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なぜジーコは闘莉王を無視し続けるのか2

1 :1:2006/02/25(土) 16:37:37 ID:Xm9J81Xj
禿

2 : :2006/02/25(土) 16:38:20 ID:RZisHeTa
吉沢悠が格闘家になってたって本当かよ

3 : :2006/02/25(土) 16:40:24 ID:RZisHeTa
すまん、誤爆

4 : :2006/02/25(土) 16:41:09 ID:PkqEb168
堀之内を呼べ

5 : :2006/02/25(土) 16:44:23 ID:QUKqgWcl
>>4
禿同

6 :うがぼぃ:2006/02/25(土) 17:42:38 ID:3GsvCAxn
はげてるから

7 : :2006/02/25(土) 18:23:20 ID:fj8wjXK1
DF陣にはげはいらない

8 : :2006/02/27(月) 13:36:33 ID:SV0DFyqr
リオやネスタには負けるが、それでもジョン・テリーよりも
イケメンかと思われ

9 : :2006/02/27(月) 16:38:57 ID:kZlytujR
田中マコ様よりは数段上だな

10 : :2006/02/27(月) 17:03:29 ID:czptVMFe
>>9
生え際の位置で代表決めるわけじゃないから

11 : :2006/02/27(月) 18:20:26 ID:5m6N8kfQ
精神力が子供

12 : :2006/02/27(月) 18:21:14 ID:pY8fql7y
髪型が同じや

13 : :2006/02/27(月) 18:21:58 ID:hcn6ylKp
前スレの住民、とりあえず真面目に簡潔に理由を纏めろ

14 ::2006/02/27(月) 18:26:08 ID:zrBjDm2w
無駄なオーバーラップが多いからだろ。

15 : :2006/02/27(月) 18:59:56 ID:Kea6H66X
あいつはチームワークを乱すからあかんな。キャプテンの俺がジーコに言うとわ。

DFは今のままでいいわ。松田とか森岡とか闘利王とかは呼ばんほうがええやろな。

16 : :2006/02/27(月) 19:18:43 ID:7bA0eCZx
まうえからうつさないで

17 : :2006/02/27(月) 22:26:37 ID:ve2WrLQf
>>15
また鼻折ったろか

18 : :2006/02/27(月) 23:56:56 ID:zdrvmX32
ゼロックス見て堀之内を馬鹿評価するにわかがワンサカ
代表厨の程度の低さ・いかに普段からJを見てないかが
よくわかる
>>14>>15はその典型

19 ::2006/02/28(火) 23:06:15 ID:gOGm2z5r
天皇杯で古巣のユース相手に肘うちくらわすヤツだから。

20 : :2006/02/28(火) 23:49:22 ID:qP1URqtF
中澤が完璧に腐ってきた…

21 ::2006/02/28(火) 23:53:37 ID:SDFDSm0q
中澤とコイツをポジション争いさせなきゃな
中澤はハングリー精神がなくなったから

22 : :2006/03/01(水) 22:09:28 ID:iWOpeMW5
他スレでボスニア戦の余波を受けて
劣化した中澤に変わって釣り男を・・・
という意見に対して、反対する代表厨の意見に多いのは
やはり釣り男は
カードばかりもらってる
ドリブラーに弱い
上がりっぱなしで守備しないetc…
きゃつらが実際の試合を見ないで、イメージだけで語っているのがよくわかるものばかりだった

23 : :2006/03/01(水) 22:11:30 ID:7OmfPEbB
劣頭の選手はさいたま臭いからいらない。

24 : :2006/03/01(水) 22:13:00 ID:ZXV2aEJL
ジーコジャパンに河童禿は禁止

25 : :2006/03/01(水) 22:13:42 ID:H0LxwkNk
↑ジーコの脳内もこんな感じかもね

26 : :2006/03/01(水) 22:15:51 ID:iWOpeMW5
>>23のようなちばらき県人が代表厨には多いのがよくわかった

27 : :2006/03/01(水) 22:19:00 ID:iWOpeMW5
>>24
ボスニアの河童ハゲにいいように遊ばれたジーコジャパンw

28 : :2006/03/02(木) 01:24:53 ID:SQiRUCYJ
>>22
じゃあ試合見ている俺の意見を
釣り男いらね。だって俺アイツきらいだもん

29 : :2006/03/02(木) 05:31:56 ID:urG9/sGq
闘莉王ってなんか応援したくなるよね

30 : :2006/03/04(土) 20:20:09 ID:W0sXcvfQ
今日は上がりすぎ ルッシオかよww
あれじゃ代表には呼びにくいわな
でも何気に守備でも効いてたな
コイツは代表目指すよりヨーロッパ行き目指したほうが
早そう

31 :.:2006/03/04(土) 21:06:23 ID:dI6nI4JK
上がるのがチームの戦術になってるんだから浦和で上がる分には何の問題もない。
ただずっと上がらないプレーを求めた時に
同じクオリティを保てるかどうかはわからない。

新代表チームで釣男を軸にしていくのは大いにアリだけど
本番直前の今から呼べる選手ではない。

32 : :2006/03/04(土) 21:09:43 ID:W0sXcvfQ
>>31
禿げ同



33 : :2006/03/05(日) 12:19:13 ID:f8C3DfIe
昨日のロスタイムのヘディングシュートで
伸二がトゥーリオに叱られたらしいw

34 : :2006/03/05(日) 12:27:37 ID:E+M4ze+I
トゥーリオさんすげえwww

35 : :2006/03/05(日) 18:37:44 ID:f8C3DfIe
エクアドル戦はACLの絡みでガンバの選手は呼ばないらしい
ということは必然的にあのお方はいらっしゃらない
ということになるのだが、自慰子のことだ
どうせ呼ばんだろうな

36 : :2006/03/05(日) 18:40:49 ID:yrlG5WDC
鍛冶宮本outは興味深いな。遠藤はいいけど

37 : :2006/03/13(月) 09:48:52 ID:9Tc/M09a
前スレで闘莉王が小野にごますってるとか上にペコペコとか言ってる奴がいた件について

172:U-名無しさん :2006/03/05(日) 18:09:48 ID:ubWz11ba0 [sage]
ジャマだよ、ワラタ

http://sports.livedoor.com/football/local/detail?id=3434571
小野が頭で放ったシュートはわずかだが、ゴール左にそれた。時計の針は既に後半ロスタイム。
アウエーの万博を赤く染めたゴール裏スタンドは、歓声から大きなため息に変わった。
「(コースが重なった)闘莉王から“ジャマだよ”って言われちゃいました。あの場面でそういう
声が聞こえれば良かったんだけど」。復帰後、初のフル出場も、イライラばかりが募る結果となった。

38 : :2006/03/13(月) 19:22:39 ID:qGalJdXl
DFで10得点って
すごくないか?
大黒とか佐藤でも15点くらいだろ?
禿は、よく上がるけど
90分ずっとはってる訳じゃない。
中田ヒデとかも、闘志が足りないみたいに言ってるし
禿入れたら、闘志注入されるんじゃないの?

39 ::::2006/03/13(月) 20:30:30 ID:3pgrDgE6
まあ0−3で負けるなら闘莉王は要らない2−5にしたいなら必要じゃないか?
2−5の方が応援しがいは有ると思うが。

40 : :2006/03/13(月) 22:12:54 ID:wp+s4Pva
釣男が入ると失点が増えてる根拠がわからない

41 : :2006/03/13(月) 22:15:06 ID:eCbCtYbp
確かに。現在釣男以上の守備力を持つ面子で固めているというわけでもあるまい。
まあ、いきなり投入すると連携面が…という話ならわからんでもないが。

42 : :2006/03/13(月) 22:15:57 ID:GfrbM6AF
宮本外して闘莉王入れれば失点は増えないだろ。
むしろ得点が増えて闘志も伝わってプラスだと思う。



43 ::::2006/03/13(月) 22:28:03 ID:3pgrDgE6
>>40両サイドがガタガタたがらどうせ勝てないならラインを思いっきり上げる
攻撃的布陣の為の闘莉王投入→得点は入るがカウンター食らって失点かなって。
闘莉王はシュート打ってなんぼの選手だから、じっと我慢の闘莉王って
らしくないし、かといって中沢、サントス、加地ではカウンター食らった時に
早々は止められないし、ヒデも稲本も皆あがってっちゃうだろうし。

44 : :2006/03/13(月) 22:28:56 ID:95Pf3UU5
守備もかなりいいよ
失点減るし得点増える

でももうここまで呼ばれないとW杯後の新チームでデビューすればいいかなと思う

45 : :2006/03/13(月) 22:29:58 ID:u6qAFTbi
釣男も岩政もW杯後の代表チームでは呼ばれるだろうね。

46 : :2006/03/13(月) 22:38:45 ID:sM+zyDMZ
通訳はサイドの選手の方が都合がいいから

47 : :2006/03/13(月) 23:10:54 ID:jI+dQ7zu
鉄壁の守備力あっての闘莉王ってのがわかってないのが居るな。
浦和ってディフェンシブなチームと監督の性格考えりゃわかりそうなもんだが…。

48 : :2006/03/13(月) 23:18:11 ID:9Tc/M09a
確か浦和がかなり去年失点率低かったよな

ネネ→故障
アルパイ→(略)
坪井→故障
だったのにな

49 : :2006/03/13(月) 23:38:15 ID:i3vuiMbm
だから闘莉王が守備が悪いとか、ドリブラーに弱いとか
カードもらいまくりっていうのはイメージだけの偏見だから
カバーリングもラインコントロールも超一流とまでいわなくとも
現代表キャプテンのオサレ様と比べても決して引けはとってない


50 : :2006/03/13(月) 23:48:12 ID:ACdEXoBF
闘莉王、松田が共に代表入りすればDF陣の気合だけは世界有数だと思う

51 : :2006/03/14(火) 00:12:36 ID:ccuv3y/F
何だかんだで時期的に手遅れ。
そう手遅れなんだよ。


52 : :2006/03/14(火) 00:21:14 ID:6RSqjT92
>>37
むーん・・・。
これはむしろマイナス評価だろうな。
上がるのが浦和の戦術の一つでも、闘莉王はやはりDFだし。
浦和的にはこれでもよくても、代表で似たような言動をすればすぐにサブだよ。
ドイツ以後は一度は召集される感じはするが、結局外されそうだね。
誰が監督になっても。

53 : :2006/03/14(火) 00:22:55 ID:Vmsek1Hn
時期も糞もねーよ!ジーコかっ?実力だ
例えばキャンベルが直前に入るといっても時期だとかしまいにゃいいそうだな


54 : :2006/03/14(火) 00:49:26 ID:S3eoKEkD
>>49
カバーリングは宮本より上だよ。

55 : :2006/03/14(火) 00:59:36 ID:ccuv3y/F
>>54
宮本より劣ってるところ自体がない・・・。
頭髪は特に圧勝。

56 : :2006/03/14(火) 01:18:26 ID:rxuJ808p
ジーコは平山と釣男を呼ばないのはやりすぎだろ

57 :.:2006/03/14(火) 01:33:14 ID:y8ii0eq2
平山はないよ
ふつうに

58 : :2006/03/14(火) 14:27:16 ID:kUKi8swh
さっそく、豪快なダイビングヘッド決めましたよ。
それも、流れの中で。
今年は、DF初の日本人得点王でも狙うか(元ブラジル人だけど)

59 : :2006/03/14(火) 15:24:48 ID:Vmsek1Hn
3バックなら
CKから得点力アル 中澤 闘う王 古賀か
高さもアル

60 : :2006/03/14(火) 16:14:25 ID:dLllCIoM
ジーコってハゲ呼ばなくなったよね。藤田とか山田卓也とか

61 : :2006/03/14(火) 16:18:33 ID:mVnyNDRv
>>60
HG・高原・宮本・師匠はどうなんだ

62 : :2006/03/14(火) 16:29:25 ID:dLllCIoM
高原も最終的に落選じゃない?
変わりにおはぎ

63 ::2006/03/14(火) 19:04:26 ID:JBJ0xn4j
キ、キングっすか?

64 : :2006/03/14(火) 21:31:46 ID:Wu8rhW6S
こんな短期間にここまで急速に禿げた奴を俺は知らない。

65 ::2006/03/14(火) 21:47:47 ID:XU3eSdej
禿が、FWになったら
Jで何点取れると思う?
俺は22点くらいはいくと思う。

66 :自慰子:2006/03/14(火) 21:50:38 ID:Bgp938n5
じい子はポジションを固定したがるから、攻撃的リベロなんて
いらないんだろう。

67 : :2006/03/14(火) 22:05:33 ID:fAXgJCTE
>>59
自慰子の秘蔵っ子三都主加地を加えた5バックでお願いします。

68 : :2006/03/14(火) 22:05:51 ID:Wu8rhW6S
リベロシステムなんて世界でやってる国もうないよ。

69 : :2006/03/14(火) 22:12:30 ID:nlh7uo84
2季連続J最小失点チームのディフェンスリーダーで、2年連続ベストイレブン選出、
年間9得点もするセンターバックを一度も召集しない代表監督が居るなんて、
オラびっくりだ。

70 : :2006/03/14(火) 22:15:13 ID:rxuJ808p
釣男と松田を上がらせなければブラジルも怖くないんよ

71 : :2006/03/14(火) 23:46:02 ID:yLV/BAny
>>68
ただうまく機能すれば、帰納させ得る人材がいれば
一概に否定はできない。オサレではNGだが。

72 : :2006/03/15(水) 00:42:00 ID:u2FwtJNu
闘莉王は無駄に攻撃参加しすぎ。
意味もなくテンション高いし。

73 :トゥ:2006/03/15(水) 00:45:20 ID:RGehEg5C
2006は無理
2010は可能性はあるがおそらく髪の毛はない。そっちの方が心配だね

74 ::::2006/03/15(水) 03:40:48 ID:LwfdSSYN
闘莉王の攻撃を100%否定してるわけではないよ。ただ闘莉王が上がる為には
両サイドの安定と両ボランチのフォーローが必要不可欠になるので、現在の代表では
まず両サイドが(特に左)ぼろ過ぎだから上がる暇もなさそうだ。
仮に闘莉王が上がって左に叩いてツントスがボール取られるとクロスが入るだけでなく
中沢と加地のツーバック状態(ツントスはドリブルでボールを取られた挙句転んでるから。)
ヒデも上がり気味になるからボランチは福西(稲本)が広範囲をケアしなくてはならず、Wボランチ
は縦に長くなり消耗が激しくなる→失点パターン。
とにかくビルドアップに欠かせない両サイドがぼろ過ぎるから闘莉王が上がった時に
両サイドには怖くてボールを回せないのが今の代表の泣き所。
ヒデ、中村、FW(繋ぐなら柳沢あたりかな?)の中央からの切り崩ししか攻めてが無いから
攻撃の幅も少なくなってるボスニア戦も加地がやっと終了間際に右サイドを抜けられたから
ヒデのゴールが生まれてる訳で上がるタイミングがJでのものよりかなり難しい。
3−5−2でツントスアウト左サイドに松井(相馬でも可)右ボランチに長谷部MF真ん中下がり目にヒデ
のような布陣でないと機能しないような気がする。
闘莉王の攻撃力は魅力だけど今の代表(地蔵が多い)だとリスクの方が大きい。
ジーコの脳みそでは宝の持ち腐れだよ。

75 : :2006/03/15(水) 03:55:29 ID:ddc3sop3
>>74
せっかく内容があったとしてもこの長文じゃ宝の持ち腐れだよ

76 : :2006/03/15(水) 05:36:20 ID:YJkydCez
別に無理に攻撃参加させんでも、普通に高さに強くて足元の上手いCBとして
呼べばいいだけの話では。

77 ::::2006/03/15(水) 08:49:27 ID:LwfdSSYN
>>76
別に無理に攻撃参加はさせない。
むしろ自然に参加しちゃう訳で
無理に守備だけさせる訳にもいかない悪寒。
上がれないストレスでぶち切れそう。


78 : :2006/03/15(水) 14:24:31 ID:0xeEU3zg
田中マルクスが最近触れられてない件

79 :.:2006/03/15(水) 15:41:57 ID:JU3pYD1Q
2010には中心かもな

80 : :2006/03/15(水) 15:45:17 ID:787Ch4Fq
別にストレス発散のために上がってるわけじゃないだろ。

なんつーかこう、2ch全体にある傾向だけど、スポーツ選手の考えや行動を自分レベルの
幼稚な程度に引き下げて話す人が多いよな。

81 : :2006/03/15(水) 16:21:32 ID:u2FwtJNu
代表FWがたよりないから、FWで出せば。

82 : :2006/03/15(水) 16:48:42 ID:tnrpAIxw
後ろからのフィードもJリーグの中だとトップクラスだよなぁ
うーんなんで入れなかったんだろ

83 : :2006/03/15(水) 18:29:15 ID:hgSInbsb
>>75
長文に内容など無い。

84 : :2006/03/15(水) 20:00:34 ID:xpt6Ph/W
言いたいのは、きっと最後の2行だろ。

85 :_:2006/03/15(水) 22:23:02 ID:+ZLFv2TL
能力は評価されてるだろうけど、やはり五輪での失点直後の態度だろうな。TVで見てたジーコは
闘莉王の態度に激怒してたらしいし。
それを聞いて闘莉王はなんか言い訳してたよ。

86 : :2006/03/15(水) 22:25:49 ID:787Ch4Fq
それ夕刊フジかなんかの話だろ…

87 : :2006/03/15(水) 22:30:09 ID:Trm/M87v
>>72
OHの小野よりカウンターのときの上がり早いし無駄じゃないだろw

88 : :2006/03/15(水) 23:33:02 ID:hgSInbsb
>>85
君、独りで毎日のようにそれ言ってるよねw

89 : :2006/03/16(木) 01:43:51 ID:mWtLp8Wz
アテネの件は多分本当だろ。ジーコは代表での実績重視するから。
アテネのDFで一番マシだった茂庭は呼ばれてるし。
アテネの頃にトゥーリオのお袋が空港でジーコに「息子をよろしく」とか頼んでたみたいだが。

後は浦和で好き放題やり過ぎだな。
あれじゃ他のチームに移した時どうなるか分かったもんじゃないから怖くて呼べないよ。
なんか浦和でやってると本人の為にもならないんじゃないの。
どんどん特殊なプレーヤーになっちまう。

90 : :2006/03/16(木) 01:52:44 ID:nAR6oz0I
>>89
大体同意。
少なくとも今の浦和でのプレーとか見てると代表には呼べない。
浦和は甘やかし過ぎてる所がある。
上がってもいいだろうが、何時までもいるじゃないか。
そもそも浦和は攻撃の枚数が足りないチームじゃないしな。

91 : :2006/03/16(木) 01:53:25 ID:He7jwvMx
実はジーコはまだトゥーリオがブラジル国籍だと思っている

92 : :2006/03/16(木) 01:59:52 ID:mWtLp8Wz
こういう話すると「ちゃんと啓太がカバーする決まりごとがあるから問題ないんだよ!」
とかレスつくんだけど、じゃあ代表じゃ中田や福西や稲本や小野が上がりっぱなし
のトゥーリオのカバーに入るの?
つー事を考えるとまぁ選ばれないのも必然としか言いようがないんだな。

ちゃんと守備に専念すればできるんだよ→アテネで駄目だったからねぇ。
松田はどうなんだよ→さすがのあいつもあんなに上がらんよ。

93 : :2006/03/16(木) 02:08:18 ID:LvIb5xZN
漢字が難しすぎてジーコには読めないんじゃねえの?

94 :$:2006/03/16(木) 02:17:40 ID:G3W3qrU/
こんな意見もあるな。

ジーコの判断は正しいと思った。
釣男はノーだ。それは確かだよ。
CBはどこのチームでもある意味で要だ。代表であってもそれは変わらない。
っていうか、伝統的にチームの中心を務める選手が日本代表ではCBをやる。
それがこんな雑な神経で、試合の真っ最中でも、なんていうか・・・?
他の選手に対する敬意とかを簡単に失してしまうようでは、日本代表たる資格はない。
釣男は代表には要らない。浦和だけでいい。
代表のCBなんてやる資格はない。

↑ 釣男がJで小野にジャマだよ と言ったことについて

95 : :2006/03/16(木) 02:37:52 ID:QtWXeuUY
じゃあ田中誠とか大久保、戸田、松田なんて論外だなw

96 : :2006/03/16(木) 02:39:51 ID:QtWXeuUY
ストイコビッチもドゥンガも代表失格だな。
最近の中田もだな。
ロナウドなんて代表どころか長い付き合いのクラブでさえあれだからな。

ま、お前らなんて人のあら捜ししてるだけw

97 : :2006/03/16(木) 03:21:21 ID:8T0Gno1M
上がるなと言われればセットプレー以外は上がらない。ただビハインドのときにスイッチが入って狂ったように上がるだけ

98 :_:2006/03/16(木) 04:31:33 ID:X5f3HMPG
闘莉王のアテネ五輪でのパフォーマンスやばかったからね。初戦でいきなり味方がとんでもない
ミスしちゃったのが影響したのかやたらポジショニングミスが目立ってた。
パラグアイ戦もイタリア戦もぐちゃぐちゃだったよ。あの3試合で結論付けるのも
どうかと思うが、こいつは大舞台で奮起できるタイプじゃないのかなと思った。ミスした味方をなじったりしてたし。
宮本の代わりに使うことによってチーム力が確実に上がるとも思わない。
一番謎なのは闘莉王を評価してるのに宮本をボロクソ言ってる奴ね。
闘莉王のプレーを評価できるほどサッカー知ってる奴が宮本のよさを分からないはずないんだが。
単に高さしか見てないのかな。

99 : :2006/03/16(木) 05:09:13 ID:QtWXeuUY
じゃあどうして山口は日本代表じゃないんだろうねw

100 : :2006/03/16(木) 06:28:15 ID:ONmDxbhH
中田や福西とガンガン言い合ってるとこ
が見たい。

101 : :2006/03/16(木) 06:31:50 ID:ADWGzDFR
>>98
俺は釣男の良さは認めるが、宮本はそんなに認めてない。
普通にガンバ戦を見る時には「穴だな」と思ってる。

102 : :2006/03/16(木) 06:45:42 ID:0aAGZ0ot
そりゃまあ中田と福西がボランチじゃトゥーリオはノーチャンスだわな

103 : :2006/03/16(木) 07:24:23 ID:blM4QDl5
>>98
>闘莉王のプレーを評価できるほどサッカー知ってる奴が宮本のよさを分からないはずないんだが。
宮本は頭もいいし強力なストッパーと組めば活きるが、それでもやはり普通に穴だと思うぞ。
ガンバはJで、あれだけのポゼッションを誇るチームなのに、
本来はもっと失点が少なくなくちゃいかん。
代表でも宮本の能力の限界が、守備戦術の限界にもなっている。
攻撃的なディフェンスができれば、もっともっとカウンターの機会が増えるのだが。

104 :あほ?:2006/03/16(木) 07:59:18 ID:FmAbQsew
ID:QtWXeuUY がスルーされてる件

105 : :2006/03/16(木) 08:55:57 ID:7mZdHW+a
宮本は浦和か横浜に移籍したとしても
普通にベンチになる。松田、釣男どころか
堀之内すら超えられないよ。

106 ::2006/03/16(木) 10:18:06 ID:ZXNoobGM
>>105
横浜だったらベンチにも入れないかも 河合、那須、中西もいるし

107 : :2006/03/16(木) 15:46:44 ID:R7nYkjMK
>>103
それについては問題なのはシジだろ。普通に。
ガンバではシジの方が常に優先されて起用されてる。
切羽詰ると渋々宮本を使い始めるのが西野スタイル。

108 : :2006/03/16(木) 15:46:49 ID:51Vn1BxS
釣男は4バックで限界があるのと、反転などのスピードが遅いかな。

結局、ジーコにしてみれば現場守備監督の宮本が3バックのほうが対応し
やすいと言ってるので、仕方なく3バックにしているだけで、仮に宮本が
怪我で長期離脱にでもなろうものなら、4バックでOKと思ってるように
見える。

109 : :2006/03/16(木) 17:30:21 ID:bDwP3ptc
宮本って何が得意なの?
カバーリング?

110 : :2006/03/16(木) 19:20:07 ID:jD/C5Op6
こぼれ球の処理

111 : :2006/03/16(木) 19:26:43 ID:SEp3N0MG
フェラ

112 : :2006/03/16(木) 19:44:45 ID:wvXG7ifn
フェラチオ

113 : :2006/03/16(木) 20:35:03 ID:V8R/A6hm
フィストファック

114 : :2006/03/16(木) 22:31:34 ID:1eHoFtC0
一通りレス読んだけど、
レギュラーとして毎試合使うにはどうかという意見は多いけど
佐藤みたいに2,3試合試しに使ってみては?
という意見には皆同意みたいだね。
禿は国内組。
国内組の試合は、まだ結構あるので
試して欲しい。
穴になるなら使わなければいいだけ。
10得点するDFだ。使うだけ使え。
ましては、得点力不足の日本代表だぞ。

115 : :2006/03/16(木) 22:45:32 ID:3BFYMgXH
トゥーリオってもともと資質的な部分で言うと
CBというよりフィジカル鬼&抜群の得点感覚をもった
ボランチがチームオーダーでCBに下がったって感じ
同じようなタイプで逆にトップ下にポジションを上げたのが
バラック。トゥーリオと似た感じだったのがイエロてな具合か

116 : :2006/03/16(木) 23:05:48 ID:bxMVWiqa
バラック、ボランチで活躍してほしいな。
史上、最も攻撃的なボランチって感じで

117 : :2006/03/16(木) 23:39:22 ID:bDwP3ptc
釣男のプレイスタイルはファーディナンドに似てるよ

118 : :2006/03/17(金) 00:01:41 ID:MQtH8ST9
要するに潜在能力は日本人のレベルを超えてると

119 ::::2006/03/17(金) 00:10:23 ID:5+frdzfH
後は使い方次第!!ただジーコの脳みそではビルドアップの重要さや
低い位置のサッカーに関心が無さそうというより解ってないのか?
と思うくらいあきれる事の連続なので期待薄に感じてしまう。
この選手を活かす戦術というより気に入った選手を集めて勝手にやらせてる
そんな4年間だからね。

120 :_:2006/03/17(金) 00:53:38 ID:GLctoh8C
松田と闘莉王はなぜだめなのか誰かジーコに聞いてくれよ!




121 : :2006/03/17(金) 01:40:47 ID:NnPyjgmA
>>118 帰化する前は日本人じゃないからな。
闘莉王はブラジル人として見るとどうなんだろう?凄い選手なのかな?


122 : :2006/03/17(金) 01:48:25 ID:FtlFEBGN
アレックスがJのMVPとっても五輪候補の候補あたりにも入らなかった
ようだし、闘莉王クラスじゃ同等以下だべ。二人とも、ブラジルには
よくいるタイプの選手だってこともあるが。

ブラジル代表を20個作って、その20番目と日本代表フルメンバーで
戦っても、たぶん惨敗すると思う。そのくらい選手層の差は平気である。

123 : :2006/03/17(金) 04:32:28 ID:/qDtIOzd
助っ人外人として見ても素晴らしい活躍しとるがな

124 : :2006/03/17(金) 21:41:19 ID:zZsSbd0s
いっそのこと福西の代わりに守備的ボランチで使ってみたら?
今の地蔵連中よか何ぼかましだろ?

