わりＳＢに守備専入れれば、アメ戦の様にサイド攻められないし
ウイングの守備負担が減るので大久保、松井、久保の３トップで、前線のドリブルと個人技で相手のラインを圧倒できる

てか、なんかこれってどっかで見たスタイルだよなｗ
パクチソンとかキレキレだったけ

256 ：　：2006/02/25(土) 05:54:05 ID:JVj16FtI

◆Yjj5o/tz.cの理論

１：ボランチ以前に攻撃陣が糞。それ以前の問題。
２：取りあえずFWを何とかしろ（反論：FWが駄目ならどうするの？）
３：２列目以降が頑張れ（反論：２列目だけでは今まで苦しかったわけですが？）
４：攻撃陣を強化すればいい（反論：選手の絶対値はどう頑張っても変わらないよ？）
５：だったら>>198

完璧な理論じゃないか。

257 ：　：2006/02/25(土) 05:56:00 ID:uBrgunt+

まあ◆Yjj5o/tz.cも色々と問題があるみたいだが、
それよりも低い次元で煽ったり反論してる奴は見てて痛々しい
こういうやつがいっぱいいるからつまんなくなったんだと思う

サッカーに詳しいわけでもないのに
自分の意見をかたくなに主張するやつ

どう思うよ？

258 ：　：2006/02/25(土) 05:56:21 ID:fj8wjXK1

＞ボランチが糞だがチームは強豪

レアルマドリー

259 ：　：2006/02/25(土) 05:56:33 ID:4Fn7cpyT

俺も中田さんのボランチはイヤ
やるなら稲本１ボランチのダイヤモンド型にして
右サイドに置いてくれ

260 ：　：2006/02/25(土) 05:56:36 ID:q2ws7CDM

柳沢は日本代表にとっては必要な選手だ
久保、柳沢、高原、＋１だろうね

ルーマニア戦でハジが絶賛した中田のノールックの浮き球パスに、
ただ一人反応できた選手
４３３で機能したただ一人の選手でもある

261 ：　：2006/02/25(土) 05:57:54 ID:1rIGTRBq

そういやヒディングは◆Yjj5o/tz.cの言うようなサッカーをするために
韓国のファンタジスタだった、ボランチのユン＝ジョンファンを外したんだよな
まあ、日本では小野や中村を外すようなもんだけど
確かに筋は通っているし、結果は残した

262 ：　：2006/02/25(土) 05:59:14 ID:q2ws7CDM

>>259
稲本１ボランチは無理だ
稲本ファンならわかってると思うが、稲本は攻撃にセンスがある選手
プレミアでも守備能力はダメ出しされてるが、時折光る攻撃のセンスには一目置かれてる
稲本のような選手こそ本来はOHにするべきなんだよ
中村はサイドが妥当

263 ：　：2006/02/25(土) 06:00:00 ID:RRlda4Yl

ほとんどの質問にこたえられずに
逃げ惑う◆Yjj5o/tz.c　
頭ワリィｗｗ

あのさビルドアップの概念も無いのに
口先がすべって
つっこまれまくって
公開レイプ
ウケルｗｗ

264 ：　：2006/02/25(土) 06:00:19 ID:1rIGTRBq

>>262
ヒディンクならそうするだろうな

265 ：　：2006/02/25(土) 06:01:02 ID:eCosFt35

>>261
◆Yjj5o/tz.cのサッカー≠ヒディング韓国のサッカー

全然別物だろ・・・むしろ大熊サッカーに近い気が。

266 ： ：2006/02/25(土) 06:02:36 ID:GzqJ3SRk

稲本はガンバが育成間違ったとマフィアが言ってたな

267 ：　：2006/02/25(土) 06:03:00 ID:bdDUnGOl

ヒディングが日本の監督になったら打出の小槌で選手出してくれんのか？

268 ：　：2006/02/25(土) 06:04:27 ID:uBrgunt+

＞２６２

フラム時代ならその評価は間違ってないだろうけど
今は少し状況が違う気がする
まあ両方やらせてなんぼな選手だっていう
のはその通りだろうけど

269 ：にわかです：2006/02/25(土) 06:09:31 ID:jvzK4GD7

今回のＭＦのメンバーを見て思ったのですが
攻撃特化のＭＦ（中村や松井）はいるのに
なぜジーコは守備特化のＭＦは呼ばないのでしょうか？

270 ： ：2006/02/25(土) 06:10:31 ID:GzqJ3SRk

ジッコの好みだろうね。
大体福西だって得点力あるから台頭して来たんだし。

271 ：　：2006/02/25(土) 06:17:30 ID:HQatgwth

　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ

◆Yjj5o/tz.cへのオレからの質問は３回ともスルーされた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　

272 ：　：2006/02/25(土) 06:18:01 ID:ZQtU5q2J

そのためのポゼッションサッカー・パスサッカー

273 ：・：2006/02/25(土) 06:44:41 ID:YP/WfRej

日本を救えるのは中田英でも小野でもなく、松茸コンビだ

274 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 06:56:52 ID:UDH1485w

ごめん、何で俺が逃げたとか、ボコボコにされたとかなってんの？

275 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 07:00:59 ID:UDH1485w

>１５５ってやつ
とにかく最初のレスからして文章読み間違ってるし、理解できてない。
あとボランチが糞だがチームは強豪なんてチームはないよ。
上の方にレベルが高くなるにつれて云々って書いてあるし。全体的に読解力がなさすぎ。


>ID:wqhBdLCHって人
何か話捏造してるし、ラインの上げ下げは一番最初に説明したし読んでないでしょ？
あのね、自分の読解力不足、サッカーの知識不足を俺のせいにされても困るよ。

276 ： ：2006/02/25(土) 07:06:40 ID:GzqJ3SRk

失せろ

277 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 07:11:50 ID:UDH1485w

>>271
君の質問ってこれ？>>84>>107>>110

>>84
別に供給はボランチだけがやるわけじゃないし、スペースって言ってもそんなに広大じゃないし。
パスに反応して対応できるポジション取りはしてるのが普通でしょ。

>>107
これには答えたし。

>>110
ボール来ないって言ってるけどボールは何度か言ってたはずって上の方に書いたし。
ボールが来ない試合なんてありえないし。

278 ：　：2006/02/25(土) 07:13:00 ID:keEc5O5j

>>275
で、結局FWが駄目なら松茸コンビだけでどうするの？
幾ら金積んでも他国から強力なFWの移籍なんて無理ですが。
しかも相手も馬鹿じゃないから、FWとOHにはかなり神経使って守備する。
松茸をジダンあたりと勘違いしてるよ君。フル代表で大熊サッカーでもやる気か？

それとも、「じゃあ勝てないね」、ですか？w

279 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 07:13:16 ID:UDH1485w

全体的に漏れのこと中傷してる人って読んでない、理解してない、頭悪すぎの3つのうちどれかなんだよね。
普通に考えれば分かることを平然と質問とかもしないで欲しいわ。
もうちょいレベル上げてくれ。最近の2chはレベルが低い。

280 ：_：2006/02/25(土) 07:21:07 ID:xHXWSvpo

いや、お前が叩かれるのは発言内容の空疎さにもましてその傲慢で開き直った態度だから。
そんな奴はどこであろうと周りから馬鹿にされる。

281 ：　：2006/02/25(土) 07:27:16 ID:/1k8Skw0

>>279
君も日本代表におけるビルドアップの重要性ぐらい解ろうな？

あと質問に対して答えること。これ議論の基本だから。
聞き手の疑問に答えずに、一方的に持論を主張されたら誰だって困るよね？
勉強でも何でもそうだから。



で現実問題、FW、DF揃って糞＆OHが微妙な日本で、君の理論は成り立つの？

「どんな布陣なら君の理論を実行出来る？」

282 ： ：2006/02/25(土) 07:29:17 ID:Bf92WbXR

果たして、前線の攻撃が上手くいかないからビルドアップが出来ないのか。
ビルドアップが出来ないから前線の攻撃が出来ないのか。

これは卵が先か鶏が先か式の問題じゃない気がする。

283 ：　：2006/02/25(土) 07:32:00 ID:MrtaPq3O

◆Yjj5o/tz.cはどの道、福西と遠藤が変わっても大差ないと言いたいの？
まぁ福西と小野は、オマーン イラン UAE戦見るとよくないかもなーとは思うが。

284 ：.：2006/02/25(土) 07:39:33 ID:zIQT9nJ6

ビルドアップが全くの不要ならディフェンダーがボランチの位置に入ればいい
大昔ならそれでいいんだがそうもいかなくなった

285 ：　：2006/02/25(土) 07:41:03 ID:dI+lSbhe

>>282
＞前線の攻撃が上手くいかないからビルドアップが出来ないのか。
＞ビルドアップが出来ないから前線の攻撃が出来ないのか。

◆Yjj5o/tz.cは前者からの改善を主張してるが、
どの道クラブチームでもない限り改善不可。

他の奴ら（一部違うけど）は、現実には前者の改善は無理だから
後者から改善するしか方法はない、と主張してるだけでは？

286 ：12歳：2006/02/25(土) 08:06:50 ID:9QDERWKk

要するに何でもかんでもボランチのせいにするなと言いたいんだろうね
ただ、ＦＷの方が責任が大きいという書き方はどうだろう？
最近の日本代表のダメパターンはほとんどパス精度に起因してる気がするが…
インドやフィンランド相手でも信じられんパスミスが何度もあった
相手がインドやフィンランドだったから致命傷にならなかっただけ
つーかそんなこと、ここにいるほとんどの人が分かってることだろ
システム以前の問題だよ
目指すサッカーの割にショートパス精度悪すぎだろ
それだけ。それさえよくなりゃチャンスが増えて
日本のヘボＦＷでも点取れるよ

パス精度があがるかＦＷがすんごくなるか
どちらがより現実的かって言えば前者だろ？
パッサーと呼ばれる人材がたくさんいるわけだから

287 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 08:08:06 ID:C7jfz6zF

>>278
あのね、別にジダン並みやれなんて言ってないから。
松茸並みにやればいいだけ。日本はそんなに強くない。

>>281
中村単独（１２勝１敗２分）
中村：１３試合、２得点、７アシスト

中田非ボランチのポジションで出場(５勝３敗４分)
中村：１１試合、３得点（＋３ＰＫ）、３アシスト
中田：１１試合、１得点、２アシスト、１失点(失点に貢献)

中田ボランチ出場（４勝１敗２分）
中村：０試合、１得点、２アシスト（中田絡み１）
中田：０試合、０得点、０アシスト

中田単独（１敗１分）
中田：２試合、０得点、０アシスト


ほら、データ。あとね、読解力不足だったら素直に謝るように。いいね？

288 ： ：2006/02/25(土) 08:10:21 ID:iYWXkEA7

おまいら本当に中盤が好きだな〜

289 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 08:11:30 ID:C7jfz6zF

試合数訂正な

中村単独（１２勝１敗２分）
中村：１５試合、２得点、７アシスト

中田非ボランチのポジションで出場(５勝３敗４分)
中村：１２試合、３得点（＋３ＰＫ）、３アシスト
中田：１２試合、１得点、２アシスト、１失点(失点に貢献)

中田ボランチ出場（４勝１敗２分）
中村：７試合、１得点、２アシスト（中田絡み１）
中田：７試合、０得点、０アシスト

中田単独（１敗１分）
中田：２試合、０得点、０アシスト

290 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 08:16:27 ID:C7jfz6zF

>>289
このデータから分かること。

�@最も優秀な成績を残しているのが【中村単独】だというのは言うまでもない。
�Aつまり、中田が何らかの形で加わった試合は勝率が下がっている。
�B君達が散々言っているボランチからのビルドアップにより得点に結びついたのは１回しかない。勝率も普通。
�C中田単独は、試合数は少ないものの勝率は０割。
�D得点、アシストを見ても【中村単独】における中村の成績が最も優秀であること。
�E君達が間違っていると言うこと。


分かったかな？

291 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 08:19:20 ID:C7jfz6zF

あれ？中村の得点が１点、アシストが２足りないわ。どっかで抜かしたかな。ｗ

292 ：　：2006/02/25(土) 08:23:25 ID:QcU0CsxB

>>287
FW、DFが期待できないという状況で、
松茸だけでオーストラリア、クロアチア、ブラジルから点取る気なのか？
どれだけ過大評価してるんだよ・・・もしかしてサッカー舐めてますか？

あとそのデータって、
中田不在時のボーナスステージな試合はもちろん省いてるんだよね？
対戦相手が全く考慮されてないんじゃない？
「ボックスでボランチ中田」の時の対戦相手はキツイ相手ばかりな筈だが。


・・・それ以前に誰もデータを出せ、なんて誰も言ってないでしょ？
>>281が質問したのは「どんな布陣なら君の理論を実行出来る？」だよ。
読解力が無さ過ぎる。

293 ： ：2006/02/25(土) 08:23:42 ID:9QDERWKk

ま た デ ー タ か ！






中村がすごいのはとっくに知ってるから
そのデータをもう少し詳しく分析してくれ
対戦相手とか、試合内容とか
時期的にまとめたら調子が上がってるとか下がってるとか…
データそのものに意味がないわけじゃないが
データがサッカーをするわけじゃない
せっかく珍しく面白い流れだったのに
アンチ中田みたいな真似をするな
台無しだ

294 ：-：2006/02/25(土) 08:23:56 ID:gRpXsZw1

遠藤外れるとか言ってた糞素人どもざまーみろ

295 ：　：2006/02/25(土) 08:25:12 ID:W0oOhray

中村の単独は限界
つーか一人技術が抜けてる奴がチームにいるからこそ単独は避けたい
本番で日本を研究した対戦相手からしたら2、3人で中村潰しに来るだろうし
ボランチにゲームメイクする力がある奴いないと中村がくだばる

296 ：.：2006/02/25(土) 08:27:03 ID:zIQT9nJ6

中村がすごいのはわかるがアジアカップのデータも入れてんの？

297 ： ：2006/02/25(土) 08:28:46 ID:3S0SZp+p

松茸コンビは別格だろ
中田、小野、小笠原は土下座しろ
下手糞なんだから

298 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 08:31:50 ID:S6o+XYCX

>>292
言わせてもらうとだね。
１得点２アシストの中田、ビルドアップからでもほとんど得点に絡んでない中田つかって何か変わるの？

299 ： ：2006/02/25(土) 08:32:54 ID:9QDERWKk

中村が代表ですごいのは認めるけど
松井を当然のように同列にしてる意味がわからん
別にしょぼいとは言わないけど
同列にまでできる根拠ないでしょ、まだ代表で

300 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 08:34:51 ID:S6o+XYCX

ああ、それから中田がいる試合ではアジアともちゃんと戦ってますから。
それにあの超アウェーの中でのアジアカップを軽視するのはどうかと思うけどね。
そこらの欧州のチームとやるより難しい試合と思われ。

301 ：　：2006/02/25(土) 08:36:22 ID:eQmDj2rA

>>298、>>300
だからお前は持論を主張する前に、まず質問に答えてからにしろ。
コミュニケーションのとり方から考えてみてくれ。どこの厨房だよw

302 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 08:39:54 ID:S6o+XYCX

とりあえず、中田ボランチの時の相手。
バーレーン×２
メキシコ
ギリシャ
ブラジル
ラトビア
アンゴラ

303 ： ：2006/02/25(土) 08:40:06 ID:3S0SZp+p

中田１０得点の内訳
1997年
１０−０マカオ---------２得点
１−１オマーン--------１得点
６−３ウズベキスタン---１得点　
５−１カザフスタン------１得点

1998年
０−３オーストラリア----１得点

2001年
１−０オーストラリア----１得点　

2002年
２−０チュニジア--------1得点
０−２ポーランド---------１得点

2003年
３−０ニュージーランド---１得点

304 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 08:41:11 ID:S6o+XYCX

>>301
君が読解力不足を認めて謝罪したら答えてあげてもいいけど、
その前に君がした質問って何よ？
俺は答えまくってると思うけど？
ほとんどが君達の読解力不足によるものだと上の方でも証明されてますが？
何故俺が責められるのか分からんね。

305 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 08:43:44 ID:CGb4haOr

>>302
これ見ても特にキツイとは言えないね。
ブラジル戦は中村の独壇場で、メキシコ戦は中田の逆独壇場。
他は微妙だし、親善試合とか中田信者さんの嫌いなアジア相手ですが。

306 ：　：2006/02/25(土) 08:46:46 ID:W0oOhray

>>305
結局ボランチに誰を置けって言ってるの?
アメリカフィンランドインドって糞試合連発の今

307 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 08:46:53 ID:CGb4haOr

>>292
で、君も質問答えてね。
あ、もしかして君って人の良さそうなフリして質問連発して、
質問地獄に落とそうと画策した中田信者丸出しなのに拒否されてファビョってた中田信者かい？

こっちの質問にも答えてね信者君。

308 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 08:48:46 ID:CGb4haOr

で、聞きたいんだけど。いいかな中田信者諸君。

君達はビルドアップからの得点の絡みが実際は１回しかないのに、
どこで中田のボランチは最高だの、中田のビルドアップがないとどうだのっていう結論に至ったんだい？
教えておくれ妄想だけで成り立っている中田信者の皆さん。

309 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 08:50:15 ID:CGb4haOr

あれあれあれ？あんだけ質問に答えないだの、逃げただの言ってた中田信者の皆さん大人しくなりましたね？
さあ、早く答えてくださいよ。

それとも追い詰められて中傷攻撃でも始めますか中田信者の皆さん。

310 ：_：2006/02/25(土) 08:50:54 ID:CVeuFZMx

中田スレでやってくれねーかな。

311 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 08:52:39 ID:/Uea1ZlG

でもね、中田信者の皆さんが最初に汚い言葉で漏れを中傷してきたんだよね。
それで自分達が答えられないからってこれはないんじゃないかなー。
ちゃんと謝罪して欲しいなあ。

312 ：　：2006/02/25(土) 08:54:31 ID:cC5kF4jT

えーと、中田がボランチで出場した試合（対アジア）って
記憶が確かなら殆ど無い筈なんだよね。「ボックスでボランチ」なら
それこそW杯一次予選初戦の後半途中からしか無い筈だが。

さらに言えば>>303のデータを持ち出している時点で◆Yjj5o/tz.cは変。
何か意味あるのそれ？「中田2列目」を否定する材料にはなるけど、
「それだけ」でしょ。俺も中田２列目は糞だと思うよ。

あと、みんな中村が凄いのはとてもよく解ってるからw
ただのアンチ中田さんですか？というかボランチ小野ならOKなのかな？

というか、「どんな布陣なら君の理論を実行出来る？」の解答は？
これでしょ皆が聞いてるのは。
あまりに机上の理論ばかりで、コレへの解答が無いから叩かれてる。

313 ：306：2006/02/25(土) 08:57:23 ID:W0oOhray

>>308
中田信者ではないが勝手に答えると国内組のボランチだと圧力があるとボールを保持できない
なくてもまともにボールを回せないから中田のボランチに需要があるんだろ

こっちの質問にも答えてよ

314 ： ：2006/02/25(土) 09:04:32 ID:3S0SZp+p

メキシコ戦
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200506/st2005061802.html
宮本恒靖 4.0　　三都主アレッサンドロ 5.0　　加地亮 3.0
中田英寿 4.0　　小笠原満男 4.0　　中村俊輔 3.0

★ドイツの目

１７日のドイツ紙ビルトは日本−メキシコ戦の出場選手のプレーぶりを採点した。
最高が１点、最低が５点で、平均点は３点。日本はＤＦ陣の評価が厳しく
田中が５点、宮本が４点、茶野が５点。
また、ＭＦ中村が３点だったのに対し、ＭＦ中田英が４点と辛口。

★マーク不徹底に田中猛反省

ＤＦ田中（磐田）は「僕らも指示できなかった。
コミュニケーションが足りず、数的優位を作られた。
相手の７番に誰がつくのかも徹底できなかった」と
前線に上がる中田英への指示が必要だったと反省した。←ここ注目ｗ

7番の得点シーン。中村は左からドリブルで切り込んできた選手に寄せていた。
7番はこの時点で反対側にポジションをとっていた。この時そのスペースの番人は中田。
その中田がフラフラとボール持った選手に近づいて、空いたスペースにパスされる。
もちろん待ち構えている７番がフリーに、そのままミドル決められて失点。
ポジションチェンジが頻繁な現代サッカーではこんなことよくある事。
例えマーカーが決まっていても、ボールに一番近い人間が体を寄せないのはダメだから
中村の判断はごく一般的なもの。
中田のミスで失点した試合だった。

315 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 09:04:43 ID:/Uea1ZlG

>>312
意味が分からんのだが、ボックスでボランチに限定する意味ってあるんすか？
それと皆が聞いてるんじゃなくてあの人の良さそうなフリして質問連発してた中田信者の質問でしょ？

お前はそれなのか？聞いてんだよこっちが。
こっちの質問にも答えてくれるかな。

316 ：　：2006/02/25(土) 09:05:28 ID:7d/PthbH

コテまでつけて必死なのがいるな

317 ：　：2006/02/25(土) 09:07:48 ID:gAdRjytP

そもそもゼロベルトに酷評されてるじゃん。中田ボランチ。

318 ：　　：2006/02/25(土) 09:07:48 ID:r4WL7p8N

前スレのやつだけど、どーなの？俺素人だからよくわからんけど
中田のことサッカーライターやドイツ人たちも評価してるみたいだけど。
◆Yjj5o/tz.cは中田をたんに否定したんだろうって思ってしまう。


813 名前： 　　 [sage] 投稿日： 2006/02/24(金) 19:17:10 ID:JGQGlKKO
>>797
コンフェデのブラジル戦は良かったと思うよ。中田。

一応、湯浅の感想。あとドイツ人記者。湯浅なんか電波で参考にならんってなら、まぁあれだけど。

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/05_confed_8.html

319 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 09:12:41 ID:/Uea1ZlG

一応、調べたけど442のボックス型のボランチでいいんだよな？
ブラジル戦とアンゴラ戦しかないんだがこれで何が分かるんだ？

教えてよ人の良いフリして何の前振りもなくいきなり質問連発して、
答えないとすかさず誹謗中傷に切り替えた中田信者さん。

320 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 09:13:57 ID:/Uea1ZlG

>>318
湯浅の見解が当たったと思われる試合があるなら教えてくれ。
あとドイツ人も中田には点数低く付けてたみたいだけど。

321 ：.：2006/02/25(土) 09:14:13 ID:zIQT9nJ6

数字データ取り出してきて中村が一番凄い、なんて言ってるんだったら試合のハイライトだけ見てろよ
中村が何故活躍できるのか考えろ
得点の過程も考えろ
中村が決定的な仕事ができるまでどのようにボールが繋がるのか考えろ

あと中田の数字が殆どない→ボランチにビルドアップ必要なし、なんて結論づけも馬鹿げてるな

322 ：　：2006/02/25(土) 09:16:50 ID:gAdRjytP

>>321
実際凄いし最も現体制で活躍してる。強豪からアジアまで決定的な仕事出来るのは中村だけやってのけた。

323 ： ：2006/02/25(土) 09:17:50 ID:3S0SZp+p

ブラジル代表ＭＦゼ・ロベルト談
http://number.goo.ne.jp/soccer/world/643/20051222-f2-1.html
＞──守備の面で不安はない？

＞「おいおい、私はブラジル人なんだぜ。日本人の視点で見ないでくれ。
＞たとえばコンフェデ杯で中田英寿はボランチの位置でスタートしたけど、
＞ガンガン上がってきて守備をしてなかっただろう？　彼はボランチではない。
＞だが、私は違う。攻撃だけでなく、守備だってできる。
＞それがブラジルと日本選手のキャパシティーの差だ」

324 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 09:18:08 ID:qL8m43Ig

中田信者への質問
�@貴方様方は中田のボランチとしてのビルドアップ能力を高く評価し、中田を最高のボランチとしつつ、
中田と中村の縦の関係を強調し、他のボランチを貶しめる傾向がありますが、
実際は、得点・アシストに絡んだビルドアップは1回しかありません。
貴方様方の絶大な自信はどこから出てくるのか教えてください。


>>313
君の質問になんか答える価値もない。
全部、過去スレで説明してあるから。てか、読んでから出直しておいで。

325 ：.：2006/02/25(土) 09:18:40 ID:zIQT9nJ6

いやね、俺は中田信者でもないし中村はすごいよ。それを否定してるわけじゃない。

326 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 09:18:59 ID:qL8m43Ig

>>324
訂正、過去スレじゃなくて過去レス

327 ：.：2006/02/25(土) 09:20:18 ID:zIQT9nJ6

>>325は>>322へね

328 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 09:21:12 ID:qL8m43Ig

>>325
言っとくけど数字取り出して中村は凄いよって言いたいためにデータ出したわけじゃないから。

中田信者の皆様方のおっしゃられる、
中田のボランチからのビルドアップ、中田と中村の縦の関係、
中田のビルドアップがないと全然ダメみたいな表現、
中村の活躍は中田がいるからなどというふざけた意見の、

