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【サントスか】左DFをどうするすべきか【中蛸か】

1 : :2006/02/28(火) 23:11:54 ID:zsWnPo0r
どうなのよ?

2 : :2006/02/28(火) 23:12:24 ID:Jsx+bd3q
結論:3バック

3 : :2006/02/28(火) 23:13:13 ID:3CVQsFPx
3バックだな

4 :  :2006/02/28(火) 23:18:04 ID:xWB/5S0I
で三都主使うのか?


5 : :2006/02/28(火) 23:20:28 ID:6omTEocI
土人いらね

6 : :2006/02/28(火) 23:21:17 ID:od3KjB7E
確実に狙われてるし決定的なシュートにつながれてる

7 :通訳イラネ:2006/02/28(火) 23:23:08 ID:9R/PIEXG
3バックだな
親善試合LVでさえ通訳のサイドから攻撃されまくってんだから、
本番なんかもっとされまくるにきまっちょる。

8 : :2006/02/28(火) 23:23:59 ID:0+pxQMlr
4バックなら中田浩のが数倍いいわサントス氏ね!

9 : :2006/02/28(火) 23:24:31 ID:fiUbugVF
駒野を左へ

10 : :2006/02/28(火) 23:25:05 ID:yzRYC81k
どの国にも穴があるだろ
イングランドのガリー・ネビルとか
スペインのミチェル・サルガドとか

11 : :2006/02/28(火) 23:25:43 ID:qZYL2IJK
三都主、ヒドすぎ。
向こうさんもよくわかっているね。
どれだけ左サイドから崩されていたか。
バルバレスがきちんと決めていたら、5点くらい取られていた。

同点で問題先送りのまま、本番。
三都主は平然とした顔でW杯のピッチに立つだろう。
本番でもジーコの強運が発揮されることを祈るしかないが、
相手となるチームはボスニアより上のチームばかり。

日本にとってフランスW杯より悲惨な結果が待っている可能性は決して低くないな。

12 :三都主叩くな!:2006/02/28(火) 23:37:21 ID:Cty2/iGP
三都主はコースは切ってたよ。
つーか、今日は中盤の底がメタメタ。
中沢や宮本や加地もダメに見えたろ?
レアルでサムエルがクソに見えたみたいなもんだろ。

13 : :2006/02/28(火) 23:40:06 ID:SPV+EBKk
中田浩の対人守備も不安だけどね。ポカ多いし。
前から結構簡単にクロス上げられてる。

タイミングさえ合えば攻撃参加は悪くないけど、
頻度はサントスより減る。足も遅いし。

それでもサントスよりは数段マシだろうな。
判断と展開力は計算できる。

中田浩起用ならボランチ・バックスの仕事量、
特にカバーリング意識の強い中田や宮本の仕事量は減らせるだろうから、
チームとしては有益じゃないかな。
そうすれば中田のミス、チーム全体のミスも減るだろう。

14 : :2006/02/28(火) 23:40:25 ID:qZYL2IJK
コース切っていたって…
どれだけ1対1の状況から絶好のクロスを上げられたか。

15 : :2006/03/01(水) 00:04:04 ID:XoAf1J18
たまに大ピンチの中蛸
常にピンチのサントス
ならまだ中蛸の方がマシだ
だけどW杯でたまに来る大ピンチがきそうで怖いw

16 :土人イラネ:2006/03/01(水) 00:35:11 ID:Ky6cRp9l
before
     ○    ○         
----------------------------
    ○       ○
 
     ○    ボ
----------------------------
○              ○
     
     ○    ○
----------------------------

17 :土人イラネ:2006/03/01(水) 00:35:31 ID:Ky6cRp9l
after
     ○    ○
----------------------------
    ○       ○

     ○    ※←スペース
----------------------------
(●○)←実質一人      ○
           ボ
      ○   
----------------------------

18 ::2006/03/01(水) 04:46:06 ID:kKqQFJCZ
>>10
サントスと比べたらダメ。こいつはDF以前の問題。

19 : :2006/03/01(水) 04:48:44 ID:DS3ttyAk
シシーニョ、ロナウジーニョに左サイドをずたずたにされるのが目に浮かびますね。

20 : :2006/03/01(水) 04:56:15 ID:pjujjb3y
常にケアしなきゃならないから、中央の守備が薄くなってしまう。
3-5-2なら中盤でタメてる間に…とか、誤魔化しもきくかもしれないけど、
4-4-2にサントスを使ってはいけない。
今夜の試合ではこんな印象。
後半になってギャンブルする必要があるときに使うのがいいんじゃないかな?

21 : :2006/03/01(水) 04:59:20 ID:hDR6h58Z
>>2
>>3
>>7
0−1負けがお望みか?氏ねよ

22 : :2006/03/01(水) 05:01:17 ID:C6OR1RvO
>>20
ギャンブルで使うなら松井の方が(ry

23 : :2006/03/01(水) 05:58:50 ID:32mQuifJ
でも3バックにすると全員センターバックが本職の奴だから
攻撃参加が極端に少なくなって
またボランチがセンターサークル付近から放り込みむだけのサッカーに終始しちゃいそう

24 : :2006/03/01(水) 06:26:28 ID:GMb1Gpab
サントスで十分

どうせ誰がなっても批判されるしw

25 :平山:2006/03/01(水) 06:47:43 ID:23tKFcLN
4バックで全員CBでいいだろ。あと1トップ。

26 : :2006/03/01(水) 07:57:21 ID:FFme+S/6
イヨンピョが日本代表だったらなあ。。 

27 : :2006/03/01(水) 09:24:23 ID:ykOjf3/u
3バックにして左MFは松井

28 : :2006/03/01(水) 09:39:32 ID:rwbfM5Jx
それにしても昨日の試合は日本の左サイドばっか攻撃されてたな
ボスニアよく分かってんじゃん

29 : :2006/03/01(水) 10:14:58 ID:5cQbHHrD
>>15

凄まじくハゲ同w

中田コがやらかす時は致命的な事やるからな。

村井はどうなの?
クロスは期待値ゼロだが
守備面でいいなら・・・・・。


30 : :2006/03/01(水) 10:18:13 ID:jcA5mxXJ
今の代表でSBが上がらなかったらグダグダになるだけ
サントスに不満はあるだろうけど仕方ない
第一守備が出来るSBなんか日本にはいない

31 : :2006/03/01(水) 10:22:34 ID:LItvvoM/
上がってスカスカになるか上がらずにグダグダになるかの二択か

32 : :2006/03/01(水) 10:23:14 ID:HeJV11Yo
おまえら消去法で選んでると誰もいなくなっちゃうぞw
出ない選手の評価が上がるってスレもあったなw

33 :_:2006/03/01(水) 10:30:00 ID:fOXnqxwl
そういや今野ってJで一回LSBやってたんじゃないの?
まあ今となっては現実的な選択肢ではないかもしれんが。

34 :     :2006/03/01(水) 10:30:23 ID:tv0b/EmE

稲本とか阿部は?

35 : :2006/03/01(水) 10:31:47 ID:PW4sgVKh
左サイド安心して使えるのがいねえ

三都主 → 言わずもがな
中蛸   → 時折見せるファンタジー勘弁してください
村井   → 大した活躍してない

36 : :2006/03/01(水) 10:34:36 ID:73om6tqy
ジーコはサントスばかり使うからもう諦めるしかない

37 :はがゆいぜ:2006/03/01(水) 10:42:13 ID:aECPRacT
サントスのところ、ガンガン攻められてたけど、もともとあいつ
ディフェンダーじゃないよね?なぜサイドバックで使うのかなぁ


38 : :2006/03/01(水) 10:52:15 ID:2mlzOapX
守備的FWの師匠が最適

39 ::2006/03/01(水) 11:01:37 ID:ViYK3lXZ
韓国で唯一欲しい選手
イ・ヨンピョ

40 : :2006/03/01(水) 11:17:51 ID:UjsMLvBr
>>38
サントスよりはそっちを願う

41 : :2006/03/01(水) 11:19:22 ID:1fMJhJ0p
他がこいつのお守りでアップアップになるんだよな。
ボス戦はクロスもへぼかったし何の価値もなかった。

42 :/:2006/03/01(水) 11:20:03 ID:2A8QmnKZ
>>31
昨日のサントは上がれずにスカスカ

やっぱ今野が良いと思うんだけどなぁ
やつはオーバーラップもうまいし

43 : :2006/03/01(水) 11:21:49 ID:4v4xdEZW
今野は左SBもいけるんだよな

44 :aaa:2006/03/01(水) 11:24:06 ID:E60H15YG
村井でいこう。サントスより全然いいから

45 : :2006/03/01(水) 11:26:58 ID:gGlfPfZp
ブラジル戦は6−3−1に汁!

46 ::2006/03/01(水) 11:27:43 ID:zTneB9Ek
中田浩

47 : :2006/03/01(水) 11:28:44 ID:98dJ44i9
____高原____佐藤____
__松井________中村__
_____福西__中田_____
_今野__________駒野_
_____中澤__茂庭_____
_______土肥_______


48 :_:2006/03/01(水) 11:29:45 ID:iZjlC4wF
衆人環視の中であの大穴っぷり
各国も日本対策=サントス狙いでおkと日本へのマークは甘くなるだろう
そして本番では・・・
これはジーコの壮大な釣りなんだよ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 11:30:37 ID:yG06Xn3m
サントスが一番の被害者
やつなりに一生懸命やってるが
向かないものは向かない
責任はジーコにある

50 : :2006/03/01(水) 11:34:01 ID:CVFgd8iI
守備重視なら駒野を左に回せばいい

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 11:35:05 ID:wVichVbD
>>49
同意。
そもそもサントスはコンバートされてSBWBやってる。
純日本人でサントスからポジション奪えるくらいの奴がいないのが問題。

52 :aaa:2006/03/01(水) 11:38:20 ID:E60H15YG
いや、ジーコの中ではデフォで(ブラジルの)サントスになってるから。
他をあまり試そうとしない。これはサントスの出場時間を見ても分かる。

53 :名無し:2006/03/01(水) 11:38:35 ID:ZrglNI8r
>>40
高校時代には左サイドバックの選手だったらしいな。
それが何故…

左サイドは今野のほうがずっといい。むしろ三都主は後半相手の動きが鈍くなってからのクロス要員としてでいいだろ。DFにまわる運動量が無いなら通して使えない。なんでレッズのようなクロスマシーンとしての使い方をしないんだ?
DFで醜態を晒し続けてるのは本人も自覚してるだろ。

54 : :2006/03/01(水) 11:41:00 ID:Go+yIr0T
三都主の場合引いて守ってても余裕で突破されるのが痛い
あれでは敵も、とりあえずあの黒い奴のサイドに放り込んどけってなってしまうよ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 11:43:49 ID:wVichVbD
>>52
まぁ、ここまできたら連携面でサントスにアドバンテージって感じでは?
守備だけならアライバを推すけど。

56 : :2006/03/01(水) 11:49:26 ID:APvSDnjW
おまいらわかってないな。
これは相手に左サイドが穴だと研究させておいて、本番では使わないという
高度な策略だよ。


57 :_:2006/03/01(水) 11:53:28 ID:iZjlC4wF
むしろ、HGかイナを回したほうがマシな気がしてきた
どうせ中盤なんて茸以外いくらでも替わりがいるんだし

58 :_:2006/03/01(水) 11:54:59 ID:tz1ztba0

ワールドカップは


 結  局  三  都  主  に  泣  か  さ  れ  る

59 :aaa:2006/03/01(水) 11:56:20 ID:E60H15YG
>>56
W杯、orzなお前の姿が見えてきた

60 : :2006/03/01(水) 11:59:25 ID:HflBxQjQ
ジーコは何回同じ間違いをすれば気が付くんだ
CBを2枚にしたら、はい4バック じゃねーだろ


頼むからSBをマジメに考えてくれ
今からでも山西や服部公など本職呼んだ方が絶対マシだ
連携?んなもんサントスにも無いだろ
っつーかサントスは嫌われてるし連携ゼロのヤツのがマシだろ

61 : :2006/03/01(水) 12:00:37 ID:DRY8xs3i
別にサントスの左が狙われるってことは、もうジーコ的には仕方ないってカンジなんでしょ
それよりサントスのクロスを優先すると。
蛸はラトビア戦、一回股抜きされたけどそれ以外は北朝鮮戦も守備はほとんど
崩されなかったよ。その代わり攻撃は期待できない。
ジーコとしては、勝っていたもしくは引き分けなら蛸投入の予定だったけど、
リードされたんで入れる余裕なかったんだろ
村井はもう無理でしょ。松井ですら入れない状況で最近の選手が
入れるとは思えない。フィンランドはカザフスタンにホームで引き分けくらいの
チームだから、そこでそこそこ良くても本番で守備が勤まると思えない。

62 : :2006/03/01(水) 12:02:47 ID:ci1AHxOy
いや村井は守備いいよ。しっかり追うし、体も張る。ドリブル
成功率もサントスよりはるかに高い。戦術理解も体力も良い。
フィンランド戦で素晴しいプレーを見せたんだからもっと使って
欲しいね。ジュビロの悪い時期なんてほとんど一人で孤軍奮闘
してたくらいの選手なんだから。

63 :aaa:2006/03/01(水) 12:02:57 ID:E60H15YG
仕方ない、で通すんならアホだわ。
あれじゃどんなチームでもボロボロになる。

64 : :2006/03/01(水) 12:03:21 ID:DRY8xs3i
ジーコは徹底的に序列、経験値を重んじる監督なんだから、今さら今野SBとか服部とか
試すとは思えない。とことん保守的なセレクトなんだから。

65 :_:2006/03/01(水) 12:04:32 ID:iZjlC4wF
師匠を見切ったようにサントスも見切ってくれんかね・・

66 : :2006/03/01(水) 12:05:03 ID:izkPSbjo
確かなのはクロアチアのスルナはボスニアの右より上だということだ、

67 : :2006/03/01(水) 12:06:14 ID:DRY8xs3i
いやフィンランドはインドに次ぐ、弱いチームだろう。
カザフスタンに負けたか引き分けのレベル。
そこでそこそこ活躍しても、入れないし本番はそれこそボスニアより強い
クロアチアなんだからそこでSBできると思えない。
あれだけスーパーな活躍してゴールも決めている松井ですら、控えなんだから
フィンランド戦一回の村井が使われるわけないと思う。現実的に議論しようぜ

68 : :2006/03/01(水) 12:10:54 ID:5gKi5LTP
サイドバックにも攻撃的な選手と守備的な選手がいる
三都主に守備を求めるのがそもそも間違い
世界でもサイドバックにセンターバックができるタイプを置いている
左が攻撃的なら右は守備的にするのが普通で両方攻撃的なのは格下とかの時
ジーコが選んだ選手では左サイドバックの守備的な選手は中田浩二だろう
なのにまったくそこを代えずにほったらかしにしたのが後半劣勢の原因
中田浩二が適任かは別にしてジーコが何の対処もしなかったのが一番の問題
2点とったなら勝たなくてはいけない。
失点は最低1失点まで、0か1で抑えなくてはW杯では勝てない
決定力より守備力の問題であるが3バックが良いという問題ではない

69 :.:2006/03/01(水) 12:12:23 ID:HlZ2YAub
前半→三都主
後半→中タコ

でいいじゃん。逆でもいいけど

70 : :2006/03/01(水) 12:14:33 ID:DRY8xs3i
勝ってたか引き分けだったら蛸投入だったんだろ
でもリードされたから、サントスのクロスに賭けるしかない状況だった。
ジーコの辞書にはリードされたら、攻撃の選手たくさん入れるというしか
選択肢ないからな


71 :   :2006/03/01(水) 12:17:28 ID:tv0b/EmE

>>48,>>56が本当だと思いたい。

で?本命は誰なんだろう?
結局3バックにして左にMFが入ればいい?

72 :.:2006/03/01(水) 12:21:04 ID:29RzanKJ
サントスと中蛸しか選択肢がないのは悲しいな・・・、
今、FC東京の金沢はどうしてんの?
一昨年のナビスコ決勝の時のプレー良かったんだけどな。

73 ::2006/03/01(水) 12:22:40 ID:FeE7z5ni
しかし昨日のサントスは確かに酷すぎたなぁ…。
守備が酷い
ジーコはサントスいつまで使い続けるんだろう…
まさかW杯でも使うんじゃないだろうな…

74 : :2006/03/01(水) 12:22:45 ID:DRY8xs3i
いやだからさ新しい選手待望するのはわかるけど、ジーコが選ぶわけないだろ
その議論が無駄なんだよ。
もうフィギュアのポイント制みたいなもんで、今までのポイントで出場が決まっているんだから
昨日の試合でつくづく分かったよ。

75 : :2006/03/01(水) 12:23:37 ID:4gL6NG7E
相馬にはもうチャンスないかな?
レッズえ三都主よりも好パフォーマンス見せてくれれば可能性あると思うんだが…。
ジーコも前々から目付けてた訳だし。
でも守備はサントスと同じになりそう…。

76 : :2006/03/01(水) 12:25:46 ID:n7qswIku
赤山田をなんとかして左で使えないかねぇ。

77 : :2006/03/01(水) 12:26:02 ID:NffYhzvq
とりあえずサントス以外の候補は皆、サントスよりはマシだという気がしなくもない。
俺は監督としてのジーコも嫌いじゃないが、サントスだけはどーしても納得できん。

78 :@:2006/03/01(水) 12:28:18 ID:r8V9W2Gc
もうクロアチアのスルナにボコられるの目に見えてるよ…スルナ若いけど俺的に今大会右バックのbest5に入るぐらいスゴいよ試合見たけど。

79 :_:2006/03/01(水) 12:29:56 ID:iZjlC4wF
まあ、昨日ので中蛸とサントスのスタメンを入れ替えるくらいじゃね?
現実的なところ

80 : :2006/03/01(水) 12:38:20 ID:YJYxwduH
てかサントスの守備意識をどうにかするのが一番現実的な解決策じゃね?

81 : :2006/03/01(水) 12:38:59 ID:NffYhzvq
今後、海外組(ここでは中田コ)を呼べない事を考慮すれば、国内でサントスの控えにあたる選手(おそらく村井)が逆転する可能性も全くないとは言えないと思う。

82 ::2006/03/01(水) 12:39:42 ID:MGNvjQQi
Jで怪我(祈

83 : :2006/03/01(水) 12:39:46 ID:c6gYE1v/
攻撃にも役に立ってねーし

84 : :2006/03/01(水) 12:41:38 ID:rmjiL8al
北沢も言っていたけど、ほぼこの23人で決まりだろ
FWはある程度いじるかもしれないけど、DFはもう変えないだろうなぁ

85 : :2006/03/01(水) 12:42:06 ID:CaFzEZF/
ハイリスク ローリターンなんだよな。
守備の不安を補って余りあるほど攻撃で活躍してくれりゃ誰も文句言わんのに。


86 : :2006/03/01(水) 12:42:54 ID:zdy0g5ic
意地でもサントス使うなら4−3−3にしてサントスFWで使え

87 : :2006/03/01(水) 12:45:12 ID:rmjiL8al
村井は高さないからな。やっぱり使えないだろ。
中澤しか180cm以上いない状況は難しい。宮本使うなら、4バックだったらナカタコしかないだろう
オージーもクロアチアも巨人だからな


88 : :2006/03/01(水) 12:46:01 ID:4gL6NG7E
>>85
禿同。サントスは弱い者イジメは得意なんだがな…。

89 : :2006/03/01(水) 12:57:20 ID:RNg87JNa
>>85
だな
守備がザルなら攻撃でもっと貢献してくれんと
サイドなんて相手を抜いて抉ってクロス上げてなんぼなのに
昨日はそんな場面一回も無かったからなぁ

90 : :2006/03/01(水) 13:07:40 ID:HflBxQjQ
いや、俺はどれだけ攻撃で貢献してもサントスはイヤだ
サイドバックって結局、一番重要なんは判断とか連携とかだと思う
サントスじゃチーム全体のバランスが厳しくなると思う

いくらサントスのキックが優れてても
あれだけ判断や連携が滅茶苦茶ならいらない

左のワイドのポジションの選手としてみたら一級品だけどね

けどSBのプレーじゃないよ、選択が
あれじゃチーム全体のバランスに影響出ちゃう

91 : :2006/03/01(水) 13:08:14 ID:OltXYDRz
ボスニアは、ベストメンバーではないが、真面目に戦ってくれたし、
強化試合の相手としては、かなり優良な国だと思う。
先日のフィンランドや、野球場でサッカーをさせられるアメリカとは、もうやらない方がいい。

92 : :2006/03/01(水) 13:11:56 ID:rmjiL8al
アメリカは良かったでしょ。


93 : :2006/03/01(水) 13:12:39 ID:k7orpCfv
坂本か角田よべよ

94 : :2006/03/01(水) 13:26:05 ID:RTXzizEX
三都主の引いて→見て→抜かれる。の原因は、本人の責任も有るが、
守備しないFWと守備しないトップ下MF2人にも責任は大有り。

95 : :2006/03/01(水) 13:26:38 ID:rmjiL8al
組織的な守備が出来てないからな

96 : :2006/03/01(水) 13:27:38 ID:jcA5mxXJ
>>94
これ以上中村小笠原に守備させてどうするよ

97 ::2006/03/01(水) 13:28:01 ID:c1XK80Qy
蛸がボランチで使えればね。
昨日の後半のサントスボロボロ時間帯に、蛸をコンバートすりゃいいし

98 : :2006/03/01(水) 13:31:13 ID:SzdN3jRg
蛸はパスミスし杉


99 : :2006/03/01(水) 13:33:28 ID:SEioZ+aD
村井はあのどーリーム軍団レアるをあたふたさせたんだぞ

100 : :2006/03/01(水) 13:35:05 ID:rmjiL8al
最終予選やコンフェデ等、ジーコの考える価値の高い試合で活躍しないと
ジーコ的マイレージは上がらないよ

101 : :2006/03/01(水) 13:36:04 ID:UBE5H+rG
誰かJの試合中にサントスつぶしてくれないか

102 : :2006/03/01(水) 16:30:40 ID:0Fwr0bbI
毎年、アメリカ・メヒコ・中南米のどれか・ブラジルorアルゼンチンとの対戦巡業組んでくれたらな〜

103 : :2006/03/01(水) 19:01:50 ID:Znfem7JP
守備と上下運動の陽動だけなら利き足違うけど徳永でもよくね?

104 ::2006/03/01(水) 19:07:23 ID:0AJo1dNb
つ勝矢

105 ::2006/03/01(水) 19:24:20 ID:bif6qtry
つ師匠
で良いじゃんw

106 : :2006/03/01(水) 19:57:32 ID:J3TVlN/j
アテネの時にもっとサイドの選手を固定して
可能性をみせてくれてたらなあ。
那須、今野の左サイド、阿部、駒野、徳永の右サイド。
最終戦、那須、阿部の両サイドはまあ良かった気がするけど。

107 : :2006/03/01(水) 20:59:07 ID:GDX85a9O
無理にサイドバック置かないで全員センターバックにすりゃいいじゃん

釣男 宮本 中澤 松田

108 : :2006/03/01(水) 21:31:44 ID:8xrIivGS
中田浩で十分 っつーか、
4バックにすんなら

  中田  松田  中澤  加地(・・・駒野、徳永、市川)

今よりも安心してみることができるようなきがするが。 


109 : :2006/03/01(水) 21:38:43 ID:xsR56bFs
アツでいいじゃん

110 : :2006/03/01(水) 21:40:42 ID:R5Xh8Iet
タコヲタではないが
サントスを使うくらいなら複数ポジションできるタコをいれとけと思う。
フランスはトルシエに読んでもらってうまくいかず失敗したがそれも経験だ。
スイスにいってレベルが下がったリーグだとはいっても、Jでやってるサントスより
意味のある数カ月を過ごすだろ。海外でやってる選手は日本のあまやかされた環境でやってないだけ
それだけのことが期待できる。そしてなんといってもタコの武器は名字だ。
中田という文字は使える。背中に中田とつけられれば、中田が2人いるぞと相手は混乱するだろ。
本物の中田ヒデの方にはマークがびっちりまたつけと指令が飛ぶだろうが、混乱はさせられる。
試合前、試合後にはタコとヒデを勘違いしてインタビューも受けられるかもしれない。

111 : :2006/03/01(水) 21:41:03 ID:6FJZjC7C
村井やアツじゃ三都主以下でしかない

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 21:52:55 ID:AWl/Hi9X
攻撃も期待できないサントスを置くのはなぜなのだろう。
守備は相変わらず棒立ちディフェンス。
一体サントスの何がいいのか。

113 : :2006/03/01(水) 21:53:21 ID:7ivmRA+h
現実的な解決策としては中蛸起用だけど
左からの攻撃が途絶えてしまうという副作用もある。

114 : :2006/03/01(水) 21:53:52 ID:cFkSwTg9
CBタイプを四枚並べるってのは良いようにも思えるんだが、
そういう形をとってる国やクラブってあるん?
あとサイド攻撃はどうするんだろ

115 : :2006/03/01(水) 21:54:57 ID:fLPaoyPl
> 村井やアツじゃ三都主以下でしかない
そしたら、4バックがだめだということでしかない
いずれにしてもサントスはいらない

116 : :2006/03/01(水) 21:56:23 ID:6FJZjC7C
3バックにして点が取れなくなったらまた4バックに戻せ〜とか言うだけ
お前らの駄々なんていちいち相手にしてられない

117 : :2006/03/01(水) 22:00:34 ID:VQ0qcrbd
サントスはオーストラリア戦でレッド貰うから残りの試合は出れなくなるよ

118 :中蛸:2006/03/01(水) 22:02:40 ID:MCQuAPr4
何で昨日は中蛸出さなかったんだろうな

松井、中蛸はなんのために呼んだんだか(´・ω・`)

119 : :2006/03/01(水) 22:05:14 ID:ykJyyCAi
>>117
カードに期待するかw
うーん、やっぱブラジル戦が先の方がよかったかもw

120 : :2006/03/01(水) 23:09:23 ID:ltxVR9Dn
相馬崇文とかどうよ?

121 : :2006/03/01(水) 23:59:06 ID:8ive1wNG
>>112
>一体サントスの何がいいのか


ヒント:ブラジル

122 :ジ・カモメス ◆9CkEa/nBA2 :2006/03/02(木) 00:02:29 ID:X96uaBaN
ディフェンスに定評のある池上

123 : :2006/03/02(木) 00:06:00 ID:ek7Czo/f
ボスニアが突きつけた現実
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200603/at00008168.html
両サイドが抜かれまくったとき、中澤が相手のスピードについていけなかったとき、
宮本がラインを統率できなくなったとき、それらの問題を打開するすべという
ものを、指揮官はいまだ持ち得ていないという恐るべき現実が、図らずも今回のボス
ニア戦で明らかになったのである。
 とりわけ三都主のディフェンスについては、思い出すだけで表情が曇るばかり。
現在のチームで、左サイドの裏に致命的な欠陥があることは、サッカーを始めて間も
ない小学生が見ても明らかである。それをずっと放置してきたことのツケが、まさに
本大会であらわになるのは必至であり、それをわれわれファンに「座して見ていろ」
というのは、あまりにも酷な話ではないだろうか。

124 : :2006/03/02(木) 00:08:05 ID:f1YUJQtz
三都主は不良債権のようなもの。

ジーコジャパン倒産します。



125 ::2006/03/02(木) 00:08:13 ID:WKln0TFl
左サイドバックは今野がいいよ

126 : :2006/03/02(木) 00:08:35 ID:sRJdVbIH
中蛸だけはサントスよりも信用できん

奴のバックパスはもう勘弁してくれ

127 : :2006/03/02(木) 00:09:27 ID:8zoTmSWw
もう手遅れ
サントス以外の選手が選ばれても、いきなり何もできん。
コインブラは蛸選んでるんだろ。
うっかり八平衛レベルのミスを必ずやる控えがな。

というか、新しく選ばれた選手に変な責任負わせて潰すメリットがない。

サントスと蛸で心中するしかね

128 ::2006/03/02(木) 00:18:25 ID:bmUTMpjw
おかしいな。今回のW杯代表

なんで、こんなにレギュラーで糞みたいなヤシが沢山いるんだろ?
以前のW杯はそんなことあったけ?


129 : :2006/03/02(木) 00:19:36 ID:5nrbtbvO
本番前の親善試合にレッド貰った上に、審判に抗議して
悪質とみなされ、W杯にでれないことを期待。

130 : :2006/03/02(木) 00:24:54 ID:v/InMTXL
サントスはどうにもならんというが、5月にエコノミー症候群で離脱したらどうするつもりだ?

131 :  :2006/03/02(木) 00:28:28 ID:63XJnjnP
>>129
それが一番現実的だな

132 : :2006/03/02(木) 01:18:19 ID:SQiRUCYJ
>>128
昔に比べて層が厚くなったからそう見えるだけ

133 :大和魂:2006/03/02(木) 01:27:43 ID:fm7cR/se
答えは簡単フラット3 三都主を使いたいなら左ハーフ                       しかしジーコは頑固だな

134 :_:2006/03/02(木) 01:34:49 ID:6YZg7C8s
三都主ってDFやり始めたのはジーコジャパンに
なってからじゃないの?
そんな選手がW杯でDFの位置に入ること自体が
信じられない

元代表の引退した相馬が言ってたけど、
SBの仕事はまずは守備
マスコミは攻撃参加したりクロス上げたら
活躍したって評価するけど、本来は
守備がきっちりできることが求められる

ジーコはブラジルから来て日本代表に
入る三都主に同情してるから使うのか?