125 : :2006/03/17(金) 23:21:03 ID:ncSUQRKQ
だったら日系ブラ人のめぼしいの全部さらってきたらどうかな。日本代表クラスも余裕で二桁ぐらいいそうだが。

126 : :2006/03/18(土) 00:05:54 ID:XtY+EKjQ
いや、一応アレックスは召集の噂はあった。

127 : :2006/03/18(土) 02:34:11 ID:OC1EgtAn
釣男とられたらレッズやばいだろ

128 : :2006/03/20(月) 12:37:36 ID:YPLa/c4n
福西の代わりに釣男なんて絶対無理。
福西は本来攻撃が好きな選手だが、代表ではそれで生き残っていけない

だから、攻撃にはあまり参加せず、敢えて守備に専念している。
そういう殊勝な精神の持ち主でないとボランチは務まらない。

釣男がボランチやろうもんなら、周りのバランスなんてまず考えないからね。
攻撃・守備どっちつかずのポジションでは、確実に攻撃を優先するタイプ。
やるなら攻撃に専念できるFWか、守備に専念せざるを得ないDFで決まり。

129 : :2006/03/20(月) 21:48:38 ID:TsZ4Z/IK
>>128
釣男がもともとボランチなのを知らんみたいだなw

130 : :2006/03/20(月) 22:40:32 ID:9Dfm/uLA
釣男はボランチの評価が高くて広島へ行った。しかし、同世代で広島生え抜き森崎が居たせいもあり、干されて水戸へ行った。そして、水戸でリベロとして花開く

131 :_:2006/03/20(月) 23:38:03 ID:eKCma0TT
能力的には釣男、松田、中澤の3バックだと思うんだけどね@
いかんせん知能に不安があるね。

大体この3バックにしたら松田、釣男が上がってばっかで、
中澤、加地の2バックになっちゃうね。

ジーコ後は釣男にボランチをやって欲しい。
福西をCBにして、中澤、教育された松田と組ませる。


             大黒 
        松井       
   
         HG     中村      
    
        長谷部  釣男  茂庭 

       中澤    福西   松田  
             シラネ
こんな感じ  




132 : :2006/03/20(月) 23:40:33 ID:SwSeawk9
まあ、使われたら使われたで、一番日本人のバッシングの的になりそうなタイプなんだけどな。
松田と共に。

133 : :2006/03/20(月) 23:41:22 ID:5RhY64Lu
広島じゃずっとセンターバックじゃなかったか。干されてはいないだろう。
やたらPK与えてた印象がある。水戸に流されたのは外人枠の関係だな。

134 : :2006/03/20(月) 23:46:37 ID:TsZ4Z/IK
言っとくけど福西はリベロの適正ないよ。
バブンスキーが監督のとき、リベロで起用して大失敗
むしろそういうユーティリティさは、釣男のほうが上
もういい加減 釣男=DQNはヤメレ。
事実と反するから。

135 : :2006/03/21(火) 02:56:00 ID:aAUU8j7E
福西は高校の時FWだろ。

136 :_:2006/03/21(火) 09:47:33 ID:gDghTRjn
上がりっぱなしになりたがる所がだめなんだろね
それでなくてもMF連中あがりたがりばっかだし

137 : :2006/03/21(火) 17:26:44 ID:rXHFsa7B
ポジション的にはボランチの動きだな、あれは。

138 : :2006/03/21(火) 21:22:55 ID:aAUU8j7E
こういうプレーするから逆にどんどん選ばれなくなってると思うんだが。

139 : :2006/03/21(火) 21:57:46 ID:joKAGU6d
689 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/21(火) 17:33:25 ID:rCRvybGh0
3点目:釣男
ttp://up.viploader.net/src/viploader15132.mpg.html

動画あった。
それにしても、こんな面白いリベロはなかなか居ないぞw
浦和の試合を初めて見た奴はびっくりするだろうな。
つか、闘莉王みたいな選手には日本は狭すぎるかもな。
こういう選手に理解があるのは、Jでは浦和くらいしかない。
そういう意味では浦和は闘莉王にぴったりなんだろうけど。

140 : :2006/03/21(火) 22:03:13 ID:dCgC2ZDW
上がりが効果的なら
上がること自体に非は無いと思う

少なくともボランチが上がるよりかは
敵DFは怖いだろうと思うし

141 : :2006/03/21(火) 22:44:17 ID:aAUU8j7E
世界の中で特殊なJの中でさらに特殊な浦和でのみ通用する選手ねぇ…

142 : :2006/03/21(火) 23:12:42 ID:02e9DExG
その特殊なJで最下層DFの宮本が代表ですから。
まあC大阪か京都にでも行けば使ってもらえるんじゃない?

横浜、浦和じゃ間違いなく戦力外。
ベンチにすら座れませんよ。

143 ::2006/03/21(火) 23:14:11 ID:ZtQiGTrC
いきなりハゲたよね闘莉王!?ストレスかな?

144 :.:2006/03/21(火) 23:44:04 ID:fUdPe0Rl
>>143あれは進化してるんだよ

145 : :2006/03/21(火) 23:44:13 ID:8rkmUlWX
浦和サポはともかくギドはあまり理解したくないみたいだったがな。
小野やワシントンのゴールに比べるとリアクションが明らかに冷めてた。
まあ、監督が指示する筈も無いダラダラとした上がりを続ける事での得点だし。
何れどこかで引導渡されそうだ。

146 :.:2006/03/21(火) 23:48:12 ID:ZtQiGTrC
浦和サポの過激派(レッズコティコ)の団長はマジうざい。若い奴が雨の日にかっぱ着ると間違いなく絡まれるだろう。

147 : :2006/03/21(火) 23:53:05 ID:aAUU8j7E
本当に過激なサポというのはディナモザグレブのBBBみたいな集団の事だな。
そのまんまユーゴ内戦に参加してったから。
かっぱがどうのウラーワレッズだののどかすぎてあくびがでるよ。

148 :.:2006/03/22(水) 00:11:51 ID:LT1/U91e
[それ前TVで見ました

149 : :2006/03/22(水) 00:16:02 ID:DhKNkKxE
トゥーリオ入れるならやっぱボランチに守備専てことで今野
福西・宮本よりも魅力的に見えるなぁ

150 : :2006/03/22(水) 00:20:58 ID:zcxi4Wnm
       平山  高原
     三浦      中村
         小野
      福西    中田

      鈴木隆闘莉王中澤
         楢 崎

タフな奴を揃えてみたらこんな見事なヴェンゲルJAPANが完成!!

151 : :2006/03/22(水) 00:28:47 ID:AVx4LXJ2
あんま好きなキャラじゃないけど釣男と松田は代表に呼ばれてもいいレベルだと思う
中沢松田宮本田中釣男の5人がよか

152 : :2006/03/22(水) 00:53:31 ID:zcxi4Wnm
田中は特に活躍しないからダメ!却下

153 : :2006/03/22(水) 01:02:52 ID:b8XKMZHF
最近の釣男、髪型とモミアゲが何気にベッケンバウアー意識してるw

154 :釣バウアー:2006/03/22(水) 01:40:41 ID:n7TJZARa
日本の皇帝伝説が始まる

155 ::2006/03/22(水) 02:43:25 ID:UyI/fS6E
>>145
現役時のギドもあんな感じだった訳だが
下がれと言えばちゃんと下がるし

156 :_:2006/03/22(水) 09:08:32 ID:P5GQY0mc
松田と釣男ならべたら3バックの時DF一人だけとかなっちゃうぞw

157 : :2006/03/22(水) 18:12:27 ID:F6Q8LrqS
松田、禿だって
子供じゃないんだから
ジーコが「上がるな!」って言っとけば
上がらないだろ。
ていうか、上がってもボランチがカバーすれば問題無いと思うが。
まあ、とにかく上がるなと言えば上がらない、それだけ。

158 : :2006/03/22(水) 19:28:38 ID:VLbMkuVt
>>157
痙汚は聞く訳無いじゃん。自分のチームでさえ監督指示出ているのに逝くんだから。
松田は上がらないとフラストレーション溜まってチョンボ多発。

だから2人とも使われないw


159 : :2006/03/22(水) 19:29:34 ID:HAU44mMI
同意。
他の選手の欠点などど並べて、「上がるのが欠点」と言う人がいるが、リベロが上がるのは
戦術の一部なので、例えば高さがないとか足元が下手とかいうのと同じ意味で「欠点」と
言うのはおかしい。

160 : :2006/03/22(水) 19:52:12 ID:CaxlY+LB
>>158
上がるなとは言われてない。
上がる時はタイミングを見ろとか、守れば勝てる試合で無茶するなとは言われてるが。
つか、あまり見識の無いこと言ってると、ドイツ大会後のメンバー発表の時に恥かくぞ。

161 : :2006/03/22(水) 19:57:05 ID:oLXph3Gi
釣男ねw
ドイツ以後にも呼ばれるかな?
呼ばれはするか。
でも、代表に定着するかどうかは疑問だな。
王様でやれる浦和でやっていればいいんじゃないか?

162 : :2006/03/22(水) 21:28:57 ID:VytDVgAn
>>159
上がるなといわれても上がりたくなるモンだよ。中田を見れば分かるでしょ
戦術で個性を縛るのは無理だしナンセンス
釣男の上がりは効果的な戦術だけど今の代表にはマッチしていない

163 : :2006/03/23(木) 10:38:39 ID:Qr8W9PrY
もはや「上がる」の範疇を超えてる。
あんな上がりっぱなしのDFありえない。

164 : :2006/03/23(木) 13:53:22 ID:/CFAGaC3
すみません。ちょっと伺いたいのですが、
ここで言っている「上がる」というのは、「禿げ上がる」ことですよね?
なんで、禿だと呼ばれないんですか?

165 : :2006/03/23(木) 21:33:34 ID:os9zXFNz
あぁ面白いなぁ

166 : :2006/03/23(木) 21:42:32 ID:01ZjWqaB
ベッケンバウアー→ギド・ブッフバルト→田中マルクス闘莉王

由緒あるリベロの系譜が、なぜか釣男に受け継がれてるんだなw
いやいや、誇らしいですねホントに




167 : :2006/03/23(木) 22:01:34 ID:63r6iHhP
ギドはリベロをやってたのはレッズの時だけじゃ・・・?
代表では、90年はリベロはアウゲンターラーで、ギドはストッパー
94年はリベロ=マテウスのギド=ボランチだったよ。

168 : :2006/03/23(木) 22:19:40 ID:5i022c+W
>>162
ボランチにおかれている攻撃的選手があがることと、
DFの選手があがることを同列で語る事はおかしい。


169 : :2006/03/23(木) 22:53:35 ID:2FuQLVSf
まあ選手にはリズムとか意識とかの持ちようがそれぞれ違うからな。
>>162みたくボランチの選手との比較はアレだが、間違ってはいないと思う。
今のトゥーリオが停滞した前線を見て我慢していられるとは思えない。
そういう時に集中力が緩慢になるものだしな。

170 ::2006/03/23(木) 22:58:17 ID:JCHGBZ/d
釣り男はホント面白い選手だよね〜
Jリーグで彼のプレー見てるだけでホント楽しい
NHKの実況の人も釣り男がお気に入りみたいで
「釣り男が上がってきた!上がってきた!」
「釣り男が戻ってこない!戻ってこない!」
て連呼するのを聴くだけでも楽しい


171 : :2006/03/23(木) 23:05:55 ID:UAsQi9vF
海外で釣男みたいなタイプの選手って誰が居る?

172 : :2006/03/23(木) 23:14:25 ID:f7KIYrDr
>>171
バイエルン・ミュンヘンのルッシオとかだな。

173 : :2006/03/23(木) 23:19:19 ID:63r6iHhP
今ならルッシオが有名。釣男以上の上がりっぷりで笑える。
一昔前なら、オランダ代表のクーマンやフランス代表のブランも
得点力のあるリベロで有名だったが、釣男とはちょっとタイプは違う。
あと個人的には、元柏〜ローマのアントニオ・カルロス・ザーゴのサンパウロ時代の
試合を見たことがあるが、CBなのに試合時間の半分ぐらいはCFの位置にいたw

174 : :2006/03/23(木) 23:29:30 ID:Qr8W9PrY
ルシオあんなひどくねーよ・・・

175 : :2006/03/23(木) 23:46:33 ID:63r6iHhP
ID:Qr8W9PrYは釣男が上がるという事自体が、どうやら気に食わないみたいだが
どの試合でも無闇に上がってる訳ではないよ。その点ではケースバイケースで
それなりに考えてるとは思われる。

176 : :2006/03/24(金) 00:14:05 ID:JLmwM/BV
ザマーの後継者釣男

177 ::::2006/03/24(金) 00:59:00 ID:wOzqm9r5
>>170
赤サポとしてはたまに胃が痛いんですが・・・・。
相手ボールになっても最近戻ってこない事あるし。

178 ::2006/03/24(金) 01:17:24 ID:CSIjIOcq
B型だから、やっぱり協調性が欠けてる。


179 : :2006/03/24(金) 01:32:12 ID:pGAaiRm6
代表だったら、上がりっぱなしで戻ってこない時点で
他の選手やジーコがキレるから問題ないだろ。
むしろ代表の方が危ない場面で普通に?ちゃんと戻ってくると思うぞ。
仮に目に余るようなプレーなら、次からあっさり外されるだけだw

釣男が上がること自体は全く問題ない。
というか今の代表のDFだってたまに上がってる。
一度も代表に呼びもしないのはジーコが可笑しいよ。

今の代表はジーコのウイイレにしか見えないから、俺は諦めてるけどな。

180 : :2006/03/24(金) 01:46:46 ID:6lN28/Ii
アテネで見切ったんだろ。

181 : :2006/03/24(金) 01:46:58 ID:fZTzYZtk
>>178
血液型占いなんて信じてるのは日本人だけ。
ブラジル生まれの釣男には関係ない。

182 :頭をスイープ:2006/03/24(金) 02:53:40 ID:cHInREiT
ネタ要員として、代表に早く定着してくれ。こういうタイプはデカイ失敗もするだろうが、デカイ仕事もする。 ただ、大舞台では失敗の方に傾くだろうな・・・orz

183 :ジーコ:2006/03/24(金) 03:02:11 ID:x0GDRbK6
1 下手だから

184 :釣男なら招集:2006/03/24(金) 03:05:05 ID:6lqgzywr
名前の読み方が解らないから

185 : :2006/03/24(金) 06:10:32 ID:LbdH2nsv
チェルシーのフートよりは使えると思うけどな

186 : :2006/03/24(金) 09:55:50 ID:UW02UVjJ
フートはそんなに悪い選手じゃないぞ
カルバーリョと比べるから粗が多く見えるだけ

187 : :2006/03/24(金) 17:17:41 ID:eLV+NhM1
最近ミスの目立つ福西よりはスタミナあるしいいんじゃね
今は攻守ともにアテネの頃より成長してるし

4バックのボランチで使える

188 : :2006/03/24(金) 17:25:03 ID:eLV+NhM1
守備的ボランチは稲本、福西、中田浩二だけど
浩二はミスで点取られてるし
稲本はDFラインに入っての守備など4バックではポジショニングが悪い


なんか福西のひとり勝ちみたいな形になってるよね
FKも蹴れる阿部、高さに強い闘莉王あたりは面白いと思うんだが

189 : :2006/03/24(金) 19:31:47 ID:k/C4mDYj
普通の監督なら釣男、阿部、今野、平山はレギュラー

190 : :2006/03/24(金) 19:38:05 ID:dfLAjQ8i
阿部と平山は普通の監督ならスタメン取れないよw

スタメンとれるならジーコと同タイプの監督以外無い。
「スタメン定着」という意味なら、釣男よりキツイ。能力が微妙。

191 : :2006/03/25(土) 00:48:25 ID:lOIfVHqC
おそらく三都主とジーコが仲いいように
闘う王とジーコは仲が悪くなるジーコが思い込んでるんだろうな。
三都主&ジーコ=サンパウロ
闘う王=リオネジャネイロ
だったりして逆か?




192 : :2006/03/25(土) 01:15:24 ID:ik4l9QhB
ジーコは根っからのリオっ子だろ。カーニバルには毎年帰るし。
サンパウロじゃなくてフラメンゴだよ。
闘莉王と三都主は知らん。

193 : :2006/03/25(土) 01:20:07 ID:lOIfVHqC
んじゃこうか
ジーコ&三都主&=リオネジャネイロ
闘う王、純マーカス=サンパウロ側



194 :マルクス:2006/03/25(土) 01:41:44 ID:HC0gH+iu
禿げそう

195 : :2006/03/25(土) 02:56:47 ID:gUbM8+Ho
サントスはカリオカじゃねーよ。

196 : :2006/03/25(土) 03:04:42 ID:V/Q4S2hs
吊りおはリベロやらしゃいい
バック3枚は固定で

197 :にわかの意見:2006/03/25(土) 03:23:39 ID:MLhzXgpm
良い選手だとは思うけど、最晩年のマテウスより戻るのが遅いと感じる時がある…


198 : :2006/03/25(土) 11:39:34 ID:I/ndy+8t
禿げてから逆に雰囲気出てきたな
着物着せて暗くして遠めで見たら坂本竜馬っぽくなるかも

199 : :2006/03/25(土) 13:00:02 ID:Cc9+dxEu
>>198
言い得て妙。
「のぅ〜自慰子さぁ、日本サッカーはいまだ夜明け前ぜよ」

200 :_:2006/03/25(土) 13:09:44 ID:OBUBtZRY
ブラジル人って言っても2タイプいるんでしょ?
闘莉王=セル塩
アレックス=ジーコだから
合わないんじゃないの?


201 :666:2006/03/25(土) 13:37:42 ID:xUAzzukZ
まあなんだかんだで次のワールドカップには呼ばれるだろう。
ほんとジーコのウイイレだよ
FWなんてどう見てもオナニーにしか見えないよジーコよ

202 : :2006/03/25(土) 15:27:50 ID:9nUngPJg
>>201
平山でもいれればオナニーじゃなくなるのですか?

203 : :2006/03/25(土) 15:47:28 ID:n/Eci7Cd
ずっとジーコのオナニーチームを見続けるんだよ…

204 ::2006/03/25(土) 18:38:31 ID:+VVDqdA3
>>198
釣男にはちょんまげ結ってほしいね

205 : :2006/03/25(土) 18:42:13 ID:Ev4GnJHY

まじでバカだなジーコは

206 : :2006/03/25(土) 18:52:50 ID:mXOliC1E
あの頭を見てたら自分の頭思い出すから呼びたくても呼べないんだよ

207 : :2006/03/25(土) 18:56:53 ID:dGyCZuDS
●ブッフバルト監督(浦和):


そして言いたいのが闘莉王のことだ。彼はディフェンスをよく統率して素晴らしいパフォーマンスをしてくれた。
ヘディングでは一度も相手選手に負けなかった。日本のベストディフェンダーだろう。
日本代表監督にも、ぜひ分かってもらいたい。


208 : :2006/03/25(土) 18:59:45 ID:sArhDPLy
DFとボランチが出来るのは大きい

209 : :2006/03/25(土) 19:04:26 ID:pKUnmzch
 
        闘莉王

 サントス  中澤  松田  山田

210 : :2006/03/25(土) 19:08:19 ID:0gVGQPFU
ジーコの異常な寵愛を受けている選手(ジーコ以外ならまず代表に選ばれない)

三都主    加地     宮本     鈴木隆   玉田

田中誠    茶野    

211 : :2006/03/25(土) 19:09:22 ID:+9qckD/D
禿げ同士 仲良くしろよwwwwww

212 : :2006/03/25(土) 20:27:03 ID:cMOaxpEY
普通に今日の浦和のが代表より強そうだったなw

213 :.:2006/03/25(土) 21:29:21 ID:Z8javY34
アテネの時ってどうだったの?


214 : :2006/03/25(土) 21:36:12 ID:x6NH/gLw
まだ禿げてなかったよ

215 : :2006/03/25(土) 21:41:10 ID:h3X8Q4Ur
スパサカで屁しないでよ!

216 : :2006/03/25(土) 21:43:53 ID:SryrBkEm
>>212
リーグ1位のクラブチームが代表より弱かったら
その国終ってるんじゃね?

217 : :2006/03/25(土) 21:46:54 ID:tpYuBuku
>>216
ブラジル、オランダ等終わってる国も結構あるな

218 :::2006/03/25(土) 22:27:17 ID:1jn7fFkC
結構あるなw

219 : :2006/03/25(土) 23:02:24 ID:cMOaxpEY
>>26
本選出場国中イタリア、スペイン、ドイツ、イングランドぐらいしか
思い浮かびませんがなにか?
フランスだってまだリヨンよりは強いだろw

220 : :2006/03/25(土) 23:05:29 ID:38YXhmFV
でも今日の試合見たらさすがにジーコも呼びたくなるのでは。

221 : :2006/03/25(土) 23:06:02 ID:rmgmwSbL
イングランドは微妙だじょ。

222 : :2006/03/25(土) 23:07:34 ID:SryrBkEm
>>219
リヨン強いって
CL優勝するからまあ見てろ

223 : :2006/03/25(土) 23:10:40 ID:pKUnmzch
イングランド代表<マンU<アーセナル<<チェルシー

ドイツ代表<<バイエルン

スペイン<<<<バルサ

イタリア<ユーベ

224 : :2006/03/25(土) 23:14:18 ID:ZKHAJ/qg
チェルシーは今マンUとやったらボコられると思うぞ

225 ::2006/03/26(日) 01:18:59 ID:13ie9Jv1
代表選手が代表監督より髪の毛少なかったらその代表は終わってる

226 :::2006/03/26(日) 02:17:09 ID:86bTE05G
だな

227 : :2006/03/26(日) 03:00:31 ID:mebvshwT
釣男に今必要なのは増毛

228 : :2006/03/26(日) 12:28:12 ID:9T0Fn4Cb
ラモスもリオ出身じゃないんだよな。カリオカなんてあだ名だけど。

229 : :2006/03/26(日) 14:09:01 ID:hAJlN5tY
>>225
フランス  ドメネク>>>>>>>ジダン
オランダ  ファンバステン>>>>ロッペン
アルゼンチン  ケペルマン>>>カンビアッソ
なんだが・・・・

230 :231:2006/03/26(日) 15:18:14 ID:5Ebdavee
210


サントス以外は癖の無い、性格の素直な面々がそろっていると思う。

上司にしてみたら使いやすいだろ。実力も俺的には茶野以外合格。

サントスは判らん。


231 : :2006/03/26(日) 15:23:42 ID:hAJlN5tY
>>210
玉田は札付きのDQN
柏が甲府に負けてJ2落ちしたとき、足の故障で欠場した玉田に群がる
報道陣に対し
  「アホくさ… オメーら邪魔だよ。うざい!」
と悪態をついた。

232 : :2006/03/26(日) 15:28:20 ID:alb5YsoZ
>231
それは玉田に群がるマスコミの方が失礼。
日本のマスゴミはたいした質問もできないくせに、何かとうざい。
玉田は正しい。

233 : :2006/03/26(日) 15:44:31 ID:U9BjliCI
白黒にしなくても黒黒、両方間違いでええんじゃない

234 : :2006/03/26(日) 16:01:42 ID:d5qDUjop
>>232
頭が悪い、の間違いだろ
マスゴミに本気になってキレるやつはDQNと思われて当たり前

235 : :2006/03/26(日) 19:51:17 ID:mebvshwT
マスゴミに同じような事されたら皆キレると思うが

236 : :2006/03/26(日) 20:12:29 ID:hLKyz5/w
俺もここまで、色々不満ありつつもジーコの選出をそれなりに支持してきたけど、
今の釣男を使わないとか、あるいは鈴木を使い続けるところとかだけは納得
いかない。このまま最後まで行くのなら、W杯の時に心から応援できない気がする。

237 : :2006/03/26(日) 20:30:19 ID:4Nf0nB3a
レッヅって選手を代表に呼ばれるとやたらと文句言うくせに
ブッフバルトは釣男を代表に呼べみたいな事言ってるけど
なんか矛盾してね?

238 :  :2006/03/26(日) 20:40:55 ID:xohLRFt4
消えて欲しい Y A T U R A

玉田    宮本   三都主   加地   

       ジーコ

239 : :2006/03/26(日) 20:46:09 ID:oCxIsoNO
31 :毛無しさん :2006/03/21(火) 23:05:30
同じ高校だったけど体育のサッカーでど素人の味方にマジギレしてた


240 : :2006/03/26(日) 21:11:58 ID:vW2su5s/
>>207
この記事読んで思ったんだけど、前にジーコが山田呼ぼうとしたら断ったよな?
あの時とは状況が違うけど、ブッフバルトは山田の招集を断っておきながら釣男を呼べって・・・
山田(´・ω・)カワイソス


241 : :2006/03/26(日) 21:18:01 ID:hLKyz5/w
呼ぶタイミングとか状態とかあるんだろ。普通に考えて。

242 : :2006/03/26(日) 21:24:08 ID:itIqFhLE
蝶野 トゥーリオって選手、ここまで薄かったっけ?
加藤 何がですか?(笑
蝶野 髪が・・・・
加藤 薄くないですよ
蝶野 前に見たときは、ここまで薄くなかったと思うんですが・・・
加藤 何がですか?(笑
蝶野 なんか薄くなってない?
加藤 何がですか?(笑

昨日の地上波の副音声に爆笑ww

243 : :2006/03/26(日) 21:29:05 ID:I6S0Nkya
>>237
浦和はあれじゃね?
自分とこの選手が代表に選ばれること自体は光栄に思ってるんだろうけど、
人間力、キャバクラ、坪井の怪我とか、協会との確執が残ってるんだろう。
で、好き勝手言ってる。
日程とかで、かなり理不尽を強いられてるJも協会と仲良くないな。
椅子男も、協会が約束を反故にして、エクアドル戦にガンバの選手を召集した事に対して、
皮肉混じりのコメント出してた。

244 : :2006/03/26(日) 21:34:38 ID:YWxSRfvh
まあ浦和に限らず、クラブと代表の綱引きはどこの国でもある。
特に強いクラブなら尚更。

245 : :2006/03/26(日) 22:10:38 ID:oCxIsoNO
>>236
ツリオのあのウゼー上がりとか封印できるわけ?
無理なら代表には全くもって不要。

加藤「前はねもっと闘莉王短かったんですよ(髪が短かった)」
蝶野「あっ!、だからだよ」
加藤「もっと短かったんですよね」
アナ「そうですね」
蝶野「生えないんだったら短い方がいいのにねぇ」
加藤「えっ、何が生えない、生えないってどういう事ですか!?」
蝶野「綺麗に揃わないんだったら」
加藤「えっ、えっ!?w何ですか!?w」
蝶野「綺麗にね、髪の毛がね、伸びないんだったら」
瀬戸「綺麗にっwwwwwwwwww(爆笑)」
加藤「綺麗に伸びてるでしょうw」
蝶野「え、でもなんか産毛みたい」
瀬戸「wwwwwwww(爆笑)」
加藤「いや、あ、あれ産毛じゃないですよ髪の毛ですよ」
蝶野「ま、まあ、あの・・・」
加藤「汗かいてるからでしょ?」
蝶野「うん、そうかもね・・・」

246 : :2006/03/26(日) 22:14:59 ID:hLKyz5/w
>>245
良くわからん。「封印」とかなんとか。
お前の中ではオーバーラップ=悪なのか?

247 : :2006/03/26(日) 22:17:36 ID:oCxIsoNO
>>246
悪ではないけど、トリオのはオーバーラップはウザイ。というか蛆。

248 : :2006/03/26(日) 22:24:38 ID:d5qDUjop
そんな私怨で叩かれても

249 : :2006/03/26(日) 22:27:21 ID:oCxIsoNO
>>248
3バックの右か4バックならボランチで。
それ以外は認めない。

250 : :2006/03/27(月) 00:18:39 ID:x+XiL6d/
黒人       加地
  福西  遠藤
中澤 宮本 田中闘

なんか日本のセットプレー時にボール取られたら
ゴール前は無人ぽいな土肥だったらキレるぞ

251 : :2006/03/27(月) 20:16:13 ID:ZqgksSw5
oCxIsoNO←こいつ言ってることが感情論のみで支離滅裂

252 : :2006/03/28(火) 00:59:30 ID:zCS5yYRp
あまり取り上げられないが釣男のフィードはオサレ様より
良かったりする。中澤・茂庭・坪井よりは間違いなく上。

253 : :2006/03/28(火) 01:06:36 ID:EeAIUO3k
中澤 釣男 松田

これでOK。


254 :◆dEuQF/JAtk :2006/03/28(火) 01:36:12 ID:FRzC50gW
>>253に激しくドーイ

てか糞ジーコいい加減マツと釣男呼べ!