反証をするためにデータを用いたのであって別に中村の結果を強調してるわけじゃない。

329 ：　：2006/02/25(土) 09:22:06 ID:W0oOhray

ボランチに誰がいいのか聞くと絶対に逃げるんだよねw

330 ：312：2006/02/25(土) 09:23:06 ID:cC5kF4jT

>>289
何この相手や布陣は全く考慮されていないデータ。
都合の良いデータやね。

>>302
十分強いよw 少なくとも高校生以下やインドカレーよりは。

>>303
そーだね中田は２列目では使えないね。それが何か？

>>315
ジーコって、ボックスかダイヤモンドでしかやらないから。
それ以外を考えても不毛なだけ。
現実を踏まえて考えるのは至極当然だと思うのだけど。

>>319
覚えてる範囲なら
ブラジル戦、ギリシャ戦、オマーン戦後半、は確実。
試合足らないよw　
あとアンゴラ戦はスタメンはダイヤモンドだった気がするんだが。
途中からあまりにダイヤが機能しないからボランチに下がったような。
何気にシュートも打ちまくってたし。記憶違いかも。


ちなみに俺は４１でもある。なんか凄いことになってるなw

331 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 09:23:35 ID:qL8m43Ig

上のデータによって、中田・中村の関係で結果に結びついたのはたったの1度であり、
中村単独の成績が最も良く、中田ボランチ時の成績が他と大して変わらないという結果が出たことにより、

これまで中田信者が言っていた意見は全て妄想。無価値。ただのそうだったらいいなという希望にすぎない。

と証明されただけです。以上。

332 ：　：2006/02/25(土) 09:23:49 ID:gAdRjytP

でもボランチだったら小野よりは中田の方がいいかな。

333 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 09:25:13 ID:vHYL3rYI

>>329
人に聞く前にまず自分が言え。
質問連発すれば優位に立てるとでも思ってんのか？
質問付けにして、話逸らすんだろ？
俺はただの質問野朗は嫌いなんだ。

334 ：　　：2006/02/25(土) 09:25:28 ID:r4WL7p8N

>>320
湯浅マニアじゃないから知らないよw
俺も実際ブラジル戦見てたから
そこまで中田否定せんでもいいじゃんってかんじで。

◆Yjj5o/tz.cは中田…というか中田信者が嫌いなんかなーとも読んでて思ったよ
どうなれば満足なの？

335 ：　：2006/02/25(土) 09:26:28 ID:3S0SZp+p

ボランチは稲本と福西しかいないだろう
世界に通用するフィジカルコンタクトの強さと
ボランチとして最低限の守備力を持っている
展開力よりも重要な要素だ
中田と小野はリスクの方が遥かに大きいから要らない

336 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 09:27:27 ID:vHYL3rYI

>>334
そう。中田っていうより、中田信者が嫌いなんよ俺は。

>>335
漏れもそう思うよ。
あとは資料不足だけど長谷部には期待してる。あと今野ももっと試してみても良かったね。

337 ：　：2006/02/25(土) 09:28:29 ID:7d/PthbH

便乗して俺も
俺だったら選ぶボランチは今野と中田

338 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 09:28:39 ID:vHYL3rYI

悪いが寝る。

339 ：　：2006/02/25(土) 09:30:18 ID:W0oOhray

>>333
>>170でも同じ事書いてそいつが答えても自分は書いてないじゃんw
松井　中村
中田　稲本

340 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 09:31:55 ID:vHYL3rYI

寝させてくれよｗ

ID:KE80FOvkでレスフィルタかけたが見当たらんが？
どこで答えてんだ？

341 ：　　：2006/02/25(土) 09:33:38 ID:MiBLtMDA

ていうか、いまさら中田が必要か不必要かなんて話に意味があるのか？
ジーコが中田と中村ををレギュラーから外すなんてありえないだろ？
不毛な争いは止めにして、残り２枠の話しようぜ

あと◆Yjj5o/tz.cはオナニーのシゴキ方は悪くないが
出し方があまり良くなかったな
まあ、この経験をバネにして成長してくれ

342 ：　：2006/02/25(土) 09:34:03 ID:Sc7si8yE

悪いな。>>308の質問は何が聞きたいのかがよく分からん・・・。
別に中田信者じゃないが、とりあえず一つ教えてあげようかね。
まずは正しいＭＦの評価方法を覚えよう。
１に運動量、２に守備力、３に攻撃力。これが所謂トップ下を除いたＭＦに求められる能力の優先順位。
このへんはさ、リーガ等の一部の高ポゼッション前提の馬鹿チームばっか見てると分からなくなるね。
個人的にサッカーを奥の奥まで掘り下げて理解したいなら見ない方がいいと思うがｗ
日本だとボランチは攻撃だ攻撃だ！とあほみたいに言われるし、展開力の評価比重が重いけどな。
例えばジェラードの評価。何故高いのか？と言うと、別にオフェンス能力に優れるからではない。
守備貢献度が高く、豊富な運動量で量的なものもかなりのもの。その上で質の高い攻撃力を持つから評価が高いわけだ。
攻撃力ありきではない。

◆Yjj5o/tz.c は俺の言った事を頭の片隅のどこかでもいいから置いておいて、
色々なサッカー見ながらもう一度サッカー見直してみなよｗ

343 ：　：2006/02/25(土) 09:34:53 ID:3S0SZp+p

>>336
長谷部のフィジカルコンタクトと守備力では危険
今野は怪我が惜しまれる
今野が万全なら稲本と今野or福西と今野の組み合わせが理想だね
何にしてもボランチはフィジカルコンタクトの強さと守備能力が最優先
ボール奪取率が上がり中村や松井or小笠原にボールがより多く渡る
それとオプションで稲本と福西は縦への飛び出しでゴールを狙うのが得意
福西にはセットプレーまで付いている

344 ：　：2006/02/25(土) 09:35:00 ID:W0oOhray

>>340
間違えた >>174は別人か
まぁ俺は晒したんだから俺には答えてくれよ

345 ：　：2006/02/25(土) 09:37:11 ID:cC5kF4jT

>>340
ぱっと一通り読んだけど>>198の意味が解らないのは俺だけ？

言葉通りの意味なら、ここで既に破綻してるんだけど・・・。

>>340
多分>>174のことと思う。人違いっぽいけど。

346 ： ◆Yjj5o/tz.c ：2006/02/25(土) 09:38:31 ID:956T2gQF

>>344
悪いなもう他の人に対してレスつけて答えたから。

>>343
だから期待してるだけ。

>>342
初めて聞いたわ。ｗ
それと漏れはボランチに攻撃力を第一に求めてないから。
それは漏れが賛成したボランチの組み合わせを見れば明らかだと思うが。
漏れが攻撃力を求めてるのはトップ下、2列目の選手であってボランチじゃないから。
その時点で君はまた理解できてない。

347 ：　：2006/02/25(土) 09:38:50 ID:7d/PthbH

>>341
いやもう4枠決まってるよ、よほどのことがない限り黄金でほぼ決定

>>342
言ってることは正しいがバルサではロナウジーニョ以外みんな運動量多いし
守備もしてるぞ、デコ、シャビ（今はいないが）はもちろんエトーやメッシもね

348 ：　：2006/02/25(土) 09:48:23 ID:9zCHUvMN

なんか一昔前の御厨みたいだ。
あっちは中田儲だが

349 ：　：2006/02/25(土) 09:48:43 ID:7d/PthbH

>>345
なｗサッカーは11人でやるものでＦＷの強化がないから勝てないってどういうことだよｗ
っていう、浦和なんか今年のトップスコアラーツリオだぞｗ

>>346
横レスだが>>342は攻撃力を3番目に置いてるぞ？
あと一言にボランチって言っても選手それぞれで役割が違うんだよ
守備能力があって更にオフェンス能力が高い選手ならそれを生かさないでどうする？

350 ：　：2006/02/25(土) 09:49:06 ID:W0oOhray

>>346がとんでもない嘘つきでサッカーをやった事がないのはわかった
違うなら自分が考える中盤の面子を書いたレスにアンカーつけろよ
どうせ価値がないとかわかってないとかいうお決まりの頭の悪い言い訳するんだろうけどw
馬鹿なくせにトリップつけんなよ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 10:04:40 ID:phhIkRAc

長谷部は思ったよりもパスセンスがあって良い選手だったけど
足が遅いし運動量がないね
若手だから動いているんだろうと思って長谷部オンリーで
インド戦のフリーランニングをチェックしたら
小笠原より動いていないしスピードも無かったな
この２つを克服できなければ海外移籍しても通用しないだろう

352 ：_：2006/02/25(土) 10:07:13 ID:CVeuFZMx

フリーランの質は一向に向上しないからもう諦めた。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 10:11:08 ID:phhIkRAc

将来性という点では長谷部より佐藤の方があるかもな

354 ：_：2006/02/25(土) 10:18:12 ID:eTLiUt0Q

スルーパスだけ出して気持ち良くなってる選手なんだろう
そのかわり自らがパサーを活かすような動きはない
また、後半になっても運動量が落ちないと言われてるが
そもそも動いていないのだから、運動量が落ちてないだけ
海外では通用しないタイプの選手だな

355 ：　：2006/02/25(土) 10:23:09 ID:7d/PthbH

>>351
おい、嘘つくなよｗ
長谷部はパス貰うための動きを一生懸命してたぞ
その証拠に長谷部がパス貰った場所のポイントだけ見ても小笠原とは全然違うだろ
それにあれだけ小野のオナニーのための尻拭いでディフェンスしてたのにどこ見てんだ

インド戦の長谷部で一番褒められるところはパスを貰う動きだったのにどこ見てんだ・・

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 10:30:28 ID:phhIkRAc

>>355
パスを貰う動きはちゃんとしていた、しかしスピード変化が無い飛び出す動きが速くない
直ぐに止まってしまい、動かない時間が長い
インド戦、長谷部だけに注目してよく見てみな、
ひょっとすると中村より足が遅いかもしれない

357 ：　：2006/02/25(土) 10:31:02 ID:YNTHnuqR

日本の基本はパスサッカー

358 ：_：2006/02/25(土) 10:32:28 ID:CVeuFZMx

つーかそんなもん今更言うなよ。リーグ見てりゃわかる。

359 ： ：2006/02/25(土) 10:33:34 ID:k6+4+1Cy

>>252が全てだ　全部読んで損した

360 ：　：2006/02/25(土) 10:35:18 ID:YNTHnuqR

小野は地蔵のように止まって、そして急に動き出したり、
またはワンタッチパスをだす。
つまり強弱のリズムを作り出せる重要な選手。
１本調子のことしか出来ないとサプライズもなく相手に読まれやすい

361 ：　：2006/02/25(土) 10:39:08 ID:D3AQAcFH

>>18
ジーコの中で若手は松井まで。
長谷部世代は超若手に分類されている。

362 ：　：2006/02/25(土) 10:40:12 ID:7d/PthbH

>>356
おいおいフリーランニングの基本はパスを貰う動きとスペースを作る動きだぞｗ
そこを認めるならフリーランニングしてなかったって嘘じゃないか

＞直ぐに止まってしまい、動かない時間が長い
これに関しては何も言うことないね、マラソンじゃないんだからずっと動いてられるわけないだろｗ
少なくとも小笠原と小野よりは動いてたよ、小野は言うに及ばず小笠原は他の色んな試合で
前線での渋滞を作ってきた張本人だぞ？

あと足は特別速くないし飛び出す動きがそんなにできないことは認める
長谷部は最近ドリブルばっかり言われてるけどどちらかというと
飛び出す動きをする選手にパス出すのが得意だからな、長谷部と山瀬のコンビはよく合ってたよ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 10:41:10 ID:phhIkRAc

>>360
小野の問題はそれを９０分間それをやらない事だよな
フェイエで小野が歩いている姿を何度見た事か
移籍初年度にPSV戦で９０分間動き回っていた小野を見たが
あれが最初で最後の試合だったな

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 10:44:13 ID:phhIkRAc

>>362
おれも初めは小笠原は動いていないと決めつけていた
しかしインド戦を長谷部に注目して見返してみたら
小笠原はかなり運動量豊富に動いていたので、逆に驚かされたよ
インド戦をもう一度ちゃんと見てみる事をおすすめする

365 ：;　；：2006/02/25(土) 10:46:18 ID:Ovl56+Yl

中田と小笠原の２列目が見たい。
小笠原と松井の２列目が見たい。
中村を絶対視してると、墓穴を掘ると思う。試しておくことは絶対必要。

366 ：　：2006/02/25(土) 10:50:36 ID:QV8fcWEd

「誰々と誰々の○列目が見たい」て・・・こういうの
おまいが誰見たかろうがどうでもいい。
って必ずムカついてしまう

367 ：　：2006/02/25(土) 10:51:52 ID:T/8ONJBI

小笠原信者が必死になってｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
そろそろ長谷部じゃなくて中村、松井に標的変えれば？

368 ：　：2006/02/25(土) 10:52:59 ID:YNTHnuqR

>>363
逆に９０分間それをやっているから
ニワカには地蔵にしか見えないのでは？
歩いてやる気のないように見せるのは小野のサッカー哲学だと思うぞ。

369 ： ：2006/02/25(土) 10:56:23 ID:k6+4+1Cy

>>365
まだ雑魚専の小笠原を起用しようと考える奴がいるとは

370 ：　：2006/02/25(土) 10:58:22 ID:D3AQAcFH

中田が下手とか言ってる香具師はどうなの？
技術的には相当なレベルにあると思うぞ。
ま、俺の主観。
トラップやらパスなんてのは世界レベルで見ても１.５流のレベルにはある。
世界には１流がいて、超１流もいるわけだが。
しかし、一つ擁護できない点がある。
攻撃的なセンスである。
これは著しく劣化した。
得点そのものはペルージャ時代が確変だったんだろうけど、
それでも最近の中田は酷い。酷すぎる。
元々超攻撃的選手だったんだからボランチになって得点力が落ちたわけじゃない。
得点する感覚とか得点させる感覚とかが失われたと言っても過言ではない。
かと言って守備力が他のボランチより優れているかと言えば、ちょっとね。
稲本-中田が機能すれば前は長谷部、松井、小野、中村、小笠原で色々オプションが増えるんだけどね。

371 ：　：2006/02/25(土) 11:06:41 ID:7d/PthbH

>>364
お前があまりに必死だからちょっと録画してたの見てみたけど
小笠原うろちょろしてるだけじゃねーかｗ
長谷部とは比べようもなかったぞ
小笠原自分がボール取られたのに追おうともせずにチンタラ歩いてたしｗ

372 ：　：2006/02/25(土) 11:07:48 ID:AzZmPVGJ

とりあえず、今日は小野vs遠藤が見れるな。
小野は懲りずにトップ下やるみたいだが。

373 ：_：2006/02/25(土) 11:10:05 ID:CVeuFZMx

見終わるの早っ

374 ：　：2006/02/25(土) 11:11:41 ID:D3AQAcFH

>>373
シ〜ッ！ｗ

375 ：　：2006/02/25(土) 11:13:59 ID:YNTHnuqR

たしかに小笠原は最近顔つきも変わって動くようになってきたよな
自信もできてきたのかな。

376 ：　：2006/02/25(土) 11:14:48 ID:7d/PthbH

>>373-374
ちょっとって書いてるじゃんｗ
こんなことでわざわざ全部見ないよ

377 ：　：2006/02/25(土) 11:15:30 ID:hKO6nZta

小野のオナニーの尻拭いｗ
長谷部擁護のためとはいえ酷いな
最初はあまり飛び込んでなかったのに・・・
ゲームが動かないから積極的に上がりだしたのにさ

378 ：　：2006/02/25(土) 11:15:31 ID:D3AQAcFH

>>372
長谷部のお陰で小野がそれなりの活躍が出来てしまうと思うｵﾚｶﾞｲﾙ。

379 ：_：2006/02/25(土) 11:15:41 ID:eTLiUt0Q

本当に今季の長谷部は注目だよな。あんなに信者が遠藤やら小笠原やら小野を
叩いてたんだから、何点ぐらい点数取ってくれるんだろう
もう喧嘩を売ってるとか言うレベルじゃないもんな長谷部信者は
まぁ最低でもMVPは取ってくれるんだろうとは思うよ
こんなに国内組の選手を次から次ぎと馬鹿にしてるんだから

380 ：　：2006/02/25(土) 11:15:57 ID:jmlKHkeO

>>370
その疑問提示と結論と願望はボケツッコミボケか？

381 ：　：2006/02/25(土) 11:19:41 ID:D3AQAcFH

>>379
長谷部はスコールズだからＭＶＰとか取らなくてもいいんだよ。

382 ：あ：2006/02/25(土) 11:23:31 ID:eehRbKMd

俺、素人ね。

　Yjj5o/tz.cの説明は、理論の時はなかなか説得力があった。
反論側の説得力はほとんど感じなかったよ。

　ただ、「じゃ、どういう布陣、誰の選抜がいい？」になると
答えを避けたのが残念。自説をあれだけ説明したのだから、そ
の理論に従い、日本チームの現実を踏まえればどういう布陣が
いいかを説明して欲しかった。

・ＦＷは期待できないから１．５列目に期待するのは分かった
・１．５列目の人材として中村松井に期待するのも分かった

　ただ、以前の反論にあったとおり中村と松井で点が取れるの
か（中村は本番で必ず使われるから「松井を投入すれば点が取
れるのか？」という意味でもある）という疑問は消えない。

　また、攻撃的ＭＦに中村松井を投入するとしても、ボランチ
が誰でもいいということは決してない。中村松井の攻撃力を補
充するボランチを選ぶのか、中村松井を攻撃に専念させるボラ
ンチを選ぶのか、Yjj5o/tz.cの意見は分からないが、一応は聞
かせて欲しいな。

　Yjj5o/tz.cの理論に納得しただけに、ますますそう思う。

383 ： ：2006/02/25(土) 11:24:56 ID:crcm203m

ジーコの選考＝実力と思ってるニワカめ。
実力はぶっちゃけ中村＞長谷部＞小笠原、小野、中田＞遠藤ぐらい。
ただ国際舞台での経験が浅くその実力を大舞台で
発揮できるか未知数だから慎重なだけ。

384 ：　：2006/02/25(土) 11:27:38 ID:jmlKHkeO

補給を含めた戦略を無視して戦術語っても
理屈倒れ、机上の空論としか言われんわな

385 ：　：2006/02/25(土) 11:27:46 ID:gAdRjytP

長谷部って何でこんな持ち上げられてんの。

386 ：　：2006/02/25(土) 11:28:52 ID:D3AQAcFH

相手に圧力をかけられてかつ中盤でボールを奪える婦人。

　　　　　　久保　　　　　　平山　　　　　　　　高さ＆テク＆決定力

　　　　松井　　　　　　　　　　　　中村　　　　ボールキープ力、広い視野、正確なラストパス、運動量

　　　　　　　中田　　　　　稲本　　　　　　　　チェイシング、運動量、圧力に屈しないフィジカル、ボールキープ力、ゲームメイク能力

　　ＤＦ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＤＦ
　　　　　　　　ＤＦ　　　　　ＤＦ

　　　　　　　　　　　ｇｋ　

387 ：_：2006/02/25(土) 11:31:05 ID:CVeuFZMx

>>385
よくわかんないからだと思う。

388 ：382：2006/02/25(土) 11:34:43 ID:eehRbKMd

>386

　平山を柳沢にすれば本番とあんまり
変わらないぞ。
　これで本当に点が取れて勝てるのか？

389 ： ：2006/02/25(土) 11:35:34 ID:crcm203m

>>385
ジーコ「将来の日本を背負って立つ選手」

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 11:36:26 ID:phhIkRAc

>>385
ドイツW杯以降の日本代表の主軸に
間違いなく長谷部は入ってくる訳で期待せざる終えないよな
本来はもっと優秀な人材が出てこないといけないんだけど

391 ：.：2006/02/25(土) 11:36:28 ID:6pARlyM/

◆Yjj5o/tz.c は夜通し2chやって朝の10時に寝るのか。
そんなダメ人間に説教されたくないんだけどｗ

392 ：　：2006/02/25(土) 11:37:01 ID:D3AQAcFH

>>387
ちなみに俺はYjj5o/tz.cなんかなじゃないぞ。
そうだ、俺はYjj5o/tz.cなんかじゃない。
わかってるよな？

393 ：　：2006/02/25(土) 11:40:37 ID:D3AQAcFH

>>388
相手ＤＦは平山は抑えられる。しかしあの高さを抑えるのにそれなりに体力を消耗するだろう。
そこで後半へなぎを投入だ。これで相手はもうついていけない。
前半体力を温存した久保に隙をつかれ失点するシーンが思い浮かぶ。

ちなみにオーストラリアは負ける相手ではない。
かといって勝つのも難しい相手だ。
クロアチアに関してはタレントはフランスほどではないが、
あの時より難しい試合になることは必死だ。
クロニツァールは名前だけ。あんまり大したこと無い。

394 ：　：2006/02/25(土) 11:41:36 ID:/EEvwF9t

>>385
J見てたらある程度その理由がわかると思うが
名波、奥、ﾔｼｹﾝ、今野、ヒロミ、反町、ﾏﾙｹｽ、大宮の三浦、野々村、川勝、カズシ、俊輔
みんな長谷部をレッズのキープレーヤーに上げてる

395 ： ：2006/02/25(土) 11:46:24 ID:0t5OUlaB

小野はうまいんだけど個人で打開する能力はそこまでないよなぁ。
プレイスタイルからしてそうなんだけど周囲とのコンビネーションに
パフォーマンスが左右される感がある。
チームメイトとしてはチームの雰囲気を良くしてくれるのでありがたいかもしれんが
はたから見れば今のチームには中田ヒデのような緊張感を与える選手のほうが必要に思える。
ただ2列目での中村とのコンビは観てみたいぞ。