135 : :2006/03/02(木) 01:37:27 ID:Yi5n8zYd
フラット3のウイングは、ライン押し上げてる分守備負担無いしね

でも本山の話によるとそれって
ちょっとしたかけ引きっていうか
猫だましみたいなのがきかないと機能しないんでしょ?
それが失敗すると、逆に五輪の中村みたく守備一辺倒になってしまうとか

136 :.:2006/03/02(木) 01:47:59 ID:ZDM3SFJp
最悪だれか帰化させようよ



137 : :2006/03/02(木) 01:49:45 ID:Gxo5ry6c
ニッカンサイトにあるセル塩のコラムワロス
メントス不要論キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

138 :  :2006/03/02(木) 01:51:51 ID:IAxb0hjv
>>134
ブラジルの考え方はSBに求めてるものは攻撃>守備なんだろうな
別にどっちが正しいとかって訳じゃない

レオナルドをSBに置いたりしてた事もあるし
そもそも、そんな考え方ならロベカルみたいなのは出てこないだろう

139 : :2006/03/02(木) 01:53:24 ID:3HLSkDzO
サントス(゚听)イラネ 

140 : :2006/03/02(木) 01:55:40 ID:MLcKIkvd
換わりにボランチが守備的なんだろう。

141 :_:2006/03/02(木) 01:57:13 ID:6YZg7C8s
ロベカルと三都主じゃ、
守備のザル度が違い過ぎる。
ブラジルの考えを日本に適用して
三都主をDFに使うなんて
頭がマトモだと思えんが。

142 : :2006/03/02(木) 02:00:50 ID:uUh2TD3b
サントスはジーコの恥かしい秘密を握っているとか

143 ::2006/03/02(木) 02:08:57 ID:OfzKqKu/
・・高原・・佐藤・・
・・・・中村・・・・
・松井・・・・中田・
・・・・今野・・・・
茂庭・・・・・・坪井
・・中沢・・宮本・・

144 :ベグレド ◆D.7HRoeaAU :2006/03/02(木) 02:14:28 ID:PcL1MnYV
俺が言い続けてきたこの布陣でいくしかないだろ。
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1140263026/100

145 : :2006/03/02(木) 02:15:41 ID:hhcgLnT7
まるっきり守備は駄目だよ

146 :ジローラモ:2006/03/02(木) 02:23:52 ID:RUaVWatd

 ・高原・・久保・・大黒・
    ・・中村・・
      ・・小野・・
    ・・中田・・
  稲本・・・・・・加地
    松田・・中沢 

 これしかないですね〜〜


147 ::2006/03/02(木) 02:23:53 ID:fm7cR/se
酸と酢はジーコが日本語話せないため通訳。特に試合中ベンチ側の時は左サイドにはってジーコの指示をみんなに伝えている

148 :ジローラモ:2006/03/02(木) 02:40:27 ID:RUaVWatd
それならサントスは通訳としてW参加すれば
いいね〜〜

149 : :2006/03/02(木) 02:48:27 ID:iQewQUAD
>>144
中盤フラットは面白いと思う。
攻守の切り替えと中盤のプレスがステキ。

150 : :2006/03/02(木) 02:51:13 ID:Fra3cQZb
サイドバックのデイフェンス力とパス展開力が問題になっている。
ここで大型コンバートだ


  ○○  ○○

松井       中村

  中田  長谷部

福西 中沢 宮本 稲本

151 :::2006/03/02(木) 03:08:36 ID:f+Kn4Aqi
三都須を使うことはもう決定条件なら
せめて3トップのウイングにしてほしい・・・
そもそも本来適正的にはここだろ
例えば

_______高原_______
__三都須_______松井__
_______中村_______
_____福西__中田_____
_中蛸__________加持_
_____宮本__中澤_____
_______川口_______

この位置なら三都須でも文句言わない

152 :大和魂:2006/03/02(木) 03:09:49 ID:fm7cR/se
やっぱ田中誠入れて3バックだよ

153 : :2006/03/02(木) 03:19:12 ID:Em+A56wM
小唄いいね>>144

154 : :2006/03/02(木) 03:19:36 ID:Jg2tc90w
オレにいい案がある。
Jリーグ中にサントスをケガさせればいい。

155 :ジローラモス:2006/03/02(木) 03:19:57 ID:3o49jv8K
>>144これはひどい

156 : :2006/03/02(木) 03:24:14 ID:Em+A56wM
山岸、坂本、服部小唄、鈴木規夫、洗い場、なんと今季は土屋と山西も左。

くらいじゃないのか?左出来そうなの。

157 :_:2006/03/02(木) 03:28:11 ID:diNdkOrz
FWで鈴木を使うって言うのはネタだけど、サントスの変わりに鈴木がいると思うのはガチ。

158 : :2006/03/02(木) 03:28:37 ID:ieDibNZj
あとは本職じゃないけど平川も左できる

159 : :2006/03/02(木) 03:30:54 ID:JCTRdh1I
Jでサントスより優秀な左サイドはいないよ
ナカタコも微妙だな・・・大事なところでポカする印象があるしサイドバックとしてはどうなんだろうか・・・・
洗い場はもう呼ばれないだろう

160 :::2006/03/02(木) 03:31:14 ID:f+Kn4Aqi
中蛸を入れるメリットとしては守備の他にもメリットがある
それは空中戦の強化だ
あのアジアカップでのヘッドの高さは全盛期の久保と同等くらいあった

ただでさえ身長で負ける日本としてはセットプレーくらいしか点の望みがない
空中戦の強化はかなり点の結びつきに繋がる

昨日の布陣で中蛸を入れると空中戦要因としては
久保:高原:中澤:福西:中蛸:宮本

これでけターゲットが増えればさぞかし相手DFのマークを外しやすいだろ




161 : :2006/03/02(木) 03:46:22 ID:qsE2001y
3バックで。サントスを上げる。

162 :*:2006/03/02(木) 03:57:06 ID:01ClxRCB
>110 それだ!!(・∀・)

163 :_:2006/03/02(木) 04:49:32 ID:eEdHw80r
サントスは確かに糞だが加持さんとのバランスで左はアタッカーを
入れないとオフェンスの形が作れない。
実際に強い楔を入れることが出来る選手ってサントスと中田くらいしかいないし。
(精度はともかくチャレンジする選手が少ない)
サイドを抉ってクロスみたいな絶頂期のサントスは期待出来ないけどさ。

164 ::2006/03/02(木) 04:53:19 ID:9otdWmmY
むしろクロスの精度だけなら日本最高なんだが。
昔と違ってガンガン行かなくなったけど

165 :_:2006/03/02(木) 05:09:52 ID:eEdHw80r
>>164
清水時代はガンガン行ってたね。
あのチームはサントスの為にFWが前のスペースを作って沢登やボランチが相手の
マークを一枚はがすような動きをして勝負させるみたいなバルサにおけるロナウジーニョ
みたいな扱いだった。

代表でもそういう局面での連携が出来れば中蛸とかアツよりも期待できるような気がする。

166 : :2006/03/02(木) 05:19:33 ID:q6CHcozy
三都主は劣化もいいとこだろ
SBはしょうがないとしても、WBでも糞プレーが目立つ
トルシエから足元で貰おうとするなと散々言われてたが、今の三都主ならトルシエは切ってたと思う
修正出来ねえよ。スピードからして違う

167 ::2006/03/02(木) 05:20:00 ID:1gSCdjt6
桜のゼ・カルロスに帰化キボン

168 : :2006/03/02(木) 05:20:42 ID:INREXkKV
ボスニア戦に限っていえばサントスじゃなくても左SBは誰が入ってもズタズタにされてたと思うよ、
一旦楔を中央、もしくはやや右に入れられてそこにCBやサントスが引っ張られて
そこから右サイドに早く展開されちゃうってのが何度もあってこれじゃ付ききれるわけがない、
数的不利な状況じゃ誰が付こうともクロスは入れられるよ。
やはり中盤の守備をもう少しなんとかしないと・・・・ボックスじゃ限界がありそうだが・・・

ただ詰める時間がある時にも詰めないで(アーリー含)クロス入れられる悪癖のあるサントスはむかつくが・・・・


169 ::2006/03/02(木) 05:20:51 ID:9otdWmmY
要するに攻撃は最大の守備でウイング的に
ガンガン攻めさせればいいのかもな。
空いたスペースは左ボランチと中沢でケアして。
鍛冶さんには中に絞って守備に専念してもらうとか。
両サイドから攻めようとするより効果的な希ガス

170 : :2006/03/02(木) 05:24:09 ID:Cjj5JFC7
>>169
つまり、ボランチ守備専、できれば右SBも守備専。
そこまでしてサントスを使って引き合うのかね?
(4バックでの話しだけど)

171 :_:2006/03/02(木) 05:49:45 ID:eEdHw80r
>>170
局面でのパターンのひとつとしてもっておいても損はないと思う。
ジーコは変える気ないみたいだし。

172 : :2006/03/02(木) 05:52:43 ID:urG9/sGq
今野にするのが一番

173 : :2006/03/02(木) 05:54:55 ID:Cjj5JFC7
>>171
2バックでも攻めなきゃいけないときのオプションとかならアリだな
ただ互角以上の相手にスタメンとかリスク多すぎ

174 :  :2006/03/02(木) 07:33:14 ID:gtm8bNtC
ケガだけはしないのね。無意味な鉄人ぶり

175 : :2006/03/02(木) 07:46:54 ID:/B/7UZO7
こいつのおかげで、カウンターがきまらねえ。
同じようなフェイント、時間をかけてあげるセンタリング
そして、ファンタスティックな守備

176 : :2006/03/02(木) 07:52:41 ID:bGhaGHdp
トルシエw 未だにアホがいるんだな

177 ::2006/03/02(木) 08:09:42 ID:xAo7ChCU
左サイト゛
三都主→中田浩

右サイト゛
加持→駒野

ハーフ
小笠原→長谷部

個人的にはコレがいいと思うんだよな。

左で中田浩二使うんなら右はカジさんじゃ攻めが辛いから。

あとついでにスピードあってサイト゛アタックに使える長谷部を前にもってくる。


178 :::2006/03/02(木) 08:16:26 ID:pXTFmFSF
蛸って結局サントスよりも下手くそなんだろ

179 : :2006/03/02(木) 08:17:02 ID:63XJnjnP
でもここまで引っ張ってきたのを変えるのはジーコじゃなくてもなかなかできないだろうね。
見込み違いだったってことを認めることになるから。
だからと言って組織的な修正策があるわけでもない。
ほんとどうしようもない無能監督だよ。

180 ::2006/03/02(木) 08:31:42 ID:xAo7ChCU
>>179
ボスニア戦大敗してればまだわからなかったんだけどね

181 : :2006/03/02(木) 08:42:01 ID:Y973nqZ3
両翼はSBなんて動きを期待しないで昔風のCB4枚並べたフラット4気味でいいんじゃね?
もしくは宮本のカバーリング能力を買ってスイーパー復活とかw
 
    高原  久保
  中村     小笠原
    福西  中田
 中田コ 中澤  田中
      宮本
      川口

182 : :2006/03/02(木) 09:22:32 ID:urG9/sGq
そしたら攻めてがなくなるよ

183 : :2006/03/02(木) 09:33:56 ID:Y973nqZ3
守れないのに攻め手の心配してもな。
FK一発でいいんじゃない。

184 : :2006/03/02(木) 09:55:48 ID:/GHkI3Bc
スタメン
   高原  大黒

 松井       中村

  中田英  福西

中田浩       加地
   中澤  宮本
      土肥

サブ
   久保  柳沢 

 サントス   小笠原

   小野  稲本

新井場       駒野
   松田  茂庭
      川口


185 : :2006/03/02(木) 10:16:09 ID:urG9/sGq
そこで師匠を左DFにもってくる

186 : :2006/03/02(木) 10:49:23 ID:0oDq36Mb
>>68
賛成。
JはSBだけ、CBだけしかできない選手多すぎ!
そこで、

駒野 松田 中澤 森岡

中盤をフラットにして、ボックス型廃止。の方が真ん中の選手が攻撃しやすそう。

187 : :2006/03/02(木) 10:54:18 ID:6Ifr6i2x
まぁ今更オレらがなんと言おうが、

左は三都主

右は加地

運命は変えられない。

188 : :2006/03/02(木) 11:25:18 ID:bP0CvgRI
所属チームでCBもSHもやってて、
守備力もスタミナもある、JEF坂本って、
良くないかなー?

189 :_:2006/03/02(木) 17:36:54 ID:X/21rw/H
もうジーコジャパンは
あきらめろ

190 : :2006/03/02(木) 18:25:38 ID:yW//RaNd
サントスってなんでサイドバックにコンバートされたんだろ、そもそも
別に似たようなタイプ結構いると思うんだけど
田中達も玉田も松井も大久保も
まぁスタミナが圧倒的だからなのかな

191 : :2006/03/02(木) 19:22:31 ID:5AHMU8dZ
>>190
一応JMVPになっただけの選手だからね

とりあえずサントス出したままで右山田にするか
サントスを服部に変えるかしかないと思うんだけど・・


192 :  :2006/03/02(木) 19:26:03 ID:JeA0wTi+
>>189
正解。

193 :かなや:2006/03/02(木) 19:44:28 ID:fPngFwqM
三浦あつをわすれちゃダメだお(´・ω・`)

194 :まんこ:2006/03/02(木) 20:00:33 ID:8kSySkUW
サイドから崩すクロアチアとオーストラリア相手に
サントスと加地じゃやばいだろ。。。
今野か角田つかったほうがいいよな
もう遅いけど。

195 : :2006/03/03(金) 01:12:53 ID:QmWCaoeV
今野なんかサイドバックじゃないだろw
それにボスニア戦で左サイド攻められたのは
ボランチが自陣中央に隙を作ってしまったことも原因だから
三都主だけ悪いって言うのも短絡的でしょ。
もちろん三都主の守備は下手糞だが。

196 : :2006/03/03(金) 01:25:31 ID:4e1elF97
  _
 / \
|香車|←三都主
|   |
  ̄ ̄ ̄
  ↑
  ↑
  ↑

 ___
|   |
|龍王|←(・∀・) 荒らすぞ!
 \  /
   ̄
こんな感じの状況が見れるだろうな。イラン戦のような。


197 : :2006/03/03(金) 01:43:32 ID:2RecKDI0
どうせサントスがサイドを突破してもゴールに繋がらない
だったら最初から突破力のある選手ではなく、守備重視で選手を起用すべき

198 : :2006/03/03(金) 01:45:03 ID:avxykhiJ
師匠

199 : :2006/03/03(金) 01:47:55 ID:HGFy0+pN
中田浩二で委員ジャマイカ?

200 : :2006/03/03(金) 01:50:22 ID:ezE7H+RX
タコは致命的なバックパスをするんでやめてください

201 ::2006/03/03(金) 01:55:54 ID:SgpKuI0h
>>197
そのとおり。アレの攻撃などまるで機能しないしな。
それなら周りが連携とりやすい中田浩二使ったほうがいい。ポカの恐さがあるが三都主よりは穴は少ない。

202 :ベグレド ◆D.7HRoeaAU :2006/03/03(金) 01:58:16 ID:DUwRdq2k
だから服部公太か今野使えば良いお( ^ω^)

203 ::2006/03/03(金) 01:58:27 ID:SgpKuI0h
三都主の場合、左SBにいるだけで致命的だよ。学習せずに上がっては裏をつかれるの繰り返し

204 :名無し:2006/03/03(金) 02:01:24 ID:uRGMc+rq
加地さんは最初は穴だったが、今や相手国が恐れる選手。あまりの上下運動の激しさにスタミナ切れで後半は加地さんの一人舞台になる

205 :4鳥栖:2006/03/03(金) 02:01:48 ID:mp5QceaZ
ヨントスイラネ

206 :_:2006/03/03(金) 02:02:28 ID:OvYPgL3T
次ダメもとで4−5−1とか試してくれないかな〜、ジーコ。
サントスがDFザルなのはわかってるんだから4バックの1角とかもうあきらめてほしい
DFは左に中田コおいて他は中澤、宮本、右は加地でもいいかと
中盤は左にサントス中央3枚を中田、中村、稲本か福西、右に誰かいないかなって感じでとりあえず駒野
今後海外組いないから中田中村のところは小野、小笠原あたりか。
FWは困った時の柳沢頼み。ここまで使ってジーコの目が確かなら先発久保はないだろう。

            柳沢
        
       小野      小笠原

    サントス           駒野

            福西

    中田コ  宮本  中澤  加地

小野ボランチ気味にすればこれならサイドズタボロってことはないんじゃないかと思ってみる

207 ::2006/03/03(金) 02:03:47 ID:SgpKuI0h
いくらジーコが好きなやつでも三都主の起用だけは疑問だと思うね。

208 : :2006/03/03(金) 02:09:22 ID:ZcV6qS/V
ハム太と坂本がベスト。

まーでも、いいよ。
ジーコ好きにやれよ。
鱸も呼べばいいよ。
そして、ジーコを支持してきた奴等は大会後に後悔すればいい。

209 :名前入れなきゃいけないんだ・・・:2006/03/03(金) 02:12:14 ID:Bg5AcU/Y
サントスは素人目にも守備が酷い

210 : :2006/03/03(金) 02:13:40 ID:uet9VFw4
とりあえず、一つだけみんな勘違いしてると思う点があるんだが?w
サントスの守備は確かにザルです。最悪です。これは正しい。
ただ、他の選手配置した所でその選手がボスニア戦なら戦で、あの右サイド攻撃を止められたと思うか?
村井でもナカタコでも、駒野も左できるな。彼らでも結果は同じだろ。
それこそ守備気にするならCBでも配置するしかないと思うw


211 : :2006/03/03(金) 02:21:54 ID:ZY+gZYMW
素人だが
個人で止めるのは無理でも時間稼ぎくらいは出来ていたと思う。
あがりっぱのボランチ2人も(ry

212 :ジェフ:2006/03/03(金) 03:00:57 ID:t+Sx8s2J
ジェフの坂本は守備うまいよ。代表サポには受けないプレイスタイルだけどね。

213 : :2006/03/03(金) 03:03:06 ID:Qm/Ld8tT
4バックのままでいいんだけど
攻撃面はハーフウェイラインまで上がって基点になれればそれでいいよ
クロスは要らない
その条件で誰かいない?

214 : :2006/03/03(金) 03:06:38 ID:ezE7H+RX
>>210
まったくその通り

左サイドをさくさくやられた原因は三都主だけじゃない。
3トップを使って明らかに枚数をかけてきているのに
カバーリングできない宮本や中田、福西にも問題がある。

そして本来サイドハーフの三都主をSBに起用したハゲに一番の責任がある。

215 : :2006/03/03(金) 03:22:31 ID:lCTi/x6q
――――西澤――――
―アレ―中村―松井―
――今野――中田――
―中蛸――――加地―
――宮本――中澤――
――――川口――――

解決しますた

216 : :2006/03/03(金) 03:26:20 ID:7NyfmHMK
>>214
× 本来サイドハーフの三都主をSBに起用したハゲに一番の責任がある。
○ 本来通訳の三都主を代表に起用したハゲに一番の責任がある。

217 :ttt:2006/03/03(金) 03:26:44 ID:sBt6u5uz
サントスの守備はザルじゃない、あれは枠
ネットのないゴール
引っかかる要素がない・・・

でも本番もサントス&恒様なんだろうなぁ・・・

218 : :2006/03/03(金) 03:31:24 ID:wGKFOLI+
>>210
三浦がマハダビキアとカービィ&カリミにずたずたにされたのを思いだした。
あれは悪夢だw

219 ::2006/03/03(金) 03:35:27 ID:ZU6zUOoA
SBだからといって無理に攻撃参加する必要はないよ。
サントスの攻撃力なんて国内と弱い国にしか通用しない。
ユーロのときのギリシャみたいに4枚で守備だけにした
方がいいよ。

クロアチアはアルゼンチンに勝ってたしな。


220 : :2006/03/03(金) 03:38:28 ID:lCTi/x6q
相手が3トップで来た時に4人で守らないと1人余らないもんな。
誰かジーコに引き算教えてやれよ。

221 ::2006/03/03(金) 03:53:05 ID:ZU6zUOoA
順当にいけば予選落ちだな。

ビヅゥtカとプルソ誰が止めるんだよ。
左サイド攻められて終わりだよ。
この間はボスニアがいっぱいシュート外して
くれたからあれですんだけど、ガチン子だったら
あれじゃすまないよ。

左サイド松田。

222 : :2006/03/03(金) 04:27:36 ID:p4i2S7UM
三都主でいいよ
どうせ誰が入っても点取られるときは獲られちゃうんだよ
俺は三都主の攻撃力に賭ける

223 ::2006/03/03(金) 04:28:11 ID:N9EzXunZ
相手SBを中盤がちゃんとつかまえんと
最終的には師匠先発のオプションも…


なんて

224 :_:2006/03/03(金) 05:04:46 ID:Ohg73+qj
三都主「再生」だ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20060302_60.htm

「アレックスはDFラインに入ると良さが消え
る。浦和では高い位置でプレーし、攻撃力を生
かすはずだ」とJリーグでの復活に太鼓判を押
した。「4バックでは持ち味が出せないけど、
その中で自分の仕事をするしかない」と三都主
は複雑な表情でボスニア・ヘルツェゴビナ戦を
振り返った。

SBで使うなよ

225 : :2006/03/03(金) 06:05:48 ID:QsMG6ah4
>>215
オレの好みだ

226 : :2006/03/03(金) 06:51:49 ID:v/L39yUQ
サントスの守備はザルだが、3バックで起用するなら村井よりは上。

村井のクロス、あさっての方向ばかりで嫌になる。

227 : :2006/03/03(金) 06:58:13 ID:QREaEGRW
純倭人サイドバックのクロスは全部ワロスだから

228 : :2006/03/03(金) 07:04:10 ID:HIQB3nEb
1)中蛸
2)駒野(左も出来る)
3)鈴木隆行か稲本潤一をコンバートさせる

229 : :2006/03/03(金) 07:05:52 ID:kuS7DQ43
サントスにはアボーンしてもらってSB相馬を使えば問題解決

230 ::2006/03/03(金) 08:02:55 ID:vFP8WM5r
>>228
>(左もできる)
なにこのにわか発言wwww
みんな知ってるよ

231 ::2006/03/03(金) 08:14:19 ID:2sZn+mgc
wwwwって全然笑えねぇんだけど

232 :Croatia戦:2006/03/03(金) 08:18:09 ID:RD/NJ/qR
RMFスルナと対面

三都主「ドリブルするな!!突破するな!!ゴールするな!!」

233 :,:2006/03/03(金) 08:30:41 ID:9LY/Q8eZ
浦和の左サイドのレギュラーはおそらく相馬に取られるだろ。

234 :名無し:2006/03/03(金) 09:21:50 ID:MmN9beyh
>>225
そう思ってんならジーコに直訴しろよ。「左ハーフのみに使って下さい。サイドバックでのベストプレーは現状では無理だ」って。変なところ日本人みたくなりやがって…

235 : :2006/03/03(金) 09:36:28 ID:SBxokhTk
4バックなら新井場が日本一
クロスの精度は糞だが
守備も強いし、ドリブルも上手いし足も速い
持って生まれた攻撃センスもある

236 ::2006/03/03(金) 09:47:35 ID:oOtVOj4b
今までロクに呼ばれた事無い奴が今更呼ばれるわけねーだろ>服部・洗い場・坂本
今の布陣で考えるべきだ少なくともボスニア戦で三都主の位置に田中マコが入って
れば、決定的な場面が1/3にはなってたな

237 : :2006/03/03(金) 09:50:43 ID:XRXcJIkR
サイドバックの攻撃参加は諦めてウイングに松井とか置く方がよっぽどマシだと思う

238 : :2006/03/03(金) 09:56:58 ID:WRSfGo2o
>>236
田中いれるなら坪井の方がまだいい。

239 ::2006/03/03(金) 09:57:37 ID:Lo5T++B1
サイドバックだったら今野でいいじゃねえか

240 : :2006/03/03(金) 10:06:14 ID:aCFOaKt8
新井場評価高いなあ…
個人的には、新井場使うくらいなら、青木を左SBで使った方がいいと思うんだが

241 : :2006/03/03(金) 10:14:27 ID:aCFOaKt8
てか94W杯のレオナルドみたいに、中村をSBにすれば解決するじゃん

どうせすぐサイドに流れるし、クロスはいいし、DATA的にも日本代表で一番運動量が多いし
ボランチに名波役の遠藤を入れて、中にも入れる様にしてあげて
FWにアレか玉田を置いてサイドの速さと飛び出しを補う

てかアレよりは中村の守りの方がまだマシだし
低い位置に中村がいた方が展開力が生きる

242 : :2006/03/03(金) 10:16:37 ID:4e1elF97
はいはい馬鹿馬鹿

243 :  :2006/03/03(金) 10:22:01 ID:kGW530nz
左サイドに誰も置かなければいいじゃん

んで、右は加地と駒野のW起用

244 : :2006/03/03(金) 10:36:29 ID:aCFOaKt8
>>243
左サイドに中澤置けばいいよ
中澤がずっと中に絞って、サイドからクロス上げ放題で
CBの松田と闘莉王で実質3バックみたいな
スカスカの左からしかクロスが上がって来なくて読みやすいし
この3人なら高さでもそうそう負けない

実はこれって、2002大会でENGとSWDがアルヘンをGL敗退させた手法なんだけどね

245 : :2006/03/03(金) 10:41:16 ID:Dotirpo7
>>244
相手との体格差考えたらそのバクチは期待値低すぎ。

246 : :2006/03/03(金) 10:44:01 ID:aCFOaKt8
もちろん、切り込まれてのマイナスクロスが怖いから
ボランチがサイドに釣り出されず、しっかりバイタル埋めることが必須だけど

247 : :2006/03/03(金) 10:47:50 ID:39V9LV7/
めちゃくちゃ調子の良い時のサントスが6月に当たる事を祈るのみ。

248 : :2006/03/03(金) 10:58:24 ID:4e1elF97
調子とかの問題じゃねえんだよな〜あの骸骨は

249 ::2006/03/03(金) 11:12:45 ID:oOtVOj4b
>>238
坪井以前に右SBで試されてなかったっけ?
散々だったような気がするが
田中マコなら気の効いた守備出来るから絶対三都主以上に守備は安定するよ

攻めは全く期待しない方向で。

250 : :2006/03/03(金) 11:15:31 ID:a5H7PpTo
アレは高校から日本にいるせいか、ラテンのリズムが欠如してる。
なんだあの身体的音痴なフェイントわ。

サンバが得意なガウショとは対照的。

251 : :2006/03/03(金) 11:23:46 ID:mWTFQwCj
変なとこ日本人ぽいんだよな


252 : :2006/03/03(金) 11:26:19 ID:aCFOaKt8
高原にしろアレにしろどこか盆踊り的なフェイントだよね
なんかリズムが悪い

253 : :2006/03/03(金) 11:28:16 ID:G8k6btj0
どうせだからジュニオールみたいに左SBに松井使うか。
その場合右はどう考えても赤山田だが。

254 : :2006/03/03(金) 11:59:57 ID:kZTMRsle
松井って・・・サントスの二の舞。

255 :_:2006/03/03(金) 12:18:29 ID:D9WBI0KN
これは・・・

松  田  の 予  感


中田コ

   中澤 闘莉王 松田

256 :せるしお:2006/03/03(金) 12:46:46 ID:sgX/veCu
CF久保 柳沢
OH松井 中村
DH中田 稲本
SB中田浩 阿部
CB中澤 福西
GK川口
これ最強!

257 ::2006/03/03(金) 13:11:21 ID:9LY/Q8eZ
やっぱ4バックでサイドにリベロって機能しないのかな?

258 : :2006/03/03(金) 15:50:17 ID:/FKe2DHK
よし ヒデを左DFに下げよう。サントスは前に出そう

259 : :2006/03/03(金) 16:48:54 ID:AIsLhP1N
ぶっちゃけサントスじゃなくてもグダグダになると思うけどな
中とボランチの連携があの程度じゃ

この間の失点もサントスサイドと加地サイド仲良く合わせて1失点ずつだしw

260 : :2006/03/03(金) 17:03:15 ID:o2Ykf+1H
松岡修造がイイ

261 :_:2006/03/03(金) 17:09:43 ID:EJMAtqzG
やはり歴代最強の左SBは






相馬直樹だわ

262 :オッス!俺:2006/03/03(金) 17:11:04 ID:6NH8kALJ
あれだな、トルシエ時代の4年がサイドの人材の
暗黒期になってしまったな

263 :.:2006/03/03(金) 18:13:48 ID:QEPjbQyS
土屋が今季から左SBに戻るみたいだな。

264 : :2006/03/03(金) 18:17:09 ID:B+W84qhZ
もう一度だけアツ君にチャンスを・・・。

265 : :2006/03/03(金) 18:55:36 ID:nLP8Rxmv
加地って攻撃もほとんど一切してなかったけど守備も一切利いてなかったよな!w
何も出来ないならキーパーの前にいてくれたほうがいい。
一体どこにいたんだ!??
↑もう一度だけって1回もチャンスもらってないぞ!穴埋め要因でなら使われたが実力あるのにカワイソス

266 : :2006/03/03(金) 20:00:48 ID:JWV2LTPz
>263
だったら平野でいい

267 : :2006/03/03(金) 20:17:34 ID:L00dbhGh
>>244

松田、中田浩、森岡のコンビだったときもサイドの守備は甘かったけど、
クロスでぼろくそにやられた記憶はないな。コーナーはやばかったけど。

左サイドに宮本っていうのもありですよ。

268 :244:2006/03/03(金) 20:19:21 ID:7uFmX+7N
>>267
宮本をサイド置いてどー住んだよ

素人乙。

269 :タコ:2006/03/03(金) 20:20:08 ID:HojdbfG6
左がタコ、右が山田でよくね?

270 :  :2006/03/03(金) 20:20:43 ID:L00dbhGh
こんな感じ、

サントスを使った4バックだとして


 サントス 小野 中田  稲本

 宮本  松田  中澤  加地

271 :  :2006/03/03(金) 20:21:24 ID:L00dbhGh
背の低いDFがサイドっていうのは結構多いですよ。

272 :  :2006/03/03(金) 20:23:19 ID:L00dbhGh
>>270

ボスニア戦でぽっかり開いていた位置に松田をはめ込んだだけなんですけどね。

273 ::2006/03/03(金) 20:26:42 ID:7uFmX+7N
宮本サイドはありえない
センターだからこそ使ってる

背のひくいDFが多いとか意味ないし
適正だから。

274 : :2006/03/03(金) 20:31:54 ID:JWV2LTPz
別に背が低いSBはいるけど
それと宮本は別。
SBになるにはボランチの選手でも
ドリブルやクロスの精度は絶対必要。
だから、今野SBもない。

275 : :2006/03/03(金) 20:32:03 ID:MoLBlmEj
宮本はセンターベンチがお似合いだろ

276 : :2006/03/03(金) 20:34:09 ID:4e1elF97
>>270
ヲイヲイ、三都主をどうにか処理したいからって中村外すのか?

277 :    :2006/03/03(金) 20:35:33 ID:L00dbhGh
>>273
なぜ?

宮本はセンターの守備はダメダメだけど、
ロシア戦なんかでもサイドに出たときは良かったですよ。フィードも生きるし。


      高原
           中村

 サントス 小野 中田  稲本

 宮本  松田  中澤  加地


結構いけるとおもうけどな。

278 : :2006/03/03(金) 20:54:40 ID:JWV2LTPz
>277
お前SBナメてんだろ?
一番上下の運動量が必要で、
ドリブル突破やスピード、クロスが要求されるポジションに、
フィードがいいってだけの宮本なんか置ける訳ないだろ
お前サッカー見た事ないの?