255 ::2006/03/28(火) 01:51:18 ID:2zlVFiBB
中沢が劣化しつつあるのでますます釣男よんでほしい、調子よさそうだし。松田も。田中マコなんてスタメン落ちしてんじゃん。オサレも微妙な立場だし。

256 :_:2006/03/28(火) 01:52:58 ID:/x1EVioV
中澤 釣男 今野 松田

4バックならこれでOK。


257 : :2006/03/28(火) 02:00:12 ID:YErcL386
にわか

258 : :2006/03/28(火) 12:46:43 ID:Nyxishq7
>>253に同意できない奴は宮本オタだけ。

ニワカとか言ってるけど何なら一回試してみろよ絶対うまくいくから

259 : :2006/03/28(火) 13:36:43 ID:fJahRSNj
トゥーリオは昔の川口みたいだな。

260 : :2006/03/28(火) 15:50:18 ID:AeBUG3LM
>>258
3バックいらね
田中誠いれろ

261 : :2006/03/28(火) 16:01:09 ID:fJahRSNj
鈴木 田中 松田

ブラジル戦はこれでOK。

262 : :2006/03/28(火) 16:59:44 ID:Nyxishq7
>>261
鈴木はともかく田中はダメだ。

あいつを入れるんなら単細胞でも闘利王のほうがいい。

263 :.:2006/03/28(火) 18:27:16 ID:2EeOqPFs
闘利王も田中なんだけどね

264 : :2006/03/28(火) 18:45:55 ID:G4RE1aCS
中澤 闘う王 サネッティ

265 : :2006/03/28(火) 19:33:51 ID:LzJH47mV
釣男こそドイツに行った方がいい。クラブチームの方な

266 : :2006/03/28(火) 19:36:34 ID:SK4Gm28C
>>253
これ最高だな
CKのときとか全員あがるんだろ?
んで守備に小野とか残しておくんだろ?

267 : :2006/03/28(火) 19:41:42 ID:m61/wOf4
日系2世とイタリア系ブラジル人のハーフの闘莉王こそ日本最強。


268 : :2006/03/28(火) 19:49:10 ID:b2pCtiPH
>>253
Jの2大バカ入れてどうするw
実質1CBじゃん。

269 : :2006/03/28(火) 19:49:53 ID:ZHUNWZj0
フィジカルでは普通に日本人DF最強だな今んとこ

270 ::2006/03/28(火) 19:50:30 ID:riavgw6D
薄禿いらん

271 : :2006/03/28(火) 20:14:17 ID:dBDhFxYx
>>268
余裕だよwおまえみたいな真馬鹿に言われなくても
遥かにおまえよりサッカーできるから(笑)。

272 : :2006/03/28(火) 20:14:58 ID:b2pCtiPH

何このバカw

273 : :2006/03/28(火) 20:20:35 ID:dBDhFxYx

何、このアホw

274 : :2006/03/28(火) 20:22:27 ID:hVYZRiBf

何、このチビw

275 : :2006/03/28(火) 20:35:07 ID:ilgaBC7v
>>274
: :2006/03/28(火) 20:21:55 ID:hVYZRiBf
あれはちょっと擁護しようがない酷さだったよな・・・
何だろう 見ちゃいけないモノを見てしまったような気分になった

: :2006/03/28(火) 20:22:27 ID:hVYZRiBf

何、このチビw


宮ヲタ糞女子乙。


276 : :2006/03/28(火) 20:36:12 ID:LoBpCTw8

何、この痛い妄想狂w

277 : :2006/03/28(火) 20:40:07 ID:HplAtKvY

何、この知的でハンサムなお兄さん!!

278 :_:2006/03/29(水) 00:12:06 ID:WEKzhX5A

( ´,_ゝ`)プッ

279 ::2006/03/29(水) 00:28:09 ID:6SOyv/LS
いやさ純粋なCBとしては釣男は呼びにくいんじゃない?
たしかに屈強で空中戦も強いし点も取れるけどあのオーバーラップは
サントス同様日本の穴になると思うんだ。上がった後のスペースを見事に狙われるという

チームとして釣男オーバーラップ後のカバーとか上がるタイミングなんかの約束事があればいいけど
今からそれを作っていくのは難しいんじゃまいか?親善試合も少ないし。

280 : :2006/03/29(水) 00:28:59 ID:WEKzhX5A
オーバーラップさせなきゃいいじゃん

281 ::2006/03/29(水) 00:31:58 ID:u+fH97rs
オーバーラップしたら代表落とすっていっときゃいい。残り5分で負けてる時は許すとしても。

282 : :2006/03/29(水) 00:32:41 ID:odp3JuLF
>>279
君は何でそんなにアホなの?

283 : :2006/03/29(水) 00:33:50 ID:2oCdfa78
ジーコがセットプレーの時以外は上がるなって言えば守るんじゃね?

284 ::2006/03/29(水) 00:35:10 ID:6SOyv/LS
>>282
ぼくが在日だからかなあ

285 : :2006/03/29(水) 00:55:15 ID:yiBWuzGr
松田みたいに代表に+αを加えようとして空回りしそうではある。
いつぞやの松田の右ストッパーみたいに。

286 : :2006/03/29(水) 00:59:25 ID:IaXT6IBL
もうこの時期に新しい選手呼ぶわけ無いだろ。
それがアクが強すぎる奴ならなおさら。

287 :_:2006/03/29(水) 01:01:14 ID:bkUaDw5c
誰も言わないのであえて言うが、個性を生かせるのがジーコサッカーじゃなかったの?
トゥーリオのような能力があるが角がある選手を使いこなせてこそ監督の技量ってものだろ。

前任者との比較で個のサッカー個のサッカーってフレーズばっかり一人歩きしてるけど、
性格や能力の偏りを組み合わせの妙で上手く補っている印象はない。



288 : :2006/03/29(水) 01:07:19 ID:YSZdtlQe
>>287
個性のある中盤を尊重するために自重できるという個性を持ったDFが必要なんですよ

289 : :2006/03/29(水) 01:12:50 ID:yiBWuzGr
今回中盤とアウトサイドが主役だから。ポジションにとらわれてはいけないのはここらあたり。
CBはどちらかというと動かないでグアルディオラばりにチームを動かすタイプが今は必要。
自ら動かないとストレスためこむタイプは使いづらい。
パス振り分けてるのが本業の宮本と田中誠と同タイプでさらに身体能力か緻密さで上回るタイプが必要とされる。

290 :-:2006/03/29(水) 01:22:41 ID:iXue/I27
判断力と集中力。
このふたつの差だと思うよ。


291 :_:2006/03/29(水) 01:33:48 ID:bkUaDw5c
確かに発足当時は中盤で勝負と俺も思ったが、カルテットとやらの過半が
凡庸に成り下がった今となってはそこに拘らない方がいいような・・・。
だが日本は中盤以上に前が駄目だからなぁ。
やっぱFWで使う?

292 : :2006/03/29(水) 01:37:08 ID:z3lJZkch
別に呼んでくれなくていい。
今さらDFラインを変えるのはきつい。
だが、今まで呼ばなかったジーコはどうしようもない奴だと思う。

293 : :2006/03/29(水) 01:44:18 ID:yiBWuzGr
3-5-2と4-4-2を選手替えずにピッチの中で使い分けるのなら
松田や闘莉王みたいな選手も必要だったかもしれないが
中田浩もこういう役割で試さずここまで来てしまったしまあこんな展開も仕方ない。
宮本と田中誠もボランチの位置はできないしね。

294 : :2006/03/29(水) 01:48:28 ID:yiBWuzGr
でもCBとボランチの使い分けを今やってるのは川崎の寺田ぐらいか。
あと川崎に移った元緑の米山も可能性ありそうだったけどボランチはプロじゃあまりやってなかったし。

295 : :2006/03/29(水) 02:04:29 ID:d0UMSkqk
結局ジーコのチーム作りに行き着くんだよな・・
4年かけて現状じやあ待望論が頻出するのも無理はない
なまじ運で結果がつかめてしまってるだけに解任騒動も起こらんし

WBCの韓国のパターンだったら最悪だ

296 :世界制服大魔王:2006/03/29(水) 02:11:39 ID:nK21iZEA
もう解任する時期を間違えたな
もう手遅れだ

297 : :2006/03/29(水) 02:39:14 ID:Y5H/zU5B
なんかこのスレではDFのオーバーラップがまるでやっちゃいけない事のように
書かれてるな。

298 ::2006/03/29(水) 02:39:59 ID:IMz+uA0e
,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /< 、
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /ネットで悪口ばっかいうてるやつは下品なんやて  
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ      \たけしさんが言うてはったで
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/         \______________
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛



299 :::2006/03/29(水) 02:52:19 ID:2nsZmvRK
絶対勝たなきゃならん試合で後半30分とかから若禿がいれば,パワープレイが出来るんだけど…

300 : :2006/03/29(水) 02:55:02 ID:471vKcUT
浦和でやってるようなオーバーラップはな。
そして釣男のプレーにはその辺りのメリハリはあまりない。
上がったら上がりっぱなしだ。
鈴木Kが下がってくれるが、それでも守備の問題は残る。
ギドが釣男を褒めるのも、あまり上がらない時だ。
Jでは浦和は守備力では屈指のチームだ。面子も揃っている。
そこで活躍できてます。オーバーラップもあまり問題になってません。
といっても、相対的には相手と比べると弱くなる日本代表にはあのようなプレーは困る。
持ち上げる奴らの気持ちもわかるが、ぶっちゃけイラネ。
比較で言えばまだ松田の方がいい。

301 : :2006/03/29(水) 03:04:10 ID:vyecQF81
残念。
でも、次の代表には1度は呼んで欲しいな。
指示を無視して上がるようなら、問答無用で次の試合から外してしまえば良いわけだし。
浦和じゃ替えが利かないからそうそう外せないだろうけど、代表はそうではないし。

302 : :2006/03/29(水) 03:10:20 ID:471vKcUT
一度は呼ばれるでしょ。ドイツ終わって監督変われば。
定着するかどうかはともかく。個としてはJでは明らかに上位に入るんだし。
ただ、ブラジル・クロアチア相手に、不用意に、
(ここで俺が・・・)
みたいに上がられたら致命傷になる可能性もある。
熱くなりやすい性格なのは外からもあからさまにわかるし、今からの召集はリスクしかない。
序列を飛び越して使うと、今までが一体なんだったのか?、になってチームもおかしくなる可能性も高い。
監督は管理者でもあるから、自ら決めた約束事を破る訳にもいかんよ。信頼が無くなってしまう。
それにA代表での経験は釣男無いし。
ブラジル・クロアチアのA代表がガチの勝負をしてくるなんて別世界だぜ、間違い無くw
宮本とかには色々あっても、そういう経験についてはある。
だから、今の守備陣の方が計算は出来る。弱そうに見えても。

303 : :2006/03/29(水) 04:42:58 ID://8bAoxT
普通に計算できてないだろ。
コンフェデでボルゲッティにやられたとき「DFの高さ不足が痛い(中沢が居れば・・・)」的発言が
あったけど、結局中沢の控えになるタイプのCBは編入してないし、となると日本リードの終盤、相手が
ターゲットマンを2枚使いの放り込み系パワープレーをしてきたらどうにもならんということでもある。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/confede05/column/200506/at00005077.html


まあ俺もいまさら釣男を呼べとは思わんし、そもそも釣男1人居てもどうなるものでもないとは
思うが、選手の経験不足だの時間不足だのは4年やった監督の無能を意味するだけであって、
論理的合理的な理由にはなりえないと思うよ。

304 : :2006/03/29(水) 10:21:36 ID:IaXT6IBL
アテネで結果出してれば良かっただけの話。
アテネでボロボロで味方をなじってたのが悪い。

305 : :2006/03/29(水) 12:55:56 ID:d0UMSkqk
アテネ後にもっとも伸びた選手だろ。松井、今野、平山と並んで
結果云々言うならほかの香具師だってアテネじゃ散々なんだし

マジレスでアテネ組に長谷部とか相馬とか入れたチームは見てみたいな
やっぱり次に期待か・・個性重視のはずが前よりつまらんチームだからな

306 : :2006/03/29(水) 16:38:18 ID:1dS7ibk/
>>305
今のチームより強そう
         大久保  平山
                
      松井  今野    阿部  長谷部

      相馬  茂庭   闘莉王 徳永

307 : :2006/03/29(水) 17:30:48 ID:d0UMSkqk
>>306
ちょwww普通に強そうだわwwwwwwwww
サブに田中達とか佐藤とか前田とか岩政とか、キーパーは西川
これにジーコで使われなかった新井場とか入れたら・・

308 ::2006/03/29(水) 17:44:39 ID:nkcww5OX
アテネに西川てWWWWWW

309 : :2006/03/29(水) 21:03:20 ID:LRhOqDqF

       平山
   家長     前俊
       松井

   長谷部   今野(阿部)

 ツリオ          内田
     中澤   箕輪
         ドヒ


310 : :2006/03/32(土) 22:45:00 ID:Wd5RLWxH
ラファエル・マルケスとプレイスタイル似てるよね

311 : :2006/04/04(火) 10:52:19 ID:KUB63W1O
通訳が三都主だけだと何かあった時心配だからな
一応闘莉王通訳も呼んでおいた方がいいと思う

まあ、浦和では三都主でさえそこそこ守れてるから
浦和で鉄壁の闘莉王の守備力もあまり宛にはならないだろうけど

312 : :2006/04/04(火) 17:05:02 ID:r21caVLp
浦和でサントスの守備が良く見えるのは
後ろに居る坪井と、ボランチの啓太の活躍に寄るところが大きい

要するに代表のDFとボランチは浦和に劣ってると言う事だな

313 : :2006/04/04(火) 18:52:17 ID:W1zw4MrM
坪井は代表のDFでもあるわけだから、要するに鈴木啓太タイプの猟犬型のボランチが
欠けてるって事だな。
中田や小野は攻撃が期待されてる選手だし、福西も猟犬型じゃないし。

314 : :2006/04/05(水) 00:53:28 ID:LL8LmwD0
>>312
単純に浦和の外人FW2人ががダントツ恐いだけだろ。
今の2人が日本人になったら全く恐くないチームだよ。

315 : :2006/04/05(水) 03:58:41 ID:IepJOZ84
たらればで語られてもな

316 : :2006/04/05(水) 10:17:33 ID:kIrMzjqW
そうだな。オリンピックでミスって
代表に呼ばれもしない糞な選手を語っても仕方ない品

317 : :2006/04/05(水) 16:51:21 ID:A+fREgnD
1試合平均のポゼッション50%いってないチームで
前線2人がすごいから失点少ない、って言ってもなァ…

318 : :2006/04/05(水) 19:39:09 ID:Mk01j307
>>311
確かに三都主の守備面での負担や闘莉王のオーバーラップの際のカバーなど、
啓太と坪井の守備面での貢献は大きい。
ただその一方でこの二人に関しては、攻撃面での貢献はまったく期待されていないし、
正直そのセンスにも欠如している。
その点では上手くチーム戦術の中で、互いにカバーし合い機能させているのが本当のところだろう。

319 : :2006/04/06(木) 02:32:21 ID:ydM+B17N
サントスはなんとかギリギリ日本人として見れるけど、闘莉王は無理


320 : :2006/04/06(木) 02:46:24 ID:GXq2GfF1
日系人なのに…

321 :観覧者:2006/04/06(木) 02:57:53 ID:4SWF6YvY
>>319
志村! 逆 逆!

322 :F:2006/04/06(木) 03:22:45 ID:CqVPTFvv
>>317
ハァ?
後ろでちんたら回しまくるJリーグでポゼッションなんて語ってんじゃねーよw
ポゼッションの少ない方が攻めてる形もあることすら予測できんのか、この糞にわかが。

323 :p:2006/04/06(木) 10:32:15 ID:As1pEzuL
闘莉王はげてきてますよ。やっぱりヘディングばっかやってると抜けやすいんだね

324 : :2006/04/06(木) 10:33:54 ID:FFw86VTr
中澤はボンバーだが

325 : :2006/04/06(木) 13:16:52 ID:hLowaJ0v
>>314>>322
その二人が加入する以前から浦和はリーグ屈指の強豪と
認識されてますwそれだけ日本人選手(含む帰化ブラジル人)
のクオリティは高いよ。
ブラジル人の攻撃力依存度は、横浜・G大阪・川崎etcの方が
むしろ高いかと思われw

326 : :2006/04/06(木) 13:21:51 ID:6kl9ngLi
>>325
エメがいたからってだけ

327 : :2006/04/06(木) 15:34:58 ID:wFHNcXIw
       佐藤  高原

     松井      中村
         小野
       遠藤  福西

    鈴木隆 闘う王 中澤

        楢 崎 

328 :名無し:2006/04/06(木) 15:38:06 ID:tD3IG+7O
小野が入ってるだけで話にならない

329 : :2006/04/06(木) 15:49:13 ID:ZLTc6xxk
>>327
そのフォメ、ネタだよね?

330 : :2006/04/06(木) 15:52:23 ID:p0vWzE71
>浦和はリーグ屈指の強豪と認識されてます

一回も優勝経験ないクラブが強豪ねぇw

331 : :2006/04/06(木) 16:56:23 ID:ui1BVkc6
>>330
じきにそれも言えなくなるから今のうちに言っといたほうがいいよw

332 : :2006/04/06(木) 17:00:08 ID:EDC6cdGC
一番,選手を正しく使っていないクラブ

333 : :2006/04/06(木) 18:12:14 ID:wFHNcXIw
>>330
カバだな〜

Jなんて毎年チームの力が変わる世界一上下差激しい変なリーグだぞ。
だから毎年どこが優勝するかわからない。
だからもうジュビロとかは強豪でも古豪でもなんでもない。

334 : :2006/04/06(木) 21:35:20 ID:K9VhNhYB
2部を含めて一度もプロリーグで優勝したことがないクラブが強豪だとwwwww

335 : :2006/04/06(木) 22:24:08 ID:GXq2GfF1
03年 ナビスコカップ優勝
04年 リーグ年間2位(2ndステージ1位 総合勝ち点1位) ナビスコカップ準優勝
05年 リーグ2位 ナビスコカップベスト4 天皇杯優勝
06年 ゼロックススーパーカップ優勝 リーグ優勝候補筆頭 現在6節終了時1位

強豪だな

336 : :2006/04/07(金) 00:58:24 ID:HCkyRCGR
334
おまえ頭悪い
優勝とか関係ねーんだよwwその時その時が強いかなんだよ強豪か強豪じゃないかわ
ミランとか優勝しまくってるけど今が弱ければ強豪っていわねーんだよ わかったか

337 : :2006/04/07(金) 01:03:48 ID:w8jYDHNs
ナビスコベスト4くらいで喜んじゃ駄目だよ

338 :_:2006/04/07(金) 01:33:40 ID:WKUC6jS3
うろ覚えだが年間の勝ち点が1位じゃなかったっけ?
もしそうなら強豪は強豪だろう。歴史は浅いとしても。

339 : :2006/04/07(金) 01:35:58 ID:4Ikqv80J
日本にはヨーロッパにあるような歴史あるビッグクラブ≒強豪は
まだないから、そのとき強いチームが強豪ってことで

340 : :2006/04/07(金) 09:09:27 ID:+38Y41Qt
所詮レッズが1位でもJのお荷物なんだよw 邪魔くさいなぁ

341 :片腹痛いわ :2006/04/07(金) 19:08:51 ID:tceNsuMT
>>335 候補筆頭とか、総合勝ち点とか、訳のわからん基準持ち出してきてるが、
要するに
「2部を含めて一度も優勝したことがない」ってのは厳然たる事実じゃないか

だいたいプロリーグが出来て14年目だぜ、短いとは言え、一定の評価は出来る期間だよな
平均して1回弱は優勝してる計算になる訳だから、
一度も優勝してないチームを強豪と言うのはさすがに無理だろう
ましてやその間に、何度も2部落ちしかけて、一度は本当に落ちて、で、2部でも優勝できなかったんだろ

ここの数年、たまたま強い(といっても2位止り)のは、好調、とか、確変、とか言うんじゃないか

342 ::2006/04/07(金) 19:13:00 ID:g0X73DEY
で、釣男はどうなのさっ

343 :片腹痛いわ :2006/04/07(金) 19:19:58 ID:tceNsuMT
頭劣るから代表には不要

344 : :2006/04/07(金) 21:21:40 ID:ivuBWUAJ
片腹痛いわとやらw
>>330もだけど文体に悔しさがにじみでてますなw
ただその理屈で言うと、ヴェルディは強豪で今の体たらくは
たまたま。ということになってしまうんだがw
ここは自分がどこのサポなのかをはっきりさせないと片手落ちですぜ
それにもういいって釣男=DQN説はw
ただ単に浦和が嫌い、だから釣男も嫌いそう素直に書けばよろしw

345 : :2006/04/07(金) 21:27:04 ID:M3kecdkf
悔しさって優勝経験ないクラブにどうすれば悔しさを覚えられるんだよw

岡田が完全にCSの為に捨てた後期取った事がよっぽど嬉しかったらしく
舞い上がって勝手にユニに星つける恥ずかしいクラブw

CSでは年齢詐称外人頼みの馬鹿サッカーを完全攻略されて完敗w

346 : :2006/04/07(金) 21:40:11 ID:ivuBWUAJ
>>345
おやおやまんまと出てきたかw
まず第一にCSで一応勝った後、岡田や松田、中澤と言った鞠の主力が
「今のカウンター頼りのサッカーでは、浦和に永久に勝てなくなる」
とショックを受け、自分たちのスタイルをポセッション重視に変更した
ことぐらいサポなら知ってなきゃw
それに海外でも優勝未経験もしくは何十年も優勝してなくても強豪とされるクラブあるよw
じゃあ、ビジャレアルも確変でたまたま強いだけなんですかねw

347 : :2006/04/07(金) 22:18:12 ID:677/ztNv
ビジャレアルは強豪ではないしましてや浦和は…

348 : :2006/04/07(金) 22:30:28 ID:ivuBWUAJ
別に浦和とビジャレアルのレベルの比較なんかするつもりはないし
じゃあ、聞くけど強豪の概念とはなんぞや?
優勝経験がなければならないのか?
レバークーゼンは?ブンデスになってから1度も優勝してないシャルケは?
50年以上優勝から見放されていたチェルシーは?
こういうクラブはなんと呼べばいいんでしょうか?

349 :343 ≠ 345:2006/04/07(金) 22:33:51 ID:tceNsuMT
わかったわかった、埼玉方言では確変状態にあるチームのことを強豪を言うんだろ、ハイハイ。良かったね

で、本題だが、
オレは釣男は現代表チームのDFに望まれることを考える能力に大きく欠けていると思っている。
彼の持ち味とされる、良く言えば統率力のようなものとか、良く言えば積極的な攻撃参加とかは、
現A代表には不要だということを、彼自身が全く理解できておらず、
本来要求されている仕事において、どれだけカードが重要な意味を持つかも考えられずに
危ない仕事をするんだからな。


350 : :2006/04/07(金) 22:34:39 ID:JJ4RFHZg
なんで攻撃力が不要なんだ?

351 : :2006/04/07(金) 22:41:55 ID:677/ztNv
DFの仕事はまず守備だからだろ
誰かみたいにすぐ上がってカードもらう みたいな選手は短期決戦には向かない。


352 : :2006/04/07(金) 22:47:30 ID:ivuBWUAJ
まあ、なんとなく言わんとしてることは分かるが
ジーコの3バックで1枚余る
CBはMFとSB・WBの攻撃力を生かすために専守防衛
前に出て早めに潰しにかかる守備ではなく、
引いて相手の攻撃を遅らせて人数で守る
という考え方が、むしろチームのバランス(特にDFラインとボランチとの関係)を
おかしくしていると思うんだが。
むしろ今の中盤より前の攻撃意識の高さを考えると、逆だろ?とさえ思う。

353 :349:2006/04/07(金) 22:48:43 ID:tceNsuMT
劣頭印のアレというディフェンス能力のない奴がいるんだぜ、DF一枚足りなかったらオオゴトだろうが。
本気の戦いWCでは、(脚とか劣頭とか得意な)ディフェンス無視の打ち合いなんて有り得ないんだから、
DFにはとにかくチームとして守りきることにいかに貢献できるかが要求される。攻撃力なんてのはその後の話だ。
#先に言っておくが国内リーグで今のところ失点が少ないとかどうのこうの言われても、それとは相手が違うんだからな

354 : :2006/04/07(金) 22:52:49 ID:ivuBWUAJ
>>353
う〜ん、ガンバはともかく今の浦和を攻撃的なチームだと思ってるんだ?
ちゃんと試合見てから語ったほうがいいかと思われ。。。
それとも8人ががりで守る岡田ジャパンが好きならまた別だが。

355 :349:2006/04/07(金) 23:11:16 ID:tceNsuMT
スマソ、強豪状態にあるここ数年の劣頭は失点が少ないのだったな。

岡田ジャパンか、懐かしいな。あの選手レベルでよく戦った、感動した、もんだ。
しかしあのチームこそCB秋田・SB相馬の攻撃力に頼っていたと思われるがな。
ジーコのチームに釣男を入れても、岡田ジャパンの秋田にはならないだろう、それがイラネの理由なんだがな。

356 : :2006/04/08(土) 00:45:27 ID:FrVhOeZ0
浦和の前目には決定力のある恐いFWがいつも居るから
押してる時でも相手がDF上げられないのも事実でそ。

357 : :2006/04/08(土) 01:23:33 ID:rYpfpJxU
どこでも一緒だが、ただのアンチクラブの話は見ていて痛々しい。
言ってるほうも言われてるほうも。

ましてや今のレッズがディフェンス無視とか
有り得ないこと言い出すニワカなら尚のこと。
ガンバもディフェンス無視してるわけではないし。

それに強豪ってのは勢いのある強いものに対して使われる言葉だ。
そういう意味では良くも悪くも今のレッズは強豪だよ。

つまり釣男は禿げてないということだ。

358 :_:2006/04/08(土) 01:34:23 ID:EBjMlr4v
>#先に言っておくが国内リーグで今のところ失点が少ないとかどうのこうの言われても、
それとは相手が違うんだからな

それは何も浦和に限った話ではないと思うけど。
浦和より駄目なDFは、違う相手とやろうが順当にそれ以下じゃないの?

釣り男があんまし日本っぽくないので忘れてたが、今の浦和は国産DFラインなんだな。
高さが欲しくて外人を据えるチームもあるのだが。

359 : :2006/04/08(土) 01:42:00 ID:rYpfpJxU
というか去年も一番少なくなかったっけ?

360 : :2006/04/08(土) 02:03:45 ID:3drGa9h7
>>356
試合を見ろ。

釣男がいかに守備で貢献しているかわかるよ。

361 : :2006/04/08(土) 10:28:06 ID:mMmkVQYg
釣男が上がりっぱの試合って、まあ昨年の万博なんかはともかく
今期だとセレッソ戦とか名古屋戦とかは
相手がドン引きで釣男があがってもカウンターを食らう可能性が低い、
かつ浦和がじれったいほど攻めあぐねてるて試合なんだよね。
逆に鞠戦やズビロ戦では無茶上がりしなかったし、それなりには考えてるよ。

362 : :2006/04/08(土) 17:42:20 ID:gRv/aH1F
>>351
じゃあ聞くが、トゥーリオの守備は代表DFの守備よりまずいのか?

363 : :2006/04/08(土) 17:49:25 ID:gRv/aH1F
>>358
激しく同意。

釣男(浦和)はJリーグだから守備がいいだけだとか言う奴いるけど、MFやFWと
違って海外組がいるわけでもなし、Jで釣男以下の守備しかできない奴が
なぜそれ以上の相手にいい守備ができると思うのか謎だ。

364 : :2006/04/09(日) 17:04:59 ID:p/3aa1JX
完封と決勝点かよ

365 :(^^):2006/04/09(日) 17:26:50 ID:klDyE2/U
彼みたいなタイプの選手は監督によって好き嫌いが激しい選手だろうね。
競走馬に例えるなら、「シービスケット」か「サンデーサイレンス」なタイプかな?
(とんちんかんな例えだったらごめんな)
今回は不運にも彼みたいなタイプの選手が好ましいと思っていない監督だったけど、
良い選手だから、次の代表監督が彼みたいなタイプの選手が好きな監督であることを
祈れば良いんじゃないかな?
Jリーグの試合見ても、競り合いの強さは抜群だし、2010年の南アフリカ大会で必要としない
監督はいない・・・・はず。


366 : :2006/04/09(日) 17:26:55 ID:IEu7rBDD
昨季もそういうゲームは何度もあった。
頼れる漢。

367 :  :2006/04/09(日) 17:30:54 ID:xST2O90R
切り札として、入れて欲しいな。

368 : :2006/04/09(日) 18:01:37 ID:yAlg5zuG
入れるなら、こいつ中心のワンマンチームにしないと無理。
サブとか切り札とか不平不満言い出すから絶対無理。
代表はもうこいつ中心のチームにする時間ないしな

369 : :2006/04/09(日) 19:45:18 ID:YVhO12Mj
子の選手はホント見てて面白い
後ろでも前でもホント目立ってる
釣男が上がってくるとワクワクする。戻ってきてもワクワクする
彼の動きにいつも目を奪われてしまう
そして今日も後ろと前でしっかり仕事をやり遂げてしまった
子の選手はホント面白い

370 : :2006/04/09(日) 20:13:18 ID:iaW4vOox
>>365
>競走馬に例えるなら、「シービスケット」か「サンデーサイレンス」なタイプかな?