396 ：　：2006/02/25(土) 11:49:36 ID:OWxUwdvZ

>>395
前から言われ続けたことやね
同意

397 ：　：2006/02/25(土) 11:51:06 ID:hI6ACxp2

中村くらい決定的プレーで確変できる選手がもう一人ほしい

小笠原ってコンフェデでは３戦でシュート０なんだよね
あんまり期待できない気がする

398 ： ：2006/02/25(土) 11:51:09 ID:AzZmPVGJ

フランスで毒性の強い鳥インフルエンザが発生したらしいぞ。
大丈夫か？松井＆ジーコ。

399 ：　：2006/02/25(土) 11:53:24 ID:D3AQAcFH

>>385
２０歳でＪベスト１１て凄くないの？

ギド「長谷部がいないから負けた」
と、公然と負けた理由に長谷部の不在を挙げるほどですよ。

400 ：　：2006/02/25(土) 11:54:54 ID:YNTHnuqR

>>395
同意。ダイヤ型も中田、小野ダブルボランチもきついのはある程度
予想つくし、それでダメなら中田と小野のボランチでの争いかもね

401 ：　：2006/02/25(土) 11:55:41 ID:fhOgbUr2

寝てる間面白そうだったらしいなw

結局結論は？
>>198でいいのか？

402 ： ：2006/02/25(土) 11:56:29 ID:SQdTAZwe

ジーコとか以前にＷ杯大丈夫なんだろうか＞bird flu

403 ：　：2006/02/25(土) 11:56:56 ID:0xdgNnVC

小笠原ってコンフェデでアシストやそれに繋がるパス出してるんだよね。
ロナウジーニョ、アイマール等々から8番うまいって言われてるんだよね期待できる気がする。

404 ：　：2006/02/25(土) 11:58:06 ID:fhOgbUr2

ボランチの不出来は一気にチームボロボロになると思うけど

例はピルロが封じられたらなにもできないイタリア五輪代表

405 ： ：2006/02/25(土) 11:58:48 ID:AzZmPVGJ

>>402
最悪、代理国で開催とかするんじゃね。
でも欧州全土に広がったら、どこの地域で代理するんだろうな。

406 ：　：2006/02/25(土) 12:00:30 ID:D3AQAcFH

>>405
開催国はアツでよくね？

407 ： ：2006/02/25(土) 12:02:24 ID:AzZmPVGJ

アツって何？バヌアツ？三浦アツ？

408 ：　：2006/02/25(土) 12:03:10 ID:OWxUwdvZ

小野、遠藤はゼロックスにスタメン模様
特に小野はあっちこっちとハードですな
遠藤の魂がこもったタックルが見られるかもしれない

409 ：　：2006/02/25(土) 12:03:40 ID:fhOgbUr2

>>405
イングランド周辺は海があるから大丈夫かもしれない

410 ：あ：2006/02/25(土) 12:04:23 ID:VgZm7UG+

正直長谷部は持ち上げられすぎ
もう22才で前回Ｗ杯で22才前後の主力が何人いた事か・・・
もうサプライズと呼ばれるような歳ではない

411 ：_：2006/02/25(土) 12:04:39 ID:CVeuFZMx

何か変なもん込めてなきゃいいけど。

412 ：　：2006/02/25(土) 12:04:44 ID:YNTHnuqR

小野大丈夫かよ
インド戦でもいつになくお疲れみたいだったのに

413 ：　：2006/02/25(土) 12:05:47 ID:SQdTAZwe

ここは前回の２００２で開催した実績を持つニポーンが。

414 ：　：2006/02/25(土) 12:06:19 ID:AzZmPVGJ

>>409
鳥インフルって渡り鳥が運んでるらしいが。
海越えとか余裕じゃね。

415 ：　：2006/02/25(土) 12:07:57 ID:fhOgbUr2

>>414
そうか、空気の感染ばっかきにしてた
じゃあロシアの東のほうでやるしかないな

416 ：　：2006/02/25(土) 12:09:07 ID:YNTHnuqR

>>410
確かにｗ
各カテゴリーでの代表争いに敗れてる事実があるのに、
期待しすぎのヤシが多いよな

417 ：　：2006/02/25(土) 12:10:53 ID:OWxUwdvZ

南米開催になったらジーコ監督が本領発揮

418 ：　：2006/02/25(土) 12:12:13 ID:D3AQAcFH

>>416
なるほど、人間力と熊の眼力は素晴らしいものがありますねｗ










ボスニアのサッカーについて
・残念ながら国内リーグのレベルは低い。自分はフランスの三部でプレーしたが、
　レベルはあまり変わらない。今度の代表戦でも国内組でスタメンは1人。
・セルモンやクロアチアに選手を取られてしまったので代表のタレントは物足りない。
・28日の試合にサリハミジッチを呼ぶつもりはなかったが、呼べば日本の協会が金を出すと
　言ったので結局呼んだ。サリハミジッチはもう代表に必要ない（らしい）。
　また、日本のテレビの都合で試合が13時開始というありえない時間になった。

419 ：_：2006/02/25(土) 12:14:47 ID:CVeuFZMx

>>418
サリハミジッチはケガで辞退とか。
もう必要ないみたいだしほんとなら嬉しいな。

420 ： ：2006/02/25(土) 12:15:44 ID:gJxNbUNI

>>403
ロナウジーニョはコンフィデの小笠原を小野と勘違いしてるみたいだけどね。

421 ：　：2006/02/25(土) 12:17:37 ID:AzZmPVGJ

>>413
勿論それは見たいんだが、開催国って事は色んな国の人らが来る訳で。
ウイルス持ったまま入国されて（ｒｙ

422 ：　：2006/02/25(土) 12:17:50 ID:jmlKHkeO

松井はまだボスニア戦次第でどう転ぶか不明だし
他にいないんだから1.5軍小笠原は控えにしろ先発にしろ必要

423 ：あ：2006/02/25(土) 12:18:23 ID:VgZm7UG+

>>418
ま、ジーコもメンバーから外したけどね

424 ：　：2006/02/25(土) 12:20:28 ID:OWxUwdvZ

悲しさを誘うボスニア
葬ってあげましょう

425 ：　：2006/02/25(土) 12:21:53 ID:D3AQAcFH

>>421
ドイツに観戦に行った日本人が観戦ではなく感染して日本に帰（ｒｙ

426 ：　：2006/02/25(土) 12:22:43 ID:fhOgbUr2

長谷部はもう生まれた年が悪かったんだよ
あるいは監督のサッカースタイルが違えば呼ばれたかもしれない

427 ：　：2006/02/25(土) 12:24:41 ID:D3AQAcFH

熊：純正放り込み
人：似非放り込み
爺：ポゼッション

428 ：　：2006/02/25(土) 12:25:30 ID:0xdgNnVC

長谷部はこの歳で良かったよ。次代の期待の星だ。

429 ：　：2006/02/25(土) 12:26:28 ID:xKKIZcNj

オーストラリアが強くなっているから、南ア大会予選は厳しくなったな
オーストラリアは南半球英国連邦つながりで南アは賭けるだろ

430 ：_：2006/02/25(土) 12:28:04 ID:7V97upiC

インド戦見直したけど、小笠ペナエリア内で
フリーで前向いてボール持てたの4回も有った。
すべてトラップしてるから、その間にコース塞がれてる。

ダサ杉。

431 ：　：2006/02/25(土) 12:30:28 ID:0xdgNnVC

でも小笠原のペナ内でボールを貰う動きは代表でも一番うまいかもしれない

432 ：　：2006/02/25(土) 12:32:55 ID:YNTHnuqR

長谷部もサイドバックあたりこなせてれば各カテゴリとも生き残ってたかも試練。
各カテゴリで慢性的なサイド不足だし。
これからは攻撃的センスがあってドリブルがそこそこできる元ＦＷ的な
選手はサイドに転向してもらいたい。

433 ：　：2006/02/25(土) 12:35:18 ID:D3AQAcFH

>>432
左ＳＢには師匠を推したいｵﾚｶﾞｲﾙ。

434 ：　：2006/02/25(土) 12:35:24 ID:OWxUwdvZ

余裕ありすぎましたな
丁寧を通り越してはいけないな

435 ： ：2006/02/25(土) 12:38:29 ID:fhOgbUr2

>>432
サイドバックにどこまで求めてるんだよ
バランス感覚のいい上がりと
サイドから組み立てれる足の正確さが重要

サントスみたいなSBばっかり増えていいのかw

436 ：　：2006/02/25(土) 12:43:31 ID:0VPn67XZ

>>432
というかボランチがいつも余ってる気するからそこの選手じゃないかなぁ？
走れるってのが大前提でDFできてキック精度高い阿部とか
長谷部みたいにドリブルとパスがうまいってのがいけばいい気するね

437 ：、：2006/02/25(土) 13:01:10 ID:0yw//Xzf

小笠原は一番決めてくれそうな感じはするな。運動量が少ないのは全力プレーが多いせいだろう。
逆に中村はたまに指摘されている全力プレーや飛び出しを増やすと90分走れなくなるし出し手としての仕事を大分放棄しなければならないだろう。
実際に飛び出しや全力プレーを意識したラトビア戦とウクライナ戦ではFWへのパスも少なかったし早々にばてていた。
この二人は今のままで丁度バランスが取れているからこれいい上のものを求めてはいけない。

438 ：_：2006/02/25(土) 13:04:22 ID:eTLiUt0Q

なんか長谷部が気の毒に思えてきた。こんなきちがい信者につきまとわれて
長谷部のWYの時のコメントなんか見てても頭の良い選手だなと思ったのだが
信者はどうしようもない救いようのない馬鹿ばかりだな

439 ：_：2006/02/25(土) 13:12:25 ID:7V97upiC

>>431
チャンス潰しまくってるんだから、
貰うの上手くたって意味無し。

>>437
レベル低杉。
小笠がギリシャやブラジル戦でチャンス潰してたの相手のせいじゃないんだよ。
インド戦で証明されますた。

440 ：　：2006/02/25(土) 13:33:04 ID:x2KYTLOL

>>438
層化につきまとわれる中村とオバオタにつきまとわれる稲本と
今の能力と過去の能力を取り違えたオタとそのアンチにつきまとわれる中田と
勘違いにわかやダシに使う他オタに使われる松井と
俺様にとりつかれた小野も気の毒に思わないか？

441 ：　：2006/02/25(土) 13:35:42 ID:aOtnhUSu

ゼロックスが始まりますよ

442 ：　：2006/02/25(土) 13:35:58 ID:xrxyUvF2

俺様は大したことない気がｗ

443 ：　：2006/02/25(土) 13:40:44 ID:hI6ACxp2

>>437
だからさ、小笠原はコンフェデではシュート０なんだよ
シュートが一番得意なＭＦなのに

Ｊリーグのドリブラーと被るんだよね
相手が強い場合に彼が点取れるのか・・・
通用する相手には通用するし、しない相手にはしないという印象

444 ：　：2006/02/25(土) 13:44:21 ID:DuniRBTA

小笠原結構ゴール決めてるけど一番強い相手ってどこだ？

445 ：　：2006/02/25(土) 13:45:25 ID:QcU0CsxB

>>439
ギリシャ戦は決定的なスルーパス何本か通してたぞ。
ことごとくチャンス潰したのは柳と玉田。

446 ：　：2006/02/25(土) 13:51:40 ID:fhOgbUr2

遠藤のFKだけど
何であんなに人が大勢集合してんの？

447 ： ：2006/02/25(土) 13:59:09 ID:crcm203m

長谷部＞遠藤がはっきりしそう

448 ：　：2006/02/25(土) 14:01:53 ID:KcNng8hq

小野、Jではさすがのプレーだな

449 ：　：2006/02/25(土) 14:02:31 ID:fhOgbUr2

小野のプレスの頑張りようが全然違うんだが

450 ：　：2006/02/25(土) 14:03:42 ID:3q5Pgg6O

小野はＪでもダメだな
スルーパスミスってるしチャンスにシュートうてなかったし

451 ：.：2006/02/25(土) 14:07:44 ID:zIQT9nJ6

小野がボール取られたあとにちんたら歩いてるのは癖なんだろうな

452 ：　：2006/02/25(土) 14:08:46 ID:oMIULDBp

今日は得意のロングフィードも精度悪いね

453 ：　：2006/02/25(土) 14:10:29 ID:KcNng8hq

つーかポンテうますぎ
小野よりこいつがほしいｗ

454 ：　：2006/02/25(土) 14:13:05 ID:0xdgNnVC

小野はまだ戻ってないんだよ。いつ戻るかわからないけど、こんなもんじゃないよ。

455 ：　：2006/02/25(土) 14:17:07 ID:gs5mi71m

小野怪我しそうだな。

遠藤は赤山田に抜かれるほど守備がショボくなったか

456 ：　　：2006/02/25(土) 14:26:16 ID:x2KYTLOL

>>455
赤山田なめすぎだ　奴は判断が遅いのとムラがあるの除けば優秀なシャドーだ
確かに遠藤の守備はまずいな・・・　
なんつーか、ＦＷがプレスにいってるような感じだよすでに

457 ：　：2006/02/25(土) 14:27:40 ID:D3AQAcFH

マグノアウベスがマグノアワナイベスになってるな。
家長がｶﾜｲｿｽ。

458 ：　：2006/02/25(土) 14:28:31 ID:rvi2PF3O

すげーな小野アンチｗ
ミスばっか語っていいところはまったく言わない

459 ：、：2006/02/25(土) 14:30:22 ID:0yw//Xzf

長谷部消えてたな

460 ：　：2006/02/25(土) 14:30:30 ID:zTrvwMvx

　ワシントン
小野　ポンテ

は代表アメリカ戦の
　　久保
小野　小笠原

みたいなかんじ。ワシントンとポンテは反則レベルだけど
やっぱりあんま噛み合ってないね。まあポンテがＦＷっぽい動きして
ボランチの長谷部と鈴木啓が精力的に動き回ってる分、まだマシだけど。
今年の浦和の優勝はないと見た

461 ：　：2006/02/25(土) 14:31:41 ID:rs3mgO7k

長谷部、前3人が地蔵だから
守備に回って可愛そうだな

462 ：　：2006/02/25(土) 14:32:06 ID:fhOgbUr2

小野、ポンテ、ワシントンが並んで
左からはサントスがくる攻撃陣はえぐいよな
気を抜いたら右から山田、後ろから長谷部までくるし
釣男のオーバーラップは見れんかったけど

463 ：　：2006/02/25(土) 14:32:17 ID:tnOlWKQT

ガンバはパス精度がなってない。まだチーム作り不足かな
浦和はタレントだけでやってる気がする。代表っぽい

464 ：　：2006/02/25(土) 14:33:53 ID:D3AQAcFH

ガンバはマグノが癌になりそうだな。
まったく回りを見ようとしない。

465 ：　：2006/02/25(土) 14:35:17 ID:0xdgNnVC

>>457
早野就職先見つかったか？

466 ：、：2006/02/25(土) 14:35:26 ID:0yw//Xzf

ポンテよりフェルナンジーニョの方が動きがいいな。サントスはかなりいい。
遠藤は一対一の競り合いで負けてる。明神は判断が遅いように思う。

467 ：　：2006/02/25(土) 14:37:11 ID:D3AQAcFH

やっぱ小野はＪじゃ格が違うなー。
相変わらずすんごいスピンかけてるし。

>>465
早野はアウグストがアワナイグストだよｗ

468 ：　：2006/02/25(土) 14:37:59 ID:zTrvwMvx

　ワシントン
小野　フェルナンジーニョ

の３トップの方がいいかもね。
小野とポンテは持ち味が被りすぎる

469 ：　：2006/02/25(土) 14:39:37 ID:D3AQAcFH

フェルの前線でのチェイシングと運動量は相手にとっては嫌だろうな。

470 ：　：2006/02/25(土) 14:39:47 ID:tnOlWKQT

小野このままOHやるとなると代表でのDHでさらにギクシャクしそうだな
それが心配

471 ： ：2006/02/25(土) 14:42:44 ID:RR8k+k4+

>>128
日韓トルコ戦かぁ…
日本のボール支配率58％と数字の上では相手を上回っていた試合。
格上トルコに先制され試合は終始追う展開に。
日本の攻撃力を見切ったトルコは真ん中に絞りサイドをケアして引いて守る展開。
日本は敵陣でボールを支配しながら攻撃の糸口がつかめままホイッスル。
先行され守りの意識を高められると、個人能力の弱さがより顕著になる。
流れを変えるだけの攻撃力はその時の日本には無かったって訳だ。
その課題を突きつけられて早４年かぁ…
変わったよね日本は。進化したよね日本は。

472 ：　：2006/02/25(土) 14:43:05 ID:Ag7+nMqc

Yjj5o/tz.cは
自分のことを「漏れ」と書いてしまってましたね
うっかり屋さんですね

473 ：　：2006/02/25(土) 14:52:05 ID:x+sWp2Ra

やっぱり加地より山田のほうが良くね？
どう考えてもプレーヤーとしての能力が上なんだけど。

474 ：　：2006/02/25(土) 14:54:20 ID:xODAOs+D

小野なんかよりポンテのほうが数段上だなｗ

475 ：　：2006/02/25(土) 14:55:12 ID:xODAOs+D

山田は馬鹿だからな

476 ：　：2006/02/25(土) 14:56:47 ID:xODAOs+D

遠藤氏ね

477 ：　：2006/02/25(土) 14:57:50 ID:tnOlWKQT

加地とサントスのマッチアップ（笑）

478 ：.：2006/02/25(土) 14:58:05 ID:zIQT9nJ6

加地さんｗ

479 ：　：2006/02/25(土) 14:59:42 ID:xODAOs+D

審判しょっぺええええええええええええ

480 ：　：2006/02/25(土) 15:01:55 ID:x+sWp2Ra

>>475
馬鹿ってキャバクラの件か？
そんなのピッチ上のプレーとは何の関係もない。

加地ってサイドを上下する運動量や縦への突破はかなり良いけど、
ゲームをコントロールするための能力はほとんど皆無なんだよな。
タイミングよくサイドを駆け上がってボールを受けることしかできない。
山田はサイドで何人かを引き付けて空いてる選手を使ったり、
中央に切れ込んでスペースを作ったり、中央の選手とうまく絡んだりできる。
そのための能力（キープ力とドリブル）も持ってるよな。うーん･･･。

481 ：　：2006/02/25(土) 15:02:37 ID:0xdgNnVC

あいかわらず長谷部はタマ際が強いな。
強豪相手でもボールを失わなければドイツにつれていきたいな

482 ：　：2006/02/25(土) 15:05:28 ID:abkHeMt+

代表だとしょぼい選手がＪリーグだとどうして輝いて見えるのか

483 ：　：2006/02/25(土) 15:12:51 ID:w1EBRQOV

Jだから。

484 ：　：2006/02/25(土) 15:13:09 ID:fhOgbUr2

>>480
山田は判断が遅い
ボールが来なくなると上がらなくなる
が能力は高い、日本でもトップクラスといえる

485 ：　：2006/02/25(土) 15:13:34 ID:0xdgNnVC

日本人には規律を与えてそれを守らせるように指示をだしたほうがいいんだろうな
要はｵｰﾄﾏﾃｨｽﾞﾑが欠如してるんだろう

486 ：　：2006/02/25(土) 15:14:44 ID:fhOgbUr2

遠藤バテバテだ

487 ：　：2006/02/25(土) 15:20:04 ID:x+sWp2Ra

>>484
なるほどね。
確かにサイドの選手として「使われる意識」は低いのかもしれない。
俺だったら山田だけどな。クロスの球質もいいし。

488 ：　：2006/02/25(土) 15:24:07 ID:0YqAp+2G

山田は馬鹿じゃないよ
判断力と発想力、読みの良さに満ち溢れた選手


ただ、めちゃくちゃ視野が狭い
たぶん、ルックアップと球の持ち方をちょっと変えれば、覚醒しそうな気がする

489 ：　：2006/02/25(土) 15:26:08 ID:fhOgbUr2

加地はガンバじゃいきないかもいれんぞ
加地さんが活躍するには
中盤が4人うちパサーが2人ってのが条件だし
遠藤しか球出すのがいない

490 ：　：2006/02/25(土) 15:26:16 ID:D3AQAcFH

>>487
山田が今日一本もクロス上げてないのによくそんなこと言えるなｗ

491 ：　：2006/02/25(土) 15:26:59 ID:ERqf6IHp

高めの小野良かったね
代表だとあんまり機能しないけど

492 ：　：2006/02/25(土) 15:28:34 ID:0YqAp+2G

遠藤はJレベルでも競り勝てない…
そういう部分は確かにある
あと橋本の運動量がガンバの生命線

明神は柏で劣化しちゃったか

493 ： ：2006/02/25(土) 15:30:23 ID:ygsn+Cx+

なんか最近FWスレのニワカがこっちに移ってきてない？
すごくレベル低下した気が
地上波で放送あると関係ないポジの選手の話実況されるあたりがそっくり


もうこの板でまともなのはDFスレだけか・・・

494 ： ：2006/02/25(土) 15:30:24 ID:Bf92WbXR

長谷部後ろ、小野前ってのも悪くなかったんじゃないかな。
フェイエノールトや代表で小野が前をやると、ゲームメイカーがいなくなると
いう話が言われてたけど、ボランチでゲーム作れる中での小野ってのは
良かったのでは。

495 ：.：2006/02/25(土) 15:32:05 ID:zIQT9nJ6

>>493
ＤＦスレ荒れるからわざわざ言うな

496 ：　：2006/02/25(土) 15:32:23 ID:D3AQAcFH

今日の長谷部はなかなかのダイナミズムを生み出してたけど、
小野を無視してたねｗ

497 ：　：2006/02/25(土) 15:32:38 ID:fhOgbUr2

>>491
そりゃあポンテとワシントンがいれば楽だろ

逆に遠藤は両サイドと真ん中にオーバーラップしまくりだったし
長谷部なんか上がらなくても守備に集中してればいいじゃん

498 ：　：2006/02/25(土) 15:33:17 ID:Ag7+nMqc

Ｊがゆるゆるリーグと言われるのもわかる気がしてきた

499 ：　：2006/02/25(土) 15:33:42 ID:1EFDkKlF

なんか小野と長谷部は仲悪そう
それだけなら婦女子話だけどそれがプレーに繋がってる気がする

500 ：　：2006/02/25(土) 15:34:02 ID:D3AQAcFH

>>497
今日のポンテと華盛頓よかったか？
点決めた以外は華盛頓なんてほとんど役立たずだったぞ。

501 ：　：2006/02/25(土) 15:34:33 ID:LpfuCKzq

Jリーグの酷さが良く分かる試合だったな。
特にガンバ。

502 ：　：2006/02/25(土) 15:35:09 ID:LpfuCKzq

>>500
すげ

503 ：ｗ：2006/02/25(土) 15:35:14 ID:RRlda4Yl

２５が予言をしていた



25 ：　：2006/02/25(土) 01:50:42 ID:wLyMRbZf
中田アンチの特徴

・ゴール数とアシスト数が全てだと思っている（試合はもちろん見ない）
・日本一の実力者をたたくことで通ぶっている
・一日中スレに粘着する
・中卒である

504 ：　：2006/02/25(土) 15:35:41 ID:Ag7+nMqc

>>499
インド戦の長谷部は小野の長すぎるパスを必死に追いかけてやってたじゃん

505 ： ：2006/02/25(土) 15:35:54 ID:Bf92WbXR

>>496
「無視」ってのは言葉が違うけど、俺はそれでいいと思う。
せっかく長谷部がゲーム作れるのに、簡単に小野に渡してたら、結局小野が
その前に長谷部がやる分だった仕事をやるだけになってしまう。
長谷部が自分なりのゲームプランを作って、そこに小野が乗れば力がプラスに
なるんじゃないかな。

506 ：：：2006/02/25(土) 15:37:44 ID:QFgPb1w9

北澤は小野を褒めすぎｗ
いつも後半消えまくり
本当にポンテとワシントンがいれば楽ですな

507 ：　：2006/02/25(土) 15:37:47 ID:0YqAp+2G

>>489
加地さんの力を活かすには二地蔵の御利益が必要だからなw

逆に上で誰か書いてる様に浦和の、ポンテ、小野、ワシントンっていうのも微妙かも

ワシントンより、永井と田中達哉が2トップ組めれば良さそうな

508 ：、：2006/02/25(土) 15:39:02 ID:+1VuEVEu

今日のゲームだけだったら遠藤>小野だね。フィットを考えれば当然か。
全部ひとりでこなすポンテが隣にいると小野はどうしても粗がめだつ。

509 ：　：2006/02/25(土) 15:39:45 ID:fhOgbUr2

>>500
ワシントンは競り合いで負けてなかった
シジクレイを上手く外して競ってたの大きいけど

ガンバはハイボールで負けすぎ
播戸入って前3人動き出しで勝負するやつばっかりだから仕方ないけど

510 ：　：2006/02/25(土) 15:40:00 ID:yH9eAuFK

小野ちんは普通の選手になってしまったな・・・
昔からこんなもんか

511 ：　：2006/02/25(土) 15:41:05 ID:r9cQg4+Y

小野はやっぱり体は切れてるな
あとはパスの感覚がわずかにズレてる希ガス
それさえ直れば完全復活
遠藤はなかなか頑張ってた
特にFKはチャンスだったのに

512 ：　：2006/02/25(土) 15:41:06 ID:D3AQAcFH

>>510
昔浦和にいたときよりいい選手になってると思ったが。

513 ：　：2006/02/25(土) 15:41:43 ID:ZEBdONmj

ガンバは前線小さすぎだろ・・・
ホビットだらけで糞わろた

514 ：^：2006/02/25(土) 15:41:57 ID:0yw//Xzf

フェルナンジーニョは坪井に完封されていた。
スピードがあるから強引に突破しないで切り返すから
守る体勢を整えられていた。並のDFだったらチンチンにしてるはず。やっぱ強豪相手には必要。