279 : :2006/03/03(金) 20:55:28 ID:WRSfGo2o
攻撃を全く考えないなら、坪井
守備に重点をおきながら攻撃もって言うのなら、今野
バランスなら、・・いないなw
攻撃って言うなら、三都主
SBはWBと違いドリブルは普通でもいい、基本は守備。
ただ機をきをみた攻撃参加は必要だからオレは今野を推す。今野は左足の精度が高くクロスもそこそこ


280 :    :2006/03/03(金) 20:59:09 ID:L00dbhGh
>>278

サイドバックっていってもいろいろだからね。

この組み合わせだと宮本の役割は、
サントスが上がったときの中盤のカバーと
サイドに潜り込まれたときの押さえ込み。

前がオープンになったときの中村へのフィード。

スピードはそれほど必要ないし、仮にクロスが上がってもCBが2人いる。

逆に右サイドは加地の上がりが一つの攻撃オプションになって、
そのときは稲本が加地の後ろをカバー。

281 : :2006/03/03(金) 20:59:25 ID:57XBUPIo
背も高くて守備がよくて攻撃よい


新井場

282 : :2006/03/03(金) 20:59:57 ID:KI1eCLnM
>>278
> お前SBナメてんだろ?
> 一番上下の運動量が必要で、

今のSBの主流はオーバーラップよりも
キープ力の高さやゲームメイクだと思うが。

283 : :2006/03/03(金) 21:00:47 ID:JWV2LTPz
>279
俺は東亜の今野見て、ボランチはともかくSBはない。
韓国のキムドゥヒョン程度にいい様にやられてちゃ話にならない


284 :_?:2006/03/03(金) 21:02:48 ID:7e2rYwR7
素直に4バックやるならサントスは外すべきだな
3バックでほぼ攻撃専門で起用予定ならサントスでもいいかな。



285 : :2006/03/03(金) 21:04:45 ID:GM2K0ZpY
いや今野悪くなかったって、評価されてたじゃん。2010は普通に左SBにいるかもよ。
他に期待できるのが相馬、鈴木のりおしかいないし、この二人も攻撃的だからなw
あと北京世代も今のとこ左SBは・・・

286 : :2006/03/03(金) 21:06:07 ID:rwcZAiW1
4バック(左の攻撃は諦め)で

モニ ボンバヘ 職人 ゴエモン

じゃダメなの

287 :_:2006/03/03(金) 21:09:49 ID:WRSfGo2o
>>283
まーそう思うなら思えばいいけど。
じゃ誰がいいの?

288 : :2006/03/03(金) 21:15:16 ID:KI1eCLnM
なんだかんだで左サイドアタッカーは必要だからな
3CB+加地の4バックで決まりじゃないかと。

左サイドには右利きだけど田中誠を押すね。
ビルドアップと前線への効果的なフィードができるし。
予選の北朝鮮戦での大黒へのアシストは鳥肌ものだった。

ホンジュラス戦での三都主サイドのカバーリングも光ってた。
(田中は右サイドなのにw)

中央と右は中澤、坪井、箕輪、松田から2人選べばいい。


289 : :2006/03/03(金) 21:15:41 ID:GUeUz1qC
>キープ力の高さやゲームメイク
>ドリブルやクロスの精度は絶対必要

どこのポジションの必要能力語ってんだよ?
サイドバックだぞ! サ・イ・ド バ・ッ・ク
サイドの選手って事はまず相手に振り切られないスピードと運動量だろ?
バックって事は、守備、相手を止められるって事だろが。

キープ力もクロスもそれはただのオプション。
あればいいが、大前提はディフェンスと運動量だろ。
2シーズン前にミランでSBやってたシミッチだって、
バレンシアで黄金期を築いたカルボーニだって
誰も攻撃してないからアイツはダメだなんて言ってないだろうが。



290 : :2006/03/03(金) 21:18:28 ID:KI1eCLnM
>>286
レフトハーフに三都主を入れればOK
ジーコはスクエアにこだわりすぎ。

291 : :2006/03/03(金) 21:21:58 ID:bYH2XEcX
つーかCB入れて守備免除とか言ってる奴はアホ
日本にはウイングがいないから両サイドの上がりは必要
とりあえず村井試せよ

292 : :2006/03/03(金) 21:22:40 ID:bYH2XEcX
あ、攻撃免除の間違いね

293 : :2006/03/03(金) 21:25:05 ID:KI1eCLnM
>>289
> サイドの選手って事はまず相手に振り切られないスピードと運動量だろ?

ゾーンの受け渡しでなんとかなるよ。
ドリブルにすら置いてかれる鈍足でなければ大丈夫。

それよりもラインディフェンス対する理解度の方が重要。
どこでトラップをかけるか、どこでブレイクするかといった。

294 :,:2006/03/03(金) 21:29:19 ID:RkZVmvLW

三都主でいい

中蛸にしろ

駒野を左で

村井使え

CBの選手を左に

3バック


それぞれのメリット、デメリットを書き込んでみよう

295 : :2006/03/03(金) 21:30:10 ID:KI1eCLnM
>>291
攻撃免除とは言わんが
中盤の底を代わって引き受けられるくらいの技術があればよい。
そうすることでMFはより前線へ上がれる。

サイドのオーバーラップは非常に効果的な戦術だけど
ジーコはそれを多用し過ぎてかえってオーバーラップの
効果を失わせている。

296 : :2006/03/03(金) 21:33:09 ID:X9GR0NKs
CBもできるくらいじゃないと本戦じゃ難しいでしょ
そう考えるとタコなんだよな。
けっこうヘッドの得点能力も高いし

297 : :2006/03/03(金) 21:35:56 ID:KI1eCLnM
>>294
> 三都主でいい

攻撃力を発揮できずに終わる最悪のパターン

> 中蛸にしろ

三都主よりはマシだがバックパサーは遠慮したい

> 駒野を左で

三都主よりはマシだが右の控えは?

> 村井使え

三都主よりもマシだがやはり無理

> CBの選手を左に
> 3バック

実質的にこれが結論
ただし左CBには積極的な攻撃参加が必要なので
対人弱すぎの宮本は中央CBから外さざるを得ない。

298 : :2006/03/03(金) 21:45:05 ID:Fo8Ug1Q0
駒野を左サイドにコンバートできないもんかね?

299 : :2006/03/03(金) 21:45:16 ID:LBikCFM0
>>277

   高原
      小野    中村

 サントス 中田  稲本   加地

    宮本  松田  中澤  

同じ面子でちょっとシフトすればこう。



300 : :2006/03/03(金) 21:48:28 ID:WRSfGo2o
>>291
攻撃を考えるとその通りだが、逆も言えるんだよな。
SHがいないから、SBに守備の負担が増えるw

301 : :2006/03/03(金) 21:51:21 ID:J4aq7kik
中央を固めるのが先決でサイド守備はある意味捨てざるを得ないのが日本の事情だろう
それはオフト時代からずっとそう

302 : :2006/03/03(金) 21:59:12 ID:dSYP+3+V
鈴木慎吾あたりをコンバートしたら?

303 : :2006/03/03(金) 22:00:41 ID:GUeUz1qC
>>293
>ゾーンの受け渡しでなんとかなるよ。

横なら確かにマークの受け渡しで対応もできるよ。
ただ、サイドって事は縦に突破されるのが一番まずいわけだ。
そして、現状ではまず縦を切るという事すら満足に出来ていない。
だから、クロスもばんばん上げられる。

ラインコントロールといっても、現状は各ライン間の距離を保つ目的でやっていて、
それでもって相手の攻撃を止められる訳ではない(トラップを戦術的に使用していない)。
だから、現状ではともかくもう少し一対一の対応がましな奴を俺は望むよ。








304 ::2006/03/03(金) 22:04:26 ID:/KkUbEwx
コンバートとかうんぬんより3バックに戻したほうがいいだろ。

305 : :2006/03/03(金) 22:05:16 ID:ilJ9Y4I1
もういいかげんブラジル人を日本代表に入れるのを止めろ!母国で代表になれない
カスはいらねぇよ!

306 : :2006/03/03(金) 22:15:37 ID:AIsLhP1N
>>265
守備頑張ってたけど
いつものように抜かれてファールで止めてるシーンばかりだったよ

307 : :2006/03/03(金) 22:25:07 ID:TqVu0OOr
>>291>>300
なる、そこで国民性がでるのな
ジーコなのでサントスか

308 : :2006/03/03(金) 22:31:10 ID:GUeUz1qC
>>291
ん?俺の事言ってんのか?
例に挙げた時のミランのようにそもそもサイド攻略を主眼としない
チームの作り方もあるし、94WCのスペインのように
片側は開けっ放しで流れの中で誰か入り込め(あの時は大半カミネロだったが)、
ってやり方もある。

攻撃の戦術は最終的に点を取る形が作れればいいのであって、
何が何でもサイドを攻めなければならないのではない。


309 : :2006/03/03(金) 22:36:42 ID:QREaEGRW
なんかサントスの代わりに中蛸を押しているひとが多いが、足の遅い中蛸なんか使ったら今以上ファールをしなきゃいけなくなるぞ

310 :::2006/03/03(金) 22:41:20 ID:HojdbfG6
>309
中蛸の足は普通くらいだろ

高さはあるんだが、あのパスがなぁ…
パスがまともなら間違いなく中蛸を推す

311 : :2006/03/03(金) 22:44:27 ID:uet9VFw4
全体的に勘違いしてる奴が多いな。
サイドを厚くすれば中央が薄くなる。その逆もしかり。
結局は個人レベルで個人を封じられなければ何やっても結果は同じ。

312 : :2006/03/03(金) 22:46:56 ID:6CNMTC5G
ナカタコが特別にパスが下手というわけでも、他の選手がパスミスなどやらないわけではない
しかし何故か失点に繋がってしまう、それがナカタコ

313 : :2006/03/03(金) 22:48:43 ID:9/cJ+DLf
サイドは縦に突破されるのが一番まずいんじゃなくてドリブルで
突破されて中に切れ込まれることが一番まずいだろ。
その次がフリーでクロスあげられること。
これはアーリーでも変わらない。
早い段階で守備が整わないうちだとアーリーのクロスの方がやばいかも。



314 : :2006/03/03(金) 22:55:46 ID:GUeUz1qC
>>304
>コンバートとかうんぬんより3バックに戻したほうがいいだろ。

確かにCBの能力を考えても、その方が手っ取り早いとは思うけど・・・。
3バック(3−5−2)はサイドの負担が滅茶苦茶かかるんだよなあ。

>>311
>結局は個人レベルで個人を封じられなければ何やっても結果は同じ。

それはそうだね。いや、状況はきついけど、
やりようによっては誤魔化しがきくときもあるよ。
どのみち劣勢ではあろうけど、点を取られないようには。



315 : :2006/03/03(金) 22:59:59 ID:GUeUz1qC
>>313
ゾーンでマークを受け渡すのなら、横に行かれるのはまだいいだろ。
カウンター状況なら話は別だが。

316 :::2006/03/03(金) 23:03:23 ID:HojdbfG6
もし3バックでサントス抜きならどんな布陣になるんだ?

317 : :2006/03/03(金) 23:03:34 ID:TqVu0OOr
>>308
い、いや。
>>314
今のフォメじゃSBもあまり負担がかわらない。
むしろ中が少ないぶんクロスあげられたらやばい

318 : :2006/03/03(金) 23:06:32 ID:DW9Tp7Au
3-5-2で左は松井で良いじゃん

戦術の無い突貫ウイングじゃ、前をふさがれる
だけで手詰まりだよ


319 : :2006/03/03(金) 23:12:27 ID:GeEBmvC9
日本も4-3-3でいこうぜ
左のウイングにサントスとか松井いれてSBには田中・坪井あたりを使えばいい

320 :::2006/03/03(金) 23:13:43 ID:HojdbfG6
>318
って事は中盤は、中村、松井、中田、福西、稲本or小野、って事?

321 :  :2006/03/03(金) 23:14:02 ID:4dCKwRM1
とてもじゃないけど松井にWBを勤める体力は無い。
まだスーパーサブ起用した方が松井の持ち味が出る。
むしろ4−3−3がいいんじゃないか?
中村松井ウイングの


322 : :2006/03/03(金) 23:22:14 ID:9/cJ+DLf
>>315
突破されて中に切れ込まれる時点で中から一枚出なくちゃいけない。
そのままドリブル許して直接シュート打たれるか。
マークのずれが生じてるからつけこまれてマイナスのパスでもされたほうが
クロスなんかよりはるかにまずいよ。

323 : :2006/03/03(金) 23:36:32 ID:JcdXujZH
鹿島枠鹿島枠いわれるがなんで新井場の鹿島枠はないの…

324 : :2006/03/03(金) 23:38:58 ID:eenVL0E7
どっかに日本人のザンブロッタ落ちてないかなぁ

325 :こんな布陣はどうだろ?:2006/03/03(金) 23:42:43 ID:UI4ijndM
     柳沢 高原
 中村         中田
     小野 福西
三都主         田中まこと
     中沢 宮本

       川口

 実質3−5−2なんだけどね(笑)
 個人能力のある久保、大黒、松井とかは後半投入で。

326 :787/:2006/03/03(金) 23:48:13 ID:VVfb4JuE
日本代表はレアル・マドリーでもブラジル代表でもないんだお

327 : :2006/03/03(金) 23:58:22 ID:WmvClvh+
>>325
その布陣の場合 
まことのとこに加地
小野福西を入れ替えないとダメだと思うがな

328 : :2006/03/04(土) 00:02:49 ID:ezE7H+RX
>>325
俺が敵の監督なら
左サイドに突っ込んで中澤を釣り出し
ツネちゃまとセンタリング高さ勝負だな
マイナスのボールでPAの外からのシュートもオプションになる

329 : :2006/03/04(土) 00:06:30 ID:iZx7dEoD
>325だと誰が前線へパス出すの?

330 : :2006/03/04(土) 00:07:38 ID:52Ci1dg0
見かねてマコが中に寄せてきたら
ファーサイドにセンタリング

見かねて福西まで下がってきたら
バイタルエリア勝負

331 ::2006/03/04(土) 00:11:01 ID:pFHBGg4b
>>324
だから〜それが今野なんだって!
しつこいかもしれんがw

332 ::2006/03/04(土) 00:15:46 ID:AIBw2Mo+
みんなわかってることだけどWC絶対三都主の裏狙われるよな。
まぁSBの裏狙うのは常識だけど日本の場合、
中沢が三都主のカバーにいってるから当然中は高さでかてるわけないし、
オーストラリアやブラジル、クロアチアなんてみんな185こえるポストプレーヤーいるわけだから
マヂで大丈夫なんかな?と不安になる

333 : :2006/03/04(土) 00:16:24 ID:jjTITDtE
右も崩されると思うよ
なんといっても加地だし

334 : :2006/03/04(土) 00:20:50 ID:iZx7dEoD
>>333
加地さんは詰まると遅らせる守備しか出来ないからなぁ。
かと言って赤山田辺りに変えても守備は一緒で攻撃デメリットが多いし。

三都主に比べれば対策しやすいんだけど。

335 : :2006/03/04(土) 00:28:56 ID:o8MNzTi4
>>331
・左右できる
・バランスが抜群
・テクニックがある
・イケメン


これ全て揃ってるか?

336 : :2006/03/04(土) 00:45:41 ID:jGvmtI5Y
>>335
だから新井場だって。
少なくとも村井やサントスよりもイケメン。
身長もある。

337 : :2006/03/04(土) 00:54:02 ID:lSaQMzY9
阿部じゃだめなんか。

338 : :2006/03/04(土) 00:55:48 ID:eiKJtqAN
アツは無難だと思うがね。
J2はダメかw

339 :アマネ:2006/03/04(土) 00:59:48 ID:OwODOqD0
左サイドに落とし穴をつくればいいじゃん

340 : :2006/03/04(土) 01:27:25 ID:jjTITDtE
>>334
加地は1vs1じゃまあまあなんだが
ロングボールに対する寄せと
逆サイド崩されたときの中のマーキングの仕方に問題がありすぎ
加地がヘディングでクリアとか見たことないし

341 : :2006/03/04(土) 03:22:10 ID:UBQK+C9l
アルゼンチンを破ったクロアチアの攻撃を見ると
あの4バックじゃとてもムリだ。ジーコも感じただろう。
4人のDFには高さとスピードが必要だろう。
そこで

新井場 中沢 松田 市川

だろう。

342 : :2006/03/04(土) 03:37:03 ID:y9qtAMWX
アレだけじゃなく、スピード、高さのない宮本もいる時点で守備は厳しい。
ジーコは何を思ってこいつを4バックで使っているのか。
コンフェデはガチの試合じゃないのにあの結果で満足してそうなジーコ。
今は母国で休養中か。やる気ないなあ。

343 : :2006/03/04(土) 03:48:00 ID:74PRbfSq
343都主


344 :サンシャイン:2006/03/04(土) 03:52:59 ID:dKbzPex3
まあ、六月にすべて分かる事だが、左サイドバックっぽい左サイドバックがいない上、強い相手には、ドンドン抜かれるサントスじゃ、不安だわなw


345 :y:2006/03/04(土) 03:56:03 ID:N3nOw8YU
ちょ、サントス自身も4バックでは持ち味が出せないと思ってるやん。
ジーコさん、自信がないやつに試合出させるのは正直酷だぜ。
ベンチで今かと待ち望む控え組みがかわいそうでならん。
サントスは被害者なんだな。
4バックだろうと関係ないだろ、と思ってたがやはり影響が出るようだな。
しかしジーコは少しは戦術練ってるんだろうな?まさか選手に自由にやらせてる
だけじゃないだろ?


346 : :2006/03/04(土) 03:57:30 ID:DZ+eOUX1
4バックも考えないとだめだろ 中蛸かアツか服部か
サントスってもともとウイングの選手じゃん ウイングバックを含めた後ろのポジションで使うジーコがアホ
あと松井ってウイングバックで活躍できるの?

347 ::2006/03/04(土) 03:57:49 ID:2kNzdUAm
この時期だから言うけどさ…
現実味の無いオナニー代替案は要ラネんだよ。

348 : :2006/03/04(土) 04:03:24 ID:dSUbh/df
4バックだとアツ微妙だと思うが

349 : :2006/03/04(土) 04:04:14 ID:DZ+eOUX1
コンフェデブラジル戦の4バックのCBが宮本じゃなくてマコだったのになんで今は宮本確定なの?
福西が確定ならCBマコ入れて左SB服部でよくね?

350 : :2006/03/04(土) 04:04:17 ID:sO2AlhDm
根本(大分)は?最近あまり聞かなくなったけど

351 : :2006/03/04(土) 04:07:57 ID:jbGCMs3l
スルナすげぇ・・
アルゼンチンのDFが余裕で抜かれてる・・
W杯でスルナとマッチアップするのは三都主・・
オワタ・・・

352 : :2006/03/04(土) 04:08:25 ID:y9qtAMWX
4バックで大敗したら3バック、3バックで大敗したら4バック。ジーコはずっとこれの繰り返し。
戦術がまるでないからシステムを変えることだけで問題の解決を図ろうとする。
三都主をSBで使うリスクなど考えもしないんだろうな。だから馬鹿の一つ覚えのように使い続ける。
本番で確実に狙われるよな、三都主の裏。

353 : :2006/03/04(土) 04:12:43 ID:s/HdWSuw
>346
蛸は無理だし
駒野同様、熊のSBはJリーグ仕様。
後、松井が出来るのはSHまで。
WBは絶対無理。
>348
同意。
SBのアツは、相馬と平野以下。
ちなみにWBやSHですら、アツは2人にも勝てないレベル。

現時点でアレより上なSBもいないので
無理に4バックすんなよって事だろ。

354 : :2006/03/04(土) 04:13:02 ID:ZEESkzF+
両サイドともに守備的にしてしまうと、
今の代表の4バックじゃ、ボスヘル戦のように
プレスをかけられると一方的に中盤が圧倒されて
ブラジル、クロアチア相手じゃ超引きこもりになってしまうだろう。

何だかんだで3バックに左サントスがベストのような気がする。
松井でもいいけどぶっつけ本番は、それはそれで怖い。

355 : :2006/03/04(土) 04:13:20 ID:y9qtAMWX
三都主もかわいそうだな。サブでもいいから本来の高い場所で使ってやらないと。
緊急策なら中田浩二でいいと思う。トルシエの時も実質左SBだったと言われているし慣れているだろ。
この前のポカのイメージは濃いが確実に穴となる三都主を使うリスクよりはマシだと思うな。

356 : :2006/03/04(土) 04:15:25 ID:3WmVWJdt
>>347
現実的な解決案としては、どうやら、3CB+加地+サントスかな?

357 : :2006/03/04(土) 04:19:07 ID:74PRbfSq
>>356
だから通訳を使うんじゃねぇ!


358 :タッチライン:2006/03/04(土) 04:19:36 ID:oa5X7mf8
スルナを攻め、守り
どっちで消すかによってわかれそうですね。
どっちやらしても中途半端なサントスはもう。。。

359 : :2006/03/04(土) 04:19:48 ID:y9qtAMWX
トルシエ時はこんな感じ
___________明神
__←中田_宮本_松田_↓
サイドのカバーをうまくやってた、この頃は。

今は左サイドがスカスカ。三都主はいても抜かれまくる。1対1に弱すぎる。


360 ::2006/03/04(土) 04:19:48 ID:2kNzdUAm
最大のネックは左サイドだがもうサントスで行くしかないと思う。
どちらにしても心中wするなら蛸しか居ない。

361 :356:2006/03/04(土) 04:20:15 ID:3WmVWJdt
追加。
3CBの方が、ボランチ中田英(小野)の攻撃力を活かせる気がする。
無論、サントスの守備の負担も減るし。

362 : :2006/03/04(土) 04:21:05 ID:DZ+eOUX1
そこで服部ですよ 洗い場って意見も出てきてるが守備だめじゃね?

363 ::2006/03/04(土) 04:28:23 ID:0s+9WuUe
ジーコが使いそうな現実的な線は中蛸かサントスのみか。
2択なら中蛸のがまだマシに思う。サントスはやられすぎて哀れに見える。
適材適所を見抜けないジーコが悪いがな。

364 : :2006/03/04(土) 04:31:55 ID:myYC3Bha
4バックやめて3バックと言う名の5バックにすべき

365 : :2006/03/04(土) 04:36:14 ID:iZx7dEoD
若に黄紙覚悟でスルナを前半20分までに削って貰うしかない ('A`)

366 ::2006/03/04(土) 04:36:28 ID:0s+9WuUe
あえてサントス使うなら3バック。4バックなら中田SB。今代表にいる人材ならこれしかない。
ジーコまじでSBサントスは考え直してほしい。

367 :サンシャイン:2006/03/04(土) 04:38:40 ID:dKbzPex3
>>364俺もそう思うんだが、クロアチア戦に関しては、何枚DFいてもキツイ気がする。抜かれる時は抜かれるし、ただその抜かれ方がどういうカタチになるか・・・だな。


368 : :2006/03/04(土) 04:39:34 ID:K2PBp53E
3トップのオーストラリア戦では
意表をついて左に守備専の茂庭。

369 : :2006/03/04(土) 04:41:03 ID:WdevSAKy
今だに「通訳だから」とかいう発言を見ると……


かわいそうなひとにみえる。


いい加減わかれよ

他のサイドバックの日本人がだらしないからアレックスを下げて使ってんだよ。

370 : :2006/03/04(土) 04:41:39 ID:jjTITDtE
サントスを守りで使うのもアレだが
代わりが蛸しかいないってもの随分とおかしい現実だよな
ジーコは一体左サイドを何だと思ってるのかと

371 : :2006/03/04(土) 04:42:24 ID:ZmVMpFcL
コンフェデの頃は足の速いサイドで
取りあえず喰らえついていくのができてたんだけど
どうしちゃったのかね

372 : :2006/03/04(土) 04:43:27 ID:eiKJtqAN
>>369
いる選手にあわせて3バック、4バックにするのがジーコの理論だろ。
SBいなけりゃ3バック。アレを擁護することもないがな。

373 : :2006/03/04(土) 04:43:27 ID:3WmVWJdt
>>370
左ききじゃないとダメだと思っていそう。
中西くらいじゃない?右ききで使ったのは。

374 : :2006/03/04(土) 04:44:02 ID:1psK28AX
てかサイドの守備自体を大して考えて無いんだろ
アレはもう悩んじゃってレッズでも移籍後ずっとあんな感じだが

375 :サンシャイン:2006/03/04(土) 04:46:49 ID:dKbzPex3
なんつうか、弱い相手には、サントスのオーバーラップはいいんだが、W杯では、サントスのオーバーラップすらそのまま穴になる。
オーバーラップ→カウンター→CBズタズタ→川口アボン


376 : :2006/03/04(土) 04:47:23 ID:iZx7dEoD
システム云々言っても、もう時間がないから↓に期待汁

加地さん

事故起こして足が吹っ飛べばいいのに

コンフェデ確変

サントス

サントス(笑) 今ここ

確変



377 : :2006/03/04(土) 04:51:28 ID:jjTITDtE
>>375
一応反論しとくと
ボスニア戦はサントスのオーバーラップの穴を突かれて失敗したわけじゃないぞ
無論カウンターでもない

1失点目はCBからのフィードボール→右サイドの加地と中澤を崩されてのPK
2失点目はサントスがショルダーチャージしたあとのセットプレーのヘッドを川口が弾いてアボーン

それ以外のシーンはサントスサイドにSBを含めた集中攻撃を喰らってクロスを上げられてた
一応守備の人数は戻ってたはずなのにな
あまりサントスのところへフォローしにいく人間がいなかった・・・つか嫌われてるなwこれは

378 ::2006/03/04(土) 04:51:48 ID:2kNzdUAm
>>375
臨場感あるなぁw
まぁ覚悟しろということだ。この時期に免疫付けておこうや。

379 :サンシャイン:2006/03/04(土) 04:58:06 ID:dKbzPex3
>>377ボスニア戦はそうだったかもしれないが、W杯はそうなるかもしれないと感じた。
サントスのオーバーラップそのものに危機を感じる。


380 : :2006/03/04(土) 04:59:05 ID:WdevSAKy
オーバーラップしたときに茸が「こいつならまかせられる」っていうRSBにしなきゃダメ

加地が右に流れた茸のうしろからオーバーラップしても茸は「こいつじゃダメ」と言わんばかりのサイドチェンジでアレックスに…

「近くの加地より遠くのアレックス」これが茸の選択。

上がらない左SBより上がらない右SBのほうが今の日本には必要

381 : :2006/03/04(土) 05:00:23 ID:jjTITDtE
>>379
まあサントスが低い位置でボール持つと8割取られてるからなw
カウンターは多いかもしれない

やつを生かすならフリーのスペース見つけて走らすのとワンツーだろうな

382 ::2006/03/04(土) 05:00:59 ID:0s+9WuUe
アジアとばかり試合してたらサントスでも通用すると勘違いしてしまうわな。
まあ今の布陣のままでは3戦全敗確定だな。 


383 ::2006/03/04(土) 05:02:57 ID:2kNzdUAm
どちらにしても諸刃の剣だわな。
1.5倍増で負が大きいってところか。
ただ俺はサントス好きだわ、蛸より。しょうがない。

384 : :2006/03/04(土) 05:03:44 ID:NNrbFrdR
>>1 諦念 これが肝心

385 :サンシャイン:2006/03/04(土) 05:04:25 ID:dKbzPex3
ただ一つ言える事は、ボスニア戦がW杯の予選じゃなく、テストマッチであり、監督や周りからの指示で、「強い相手にオーバーラップをはじめガンガンサイドから崩そう」みたいなので試しているのかもしれない。
W杯本戦では、守備型サントスになるか、守備ガタガタサントスになるか・・・

386 ::2006/03/04(土) 05:08:48 ID:0s+9WuUe
サントスは守備しようとしてもできない。カードもらうか抜かれ放題。
本来のポジションじゃないから仕方ない。

387 :サンシャイン:2006/03/04(土) 05:09:08 ID:dKbzPex3
>>381サイドバックのオーバーラップとしてスペースのフリー、ワンツーはありかも・・・と思うが、ここまでの試合見ても、サントス自体のオーバーラップに信頼寄せられない。

388 : :2006/03/04(土) 05:09:33 ID:WdevSAKy
アレックス以外の左SBを使って攻撃面でアレックスより機能するかも疑問。
今のところ、試した選手は10回オーバーラップして1回センタリングを上げさせてもらえば上的なんだが…


攻撃だけを考えると

【最強】アレックス



その他

って感じかな

389 : :2006/03/04(土) 05:10:27 ID:jjTITDtE
PA内の守備は何故か上手いんだけどな
サイドの対人守備だと何故あれだけヘボくなるのか

390 : :2006/03/04(土) 05:12:55 ID:SCFUxA3V
でも日本代表だったら不慣れなポジで全力尽くすでしょ
サントスの場合3でも4でもレギュラー確定してるから
完全に守備サボってるもん


391 : :2006/03/04(土) 05:15:09 ID:jjTITDtE
>>387
まあ低い位置で貰ってすぐクロス上げてくれれば
なるほど使えると思うがな

ジーコはさあオナニードリブル禁止令出せばいいんだよ

392 ::2006/03/04(土) 05:19:04 ID:0s+9WuUe
アジア以外だと攻撃でも機能してない。 コンフェデでも評価最悪だった。

393 :サンシャイン:2006/03/04(土) 05:23:36 ID:dKbzPex3
>>391サントスのクロスの精度も疑問。
個人技で抜きにかかるのは、サイドバックとしては、リスク多すぎ。


394 : :2006/03/04(土) 05:27:35 ID:jjTITDtE
精度 上
曲がり 上
スピード 上
タイミング 糞

アーリーとファーサイドに上げるクロスに関しては
こんな感じだと思う
グラウンダーもたまにやるか

395 : :2006/03/04(土) 05:28:41 ID:NNrbFrdR
ウイングプレーヤーなんだよな・・・・清水のころから

396 : :2006/03/04(土) 05:28:57 ID:nzqhwpBl
これだけ『左の守備が弱い』って知れ渡ってんなら、むしろ対策が立てやすいんじゃないの?
本来WGなどで使うべきの、元々守備が苦手だとわかり切ってる三都主だけを攻めるのも
なんだか酷なきがするんだが。

サッカーを本格的にやってたわけじゃないので偉そうなことは言えないが、俊輔とかはディフェンス
しなくてもいいの?
守備が苦手なヤツのトコが狙われてるんなら、FWも含めて人数かけて守ればいいと思うんだが。

397 ::2006/03/04(土) 05:30:19 ID:2kNzdUAm
>>393
サントスのクロス疑ってるようじゃ、
クロス上げるなって言ってるのと同等。村井なんかマジでひどい。

398 : :2006/03/04(土) 05:32:46 ID:SCFUxA3V
サントスのクロスはレッズ限定
レッズだと何故かそこそこいいクロスあげる

399 :サンシャイン:2006/03/04(土) 05:34:27 ID:dKbzPex3
>>390守備サボってる・・・まあ、そうとられても仕方無いか、サボるというか強い相手にはアレが限界かと!?
「攻撃は最大の防御」の最も悪い例かも・・・
>>394タイミングは確かに悪いね、サントス自身、判断が鈍ってるのか知らないが、基本的に出すのが遅い。精度が良くても味方の欲しいタイミングとズレてもダメだしね。
スレタイはどっちか選ぶみたいな感じだが、どっちだろw

400 :.:2006/03/04(土) 05:35:24 ID:gEpDXSyE
左は上がらなくていい

401 :サンシャイン:2006/03/04(土) 05:41:25 ID:dKbzPex3
>>397それに関してはノーコメントですよw
>>400極論過ぎw
ただ、最近の試合の様なオーバーラップの回数は、必要無いかと・・・


402 : :2006/03/04(土) 05:47:41 ID:WdevSAKy
上がらなくていいのは右サイド

日本の伝統は左サイドアタックだから、選手達が一番攻撃しやすい

403 : :2006/03/04(土) 05:48:18 ID:iZx7dEoD
別に両サイド上がらないとダメな訳じゃないと思うが。
ディフェンシブなMFが上がれば良いだけだし
変則4バックも有りだと思う。

404 : :2006/03/04(土) 05:48:25 ID:WdevSAKy
上がらなくていいのは右サイド

日本の伝統は左サイドアタックだから、選手達が一番攻撃しやすい

405 ::2006/03/04(土) 05:49:15 ID:fwsvVV79
サントスが抜かれて中澤がサイドの1対1の対応やってる時が一番不安。


406 : :2006/03/04(土) 05:52:50 ID:WdevSAKy
福西とか稲本は上がらなくていい。攻撃は中田とか小野にまかせて左サイドとか、中澤のぬけたスペースをケアしろ。

407 ::2006/03/04(土) 05:53:30 ID:2kNzdUAm
>>405
わかる。
時間が止まるよなw

408 ::2006/03/04(土) 05:56:54 ID:2kNzdUAm
>>406
どんなフォーメーションが頭に浮かんでるのか気になる…

409 : :2006/03/04(土) 05:57:28 ID:T85YJ6iA
>>398
浦和でプレーしてる三都主は高い位置に張って、クロス上げマシーンをやってられるが、
浦和と違ってまともな守備組織の無い代表では無理。
浦和では、三都主が上がって空いたスペースを長谷部がケアし、その後ろには坪井が居る。
左に三都主、右に永井という守備は期待できない選手を使いつつ、
浦和はJで2季連続最小失点なんだよな。
そりゃ、クラブの方が戦術は浸透させやすいけど、3年半やってて何で代表はまともな
守備組織を構築できないんだろ?