ん?どこらへんがそうなの?
シービスケットは映画にあったぐらいしかしらないんだが、サンデーサイレンスと似てるの?

371 :どうせ:2006/04/09(日) 21:06:07 ID:VMgOb9fc
どうせなら 釣りオ FWで使ったら?
師匠の後継で
最強の ディデンシブFWでどうだ?
得点力は師匠より上だが、スタミナがねえ


372 :10:2006/04/09(日) 21:06:28 ID:VMgOb9fc
どうせなら 釣りオ FWで使ったら?
師匠の後継で
最強の ディデンシブFWでどうだ?
得点力は師匠より上だが、スタミナと おつむがねえ


373 ::2006/04/09(日) 22:12:22 ID:as6in+8H
またゴールか。
小野が怪我で辞退、柳沢復帰遅れて宮本or中澤と茂庭が怪我すれば枠あるかも。

無いか。
ここって言うときに攻守のセットプレー専用として入れてもいいんじゃないか?

ジーコの雰囲気だと中澤、宮本、田中、坪井、茂庭、茶野、箕輪がいるからな。

374 :-:2006/04/09(日) 22:18:46 ID:eHylayYA
今日のアビスパ戦で林への無用な
膝蹴りをみたジーコは「こういう選手は
大嫌いだ」と述べたようだ。

375 : :2006/04/09(日) 22:33:06 ID:2+QFu1Ts
強いなあ闘莉王

代表で見たいよもったいない。

ジーコでなければ絶対呼ばれてるだろうなあ。

376 : :2006/04/09(日) 22:39:30 ID:0PJWqzBL
全体で見たら今日は良くなかったからね。ダイジェストでは点決めた
シーンしか映さないからしゃあないが。
少なくとも今日の試合見て呼ぶことは無い。

もっとも1試合だけで呼んだり呼ばなかったりする監督じゃないけどね。


377 ::2006/04/09(日) 23:10:44 ID:/5Bcb/RL
肝心なDFラインで競り負け続けてたのは内緒。

378 ::2006/04/09(日) 23:17:35 ID:pVeiVaNV
なんやかんやで得点しちゃうやなーこの人。。○べっちFCのしりとリフティングで
いきなり「パイン!」って言ってた天然さがよかった。

379 : :2006/04/09(日) 23:49:27 ID:jZgj2j2E
スタミナ不足だから

380 : :2006/04/09(日) 23:49:34 ID:bfv0YiV/
こいつの得点力は久保並だな

381 : :2006/04/10(月) 00:02:31 ID:TOoDKdIO
オリンピックですれ通用しないカス闘莉王などイラネ
この世代応援してる奴は池沼おおいよなw
ウド平山だとか闘莉王とかw
近年もっとも糞世代を代表など選ぶかよあほw

382 : :2006/04/10(月) 00:32:29 ID:ztEN9Wz8
>381
選手は成長すんだよ
お前は何年も成長していないようだがw
嫌いなら嫌いと素直に言え

383 : :2006/04/10(月) 00:40:18 ID:RqtCbpF6
つーりお 呼べって 絶対sonnするよ呼ばないと!
この得点力と勝負強さはほんものだよ
もうずっといわれつづけてることだーよ
釣り尾は中沢と並ぶ日本最強DF
ここぞというときにたよりになるって
好調ずっとキープし続けてるって
Jベストイレブン余裕で2年連続だって!!!
ジーコもうわかてるでしょ!
まだ間に合う! 


384 : :2006/04/10(月) 00:40:19 ID:frweH+RZ
最強日本人DFは釣男と中澤が双璧なのは間違いない。

他に居たら名前を挙げてね。

385 :名無し:2006/04/10(月) 00:43:30 ID:x7On1lUM
|ω・`)イハラ

386 : :2006/04/10(月) 00:50:42 ID:2uXb6zXv
>>382
嫌いじゃなくいらない

>>383
あんなプレーで国際試合で通用するとでも?w
あんなDFいない?
そりゃそうだあんなDFいたら誰も選らばねぇーよ

387 ::2006/04/10(月) 02:49:23 ID:0QcFD4tH
岩政も良いよ
中澤 闘莉王 岩政 松田の4バックが見たい

388 : :2006/04/10(月) 06:20:51 ID:89KcBmx7
闘莉王、ロスタイム決勝弾!小野はねんざ悪化で交代…浦和に“明暗”

「まだあきらめてないです。ぼくがあきらめたら終わり。キリン杯もありますからね」
前日に暫定首位としたG大阪を抑え、首位を堅持する勝ち点3をもぎ取る値千金弾。
誰より見てもらいたい人がいた。ジーコ監督だ。
“最後のお願い”弾を決め、闘莉王も代表入りへ口調が熱くなった。

さらに闘争心。福岡のファウル覚悟の激しい当たりにひるまず
「相手も激しくて、まあこういうのも楽しいんじゃないかな」
と笑い飛ばし、痛めた鼻をアイシングした。
5月15日のW杯メンバー発表まで残す代表戦は5月のキリン杯2試合。
ロスタイムV弾を決めたように、最後の時まで闘莉王はあきらめない。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200604/st2006041002.html

389 : :2006/04/10(月) 16:42:49 ID:ZiLQan8X
日本で一番得点を取り、一番失点の少ないDFが、一度も
代表に呼ばれた事すらない不思議。

どう考えても、ジーコと個人的に何かあるとしか思えない。

390 : :2006/04/10(月) 16:53:15 ID:i0IxB7Zq
後頭部の地肌の見え具合が自分の前頭部見てるみたいで嫌なんだよ

391 : :2006/04/10(月) 17:00:22 ID:wmV8ODb5
失点少ないのは釣男だけの手柄じゃないから

ヘディングが強いのは認めるけど
フットワークがなあ

392 : :2006/04/10(月) 17:18:34 ID:F1OQKnDc
>>391
そんなに駄目か?>フットワーク
別にヘッドでクリアするだけでなく、危険なところをスライディングで止めたり、ごく普通の
カバーリングもかなりいいと思うんだが。

393 : :2006/04/10(月) 17:23:18 ID:reXBOsqZ
正直ものすごい運動量だろ

394 : :2006/04/10(月) 18:12:41 ID:YEXOcASI
運動量は凄い事になってるよ。
敵ゴール前まで上がったら、今度は激しくチェイシングして相手のカウンターの目を潰し、
守備をしながら自陣ゴール前まで帰ってくるということを、1試合で何度も繰り返してる。
ま、運動量がどうだとか、本人は全然気にしてないだろうけどw

395 : :2006/04/10(月) 19:05:00 ID:S8wM5v6y
>>386
ただ君が認めなくても、Jの関係者による投票や専門誌の採点ではJ最高のDFと認められてるわけで。。。まさか自分が、Jの監督や専門誌の記者よりもサッカーを知ってるなんて言わないよね…

396 : :2006/04/10(月) 19:08:16 ID:F1OQKnDc
その他のDFのプレイは、国際試合で通用すると言えるのだろうか。

397 : :2006/04/10(月) 19:11:00 ID:CoqwfXSJ
そういえば、去年のヨーロッパ遠征で箕輪が選出されたとき闘莉王はケガをしていたね。
もしあのときケガしてなくても箕輪を選んでいたとしたら、個人的に何かあるとしか思えないなぁ


398 : :2006/04/10(月) 19:15:31 ID:VXlUSxLE
ジーコは選ばないんだからしゃーねーべ。そんなにいい選手なら
次期監督は呼ぶんじゃね?
>>397
つかその前だが呼ぼうとしてなかったっけ? 怪我かしらんが辞退したらしい
と聞いたことがある。ソースがこの板のスレってのがアレだが。

399 : :2006/04/10(月) 19:19:02 ID:S8wM5v6y
>>397
タリーさんこと赤山田君の間違いでは?

400 ::2006/04/10(月) 19:19:15 ID:gK/2U7uW
MINOWA

MONIWA

401 : :2006/04/10(月) 19:48:46 ID:mXkZyaPj
ジーコは好き嫌いで人選してるからね
力は宮本や中沢より遥かに上だもん
でも口の悪い性格なのは判るからジーコの気持ちも何となくね

402 : :2006/04/10(月) 20:06:01 ID:F1OQKnDc
Jでの得点数が鈴木隆行と並んだらしい。

403 : :2006/04/10(月) 20:10:30 ID:S8wM5v6y
>>402
超ディフェンシヴCFと超オフェンシヴCBの対比w

404 : :2006/04/10(月) 21:37:29 ID:F1OQKnDc
本人代表行きたくて仕方ないみたいだし、今パフォーマンス絶好調で守備も攻撃も
抜群に効いてる選手だから、時期は微妙だけど呼んでもいいんじゃないかと思うが…

405 ::::2006/04/10(月) 21:44:30 ID:iV/fWrvJ
釣り雄はヘッドでいい勝負するであろう
顔はヘッドすら届かないで終わるだろう・・・クロアチア&オーストラリア
点入れられて声をあげて手をたたきで鼓舞するシーンを連発!宮本だと3連敗ある

406 : :2006/04/10(月) 21:47:45 ID:CoqwfXSJ
つりぉは呼ばれたくて仕方がなさそうだな
監督がジーコだし

407 : :2006/04/10(月) 22:16:35 ID:VYc67Bdu
釣男って足元も旨いし前線へのフィードも出来るよな
ボランチやらせたら結構凄いんじゃないか?
リオみたいに

408 : :2006/04/10(月) 22:24:16 ID:F1OQKnDc
つか元々ボランチの選手。

409 : :2006/04/10(月) 22:48:16 ID:PD5421w4
今一番代表に必要なのは、こいつがもっているパッションだ

410 : :2006/04/10(月) 23:26:44 ID:CoqwfXSJ
ヴーッヴーッヴヴヴーーーー!!!
エビバディパッション^^


411 : :2006/04/10(月) 23:31:40 ID:CoqwfXSJ
福西より闘莉王ボランチのがいい仕事しそう
中田英&闘莉王の鬼コンビも見てみたい


412 : :2006/04/10(月) 23:37:19 ID:ahwBH3RX
元々は攻撃的MFじゃなかったっけ?

攻撃的MF→DF→ボランチ→DF→DFWだと思う

413 :q:2006/04/10(月) 23:53:02 ID:QycohEvx
トゥーリオ良いなんて言ってるのはリアル池沼キチガイ浦和ヲタのみ(笑

414 :       :2006/04/10(月) 23:56:00 ID:oqLwQ22a
闘莉王の髪型が・・。パゲそう・・。
ジーコ呼ばない理由はパゲが移るから・・。
って言うより真面目に彼は致命的なミスが多い!!
でもアレックスよりはず〜っと良し。
日本はアレックスの致命的なミスで予選敗退する
気がする・・・。

415 :-:2006/04/11(火) 00:08:41 ID:3XFhBrnI
3バックの真ん中でよばれたいの?
宮本と同じことができる?
宮本の控えは田中誠で、田中誠は
同じことができるけど。
トーリオとは守り方が違いすぎじゃないかい?
それとも4バックで中沢の控えに呼ばれたいの?
トーリオに4バックができるの?

416 : :2006/04/11(火) 00:09:58 ID:nIkQIsbR
アレックスは致命的なミスとかはしないよ


417 :_:2006/04/11(火) 00:18:13 ID:BjEc35EU
このスレ自体ネタということでFA?

418 : :2006/04/11(火) 00:27:35 ID:P8ivhAYx
致命的なミスの多い選手がDFラインのど真ん中にいるのに、なんでそんなに
失点少ないんだ。
どう見ても「致命的ミス」とやらが少ないんだが。

419 : :2006/04/11(火) 00:28:01 ID:P8ivhAYx
>>415
宮本に出来てトゥーリオに出来ない事って何?

420 :-:2006/04/11(火) 00:39:10 ID:3XFhBrnI
>419
それが(宮本、田中にできてトーリオにできないこと)
多いから呼ばれない、と普通は考える。
福西にできて稲本にはできないから福西がレギュラー
になった、と同じ。
席は常に11席しかないわけだからね。




421 : :2006/04/11(火) 01:04:05 ID:P8ivhAYx
>>420
いやだから何よ。

422 : :2006/04/11(火) 01:50:09 ID:UyQkm6NW
闘莉王はヘディング強いけど
スピード・ドリブル系の相手にはついていけない
怠慢な動きをしていることも結構多い

423 :_:2006/04/11(火) 02:18:45 ID:uzszXk1k
>>416
釣られてなるものか、といって釣られてみる。

424 :名無し:2006/04/11(火) 02:29:06 ID:qIVey7wu
>>420
宮本に出来て釣り男に出来ないことはあるが、
福西に出来て稲本に出来ないことはあるかな?
似たようなタイプじゃないか?
ヘデングぐらいだろう
フィードは稲本の方が上だし
やっぱり稲本は怪我したのが響いたと思うよ
福西は国内組でコンスタンスに出ていたしそういうこともあり生産性でレギュラーを勝ち取ったんじゃないか?

425 : :2006/04/11(火) 02:45:27 ID:uZd8VAR/
>>419
DFってのは、経験値と組織順応性が問われるポジションなんだよ。
対人守備の強さがあるには越したことはないが、
評価で言えば組織の一部としての比重が遥かに大きいわね。
最近だとサムエル・カンナバーロあたりを思い出せば分かるでしょう。
前者は鉄壁とまで言われた選手。後者は若くからイタリアの守備の中心である天才選手。
が、移籍したらどちらも戦力外に等しい扱いを受けたわね。
この二人の扱いに対する理由は分かるでしょう。

場数が少なければ少ないほど、チームが変わったときに能力を発揮出来る可能性が低いのがDF。
それでもジーコの場合は、ツボとモニは呼んでる訳で、
そういう意味じゃツーリオは組織の一部として合わないと判断されたんだろうな。

対人戦強い奴並べるだけで最高のディフェンスになるなら監督いらんよ

426 : :2006/04/11(火) 02:46:34 ID:JutDsKkq
>生産性でレギュラー

意味がサッパリ解らないwww
「生産性」の使い方が見事に違うw
なんだこいつwww

427 : :2006/04/11(火) 02:58:20 ID:5hkBPoAk
毛髪の生産性は宮本の方が闘莉王に比べるとやや高い

428 :  :2006/04/11(火) 03:03:32 ID:90jULUAi
>>424
マジレスすると仮にも代表に選ばれてるクラスの選手で
全てにおいて劣ってる選手なんている訳ない

ゲームのパラメーターじゃないんだから

429 : :2006/04/11(火) 03:05:07 ID:uZd8VAR/
福西の場合はコンスタントに試合に出ていたからって事もないでしょう。
コンスタントに出れた時点で評価に差があるんだから・・
稲本との比較だけならそうだが。
ジーコのボランチへの要求は、、
「ボランチどちらか一人は必ず後ろに残って、中央の守備をよろしく」
な訳で、中央守備を求められた時点で遠藤は福西には勝てないわね。



430 : :2006/04/11(火) 03:08:17 ID:cdhrJ1rG
中田が癌

431 : :2006/04/11(火) 03:12:02 ID:4aZI04Nr
>>425
組織が優先なら、それこそ浦和の守備陣全員持ってきた方がいいんじゃねーの?w

432 ::2006/04/11(火) 03:16:38 ID:AAWqh2wY
釣男が今の代表には合ってないから不要とゆう意見はわかる。同意。
だが、能力がどうとか浦和でどうとかで否定してる輩は
@サッカー(DF)とゆうものがわかってない
Aアンチ劣頭
B宮本ヲタ
のどれかだな。

433 : :2006/04/11(火) 03:44:57 ID:Z9KvGxzj
>>431
Jでの経験しかないのが、クロアチアやブラジルとガチの勝負になったら、
そりゃもう悲惨な事になるよ。
世界違うだろうから。

434 : :2006/04/11(火) 04:17:44 ID:4aZI04Nr
>>433
Jでの経験しかないのは一人も居ないぞ?
確かに、フル年代の国際試合レベルでは経験が不足してるが。
お前は聞いた事が無いであろう堀之内も、ユニバーシアードの金メダリスト。
まあ、国際大会と言っても、日本が3連覇とかしてしまう大会だが。
最近じゃ、東京の徳永や伊野波、清水の藤本とかもそうだな。ユニバ組。
徳永はユースも出てるけど。

435 : :2006/04/11(火) 04:20:18 ID:sr5qqai6
ガチの試合になったら
こっちもガチになるから平気
問題無い

436 ::2006/04/11(火) 04:29:44 ID:YvIDRoL3
トルシエだったら呼んでたな

437 ::2006/04/11(火) 05:05:49 ID:AAWqh2wY
トルシエだったら宮本も松田も戸田も呼んで釣男と喧嘩して大変だろうな。

438 : :2006/04/11(火) 05:50:46 ID:0oABl4jS
嫌いだからに決まってんじゃん
延々と馬鹿じゃね

439 : :2006/04/11(火) 06:05:12 ID:0UB/sKdC
馬鹿はお前。
本人は最後まで諦めてないよ。
お前のような負け犬メンタリティとは無縁。

440 : :2006/04/11(火) 07:43:25 ID:0oABl4jS
>>439
スレタイよめ

441 :-:2006/04/11(火) 08:32:15 ID:3XFhBrnI
>436
トルシエが探したのはフラット3の真ん中
ができる選手。これは特殊能力で松田でさえ
アウト。右ストッパーとしては残ったが。
ついでにいえば田中誠も呼ばれはしたが
一度も親善試合でさえ試されなかった。
悪いがトーリオも呼ばれても残らなかったと思うよ。

442 : :2006/04/11(火) 09:30:25 ID:9KIRY7hu
>>433
>>431は極論としても、残念ながら
Jですら中途半端なのが宮本とマコ。

そもそも近年、宮本とマコがクロアチアやブラジル級の
相手にガチで通用した事実もないわけだが。

443 :-:2006/04/11(火) 09:38:39 ID:3XFhBrnI
>419
一番の違いはメンタルの強さだろうね。
これが宮本は飛びぬけている。



444 : :2006/04/11(火) 15:44:48 ID:JD+ZtzYB
宮本とトゥーリオのメンタルの強さが違う事で、何が変わるの?
どこでそれがわかるの?

445 :U−名無しさん:2006/04/11(火) 17:03:45 ID:3XFhBrnI
アテネで那須のミスにDF陣は付き合ってしまい
DF崩壊したね。あのときは攻撃陣は点がとれた
わけだから那須の最初のミスに釣られなければ
決勝トーナメントに進めた可能性は高い。

宮本が活躍した国際試合といえば日韓のロシア戦。
ベルギー戦の反省を修正して決勝トーナメント進出の
立役者になった。

ぎりぎりの勝負が続く国際試合で何よりも大事なのは
メンタルの強さだと思うよ。



446 : :2006/04/11(火) 17:04:35 ID:JD+ZtzYB
それ、単に駄目な試合と良かった試合を比べてるだけでは…

447 :-:2006/04/11(火) 17:10:07 ID:3XFhBrnI
だってトーリオって他に真剣の
国際試合にでてはいないでしょ?
まともな真剣勝負の試合出場って
ほかにあったっけ?

448 : :2006/04/11(火) 17:13:49 ID:JD+ZtzYB
ないよ。

449 :-:2006/04/11(火) 17:24:53 ID:3XFhBrnI
ん。で、ジーコがアテネ組からただひとり
茂庭を引き上げたのも、なんとなーく
納得なんだよなあ。
あのアテネの時に一番まともに戦っていたのが
自分の目には茂庭に映ったから。

ジーコは「最後まで闘え」「気持ちが大事」
とくちにするでしょ。あれ、本気でそう思っている
んだと思う。名選手だった自分の経験からね。

アテネ組は山本さんに足を引っ張られたね。
(キャプテン鈴木を外して急に那須をキャプテンに
したのがそもそもの間違いだと思う。那須だって
気の毒だよ)


450 : :2006/04/11(火) 19:39:15 ID:9KIRY7hu
モニがA代表選ばれたのはアテネ五輪前だろ?

451 : :2006/04/11(火) 20:00:43 ID:CA5Wjr13
なんかな。。。J関係者で釣男を高く評価する人が共通して言ってるのが釣男の気持ちの強さなんだが。
実際、浦和が釣男の最後まで諦めない闘争心のおかげでどれだけ救われてることか。
ただこれは単に後半終盤やロスタイムでオーバーラップして貴重なゴールをあげてるだけではなく、
守りでも、釣男のいわゆるタマ際に強い守備でピンチを何度も救ってる。
坪井も「もし自分が勝負に行って抜かれたとしても、後ろに闘莉王がいるから、安心して前で勝負にいける」
といってるよ。まあ、その気持ちの強さが空回りして裏目に出たのが、アテネであり
去年の鹿島戦の退場なんだけど、それでもだいぶ精神的にも進歩してるのではないかと思う。

452 : :2006/04/11(火) 20:22:05 ID:BuWEjNtc
釣男ってたまーに異常に調子を落とすことがあるよな

453 :-:2006/04/11(火) 20:47:11 ID:3XFhBrnI
林が退く後半21分迄は闘莉王は前線に上がれなかった。

実は試合前に密かに期待していたことがある。
モチベーション高く臨んだ林が闘莉王と激しくヤリ合い、
闘莉王を異様に熱くさせファールを貰う。
そしてそのFKから密集へのハネ返りを北斗がゴールに
蹴り込むという、勝手なイメージ。

福岡サポのブログからの引用で恐縮だがこれがトーリオ
のメンタルのイメージ。
あえていえば「気持ちが熱い」とでもいうのかな。
対して宮本は「メンタルが強い」というイメージ。

ジーコがよくいう「気持ちの強さ」にトーリオは
合致していない気がする・・・
ブッフバルトなんかは好みなんだろうね。



454 : :2006/04/11(火) 20:58:58 ID:CA5Wjr13
釣男て意外と冷静に試合の流れ読んでるよ
無闇なファールはイメージよりも少ない


455 : :2006/04/11(火) 21:11:59 ID:DOJn81/+
でも冷静に見ると意外とうまくもない。

456 : :2006/04/11(火) 21:14:18 ID:k21KIzqj
いや意外とうまいよ
ああみえてなんでもそつなくこなすタイプ

457 : :2006/04/11(火) 21:23:02 ID:cCk+T0DU
アテネの失態でジーコの逆鱗に触れたから召集なんかありえない。
平山でも待ち列は長いってコメントなのに釣男は「ノーだ」だからな。
アテネに行くまでは結構期待されてたのに。

458 : :2006/04/11(火) 22:11:35 ID:sr5qqai6
釣り男は毎試合頭をどこかにぶつけてるイメージがあるな

459 : :2006/04/11(火) 22:37:59 ID:czIdJtNw
ああ見えて正義感がもの凄く強く、弱いものには手を差し伸べる強くて優しい
漢だからな。前ナンバーの特集に書いてあった。

460 : :2006/04/11(火) 22:44:51 ID:czIdJtNw
確か、タイトルが「激しいラテンの血に相手を尊ぶ和の心が絶妙にブレンド」


461 :  :2006/04/11(火) 22:45:10 ID:MfK+rB2E
釣男が喋るブラジル方言が理解できんと聞いた

462 :_:2006/04/11(火) 22:45:27 ID:Rs8U3ghf
カプチーノ

463 : :2006/04/11(火) 22:46:35 ID:YTjavGmA
とにかくものすごい髪型だよな

464 ::2006/04/11(火) 23:10:10 ID:9sEi5Smp
これだけでも代表価値あり。
敵も味方もビビる。

465 : :2006/04/12(水) 00:36:53 ID:q1lpSRLP
笑うの間違いだろw

466 : :2006/04/12(水) 00:57:07 ID:e+KeQK+4
メンタルなら宮本に軍配を上げるね、俺は。

467 : :2006/04/12(水) 01:08:36 ID:hNme4e2G
どこでメンタルとやらを判断してるんだろ。

468 :-:2006/04/12(水) 01:15:25 ID:n7mYUJ7N
例えばWBCでイチローはメンタルの強さを
見せた。
こんな感じかな。

469 : :2006/04/12(水) 01:18:13 ID:1LUwr0xj
あんなの別にメンタルの強さじゃないだろ

470 : :2006/04/12(水) 01:19:11 ID:w7Z71ZjJ
正直帰化選手が代表になるのなんかやだ。。。
俺だけ?

471 :-:2006/04/12(水) 01:20:10 ID:n7mYUJ7N
君はスポーツをしない人?
じゃ、例えばトリノであらかわしずか
だけがメンタルの強さをみせた、でもいい。

472 : :2006/04/12(水) 01:23:43 ID:hNme4e2G
どこでメンタル強い弱いを判断してるのかわからん

473 : :2006/04/12(水) 01:23:50 ID:1LUwr0xj
>>471
適当だなw

474 : :2006/04/12(水) 01:26:49 ID:5fAhMauG
ツーリオ呼ばれないのなんて理由は簡単だよ。
魅力がないから。
ジーコは若手もしっかり呼ぶ監督な訳で、それ以外の理由は一切ない。


475 :-:2006/04/12(水) 01:29:20 ID:n7mYUJ7N
まあw。一番判りやすいのはテニスの試合
かな。スポーツがいかにメンタルに左右
されるか、というのがよくわかる。

イチローのメンタルの強さだって相当な
ものだと思うよ。


476 : :2006/04/12(水) 01:31:40 ID:1LUwr0xj
スポーツでメンタルが重要なのはみんなわかってるってw
あんたが何でそれを判断してるのかわからんの。
結果出したからメンタルが強かったって言ってるだけ?w

477 :-:2006/04/12(水) 01:43:18 ID:n7mYUJ7N
雑誌やテレビのインタビューをみての
感想でしかないけど。
今の代表でメンタルが強いのは中田と宮本。
この二人はやっぱり抜けていると思う。
宮本は日韓のとき25歳。今のトーリオの年だよね。
坪井は現在27歳だっけ?
25歳で、初めての自国開催、決勝トーナメント進出が
義務付けられている大会で途中からキャプテンマークを
巻いて、しかも監督の意向に逆らって結果をだした。
普通の神経の選手にはできないよ。
世界の王さんが「初めて日の丸を背負ってその重荷
に耐えかねた」って優勝後いってるくらいなんだよw。
(野球といっしょにするな、というつっこみはなしねw)

中田も凄い、と思った。
アウェイイラン戦、ほとんど試合にでていないのに
きっちりコンディションをあわせてきた。
いいたくはないが・・・今の小野、どーよ?

478 : :2006/04/12(水) 01:59:19 ID:wnQW1C5B
>>477
なんで小野の名前でてくんだよ カス
確かに今の小野はどうしようもない、おまえと同じくらいカスだけどこのスレには関係ないんだよ

479 : :2006/04/12(水) 02:17:30 ID:w7Z71ZjJ
>477
「監督の意向に逆らって」というのは、むやみにバックラインを上げないということかな?
それは確かストッパーの意見によるものだったと思うけど。初戦のベルギー戦で
ストッパーの2人(中蛸・松田)が 宮本に「上げるな!」と言ったのが発端じゃなかった?

ところで俺は>470のわけだが、やっぱり俺はレイシストか?

480 : :2006/04/12(水) 02:34:11 ID:wnQW1C5B
中澤VS闘莉王スレ立てて

481 : :2006/04/12(水) 02:36:44 ID:q1lpSRLP
要は感情をコントロール出来ない池沼は代表DFにイラネでFA?

482 : :2006/04/12(水) 02:38:45 ID:1LUwr0xj
ジーコはハゲを見たくないんだよ。
藤田も禿げが進行してきたら外されただろ?

