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日本代表DF・守備統一スレ34

1 : :2006/02/28(火) 23:32:40 ID:WPKxvlHn
日本代表DF・守備統一スレ33

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1139685313/


2 : :2006/02/28(火) 23:33:37 ID:TsARNR2l
宮本中澤イラネ

ドラゴン桜と釣男を呼べ

3 : :2006/02/28(火) 23:36:02 ID:sTO/06l7
2失点とも中澤がバルバレスに負けたもんだ
バルバレスに振り切られPK中澤
バルバレスに競り負けシュート打たれて川口弾き失点


4 : :2006/02/28(火) 23:36:54 ID:J008/Nr+
前半でサントスが穴だってことがばれて後半はサントスサイドを狙い撃ちされました

今日の試合はオーストラリアもクロアチアも見ることになるはず
本番サントスが出たら最初から狙い撃ちされます

5 : :2006/02/28(火) 23:37:13 ID:O0V4g9LP
ジーコはメンバーはこのままで変えることはないだろう。

FW 久保(怪我の場合はヘナギ)・高原 ←確定
サイド サントス・家事 ←確定
OH 中村   ←確定
DH 福西・中田 ←確定
DF 宮本・中澤(3バック時+田中) ←確定
GK 川口 ←確定

よって小笠原か小野かくらい以外メンバーを議論する余地はない
よって今さらメンバーを語るのは無駄だしナンセンス


6 : :2006/02/28(火) 23:38:01 ID:6omTEocI
だが日本に中澤以上のDFはいない。

7 :DFスレテンプレ:2006/02/28(火) 23:38:01 ID:wWTZ0nRu
2002年
10月16日(水) HOME △1-1 ジャマイカ    4[名良橋秋田松田服部]
11月20日(水) HOME ●0-2 アルゼンチン  4[名良橋秋田松田中西]→4[山田秋田松田中西]

2003年
03月28日(金) HOME △2-2 ウルグアイ.    4[名良橋秋田森岡服部]
04月16日(水) AWAY ○1-0 韓国        4[名良橋秋田森岡服部]
05月31日(土) HOME ●0-1 韓国        4[名良橋秋田森岡服部]
06月08日(日) HOME ●1-4 アルゼンチン.  4[名良橋秋田森岡服部]
06月11日(水) HOME △0-0 パラグアイ     4[山田坪井宮本三都主]
06月18日(水) NEUT ○3-0 ニュージーランド. 4[山田坪井宮本三都主]
06月20日(金) NEUT ●1-2 フランス       4[山田坪井宮本三都主]
06月22日(日) NEUT ●0-1 コロンビア     4[山田坪井宮本三都主]
08月20日(水) HOME ○3-0 ナイジェリア   4[山田坪井宮本三都主]
09月10日(水) HOME ●0-1 セネガル.     4[山田坪井宮本三都主]
10月08日(水) AWAY ○1-0 チュニジア    4[加地茂庭中澤三浦]
10月11日(土) AWAY △1-1 ルーマニア.    4[山田坪井中澤三都主]
11月19日(水) HOME △0-0 カメルーン    4[山田坪井宮本三都主]
12月04日(木) HOME ○2-0 中国        3[坪井宮本中澤]
12月07日(日) HOME ○1-0 香港        3[坪井宮本茂庭]
12月10日(水) HOME △0-0 韓国        3[坪井宮本中澤]→4[山田坪井宮本三都主]


8 :.:2006/02/28(火) 23:38:23 ID:3NLy9WwM
センターバックもこれまでになく酷かったけど左サイドで遊ばれたな

9 :DFスレテンプレ2:2006/02/28(火) 23:38:28 ID:wWTZ0nRu
2004年
02月07日(土) HOME ○4-0 マレーシア   4[山田坪井宮本三都主]→4[加地中澤茂庭三浦]
02月12日(木) HOME ○2-0 イラク       4[山田坪井宮本三都主]
02月18日(水) HOME ○1-0 オマーン.     4[山田坪井宮本三都主]
03月31日(水) AWAY ○2-1 シンガポール 4[加地坪井宮本三都主]
04月25日(日) AWAY ●2-3 ハンガリー   3[坪井田中茶野]
04月28日(水) AWAY ○1-0 チェコ       3[坪井田中茶野]
05月30日(日) AWAY ○3-2 アイスランド..... 3[坪井宮本中澤]→4[加地中澤宮本三都主]
06月01日(火) AWAY △1-1 イングランド.  3[坪井宮本中澤]
06月09日(水) HOME ○7-0 インド      3[坪井宮本中澤]→4[加地坪井中澤三都主]
07月09日(金) HOME ○3-1 スロバキア.  3[坪井宮本中澤]→3[田中宮本中澤]
07月13日(火) HOME ○1-0 セル・モン    3[田中宮本中澤]
07月20日(火) NEUT ○1-0 オマーン..    3[田中宮本中澤]
07月24日(土) NEUT ○4-1 タイ       3[田中宮本中澤]
07月28日(水) NEUT △0-0 イラン.       3[田中宮本中澤]
07月31日(土) NEUT ○1-1 ヨルダン.     3[田中宮本中澤]→3[松田宮本中澤]
08月03日(火) NEUT ○4-3 バーレーン..  3[田中宮本中澤]→4[加地中澤宮本三都主]→[西中澤宮本三都主]
08月07日(土) NEUT ○3-1 中国..        3[田中宮本中澤]
08月18日(水) HOME ●1-2 アルゼンチン.. 3[田中宮本中澤]→3[田中宮本松田]
09月08日(水) AWAY ○4-0 インド.       3[田中宮本中澤]→4[加地中澤宮本三都主]
10月13日(水) AWAY ○1-0 オマーン     3[田中宮本中澤]
11月17日(水) HOME ○1-0 シンガポール 4[加持松田宮本三浦]
12月16日(木) HOME ●0-3 ドイツ.      4[三都主茶野田中加地]


10 : :2006/02/28(火) 23:39:41 ID:LitcKYy7
中澤の劣化がひどい

11 : :2006/02/28(火) 23:39:46 ID:AWTrMwFL
DFラインからのフィードがあぶなっかしすぎて見ていられません

12 : :2006/02/28(火) 23:40:14 ID:rlnfXHcN
中澤がかなり酷い

13 : :2006/02/28(火) 23:40:14 ID:sTO/06l7
相手へのプレゼントパスが多かったな

14 : :2006/02/28(火) 23:40:17 ID:wRawByhL
後半の攻めの感じが欧州スタンダードだよね
ああいった天敵がいないから日本は352で充分なわけだけれども

15 : :2006/02/28(火) 23:40:19 ID:bWrHDV4F
お前等中澤のせいにしたいみたいだが相手ツートップだから本来センターバック2人で守るベキなんだが・・・。


宮本はどこへ??

16 : :2006/02/28(火) 23:40:55 ID:GsO13hLX
現実的にはディレイも出来ないんだったら、福西みたいにファールする方がマシ

小野とか当たることすら出来ない。

17 : :2006/02/28(火) 23:41:45 ID:6omTEocI
宮本はサントス・加地のカバーにサイドへ
実質中澤一人でついてた。

18 : :2006/02/28(火) 23:41:54 ID:W/lS2UOW
>>15
サントスのカバー

19 : :2006/02/28(火) 23:42:30 ID:IAmDtR1s
>>15
相手は4-3-3みたいな4-5-1っぽかったんだが
今日のバルバレスの上手さにやられたな
2点目なんか中澤を飛ばせないからな

20 : :2006/02/28(火) 23:43:15 ID:jx3YygO4
中澤は酷いってわけじゃなくて、
今までが凄かったから「どうしたんだよ」って感じるだけ。
何だかんだでDFには奴が必要だろ。

サントスについては何を今更。
しかし宮本のフィードは普通に良いと思った。

21 :DFスレテンプレ3:2006/02/28(火) 23:43:17 ID:wWTZ0nRu
2005年
01月29日(土) HOME ○4-0 カザフスタン.  3[田中松田中澤]→3[中澤松田坪井]
02月02日(水) HOME ○3-0 シリア.       3[田中宮本中澤]→4[加持中澤宮本三都主]
02月09日(水) HOME ○2-1 北朝鮮       3[田中宮本中澤]→4[加持中澤宮本三都主]
03月25日(土) AWAY ●1-2 イラン.       4[加地中澤宮本三浦]
03月30日(水) HOME ○1-0 バーレーン   3[田中宮本中澤]
05月22日(日)HOME ●0-1 ペルー.     3[田中宮本坪井]
05月27日(金)HOME ●0-1 UAE.        3[田中宮本坪井]→4[加地田中宮本三都主]→[加地茶野宮本三都主]
06月03日(金)AWAY ○1-0 バーレーン   3[田中宮本中澤]
06月08日(水)NEUT ○2-0 北朝鮮       3[田中宮本中澤]
06月16日(木)NEUT ●1-2 メキシコ.     3[田中宮本茶野]→4[加地田中宮本三都主]
06月19日(日) NEUT ○1-0 ギリシャ.     4[加地田中宮本三都主]
06月22日(水)NEUT △2-2 ブラジル    4[加地田中宮本三都主]
11月16日(水) HOME ○1-0 アンゴラ.     3[田中宮本中澤]→4[駒野中澤宮本三都主]
07月31日(日)NEUT ●0-1 北朝鮮     3[田中宮本中澤]→4[加地中澤宮本三都主]
08月03日(水)NEUT △2-2 中国       3[坪井茶野茂庭]
08月07日(水)NEUT ○1-0 韓国       3[坪井茶野茂庭]→3[中澤茶野茂庭]
08月17日(水)HOME ○2-1 イラン.       3[田中宮本中澤]
09月07日(水)HOME ○5-4 ホンジュラス.  4[加地中澤宮本三都主]→3[田中宮本中澤]
10月08日(土)AWAY △2-2 ラトビア.     4[駒野田中茂庭中田]
10月12日(水)AWAY ●0-1 ウクライナ    4[駒野坪井茂庭三都主]→3[箕輪坪井茂庭]
11月16日(水) HOME ○1-0 アンゴラ.     3[田中宮本中澤]→4[駒野中澤宮本三都主]

2006年
02月11日(土) AWAY ●2-3 アメリカ     3[田中宮本中澤]→4[加地中澤宮本三都主]
02月18日(土)HOME○2-0 フィンランド   3[坪井宮本中澤]
02月22日(水)HOME○6-0 インド.      4[加地中澤宮本三都主]→4[加地中澤茂庭三都主]
02月28日(火)NEUT △2-2 ボスニア・ヘルツェゴビナ  4[加地中澤宮本三都主]

22 :@:2006/02/28(火) 23:43:27 ID:ZJIex3v5
中沢さぁ守備ザルだしボール持った時キョドりすぎ。坪井(笑)と同じ。たぶんコイツさ、俺にパスくんな!って思ってるよ。

23 ::2006/02/28(火) 23:43:33 ID:SDFDSm0q
中澤と宮本と加地さんで守ってんだから仕方がないな



24 :.:2006/02/28(火) 23:43:41 ID:WCp2TdfR
ホント宮本は中澤1人に負担押し付けまくってたな
いい加減使うのやめてくれないかな

25 :JDF:2006/02/28(火) 23:43:42 ID:7zqB2WR/
中澤、宮本、松田を見てみたい!

26 : :2006/02/28(火) 23:43:53 ID:SIC848GU
鞠サポさん

中澤返すから松田下さい

27 : :2006/02/28(火) 23:44:18 ID:k7cMKnbK
中澤、宮本は糞だったが
坪井、茂庭はもっと危険

28 : :2006/02/28(火) 23:44:59 ID:TutDZTZD
宮本は対人でも強かったし、今日のDFの中では一番良かった。
中澤は・・・前回、前々回も気になったが4年前のダメナカザワに戻りつつある・・


29 : :2006/02/28(火) 23:46:25 ID:aQjc5sI/
>>26
・・・本気ですか?
あんな展開だと我慢出来ずに上がr

30 ::2006/02/28(火) 23:46:27 ID:tonIPsly
中澤森岡松田でよくね?

31 : :2006/02/28(火) 23:46:33 ID:JbHThyKD
前半でサイド、特にサントスが穴だってバレて
後半に徹底的にそこを突かれてクロス上げまくられた



32 : :2006/02/28(火) 23:47:24 ID:SIC848GU
>>30
去年の森岡ならいらん

33 : :2006/02/28(火) 23:47:30 ID:O9sF91na
本番は5バックしかないんじゃまいか?

34 : :2006/02/28(火) 23:47:30 ID:sTO/06l7
中澤もアジア限定だな

35 : :2006/02/28(火) 23:47:38 ID:jHa5bF+M
最近の中澤はどうしたんだ?
対人プレーの強みも出ないし、
もともと不得手だったビルドアップがもう誤魔化しきかないほど劣化してるし・・

36 : :2006/02/28(火) 23:47:48 ID:bWrHDV4F
後半の宮本マジうんこ

37 ::2006/02/28(火) 23:47:59 ID:PgYyzO0L
中澤は4バックにすると別人のように劣化する。なぜだ?

38 :_:2006/02/28(火) 23:48:20 ID:3ChAeZy0
>>24
はあw?
それにしても糞サントス消えてくれねーかな

39 : :2006/02/28(火) 23:48:25 ID:VZo5rxhF
あのレベルのプレーですら擁護される中澤って凄いな。悪い意味で。

40 : :2006/02/28(火) 23:48:40 ID:O9sF91na
中澤は去年の後半あたりから慢心が見られるような気がします。

41 ::2006/02/28(火) 23:48:43 ID:xdXo/ATV
3流監督ジーコ

42 : :2006/02/28(火) 23:48:59 ID:acaqyYxZ
中澤が穴になりつつあるという
ここの住人の恐れていた事がいよいよ表面化してきた

43 : :2006/02/28(火) 23:49:21 ID:KPGSm44j
宮本がどうしても江頭2:50に見えてしまうのは俺だけ?

44 :bn:2006/02/28(火) 23:49:33 ID:9fVa0U5S
187センチのやつが他にいないからしかたない

45 ::2006/02/28(火) 23:49:36 ID:bCa/lRYY
斉藤待望論

46 : :2006/02/28(火) 23:49:43 ID:YuXZ/++p
前にも言ったけど4バックは絶対に田中宮本
あのラインコントロールは素晴らしい

47 : :2006/02/28(火) 23:50:03 ID:/V1Nl0VB
いよいよやばいサントスの守備をどうするか・・
弱点をバンバン突いてくるチームとやって
真っ先に狙われるサントスにはさすがのジーコも手を打つだろ

自分の理想を捨てて3バックに戻すか
すっぱりとサントスの首を切るか
どっちかしかない

48 : :2006/02/28(火) 23:50:40 ID:6omTEocI
アジアカップの守備が凄すぎたから
よけい酷く見えるんだろ。
現実、中澤外せるか?

49 : :2006/02/28(火) 23:50:42 ID:b+++0nvJ
2ちゃんの流れに逆らうが、加地を批判してるヤシはマジ素人だと思う

50 : :2006/02/28(火) 23:50:44 ID:94OWoL66
アメリカ戦でも中澤セットプレイでにひっぱられて簡単に倒れてたな
今日で2度目のミス。こいつフィジカル弱いんじゃねーの?

51 ::2006/02/28(火) 23:50:59 ID:0gh5O97B
4バックでは、中沢は宮本以上に使えないことがわかった。

52 : :2006/02/28(火) 23:51:19 ID:jHa5bF+M
>>44
岩政のほうがまだいいよ

53 :_:2006/02/28(火) 23:51:41 ID:fyC9Xwz0
>>43
お前だけ

54 : :2006/02/28(火) 23:51:56 ID:O0V4g9LP
ジーコはメンバーはこのままで変えることはないだろう。

FW 久保(怪我の場合はヘナギ)・高原 ←確定
サイド サントス・家事 ←確定
OH 中村   ←確定
DH 福西・中田 ←確定
DF 宮本・中澤(3バック時+田中) ←確定
GK 川口 ←確定

よって小笠原か小野かくらい以外メンバーを議論する余地はない
よって今さらメンバーを語るのは無駄だしナンセンス

松井が本番でピッチに立つことがないことは確定しました。
よって以後、松井のことをいくら語ろうが無駄です。

君らがここでなにをぐちゃぐちゃいっても、なにも変わりませんw
ジーコは小笠原・小野・サントスを使いつづけ、松井は使いません。
なにをいっても無駄無駄w
空想妄想w




55 : :2006/02/28(火) 23:52:39 ID:bWrHDV4F
中澤以上に宮本がだめだった。中澤もダメだったが

56 : :2006/02/28(火) 23:52:52 ID:sA6jxsJj
中澤はフィジカルとか関係なしに、あんだけマーク外してたらなぁ
パスはもともと駄目だし

57 : :2006/02/28(火) 23:52:59 ID:wWTZ0nRu
>>20
最近はその擁護が通用する出来じゃない。
アジア杯の頃は確変で普段はこんなもんだっていうのなら「必要」な選手ではないよ。

どうも段々悪くなってきてるような気がするんだよな…

58 : :2006/02/28(火) 23:53:26 ID:JbHThyKD
>>49
一対一弱いけどクロスのコースは切ってくれるからね
左サイドの誰かと違って

59 : :2006/02/28(火) 23:53:28 ID:XpopoBJh
>>52
正直岩政もどうかと思うぞ。よく抜かれてカードもらってるし・・・。

60 : :2006/02/28(火) 23:54:19 ID:IAmDtR1s
今日の4バックは
サントス
 宮本  中澤  加地だったな
サントスのフォローにいって宮本つられて中には中澤しかいない
ここは加地がフォローすべきかボランチがフォローすべきか
サントスのSB起用ならきっちり決めとかないとまずいぞ

61 :_:2006/02/28(火) 23:54:22 ID:9CPugCLw
いくらやけになってるからって、松田は勘弁してくれ。
いつやらかすかわからん。

加地はなんとかファールでしのいでたし、
宮本は空中戦はともかく通常の競り合いでは意外と負けてなかった。
中澤も、まあ、あれだ、コンディションが上がれば良くなるさ。

ザルトス通訳は誰か氏亡確認してくれ。



62 : :2006/02/28(火) 23:54:33 ID:oeSlaghc
>>46
確かに中澤の出来は悪かった。
けど、今日の中盤とサイドのザル守備で
田中・宮本ならラインコントロールでなんとかなるとか考える人はかなりおめでたい。

全然数的有利を作れず、どこでボールを奪うのかが全然見えない。
2CBでは当たりにいくと後ろの人数が足りなくなる。
引き出されると中の人数が足りなくなる。

63 :     :2006/02/28(火) 23:55:09 ID:UPIonptf
今日の中澤はひどかったな

64 : :2006/02/28(火) 23:56:07 ID:6omTEocI
どの試合でもヘディングで一番跳ね返してる選手だぞ。
今日の2点目は負けたが。

65 : :2006/02/28(火) 23:56:15 ID:O9sF91na
>>61
中澤は本当にコンディション不良だけが原因なのだろうか?
そこが心配です。

66 : :2006/02/28(火) 23:57:14 ID:CB5BvkVV
中澤を戦犯扱いしてるやつら
その中澤の実力で日本トップレベルだってことを
重く受け止めなきゃいかんよ。
中澤以上っていったら松田ぐらいじゃないか。
呼ばれないだろうけど。

結局中盤とサイドがザルである限り守備の向上は望めないよ。



67 :さあまらかたやはな:2006/02/28(火) 23:57:18 ID:pGKI6G00
43
!!
俺も!!
サッカーセンスないのに勘違いしてるし調子にのってんなよみやもとて!!
長年築きあげてきたDFライン壊してでも宮本を松田にかえるべき。あとミントスいれて全体の流れ悪くする位なら10人で戦う方がよっぽどましだと思う僕は馬鹿ですか?

68 : :2006/02/28(火) 23:58:54 ID:gjbUkO+h


  左 S B 中  田  浩  二 待 望 論

69 : :2006/02/28(火) 23:59:14 ID:jHa5bF+M
もうLSBは服部公太で、CBは宮本・松田・田中で使いまわせばいいじゃねえか

70 : :2006/02/28(火) 23:59:35 ID:IAmDtR1s
中澤は相手がバルバロスだったんだぞ
相棒はサントスのフォローにいっちゃってたんたぞ

選手としての経験値の差が強烈に出たのが
今日のDFラインVS相手FWだったと思う

71 : :2006/03/01(水) 00:00:00 ID:In2ep037
>>62
出来が悪かったというレベルじゃない。
サントスと中澤が明らかに狙われていた。

72 : :2006/03/01(水) 00:00:27 ID:22bs1wIS
>>67
馬鹿としか思えません。しっかり国語を勉強してください。

73 : :2006/03/01(水) 00:00:32 ID:s9niUYG3
宮本がんばってたね。
中澤はダメだった。
加地も三都主もダメだったが、加地は守備ではまだましか。

74 : :2006/03/01(水) 00:00:35 ID:hWlT66L4
最終ラインの守備軽いなぁ
楽にボール持たせすぎだぜ
やっぱ強いとこだと4バックは見ててこえーわ

75 : :2006/03/01(水) 00:01:12 ID:EVIyc1ny
中盤がボックスだから、真ん中が開いてボールを奪われると
即ピンチになる。
SBが絞るのかボランチが下がるのかも曖昧になっている。

76 :G:2006/03/01(水) 00:01:17 ID:V2XzHguD
中澤は好きな選手なんで今の状態はショックだ・・・。
なんでこうなっちゃったんだろ

77 : :2006/03/01(水) 00:01:37 ID:NB1HgRd/
前半は良かったのだがな……。

後半は三都主が徹底的に突かれて、中澤の弱点も露呈したな。

78 ::2006/03/01(水) 00:01:42 ID:p9AB4Zvl
結局、サイドの守備力不足を補うためにボランチには最終ラインまでケアできる福西やな。やはり地蔵小野は居場所ねえな。

79 ::2006/03/01(水) 00:01:56 ID:Wgjaum/y
>>70
バルバロスって34だっけ、けっこうロートルだな。
中澤って結構でかい選手に弱いよな。ダエイとか


80 : :2006/03/01(水) 00:01:59 ID:nYfg54jI
ボランチは専門職じゃ無いと駄目だな。
阿部呼ぼうよ。

81 ::2006/03/01(水) 00:02:07 ID:Ot1PU/jy
左なかたこにすれば少なくとも守備は良くなる。かじさんもっと攻撃できるし。中沢は走り負けたりミスが多いがコンディション上げてくれ。もっとマシなはず。

82 : :2006/03/01(水) 00:02:08 ID:eDtbLFMa
中沢はコンディションの問題もあるが、
ポジション保障されて慢心しているとしか思えない。
一度ベンチにすべき

83 : :2006/03/01(水) 00:02:33 ID:zfoCIGl3
攻守においてセカンドボール拾えない病が・・・特効薬ないんかい

84 : :2006/03/01(水) 00:02:41 ID:u1N3Wkm5
>>77
多分、ボスニアが流してただけ。
一点取られたので、しょうがないなw、で本気をちょっと見せてくれたんだよ。

85 : :2006/03/01(水) 00:02:50 ID:GNYAAUgc
今日はサイドにCBの一枚を引き出して、中に放り込めば簡単に日本から点が取れるっていう
見本を更に知らしめた試合だった。ボランチがサイドのDFをカバーするのか、しないなら
最終ラインに入って、サイドのDFのカバーに行ったCBのスペースを埋めるのかそういうところを
はっきりさせないとほんとにヤバイぞ。

86 : :2006/03/01(水) 00:03:27 ID:8Ne3kh/0
何か必死で中澤一人でバルバロス相手にしてたような主張が目立つが、
前半は2CBと福西(と小笠原と中村)のカバーで押さえてたな。
後半三都主と中澤は1対1で完全勝てると読まれてチンチンだったが。

87 : :2006/03/01(水) 00:03:34 ID:50uI9CBS
だってコロコロ、メンバーも戦術も変わるんだもん。時間もないんだもんよ。

88 ::2006/03/01(水) 00:04:38 ID:Wgjaum/y
まぁ中澤なんかよりサントスを何とかしなければならない
のが統一した意見だな

89 : :2006/03/01(水) 00:04:45 ID:jcA5mxXJ
>>62
勿論俺もそれで今日の試合が抑えられたとは思わないけど
あくまでも4バックでいくなら田中のがいいんじゃないかなって思っただけ

90 : :2006/03/01(水) 00:05:11 ID:wDUl54/h
単純なクロスにも、ものすごい脆い所を見せ付けられたねプ


91 ::2006/03/01(水) 00:05:57 ID:86qQXVcF
3バックにしたってあの展開になったら結局5バックになって
奪った後の展開も厳しくなってよりおしこまれるだけ
システム以前に個人で負けてんだからシステムで改善できる問題じゃない

92 : :2006/03/01(水) 00:06:38 ID:w7VlMzpZ
中澤ってマークもろくに出来なかったっけ?