515 ：　：2006/02/25(土) 15:42:14 ID:D3AQAcFH

>>509
華盛頓が競り合いで負けない＝放り込むだけのつまらんサッカー
だわさ。
ま、別にいいけどｗ

516 ：.：2006/02/25(土) 15:42:36 ID:zIQT9nJ6

浦和もガンバもこんなもんじゃないだろ

517 ： ：2006/02/25(土) 15:42:46 ID:Bf92WbXR

でも別に放り込みサッカーじゃなかったべ。

518 ：　：2006/02/25(土) 15:43:18 ID:zTrvwMvx

やっぱボランチの運動量って大切だなと思いました。

　↑　　　　　　　　　　　　　　　　↑
三都主　　　　　　　　　　　　　　永井
　　　　　　　　　　↑
　　　坪井　　　釣男　　　堀之内

　　　　　　　　　都築

これなのに去年のＪ最小失点チームだもんな

福西と小野に長谷部と鈴木啓太の爪の垢を煎じて飲ませたい

519 ：　：2006/02/25(土) 15:45:02 ID:LpfuCKzq

明らかにサッカー見る目ない奴でも
同じように語ってるんだもんなｗ

520 ：、：2006/02/25(土) 15:46:31 ID:+1VuEVEu

小野とワシントンが微妙にあってなかったんだよな。

521 ：　：2006/02/25(土) 15:49:09 ID:urOr/sIk

小野より遠藤の劣化が悲しい・・・Jでも存在感なくなってきてしまった

522 ： ：2006/02/25(土) 15:49:24 ID:ygsn+Cx+

まあMFスレも今ではFWスレ以下のニワカばかりが集まってるからな
地上波で放送があった試合ではまともに機能しないだろう

523 ：、：2006/02/25(土) 15:49:38 ID:0yw//Xzf

>>496
確かに。フリーで出さなくて
小野が「なんで出さんねん」みたいな感じでアピールした時
長谷部はキレ気味の顔してた。いやむしろきれてたｗ

524 ：　：2006/02/25(土) 15:51:52 ID:D3AQAcFH

>>517
いや、だから別に役に立ってなかったべ。
そういうシーンほとんどないんだから。

>>522
女々しい奴だなｗ
ｳｾﾞから消えろ。

>>523
まあ長谷部がドリブルで持ち上がって最後逆サイ狙ったパスがあっさり相手に当たって
跳ね返されてるので小野の気持ちもわからんでもないが。

525 ： ：2006/02/25(土) 15:53:28 ID:Bf92WbXR

いや長谷部はあれでいいんだよｗ
素直に「伸二さん」とか言って全部任せてたら長谷部の良さが出ない。

つか、やっぱちょっと疲れてたな。

526 ：　：2006/02/25(土) 15:53:45 ID:ygsn+Cx+

>>524
にわか必死だな
今の時間から今夜のすぽると明日のやべっち楽しみにしてるんだろ
お前みたいなチンカスのためにニワカ板作って欲しいよまったく

さっさとやべっちに備えて寝なさい、ぼく

527 ：　：2006/02/25(土) 15:54:25 ID:fhOgbUr2

>>521
今日の遠藤はまさに孤軍奮闘だと思うぞ
サイドは負け
裏は坪井がフォローする
高さ勝負できるFWいない
そんな中あとちょっとのダイレクトのクロスとミドルがあったけどな
頑張りすぎて後半30分ぐらいからスタミナ切れ起こしてた

528 ：　：2006/02/25(土) 15:55:20 ID:zTrvwMvx

つうか今日のワシントンが役立たずとか普通言えない。
ボールキープ鬼すぎだし、裏取りまくってた

529 ：：：2006/02/25(土) 15:57:40 ID:lh4/+QQ1

>>521
どこ見てるじゃｗ

530 ：　：2006/02/25(土) 15:59:59 ID:zTrvwMvx

遠藤は相方が橋本みたいな、運動量あるやつだと伸び伸びプレーできよな。

531 ：、：2006/02/25(土) 16:00:57 ID:0yw//Xzf

レッズはDFが頑張った。ガンバの方がチャンスは多かったけどそれをことごとく潰した

532 ： ：2006/02/25(土) 16:01:38 ID:mG5edfev

小野と長谷部がもし逆の立場だとしても
小野は代表に入るよな。

533 ：　：2006/02/25(土) 16:06:40 ID:5hq5LdNN

しかし何で明神とったんだろうな、ガンバは

534 ：　：2006/02/25(土) 16:11:32 ID:HT13UOeE

小野はさすが。
遠藤は良いとこと悪いとこがあった。
長谷部はまあまあ。
家長はまだまだ甘い。

でもポンテが一番凄かった。
強いし上手い。

535 ：　：2006/02/25(土) 16:12:03 ID:0YqAp+2G

小野の危機感とやらは変な方向に行ってるな
より勝利に貢献することでなく
自分が目立ち、ライバルを日陰に追いやることに必死になってる
あ〜あ

536 ：　：2006/02/25(土) 16:12:36 ID:w1EBRQOV

ポンテと比較するのは……

537 ：　：2006/02/25(土) 16:13:06 ID:sHWit7PI

やっぱり長谷部はたいしたことなかったな
遠藤は酷すぎだが

538 ：　：2006/02/25(土) 16:13:40 ID:HT13UOeE

ところでポンテって何人？

ブンデスいたのは知ってるけど、ブンデスにはポンテクラスがごろごろいるの？

539 ：　：2006/02/25(土) 16:13:42 ID:urOr/sIk

ポンテはミスしまくりだろ印象悪かった

540 ： ：2006/02/25(土) 16:14:35 ID:k+BqrIFB

まあポンテがいりゃ周りは楽だろうて
ありゃＪでは反則クラスの選手だからな

541 ：、：2006/02/25(土) 16:16:33 ID:+1VuEVEu

長谷部がキレぎみの理由もわかる。小野の動きが単純過ぎてDFを引き付けられなかった。フリーといっても狙われてたし。
速攻だけど相手のほうが人数多かったから、あそこは前の選手ができるだけ動いてボールを運ばせてやらなきゃ・・・
という見方もできるよな。

542 ：　：2006/02/25(土) 16:26:37 ID:7d/PthbH

>>538
ＣＬでレアルマドリーをボコったときのメンバーです

543 ：　：2006/02/25(土) 16:28:46 ID:HT13UOeE

レバークーゼンだっけ？
ジダンがボレー決めた試合だよね。
レアルがぼこってた記憶があるが、、、

544 ：　：2006/02/25(土) 16:29:44 ID:7d/PthbH

>>534
家長いい形で持てなかったしなあ・・前半二川が狭いところ行き過ぎて全くパスこなかったもん
後半二川が下がってからやっと攻撃がワイドになったけど

>>543
別の試合
３−０で勝ったやつ

545 ：　　：2006/02/25(土) 16:30:05 ID:SXSrg3hG

ポンテをお前ら過大評価しすぎだよ
こいつは気を抜くとすぐにミスパスを繰り返すから
まあミスパスといっても小野と同じで「味方と意図があわなかった?」と思える感じだけどな

とにかく2試合神だったら1試合糞といった感じ

546 ：、：2006/02/25(土) 16:31:07 ID:+1VuEVEu

あんだけうまいのに、得点力あって、よく走るし守るし人に使われることを厭わない。すごいね。

547 ：　：2006/02/25(土) 16:34:00 ID:HT13UOeE

>>544
サンクス
やっぱ凄いんだな＞ポンテ
あれがブンデスの標準レベルだったら落ち込むとこだった
俺いつもブンデス馬鹿にしてるしw

548 ： ：2006/02/25(土) 16:34:52 ID:Bf92WbXR

いやポンテはなんでＪリーグにいるのかわからんくらい優良選手だろ。

549 ：　　：2006/02/25(土) 16:35:20 ID:sglksguO

>>538
ブラジル人

レバークーゼンで活躍してたから、ドイツに帰化してくれと言われた事も
年齢的にも今がピークくらいだろうし（微妙に過ぎたか？）
よく日本に来たなと思う

550 ：　：2006/02/25(土) 16:35:59 ID:1EFDkKlF

なによりJにきたのがわからないよな
エンゲルスの人脈？

551 ： ：2006/02/25(土) 16:38:02 ID:SXSrg3hG

だからルイゾンとかフランサもポンテと同じぐらい凄いんだって
ワシントンも病気がなくてもう少し若ければ欧州でプレイしていたよ
ポンテを一試合でマンセーするな
気抜くとすぐに糞みたいなループクロスとかあげるし

そもそも日本人とは関係ない

552 ：　：2006/02/25(土) 16:39:47 ID:0YqAp+2G

やっぱポンテが絡むとテンポがいいな

553 ：　：2006/02/25(土) 16:39:59 ID:HT13UOeE

>>549
サンクス
ってことはあのレベルでもブラジル代表には縁がなかったのか
デコといい、ポンテといい、ブラジルっつー国は、、、

とにかくJの若手はポンテから多くのことを学んで欲しい

554 ：　：2006/02/25(土) 16:41:24 ID:HT13UOeE

>>551
いや去年からいいとは思ってはいたが、、、
スレ違いスマン

555 ：　　　：2006/02/25(土) 16:44:07 ID:sglksguO

>>551
言いたい事はよくわかる
守備さぼって歩いてる時とかもあるしな

ただ去年は明らかに体が重い時もあったし
それでも要所で仕事をしてる点は流石と思う

こういう勝負強さみたいなのは日本人にも見習って欲しいな

556 ：　：2006/02/25(土) 16:45:46 ID:D3AQAcFH

>>552
いやだからマグノアウベスがマグノアワナイべ（ｒｙ

557 ：　：2006/02/25(土) 16:46:32 ID:7d/PthbH

>>551
フランサはすごいテクあるし驚くようなゴール決めてたのも知ってるけど
少なくともＪでは糞だったろ、レイナウドのほうがずっと良かったよ
クラスニッチもクラブではすごいけど代表ではダメ
チームによって全く変わっちゃうタイプの選手なんでしょ
なんでポンテをそんな酷評してるか分からんがどう見てもＪでは抜けてるよ

ってスレ違いだなｽﾏｿ

>>553
他にもジャルデウとかも全く縁なかったしすごいよブラジルは

558 ：　：2006/02/25(土) 16:49:06 ID:6ZRu7T3K

ポンチはたしか移籍金ゼロ

559 ：　：2006/02/25(土) 16:49:39 ID:D3AQAcFH

ttp://www.nikkansports.com/f-sc-0602025-1809.jpg

560 ：　：2006/02/25(土) 16:51:23 ID:sglksguO

>>553
タレントが次々に出てくるもんな
なんせスタメンはロナウジーニョ、カカだしｗ

日本も中盤のみならそれなりに出てきてる方だとは思うけど
比較にならんもんな

561 ：　：2006/02/25(土) 16:57:38 ID:vVsJhYja

遠藤の弱点は低い位置に居るとき、右サイドが全く見えてないこと


もしくは無視してること

562 ：　：2006/02/25(土) 16:58:31 ID:8MpI1ogl

遠藤の評価っていつも極端に分かれるよなあ
素人には良さがわかんないのかな？

563 ：にわか：2006/02/25(土) 16:59:07 ID:m3iQb2iK

今日の小野はよく走ってたし
普通に上手くなかったか？
にわか目線だが

564 ：　：2006/02/25(土) 17:02:57 ID:VkjA/pX3

遠藤は橋本みたいに動き回れる奴と組ませて
攻撃、守備の役割をハッキリさせれば活きる
福西みたいに運動量がなく、攻撃に色気出す奴とじゃ
合わない

565 ：　：2006/02/25(土) 17:04:53 ID:gs5mi71m

遠藤に1枠与えるなら、誰か若手連れて行くほうが賢いな

どうせ出番ないんだし

566 ：　：2006/02/25(土) 17:05:50 ID:eegIiGgi

プレッシャー少なければ輝けると思うんだよな。
それじゃあ代表レベルで考えればダメだけど

567 ：　：2006/02/25(土) 17:06:43 ID:vVsJhYja

遠藤は相方の問題じゃなくて相手の問題だろ。
プレッシャーがゆるい、前にスペースあると活きる選手。

568 ： ：2006/02/25(土) 17:08:04 ID:8JIBDlj6

負けたけど遠藤はいい動きしてたな。クラブではやっぱいいね。
浦和の層の厚さに翻弄されてた感じはあったけど。

569 ：　：2006/02/25(土) 17:08:14 ID:7d/PthbH

>>566
そういえばプレスがゆるゆるだったホームイラン戦の遠藤良かったね

570 ：　：2006/02/25(土) 17:09:33 ID:YNTHnuqR

たしかに今日の遠藤は旨くさばけて、ボランチとしては上出来。

でも、ガツガツにプレッシャー掛けられるとアジアでも通用しないけど

571 ：　：2006/02/25(土) 17:09:53 ID:eegIiGgi

小笠原もそういうタイプに近いし
Jって・・・・

572 ： ：2006/02/25(土) 17:10:00 ID:Bf92WbXR

遠藤の動きは確かに良かったな。
ただ、縦に来てシュートなどのトップ下的な動きとしては良かったが、
低い位置でためてゲームを作る動きとしては、いつもよりは悪かったような。
負けてるから仕方ないと言えばそうだが。

573 ： ：2006/02/25(土) 17:13:12 ID:uC5UBbmc

Jリーグで活躍しても仕方ないんだよ
遠藤はもう国際舞台で通用しない

574 ：　：2006/02/25(土) 17:13:43 ID:0YqAp+2G

遠藤は、ただ目立ってるとかじゃ無しに、献身的だから
その点はもっと評価されていいと思う

575 ：　：2006/02/25(土) 17:15:53 ID:YNTHnuqR

小野は打てるところでワシントンにパスってのがあったけど、
あういうところで打っていかないと、いつまでたってもＯＨとして認められない罠

576 ： ：2006/02/25(土) 17:19:22 ID:gs5mi71m

小野はボランチでしか使われないからいいのでは？

577 ：　：2006/02/25(土) 17:19:36 ID:0xdgNnVC

小笠原自体はプレスを交わせるよ。この前のアメリカ戦もそう。
交わせるが、その先で取られる。
中村のように敵を集めて交わしてチームが動けるスペースを作れるかどうか。
そういう選手が日本には少ない。

578 ： ：2006/02/25(土) 17:21:24 ID:wEXktFAb

それはそうと小野はボスニア戦はどうするんだ？サントスも結構出てたが。

579 ：　：2006/02/25(土) 17:24:20 ID:FhuXHbZm

コンフェデでやったボックス試すんじゃね？
福西のとこ稲本だろうけど

580 ： ：2006/02/25(土) 17:25:45 ID:k6+4+1Cy

スタートは
　　　中村
小野　　　　中田
　　　稲本
後半頭に小野→松井

581 ：　：2006/02/25(土) 17:29:43 ID:QV8fcWEd

小野、やせた。
今一番体キレてるって言ってたが
体が軽くなったって事か。

582 ：　：2006/02/25(土) 17:35:31 ID:fzGyp1vp

審判はＷＣでどれくらい吹いてくれるかな？
最近のリーグアンやプレミアくらい流すならひ弱なやつはまず使えない

583 ：　：2006/02/25(土) 17:36:41 ID:Ag7+nMqc

>>581
ぼってりして重そうだから痩せたほうがいいよ
にしても、今が一番キレてるなんてよく言えたもんだ
それが本当ならもう終わってる

小野には裏切られまくり
期待ハズレも過ぎるとむかついてくる
今じゃアンチの勢いで嫌いな選手になりました

584 ： ：2006/02/25(土) 17:38:41 ID:AkAg0ljs

小野OH厨の末路哀れ

585 ：　：2006/02/25(土) 17:39:03 ID:fzGyp1vp

>>583体がキレてるのと試合感を戻すのは別じゃない？
怪我でずっと出てなかったし

586 ：sage：2006/02/25(土) 17:40:30 ID:9QDERWKk

>>580
日本のＤＦは糞
↓
１ボラは無理
↓
ダイヤなら３ボランチ
↓
誰が攻撃すんのよ？
↓
そりゃあボランチが沢山いる分、ＳＢが上がりやすいだろ
↓
加地、三都主orz
↓
よってダイヤは機能しません

なんか右あがりだか左あがりだか知らんが
変則的なダイヤにするみたいな事言ってるらしいけど
中田だすなら中途半端なポジション与えたら
上がりまくるよ彼は

587 ：　：2006/02/25(土) 17:43:19 ID:QV8fcWEd

>>585
同意。ヨーヨーテストの結果も凄くよかったし、
運動量のある中田、中村、早いサカーに慣れてる稲本の中に入ると
必然的にいい動きになって運動量も増えるんじゃまいかと思うんだけど。

588 ：　：2006/02/25(土) 17:47:13 ID:eegIiGgi

中田ってプレミアだとバランス取れてるのか？

589 ：　：2006/02/25(土) 17:48:22 ID:fhOgbUr2

>>580
こうだろ
中村　　　松井
　稲本　中田
で左SBは蛸
2トップは久保、柳沢

590 ：　：2006/02/25(土) 17:48:56 ID:0YqAp+2G

小野はいいぞ
インド戦とはいえ記念の100点目を決め
裏へ飛び出す動きには中村にはないキレがある
Jでは普通に二桁得点＆アシストすんじゃないの
あとは中盤でどうバランスを取るか連係の問題

591 ： ：2006/02/25(土) 17:49:55 ID:AkAg0ljs

プレミアでもバカみたいにボール追っかけまわしてるよ。
常に得点狙ってるし、一本で点に繋がるパスも狙ってる。
なのに得点もアシストも増えないｗ
つまり、小野か中田のどっちかしか使えない。
もしくは両方いらねえ。

592 ： ：2006/02/25(土) 17:50:26 ID:wEXktFAb

しかし連戦で体力的に大丈夫かね？

593 ：　：2006/02/25(土) 17:54:37 ID:fhOgbUr2

>>588
守備はだいぶうまくなった
判断がよくなったというほうが正しいかもしれない

594 ： ：2006/02/25(土) 17:59:40 ID:k6+4+1Cy

今日の試合で松井がジーコの前で爆発しなかったらこの板引退する

595 ：　：2006/02/25(土) 18:04:14 ID:LNwPwmZ1

インド戦の小野なあ。
正直、中村が代わりにいたらそれ以上のことがやれてた気がする。

596 ： ：2006/02/25(土) 18:05:13 ID:Bf92WbXR

中村ボランチ？

597 ：　：2006/02/25(土) 18:08:37 ID:RVOUuHaA

雑魚相手ならそれもありかもな。
相方は守備オンリーだが。

598 ：　：2006/02/25(土) 18:10:08 ID:HRnLOFm0

インド戦の小野はボランチとは呼べん

599 ：　：2006/02/25(土) 18:10:37 ID:LNwPwmZ1

いや中村のボランチじゃなくて。
あの試合に限っては小野がボランチとか関係なかったから。

600 ：　：2006/02/25(土) 18:11:18 ID:eX8EXi1b

Jが始まって嬉しいな
海外だけだと食傷気味だ
これで国内組もコンディションを上げて良い状態になっていくはず
怪我するなよ、特に小野な、飛ばし過ぎだから
W杯終わったら、どんな選手が次監督で台頭するのか、いと楽し

601 ：　：2006/02/25(土) 18:13:13 ID:eX8EXi1b

>>599
中村はインドとしてるからビデオでも見返せばいいよ

602 ：　：2006/02/25(土) 18:38:49 ID:D3AQAcFH

遠藤の評価はＡＣＬで確立されるだろう。
良くも悪くも。

603 ：　：2006/02/25(土) 19:04:03 ID:fzGyp1vp

ＡＣＬなんかにでたら日本代表の選手は削られそうだな・・・
韓国人に

604 ：・：2006/02/25(土) 19:16:15 ID:jZ3GpRf9

ゼロックスみてたんだけどジーコは何でレッズの10番を呼ばないんだ
まじ斧や長谷部より上手いじゃん

605 ：　：2006/02/25(土) 19:21:32 ID:1EFDkKlF

>>604
顔がジーコの好みじゃないから。

606 ： ：2006/02/25(土) 19:22:12 ID:quWYoOs3

>>604
だよな。あと去年のガンバの9番とか呼ばないし。
ほんとジーコってJみてるのか？

607 ：　：2006/02/25(土) 19:27:09 ID:QcU0CsxB

今までの使い方から中田がスタメンから外れることはないと思うな。
気掛かりなのはジーコは小野と 同　時 に起用したがってることだ。
そうなると必然的にダイヤっていう事になる。
それが機能しなかったときジーコが黄金ボックスに戻さないといいが。
理想は中田と小野が同じくらいの信頼を置かれて相手や展開によって使いわけられることだな。
正直もはや二人ともＯＨ適正は無いと思う。
小野は前線ではプレスに耐えられないし中田は点に絡む能力が著しく低下してしまった。

608 ：　：2006/02/25(土) 19:28:53 ID:D3AQAcFH

御勧め

　　　松井　　　　　中村


　　　長谷部　　　稲本

609 ： ：2006/02/25(土) 19:31:40 ID:quWYoOs3

しかし小笠原がOHに向いてるのに小野がないというのは？
両方ともプレッシャーの大きい所では激しく糞だぞ

あでも小笠原のほうがシュート意識は高いかもね

610 ：　：2006/02/25(土) 19:32:20 ID:u6xqFYY7

>>608
素人はｸﾝﾅ!

611 ：　：2006/02/25(土) 19:32:58 ID:D3AQAcFH

>>609
小野は久しくＯＨをやってないから相当なリハビリ期間が必要と思われ。
向いてる向いてないの話じゃない。
向いてなかったのは中田。

612 ：　：2006/02/25(土) 19:33:29 ID:D3AQAcFH

>>610
素人は黙ってろ！

613 ：　：2006/02/25(土) 19:34:53 ID:7d/PthbH

>>603
どんな国際試合よりＡＣＬで韓国とやるほうが激しかったって言ったの久保だったっけ？

614 ：　：2006/02/25(土) 19:35:00 ID:RVOUuHaA

レッズも代表に合わせてダイヤにしろよ

　　　　　　　ポンテ
　　　ONO　　　　　　　長谷部
　　　　　　　　K太

615 ：　：2006/02/25(土) 19:36:49 ID:quWYoOs3

>>611
去年フェイエでは試された事もあったけどなー
それにUAE戦とかインド戦とかほぼOHに近いプレイしていたこともある

616 ： ：2006/02/25(土) 19:41:00 ID:XIueQ8l9

小野がいるチームでは何故か組み立てが気がついたら小野依存になってる。
だからだろ。
ボールを的確に配給できるのがボランチに入れば小野のOHも使えるだろ。
出来そうなのは強いて言えば阿部とかになるんだろうか。
代表じゃ何故かあまりぱっとしないけど。

617 ：　：2006/02/25(土) 19:42:49 ID:fzGyp1vp

>>613激しいのは潰そうとしてるから

618 ： ：2006/02/25(土) 19:43:15 ID:Bf92WbXR

>>616
今日の浦和がそれに近い事が出来てたな。
小野以外にボールをおさめるところが長谷部、ポンテとあって、無理やり
小野を起点にせずに済んだから攻撃がうまく行ってた。
かえってその方が小野もやりやすいのでは。