483 : :2006/04/12(水) 03:11:53 ID:hNme4e2G
こいつはメンタルが強いとか弱いとか言ってるのって、良く事情も知らないのに
適当に雰囲気で言ってるだけだとしか思えない。

484 : :2006/04/12(水) 03:27:24 ID:WrXLaeTM
単身で日本にやってきて一から日本語を学んで
ホームシックにかかっても逃げ帰ることなくチームを引っ張ってきた。

Jに来てからも苦難の連続…一時はJ2に飛ばされた。
しかし腐ることなく結果を残して堂々移籍。
そして今の地位を築いた。

そんな男のメンタリティを
お前が語るなんて………厚顔無恥とはこのことだね

どんな舞台でも動じずに自分の力を出し切る根性と勇気が闘莉王にはある。

485 : :2006/04/12(水) 03:56:47 ID:vCr8vG4S
闘莉王「鹿島は汚らしい」

この発言知ってますか?

486 : :2006/04/12(水) 05:16:48 ID:9dKzsAjs
つりおは メンタルつよいでしょ

487 :_:2006/04/12(水) 06:17:39 ID:Ig3J6KJ4
もうすぐ25歳でいい歳なんだから、堅実なDFになってくれよ。
せっかく、いいもの持ってるのに、あんなプレースタイルじゃ
リスキーで怖くて呼べないよ。
90分間、自分のポジション守れよ。
上がるのは、負けてる時の終盤だけにしろ。


488 : :2006/04/12(水) 06:23:16 ID:hNme4e2G
堅実とかそういう問題じゃなくて、君は単にストッパーとリベロの差をわかって
ないだけでは。

489 : :2006/04/12(水) 10:37:10 ID:LLcsIDrS
国際経験の次はメンタルですか・・・。

能力の比較で宮本が釣男に勝っている
ところが無いので、見た目じゃわからない部分で
なんとか勝とうとしてる宮本ヲタが哀れに思えてくる・・・。

そんなに頑張らなくてもジーコは
宮本外さないから安心しとけばいいのに。

490 : :2006/04/12(水) 10:47:40 ID:OWLpeR00
宮本が釣男に間違いなく勝っている要素はキャプテンシーくらいか

491 :  :2006/04/12(水) 10:54:04 ID:ImwbYh+q
>>487
まあ、今まで釣男見たいなタイプのDFは少なくとも日本にはいなかったからね。
なんていうか、本当の意味でのリベロね。井原や宮本は優秀なスィーパーではあってもリベロじゃないよ。


492 : :2006/04/12(水) 11:07:02 ID:KLtVKc9f
フィードは井原の方が上手いだろ。

493 : :2006/04/12(水) 11:08:21 ID:5fAhMauG
>>489 トゥーリオは俺も好きだが、
好きだからと言ってそんなアホみたいな事言うなてw
DFの評価ってのは個人能力は二の次。
そのチームの組織の一員としてどうなのか?
これが評価の基準であり、それと同時に全てでもある。
DFとはそういうもんだ。だからこそベテランが重宝される数少ないポジションな訳じゃん。
攻撃と違って、守備は個人じゃ何もできんからな。

494 : :2006/04/12(水) 11:11:24 ID:OWLpeR00
血の気の多いDFは評価低い。釣男しかり松田しかり栗原しかり。

495 : :2006/04/12(水) 11:14:01 ID:ImwbYh+q
>>492
井原のサイドチェンジは昔、杉山茂樹のコラムで笑いものにされてた。
まあ、「欧州はこうなのにJではこう。だから日本はダメなんだ」てのは杉山氏のいつものパターンだけどねw

496 : :2006/04/12(水) 11:19:11 ID:YZC/SNdZ
>>477
>しかも監督の意向に逆らって結果をだした

なんで宮本の手柄になってるの?



497 : :2006/04/12(水) 11:19:30 ID:tM+Djteq
精神面の全てを「メンタルが強い(弱い)」の一言でぶった切るのは無理があるよ。
フィジカルにおいてマラソン体型だと短距離の爆発力に欠け、短距離用に筋肉で武装すると
長距離は走りきれないのと同じで、メンタルの切り口にもいろいろあるはず。

釣男が酷い逆境(リードされている展開で審判の酷い判定とか)でプツッと切れそうだという
イメージは当たってると思うし、事実去年も審判に掴みかかろうとするところを味方に必死で
抑えてもらったシーンがあったり、そもそも試合中に切れて味方に毒吐きまくったところを
ジーコに見咎められたのが不選出の最大の理由だって噂も根強いし。

しかしその一方で、そういう状況に至るまでは妥協や様子見を一切せず、全身全霊で戦うのが
釣男な訳で、自分の得意なプレイだけやってよしとしている誰かさんとはモノが違うと俺は思うよ。
ラモスやカズ、柱谷並みに周囲を鼓舞できる選手、代表では久しく欠けてるよ。

498 : :2006/04/12(水) 11:30:24 ID:5fAhMauG
メンタルって言葉はさ、海外雑誌見ててもあんま出てこないよね。
抽象的な精神論を語るのって日本だけじゃねえの?


499 :_:2006/04/12(水) 11:38:06 ID:ktcJoNeO
あるんじゃないの?ダイスラーはうつ病だったし、ロイキーン、
ドゥンガみたいな奴もいるし

500 : :2006/04/12(水) 11:38:50 ID:LLcsIDrS
>>493
アホなのはお前。
個人能力が二の次なんてのが通用するのは日本だけ。
試しもしてないのに組織云々なんてのも無意味。

501 : :2006/04/12(水) 12:25:13 ID:2hCPvdWX
ドイツ戦のとき来日したドイツジャーナリストが浦和戦を見たとき
闘莉王のメンタルを褒めたんじゃないの??



502 : :2006/04/12(水) 13:30:36 ID:wDeCfjs3
>>496
他のDFがやいやい言ってみても上げ下げを決めるのが真ん中の選手である以上は、
真ん中の選手がどうしても責任をとる形になるからさ。
成功しようが失敗しようがね。キャプテンマークをつけてれば言い抜けもできないし。
そういう事だ。

503 :-:2006/04/12(水) 13:42:38 ID:n7mYUJ7N
>470,479
レイシストかどうかに答えるね。
国籍が日本なら日本人と同じに考えようよ、
というのはいうことはたやすいね。こういう
ことが全世界で正しい答えだから。
でも実際に心の奥底まで踏み込んで照らしてみると
君がいっている感情も確かにある。
極端な話帰化選手11人で戦う代表はみたくないね。

これは高校野球でどっかからきた選手ばかりの
野球高チームには関心がもてないことにすこしだけ
似ている・・かなw

504 ::2006/04/12(水) 16:25:47 ID:rucGDttx
キャラがかぶるから

505 : :2006/04/12(水) 21:14:29 ID:8+GUKwLk
今年は、2試合で一得点のペースで行きます!!


レッズTVでの釣男の言葉。

今日、2試合連続のダイビングヘッドを決めた・・・・

506 : :2006/04/12(水) 21:33:30 ID:C/rmWZL2
シュート8本かよww打ちすぎwww

507 : :2006/04/12(水) 22:05:41 ID:E3yd6d15
>>505
そういう事言ってるから選んでもらえないのに・・・アホか

508 : :2006/04/12(水) 22:22:32 ID:/rrF/8hV
堀之内が呼ばれたら切れるな

509 : :2006/04/12(水) 22:26:28 ID:8+GUKwLk
>>507
別に笑い話程度で言っただけど?
何で、そんなに必死なん?

510 :_:2006/04/12(水) 22:27:26 ID:4/c6Al6w
結局凡庸な監督で生かせる選手ではないということじゃないか?
トゥーリオのような選手の個性を潰さずに集団の戦力として生かせるのが名監督ってわけだ。
優等生を並べるだけなら高校の部活ではないか。

511 : :2006/04/12(水) 22:27:53 ID:YTmTlqP9
大学のサークルなのをいいことにおいしいスペース見つけたときや
DFたりてるときに上がりまくってる俺よりひどいぞ。
なんていうか・・・、見境なし?
奴にオーバーラップするときのタイミングに理由があるのか聞いてみたい。

512 : :2006/04/12(水) 22:32:52 ID:fYvB/u1E
禿DFは古今東西名選手が多い。禿るほどにプレーも光る。

513 :_:2006/04/12(水) 22:56:31 ID:iUVSZIQx
>>511
全く見る目ないな。
釣男が上がったときは、鈴木啓太が必ずカバーしてるから、
数的不利にはなってないんだよ。
上がった後にカウンターで失点ってクラブでもアテネの時でもほとんどないだろ。
今の代表ではカバーリングに長けた選手がいないから釣男を今の代表に入れるのは
どうかとも思うが、オーバーラップすることを欠点のように言うヤツって…
結果も残してるのにな。

1996ユーロの時のザマーなんか上がりまくってたじゃん。
それも、アイルツがカバーに入るって約束事があったからなんだよ。
ま、そんなの見たことねーんだろうけど。


514 : :2006/04/12(水) 23:14:38 ID:xC/Q2Dba
ま、今の代表にはいらんわな。

515 : :2006/04/12(水) 23:19:00 ID:I+BPtv7+
浦和くらい徹底しないと釣男は使いにくいわな。

516 : :2006/04/12(水) 23:51:13 ID:jnp7Hmbv
だから、浦和ではオーバーラップが許されてるから
上がってるだけで、監督が上がるなと言えば上がらないってばw
小学生でもそんな事しないって。
ましてはプロだろ。

517 : :2006/04/12(水) 23:52:50 ID:tsGM0gYW
それが信用できないから呼ばれないだけ

大体アレックスからPKキッカー奪うような自己中だからな

518 : :2006/04/13(木) 00:02:25 ID:BMo1hDu0
セットプレーのみ上がるだけでも十分に効果があると思う

519 ::2006/04/13(木) 00:02:30 ID:tbJZxEDY
トゥーリオはあの性格じゃ短期決戦はむかないね。

520 : :2006/04/13(木) 00:10:57 ID:u1JSv3na
>>511
お前はリベロじゃなくてストッパーなんじゃないの?
リベロのトゥーリオと自分を一緒にしてないか?

521 : :2006/04/13(木) 00:12:13 ID:TJueazAs
>>519どの性格だよ

522 : :2006/04/13(木) 00:21:38 ID:l7N3pWbT
>>517
いや普通に性格的にジーコが嫌いなだけかと。
ラモスみたいなガツガツした闘志むき出しの選手。
今の代表選手は中田以外は全員同じ顔してるからね。
そういうのが好きなんでしょ。

まあvs横浜でもほとんど上がらなかったわけだし、
ジーコだって馬鹿じゃないんだから、
そのくらいのことは見抜くでしょ。

523 : :2006/04/13(木) 00:42:33 ID:aY3rf9u1
腸炎で入院したみたいだから
あんまりこんな事言いたくないけど
それ本当だったら最悪だよな。
選手の能力や実績よりも、自分の好き嫌いで選手選ぶんだったら。

524 ::2006/04/13(木) 00:53:50 ID:uIpfDwOm
ジーコは「ファミリー」を大切にする。
ファミリーになり損ねたら、活躍しても代表になかなか呼ばれない。ファミリーになればかなり優遇される。
田中マルクスはもう無理。
無茶苦茶なオーバーラップして中田に文句を言われ、討論する姿を見たかった。

525 : :2006/04/13(木) 01:06:56 ID:jSv0eYft
面白いから好きだが代表にはいらないな。
ジーコは闘志のある人間は好きだと思うよ。
ただ感情のコントロールが下手な奴嫌いなんだろ。
意図的に行うファールはテクニックのうちだが、カッと
なってやるファールはサッカーのプレーとして認めて無いんだよ。


526 : :2006/04/13(木) 01:12:15 ID:KIVNYQP8
ボールに唾吐いたヤツに言われたくねーよw

527 ::2006/04/13(木) 01:18:45 ID:tbJZxEDY
521
どんな性格って?短期決戦にむかないって言ってんじゃん短気だよ。た・ん・き。分かる?気が短いって事だよ。イエローを無駄にもらうやつは選ばれねーし、自己中もダメだね。喋らなければヘディングが強いからいいのに。もったいないやつだよ。

528 : :2006/04/13(木) 01:18:45 ID:gnNkD09z
>>534 ツーリオヲタが無茶な理由付けして自分を納得させようとしてんな・・

ジーコはきっちり活躍した選手は呼んでるじゃん・・・

529 : :2006/04/13(木) 01:26:12 ID:jSv0eYft
>>526
あの唾のおかげでその後レフリングが多少ましになったんだぞw
最近では磐田が贔屓されてたと騒いでいたが当時のベルディ贔屓は
はそんなレベルじゃなかった。癒着といってもいいレベルだったよ。

530 :{:2006/04/13(木) 01:28:10 ID:1hf+PRBC
>>527
お前がバカだと言うことはよくわかった。

未だに闘莉王がカード多いとか言ってるやついるのかよ

531 : :2006/04/13(木) 01:36:09 ID:l7N3pWbT
浦和の試合は結構見るけど、
イエロー多くもらってるってのは嘘でしょ。

むしろ今年の釣男はそういう状況になる前に
あっさりボール奪取するか、頭ではじき返してる。

まあ浦和が調子いいってのもあるかもしれないが。

532 : :2006/04/13(木) 01:48:15 ID:jSv0eYft
まあ、諦めろw
今更使って確かめるほど時間と試合が残っていない。
ガチンコの試合じゃなければ闘莉王の気性もチェックできんし。

533 : :2006/04/13(木) 01:52:05 ID:3sgFckws
左SBで呼んでくれ三都主の変わりに

534 : :2006/04/13(木) 01:54:16 ID:gnNkD09z
若手でもツボやモニ呼ばれてる。
ツーリオ呼ばれない理由はたった一つ。

   「 必 要 な い か ら 」

535 : :2006/04/13(木) 01:57:23 ID:qZSKPPhh
>>527
闘莉王はカード少ないお
無駄なカード、無駄なファールほとんどない
熱くなって主審とバトって暴言でカードとかもないw

第一、真ん中のヤシがそんなファールしてたら
7試合でまだ4失点なんてありえないし。

あと上がるのは監督の許可がでてるときだけ。
許可がなければ、上がらずガッチリ守ってるお。

横浜戦なんか、セットプレイぐらいでしか
上がらなかったんじゃないかな。
キック力あるので、後ろからのロングフィードが
なにげに精度ある。

まぁ評価する、しないはその人の価値観だけど
闘莉王の場合、最近みたことないのに
アテネの頃のイメージだけで評価されてる
傾向もあるみたいで気になるお。

536 : :2006/04/13(木) 01:57:24 ID:Op8rn3X4
>>531
元々イエローは少ない。
レッド(一試合イエロー2枚)貰ったのも去年のあれが初めて。
去年は累積出場停止もない。
切れて相手にファールすると思ってる人もいるみたいだが、それはアルパイ。

537 : :2006/04/13(木) 02:00:39 ID:gnNkD09z
切れるどうこうなんて問題じゃないだろ。
松田もしっかり招集されてたじゃん・・。
いい加減、ありもしない理由付けて納得しようとすんのやめろって。
見苦しいぞ

538 :_:2006/04/13(木) 02:05:28 ID:OoVdIPPu
上がるのも点取るのも好きにすりゃいいけど、それがアピールになるわけじゃないことには気付いてね。

539 : :2006/04/13(木) 02:44:23 ID:RitYB/5+
点取れるのは結果残してるから評価すべきでしょ!!
今の代表じゃ、中沢の控えに一番適してるのはトゥーリオ!!
短期決戦には適してる選手でしょ。今のジーコは無理だけどー

540 : :2006/04/13(木) 03:11:28 ID:TQevk8rF
闘莉王あんま好きじゃないけど、ありゃいいDFになってきたわ。
DFであれだけ点取れるってのも恐ろしい。まあ下から上がっていくんだから
マークは付かれ難いけど、それでも凄い。

541 : :2006/04/13(木) 03:22:35 ID:u1JSv3na
>>538
別に点取ってるだけで、失点やミスしまくりってDFじゃないだろ

542 ::2006/04/13(木) 03:45:27 ID:BMo1hDu0

釣りオはドイツ行き選ばれる
勘だけど

543 : :2006/04/13(木) 03:54:02 ID:TbZ5PQYE
成長著しい選手の筆頭核だね。
以前はムラのある雑なイメージだったけど、ほんと今一番面白い、いい選手になってる。
随分前のアテネとか、地上波の試合だけ観た人は、冷静さを欠くとか勝手に上がるとかの
固定観念捨てきれないかもしれないけどね。
でもジーコ期は無理だと思う、残念ながら。

544 :_:2006/04/13(木) 06:13:30 ID:9+Az4gwu
2010年は日本DFの核といってもいいな。

545 : :2006/04/13(木) 07:36:18 ID:xit+LXog
だからFW枠で招集だってばYO
いざとなったらディフェンスもしますよ?

546 :-:2006/04/13(木) 10:27:21 ID:PZh8N+j5
○○を入れろ、ということは
○○を外せ、ということど同義語になる。
釣男のポジションは3のセンターだから
ライバルは宮本。
ジーコは今まで松田、田中、宮本を試して
宮本を残した。今のジーコが宮本を外すことは
120パーセントないと断言できる。もし宮本が怪我
したら次は田中誠。万が一マコアウトならマツを
呼ぶと思う(ここは断言できない。4バックにする
可能性もある)

547 : :2006/04/13(木) 12:16:43 ID:moPqq+Gi
>>546
松田は絶対に呼ばれない。120%だよ。監督が頭を下げるなんて有り得ると思う?
メンツより結果だと思ってるのかもしれないけど、なにがなんでも外す。監督ってそういうもんだw

548 : :2006/04/13(木) 12:20:38 ID:SPGMXlzx
わだかまりが無く、単に実力的にイラナイと思っているから外している場合は
順位が上がれば普通に呼ばれるが。
推測しているのは外野であって、当該本人たちは何も語ってない。

549 : :2006/04/13(木) 12:53:44 ID:moPqq+Gi
取り合えず空気読める人なら語ってなくてもわかるだろ
松田もトゥーリオも2010年目指すしかない

550 : :2006/04/13(木) 13:36:14 ID:2xt3MnN0
>>548
二人は実力あるから、ただジーコの戦術に合わない事だな。

551 :-:2006/04/13(木) 14:57:48 ID:PZh8N+j5
ジーコの戦術にあわない、というより
ジーコの戦術が体現できないと判断
されたんじゃないかな。
代表は時間がないわけだから
監督の求めている戦術を早く理解して
体現できる選手が求められる。
田中誠にも、松にも真んなかを任したとき
ジーコは不満でハーフタイムに注意、修正があった
と記憶している。

552 : :2006/04/13(木) 21:47:42 ID:o9UhXGFw
何でそんなに必死なんだか
まだ若いんだし、ジーコは6月までなのは確定
そんなに素晴らしい選手で、呼ばれないのはジーコのせいだって言うんなら
ほっといても6月以降呼ばれるんだろ?
年齢的にも次のW杯の頃がベスト
なんでそんなに今回にこだわる??


553 : :2006/04/13(木) 21:59:11 ID:l7N3pWbT
>>552
意外とこのスレの流れに「すぐ呼べ」というレスは少ない。
どちらかというと「なぜ呼ばれないか」という議論が殆どで、
その中で宮本や中澤との対比がでてくる。

あとはアンチが「カードもらいすぎ」「攻めすぎ」「足元弱い」
などの意見にヲタが反論してるもの。

ヲタが必死に見えるのはそのアンチの意見が捏造だからでは?

554 : :2006/04/13(木) 22:12:37 ID:SHWx1xiV
で、何故呼ばれないか、はジーコに聞かなきゃホントのところは
分からない、と。

まぁそもそも呼ばれてないんだから板違いって気もするがな。

555 :こんなのレスあった:2006/04/13(木) 22:24:33 ID:XGnMJ1oN
闘莉王が召集されない理由

>実は、激しい気性がネックとなっている。
>代表スタッフによると「アテネ五輪で、味方のミスで>失点したシーンで
>闘莉王が怒っている映像を見て、>ジーコさんはすごく怒っていた」という。
>失点は、連帯責任というのが、同監督の持論。

http://news.goo.ne.jp/news/nikkan/sports/20051026/p-sc-tp0-051026-0002.html

日刊スポーツのソース記事は消えてしまったのでキャッシュで
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%BF%80%E3%81%97%E3%81%84%E6%B0%97%E6%80%A7%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B&hl=ja&lr=&num=100

「替えて、あのFW」(←天皇杯1回戦の水戸vs広島ユース戦味方のFW北川を指して ちなみにその後北川は水戸解雇)
アテネでは失点を人のせいにし
クラブでは勝手にPKを蹴って和を乱す
人間性重視のジーコはそんな選手は絶対よびません

試合中に味方FWを変えてくれと叫ぶくらいだからな
オツムが弱いんだよ

556 :_:2006/04/14(金) 00:54:29 ID:pnXZtmTa
人間性なんてそんなに大事か?
多少の誹謗なんぞでへこんでるようじゃ自我の塊のアスリートの集団で勝負していけんぞ。
FWとかは(優秀な奴は特に)あんまりお付き合いしたくないような性格の奴ばっからしいし。

最初から調和を重視したチームってなんか小さくまとまっちゃいそう。
というか実際今の日本はそんな風に見える。
思い切りエゴをぶつけ合って妥協点を探っていくのがプロじゃないのかなあ。

557 : :2006/04/14(金) 01:27:48 ID:j6+8a4ic
>556
ちょっとステレオタイプ過ぎないか?

558 : :2006/04/14(金) 02:36:41 ID:eV62ogrW
エゴをぶつけ合ってどうするw
チームのための主張、意見を言い合うのはいいけどな。
最近こういう誤解が多い。

559 : :2006/04/14(金) 02:43:28 ID:kEEehrZT
                    , -=‐へ〜‐_,,、
                        /;;;;;;;;;;;;;ヽ::;;;;;;;;;;;ヽ
                        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::ゝ/;;;;;;;;;;;l
                        |;;;;;;;;;;;;;;;l        l;;;l
                         |;;;;;;;;;;;/ ,,;;;;;;;、 ,_j;;;}
                          !;;;;;;;彳  =  〈|.。fi[(;j  
                        l:l.6'┘    _ |  ̄〉      闘利王・・・人間力0か、ゴミめ・・・だが使おう・・・        
                         ヾ    < ,__、,_  /    
                         │ヽ.     ー /
                       ,,, -/\  \___/



560 : :2006/04/14(金) 03:34:21 ID:43YI5dxR
>>558
>>556のエゴの部分を主張に変えたら問題ないだろ。
んで、主張ってのは、チームのためだと思っても人から見たらただのエゴに映ることもある。
だからエゴと最初から言い切るのもあり。つまりやっぱりエゴのままでいいってことだよ。
チームのための主張とか意見とか当たり障りのない表現使うと、真意をぼかして、
なぁなぁで終わったりする。人間関係ってそんなもんだ。
意味のある場にするには強めの表現を使った方がすっきりするよ。
素直に言ってくれれば、それ以上の裏は無いのだから対処しやすい。
お互いに譲り合ったり、分かり合ったりしなければならない問題点も明確になる。

561 : :2006/04/14(金) 03:45:18 ID:eV62ogrW
>>560
おまえはまずエゴの意味を理解しろw

562 : :2006/04/14(金) 03:57:31 ID:jUq+5ZZ0
ダメだこりゃ、思考停止してる。

563 : :2006/04/14(金) 04:11:36 ID:CiUu0yjh
┏━━━━━━━━┓ ∧_∧  4/16 中山11R 芝・右 2000m
┃第66回皐月賞(GI)..┃(´∀` )<3歳牡・牝(指定)オープン 定量 発走15:40
┣━┯━┯━━━━┻○━○━━━━━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃1 │1 │(市)フサイチリシャール   [牡3]│57│福  永│(西)松田国│スプリング2┃
┃1 │2 │(父)ドリームパスポート   .[牡3]│57│高  田│(西)松田博│スプリング3┃
┃2 │3 │(市)ナイアガラ         .[牡3]│57│小  牧│(西)池江郎│すみれs1┃○
┃2 │4 │キャプテンベガ       .[牡3]│57│安藤勝│(西)松田博│若葉S 2┃ △
┃3 │5 │メイショウサムソン      .[牡3]│57│石橋守│(西)瀬戸口│スプリング1┃
┃3 │6 │(市)フサイチジャンク     [牡3]│57│桑  田│(西)池江寿│若葉S 1┃ ×
┃4 │7 │(父)ショウナンタキオン   .[牡3]│57│田中勝│(東)上原博│共同通 4┃
┃4 │8 │(市)ダイアモンドヘッド   . [牡3]│57│北村宏│(西)池江寿│スプリン. 11┃
┃5 │9 │(父)(市)ゴウゴウキリシマ...[牡3]│57│中  舘│(西)梅田康│アーリントン5┃
┃5 │10│(父)トウショウシロッコ  ...[牡3]│57│吉田豊│(東)大久洋│スプリン. 15┃
┃6 │11│(外)ステキシンスケクン   [牡3]│57│藤  田│(西)森秀行│アーリントン1┃
┃6 │12│サクラメガワンダー     .[牡3]│57│内田博│(西)友道康│弥生賞 4┃
┃7 │13│(父)インテレット       [牡3]│57│後  藤│(東)萩原清│毎日杯 2┃
┃7 │14│スーパーホーネット    .[牡3]│57│四  位│(西)矢作芳│弥生賞 5┃
┃7 │15│アドマイヤムーン     ..[牡3]│57│武  豊│(西)松田博│弥生賞 1┃ ▲
┃8 │16│(外)ジャリスコライト     .[牡3]│57│横山典│(東)藤沢和│京成杯 1┃
┃8 │17│ディープエアー       [牡3]│57│池  添│(西)池添兼│弥生賞 3┃
┃8 │18│(父)ニシノアンサー     [牡3]│57│菊  沢│(東)奥平真│スプリング5┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛


564 : :2006/04/14(金) 04:42:30 ID:vNjk3fct
なぜ呼ばない?
闘莉王、平山、森本3大過剰評価選手だからだろ
オリンピックの再現はいりません。
闘莉王糞DF 得点力?
いらねーよwDFできてなんぼ

森本?
化けの皮はがれた代表的なヘタレ

平山?
もはやニワカの代表的選手w


565 : :2006/04/14(金) 05:04:40 ID:sQFYQdH2
川口の点入れられた後の方がひどいよ

高原のチーム批判の方がひどいよ

566 ::2006/04/14(金) 05:30:25 ID:8Xv9KP4+
何?「なぜ無視し続けるのか?」だって?
無視はしてないだろ?ちゃんと「ない」ってハッキリ言ってるんだから


567 ::2006/04/14(金) 07:07:48 ID:qO43wyzl
あの時にトゥーリオじゃなく箕輪選んだ理由がわからん
まずまずの結果を残した箕輪をあれ以来招集しないってのはどうゆうことなんかね?
暗にトゥーリオは呼ばないっていうメッセージだったんじゃないかと思えてきた

568 : :2006/04/14(金) 08:38:45 ID:XSSF2zrk
中澤と宮本が怪我したら
さすがにジーコも考えるだろうね
それ以外はノーチャンス

569 ::2006/04/14(金) 08:44:43 ID:q2v/su9+
Jみてないにわか多すぎ


570 :U−名無しさん:2006/04/14(金) 09:44:19 ID:MhztS49c
ジーコの守備の戦術。
ジーコのディフェンダーに求められるのは
アタックとカバーの適切な判断。
ひとり余れ、ということが大前提だから
自分のマークを捨ててもカバーに入ることが必要
なわけだ。そうすると当然フリーの敵選手をつくり
だすことになる。
マークの受け渡し、自分のマークをすててでもカバーに
行くかどうかの判断がジーコの守備の生命線。
守備の中心選手が、他の選手を使いながらここのところ
を指令しているわけだ。

求められているものができない、と判断されて
「トーリオ、ノーだ。」なんだよ。そして
ジーコの判断は正しいと思うけどw。


571 : :2006/04/14(金) 11:46:48 ID:j8dvtsA4
>>570
まあ、どっちにしろジーコちゃんはDF未経験。
自身も現役の頃はブラジル代表として3回W杯出ながら
3回とも優勝を逃し、PKの場面があった時ははずしたりと…。
ジーコにとってはあまりいい思い出はなかっただろう。

ジーコの言う事が全て正しいとは思わない事だw


572 : :2006/04/14(金) 12:54:01 ID:Z4q2g3xj
>>571
ぶっちゃけ、ジーコが神なんて内心じゃ誰も思ってないから・・・。

573 :  :2006/04/14(金) 13:35:57 ID:kti+w5Xa
>>571 君の言うこともすべて正しいとは限らない!