93 ::2006/03/01(水) 00:07:21 ID:M0WTZY05
アメリカやボスニアにボコボコにされてW杯勝てるのかよ…

94 : :2006/03/01(水) 00:07:36 ID:kqhgNiJU
4バックで左サイドがサントスである必然性がない

95 : :2006/03/01(水) 00:09:51 ID:jQ7k6D9q
中澤去年から少しずつ悪くなって来たよな。
ここで散々指摘されてきたが。

96 :_:2006/03/01(水) 00:11:13 ID:gWXPidVq
中澤劣化したなー…競ったとき必ず前に体入れられてたね。
DFはマジでどうするんだろうね?アレは無論論外だし宮本
だってけしてベストじゃない 超しんぱい…

97 ::2006/03/01(水) 00:11:42 ID:86qQXVcF
ルーマニア戦は良かったんだけどな>中澤

98 : :2006/03/01(水) 00:12:18 ID:oHwPOc7E
中澤は今が底だと信じたいな。

99 : :2006/03/01(水) 00:12:40 ID:573PvWS1
左サイドに二人ぐらい相手が来るから、
サントスに加えて宮本がサイドに出るのはわかるんだけど、
その時の中央ってボランチ戻ってた?
ちょっと把握できんかった。

100 : :2006/03/01(水) 00:13:42 ID:l1HcBrys
今日は両サイド酷すぎだから
中澤、宮本を叩くのは(´・ω・) カワイソスだと思うぞ

101 : :2006/03/01(水) 00:13:47 ID:+kKLoE2p
小笠原はユルユルプレスの自慰リーグに長居しすぎたな
激しいプレスかけられると何も出来ないヘタレ
イラネー


102 : :2006/03/01(水) 00:14:04 ID:Wq+MxLP5
中澤に4バックはムリ

103 : :2006/03/01(水) 00:14:33 ID:jQ7k6D9q
>>99
戻ってたけどマーク外れてる事が多かった。
小野稲本は白根

104 : :2006/03/01(水) 00:14:39 ID:LzF1opQG
松田呼べ
楢崎使え

105 :しょぼすぎた:2006/03/01(水) 00:16:10 ID:+kKLoE2p
予想以上に脆いな日本の守備は
W杯では1試合2失点以上を覚悟しないとな

106 : :2006/03/01(水) 00:17:17 ID:zfoCIGl3
>>100
それ以前にイージーミス多すぎでしょう。>CB2枚
加地はまだ良い方。
宮本は試合後も「どこでボールを奪取するか決まってない」と言い出すだろうな。


107 ::2006/03/01(水) 00:17:53 ID:7F8EBn+D
もしかしたら,どこか怪我をしているのかもしれない。
もしくは,私生活に問題があるのかもしれない。

それだけ,中澤の乱調は説明しにくいんだけど・・・。

あと,サントスさんのカバーを気にするあまり,自分のプレーを見失った可能性有り。
そこまでしてサントスをかばう必要があるのか?

108 : :2006/03/01(水) 00:18:20 ID:wLEKfvUR
>>100
おいおい加地まで叩くんじゃねーよ。

体張って止めまくりだろ。

109 : :2006/03/01(水) 00:18:41 ID:HlxnxWSk
中澤は、高さ的には必要だけど、スピード系が突進してきたときや、足下で
プレイされると途端にボロボロになる。

今まで露呈しなかったのがむしろ奇跡的だったのかも。

あとさ、いま怪我持ちでしょ。今日出てたメンバーの中では、一番怪我の
コンディション悪いと思うんだけど。本当は、相当無理してると思うよ。
本来なら治療に専念すべき。どうしてもW杯に出たいという気持ちは
わかるけれど。

110 : :2006/03/01(水) 00:18:53 ID:jx9sczLk
サントス


      いらねえええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええ

111 : :2006/03/01(水) 00:19:20 ID:jQ7k6D9q
>>107
だって誰かがやんねーと・・・

112 : :2006/03/01(水) 00:19:21 ID:l1HcBrys
>>106
加地は攻撃のときの上がり方は良いが
守備はザルすぎるだろ
何度中澤に迷惑かけてたかわからん

113 : :2006/03/01(水) 00:19:39 ID:ds2YVqTu
今日のはサイドがメタメタだったから実質2バックみたいなもんだったし
しかも福西下がってから中盤の底で守備の出来る奴居なくなって好き勝手にされてた
小野と稲本はおしくらまんじゅうして遊んでる場合じゃねえよ

114 : :2006/03/01(水) 00:19:58 ID:w7VlMzpZ
中澤の酷さはSBのせいだけにはとても出来ない

115 : :2006/03/01(水) 00:20:08 ID:/rHouApi
>>106
宮本はポカらしいポカは無かったぞ。
あのイエローはしょうがないし。

116 :玄人:2006/03/01(水) 00:20:23 ID:COwZFfdC
実質2CBだな
おとなしく3バックにしとけジーコよ

117 :にわか:2006/03/01(水) 00:20:55 ID:Zspa4YkS
今日は三都主狙われてましたがジーコが使い続ける場合
どういう守備をしたらいいのでしょうか?

118 : :2006/03/01(水) 00:21:06 ID:wLEKfvUR
ところで日本代表のDHは守備をしなくてもいいのか?

三都主や宮本が必死になって奪ったボールを
後ろで何もせず悠長に受け取る中田に
だんだん腹が立ってきたんだけど

どうして中田は自分よりも後ろにあるボールは
追いかけようとしないんだ?

119 : :2006/03/01(水) 00:21:29 ID:PswlkBkj
いまさら遅いが
左サイドバック今野
右サイドバック阿部がいい。

まあ右阿部は無理があるから、山田でもいいよ

120 : :2006/03/01(水) 00:21:34 ID:s9niUYG3
>>107
いや、宮本はよく左右のカバーに入るが、
中澤はカバーではあんまりうごかんぞ。
中澤は、左右のカバーは下手。
相対しているFWに張り付いた場合が強いだけ。
まあ、強化版秋田みたいなもんだ。

まあ、今日は、その張り付いたFWにやられてたけどな。

121 : :2006/03/01(水) 00:21:51 ID:G5my01Jo
DFは誰が入ろうとサントスのフォローしなくちゃいけないんだから大変ですよ

122 : :2006/03/01(水) 00:21:55 ID:jQ7k6D9q
>>117
加地さんをこっそりCBに引き込む

123 : :2006/03/01(水) 00:22:06 ID:Wq+MxLP5
このままだと守備ヤバいな

124 : :2006/03/01(水) 00:22:13 ID:22bs1wIS
>>104
スレ違いだが、楢崎が今どういう状態か知らない奴は黙ってろ

125 : :2006/03/01(水) 00:22:19 ID:8Ne3kh/0
というか4バックでも3バックでも5バックになる日本ワロタ

126 :_:2006/03/01(水) 00:22:23 ID:pyuP00nH
ここんところのデキなら中澤ははずすべき。
宮本田中でいい。

127 : :2006/03/01(水) 00:22:26 ID:ebffnMHP
だからああいう展開は5バックで守ればいいという習慣が甘えで
4バックで守るという決意がSBを育てるんだよ

128 : :2006/03/01(水) 00:22:30 ID:In2ep037
>>118
俺もそれ気になった。
というか、そればかり目についた。中田が一点取ったのがつくづく悔やまれる。
ここで外れるべきだった。

129 ::2006/03/01(水) 00:22:34 ID:86qQXVcF
なんで4バックだと中澤は左から右に移動しちゃうの?
三都主カバーする関係は維持しといていいと思うんだが

130 :_:2006/03/01(水) 00:22:39 ID:x9YHBMZn
今日の、センター付近のマークが甘いのは誰の責任になるの?

宮本?ボランチ?



131 : :2006/03/01(水) 00:22:47 ID:COwZFfdC
松田 宮本 モニワ


これがよい

132 : :2006/03/01(水) 00:23:16 ID:wLEKfvUR
>>115
だったら中澤のかわりにバルバデスにマークつけよw

所詮オマケCBなんだよオサレは

133 : :2006/03/01(水) 00:23:17 ID:lNo7O37h
>>130
サントス。

134 : :2006/03/01(水) 00:23:27 ID:In2ep037
>>130
ボランチだろうな、普通に。
福西除いて。

135 :  :2006/03/01(水) 00:23:45 ID:XsxkWK+g
>>115
今日は三都州ももらってたけど、
あのイエローもやむをえないものだったからな。

個人的にはボスニアがヒールをがんがん使ってくるのは面白かった。

136 : :2006/03/01(水) 00:24:04 ID:A26HrwIr
>>118
MFスレにお帰り

ってかMFスレから逃げてきたかw

137 : :2006/03/01(水) 00:24:21 ID:03QzaV0r
>>100
同意だけど、今日の相手見て、他の選手だったら止められたって思った?
例えば、サントスがマーク付きながら中へ入った時、中田?あたりがサイドをケアしたが、
簡単にクロス入ってるんですけど。
結論は、相手は右サイド攻撃が得意。+サントスが緩い守備するんでさらに都合良かった。
村井や中蛸でも、右サイド攻撃バンバン仕掛けてきたと思う。

138 :.:2006/03/01(水) 00:24:30 ID:O2JKFey+
宮本ってなんで代表なの?へったくそなのに

139 : :2006/03/01(水) 00:24:30 ID:zfoCIGl3
>>130
その確認がまだ出来てないから宮本が再三言ってるんじゃないかな。

140 :_:2006/03/01(水) 00:24:35 ID:x9YHBMZn
>>134
ってことは、、、中田?

俺は、キャプ宮本の指示が甘いのではと考えたのだが・・・。

141 : :2006/03/01(水) 00:24:43 ID:PwpQiSO+
松田 秋田 モニワ

これでよい

142 : :2006/03/01(水) 00:24:59 ID:4Ut6EiGH
>>114
同意。
今日の中盤の守備だとDFの負担は計り知れない。
中盤とサイドの歪がCB二人に伸し掛かればミスも多発するよ。

特にアメリカもボスニアも試合開始直後からサントスサイドを狙ってきてて
見事にゴール出来てるんだから、何らかの対応つまりサントスに変えて誰かを
入れないと守備が立て直せない状況になってる。
サントスが攻撃面でそれを上回る活躍をしているなら別だけど、現状ではそれもない。

143 : :2006/03/01(水) 00:25:07 ID:jw/i61By
宮本はもうなにやっても支持されるんだな。。

ミスらしいミスは無かった?確かにそうだ。
でもそれは別の意味の方が大きい。

何もしないからミスが無い。
何も出来ないからミスが無い。

144 : :2006/03/01(水) 00:25:11 ID:nYfg54jI
>>132
宮本は全般見てただろ。
それにストッパーだぜ、中澤は。それも上手く出来ないってことか?
中澤の代わりに田中が入るならそれもアリだが。

145 : :2006/03/01(水) 00:25:14 ID:jQ7k6D9q
>>132
オマケはオマケなりに仕事あるんだけどな

146 : :2006/03/01(水) 00:25:25 ID:wLEKfvUR
>>136
MFが守備をしないサッカーって世界のどこにあるんですか?

147 : :2006/03/01(水) 00:25:35 ID:PwpQiSO+
>>129
答え:中澤はザルトスにいらついている

148 :_:2006/03/01(水) 00:25:46 ID:x9YHBMZn
今日はプレーより、マーク確認のような気がする。

149 : :2006/03/01(水) 00:25:46 ID:7v2CxkGZ
>>136
たしかにそうだなw

MFスレで相手にされなかった香具師だな。

150 : :2006/03/01(水) 00:26:06 ID:jG7lTDK7
>>132
バルバデスってw

151 : :2006/03/01(水) 00:26:42 ID:In2ep037
>>140
後半、二枚変わってから守備が完全に崩壊した。
福西がどれだけ頑張ってたか、って事だよ。
小野は前目に入ったから、中田・稲本だろ。

152 :a:2006/03/01(水) 00:26:54 ID:kUE+Rn3n
最近の中澤はあまりにも酷すぎる。
4バックなら宮本−マコか宮本−茂庭がいいんじゃないか?

153 : :2006/03/01(水) 00:26:58 ID:22bs1wIS
>>143
リア厨?

154 :名無しのトップスコアラー:2006/03/01(水) 00:27:10 ID:FcZrBZ09
今日の宮本をほめないみんなはおかしいよ!
挙げ句の果てには宮本イラネじゃねーよ!
宮本いなかったら何点とられてんだよ!

155 : :2006/03/01(水) 00:27:16 ID:wLEKfvUR
>>144
おいおい今の時代にスイーパー気取りか

百歩譲っても中澤の裏のスペースくらい消しとけよw

156 : :2006/03/01(水) 00:27:22 ID:PwpQiSO+
やはり松田は必要だった
ジーコは馬鹿だ

157 : :2006/03/01(水) 00:27:41 ID:jx9sczLk
もう3バックでいいよ・・・
3とす見たくない


158 : :2006/03/01(水) 00:27:48 ID:A26HrwIr
>>146
だからそれはMFスレの管轄だろ?

159 : :2006/03/01(水) 00:28:01 ID:/dt/YF+V
>>143
今日の宮本は良かったと思うよ
何もしてなかったって言うけど
ボールに突っ込むだけがDFじゃないでしょ?

160 : :2006/03/01(水) 00:28:16 ID:s9niUYG3
>>143
決定機を二度防いでるよ。
一つはファールで、一つは枠内シュートクリア。
今日は、安定していいプレーだったと思うけど。
何が不満?

161 : :2006/03/01(水) 00:28:18 ID:8Ne3kh/0
>>151
福西は前半頑張ったが、頑張ると90分持たないのが福西だからな
(実際後半は消えつつあった)
しかし90分持たせようとすると目立つサボりを必要とする、諸刃の剣。

162 : :2006/03/01(水) 00:28:35 ID:nYfg54jI
>>155
そうキレても、中澤の出来が良くなる訳じゃない。
それに4バックでは、統率するタイプと一対一で勝負するタイプを並べるのが基本。
どっちがどっちかはわかりきった話w

163 : :2006/03/01(水) 00:28:45 ID:wLEKfvUR
中澤も酷かったが川口も酷かった

いつまでゴールマウスに張り付いてんだあいつは。
ちっとは動いてボールをかきだせよ。


164 :.:2006/03/01(水) 00:28:52 ID:O2JKFey+
中澤レベルのDFって日本にはそうそういないけど

宮本レベルなら腐るほどいるよな

まぁ宮本がいると観客ふえるから泣く泣く出してるんだろうけど

165 : :2006/03/01(水) 00:29:38 ID:A26HrwIr
最終ラインは宮本が左右必死に動いてたんだが、それでも何もやってないと
今日はDFラインだれも空いてないの
サントスが抜かれるから余るはずの1人がでないの

166 :_:2006/03/01(水) 00:29:50 ID:pyuP00nH
中盤のプレスがゆるかったのは、
久保にも原因あるだろ。
久保が動かないから、中村・小笠原が引っ張りだされてたし。

167 : :2006/03/01(水) 00:29:56 ID:Wo+sTxHp
>>161
阿部とか欲しいよなー。

それにここはDFだけじゃなくて、守備全般も扱うからMFの話もしていい筈だが。

168 : :2006/03/01(水) 00:29:56 ID:wLEKfvUR
>>162
>統率するタイプ

なにを?
オフサイドトラップとか言わんよなw

169 : :2006/03/01(水) 00:30:00 ID:jQ7k6D9q
>>161
しかし中田と組むとサボれない福西であった

170 : :2006/03/01(水) 00:30:24 ID:kaAe9Luk
>>140
違う福西はできてたかそう言ってるんだろ
サントスのフォローに宮本
宮本のスペースを埋める福西
こぼれ球を拾う中田
これが基本の流れになりそうだ
問題は裏から出てきたとき

171 : :2006/03/01(水) 00:30:28 ID:1416oNYg
ところで失点シーンについて検証したいんだが。

一点目は加地と中澤でマークの受け渡し失敗した?
それとも加地が抜かれて中澤がフォローにしてしまいバルバレスがフリー?
かなり微妙な判定

二点目は三都主がFK与えて中澤がバルバレスに競り負けて川口がファンブル。

172 : :2006/03/01(水) 00:30:40 ID:l1HcBrys
>>167
阿部は潰し上手いよね
攻撃は目立たないけど

173 :  :2006/03/01(水) 00:30:52 ID:0kAXb/NF
4バックでサントス使うと、宮本がサントスのカバーに行くから
CBが実質中澤1人になる。
で、中澤はスピードある選手と競り合うにはスピードが足りないから
今日みたいに振り切られて終わる。

174 : :2006/03/01(水) 00:30:55 ID:In2ep037
>>168
もうなんでもいいんだな、お前w
宮本叩きたい、中澤擁護したいも限度をこえるとみっともないよ。

175 : :2006/03/01(水) 00:31:01 ID:HlxnxWSk
>>118
自陣の方向へ向かって人数かけて守備するサッカーは、何十年も前に
終わりました。たとえば左サイドを割られたとして、三都主が追いかけてる
ところに中田まで追いかけにいったら、一発中央にパス出されたら即失点の
ピンチですよ。中にポジショニング取ってクロスに備えるか、リンクマンの
位置で待機するしかありません。たとえボールが取れても、近くで自分と
三都主がはあはあぜえぜえしてる状態では、中盤の人数は実質的に一人
減ってますし、前に大きくけり出すしかありません。そうして、相手の波状攻撃が
続きます。

何でも一緒に当たりに行けばいいってものではない。中盤で当たり負けして
するする抜けられたという批判ならわかるが、そういうのは単なる言いがかりの
部類。

176 ::2006/03/01(水) 00:31:06 ID:Wgjaum/y
>>160
今TVでまじで宮本決定的シュート防いでるな
宮本いなかったらどうなってたんだろうか

177 ::2006/03/01(水) 00:31:11 ID:SHnH8yh5
すでに語られているが、、、
サントスの裏を取られまくるから、宮本が左に引き出され、
中澤がやれらるってパターン。
ボランチか加地がカバーすべきなんだが、1試合を通しては厳しかったり。
まぁ中澤だけのせいではないが、最近調子が悪いのは確か。
4バックの時は、サントスは無理。最初からハンデ背負って居るようなもの。
かなり前からみんな判ってることだが。。。

178 :_:2006/03/01(水) 00:31:15 ID:pyuP00nH
>>164
中澤が世界相手に良い勝負したことあるか?

179 : :2006/03/01(水) 00:32:20 ID:fe+HUlYf
中澤ってディレイディフェンス下手すぎないか?
毎回一発狙いに行って毎回かわされてる気がするんだが
それでボールを奪えるアジアレベルならともかく今日クラスの相手だと軽率に見える
あと一回ミスした後の切り換えが遅いね

守備があの程度ならより攻撃に上積みが期待できる宮本田中セットでもいいんじゃね?

180 : :2006/03/01(水) 00:32:29 ID:jw/i61By
3バックで挑んだアメリカ戦。負けても宮本だけは誉められる。
今回も宮本だけは何故か誉める奴が多い。

結局信者な皆さんって、思考停止してて批判なんて考えられないんだよ。
ミスさえしなければ宮本は何やっていても許される。他の選択肢は絶対出てこない。

181 : :2006/03/01(水) 00:32:46 ID:wLEKfvUR
>>165
オフサイド一本も取れないDFをラインと呼ぶのは止めてくれない?

ライン戦術を取らないジーコチームでは
宮本なんて一山いくらのCBなんだからそこを踏まえてもらわんと。

182 : :2006/03/01(水) 00:32:48 ID:M6C6pv3H
宮本の頭上かすめて行ったボールが3回はあったね。
ここに来て身長が・・辛い。

183 : :2006/03/01(水) 00:32:55 ID:7N8HgsiG
スピードと高さのある松田呼べ

184 :_:2006/03/01(水) 00:33:17 ID:pyuP00nH
>>180
おまえのがおかしいよ。
今日というかここ半年の中澤ならイラネし。

185 : :2006/03/01(水) 00:33:21 ID:/rHouApi
何見てたんだろう?、ってのが書き込んでるなw

186 : :2006/03/01(水) 00:33:39 ID:EVIyc1ny
>>166
統率するタイプと1対1のタイプを並べるといっても
4バックの場合は3バックのスウィーパーシステムと違って
4バックのCBにどっちがストッパーでどっちがスウィーパーってのは
あまり拘ってられないけどな。
両方がアタック&カバーを受け持つのが基本だと思うが。

宮本がどうとか中澤がどうとかでなく。






187 :::2006/03/01(水) 00:33:41 ID:O2JKFey+




もう曙さんを呼ぼうよ






188 : :2006/03/01(水) 00:33:42 ID:l1HcBrys
松田か坪井をサイドにおけばいいじゃん・・・

189 : :2006/03/01(水) 00:34:13 ID:8Ne3kh/0
今まで(といっても3バック時の話だが)
中澤が左右にフォローしまくり!中澤だけ仕事量が多い!て文句がさんざ出てた
昨日は中澤があえて中に残ってたのに…チンチン…

190 : :2006/03/01(水) 00:34:26 ID:G5my01Jo
>>180
そういうあんたはどうしても宮本を叩きたいひとでしょ?
どっちもどっちだ

191 : :2006/03/01(水) 00:34:29 ID:KCF1CRs3
>>186
宮本は自分でもチェックしてたからそれは無い話だろ。
何言ってるんだか。

192 : :2006/03/01(水) 00:34:34 ID:UrV5w6yz
鞠が4バック敷くときって、左から

ドゥトラ 中澤 松田 ハユマ

って並び?

193 : :2006/03/01(水) 00:34:39 ID:wLEKfvUR
>>179
ボスニアの全ての攻撃が宮本、三都主サイドから行われていたのに

中澤のディレイが悪いってどういう意味?