619 ：　：2006/02/25(土) 20:05:34 ID:W0oOhray

小野はJでは通用する

620 ： ：2006/02/25(土) 20:06:46 ID:Bf92WbXR

そりゃオランダでずっとレギュラーだったからなあｗ

621 ：　　　：2006/02/25(土) 20:15:37 ID:r504+7BL

遠藤は攻撃はセンスあるけど、守備はほんと軽いな。

622 ： ：2006/02/25(土) 20:17:50 ID:Lyer3yOU

つーかゴールは全部浦和が決めたんだなｗ

623 ：　：2006/02/25(土) 20:19:22 ID:vIPzmwSS

>>611
それで言えば、中田も久しくOHやってないどころかボルトン行ってようやく試合出るようになったわけだがな。
パルマでは干されボローニャフィオは怪我。

まぁ向いてない度ではプレーすらさせてもらえない小野の方が高いだろう。

624 ： ：2006/02/25(土) 20:20:25 ID:Bf92WbXR

いや中田はさすがに全く向いてないだろう…

625 ：_：2006/02/25(土) 20:21:57 ID:CVeuFZMx

どっちも向いてないからどうでもいい

626 ：　：2006/02/25(土) 20:22:12 ID:LNwPwmZ1

>>618
守備側が抑えるポイントを決めあぐねてたな

627 ：　：2006/02/25(土) 20:23:11 ID:0xdgNnVC

でもスムーズな攻撃ってわけじゃなかったね

628 ：　：2006/02/25(土) 20:34:49 ID:xedqDSgZ

ＵＥＦＡ杯 高原先発 ＨＳＶ１６強 中田【出番なし】 敗退

629 ：　：2006/02/25(土) 20:43:33 ID:geH0ErAz

>>618
阿部ってそういうの苦手なイメージがある
阿部今野の組み合わせが最悪だったからか

630 ：　：2006/02/25(土) 20:46:00 ID:GEVvAgEW

小野フル出場か
無茶苦茶しやがる
ボスニア戦は期待できんな・・・

631 ： ：2006/02/25(土) 20:53:27 ID:mag7mhS9

>>628
中田抜きの放り込みが通用せずにぶざまに負けたらしいな。
ボスニア戦に向けて休養できてよかった、と思ったら明日のリーグ戦で先発らしい。

632 ：_：2006/02/25(土) 20:54:21 ID:CVeuFZMx

阿部は組み立ては得意じゃないね。
一発のパスはアイディア含めいいもん持ってたりするけど。

633 ：　：2006/02/25(土) 20:54:46 ID:Lyer3yOU

>630
フル出場じゃないし、2点入った後は歩きまくってたからダイジョウブだ

634 ：　：2006/02/25(土) 20:55:39 ID:xedqDSgZ

>>631
中田が出ていたら更に悪い展開に。
ベンチの選手なんだからさ。

635 ： ：2006/02/25(土) 20:58:01 ID:AkAg0ljs

阿部や稲本はもうちょい何とかならんのか。
こいつらがリーダーシップ取れれば、小野とか中田はいらないよ。
能力自体は阿部とか稲本の方が上なのにね。

636 ：俺様：2006/02/25(土) 20:58:03 ID:9tEJJ1ia

>>630
　？

小野　ポンテ　ワシントン　良かった
長谷部より山田がいがいと効いてた

長谷部は展開に疑問？
遠藤のほうが↑　しかし二川が駄目すぎて可哀想だった

637 ：　：2006/02/25(土) 21:00:05 ID:0xdgNnVC

二川はどうしたのかね。劣化しすぎだった。
アラウ取らずに育ててあげればいい選手になっただろうに。復活できるかな

638 ：あ：2006/02/25(土) 21:00:25 ID:qSxsbwdv

クラブでのポジション
中田→CMF〇回
中村→SMF〇回
ｲﾅﾓﾄ→OMF〇回CMF〇回
松井→FW○回SMF〇回OMF〇回
とか作ればわかりやすそう

639 ：　：2006/02/25(土) 21:01:13 ID:vIPzmwSS

>>634
妄想アンチは追い出されてもしりませんよ

640 ：　：2006/02/25(土) 21:04:03 ID:7d/PthbH

>>632
確かにジェフでも組み立てはストヤノフとハースに依存してる部分はあるなあ

641 ：　：2006/02/25(土) 21:04:59 ID:vdLAjdbT

小野は普通の選手になっちまったな・・・
もはや家長にすら劣っていたし

642 ：　：2006/02/25(土) 21:08:11 ID:0xdgNnVC

家長はいいな

643 ：　：2006/02/25(土) 21:10:42 ID:zJnu+HYr

家長はフィジカル強いしまだまだ伸びるだろうな
松井より素質あるからさっさと海外で修行したほうがいい

644 ：　：2006/02/25(土) 21:14:33 ID:fzGyp1vp

>>638
稲本はＳＭＦもやってた。

645 ：　：2006/02/25(土) 21:17:11 ID:fzGyp1vp

>>643？？？？？松井の試合見てからいおうね（笑

646 ：　：2006/02/25(土) 21:20:02 ID:oV9ks4Tr

>>641
にわかか？

647 ：　：2006/02/25(土) 21:20:25 ID:MSUF+z8A

>>645
オーウィ、松井がJでしょぼかったのは知ってるよな〜？
つまり現時点で通用してる家長は松井よりも成長が期待出来るということだ〜
分かったか〜

648 ：、：2006/02/25(土) 21:20:29 ID:WeeOomA5

松井なんて長谷部以下だよ

649 ：　：2006/02/25(土) 21:21:51 ID:T5lkN6zX

中田UEFA杯敗退したのか
コンディション維持ができる程度には試合に出れるのか？

650 ：　：2006/02/25(土) 21:22:29 ID:GEVvAgEW

小野フル出場じゃなかったのね

651 ：.：2006/02/25(土) 21:22:39 ID:zIQT9nJ6

さあ、皆それぞれ盲文垂れ流すコーナーがやってまいりました！

652 ：　：2006/02/25(土) 21:23:15 ID:fzGyp1vp

こんなとこにＫ糞来てるのか・・・
オーウィって・・・

653 ：　：2006/02/25(土) 21:23:34 ID:fj8wjXK1

盲文って何？

654 ：　：2006/02/25(土) 21:25:08 ID:QV8fcWEd

ジーコは代表選手の揃った浦和×ガンバではなく、
リーグアン月間MVP松井を見るために渡仏。
これはかなり松井きてるよ。

655 ：あ：2006/02/25(土) 21:26:40 ID:qSxsbwdv

>>644
あ、そっか。忘れてたけど、そういえばダイジェストでみただけだけど良いクロス入れてたなあ

656 ：　：2006/02/25(土) 21:29:55 ID:QUKqgWcl

まぁ、周りのマスコミ（フランス）の評価は高そうだから
一度生で試合を見てみようって感じだろうな。

657 ：俺様：2006/02/25(土) 21:34:10 ID:9tEJJ1ia

最後は
本山　アウト
松井　イン　じゃなかろーか

　ｼﾞｰｺ的には�B-�D-�Aから�C-�D-�A変更時の
　交代ってことだろーね
　
　松井で変化をってことだろ

658 ：　：2006/02/25(土) 21:34:48 ID:fzGyp1vp

>>657おい・・・

659 ：俺様：2006/02/25(土) 21:37:33 ID:9tEJJ1ia

俺様は　
�B-�D-�Aが基本なんだと思うぞ
もう�B-�D-�Aは完成してるから

そのほかのフォメを試してるんだろーね

660 ：、：2006/02/25(土) 21:37:55 ID:bXsLwFv9

>>657
突っ込みどころ大杉

661 ：俺様：2006/02/25(土) 21:38:56 ID:9tEJJ1ia

�C-�D-�A
�C-�C-�Aに訂

662 ：す：2006/02/25(土) 21:40:01 ID:9QDERWKk

m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰﾊｯﾊｯﾋｬﾋｬ

663 ： ：2006/02/25(土) 21:41:44 ID:Q30fOlAa

本番は３５２はないだろうな　だったら３６１だろ

664 ：　：2006/02/25(土) 21:43:01 ID:fj8wjXK1

というか本山はとっくに終わってるじゃないか

665 ：俺様：2006/02/25(土) 21:53:40 ID:9tEJJ1ia

>>664
今回呼ばれてないね

　松井はいままでの本山的なつかいかたじゃなかろーか

本番は中村・久保・小野か中田（英）の　３−５−２　が基本だと思うけどな

666 ：　：2006/02/25(土) 22:14:38 ID:D3AQAcFH

3-5-2とか4-4-2のオプションが中途半端にあるために
３−６−１でこの布陣組めない悩ましさ。

　　　　　　　　　　久保

　　　　　中村　　　　　　　小笠原

　松井　　　　　　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　小野　　　　　　稲本

　　　中澤　　　　宮本　　　　田中

　　　　　　　　　　川口

　　　　　　　　

667 ：　：2006/02/25(土) 22:30:01 ID:zLjGYlss

無理に小野をスタメンで使う必要も無いでしょ。

668 ：　：2006/02/25(土) 22:32:49 ID:vVsJhYja

むしろ松井をスタメンで使う必要が無い。

669 ： ：2006/02/25(土) 22:32:51 ID:Q30fOlAa

　　　　　　　　　　久保

　　　　　松井　　　　　　　中村

ｻﾝﾄｽ　　　　　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　中田　　　　　　稲本

　　　中澤　　　　宮本　　　　田中

　　　　　　　　　　川口

これで完璧

670 ：　：2006/02/25(土) 22:33:16 ID:gAdRjytP

３−６−１で小野入れてる奴は小野信者としか今や思えないｗ

671 ：　：2006/02/25(土) 22:36:06 ID:oMIULDBp

今日の試合でもミス多いし消えてたじゃん＜小野

672 ：　：2006/02/25(土) 22:37:58 ID:ozrt6/14

中中は怪我なけりゃスタメンだろうから、
小野を入れるなら黄金ダイヤorＢＯＸだろうな。
ジーコがどれだけ小野を買っているのか？
問題はそこ。

673 ：　：2006/02/25(土) 22:39:41 ID:D3AQAcFH

>>669
松井＞アレサンドロ
中田＞加地

ただし、４−４−２とか３−５−２に試合中に変えざるを得ない時などあるため
どうしても加地とアレサンドロを使わざるを得ないというのが実情。

３−６−１しかないという話なら最初から松井と中田がサイドでいい。
守備力も攻撃力も２人のほうが上だし。

674 ：　：2006/02/25(土) 22:39:57 ID:vVsJhYja

つーか3-6-1はもうやらないだろ。

675 ：昌聖：2006/02/25(土) 22:44:36 ID:uXw7WdR9

前園だけはガチ

676 ：　：2006/02/25(土) 22:47:14 ID:QV8fcWEd

わかったよもういいじゃん。とにかく小野でいこう。

677 ：　：2006/02/25(土) 22:52:25 ID:zLjGYlss

ボスニア戦は小野ベンチで良いじゃん。
海外組に比べたら国内組は幾分テスト出来る余裕がある訳だし。

678 ：　：2006/02/25(土) 22:58:57 ID:mUsinxnL

>>677
ジーコは黄金が見たいんだからそれじゃ意味無いじゃんｗ

679 ：　：2006/02/25(土) 23:00:54 ID:nsjtyBBl

どうせ黄金ですよ、はいはいワロスワロス

680 ：　：2006/02/25(土) 23:01:25 ID:D3AQAcFH

海外での経験は大きいぞ。
やっぱあの手足の長い外国人の間合いとかパワー全般を含めた圧力とか
実際に当たってみた者にしかわからない感覚がある。
国内組にはそれがない。

だから中田、小野、稲本、松井、高原、鈴木、ヤナギ、中村、大黒、大久保、平山、福田は
代表に呼ぶ価値があるんだ。

681 ：.：2006/02/25(土) 23:02:28 ID:EbiV+YS/

わざわざ松井見に言ってるし、松井先発と予想。

682 ：　：2006/02/25(土) 23:10:58 ID:zLjGYlss

最悪のケースはジーコが黄金＋久保の1topに拘り中盤が崩壊すること。
久保は素晴らしい選手だが明らかに1top向きの選手ではない。
稲本の替わりに福西を起用したように、小野の替わりに松井を起用してくれないかな。

683 ：　：2006/02/25(土) 23:11:22 ID:rEKKeq5r

まぁあのアメリカ、フィンランド、インド戦を見れば、松井に賭けたくなる気持ちも分かるが。

684 ：　　：2006/02/25(土) 23:11:30 ID:FRdnB6Sn

361は考えた方がいい
ただ久保が駄目
>>669みたいな布陣、他スレでもみるけどｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになるだけだね
1トップなら久保が殺されるし、スタート3トップが機能するほど日本は強くない

685 ：　：2006/02/25(土) 23:13:26 ID:0xdgNnVC

まあどれも一長一短だからいろんなバリエーションを準備しておくのはいいことだ。
日本はまだまだ弱小国だからね

686 ：YUCCI ◆YUCCIoLWPo ：2006/02/25(土) 23:13:39 ID:9QDERWKk

>>681
ジーコは廣山望に「君を忘れてはいない」って
言うぐらいだからな
スタメンかどうかわ未知数

687 ：　：2006/02/25(土) 23:13:44 ID:EqPFXgpc

欧州組のテストなんだから小野はスタメンじゃないだろ

688 ：　：2006/02/25(土) 23:17:37 ID:l3hmWnBq

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/2006/pre_wc/interview_member/matsui_daisuke.html

松井はいいことを言う。

689 ：　：2006/02/25(土) 23:25:22 ID:JTSQKU13

調子のいいときは何も言っても様になるものだ

690 ：　：2006/02/25(土) 23:25:39 ID:HXmVnQse

>>687
その辺が微妙だよなー

691 ：　：2006/02/25(土) 23:26:12 ID:y4Gop2Dd

>>687
久保 黄金カルテットと初合体
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/02/24/01.html
久保“合体”黄金の中盤！Ｗ杯布陣完成だ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20060223_20.htm

692 ：_：2006/02/25(土) 23:36:12 ID:CVeuFZMx

どんな布陣になるかは知らないけど
「ボスニア戦はＷ杯のシュミレーションにしたい」んなら
ほぼ本番に想定してる面子で臨むんだろな。

693 ： ：2006/02/25(土) 23:36:25 ID:SeTDU7/T

ﾊﾞｶでも予想できるｼﾞｰｺの脳内順位
1位:中田/経験&ｷｬﾌﾟﾃﾝｼｰCM
2位:俊輔/攻撃の核ﾄｯﾌﾟ下
3位:伸二/支配力で司令塔
4位:稲本/ﾀﾞｲﾅﾐｽﾞﾑでﾀﾞｲﾅﾓ
5位:福西/守備力でｱﾝｶｰ
以上ﾚｷﾞｭﾗｰ候補
小笠原/中村､小野のｻﾌﾞ
松井/FW､中村のｻﾌﾞ
遠藤/小野のｻﾌﾞ
阿部・長谷部/ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ

ま､当初の構想通り3年前からのﾒﾝﾂで落ち着くでしょね
松井は途中から実力でもぎ取った感があるが

694 ： ：2006/02/25(土) 23:44:41 ID:Bf92WbXR

ま、今はその1位と2位は入れ替わってるかも知れんが、
そんな感じだろうな。

695 ： ：2006/02/26(日) 00:00:07 ID:Q30fOlAa

ｼﾞｰｺの脳内順位
1位　中田中村
─不動のスタメンの壁─
３位　小野稲本福西
６位　松井
─スタメン争いの壁─
その他

松井は今夜活躍すれば３位集団に食い込むと思う　コケたらその他入り

696 ：　：2006/02/26(日) 00:05:30 ID:0t03hiOY

今夜の活躍だけでそんな変わるわけねえだろｗ

697 ： ：2006/02/26(日) 00:10:40 ID:5VT4rDvz

そんなランク付けしてもバカとしか思わない

698 ： ：2006/02/26(日) 00:11:54 ID:8mM4VaTb

>>696
今日はジーコがフランスまで観にいってるんでしょ
爆発すれば扱いかわりそう

699 ：　：2006/02/26(日) 00:12:34 ID:V5y35kEG

>>693
中村が１位に決まってるだろ。現体性でこいつより結果残した奴は存在しない。ジーコ体制は中村中心であることは明白。結果も伴ってる。

700 ：　：2006/02/26(日) 00:14:26 ID:1LinMbgj

>>697
ジーコは明らかに序列が存在するだろ

701 ：　：2006/02/26(日) 00:17:41 ID:ckQfE97N

>>698
ああ、そっか。忘れてた

>>699
本番でも結果が出るかはわからないな
中村中心、おんぶにだっこじゃだめだろ。

そのためにも中田や小野、なんだけどな…

702 ： ：2006/02/26(日) 00:20:42 ID:WXL/UQHm

小笠原は気持ち的には複雑だろうな｡4年もｻﾌﾞだし
こいつ本番で文句言って雰囲気悪くならないか心配だわ

703 ：　：2006/02/26(日) 00:22:03 ID:8lm8qi+W

>>695
ジーコ自身が言っているように、もはや中田は不動のスタメンではないと思う
貴重な戦力には間違いないが、小笠原、小野、稲本と先発を争うことになる

704 ： ：2006/02/26(日) 00:22:12 ID:5VT4rDvz

>>700
何度も格付けして悦に浸ってスレの流れ変えようとくどいんだよタコ氏ね。
違ったら個人の妄想だし、結果が出なかったらまた変わるし、試合ごとにトルシエみたいに変えるかもしれん。

705 ： ：2006/02/26(日) 00:26:52 ID:CfUSVbVE

小笠原がハイってないからって発狂砂

706 ： ：2006/02/26(日) 00:28:06 ID:5VT4rDvz

小笠原なんか好きでもなんでもないわボケ。
ランク厨と他のヲタがきもいんじゃ。

707 ： ：2006/02/26(日) 00:30:04 ID:8mM4VaTb

>>704
コンフェデ　アジア杯　ハードスケジュールでもスタメンをいじくりたがらないじゃん　ジーコは
つーかこんなありふれた序列で何できれてんの？

708 ：　：2006/02/26(日) 00:30:34 ID:p21r1i/6

稲本が来て福西がどうなるか
ボスニア戦でほぼW杯のスタメン分かるね

709 ：　：2006/02/26(日) 00:31:57 ID:1LinMbgj

>>706
それは>>695でその他にいれられたからです

710 ： ：2006/02/26(日) 00:33:08 ID:sq8K+9X9

>>699
いや、逆だよ。
中村は結果を出してるからこそ、万が一ジーコがあまり信頼してないとしても
（そんなことはないと思うが）、選ばざるを得なくなっている。
しかし中田はOHとしての結果は全く出してないのに選ばれ続けてたんだから、
逆に「ジーコ内の順位」は高いと判断できる。

711 ： ：2006/02/26(日) 00:33:41 ID:CfUSVbVE

>>695
バカだなー。オガサワラってかいてやれよ。
その他って書いたからワナワナしながらレスしてるぞ

712 ：　：2006/02/26(日) 00:33:51 ID:BzXt4Y+I

おまえら松井好きだな

713 ： ：2006/02/26(日) 00:36:29 ID:5VT4rDvz

今この状況で小笠原叩ける奴は、人間の屑。
こんな屑が多いから、全然小笠原は好きでもなんでもないが、逆に応援したくなる。

714 ： ：2006/02/26(日) 00:36:37 ID:FmCa4qZo

>>710
ホントに中田は出してないよなｗ
むしろ攻撃面ではブレーキ。

715 ： ：2006/02/26(日) 00:39:03 ID:8mM4VaTb

>>713
何で小笠原だけ？

716 ：？？？？？：2006/02/26(日) 00:40:14 ID:NNgm1Is6

中村、中田は代表もスタメンも確定でしょう。
残り２もしくは３枠が誰になるかでしょ？
今のコンディションなら稲と福かな　小野は国際試合で結果出したことないし
中田が下がり目なら小笠原なんだろうけど…個人的に勘弁

717 ：慈威琥 ◆BI/T.ZICO. ：2006/02/26(日) 00:40:17 ID:nIP6AfUa

ジーコは、中村を褒めるときは技術や得点機に絡む才能を挙げるけど
中田の時は　馬力　とか　経験　とかだけになるｗ

718 ：　：2006/02/26(日) 00:41:27 ID:p21r1i/6

くっくっく･･･はははははははははは
これはいい･･･表面上はジーコの脳内議論、裏では釣りなのか？マジレスなのか？の探りあい･･･
面白いよ2chネラー
お前達が僕に意見を求めてくるなら快く受け入れてやろう
そして全てを引き出しお前達を釣る

719 ：　：2006/02/26(日) 00:43:41 ID:U34/QVGb

>>718
貴方に釣られたい
かぷっ

720 ： ：2006/02/26(日) 00:43:45 ID:8mM4VaTb

>>717
中田と中村の語学力も褒めてたよ

721 ：　：2006/02/26(日) 00:49:00 ID:7augIpl1

中田、中村、稲本のスタメンは間違いないだろうから
あと一人に小笠原か小野だろう

722 ： ：2006/02/26(日) 00:52:19 ID:WXL/UQHm

オガサワラキ○ガイよその薄汚い雁首揃えて聞きやがれ
俊輔と伸二にゃかなわねぇけど良い選手だと思う。どうだ満足したろ

723 ： ：2006/02/26(日) 00:54:52 ID:Gi/6cfrp

相手にすんなよ。火病おこすから

724 ： ：2006/02/26(日) 01:01:55 ID:WXL/UQHm

オガサワラキ○ガイよその小汚ない顔を見せてよく聞け。
悪い選手とは誰も言っちゃいない｡ｺﾝﾎﾟｼﾞｼｮﾝだから｡いちいちひがむでない

725 ： ：2006/02/26(日) 01:05:15 ID:Gi/6cfrp

だから一々書くなよ、ワラヲタが火病起こすぞ

726 ：　：2006/02/26(日) 01:11:32 ID:BDCz05sx

まんお最高！
本番スタメンも堅いぞ！

727 ：　：2006/02/26(日) 01:15:01 ID:6w4r2wxB

小笠原はまったく男だ

728 ： ：2006/02/26(日) 01:17:42 ID:WXL/UQHm

藁ガイキチｨｨｨ


わ､悪かった…もうオガサワラキ○ガイなんて言わない。2度と言わないから許しなさい｡永遠に言わないから ﾈ?










オガサワラキ○ガイｨｨｨシネｪｪｪｪｪｪーーーーー

729 ：　：2006/02/26(日) 01:18:49 ID:BDCz05sx

客観的に見て、Ｗ杯におけるまんおの立場はかなり上位。

730 ：　：2006/02/26(日) 01:22:00 ID:p21r1i/6

つーか小笠原中村中田福西のコンフェデが一番よかったから本番もこれで

731 ： ：2006/02/26(日) 01:22:29 ID:5VT4rDvz

ジーコのコメント読む限りじゃ小笠原スタメンの線は普通に濃いだろ。
ID:WXL/UQHm、面白くないよ。哀れなだけで。

732 ：　：2006/02/26(日) 01:25:23 ID:7augIpl1

中田、中村、稲本、小笠原というのは初めてか？

733 ：　：2006/02/26(日) 01:25:40 ID:IWpVSyxj

欧州クラブ実績ではナンバーワンの得点数＆アシスト数を誇る中田英寿だが、
日本代表ではけして多くはない

これにはいくつかの理由が考えられるが、
一番大きな理由は、中田が１．５〜２列目の選手としてピークを迎えていたペルージャ-ローマ時代に、
日本代表のレベルが低かったということだ
日本代表のレベルが低かったということだ
日本代表のレベルが低かったということだ

FWゴン中山？
ありえねー！

現在は日本代表中盤のダイナモ＆レジスタとして３列目不動の選手であり、
チームの精神的支柱・将軍となった中田英寿
豊富な運動量、視野の広さ、非凡なパスセンス、闘争心など、
ゲームメイク＆起点という最高級の仕事をしてくれる真のチームリーダーに成長した

いまの中田英寿には往年のドゥンガやマテウスを彷彿とさせるものがある

734 ： ：2006/02/26(日) 01:26:21 ID:th1tTW2t

>>733
釣りとしてもつまんねｗ

735 ：　：2006/02/26(日) 01:28:40 ID:1GK1xWgT

オマーン戦とかシンガポール戦とかバーレーン戦とか出てたんだから
そういう言い訳は見苦しい

736 ：　：2006/02/26(日) 01:34:03 ID:IWpVSyxj

中田英寿がいなかったらＷ杯アジア最終予選を通過できなかった
ドイツ出場もなかった
３大会連続Ｗ杯出場の最大の貢献者は、中田英寿（と川口）

この２人がいなかったら日本代表はいまだアジアの小国で終わってた

ジーコJAPAN史上最高の公式試合であるオマーン戦、ギリシア戦、ブラジル戦
チームの柱となっていたのは中田英寿だった

中田英寿の後、中田英寿を超える日本人がひとりも誕生していないが、
中田英寿こそ日本サッカー界１００年に一人の天才だった
努力する天才だった

FIFA１００に選出されたのは中田英寿がアジアの皇帝だったからである

737 ： ：2006/02/26(日) 01:35:14 ID:WXL/UQHm

どうも藁ｶﾞｲｷﾁ様｡ところで貴様等は藁はなんでﾋｹﾞを栽培してるんですか?
いや坊主にﾋｹﾞはかっこいいと思ってね

あぁ 坊主にﾋｹﾞ ﾜｲﾙﾄﾞ なんてﾜｲﾙﾄﾞなんだ 坊主ﾋｹﾞは男を感じさせてくれる…あぁﾋｹﾞよ…
あぁ…ﾋｹﾞは女を酔わす…女はﾋｹﾞに酔う…
あぁ…ﾋｹﾞ…ﾋｹﾞよ…










藁は似合ってないけど

738 ：& ◆HCMyJeZZP. ：2006/02/26(日) 01:36:01 ID:1BzGyM2i

MOC松戸冬季オリンピック招致委員会

会長　松本和那（ﾏﾂﾓﾄｷﾖｼ会長）
理事　斉藤洋介
会員　平野レミ　阿部サダヲ　高木美保　ラッシャー板前　堀川早苗

柏支部　パッパラー河合　サンプラザ中野　小宮山悟　長谷川京子　
　　　　谷澤健一　三井ゆり　荻野目洋子　山崎　努　高木ブー

739 ： ：2006/02/26(日) 01:36:50 ID:th1tTW2t

小笠原アンチと有り得ない中田像を貼る奴が出てきてスレが荒れてしまったとさｗ

740 ： ：2006/02/26(日) 01:39:12 ID:27/B1skN

まんおのゲーヒーは童顔チビこんぷれっくす丸出しなのれす
代表MFで一番のチビはまんおなのれす

741 ：_：2006/02/26(日) 01:41:22 ID:Q5JOl0IB

いつも思うんだが、アンチ小笠原にはきついマンコ臭を隠しきれない奴が多い

742 ：_：2006/02/26(日) 01:44:16 ID:NNgm1Is6

確かにコンフェデ良かったけど今稲本調子いいよね
親善試合の残り5分とかで骨折するような馬鹿な真似
しないようなメンタルまで成長しているんなら稲本
スタメンでもいいと思うけどな。