574 :-:2006/04/14(金) 13:48:15 ID:MhztS49c
別にジーコが神だとは言っていないけどな。
ただジーコの守備戦術を説明したつもりなんだけど
サッカーに正解はない、と岡ちゃんが言うように
要はどういうコンセプトで選手を選ぶかが監督の
仕事なわけでしょ。
ジーコは1対1でボールを取れーーーーという選び方
では勿論ないわけよ。全く反対で1対1になるなーーー
ってことが優先順位の第一位。
じゃ、どうやって1対1になるなーーーってことだけど
これは結構連携だとか判断だとか走力だとかが重要になって
くる。選手はみんな自分のマークをもっているわけだから、
これを捨ててカバーに入る判断が難しいわけね。
新人ディフェンダーの入る余地はないのは、普通に
みてれば分かると思うけどな。

575 : :2006/04/14(金) 14:15:08 ID:UYkZ06Ho
今年もベストイレブンに入るだろうな。3年連続はマジですごい。
レッズ優勝したらMVPの可能性もある

576 : :2006/04/14(金) 14:29:46 ID:eXfpKvnS
で、その「アタックとカバーの適切な判断」だけど、宮本中沢あたりはともかく、中田英や
三都主、加地あたりはできているのかね?

それともセンターバックの2枚(ないし3枚)だけはできなきゃならんけど、他のポジの選手には
求めないの? となると「アタックとカバー」とか、「連携」っていうコンセプト自体が論理矛盾している
ように思えてならないんだけど。

それに、「アタック」の部分での能力値が低ければ、カバーの部分で補うにしても無理があるとも
思うんだけれども。

577 : :2006/04/14(金) 15:38:02 ID:6ibbuh93
>>564
おまえがニートだということはわかった。

578 : :2006/04/14(金) 16:13:54 ID:8A2LXRnc
>>575
まだ何試合かしてないからなんとも言えないけど、現時点でJリーグのMVPを選べって
言ったらトゥーリオだろうな。

579 : :2006/04/14(金) 16:27:22 ID:VXWNJyHi
てか今年は浦和が優勝するだろうし、闘莉王がマジでMVP取る可能性あるよ
去年だって、アラウージョに次いでMVP候補だったのは闘莉王、遠藤、古橋
だったしな。

2010年のDFラインはこうなってるかも。

      家長    青山     闘莉王   内田

580 : :2006/04/14(金) 16:36:33 ID:j9slDh9z
>>574
たぶんジーコはそういう考えで
釣男を呼ばなかったんじゃないと思うよ。

箕輪を呼んだ例を見ても、
新しいDFを呼ぶ気はしばらくあったはず。

箕輪が呼ばれた時期も釣男は
素晴らしかったが呼ばなかった。

直接闘ったときも箕輪は
釣男相手に何も出来なかったし
実力差は明白だったのにね。

まあ散々既出だが単純に釣男の性格が嫌いなんでしょw

581 :-:2006/04/14(金) 17:41:47 ID:MhztS49c
>576
まともに質問されているんだと理解して
試合の見方の参考に張っておく。
あとは自分で考えておくれ
http://www5d.biglobe.ne.jp/~petanu/ariake/04KIRIN_YOKOHAMA.html

582 : :2006/04/14(金) 18:03:42 ID:Z4q2g3xj
>>581
それが、必ずしも宮本や中澤ができている訳じゃないなぁ。

583 :U−名無しさん:2006/04/14(金) 18:11:24 ID:MhztS49c
4でやるなら、ボランチ、サイドとの
コミュニケーションに命がかかってるって感じ。
でも、今までできなかったことが間に合うのかなあ??
個人的には3のほうが整備しやすいと思うけど。

584 : :2006/04/14(金) 18:35:38 ID:aRi/imwg
>>581
何と言うか、ものすごくガンバです。

585 : :2006/04/14(金) 20:06:40 ID:nacOMdRM
>>584
というよりも考え方としてはテレ・サンターナ時代のブラジルに近いかな。
今のブラジルはボランチはもっと守備偏重だし、DFラインも押し上げて高い位置で勝負に行くようになってる。
まあ、御大が「オフサイドトラップは攻撃サッカーに対する冒涜」なんていってる御仁だからな…

586 : :2006/04/14(金) 20:09:07 ID:9JqtL+1t
つかスレ見るに答えはジーコのサッカーには必要ない人材だからか、
ジーコに嫌われてるからでいいんじゃないの? どうせ本当のところは
わからんのだし明確な答えは出ないでしょ。

587 : :2006/04/14(金) 22:34:56 ID:Owbf/TPz
>>580
箕輪が呼ばれたとき闘莉王はケガをしていた。
だから呼ばれなかった。


588 : :2006/04/14(金) 22:36:45 ID:00aXuHO0
帰化選手枠の壁

日本協会が二人は入れたくないと思ってる
ジーコ自身も闘莉王を良く思ってないのは確かだが

三都主が外れる頃には代表に呼ばれるようになると思う

589 : :2006/04/14(金) 22:47:17 ID:HVZ8OseT

っつーかジーコじゃなきゃ呼ばれるよ

アレはジーコじゃなきゃ呼ばれないかもしれないが

590 : :2006/04/14(金) 22:50:10 ID:EpzS3xeI
ジーコじゃなかったら坪井よりも闘莉王だと思う。

591 : :2006/04/14(金) 22:57:16 ID:nacOMdRM
>>588
でも帰化といってもルイやワグナー・アレと違って釣男は日系人
昔の与那城や吉村と同じでしょ?
まあ、北チョンの在日みたいなもんでアホみたいなこだわり持つくらいなら
帰化自体認めなきゃいいのに…
むしろ個人的にはカレンやハフナーjrの方が遥かに違和感がある

592 : :2006/04/14(金) 23:47:01 ID:zIgO7l9w
>>591

帰化と代表選出を同列に語るのは凄まじく問題があると思うが・・・・・。
大体枠なんて存在するのか?

つか、やっぱりあれだけ上がりっ放しのボランチって
まだまだ守備重視にならざるを得ない日本に
即必要かって感じはするけど。
サブでパワープレー要員ならアリかもしれんが。

593 : :2006/04/14(金) 23:50:48 ID:D55dW7sS
ジーコも呼べばいいじゃん


           FWとしてね。

594 :  :2006/04/15(土) 00:53:03 ID:1AmzdaFT
>>590
でも単純なDF面だけでの貢献度としたら
坪井>闘莉王じゃない?
チームに対しての貢献度としたら逆になるかも知れんが

まあ闘莉王が上がるのはチームの決まり事の一つだし
それを否定する気はないけど
最近の坪井は代表にふさわしいプレーはしてると思うぞ

595 : :2006/04/15(土) 00:56:40 ID:LzQrc25M
FWとしてもやっていけそうだな。
http://www6.nikkansports.com/soccer/jleague/score/2006/20060412urfk.html

596 : :2006/04/15(土) 00:58:24 ID:LzQrc25M
>>594
役割違うしなんとも言えないが、両方とも守備は安定していると思う
ただ、存在感は釣男のほうがある。

597 :_:2006/04/15(土) 01:02:40 ID:vCu9Y9Vi
中澤の劣化がかなりやばめになりつつある今、
トゥーリオの協力な対空性能はそれだけで候補になりうる。
身もふたもない言い方だけど、高さだけで能書きを吹き飛ばされてしまう
部分がセンターのDFにはあるから。

中澤の代役としても、相手によっては二枚で張らなければなんないケースは、
強豪相手なら普通にありえる。

ただまあ、今からじゃフィットする時間もないわな。
しかしジーコも選手に拘るのもいいがそいつが駄目になった時のことも想定せにゃな・・・。


598 :597:2006/04/15(土) 01:03:24 ID:vCu9Y9Vi
いかん、強力だったorz

599 : :2006/04/15(土) 01:38:01 ID:7IXPj1Rv
闘莉王はスピード系のFWには簡単に振り切られるが
坪井はついてゆける
坪井はヘディングはダメだが
闘莉王は強い
闘莉王はフィードができるが
坪井はほとんどできない

要するにタイプが違うし役割も違う

ジーコが坪井を買っているのは
スピード系のFWに対応できるからでしょ
宮本も中澤も対応できない

600 :_:2006/04/15(土) 04:15:53 ID:ktgybEnO
>>599
つまり闘莉王と坪井が互いに補完しあえばいいわけだな
中澤はギャラスやオレゲルみたいにサイドバックでいいや

601 : :2006/04/15(土) 05:52:11 ID:3Ri6ydbd
こないだ久しぶりにレッズの試合みたけど釣男の頭ヤバ過ぎだろ
途中で試合そっちのけどかわいそうになってきちゃったよ・・・
誰か彼に良い方法教えてやってくれ

602 :576:2006/04/15(土) 09:14:39 ID:a3O/OECJ
>>581
貴方がそこの管理人氏かどうかはわからんですが、もしそうなら、自分は5-6年前に
Football Biologyにて何度か議論した者です。まあ主として噛み付いた相手はミケ氏でしたがw

当時から皆さんの宮本偏愛には疑問を抱いていましたが、中村や宮本、酒井、松田、それに
何故か一人だけアルファベット表記だったNAKATAの現状、そして2002の3CBの真ん中に関する
トルシエのファーストチョイスから察するに、やっぱり皆さんの御説は的外れだったよなあという
思いを禁じ得ません。それは今回のリンク先の文章についても同じです。

ともあれ、お互い(少なくとも自分にとっては)楽しい日々でしたね。
逢えて皆さんのサイト・ブログに乗り込んで一席ぶつ元気はもう無いので、ここにて失礼。

603 : :2006/04/16(日) 00:27:00 ID:fkG5pStS
今日の宮本&中澤やばすぎ・・・・

604 : :2006/04/16(日) 00:41:06 ID:nO/2BZ9f
>なぜジーコは闘莉王を無視し続けるのか2
 実力がないから、当然ですね。

605 ::2006/04/16(日) 00:48:11 ID:DWjarRaU
ちっちゃいミニ本が自演してると聞いてとんできますた

606 : :2006/04/16(日) 01:42:57 ID:/+XLZ1rW
茂庭はやばい、ていうか笑える

607 : :2006/04/16(日) 01:44:18 ID:RCDSZXTI
阿部にちぎられるとはな……

608 :#:2006/04/16(日) 02:11:27 ID:NuPAwAWY
ジーコはJにも五輪にも興味ねえ。
だから釣男が日本国籍持ってることを知らねえ。

609 : :2006/04/16(日) 02:50:59 ID:Ke4KnAOZ
>なぜジーコは闘莉王を無視し続けるのか2
こんなのいれても通用しないから。

610 :啓太>893:2006/04/16(日) 02:56:31 ID:GW58NO1q
>なぜジーコは闘莉王を無視し続けるのか2
鈴木啓太みたいにカバーリングがうまい選手が代表にいないから

611 : :2006/04/16(日) 03:58:49 ID:fukMne+9
 仮にオーバーラップしないとしても、シジクレイ並の強さをもってて、それで
いて、ロングボールのフィードもうまい。
 セットプレーでもオーバーラップしたら得点能力高いというオマケ付き。

 DFだけさせても今の代表に読んだら最高レベル。J見てない人間には分からない
だろうが。

612 : :2006/04/16(日) 04:08:27 ID:QyaoF3fv
今節の比較なら中澤の代わりに代表レギュラ−。

613 : :2006/04/16(日) 04:50:43 ID:Cy+cxq0L
別に今節に限った話じゃないと思う

614 : :2006/04/16(日) 08:32:20 ID:yAWDiqg4
>>457
ジーコ…。この返事じゃ現実的にはありえなさす、と。

615 : :2006/04/16(日) 11:27:06 ID:Zp0JsbQh
こんな勝手にズンズン上がるCB使えるかよwww
怖すぎるわ

616 : :2006/04/16(日) 11:46:58 ID:O/T2UknC
>>611
J見てるけど釣男1対1抜かれてるよ?

617 : :2006/04/16(日) 11:50:23 ID:wCGGlE/W
つまり有光は最高レベルのFWと言うわけだ。

618 : :2006/04/16(日) 11:51:03 ID:/+XLZ1rW
>>616
絶対に何があっても抜かれないCBの名前と
あなたが見た釣男が抜かれたシーンを上げてください

619 : :2006/04/16(日) 11:52:18 ID:pnRLdbiC
>>618
屁理屈ゾーンへの入り口だなw

620 : :2006/04/16(日) 11:54:02 ID:3/o2HeJL
フォアリベロって考えるべきだこいつの場合
ロングボールを跳ね返し、危ないときにラインに入り、流れに乗って上がっていく。

621 : :2006/04/16(日) 12:06:51 ID:MeBrUH5I
最近、福西が体調不良気味だから
代わりに呼ばれる可能性もあると思う

622 : :2006/04/16(日) 14:58:21 ID:wFSoBS+n
今の代表には今更あわないかもしれないが、
日本最強DFであることは事実。

623 : :2006/04/16(日) 15:52:49 ID:cECvciSd
今の代表には今更あわないかもしれないが、
日本最強DFであることは>>622の評価。

624 :U−名無しさん:2006/04/16(日) 16:00:26 ID:yzxHdG9y
何を持って最強というかわからんが。
ヘディング比べなら最強だろうが、代表DF
に必要なのは勿論ヘディングだけでは「ない」
代表に必要なのは最良の組み合わせw。


625 : :2006/04/16(日) 16:19:36 ID:k2RQF73s
>>624
何が嬉しいんだ?
組み合わせもくそも、昨年から続く中澤不調でどうすんだ?って感じ。
キリンカップまであと3週間ちょい、本大会もあと2ヶ月切ってる。
高さのあるDFは、現代表には中澤一人しか居ないのに。

626 :  :2006/04/16(日) 16:21:20 ID:N+RAA1eJ
中沢劣化が激しいし、旬の釣男を観てみたいよな。

627 : :2006/04/16(日) 17:59:43 ID:GW58NO1q
坪井+釣男+堀之内+鈴木>>>中澤+宮本+田中+福西
これだけはガチ

628 ::2006/04/16(日) 18:14:23 ID:7I1s8V++
結局ジーコは点を入れた松田を呼んじゃう

629 ::2006/04/16(日) 18:19:22 ID:4gWKsMgL
禿で不細工は代表にはいらなくね?

630 : :2006/04/16(日) 18:23:17 ID:HbobWNBE
DFからFWまで、みんな闘莉王にしたら強いと思う!

631 : :2006/04/16(日) 18:51:40 ID:hQGmaWRG
個を活かしたサッカーやりたいならまず個人能力に秀でたヤシ呼べよジーコ
今日でCBコンビが駄目だってわかったろ

632 : :2006/04/16(日) 21:40:43 ID:wFSoBS+n
>>623
揚げ足取る前に自分の評価を示せ。


633 : :2006/04/17(月) 01:04:10 ID:r8wHawPt
闘莉王、松田VS宮本、中澤
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1145203274/

634 : :2006/04/17(月) 01:55:21 ID:J8hrLFqM
高いオフェンス力でディフェンス力も支えられているチーム。
こんなチームのDFを普通に評価せん方がいいぞ。



635 :  :2006/04/17(月) 02:03:16 ID:y5KOE6sv
現代表の主力DFも
高いオフェンス力で支えられていたチームなんですけど
あんたこそ見もしないで印象で語らないでくれる?

636 : :2006/04/17(月) 03:02:43 ID:s/EkDiBu
闘莉王がJ最下位のチームでプレーしてたら今の評価が無いのは
まぁ当然だろうけどw
ただ強豪チームのスタメンなのは実力が有ってこそだし、
実際個人のプレーの質は高いと思うよ。今シーズンしか知らんけど。

ただ今のタイミングで代表はない。
家事さんを我慢強く使って育て、サントスを見捨てなかったジーコですから。


637 : :2006/04/17(月) 04:10:57 ID:IR7ijYAk
>>636
でもJ2の水戸にいた時にすでに評価は上がってきてたと思うけど。

638 : :2006/04/17(月) 09:52:20 ID:wtjmsFkE
>>634
あの〜去年のズタボロの時期
(アルパイ退団、ネネ離脱、エメ移籍)でも
守備力だけは十分安定してたんだけど。

639 : :2006/04/17(月) 12:18:55 ID:Oi+egCEG
浦和は坪井、堀之内が一対一が強いから出きる芸当だと思う。後、啓太。
堀之内なんか、マグノとかマルケスとか相手FWを封殺してる。地味ながらも強い選手だよ。
ここら辺は、監督がDFだからかも試練。あと、「一対一で負けるなゴルァ」というのがギドのモットーみたいだし。

思うんだが。
システム・戦術も需要だと思うんだが、もっと一対一主義になってはどうだろうか?
今、この時期にしろというんじゃなくてね。

やはり、どんだけシステム・戦術を身に着けても局面での一対一にやられてては戦術等でカバー出来ない訳で・・・。
まぁ、自分の考えが「個人の上に組織あり」って考え方というのもあるが。

今、一対一とかを重要視したら負けるかもしれんがそのうち海外でも対等に戦える選手がコンスタントに出て来るんじゃないかと思ってる。





640 : :2006/04/17(月) 14:30:05 ID:wtjmsFkE
>>639
ただ今で言えば宮本に一対一を求めるのは
師匠に得点王になれと言っている様なものだなぁ。
まあ今後4バックが増えたり、体の大きなDFが出てくれば
そういう考えになるとは思うけど。

641 : :2006/04/17(月) 19:43:23 ID:RDfYC+5W
個もなにもアテネで負けたじゃん。まぁ監督が監督だったから仕方ないが。

642 :_:2006/04/17(月) 22:28:51 ID:E5aVx7DV
>>641
まあ、それも事実だが、他の奴でも順当に負けてただろうな、とも思うのだが。
年齢制限のある代表で外国の早熟FWを相手にすると相当にきつい。
ジラルディノなんかはある意味反則くさい。

643 : :2006/04/17(月) 22:43:37 ID:pJzhBOEk
確かに。
ジラルディーノに点取られたから駄目だろ、って話ならもはやセリエAのDFですら日本代表に
なれないという事になるw

644 : :2006/04/18(火) 00:29:40 ID:nTtHoYcN
闘莉王、松田、茂庭が見たい。

645 : :2006/04/18(火) 01:37:46 ID:CmWHrXCa
闘莉王は一対一は弱いよ
動きが鈍いから
ヘディングだけは強いけど

3バックの真ん中なら宮本程度にはできるが
ストッパーとしてはさほど能力は高くない

得点能力はおまけ程度に考えておいた方がよい
代表に呼ばれるとしたら得点能力によってではなく
あくまでも守備力によってだろうから

646 : :2006/04/18(火) 01:42:43 ID:Xe3xtutV
一対一弱いように見えない。

647 : :2006/04/18(火) 01:45:07 ID:S5RkQWuF
>>645
試合見た事無い人がさも玄人みたいな事言うと恥かくよね。

648 :  :2006/04/18(火) 01:49:15 ID:AF6xUB1C
>>639
1vs1で負けないのは大切だよな
でもやっぱDFは人数かけて守るのが基本
そこはどんな強豪チームでも変わらないと思う

でも実際DFの選考って難しいよな
個人がいくらよくても守れるって訳でも無いし
まあどこのポジでもそうだろうが・・

649 : :2006/04/18(火) 01:50:50 ID:CmWHrXCa
見た上で言ってるんだが
闘莉王はスピード系のFWには全然ついていけない
反転のスピードも遅い
浦和では坪井がそういうFWをマークして
闘莉王はあくまでも真ん中だから
全体として守備が成り立っている

ただ宮本よりはヘディングは圧倒的に強いから
宮本の代わりに呼ぶという手はあったかもしれない
でも、今からじゃもう遅いだろう

いずれにせよ闘莉王を評価するには
とりあえず得点能力は考慮外にして考えてみた方がいい
その方が純粋にDFとして評価できる

650 : :2006/04/18(火) 01:58:14 ID:B7ZqfgYk
守備能力のみで見ても代表に選ばれてもいい選手だとは思う。
でもジーコは何かが気に入らないんだろうな。
多分それは守備能力以外の部分だと思うけど。

651 :  :2006/04/18(火) 02:11:58 ID:AF6xUB1C
>>649
全然とまでは言わんが
たしかに裏のスペースに出されたボールにはちょっと弱いな

>>650
1回くらいは試してもいいよな



652 : :2006/04/18(火) 02:53:04 ID:45TAWy/U
>>649
じゃあ節穴だな。とても見ているとは思えないがね。

何の試合でどんなプレーでスピード系にちぎられまくったか答えろウンコ。

653 : :2006/04/18(火) 03:00:27 ID:LKHLXZuD
DFとは場数がモノを言う。
次に個人対応能力が求められる。

経験値という意味ではやはり宮本と田中は心強い。
高さへの強さは日本人じゃ中澤が絶対的な強さを持っている。
スピードでみれば、やはり坪井はJでもトップの実力者だろう。
能力のアベレージを見るとモニワもなかなかの素材だ。

こう考えれば、ツーリオが持ってる能力というのは、召集理由にはなりににくい事は誰でも分かる。
監督5人居ても呼ばれない可能性のが高いだろな

654 : :2006/04/18(火) 03:03:57 ID:45TAWy/U
>>653
くだらないな。お前サッカー経験者じゃないだろ。

655 : :2006/04/18(火) 03:11:03 ID:LKHLXZuD
>>654 バリバリのサッカー経験者だ。今でのフットサルやってるわ。
そもそも、経験者=サッカーが分かるというおまえの論理もおかしいけどな。

おまえはまともに反論する意見すらないのかよ。
くやしかったら、まともな意見の一つでも言って見ろよw
こういう自分の意見すら持たないアホが多いから今のサッカーブームは嫌なんだよ・・


656 : :2006/04/18(火) 03:26:01 ID:45TAWy/U
その割には具体的な話が何一つ無いな。
能力アベレージとか経験値とか具体的なプレーでどう影響しているのかまるでわからない。

抽象的な言葉をつらつら長文で書けば意見になると思ってるアホが多いから
今のサッカーブームは嫌なんだよ……

657 : :2006/04/18(火) 03:37:46 ID:/zM8Tm7X
高さは中澤と遜色ないんじゃないかなあ。フィードは中澤や坪井より上手いと思うし。
経験値が代表でのそれを指すのなら、だからこそ早く呼んで経験つませりゃよかったのに。
モニワは去年の天皇杯レッズ戦での面白DFみるに、個人対応能力は低いように思ってしまう。

658 : :2006/04/18(火) 03:40:19 ID:B7ZqfgYk
監督5人いたら呼ぶ監督の方が多いんじゃないかな。
ただ呼ばない監督もいる。
ジーコはそれだったということで。
宮本や田中を呼ばない監督もいるだろうしね。

659 : :2006/04/18(火) 03:46:04 ID:LKHLXZuD
>>656 だからおまえは自分で何か考えて言えよ。
中身のない話だとつまらんのだよ。
抽象の意味分かってるか?
経験が何故大事かなんて初歩的な事も分からんのか?
アベレージで引っかかるのか?平均ですよ?w
高さ、足元、判断、全てが水準以上だと言ってんだよww
人の意見に反論するだけなら何の予備知識もないアホでもできるんだよ

660 :  :2006/04/18(火) 04:21:41 ID:AF6xUB1C
>>653
たしかにDFは経験が大切だわな
予測が特に大事なポジションでもあるし
そういう意味ではやっぱ国際試合を多数こなしてる現代表のDF陣の方が
安心できるところは確かにある

>>657
おれもそう思うけど、現時点ならともかく
アテネ時くらいの時に代表レベルだったかと言われれば疑問なんだよなあ・・
あと、天皇杯の茂庭がどんなパフォだったは忘れたけど
基本的に茂庭は1vs1強いぞ、今節は阿部に綺麗に抜かれたけどw

FWとかなら、まだ現時点の調子次第で試される可能性もあるだろうが
DFを新たに呼ぶってのは可能性低そうだな・・
特に連携を煮詰めていかないといけないとこだし



661 :...:2006/04/18(火) 04:40:15 ID:TfBF8f8j
トゥーリオはチェルシーのテリーっぽい。言い過ぎ?w
ミスが少ないし気持ち強いし、まあモニ蔵よりいい選手だと思う。

今代表入れないのはタイミングとか性格の話じゃないだろうか。
リーダータイプ今から出来上がったグループに入るのはどうとか。

662 : :2006/04/18(火) 08:46:08 ID:+tFlwzaZ
呼ばれてないが故の大口 今のうちが花
ドイツが終わって早く呼ばれればいいのに
どんな素晴らしい守備を見せていただけるのか
すっげええ楽しみww

663 : :2006/04/18(火) 08:53:00 ID:YhAha0gg
3バックなら今のメンバーでもいいけどな〜。
4バックはやっぱ怖いけどw

釣男はスピード系に特に強くは無いが、
その程度の弱さなら中澤も宮本も松田も該当する程度のもの。

そもそも
>浦和では坪井がそういうFWをマークして
>闘莉王はあくまでも真ん中だから
>全体として守備が成り立っている

これがもっとも当てはまる選手が
今の代表での宮本だったりする。
それ故に宮本の代わりとして
呼ぶのもありかもしれないが。

>>657
>モニワは去年の天皇杯レッズ戦

あれはたぶん土肥のコーチングミスw

664 :-:2006/04/18(火) 10:26:29 ID:7x5MR4eZ
宮本を評価する監督が闘莉王を
好まんのは、なんとなくわかる。
逆に闘莉王を好む監督なら宮本を
好まんのじゃないかな。
次に名前が挙がっている監督なら
オシムは宮本好き(母国の雑誌の
インタビューで激賞したそうだ)
西野なんかは闘莉王を好みそうだ。
岡ちゃんは・・わからんねえw。


665 : :2006/04/18(火) 11:46:19 ID:nGFagMyO
>>663
天皇杯、土肥のコーチング全然関係ないけど?何でそう思う?
あんま、適当な事は言わないほうが良いぞ。

山田の前は誰も居ない、モニワが唯一近くに居る状況で全速力もせずにチンタラ走ってただけだぞ。むしろ、逃げてた。
んで、PA内に進入された時に慌てて詰めようとしたけど、とき既に遅し。

コーチング以前に完璧にフリーにしてるんだから飛び出しとか気をつける状況じゃなかったが。
あれは2列目からの飛び出しとかクロスを気にする状況じゃあねぇし、自分でいかないといけない状況だったよ。

モニワは能力よりも判断力に?がつく。


666 : :2006/04/18(火) 12:31:07 ID:2fbbu7oY
あれはコーチングミスどころか逃げてく喪庭に対して、土肥が物凄い怒って寄せるように言ってたよな

667 : :2006/04/18(火) 13:18:07 ID:9w2u8dnh
坪井が怪我せず定着していれば
闘莉王も一度は呼ばれてたかもな


668 : :2006/04/18(火) 13:50:31 ID:YhAha0gg
>>665
マジか?DFとしてはあり得ない動きをしたから
てっきり土肥のコーチングミスだと思ってたよ。

ってことは素で茂庭はあの動きしたってことか・・・。
もう終わってんじゃん茂庭。
あの程度で代表か・・・凄いなジーコジャパン!ww

669 : :2006/04/18(火) 13:50:47 ID:Ba5r2vp7
帰化枠がある限り無理

伝統的にチームに一人

670 : :2006/04/18(火) 13:54:05 ID:Ba5r2vp7
ラモス
ロペス
三都主
闘莉王
カレン

いつも一人ずつ
今でさえチョンがいちゃもん付けたりしてるし
協会もあんまり緩くしちゃうと代表の価値(人種差別するわけじゃないが)が
軽くなっちゃうのくらい分かってるでしょ
ただでさえ島国で外に対しては閉鎖的

671 : :2006/04/18(火) 15:48:39 ID:ps4AiC0M
ドイツに呼べなんて一言も言ってない。
闘莉王のDF力はアテネの時それほどでもなかったが、2年連続のベストイレブン入りで大きく評価を上げてる。

大きな怪我さえしなければ今年も間違いないと断定できる選手になったし、
3年連続の実績を引っさげる来年には満を持しての代表入りだろう。

672 : :2006/04/18(火) 16:35:29 ID:Sgc6HDuf
ID:45TAWy/U
闘莉王過大評価厨はこいつみたいにイタイ香具師が多いな

673 : :2006/04/19(水) 00:04:01 ID:Yauslngj
>>662
ほんとに、ドイツW杯が終わるのがある意味楽しみだ
どんな見事なプレーを見せてもらえるのかw