194 : :2006/03/01(水) 00:35:02 ID:zfoCIGl3
宮本はフィードミス多いんだよ。相手の中盤に渡してどうする。

195 : :2006/03/01(水) 00:35:23 ID:22bs1wIS
ちょっと前の中澤はミスさえしなければ、どころか
ミスしても叩かれない選手だったな。

196 : :2006/03/01(水) 00:35:34 ID:jw/i61By
>>176
DFが決定的なピンチを防ぐことがそんなに凄いッすか?
つーかDFはそれが仕事の内なのにね。

>宮本いなかったらどうなってたんだろうか
まるで宮本にしかその仕事が出来なかったような言い草。まさに思考停止状態。

197 : :2006/03/01(水) 00:35:37 ID:A26HrwIr
今日の中澤なら坪井でいい
細かな切り替えしに弱い茂庭だとちと不安だが

198 : :2006/03/01(水) 00:35:39 ID:13LHa4sX
>>140
一々指示されないと動けないのか代表なのに。


199 : :2006/03/01(水) 00:35:53 ID:EVIyc1ny
>>186>>162へのレス。

それから宮本のシュートブロックしたシーン。宮本のブロックはすばらしいんだが
その前にバルバレスを誰もマークできてないでPA内で回されていたことを
システムの不備として見ておいたほうがいい。

200 : :2006/03/01(水) 00:36:05 ID:4PXw3XCY
>>195
いい加減キレたやつも多いってことか

201 :_:2006/03/01(水) 00:36:18 ID:pyuP00nH
ID:jw/i61By
ID:jw/i61By
ID:jw/i61By
ID:jw/i61By
ID:jw/i61By
ID:jw/i61By
ID:jw/i61By
ID:jw/i61By


202 ::2006/03/01(水) 00:36:24 ID:mrYNx3T4
サントスに茸並のクロス精度があれば日本は本気で上位狙えると思う

203 : :2006/03/01(水) 00:36:29 ID:fe+HUlYf
ボスニアの攻撃が全部右から?ハァ?

204 : :2006/03/01(水) 00:36:41 ID:wLEKfvUR
中澤はひどかったが

中澤の代わりにバルバデスを止められるわけじゃない宮本が
中澤以上の評価を得ることは決してない

205 : :2006/03/01(水) 00:37:07 ID:UOyIY6fH
4バックに馴染んでないから、マークの受け渡しなんかも雑だったプ

ワイドに開かれて引っ張られる分、中央がスカスカなシーンも結構あったし

単純な対人が弱いのも観てられなかったプ

206 : :2006/03/01(水) 00:37:25 ID:22bs1wIS
>>201
ID:wLEKfvUR←こいつも

207 : :2006/03/01(水) 00:37:26 ID:lNo7O37h
>>183
やつは頭蓋骨の中が致命的なまでに弱いのがなぁ・・・・


中澤が酷かった(というよりここ最近はずっとよくない)のはほぼ全員が
認めてるところだろ。

でもそれ以上に、サントスがいる事で発生する穴を埋めるため
全体的な守備のバランスが崩れる問題点をどうにか修正する必要があるっしょ。
本当は4バック時はサントスを使わないことで解決できそうだが、このオプションは
ジーコによって完全に封印されてるから・・・どうする?

208 :_:2006/03/01(水) 00:37:26 ID:pyuP00nH
>>204
おまえみたいなデカければいい、みたいなクソはくるな。

209 ::2006/03/01(水) 00:37:29 ID:Wgjaum/y
たしかにjw/i61By はアホだ

210 : :2006/03/01(水) 00:37:43 ID:KCF1CRs3
GLリーグ突破はかなり難しいというか無理っぽいな。
ちょっと本気になられればあんなもんだし、クロアチアは勿論ボスニアよりも強い。

211 :_:2006/03/01(水) 00:37:53 ID:x9YHBMZn
>>198
代表ってのは試合中修正しないでも機能するものなのか?
無言でプレー?プ

212 : :2006/03/01(水) 00:38:01 ID:wLEKfvUR
>>203
確認してこいよ

213 : :2006/03/01(水) 00:38:07 ID:EVIyc1ny
>>191
宮本が出来てなかったとは言ってない。ちゃんと出来ていたと思っているが。
4バックでは>>162の言うような完全分業じゃないという文意。

214 : :2006/03/01(水) 00:38:20 ID:A26HrwIr
>>193
全て、ではないね。大半は左だった。右は若干。
だけど、そんな少ない回数なのにボロがでてるんだから、ひどいだろ十分。

215 : :2006/03/01(水) 00:38:24 ID:UrV5w6yz
>>207
ジーコ自身を完全に封印するしか

216 : :2006/03/01(水) 00:38:39 ID:EM5J5aVh
三都主じゃダメだ 無理だ

217 : :2006/03/01(水) 00:38:54 ID:gUJGcgau

そもそもバルバレスはブンデスで得点王取り
今もHSVで活躍し3位

中沢がやられて、あたりまえだろ
宮本さんは相変わらず強い相手とは逃げるな
まあ、中沢が付くよう指示してるんだろうが ちっ かわいそうな中沢

218 : :2006/03/01(水) 00:39:36 ID:8Ne3kh/0
バルバレスどころかダエイにすらチンチンにされた中澤…

219 : :2006/03/01(水) 00:39:37 ID:/6uBEDDp
>>中澤は酷かったが、中澤くらいしか宮本のお守は無理だ。
いっそ4バックの時は松田(茂庭)、中澤でいいんじゃね?
宮本、サントスにに4バックのDFは無理だ
得にサントスは明確な穴だ

220 : :2006/03/01(水) 00:39:49 ID:Kf/MSzIP
体格とかディフェンスは抜きにして足下がうまいDFってJで誰がいる?

221 : :2006/03/01(水) 00:40:01 ID:EVIyc1ny
>>207
三都主だけの問題でもないと思うんだが。
ボックスが開いてて中央で誰も遅らせられないでDFが引き出される
シーンも多かった。

222 : :2006/03/01(水) 00:40:12 ID:/rHouApi
>>213
完全分業なんて出来る訳ないだろ。
ただ、ストッパータイプが相手側のエースストライカーにつくのが基本な筈。

223 :_:2006/03/01(水) 00:40:30 ID:pyuP00nH
>>217
やられるのはしかたない。
けど今日の中澤はそれ以前の問題。
相手と競り合えないなら、中澤はクソ。
はずすべき。

224 : :2006/03/01(水) 00:40:43 ID:TbTH3gTG
癌トスがおりゃ誰がおっても一緒やろなぁ。
中澤も宮本も今日はお疲れ様…

225 : :2006/03/01(水) 00:40:57 ID:zfoCIGl3
>>220
森岡。最強。

226 : :2006/03/01(水) 00:41:27 ID:cqq9zFAm
サントスがいる限り中は誰がやっても崩されるのはいっしょだと思う
一番の問題点はサントスです

227 : :2006/03/01(水) 00:41:39 ID:UrV5w6yz
>>220
はやしけんたろう

228 : :2006/03/01(水) 00:41:59 ID:JCRC5cdm
>>173
そこで取れれば、あるいは一旦プレーを切れば問題ない。
今日悪かったのはそこから相手のフォローがあって
それに対し日本の中盤の反応が遅すぎて
繋がれてクロスを入れられるという形を何度も作られた事。
SB単体も問題だけど今日の試合はどう見ても全体の問題。

229 : :2006/03/01(水) 00:42:00 ID:Wq+MxLP5
箕輪使えや

230 ::2006/03/01(水) 00:42:08 ID:XIK0YY1y
>>218
去年名古屋の新人にぶっこ抜かれたイケメンもいるけどな

231 : :2006/03/01(水) 00:42:10 ID:jw/i61By
>>201
宮本を批判してしまうと、すぐ書き込み人に人格攻撃が来るね。
他の言い方すると、それしか出来ない。

232 : :2006/03/01(水) 00:42:28 ID:l1HcBrys
>>226
ちげーよ
サントス使い続けてる糞ジーコ

233 : :2006/03/01(水) 00:42:54 ID:In2ep037
>>228
つまり、まずはボランチの問題。
中田と稲本だな。

234 : :2006/03/01(水) 00:43:24 ID:0Q1Nk808
中澤が悪いと戦犯スレの伸びが悪い件について

235 :_:2006/03/01(水) 00:43:34 ID:pyuP00nH
体格のデカイ奴に付くのが中澤の仕事。
それができないならいらない。
またその事を宮本の責任にするのもスジ違い。

「中澤がダメなら宮本もできねーじゃん」で宮本批判はナンセンス。

236 : :2006/03/01(水) 00:43:50 ID:M6C6pv3H
>>220
アレ加地抜きなら
赤山田茶野

237 : :2006/03/01(水) 00:43:51 ID:22bs1wIS
>>231
君の書き込みは宮本批判じゃなくて宮本の悪口。話にならない。

238 : :2006/03/01(水) 00:44:12 ID:HlxnxWSk
マークもそうだけど、一発で大ピンチになる繋ぎのミスが、最近の
中澤は多すぎる。

10回相手にヘディングで勝っても、それだけで帳消しになっちゃうような
大きいミスね。

サッキがインタビューで、最悪なDFはどういうものときかれて、「繋ぎのパスを
中央に出して相手の中盤に渡すDF。サイドへのミスならまだ許しますが。これは
プロじゃ絶対にやっちゃいけない」と答えていた。

239 ::2006/03/01(水) 00:44:12 ID:Wgjaum/y
>>227
PKだけだと突っ込んでほしいのか?w

240 ::2006/03/01(水) 00:44:18 ID:+Or4+u22
4バックでコアラ相手に宮本出場したら試合後には戦犯になってるのが今から目に浮かぶ。むしろコアラにボコボコにやられてクロアチア戦は元に戻し3バックなのでコアラさんここの分からない人に教えてくれてどうもありがとうございました。哀れなことに試合後にやっと気付いたようです

241 : :2006/03/01(水) 00:44:22 ID:EM5J5aVh
村井ってまだまだ通用するレベルに達っしてない?

242 : :2006/03/01(水) 00:44:41 ID:0Q1Nk808
宮本はがんばってたじゃん
中澤のせいで

243 : :2006/03/01(水) 00:44:58 ID:wLEKfvUR
>>205
ラインが下がるから中盤との間ががら空き

バイタルエリアだけはケアするけど
左サイドが集中砲火を浴びているのにケアに行かないDH

相手のストライカーをまったく止められないCB
相変わらずボールから離れた場所でアリバイ守備を続けるCB

ゴールマウスに貼り付いたまま敵FWと対決しようとしないGK

問題点は明らかなのに何一つ対策を打ち出さない監督

244 : :2006/03/01(水) 00:45:10 ID:l1HcBrys
>>236
山田は確かに上手いね
深い位置でボール持っても確実に前に繋げられる

245 : :2006/03/01(水) 00:45:15 ID:/6uBEDDp
>>233
福西だろ 宮本の所に入りきれてない。ただサントスがチンチンにやられすぎて
どうしても宮本がすぐいかなければならなかったてのは考慮しないといけない


246 : :2006/03/01(水) 00:45:17 ID:Hj7tKdKt
中澤って復活するの?
動きが悪いと困るんだけど

247 : :2006/03/01(水) 00:45:54 ID:8vM3aakZ
サントスのお守りにCBもボランチもてんてこまい
あっちからもこっちからもフォローにまわらなきゃならない
全体のバランスが崩れるだけ

248 ::2006/03/01(水) 00:46:14 ID:XIK0YY1y
>>235
で、中澤を外して誰を使うの?

249 : :2006/03/01(水) 00:46:23 ID:UrV5w6yz
>>239
フィードうまいよ

まぁ固定砲台みたいなもんなんだけどさ

250 : :2006/03/01(水) 00:46:32 ID:1wFKGLsn
俺の中では結局右に山田を戻せという現実的でない結論に落ち着くんだが。


251 :_:2006/03/01(水) 00:47:03 ID:pyuP00nH
>>246
復活してもどうだろう?
足下はダメなのデフォルトだし。
日本人じゃ海外のエースを1対1で抑えるのは無理だしね。

252 : :2006/03/01(水) 00:47:08 ID:wLEKfvUR
>>235
でどうやってオーストラリアと戦うのかね?

253 : :2006/03/01(水) 00:47:12 ID:S64ZKes+
ボスニア戦ではっきりしたな!

修正すべき点はDFだ
修正すべき点はDFだ
修正すべき点はDFだ

254 : :2006/03/01(水) 00:47:13 ID:8Ne3kh/0
>>248
マコだな。少なくとも中澤よりは強豪に通用してるし。

255 : :2006/03/01(水) 00:47:36 ID:UOyIY6fH
さすがのジーコもDFについては考えさせられたはずだプ

とりわけサントスの軽さは致命的だし、本大会も狙い撃ちされるプ

256 :_:2006/03/01(水) 00:47:40 ID:2z4QwhHM
ザルトス!ザルトス!

もう寝よう・・・。

257 :_:2006/03/01(水) 00:47:41 ID:pyuP00nH
>>248
田中でいいじゃん、
コンフェデよかったよ。

258 : :2006/03/01(水) 00:47:48 ID:nYfg54jI
>>245
福西はいる間はやっていたよ。
酷かったのは特に後半二枚変わった後から。

259 : :2006/03/01(水) 00:48:00 ID:AaczGRw0
赤山田は左で使えないの?

260 : :2006/03/01(水) 00:48:00 ID:0Q1Nk808
>>247
確かにサントスのとこが穴だったがお守りしてた割には突破されまくりじゃん
だったら中で構えてた方がいい
ってかそれは宮本がケアしてたけど、中澤は自爆

261 : :2006/03/01(水) 00:48:01 ID:jw/i61By
>>237
自分の書き込みも見た方がいいと思う。

262 : :2006/03/01(水) 00:48:02 ID:AmXXpFtE
サントスがいるうちはCBの本当の実力がわからない

263 : :2006/03/01(水) 00:48:03 ID:lNo7O37h
>>221
確かに言うような点があったしサントスだけの責任にするのは
酷かもしれない。でもまずどこか一つ修正点を上げるとすれば
やはりサントスじゃない?

サントスの守備が不安だからカバーするためCBの一人が必要以上に
よって行く羽目になり、それで開いた穴を塞ぐためにボランチが下がってきてしまう。
んで今日の中盤の面子もあって中盤ぽっかり。


本来は監督が色々と指示してやるべきなんだけど、選手交代後も
なんら手を打った感じは無かったしなぁ。

264 :_:2006/03/01(水) 00:48:43 ID:pyuP00nH
>>252
ん?質問おかしくねーか?
そんなことはジーコにきけよ

265 : :2006/03/01(水) 00:48:48 ID:9bZgZM1U
あの中澤がここにきてへたれてしまうとは。


266 : :2006/03/01(水) 00:49:25 ID:Wqayk3kI
中澤はドリブルで上がって、出し所が無くて相手に寄られて
ドタバタして後ろに下げる展開が多いな

267 : :2006/03/01(水) 00:49:28 ID:Kbg2zkdK
今日の後半交代してからは中田は前で小野が後ろでしょ。
小野はずっと上がってたからなぜか中田と中村が下がってたけど。

268 : :2006/03/01(水) 00:50:00 ID:l1HcBrys
>>259
やれって言われりゃやるんじゃね?
あいつはどこのポジションでもこなすだろ

269 : :2006/03/01(水) 00:50:13 ID:0Q1Nk808
中澤FWにしとけば?
DFじゃ危なっかしくて・・・

270 :_:2006/03/01(水) 00:50:25 ID:pyuP00nH
>>265
中澤はこのレベルで仕事したことないよ。
それに、もっと前から悪いから。

271 : :2006/03/01(水) 00:50:29 ID:gUJGcgau
中沢じゃなかったら
松田 まあありだな、上がりすぎで荒い面もあるがW杯の経験がある
ツーリオ 上がらなく、冷静なツーリオなら
も庭 よいけどビトカにやられるな バルバレでも
田中 安定してるが、パワーに疑問符

272 :名無しさん:2006/03/01(水) 00:50:36 ID:A2PFehJq
今日は宮本が三都主のフォローのせいで
中澤が相手FW2人面倒見ないといけないように見えたけど
違ったのか…

273 : :2006/03/01(水) 00:50:39 ID:wLEKfvUR
>>264
おかしくないけど?

宮本は大きいCFはマークしないんだろ?
オーストラリア戦どうするの?

274 : :2006/03/01(水) 00:50:43 ID:4PXw3XCY
>>259
基本的にはダメだろ

275 : :2006/03/01(水) 00:51:07 ID:Wqayk3kI
中澤のピークは04年のCSじゃないかと思う

276 :いらんだろ:2006/03/01(水) 00:51:15 ID:qXAQBm6f
ジーコいつまでサントス使うんだ。

277 : :2006/03/01(水) 00:51:40 ID:C4hspsNF
>>248
235じゃないが、別に今の控えの田中でも坪井でもいいよ
茂庭はちょっと・・・だが
上手い相手に抜かれるのは誰でも同じだろうが
少なくとも毎試合、相手に得点を直接プレゼントするようにしか見えないプレーはしないだろ。

278 : :2006/03/01(水) 00:51:46 ID:nYfg54jI
>>273
中澤を外すしかなく田中と二人でやる事になればコンフェデみたいにやるだけだろ。
それだけの事。

279 ::2006/03/01(水) 00:51:54 ID:+Or4+u22
バルバレス相手に日本DFのダレが抑えることが出来たのか。
まあ中澤擁護する訳ではないが中澤いなかったらもっと崩壊してただろうな

280 : :2006/03/01(水) 00:52:04 ID:0Q1Nk808
宮本 松田or田中まこの方が安定するような気がする
1対1なら茂庭で

281 : :2006/03/01(水) 00:52:07 ID:7h9ul8bC
中澤の調子が狂ったのはザルトスのあまりにも酷い守備のせいだ
ザルトスには責任取ってW杯辞退していただきたい

282 :_:2006/03/01(水) 00:52:37 ID:pyuP00nH
>>273
235は中澤ができないなら宮本もできない。だから宮本はダメ
っていう論調を批判したんだけど。

なんでオーストラリアの事を聞くのか意味分からん。

283 : :2006/03/01(水) 00:52:41 ID:l1HcBrys
>>281
つかサントスに守備やらす監督が悪い

284 : :2006/03/01(水) 00:52:49 ID:s9niUYG3
>>272
それは違う。
中澤は、単純に一対一でやられまくってた。

285 :_:2006/03/01(水) 00:53:05 ID:XIK0YY1y
そうだったら3年連続ベストイレブンなんて獲ってないけどね

286 : :2006/03/01(水) 00:53:14 ID:UrV5w6yz
サントスはW杯まで履いて鍛える鉄ゲタみたいなものだと思いたい

287 ::2006/03/01(水) 00:53:34 ID:YDuUgNQU
>>281
その通り
村井がいた時の中澤は活き活きしている

288 : :2006/03/01(水) 00:53:52 ID:FsJw1mGM
サントスの炎上をだれが止めるか?

要はコレに尽きるとおもうのだが…

289 : :2006/03/01(水) 00:53:59 ID:HlxnxWSk
どうも、宮本・中澤は3バックみたいな役割分担がきつすぎじゃないのか?
中澤は、いつも宮本がカバーに入ってると思いこんでいる節がある。
いつもいつも都合良く宮本が後ろにいるわけない。4バックの基本は
ゾーンなんだから、役割は平等に負担されるのが普通。宮本が当たりに
行って中澤がカバーする場面も4割くらいはあるのが当たり前。

中澤がマーク失う場面ってさ、宮本がつり出されるか当たりに行くか
したあとに、カバーに入るのが完全に遅れているというパターンばかり
じゃないか? マークを失うというよりも、常に一歩先に相手に入られてる
という言い方のほうが正確。カバーの意識が甚だしく欠如している。

まあ所属クラブでも、3バックで松田のカバー頼みだしね、彼は。

290 : :2006/03/01(水) 00:54:03 ID:0Q1Nk808
高さで勝てないんなら、中澤の安定さより田中マコ、中澤の当たりより茂庭、中澤の鈍足より坪井

291 : :2006/03/01(水) 00:54:24 ID:/rHouApi
>>285
Jでは通用してるな。アジアでも通用してるけど。
でも、欧州や南米が相手ではまず読み負けてる感じだ。

292 : :2006/03/01(水) 00:54:59 ID:FsJw1mGM
>>286
鍛えすぎて、右ひざに違和感とか勘弁ですよ…

293 : :2006/03/01(水) 00:55:12 ID:2bvUwbZB
>>288
右に山田を置いてCB二人は左のフォロー。
右は山田一人で対面二人の面倒を見る。

何気に、失点した事が無いから凄いっちゃあ凄い所。ただ、攻撃は期待するな。

294 : :2006/03/01(水) 00:55:38 ID:0Q1Nk808
>>289
それ思った。宮本が行った後のカバーが下手すぎる。
その辺はマコのがうまい。

295 : :2006/03/01(水) 00:56:52 ID:fe+HUlYf
この結果だけを受けて単純に中澤外せとは言わないが競争はあってしかるべきだろうな

296 : :2006/03/01(水) 00:56:52 ID:A26HrwIr
というかこいつ、
役割が逆で、宮本が最低限の仕事して中澤のカバーが悪かったら、
それでも宮本のせいにするんだろうな

297 : :2006/03/01(水) 00:56:54 ID:8Ne3kh/0
守備スレでこれは禁句だが三都主で守備炎上するのは我慢できる、
そもそも資質が無いんだから。
問題はその煽りで攻撃にすら貢献できてない所だ。
更に相手が調子こく。もう無限ループ。

298 : :2006/03/01(水) 00:56:54 ID:EVIyc1ny
コンフェデでは(特にギリシャは)サイドからのクロスをほとんど使ってこなかったから
今日の相手のほうが確実に日本の弱点を突いてきた感はあるな。
遠藤も言っているが、コンフェデでも中のスペースをドリブルで仕掛けられてSBが
絞り切れなかったりバイタルを突かれたりのピンチは多かった。
で、コンフェデはわりとサイドに追い出してからサイドが個でやられるシーンが少なかった。
相手のサイドの不調さか二人の好調さかどちらかはわからなかったが。

299 :  :2006/03/01(水) 00:56:55 ID:0kAXb/NF
( `〜´)<代表でもサントスの尻拭いなんてタリー

300 : :2006/03/01(水) 00:57:04 ID:MOjY26CP
後半はあれだけ両サイド使われて、人数かけて攻められ、テクニックで交わされ・・だと、
ボランチがどこに動けばいいか難しいからな。DF4人だけの問題でもない。

301 : :2006/03/01(水) 00:57:41 ID:4PXw3XCY
>>293
よく考えると恐ろしいよなwww

302 : :2006/03/01(水) 00:57:48 ID:ndWliZdH
ってか三都主と宮本が簡単にイエローもらってたな。
コンフェデのときも仮にブラジル戦勝って決勝トーナメント行ってても
三都主と加地は累積で出場停止だったし。


303 :_:2006/03/01(水) 00:58:40 ID:pyuP00nH
>>295
そう、ジーコ基準で4バックなら中澤宮本はベストの組み合わせ。
だけど、こんな調子の中澤をいつまでも使い続ける・擁護するのはおかしいよね。

304 ::2006/03/01(水) 00:58:40 ID:+Or4+u22
だから宮本外して
田中と中澤って前から言ってんだろ
とりあえず宮本は世界相手にはいらんから外せ

305 :ザルトスいらね:2006/03/01(水) 00:59:28 ID:xWBQU+t9
表面上は中澤のミスだが、真の黒幕はザルトスだよ
ザルトスのせいで日本はいつもグダグダだ

306 : :2006/03/01(水) 00:59:38 ID:C4hspsNF
>>295
今日だけでなく、このところの結果見て。の話だ。

307 : :2006/03/01(水) 01:00:19 ID:A26HrwIr
中澤はあとビルドアップがひどかった
田中誠みたいにグランダーでもしっかり組み立てほしい
宮本はビルドはまあまだが、フィードとクリアが意味不明

308 : :2006/03/01(水) 01:00:24 ID:jQ7k6D9q
>>303
それ以前にいつもあんな調子の左サイドが居るからな

309 :boo:2006/03/01(水) 01:00:51 ID:3Mjo8PZc
・今日のボスヘル戦、宮本はまあまあの出来、中沢・加地は切り返しに弱すぎた。
中沢は空中戦ではそうそうやられてはいない。しかし、2バック(4バック)でやはり宮本は苦しい。
坪井・松田を中沢と組み合わせて欲しいところ。
・サントスにディフェンスを期待せず、如何に上げてやれるかをMFが考えるべき。(ジーコは考えないから)
・中盤では後半小笠原の足が止まりはじめ、中盤全体をカバーする為中田が前後の動きすぎた。と言うより中田は前後に動いてジーコに中盤の危機を訴えたがジーコは予定の通りの時間帯で予定の通りの交代をしただけだった。
ジーコ恐るべし。冷徹なのか、鈍感なのか。

310 : :2006/03/01(水) 01:01:02 ID:mjPsRKdH
中澤が左サイドバックやればいいじゃん。スタムとかアーセナルのシガンみたく。
もともと攻撃参加が好きだし、今日の後半のような状況なら
無理にオーバーラップする必要もないし。

311 ::2006/03/01(水) 01:01:12 ID:ZxaydBgs
>>302
宮本のファウルは正解。あれを止めないと1点もの。
その上相手に怪我をさせないように気も遣っている。
通訳はいつも通り。


312 : :2006/03/01(水) 01:01:53 ID:1wFKGLsn
おまえらのレスを読めば読むほど山田を推したくなる。
右で山田を使うだけで色々な問題が一気に解決するぞ。
まあ同時に他の大事なものを失いそうだがw

しかし本戦直前でサントスが怪我しちゃったら、
皮肉にも日本よりむしろ対戦国が焦るだろうな。
オレが対戦国の監督だったら泣きそうになるよ。


313 :_:2006/03/01(水) 01:02:09 ID:pyuP00nH
宮本のイエローは中澤のミスからじゃなかったっけ?