743 ：　　：2006/02/26(日) 01:44:47 ID:BDCz05sx

確かに俺が食ってきた女でもﾏﾝｺの臭いのきつい奴はアンチまんおが多かった。

744 ：祝ﾃﾞﾙﾋﾟ復活：2006/02/26(日) 01:48:56 ID:4MGWjZ61

ぽまいら、CXでCL観て落ち着けよ

745 ：　：2006/02/26(日) 01:49:26 ID:Y/VmtbP6

釣っているつもりが釣られてしまっている人たちがいっぱい

746 ：　：2006/02/26(日) 01:51:00 ID:QdH+n+t/

デルピエロにトッティの代役が勤まるはず無いじゃん
可能性があるならカッサーノでしょ
確かにアンチまんおは全身臭い奴ばかり

747 ： ：2006/02/26(日) 01:59:50 ID:WXL/UQHm

釣られたいから釣るんだよ

748 ：　：2006/02/26(日) 02:04:25 ID:IWpVSyxj

　　　柳沢　　高原
　松井　　　　　　中村
　　　稲本　　中田
中蛸　　　　　　　　加地
　　　宮本　　中澤
　　　　　川口

ＤＦも欧州移籍しろ
つまんね

749 ：_：2006/02/26(日) 02:09:10 ID:U1F/1GHP

まぁ確かに、中盤スレで言うのも何だが、DFはいいよな。しかし、欧州
行ってもダメだろうが。でも、代表で固定になってるメンツよりイイ奴
もJにはいるよな。中盤はやはり国内ではダメだが。

750 ：　：2006/02/26(日) 02:19:19 ID:VR1Ybvar

小笠原自身、内心穏やかじゃないだろうな。
黄金の一角に取って代わろうと虎視眈々と狙っていたが、
何時の間にか松井や長谷部が台頭し2番手の地位すら危うくなってきた。
これはチームが強くなる過程において必然的に生じる淘汰なんだろうけどね。

751 ： ：2006/02/26(日) 03:01:44 ID:BKsErmhE

>>735
むしろアジアレベルはたった2試合に出ただけというべきだろ。
バーレーンは後ろだしな。
ホント、他の中盤はインドレベルと何試合やってるのかと。

752 ：　：2006/02/26(日) 03:19:55 ID:R7BzHYhd

まぁ正直ボーナスステージだよねｗ
通算得点なんてのはそこに何回に行けるかで決まるようなもんだ。

753 ：　：2006/02/26(日) 03:48:03 ID:1GK1xWgT

他の選手は強豪相手にも点に絡んでるのに…
しかもボランチのポジションでも

中田：計１１試合０ゴール０アシスト
ブラジル４、フランス３、アルゼンチン２、イタリア１、スペイン１

中村：計６試合２ゴール０アシスト
ブラジル、フランス３、アルゼンチン、イングランド

小野：計５試合１ゴール０アシスト
ブラジル、フランス、イタリア、チェコ、イングランド

稲本：計９試合０ゴール３アシスト
フランス４、アルゼンチン、スペイン、イタリア、チェコ、イングランド

754 ：あ：2006/02/26(日) 03:53:10 ID:bQ3zoCrS

ザコ以外を相手にしたとき小笠原が活躍するときは
必ずと言っていいほど欧州組がいるよな。欧州組を
敵視してる割には、力を借りないとアピールできない・・・

755 ：　：2006/02/26(日) 03:54:11 ID:q76TYNxY

レベルの違いとかいうけど、まあインドやシリアくらいレベルが違っていたら得点差も広がるけど
それ以外は別段点が入っている印象は無いなぁ。

756 ：　：2006/02/26(日) 03:55:34 ID:dMEMpnJ4

最終予選で小笠原以外は役たたずだからな
真剣勝負の場では小笠原が1番結果残してるしな

757 ：　：2006/02/26(日) 03:58:48 ID:j4O+UF30

小笠原は将棋でいうと玉だから、かならず必要だよな

758 ：あ：2006/02/26(日) 03:59:01 ID:82d4kW4Y

>>756
中村の次だろ。（逆にそれ位の結果は残したはずだ。）

759 ：　：2006/02/26(日) 04:00:50 ID:1GK1xWgT

いや最終予選はどう考えても小笠原

760 ：　：2006/02/26(日) 04:07:51 ID:D5yY4fCr

>>753
これ見るといつも思うんだけど
チェコ戦の小野アシストをなんで入れてないのかな

761 ：　：2006/02/26(日) 04:08:24 ID:dMEMpnJ4

中村って最終予選で何かしたっけ？

762 ：　：2006/02/26(日) 04:08:32 ID:bG2fLeDE

中田中村はもちろんだけど小笠原も買う実に選ばれるよ。
ていうかジーコ、まだメンバーは決まってない！とかいいながら
誰が活躍すると思うか？という質問に中村と答えてるあたりがなんとも・・・・

763 ：　：2006/02/26(日) 04:08:51 ID:R7BzHYhd

>>753
評価できるのはまぁ中村くらいだね。
あとは名前だけで実際はグダグダの試合ばかり。

764 ：　：2006/02/26(日) 04:09:09 ID:bG2fLeDE

×買う実
○確実

765 ：　：2006/02/26(日) 04:12:48 ID:61/0CjB2

中村は本番でやってくれそうな期待があるからなー

766 ： ：2006/02/26(日) 04:13:00 ID:sq8K+9X9

>>760
チェコ相手にアシストしたのは稲本。

767 ：　：2006/02/26(日) 04:15:27 ID:1GK1xWgT

>>760
小野はチェコ戦アシストしてないぞ
アシストしたのは稲本

768 ：　：2006/02/26(日) 04:17:30 ID:D5yY4fCr

あれ、小野から久保って何戦だったっけ？

769 ：　：2006/02/26(日) 04:18:16 ID:dMEMpnJ4

アイスランド

770 ：　：2006/02/26(日) 04:18:35 ID:j4O+UF30

ん？久保にミドルパス出したのは小野っしょ？
稲本？

771 ：　：2006/02/26(日) 04:20:42 ID:p5ZPYB/p

W杯で何かやりそうと言えば稲本だな。

772 ：　：2006/02/26(日) 04:21:52 ID:VR1Ybvar

久保に渡したのは稲本だよ。
スポーツ新聞のwebで確認できるぞ。

773 ：_：2006/02/26(日) 04:22:19 ID:t7kSl7XQ

どこ相手のゴールorアシストか書いてないからパッと思い浮かばないんだよな

774 ：　：2006/02/26(日) 04:22:40 ID:D5yY4fCr

ごめんアイスランドだったわ

775 ：　：2006/02/26(日) 04:35:26 ID:Ho2Hflxx

>>773
中村　２ゴール（０３コンフェデフランス戦、０５コンフェデブラジル戦）
小野　１ゴール（０４イングランド戦）
稲本　３アシスト（イタリア戦、チェコ戦、あと１つ思い出せんわ）

776 ：　　：2006/02/26(日) 04:38:04 ID:lO3bM7lT

ジーコは去年の年末には連れてくメンバーの８割は決まってるみたいな事は言ってたはず
残り決まってなくても順番は決まってるよ。後は調子いかんで下剋上ある程度。
横一線じゃみてないよ



今回長谷部外れるのだって普通に予測つく。
ヲタはその辺わかってないみたいだからうざいんだよな

777 ： ：2006/02/26(日) 04:38:59 ID:sq8K+9X9

長谷部は当然連れて行くと思ってた、なんて人はそんなに多くなかったような。

778 ：　：2006/02/26(日) 04:43:09 ID:JAKfH1+J

ジダンは得点アシスト共に少ないよな。
しかもOHなのに。
そろそろゲームメイク能力を評価する基準があってもいいのではと思う。

779 ： ：2006/02/26(日) 04:47:49 ID:37ZIJ9i4

>>778
ジダンは得点もアシストも多いよ。
てか、ジダンが得点・アシスト少ないなんて言われてたのほんの一時期だけ。
その後、得点も取りに行くと言ってからは量産。

まあ、得点・アシスト少なくてもズバ抜けてたけど。
そこが中田との違いかと。

780 ： ：2006/02/26(日) 04:49:19 ID:37ZIJ9i4

>>759
最終予選て、中村出場してない試合もあるんだが。
しかも、出場時間も少ない。

781 ：　：2006/02/26(日) 04:52:26 ID:Ho2Hflxx

>>778
ジダンはレアルいってからスペインリーグで毎年５点以上決めてるし、
今シーズンも６得点で今年が５年目で通算で３５点くらい。
トッティとかネドベドとかロナウジーニョよりは少ないけど、まあまあ決めてる方でしょ。
それに質の高いゴールばかりだし。

782 ： ：2006/02/26(日) 04:53:33 ID:37ZIJ9i4

>>778
もひとつ付け加えとくと、ジダンが得点少ないって言われてたのは、
プラティニと比較すると少ないって言われてただけで、
じゃあこれからは得点も取りに行くと言ってからは実際量産した。

783 ： ：2006/02/26(日) 04:56:54 ID:37ZIJ9i4

ジダン
1996/97 ユベントス 29試合 5得点
1997/98 ユベントス 32試合 7得点
1998/99 ユベントス 25試合 2得点
1999/00 ユベントス 32試合 3得点
2000/01 ユベントス 33試合 6得点
2001/02 レアル・マドリード 31試合 7得点
2002/03 レアル・マドリード 33試合 9得点
2003/04 レアル・マドリード 33試合 7得点
2004/05 レアル・マドリード 29試合 6得点


これだね。
プラティニと比較すると少ないと言われたのは98-99、99-00シーズン。
それからは得点にも集中すると言ってゴールも増えた。
つっても、その前からかなり多いけど。

784 ：　：2006/02/26(日) 05:00:13 ID:JAKfH1+J

>>782
ジダンはＭＦとして得点よりもゲームメイクがチームの勝利になると思って
実際在籍したチームはジダンの得点は少なくても強かったよ。
ジダンほどの選手は得点重視して狙えばある程度は取れるが、
それより得点以外を重視したジダンのほうがチームに貢献していたのは事実。

だから、得点アシスト以外の選手を測るモノサシがないと勝利への貢献度、
選手の価値はわからない。
わかっても、数値じゃなく感覚的なものなので「結果を数字で出せ」
という論法の人がいたらそこで議論が破綻する。

785 ：　：2006/02/26(日) 05:00:34 ID:lO3bM7lT

どのシーズンだったか忘れたが、ジダンはパス成功率がDF並に高かったのにはびっくりした
OHで唯一人ランキングしてた気がする

786 ：　：2006/02/26(日) 05:02:33 ID:knxSE8j4

松井の試合見てたんだけどアシストしたね。
あ、なんかジーコに似てる人がいる

787 ：　：2006/02/26(日) 05:03:21 ID:lv48LuhF

>>784
点を取った時に、ボールを奪ってから得点を決めるまでのパスワークに参加したかどうか
が分かれば良いんでしょ？そういうデータって無いのかな？

788 ： ：2006/02/26(日) 05:04:41 ID:QdH+n+t/

ゲームメイクも大事だけどゴールも大事
ジーコも中田、中村、小野はパス出すだけで
得点は取れないって嘆いてたしね
まあ小笠原は両方出来るけどね

789 ： ：2006/02/26(日) 05:05:09 ID:jX22sqGb

実際、偉大なゲームメーカーと言われる選手は得点もアシストも取ってる。
結局、プレーの幅が広くて得点にも絡めないとゲームメーカーとしては２流だよ。

>>784
ジダンの得点は少なくないから。
それにジダンの得点が少なく、お宅が言うゲームメイクに集中？してた時期はタイトルも取ってない。
結局、素人が判断するゲームメイク能力、勝利への貢献度なんて、
ヲタフィルターがかかる分、あるだけ偏った見方と勘違いを生む。
今のお宅のように。

790 ：　：2006/02/26(日) 05:06:44 ID:Ho2Hflxx

まあジダンの事なんかでそんな熱くならなくて良いよ。スレ違いだし。
ただ俺が言いたいのは>>784はまるで中田の事を言っているかのようなレスだが、
中田のゲームメイク能力はもちろんジダンの足元にも及ばないが、
中田のパスの精度や視野が広いなら、足下の技術が高ければ、
当然アシスト、得点も増えるわけであって、
逆にそういう能力が高くないと数字に表れてこないんじゃないか？

791 ：　：2006/02/26(日) 05:09:32 ID:lv48LuhF

中村のPKを除いた得点率
現代表通算　　　　０．２１
国際大会 　　　　　０．５５←┐
その他Aマッチ.　　０．０５←┴─なんでこんなに差があんの？？？

国際大会成績..　　　　　１１試合　　６Ｇ(FK2)　　　　　　５Ａ　　　MoMｘ６　ＭＶＰｘ１
その他Ａマッチ.　　　　　２５試合　　４Ｇ（ＦＫ１ＰＫ３）　１０Ａ

中村みたいな奴はどう評価すれば良いんだろうか？

792 ：_：2006/02/26(日) 05:10:08 ID:t7kSl7XQ

★小笠原、欧州組に宣戦布告
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200602/st2006022603.html

欧州組への宣戦布告は司令塔を争うＭＦ小笠原（鹿島）だ。今年は３
試合すべてに先発しているが「いつもここで出られなくなるので。自
分なりに頑張って練習してきたけど、出られなきゃ意味がない」とキ
ッパリ。

どうなることやら。

793 ： ：2006/02/26(日) 05:11:23 ID:jX22sqGb

1996/97 ユベントス 29試合 5得点 スクデッド
1997/98 ユベントス 32試合 7得点 スクデッド
1998/99 ユベントス 25試合 2得点 5位
1999/00 ユベントス 32試合 3得点 2位
2000/01 ユベントス 33試合 6得点 2位

>>784
全然違うじゃん。

794 ： ：2006/02/26(日) 05:12:19 ID:jX22sqGb

結局、中田信者の言うことは常に的外れってことだな。

795 ：　：2006/02/26(日) 05:13:36 ID:R7BzHYhd

まぁジダンを例に出すのは判りづらいとは思うが、価値基準が結果偏重なのは同意。

強豪国相手の結果とか言っても、実情は印象に残らないものが多いわけだし。
お題目ばかり観てる奴はそれこそ素人。

796 ：　：2006/02/26(日) 05:13:46 ID:JAKfH1+J

>>793
単独ＯＨで「５点」は多いのか？
同じポジションで名選手と評されるジーコやプラティニと比べると
全然少ないだろうに。
「３点」で２位は得点以上にチームに貢献してないのか？

797 ：　：2006/02/26(日) 05:16:15 ID:lv48LuhF

中田の場合は
シュートは上手く無いし前を向いて取れるパスも上手く無い←アンチのこだわり
が、足元に出すパスは抜群に上手い←信者のこだわり

こんなとこじゃね？

798 ： ：2006/02/26(日) 05:19:28 ID:JAKfH1+J

フィルターとかヲタとかを意識して話してる香具師は頭おかしいんだろうな。
自分と考えが違うと、いつも誰のヲタとか思いながら話するのって大変だねｗ
まともに話できる人だけ話してくれ。

799 ： ：2006/02/26(日) 05:20:01 ID:G30xSj5z

>>791
実はアシストもセットプレーからが圧倒的に多い。
流れからのアシストもマスコミに甘くつけられていて、
「これぞアシスト！」って言えるものは数少ない。

流れの中では微妙。
ただ中村は、セットキッカーとしては優れてる。
まあそれだけって言えばそれだけなんだが・・・。

800 ：　：2006/02/26(日) 05:20:55 ID:OvMAWRoM

抜群に上手いっていうか足元に出すパスは技術的には簡単だから

中田はくさびを他の選手より意識して狙ってる
そういうことで上手いわけではない

801 ：　：2006/02/26(日) 05:22:03 ID:nQZK3ArA

>>799
その批判意味なくね？
中田は流れからもセットキッカーとしても使えないし

802 ：　：2006/02/26(日) 05:23:13 ID:V5y35kEG

１ゴール２アシストの中田信者が得点に絡む事を語っても説得力なし。
他オタははぁ？って感じだよ（笑）もまいらが言うなってｗ

803 ：　：2006/02/26(日) 05:24:00 ID:QdH+n+t/

まあセットプレーは軽視できないね
チェルーバル戦も２点がセットプレーがらみだし

804 ：、：2006/02/26(日) 05:24:18 ID:13iVSZ5/

>>799
捏造乙
中村が流れの中から微妙ってｗ

805 ： ：2006/02/26(日) 05:25:28 ID:wslTgBsh

中田に期待するのは中盤のプレス。
ヲタはジダンとかと比べたがってるようだが、
数字以外で評価するならこの部分。
悪いけど数字以外でのプレーでも、ジダンと中田じゃ格が違う。

806 ：　：2006/02/26(日) 05:25:52 ID:V5y35kEG

ちなみに中田は約３年クラブで流れの中からゴールなしですけど（笑）代表も０３年だから３年たつね〜（笑）ほんと自分らの事、棚にあげてよく言うわｗ

807 ：　：2006/02/26(日) 05:27:59 ID:JAKfH1+J

>>801
中村の話したら無理矢理中田信者認定ウケまくりm9（^Д^）

>>791
国際大会はメンバー揃ってチームが出来てるから、
前でプレーしやすいんじゃね。
後ろからライン上げてくれないと前がかりな仕事がしにくいから。
あと強化親善試合よりアジアカップとかの雑魚国のほうが点取れるつーのもある罠。

808 ： ：2006/02/26(日) 05:29:18 ID:wslTgBsh

ノーランへの間接アシストも、中田のプレスからだったからな。

809 ：　：2006/02/26(日) 05:30:09 ID:V5y35kEG

だから何言い繕っても１ゴール２アシストだし３年流れの中からゴールないの。最近なんか中田信者が得点に絡めない言い訳の書き込みをよく見るが、何なのこれ（笑）

810 ：　：2006/02/26(日) 05:31:06 ID:R7BzHYhd

>>800
おいおい、FWの足元への縦パスは明らかに意図して狙ってるだろ。
実際中田がいない試合では回すばかりで縦に行くやつが居ないからグダグダになることが多い。
元々の中田の特性はFWを走らずスペースへのパスだよ。奴の好きなFWもそういうタイプ。

811 ：お：2006/02/26(日) 05:31:34 ID:82d4kW4Y

>>808
何でもアシストに仕立て上げようとするのはもう辞めてくれ。
ごく当たり前な1プレーなんだよ。

812 ：　：2006/02/26(日) 05:32:16 ID:JAKfH1+J

V5y35kEG

夜釣りですか。風流ですなあ

813 ：　：2006/02/26(日) 05:35:06 ID:1GK1xWgT

ヒデさん最新ゴール情報

２００５．１０．２３　プレミア　　　　　←公式戦最新ゴール、ＦＫ
２００４．０４．１０　セリエＡ　　　　　←ＰＫ
２００４．０２．０７　セリエＡ　　　　　←ＦＫ
２００３．１１．０６　ＵＥＦＡ　　　　　　←流れからの最新ゴール
２００３．０６．１８　日本代表　　　　←日本代表での最新ゴール
２００３．０３．１６　セリエＡ　　　　　←リーグ戦での流れからの最新ゴール

814 ：　：2006/02/26(日) 05:35:29 ID:lO3bM7lT

べつに中田には得点もアシストも期待してない
本人が勘違いしてそうなのとジーコが絶対視してるのが問題
3バックなら小野、4バックなら中田で使い分け出来ればいいんだけど

815 ：　：2006/02/26(日) 05:36:06 ID:lv48LuhF

もうチョイ詳しく
国際大会成績..　　　　　１１試合　　６Ｇ(FK2)　　　　　　５Ａ（ＣＫ２ＦＫ１）
その他Ａマッチ.　　　　　２５試合　　４Ｇ（ＦＫ１ＰＫ３）　１０Ａ （ＣＫ２ＦＫ１）
意外とセットプレーは少なく流れからアシストしてるね。
しかし得点がゼロはなんとかならんのか・・・

816 ：　：2006/02/26(日) 05:38:13 ID:V5y35kEG

>>812
釣り？完全なる事実だろ。じゃあ何数字を改ざんするわけ？事実の結果だろ。
中田信者が得点云々とか決定力不足とか語るの見るとよお恥ずかしげもなく言うなと思うわ。

ジーコ体制で３年（最終予選合流するまで）トップ下やったくせに結果は１ゴールか。ほんと糞なOHだったな。降格は至極当然。もうやることはないと思うけど

817 ：　：2006/02/26(日) 05:39:46 ID:JAKfH1+J

中田はキックはヘタだよ。小野もヘタだけど。
日本でまともな精度が出るのは中村と阿部だけ。
中田の特徴はスペースを見つけるところだよ。

818 ：、：2006/02/26(日) 05:40:03 ID:13iVSZ5/

>>807。
＞国際大会はメンバー揃ってチームが出来てるから前でプレーしやすいんじゃね
単純にモチベーションの差。他のメンバーの活躍と比べてもわかると思うけど。
＞あと強化親善試合よりアジアカップとかの雑魚国のほうが点取れるつーのもある罠。
メンバー揃ってないし前でプレーしにくかった。
日本は欧州の国とやるといい試合をするけどアジア相手だと意外と厳しい試合になる。
東アジア選手権やキリンカップは酷かったしACでは韓国やイランでも簡単に勝てていない。

819 ：_：2006/02/26(日) 05:42:15 ID:t7kSl7XQ

降格？昇格？中田スレでやってくれねーかな。

820 ：、：2006/02/26(日) 05:47:21 ID:13iVSZ5/

中田のボランチがよかったのはギリシャ戦とブラジル戦だけだから判断しかねる。
あがり過ぎで試合そのものを潰したこともあるな。

821 ：　：2006/02/26(日) 05:50:04 ID:lv48LuhF

中田の評価はともかく、中田か小野のどちらかが居ないとボールを前に出せないのは確かだ。
どちらかのスタメンにこだわるから揉めるんだろうけど
控えの分まで含めて人材が確保されてるのは日本にとって良い事じゃないかな。

822 ：　：2006/02/26(日) 05:52:32 ID:lfGqyNBs

親善試合はフレンドリーマッチ
手抜き試合だから忘れてよし

大事なのは公式戦

823 ： ：2006/02/26(日) 05:53:44 ID:jX22sqGb

>>820
その試合良かったのか？
俺にはとても思えんが。

>>821
いや、それ思い込みだから。
中田か小野のどちらかがいないとボール前に出せないなんてありえない。

824 ：　：2006/02/26(日) 05:53:49 ID:lv48LuhF

そんな言い掛かりをつけたら評価出来る試合なんて無くなってしまうがな・・・

825 ： ：2006/02/26(日) 05:55:15 ID:jX22sqGb

実際に、中田か小野がいても全然攻めれずに防戦一方になった試合あるし。
中村不在時に。

結局、中田も小野も中村がいないと何にもできないだけ。

826 ： ：2006/02/26(日) 05:56:17 ID:sq8K+9X9

ジダンを引き合いに出して、得点やアシストの多寡で選手の価値を
決められないというのは、間違ってはいない。

しかし、中田を批判する人がそういうデータを出してくるのは、中田が
得点以外の部分は素晴らしい活躍をしていて、唯一の欠点である
得点の少なさを指摘している、というわけじゃなかろう。

批判している人は、中田の能力自体の不足を指摘してるのであり、
得点やアシストの少なさは単にそれを裏付ける根拠というだけだろう。
違うかな。

827 ： ：2006/02/26(日) 05:56:36 ID:jX22sqGb

訂正、
中田も小野も、中村か強力なFW（久保全盛期）がいないと何にもできない。てきてない。

重要なのは中村とFWであって、中田と小野で前に運べるか運べないかが決まるわけじゃない。

828 ：　：2006/02/26(日) 05:56:37 ID:NrbO98eE

>>817
今の中田が視野低いとか言ってる奴はただのアンチだよ。
あくまでボランチとしての話だけどパス精度も悪くはない。
流石に中村レベルと比べられても困るがw

逆にヤバイのは小野。特にロングパスの精度の低下が激しい。
殆どオナニーパスになってる・・・奴に何かあったんだ？やはり怪我か？
イングランド戦の頃の小野＞今の中田＞＞＞＞今の小野、な印象。
小野はフィンランド戦とインドカレー戦の印象が悪すぎるのが痛い。