674 : :2006/04/19(水) 11:26:22 ID:f5zbUqi7
>>673
多分、無茶な(浦和で見せてるような)オーバーラップは
誰が監督になっても普通に封印すると思われ。
普通にDFに専念しても、Jでは頭ひとつ抜けた能力の持ち主だよ

675 : :2006/04/19(水) 15:54:58 ID:EbjghNqe
でも山本は封印しなかったぞ。
山本が普通じゃないと言えばそれまでだがw

オーバーラップを指して「無茶」と言うが、俺はトゥーリオのオーバーラップは無茶とは
思わないけどな。

676 : :2006/04/19(水) 19:07:03 ID:h6C2/4Lp
釣男が過大評価なら他の日本人DFは全て過大評価だなw

677 ::2006/04/19(水) 19:24:59 ID:jg/b99DA
デフェンダーが目立ちたがりわ致命的

678 : :2006/04/19(水) 19:47:02 ID:+QTE+6bN
>>668
もう一度確認しましょう。土肥、逆サイドの味方に非はあるでしょうか

http://www.vipper.org/vip238415.mpg.html

679 ::2006/04/19(水) 19:58:21 ID:LV54ErV8
>>668
>あの程度で代表か・・・凄いなジーコジャパン!ww

そのモニワ、代表に入る前は、このスレの釣男のように期待されまくっていたんだがなw


680 : :2006/04/19(水) 20:09:59 ID:pPCWrs3Z
茂庭には、ポジショニング修正をサボって足が止まっている時がある
足の速さや俊敏さで、それなりに何とかなっちゃってるけど
W杯で使うのはちょっと恐いね

681 ::2006/04/19(水) 20:48:19 ID:rnruJDaB
闘莉王の攻め上がりをネガティブにとらえる奴って未だに多いのか・・・
浦和サポの俺からすると、何度闘莉王に救われたかわからんのよ。
一点差の拮抗した試合で、ことごとく決めてくれたの闘莉王だし。
今でも、攻撃が停滞したときには「闘莉王行けー!」って思う。
だいたいボランチやSBの攻め上がりはダイナミックな攻撃を演出するのに効果的なんだろ?
それがリベロやCBは駄目だなんてつまらん発想だな。


682 : :2006/04/19(水) 20:56:34 ID:f5zbUqi7
>>681
まあ、こと日本に関して言えばただのスイーパーをずっとリベロだと思い込んでいた人種なんで…
釣男みたいな選手をどう評価していいのか、基準がないから判断しあぐねてる部分もあるね


683 : :2006/04/19(水) 21:42:36 ID:XlzOACDM
ま、どっちにしろドイツ以後の話だな。呼ばれるかも含めて。

684 : :2006/04/20(木) 15:55:29 ID:vEb1CzBI
今朝の日経スポーツ欄
クロアチアについて(ストヤノフ談)
クロアチア△2−2△ブルガリア(アウェー)
クロアチア○3−1●ブルガリア(ホーム)
・ミスをことごとく得点された。
・かつてのようなバルカン特有のムラっけは今はない。
・慎重に試合に入った方がいい。
・ブルガリアは2試合とも3−5−2だが、完全に「はまってしまった」。
 プルショを軸とした2トップはサイドに流れたり、入れ替わったりしてと
よく動く。自分は3バックの真ん中から外につり出され、空いたスペースを
2列目から進入された。特にやられたのがニコ・クラニチャル。視野が広く
パスも出せるし、ゴールも決められる。
・だから、日本には4バックを薦める。相手FWがサイドに流れたら両サイド
バックと連携して囲い込めるし、何よりも中盤に人数を割ける。
・大事なのは中盤から抑えにいくこと。前線へ飛び出す人間は中盤でしっかり
つかまえ、さらに最後尾の守備にも顔を出す汗かき役がいて欲しい。攻撃陣を
1人2人自由にさせたら、試合はクロアチアのものになる。
・個人的には日本はドイツでかなり苦戦を強いられると思っている。Jリーグで
プレーして日本選手の技術的な高さを知ったが、代表チームはその潜在力を
フルに発揮できていないように映る。
・例えば、なぜトウリオが代表でないのか。空中戦に強くて足元のボール扱いも
上手い。プルショと対峙できるのは彼。僕が監督ならCBはトウリオと中沢だ。
・どのポジションも同じだが、クラブで試合に常時出ていない選手は難しい。
本番にあわせて一番準備できた11人がピッチにたって欲しいね。


685 : :2006/04/20(木) 15:56:34 ID:dGkmyPUA
◆たまにはコテハンでレッズを語ろう レッズ本スレ1459◆
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1145465974/213

213 U-名無しさん sage 2006/04/20(木) 15:49:04 ID:4r83cNlx0

今朝の日経スポーツ欄
クロアチアについて(ストヤノフ談)
クロアチア△2−2△ブルガリア(アウェー)
クロアチア○3−1●ブルガリア(ホーム)
・ミスをことごとく得点された。
・かつてのようなバルカン特有のムラっけは今はない。
・慎重に試合に入った方がいい。
・ブルガリアは2試合とも3−5−2だが、完全に「はまってしまった」。
 プルショを軸とした2トップはサイドに流れたり、入れ替わったりしてと
よく動く。自分は3バックの真ん中から外につり出され、空いたスペースを
2列目から進入された。特にやられたのがニコ・クラニチャル。視野が広く
パスも出せるし、ゴールも決められる。
・だから、日本には4バックを薦める。相手FWがサイドに流れたら両サイド
バックと連携して囲い込めるし、何よりも中盤に人数を割ける。
・大事なのは中盤から抑えにいくこと。前線へ飛び出す人間は中盤でしっかり
つかまえ、さらに最後尾の守備にも顔を出す汗かき役がいて欲しい。攻撃陣を
1人2人自由にさせたら、試合はクロアチアのものになる。
・個人的には日本はドイツでかなり苦戦を強いられると思っている。Jリーグで
プレーして日本選手の技術的な高さを知ったが、代表チームはその潜在力を
フルに発揮できていないように映る。
・例えば、なぜトウリオが代表でないのか。空中戦に強くて足元のボール扱いも
上手い。プルショと対峙できるのは彼。僕が監督ならCBはトウリオと中沢だ。
・どのポジションも同じだが、クラブで試合に常時出ていない選手は難しい。
本番にあわせて一番準備できた11人がピッチにたって欲しいね。

686 : :2006/04/20(木) 18:01:59 ID:/d40NsYY
すいません、ちんこないです。。。
ttp://flamatz.ty.land.to/

キャァァアァァァアァァァア!!!!!!!!!!!!!

687 : :2006/04/20(木) 18:03:03 ID:/d40NsYY
誤爆orz

688 : :2006/04/20(木) 23:26:24 ID:NlkBMB+R
釣男と言えば思い出すのはアテネ候補に選ばれた時クラブの落選候補のユニを着て着膨れして出てきた
あの姿しか思い浮かばんな。今の代表にはあまりいて欲しくはないね。

689 : :2006/04/22(土) 14:05:06 ID:HFLxV1FG
もしかして、アテネの頃のイメージで語ってるヤツ多いのか?
当時は確かにフットワークが怪しかったけど、
今は平面の1対1も粘り強く対応できるようになったよ。

690 : :2006/04/22(土) 14:48:20 ID:FFJV2Opq
闘莉王を褒めない書き込みがあるからといって

>もしかして、アテネの頃のイメージで語ってるヤツ多いのか?

と勝手に脳内で決めつけるのはやめておけ

691 :ニワカ:2006/04/22(土) 18:05:03 ID:l8YolldA
ギドがバカなんだよ、FWで使えば即代表レギュラーなのに

692 : :2006/04/22(土) 18:19:53 ID:Dm8EgtoT
>>690
>>689>>688に対するレスだからOKでは?
でもまあ、例のオーバーラップに対する是非はともかく
釣男が守備に関してもJではトップクラスのCBであるのは事実。
代表でも上がりまくりになるかどうかは、正直分からん。
Jでも闇雲に上がってるわけではないし…。

693 : :2006/04/22(土) 21:47:38 ID:f5T4FjyT
静かだな。

694 : :2006/04/22(土) 21:50:27 ID:+9S+D7gD
なんか闘莉王がトップ下とCFやってたのだけど
今日はファンサービスフレンドリーマッチかなんかですか?

695 : :2006/04/22(土) 21:52:40 ID:wtnoQGog
層が厚いなんて言われてる浦和の台所も意外と狭いらしいな。

696 :_:2006/04/22(土) 21:59:37 ID:V8JaHNpu
釣男のボランチが意外と巧かった件について

697 : :2006/04/22(土) 22:01:10 ID:WhPvidZm
今日の試合見てたけど闘莉王はいい選手だなー
足元は本当に上手いし、サイドチェンジや展開力も素晴らしい
ちょっと強い相手に(弱小相手だと守備力のテストにならないから)
闘莉王のボランチ試して見るべきだわ

698 : :2006/04/22(土) 22:05:38 ID:+9S+D7gD
ワシントンと闘莉王の2トップと実況が言ってたのは俺の空耳?

699 : :2006/04/22(土) 22:06:59 ID:0CFqectW
>>697
福西の代わりで使うと面白そう。福西より高さとうまさあるし。

700 :U-名無しさん:2006/04/22(土) 22:08:05 ID:yKXwGu8j
>>695
じつはDFがあんまりいない。
でもギドは他のシステムは試そうともしないんだよなあ。

701 : :2006/04/22(土) 22:22:55 ID:B6h5aNM0
>>698
俺が見たときはワシントン闘莉王黒部の3トップって言ってた。

702 : :2006/04/22(土) 23:22:42 ID:Dm8EgtoT
若い人には分かりにくい話になるので申し訳ないが、今日の闘莉王のプレーを見て
元西ドイツ代表のウリ・シュティーリケを思い出した。代表では「ベッケンバウアーの後継者」として
主にリベロとして活躍したが、所属クラブのボルシアMGやレアル・マドリーでは
むしろ中盤の司令塔として君臨。皇帝ほどの華麗さはないものの大柄ながら広い視野と
正確なパスの光る技巧的な名選手だった。
まあプレーよりももっとよく似たところがあるんだけどねw

703 : :2006/04/22(土) 23:53:09 ID:CewHf2ho
なに このアツ並みのユーティリティー

ギド(闘莉王)がジーコへのアピールとみた

704 :にや:2006/04/23(日) 01:10:05 ID:i6kVIKcR
三都主死ねばいいのにね

705 : :2006/04/23(日) 01:12:14 ID:Yd/A11az
ん?三都主よかったじゃん

706 : :2006/04/23(日) 01:17:28 ID:YisZ6Sb7
アツ タコ ツリオ
3大ユーティリティー

707 : :2006/04/23(日) 01:19:08 ID:IiekOMu+
706
レッズの山田も含めて
三浦淳 中田浩 トューリオ 山田暢

四天王

708 :aGe:2006/04/23(日) 01:24:00 ID:i6kVIKcR
途中出場で30分したらベンチでいい。なんかあの人の必死さは見苦しい。
まぁ他の人にも彼みたいな必死感はもっててほしいけど三都主は無理かな

709 : :2006/04/23(日) 02:29:01 ID:LNxg00ZP
闘莉王さんはあの顔だけどまだ25なんだね。
次の南アフリカW杯狙えるんじゃない?

710 :なはさかあ:2006/04/23(日) 02:57:24 ID:JKzZqNOE
しかし…トゥーリオはJリーグじゃヘディングは無敵だな。
次の監督は絶対呼ぶよ。
次次!とりあえずCWCに出ろ!

711 : :2006/04/23(日) 04:30:16 ID:ka3U2wpn
茂庭と闘莉王だったらどっちがいいと思う?

712 : :2006/04/23(日) 07:45:35 ID:PjjrDSsR
タイプが違う
茂庭さんは髪型が崩れるからヘディングしない
イケメン枠

713 :ニワカ:2006/04/23(日) 08:23:27 ID:JhwhVu6S
トゥーリオが11人いたらWC優勝ダニー

714 : :2006/04/23(日) 08:34:35 ID:ofJsjeyJ
352で真ん中釣男だと
ボランチとCBのどっちもこなしてくれそう

たまには上がらない釣男も見たい

715 : :2006/04/23(日) 10:51:59 ID:CYMky1uL
闘莉王のボランチが見たい

716 :  :2006/04/23(日) 11:02:49 ID:DjX2vGKc
茂庭王

717 : :2006/04/23(日) 11:21:42 ID:0w0YsX/F
禿げてるから嫌いなんだろw

718 :田中君:2006/04/23(日) 11:50:06 ID:WC0bZcUo
もしドイツで予選リーグ敗退なら
釣男待望論が湧き上がるよ。
世界と互角に戦える日本唯一の
DFとして。

719 : :2006/04/23(日) 12:30:33 ID:wH6Ig8cS
あれだけ足元一対一で抜かれると劣頭サポも静かだな

720 : :2006/04/23(日) 14:25:27 ID:/riD5AW1
まあマルキーニョスに抜かれまくったのは堀之内で釣男じゃないし…

721 : :2006/04/23(日) 14:54:07 ID:vQ2HTfEI
釣男の個性からいって昨日の試合で
責任があるとすれば得点できなかったことくらい。
試合半分以上上がってたんだから決めないとね。

失点は堀之内が抜かれまくったから。
捏造は良くない。

722 : :2006/04/23(日) 15:16:32 ID:utfKVyC4
DFの責任が無いDFだからな。
MFに転向したらどうだ?

723 : :2006/04/23(日) 15:19:50 ID:5hCvaXmT
闘莉王の今季目標は2試合1得点って話だからまぁ悪くないペースで来てはいるんだがな。
シーズン13〜14点ぐらい取れれば、って感じかね。

724 : :2006/04/24(月) 20:25:47 ID:31yzoJT6
まだ25歳なのか

725 : :2006/04/24(月) 20:47:39 ID:qexwf3/u
野球の落ちこぼれ、今村元気が北島康介に勝ち水泳界のトップに君臨

野球の落ちこぼれ、畑山隆則が日本人4人目の世界2階級制覇を達成

野球の落ちこぼれ、里見恒平がアメフトを始めて4年で日本代表になりNFLEに挑戦

野球の落ちこぼれ、高山忠洋がゴルフを始めて3年でプロになる

野球の落ちこぼれ、今井正人が箱根駅伝で2分以上も上回る区間新記録を樹立

野球の落ちこぼれ、久保竜彦がサッカー日本代表のエース






結論:野球が最強

プロ野球二軍選手>>>>>>>>>>>>その他のスポーツ選手


726 :_:2006/04/24(月) 20:57:40 ID:SQjaiyso
>>723
闘莉王ってDFだべw?

シーズン13〜14点とるDFって聞いたことねーよw

727 : :2006/04/24(月) 21:43:59 ID:WJY28bUn
>>726
ロナルド・クーマン(元オランダ代表)
PSV・バルセロナ時代は毎シーズン15点前後の得点を記録
ローラン・ブラン(元フランス代表)
90年代前半はフランス国内の主に中堅クラブを渡り歩くが、
どこのクラブでのリベロのブランがトップスコアラーだった。

珍しいけどいないことはない。


728 : :2006/04/24(月) 21:59:38 ID:noiDenOs
ブランはともかくクーマンはセットプレーもあるからな。
当時はボランチだったがイエロもかなりゴールしてる。

729 : :2006/04/24(月) 22:16:23 ID:WJY28bUn
>>728
まあ、クーマンの場合はご指摘の通り、PK・FKの得点が多かったね。釣男に一番近いのはブランかな。
ただブランは98優勝メンバー&晩年にはマンUやバルサでもプレイ…という肩書きの通り
守備でも超一流だったが、若い頃はあまりに攻撃好き過ぎて当時のリーグアンの3強
マルセイユ・モナコ・パリSGからは敬遠され、ボルドーやニーム・モンペリエなどを転々としていた。
セリエのナポリでも攻撃的過ぎてリッピに嫌われ、1シーズンでお払い箱にされてた。

730 : :2006/04/24(月) 23:30:16 ID:noiDenOs
スレ違いだがW杯初のゴールデンゴールはブランだな

731 : :2006/04/25(火) 13:10:00 ID:p2diNEMs
リベロ時代のフリットも中々

732 :U-名無しさん:2006/04/25(火) 21:26:08 ID:fqvVi4lI
>>729
マティアス・ザマーは?俺がサッカー見始めたときは怪我した後
だったんでよくは知らんのだが、ユーロ96ですごいゴールきめて
なかったっけ?

733 : :2006/04/25(火) 21:42:32 ID:IU2Q5wRd
ザマーでいいだろザマーで

734 :U-名無しさん:2006/04/25(火) 21:52:32 ID:fqvVi4lI
あー、悪い。フルネームにする必要なかったな。

735 : :2006/04/25(火) 21:52:56 ID:2d5Fiolf
おー、リベロ知ってる人がポロポロ出てきて楽しいな。
このスレ最初から見てるけど、日本にいなかったせいかリベロシステムを理解できてない
人が多くて、他のCBと同様の感覚で「上がるから良くない」みたいに言ってて「ハァ」って
感じだったんだけど。

736 : :2006/04/25(火) 21:58:00 ID:0z82kX62
>>732
ザマーは釣男ほど攻撃的じゃないかな。
攻撃的な面でのイメージはゴールよりパスのほうが強い。
まあ化け物すぎて全部凄かったけどw

>>735
日本のリベロはスイーパーとほぼ同義として使われることが多い。
しかも解説者までそういう感覚で使ってる。

737 :U-名無しさん :2006/04/25(火) 21:59:43 ID:fqvVi4lI
そういやリベロじゃないけど、十年くらい前までマンUでプレーしていた
ブルースも攻撃好きだったな。結構点獲ったみたい。ヘディングが
多かったけど。

738 : :2006/04/25(火) 22:00:32 ID:2d5Fiolf
リベロが基本ポジションとしてスイーパーの役割をしてるのは事実だが、本来は
全然別物だよなあ。井原やミョンボがリベロって言われてたのもなんか違和感
ありまくりだったし。

739 :U-名無しさん :2006/04/25(火) 22:06:07 ID:fqvVi4lI
本来リベロって自由な人って意味なんだよな。攻撃的かどうかはともかく
スイーパーとはもともと役割が違うと思うんだが。日本で言われるリベロ
のイメージってどんな選手のことなんだろ?バレージかな?

740 : :2006/04/25(火) 22:19:31 ID:O62mRfAf
リベロに「上がるな」って言うのは
バスケのセンターに「攻めるな」って言うのと同じ

741 : :2006/04/25(火) 22:26:45 ID:O62mRfAf
代表のフォーメーションで一番リベロに近いのは、守備的なボランチだと思う

福西の場合スタミナに難があるので、攻め上がりの頻度はあまり多くない
ボスニア戦の様に、無理して攻めると途中でガス切れして走れなくなる

闘莉王はスタミナにも不安は無いんで
積極的に攻撃参加し、激しい上下動を何度も繰り返しながら、90分間走りきることが出来る

闘莉王はいいよ〜

742 :.:2006/04/25(火) 22:37:24 ID:bBCi2QNI
井原の現役時代はどんなかんじだったの?

743 : :2006/04/25(火) 23:41:25 ID:ppCeJS2H
この前の試合、釣男が前線にはりついて動かなかったんだけど
あんなDFはじめてみた
代表ではアジアの二流国相手くらいにしか使って欲しくない
あれを強豪国相手にやられたら、守備以前にチームワークが崩壊するよ

744 : :2006/04/25(火) 23:54:11 ID:0MovYPT2
リベロなんて欧州じゃとっくに絶滅してるだろ。

745 :_:2006/04/25(火) 23:54:59 ID:OvrONJ9z
>>743
だ〜か〜ら〜それは浦和の戦術なの。トゥリオがあがるときは
ちゃんと啓太とかがカバー入るシステムになってるし、バランスとれてる。
あがるなって監督に指示されたときはあがってない。

746 : :2006/04/26(水) 00:18:58 ID:/6f1j+Qr
>あがるなって監督に指示されたときはあがってない。

嘘だろw
ま、とにかくミスパス王と一緒に浦和でお山の大将やっててくれ。
代表にはこんなエゴの塊いらん。

747 ::2006/04/26(水) 02:27:03 ID:bkx1UFuS
未だに>>743みたいなこと言ってるやついるのか。
テレビでもギドが中盤にあげたって言ってたろクズ。
最後はFWだったな

748 :_:2006/04/26(水) 02:48:09 ID:0Wqw6zeh
上がってる間はアピールの時間を逸してるんだよね

749 : :2006/04/26(水) 03:49:35 ID:0ZJG0c8Y
この前の試合はパワープレイで上げただけだろ。

750 : :2006/04/26(水) 03:50:17 ID:0ZJG0c8Y
>>742
役割としては、3バックの時は今の宮本に近いんじゃないかな。

751 : :2006/04/26(水) 03:56:07 ID:W4u0U0od
代表のDFよりレッズのいいんじゃね

752 : :2006/04/26(水) 09:52:18 ID:fxDTlxSH
>>743
お前は近年まれに見る馬鹿だな。

753 : :2006/04/26(水) 10:28:33 ID:wgM3xjgV
単純に守備の面子として頭数に入ってないんじゃ・・。

754 : :2006/04/26(水) 12:12:36 ID:0ZJG0c8Y
試合見れば、トゥーリオの守備が効いてるか効いてないかなんてすぐ
わかるだろうに。

755 : :2006/04/26(水) 22:01:37 ID:9ykRPPR1
結構鞠の松田も展開によってはFWになったりすんじゃなかったけ?

756 : :2006/04/26(水) 22:20:23 ID:BTNTFf/9
はいはい妄想妄想

757 ::::2006/04/26(水) 22:32:10 ID:xGuFFChf
そういえばかなり昔に鞠時代の川口がKCの時にヘッドしたよな?決まらなかったけどさ。
闘莉王みたいなプレイヤーが本来のリベロだろ?リベロが欧州で消えたのも
プレスサッカーが主流になって各自の運動量が増えた為にポジションを固定するほうが
スタミナ面からみて無難だから消えたのであって、今のレッズのようにオプション(と呼べるのか解らんが?)
として、ボランチがケアすると決めておけば1つのれっきとした形だよ。
啓太と坪井(スピードの有るDF)がいてこそできることだけどね。


758 : :2006/04/26(水) 22:35:08 ID:isK0YXC6
馬鹿松も釣男のまねして誤った方法でアピールしてるようですなw
ただマジレスすると、釣男の代表召集がもはや可能性すらない以上、松田は必要かと…

759 :\:2006/04/26(水) 22:38:47 ID:7aGQPsmP
ってゆうかジーコ就任してから、
まったくDF強化する気ないじゃん!!

攻撃の事しか考えてないよアイツ!!

760 :マツ:2006/04/26(水) 22:40:17 ID:NFjChM9k
ジーコの次の監督の時は呼ばれるだろ
松田はもう若くないしな〜2010は厳しいか
今回出て欲しいが無理そうだな

761 : :2006/04/26(水) 22:44:43 ID:isK0YXC6
ACLでオサレは退場になった模様w

762 : :2006/04/26(水) 23:01:37 ID:zTr/0Ma1
松田ゴールしたね。別に釣男イラネんじゃね?

763 : :2006/04/26(水) 23:56:50 ID:BZt7XKmy
>>760
いや、大丈夫だろ。俊輔も2010年がピーク最後の最高潮とか言ってるしな。

764 : :2006/04/27(木) 02:11:15 ID:1/Q7c/uX
松田は別格。

765 :hage:2006/04/27(木) 16:24:28 ID:Rd1NuFDD
たぶんジーコは釣男が帰化したの知らないんだよ…。


766 : :2006/04/29(土) 11:38:45 ID:3qK5mWQ6
http://houchi.yomiuri.co.jp/soccer/index.htm

だそうです。なんか哀れ…。本人もサポもマスコミも1年前からもっと騒いでれば、状況も変わってたかも。

767 :カス:2006/04/29(土) 11:49:48 ID:VWvcHLLR
リンク消えてる、なんて書いてあったの?

768 : :2006/04/29(土) 11:51:37 ID:ydDbwO6F
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20060429-OHT1T00065.htm

これちゃうか?まぁ闘莉王には2010で頑張ってもらおう。

769 ::2006/05/01(月) 13:05:39 ID:bfiaxfyu
最低二桁得点しないと呼ばれないよ
大黒然り、佐藤然り


770 : :2006/05/01(月) 13:08:08 ID:6nTFhL60
>>769
10節終わって、3点ならいけそうじゃね?

ドイツは無理ぽだけど

771 : :2006/05/01(月) 22:02:42 ID:YSdrtmIr
768なにかいてあるの

772 :? :2006/05/01(月) 22:20:09 ID:TKAQnzrj
2010年には髪が寂しいことになってるんジャマイカ
まだなんとか持ちこたえてる今年、初出場させてやりたい

773 : :2006/05/01(月) 22:39:56 ID:cmkkx1+F
つーかさ、あんなプレースタイル浦和以外で通用するわけないじゃん…
最近浦和の試合見に来たドイツのスカウトも坪井は誉めてもトゥーリオはノーコメントだったぞ。

774 : :2006/05/02(火) 02:53:08 ID:8GWJAFTo
典型的な雑魚専だろ
1.5流というか

775 :ニワカ:2006/05/02(火) 03:28:36 ID:JdzqvxIL
今日は奇跡が起きますように ねるお

776 : :2006/05/02(火) 03:52:26 ID:t0qdlujr
もっと上がる時と下がる時にスピードがあればな。
でも、上がったら上がりっぱなしだし、大抵。
指示されたらあがらないとか言う奴もいるが、そういう指示が必要な所がもうなんていうか、だ。
強豪相手には普通に使えない。

777 : :2006/05/02(火) 09:57:16 ID:BmeMpo6f
井原も「浦和以外では通用しないんだから周りの人間が言ってやらないと選手として伸びない」
って苦言を呈してたぞ。

778 ::2006/05/02(火) 10:29:12 ID:1yQbY1s/
>>777マジ?どこで? 

779 : :2006/05/02(火) 10:33:49 ID:BmeMpo6f
スカパの解説

780 :すっぱ:2006/05/02(火) 10:59:50 ID:ux9z8qZe
帰化選手は1人までっていう暗黙の了解があるんだよ

781 : :2006/05/02(火) 11:20:08 ID:StMZ0FNv
トゥーリオには日本人の血が流れているんだけどな。

782 :くれない:2006/05/02(火) 11:26:55 ID:HI6f/pjB
とぅーりおイラネ

783 : :2006/05/02(火) 13:02:56 ID:QMiO7PKg
>>776
>指示されたらあがらないとか言う奴もいるが、そういう指示が必要な所がもうなんていうか、だ。

なんだこれ?
上がったらまずい場面がそんなに多いのか?