410 : :2006/03/04(土) 06:00:51 ID:WdevSAKy
やっぱり上がるだけが能のボランチが一番のチームのガンだったか

411 : :2006/03/04(土) 06:03:12 ID:ILne4cae
>>409
就任当初から選手任せで何もしてこなかったジーコの責任だろ

412 : :2006/03/04(土) 06:06:02 ID:60VTqgMf
>>409
相手次第の面もあるんじゃね?
成熟度から基本的に、国内トップチーム>代表
だとは思うけど、試合する相手が違うじゃん。

Jの攻め方はある程度決まってるし、約束事もチーム関係なく共通してる面も多い。
代表は文化の全く違うチーム相手にするわけだし、守備は相手に合わせざるを得ないから難しいと思う。

413 : :2006/03/04(土) 06:06:29 ID:K2PBp53E
       高原
アレ   小野
←稲本       中村
↑←福西    中田
(アレ)
   ←中澤←宮本←田中 

小野より松井?大久保?こんな感じ?
加地の上がりはなくなるけど。山田呼ばんのなら田中。

414 : :2006/03/04(土) 06:08:33 ID:60VTqgMf
例えばセレッソ相手にする時の守備とマリノス相手にする守備には差があるけど
メキシコ相手の守備とボスニア相手の守備は桁違いに差があると思うけどな。

415 : :2006/03/04(土) 06:10:10 ID:j3PoXBmJ
>>409
ジーコは守備の指導は出来ないと協会にジーコご指名のコーチを
雇ってくれと頼んでいたが、川淵は拒否。
で、そのままズルズルと現在に至る。
まあジーコの能力不足もあるけど「私の言うことを無視したから仕方ない」
とでも言いたいんじゃないのか?

416 : :2006/03/04(土) 06:10:54 ID:WdevSAKy
加地は上がってもアレックスよりショボイセンタリングしか上げられないから上がる必要ないんじゃない?
そういう意味でドーハのときは右サイドは堀池だった。

417 : :2006/03/04(土) 06:12:05 ID:iZx7dEoD
>>413
そこまでアレを手厚く看護するなら
加地残してアレ出て行って貰った方がメリット大きいような気が汁

418 : :2006/03/04(土) 06:15:08 ID:jbGCMs3l
>>415
>>ジーコは守備の指導は出来ないと協会にジーコご指名のコーチを
>>雇ってくれと頼んでいたが、川淵は拒否。
ソースは?
これが事実なら川渕を頃したい


419 : :2006/03/04(土) 06:15:13 ID:WdevSAKy
加地のオーバーラップじゃマグレっぽい得点しか期待できないだろ

420 : :2006/03/04(土) 06:17:45 ID:iZx7dEoD
今ならアレより松井の方が可能性高い罠

421 : :2006/03/04(土) 06:22:39 ID:WdevSAKy
松井じゃ、アレより手厚く裏をケアしなきゃならんだろ。
ダブルボランチ両方使い、トップ下も両方使い、トップも一枚使うのか?

422 : :2006/03/04(土) 06:22:46 ID:c2jw0qWB
鹿島で4バックやってる守備が強い新井場呼べよ

423 : :2006/03/04(土) 06:24:58 ID:iZx7dEoD
>>421
藻前>413見てるんかw

424 : :2006/03/04(土) 06:40:13 ID:yisxRU5n
>>409
浦和ってブッフバルトは選手をまとめるカリスマ役なんでしょ

戦術はエンゲルスが組み立てててる様な

425 : :2006/03/04(土) 07:03:38 ID:yisxRU5n
こうなったらさ〜
アレを活かすために、いっそボランチ以下全員を浦和の選手にして
エンゲルスさんを守備コ-チにしない?

426 : :2006/03/04(土) 07:17:55 ID:iZx7dEoD
両外人FWが居なきゃ全く点が取れないけど良いのかw

427 :にわか:2006/03/04(土) 08:20:14 ID:Tk5ij+vq
左ヤバいってニワカでもわかるんだからジーコが分からない訳ない。

何か考えがあるはずダ。

428 ::2006/03/04(土) 08:39:03 ID:fKMXCaU5
>>425
浦和でやってろカス

429 : :2006/03/04(土) 09:06:43 ID:NNrbFrdR
>>425
Jの上位(ガンバ、鹿島、JEF セレッソ)に全く勝ち越せなかった、
浦和の戦術入れてどうすんの?w

大分に2敗してるだろ、しかも1敗はふぁんぼかん!


430 : :2006/03/04(土) 09:07:05 ID:3UH+2Eax
アーレーーーーーーー

431 : :2006/03/04(土) 09:23:49 ID:mWW0miuf
4バック止めれ

432 : :2006/03/04(土) 09:41:47 ID:wHiKHbx8
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%BB%B0%C5%D4%BC%E7&fr=top&src=top&search.x=26&search.y=13
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433 : :2006/03/04(土) 09:56:16 ID:z3fQ1aTn
べつにサントスの攻撃が絶大な破壊力を
持ってるわけでもない

サントスを無理して使う必要が無い

434 :   :2006/03/04(土) 10:27:33 ID:Bz27HeyC
サントスは、ゴール前スクランブルでの蹴り出しには貢献してるが、その前が・・・
中田コは、フィードは良いけど、なんと云っても絶好のタイミングでポカするし・・・
村井や駒野、新井場、家長(個人的趣味)も・・・・
いっそのこと、左SBからの攻めを捨ててで茂庭でも入れといて欲しい。



435 : :2006/03/04(土) 10:29:17 ID:z3fQ1aTn
身体能力しかないやつは代表にいらない

だって、学習しないんだもん

436 : :2006/03/04(土) 10:29:25 ID:FfQ6dlTj
突破率低い三都主
 日本代表のドリブル成功率(試行30回以上)を比較すると、三都主が40%で一番低い。
ドリブルで突破を狙っても失敗していることを数字が証明しているわけだ。
もっとも、ドリブルを試みた数そのものが83回と多く、それだけリスクを冒している裏返しでもある。
しかし、ペナルティーエリア両サイドでプレーした回数を比較すると、右の加地が54回プレーしているのに対して三都主は35回で、やはり縦への突破は少ない。

(-_-;)ホントカ・・・オイ・・・・


437 : :2006/03/04(土) 10:45:12 ID:k+qwUc3G
根本

438 :  :2006/03/04(土) 11:08:15 ID:qfXr7O9e
>>422
俺も新井場の方がずっとマシだと思う。
少なくとも守備ではサントスより安心できる。
まあ鹿に移籍してからパフォーマンス落ちたけど
代表で使ってみたら意外と化ける(マッチする)んじゃないかな?
こういう時こそ鹿島枠

439 :;:2006/03/04(土) 11:09:35 ID:d/qWuCsT
三都主のドリブル成功率40%
三都主のドリブル成功率40%
三都主のドリブル成功率40%

440 : :2006/03/04(土) 11:36:26 ID:yisxRU5n
5回に2回突破出来れば上出来
裏に走り込む動きを磨いて
時には来た球の流れを止めずに
ワンタッチ目から球を前や横に流して、スペ-スに切り込めればなおいい

441 : :2006/03/04(土) 11:41:03 ID:z3fQ1aTn
>>440
日本代表のなかでもっともドリブルが
成功しにくくて、かつ、守備で勝る右サイド
とくらべてなお攻撃の頻度が少ない、という
評価なんだが。


これでも上出来だろうか

442 : :2006/03/04(土) 11:42:44 ID:mHIW+iGp
アライバ呼ぶ時が来たか。

443 : :2006/03/04(土) 11:51:14 ID:hmOjAB0i
>>439
そんなに高いのか。

444 : :2006/03/04(土) 11:57:39 ID:0aNWlbwS
後ろ以外にパス出せたら成功なんじゃない?>三都主のドリブル

445 ::::2006/03/04(土) 12:01:13 ID:2gy2GoKZ
>>439
06年に限ればどれくらいだろ?20%以下じゃね?

446 : :2006/03/04(土) 12:02:27 ID:z3fQ1aTn
ゴールラインの向こうにパス出して、
慌てて自分で追いかけてるのは良く見る

447 ::2006/03/04(土) 12:04:30 ID:AIBw2Mo+
残念だけどほとんどサントスレギュラー確定だからむしろサントスの裏をどうやってカバーする
戦術を考えるのかが重要だと思うんだが・・・

448 : :2006/03/04(土) 12:13:06 ID:EsCNOXiY
インド人もビックリしないフェイントだからな。40%はばれる前の貯金が多い。

449 : :2006/03/04(土) 12:44:21 ID:yisxRU5n
三都主は大黒やゴン中山の動きを見習うべき

450 : :2006/03/04(土) 13:08:24 ID:J7f4/w6r
三都主が良い選手だという評価は変わらない。
あの身体能力とクロスの精度を超える選手はそうそういない。

ボスニア&ヘルツェゴビナみたいな相手には弱点になるよね。
後半、意図的に狙われているような感じがしたよ。

三都主は3−5−2フォーメーションでの左MF
もしくは格下相手の時の4−4−2フォーメーションでの左SBでの起用を
お願いしたい。

まず守備あってなんぼですから



しっかしサンフレッチェ広島の服部公太選手は代表に呼ばれませんよねぇ


451 : :2006/03/04(土) 13:25:52 ID:ybcX2xDA
アジアの格下相手で稼いで40%だからな。
グループリーグの強豪相手にはほとんど通用しないんじゃないか。
インドにもあまり通用しないの見てワロタ

452 : :2006/03/04(土) 13:43:55 ID:RaS33D4v
前Jリーグ身に言ったらジェフの水野にもちんちんにされてたなサントス

453 : :2006/03/04(土) 14:15:06 ID:yisxRU5n
前見た時は、市原の坂元や磐田の安藤、ガンバの二川にもちんちんにされてた

454 : :2006/03/04(土) 14:31:28 ID:AvjWsbpi
ここで新井場&市川で、高さ・スピード・DF力アップだ

455 : :2006/03/04(土) 14:43:08 ID:jjTITDtE
>>452
水野を止められるSBは残念ながらJには居ない

456 : :2006/03/04(土) 14:44:23 ID:jjTITDtE
若い相馬が覚醒してればこんなに悩まなくても済むんだがな

457 ::2006/03/04(土) 14:52:07 ID:fKMXCaU5
>>453
磐田の安藤?

458 ::2006/03/04(土) 15:44:33 ID:xqezqyYE
みんな、広島の服部公太を知っているかい。

459 : :2006/03/04(土) 16:05:43 ID:Ckp3EOb2
>>442
守備がサントスと変わらん

460 : :2006/03/04(土) 17:26:50 ID:rCsEGrMI
GVS浦和
サントスが笑えるぐらい火事さんを完封している件について

461 : :2006/03/04(土) 17:31:51 ID:rCsEGrMI
ゴメンうそついた

後半時間がたつにつれて右サイドを加地が制圧しだした

加地さんのスーパーキングボレーで同点弾・・・

462 : :2006/03/04(土) 18:00:16 ID:kpVstupb
サントスが交わされてPBボレーワロタ

463 : :2006/03/04(土) 21:23:38 ID:e/V3+6/x
鍛冶を左サイドにコンバート

464 : :2006/03/04(土) 21:26:49 ID:GrvpFHo5
小野とか松井がやるのは?駄目なの?

465 : :2006/03/04(土) 22:34:51 ID:wnaesg5A
全盛期の服部(ジュビロ)みたいのがいればいいのにな

466 : :2006/03/05(日) 00:26:27 ID:nL7WssO6
>>459
ハァ?
バカァ?

467 : :2006/03/05(日) 03:11:11 ID:gx/TcU69
三都主と明神のキメラ作ろうぜ!

468 : :2006/03/05(日) 05:19:58 ID:fQy0AQBo
新井場の守備力を知らないにわかって存在するんだな

469 : :2006/03/05(日) 05:27:11 ID:jFXhLgul
中田英寿の方がまだ巧くやりそうだ
縦に突破してクロスを上げて久保の頭に合わせるの繰り返し
攻撃の時はラインを高く上げ守備の時はラインを下げ左SBと右SBでバランスを取って
サイドでボールキープして味方の攻撃参加を待つ
DFの裏を狙ったロングフィードやロングパス
押し込まれたときは広い視野を活かしてサイドチェンジ
90分間ひたすらサイドを上下運動しまくり

鈴木隆行とか稲本潤一でもいい



470 : :2006/03/05(日) 05:41:17 ID:ORnYniK0
稲本じゃ15分でバテます。

471 : :2006/03/05(日) 07:00:31 ID:yx7q7CMw
>>468
だな。>>466とか、ちと痛い

472 : :2006/03/05(日) 08:31:50 ID:JlRf1D22
サントスの代わりの件だが

左利きで運動量があり、守備を献身的にこなし、ある程度の突破力もあり、身体が頑丈で、クロスの精度も高く、ここ一番での得点力もある

なによりも2chで人気がある

そんな選手に一人だけ・・・みんな心当たりがあるだろう?
わからないって?
よしヒントを一つだけ、今海外で修行中の彼だよ・・・

マジであの人SB向きだと思うんだが・・・

473 : :2006/03/05(日) 09:28:16 ID:QkQLkwuO
アコーディオンとかやってるときは体力ありそうだけど
意外と長い距離走るのダメそう&クロスの精度・・・・・w 
違う人か?w

474 : :2006/03/05(日) 10:03:38 ID:+s7DiBSy
>>471
それでもサントスよりはマシだよ。
まあサントスより下を探すのが難しい訳だがw

475 :_:2006/03/05(日) 16:40:14 ID:fXl4PEIq
左DFトゥーリオでよくね?
・空中戦に強く、セットプレーで武器になる
・中に絞って守備できる
・フィードもまずまず
・ハートで戦える
・通訳こなせる
・君が代を一生懸命歌う


476 : :2006/03/05(日) 17:56:58 ID:b9xCGA2G
広島の服部がいいとか言ってた奴いたけど
17歳内田を相手に何も出来ずw

477 : :2006/03/05(日) 19:24:37 ID:Wdf0z4jq
やっぱ3バック+1SBみたいなのがいいから
新しい選手を呼べないとしたら坪井を左・・・
中田浩二で妥協しようぜもうw


478 : :2006/03/05(日) 20:06:05 ID:7WgWk7WB
本人は発狂するかもしれんがHGに左サイドやらせようぜ

479 : :2006/03/05(日) 20:10:25 ID:ai8MeGy6
間違い無く発狂するだろうな。


480 : :2006/03/05(日) 20:13:15 ID:EkaPTyBB
これがリベロの始まりである

481 : :2006/03/05(日) 20:50:10 ID:RHTpN2q5
ナカタコでいいじゃん。
高さ最低限あるしCB経験あるし攻撃も出来るし。
いや、ポカしなければね。



つまりポカするナカタコはやっぱ駄目かorz

482 ::2006/03/05(日) 21:57:01 ID:HV3/dChB
なんか中蛸でもいいんだけど2002トルコ戦のあのパスミスとかみたりすると
どうしても中蛸を押すのをためらってしまうんだよなぁ・・

483 : :2006/03/05(日) 22:21:03 ID:nL7WssO6
みんなパスミスくらいするよ。
2002だって結局CKで取られたし。
ナカタコは何故か運がない。

484 : :2006/03/05(日) 22:50:56 ID:SRScrKZt
今日テレビでJ見てたけど
F東京の鈴木ってのが結構良かった
大分が弱すぎるだけかも試練が

485 : :2006/03/05(日) 22:53:06 ID:rxfdmFP7
ノリはいいよ、攻撃は
和製ロベカルとか言われてる

486 :Q:2006/03/05(日) 22:54:09 ID:B2lYEroD
3バックなら意外に小野がいいのかも
4バックならやっぱり中蛸か村井じゃないかな?

487 :  :2006/03/05(日) 22:55:14 ID:j3+i2WET
今野でいいよ。

488 : :2006/03/05(日) 22:57:28 ID:lGMJzi8a
3バックならサントスでいい。4バックなら松井がいい。
鈴木師匠か玉田が左サイドにコンバートしていてくれれば、もっと選択肢が広がったのだが。
ということで、2010年に向けてカレンあたりを左サイドにコンバートして2年くらい鍛えておいてくれ

それにしても、まさか加地さんが伸びるなんてなあ・・・

489 : :2006/03/05(日) 22:59:11 ID:8U+XSF4N
>>483
普段の試合だと、自滅でCK取られた時は結構防ぐんだよな
あれも跳ね返せてれば戦犯扱いもまた変わっただろうな

490 :_:2006/03/05(日) 23:01:29 ID:EYlVRN4D
たしかに、失点がなければあのパスミスはみんなもう忘れてるだろうね。

491 : :2006/03/05(日) 23:01:50 ID:XP8RyH2S
>>485
まだ代表レベルじゃないが、将来は期待できるかもな。
てかナカタコは1対1ヘタレだって、今野の方が上だから。とはいいつつも中田こは決定でしょうが

492 : :2006/03/05(日) 23:43:03 ID:rxfdmFP7
浩二は三都主と違ってポジショニングセンスがいいからね
攻守にそこそこ期待出来るっ思う

昔は、アジアの弱小相手には強いものの
あまり粘り強く無い分、相手が強くなると途端にダメになる印象があった
海外移籍で、今は多少強くなったか
テクやパス精度は落ちた様な気もするけど

493 : :2006/03/05(日) 23:44:28 ID:+s3XtZqo
蛸の守備と中田の守備は似てる

494 :_:2006/03/06(月) 00:23:05 ID:/CTRwJXF
タコはサイドに必須な上下動が出来ないからダメ

495 ::2006/03/06(月) 00:32:24 ID:+KS9vxKl
  久保 柳沢
    中村
松井     加地
  中田 稲本
 中沢 宮本 田中
    川口

二人ともいらなくね?

496 ::2006/03/06(月) 00:33:49 ID:F5FTIYcZ

松井は後半からのスーパーサブのほうが攻撃のオプションがふえてよくないか?


497 : :2006/03/06(月) 00:33:55 ID:hYj784wE
左サイドなら本山でも良いし

498 ::2006/03/06(月) 00:40:35 ID:+KS9vxKl
アジア予選の相手なら後半から松井でもよいけど、本大会は前半だけでもガツガツ行かないと後半は何もできないのが目に見えてるよ。その辺はおまえらもわかってるだろ

499 ::2006/03/06(月) 01:49:28 ID:FLLya39u
もう3人のCBと加地さんでよくね?変則4バックというか3.5バックみたいな。

500 : :2006/03/06(月) 01:53:46 ID:XqdLYrt8
>>495
普通にこれでいいと思う
4バックはもう諦めれと言いたい
稲のところは福とかいろいろあるけども。

501 : :2006/03/06(月) 01:54:09 ID:FlA6GlUf
それ賛成。
松井が90分持つかどうかがカギ

502 : :2006/03/06(月) 02:03:06 ID:jq4UWPn/
>>495
松井→村井
中村→松井

これで完成。
3バックの両サイドはWBなのが普通。

小野中田がどちらかしか使えないように
3バックでは中村松井のどちらかしか使えない。

503 : :2006/03/06(月) 04:19:45 ID:guCmde6F
>>502
今の代表から中村を外すセンスに感服したw

504 : :2006/03/06(月) 05:19:19 ID:F4mp6dWG
>>502
中村外すって、大丈夫か?
あと、小野は問題外ですから

505 : :2006/03/06(月) 06:04:53 ID:KtByaQIN
>>502
あの、3バックの両サイドはWBが普通って何事ですか。
日本代表はそういうシステムにしてるだけだぞ。

今の代表の3バックで三都主はやっぱり攻撃メインでWBとは違った
動きしちゃうから松井は入れるよ。
WBとして動いて貰うなら松井は使えないしトップ下で中村外して出れるほど
のものでもない(休ませる、なんて出来る対戦相手じゃないから)

村井は守備がまだマシというだけでそんなに良くは無いんだけど何か過大評価
されてないから。
国内サッカー板見ても分かるけどそこまで凄くないぞ。

三都主の位置が大きな穴じゃなくなるとピンチ自体が減るから各選手の消耗や
ストレスが軽減されて全体的な動きが変わる。

蛸はマルセイユで疫病神だったりWCでミスしたりで散々だけどDFに重点を置いたSBとしては十分だと思う。
運動量が少ないのは認めるけど宮本や加地よりは高さあるし役に立つときもありそう。

3バックは良いと思うけどオプションとして4バックがないと厳しいと思う。


506 : :2006/03/06(月) 08:07:14 ID:u6KvRAfx
タイトルがクソ
中蛸とかつかえないにきまってる

507 : :2006/03/06(月) 08:47:32 ID:KtByaQIN
もう新戦力は呼ばれないんだから蛸か村井か三都主という話
駒野の左とかは無理だから。

508 : :2006/03/06(月) 08:56:47 ID:XgHlWeKi
>>499
同意。それだと3バックだか4バックだかわからないけど
実際の試合中って流動的だもんなぁ。

509 : :2006/03/06(月) 09:25:08 ID:o7dH0THm
>>495がこのスレの結論って事で

510 : :2006/03/06(月) 11:19:39 ID:s+Q25BY0
トルシエ時代の小野と明神の関係でしょ?
やっぱあいつは日本のサイド事情をよく見てたんだな

511 : :2006/03/06(月) 14:14:28 ID:5HdjJ5We
>>495
ピンチとチャンスを皮算用するとそれが良さそう

512 ::2006/03/06(月) 14:31:30 ID:LPimbwMy
>>495

          ←久保→
           ↑
         ←柳沢→
           ↓
    ↑
    松井→    ←中村→

        ↑    ↑
        中田   稲本    ↑
        ↓    ↓     加持
                   ↓

      ←中澤→    ←田中→ 
        ↓       ↓
          ←宮本→

こんな感じか

513 : :2006/03/06(月) 14:33:05 ID:ile+hDs5
4年がんばってトルシエに戻ったのか?

514 : :2006/03/06(月) 14:36:49 ID:LYipFGXr
>>510
あれ、悪くないし、あの時点では良かったと思うけど
あれはトルが4年かけて、作った特殊な形だしなぁ
あれを何年も続けるわけにはいかないし
あのスタイルから標準に戻すときに今みたいな弊害も出る

短期的に見れば有効だったけど
もうこれ以上、アレを続けると
一部のプレースタイルの選手だけ優遇されて
日本サッカーの底上げもよろしくないし
どこかで破綻がきそう

そうゆう面ではジーコは可愛そうって言えば可愛そうだけど
4年のブランクある分もっと積極的に試せる時に試すべきじゃね?とか
本職使わないと、弊害残ったままじゃね?とか
まぁいろいろ疑問もあるけど。。。

515 : :2006/03/06(月) 14:47:52 ID:2xiislwh
>>495
ifもしもトルシエ続行だったら

            高原(久保)
    師匠(巻) 

         中田(満男)
  
 松井(小野) 
                  加地(徳永)
     福西(今野) 稲本(遠藤)

  中蛸(茂庭)  宮本   中澤(田中)

           楢崎

あ、おれ好みの潰しサカーだ、ヤター

516 : :2006/03/06(月) 14:57:16 ID:R+8mBCFQ
3バックなら左三都主、右山田。
山田はWB兼SHみたいな感じでちょっと為も作れる選手。
松井左はトルシエが中村を左にもってきてたのと同じレベルだと思うが。それこそボコボコにされる

517 : :2006/03/06(月) 15:37:15 ID:N+IndJ1T
とりあえず、4SBのサントスLSBはダメってことでFAでよか?
これを前提に・・・

518 : :2006/03/06(月) 17:43:13 ID:1xLsUk8Q
今の三都主使うくらいなら松井でいいだろ

519 : :2006/03/06(月) 19:19:40 ID:uKcf3RLy
SBは走ってなんぼ。アホか。

520 : :2006/03/06(月) 19:35:36 ID:1xLsUk8Q
>>519
上の流れの3バックの話ね

521 : :2006/03/06(月) 19:41:31 ID:uKcf3RLy
走ってなんぼ、はWBも同じ

522 : :2006/03/06(月) 20:17:06 ID:6DvI3jRR
今野試合出てんだな。
今野でいいじゃん。

523 : :2006/03/06(月) 20:26:39 ID:DKxfN3tV
WSMでモウリーニョが3バックについて語ってた
古典的な3バックは、DFを増やしただけのただの5バックだと

524 : :2006/03/07(火) 05:08:09 ID:CB8E8qTC
>>521
ふてくされてるアレも走ってないんだが

525 : :2006/03/07(火) 10:27:33 ID:ytzVhePv
アレックスを見てて面白いのは、
とにかく試合中にほかの選手に怒られまくってるところ。

ファールしては中田に怒られ、
ディフェンスしては福西に怒られ、
コーナーキックで戻った時は中澤に怒られ、
ゴールキックの時は宮本に怒られてる。

アレックスのほうからチームメイトに何かを
いうシーンは滅多に無い。
アレックスがチーム内で浮いてることが
明らか。

526 : :2006/03/07(火) 10:56:27 ID:pRQnjmaU
でもそれって可哀想。
サントスって本来サイドバックじゃないのに、ジーコに無理やり押し込められてるんだし。
サントスを批判する前に、ジーコをこそ批判すべきだな。
柳沢をサイドで使ったトルシエも結局FWにすぐ戻したし。
あのまま柳沢をサイドで使い続けてたら柳沢は潰れてた。

527 : :2006/03/07(火) 10:59:51 ID:ytzVhePv
>>526
いや、それが可哀想ってほどでもない。

ちゃんと最後までボール見てろ、とか
お前のマーク軽く行くなよ、とか
いちいち審判に文句言うな
とかいう怒られ方だから。

528 : :2006/03/07(火) 11:01:36 ID:l+M5RKys
むしろ愛されてるじゃんw

529 : :2006/03/07(火) 11:06:51 ID:pRQnjmaU
>>527
なるほど。
ちゃんと歯磨いたかとか寄り道するなよとかのレベルかw

530 ::2006/03/07(火) 12:49:08 ID:if+dVR41
っていうかSBにコンバートされて間もないんだったら
SBで使う方が悪いって事になるんだけど
もう何年、何試合出てるんだよと言いたい。
いい加減ポジショニングとか理解しろよ

531 :*:2006/03/07(火) 12:57:29 ID:CF3N/ik4
パレイラ→レオナルドをSBに
ファルカン→岩本輝をry
ジーコ 三都主をry


ブラジル人てこういうコンバート好きだよね

532 ::2006/03/07(火) 13:09:48 ID:j8T6nm1E
ブラジル人は自分の好きな442に日本も変えようとするのが好きってことだな


















能力の違い考えろよ・・
サントスとロベカル・・

533 : :2006/03/07(火) 13:11:17 ID:CVWedkqQ
>>530
いやなのに使い続けるジーコの方が悪い、というかおかしいでしょ。
イタリア人なら今野だったと思うな

534 : :2006/03/07(火) 13:14:25 ID:bswwrz5V
サントスでいいよ。しょうがないもん。
ボスニア戦見直したけど、
結局、二列目で全く溜め作れなかったし(特に小笠原)、
攻撃してる間にバックライン整えるということが全然できてなかったから。
それでも一対一ではサントスザルだけどしょうがない。

とにかく小笠原のせいで試合の戦略・リズム・プランが全部狂った感じだ。

535 : :2006/03/07(火) 13:40:29 ID:rRBOUQdf
>533
イタリア人でも今野はない。
そんな馬鹿じゃないだろイタリア人は。

536 : :2006/03/07(火) 13:51:31 ID:w0ar1eyE
>>533
ザンブロッタ信者乙

537 : :2006/03/07(火) 14:50:48 ID:pCVs/2fW
もうこのさい玉田でいいよ。そのほうが見てておもしろそう。

538 : :2006/03/07(火) 14:57:58 ID:CVWedkqQ
こないだはボランチ兼、左SHみたいな感じでででてたが守備面は凄くよかったし、ロングフィードでアシストした。
豊富な運動量、1対1に強い、カバーリング能力、ロングフィード。クロスはそこそこだが、イタリア人は好きでしょう。
左SBは選手がいないから、コンバートはありうること

539 : :2006/03/07(火) 15:16:21 ID:rRBOUQdf
またガス漏れか

540 ::2006/03/07(火) 15:39:27 ID:LW5S5DxJ
この際、もう誰でもいいや。
遠藤昌浩とか賀谷とか平川なぞw

それはそうと、ドーハの直前も都並の離脱で左SBに苦慮してたよなあ。
無理にあてはめた三浦泰とか江尻が全く機能しなくて、何とか勝矢が穴埋めてたのを思い出す。

541 : :2006/03/07(火) 15:47:57 ID:bFBFXkqB
監督がイタリア伝統を重んじるタイプなら左サイドバックはCBの誰かのコンバートだろな。


542 : :2006/03/07(火) 16:16:40 ID:6mwfz8k4
4バックのSBは一番むずかしい場所かと。
攻撃力+守備力+判断力+持久力+走力+良く言えば高さって
アレックスは当然として本当は西や村井だって無理でしょ。
ナカタコは足遅いしドリブルで抜けるか微妙、
FWに電柱がいないんじゃクロスだけ上げりゃいいってもんじゃないし。
実況には松井とか言ってる奴もいたけどまず無理だろうし
J2に落ちた三浦アツをジーコが呼んでくれるかってのもある。
市川とかどうしたんだ?たしか安藤いた時は左もやってたよね。

543 ::2006/03/07(火) 17:07:25 ID:nJskf9bN
↑そんな条件みたすSBなんていねぇぞ?大体無理無理っていってたって
どうせジコはサントスか中蛸しか選択肢ないにきまってんだから・・

544 : :2006/03/07(火) 17:30:47 ID:43QM+XgB
>>541
今野はCB適正もそこそこあるでしょ。というより元CBじゃなかったっけ?