314 : :2006/03/01(水) 01:02:18 ID:l1HcBrys
>>297
そうそう
まともな監督ならサントスに守備させようなんて思わねえよ・・・

315 : :2006/03/01(水) 01:02:52 ID:MOjY26CP
>>313
パスミスだな

316 : :2006/03/01(水) 01:02:58 ID:l1HcBrys
>>310
足速くないから駄目だろ
それなら坪井で良い

317 : :2006/03/01(水) 01:03:58 ID:qrcp+NZU
ボランチの先発が小野だったら悲惨なことになってたな

318 : :2006/03/01(水) 01:04:10 ID:Rku6d6Qm
もう守備捨てて2バックにしようぜ

まぁ

今とあまりかわらないが

319 :にわか:2006/03/01(水) 01:05:03 ID:A3OW6EHX
左SBってアツでよくね?

320 : :2006/03/01(水) 01:05:06 ID:xWBQU+t9
ザルトスがちゃんと守備出来れば日本の攻撃の時間がもっと増えるのに
ザルトスはあまりにもザル過ぎた


321 : :2006/03/01(水) 01:05:11 ID:/6uBEDDp
>>302
宮本のイエローは覚悟だろ。あれは評価していいものだと思うけど

322 : :2006/03/01(水) 01:06:07 ID:l1HcBrys
>>320
出来るわけねえよ
出来たことねえし

323 : :2006/03/01(水) 01:06:22 ID:a6jRAaN6
>>293
オフェンス力はやる気次第だからなあw ただ守備は確実。俺もお勧めしたい。

324 :_:2006/03/01(水) 01:06:31 ID:pyuP00nH
日本人である以上世界と対峙したとき限界はあるよ。
宮本でも中澤でも取られるときはとられるんだし。
コンフェデの田中とロナウジーニョの1対1とかね。

今日の中澤はそれ以前の問題。
ピッチに立つコンディションじゃなかった。
それなら田中なり茂庭なりをつかうべき、交代するべき。

325 : :2006/03/01(水) 01:06:36 ID:hHkRaBkj
>>316
坪井は上がってもフリーだろうがなんだろうが必ずバックパスだして帰ってくるよ

326 :いh:2006/03/01(水) 01:06:37 ID:kU06NgGP
下手なサイドバック置くよりも、4バックを全員CBにすればいんじゃね??


327 : :2006/03/01(水) 01:06:41 ID:0Q1Nk808
>>319
それもザルでしょ
守備を考えたら、今野とか置くのも手かも知れない

328 : :2006/03/01(水) 01:06:59 ID:k0Z6rkQe
>>319
アツは左だけではなく右もこなせるからね。
ヒディングなら迷わずアツを使うだろう
オーストラリアの監督がジーコで日本がヒディングだったらボロ勝ちしてたと思う

329 : :2006/03/01(水) 01:07:16 ID:A26HrwIr
加地は自分で抜かれかかって、このまま抜かれきられるとヤバイから責任とって自分でファール

330 : :2006/03/01(水) 01:07:22 ID:AmXXpFtE
中澤は絶対的な存在になりすぎて調子こいて自己中プレーするようになったんだよ。
三都主と同じだな!

331 : :2006/03/01(水) 01:07:36 ID:gUJGcgau
中沢はやべっちFCの後にやってるゲットスポーツで

「3バックは後ろにカバーがいるから積極的にチャレンジできる」
「4だとカバーがいないから積極的にチャレンジにいけない」
「3だとバックの間に隙間が少ないから精神的に安心する」
と言ってた。まあ3の方が絶対いいとは言ってたわけではないが

332 :_:2006/03/01(水) 01:07:49 ID:pyuP00nH
>>326
それだと中盤が生きないよ。
日本の生命線は両サイドの運動量だから。

333 ::2006/03/01(水) 01:07:54 ID:+Or4+u22
てかまず無能ジーコを変えないと話しにならないだろw
結局いつも「三都主三都主」で色々な奴が三都主絡みの被害被って戦犯が変わってるだけでなんの解決にもなってないからw
どうせ次もその次も一緒の話題で結局は無能ジーコに繋がってるんだよw

334 : :2006/03/01(水) 01:08:54 ID:HlxnxWSk
やっぱり、所属クラブで3バックやってるDFに4バックさせるのは無理だって。
特に、3バックのストッパーに慣れきってるDFが、4バックで使われた瞬間
崩壊するというパターンは別に日本に限った話じゃない。酷な言い方を
すれば、中澤は4バックの守り方を知らないに等しい面がある。大昔には
やってたことあるけど、もう忘れちゃっただろうね。

ストッパーやってるとさ、多くの場面で後ろに誰かがいるという感覚に
慣れ切っちゃうんだよ。当たり前のように自分が最後尾になるという
緊張感に耐えきれなくなる。これは普段の練習、試合から熟成されるものだから
付け焼き刃の4バックほど脆いものはない。あんまり色々と余計なことを考えたり
する精神疲労を考えれば、単純に3バックで固定した方がいいと思うけどな。
攻撃に夢見ないで、堅く試合するしかないでしょ。4バックは失敗だよ。
少なくとも、試合の頭からやれるような状態には日本はない。残念ながら。

335 : :2006/03/01(水) 01:09:20 ID:FsJw1mGM
>>312
そうだな。対戦国のヒディンクなんか、
八叉鴉がサントスしょってやってくるのを待ちに待ってるだろな。

オージーに左サイドの穴を掘られまくってボコボコにされる初戦が、
手に取るように見えてきた…やヴぁいよ、やヴぁいよ

336 : :2006/03/01(水) 01:09:23 ID:2bvUwbZB
>>325
最近は、チャレンジするよう心がけてるぞ。

337 : :2006/03/01(水) 01:10:17 ID:8Ne3kh/0
小野に限らず稲本は戻って来ていても動きは軽い
攻撃面で一発かましてアピールしたかったんだろうが守備軽視し過ぎ
パスの質では格段に落ちサボり癖があってなお福西がスタメンに居座り続けるのはその違い
ちなみに遠藤がDH争いに食い込めないのもそのせい。以外とジーコは見てる。

338 : :2006/03/01(水) 01:10:18 ID:JCRC5cdm
>>333
三都主不在でも一緒。
そんな単純な問題じゃないのは、三都主不在試合見ても明らか。

339 : :2006/03/01(水) 01:10:23 ID:13LHa4sX
>>307
宮本から俊介へパス通ったから得点に繋がったんじゃないの?


340 : :2006/03/01(水) 01:11:25 ID:l1HcBrys
むしろ何で赤山田入ってないのか不思議でしょうがない・・・

341 ::2006/03/01(水) 01:11:47 ID:XIK0YY1y
中澤がマリノスでもあんなプレーしてたら致命的だな。まぁ岡ちゃんはジーコと違ってちゃんと休ませるだろうけど

342 :U-:2006/03/01(水) 01:12:00 ID:AOKH8o4c
サントスは簡単にクロス上げさせすぎじゃないか?
決定力の無さに助けられたがあれがプルソやビドゥカだったら5点以上取られていただろう
はっきりいって中澤よりも左サイドのザル具合のほうが大問題です

343 : :2006/03/01(水) 01:12:51 ID:EVIyc1ny
今日の中澤のミスはシステムの問題じゃないと思うが。
これは擁護でもなんでもなく。

中澤を挿げ替えればシステムとしてまともに守れていたかというと
中盤とサイドとのやられ方からして違うと思う。

344 ::2006/03/01(水) 01:13:25 ID:+Or4+u22
>>337
通ったてか柳のギリギリのポストじゃん

345 : :2006/03/01(水) 01:14:15 ID:NbE9xHSt
ザルトスはFKの練習の時に使ってる人形みたいなもん
イラネー

346 ::2006/03/01(水) 01:15:02 ID:+Or4+u22
訂正337→>>339

347 : :2006/03/01(水) 01:15:09 ID:qrcp+NZU
サイドのカバーにCBが行くのか、ボランチが行くのかハッキリしないとね。



348 : :2006/03/01(水) 01:15:16 ID:l1HcBrys
>>342
そりゃサントスをSBで使えばそうなるだろ
そんなの馬鹿でも判ってること

349 : :2006/03/01(水) 01:15:59 ID:a6jRAaN6
釣男呼べば「通訳」という唯一無二の仕事は代わりが出来るから要らなくなるね。
中沢の最近アレだし、一石二鳥。

350 : :2006/03/01(水) 01:16:12 ID:7N8HgsiG
決定的なチャンスのほとんどが中澤のミスか右サイドからのクロスだったな

351 : :2006/03/01(水) 01:16:36 ID:Wc/9VswW
ザルトスは頭も悪いから自分で修正する事が出来ないのも痛い
ちったあ学習しろ

352 : :2006/03/01(水) 01:16:52 ID:YplrRznw
ボスニアがワールドカップに出られなかった理由もよくわかったな。
あの決定力の無さじゃそりゃ予選は抜けられないだろう。

353 : :2006/03/01(水) 01:17:18 ID:jQ7k6D9q
>>338
狙い撃ちされるような事は無い。
もうそれだけでバランス崩れまくってんだから。

354 : :2006/03/01(水) 01:17:30 ID:2bvUwbZB
>>340
今年は右サイドやるっぽいから、呼ばれるかな〜。

開幕前のサカダイで「サイドタリ〜」発言
        ↓
ゼロックス、右サイド起用
        ↓
久しぶりにサイドやって最初は動きが硬かったけど普通に右サイド支配。

やらせようと思えば、左サイドも出来そうだ。攻撃はどうかは知らんが。

355 : :2006/03/01(水) 01:17:30 ID:7N8HgsiG
決定的なチャンスってかピンチね

356 :中澤ファン:2006/03/01(水) 01:19:16 ID:5ci7ov6e
プルソがいたらクロスから10点は決められていただろう
サントスは命拾いしたな


357 : :2006/03/01(水) 01:19:40 ID:jQ7k6D9q
>>354
小野次第でトップ下戻るだろう
つーかたぶん戻る

358 : :2006/03/01(水) 01:20:13 ID:7o8Cg2P5
日本のDF(福西含)のあの足元の不器用さは
なんとかならんのか、見ててこっちが恥ずかしかった。

359 : :2006/03/01(水) 01:20:15 ID:FlEFTp9d
中澤はキックの精度がクソすぎて、自分の首しめてたな。
コンフェデの再現したかったら、奪った後ちゃんとつなげるパス出せる田中を使うべきだった。

360 : :2006/03/01(水) 01:21:11 ID:l1HcBrys
福西は今までのジーコジャパンの試合の中で最高の動きをしていたな

361 : :2006/03/01(水) 01:21:14 ID:ILW46Wct
右からのクロスに最後の一枚でサントスが役に立ってるのはままあるが
左からのクロスに加地がPA内で役に立ってることが全くない

362 : :2006/03/01(水) 01:21:48 ID:a6jRAaN6
>>352
はげどう

>>354
ザルトスよりなんぼかマシだろうな。守備うまいから安心して見られると思う。

363 : :2006/03/01(水) 01:22:17 ID:l1HcBrys
>>361
それは俺も気になった
加地って競らないよなハイボールを
つかクロス上がるときはいつも消えてる

364 : :2006/03/01(水) 01:22:43 ID:8Ne3kh/0
中澤のズタボロぶりとシステムの穴を分けて語らないから時々話題がごっちゃになる
(それに紛れて中澤のミスを擦り付けようとしてる奴も居る)

中澤は悪かった時は叩かれとけ、萎縮したって調子こいたって
怪我が無い限りスタメンはともかくメンバー入りは確定だ
本番ではね飛ばせばいい。

そんで三都主のメンバー入りも確定だ
この日本攻略丸出しぶりは三都主だけの責任でなく
DH含め日本の守備面に4バックにする力量とノウハウと経験が無い為だ。
今後未来の為にW杯を踏み台にするつもりならそれもい〜んじゃない

365 : :2006/03/01(水) 01:23:46 ID:JCRC5cdm
>>353
ウクライナ戦の村井もセンタリング上げられまくり
見てる側の感情の問題としか思えん

366 : :2006/03/01(水) 01:27:03 ID:jQ7k6D9q
>>365
それこそバイアスかかってるだけとしか思えん

367 : :2006/03/01(水) 01:28:49 ID:1R08kzMG
ペナルティーエリア内で落ち着いて対処できる選手って誰なんですかね?

浩二 坪井 田中 加持 

とか、刺激はないけれど、守備でははっきりとしたプレーができそうでいいとおもうんだけれど。

368 : :2006/03/01(水) 01:28:59 ID:7N8HgsiG
>>364
代表だけで4バックって難しいよね

369 : :2006/03/01(水) 01:29:43 ID:l1HcBrys
>>367
釣男

370 : :2006/03/01(水) 01:29:54 ID:/rHouApi
>>367
坪井がそこは怖い。

371 : :2006/03/01(水) 01:32:26 ID:lNo7O37h
>>367
蛸がここ一番で大ポカをやらかしそうで怖い。

>>369
それ以前にペナルティーエリア内に戻っていなry

372 : :2006/03/01(水) 01:34:56 ID:JCRC5cdm
>>366
ビデオ見直すか、下の記事でも見て脳内フィルター除去しろよ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/live/jpn_20051012.html

373 :_:2006/03/01(水) 01:37:35 ID:w/fIAPo3
>>334
同意。
日本は3バック→4バックという独特の形を持ってるわけだしw
まぁ、中盤(DH・CH・OH)にいい選手がいるから4バックにしたいのも
わかるけど、守備考えたら3バックのほうがいい希ガス。

374 : :2006/03/01(水) 01:37:58 ID:1R08kzMG
コンフィデ二戦のブラジル戦と二年前のフランス戦で中田浩二をボランチに入れてから、守備が少し安定してたと思うし、
(フラジブ戦もフラインス戦もベンゲルの中田浩二投入には正しい判断だったと述べた)
ジーコもインタビューでは浩二が生かせるのはボランチと語ってた。ウクライナ戦も退場まではかなり効いてたんじゃないかと。
・・・・じゃあ、左サイドどうするんだよー。

375 : :2006/03/01(水) 01:39:03 ID:pxm5B6ao
宮本が外に釣り出された時の中の対応が上手く行かないと、今日みたいにグダグダになるな。


376 ::2006/03/01(水) 01:39:52 ID:iLyqCHXE
宮本の頭上超えたボールでの危機
宮本が敵にプレゼントパスしての危機
なんでコイツに日本代表が心中させられなあかんね
明らかにワールドレベルでない弱点使い続けて本番が糞ツマラン
コイツ抜きでの戦術の話しが聞けるなら盛り上がるだろうに

377 : :2006/03/01(水) 01:40:11 ID:In2ep037
>>375
つ「田中誠」

378 : :2006/03/01(水) 01:40:22 ID:+NElUtJA
>>220
名前が出てないところでは三木とか最近ジェフの結城が妙に成長してる

379 : :2006/03/01(水) 01:40:27 ID:8Ne3kh/0
>>374
誰を溢すのももったいないような中盤だからジーコの脳内も皆わかってるが
とりあえず人数使ってても土台(守備)が崩れたら中盤も死ぬってこったな。


380 : :2006/03/01(水) 01:40:40 ID:l1HcBrys
阿部ってSBできねえの?

381 : :2006/03/01(水) 01:41:17 ID:1CL6mtMU
3トップ対策に山田暢よんでくれー

382 : :2006/03/01(水) 01:42:39 ID:jQ7k6D9q
>>372
どうやったらそう読めるんだw

383 : :2006/03/01(水) 01:42:42 ID:ILW46Wct
>>373
逆に4バック→3バックの方法論が確立してないのが
一点を守りきる時に痛いね

徳永みたいのが居れば助かっただろうに

384 : :2006/03/01(水) 01:43:20 ID:+NElUtJA
>>327
っていうか今野は瓦斯で左SBやってたけどめちゃめちゃ良かったよ

385 : :2006/03/01(水) 01:44:03 ID:l1HcBrys
>>384
だよな
加えてあの得点能力
代表に申し分ない

386 :boo:2006/03/01(水) 01:44:47 ID:ONUPMfOV
>>370
しかし現時点では、坪井がその弱さを乗り越える他日本DF陣に明日はないと思うが如何。

387 : :2006/03/01(水) 01:47:24 ID:lTOMXqpT
中田の話
「日本の強みはボール回しだが、相手のプレスがかかると問題が起きてしまう。」

福西を最大限に活かすパートナーが中田であるように、
中澤を最大限に活かすパートナーは松田なんだよ

福西も中澤も厳しい人が隣にいないとだれる
宮本に拘るなら三都主外して宮本SBでもいいから、
CBだけは1対1に強い選手に代えてくれ

4バックでCBが1対1に弱いなんてあり得ないんだよ!

388 : :2006/03/01(水) 01:48:50 ID:+NElUtJA
贅沢言えば足元もしっかりしてて欲しいがまずは対人守備だな

389 : :2006/03/01(水) 01:49:38 ID:C4hspsNF
>>387
> CBだけは1対1に強い選手に代えてくれ
> 4バックでCBが1対1に弱いなんてあり得ないんだよ!

中澤、普通に1対1でも弱かったじゃねーか


390 ::2006/03/01(水) 01:49:53 ID:R2Kr2jYm
>>377
中澤が肝心の高さで勝てないならあんよが上手な宮本田中のほうがまだましかもな。

2失点目のあとの中澤のヤケクソのプレゼントパス見た時はもう…

391 : :2006/03/01(水) 01:51:11 ID:AmXXpFtE
中澤はやる気なかっただろ

392 : :2006/03/01(水) 01:51:18 ID:EVIyc1ny
>>387
それはピントがずれている。
福西にも中澤にも失礼だろw

今野の召集には大賛成だな。両SBとしても計算できる。
だが・・・ないだろうな。

393 :boo:2006/03/01(水) 01:51:18 ID:ONUPMfOV
>>387
精神論は兎も角、4バックで宮本はきつい。
中沢・坪井又は松田・坪井も可。

394 : :2006/03/01(水) 01:52:51 ID:jQ7k6D9q
松田を最大限に活かすのが中澤であって
中澤を最大限に活かすのは松田じゃ無いと思うが

395 : :2006/03/01(水) 01:55:30 ID:pxm5B6ao
あれだけボール持たれるとしわ寄せがどんどんDFラインに来るから大変だわな。

396 : :2006/03/01(水) 01:57:37 ID:uglRrEcy
>>392
右は無理。瓦斯で試した時ダメダメだったw

ジーコの今までの選手選考からすると非常に残念だが
絶対に呼ばれる事はないだろ。

397 : :2006/03/01(水) 02:26:20 ID:8ive1wNG
ただ一つ言えるのは、実は今日、宮本は一対一で勝っていた。
特にヘディング。

398 : :2006/03/01(水) 02:33:49 ID:REt+cnMA
なんか最近ロングの競り合いで後ろにそらしたり
空振りすること多くないか? 中澤に限らず
あれは相手FWに位置を合わせているからしょうがないことなのか
もしくは目測を誤っている=ミスなのかどっちだ?
教えて詳しいひと

399 :  :2006/03/01(水) 02:38:31 ID:sdqDqJir
>>397
俺も宮本は今日はよかったと思うよ

4バックだったから、いつもより対人も多く
体張る局面もあったけどそれなりにこなしてた

400 : :2006/03/01(水) 02:41:13 ID:M6C6pv3H
判断が遅れているのと、身長が足りないのと
両方じゃない?

401 : :2006/03/01(水) 02:43:48 ID:7N8HgsiG
本職SB 宮本 田中 加地
こんな感じが一番安定しそう

402 :.:2006/03/01(水) 02:50:46 ID:A3OW6EHX
いっそのことサイドに二人置いちゃえよ

左はサントス(笑)と蛸、右はキングと駒野で、真ん中はHGとヤクザトップ下に茸1トップに柳沢の6-3-1
これで0点に抑えて奇跡で点が入るのを待つ我ながら完璧な計画だな

403 : :2006/03/01(水) 02:54:10 ID:8ive1wNG
茂庭 宮本 中澤 坪井

これなら。あるいは。

404 : :2006/03/01(水) 02:55:10 ID:jQ7k6D9q
>>402
昔名古屋がヴェルディ相手に7バックやって見事?勝ったけど
まあ酷え見せもんだったよ

405 :  :2006/03/01(水) 03:03:29 ID:sdqDqJir
>>398
最近多いかな?