784 : :2006/05/02(火) 14:48:02 ID:/T/Ou63O
>>777
だよなあ
戦術的にあがる時間帯があるのは一向にかまわんが
釣男の場合、感情にまかせてあがりっぱなしという場面がよくあるからな
攻撃時にDFラインから、するするとあがっていく
仮に代表に選ばれたとしても、よほど監督や選手が強く言わないと
絶対同じことするぞ、ついでに相当に短気だから、これまた代表試合では怖い
要するに松田とおなじ欠点を持ってる。長所はお互い違うけどな

785 : :2006/05/02(火) 15:08:11 ID:1R7XG6w1
ただ問題なのは現代表の宮本、田中、中澤が
弱小アジア相手にも失点しまくりという事実。

これはもう今更どうすることも出来ないので、
誰を呼べとかではなく、W杯で失点する姿を
耐えて耐えて見守るしかない。

786 : :2006/05/02(火) 15:09:34 ID:FEhn8f0g
今までのジーコ代表の成績誰か貼ってやれw

787 : :2006/05/02(火) 15:12:15 ID:JdzqvxIL
もうよかよ

788 : :2006/05/02(火) 15:29:47 ID:vBcZW/a6
トゥーリオは去シーズン、鹿戦でジーコの愛する鹿の将来を担う岩政の膝裏に故意に蹴りを入れています。
メインマッチのアルパイvs師匠があまりに名勝負だったのと
幸い軽傷(審判の目を気にして逃げながらの蹴りで深くは入らなかった)だったのであまり話題になりませんでしたが、
当時鹿サイドはこの件で公式にJに抗議を行っているので当然ジーコにも情報が入っています。
さらに昨シーズン2試合行われた鹿島戦でのイエローカードは計3枚(退場1)
相当悪印象を持っているのはまあ確実です。なのでアレックスは選んでもトゥーリオは絶対に選びません。

789 :':2006/05/02(火) 15:31:34 ID:hZcTy8dM
Jでのパフォーマンス的にはどーかんがえても
宮本・中沢・田中・モニワよりは上なんだけどなぁ・・・

790 : :2006/05/02(火) 16:00:27 ID:PRWgopra
ドイツの話してる奴って本気でアホなんじゃないの?アジアカップの展望やってろ


791 : :2006/05/02(火) 16:08:15 ID:NVO1EFWf
>>784
だからリベロとストッパーを一緒にすんなと何度言われれば。
何が「感情に任せて」だ。

792 : :2006/05/02(火) 18:45:39 ID:3T8PJQy2
http://www.jsgoal.jp/photo/_prog/detail.php?c=00013084
を見てから
http://images-jp.amazon.com/images/P/B000BX4CIC.01.LZZZZZZZ.jpg
を見てみよう

793 :(^^):2006/05/02(火) 19:55:51 ID:8HnAe+GQ
鈴木師匠に頭突きを仕掛けておいて倒れている釣男(鈴木師匠はダメージ無し)は
駄目っしょ。

794 : :2006/05/02(火) 20:20:42 ID:ZIO21iL3
>>788>>793
じゃあ、甲府の倉貫を故意のファールで大怪我させた福西はなぜOK?と突っ込まれて
墓穴を掘るだけだから、もうやめようねw

鞠戦やダービーではセットプレー以外では上がってない。
井原がごちゃごちゃ言うのは、単なる個人的な好みの領域出てないと思う。
逆に柱谷は釣男を代表に呼べ!とことあるごとにいってるし、それと大差ない。

795 : :2006/05/02(火) 20:22:48 ID:pqXiNzRW
つまりな、

ここでゴチャゴチャ言っても闘莉王がドイツにいく事は無い、

これが確定したんだ。
さっさと国内板に帰れ。

796 :   :2006/05/02(火) 20:25:51 ID:ZtEwYJ/V
トゥーリオごときのオーバーラップを代表でやられても
守備が手薄になるだけでなんの効果もない気がする。
仮に中澤よりトゥーリオのほうが単純な守備能力で上回っていると仮定しても
たまにいなくなる選手よりはずっといる選手のほうがマシ。
>>794
故意のファールって戦術的な理由でのファールで結果、
たまたま大けがなんじゃないの?まあかわいそうだとは思うが
詳しくはしらないけど。
トゥーリオと鈴木の件はそれとは全く異質のものだろ。

797 : :2006/05/02(火) 20:31:24 ID:f8aVE08P
FWとしてメンバー入りして欲しかった・・・

798 :1:2006/05/02(火) 20:33:15 ID:2muLcWuo
SBはできないのだろうか?

799 : :2006/05/02(火) 20:55:55 ID:ipQeNM5G
鈍足にSBさせる意味なし

800 : :2006/05/02(火) 20:56:10 ID:NVO1EFWf
だから、現在リベロを任されてる選手とストッパーを任されてる選手を比べて、
あいつは上がるから駄目だみたいに言うのがどれほど馬鹿らしい事かいまだに
わからないのかな。

もうリベロとストッパーはポジションが違うんだよ。

801 : :2006/05/02(火) 21:44:23 ID:ZtEwYJ/V
>>800
リベロを任されてなかった時のオリンピック代表でも
散々言われてなかった?
まあリベロを任せられたにしてもあがりすぎ、って理由で散々言われてたのかもしれんが。
ストッパー任したら上がらなくなる、って保証はあるのか?

802 : :2006/05/02(火) 21:46:37 ID:NVO1EFWf
おいおい、五輪代表はトゥーリオ加入前からリベロ置いてたろ。
きちんとリベロ役が出来てたかは疑問だが。

803 :":2006/05/02(火) 22:05:07 ID:hZcTy8dM
上がりすぎ上がりすぎいってるやつはなにが不満なんだ?
あいつがあがるときはちゃんと流れをみて判断してる。
松田みたいに勝手にあがってその結果カウンターでそこつかれて失点、
なんてシーンあったなら教えてほしいんだが。
Jみてりゃそんなこといわないと思うんだけどなぁ

804 : :2006/05/02(火) 22:22:37 ID:BmeMpo6f
決定的なの言おうか?去年の万博のガンバ戦。
後半20分から前線に張り付いてて最後カウンター。カバー入ったのが岡野という訳分からん状況。
あれで負けたから優勝できなかった。引き分けでも良かったのに。

805 : :2006/05/02(火) 23:22:39 ID:b/qurkfI
>794
アンカーつけてレス書くならもっとちゃんと読んでからにしろ。

806 : :2006/05/02(火) 23:40:53 ID:ZtEwYJ/V
>>803
仮に釣男のオーバーラップでの
攻撃でのメリット>守備でのデメリット
であったところで世界相手に
デメリット作って釣男に攻めさせる意味があるのかと。

807 : :2006/05/03(水) 01:25:12 ID:JCrXK9m2
上がるなと言われたら上がらない選手に
上がるからダメって理屈はちょと意味不明ではある。

808 : :2006/05/03(水) 01:29:16 ID:6ghKm48S
ヲタまで頭悪い模様w
上がっちゃ駄目って訳じゃない。
上がるなと指示を受けるような上がり方をするのが問題なんだよ。
付け加えれば、鈴木啓太がいないと成立しないだろ。

809 : :2006/05/03(水) 01:46:29 ID:g/0u32tU
他のチームに移籍しても今のプレイの質を落とさずにやれるかどうか
浦和専用では誰が監督になっても呼ばれないだろうな

810 : :2006/05/03(水) 01:54:59 ID:JCrXK9m2
別にヲタってわけでもないんだがな。

浦和で上がるのは戦術なんじゃないのか?
戦術上ある程度は好きに上がってもいいチームにいるから
今日は上がるな、今は上がるなと指示されるわけで。
はじめから上がっちゃダメってチームにいれば上がらんだろう。
そこまでアホなのか釣男は?

>>809
そんなこといったら新しい選手誰も呼べんわw

811 : :2006/05/03(水) 02:06:46 ID:6ghKm48S
上がったらなかなか戻らないから、上がるなと指示をされたりするんだろ?
でも、3バックでの真ん中とかなら守備組織全体の面倒を見れないと駄目だぞ。
その程度の判断は出来ていて当たり前。特に代表なら。
自分がやっている事も時々見えなくなってるってのがあるから、指示されたりする訳だよ。
松田も同じ弱点を抱えてたが。
逆に宮本はそういう指示を受けた事なんて無い。多分、森岡とかもだろうし。
ガンバで上がっていく時もあるが、上がるなと指示を受けるような上がり方した事無いだろう?
そういう所で常に判断が出来ているというのが、代表レベルでのCBには多分必要。
井原・森岡・宮本(田中)の列に繋がりたければ、まずは冷静さだよ。

812 : :2006/05/03(水) 02:13:25 ID:uiqS/KSS
相変わらず、浦和で戦術上リベロをやってるのを理解せずに、ただのCBの
オーバーラップだと思ってる奴がいるんだな。
少しはスレ読み返せよ。

それと、これまで日本にはリベロがいなかったんだから、他の国のリベロの
プレイでも見て来い。

813 : :2006/05/03(水) 02:19:00 ID:6ghKm48S
ジーコやトルシエが、結局は多分他の監督もだと思うけど、
3バックでも真ん中に入るようなCBに求めるのは「指揮官」というか「士官」なんだよ。
ボールをひたすら追いまわす、競る、みたいなのはストッパーがやればいい。
極論すればそれに近いかもしれない。
しかし、変わりにもっと難しくて繊細な仕事をやらされる訳。
守備組織全体のバランスをとる。まず得点されない様に注意をはらい続ける。
攻撃の枚数が足りないと思えば、後からボランチやSBなりに、上がって参加する様に指示したり、とか。
そして、最終ラインの責任をとる、と。
要するに、高度なインテリジェンスを要求される仕事。
で、こうでないと、急造組織の代表で、なおかつ強豪と戦って失点を減らすのは多分無理だ。
だから、若手だがFC東京の増嶋竜也とかがいきなりA代表に抜擢されてもおかしくないんだよ。
センスとか気質も選考ポイントになってしまうから。
ドイツ以後になるし、Jでの活躍次第だろうけどさ。
付け加えれば、鹿島の羽田が故障さえなければ、多分間違い無く今は呼ばれてた筈。
釣男はそう言った意味では真ん中に入るかどうかは微妙だと思うぞ。

814 :  :2006/05/03(水) 04:23:17 ID:z66Rz3Rs
なんかリベロって言葉でオバーラップ全部が
肯定されてるかの様な意見はちょっとなあ・・・

チームでも明らかに下がらなきゃいけない場面でも前線にいる事もあるだろ
中盤のスペース消しちゃってる事もあるし
必ずしも効果的なプレーばかりじゃないぞ
もう少し判断力を磨かんとな

まあでも単純なDF能力だけ見ても、今の代表DF陣にひけはとらんとも思うけど
流石に上とまでは言わんが


815 : :2006/05/03(水) 04:23:51 ID:uiqS/KSS
>チームでも明らかに下がらなきゃいけない場面でも前線にいる事もあるだろ

ない。
ほんとに試合みてんのか?

816 : :2006/05/03(水) 04:25:41 ID:uiqS/KSS
つーか、「前線に」って書いてるところ見ると、それリベロがどうこうじゃなくて、
単にパワープレイ要因として背の高いDFを前線に張らせたときのことを
言ってるのか?

パワープレイが必要ではなく、またチームとしてDFを固めなきゃいけない
時に前線に張り付いてた例を教えてくれ。
俺は浦和の試合は見てるがそんな場面はない。

817 :  :2006/05/03(水) 04:38:55 ID:z66Rz3Rs
>>816
まあ前線って書き方は悪かったかも知れんが、
一旦上がってボールをロストした時に、たらたら歩いてるときあるだろ
すぐに戻らない事なんか多々ある

818 : :2006/05/03(水) 04:47:59 ID:be45J+7m
>>813
まっすぅかよw
面白意見だなw
今時、2ストッパー・1スイーパーってのもなかなかないぞ?
てか、今の代表ってさ、カウンターが無いと思わね?
なんで?
なんで、やらない或いはできないんだろ?
ブラジルにだって凄いカウンターある。本来、日本がやらなければいけないのに。
例えば、レッズやマリノスはカウンターがとても得意だ。
東京もカウンターを得意としてる。但し、CBが増嶋ではなく、ジャーンならばだが。
日本代表はカウンターが下手。出来ないと言ってもいい。なんでだろうね?

819 : :2006/05/03(水) 05:23:46 ID:uiqS/KSS
>>817
だから、その「すぐ戻らない」とかそういう考え方が、CBのオーバーラップと
混同してるんだよ。

浦和の試合見てるのか?
模式的に書けば、トゥーリオが上がった時は、坪井・鈴木・堀の内の3バック、
中盤に山田か長谷部か小野が残って、トゥーリオはポンテくらいの位置にいる。
攻撃時にそういう風にポジションが変わってるんだよ。だから、別にその時点で
守備に入っても、数的不利にはなってない。これがリベロシステムだ。

もちろんこれは模式的な話であって、一般的な3CBシステムだって普通に
攻撃時にCB2枚で1枚上がってくる事もあるけどな。
要は、後ろを危険に晒して無理に上がってるというより、そういう風にシフト
するだけなんだよ。試合見てみろ。なんであんなにDF上がるのに失点少ないか
わかるから。

820 : :2006/05/03(水) 06:32:41 ID:JNOO9Wj3
他にそんな馬鹿げた事やってるチームが世界中にあったら教えてください。

821 : :2006/05/03(水) 06:59:32 ID:uiqS/KSS
馬鹿げてるか?

822 : :2006/05/03(水) 09:14:24 ID:ricM1OoY
>>819
だから釣男の攻撃力生かすためだけに
代表クラスのボランチを1人ディフェンスラインにいれてフォロー
する必要があるのかと。



823 : :2006/05/03(水) 10:00:13 ID:4gJ10hpQ
単純に中田の攻撃力を取るか釣男の攻撃力取るかで前者を
選んだって事?(ボランチは中田・福西を想定)

824 : :2006/05/03(水) 10:52:18 ID:8BDd5N4I
つーか浦和でやってるような事は、代表では永久にできない
だから代表でスタメンとりたいなら、プレイスタイルを変えなきゃいけない
短期戦の多い代表戦では、守備が第一なんだから

825 : :2006/05/03(水) 11:12:05 ID:2d94GVE8
>>824
マリ戦やダービーのように上がらない時は上がらない。
チーム状況や試合展開でプレースタイルを変えれる。

826 : :2006/05/03(水) 11:18:18 ID:cNyPLNuV

とりあえず今日は巻をどう抑えるか。

827 : :2006/05/03(水) 11:36:17 ID:59n2YhrS
闘莅王の上がりを否定する奴は古い価値観で頭が凝り固まってて話にならない

今や全員攻撃、全員守備があたり前なんだから
コインブラが岡ちゃんとの対談で言っているように
リスクさえ管理出来るなら、狙える時はGKでも得点を狙うべき

浦和はリスクをマネジメントして
闘莅王の高さを攻撃に活かす戦術なので闘莅王の上がりは全く問題ない
実際にそれで結果を出していて、福岡戦の様に闘莅王の上がりで拾った勝点も多い

闘莅王は上がるから選ばれない訳じゃない
選ばれないのは、普通にDFに求められている能力が宮本や田中に劣るから

828 : :2006/05/03(水) 11:41:58 ID:2d94GVE8
>>827
最後にちゃんと見事なオチを用意していて面白いw
ただそのオチの部分をきちっと説明出来ないのは片手落ちですぜ
と釣られてみる

829 : :2006/05/03(水) 11:45:10 ID:Uv7CAy2Q
上がりを否定してるんじゃない。
上がり方が問題だと何度書いたか。
上がるなと指示されるような上がり方をしているからだ。
そしてそういう指示をわざわざ受けるようなDFは代表に入らないんだよ。
釣男が自分のやってるスタイルのままで代表入りしたいなら、
守備を中心にやるが、攻撃参加もするボランチだろう。CBじゃない。
どっち道、ドイツは有り得ないが。

830 : :2006/05/03(水) 11:45:57 ID:JCrXK9m2
まあ戦術を理解してない連中は放置するとしても、
今更代表に釣男は合わないとは思う。

831 : :2006/05/03(水) 11:49:44 ID:59n2YhrS
Jの試合をホントにちゃんと見れば分かるだろうけど

宮本の存在は凄い
居るといないとじゃガンバの攻守の安定感が全く違う
闘莅王もいい選手だけど、宮本の試合制御能力にはまだ及ばない

832 : :2006/05/03(水) 11:52:15 ID:2d94GVE8
>>831
なんだ…宮オタの妄想だったのね…面白くない、最後までボケなきゃ

833 :カス:2006/05/03(水) 11:57:06 ID:+ISltEO1
>>827
Jリーグ最少失点チームの主力DFが能力低いとは思わないでしょ?試合観ればわかるが
てか宮本、マコに負けてる部分教えて?
そんでそれは唯一高さのあるDF中沢が今は絶不調でそのバックアップが一人もいない、
そんなあり得ないリスクをおかしてでも優先すべき重要なものなのかな
今の使えない中澤を外すと180以下しかいないDF陣… しかも高さが武器のチーム相手に
 
なんじゃそりゃ

834 : :2006/05/03(水) 11:59:29 ID:JCrXK9m2
>>831
宮本も釣男もタイプは違えど良い選手だよ。
悪いのは他の選手を腐す事しかしない宮本ヲタ。

835 : :2006/05/03(水) 12:01:25 ID:AeP/UgSJ
ジーコはすぐ熱くなる選手やカードコレクターを呼ばないから
大久保、松田、戸田など

836 : :2006/05/03(水) 12:08:19 ID:Kj0T7Hr6
ジーコも低いと思ってないから、何時でも守備を支えてる坪井はちゃんと呼んでる。

837 : :2006/05/03(水) 12:10:50 ID:3zey0MXd
確かに、ジーコは自分で学ぶインテリタイプにある程度任すんだよな。

正反対に、トルシエは馬鹿な生徒を叱りとばしながら使うのが好き
松田・西澤とかねw

838 : :2006/05/03(水) 12:13:07 ID:UXg/AYh5
トルシエも森岡と宮本を結局重用してただろ。中枢には。
教えた原則を実地で活かすには応用力が要るんだよ。

839 :  :2006/05/03(水) 12:18:01 ID:lmRELrnu
釣男みたいな選手を無視するなんて最低だよね
この人ドイツ人だったら間違いなくドイツ代表に選ばれる選手だよ
ドイツ人に近い僕が認めてるんだかあら

840 : :2006/05/03(水) 12:22:46 ID:xP9mQM/M
「上がるって何ですか」
「攻撃力って何ですか」
「上がり方とは」
「カードコレクターとは」
「熱くなる選手とは」

センターバック 浦和闘莅王
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841 : :2006/05/03(水) 13:19:19 ID:JNOO9Wj3
ほほー。ドイツではいまだに3バックリベロシステム採用してて
上がりっぱなしで何十分も下がってこなくても許されるんですかw

842 : :2006/05/03(水) 13:26:17 ID:uiqS/KSS
で、上がりっぱなしで何十分も下がってこないってのはトゥーリオの話なの?

てかほんとに試合見てるのかね。

843 : :2006/05/03(水) 13:52:54 ID:Nqd+bjDI
>>834宮本はどんだけ腐されてるんだ。

844 : :2006/05/03(水) 14:10:08 ID:t6gFiUUM
エマージェンシーのパワープレーのことを言ってるのかねぇ?
多少熱くなりすぎるきらいがあるけど、いい選手だと思う。
足下も割と上手いし、フィードも良い。高さ、強さは日本人では図抜けてる。
後は経験だね。だからこそ多くの国際試合に連れて行ってほしいんだけどなぁ。

845 : :2006/05/03(水) 14:40:21 ID:ricM1OoY
いまガンバ対韓国?のチームと試合やっとるが
宮本が結構いい。

846 : :2006/05/03(水) 14:57:31 ID:t6gFiUUM
>>845
宮本の所為で失点したらしいね(笑)

847 : :2006/05/03(水) 15:12:34 ID:ricM1OoY
>>846
マジ?w
見逃したwww

848 : :2006/05/03(水) 15:58:39 ID:JCrXK9m2
今日の宮本は対人能力の低さが出てしまったようだね。
ペナの中で股抜きされたのはさすがに笑ってしまったが。

849 : :2006/05/03(水) 17:37:57 ID:Byix1lq5
>>838
それを言うなら森岡、松田を重用。センターに右コンビだから。

850 ::2006/05/03(水) 17:41:01 ID:Nqd+bjDI
意外と静かだな

851 : :2006/05/03(水) 18:01:36 ID:JNOO9Wj3
見事に2失点とも画面にすら映らなかったな。どこいたんだこいつは?

852 :  :2006/05/03(水) 19:14:38 ID:ricM1OoY
>>848
あれはかなりひいき目に見ると
股抜かせといてファールで止める、って感じにしようと思ったら
「おっ、反転間にあったww」みたいな感じ?ww
それよりなんかアウトサイドで無理矢理だした危険なパスのほうがびびった。

853 : :2006/05/03(水) 20:06:01 ID:0ekxFDZx
一失点目は目の前に巻がいるのに
歩いていたね
コイツの怠慢プレーはアテネ以来変わらないね

854 : :2006/05/03(水) 21:28:36 ID:An/c6QKu
巻>>>>>>闘莉王
だな
巻にDFされて何もできないDFW闘莉王

855 : :2006/05/03(水) 22:02:40 ID:JCrXK9m2
まあ今日は浦和サポは来ないだろう。
別に釣男は悪くはなかったけど、
チームとして完敗だったからね。

856 : :2006/05/04(木) 00:28:39 ID:C23iZNcn
349 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/03(水) 18:37:39 ID:NDIXTm1v0
巻ゴル
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000109687

pass aaa

ちんたら歩いて巻がドフリー

857 : :2006/05/04(木) 00:34:23 ID:ooYd2AQ+
釣り男何やってんだろ?

つかどういうディフェンス陣形なんだ

858 : :2006/05/04(木) 01:17:08 ID:YMXaGee5
>>857
内舘?とのマークの受け渡しが完全に失敗してる。
内舘は釣男が、釣男は内舘がマークするものと思ってるだろう。

859 : :2006/05/04(木) 01:27:04 ID:BtRFIHA5
失点シーンはどうだったか知らないけど、相手1トップに対し3人がライン作っても
仕方ないから、途中からスイーパーの位置には入ってなかったよ。

860 : :2006/05/04(木) 01:36:46 ID:rCVOs/k/
今日見てしまいましたよ、審判が見てないところで巻の頭殴りつけてた闘莉王…
それほど嫌いな選手じゃなかったのになー

861 ::  ::2006/05/04(木) 04:05:25 ID:w2giHZS0
こいつ少しは丸くなったの?
さすがにレッズじゃ上がいるから大人しくしてるのか?

五輪代表のときとか、水戸の時のあのFW変えてよとか
調子に乗りすぎな態度がすげー気に入らなかったけど。

862 : :2006/05/04(木) 04:17:01 ID:c2gssXkj
受け渡す受け渡さない以前に、
目の前に、ゴール目前の位置にフリーで前向いてる選手いるんだから付けよ。

863 : :2006/05/04(木) 04:53:02 ID:BtRFIHA5
でもトゥーリオがきちんとカバーリングして失点を防いだ場面を取り上げず、
失点シーンだけを取り上げて「いつもこうだ」みたいに言うのはフェアじゃないと思われ。

そういう風に、失点シーンをクローズアップすれば、「DF何やってんだ」ってのが
多いから、他のDFの選手と比べればトゥーリオはマシな方だよ。
他の代表DFの方が、「なんでそこで見てたの?」みたいな場面が多い。

864 :::2006/05/04(木) 07:22:03 ID:ZoOEj0N/
ツーリオとか松田とかの攻め好きDFってアピールの為に攻め上がる事で逆に評価下げてる気がする。
俺は嫌いじゃないのだが

865 : :2006/05/04(木) 08:24:56 ID:fP9hyf9m
>>863
それはまあ思うな
何かしら問題があるから点獲られるわけで
点獲られたシーンを出せばどんなDFでも駄目に見える事はある

ただ
>他の代表DFの方が
これは別に思わんけどな

866 ::2006/05/04(木) 10:38:18 ID:aHQ9w5SS
コイツ下手くそじゃん
フリーなのに大きくクリアするし
周り見えてるの?って感じ
ホントに元ブラジル人??上手さが感じられないよ

867 : :2006/05/04(木) 10:40:49 ID:SEQlScPr
現状のDFで満足してるからでしょ

868 : :2006/05/04(木) 11:25:00 ID:P2j8DC9C
ジーコはリオっこで、釣男はサンパウロだから、


とかそういう個人的な恨みだったりして

869 :Pソウザ:2006/05/04(木) 11:36:31 ID:/buTTN6+
もともとジーコはサッカー知らないし、好き嫌いで(システム、戦術に合ってる合ってないじゃなく)選んでる。監督むきじゃない。でもトゥーリオはない

870 : :2006/05/04(木) 12:25:03 ID:BtRFIHA5
>>865
>ただ
>>他の代表DFの方が
>これは別に思わんけどな

ええー…
宮本とか中澤とかの方が、失点時に「何やってんの?」と思うことが多いんだけど…
特に宮本。

871 : :2006/05/04(木) 13:45:23 ID:r1zInc8b
>>868
出身地による依怙贔屓ってのはブラジルではよくあることだって、呂比須の本に書いてあった。

872 : :2006/05/04(木) 13:46:40 ID:FFkXo6g3
ドタドタ走ってたな。松田の方が動けそうだな。ボランチならまだ奴の方が巧いし。

873 :_:2006/05/04(木) 14:28:48 ID:W5YMsaTd
アレックスはどこ出身なの教えてえろい人

874 : :2006/05/04(木) 14:49:35 ID:w73GdqLZ
宮本にしろ中澤にしろWC本番直前でヘナヘナ杉!
こいつらがしっかりしてれば馬鹿松・馬鹿禿待望論なんか出てこなかったのに
しっかりしろ!!

875 : :2006/05/04(木) 14:54:57 ID:C23iZNcn
ストヤノフみたいなのが本当のリベロだよ。禿はジェフ戦100回見直せ。

876 : :2006/05/04(木) 15:01:23 ID:w73GdqLZ
>>875
お言葉だが今シーズンのここまでのイリやんのパフォ知ってれば
口が裂けてもそんなこと言えない…

                     by千葉県民

877 : :2006/05/04(木) 17:33:40 ID:CiOGFuRX
>>854
闘莉王オタが言うFW枠で呼んでくれの逆で
いっそ巻をDF枠で呼ぶと言うのはどうだろう?

まぁ、どっちもありえん話だがどうせ無理ならまだ後者の方が効果的。

878 : :2006/05/04(木) 17:46:16 ID:vwfOS9mY
>>877
巻のDFは、 

世にも奇妙な世界では、 中澤の隣 で不動のCBになってます。
(そちらの世界では、18歳でプロになってますが・・・。)



879 :_:2006/05/04(木) 17:48:57 ID:ybTtfswY
四年後はあるかもね
もっともっと経験が必要だけど

880 : :2006/05/04(木) 19:20:05 ID:C23iZNcn
http://blog.drecom.jp/soratobi/archive/960#BlogEntryExtend

881 : :2006/05/04(木) 20:05:45 ID:ULFqDNWZ
>>880のブログの見解はなるほどとうなずける部分がかなりあるが、巻に対するマークを
釣男がするべきだったかというのは異論があるな。
これは釣男だからってより、3バックのセンターの仕事として。

882 : :2006/05/04(木) 21:41:06 ID:bWICk5sA
ブッフバルトが釣男を代表に推してたな
日本で最高のディフェンダーらしい

883 : :2006/05/04(木) 23:40:45 ID:sEipfvJv
>>873
パラナ州マリンガ

884 : :2006/05/05(金) 00:04:05 ID:E0EDhsfN
880なんかただのジェフサポの感想やんw
まあ昨日の試合はともかく、清水戦の失点は釣男のミスではないな
ダイジェストしか見てない人にはわからないかもしれんが…

885 :_:2006/05/05(金) 00:23:52 ID:KYGglSws
あなたが選ぶ日本代表23人
●俊輔トップ松井も高評価、柳沢落選
http://germany2006.nikkansports.com/vv/result/20060501.html


886 :\\:2006/05/05(金) 16:37:44 ID:K4tDF2y/
「うさぎに噛み付いて歯を折るライオン」、それが釣男。

887 :U-名無しさん:2006/05/05(金) 16:39:38 ID:KSNjdRib
犬サポのブログ見たんだが、浦和って中盤のプレスそんなキツイか?w
中盤とかがDFラインの前でブロック作って奪っていくケースの方が多いキガス。
奪ったらアレックス、シトン、ポンテらの個人技で崩す。攻守分離型、それが今の浦和。


888 : :2006/05/05(金) 16:41:21 ID:psIDhkkU
浦和はプレスきつい方だと思われ。

889 : :2006/05/05(金) 19:27:11 ID:XIb3sLXV
とりあえず釣男の頭にのってるのはボロ雑巾と思われ

890 ::2006/05/09(火) 19:53:42 ID:rSiUhNDY
ハゲ

891 : :2006/05/09(火) 19:57:00 ID:lk2uC0Kf
闘莉王・岩政・青山・箕輪を呼べ

宮本と中沢はどっか行ってて

892 : :2006/05/10(水) 14:50:12 ID:5qydPKZe
いや7日の試合を見てれば、岩政は無いぞ。

893 : :2006/05/10(水) 15:03:41 ID:ioU2TG/X
日本最高DFだった中澤の実態もわかってきたし、アテネの釣り男観たら期待薄。レッズにぼろが出はじめたらすぐに本性表しそうだな。
鹿島の岩政なんかやばいよね。

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