俺も呼んで左SBでも試して欲しいけど、正直ジーコじゃほとんど期待してない。

545 : :2006/03/07(火) 17:31:35 ID:68DITKer
中蛸つかって相手にサイド支配されるか、
サントスつかって攻めてカウンターくらうかのどっちか。
後者の方が日本のサッカーに向いてるんだよ。
日本人は人数かけて守りきるなんてできないんだから。

546 : :2006/03/07(火) 17:46:34 ID:pQ9TCPoA
リーグ戦でサントスに怪我してもらうしかないだろう...
戸田あたりにボコられそう...
戸田に着たい

547 : :2006/03/07(火) 18:32:06 ID:ytKpLw9+
106 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/05(日) 16:04:55 ID:qSnGJ3le0
服部さん、フリーでクロス2回失敗の上、PK献上。もう限界ぽ。
@よ、服部さんは衣笠じゃないぞ。

151 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/05(日) 17:01:10 ID:NoKUO4Kp0
服部イラねー何あのクロスの質
守備も最低

175 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/05(日) 17:03:02 ID:5Xd6GaTg0
服部は高卒ルーキーの内田にチンチンにされてたな

231 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/05(日) 17:13:07 ID:TKW5rUwm0
新人の内田とかいうサイドバックにチンチンにされるなんて
服部よ恥を知りなさい鉄人失格です

314 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/05(日) 17:36:42 ID:dhEbnBHP0
駒野に三都主病が移ったみたい。
どうやら空気感染するらしい。服部も疑わしい。


国内組ってこんな感じだぞ。坂本は自殺点献上してるし、
村井は左サイドスペース使われて失点してるな。サントスの守備は糞なんだが、
代わりもへぼい

548 ::2006/03/07(火) 18:33:05 ID:if+dVR41
>>546
土屋が‥ってJ2か

549 : :2006/03/07(火) 18:51:47 ID:aSOve7dy
土屋は左SBで先発して前半だけで交代しますた

550 : :2006/03/07(火) 18:53:55 ID:pQ9TCPoA
土屋はJ1ですよ〜
大宮にいるみたい

551 ::2006/03/07(火) 19:00:54 ID:mhvOVzr1
新井場

552 : :2006/03/07(火) 20:50:25 ID:CVWedkqQ
>>539
すぐ瓦斯扱いするw
別にいいけど

>>544
オレも期待してない。ジーコのなかじゃ三都主と中田こで決まりでしょ

553 : :2006/03/07(火) 21:04:43 ID:ltRVS5r/
【対4top】ワイドにサイドを使われた時の柔軟な対応は?
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1141732009/


554 :-:2006/03/07(火) 21:05:07 ID:4IfV8f49
4年近くサントス使い続けて、今更誰使うってんだよ。
4バックでのカバーリングやマークの受け渡しに、決め事
が無いから混乱するんだよ。誰がサイドやったって同じだよ、
こんなんじゃ。

555 : :2006/03/07(火) 21:19:57 ID:nHKx6518
つ 帰化済みのドゥトラ

556 : :2006/03/07(火) 22:54:58 ID:vby1H6/2
なんだかんだで変わりいないんだよね
三都主何気にアシストランク2位だしw

557 : :2006/03/08(水) 02:24:05 ID:5Epp2TwH
>>542
>>543
一人だけいる

その条件を満たす人間に一人だけ心当たりがある












つ師匠

558 : :2006/03/08(水) 05:23:34 ID:zMZC96iB
>>557
確かに…
少なくとも三都主よりは守備に期待が持てそうだ。
そのかわりクロスによる得点が無くなってしまいそうだが。

559 : :2006/03/08(水) 08:16:22 ID:dBh0SoVc
>>557
左MDで出場したからもしかしたらワールドカップまでに左SBでの出場もあるかもしれない。


三都主はディフェンスもあれだけどカウンターや攻撃の時に深い位置で囲まれてってのが多すぎる。
アシストが多いのは確かに良いんだけど三都主で損してるチャンスもかなり多いと
思う。
深い位置ではワンタッチで簡単に流したりしてほしい。
ワンタッチで相手にパスした誰かさんがいたが…。

囲まれた時に有る程度有効なパス出せるのはアツなんだけどもう走れない
し中村がいる状況じゃわざわざスタメンで使うほどのものでもなくなってきた。
Jでも代表でもボール持ったときの落ち着きは素晴らしかった。

で、結局サイドバックで呼ばれるのは
ナカタコ 三都主 加地 駒野
なわけで今回のワールドカップはナカタコor三都主ってことだよね。
村井は入れそうにないし。

560 : :2006/03/08(水) 11:30:51 ID:IpDuhf2r
>>542
>攻撃力+守備力+判断力+持久力+走力+良く言えば高さ

今野が全部持ってる
178cmあればSBとして高さ充分だろ
っていうかCBのオサレよりも高い

なんでジーコはこういうちゃんとサッカーできる選手を使わずに
ネタ満載な選手ばかり使うんだろ
サントス、オサレ、師匠、加地さん、HG、へなぎ、ターク...

561 ::2006/03/08(水) 11:46:49 ID:gZl9R333
4バックなら新井場 

562 : :2006/03/08(水) 13:53:55 ID:jAPRAFL1
クロスの精度はあれだが
新井場の対人守備は凄いよ

マジで一度呼べよジーコ

563 : :2006/03/08(水) 15:00:41 ID:0eXKfi50
クロスヘボでいいから守れるやつほしい。

564 ::2006/03/08(水) 15:09:02 ID:SxzfEvCC
茂庭

565 : :2006/03/08(水) 16:49:00 ID:etrYTJka
名古屋の杉本や元磐田の川口、ジェフの水野、ガスの石川ら足の速い選手も
新井場は完璧に抑えたからな
杉本なんか足めちゃくちゃ速いのに新井場に赤子同然に抑えられてた
新井場の守備はいい

566 : :2006/03/08(水) 17:39:50 ID:IpDuhf2r
新井場しばらく観ないうちに守備の人になったんだね?
昔のイメージだと左サイドから中へ切り込んでのシュートが持ち味だったよね
鹿島に行って地味になてオワタかと思ってたら別の部分で成長していたとは

567 : :2006/03/08(水) 18:42:21 ID:lu7MUxY+
身長180台だったっけ>新井場
左サイドだけど右利き。かつてのマクマナマンを思い浮かべる。
ガンバ時代はサイドアタッカーだったのに、守備の人になってたのか。
もともとガンバユース育ちだし、技術と戦術眼は高い。
サンドスよりもいいかもしんない。

568 :542:2006/03/08(水) 19:16:54 ID:36nBB4Ar
>>543の言うことは本当にもっとも。
今のメンツから選ぶんだったらって話だと
そもそも4バックやんねーほうがいいと思いますが
まだ中蛸か。スイスでSB起用させるみたいだから確変熱望。
予選リーグのメンツを考えるとアレックスは特に厳しいと思う。
ブレシアーノがアレックスに抜かれて
ビドゥカと宮本が競り合うとか夢の展開が怖い。
宮本はわりと好きだけど。

三浦アツはJ2に落ちてもう選択肢ではないのだろうか。
アツの残留した経緯まで考えて是非選んでほしい。


569 : :2006/03/08(水) 20:00:52 ID:YJSnlo7J
もう最後の最後にサプライズとして期待したい
師匠、左「SB」としてWC出場
今ならオプションとしてDFWもつきますが・・・・・。
ここからは真面目な話
FW陣に比べDF陣は明らかに競争意識が欠落気味だと思う
それもこれもジーコに責任ありだけど




570 : :2006/03/09(木) 01:15:33 ID:aESfWTST
ジーコは、ディフェンスがわかりません。
ディフェンダーを判断することが出来ません。
だから、突然総取り替えとかやっちゃうんです。

571 : :2006/03/09(木) 01:22:03 ID:+78FVo8C
>568
アツ君はJ2云々ってより、能力的にSB無理だよ。
SBとしてもSHとしてもWBとしても
平野の方が上だよ。ちゃんと試合見ようね。

572 : :2006/03/09(木) 01:40:01 ID:ksv/JfbF
W杯ロシア戦の決勝ゴールは蛸が起点だったぞ!

573 : :2006/03/09(木) 01:44:27 ID:iNxuj5rI
今野がSBってできないことはないだろうけど
逆サイドの高い位置までボール奪いにいきそうで怖い

574 ::2006/03/09(木) 02:10:31 ID:16xGtOnQ
とりあえず4バックやめれ

575 : :2006/03/09(木) 02:21:25 ID:DV87OhjZ
蛸が不安視されるのは、時々やらかす致命的チョンボなんだよなぁ。
「ZICO」でジーコはSBにスピードを求めているみたいだから(守備力以上に)、
蛸は、今のところ三都主より序列は下みたいだけど、バーゼルで化けてくれんもんか。
いや三都主も好きなんだけど。

>>572
蛸→柳→稲
って流れだったよな。

576 : :2006/03/09(木) 03:08:39 ID:2pHYJyx3
おまえら、4年に一度の”あの男”を忘れちゃいねぇか?

577 : :2006/03/09(木) 03:25:16 ID:ksv/JfbF
>>576
市川に左サイドを任せると!?

578 : :2006/03/09(木) 05:28:29 ID:clng4NEu
一応FAQ

Q:阿部をCB、SBで使えよ
A:五輪代表で穴になっていた選手がA代表で通じる訳無い
  阿部はあくまでボランチでのみA代表候補レベル

Q:三都主の代わりに松井入れろ
A:松井はSHやWGは問題無いと思うがWBとSBは絶対に無理
  三都主以上に惨状になるのは明らか

Q:三都主の代わりに村井入れろ
A:WBとしては三都主の方が↑、SBとしては大差無し
  三都主のほうがマシ

Q:闘莉王、松田を使ってくれ
A:ジーコが嫌っている?のか絶対に呼ばれないと思われ



579 : :2006/03/09(木) 05:57:25 ID:0lQzrnpg
Q:センターバック一枚増やして3バック+右SBみたいにすれば?
A:今さらそんな戦術試す余裕ありません。

Q:今野は?何で呼ばないの?
A:もうドイツWC代表入りの可能性はありません。ましてや本職じゃないポジションをやらせるわけありません。

Q:玉田、師匠は?
A:だからコンバートする時間なんてないんだって。

Q:3バックの時、左に小野は?トルシエ試してたじゃん。
A:ジーコはボランチかトップ下としか考えていないから無理。

Q:駒野を左で使うのは?
A:不慣れ。そもそもジーコは加地の控えとして呼んでる。

Q:つまり?
A:スレタイ通りナカタコorサントス。。基本的には通訳としてサントスが出ます。
ポカナカタコが安定してデンジャーなサントスか。恐ろしく狭い選択肢です。

580 : :2006/03/09(木) 06:59:44 ID:+EX0LF83
監督のお言葉

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20060308_40.htm

581 : :2006/03/09(木) 07:07:15 ID:mD4nfWhJ
まあミランでさえ左はセルジーニョだしな
局地の守備だけ高望みしても仕方がない

582 : :2006/03/09(木) 07:08:00 ID:xH2umZpt
>>580
Jのチームは大半が3バックでプレーしており、
4バックのときに左サイドバックができる選手は
三都主と中田浩くらいしかいない。三都主も本来
は左MFの選手だが、左サイドバックとしても適応してきた

583 : :2006/03/09(木) 07:18:32 ID:x4aQdy9+
三都主のSBとしての守備が駄目な点ははっきりしている
最終ラインでさえ体で潰しに行かないで、
相手と間を取ってボールコースを読もうとしている
これでは守備ができずに左サイドをずるずると深くまで突破されるのは当たり前

中田英寿がサイドで体ぶつけてボールを外に出す時のやり方をマネるといい
ああやって攻撃を遅らせて味方が戻ってくる時間を作る

584 : :2006/03/09(木) 10:14:09 ID:M+EgVtzy
>>571
「彼に最適なポジションだと確信している」
「彼を代表に戻すためにLSBにした」
アルディレスは平野がいても三浦をSBで使ったわけだが。

585 ::2006/03/09(木) 11:19:32 ID:RfNUYO9O
翻訳サイト
http://www.worldlingo.com/ja/products_services/computer_translation.html

日本語ーポルトガル語一発変換

A defesa de Alex não passa no mundo

ジーコに直接訴えるしかないな


586 : :2006/03/09(木) 11:59:31 ID:BfMJVOoq
新井場だろ
守備能力、攻撃能力、スピード 全てに三都主より上

587 ::2006/03/09(木) 12:04:20 ID:l0DcS/tb
おまいらが鹿島枠鹿島枠うるせーから
新井場呼べなかったんだろw

588 : :2006/03/09(木) 12:07:00 ID:g/Hm+7OT
>>580
◆三都主名乗り通訳おまかせ

 日本代表MFMF三都主アレサンドロ(28)=浦和=が8日、W杯新ルールのサポート役に名乗りを上げた。
ドイツW杯(6月9日開幕)で、監督と通訳が同時にテクニカルエリア(ベンチ前のピッチに近い場所)に立ち入
り禁止となる可能性が浮上したことに対し、ジーコ監督(53)と同じブラジル出身の三都主は「僕がジーコの
指示をみんなに伝える」と話した。

 ジーコ・ジャパンでは、これまでも選手兼通訳として活躍していた左サイドアタッカーは、W杯で採用される
可能性がある新ルールにも余裕たっぷり。「左サイドがベンチに近い方なら僕が通訳すれば問題ないでしょう。
その分、勝利給を上げてほしいですね」と冗談まじりに話した。





>「左サイドがベンチに近い方なら僕が通訳すれば問題ないでしょう。その分、勝利給を上げてほしいですね」

・・・いくら冗談でも何様だこいつは。

589 : :2006/03/09(木) 12:22:08 ID:Tl9hEqTx
じゃあ後半は右サイドやれば給料2倍にしてやるよ

590 : :2006/03/09(木) 12:40:09 ID:mEQdgNv0
大半が3バックって、なんでジーコは現実から
目を背けてんの?なんで三都主に固執するの?

591 ::2006/03/09(木) 12:48:59 ID:FrYzbANq
>>588

さっきそのサントス発言から

        _,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
     ,r'"           `ヽ.
 __,,::r'7" ::.              ヽ_
 ゙l  |  ::              ゙) 7
  | ヽ`l ::              /ノ )
 .| ヾミ,l _;;-==ェ;、   ,,,,,,,,,,,,,,,_ ヒ-彡|
  〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::)  f';;_-ェェ-ニ ゙レr-{   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ヽ"::::''   ̄´.::;i,  i `'' ̄    r';' }   | 
 . ゙N l ::.  ....:;イ;:'  l 、     ,l,フ ノ   | 久々に(ry
 . |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ.  /i l"  < 
   .| ::゙l  ::´~===' '===''` ,il" .|'".    | 
    .{  ::| 、 :: `::=====::" , il   |     \________
   /ト、 :|. ゙l;:        ,i' ,l' ノト、
 / .| \ゝ、゙l;:      ,,/;;,ノ;r'" :| \
'"   |   `''-、`'ー--─'";;-'''"   ,|   \_


ってスレ立てようとしたらできませんでしたorz

592 : :2006/03/09(木) 13:49:51 ID:+78FVo8C
>584
使われてなかったじゃんw
相馬にポジ奪われてまで代表選出されてたしw
オジーのリップサービス真面目に受けとんなよw

593 : :2006/03/09(木) 14:12:38 ID:JcUV/6ta
ジーコの左サイド三都主に対する信頼は揺るがないらしいね・・・
もはや代表の左サイドは「聖域」だなw

594 : :2006/03/09(木) 14:27:23 ID:LCffO2tq
サントスと宮本が入ってる4バックっていったい・・・

595 : :2006/03/09(木) 15:36:12 ID:DV87OhjZ
もうさ、試合開始時は3バックでやって、得点狙いに行く時に4バックでいいじゃん。
それなら左SB三都主でもいいよ、この際。

始めから4バックで左SB三都主だから『守備が…』って文句言われんだよ。

596 :  :2006/03/09(木) 15:41:03 ID:hqXxjzxA
W杯メンバー決定&レギュラー確実おめでとう

597 : :2006/03/09(木) 16:14:44 ID:5TeusIOj
>>595

禿同
スタメンだと事前に調査されてて敵から穴として狙われ続けるだろうし、他の選手で押し気味になり反撃の気配が出た時点で出すのならいいかも。

まあ、出番がない可能性も高いが。

598 : :2006/03/09(木) 16:20:46 ID:rD+e7e/U
え?

599 : :2006/03/09(木) 17:10:08 ID:Ebk4wed5
361を基盤として、途中442にすればいいと思うんだが。


600 :日本生命:2006/03/09(木) 17:18:00 ID:4//eB4Ll
三都主には宮本のような輝きもなければ
中田浩のような便利さもありません
けれども目に見えるこの選手には
ジーコの血がかよっています
ジーコの未来への切ない望みがこめられています
失点を三都主であがなうことはできません
けれど三都主に、得点を願うことはできます
三都主に通訳をたのむことはできます
もし愛する人のために三都主が使われるなら

601 : :2006/03/09(木) 17:24:57 ID:rD+e7e/U
>>599
ジーコはそうする時あるよね

602 : :2006/03/09(木) 17:52:06 ID:eXxMoOPB
>>601
そうなる左は中田コ?

603 ::2006/03/09(木) 17:57:41 ID:Zo+feGNh
ジーコって相馬の存在わすれてんのか?おもしろいと思うんだけどな〜

604 ::2006/03/09(木) 18:16:17 ID:st+7jheR
4バックで左にサントス使うなら右はもう坪井でよくね?

605 : :2006/03/09(木) 18:18:21 ID:aiaRnqYN
>>580
これはもうだめだ・・・

606 : :2006/03/09(木) 18:19:48 ID:y9aCRvV5
>>595
選手交代なく非常にスムーズにできます

   FW   FW
     中村
松井       加地
   稲本 中田
 中蛸 宮本 中沢
      GK

      ↓

    FW  FW
  松井    中村
    稲本 中田
中蛸        加地
    宮本 中沢
      GK

607 :.:2006/03/09(木) 18:21:17 ID:zLoli8mQ
通訳なら土屋がいい。
両SBできるし。

608 : :2006/03/09(木) 18:27:07 ID:prfkKNlQ
攻勢の時は4バックで、守勢の時は3バックでFA?

609 : :2006/03/09(木) 18:28:32 ID:5TeusIOj
中澤や松井はブラ留学経験あるけど喋れないのかな。

610 : :2006/03/09(木) 18:38:53 ID:xT8upIOE
どうせサントス使われるなら中央突破だけでも防がなければ。
4-3-1-2で行くか。
トリプルボランチのうち、中盤の底の選手に守備専誰か置く。
宮本がカバーに回ってる間に最終ラインの補佐に回すの、そいつを。
中田のキラーパスはあまり効果無いみたいだし、中田にこのポジやってもらいたい。

611 : :2006/03/09(木) 19:58:13 ID:oFPQVO7r
あとはもう、如何にしてクラブでもSBをやらすかを考えるしかないんじゃね?
浦和でもやってればちょっとは改善すると思うんだ・・・ちょっとは。

612 :  :2006/03/09(木) 20:06:42 ID:hqXxjzxA
ジーコは確か右利きの左サイドバックは認めないんじゃなかった?三浦アツも干してたし
マルディーニでも認めないんじゃね?

613 : :2006/03/09(木) 20:36:18 ID:X94coGBw
マルディーニってえらい飛躍だな。
単にサントスが同郷だからだろ。
ブラジルはコネ社会らしいし。

614 : :2006/03/09(木) 20:55:00 ID:hqXxjzxA
でも闘莉王は完全無視だけど

615 : :2006/03/09(木) 22:27:44 ID:qWfGIvez
よし、ここは「ちゃんと試合を見ている」
+78FVo8C様のお話を伺おう


616 : :2006/03/09(木) 22:37:00 ID:jzne8Iri
>>606
中蛸って便利だな
ポカミスさえしなけりゃなあ

617 :_:2006/03/10(金) 00:29:36 ID:CPX/aUHU
>>611
あれだけやっても一向に進歩がないから絶対に無理。
基本的に馬鹿だから殴ってでも約束事守らせて最低限にっていうのはありだけど
ジーコはやらんだろうしな。
もう少し待てば上がるとか言って損切りせずに大火傷負うのと同じ。
駄目なものは駄目って見切りが必要、ドイツオワタ

618 : :2006/03/12(日) 13:30:04 ID:gbtHiZUG
4-4-2の左SBなら今野でいいじゃん
昔の勝矢みたいな感じ
んでもって左のハーフに松井をいれてみる

619 : :2006/03/12(日) 13:57:12 ID:/EAqBTEi
スリーバックにすれば、話は簡単。
ジーコはサントスがサイドハーフ向きとわかっていて、4バックにする意図がわからない。
結局はブラジル人か。

620 : :2006/03/12(日) 14:33:20 ID:iWA0Ypp4
シロートの目から見てもサントスの守備はきつい...
その分攻撃で頑張ってもらいたいがそれほど期待できる動き...

621 ::2006/03/12(日) 15:04:01 ID:UnIRIORF
98年フランスW杯、02年日本W杯、あのキングカズやファンタジスタ中村でさえメンバーから漏れた。
しかしあの男は選ばれ続けた。いぶし銀的な魅力を誇りあくの強そうな濃い顔。
合計630分余りありながらわずか15分しかピッチに立たなかった男

622 :おばQ:2006/03/12(日) 15:50:50 ID:63fdphU7
>>621
忍者●っとり君のことかー!!!!!!!!!!

623 : :2006/03/12(日) 16:31:13 ID:3V8uzUQV
やっぱ家永がイイ

624 :_:2006/03/12(日) 16:32:09 ID:td5r3dB1
なんだかんだでサントスが日本1だ。

625 : :2006/03/12(日) 16:38:18 ID:/EAqBTEi
ある意味でな

626 :_:2006/03/12(日) 17:10:24 ID:/kO5gojv
もう師匠にしちゃえばいいのにww

627 : :2006/03/12(日) 17:12:03 ID:O9DItrCp
裏街道をひた走る三都主さんに任せておけばだいじょうV

628 : :2006/03/12(日) 17:17:24 ID:HDdAzHkB
サントスがやるなら師匠や柳沢でいいんじゃねえか

629 : :2006/03/12(日) 17:36:26 ID:xXZkjyYk
家永の裏街道すげーー
まじすごい選手

630 :_:2006/03/12(日) 19:13:43 ID:ZuokIRKk
>>612
どうしてもなっとくできないんだがマルディーニは右左大差ないくらいに
プレーできるぞ、日本とかふざけた国でマルディーニの名前を汚さないでくれ

631 : :2006/03/12(日) 19:33:44 ID:q+6/ncbd
ん?
マルディーニが左右大差ないだと?

ゆとりがあるときのクロスは全部右足からだぞ

ほんとうに左右同じだったら持ち直さないで左足で蹴るだろ

632 :_:2006/03/12(日) 20:38:11 ID:td5r3dB1
丸男は両利きだべ

633 :_:2006/03/12(日) 21:39:50 ID:ZuokIRKk
>>631
いや、ほぼ両利き、だいたいどこみてんのか知らんが代表でもクラブでもしっかり
余裕があるときは左でもクロスあげてるしw
だいたい左から切り替えして右でけるのだって中に人がいないから右で切り返すってことも
あるだろ。マルディーニのプレーをしっかりみてるなら誰でも両利きってわかるぞ?

634 :  :2006/03/12(日) 21:51:48 ID:hntJtL3e
>>633
DFラインくらいでのセットプレーなら
状況に応じて両足使い分けてたような・・

うろ覚えだが、凄いよな

635 : :2006/03/12(日) 21:53:02 ID:i0fKTsVN
ザンブロッタは右WBからのコンバートだっけ?

636 :_:2006/03/12(日) 22:06:28 ID:ZuokIRKk
マルディーニヲタからすると三浦アツと比べられるとむしずがはしるなw
FKはアツもすごいかもしれんが普通のプレーならどっちが利き足なのかわからんくらいだぞ?
ジーコが現役でもマルディーニは抜けん気がするな

637 : :2006/03/12(日) 22:59:01 ID:u/Q0Cx3Q
つくづく、4-2-3-1、3-3-3-1を試さない日本はアホだと思う。
どうしてか優秀なFWが多いブラジルを真似て、FWが薄くて中盤の豊かなポルトガルを真似しないのか。
オフェンシブミットフィルダーのジョーコールをウィングに置いて才能を開花させた
ポルトガル人のモウリーニョなら2トップシステムは組まないだろうな。

638 : :2006/03/12(日) 23:05:53 ID:8lP+MPiX
>>637
本山も松井も左サイドできるし。
サントスより攻めのアイデアはあるでしょ。

639 : :2006/03/12(日) 23:13:21 ID:t3gjWwsi
なんだかんだでサントス一番だな

640 : :2006/03/12(日) 23:13:35 ID:hkCob+JN
>>637
MFは優秀だけどシュート力が無いから
そういう風にできないってことはない?

641 : :2006/03/12(日) 23:20:14 ID:d0q9jjGg
>>637
ポルトでは2トップ。
モウリーニョも戦力から判断してシステムを決めてるだけ。
融通が利かない点もあろうが決してシステム厨ではない。

642 : :2006/03/12(日) 23:49:10 ID:u/Q0Cx3Q
>>638
その両者はまさにうってつけだな。
本山は鹿島長いけど、ボックスのフォーメーションのせいで成長が妨げられた。
FWとかも器用にこなしていたけど、本当はサイドからのドリブルってのが一番の持ち味だった。
>>640
利き足の逆のサイドに置けば、中央からも利き足で狙えるし、形を持つ選手はそろってる。
左は松井、田中、本山。右なら玉田や、セルティックでやってるプレーを俊輔はできる。
問題はチャンスメイクと崩しだよ。
FWでまともにポストが出来ないなら、4-2-3-1でサイドをウィングとサイドバックで崩した方が
手っ取り早い。FWでの連携で崩せないのなら2トップなんかいらない。
>>641
日本の場合だよ。奴が今までどんなシステムを起用したかは知らない。
日本のFW 見て2トップの布陣組むと思うか?
名前負けせずに実力があって調子がいい選手はすぐに使うし。今野なんかは特に。

643 : :2006/03/12(日) 23:59:11 ID:HDdAzHkB
このままだとクロアチアに惨敗だな

644 :_:2006/03/13(月) 00:01:13 ID:ZuokIRKk
ってかマスコミももっとしっかり自国のことを分析すべきだよな、マスコミが他国の
監督や選手の言葉を鵜呑みにするからにおかしなやつらが日本は予選通過
可能だろとかほざいてんだよ・・普通にクロアチアどころかオージーもやばいってのに・・

645 :.:2006/03/13(月) 00:37:10 ID:JLygXagq
>>637
1トップはこれまでトルシエもジーコも何度も試したが機能した試しがない。
唯一の例外が柳沢が1トップを張ったバーレーン戦だけ。

FWが弱いからこそ2枚いるんだよ。
弱いからといって1枚にしたら完全にそいつが消える。
日本は10人で戦うことになる。

646 : :2006/03/13(月) 01:18:40 ID:q2pLogqc
1トップはれるFWってそうそういないからな
3トップになっちまうと今度は中盤の底にクオリティの高い守備できる人がいないときつくなるし
でも試してみてもらいたい布陣ではあるな4−2−3−1

647 : :2006/03/13(月) 03:19:12 ID:y5zhEwJu
これでアフリカWカップで監督、人間力とかだったらマジ終わるよな?
頼むから実績のある有名所の監督連れて鯉や・・・
ジャパンマネー積んでヒディング強奪して来い

648 : :2006/03/13(月) 03:19:44 ID:y5zhEwJu
>>646
4−2−1−3じゃダメなのん?