まあ状況によって違うとは思うけど
DFの競り合いは勝つ事よりも(勝つに越した事は無いけど)
相手に仕事をさせない事だからな
勝てなくても、負けないって事が大切

そういう意味では相手に合わせて飛ぶ選手もいると思う

406 : :2006/03/01(水) 03:08:05 ID:Eraj3h+m
miyamotoaredeiinoka

407 ::2006/03/01(水) 03:09:16 ID:vP3SV5MS
<394
お前は馬鹿か。中澤が松田を活かすとか本気で言ってるならありえねぇ。
松田が居てこそ、成長したんだぞ。じやなきゃただのオウンゴーラーだな。

408 : :2006/03/01(水) 03:11:19 ID:HOzKqGB2
>>397

宮本の頭上を当たり前のように通り過ぎるクロス。あれでいいのか?

409 : :2006/03/01(水) 03:12:33 ID:wLEKfvUR
>>397
勝ってたんじゃなくて

まったくボールに絡まなかっただけ

唯一の見せ場はイエローカードw

410 : :2006/03/01(水) 03:13:09 ID:l1HcBrys
>>409
カルバーリョ並のシュートブロックがあったろ

411 :_:2006/03/01(水) 03:13:14 ID:u3L+fOdU
中田浩 宮本 田中 山田赤
これって駄目なの?

412 : :2006/03/01(水) 03:14:21 ID:wLEKfvUR
>>410
ない

413 : :2006/03/01(水) 03:16:00 ID:jQ7k6D9q
>>412
なんだよそりゃw

414 : :2006/03/01(水) 03:16:02 ID:wLEKfvUR
>>410
つかなんで対応が遅れてるんだとしか言いようがない。

自分のエリアくらい責任持てと

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 03:16:24 ID:M6C6pv3H
これはサプライズ人事しかないかもね

416 : :2006/03/01(水) 03:17:35 ID:6xeOWpDw
バルバレスってたしか元ブンデス得点王だったっけ?

417 ::2006/03/01(水) 03:19:29 ID:BVB7wscc
>>416
そうだよ2323の頃の話。

>>414
もう一人の相棒の責任は無しなのか?w

418 : :2006/03/01(水) 03:20:01 ID:HOzKqGB2
まあ、宮本っていうのは元阪神のラインバックみたいなもんだね。

このネタ解る奴は相当だな。

419 : :2006/03/01(水) 03:21:01 ID:jQ7k6D9q
>>414
遅れてないからコース入ったんだろ

>>415
面白そうだが見たくねえw

420 : :2006/03/01(水) 03:30:36 ID:6xeOWpDw
>>417
サンクス
やっぱそうか、ならこのクラスとマッチアップするの中沢初めてだよなおそらく
いい経験だなー

それとIDがBVBドルトムントだねwすげー


421 : :2006/03/01(水) 03:39:29 ID:wLEKfvUR
>>419
遅れてるから足しか出せなかったんだろ?

422 : :2006/03/01(水) 03:40:27 ID:jQ7k6D9q
いつもの奴か、乙

423 : :2006/03/01(水) 03:43:33 ID:wLEKfvUR
宮本の悪い癖は誰かがマークしてるプレーヤーを
つられて自分もマークして(意味がない)、
自分のエリアのケアをほったらかしにするところ。

このパターンでなんどぶち抜かれてきたことか。

424 : :2006/03/01(水) 03:46:58 ID:wLEKfvUR
しかも自分が空白地帯にしたバイタルエリアは
誰か他のやつが守れと命令する


425 : :2006/03/01(水) 03:49:01 ID:V3+9K2Ec
>>423
あー、同意。

426 : :2006/03/01(水) 03:55:41 ID:0z/hLTQS
サントスは裏を取られる可能性が高いのだから、宮本の行動は不自然ではないと思う。
サントスが抜かれた時、相手に自由にクロスを上げさせるか、プレッシャーを与えてクロスの精度を低下させるか
という選択で、後者を取ったということ。

427 : :2006/03/01(水) 04:35:41 ID:7mRsxqA2
明かにサイド狙いなのに中に過剰に絞るサントス
そして空いた左に振られて中澤が外に釣られてところで
中にクロスいれられるというイラン戦の失点を彷彿とさせるシーンも後半あったね。

428 : :2006/03/01(水) 04:37:16 ID:V3+9K2Ec
つうか昨日の試合に限らんが、三都主のところで二人見る場面があまりにも
多い気がするんだが…

429 : :2006/03/01(水) 04:44:30 ID:uCPT/5xt
宮本恒靖
前半の守備は手応えが感じられたが、後半は相手の運動量に押されて、こちらは(ラインが)間延びしてしまった。
ボスニアは最初はつないでいたけれど、次第にロングボールを入れてくるようになった。
(日本としては)もっと後ろからコンパクトにできたのではないか。後半は相手を見てしまった。
8番が前に出てきて、守備の時間が増えた。1−0でリードした段階で守っても良かった。ボランチも下がって、
もっとコンパクトにするように、福西やヒデ(中田英)に言えば良かったと思う。
(相手にクロスを入れられたことについて)もっとマークも間合いを詰めて、中を締める人を置かないと。
前半のようなプレーをずっと続けるのは無理。本大会は(いいプレーの時間帯を)伸ばすことが大事
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060301-00000003-spnavi-spo.html

中村俊輔
前半と後半では、あまりにも差があり過ぎた。ペースを上げる前にサイドをやられる。
サイドをやられると間延びする。相手がボールを回す時に、バラバラに取りに行って、
何度も1対1の場面を作られた。相手のエンジンがかかった後半は、引いて相手のミスを誘うことも考えないと。http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060301-00000006-spnavi-spo.html

三都主アレサンドロ(浦和)
「ミスが多く、絶対にやってはいけないところでのミスで失点してしまった。2−1になるまで、
相手の攻撃のリズムを止めることができなかったと思う。攻撃では中盤の中央にボールが集中してしまった。
相手のサイドチェンジへの対応が甘くて、自分の課題、途中でロングボールが多くなってしまった時間帯があって、
あれでは自分たちらしさが出せない」
http://www.masujimastadium.com/document.php?doc_parent_id=330



430 :_:2006/03/01(水) 04:59:56 ID:uo7f++pA
試合中に言えよ

431 : :2006/03/01(水) 05:10:18 ID:I6xa81lc
3バックは田中をセンターにして中澤と
松田か闘利王でいいと思ってる

宮本は残念だが枠から外れていい



432 : :2006/03/01(水) 05:16:07 ID:WP9UD5k/
W杯本番もガンガン、サントスサイト容赦なぐ突いてくるんだろうなw

433 : :2006/03/01(水) 06:19:06 ID:dx7fX2vp
宮本が下手くそと言っているわけではない
宮本はよく頑張ってるよ
だがそのがんばりも限界がある
気を抜くといっきにポテンシャルが落ちる

身長が低い・体躯が小さい宮本の限界なんだよ

坪井もいっしょ

434 : :2006/03/01(水) 06:26:00 ID:eqShV88L
>>334
2003年って大昔だったのか・・・。
ついこないだだと思ってたよ。

435 : :2006/03/01(水) 06:26:11 ID:p1OJAc2k
宮本よ、ゴール前では誰かマークする相手捕まえろよ
味方のマークのずれを確認するのはその後だ
いつもまわり見てる間にマーク外されてんじゃねーか
ポジショニングひどすぎ

436 : :2006/03/01(水) 06:34:04 ID:I6xa81lc
セルジーオ今日の一刀両断
「弱点を補強せよ」

「左サイドの守備とかふざけてるの?」

「フィンランドインドは相手が攻めてこなかったけど
アメリカ戦で出た課題が何も改善されてない。」
「守備がこんなんじゃグループ突破なんて無理無理w」
「まあダメな選手使い続ける監督の采配にも問題あり」


こんなとこかな


437 : :2006/03/01(水) 06:42:51 ID:bRYMKGYt
ネタがなくなったら、とりあえず宮本を叩くのがこのスレのお約束です。

438 : :2006/03/01(水) 07:07:46 ID:i803fgE6
サントスを叩くヤツは素人。
彼が居たから接戦だった。
もし彼が居なければ8-0で勝っていただろう。

439 :_:2006/03/01(水) 07:10:54 ID:bBO0bsyZ
宮本恒靖(ガンバ大阪)

「前半のようなプレーをずっと続けるのは無理」

(1点リードされて)本大会でも、追いつかなければいけない時もあるわけで、
その意味では(引き分けて)良かった。
 前半の守備は手応えが感じられたが、後半は相手の運動量に押されて、
こちらは(ラインが)間延びしてしまった。ボスニアは最初はつないでいたけれど、
次第にロングボールを入れてくるようになった。(日本としては)もっと後ろから
コンパクトにできたのではないか。後半は相手を見てしまった。8番が前に出
てきて、守備の時間が増えた。1−0でリードした段階で守っても良かった。
ボランチも下がって、もっとコンパクトにするように、福西やヒデ(中田英)に
言えば良かったと思う。
(相手にクロスを入れられたことについて)もっとマークも間合いを詰めて、
中を締める人を置かないと。前半のようなプレーをずっと続けるのは無理。
本大会は(いいプレーの時間帯を)伸ばすことが大事。

440 : :2006/03/01(水) 07:12:54 ID:izxksvbL
懸命に三都主のせいにしたり、宮本のせいにしたり・・・
中澤擁護がちょっと醜すぎる。
明らかに足元弱いから、狙われてるよ。

441 :130:2006/03/01(水) 07:18:39 ID:bBO0bsyZ
ということで、

サイドを崩されたという個人のプレーより、
センター付近のマークの甘さという組織的プレーの欠陥が
今回の失点の原因として大。

ボランチに指示出さない、宮本が戦犯。

442 : :2006/03/01(水) 07:27:01 ID:sDTKfgZw
4バックの限界

443 : :2006/03/01(水) 07:34:15 ID:x3GI92/q
中沢宮本以前にあの両サイドバックじゃそら限界だろうよ
ボランチの二人も決して守備が上手いわけじゃないし

444 : :2006/03/01(水) 08:17:42 ID:sJxVd/aH
中澤に関しては、3バックでも北朝鮮相手にやらかしてるんだから、
システムの問題ではない。
そのうちご自慢のボンバーヘッドでオウンゴールかますぞ。

445 : :2006/03/01(水) 08:33:12 ID:dhPy/RyI
左は二人で攻められてチンチン
宮本が釣られて中はすっからかん
DFだけの問題じゃないよな?


446 : :2006/03/01(水) 08:40:53 ID:A26HrwIr
宮本あたりにいったときに、あたふたする中澤どうにかしてくれ
3バックなら田中誠がいるから指示もとぶしカバーもやってくれるけど

447 : :2006/03/01(水) 08:43:52 ID:HOzKqGB2
左サイドを攻められるのはサントスだけの問題じゃないですよ。

サントスがかわされて宮本の頭の上を狙ってクロス
宮本の後ろでヘッドという攻撃を明らかに狙っていた。

宮本の後ろにまわればFWは実質的にフリーというのが常態化している。

448 : :2006/03/01(水) 08:49:35 ID:5Z/AtvoT
3バックの方がいい

449 : :2006/03/01(水) 08:58:11 ID:0sXMuZWs
明らかな中澤のミスを
指示を出さなかったとかライン下げ過ぎとか言って
全部宮本のせいにするやつは糞

450 : :2006/03/01(水) 09:01:09 ID:HOzKqGB2
背の高い選手を相手にするときは、ラインをぐっと上げて、
ゴール前で競い合う局面を作らないことが一番効果的。

そのためには鈍足選手の存在は厳しい。

小野、稲本を投入し中盤の底上げを狙ったジーコは正しい。
もしこれが無ければ、終盤に向かってクロスの本数は倍増しただろう。

451 : :2006/03/01(水) 09:02:30 ID:sJxVd/aH
小野、稲本入れて何か好転したっけ?

452 : :2006/03/01(水) 09:05:10 ID:HOzKqGB2
攻撃的にいったから、相手が引いて相手の中盤とFWの距離が離れクロスが減った。
相手の運動量が減退したところで最後には同点に追いつけた。

彼らに合わせて日本のDFも底上げしていればもっと攻撃的にいけたはずだ。

453 : :2006/03/01(水) 09:06:53 ID:5ez9Hb1O
>>447
サントスの後ろをカバーする意味すら全く理解できてないな。
サントスが抜かれた後(既定事項)中にドリブルで切り込まれるのとグラウンダーのパスが一番危険なのであり、
その選択肢を制限するためのカバー。
その頭越えのクロスを打たせて中で跳ね返すのが守備戦術なんだわ。
それをサントスのカバーにクロスを頭越えさせるな、となるとアストロ球団から選手引っ張ってくるしかない。言っとくけど中澤でも無理だからな。

でもまあ、危険な守備戦術なんだけどね。左サイドがああである限りそうするしかないんだけれども。

454 : :2006/03/01(水) 09:10:02 ID:sJxVd/aH
>>452
へぇー。そうだっけ?

455 : :2006/03/01(水) 09:11:46 ID:HOzKqGB2
>>453

サントスのカバーはボランチの仕事、
実際、試合終盤は中田が担当していた。

CBの仕事は真ん中で敵FWへのマーク。

残念なことに宮本が敵のFWに後ろにまわられると、
クロスは頭上を通過。相棒のDFやカバーの選手は宮本がいるから
敵FWの前に入ってカバーすることも難しくなる。

宮本をカーリングにおける防護ストーンのように使った攻撃だね。

456 : :2006/03/01(水) 09:23:07 ID:vE6dv0Wn
加地がしぼって守備してるのに健闘してるから新鮮だったw

457 : :2006/03/01(水) 09:23:48 ID:A26HrwIr
>>455
>サントスのカバーはボランチの仕事

そもそも、これがきまってないから、組織作りができてないといってるわけだが
ボランチがライン入るチームだって世界にはざらにある。
そもそも、福西カバーに入れてない



458 : :2006/03/01(水) 09:24:36 ID:G6PhcMrf
あれだけCBの間に綺麗にクロス通されて
あれに前のCBが届くなら2Mぐらい身長が必要になりそうだw

459 : :2006/03/01(水) 09:29:23 ID:5ez9Hb1O
>>455
ボランチの仕事ってのは他の多くのチームでは、とか理想としては、とか前フリがつかないか?
少なくとも日本は基本としてサントスのカバーは宮本だぞ。
宮本の動きはサントスのカバーという役割とは全く関係のない動きだ、と主張してる訳ではないよな?

サイドバックの後ろにボランチがカバーするってのは、やっぱりある程度サイドバックが時間を稼がなきゃいけない。
ボランチが戻るのに時間がかかるし、いつも全速力でカバーさせるのは負担が大きすぎるからな。
そのある程度の時間も稼げずに早々に抜かれる事を計算しなければいけないとなれば、そりゃ中のDFがカバーの意識を強く持つしかないだろ。

460 : :2006/03/01(水) 09:34:51 ID:cnQbrnVA
中沢ってそんなにすごいのかな。北とやったときもあたふたして敵にパスしちゃって
失点したし。アウェーのイラン戦でもボールウォッチャーになってサイドのクロスから失点してたし
昨日もサイドからのクロス→ヘディングされまくりだったし

461 : :2006/03/01(水) 09:40:02 ID:HOzKqGB2
>>459

こんなことしてたら、MFは大変。

戻って高いFWに対処できるのは福西くらいで、
福西も後半半ばで運動量が激しく落ちた。このときにやられたのが現実。

しかも動きが複雑でラインコントロールも非常に難しくなる。
ボランチがCBのカバーに入る状況は限定的な状況にしておかないと、
体力的にも戦術的にも非常に限定されてしまう。


>>458

なぜかFWがドフリー。宮本の問題点は背が低いだけじゃないんですよ。
簡単にFWに後ろを取られ、頭上にクロスを上げられたところ。


宮本以外にCBがいないというなら、結果は見えてますよ。

462 ::2006/03/01(水) 09:40:08 ID:DOgPS4b6
執拗に、宮本の頭上越えクロスとか言い続けてるのがいるようだが。
宮本を叩きたいだけか。
サントスがディレイもできず、簡単にかわされてしまったり、間合いを詰めもしないものだから
CBがカバーに行くしかなくなる。
宮本と中村が試合後に同じ様な事を言っているように、
押し込まれたら、いったん引いて(オマーン戦のように)スペースを消したかったんだろうが、
中田はとにかくいつでも前へ前へだから、状況変化の中で意識統一されていなかったことが問題。

463 : :2006/03/01(水) 09:43:24 ID:sJxVd/aH
昨日は宮本を叩くよりほかに言うことがあるはずなのに。

464 : :2006/03/01(水) 09:48:08 ID:A26HrwIr
>>461
前に入られる中澤よりましだろう

465 : :2006/03/01(水) 09:53:56 ID:HOzKqGB2
>>464
中澤の場合は後ろにも選手がいる。

DFとしてのサントス、CBとしての宮本は一度外してみるべきだろう。

ジーコの場合は試合中の対処としては納得がいくんだけど、
そういう応急処置的な対処をしなくてはならない根本原因の
改善を図らないのは不思議で仕方が無い。

かえられない事情でもあるんじゃないかと思えてしまう。

466 : :2006/03/01(水) 09:59:03 ID:sJxVd/aH
なーんだ、やっぱり中澤擁護したいだけか。

467 : :2006/03/01(水) 10:01:30 ID:u5X3y/Aw
昨日の中澤は駄目だろ。
昨日だけで言うなら、中澤が2人CBで並べられていたら、
もっと点を取られていた。
ミスしまくり、プレゼントパスしまくり。

468 : :2006/03/01(水) 10:07:06 ID:0sXMuZWs
結論は中澤out→田中誠inだろ
マコなら宮本、福西と連携取れるし、攻撃への組み立てもできる。
もしくは普段から4バックをやってる茂庭を入れるか

469 : :2006/03/01(水) 10:13:41 ID:A26HrwIr
>>465
ヘディングは基本的に前有利だと思うし、頭だけじゃなくて胸や腰のあたり狙うのももあるから前に立つべき
しかもそれで前と後ろどっちもフリーにしてたら意味ないし、両方つけるわけでもない。

中澤の場合、後ろにもいるってなら、それこそ中澤が指示せなかんだろ4バックなら



470 ::2006/03/01(水) 10:14:56 ID:DOgPS4b6
他スレでも、頭上クロスで宮本を叩いてるようだ。
中澤がPKを与え、競り負けてたのも事実。
ビルドアップにしても、全て宮本に任せて横パスばかりだった。
中澤だって完璧なDFじゃない。
まだまだお互いがレベルアップしないと。

471 : :2006/03/01(水) 10:20:22 ID:HOzKqGB2
中澤については最もフィジカルが強いDFであり、
宮本カバーの負担でミスが多発しているのか、
あるいはそういう選手なのかを見極めたいところ。

実際のところ、ラインを上げるDFをする場合の疑問点は存在する。
積極的にラインを上げるCBと組まして確認してみたい。

472 : :2006/03/01(水) 10:20:43 ID:HeJV11Yo
トルシエは正しかったんだなぁ

473 : :2006/03/01(水) 10:28:55 ID:HOzKqGB2
>>472

結果的に宮本と心中してしまったのがトルシエなんですよ。

474 : :2006/03/01(水) 10:31:56 ID:VjMRp/i5
結論としては中澤と宮本とサントスが外れればいいんだろ。昨日はそういう内容だ。擁護はイラン

475 : :2006/03/01(水) 10:35:21 ID:KEvltwtV
昨日の宮本ってほとんど競り負けてないし、ミスもないと思うが・・
何度も何度も危ないシーンを未然に防いでたし。

中澤がバルバトスに負けすぎね。あんだけフリーランで置いてきぼりにされるのはもはやオツムの問題。
アジアカップの頃の中澤とは完全に別人。


476 : :2006/03/01(水) 10:36:08 ID:A26HrwIr
まぁ、攻撃の崩壊じゃなくて守備の崩壊でよかったよ
国内組だからまだ建て直しが利く

477 : :2006/03/01(水) 10:42:53 ID:VjMRp/i5
>>475
相手はバルバトスワントップで日本は4バックだから、バルバトスをマークするのは中澤だけじゃなくて宮本もなんだよ。
3バックになれてるせいかつい宮本はカバーだけしてればいいと思われがちだが4枚のときはそうじゃないんだよ。

センターバックなのにとんでもないとこに逃げてたり昨日の宮本は中澤同様まったくだめだった。

478 ::2006/03/01(水) 10:45:01 ID:DOgPS4b6
中澤も、日本、アジアレベルではフィジカル最強でも、欧州などでは、
普通クラス位。
中澤のミスを、宮本のせいにしたいようだが、関係ない。
中澤でさえやられてしまうのだから、チーム全体で守備意識を上げ、
組織で守らなければ。

479 : :2006/03/01(水) 10:47:04 ID:C+aV0GJW
駄目なのは分かったが、代わりに誰を使えばいいんだ?
これが現状の日本のレベルであって、たいしてかわらんような気もするが。
非難するだけなら簡単なんだけどな。。

480 : :2006/03/01(水) 10:48:23 ID:5cQbHHrD
>>476

おい・・・・。

中盤の攻撃陣にボールが納まらないから
素早い攻撃を何度も受けたんだろ。

分けて考える事が意味不明。

481 : :2006/03/01(水) 10:58:06 ID:LbFWzMGX
また中蛸、宮本、中澤でフラット3やるか?