もっとも、今も昔も単独での得点に関しては期待できない中田。
中田と長谷部が合体出来ればなorz

829 ：_：2006/02/26(日) 05:57:23 ID:t7kSl7XQ

松井はアピール出来たのかな。

830 ：　：2006/02/26(日) 05:57:58 ID:lv48LuhF

両方居るのがベストなんだけどな。

831 ： ：2006/02/26(日) 05:58:10 ID:sq8K+9X9

小野のパス精度が低いと言ってる方がよほどアンチでは。

832 ：、：2006/02/26(日) 05:58:39 ID:13iVSZ5/

中村単独（１２勝１敗２分）
中村：１５試合、２得点、７アシスト

中田非ボランチのポジションで出場(５勝３敗４分)
中村：１２試合、３得点（＋３ＰＫ）、３アシスト
中田：１２試合、１得点、２アシスト、１失点(失点に貢献)

中田ボランチ出場（４勝１敗２分）
中村：７試合、１得点、２アシスト（中田絡み１）
中田：７試合、０得点、０アシスト

中田単独（１敗１分）
中田：２試合、０得点、０アシスト

中田がボランチにいることは全然問題ではない。中村がいるかいないかが問題。
中村にとっては遠藤や小野のような協調性のあるタイプの方がやりやすい。だから阿部や今野もいいかもな

833 ：　：2006/02/26(日) 05:59:28 ID:NrbO98eE

>>831
低いというか以前より落ちてるという印象。決して低いというわけではないよ。

834 ： ：2006/02/26(日) 05:59:38 ID:jX22sqGb

精度が高いはず、っていう先入観から決め付けるのはヲタだけ。
実際の試合を見て、精度が低いから言われてるわけで。
これは中田マンセーにも当てはまる。中田は凄いはず、っていう先入観から決め付ける信者と、
実際の試合を見て、どう見ても凄くないから叩くアンチ。

始まりが違うのだから同じ結論になるわけもない。

835 ：　：2006/02/26(日) 06:00:16 ID:lfGqyNBs

V5y35kEG

お前みたいなクズはさっさと首釣って死ね
参加したければ次から信者なんて言葉は軽々しく使うな

>>820
公式戦で、最高の相手に最高の試合をしたから評価されてるわけだ
まさか親善試合なんかを基準に評価するバカはいないと思うけど
ジーコが欧州組を評価するのも当たり前といえば当たり前
Ｗ杯にはアジアカップやACLのような雑魚はいない
アメリカ戦でのふがいなさが国内組の実力

>>821
中田小野を共存させる場合は中田を前、小野を後ろがベスト
中田と中村の場合は、中田を後ろ、中村を前がベスト
無理矢理３人使うなら４３３（or４３１２）の３ボランチしかないだろう

836 ：　：2006/02/26(日) 06:00:55 ID:V5y35kEG

ボランチのプレーなりを語るならまだしも得点に絡むプレー、決定力にまで口を出す中田信者。筋違いもいいとこだな。普通中田の結果（代表１Ｇ２A、クラブ３年流れからノーゴール）
認識してたら偉そうに言えるはずがない。どうせ突っ込まれるの分ってるだろうし（得点に絡む能力ゼロの）

言っとくがここまで恥ずかしい結果ないぞ
（３年トップ下で代表１Ｇ２A、クラブ３年流れからノーゴール）
↑
しっかりこの悲惨な結果を認識した上で述べろ

837 ：　：2006/02/26(日) 06:01:10 ID:Q2LINXU+

だが中村だけでも何もできないという罠

838 ： ：2006/02/26(日) 06:02:40 ID:RDASeXOQ

>>835
中田がいつ最高の相手に最高の試合をしたかおせーて。記憶にないんだけど。
それと親善試合で結果残せない奴が、公式戦で結果残せるわけがない。

日本代表で結果出してる奴は、親善試合でも結果出してるからこそ公式戦でも通用してる。

839 ：　：2006/02/26(日) 06:02:41 ID:NrbO98eE

>>832
またその意味の無いデータですか。都合のいいデータ出されてもな？
まぁ中田が2列目では使えないという証明にはなるけど。

840 ： ：2006/02/26(日) 06:03:58 ID:zGK3vEF9

>>832
協調性あるって小野が素直に中村の言うこと聞くとは思えん。
好き勝手に小野が上がって中村がボランチやって疲弊しそうな気がする。

841 ：、：2006/02/26(日) 06:04:58 ID:13iVSZ5/

>>837
できる

842 ： ：2006/02/26(日) 06:05:38 ID:RDASeXOQ

攻撃力、守備に回らなければいけない負担を考えると、
どうしても中村単独の方が効率が良いんだよな。
中田や小野がいると好き勝手に上がる→中村が守備→攻撃力低下の連鎖が起こるんだよ。

つまり攻撃面では、
中村単独＞＞＞中村＋中田or小野

843 ：　：2006/02/26(日) 06:05:51 ID:V5y35kEG

中田信者がこの事実の結果（３年トップ下で代表１Ｇ２A、クラブ３年流れからノーゴール） を
踏まえて決定力不足なり得点に絡む云々なりを語れる資格は一切ない。ないんだよ。

まだボランチのプレーについて書き込んでるなら許容範囲としてもな。

844 ：　：2006/02/26(日) 06:06:41 ID:Q2LINXU+

>>841
FKくらいしかできない。退屈な試合をさんざん見たよ

845 ： ：2006/02/26(日) 06:06:49 ID:wslTgBsh

中田小野の高校部活組より、稲本阿部のユース組の方が、実は技術レベルが高いだろ。

846 ：　：2006/02/26(日) 06:08:12 ID:+oBVEIya

シュート技術は小笠原が一番優れている
中村よりずっと上

小野のOHが失敗だったことは五輪やアメリカ戦で証明済みだが、
問題は小野の選択肢が浮き球のパスしかないことだな
ロングボール然り

中村の最大の持ち味はサイドに流れたときのクロスの精度とセットプレーでのFK/CK

中田は豊富な運動量と強くて速いグラウンダーの縦パスが最大の持ち味
柳沢とかしかトラップできないが、中田が入ると攻守の切り替えとスピードが速くなる（遠藤）
たまにルーマニア戦のようなノールックパスやるけど、
最近はボルトンでも精度の高いヒールパスを使うようになった
ウクライナ戦かラトビア戦か忘れたけど、
高原に出したドリブル胸トラップからの高原スーパーゴールは見事だった
ＤＦからわずか３人でゴールまで持っていった

847 ：　　：2006/02/26(日) 06:08:12 ID:q/yNCpl1

>>840
まぁ小野は中村とはサッカー感が違い過ぎて理解出来ないみたいな事を言ってたしな。
けど欧州遠征の結果をみればそれでも良いと思うけどな。

848 ： ：2006/02/26(日) 06:08:37 ID:RDASeXOQ

>>844
小野と中田はFKすらもできないってことを忘れてはいけない。
そして、フィールドプレーでも中村に劣るということ。

849 ：　：2006/02/26(日) 06:08:46 ID:R7BzHYhd

>>825
おいおい、ボールを前に展開できるかどうかに中村はほとんど関係ないだろ。
アジアカップでも中村込みで押し込まれてたわけだし。

そりゃあ格上と試合すれば主導権取られることもあるさね。選手一人でひっくり返せたら苦労は無い。
だがアメリカ戦でも中田がいればあそこまでキープできずに押し込まれることはなかっただろうということ。

850 ：　：2006/02/26(日) 06:09:06 ID:JAKfH1+J

中村中田小野のうち２人いればなんとかなる。
１人だと誰でも苦しい。ＯＨの中村がいない時は中田が代理で。
若しくは松井起用。

851 ：　：2006/02/26(日) 06:10:21 ID:+oBVEIya

>>838
欧州王者ギリシア
南米王者ブラジル戦
中南米王者メキシコ戦

３つともジーコJAPAN史上最高の公式戦の相手だった
そしてブラジル戦とギリシア戦はその頂点

連携でのゴールは中田→中村→小笠原のオマーン戦がベストだった

852 ： ：2006/02/26(日) 06:13:02 ID:RDASeXOQ

>>849
それは相手のラフプレーとFWが玉田、鈴木だったからだろ？

853 ：　：2006/02/26(日) 06:13:17 ID:Q2LINXU+

DFとボランチでパスを回して効果的なパスを出せないと
攻撃の選手が戻ってフォローしないといけない。
これを解消するためにボランチに安定したキープとパスができる選手を置くことが必須なのは
わかりきったこと

854 ：　：2006/02/26(日) 06:14:14 ID:R7BzHYhd

>>836
まぁ一応突っ込んどくと、ジーコ体制でトップ下やってたのは怪我を抜いて実質一年半。
数字は酷いものだったが、かといって隣の中村もPK抜いて2ゴール2アシストだったのを忘れてはいけない。

855 ：　：2006/02/26(日) 06:14:18 ID:+oBVEIya

>>848
福西＞稲本の最大の理由の一つが福西の高さ
ジーコJAPANはセットプレーJAPANである以上、中村のチームだが、
福西・中澤・宮本のゴール前でのセットプレーでの強さは、
日本の貴重な得点源だよ

>>849
その点は全面的に同意
アメリカ戦で中田がいればあんなに押し込まれることはなかった
これは先の欧州遠征のときも同じだったけど、
鬼プレスでＤＦ陣がぼろぼろの中、一人だけハッスルしてた
中田が凄いとすれば、
鬼プレス、最悪のピッチコンディション、アウェー、強豪相手の公式戦、一人退場など、
悪条件が揃ったときに真価を発揮する点だな

中田は鬼だ

856 ： ：2006/02/26(日) 06:14:22 ID:wslTgBsh

中田はタメを作って、そこまで速くなくてもというパスをわざと小笠原に出してるように見えたな。
コンフェデで。あれ何か意味あるのか。小笠原にだけ、ああいうパス出して。
あと玉田には罵詈雑言浴びせて、玉田もキレてたけど。
それから玉田にいいパス行かなくなった。玉田の動きも悪くなるし。

857 ： ：2006/02/26(日) 06:14:35 ID:maODKBuC

>>851
その3試合で、中田が活躍したとは思えないって話なんだけど。
ギリシャ戦でも自陣ゴール前でやらかしたし、メキシコ戦では味方からクレーム。
ブラジル戦では消えっぱなし。

858 ：　：2006/02/26(日) 06:14:54 ID:lO3bM7lT

>>842
どさくさに紛れて何言ってんだか
中村単独最強論ですかｗ

859 ： ：2006/02/26(日) 06:16:16 ID:maODKBuC

>>858
結果的にそういうデータがあるし。中田が絡んで良かったっていうデータはない。
なのに、中田最強論を展開する信者に皆文句言ってるわけ。

860 ：　：2006/02/26(日) 06:16:28 ID:q/yNCpl1

>>850
というかこうだろ。

　Ａ　松井or小笠原　　　中村　Ｂ
　Ｄ　　誰か　　　中田or小野　 Ｃ

ＡＢＣは一つでも欠けると厳しい。
Ｄは福西でも稲本でも今野・阿部等けっこう誰でも良さそう。
中田のＯＨは論外だな。

861 ：　：2006/02/26(日) 06:17:32 ID:+oBVEIya

あと、中田は雨にも強い

しなやかな鋼
鉄人

とでも呼んでやってくれ

大黒がグルノーブルで結果を出せない理由は、
コミュニケーション能力の低さも問題だけど、
それ以上に泥だらけの天然芝でのサッカーに慣れてないから
Ｊリーガーがすぐにピッチで転けるのも、ふだんキレイな芝生でプレーするのに慣れてるから
贅沢病

862 ：　：2006/02/26(日) 06:17:32 ID:Q2LINXU+

キープできる起点は３つ欲しい。
２つだと一つを抑えられると機能しなくなるが、３つなら一つ抑えられても
残りの2つで何とかなる。要はトライアングルだ

863 ： ：2006/02/26(日) 06:17:52 ID:maODKBuC

中田信者はコンフェデの3試合の中田をめちゃくちゃ評価してるみたいだけど、
その他の人は全然評価してないしむしろマイナス要素だって言ってるわけ。

ここからして違う。データ的にも中田は全然ダメだし。

864 ： ：2006/02/26(日) 06:18:45 ID:esTKFB2j

>>862
中村・小野・中田のトライアングルで、
中村抑えられたら何もできなくなる気がするのは俺だけか？

865 ： ：2006/02/26(日) 06:19:11 ID:zGK3vEF9

>>857
バーレーン戦〜コンフェデの中田はよかったと思うけどな。
ああいうゴツゴツしたDFができる選手は貴重だ。

866 ：　：2006/02/26(日) 06:19:31 ID:/6drH+9C

>>857
現地紙で中村についで２位だったよ
実際最後まで中田か中村のどっちをMVPにするかで悩んだそうだし
満足のいく内容だった

公式戦と親善試合は次元が違う

867 ：　：2006/02/26(日) 06:20:02 ID:R7BzHYhd

>>859
そんな無意味なデータは早く忘れろｗ

868 ： ：2006/02/26(日) 06:20:05 ID:b5bOHWRM

>>865
バーレーン戦〜コンフェデの5試合で2回もゴール前でボール奪われてピンチ作ってる人なんだけど。

869 ： ：2006/02/26(日) 06:21:38 ID:b5bOHWRM

>>866
具体的にブラジル戦の中田のここが素晴らしいプレーだったって言えるか？
ロナウジーニョに翻弄されるどころかマークにもつかないで中央にでっかいスペース作ってたようにしか見えないが。

870 ：　：2006/02/26(日) 06:22:27 ID:/6drH+9C

>>863
そう言ってるのは君だけ
まあ中田信者なんて書いてる時点でただの荒らしさんなんだろうけど
そういうNGワード発言は控えた方がいいよ

871 ：　：2006/02/26(日) 06:23:05 ID:R7BzHYhd

>>868
別に多くないじゃんｗ
しかもバーレーン以外は強豪ぞろいだ。

つーかゴール前でボール奪われたっていつの話だよ。

872 ：　　　　　　：2006/02/26(日) 06:23:34 ID:CEmIvSLI

そういえば、シドニー五輪で解説者からもダメ出しされて中田を交代させるべきって言われてたのに現地じゃMVPだったなｗ
結局、中村下げて中田残したわけだがその後ボコボコに攻められて失点したんだっけ。

873 ：　：2006/02/26(日) 06:24:10 ID:Cm+hNMsn

小野はボックスのOHでこそ輝くと思うんだけどな。ただし後ろに中田つきで。
3-6-1のトップ下と4-4-2ボックスのトップ下って全然違うと思うのよ。
それにFWが久保柳沢なら、奴の曲芸パスが生きる気がする。

中村小野
稲本中田

みたいな感じで。
小笠原もこの布陣で小野の位置に入ったときはそれなりに輝いてる。
試す価値はあると思うがこれ如何に。駄目なら小野→松井しか無いね。

ていうか中田ボランチを否定してる奴らの根拠って、
>>832みたいな突っ込み所満載なデータだろ？
正直な話、本気で言ってるのかも疑わしいw

874 ： ：2006/02/26(日) 06:24:31 ID:sq8K+9X9

なんか、毎日「MoMにするか最後まで迷った」とかそんな曖昧な擁護
してる奴いるよな。

875 ：　：2006/02/26(日) 06:24:36 ID:wqNw8m4Z

中田が劣化してるのはみんなわかってるんだよ。
でも中田が代表のスタメンから外れるわけがないこともみんなわかってる。
だから批判してもしょうがないんだよ。もう信じるしかない。

876 ：　　　　　　：2006/02/26(日) 06:24:50 ID:CEmIvSLI

日本代表での中田の評価って必ずネームバリュー効果がかなり加わってる感じがする。
有名なのは中田だけだから自ずと評価も上乗せしちゃうみたいな。

877 ： ：2006/02/26(日) 06:25:03 ID:wslTgBsh

中田個人はいろいろ思う事があってプレーしてるのかもしれないが、
思い込みが激しすぎて（特に攻撃面で）、必ずしもそれはチーム力のUpに結びつかないと思う。
中田が居ないからダメだってことはないはず。欧州遠征とかもいいチームだったしね。

878 ：　：2006/02/26(日) 06:25:04 ID:gOqw8hdi

>>869
なにがなんでも中田を叩きたいと？
大人になれよ
ガウショからボール奪取してたシーンは目に焼き付いてる
強いて上げればもう少しクロスの精度が高ければMVPだっただろうね

誰かを叩いてるうちはサッカーファンとしてのレベルが低い
前向きに考えたまえ

879 ：、：2006/02/26(日) 06:25:20 ID:13iVSZ5/

>>835
それが中田によってもたらされたのかわからないということ。
それに逆もまた然り。

>>840
最近はあがる傾向にあるしレッズで前目やってるからそうなる可能性もある。
一緒にピッチにたっていた時は上手く機能していた。サントスと絡んで左サイドを支配していた。

>>839
中田のボランチも中村がいなければ勝ててないことがわかるだろ

>>844
じゃあできるということじゃないか。
実際は流れの中でも中村ほどチャンスを作れる奴はいないけどな。

>>847
遠まわしに批判したこともあったけどそれは昔の話で
イングランド戦の前は俊輔と相談しますとかいってたし関係は悪くないと思う。

880 ： ：2006/02/26(日) 06:26:30 ID:UCq0VaWR

結論としては
中田信者以外はほとんど中田使えない、でもジーコは選ぶんでしょガックリ。
中田信者だけは絶賛。

881 ：　：2006/02/26(日) 06:26:31 ID:YHwDF16v

小笠原は、王様タイプではなく、王様のサポートで活きるタイプ。
99WYでいう、小野のサポートの小笠原みたいな…。
こういう刺身のつまみみたいな存在は必要というか、
海外組のスタメンに食い込んでくる思うな。

882 ： ：2006/02/26(日) 06:27:11 ID:UCq0VaWR

>>881
ぶっちゃけ、WYでは小野が小笠原のサポートだったけどね。
小笠原の方が目立ってたよ。小野は消える時間が多かったし。

883 ：　：2006/02/26(日) 06:28:05 ID:Ho2Hflxx

まあ小笠原は誰と一緒に使ったからと言ってその相手の良さが消える訳じゃないよな。

884 ：　：2006/02/26(日) 06:28:22 ID:gOqw8hdi

このスレは２言目には他人への嫉妬心ばかりだ
いいかげん中田中田中田ばっかの議論から卒業しろよ
大人になれ


>>873
日本人は汗かき労働者が嫌い
足技曲芸と言う名のテクニシャンが大好き

885 ：　：2006/02/26(日) 06:29:47 ID:q/yNCpl1

>>873
その布陣は一度も試してないよね？
やって欲しいな。

886 ： ：2006/02/26(日) 06:29:47 ID:UCq0VaWR

>>884
まず中田信者が現実を直視しないと話が進まないんだよ。
あいつら普通の人と感覚が違うから。

887 ：　：2006/02/26(日) 06:29:49 ID:V5y35kEG

強豪国相手にもアジアや他の弱小相手にもまんべんなく得点に絡んだ実績を作ってきたのが今の中村が積み上げてきた結果だ。流れからもセットプレーからも。つまり最大の攻撃の核であり中心だと言う事。

トルシエ体制の中田はたった３ゴール。一方中村はこの時点で１０ゴール１５アシスト
いかにジーコ体制になって得点に絡めるOHが鎮座したか分る。

888 ：　：2006/02/26(日) 06:30:21 ID:gOqw8hdi

>>880
だから信者というワードを使うなって
荒らしじゃないなら
無意味でくだらない議論をだらだらだらだら続けても仕方ないだろ
もっと建設的に日本代表MFについて提言したまえ

889 ：　：2006/02/26(日) 06:30:41 ID:Q2Ap6diR

ならなんで小野はベストイレブンなんだよ。

890 ： ：2006/02/26(日) 06:31:02 ID:sq8K+9X9

あれだよなー。
トルシエ時代も中村を使えば良かったかというとそれはまた別の話だが、
少なくとも中田をトップ下で使い続けたのはもったいなかったよな。

891 ：、：2006/02/26(日) 06:31:19 ID:13iVSZ5/

gOqw8hdiは大人になれよがいいたいだけ

892 ： ：2006/02/26(日) 06:31:34 ID:UCq0VaWR

>>888
建設的な議論をするなら中田の話は一切なしということになるぞ。
中田を入れてもロクなことがないわけだから。
どうにかして中田を外す方向に持っていってジーコに圧力をかけないといけない。

893 ：　：2006/02/26(日) 06:32:23 ID:Ho2Hflxx

>>878
いや、クロスの精度が高いくらいじゃＭＶＰ取れないでしょ。
多分中田自信が点とらないとあの試合の中村からはＭＶＰ取れない。
まっどうでも良いけどな。

>>885
釣りっすか？

894 ：　：2006/02/26(日) 06:33:48 ID:61/0CjB2

プレスきつかった試合と言えばメキシコ戦とウクライナ戦を思い出すんだけど
中田が特筆するような活躍したのって、退場くらった後のウクライナ戦終盤だけじゃないか？

895 ：　：2006/02/26(日) 06:34:04 ID:gOqw8hdi

>>887
メンツが違うから一概には言えないな
ジーコ体制が最高だったかどうかは終わってみるまでわからない
得点多くてもＷ杯やコンフェデなど大会で勝てなきゃ意味がない
サッカーも競技である以上タイトルがすべて
サッカーの質は二の次だよ

その点で、ジーコ体制はまだトルシエ体制を越えていない
トルシエ＝Ｗ杯ベスト１６、コンフェデ準優勝など日本代表史上最高の成績

896 ：　：2006/02/26(日) 06:34:20 ID:R7BzHYhd

>>874
相手の強さを無視した単純な数字だけじゃ計れないスポーツなの。サッカーは

897 ：　：2006/02/26(日) 06:35:20 ID:lO3bM7lT

>>883
それが長所の一つだからね
中盤の柳沢。
アンチは全否定するけど

898 ：デレツン：2006/02/26(日) 06:35:30 ID:G6A5mqDh

アンチ中田って、実はツンデレなんだろ？

ほんとは中田が好きなのに、素直になるのが恥ずかしいから悪口言っちゃうんだろ？
「誰よりも中田の良さを知ってるのはワタシなんだから！」って感情の裏返しなんだろ？
俺には分かるぜ？

899 ： ：2006/02/26(日) 06:36:26 ID:EKvSatOU

>>896
相手が強かった時に活躍してから言え
現実を無視した単純な妄想だけじゃ計れないスポーツなの。サッカーは

900 ： ：2006/02/26(日) 06:36:54 ID:EKvSatOU

ツンデレって何？

901 ：　：2006/02/26(日) 06:37:49 ID:V5y35kEG

>>895
いえるよ。はっきりとな。OHとしての結果はトルシエ体制も悲惨だった（３ゴール強豪から取ったゴールでもない）はっきりといえるよ。中村の方が数段優れた結果を事実残した、残しているOHだと。

902 ：　：2006/02/26(日) 06:38:13 ID:R7BzHYhd

>>887
そりゃ単にトルシエの時にはWC予選が無く、アジアカップ等の試合に中田が来なかったからなだけ。
その頃のセリエでは10点5点当たり前に取ってたわけで。

903 ：　：2006/02/26(日) 06:38:16 ID:Le06Yevy

>>894
メキシコ戦は采配ミスだったな
最初から勝てる気はしなかったけど、
実際押し込まれてたし１対１でも負けてた
中田も一人頑張りすぎて中盤崩壊させたかもしれないが、
他の選手がダメだったんだからあれはどうしようもない
日本とメキシコとの純粋な実力差だよ

904 ： ：2006/02/26(日) 06:39:18 ID:sq8K+9X9

でも中田が出た試合全てが点取れないような厳しい状況じゃなかったよなあ。
つか、アジアからしか取れないってんなら別に中田じゃなくてもいいわけで、
あんま言い訳になってないような。

905 ：　：2006/02/26(日) 06:39:36 ID:knLPTy8p

>>356
あーセックスが五輪競技になったらいいな
48手を駆使して、どれだけ綺麗に相手をイかせることができるか、技術点と芸術点を競う競技と
どれだけ早くイかせることができるかタイムを競う競技などが考えられるよね。
フリーセックスの北欧中心に推し進めてくれないかなぁ