649 ::2006/03/13(月) 06:40:46 ID:MlQ+ZBBd
あなた馬鹿ですか

650 : :2006/03/13(月) 17:40:22 ID:y5zhEwJu
攻撃的な選手に偏ってるんだよ。
結果だけ見れば打ち合いでの1点差勝ちや1点差負けがけっこう多いし(勝っても負けても守備が脆いのは変わらんけど)

SBに攻撃参加させて守備を安定させようと思ったら、CBとボランチ2枚が守備的に黒子に徹するか、
前線からのプレッシングを徹底したり、最悪片方のサイドを守備的(守備できる奴)にするかしないと。
両サイドから崩されると、ボランチと連動せずにサイドに合わせてDFラインが下がっちゃうから、
ボランチが攻撃でも役割担っているとバイタルが空いて好き放題やられるし、未だに改善されてないし。


651 : :2006/03/13(月) 18:34:50 ID:hzV0pegE
>>650
ブラジル代表ですらそれやってるもんな
ゼロベルトとエメルソン
一般的には攻撃力も高いと言われてる2人だが、ブラジルの他のやつと比べたら圧倒的に守備的だと思う
個人的にはエメルソンは攻撃センスはイマイチだと思う(あくまでブラジルの他と比べて)
ゼロベルトはロベカルのフォローが前提だろうしな

652 : :2006/03/13(月) 19:48:29 ID:vMmx7HOZ
>>637
1トップは記憶には確かにあるが、中盤の数を増やしてるだけだろ。
4-2-3-1は積極的にサイド攻撃に絡んで行くスタイルだよ。
五輪の予選で田中と大久保、高松の3トップはかなり機能したと思ったが。
確かに今野の存在が大きかったな。本戦ではよくよく考えれば鈴木啓太も必要だったか。

653 : :2006/03/13(月) 19:49:18 ID:vMmx7HOZ
>>645に訂正

654 : :2006/03/13(月) 20:02:52 ID:wKzfYGdt
>652
五輪の予選は相手が相手だったし…
同じ組にイランや中国がいたらやばかっただろ

655 : :2006/03/13(月) 21:30:16 ID:v2x/1ACy
中田浩ってトルシエ時代CBやってた時、ものすごくスピード遅くて
守備の穴だということ事を、敵チームからいわれてなかった?

656 : :2006/03/13(月) 21:40:10 ID:cnE73GBH
奥寺、都並、中西、相馬、松木、サントス、中田、ジョルジーニョ、アツ

この中のどれかにしとけ

657 ::2006/03/13(月) 21:55:11 ID:YaeywkR4
中蛸は失点の星の下に生まれたような奴。なんか失点に絡む。悪いことは言わない、短期決戦ではこいつ使うのやめとけ。

658 : :2006/03/13(月) 22:19:45 ID:Y3skcIak
日本はSBの人材がいないのに何故4バックをやるのか?

659 : :2006/03/13(月) 22:24:25 ID:95Pf3UU5
>>658
ジーコだから

660 : :2006/03/13(月) 23:39:59 ID:yyrRbnrc
サントスとか中蛸とかもういい。
神戸製鋼の大畑だ。スピードスタミナ問題なし
おまいらサカー教えろ!


661 : :2006/03/14(火) 15:44:24 ID:GoVh9VPI
>>642>>645
メキシコ戦、アメリカ戦の3-6-1の時は
FWの両脇には「俊輔満男」「満男小野」でしょ。
片方だけでもDFの裏に抜けられるのが居れば良くなるんじゃないのかな。

柳沢          久保
俊輔  玉田     満男  柳沢
(松井) (大黒)

こんな感じで・・・。

662 : :2006/03/15(水) 00:09:17 ID:r5D0Bqnx
>>661
それなら素直に2トップでいいじゃん

663 : :2006/03/15(水) 20:22:16 ID:wtlq4ULy
3トップだともっと点とられちゃうかもね...
得点不足は少しは解消されると思うけど

664 :abba:2006/03/15(水) 20:35:09 ID:dBih1vL5
単純にFWの人数を増やせば点が取れるなら
誰も苦労はしない



と素人の俺が言ってみる


ま、あれだ前でFW3人がDF引き連れてはってても
ゴール前のスペースを消すだけである



665 : :2006/03/15(水) 20:36:47 ID:tnrpAIxw
>>664
その場合1対1で勝つことが前提なのに一人も勝てなさそうだしなw

666 :村井でいいんじゃね:2006/03/15(水) 21:09:07 ID:3R4eO6wJ
ボスニア戦の前半で加地が上がって攻めていた場面で球を取られて左サイドに
放り込まれたら実はサントスも上がっていて大ピンチの場面あったね。
せめてSBのツルベの原則(片方上がったら片方下がる)くらい守ってくれないと破綻するわな。


667 : :2006/03/15(水) 21:21:46 ID:L3eela9l
>>658
自慰子が中村、小笠原、小野、中田を出来るだけ多く使いたいから

しまいには1トップの4バックで
4人全員を先発させてしまいそうな勢い…

668 : :2006/03/16(木) 00:41:30 ID:pXkfccH2
ジーコって試合中、守備の指示出した事あるっけ?

669 : :2006/03/16(木) 01:13:43 ID:8T0Gno1M
ジーコは守備知らないんじゃないか?

670 : :2006/03/16(木) 01:15:56 ID:pXkfccH2
だからDFの面子が変わらないのか

671 :Jのコーチ:2006/03/16(木) 03:42:59 ID:lWEAox3e
ぶっちゃけサントスいいよ。あんな走れる選手そこまでいないし、DFばっかで出てるのに
ジーコの代表のアシスト2位だし。サントスが上がりまくれる選手で何回も1対1で勝負して負けてるけれど
サントスが何回も上がれてクロス精度がいい選手だから逆の加地が警戒されなくなり、加地があがると
ドフリーでもらえてチャンスになる。このパターンは日本代表には必須であり、試合で劣勢になっても
このパターンで何度か流れが変えられる


672 :rrr:2006/03/16(木) 11:13:06 ID:5zbTp+mR
>>671
サッカーの攻撃は両サイドバックだけでやってるわけじゃないのでは?

ジーコ代表の攻撃の際の比重がサイドバックにかかりすぎているから
おかしい事になるのではないのか?

もうちょっと前に単独で勝負できるタレントを配置できれば
攻守のバランスに神経質になりすぎなくて良いと思ふ

例えば、松井とか、松井とか、松井とか、松井とか...

673 ::2006/03/16(木) 11:42:35 ID:L1HSf8ut
>>671
単に出場時間の問題では?あれだけでればアシスト1位じゃないと
だめなんじゃないの?
時間当たりのアシストランキング誰かもってない?

674 : :2006/03/16(木) 13:23:27 ID:Qx95sPdI
ほとんど代表戦は招集されてるし先発だし交代しんからね

675 : :2006/03/16(木) 15:06:28 ID:UkadBtlz
>>671
〜〜がいるから〜〜が楽で

っていうのはやめとけ。
〜〜が上がるから〜〜が戻らないとカバーしないとってことで複雑だから。
〜〜は相手が疲れているときにいれたほうが、とかと同レベル。

日本はサイド攻撃するにも中の選手に決定力が無いからきつい。
サイドバックのカバーのために中の選手が引っ張り出されて数的有利を作れない中を突破されるってことも多いし。

三都主でもナカタコでもとりあえず守備を重視したプレーをするだけでだいぶ変わってくると思う。
おたがい手詰まりした段階で仕掛ければいいのであって最初っから行く必要は無い。



676 : :2006/03/16(木) 15:50:18 ID:lWEAox3e
>>675コンフェデでいい成績残せた理由=試合の序盤でガンガン攻撃をして
主導権を握らせなかった。日本の場合仕掛けるサッカーの方が劣勢にならない
しジーコは監督としてはわからないが、どこの国の監督よりサッカーを知っているし
どうすれば良くなるかもわかる。よってサントスに求めるのは攻撃力。

677 : :2006/03/16(木) 16:11:00 ID:5zbTp+mR
>>676
守る時にも精神的に受身にならずに攻撃的にやるってのが大切
サントスの場合守備にまわった時、あきらかにやりたくないものを
やらされてる感が強い

攻撃も守備も同等の価値があって精神的に同じレベルで行えない選手は
厳しい国際試合では使い難いだろうね


678 : :2006/03/16(木) 18:40:06 ID:gtZMhOVE
>>677
サントスが今大会で成長してサネッティのような選手になれるといいな

679 : :2006/03/16(木) 23:22:54 ID:lWEAox3e
>>677素人ってわかるよ。

680 : :2006/03/17(金) 02:06:09 ID:V11FIQdD
サイド攻撃が必須なのはわかるが、
左右両方のアタックをSBに担当させるのは、
中盤に(攻撃的な)タレントを揃えてる状況を考慮するとやっぱバランス悪いと思う。
サイド攻撃は、片方サイドはSB、もう一方サイドは中盤より前のプレーヤーが担当、みたいな感じでよくない。

そー考えると松井を左で使えるから、
右SBはサイド攻撃要因、左は守備重視(すなわちサントス不要)でよくない?
更にSB一人を守備重視にすると、ボランチの中田の上がりのカバーもできるし。
サントスがいなくなる事による攻撃力のマイナス以上の効果があると思うんだけどね。
ただもちろん中田浩がいいのかっていうと、それは別問題だけど。

681 : :2006/03/17(金) 02:09:30 ID:tjoHC+cL
>>680バランスがメチャメチャ。君サッカーしたことある?したとしたら中学レベルか高校の微妙なレベルだね

682 : :2006/03/17(金) 04:05:48 ID:yuoMz9Z+
中盤に攻撃的なタレントを揃えているからこそ(中盤からの守備サポート、カバーリングが期待できない)
両SB、WBに守備力のある選手を使うべきなんだが
何でそこまでして攻撃的な選手を無理やり使いたがるのか理解できん。

つーか>>680が言うくらい無理して松井をねじ込んでもチーム全体のバランスを放棄すれば
一方的に相手に押し込まれてこちらが攻撃できずに松井が前線で浮き続けるのがミエミエ
攻撃的な選手を並べれば攻撃が機能すると思っているのかもしれんがそんなに上手くはいかない
(マケレレ、Fコンセイソンが居たときのレアルの方が攻撃力も段違いだったし前例は沢山ある)
それに一人で試合を決められる茸ならともかく松井はそこまで無理して使うべき選手ではない

683 : :2006/03/17(金) 06:20:17 ID:tr78IYVt
攻撃的なタレントといっても、全員と言っていい程みんなパサータイプ
受け手が存在して始めて生きるのであって
サイドで受け手になれるSB・WBの存在は極めて重要。

攻撃的なタレントにサイドアタッカーを配置すればその限りではないが
現在の日本にそういう存在は皆無。
松井にしても、サイドで孤立した状態で仕掛ける事は稀で
大抵SBなどの後ろからの上がりでマークが離れた瞬間を利用して仕掛ける事が多い。

684 : :2006/03/17(金) 06:30:36 ID:37Dd0zGe
サントスの場合はいちいちボール止めるから受け手にもなれてない

685 : :2006/03/17(金) 11:54:39 ID:u9Nfr9gQ
どっちにしろ4バックにするなら左サイドはサントスと中田浩二しかジーコは選ばんだろ
今ごろ呼んでも本番では選ばれないオチ
怪我してもらうしか希望はないよ

686 : :2006/03/17(金) 13:50:06 ID:g70hRExi
さすがに4バック時はないだろうけど、3バックなら鈴木のサイド起用ってありえるな。スクランブルな状況で。
どこかでテストするかも。

687 : :2006/03/17(金) 15:53:34 ID:Gugn3Z7q
【サッカー】アレックス全試合出場決定orz【W杯】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142553035/

688 : :2006/03/17(金) 16:01:30 ID:tjoHC+cL
サントスは怪我しないからいい選手だよ

689 : :2006/03/17(金) 18:28:04 ID:rca8plC/
あぁ…。FIFAの決定でメンバー入りだけではなく、スタメンが決定されてしまった…。
もうトゥーリオの代表入りに懸けるしかないな。

690 : :2006/03/17(金) 19:47:15 ID:cnOQbiWN
ここで、マリノスに3得点すべて右サイドからのチャンスメークで奪われた
新井場の登場です。

691 : :2006/03/17(金) 20:45:11 ID:aEXvcm2H
WBとSHの違いが分かっていない奴が多過ぎ
鈴木とか松井のWBなんて絶対に有り得ないしジーコだってやってない

692 : :2006/03/17(金) 20:47:50 ID:vxk62eAu
今はウイングでも守備をする時代だけどな
ジョーコールとか運動量すげえぞ

693 : :2006/03/17(金) 20:51:27 ID:rca8plC/
>>691
ゲームしすぎね。サッカーやったことあるの?あってもしょぼいチームかつまらん指導者に教わったかのどっちかだね。
3−5−2の場合SHは基本的にあなたの言うWBの役割になる。
3バックで守備をやらない選手はシステム上使えない。
質問があればどうぞ。

694 : :2006/03/17(金) 21:00:57 ID:aEXvcm2H
>>693
3-5-2の場合の両サイドの事をWBって言うんじゃないのか?

俺が指導者から教わった名称は
4-4-2の時の両サイドがサイドハーフ
3バックの時の両サイドがウイングバック(3-4-3の時やや例外有り)
3トップの時のサイドのFWがウイング
4バックの時のサイドのDFがサイドバック
だったが

695 : :2006/03/17(金) 21:10:17 ID:qvR7gOfZ
おれのサッカー暦がしょぼいからなのか、
それともどこでもそうなのかわからんが、
どのシステムでもサイドのやつは上がりっぱなしでも
下がりっぱなしでも怒られてたぞ(2トップね)。
今の時代、2トップなら攻めるだけ、守るだけではいかんってこやね。



696 : :2006/03/17(金) 21:11:46 ID:rca8plC/
役割がウイングバックだよ。
例えばポジション呼ばれるとき、サイドは○○みたいに呼ばれなかったかい?
SHとWBを分けて使うことはあまりない。ポジション的にはサイドハーフ。
ただシステムによって役割が変わってくる。
ウイング サイドハーフ サイドバック。名称は基本的にはこの3つを使えばいいだろう。

ていうか。考え方は基本的にあなたと同じだった。

697 : :2006/03/17(金) 21:17:11 ID:rca8plC/
>969ね

>695
わかるよ。俺サイドだったから。
サイドは裏を取られたら駄目で戻されるし、守備がしんどいし、攻撃は思いっきり張って攻めなきゃなんないし体力がヤバス。
3バックの両サイドがしっかりしてないとさらにきつい。

698 ::2006/03/17(金) 21:18:35 ID:IspT9AEQ
WBは中盤を重視する3-5-2にあって戦術の鍵となるポジションであり、
そのメリットとデメリットが表裏一体となった非常にモダンなポジションである。
4-4-2システムとは異なり左右のサイドの人数が基本的に一人しかいないために、
ボランチなどの二次的なサポートを除く攻守両面での縦方向への最初の対応を
すべてこのWBが担うことになる。

攻撃時の主な仕事は「サイドの局面打開」を中心に、前後へのボールの引き出し、
ドリブルからの突破とセンタリング、サイドチェンジのパスなどが挙げられる。
守備時には相手のサイド攻撃をボランチ・サイド側のCBと連携して対応し、
逆サイドでボールが展開されてる際には内へ絞りファーサイドに走りこむ選手を
マークする必要がある。

ピッチサイド側105m全てがプレーエリアであり、時に激しい一対一をこすWBには
どうしても運動量が求められる。確かに後方でボランチがカバーしているとはいえ、
攻撃時にはどうしても自陣サイドが薄くなるため攻めれるときには攻めていいという
わけでもなく、要所では引いて守るバランス感覚も必要なポジションとなっている。

現代では中盤の構成もチームごとに異なり、一般的なスピードとスタミナと
ドリブルに優れた選手(カフー、パンカロなど)だけでなく展開力のある司令塔タイプのサイド
(トルシエ時の中村や小野)やプレスに積極的に参加するボランチタイプのサイド、
(トルシエ時の明神、市川)加えてゴール前で中央に絞りFWのように得点するサイド
(R・カルロス、ソリンなど)まで存在し、バリエーションに富んでいる。


699 : :2006/03/17(金) 21:25:17 ID:qvR7gOfZ
>>697
やっぱりそうなんだ。
おれはトップだけど、サイドが下がりっぱなしだと、
前線でボールもらっても選択肢が少なくて困るんだよね。
でもボランチより後ろのやつは、
サイドが上がりすぎるとカバーが大変みたいなこといってた。
で、サントスだと前線でがんばってサイドが戻る時間作っても
一対一で必ず負けるし、ディフェンス力そのものがしょぼいからあんま意味ない気がする。
だったら中田このほうが…と思ってしまう気持ちはよくわかる。

700 : :2006/03/17(金) 21:33:15 ID:rca8plC/
っていうか基本的にサイドというポジションを理解することが身体能力より勝る。
サントスみたいな馬鹿はサッカーできない。

701 : :2006/03/17(金) 21:54:21 ID:vxk62eAu
>>699
代表の場合はサントスに1vs1の場面を作らせてる状況自体がやばいと思う
浦和とか見てるとサントスのほうで攻撃されたとき
坪井や長谷部がスペース消しにってサントスの守備力でも突破されないようにしてた

代表だといつもサントスのところが孤立してんのよね
ダレも周りに居ないものw

702 : :2006/03/17(金) 22:08:53 ID:rca8plC/
代表だとサントスサイドの守備ばっかりできないからね。
相手のレベルが高いとサントスサイドは完全な穴。
アジアレベルだと全体にボールポゼッション高いからサントスが守備につぶれることは無い。サントスのポジションも常に前。


結論。代表ではサントスは使えない。日本代表がW杯で支配できる試合は一度も無いから。
強豪国相手にサントスが活躍した試合は俺は一度も覚えていない。
サカマガ、サカダイで強豪と言われる国との試合の採点で6・5点以上ついた試合がこの3年半であった?


703 ::2006/03/17(金) 23:19:23 ID:yz3F9N63
サントスが守備も人並みにできるようになってボールを持ちすぎる癖を直せば
無敵超人なんだが・・・・
後サントスの代わりに中田浩二いれても中田浩二の控えをだれにするかも問題

704 : :2006/03/18(土) 00:16:30 ID:ICI/WPWx
結論とか言っても・・・
ジーコはSBにサントス使うからねぇ。

705 : :2006/03/18(土) 02:06:35 ID:iS0uoBNt
>>682
ヒント


欧州(世界)で4番目にレベルの高いリーグで最強のチャンスメーカー。
日本において数少ない「世界トップレベルの選手」

706 : :2006/03/18(土) 03:55:10 ID:oc0u61ca
>>705
高原はWBじゃ持ち味を発揮できないでしょ

707 : :2006/03/18(土) 04:08:26 ID:VdkqL1XJ
素人ほどサントス使うなって言うよね。実際本当にサッカー知ってる人は
サントス使うなとか言ってないよね?素人の会話って昨日誰良かった?あいつよかった。
みたいな。あいつは駄目だったとか。
失点シーンであいつが抜かれたから点決められたとか言ってる素人もいるけど、その前のプレー
でどうゆう取られ方して〜の対応が悪くて1対1の状況作られたから抜かれて決められた
みたいな事もわからないのに誰が良かったとか決め付ける馬鹿がいますね。
そんなカスにかぎってサントス悪い、取られる、とか悪い面だけしかわからない。
んだよね。どれだけ自分らが馬鹿だかわかってないようだね?

708 ::_::2006/03/18(土) 04:10:08 ID:n2XvY6I8
てかこの2人でどっちかと言ってる時点で日本のレベルがわかる・・・

709 :_:2006/03/18(土) 05:36:54 ID:XiitsBwa
〉サントスはかっこいい まで読んだ。

710 : :2006/03/18(土) 06:34:32 ID:DxX11SKu
昔やってたのがFWかDFかでサントスの評価も違うよね
…多分

711 : :2006/03/18(土) 08:55:33 ID:EVZ2hW1F
サントス批判派〉本番が始まったらラテンの血が騒いで
「シシーニョ、カフーワロス」
とか言いながらガンガン上がってクロスを上げるから安心しろ。

たぶん本番で変わるタイプだから

712 : :2006/03/18(土) 09:12:05 ID:Hs1kYace
トルシエは正しかったんだなぁ

713 : :2006/03/18(土) 09:53:04 ID:WTFthqQm
>>707
前サカマガかなんかで23人枠の記事があって、ジャーナリストや解説者や元選手などが予想(って言うか希望)してたけど、ほとんどがサントス、玉田を外してたよ。
サッカー知っているほどサントスのありえなさがわかる。
ハーフェイラインで相手がいるのにドリブルする馬鹿はサントスくらい。

714 : :2006/03/18(土) 09:55:53 ID:Pvf4Pigy
1回サントスだけツータッチ縛りとかで試合してほしい。
攻撃に関しては多少改善されるんかな。
まあ、使えねえことにかわりはないが。

715 : :2006/03/18(土) 10:03:39 ID:WTFthqQm
>失点シーンであいつが抜かれたから点決められたとか言ってる素人もいるけど、その前のプレー
でどうゆう取られ方して〜の対応が悪くて1対1の状況作られたから抜かれて決められた
みたいな事もわからないのに誰が良かったとか決め付ける馬鹿がいますね。

明らかにサントスがむちゃなドリブルしてとられてるだろ。一番あの位置で相手と入れ替わるのが怖いんだよ。
人がいるときにドリブルして人がいないときにパスをする馬鹿。別に勝負するなとはいってない。どんどんやればいいんだけど、位置が悪すぎる。
それに1vs1作られて遅らせるサントスは見たことないし、ワンツーやクサビのパス入れられたとき、サイドの相手選手を無視してプレッシャーをかけに行く馬鹿はサントスくらい。
あと無駄なファールが多すぎ。

サントスを擁護しすぎ。そんなのもわからないなんて、どんなサッカーをやってきたのか。


716 : :2006/03/18(土) 11:14:22 ID:z+Q/9O6u
>>691
別にサッカーにはWBとかSHとかいう
定義はないんだが。

ウイイレやりすぎでは?

717 : :2006/03/18(土) 11:46:20 ID:oc0u61ca
>>716
WBにこだわってる奴がウイイレ厨なのは間違いない
でも後ろにSBがいるかどうかでかなり違うだろ

718 : :2006/03/18(土) 11:56:07 ID:OC1EgtAn
前に張るのがウイング
後ろで常に守るのがサイドバック
両方適度にこなすのがサイドハーフ

だと思ってた

719 :ジャンヌダルク:2006/03/18(土) 11:57:35 ID:+w5dgzvu
松田なおちゃん入れたらええねん!ヘッドできない黒ちゃんよりましやで!

720 :.:2006/03/18(土) 14:00:47 ID:41RYbWhx
ウイングはFW
サイドハーフはMF
サイドバックはDF
だと思う。いや>>718と全く一緒だけど

ウイングバックってなんだろ。ウイングの後ろだから、SHとSBの総称じゃね?

721 : :2006/03/18(土) 14:47:00 ID:PifpJoKQ
SHは、サイドに配置されたMF。時折なかに入る。
WBはサイドに張り付くサイド。

じゃないの?

722 : :2006/03/18(土) 14:50:33 ID:EVZ2hW1F
WCはトイレのことだってのはわかる

723 : :2006/03/18(土) 15:35:41 ID:WTFthqQm
レス読んでくれよ。
SHとWBは基本的に同じ。
システムによって役割が変わる。
3バックの場合、サイドの選手も裏のスペースをとらないように守らなければならない。
別に中にはいるとか関係ないが、サイドを守りつつ相手の裏を取っていく。
まぁウイイレで言うとWBというやつ。代表の3−5−2もSHはWBの役割ということになる。
張る張らないは監督の指示やチームの決まりごとによって変わるが、基本的に攻撃時にはワイドに張り、守備時には中にしぼって、裏のスペースとサイドの相手選手をケアしていく。


724 :名良橋オタ:2006/03/18(土) 16:00:54 ID:yKiKV/+K
ジーコはブラジル人の誇りにかけてサントスを使いそう。

せめてFWか茸の位置で使ってくれ。

725 : :2006/03/18(土) 16:06:05 ID:WTFthqQm
というかFIFAの通訳についての決定上サントスのスタメンが約束された。
それよりジーコはFIFAにうだうだいうより、十何年も日本に住んでも日本語を覚える気が無かった自分を責めてくれ。

726 : :2006/03/18(土) 16:25:08 ID:VdkqL1XJ
>>715本当にサッカー知らないんだねwwwwwwwwカスwどこで
サッカーしてたの?ww

727 : :2006/03/18(土) 16:32:53 ID:WTFthqQm
見苦しい人ワロス
wwwwwww←必死さのバロメータかな?


じゃあ聞くけど
>サカマガ、サカダイで強豪と言われる国との試合の採点で6・5点以上ついた試合がこの3年半であった?
言い返せるのかな?


728 : :2006/03/18(土) 16:35:01 ID:WTFthqQm
>前サカマガかなんかで23人枠の記事があって、ジャーナリストや解説者や元選手などが予想(って言うか希望)してたけど、ほとんどがサントス、玉田を外してたよ。
これもだ。俺らよりも玄人の意見だが。

729 : :2006/03/18(土) 16:40:02 ID:WTFthqQm
ついでに
>どこでサッカーしてたの?ww

俺は今のある代表選手がH県選抜だったときの監督に教えてもらっていたから。


730 : :2006/03/18(土) 16:54:14 ID:WTFthqQm
>そんなカスにかぎってサントス悪い、取られる、とか悪い面だけしかわからない。

どうとられたかが重要なんだが・・・。
あんたの文読めば読むほど穴があるよねw

731 : :2006/03/18(土) 16:57:15 ID:lWGvQ3It
>>727
イングランド戦は?

732 : :2006/03/18(土) 17:03:06 ID:AVVpTRpD
日本にはサントスという穴があります。
他国のみなさん右サイドからだけ攻めてください。

733 : :2006/03/18(土) 17:03:53 ID:bwO1IkTd
連続投稿規制されてしまった…。
サカダイは6だった。サカマガはしらん。

734 : :2006/03/18(土) 17:08:45 ID:VdkqL1XJ
世界の評価=ジーコ>>>>>>日本のジャーナリストや解説者

勘違いしてる馬鹿はさ、ジャーナリストがサントス入れると素人に批判されるだろ?
頭が悪いねw


>>729マジでしょぼいwてか本当にカスw県選の監督なんてさ、すぐ終わるし監督の
意味のないよ。あれはアピールする場だからw


君らって本当にサッカー知らないのに知ってるって必死だねえ
え?マジでカス


735 : :2006/03/18(土) 17:10:57 ID:0KmAAQga
>>728
その論理だと、三都主を入れているジャーナリストや解説者は素人ってことになるのか?



736 : :2006/03/18(土) 17:24:26 ID:bwO1IkTd
世界の評価か知らんけど、見ててサントスに疑問を感じないかい?
1回のチャンスメイクが出来ても9回のピンチメイクする選手はいらんから。
何がいいの?代表でのよさを語れよ。キモい信者だよね。ほんと。
>735
あくまで予想だとすれば、ジーコが入れるのはまず間違いないとみているから。

737 : :2006/03/18(土) 17:38:40 ID:0KmAAQga
>>736
なんで、外している方を意見として採用して、
残している方を予想だとして切り捨てるんさ。
すごく恣意的な論理の組み立て方だよ。

他人の意見をデータとして上げるなら、
フォーメーションについてるだろうコメントも一緒にあげてほしいな。
それがないなら、意見と予想を区別するのは駄目と思う。

738 : :2006/03/18(土) 17:39:38 ID:bwO1IkTd
おまえさぁ
世界の評価 ジーコ>>>>>>日本のジャ―ナリストや解説者ってお前はどこに地位してるつもりよ。間違ってもジャーナリストや解説者より上じゃないから。
玄人ぶってるが結局は俺もお前も素人の部類だから。お前が世代のでも代表経験してるなら俺は一歩引くが。

739 : :2006/03/18(土) 17:42:23 ID:bwO1IkTd
>737
悪かった。今は資料がない。アジアカップくらいまでのサカダイならみんなのこってるから試合後の評価はかけるが。

740 : :2006/03/18(土) 17:45:28 ID:VdkqL1XJ
代表選手と同じ高校。地区選抜ー国体ーU−18代表候補
これが僕の地位。君らどんだけのレベルか知らないくせにさ。
運動神経の欠片もねえくせに。

741 : :2006/03/18(土) 17:52:33 ID:bwO1IkTd
2chでそんな嘘が通じるかいwワロス
お前の発言聞いてたらそんなレベルじゃないんだよ。運動神経依然に頭の方なんとかしろよ。
サッカーしらないと、うまくても結局は選手としておわるよ。
サッカーやってて運動神経かたるやつなんかたかが知れてる。
お前がサントスについていいたいことをすべていってみろよ。

742 : :2006/03/18(土) 17:55:12 ID:EVZ2hW1F
おいおい

代表選手と同じ高校(の文芸部)
地区選抜、国体、U‐18という言葉を知っている


が抜けてるぞ

743 : :2006/03/18(土) 17:59:49 ID:3EWsQO3W
U-18選ばれるとはたいしたもんだ。スゲーよお前
俺は高校選手権ベンチがやっとだったよ…
まぁー今ごろカキコしてるってことは、プロにはならなれなかったんだな


744 ::2006/03/18(土) 18:03:28 ID:Y1bd2cQ3
オレなんか県予選敗退ですが、、、

745 :_:2006/03/18(土) 18:05:25 ID:UXn8DKkE
アレックスは思い切って、ずっとベンチ、というのもアリだと思う。
ただ、本番で代表から外すのは自殺行為だろう・・・

746 : :2006/03/18(土) 18:08:18 ID:Av8PlVkd
>>742
おいおい、それは文芸部を侮辱している
文芸部 > 帰宅部
の間違いだろ

747 : :2006/03/18(土) 18:13:16 ID:EVZ2hW1F
すまん

文芸部も全国大会があるからな…………………ビックサイトでw


全国大会=世界大会だが…

748 : :2006/03/18(土) 18:20:08 ID:WTFthqQm
クラブ育ちではなく、有名高校のU18で、国体でてプロになれなかったやつって少ないんじゃないか?w
今の時代、ネットで調べりゃ本当なら誰だかわかるなw

749 : :2006/03/18(土) 18:24:14 ID:VdkqL1XJ
調べてみろボケ。大学進学だよボーケ

750 : :2006/03/18(土) 18:34:57 ID:EVZ2hW1F
「ボケ、ボーケ」



まるで小学生だ。プロになれなかったのは痛い頭脳のせいでは?

「勉強してこい」とか言われて頭がヨロシクなひとでも行ける大学に入れられて、サッカーはそのヨロシク大学で埋もれるパターンだな

751 : :2006/03/18(土) 18:36:40 ID:WTFthqQm
やれやれ。そういうことに反論できてサントスのよさは何もいえないのか。
大学はもちろん想定内。

見苦しいったらないわw

752 : :2006/03/18(土) 18:59:40 ID:VdkqL1XJ
ん?悔しいのかい?