482 :--:2006/03/01(水) 11:17:18 ID:8lEThs0O
あのな〜昨日は個人の問題よりアメリカ戦と同じでチームとして破綻してんだよ。
前半確かに1点リードだった、しかし内容的には相手の方が良かった!     
日本流れからG前まで持っていったのは皆無、ボスニアは2〜3度決定機があった!
ただボスニアのFWがシュートを枠に決めれなかっただけ・・          
その決定機が殆ど中田英のミスパスからのカウンター!試合序盤であんなミスしてたらW杯じゃ致命的_| ̄|○
そして後半なって何も修正せず挑んで結果的に相手に完全にペースを握られたw               
1番ボコボコされてた時に投入された大黒、小野、稲本は悲惨だな、あんな状態なったら誰入れても一緒w   
その前に何か手を打とうね(´,_ゝ`)
あれで満足する親善試合が出来たって言う自慰粉は・・・                         
本当このチームは何も構築されてないね、その場凌ぎor采配は常に後手orz

483 :  :2006/03/01(水) 11:38:20 ID:vt3YCsnq
サントス解任行進デモやんべ

484 : :2006/03/01(水) 11:53:58 ID:b6HBfA9q
松田ともにわでおけい。

485 ::2006/03/01(水) 11:57:16 ID:RARTWtaz
日本はオフサイド取ったの
 0 ?









































486 ::2006/03/01(水) 12:21:00 ID:d60WfS9J
3バックは裏のスペースへのカバーには有効だが
昨日みたいに純粋に高さで勝負されたらどんなシステムでも一緒
人を変えるかイングランド式の4―4―1―1で8人で守るしかない
クロスを上げられると競り負けるから上げられないようにサイドを守り
セットプレーで得点を狙う

それしか勝ち進む道は無い

487 : :2006/03/01(水) 12:35:05 ID:q9+dTZcB
宮本叩きでしか擁護できないってことは
それだけ中澤の出来は悪かったってことだな

488 : :2006/03/01(水) 12:36:54 ID:Wq+MxLP5
4バックは無理

489 : :2006/03/01(水) 12:43:44 ID:CyixUB5q
やっとFWが充実してきたと思ったらDFがこのざまだもんなー。
加地以外ちょっとやばいだろ。

490 ::::2006/03/01(水) 12:46:02 ID:6rgdIfAw
とりあえず、サントスを外すのは決勝トーナメント進出への絶対条件だな。

ボランチは中田を軸に、福西と稲本のどちらか。
2列目は中村を軸に、小笠原、松井、小野の誰か。

もちろん、中盤はDFが3枚か4枚によって変わってくるけど
サントスが11人の中に入ることだけは絶対に避けてほしい。

491 : :2006/03/01(水) 12:49:34 ID:YvHsXe4L
以前は相馬と名波と井原と三人のブロックで左サイドは守備してたけど、
今の日本に守備の連携なんてもんはないね。
下がりっぱなしでスペースいっぱいでサイドはザル。
宮本とサントスはどっかいってね。

492 : :2006/03/01(水) 12:52:14 ID:AAWioTX8
昨日の中澤は良くなかったね。
あれだけ前に入られたらダメでしょ。
アメリカ戦でも思ったけど、やっぱり世界は甘くないな。
日本には中澤以上のCBはいないんだから、がんばって欲しい。

493 : :2006/03/01(水) 12:55:30 ID:KEvltwtV
ここ3試合の中澤のパフォーマンスはこの4年で最低。
懸命な監督なら次の試合では中澤外して当然。今はそれくらいひどい。
ヘディングがウリの選手なのに競り合いの前フリーランで振り切られてたらいる意味ないわね・・。
トル時代頃のの下手糞中澤に戻っちまったな・・・



494 : :2006/03/01(水) 13:07:21 ID:jcA5mxXJ
>>日本には中澤以上のCBはいないんだから

最近はそうも言えない。というか小笠原以上の雑魚専だっただけかも試練が
コンフェデにもいなかったし、俺も全く考えもしなかったし

495 : :2006/03/01(水) 13:09:36 ID:gIDTCVrP
ダブルボランチでいくなら
攻め込まれたとき、とサイド突破されたときにボランチの片方がPAに入るべきでは?
少なくてもトルシエのときは戸田辺りがそういうことはきちんと出来てたし
別にトルシエを今更持ち上げたいわけではないが、
普通の監督ならそういう割と予想されるピンチの対処法を考えるはずなんだが
ジーコにはそれがない、というより出来なさそうだから宮本辺りがきちんと考えるべきかと

現状ではサントスの裏を狙われて宮本が釣り出されたときの対処がなってない
中田も福西も約束事がない中で個人の感覚で適当に戻ってるだけ
宮本がサイドのカバーに行くのなら福西が最終ラインに入るのがベター
中田がバイタルを担当して前の中村、小笠原の二人のうちどちらかが中田のフォロー

あと両サイドともに言えるが特に加地はサントスが突破されたときにもう少し絞らんと駄目だろ
本当に本職のSBなのか疑いたくなる
例えハイボールに競り負けたとしても、競るだけで相手にはプレッシャーを与えられるし
シュートコースをある程度限定することも出来る
とにかくきちんと守備を構築しないと本当にまずいんじゃないだろうか

496 : :2006/03/01(水) 13:10:35 ID:b6HBfA9q
松田と茂庭でいいでしょ。

497 : :2006/03/01(水) 13:11:43 ID:68v6S/QX
中澤がスピードのある相手に通用しないことはみんな知ってただろ?
何を今更。読みだってもともといい方じゃないし。
だがとくに高さへの一対一では日本でトップだし、当たりにも強い。
W杯で戦うにはDFとしてのレベルが低いってことだよ。宮本も。
つか、日本のDF全員に言える。だから組織力で補うしかないんだが。。。

498 : :2006/03/01(水) 13:15:41 ID:ndWliZdH
松田厨がわいてきそうな予感



499 : :2006/03/01(水) 13:17:55 ID:AAWioTX8
サッカーなんだから、一試合のうちに何度かは「やられる」。
それはもう仕方のないこと。
中澤でダメなら、他の誰が出てもダメ。

500 :〔〕:2006/03/01(水) 13:18:49 ID:TDL9nwRq
三浦(淳) 中沢 山田
       宮本
  
これでいいいんじゃね

501 : :2006/03/01(水) 13:22:23 ID:V3+9K2Ec
三都主が抜かれた後のカバーはボランチという話が出ているが、それは理想で
あって、現実にはうまく行かない。なぜなら中央が薄くなっても跳ね返せるほどの
CBがいないからだ。

問題は、相手のサイド攻撃に対するファーストチェックも、最後で張る役目も
両方SBが負っている事で、ここをつかれたくなければ中央にのみ固めた4-4-2では
なくフラットな4-4-2にして、SHを設けた方がいい。

502 : :2006/03/01(水) 13:24:42 ID:68v6S/QX
今の守備戦術である限り、個人叩きしても始まらない。
3バックなら守備組織はもうすこしましに機能してる。

今から必死こいて4バックを極めるか、3バックの再確認をしっかりやって
4バックは土壇場でのオプションにするか。俺は後者の方がいいと思う。
アジアレベルなら最初から4でも勝てたりするけどな。

現状の4バックは >>495 の言うとおり。

一人、本当に守備専のDHをCBの前に置いて、両サイドのケアや
CBが外に出たときのPA内のケアをやらせた方がいい。
運動量とフィードに秀でた選手がいい。阿部、稲本、今野あたり?

503 ::2006/03/01(水) 13:25:12 ID:J26M+FJx
クロスが入った時でもゾーンで守るの?代表は。
明らかに人に付いてなくてフリーにさせてるんだけど


504 : :2006/03/01(水) 13:25:31 ID:jh8uBILY
>>477禿げ同
宮本は4バック無理だね



505 : :2006/03/01(水) 13:27:10 ID:r/RaR3LM
サントス、加地ともに言えるが、かわされた後のプレーが軽すぎ。

あれじゃフォローに入る奴が大変

506 : :2006/03/01(水) 13:28:04 ID:FgYm2VpZ
つか今年に入って高さっつーかセットプレーで二度やられているからなぁ、中澤。
組織的守備はともかく、こっちは復調してもらわないとマジで致命傷だぞ。



507 : :2006/03/01(水) 13:28:06 ID:V3+9K2Ec
>>503
うむ…しかも、後ろから来た奴をフリーにするというより、1トップ気味に張ってる
奴をフリーにしてたよな…。

ていうか、宮本はJでもこうやって相手のエースのマークを確かめずに点取られる
事が結構ある。あんまCBに向いてない気が。

508 ::2006/03/01(水) 13:29:57 ID:J26M+FJx
>>477
サントス側から攻められてたら、近いサイドの宮本がフォローに行くのは当然
1トップに中澤が付くようになるのは必然
加地側から攻められてたら逆に中澤がフォロー宮本がマークになる

509 : :2006/03/01(水) 13:30:13 ID:AAWioTX8
クロスに競り合うシーンがあまりなかったよね。

510 : :2006/03/01(水) 13:30:18 ID:XGZEkbnF
ここで千代反田の出番ですか

511 : :2006/03/01(水) 13:31:22 ID:Oh7E88yH
>>497
中澤は身体が細くて華奢だからデカい奴に弱いんだよな
もともとヘディングでは、高さだけでなく読みの鋭さとジャンプのタイミングで競り勝つタイプだったけど
怪我をして以来動きが鈍く、足元がおぼつかないこと、4バックでのポジショニングが悪いことで
守備の穴になってしまってる

4バックで臨んだアジア最終予選のイラン戦でのダエイは
テヘランでは中澤を避けて宮本にへばりついたら完封されてしまったため
国立では、わざと宮本のマッチアップを避けて中澤を狙っていたらしいし

512 :バットマン:2006/03/01(水) 13:34:09 ID:b6HBfA9q
宮本って結構身体能力高いよな。
何気に頭でも競い勝つし。

513 : :2006/03/01(水) 13:36:53 ID:j/F6Fc9l
宮本って、多少個人能力は落ちるけど、宮本がいると組織力が上がるから、
宮本使ってるんじゃないの?
肝心の組織がボロボロ。

宮本・田中でコンフェデはGL落ちしたんだぞ。
もっとマジモードのW杯で通用するわけない。

514 : :2006/03/01(水) 13:40:52 ID:Oh7E88yH
あと中澤は、速い相手への一対一はもともと相当に強かったんだよ
Jでもアジア杯、アジア予選でも、足の長さと懐の深さで高速ドリブルを止めまくってた
たぶん、小さくてすばしっこい奴への応対に関しては日本のDFで最強なんじゃないかな

515 ::2006/03/01(水) 13:41:23 ID:R2Kr2jYm
>>477
逃げてるってサントスのカバ-でサイドに流れてただけじゃん。しかもバルバロスについてた時も競り負けてるシ-ンはなかった。こいつの問題点は昨日の終盤みたいに簡単にマ-ク外したり適当にとんでボ-ルとかぶる等集中力を欠く時間帯がある。



516 : :2006/03/01(水) 13:43:31 ID:Wo+sTxHp
鞠サポ必死だな。
あれが続くようなら中澤は先発から外れるよ、普通なら。



ただ、ジーコだからなw

517 :バットマン:2006/03/01(水) 13:45:59 ID:b6HBfA9q
宮本はフィードが性格だよね。
あと相手がボールを奪いにきた時、冷静に切り返せる。
ただ相棒は坪井の方が中澤より合ってるかも。
フランス戦はよかった。

518 ::2006/03/01(水) 13:46:51 ID:Md5mr1fe
とりあえずザルトスはずせば解決するだろ
ザルトスのヤバさは中澤の比じゃねーよ

519 : :2006/03/01(水) 13:48:11 ID:gIDTCVrP
>>501
現実的に考えるとジーコがフラットにするとは思えないし
ダイヤモンドにしても本職のSHなんか日本に少ないしジーコも選んでいない
現状でサイドへファーストチェックに重点を置くならばボランチがカバーするべきだろう
それはそれで選択肢の一つであると思う
>>502
俺も今のメンバーを考慮すると3バックのほうが失点をしないという意味では適してると思う
4バックで宮本が釣り出された場合に福西が最終ラインに入るべきだと考えたのは
単純にヘッドに強いからとジュビロで最終ラインの経験を買って(失敗してるけど)
ただ必ずしも守備専である必要もないと思う
少なくても昨日崩されたときは特に速攻ってわけでもなかった
そういうある程度時間がかかってるときの守備であるなら
ダブルボランチのうち一人が最終ラインに入る時間ぐらいはあるだろう


宮本が4バックに向いてるかどうかは置いておいて
宮本の問題点はサイドからクロスを上げられた場合見上げてしまうことにあると思う
事実昨日も中澤がバルバレスに付いていて、もう一人をどフリーにしていた(外してくれたが)
これは本人の資質云々より多分サントスが抜かれたらカバー、とか考えてるせいかと
要は中途半端な心理状態が見上げてしまうという結果になるのだと思う
この辺はほんと監督がきちんと決めてあげるべきだと思うんだが
宮本の身長や向き不向きを考えると、まず宮本はとにかくサイドのカバー重点でいいと思う
サイドをSBと宮本の二人で守る、出来れば囲んでボールを奪う、
最低限まともにクロスを上げさせないという役割分担してやればよいかと
PA内は中澤ともう一人のSBが絞って、ボランチの片方も入って三人で守る
こういうことはきちんと話し合わないと絶対出来ない
そういう意味でDF陣のリーダーという位置にある宮本の怠慢は怠慢かもしれない

520 : :2006/03/01(水) 13:49:16 ID:+NElUtJA
サントスのカバーを誰がするかって話だが基本的にはボランチがするべきなんだよ
サントスとボランチで2対1の形を作って取るっていうのが理想
でも高い位置で取られるとボランチがそこまで戻るのは無理だからそういうときはCBがカバーに行く
その時ボランチはCBの位置に入るっていうケースバイケースの対応が必要になるわけ
だからCBが行くかボランチが行くかっていうのはその時次第だよ

試合っていうのは流れてるんだからカバーにいける選手が行く、そのカバーをまた別の選手がする
これが基本

521 : :2006/03/01(水) 13:51:07 ID:V3+9K2Ec
>>519
いや、ボランチがカバーするのは解決策にならんよ。
なぜなら、CBが今度は相手の2〜3列目のカバーに引っ張り出されるだけなので、
数的には変わらんからだ。

良く相手が日本のサイドを突いてくるなどというが、そんなに特別な事じゃなく、
いまどきのサッカーはほぼ全てサイドに2人くらいは置いて攻めてくるものだ。
対抗するにはこちらも二人専任で置くしかない。
それが出来ないのなら3-5-2の方が中央厚い分だけマシ。

522 : :2006/03/01(水) 13:51:16 ID:nvA4r2xc
中央が薄くなるのはザルトスのせい
ザルトスが100%突破されるせいで宮本はつねにカバーに行かなければならなかった
中澤の調子が狂ったのもこいつの糞守備のせい
ザルトスには責任を取ってW杯は辞退していただきたい

523 : :2006/03/01(水) 13:51:26 ID:M6C6pv3H
茂庭 闘莉王 田中 駒野
中澤の足元の調子が良くなるまでこれで。
ボランチがあがる時は左は殆んど守備でいいよ。
あと稲本はSB練習してくれないかな。

524 : :2006/03/01(水) 13:55:41 ID:FgYm2VpZ
中澤が悪かったのは確かだが、今更変えられんだろ。言っちゃ悪いが
このまま心中しかない。

つかドイツ戦まで修正できたかどうか確認できないのが痛いな・・。

525 : :2006/03/01(水) 13:56:15 ID:10cKaC5e
ジーコが4バックにこだわるのは、小笠原を使いたいから
鹿島枠ウゼー

526 : :2006/03/01(水) 13:56:56 ID:l1HcBrys
中澤が狂ったのは火事の軽DFの所為
ちゃんと試合見とけ馬鹿

527 : :2006/03/01(水) 13:58:46 ID:10cKaC5e
>>526
狂う前はいつもザルトスサイドだったろ
ちゃんと試合見ろ馬鹿

528 : :2006/03/01(水) 14:00:19 ID:8rKiyCaq
前半4バック
後半3バックで


529 : :2006/03/01(水) 14:02:31 ID:l1HcBrys
>>527
PK貰ったのは加地のところだ馬鹿
ちゃんと試合見とけ馬鹿

530 : :2006/03/01(水) 14:04:00 ID:YYSCE20Y
>>526-527
こうやって中澤の責任逃れをさせる輩が居るから困る。
昨日の中澤は加地のせいにせよ土人のせいにせよ確かに守備時は酷かったが、
寧ろそれよりビルドアップ時のポカが酷すぎた。

531 ::2006/03/01(水) 14:04:50 ID:J26M+FJx
2失点目、中澤が競り負けるのも川口がファンブルしたのも勝負事だから妥協できる部分はある。
川口が弾いたボールのクリアーに誰も行かず棒立ち。詰めるのは相手だけで味方は競ろうともしない。
あれは大問題。練習試合だから気が抜けてたのか?

532 : :2006/03/01(水) 14:05:50 ID:l1HcBrys
>>531
あんなの詰める暇ねえよw

533 : :2006/03/01(水) 14:05:52 ID:gIDTCVrP
>>520
いや俺もボランチがすべきだと思うし流れでやるのも当たり前だと思うよ
だけど今そんなサッカーの基本を話してるんじゃなくて
日本代表の守備をどうするべきなのか?って話でしょ
んでサントスや宮本を外すならともかくまず外さないでしょ、ジーコは
となるとカバー大好きの宮本ならむしろカバー専任にしてやればいいんじゃないかと
ジーコの手法じゃないが、選手の長所を引き出してやるのも選択肢の一つかと
>>521
相手の2〜3列目はもちろんカバーする福西or絞ったSBのうちどちらかが一人目を見る
そのためのPA内3人なわけで、その次は中田が見る、その次は小笠原か中村でしょ
っていうかそんな5人も6人もで攻め込まれたらある意味お手上げだわw

日本はサイドに二人置けないでしょ
サイドを育てる環境がまだ整ってないし、実際優れたサイドプレーヤーも居ない
だから俺も3−5−2で中央分厚くするのは賛成
結局は真ん中の部分をきちんと守ればいいわけなんだし
現状の問題点は宮本がCBとしてきちんと機能していないことにあると思ってるし

534 : :2006/03/01(水) 14:06:50 ID:SdS3ODu1
>>532
詰める暇がないのが問題。
相手はそこにいたんだから、マークのミス。

535 : :2006/03/01(水) 14:07:42 ID:gMWtnMC/
さすがだな松田

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-060301-0010.html

536 ::2006/03/01(水) 14:08:01 ID:J26M+FJx
>>532
相手は詰めたぞ。その選手に付いていた奴がなぜ行けない?行こうともしない?


537 : :2006/03/01(水) 14:08:37 ID:FgYm2VpZ
>>532
まぁでもブラジル戦の時は似たシチュエーションでクリアできたから
集中力があれば無理って事はないかも。

538 : :2006/03/01(水) 14:10:03 ID:l1HcBrys
>>534
そもそもあんなところにハンブルするGKが問題

>>536
たまたまだろ
逆を言えばたまたまあそこにDFが居たとも考えられる

>>537
集中してなかったのは川口

539 : :2006/03/01(水) 14:11:25 ID:j/F6Fc9l
海外組のMF陣がいる時は、3バックはもうありえませんから。
どうすれば4バックで修正できるかを考えるべき。
アレを外すのが手っ取りはやいが。

540 : :2006/03/01(水) 14:12:20 ID:SdS3ODu1
たまたまとか言ってちゃいかんぞ。
相手がいる以上、ケアしないと。
セットプレイなんだからな。

541 : :2006/03/01(水) 14:13:49 ID:wGJIxDvQ
2失点目は2割中澤、8割川口のミス。
元々競り負けるポジショニングしてた中澤も悪いが、
ほとんど川口単体のミスといえる。
GK単体のミスに素早く反応して詰めるなんてできない。
反応しても無駄だとすぐわかる。

542 :  :2006/03/01(水) 14:14:36 ID:LA06kThs
中澤以外のレギュラークラスの宮本・田中・三都主・加地って
監督がジーコじゃなきゃ代表にも呼ばれてない可能性が高い
その程度の選手に期待するだけ無駄

543 : :2006/03/01(水) 14:14:51 ID:b6HBfA9q
守備専のSBがいてもいいな。

544 :_:2006/03/01(水) 14:15:25 ID:vcgGiTJT
サントスは変にカバーリングしようと
中途半端に中央にポジションとるから駄目
相手選手にくっついていけばいいのに・・・
抜かれてるというより最初からどフリーにさせてることが問題

545 : :2006/03/01(水) 14:15:42 ID:l1HcBrys
>>542
正論だな
宮本は普通に呼ばれそうだが
他の連中は無いな

546 : :2006/03/01(水) 14:17:24 ID:FgYm2VpZ
本人がミスって言っているからミスだろうしなぁ。
>>541
普通に五分五分じゃねーの?

547 : :2006/03/01(水) 14:17:37 ID:+NElUtJA
>>533
いや宮本がカバーする以前にサントスとボランチで2対1の形を作って
サイドで取るのが理想なんだからできればその形を増やした方がいいと思うけど
CBのカバーじゃ2対1の状況は作りづらいしクロス上げられる回数は増えるよ

まあそれが無理って言うなら宮本をカバー専用にしてもいいけど
サントスが負けることが前提のディフェンスだから宮本をカバー専用にする選択肢もあるかもしれないが
素直には賛成できないな

548 : :2006/03/01(水) 14:17:42 ID:XXeLwett
サントスという足枷をかかえながら2失点というのは立派だ
むしろよく守ったと褒めるべき

549 : :2006/03/01(水) 14:18:55 ID:SdS3ODu1
そもそも負けることが前提のSBって、何かね。
せめて遅らせるぐらいできんのか。

550 : :2006/03/01(水) 14:19:34 ID:l1HcBrys
>>544
サントスは反対サイド崩されたときの
中央へのポジショニングは凄く良い

体張ってFWマークして何度かピンチを救ってる場面がある
ただ自分サイドの守りはカカシと同レベルになる

551 : :2006/03/01(水) 14:20:31 ID:+NElUtJA
>>536,538
ミスから生まれてるものだからああいうのは巡りあわせであり
すぐ詰めることができるのは才能だと思うけどね

この二つの要素があるからポジショニングとかではカバーしきれないよ

552 :_:2006/03/01(水) 14:21:36 ID:3JLQrNA8
サントスの要らないイエローには頭が来る

553 : :2006/03/01(水) 14:21:44 ID:+NElUtJA
>>549
そうなんだから仕方ないじゃんw

554 : :2006/03/01(水) 14:22:08 ID:dYbv9CL0
ザルトス出すくらいなら人形置いといたほうがマシだ
いらねー

555 : :2006/03/01(水) 14:23:39 ID:l1HcBrys
あのシーンは敵の詰めを褒めるべきだな
9割は川口のミスだ
国の代表GKがあんな凡ミスやらかしてたら信用失う

556 : :2006/03/01(水) 14:24:56 ID:gIDTCVrP
>>547
そう、それが理想だね、ただW杯までの時間がない中で
あのカバーもマークもやろうとして結局中途半端という宮本の悪い癖を治せるのか不安ってだけ
あと福西もサボるしなー、距離があるサイドよりは近い最終ラインのほうが走るかなとw
まぁ何にせよ宮本なり中澤なり福西なり中田なりがリーダーシップを持って話し合うしかないと思う
とにかく4バックでいくなら約束事、特にサントスのカバーをどうするのか決めないとどうしようもない

ていうか今更ながらもっと普通の監督だったらな・・・とか思う今日この頃

557 : :2006/03/01(水) 14:25:19 ID:SdS3ODu1
今野  宮本 中澤  駒野

この方がなんぼかマシかな。

558 ::2006/03/01(水) 14:29:34 ID:J26M+FJx
>>555
ミスか?ミスとしたら五分五分だろ中澤と川口と。
弾いたボールをボールウォッチャになってて何もしようとしなかった選手達が一番のミス。


559 : :2006/03/01(水) 14:32:43 ID:wGJIxDvQ
ザルトス使うくらいならマジレスで今から津波に
現役復帰してもらった方が有効だ

560 : :2006/03/01(水) 14:36:06 ID:66kKkoB2
2失点目は100%テソの完全ミス
あんな凡ミスに反応できるDFがいるわけねーだろwwwww 


561 : :2006/03/01(水) 14:36:19 ID:l1HcBrys
>>558
せめてアウト側に弾いてたら詰められることもなかったしねえ
完全に川口のミス

562 : :2006/03/01(水) 14:37:13 ID:l1HcBrys
出来るとしたらテリーかファーディナンドくらいだな

563 : :2006/03/01(水) 14:37:15 ID:+NElUtJA
>>556
苦渋の選択だがそうするしかないんだろうな・・
次の召集の時までに選手がどれだけこのことを考えてるかだね
もっといい解決方法出すかもしれないし相変わらず弱点のままかもしれないし

>>557
俺もそれがいい

>>558
あれはほんと一瞬の反応の差で決まる才能の世界だから
ミスの一言で切り捨ててもたぶん修正できないよ

564 : :2006/03/01(水) 14:38:10 ID:V2DlhMeF
今日だけの話じゃなく、J見てると日本ってFWとGKが弱い気がする

565 : :2006/03/01(水) 14:38:21 ID:l1HcBrys
>>557
良いと思う
まともな監督ならそうやってるな

566 : :2006/03/01(水) 14:39:44 ID:+NElUtJA
>>564
FWはほとんど外人頼みだからなw
確かにGKもあれな場面はあるがそこそこ育ってきてると思うよ

567 ::2006/03/01(水) 14:49:35 ID:J26M+FJx
>>560
中澤と川口のミスは認める。
だが、相手は反応して押し込んでるだろ?
なんでその相手をマークしてたはずの味方は反応出来なかったんだよ?
マークしてなかったか、ボールウォッチャになってたか。それもミスだろう。



568 ::2006/03/01(水) 14:50:25 ID:iLyqCHXE
Wカップ出れない北朝鮮やボスニア相手に守備崩壊
3軍アメリカにも守備崩壊
ホームでの観光試合は意味無し

今、日本が本番に向けてすべき最大の課題は
守備力強化と素人でも分かるのに
相変わらず宮本とサントスという不動の穴を使い続ける
ジーコの思考停止
まだ宮本とサントス使って弱点から逃げて
楽しい戦術話しかね
日本代表の試合はジーコ・宮本・サントスのたった3人のために消費されんのかよ
勝ち進みたくない奴らの多い随分楽しみなWカップだな

569 : :2006/03/01(水) 14:51:58 ID:nYfg54jI
>>568
サントスはともかく宮本は無いだろう。
中澤だな。
田中に変えるべきだよ。

570 : :2006/03/01(水) 14:54:06 ID:b6HBfA9q
キーパー榎本達ってだめ?
日本のブッフォン。 


571 : :2006/03/01(水) 14:55:36 ID:ZXV2aEJL
中澤は高さがあるし
なんといっても得点力
パスはあまりにもひどい

572 : :2006/03/01(水) 14:56:52 ID:jcA5mxXJ
>>567
一度ぶちぎられた相手に追いついて止めるなんてプレーは桜木にしかできない

573 : :2006/03/01(水) 14:58:46 ID:t+d6AK+v
前スレは試合前でもろくにレス付かなかったのに
さすがにあの守備じゃ言いたいこと多いよな。

574 : :2006/03/01(水) 14:58:51 ID:In2ep037
DFに得点力をあまり求めてもな。
高さなら別のを試して・・・、中澤よりも良かったと言えるのはいないか。
可能性があるとしたら松田くらいかな、今からでも間に合うのは。
中澤はちょっと休むべきだ。
本選で使うつもりなら。

575 : :2006/03/01(水) 15:00:33 ID:xlppMy4I
>>570
スレ違いだ、GKスレ池

あと、エノタツの酷さを知りたいなら国内の鞠スレでも行ったら?