906 ： ：2006/02/26(日) 06:40:06 ID:sq8K+9X9

な、なんだってーｗ

907 ：　：2006/02/26(日) 06:40:15 ID:Ho2Hflxx

っていうか中田アジア予選５試合出てるし。

908 ： ：2006/02/26(日) 06:40:29 ID:EKvSatOU

>>902
ねえ、アジアカップに中田が出て活躍できると思う？
中国開催アジアカップに中田が出て活躍できると思う？

絶対にできないと思うんだけど。

909 ：　：2006/02/26(日) 06:41:01 ID:MKYqNIji

>>901
ん？仮定の話？
あの頃の中村は役立たずだった
フィルター外してもサッカー下手くそだった
実力がなかったから外されただけの話だ
トルシエの判断は妥当だったよ

ジーコはコンフェデGL敗退した以上、
ドイツでベスト８には入らないとトルシエを越えられない
結果がすべて

910 ： ：2006/02/26(日) 06:41:34 ID:EKvSatOU

>>909
釣りだよな？

911 ：　：2006/02/26(日) 06:42:21 ID:q/yNCpl1

中田の話をする時に得点の話をするのは止そうよ、無意味だ。

912 ：　：2006/02/26(日) 06:43:23 ID:MKYqNIji

>>908
アジアカップの真のMVPは川口だよな
２ｃｈ的には中澤
中村がいくら得点決めても結局はPK戦になってしまった
川口がスーパーセーブで止めなかったら日本は負けてた
今でも川口にMVPやるべきだったと思ってる

913 ：、：2006/02/26(日) 06:44:36 ID:13iVSZ5/

>>894
中田が目立つのは負け試合が多い。
サンドニも孤軍奮闘といって祭り上げられてるけど。
個人としてのみかけはいいけど中村や小野のようにチーム全体を機能させているとは思えないな。
頑張ってチームを引っ張ってると装うことは上手い

914 ：　：2006/02/26(日) 06:44:47 ID:R7BzHYhd

>>908
さぁ？そんな仮定になにか意味があるとは思えない。
まぁそれでも相手も試合数も、さらに言えば戦術も違うトルシエ時代と今を比較、
しかも得点だけでなんて馬鹿げてるのは間違いないだろうね。

915 ：　：2006/02/26(日) 06:45:30 ID:MKYqNIji

結局監督が決める以上、信頼されない選手が悪いんだよ
サッカーはそういうスポーツだから
トルシエに嫌われた中村とか、ジーコに嫌われた松田とか

ジーコに好かれてる鹿島枠は否定できないだろう

916 ：　：2006/02/26(日) 06:45:51 ID:V5y35kEG

確かに９７年の代表での中田は凄いOHだった。ペルージャでのOHも凄かった。

問題はそれ以降だ。代表ではトルシエから今のジーコまでの７年半でたった、たったの４ゴールだし。クラブでは約３年流れの中からノーゴール。ジーコになってからトップ下、　
ボランチでアジア予選に参加しながらもノーゴール。
今考えるとよく０３年にニュージーランドから得点取れたと思うわ。

917 ： ：2006/02/26(日) 06:46:17 ID:sq8K+9X9

>>914
トルシエ時代のアジア杯に来てても特に点取れたとは思えないなあ。

918 ：　：2006/02/26(日) 06:46:55 ID:P1M/wpjZ

>>907
OH：オマーン戦、シンガポール戦、イラン戦（4-4-2ボックス）
DH：オマーン戦後半途中（4バックボックス）、バーレーン戦×２（3-5-2）

の5試合で良いのかな？記憶違いがあるかも。

919 ：　：2006/02/26(日) 06:47:22 ID:URcDe4wq

ここは妄想をメインで語るスレなのか？

920 ：　：2006/02/26(日) 06:48:30 ID:URcDe4wq

なんで今頃アジアカップに拘ってるの
妄想にしてもＷＣの話しようよ

921 ：、：2006/02/26(日) 06:49:40 ID:13iVSZ5/

>>915
＞結局監督が決める以上、信頼されない選手が悪いんだよ
なんで監督が悪いということは考えられないのｗ
どんなにいい選手でも見る目が無かったら使われない。

922 ：　：2006/02/26(日) 06:50:45 ID:V5y35kEG

中田信者いくら言おうとトルシエからジーコまでの７年半で４ゴールは事実（笑）最低のOHだな。いや、出場時間から換算しても一中盤のフィールドプレーヤーとしても得点に絡まなさ杉だな。

923 ： ：2006/02/26(日) 06:51:02 ID:BKsErmhE

中田に関する批判ってなんでこう妄想と思い込みばかりなんだろうな。

>>908とか>>913とか正気かと思うよw

924 ： ：2006/02/26(日) 06:51:21 ID:q/yNCpl1

>>920
中村と稲本と加地が点を取りそう。

925 ：　：2006/02/26(日) 06:51:38 ID:MKYqNIji

まあ、もう選手個人に対する中傷はいいじゃん
そういうのってくだらないからさ
今後は、差し迫ったボスニア戦についていろいろ語ればよし

中田リーグ戦（フルハム）に出ると中１日になるんだが、
大丈夫だろうかとかそっちを心配してるよ
フルハムはロングボールで攻める相手だから、
中田を使うならマルセイユ戦の方がよかったとは思うけどね
まあ殺人スケジュールなんだけど結局使わずに負けちゃったから失敗だった
勝ち負けこそすべて

926 ：　：2006/02/26(日) 06:52:08 ID:2BKBE+FC

ボスニア戦ていつだっけ？

927 ： ：2006/02/26(日) 06:52:40 ID:yhGPASfr

>>923
中田への妄想による賞賛に対して、
アンチのデータに基づいた批判が浴びせられてると思うが？

928 ：　：2006/02/26(日) 06:52:40 ID:q/yNCpl1

>>926
２９日

929 ：　：2006/02/26(日) 06:52:56 ID:Le06Yevy

>>921
川渕に言え

930 ：　：2006/02/26(日) 06:53:22 ID:2BKBE+FC

>>928
サンクス

931 ： ：2006/02/26(日) 06:54:04 ID:sq8K+9X9

得点が少ないという批判に対し、「アジア予選に出てさえいれば…」みたいな
反論があるんだから、妄想と思い込みで意見しているのはどちらか明白だと
思うんだが。

932 ：　：2006/02/26(日) 06:54:20 ID:q/yNCpl1

>>930
オイオイｗ

933 ： ：2006/02/26(日) 06:54:31 ID:wslTgBsh

むしろ、点取らなくていいから2列目の位置でポストとプレスやってほしい。
3列目で使うのは怖すぎる。小野は2列目じゃ使えないし。

934 ： ：2006/02/26(日) 06:56:01 ID:BKsErmhE

>>927
データってまさか
>>832
みたいなことか？
あんなのを得意げに出すのがまさに基地外だと言ってるんだがw

935 ：　：2006/02/26(日) 06:56:25 ID:2BKBE+FC

>>932
俺釣られた？
3月1日ってことじゃないの？

936 ：、：2006/02/26(日) 06:56:42 ID:13iVSZ5/

>>923
>中田に関する批判ってなんでこう妄想と思い込みばかりなんだろうな
こういうことは誰でもいえるわな。レスする必要あるん？

937 ：@：2006/02/26(日) 06:56:49 ID:G6A5mqDh

中村ヲタ的には、現状が中田プレミア・中村スットコっていうのが歯がゆいんだろ。
だから、何かと中田に噛み付くんだよな。分かるよ。嫉妬は人間の本能だから。

938 ： ：2006/02/26(日) 06:58:10 ID:sq8K+9X9

そういや中村と小野はいがみあってるみたいな意見が上の方であったが

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/02/26/07.html

939 ：　：2006/02/26(日) 06:59:02 ID:ANZXcR/p

>>933
中田ＯＨで使うなら小笠原のがまだマシ。

940 ：　：2006/02/26(日) 06:59:09 ID:8gHejFQI

>>935
釣りっていうかジョークだたのに・・・　　２８日だお。

941 ：　：2006/02/26(日) 07:00:21 ID:V5y35kEG

基地外なのは中田の悲惨な結果を現状認識出来ない信者、中田信者だろ。
悲惨な結果（３年トップ下１Ｇ２A　クラブ３年流れノーゴール　代表７年半４ゴール　対強豪国で得点に絡んだ事なし１１試合出場にも関わらず）を受け止めることだな。

942 ：　：2006/02/26(日) 07:00:41 ID:8gHejFQI

>>938
＞伸二が上がればオレがボランチになったり自由に動く感じ

そのまんまじゃんｗ

943 ：　：2006/02/26(日) 07:00:50 ID:2BKBE+FC

>>940
素でしらなかったんだよorz

信じてもいいよね？

944 ：　：2006/02/26(日) 07:01:02 ID:R7BzHYhd

>>931
そんな反論は誰もしてないって。
ただジーコ体制で得点やアシストが多い選手の内訳の大半はアジア予選かアジアカップ。
これも明らかなデータなのは間違いない。

945 ：、：2006/02/26(日) 07:02:21 ID:13iVSZ5/

>>929
選手に言えっていうのと同じで無意味。
皆ここでの話が反映されないとわかっていて話てる。

946 ：　：2006/02/26(日) 07:02:41 ID:8gHejFQI

>>943
ＯＫ　　７時からじゃなくて９時以降ね。

でも俺んち映らないんで、うｐ頼みます。

947 ：@：2006/02/26(日) 07:03:12 ID:G6A5mqDh

俺も正直な感情で、中村の代表での実績は羨ましいもん。
羨望と嫉妬は、人間の感情が豊かである証拠だよ。
逆らわずに受け入れようぜ。

948 ：　：2006/02/26(日) 07:03:24 ID:1GK1xWgT

>>944
強豪国だけに絞った数字でも中田は最低レベル

949 ： ：2006/02/26(日) 07:03:54 ID:sq8K+9X9

>>944
しかし、その反論をした時点で、「中田もアジア予選等に出てさえいれば」という
意味を含むのは明確でないのかな。
もしそういう言外の意味を含まないのなら、そのままの得点数を受け止めるしか
ないのでは。あるいは、弱小国相手の得点をばっさり切って比較してもいいのだが、
そうすると余計悲惨な状況にならないだろうか。

もう、中田が得点できないのは相手国がどうこうではなく、本人の能力の問題だと
認めた方がいいのではないか。

950 ：　：2006/02/26(日) 07:06:05 ID:URcDe4wq

中田の得点が楽しみなのは
信者もアンチも一緒って事かな
似たもの同士じゃねえか

951 ：　：2006/02/26(日) 07:06:34 ID:ooW/U7JW

今の日本の攻撃の軸は中村だよね？

オーストラリア戦で潰されたらどうするの？

952 ：　：2006/02/26(日) 07:07:26 ID:V5y35kEG

>>949
>もう、中田が得点できないのは相手国がどうこうではなく、本人の能力の問題だと
認めた方がいいのではないか。

その通り。相手のレベル云々じゃない。だってトルシエからジーコまでの７年半中田はそりゃいろんな国々と試合してきた。それこそ強豪国から中堅国から弱小国まで。それを経て
７年半４ゴールだぞ。根本的に中田自身の能力の問題。

953 ： ：2006/02/26(日) 07:10:01 ID:yhGPASfr

>>951
終了でしょ

954 ：　：2006/02/26(日) 07:10:05 ID:JAKfH1+J

えーと、ＤＨの中田に得点を求めてるのか？

なんか違うな。４年前や８年前は多少求めてたが…
中蛸は得点が少ないからＭＦとしてダメだ！
とかカジは得点が少ないからＭＦとしてダメだ！
とかカジは中村よりダメだ。とかと同じ風味がするよなｗ
まあ信者アンチの話してる病棟を抜け出して書き込んでいる人相手にしても仕方ないよ。

955 ：、：2006/02/26(日) 07:10:13 ID:qJMfTIuN

あのデータを肯定して、持論を展開するのに引用する椰子がほぼいない件

956 ： ：2006/02/26(日) 07:11:22 ID:yhGPASfr

>>954
中田さんのDHとしての能力が優れてるならいいけどね。得点以外の。
そこもダメだから叩かれるわけで。そこが良かったら叩かれないよ。
得点云々はただのつけたし。

957 ：　：2006/02/26(日) 07:11:42 ID:8gHejFQI

中田の代表ゴール
２５試合　６ゴール
２２試合　３ゴール
２４試合　１ゴール

958 ：　：2006/02/26(日) 07:12:06 ID:JAKfH1+J

>>953
いなくてもフランスＭＶＰの松井で十分。
というか松井のがいい。

959 ：@：2006/02/26(日) 07:12:43 ID:G6A5mqDh

まぁそんな俺は、中田英寿はW杯でゴールしまくると妄想するぜ？
あいつはそういう男だぜ。俺はその時に「待たせやがって・・」って呟くんだぜ。

960 ：　：2006/02/26(日) 07:13:53 ID:R7BzHYhd

>>949
過程の話は無意味、というのは再三言ってることだよ。
つーかトルシエ時代の中田とジーコ体制での中村を比べてどうこう言ってる>>887辺りの輩に対する反論として
こっちは予選やアジアカップの有無と当時のセリエでの実績を挙げてるわけで。

今の中田の結果に関してことさらに擁護したつもりはないな。パスはいいがシュートは期待できないと思ってるよ。
それでも代表には欠かせない、という所がアンチとはいつまでたっても相成れない境界線なんだろうがね。

961 ：　：2006/02/26(日) 07:14:09 ID:JAKfH1+J

>>956
ボランチとしては小野より守備、運動量共にいいと思うよ。
パス精度もあまり変わらん。
小野はすごいプレーヤーになると思ってたが全く期待はずれだったな。

962 ：代表・クラブでの中田：2006/02/26(日) 07:14:40 ID:82d4kW4Y

得点能力不足（攻撃力）
実は試合を台無しにする戦術眼（センス）
他選手に見劣りする守備力（守備力・フィジカル）

何も良い所が無い中田。

963 ：　：2006/02/26(日) 07:15:42 ID:14+wLXeb

>>959
たぶん枠にいっても加地さんに当たって記録は火事になると思うよ。

964 ：　：2006/02/26(日) 07:15:51 ID:1GK1xWgT

中田は3列目で使うのも危険
自陣低い位置で致命的なミスでボールを奪われ
後はフィニッシュ次第というところまでもっていかれるのを結構見うける
代表でもイラン戦、ギリシャ戦、バーレーン戦、ホンジュラス戦(失点)
ボルトンでも退場を挟んだ2試合他でやってる

965 ： ：2006/02/26(日) 07:16:07 ID:sq8K+9X9

>>954
DHと言っても、ジーコの言う「攻撃的な」方のDHであれば、得点やアシストなど
ゴールに絡む仕事が必要なのは当然の話じゃないの？
それが無いのなら、普通に守備専のDHを入れた方がよほどマシだよ。

966 ：　：2006/02/26(日) 07:16:35 ID:ooW/U7JW

>>958
その時は352？442?
俺的には451を試してほしいんだけど

967 ：　：2006/02/26(日) 07:16:58 ID:V5y35kEG

>>954
そういう言い訳（逃げ）が一番見苦しいな。得点求めてるに決まってるだろ。何のために　
中盤の一角で出場してるんだよ。０５年からボランチだとしてもな。完全な守備専なＤＨでも
ないくせに得点云々を突っ込まれると「ＤＨだから」とか言って逃げる。中盤に置かれてる
なら求められる仕事だよ。認識を改めろや。

968 ：　：2006/02/26(日) 07:17:02 ID:ANZXcR/p

今までの使い方から中田がスタメンから外れることはないと思う。
気掛かりなのはジーコは小野と 同　時 に起用したがってること。
そうなると必然的にダイヤっていう事になる。
それが機能しなかったときジーコが黄金ボックスに戻さないといいが。
理想は中田と小野が同じくらいの信頼を置かれて相手や展開によって使いわけられることだな。
正直もはや二人ともＯＨ適正は無いと思う。
小野は前線ではプレスに耐えられないし中田は点に絡む能力が著しく低下してしまった。

969 ：、：2006/02/26(日) 07:17:08 ID:13iVSZ5/

>>958
松井は未知数で中村程信頼できないだろ。
小笠原より劣るかもしれない。

970 ：　：2006/02/26(日) 07:18:17 ID:P1M/wpjZ

というかボランチ中田を否定する奴に限って代案を提示出来ない。
否定するだけなら猿でも出来る。
◆Yjj5o/tz.cが典型例。「じゃあ勝てないね」って何だよw

971 ：　：2006/02/26(日) 07:18:32 ID:R7BzHYhd

>>968
コピペ？

972 ：　：2006/02/26(日) 07:18:39 ID:Ho2Hflxx

中田１０得点の内訳
1997年
１０−０マカオ---------２得点
１−１オマーン--------１得点
６−３ウズベキスタン---１得点　
５−１カザフスタン------１得点

1998年
０−３オーストラリア----１得点

2001年
１−０オーストラリア----１得点　

2002年
２−０チュニジア--------1得点
０−２ポーランド---------１得点

2003年
３−０ニュージーランド---１得点

973 ：　：2006/02/26(日) 07:21:16 ID:ANZXcR/p

今までの使い方から中田がスタメンから外れることはないと思う。
気掛かりなのはジーコは小野と 同　時 に起用したがってること。
そうなると必然的にダイヤっていう事になる。
それが機能しなかったときジーコが黄金ボックスに戻さないといいが。
理想は中田と小野が同じくらいの信頼を置かれて相手や展開によって使いわけられることだな。
正直もはや二人ともＯＨ適正は無いと思う。
小野は前線ではプレスに耐えられないし中田は点に絡む能力が著しく低下しちゃったもん。

974 ：　：2006/02/26(日) 07:22:59 ID:R7BzHYhd

>>973
なにがしたいねんｗ

975 ： ：2006/02/26(日) 07:23:31 ID:sq8K+9X9

ﾜﾗﾀ
ほんとに何がしたいんだｗ

976 ：　：2006/02/26(日) 07:23:39 ID:ANZXcR/p

今までの使い方から中田がスタメンから外れることはないと思う。
気掛かりなのはジーコは小野と 同　時 に起用したがってること。
そうなると必然的にダイヤっていう事になる。
それが機能しなかったときジーコが黄金ボックスに戻さないといいが。
理想は中田と小野が同じくらいの信頼を置かれて相手や展開によって使いわけられることだな。
正直もはや二人ともＯＨ適正は無いと思う。
小野は前線ではプレスに耐えられないし中田は点に絡む能力が著しく低下しちったべ。

977 ：、：2006/02/26(日) 07:25:37 ID:13iVSZ5/

>>970
代わりに小野遠藤
今野阿部を使えばいい

978 ：　：2006/02/26(日) 07:32:25 ID:lq0sBQ/g

>>977
今野：ジーコがもう一度呼ぶと思ってるのですか？
阿部：ジーコがW杯に連れて行くと思ってるのですか？
小野遠藤：守備は放棄？中田批判の割りに強気な組み合わせですね？


もう少し現実を踏まえてください。ここは妄想を語るスレではありません。

979 ： ：2006/02/26(日) 07:32:32 ID:yhGPASfr

>>970
代案って中田を外すってことだろ？
お前バカか？

980 ：　：2006/02/26(日) 07:33:46 ID:MKYqNIji

いつまで中田の話してるんだよ
ったくｗ

981 ：　：2006/02/26(日) 07:34:23 ID:PxetoDSu

>>979
970は中田を外してどういうポジション組むのかが聞きたいんだと思うよ

982 ： ：2006/02/26(日) 07:35:09 ID:sq8K+9X9

代案を示しても「ジーコはやらない」と反論すればそこで話が終わると思うが。
「ジーコが全て」だと思ってる人が議論の上で「代案を示せ」というのは無意味
ではないか。

983 ：　：2006/02/26(日) 07:36:44 ID:V5y35kEG

中田外すなら稲本、福西だろーが。

984 ：　：2006/02/26(日) 07:39:04 ID:lq0sBQ/g

>>982
中村小野中田稲本松井小笠原福西遠藤中蛸で中盤考えれば良いだけ。

単に可能性の問題だろ。
現実を全く考慮してない代案を示せば反論がでるのは当然。

985 ： ：2006/02/26(日) 07:41:34 ID:sq8K+9X9

>>984
いや、現実の話をすれば、ジーコが中田を起用する可能性は極めて高いわけ
だろ。
で、その考えに疑問を抱いている人に、「代案を示せ」と言って、その結果「それは
ジーコの考えと違う」的な反論をするのは、議論として成り立たないのでは
ないかと。ジーコのチョイスに反対してるからこういう話になってるわけで。

986 ：、：2006/02/26(日) 07:46:42 ID:qJMfTIuN

まぁ今回はジーコが中田をはずす大きな要素、怪我がないからはずされない。中村とは縦の関係。
中村は中心鉄板。
争う所は小野、小笠原、稲本、福西。
稲本のクラブでレギュラーなのをジーコがどう評価するかな。ポテンシャルは稲本があるでしょ。

987 ：　：2006/02/26(日) 07:46:52 ID:lzcAFbNB

>>983
そして>>41に戻る。そして議論の結果>>198に収束。

単純明快。

>>985
一理あると思うけど、今更可能性0の話をしても俺は不毛と思うけどね。
まぁその辺は人によるかな。

988 ：、：2006/02/26(日) 07:47:09 ID:13iVSZ5/

>>978
＞今野：ジーコがもう一度呼ぶと思ってるのですか？
呼ぶと思う。
>阿部：ジーコがW杯に連れて行くと思ってるのですか？
可能性は低いと思う。
>野遠藤：守備は放棄？中田批判の割りに強気な組み合わせですね？
二人の組み合わせじゃなく代りのできる選手をあげただけ
>もう少し現実を踏まえてください。ここは妄想を語るスレではありません
コイツの方がいいやろっていうような意見が出るのは当然。
ここは妄想も語るスレです。もう少し現実を見ましょう

989 ：、：2006/02/26(日) 07:49:48 ID:13iVSZ5/

>>985
同意
ここは監督の使い方も含めて議論するところ。現実は現実

990 ：　：2006/02/26(日) 07:56:24 ID:lzcAFbNB

>>989
妄想を語るのは全く構わないと思うが、
「現実を踏まえた上での意見」に対する反論に「妄想」を使うのは只のアホだぞ？

その辺を理解していない奴が多すぎる。

991 ：お：2006/02/26(日) 07:57:22 ID:82d4kW4Y

2列目で落第した中田
3列目でも落第すべき中田
FW説出もフェイント１つ出来ない中田

何処でも使えない中田

992 ： ：2006/02/26(日) 07:57:33 ID:yhGPASfr

現実を踏まえちゃったら中田が出る幕ないじゃん。
妄想を語る上でやっと中田の名前が出るんだから。

993 ： ：2006/02/26(日) 07:59:57 ID:sq8K+9X9

>>987
だから、それを言ったら中田を外す可能性自体ゼロに近いわけでしょ。
じゃあ、ゼロに近いから中田批判禁止というわけにもいかんでしょ。
極端な話、完全にゼロになった（つまりメンバー決定後）としても、
その布陣は失敗だみたいに批判する人は出てくるわけで。

会社で会議する時のような「代案」と違って、何を言ったって別にそれを
実行するのは俺たちじゃないんだから、「最初からこうしていれば良かった
のに」的な代案は例え現時点での可能性はなくとも許されるべきではないか。

994 ：　：2006/02/26(日) 08:02:34 ID:PxetoDSu

確かに

「俺は○○じゃなくて△△使った方がいいと思うけどなー」
「妄想乙」

じゃちょっと寂しいな

995 ：、：2006/02/26(日) 08:05:18 ID:13iVSZ5/

>>990
>「現実を踏まえた上での意見」に対する反論に「妄想」を使うのは只のアホだぞ？
スレの流れをみろよ

>>992
もう少し詳しく

立てれんかったから誰かジスレ立てろ

996 ：　：2006/02/26(日) 08:09:10 ID:lzcAFbNB

>>993
だから妄想を考えるのは全く構わないんだよw

ただね、「現実的な意見」に対する反論は「現実的な反論」にすべきと言ってる。
「妄想」じゃそもそも反論になっていない。単なる「無いもの強請り」。
それじゃ議論にならんよ。それを区別出来ない奴が多いってこと。

997 ：　：2006/02/26(日) 08:32:17 ID:W0DnzumY

次スレは
信者アンチ
得点アシストGA
はNGワードで

もう十分でしょ

998 ：　：2006/02/26(日) 08:34:30 ID:wqNw8m4Z

そもそも２ちゃんでマトモな議論なんてできんだろ。
いろんなやつの妄想が渦巻いてるから面白いんじゃないの？

999 ：　：2006/02/26(日) 08:34:37 ID:lxeNjl0t

次スレ　http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1140910440/

1000 ：　：2006/02/26(日) 08:35:27 ID:wqNw8m4Z

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