753 : :2006/03/18(土) 19:04:52 ID:DHORLPGs
中田がプログで言ってた根本的な問題って左SBの守備だと思う

754 : :2006/03/18(土) 19:08:22 ID:WTFthqQm
>752
何お前?意味わからんやつだな。
どうなったら悔しいっていう解釈になるんだ?
そんなにいい環境でサッカーやったんなら、馬鹿はサッカーできないって指導者に教わらなかったか?
それがお前なんだよ。

だからさ。そんなにいうなら代表でのサントスのよさを言ってみろよ。

755 : :2006/03/18(土) 19:16:08 ID:gmwSK3z0
>>751
県選抜は?
選抜なら、有名選手の名前を一つぐらい挙げられるだろ?

756 : :2006/03/18(土) 19:16:39 ID:gmwSK3z0
間違った。>>752

757 : :2006/03/18(土) 19:48:07 ID:WTFthqQm
参考サッカーダイジェスト

サントスサイドバック出場試合 寸評・採点

パラグアイ 5.5 左サイドバックで先発。低い位置で勝負を急いでピンチを招くなど課題が出たが、周囲のサポートを受けながら決定機も作り、期待された攻撃力の一端を見せた。
ニュージーランド 6 序盤は積極性を欠いたが、次第に周囲の支援を受けて攻撃参加へ。クロスの制度はさすがだったが、もう少し球離れが早ければト思わせるシーンもしばしば。
フランス 5.5 攻撃参加のタイミングは良化しつつあるが、DF陣との連携、オフザボールの動きに改善の余地がある。ドリブルを生かすために、相手の背後をとる動きをマスターしてほしい。
コロンビア 5 コメントなし。
ナイジェリア 6 開始直後に高原へ先制点アシスト。その後は自重気味だったが、後半再びサイドから攻撃を仕掛けた。以前守備では不安が残るが、攻撃では起点に。
セネガル 5 持ち味の攻撃力を完全に封殺された。アンリカマラに何度も突破を許しサイドバックとしての経験値の低さを相手に見抜かれてしまった。
ルーマニア 5 起点となるべく、意識的に位置を上げていたが、今ひとつ流れに乗れず。やや冷静さを欠いて地元サポーターの反感を買う。守備においても再三突破され、厳しい90分に。
カメルーン 5 相手右サイドジェレミに押し込まれ、守備に回ってしまった。持ち味の攻撃面は影を潜め、能力を発揮できず。またスペースへの走り込みが見られず、
          足元でボールを受けようとしたことで、アタックを静まりかえした。
マレーシア 6 小笠原とのコンビ、あるいは単独でサイドを切り崩した。しかし、何本も入れたクロスが得点に結びつかなかったことを考えると制度に不満が残る。
イラク 6 1ゴール1アシストと結果を残すものの、前半は1対1で負けるなど、攻守においてミスが多く、トータルパフォーマンスは及第点と言ったところか。
オマーン 5.5 前半何度か攻めあがったが、ポジションが中途半端でディフェンスラインに負担をかけた。後半は慎重になり、ほとんど攻撃に絡むことは無かった。
シンガポール 5 右の加地が打って出ることが多かったため、バランス維持に戸惑いが見られた。裏のスペースを何度も突かれ守備に忙殺。らしさは発揮できず。

とりあえずアジアカップまでのサイドバック出場試合。

こ  れ  が  W  杯  の  出  場  を  約  束  さ  れ  た  不  動  の  レ  ギ  ュ  ラ  ー  の  評  価  で  す  か  ? 


758 : :2006/03/18(土) 20:44:16 ID:gmwSK3z0
本の内容を全部自分で書いたのか。

759 : :2006/03/18(土) 21:19:32 ID:VdkqL1XJ
>>757
何が悔しいのかそんな事書いて軽くふいたw

760 : :2006/03/18(土) 21:34:36 ID:OC1EgtAn
J速みたけど
サントスまたゴール決めたのか
好調だなw

761 : :2006/03/18(土) 21:38:30 ID:ZUIgO37p
キモイな

762 :_:2006/03/18(土) 22:25:05 ID:hxzSAfyo
もうそろそろ気づこうや
サッカーは理論だけじゃやってけないって
重要は結果っしょ
ちなみに、サントスのドリブルでの突破成功率は…
代表でもワーストだったぞ
他の選手はだいたい30後半〜50弱%ぐらいで、サントスは25%いってたっけかな?
ボールを奪われる=チャンスは生み出せない=ピンチを招くかも?

まぁ、最低限の理論を言えば、これでわかるっしょ
これで分かんなかったらとりあえずサッカーの本でも買って基礎から理解しろ
ウイイレ等々のゲーマーでサッカーを知ったつもりになるな
とりあえず今のサントスが「どういう奪われ方、どういう突破の試み」かを理解して
そっから話せ。4トス信者さん。っつーか、ジーコ信者か?
理解したらちっとは阿呆トスのやってることわかるっしょ

763 : :2006/03/18(土) 22:52:52 ID:VdkqL1XJ
>>762本当に君はカスだ!

764 :.:2006/03/18(土) 22:54:36 ID:olr9qGx7
サントス肯定にしろ否定にしろ
サッカーの経験とかどれだけ上手いかなんてことは
何の参考にもならんだろ。

松木を見ろ、釜本を見ろ。

765 :_:2006/03/18(土) 23:08:28 ID:hxzSAfyo
>>764
いやいや、サッカーの経験とかを言うんじゃない
本当の試合を見て、そこから情報を得るべきだと言いたいだけ
数値はあくまで目安だし
上手い下手はおいといたとしても
試合を見れば、サントスが悪影響を及ぼしているのもわかるはず
第一、監督が「同郷だから」などという理由以外で彼を代表選抜する理由が見当たらない


766 : :2006/03/18(土) 23:16:15 ID:gbIMY57k
>>765
いや、とりあえず、左サイドの攻撃的な選手では、三都主が一番。
ジーコは、その攻撃力を買って、左SBにコンバートしている。
ボールポゼッションを高めて、攻めさせなければ良い、という戦略プランだから、
ボールがもてて、クロスの精度もよく、サイドチェンジも上手い三都主を起用するのは頷ける。

問題は、三都主よりも、
圧倒的格上がとる戦術プランで、WCを戦おうとしているジーコの頭のほうじゃない?

ちなみに、俺ならどうするか、と聞かれたら、
左SBには、宮本か坪井か茂庭を起用。三都主はその一つか二つ前で、ウイング的に使う。
ラストパスの制度は中村俊輔と一二を争う。


767 : :2006/03/18(土) 23:17:58 ID:EVZ2hW1F
〉〉765
は試合をみていない。
三都主と周りの連携もちぐはぐ。三都主だけの問題じゃないから。

掲示板で皆が「サントスいらね」って言ってるから便乗したいだけじゃん?

768 :_:2006/03/18(土) 23:26:14 ID:hxzSAfyo
>>766
左サイドなら三浦(アツ)でもよくね?
ってか、去年代表で出たときは、サントスとは比べ物にならないぐらい
いい動きしてたやん
ジーコ監督に関しては、もう何も言うべきじゃないでしょ
いまさら川渕が監督更迭してくれるとも考えられないし
ジーコは日本代表での最大の汚点として残るでしょう

あとSBに関しては、4バックなら宮本がいいかもね
彼は攻めに関しては無理だが、ある程度の適応を見せるでしょ
ちなみに、俺はトルシエ信者というわけじゃないけど、
このままサントスを4バックのサイドとして使うなら
いっそのこと3バックにしてほしい
そっちのほうが可能性はあるかと…



769 :_:2006/03/18(土) 23:34:39 ID:hxzSAfyo
>>766
便乗はないです
サントスに関しては、以前から言ってました

連携に関して言えば、代表全体がガタガタなのはわかりますよ
ただ、彼の動きがあからさまに悪影響を及ぼしているのはわかりますよね?
無理に突破しなくてもいいところを突破して、勝負しないといけないところで
勝負しない…
そこを言ってるんです

770 :_:2006/03/18(土) 23:36:44 ID:hxzSAfyo
>>769

  766× 767○

771 : :2006/03/18(土) 23:38:20 ID:WTFthqQm
ID:VdkqL1XJ←このパチこぎ代表は代表のサントスのよさを言えといっても全然言わねぇよな。
やっぱ信者って自分でわかってるのか?サントスにこだわる理由を早く言えって言ってるんだよ。
結局口だけの馬鹿か。
それにお前がしったかぶってるサッカーの話題を見ても、誰でも言えることしか言ってねぇじゃん。
その代表の片鱗とやらを口で説明してくれよ。
こうだからサントスは使えると。

あとほんの内容書いたけど、スクラップにしてるし、タイプなんかすぐ済むから別に必死でもなんでもない。
これを読んでも、反論できるのかとね。

772 : :2006/03/18(土) 23:55:29 ID:gbIMY57k
>>771
それをやるなら、逆サイドと、他の左SBの選手の奴もやらなきゃだめだよ。
もし、左SBで良い点を取った選手がいなければ、三都主だけ抜き出しても無意味。

773 : :2006/03/19(日) 00:00:28 ID:WTFthqQm
っていうかサントス以外の選手がサイドバックで先発したのがほとんど無くて比べようが無い。
それに最近は雑誌をかってないから手元に採点と評価が載った資料がない。
サントスの活躍なんて代表の大久保みたいなもん。とっくに首を切られてもおかしくない選手。

774 : :2006/03/19(日) 01:00:55 ID:u35m4X/0
まず左SBを4人に絞るには三浦、サントス、中田浩二、駒野。この中で一番スタミナあるのはサントス
そしてこの中で一番攻撃力(決定力、アシスト)があるのはサントス
ジーコの目指すサッカーはトータルフットボールであり、トータルフットボールはサイドバックでの
運動量はチームの生命線であります。


775 : :2006/03/19(日) 01:06:25 ID:/+QvQl5S
>>768
俺はアツが好きだけどどう贔屓目に見てもそれはない
守備も酷いし、何よりスタミナが持ってなかった

776 : :2006/03/19(日) 01:13:56 ID:K9YW5chq
アツがいい動きって・・・
まだ守備専の蛸の方が良かった。
てか、日本の他の選手の攻撃能力を見たら
アレックスを使わないわけがない。現にジーコはそうしてきた。

記事が張られたりして、他のスレでも議論されていたけど、
あ、井原も言ってたな。いちばんの悪い点は、アレックス個人の問題より、
ボランチやCBと連携がとれずに数的不利を作られることでしょ?

777 : :2006/03/19(日) 01:15:22 ID:BE+0V0sM
小野地蔵を外して三都主と宮本のサポートとカバーをするボランチを入れれば良いだけ
小野を入れている限り永遠にグダグダは続く

778 : :2006/03/19(日) 01:19:43 ID:K9YW5chq
ジーコは中田中村アレックスは使い続けるから。
アレックスのSBが巧くいかなければ3バックに変えるし。
つか、それを前提に話を進めた方が建設的では?

中蛸入れたいなら、蛸入れて守備は固まるけど
その分、攻撃はどう充実させていくのか、とかさ。

779 : :2006/03/19(日) 01:19:54 ID:ZwJx4O8j
>>777
サポートの必要なセンターバックって

死んだほうがマシじゃん

780 : :2006/03/19(日) 01:20:44 ID:BE+0V0sM
>>779
だからガンバでもベ(ry

781 : :2006/03/19(日) 02:06:29 ID:S14rAejw
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
ジーコはとんでもない思い違いをしているようだ。これを見てみろ。
まず「三都主」をカタカナで表記する
『サントス』
三都主がサイドバックでも使われる事を考えれば、末尾に『サイドバック』を加えるのが当然だ。
すると導き出される解は
『サントスサイドバック』
そして最後の仕上げに意味不明な文字『トスサイ』
これはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。
するとできあがる言葉は・・・・・・『サンドバック』。

つまり!『三都主』とは『サンドバック』を意味しているのだ!!

782 ::2006/03/19(日) 02:15:07 ID:1zoiAibR
>>781だからボコボコにされると。。。

783 :5:2006/03/19(日) 02:43:52 ID:Mw98E966
都並負傷により
本来、ハーフであった三浦ヤスをSBに使い、
左サイドを狙われまくり、
途中から守備専門の勝矢に変えたドーハの最終予選を
思い出させるね。

784 : :2006/03/19(日) 03:04:13 ID:18rusLHD
三浦アツの方がマシってw
去年出た時はサントスと比べ物にならないぐらいいい動きしてた_?
ハア?イラン相手に成す術もなくボコボコでしたがw
ああ、過去1試合だけ活躍した事があったなぁ。キリンカップで。しかも右サイドでw

785 : :2006/03/19(日) 03:40:40 ID:7zxmvV+G
三浦アツはうちの選手ですが、今は調子悪いんで。

>>776
サンデースポーツだろ?井原の都合上個人の集中批判ができなかったからに見えたが。
そのとき、ボスニア戦のある場面について司会が「さんとすの守備が私には悪いと見える」みたいなこといって、そのあと一生懸命井原がかばってた。
俺が見るに明らかにサイドががら空きなのに選手についていかず、中央の選手を何故かケアして、サイドの選手に出されて破られてた。
明らかに出されることをわかってるのに、ボール追いかけるって犬かい!
あれは、ボランチや中村じゃない。サントスの明らかな判断ミス。あそこはセンターバックがいかなきゃ。
といっても、その前に逆サイドで人数かけて取りきれなかったことももちろん井原の言うようにあってはならないのだが。

786 : :2006/03/19(日) 03:45:13 ID:7zxmvV+G
>784
まぁサントスはサントスでイラクやシンガポールにボコボコにされたんだから笑い事ではないかと…。
あなた昨日のサントス信者でいんちき代表の方ですよね?

787 : :2006/03/19(日) 03:46:39 ID:18rusLHD
そう。三都主も悪いから敢えてそういう場面を選んだんだろう。
サイドの数的不利の場面だけにフォーカスすればもっとエゲツナイ場面がたくさんある。
ただその原因が中心選手だけにタブー視されがちだけどな。特にマスメディアでは。

788 : :2006/03/19(日) 03:50:01 ID:18rusLHD
>>787>>785宛な

>>786
サントスも問題だけど、問題じゃない場面や試合まで
サントスのせいにされてるケースは一杯だけどな。
イラク?シンガポール?何の話かサッパリだわw

789 ::2006/03/19(日) 03:58:09 ID:pSKQNuAf
このまま行けば
クロアチア戦後のサントスは
日本中から・・・
((((;゚д゚)))ガクガクブルブル

790 : :2006/03/19(日) 04:00:38 ID:7zxmvV+G
別に問題じゃない場面なんかに批判はしてないよ。俺はね。
ただね。冷静に試合見て、あなたはサントスをどう思う?
代表に必要不可欠な選手ですか?そうなら何故そう思うのか納得の行く説明をしてくれ。

イラクやシンガポール戦がわからない?ダイジェスト厨ですか?
一試合丸まる見続けてから偉そうに言ってね。

791 : :2006/03/19(日) 04:05:08 ID:18rusLHD
>>790
どの試合のどの場面が問題だったのか
取り分け人々の記憶にない過去の試合なら具体例挙げないと意味ないだろ。
アツの試合なら具体例出して問題点提起できるぞw

792 : :2006/03/19(日) 04:05:32 ID:7zxmvV+G
ん?よく読んだらあなたは例の信者じゃない?
すまない。ちゃんと読んでなかった。


793 ::2006/03/19(日) 04:07:06 ID:9i0EtgvL
アツではだめか?

794 : :2006/03/19(日) 04:07:11 ID:7zxmvV+G
俺もサントスの試合なら具体例出して問題点提起できるぞ

795 : :2006/03/19(日) 04:08:39 ID:Am6IMlgl
そうだ!御厨親典を使おうぜ

796 : :2006/03/19(日) 04:11:02 ID:18rusLHD
ちょっとでも擁護すりゃ信者に認定するわ
自分は具体例も挙げず地上波の一場面だけ取り上げて
人にはダイジェスト厨呼ばわりw

さすがアツが良かったと思える人間は考える事が一味違うな

797 : :2006/03/19(日) 04:19:20 ID:7zxmvV+G
今書いてるからまっとれ

>>792であやまったじゃん。昨日の馬鹿代表かと思ってたんだよ。
あと俺アツを推してないから。どっちかつうとサイドバックを使わないシステムがいい。

798 : :2006/03/19(日) 04:41:30 ID:7zxmvV+G
あげてみるが、毎試合高確率で起こっていて、サントスが1試合で何回も繰り返すこと。プラス個人の問題。

簡単に出せばよいのボールを持ち、とられたり、流れを断ち切る。挙句の果てにファール。
ハーフェイライン付近で密集地に向かってドリブル。とられると挙句の果てにはファール。
一つ外のサイドをケアせず、ボールをとりに行く。そして裏を取られる。
人が足りないことあるが、裏のスペースをとられる方がこわい。普通はサイドについて、中の選手に指示を出す。(サントスに指示しない中央の選手が悪いとも言えるが。)
場合によるよ。打たれるなら行けばいい。ただ判断ができていない。

アタッキングエリアの攻撃についてはここではいいわ。勝負を仕掛けることはどんどんしていいし、どんどんクロスあげればいい。
制度は悪いが、仕掛けない選手よりかはいい。
こんなとこ批判してたら、得点できないFWを全部外せということになるからね。玉田は外していいが。

う〜ん。今印象にあるのはこんなとこかな。やっちゃいけないことするんだよね、サントス…。
判断悪いし、無駄なファール多い時点で終わりなんだけど。頭よけりゃもっと攻守に彼のスピードが生きるのにな。

あとやっぱり不満なのは代わりに出た選手がいい働きをした場合にもその選手を次に使わずサントスを復帰させる点。他にもいろいろ。
ジーコのせいなんだけど、こういうのも考えを偏らせる原因かもね。





799 :でぃーこ:2006/03/19(日) 05:14:38 ID:QsQ7jgYJ
正直格上とやること考えたら山西使ってれば安泰と思う

800 : :2006/03/19(日) 05:41:04 ID:/+QvQl5S
>>798
サントスの代わりでいい働きした奴なんかいた?

801 :_:2006/03/19(日) 06:03:20 ID:ue/qK/qo
>>800
村井。動きは基本的にまぁまぁ。
もっと仕掛ければ良いと思うけど、それは代表に何試合か出て自信つければそうなるだろうよ。
加地も最初はボロクソだったし。

802 : :2006/03/19(日) 06:25:36 ID:/EeZMEsg
中田こだと試合中にシステムの切り替えてもメンバー交代しなくていいんだよね。
一点を争う戦いにはその辺大事だと思うんだけど。

803 ::2006/03/19(日) 06:53:22 ID:oZw78HME
>>798ひとつ外の〜てくだりは、中に付くほうが正しいんじゃない?どんなケースを想定してるのかオレが勘違いしてるのかもしれんが。

804 ::2006/03/19(日) 08:24:07 ID:ue/qK/qo
中蛸はありえない。いやマジで。
彼は代表レベルのスピードでサッカーできる域に達してないよ。
アレ、アレ、アレ、っててんぱって苦し紛れの横パス、はいカット。
はい、終了。

805 : :2006/03/19(日) 08:30:00 ID:47bkcEFd
サイド

結局この4年間、パスワークだリトリートだと大騒ぎしていた俺らは、
ただトルシエの手の平の上で踊っていただけなのかな。

806 : :2006/03/19(日) 08:50:36 ID:+xc0DuBQ
対面の駒野を一度も抜ききれなかった件

807 : :2006/03/19(日) 09:56:19 ID:ZSIFTMg9
蛸が試合出ると戦犯になる確率8割くらいだから怖い

808 :3:2006/03/19(日) 09:57:48 ID:dIIuChQD
サイドはいらない。

   久保

松井 中村 小野

稲本 中田 福西

中澤 栗原 松田

   土肥


3−3−3−1
時に
3−5−2
ラスト15分
5−3−2

最強のフレキシブルサッカーじゃないか。



809 ::2006/03/19(日) 10:09:31 ID:+o23R3IX
サイドの守備は?

810 : :2006/03/19(日) 11:44:41 ID:+ESFgwWx
FKはサントスで

811 : :2006/03/19(日) 12:21:45 ID:7zxmvV+G
>>808
小野がそこで、栗原かい!
しかも、中田が真ん中か。
ピルロ、セードルフ、ガットゥーゾのイメージがやりたいのか?

812 : :2006/03/19(日) 14:28:14 ID:u35m4X/0
>>771 サントスのよさいったよ? 何も言い返せないのwwww

813 ::2006/03/19(日) 15:05:43 ID:7IggXLG/
左サイドバックは松井で決まりだろ。あいつぁどこでも・・・できる?

814 ::2006/03/19(日) 15:11:41 ID:dIIuChQD
>811
その通りだ。

小野はあそこで仕事が出来る筈だ。
栗原は将来、必ず代表のDFを背負って立つ筈だ。

815 : :2006/03/19(日) 15:14:03 ID:u35m4X/0
小野最近は人を抜けない。むしろ抜こうとしないから怖くない
あとリスクのあるパスが出来なくなった

816 : :2006/03/19(日) 16:33:08 ID:7zxmvV+G
>>812
必死だねぇ。あれお前だったか。お前こそサントスのよさだけしか見えてないんじゃないかい?

この中で一番判断力が悪いのはサントス
この中で一番ピンチを招くのはサントス
この中で一番裏を取られるのはサントス
この中で一番ファールをするのはサントス
この中で一番チャンスを与えられているのはサントス
この中で一番ポルトガル語がうまいのはサントス
この中で一番ジーコに気に入られているのはサントス
この中で一番批判されているのはサントス

お前が言い返してみろってw

817 : :2006/03/19(日) 16:45:43 ID:Ave5i9yB
>>816
いや、一番裏を取られるのは三都主、っていい方は微妙かと。
カバーリング中心の4バックなら、攻撃的なSBの方の裏を狙われるのは当たり前。

SBなら守備が前提で、しっかりと埋めることが優先、というのなら分からなくもないが、
ジーコが期待しているのは三都主の攻撃力の部分。
まだ守備力に勝る中田浩を起用しないってことは、
役割自体が違うってことじゃないのかな。

818 : :2006/03/19(日) 17:04:17 ID:7zxmvV+G
攻撃的なSBだから狙われるんじゃなくて、SBの経験の浅さを狙われていると思う。
代表で今までやってきたのは長いが、俺にはどうもこのポジションを完全に理解しているとは思えない。

>ジーコが期待しているのは三都主の攻撃力の部分
だったらまだ3−5−2の方がマシ。
4バックの方が攻撃的だが、そこまでリスクかけるほどの能力はサントスにはない。
俺は、チームとして守備があって攻撃があると思ってる。
今の代表がW杯で3点取られても、4点取り返して勝つサッカーは出来ないと思ってる。
だったら守備という土台をまず作って欲しい。今まで見ててサントスが再三突破されて安定した試合ってあんまりないと感じているから。

ジーコがセレソンを意識したシステムを使ってるのかはわからないが、人材難がわかっているのに多用する必要は無いと思う。
3-5-2で結果が出ているのも確かだし。




819 : :2006/03/19(日) 18:41:40 ID:u35m4X/0
>>818馬鹿だから教えるよ
3−5−2って一番サイドが狙いやすいんだよw
君が言う守備的にしたいなら中田を一個前に上げて守備的な選手をもう一人いれるべきだね
なんでかって言うとバイタルエリアで崩されてサイドに渡されて1対1になってサントスか加地が
抜かれるって事が多いからね。バイタルエリアで崩されなければ守備の数的優位つくれるから
抜かれるわけがないし抜こうとするような人はいない。
あと攻撃的なチームで守備が穴で攻撃力がないチームでガチガチの守備
をするチームって戦ったらどっちが怖いか考えてみ


820 : :2006/03/19(日) 19:29:21 ID:BE+0V0sM
>>819
>あと攻撃的なチームで守備が穴で攻撃力がないチームでガチガチの守備
>をするチームって戦ったらどっちが怖いか考えてみ

守られてカウンター一発でやられる可能性があるので
後者の方が明らかに怖いです


821 : :2006/03/19(日) 19:35:55 ID:7zxmvV+G
お前やっぱり馬鹿だな。まじでサッカーやったことがあるのか?

俺は守備ありきつってんだよ。だれがガチガチにしろっつった。

それからなんやねんここ。↓
>あと攻撃的なチームで守備が穴で攻撃力がないチームでガチガチの守備
>をするチームって戦ったらどっちが怖いか考えてみ
どれとどれを比べるって?日本語何とかしろよw

>バイタルエリア
バイタルエリア崩してサイドに出す馬鹿がいるかよ。崩してるんだったらシュート打てよと。

あとサントスにW杯で相手を黙らせる攻撃が出来ると思ってるのか知らんが・・・。

ほんとワロス。しゃべればしゃべるほど馬鹿さがにじみ出てくるね。

822 : :2006/03/19(日) 19:52:42 ID:8fcJJPUw
サントスは縦スピード勝負の守備しかできんからWBの方がいいよ。

ちなみに対面の相手には意外と裏取られてないよ。
おいおい、と思うほど距離とってるから。サイドチェンジへの反応はすごい緩いけど。
問題は相手FWが流れてサントスの裏に来たときだな。
そこでコース潰す守備できなくて3-5-2だろうが4-4-2だろうが同じやられ方してる。

823 : :2006/03/19(日) 19:59:34 ID:7zxmvV+G
3バックでFWが裏に流れることがあるが、4バックでそれが起こり問題にまでなるならサントスは死んだ方がいい。
前者の対応はサントスより3バックのサイドに問題がある。
基本的に3−5−2の場合3バックのサイドができるだけサイドハーフが高い位置を取れるようにしなきゃなんない。
あぁ。先に言っとくけど俺は守備をしないでいいといってるわけじゃないからな。

824 : :2006/03/19(日) 20:08:52 ID:7zxmvV+G
つーかさ

    812 名前: [] 投稿日:2006/03/19(日) 14:28:14 ID:u35m4X/0
     >>771 サントスのよさいったよ? 何も言い返せないのwwww

って来たから

    816 名前: [sage] 投稿日:2006/03/19(日) 16:33:08 ID:7zxmvV+G
     >>812
     必死だねぇ。あれお前だったか。お前こそサントスのよさだけしか見えてないんじゃないかい?

     この中で一番判断力が悪いのはサントス
     この中で一番ピンチを招くのはサントス
    この中で一番裏を取られるのはサントス
    この中で一番ファールをするのはサントス
     この中で一番チャンスを与えられているのはサントス
    この中で一番ポルトガル語がうまいのはサントス
    この中で一番ジーコに気に入られているのはサントス
    この中で一番批判されているのはサントス

    お前が言い返してみろってw

て書いたらこれは無視ですか?ん?
やっぱり考え方がおかしいから何もいえないんだね。


825 : :2006/03/19(日) 20:08:54 ID:8fcJJPUw
>>823
やつはサイドの守備はまあともかくとして、DFラインでの守備はな。
どっちにしろ対面がはっきりしてるときは「付いていけばいい」だからいい。
ポジチェンジされたときは超混乱してる。
そしてそれが決定的になるのが4バックのときだな。

826 : :2006/03/19(日) 20:14:40 ID:967lDp0D
コンバート用に、左利きのCBっている?

827 : :2006/03/19(日) 20:16:30 ID:8fcJJPUw
んー、でもその辺はサントスでなくても一緒かも。
サントスの一番の問題はやっぱり守備が軽いってことだと思うわ。

828 : :2006/03/19(日) 20:17:18 ID:7zxmvV+G
頭悪いから理解できないんだよ。
だから応用もきかない。

身体能力でサッカーやってきた、あるいは馬鹿はすぐにメッキが剥がれるんだよな。
身体能力だけでサッカーできるなんて、よほどずば抜けてないと無理。


829 :.:2006/03/19(日) 20:17:55 ID:9Sfyg0ov
サイドが攻撃型の選手しかいない(サントスも村井もそう)日本の場合
3バックだろうと4バックだろうと守備を重視するなら
3列目には守備優先の選手を2枚並べるべき。
となると中田がそのポジションで使えなくなる。
そうなると日本の攻撃はまず機能しない。

だからジーコは守り重視ではなく
敢えて強敵相手でもポゼッションサッカーをやろうとしているのだと思う。
普通強い相手にそれはおかしいんだが
日本の場合ジーコの選択は間違っていないと思う。

830 : :2006/03/19(日) 20:21:19 ID:7zxmvV+G
俺はジーコの選択にどうこう言うわけじゃない。
3年半監督として代表見てきて、選手としても何十年もトップレベルでやってきてるんだから、俺より何十倍もサッカー知っている。
だけど、サントスはどうなのと。

831 : :2006/03/19(日) 20:45:03 ID:u35m4X/0
>>824
じゃあさ、君なんでサントスが使われてるかさ、言えるの?
なんで浦和でも使われてるか言えるの?
あとくだらない質問をすると馬鹿に思われるよ?全く説得力がないしw

832 : :2006/03/19(日) 20:54:26 ID:7zxmvV+G
浦和はポゼッションが高いからサントスが高い位置でボールを受けられるから。そうなりゃサントスが守備に忙殺されることないし、持ち前のスピードで相手を崩せるから。
代表はジーコの通訳が主。

ていうかさ。話をすりかえてさ。俺の質問に応えられないからって…。惨めだね…。
なんかね。とんでもなく馬鹿な人間に馬鹿って言われても何も思わなくなってきたんだよね。

自分で説得力あると思ってるの?あとジーコが不振の鈴木と玉田を使い続ける理由を知ってるわけ?



833 : :2006/03/19(日) 20:57:36 ID:/+QvQl5S
日本の中盤は4バックの、それも上がりまくりのSBがいなきゃゲームを作れません
今まで試合見てそれは嫌というほど分かった

834 : :2006/03/19(日) 21:06:21 ID:mj/xOByh
サントスはスピード、機動力、単体での打開力があるのがでかいよな。
守備的に戦う場合でも一気にカウンターで前に行かせるのも結構効果的に使える。
こいつに守備サポートつけて前に行かせる方法とか、相手の出方によるだろう。
中田浩二をボランチに起用するって方法とか。

835 : :2006/03/19(日) 21:06:27 ID:u35m4X/0
>>832空気読め。スレ違いな質問してるよ^^

836 : :2006/03/19(日) 21:21:41 ID:7zxmvV+G
>>835 
これはね。何故サントスはジーコに選ばれ続けるかっていうところに繋げる為だよ。そうくると思ってた。結局は何もいえないし。

ジーコは記者から不振の鈴木を使い続けることについて質問した。
そしたらジーコはこう応えた。
「あなたたちは鈴木君が代表で活躍したことを忘れたのか?」

こうなると玉田はアジアカップの活躍だけで選ばれたことは容易にわかる。
すると、サントスもお気に入りで選んでる可能性があるとも考えられると言っていい。

例えばウイイレで好きなチームに好きな選手を加えて使う…とかね。

837 : :2006/03/19(日) 21:22:41 ID:7zxmvV+G
質問した←質問されたの間違い。

838 : :2006/03/19(日) 21:24:20 ID:ZSIFTMg9
サントスサイドから崩された失点てそんなに無いよ
イメージだけで語ってるんじゃね?