576 : :2006/03/01(水) 15:03:58 ID:FgYm2VpZ
個人的には変えて欲しくないが、もし中澤をスタメンから降ろして他の人に
変えるなら調子がよくてフィットした場合はそのまま本戦までいくくらいの
気概が無いと意味が無いのでは? ただでさえ残りの試合数少ないのに

577 : :2006/03/01(水) 15:04:44 ID:l1HcBrys
中澤の調子悪いなら坪井を使えばいいじゃない

578 :    :2006/03/01(水) 15:17:07 ID:ncdk/sKk
宮本も中澤もサントスに怒ってたwwwwwwwww

579 :_:2006/03/01(水) 15:21:43 ID:SDT9iqFP
坪井にしてうまくいくなら苦労しないって。

580 : :2006/03/01(水) 15:23:25 ID:RYSrMjcU
宮本と中澤のせいで4バックが崩壊しそうな件について。
自分たちがやりづらいからって余計なこと言うなよ!

581 : :2006/03/01(水) 15:28:50 ID:xlppMy4I
宮本と中澤がジーコに直訴したら、
左SB誰にやらせるんだろう?
やっぱり村井か?

582 : :2006/03/01(水) 15:31:41 ID:mWNRtbpM
たぶんジーコはサントス外さないよ
それがジーコ

583 : :2006/03/01(水) 15:33:40 ID:FgYm2VpZ
むしろそういう介入の仕方を極度に嫌うだろ。

584 :バットマン:2006/03/01(水) 15:35:03 ID:b6HBfA9q
中澤じゃ4バックは無理。

585 : :2006/03/01(水) 15:35:06 ID:IL8CPr8C
3バック、師匠がいる時は三都主の穴を中澤と師匠でフォローしていた。
4バックで中澤一人で三都主の穴フォローはきつい。
やっぱ3バックのほうが・・・

586 : :2006/03/01(水) 15:35:49 ID:VULyUAKf
中澤はフィードも出来ない上にマークも付けないなら外した方がいいな
コンフェデだってそもそもこの男がいない中で結果出した訳だし

このままだとドイツでのアキレス腱は間違いなくコイツ

587 : :2006/03/01(水) 15:37:02 ID:7YI3U9lj
4バック?いつも宮本中澤加地の3バックでしょ
宮本と中澤のせいで4バックが崩れたわけじゃないよ

変な外人のせいでやりづらいと言わないのは偉い

588 : :2006/03/01(水) 15:37:25 ID:MrOvOIQL
三都主の守備が軽いのは事実だが、ここに守備できる選手を入れても結局のところ
クロスは上げられてしまうと思う。ボックス4-4-2の宿命では。

589 : :2006/03/01(水) 15:45:10 ID:h+TK5/wQ
>>586
オーウィ、敗退したのに結果出したってのはどういうことだあ?
しかも3試合で4失点だぞお

590 : :2006/03/01(水) 15:45:16 ID:RYSrMjcU
いや、サントスが悪かったのは確かだが、サントスだけの問題じゃねーぞこれは。
特にサントスが抜かれてからの守備が全然できてない。
左なら宮本、右ながら中澤がカバーに入って(本当はSHが入りたいけど)、
逆サイドのSBが中に絞る。ここまではいい。

が、ボランチだよ、問題は。
特に稲本、お前だ。
何やってんのよ?

591 : :2006/03/01(水) 15:45:44 ID:ykJyyCAi
>>587
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
    /  `´  \
     ('A`)
     ノヽノヽ
       くく
 そうか!サントスがSBやってても3-5-2と思ってりゃいいんだ!



592 : :2006/03/01(水) 15:45:55 ID:wGJIxDvQ
4バックのCBコンビなら
宮本・田中>>>宮本・中澤

ただ、田中・中澤を1回も試してこなかったのは余りに痛い

593 : :2006/03/01(水) 15:46:14 ID:V2DlhMeF
>>590
前出てアピールしないと

594 : :2006/03/01(水) 15:47:18 ID:MrOvOIQL
>>590
稲本は案外CBが抜けた時に下がって埋める役目はしてたと思うけど。
これもやりすぎると、相手ボランチあたりのペネトレイトを許すから、手放しには
ほめられないけど、あんだけ押されてたらあんなものだろう。

595 : :2006/03/01(水) 15:47:47 ID:ykJyyCAi
>>590
守備専ボランチいれなきゃ

596 : :2006/03/01(水) 15:50:15 ID:RYSrMjcU
>>594
俺が見た感じでは全然できてなかったぞ。
小野は問題外。
福西と中田はそれなりにスペース消してた。
つーかフリーで入ってくる2列目を全然見てないじゃん。

597 ::2006/03/01(水) 15:50:34 ID:zBYeTaZb
サントスは悪かったが、散々2対1を作らせた
中村の責任はどこへ行った?

つーか後半守備のときアイツはどこにいたの?


598 : :2006/03/01(水) 15:56:45 ID:7YI3U9lj
>>591
ただ守備の時サントスが邪魔するからね
サントスいなきゃ中澤が対処するのに、サントスが対処に行く
中澤は右往左往、マークもちぐはぐ
そんで3バックならCBが2人残ってるはずなんだけど、加地と宮本だからCB1人だけ
確かに宮本はしょぼいかもしれないけど、かわいそうになるよ

599 : :2006/03/01(水) 15:58:43 ID:b6HBfA9q
後半は3歩ランチ

600 : :2006/03/01(水) 15:59:54 ID:ykJyyCAi
>>598
さらにいうとボランチも>>590みたいに守備が足りないとかいわれるw

サントス込みのなんちゃって3-5-2は周りの守備負担多すぎ

601 : :2006/03/01(水) 16:02:40 ID:RYSrMjcU
>>600
っていうか、4バックのCBはどうしても守備の負担が大きくなる。
でもそれが普通なんだよ。
宮本と中澤のコメント見てると、サボリたくてタマランように聞こえる。
楽したいから3バックにしたいだけだろ、こいつらは。

602 : :2006/03/01(水) 16:03:31 ID:Oom+IDUW
結局代表は4バックができないではなく、サントスがいるから4バックができない
ってだけ

603 : :2006/03/01(水) 16:04:35 ID:ykJyyCAi
>>601
サントスのディフェンス能力不足による周囲の守備負担増は
普通ですかそうですか

604 : :2006/03/01(水) 16:06:11 ID:7YI3U9lj
>>601
サントスがいないと楽だからな

直接ジーコに言ったら代表外されるかもしれないから、
DFラインからサントスを外す1番現実的な3バックって言ってんだよきっと

605 : :2006/03/01(水) 16:06:53 ID:d2l6qJVr
俺もサントスは居るだけ守備の邪魔だと思った
サイドでボールもたれてるのに中途半端な距離でコースを切ってる「つもり」のサントス
サントスの後ろにカバーのDFが一人居たのに見てるだけ
当たりに行けよバカ

606 : :2006/03/01(水) 16:07:27 ID:MrOvOIQL
だからさ、例えば4バックのSBというと、過去中田コや三浦が何度かやったけど、彼らの時に
上手く守れてたかというと微妙じゃない?
三都主の守備が悪いのは事実としても、だから替えればいいというのは違うと思う。
構造的に守れない要因があるよ。

607 : :2006/03/01(水) 16:09:36 ID:DZfGnyL7
>>591
4バックのときのサントスのカバーは宮本。
3バックのときは中澤が行くことが多い。

で、昨日はサントスのカバーに宮本が回って、中央が中澤一人に
なったりした。加地もボランチもPAに戻るのが遅い。

608 : :2006/03/01(水) 16:11:03 ID:ykJyyCAi
>>606
CB3人じゃなくて、右に加地がSBで入るからCB2人の守備負担が増えるからな。
つまり、SBがサントスじゃなくても、4バックだとCBが守備負担の増加にアップアップなのに
サントスがSBに入ったら、もう目も当てられない守備になる。
ボランチに守備専入れても苦しいぞ、と。


609 : :2006/03/01(水) 16:15:04 ID:ykJyyCAi
さらにいうと現状ではボランチも守備専じゃなくて攻撃力重視だから
そりゃ失点が多くなるわな

610 : :2006/03/01(水) 16:15:35 ID:b6HBfA9q
ガチってゆうか相手のスピードを遅らせる必要があるな。

611 : :2006/03/01(水) 16:20:52 ID:6xeOWpDw
サントスだろうが誰だろうが、そもそもあのボールの失い方では守れる道理なんてないよ。
人数足りてないもの。二択状態ではDFはきっちりは相手につけない。
攻撃に切り替わる状態で失う場面が目立つ。
どっちかというと前の連携の問題のがでかい。前がおかしいからボランチがあがりすぎる状態
が頻繁に起きる。前が自分のしたいことを後ろに見せないとだめよね。そうしないとサポートに
いくべきかそうでないかさえわかんない。

612 :_:2006/03/01(水) 16:22:29 ID:SutSyNAu
エクアドル戦は

駒野 中澤 宮本 加地

これを試して欲しい。

613 : :2006/03/01(水) 16:23:15 ID:DZfGnyL7
駒野かあ。。。左もできるとはいえ、普段右だしなあ。

614 : :2006/03/01(水) 16:23:55 ID:7YI3U9lj
比べるのも失礼だが同じブラジル人のロベカルはFW以上に速い足、アホみたいなスタミナ、超一流のスライディングテクがあるからSBやってるけど
そもそも経験すらないサントスが持ってる守備にプラスになるものって何なんだ?
足の速さはそんなにないし。スタミナ?

いまだにSBやってる意味が分かんないんだけど

615 : :2006/03/01(水) 16:24:36 ID:b6HBfA9q
今の日本はレアル状態。マケレレが必要。

616 : :2006/03/01(水) 16:24:53 ID:ykJyyCAi
>>611
サントスは守らない、ボランチは攻撃に、って感じで比ゆ的な意味での2バックじゃなくて
ほとんどリアル2バックってことだよな。で、中澤が集中力不足とか、宮本がフィジカル不足とか
叩かれるw

617 : :2006/03/01(水) 16:25:08 ID:XAzot7JL
昨日、中澤がサイトにつり出されてしかもクロス上げられたときに、
三都主が中で競り合ってクリアーしたシーンとかあったけどなー

あれ見て思うんだが要は中澤やボランチその他が劣化してるだけでは

618 : :2006/03/01(水) 16:25:27 ID:DZfGnyL7
サントスの長所はクロスの精度とスタミナのみ。
3-5-2のサイドに特化した選手だよ。

619 : :2006/03/01(水) 16:27:04 ID:LaA7qwgZ
>>614
守備陣に常に緊張感を与える

620 : :2006/03/01(水) 16:27:24 ID:fJD9CeKI
さんとす不要

621 : :2006/03/01(水) 16:30:04 ID:ykJyyCAi
>>617
劣化つーかサントスのSB起用による守備負担の増加に対応できない
できるほどの能力ははじめから無い、じゃないか?

サントスをどうしてもSBで起用したいというのなら、
ほとんどリアル2バックで守りきれるSBは日本にはいないんだから、
ある程度の失点を覚悟した上で、せめて守備専のボランチを2枚入れて
左サイドを常にケアするようにするとか。
けど、これじゃ実質3バックとかわらねーだろ、最初から3-5-2にしとけや、
っつー結論になるわなw

622 ::2006/03/01(水) 16:30:32 ID:iLyqCHXE
相変わらず構造だの戦術だの修正だのアホか
「選手」「人材」変えるのが最大効果の最大急務だっつーの
J見渡して日本の最善最高の砦
ワールド対応の守備の要が
宮本以外有り得ないのかよ
劣化中澤、通訳サントスも最悪だが
宮本よりマシな戦力CB使え

623 : :2006/03/01(水) 16:30:42 ID:JUWVOgOx
サントスはW杯で使っちゃだめだな。

624 : :2006/03/01(水) 16:30:52 ID:ykJyyCAi
>>621訂正
×ほとんどリアル2バックで守りきれるSB
○ほとんどリアル2バックで守りきれるCB

625 :.:2006/03/01(水) 16:32:05 ID:G4tRjoBw
   柳沢 久保

  松井     中村

    中田 稲本

 土屋 宮本 中澤 山田

      川口


守備は固いよ。



626 : :2006/03/01(水) 16:32:48 ID:ykJyyCAi
>>622
ほとんどリアル2バックなのにCBの片方が宮本って苦しいよな


627 : :2006/03/01(水) 16:32:56 ID:+NElUtJA
>>614
実際ロベカルの後ろのスペースは穴だけどな
特にマドリーでは

628 : :2006/03/01(水) 16:33:43 ID:b6HBfA9q
3バックにして真ん中にラモス希望。



629 : :2006/03/01(水) 16:33:59 ID:+NElUtJA
>>625
土屋なんてファウルマシンいらねーよw

630 : :2006/03/01(水) 16:34:28 ID:4Ut6EiGH
>>606
中田コのサイドバックは確かなかったんじゃないか。
ウイングバックでは北朝鮮戦でやったが。それでも少なすぎる。

>>611
いい距離感で組織的に守備をしていたのは最初の15分くらいまでだったな。
あの時間帯はきれいな2ラインでサイドに数的優位を作れてはいた。
ギリシャ戦のようなチェックの早さはなかったけど、修正できているのかなと一瞬思わせたけど。

631 : :2006/03/01(水) 16:34:45 ID:RYSrMjcU
ぶっちゃけ、4バックやってるチームのDFラインをそのまま持ってきたほうが安定するよ。
宮本も中澤もチームが3バックだから無理だって。
代表ぐらいで教えたところでどうにもならない。
大岩、岩政の鹿島CBのほうがずっと安定してる。

632 : :2006/03/01(水) 16:35:06 ID:6xeOWpDw
>>616
そーよね。
リアルツーバック状態に陥ってる時点で誰が悪いという話は大体前の段階に存在
することが多いよね。ベンゲルじゃないけど大体失点は3つのミスでおこるっていう
やつ。まあ仕上げをサントスがやってるというのは否定しないけどw
サントスを仮に村井、服部に変えても、あんま関係ないかなとはおもう、逆に攻撃力
が落ちてくるしいかも。サッカーはバランスだかんね。

633 : :2006/03/01(水) 16:36:38 ID:pSHymhGH
どう考えてもボランチの責任が大きい
ペナ内まで入ってこない、サイドにも守備行かない
噴く西なんてカウンター時、上がらない、走らないの守備優先ボランチ
のくせにあれでは存在価値がない
稲本はサイドまで守備にいっている場面が見れた
DFの問題点は
中澤の無茶なプレス
宮本がパサーしか見てない
サントスがプレスしない  ま、問題だらけなことは確か

634 : :2006/03/01(水) 16:37:11 ID:7YI3U9lj
>>627
まぁレアルとかの場合はレベルが違うから良いんじゃないの?
ロベカル点に絡むし

ただロベカルは後ろのスペースが穴って言うけど、サントスは前でも穴だからな

635 : :2006/03/01(水) 16:37:55 ID:RYSrMjcU
>>633
俺も昨日に関してはボランチの責任だと思う。
あんなボランチないって。特に後半の小野と稲本。
まあ、中澤もショボ杉田けどな。

636 : :2006/03/01(水) 16:40:05 ID:MrOvOIQL
でも昨日ズタボロになったのは、小野・稲本投入前じゃね?

637 : :2006/03/01(水) 16:40:32 ID:HeJV11Yo
 これに関連することで、理由2『足元にパスをもらいたがる』という悪癖も目につく。
この悪例にはロベルト・カルロスを指名させてもらおう。

  “快速サイドバック”という定評に反して、ここ数年はサイドを駆け上がるスピードが
めっきり落ちた。
それに伴いサイドを駆け上がるのではなく、最初から敵陣にいて、立ち止まってパスを
待つ姿を目にすることが多くなった。
これはチームに3つの損害を与えている。

1:攻撃のスローダウン、
2:予測可能で敵は守りやすい、
3:サイドバックとして守備の放棄、だ。

ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/real_madrid/20041125.html

638 : :2006/03/01(水) 16:40:57 ID:+NElUtJA
>>634
いやサントスは論外として
ロベカルのSBが守備に負担かけることは間違いないってことを言いたかったのw
ロベカルにはそれ以上のプラスαがあるからいいんだけどってのはみんなが言ってることだしね

639 : :2006/03/01(水) 16:41:37 ID:/rHouApi
>>636
後半頭からの三十分が酷かったからな。
完璧に見切られていた。

640 : :2006/03/01(水) 16:41:46 ID:ykJyyCAi
>>632
結論はチーム全体の守備力不足なんだな。とくに4バックだとそれが顕著になる。
サントスは守らない、守備専ボランチはいない、リアル2バックでCBの守備負担が激増、
宮本のフィジカル不足が露呈する…(3バックのセンターで宮本がカバーに専念するなら
フィジカル不足もここまで問題にならないはず)。
悪循環ですな。

641 : :2006/03/01(水) 16:47:44 ID:ykJyyCAi
ジーコ監督が、守備面で借金してでも攻撃面にリソースをつぎ込んでるから、
その借金の決済を最終的にはCB、もっというと宮本が押し付けられてるw

借金の出所は、守らないサントスとかボランチとか、場合によってはFWも
(巻と久保じゃ違うでしょ)なんだけど、サントスSBで4バックのときに
もっとも大きくなる(ボランチに小野だともっと増えるか)。この状態だと
CBへの負担が限界を超えてるってことじゃまいか?

もちろん、借金を小さくするには攻撃力を落とさざるを得ないわけだが、
どの辺まで守備面をケアするのがベストバランスなのか…
どこまで

642 : :2006/03/01(水) 16:50:34 ID:MrOvOIQL
あっちも悪いし、こっちも悪いってのはサッカーでは常にある。
でも、CBはまずもうちょい強化すべぎじゃないの?

宮本や中澤が悪いわけじゃない、三都主やボランチが酷いんだというのは良く聞く。

でも、フォーメーション自体が関係なくなる相手のセットプレイの時でさえ、つききれ
ませんでした、競り負けましたってのがあまりにも多いでしょ。こればかりはDFの個人
能力の問題が大きいぞ。

643 : :2006/03/01(水) 16:51:03 ID:4Ut6EiGH
>>635
後半の稲本と小野についてはあそこで二人一気に投入したジーコの責任だな。
あの押されてる状況でボランチを総取り返したらバランスが余計に崩れるから普通は変えない。
やるなら福西を残して稲本を入れる。

ただサントスサイドで守備の計算が出来ていない以上、全体の守備が狂ってくるのはカバーのしようがない。
全体の守備組織はある意味誰かが泥を被らないといけない訳で、これはもう選手の話し合いだけじゃ
解決しないのは4年間やってわかってることなんだが、それでもやらなければならないんだから大変だよな。
一番汚れ役にならないといけないのは監督なんだけど、ジーコはカッコつけちゃってるからなあ。

644 : :2006/03/01(水) 16:53:20 ID:6xeOWpDw
昨日の試合は守備力より攻撃力不足だったかも。
サントスが効果的に攻撃に参加したのがほとんどなかっただろうし。左はプレスのスタートも
小笠原になっちまってたきがする。高原があんま機能してなかった。
中田らのサイドチェンジは本来サントス、加持が受けるというパターンが多いけど、右はいいけど
左はほとんど高原がもらってたし。FWの外に開くとき内に入る時のタイミングが中盤とずれてた
気がする。崩しにかかり最後にFWで振り出しに戻るというのが多かったとおもう。
このチームは攻撃で相手を押し込んで守備のバランスをとるから、そこがかなりあると思う。

645 : :2006/03/01(水) 16:55:23 ID:ykJyyCAi
>>642
CBを強化すべき理由が「セットプレー時の守備に不安がある」っていうなら
そのとおりだな。
けど、守備面では、セットプレー時以外にもっと大きな問題があるんじゃまいか?