このチームはセットプレイのマークミスで失点することのほうが多い

839 : :2006/03/19(日) 21:29:40 ID:7zxmvV+G
>>838
確かに毎試合ビデオにとって見直して検証することはないが、見てると毎回感じる。
あなたが検証してそういいきれるなら俺の間違いだが。

失点まではなくとも、ピンチをたくさん招いてるのは確か。
本大会で失敗する前にサントスを何とかしてほしいという希望が俺の発言になってる。


840 :_:2006/03/19(日) 21:42:37 ID:ue/qK/qo
>>838
本気で言ってるの??
ほとんどサントスのサイドから攻められてるけど。

841 : :2006/03/19(日) 21:48:50 ID:u35m4X/0
>>836ジーコが言いたいのは選手には調子悪い時期があるって事じゃない?
調子悪い時といい時とかトータルで能力があるから使ってるって事だよ


842 : :2006/03/19(日) 21:49:55 ID:7zxmvV+G
>>840
ほとんどは言いすぎだと思うが・・・。
確かにそういう狙われた試合はあったけど。

843 : :2006/03/19(日) 21:56:20 ID:6o7BSTOH
というかジーコって悠長すぎるんだよな。
普通の監督なら好不調あるのはわかった上で試合で活躍できない選手は切るでしょ。
絶対欧州の監督なんかできないよこの人。

844 : :2006/03/19(日) 21:56:23 ID:7zxmvV+G
>>841
俺はコンスタントに能力を発揮できる選手が代表に選ばれるべきだと思う。

松井も言っていた。
「クラブで2点取って代表が決まりなら誰でもいける。重要なのはそれを続けるということ。それが代表へとつながる道だから。」
ソースを忘れたから内容が少し違うと思うが。

俺が監督なら波のある選手は使わない。そういうのはこわいから。
現に海外の実績のある監督はそういう選手を獲ったり使ったりしない。

845 : :2006/03/19(日) 22:04:39 ID:Rqa5tqjy
三都主が上がったときにスペースをカバーしなくちゃいけない稲本くん、福西くんが一緒に上がっちゃってスペースが空きっぱなしだから日本を研究してないチームでも試合中の状況判断で空いてるスペースを狙うでしょ

上がり過ぎで批判される三都主が相手と正面衝突でファールになるのは運動量がある証拠だよ。実際、スピードがあるチームとやるときに三都主以外の鈍足サイドバックを起用したら後ろからシャツを引っ張ってとめることになるんじゃない?

846 :  :2006/03/19(日) 22:12:39 ID:6o7BSTOH
ジュビロ戦見てコイツは何で代表でこれができねえんだろうと思った。
まあジュビロのサイドバックもちょっとあれだったが。
やっぱ日本の中では突出した選手なんだろうな。

847 :.:2006/03/19(日) 22:16:36 ID:6pdtNyhF
調子の悪い時でも選手を信じて使い続けるというのも
普通にチーム采配としてアリだと思うけどな。
そればかりでも困るけど。
調子に波の無い選手なんていないしね。
中村でも中田でも久保でも。

あとサントスは通訳とかお気に入りとかそんなレベルの文句はもう勘弁。



848 : :2006/03/19(日) 22:18:21 ID:7zxmvV+G
日本国籍なだけで、純ブラジル人選手は大概日本では活躍するから。

といっても俺は3−5−2で他の選手がいい。試してなくてできるやつがいるはず。
しかし、もうそんな時期じゃなくなったが。。

849 : :2006/03/19(日) 22:20:34 ID:6o7BSTOH
>>874
そればかりだから困ってる側面も否定できないがな

850 : :2006/03/19(日) 22:21:21 ID:6o7BSTOH
>>847だったね

851 : :2006/03/19(日) 22:52:10 ID:PS67CFOC
>>847
真面目に話してるのかと思ったら、
落ちに通訳とか出てきてげんなりするね。


852 : :2006/03/19(日) 23:21:01 ID:ZSIFTMg9
>>840
だからイメージで語るなっつのw

サントスに限らず日本のサイドは両方崩されてる場合多いよ
でも失点はサイド崩されましたから〜って感じでもない

崩される=失点じゃないからw

853 : :2006/03/19(日) 23:41:46 ID:p8ziq7ma
っていうか、左SB、右SBだけでなく、DFとボランチの間もつかわれまくるんだよな。

ラインを下げる、ジーコが支持する守備のやりかたに問題があるかと。

SBがどちらかでも攻撃に参加すると、ボランチやDFの回りに広大なスペースができる。
正直なところ、スーパーなDFでもつれてこないと、カバーするのは無理。
なのに、SBに攻撃を求めるのがジーコ。

戦術を変えないと無理だと思うよ。

854 : :2006/03/20(月) 01:31:18 ID:HAqQD6dt
>>853
そんなのボランチ一枚守備させればすむから大して問題でもないだろね。やれっつー
たらやれることだからね。中田浩二や福西もいるし。
問題は下がって守備をしたあとの攻撃のバランスが悪い感じだね。
ここが機能してない状態がここ数試合多いね。選手試してるんだろうけど。

今起こる守備の問題は、攻撃に切り替わる状態、ボランチも押し上げるって状態
で前が中途半端なパスミスってカウンターを食らう状態だよ。
そうなったら当然のようにサイドで一対一の状態にもちこまれる。
FWが受けるポジショニングの悪さがあるんだよな。カウンター時に中央にもどって
ボールうけるようなFWがいたりすると機能しないみたい。
パサーが多いから当然そうなるんだよな。

この代表の問題はFW。つーってもジーコはわかってるぽいけどね。

855 :  :2006/03/20(月) 01:49:25 ID:y5H49m/o
もしSBが上がって相手オフェンスが結構残ってたら1枚づつずれて逆のポジションが
一枚下ればいいだけ。てか攻撃の時はSBはどちらか1枚あがる時はボールの流れがいい時か
前を向いてプレー出来てるときだからいい事なんじゃない?
DFとボランチの間が使われているってのはトルシエの時のイメージがでかいから
そう見えるのかもね



856 : :2006/03/20(月) 02:06:18 ID:ksBgpP6G
ディフェンスできないサイドバックが、
サイドチェンジを呼びこむことも
オフェンスを追い越すこともせず
ハーフウェーラインでカニ歩きしてるの見ると
やっぱこのブラジル人は学習能力ねえなと
一人感心してしまう。

857 : :2006/03/20(月) 14:28:27 ID:mPsLF0Rs
>>855
アメリカ戦ボスニア戦でその「ずれ」がうまくいかず後手後手にまわって相手にいいように
振り回されたからみんな大騒ぎしてるんじゃないか。
時間帯によってはチンチンにやられていたぞ。

858 : :2006/03/20(月) 17:03:08 ID:yFR1raj9
左利き、ふぃじかるが強い、守備がいい、身体を張れる、背が高い。

西澤。

859 : :2006/03/20(月) 23:13:18 ID:Vg8EfzTL
まあ、なんつーか、ジーコは三都主に対して、
「ブラジル人だし自分くらいのことはできるだろ」
って感じの過大評価はしてると思う。

860 : :2006/03/20(月) 23:26:43 ID:+Vdd6tF4
それなら釣男呼ばないのはおかしくない?

861 : :2006/03/20(月) 23:37:47 ID:Vg8EfzTL
混血と純潔はちがうってことじゃやん?
いや、859も推測だからよくわからんけど。

862 : :2006/03/21(火) 03:21:32 ID:D6N84fwQ
>>857 今年の最初はたしかにそうだったけど試合重ねてくうちに
だんだんその傾向が減ってる。むしろ選手個人の問題じゃないけどね

863 : :2006/03/21(火) 04:23:28 ID:R4PLLAGQ
ってか左SBってみんなの話聞くとさ。
守備ができてドリブル突破もできてスタミナもあってクロスが得意な選手じゃなきゃダメ
みたいな印象受けるんだけどさ。
左SBってホントにそういうポジションなの?

864 : :2006/03/21(火) 04:46:40 ID:iWKqx5BB
>863
アジアの国の代表左SB見ると、
ドリブル突破とスタミナがある奴ではあるな。
守備とクロスはある程度だな。
まぁ、ある程度っつっても
日本代表で叶うレベルの奴はいないんだが・・・orz

865 :_:2006/03/21(火) 06:18:25 ID:4ljYLfr0
>>852

サイド崩されてクロスからゴールに入る確率と
中央やられてゴールに入る確率ならサイドからのが失点にはなりにくいだろ。
お前は入らなかったシーンを見て安心しているだけ。
お前こそイメージで語るなと言いたい。
サントスがプレーしている間でサイド崩された回数と
右サイドがサントスプレー中にサイドから崩された回数数えてみれ。
WC級の間は高いFW&動き上手いFW多いから、
宮本なんか絶対競り勝てねぇよ。
バカスカ決められて死ぬよ。
日本が勝ちたいならサントス変えるか宮本変えるかしかない。

866 : :2006/03/21(火) 09:17:29 ID:LYaOoiOY
>>865
実は、サイドからの方が失点にはつながる。
中央突破はカウンターがほとんど。

867 : :2006/03/21(火) 09:40:13 ID:SQ3s/YxV
そういや、三都主側に宮本が釣りだされてクロス上げられまくってる間、加地は何してるんだって話だな
山田なら中が数的不利の時、自然に中に絞ってCB役が出来てたが加地はその動きが全く出来てないな
インド戦でさえ、中澤との連係であぶない場面があった

アウェイのイラン戦で競り負けたのがトラウマになってるのかもしれないが
中に絞って競り合うことさえ出来ないんじゃ話になんねえよ

加地はこれから毎日
跳躍力を磨く特訓とヘディングで相手に自由にさせない競り合い方の練習をしろ

868 ::2006/03/21(火) 09:48:33 ID:0BJ07jgF
新井場を試さなかった罪は計り知れない

869 : :2006/03/21(火) 09:59:26 ID:dCgC2ZDW
>>865
崩されることが多いのは確かなんだが
何故か失点することはあまり無い

まあ4年もやってりゃサントスが突破されるのなんて当たり前で
中のケアになれちゃってるんだろうな

870 : :2006/03/21(火) 09:59:29 ID:xs8ZVz+6
ドリブルとクロスの質なら新井場が上

871 : :2006/03/21(火) 10:38:24 ID:cv/5k5Rg
>>862
ボール持ったボスニア選手に囲まれて三都主が挙動不審になっていたな。
特にカードもらってからは、当たりに行ったらかわされて裏を取られるし、
行かなきゃきれいにクロス合わせられるし、どうすべきか迷っているのが
傍目にも丸わかりだった。
直接対峙していたボスニア選手なら尚更だろう。

872 : :2006/03/21(火) 10:46:20 ID:Mzofbldg
ボスニア戦見直したが、ボランチの三都主へのフォローが無さ過ぎる。
後半中田が三都主のカバーに入った一度だけ。

あと、後ろから上がってきたSBに、中村か小笠原が付いているのも一度だけ。

これは大問題だぞ。
三都主を変えたところで、これが治らなきゃ駄目。

あと、中澤や中田がカバーに入ったところで、
クロスは簡単にあげられてるな。
ジーコが、クロスは上げさせても良いと指示を出しているのかも知れない。

873 : :2006/03/21(火) 11:48:29 ID:r+HwQZmI
サッカーというのはチーム全体で動くんだから、サントスが単体になってるってことは
その前の段階での攻撃のミスからカウンターくらってんだろうと。
相手がプレスしてくるなら前の選手は裏を狙うってのがセオリーだけど、小野がトップ下
高原がFWにはいると相手の戦術状況に考えなく動くのがやっぱあるよな。
なぜ相手のプレスの網にかかる中央に、カウンター時にもどってはいってくるんだろうと。
受け手がしっかりロングボール引き出せば、相手もDFライン押し下げられてそうそう人数
かけてこれないのよな。クロス上げられて問題なのは、中央人数足りてないときだからな。

874 : :2006/03/21(火) 13:07:21 ID:D6N84fwQ
>>872ジーコが、クロスは上げさせても良いと指示を出しているのかも知れない

↑こいつは馬鹿じゃねえの?そんな指示する監督いるわけねえじゃん


875 : :2006/03/21(火) 13:11:42 ID:vJDfGcSa
>>874
いや、守る戦術の一つとしてはあるにはあるんだよ。
中央ではじき返せる自信があるなら、ドリブルで抜かれるのを警戒して、深く守る。
その変わり真ん中には身体能力の高いDFを入れる。

身長の高いドイツなんかが、昔はそう言う守り方をしていた。
どれだけクロス上げられても、はじき返す。

今の日本でいうならば、中澤の高さだよりの守り方と言える。
アジアカップでも、ラインを下げて、クロスはあげさせ放題だったろ。
あれはたぶん、アジア相手では日本が高さで勝てるから。

876 : :2006/03/21(火) 13:16:45 ID:4dcyS8sc
>>872
まぁぶっちゃけサントスだけの問題じゃないよねw
4-2-2-2でボランチの横、サントス加持の前はがら空きなわけだ
それを個々の状況においてどうするかってのがハッキリ決められないまま
サイドでサントスが1対2になって守ってるのにサントスだけ責めてもねぇ

でもほんとにどうすべきなんだろ?

877 : :2006/03/21(火) 13:58:47 ID:PgRKEhC8
洗い場を使わない理由は彼が右利きだから。
左利きを重要視するジーコにとって右利きの左サイドは最初から構想になかった。
そのジーコのつまらないこだわりから鈴木・玉田・三都主が重宝され
日本サッカーは後退していったのである。

878 : :2006/03/21(火) 14:32:39 ID:D6N84fwQ
>>875アジアカップでも、ラインを下げて、クロスはあげさせ放題だったろ。
あれはたぶん、アジア相手では日本が高さで勝てるから

アジアカップはAWAYだからああゆう戦い方になる。
そして日本で最大の弱点はDFの高さなのです



879 : :2006/03/21(火) 14:37:48 ID:pGvO+UOQ
>>878
高さが問題になるのは欧州相手。
アジア相手では高さは弱点になってないよ。
アジア相手に問題なのは縦に抜けてくるスピードへの対処。

880 : :2006/03/21(火) 15:06:38 ID:ge8ipTYP
>>879
中年アリダエイにケチョンケチョンにやられたのは
忘却のかなたですね

881 : :2006/03/21(火) 15:16:33 ID:pGvO+UOQ
>>880
ダエイ一人だけ? 他は?
他の国の他の選手たちにもトータルで負けているのなら納得するが。
高さでは日本の方がアドバンテージあるよ。

882 : :2006/03/21(火) 17:02:34 ID:CFc11mKo
>>877
蛸も

883 : :2006/03/21(火) 17:54:54 ID:cv/5k5Rg
そういえばイラン戦も左サイドをやられたんだったな。
当事はイランの右サイドが優秀なんだから仕方ないって論調が大勢だったんだが、
連中もそうじゃないとやっとわかっただろう。

884 : :2006/03/21(火) 18:07:58 ID:D6N84fwQ
コンフェデみたいな戦い方をすれば日本はベスト8に入ってもおかしくない


885 : :2006/03/21(火) 22:22:47 ID:3scvyYln
アツ君呼べ

886 : :2006/03/21(火) 23:08:59 ID:KFLWdxy/
>>884
ジーココンフェデは2回とも予選落ちだろ

887 : :2006/03/21(火) 23:42:57 ID:D6N84fwQ
>>886その時の相手チームより弱いしってことじゃね?

888 : :2006/03/21(火) 23:53:28 ID:KFLWdxy/
>>887
弱いか・・・?
それがあってたとしてもベストに入ってもおかしくないは飛躍しすぎだぞ・・・

889 : :2006/03/22(水) 00:06:12 ID:tLzKvyj/
>>888ブラジルに引き分けれるサッカーが出来るって事!
サッカーって運ってのが重要だからもしベスト8に入ってもおかしくないな
て思ってみた

890 : :2006/03/22(水) 01:36:06 ID:sy494uNM
>>889
メキシコに負けるサッカーが出来るってことだな。

891 : :2006/03/22(水) 09:48:50 ID:DJebcyus
サントスってけっこうスタミナある方じゃなかったっけ?

892 : :2006/03/22(水) 11:53:36 ID:AsFsB8vB
サントスと加地は運動量トップクラスです

893 : :2006/03/22(水) 12:27:47 ID:sy494uNM
>>892
あえて自分から走ろうとはしないけどね

894 :  :2006/03/22(水) 13:22:00 ID:gIYR16Dj
試合で浩二ためせ。それでだめならサントスだ。それが一番早い。

895 :無名者:2006/03/22(水) 17:53:02 ID:yBFhenQa
て言うかね,右DFも重要だよ!サントスや小笠原は糞

896 ::2006/03/22(水) 19:05:34 ID:6Qz4Oo9S
レッドスターの監督が奴を左SBにコンバート

897 : :2006/03/23(木) 04:16:07 ID:aN2JVdZL
運動量がいくら豊富でも頭が悪ければ意味が無い。
加地は確変時は使えるがサントスはクロスの精度以外使い道が無い。
サントスはずすだけで穴が確実に減ってチーム力が上がる。

898 : :2006/03/23(木) 08:47:16 ID:TBXqT5J7
タコ、2試合連続左SBでフル出場です。タコでいいじゃんタコで

899 : :2006/03/23(木) 18:12:35 ID:UAsQi9vF
サントス以前にボランチ、OHが参加しない守備なんて穴だらけだよ
チェルシー見習えっつの

900 ::2006/03/24(金) 13:59:13 ID:3g5L5cYv
日本選手はボールの方に目いくからさ…
逆サイドを常に目光らせないといけないのにな。

901 :もう限界だべ:2006/03/24(金) 20:27:33 ID:EpmWqxW7
本人が俺SB無理ですって言う勇気ないのかな?
代表のためにも、宜しくお願いします。
あんたポルトガル語喋れなかったら絶対呼ばれませんから。

902 : :2006/03/25(土) 01:53:12 ID:9nUngPJg
>>901
どれだけ後釜のハードル上げるんだよ

903 : :2006/03/25(土) 02:57:48 ID:V/Q4S2hs
日本の352は実質ずるずる532になって半カウンターサッカーになっている事実
でもそれが一番てがたいんだよなあ

904 : :2006/03/25(土) 09:27:40 ID:2IZMgz5d
散吐酢以外なら誰でもイイ。
アライバ・家長希望

905 :  :2006/03/25(土) 10:12:18 ID:kqfS7t8M
>>901

ジーコが4-4-2で始めた以上、SB断ればスタメン定着が難しいと本人は思っただろうね。

906 : :2006/03/25(土) 10:37:35 ID:ZKHAJ/qg
サントスが通訳だと思ってる奴まだ居たのか
サッカー見る目無さ杉

907 : :2006/03/25(土) 11:33:31 ID:I/ndy+8t
中田とか小笠原みたいなのにやらせてりゃあな
ああいう我の強いのは隅っこに押し込む位が丁度いんだよ
UAEワールドユースん時のブラジルがそうだった
ダニエルとかいう化けモンみたいのが10番でSBでゲームメーカーでチャンスメーカー

908 :  :2006/03/25(土) 14:23:21 ID:tebqwFHX
駒野

909 : :2006/03/25(土) 14:59:59 ID:h4uV6IFV
サントスの攻撃力に期待して左サイドに置いてるってことは理解できるけど、
単純に考えて、並みの守備力のあるSBを置いとけば、
他の選手の負担が減って、中村やその他の選手も攻撃に力を発揮できるっていう
発想はジーコには無いんだろうか?


910 : :2006/03/25(土) 15:25:10 ID:9nUngPJg
>>909
並みのSBじゃ中盤が試合を作れない
加地サントスくらい攻撃的でないと

911 : :2006/03/25(土) 15:37:18 ID:84O1CMBz
>>909
それはトルシエ時代に盛んに言われたことだな。

912 :マイナー:2006/03/25(土) 15:45:13 ID:WOjn3uJI
ということは明神だな

913 : :2006/03/25(土) 15:51:37 ID:DEzLEXDo
サッカー経験者のオレに言わせれば
テクが無くても戸田ぐらい動いてくれるヤツがいれば
他の上手いヤツの負担が軽くなる

914 : :2006/03/25(土) 15:54:09 ID:yxi1RL2v
新潟の鈴木慎

915 :_:2006/03/25(土) 23:25:50 ID:eVh0X6P+
ボスニア戦では、サントス側のCBが宮本だったな。いままでは中澤が左だった。
サントスのカバーを宮本にさせることで、残った中澤が中央でセンタリングに
対応できるようにしてた。決められたけどねw


916 : :2006/03/25(土) 23:48:08 ID:ypL3S/gz
>913
戸田は動きませんが何か?
>914
普通に全てがアレックス以下。

917 : :2006/03/25(土) 23:56:55 ID:gtQTZsMv
>>916
お前なら左DFどうする?


918 : :2006/03/25(土) 23:59:20 ID:ypL3S/gz
>917
4バック諦める。

919 ::2006/03/26(日) 00:04:59 ID:++vwc0hs
DHに下手な奴1人入れとくと走り回って守備の負担は軽くなると思う。
カードもらうから交代するもう1人がいるけど。
カンビアッソみたいなやついれば理想だけどね・・・・
現実は若い頃のガットゥーゾレベルがでてくればそこそこいい。

920 : :2006/03/26(日) 00:28:31 ID:X+bSbaeC
守備的なSBを入れるという選択肢はあるけど、
そうなると尚更有望な選手が見当たらなくなるよな。
中田浩なんてもう見たくないし。
それに左に守備的なSBを入れたとしたら
右のあの選手のあの程度の攻撃力じゃ誰も納得しないと思われ。

921 :今野君:2006/03/26(日) 00:29:36 ID:BZjq64m/
思ったんだけどなんでJのやつらってサントスの縦きらないんだ?
中に入らせるのは危険だけど三都主にかぎっては中に入ったところで
何も出来ないのは明白なのに・・アフォなのか?JDFは

922 : :2006/03/26(日) 00:38:29 ID:X+bSbaeC
>>921
Jと代表ではサントスに対するサポートの質&量が違うんだよ。
レッズでは彼がボールを持つといろんな形でサポートがあるけど、
逆に代表だとサントスがボール持ってもほとんどサポートがない。
だからプレーの選択肢が少なくなってしまう。
中村がいればいろいろコンビが使えたりして動けるんだけどね。

923 : :2006/03/26(日) 00:45:09 ID:lpWw5q9b
>>922
国内組以外の代表の試合で中村とサントス一緒に試合出てるよね?
あんまりコンビプレー見たこと無いけど・・・

924 : :2006/03/26(日) 00:52:04 ID:X+bSbaeC
>>923
それは結構マズイよ。多分気付いてないだけだと思う。
中村がいるときのサントスと中村がいないときのサントスは別人だ。
つーかこの2人の連携の良さは見てればすぐわかる。
中村がサイドに流れて基点を作るから、サントスもよく走るようになる。

925 : :2006/03/26(日) 01:00:39 ID:lpWw5q9b
>>924
ふ〜ん、じゃ、あとで見直してみる。
国内組の試合ではサントスは機能してないの?

926 : :2006/03/26(日) 01:06:25 ID:X+bSbaeC
>>925
孤立する場面が多いから機能してないんだろうと思う。
明らかにサポートが足りてない場面が目立つ。
つーか俺だけじゃなくて他の人の意見も聞いてみたほうがいいよ。
今は誰も書き込んでくれないから無理だけど。

927 : :2006/03/26(日) 01:08:01 ID:WIQX1hXw
ダイヤでSBに中田浩二使うのはありだと思うよ
サイド攻撃は小野、中田がやって
中田浩二のフィードは攻撃の武器になる
だけどそれほどチームとして機能するかといえば
しないだろうって感じ

928 : :2006/03/26(日) 01:31:05 ID:09e+63xa
あのさ〜








上手い奴が走り回ればいいんじゃね?

929 : :2006/03/26(日) 01:54:29 ID:36PJYnFP
>>926
3バック時の茸がサイドのサポートに回るとゴール前の枚数が足りなくなる

サイドはウィングバックとディフェンシブハーフで展開できないと困る

930 : :2006/03/26(日) 02:17:43 ID:7e+4m0Yj
マジレス 左SBは中田浩二

931 : :2006/03/26(日) 02:23:05 ID:s969SBPI
要はサントスのまま後悔するのか、
それとも代えて後悔するか、だ。
サントスはいまさらいうまでもないしょぼさだし、
新しい選手を試すには時間がないし。

932 : :2006/03/26(日) 02:53:06 ID:s9Zv03po
ジーコ的にSBにもっとも求めてるのは運動量だろ
その点でサントスは優秀だし他の能力も優れているしな

933 : :2006/03/26(日) 11:42:26 ID:d5qDUjop
>>921
Jのサントスは相手より早いから
止められるのあんまり居ない

囲めば普通取れるけどね

934 : :2006/03/26(日) 22:43:39 ID:s969SBPI
そういやサントス、ミルコにすらありえないっていわれてたよなw

935 : :2006/03/26(日) 23:40:42 ID:5WBAa1h3
見る子は見る目ないね

936 : :2006/03/27(月) 00:31:39 ID:o7yR3Pi7
両方いっぺんに出せ

937 ::2006/03/27(月) 02:02:36 ID:4P9C2NLb
つかサントスをSBにしたジーコが間違ってる。
ヤツは攻撃の位置で活きる。

938 :ヨタガラス ◆01BuaIZRLs :2006/03/27(月) 14:29:55 ID:CBt6Plpz
        柳沢
           高原

   松井        
             中村

      稲本   中田    

 中澤            山田(徳永)

     松田(茂庭)  田中誠

         川口


中蛸でもいいだけど、中澤のセットプレイ要員でいるんだよな
足はやいし、動けるから守備面ではサイドは問題ないはずだ
元CBだから、ある程度インに絞って守れるしね

939 : :2006/03/30(木) 19:34:51 ID:v0kvXpbU
アレックスが悪い選手って言ってるわけじゃなくて
4バックの左では使うなって話だぎゃ

940 : :2006/04/08(土) 10:10:49 ID:qVyImSOx
マジレスすると
鈴木と巻をFWにすれば三都主守備の穴は消せる

941 :  :2006/04/08(土) 10:38:34 ID:Fpk/XDGa
今の師匠はもうダメポ

942 : :2006/04/08(土) 11:31:51 ID:JX6PO8Hl
4DFだとダメだが、3DFだと活きると言うものがあるが、事はそう単純ではない。
コンフェデメキシコ戦や埼玉北朝鮮戦のように、3DFで戦っても、アレックスがグダグダ
だった試合は少なくないのだ。逆にコンフェデギリシャ戦のように、4DFにして、アレックスが
機能した試合もある。
 逆に、アレックスが散々だったボスニア・ヘルツェゴビナ戦や、上記のコンフェデメキシコ戦を
思い出すと、いずれの試合でも、

(1)日本の中盤でのボールキープが敵のプレスで劣勢になり、
(2)さらにアレックスの攻守両面に渡る判断の悪さを狙われる、

と言うパタンだった。米国戦のように(1)のみが顕著な試合でも、昨年の埼玉北朝鮮戦のように
(2)のみが顕著な試合もあったけれど。一方で、エクアドル戦のように、敵が引いてしまい、
アレックスの弱点を突いてこなければ、アレックスは活きる。
 そう考えると、豪州戦もクロアチア戦も、敵将が何をしてくるかは容易に予想できる。

943 :てれるたーな:2006/04/08(土) 18:36:29 ID:jN9vuecT
>>942
という事はやっぱり中盤は海外組みで構成するべきって事にならないか?
やっぱり海外の選手の当たりとかになれてる選手のほうがキープはできるだろう。

944 : :2006/04/19(水) 18:47:32 ID:UksVVMKb
中蛸にしたら

また大チョンボするんじゃね?


945 : :2006/04/19(水) 19:36:53 ID:3qn4G/3I

せっかく落ちかけてたのに糞スレ上げんなやゴミクズが

946 : :2006/04/20(木) 23:27:00 ID:fY6wgCA1
中田浩二でいいよ

947 : :2006/04/23(日) 11:52:32 ID:F+Lh6Fso
保守

948 : :2006/04/25(火) 16:03:09 ID:2xee0J2f
鞠は虎離脱で平野か那須が頑張ります?

949 : :2006/04/25(火) 21:06:23 ID:gq0382Hz
トルシエ推奨の4バック

中蛸       加地
   中澤 松田

―システムについて
「フィジカルで劣る宮本は3バックでこそ生きる選手。4バックでは負担が大きい」
「サントスがSBでは守備が薄くなる、中田浩の方が適役だ。CBは中澤と松田、これに加地を加えれば最高だろう」

まだ未練たらたらなトルシエは日本代表かなり見てるんだな

950 : :2006/04/25(火) 21:08:22 ID:aRpkPO+p
ったく何様だよ
トルじゃ加地さんは発掘できねえってのw

951 : :2006/04/25(火) 21:20:10 ID:sNDcJySF
トルは3バック教からも改宗したのか

952 : :2006/04/26(水) 21:33:49 ID:zvOYIYAp
>>949
でも結構まともなこといってない?


953 : :2006/04/26(水) 23:09:39 ID:fLcY3F/9
>>952
トルシエはネラーか?

954 : :2006/04/30(日) 01:32:12 ID:8kasl5DT
保守

955 :とり:2006/05/01(月) 12:12:09 ID:Fe2B4DVM
俺だったら
家事の所を最初にダミーで攻めて
全守備を家事寄りにさせておいて、サントス側の空いたスペースを
サントスに下がって守ってもらう。
下げさせたら、守備がタブーのサントスの所を集中投下
これ法則。

956 : :2006/05/02(火) 00:14:17 ID:af4iaRKv
右サイド 長州 力

957 : :2006/05/04(木) 12:06:09 ID:4b7Lqt9G
左サイド アントニオ小猪木

958 ::2006/05/06(土) 12:08:19 ID:0c3BMoRj
センターバック 安達ママ



959 : :2006/05/06(土) 21:25:32 ID:+GiS8oS/
キーパー 博多華丸

960 : :2006/05/07(日) 23:21:31 ID:NWXwRALT
キーパー 無双山

       

961 : :2006/05/08(月) 21:32:19 ID:3HPPv0EV
pp;

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