646 :  :2006/03/01(水) 16:55:32 ID:LaA7qwgZ
守備力不足というより決まり事不足だろ。
サントスだって福西が見に言ったら、中田はちゃんと空いたスペース埋めてくれるのか?
そんな明確な連携があるかどうかすらわからん。

現にその形でメヒコ戦やられてるわけだ。
個人頼み守備だから前半はいいが、運動量が落ちると後半みたく押されてしまう。
どうしようもない。

647 : :2006/03/01(水) 16:56:46 ID:RYSrMjcU
>>643
確かにバランスってのは大きいからな。
あの場合、一挙に茂庭まで変えてしまっても良かったかもしれない。
4バックの守り方なら茂庭のほうが上手い。
それはガスでやってるから。

648 : :2006/03/01(水) 16:59:41 ID:ykJyyCAi
>>644
サントスに関していえば、守備面の借金に見合うだけの攻撃面での入金がなかった
って感じかな。CBが借金かぶってるんだから、攻撃面でしっかり働け、と。

そういう意味では、ボランチに関しては、(サントスに比べれば比較的小さい)
借金に見合う程度の貢献はしてるんじゃないか、と。たとえば、ヒデとか。

649 : :2006/03/01(水) 17:00:15 ID:MrOvOIQL
>>645
もちろんセットプレイだけじゃなく、普段のプレイからCBには疑問があるよ。
俺はCBの個人能力がもう少し高ければ、もうちょい位置取りを高くできると考えている。
そうすればボランチと連携してプレスできるし、SBも帰りやすくなる。

セットプレイを例に挙げたのは、フォーメーションの問題じゃないと言いたいだけで、別に
そこが唯一の問題だと思っているわけじゃない。

650 : :2006/03/01(水) 17:01:41 ID:/rHouApi
>>649
コンフェデの時のシフトに戻すべきかもな。
宮本・田中なら相互にカバーできる。

651 : :2006/03/01(水) 17:02:41 ID:ykJyyCAi
>>646
そうだな。正確にいうと、チームとしての決まり事不足を前提とした上での
チームとしての守備力不足だな。

で、せめてその決まり事不足を解消しようとして、宮本がミーティングを開いたり
しているわけだ。

652 ::2006/03/01(水) 17:03:15 ID:JLHJsbbJ
福西の当たり負けしないのも魅力的だけどやっぱボランチにはもっと走ってほしい

んで阿部か今野のどっちか一人を先発で起用してほしい

中田英の相棒にこの二人のどっちかってのが激しく見てみたい

あと2列目の中村の相棒には遠藤

中村がやりやすいって言ってるし中田英が上がったカバーもしっかりやってくれそう

代表ではなぜか消極的な遠藤が中田英の上がりすぎで何もできなくなるかもなのと2列目で相手からのプレッシャーに耐えられるかが心配だが、激しくこの中盤が見たい

中村  遠藤

 阿部中田

653 : :2006/03/01(水) 17:03:40 ID:+NElUtJA
ここまで出てるのを総括するとオシムの言う
ジーコはオフェンスに比重を置きすぎてるってことなんだろうな

654 : :2006/03/01(水) 17:04:45 ID:ykJyyCAi
>>647
そうだな。ほとんどリアル2バックなのに宮本はキツい。

655 : :2006/03/01(水) 17:05:04 ID:l1HcBrys
>>653
普通ならサントスのところ修正するしな・・・昨日の試合で

656 : :2006/03/01(水) 17:06:22 ID:4Ut6EiGH
>>646
そういうことだよね。
これだけ話し合いをもっても守備がよくならないのは、選手同士の話し合いでは
悪かったことの修正というか反省が主体で、通常は監督が「おまえはこうしろ」っていう決まり事まで
強いることが出来ないからなんじゃないかという気がする。遠慮みたいのがあると。
しかもメンバーが微妙に毎回変わる。

657 : :2006/03/01(水) 17:08:11 ID:ykJyyCAi
>>656
>しかもメンバーが微妙に毎回変わる。
で、失点すると宮本を中心にミーティングとか、ヒデと福西が激論?wとか。
なんだかなぁ。


658 : :2006/03/01(水) 17:08:52 ID:b6HBfA9q
なんでフランスW杯はあんなに守備が堅かったんだ?
井原、秋田>宮本、中澤 
なの?

659 : :2006/03/01(水) 17:10:59 ID:ykJyyCAi
>>653
だから、もうちょっと守備側にバランスを傾けてもいいじゃまいかと。
もちろん相手との力関係にもよるけど。
で、それを修正するなら、攻撃面での貢献と守備面での貢献が
(個人レベルではなくチーム全体へのトータルの影響という意味)
釣り合ってないように見えるサントスの起用から考え直したら
どうだろうか、と。

660 : :2006/03/01(水) 17:11:57 ID:6xeOWpDw
上の>>644のを補足すると中盤中央でつないで溜める方法というのはサイドにスペース
をつくるためのものだよね。そしてそのはできたスペースにFWが入っちゃだめ、使っちゃ
だめってことなんだよね。

ゴール前中央で相手DFひっぱって初めてサイド攻撃や、二列目から飛び込んでくるOH
が機能するはずだし。
高原ははなっからSB、カバーのDFという二対一の状況に自分でもってってる。あれじゃど
こにいっても点を取るってのはかなりきついはず。

本来この代表は相手をサイド攻撃で押し込んでそれに合わせてボランチも二枚前でこぼれ
玉を広いに前に押し上げtいくってのがこのチームの連携バランスだけどそこが機能してない。
二枚同時にあがってってのはここだよね。

661 : :2006/03/01(水) 17:13:02 ID:ykJyyCAi
>>658
それだけの違いだけじゃないだろ
とりあえず50個くらいレスをさかのぼって読め

662 : :2006/03/01(水) 17:13:39 ID:KCF1CRs3
>>657
判断を下すべきなんだよな、そこで。指導する立場の人間が。
でも、どの選手もそこまでの権限は無いので、起用され続けている限りは、
ジーコは個人が結構好きにやっていても、自分が要求した事だけを満たしていればOKとなる。
これじゃ勝てない。
俺はジーコのやり方は別段嫌いじゃないが、ことこういう状態になっては賛成は出来ない。
統一された方針が必要だよ。

663 : :2006/03/01(水) 17:15:30 ID:RYSrMjcU
>>658
相馬と名良橋だと思う。
こいつらは基本的にDFだし。

664 : :2006/03/01(水) 17:21:44 ID:+NElUtJA
>>659
俺もそう思うよ
っていうかそういう意図を込めて>>653を書いたんだけどw

665 : :2006/03/01(水) 17:23:57 ID:ykJyyCAi
>>649
この場合だとフォーメンションに加えて選手の組み合わせだな
3-5-2でセンターでカバーリングに専念した時の宮本は高い能力を発揮するが
4-4-2で左SBにサントスを起用する(さらに守備専のボランチも入れない)と
リアル2バックになって宮本が死ぬw

666 : :2006/03/01(水) 17:25:20 ID:fDIMb5/R
箕輪松田中澤

667 : :2006/03/01(水) 17:32:38 ID:ykJyyCAi
現状、(ボランチに守備専をいれずに)左SBサントスでCBに宮本を使う4-4-2は、
守備を大幅に犠牲にした攻撃重視のオプションであって、相手チームの攻撃力が
(こちらの左サイドを突けないくらい)相当弱くない限り、スタメンでゲームに
入るのは危険じゃまいか?

相手が様子見している時はいいけど、一旦左サイドを攻められ始めたら…

668 : :2006/03/01(水) 17:33:36 ID:KCF1CRs3
>>667
今の現状では、宮本→中澤、だろ。

669 : :2006/03/01(水) 17:34:54 ID:m9Waatfe
サントス != セルジーニョ

670 : :2006/03/01(水) 17:35:06 ID:nYfg54jI
次の試合でも中澤がボスニア戦(とその前あたりから)の状態なら、
もうスタメンから外れて欲しい。特に4バックなら。
高さがあっても殆ど役に立ってない。

671 : :2006/03/01(水) 17:39:32 ID:ykJyyCAi
宮本の代わりに松田だ釣り男だという話もあるけど、いまの4-4-2で
ほとんどリアル2バックの状態でさらにCBが上がったら…w

672 : :2006/03/01(水) 17:41:30 ID:M6C6pv3H
宮本→田中誠
中澤→田中闘

673 : :2006/03/01(水) 17:41:56 ID:ykJyyCAi
>>668
最近の中澤はたしかにちょっとおかしい

674 : :2006/03/01(水) 17:48:59 ID:Oh7E88yH
>>658
確かに井原と秋田は、日本歴代でも最高クラスのDFで、相馬と中西が攻守で神だったね
最高のバランサ山口がボランチにいたのもあるし

あと当時は、加茂ジャパンから継承した集団戦術で、連動したプレスを仕掛けていたから守りは堅かった

まあ、その戦術の遂行に伴う激しいスタミナ消費のせいで
終盤になるとぱったり足が止まったり
連戦になると途端にボロボロになったんだけど

今の方が守りは弱いかもしれないけど、終盤の粘りがあるし連戦には強いかな

675 :  :2006/03/01(水) 17:51:22 ID:5gKi5LTP
おまいらサイドバックにいろいろ求めすぎ。
攻撃的、守備的なサイドバックを世界は使い分けてる
左が敵の攻撃の起点にされてたら守備的な選手をおけば良い
ジーコは中田浩二を左で使う考えがあるんだからDF登録にしてるので
ジーコは後半劣勢になったとき三都主を中田浩二に代えなくてはいけない
それでも左からフリーでクロスが上がり続けるならそれは中田浩二の責任だが
一番の問題はジーコが対処しなかったことで三都主に守備力を求めるのは無理がある
相手の良いとこを潰すための選手交代ができないならW杯じゃ勝てない
世界じゃセンターバックタイプの選手をサイドバックで試合に出すことは良くある
その選手は守備に専念してクロスをあまり上げない。
で、監督はそれをちゃんと評価しているよ。
ギャラス(チェルシー)、オレゲル(バルセロナ)、ゼビナ(ユベントス)
スタム、カラーゼ(ACミラン)、パヌッチ、キブー(ローマ)は今もよくサイドバックで出場
プジョル、カンナバロ、テュラム、シルベストルも以前はよくサイドバックで使われてた
ジーコはサイドバックで左サイドバックに中田浩二、右サイドバックに田中誠を使う気が
あるようなので左右バランスを考えて先発させるべき。
(茂庭がサイドバックをやってたことをジーコは知らないのだろうか?)

676 : :2006/03/01(水) 17:51:55 ID:8my1OoIt
スタメンは左は中田で行くしかないな
負けてたらサントス投入

677 : :2006/03/01(水) 17:52:22 ID:ykJyyCAi
>確かに井原と秋田は、日本歴代でも最高クラスのDFで、相馬と中西が攻守で神だったね
>最高のバランサ山口がボランチにいたのもあるし

これ見ると、いまのメンツじゃやっぱり4バックに合ってないような希ガス
4-4-2というシステム先にありきになってるような…


678 : :2006/03/01(水) 17:54:46 ID:MS5KEJoP
みんなに聞きたいんだが、
俺は今の日本の状況だと、中盤や全体の事を考えなければ3バックがベストだと思うのだが、
3バックにしたら中盤等はどうするのか?
色々聞きたいことあるんで、
知恵を拝借したい。

679 ::2006/03/01(水) 17:55:30 ID:8my1OoIt
中田、中村、小野、稲本同時起用のための4−4−2
アジアならいいんだけどね

680 : :2006/03/01(水) 17:57:38 ID:7N8HgsiG
昨日だったら高原1トップの3-6-1なんてのもありだったかも
中盤増やしたいなら。
久保は大して機能してなかったし

681 : :2006/03/01(水) 18:03:50 ID:W8h5bl0D
昨日のように高い選手なら松田が必要には思う。
松田が上がらず、一人暴走しなければ
中沢宮本松田 中沢森岡松田がいい。でもジーコは松田は呼ばないだろうな。
ジーコってそれほどDFに重点おいてないのかね。
最近のDF陣はあまりにもひどすぎる。宮本は相変わらずとしても中沢の
出来が。

682 : :2006/03/01(水) 18:04:34 ID:b6HBfA9q
3バックなんてラモスでもできる。
点を取ることを優先すべき。

683 : :2006/03/01(水) 18:05:41 ID:ykJyyCAi
>>678
それはMF統一スレで、ということだな?

684 : :2006/03/01(水) 18:12:17 ID:td8KFsnO
ポゼッション互角だな

685 : :2006/03/01(水) 18:16:22 ID:XAzot7JL
>>681
松田って背高くないだろ、別に
大事なのは一対一強くて競り合いも強くてフィードもうまいDFだ


いるか?

686 : :2006/03/01(水) 18:18:02 ID:Oh7E88yH
高原は1TOPは苦手だと
どっかで本人が言ってた気がする

3バックなら、イタリアのカテナチオばりの守りが期待出来る
ってことならいいけど
日本は3バックにしたってさほど守り切れる訳じゃないからなあ
4バックよりは守りも少しはマシかって程度で

アメリカ戦の様に、3バックでも両サイドはかなりズタズタにやられてるし
4バックにせよ3バックにせよ
守りを固めたいなら、アレックスや加地の所に守りが出来る奴を置くしかないんじゃない?
それか、久保の代わりにDFWの巻・鈴木を入れてプレスを強化するとか…

687 : :2006/03/01(水) 18:19:26 ID:ykJyyCAi
>>686
あと守備専ボランチもな

688 : :2006/03/01(水) 18:22:41 ID:MrOvOIQL
>>685
トゥーリオだろ。真面目に。

689 : :2006/03/01(水) 18:26:50 ID:Oh7E88yH
ギリシャ戦の様に、危険な形でほとんどクロスを上げられなければ
高い相手にも田中、宮本で十分対応出来ると思う

ただ、単調に放り込みを繰り返すだけのギリシャと違って
ボスニアには東欧のテクニックがあった

巧みなドリブルや細かいパス交換、正確なサイドチェンジでサイドを揺さぶってからのクロスも多かったから
CBも対応は大変だったと思う

690 : :2006/03/01(水) 18:28:43 ID:ykJyyCAi
>>653
これか
"The bad thing with Zico is that he is way too aggressive, and he has not tightened the defense enough,"
ジーコの悪い点は彼が攻撃的過ぎるという点だ。そして守備を堅くすることが十分には出来ていない。
"It will be a huge handicap in set piece situations."
これはいくつかの状況において非常に大きなハンディキャップになるだろう。


691 : :2006/03/01(水) 18:30:07 ID:C+aV0GJW
日本はにわかはあまり守備の事は非難しないからじゃないのか
点がとれない時はそればっかだったし。そして日本はにわかが多い。

692 : :2006/03/01(水) 18:32:48 ID:230mwvZ4
福西の運動量が減少して一気に守勢に回ったな。

693 : :2006/03/01(水) 18:36:59 ID:Oh7E88yH
>>687
そうだね
サイドチェンジやパスを繰り出す隙も与えない激しいプレスを中盤で掛けられればいいけど

でも東アジアでは
阿部・今野のボランチと駒野・村井のSBで、中国相手にめちゃくちゃやられたし…
まず、とにかく時間を取って、全体のポジションバランスを調整することが必要だろうと思う

そのことについて自慰子の禿は、なんかやたら自信ありげなコメント残してたけど…

694 : :2006/03/01(水) 18:37:25 ID:NHnc8r7A
もうずーっと「得点力不足」と言われ続けてるからなあ

695 : :2006/03/01(水) 18:42:34 ID:YplrRznw
>>693
あんなジーコの突然の思いつきでメンバー11人総入れ替えした試合が上手くいくわけがないっしょ。
今のスタメンが問題なのは何回も同じメンバーでやってきてるのにそれでもあそこまで崩壊しちゃうところ。

696 : :2006/03/01(水) 18:43:37 ID:XAzot7JL
そーいえば
何気に宮本がイエローもらったのってジーコでは初めて?

697 : :2006/03/01(水) 18:44:01 ID:e7/zPabs
長嶋「戦犯はサントス」

698 : :2006/03/01(水) 18:44:30 ID:ykJyyCAi
>>694
本当は「得点力」単体で論じても意味無くて、攻撃力と守備力とのバランスの問題
なんだけどな


699 : :2006/03/01(水) 18:45:31 ID:MrOvOIQL
まず、宮本はトゥーリオに変えるべきだ。トゥーリオが代表でどれくらい出来るかはまだ
わからんが、普通にJの試合見ててこの二人のうち宮本を選ぶ奴がいるとは思えん。

どうしても、何があっても宮本は替えられないというのであれば、高さには目をつぶるに
しても、坪井か茂庭のどちらかを相方にすべき。要はスピードのある選手。

700 : :2006/03/01(水) 18:46:54 ID:b6HBfA9q
服部みたいな最後をしめる選手が必要だな。
交代はFW、松井、後は守備専だな。

701 : :2006/03/01(水) 18:47:12 ID:XAzot7JL
>>690
set-pieceはセットプレーじゃないか
まあセットプレイのときにどうしてかかわるかは不明だが

>>699
Jの試合みていたらトゥーリオなんて選びたいとは思わんだろ
一対一もカバーリングもたいして優れてないし(Jでの宮本の一対一が弱すぎるんだが)
それにナビスコみたいに大事な試合で退場とかイメージ悪い

702 : :2006/03/01(水) 18:47:26 ID:woDi7tAR
ジーコのコメント見ると、多少問題点が生じてもOKみたいなノリ
で送り出したっぽいな 欧州組第1戦だから

703 : :2006/03/01(水) 18:48:18 ID:8BV/Y380
4バック3バック云々より連携とれてないよな
後半稲本入って稲本がDFラインのスペースのカバーに入ってるのに
宮本とかぶってサントスがFWマークしてた
アノ場合稲本がスペース埋めたら
宮本がFWマークしてサントスがサイドのスペース埋めるのがセオリーだと思うのだが

704 : :2006/03/01(水) 18:49:00 ID:EykYVsTF
釣男はドリブルに弱いからイラネー
レッズサポうざい

705 : :2006/03/01(水) 18:49:21 ID:MrOvOIQL
>>701
退場は確かにイメージ悪いが、一対一に弱いとかカバーリングが優れてないとかは、
本当に試合を見てるのかと聞きたい。

706 : :2006/03/01(水) 18:50:26 ID:33FvpBsn
>>701
ナビスコで退場なんかしたっけ?

707 : :2006/03/01(水) 18:50:45 ID:ykJyyCAi
>>703
もう決まり事が出来上がらないことが前提条件になっちゃってるからな
決まり事が無い中で、選手起用やフォーメーションをどうするか…orz

708 : :2006/03/01(水) 18:51:57 ID:3iJIOdJI
現時点では松田が一番期待できるな
ジーコに見限られたのが痛い

709 : :2006/03/01(水) 18:52:36 ID:+weX0dd9
今の代表に釣男入れて「うおおおお攻撃だああああ」なんてやられたら、即死なんで。

710 : :2006/03/01(水) 18:53:08 ID:ykJyyCAi
>>699
3バックで1人余るのが基本だったら、センターは宮本でいいと思うが。
いついかなる状況でも宮本を選ぶ奴はいない、という主張じゃないよな?

711 : :2006/03/01(水) 18:53:29 ID:W+ypQCYR
>>690
誰が訳したんだそれ 

712 : :2006/03/01(水) 18:54:30 ID:ykJyyCAi
>>709
それ松田もそうでしょ?

713 : :2006/03/01(水) 18:56:25 ID:ykJyyCAi
>>711
ここに落ちてた
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1132240645/l50
原文はクロアチア語かなんかだから英文自体が不正確な訳かもしれん

714 : :2006/03/01(水) 18:57:11 ID:M4FYO1C3
>>703
むしろ宮本がサントスのカバーにはいっていて稲本何もせずに中途半端な位置取りしていた
それで後ろからの飛び出しみていず稲本のすぐ近くで
1本決定的な感じで打たれたし

715 : :2006/03/01(水) 18:58:11 ID:gGlfPfZp
この状況を中澤のせいにするのはおかしい
サントスのカバー → 宮本
宮本のカバー → 中澤
実質中澤は1人でCBやってた
サントスをどうにかしない限りどうしようもない

716 : :2006/03/01(水) 18:59:49 ID:+NElUtJA
>>713
それだったらそのスレの>>715にある訳見たほうがよくないか

717 : :2006/03/01(水) 19:00:00 ID:NKS9KaVj
>>690
それは訳すなら「攻撃過多で、セットプレーの守備にデカイ問題がある」ってことさ。

718 : :2006/03/01(水) 19:00:44 ID:LvP9QtQD
中澤ヲタが話逸らしに必死って感じ。

719 : :2006/03/01(水) 19:00:53 ID:Oh7E88yH
>>695
やっぱある程度まとまった時間を掛けて組織守備を組み直さないと
いくら最高の選手揃えたって、ぶっつけで勝てる訳ないからね…

2002で優勝したブラジルだって
予選でボロクソに負けまくった後、伝統の4バックを捨て、3バックの徹底的な守備戦術を敷き
「攻撃が3R頼みのカウンタばかりで単調だ」とか批判されながら本番を勝ち抜いた訳だし

うん、やっぱり「組織力」は大切

720 : :2006/03/01(水) 19:03:02 ID:yNtya77S
守備コーチ就任発表まだーーーーーーーーーーーー?
ホンジュラス、4失点
ラトビア、2失点
アメリカ、3失点
ボスニア、2失点
アメリカ以外W杯に出れないチームですよー

721 : :2006/03/01(水) 19:03:02 ID:MrOvOIQL
>>710
ま、現実にはここまで宮本で来てしまったので、「現時点で」という注釈をつければ
宮本が優位ではあると思う。連携面で。

ただ、3バックで1人余るという状況であっても、トゥーリオの方が上だと思う。
聞くけど、つまりずっと代表でやってきたという連携面はちょっと除外するとして、
純粋に選手の能力として見るなら、宮本がトゥーリオより優先される部分は何?

722 : :2006/03/01(水) 19:03:07 ID:/y+v1s/d
3バックでも4バックでも、相手が3トップできたら個人で切り崩される
ことが判明。

723 : :2006/03/01(水) 19:04:24 ID:jb/UKKCq
中沢は完全に過保護だな。メディアもほとんどたたかないし。
このままでいったら本大会では酷い事になるぞ。
昨日なんて宮本は結構マークをずらさずにプレーしていたけど。
中沢なんてずれまくりだろ。
ハイボールもほとんど高さというよりマークを外しすぎて中沢の
ところで競り負けていた。
とにかくここ最近の4バックでのプレーは酷すぎる。
それでも周りが宮本とかサントスのせいにしてくれるから、このままずるずるいくと心配。

724 : :2006/03/01(水) 19:07:24 ID:T/L+Cfj5
DFは対人強いのいないと厳しいでしょ
ジージャパは中盤・SBが攻撃的にやってなんぼのサッカーなんだから


725 : :2006/03/01(水) 19:08:41 ID:Wo+sTxHp
アジアの壁とか言って持ち上げてたからな。
サントスはむしろ修正してくる可能性はある。
しかし、中澤はどうか。今更、選考から落ちる事も無いだろうし。

726 : :2006/03/01(水) 19:09:32 ID:ykJyyCAi
>>721
このチームで、という前提付きならまずキャプテンシーかな。
(あとは宮本なら無茶な上がりは無いところとか)
トゥーリオが、問題点を見つけて率先してミーティングを主導して
ボランチを含めた守備面での連携をアシストできる能力を、
このチームで発揮でき、無茶な上がりをしないならトゥーリオでいいよ。

727 : :2006/03/01(水) 19:09:39 ID:8BV/Y380
>>714
稲本はマーカーしながらパスカットするタイプだからスペース云々は厳しいのかもね
スペース埋めるのは宮本の方が上だけど
あそこで稲本FWマークいったら中央から攻めやすいし4バックは厳しいか
ヒデに中央のカバーまでやらせたら過労死するし
3バックにしてもサントスの守備がなぁ
年齢やプレースタイルから前線からのプレス無理だし
多少の穴に目つぶってバランス考えるしかないのか・・・ 
でもバランス取ろうとしてるのヒデしかいないんだよな

728 : :2006/03/01(水) 19:09:41 ID:MrOvOIQL
>>724
その通り。
宮本は、言ってみればジーコ代表なのにトルシエ式の守備、つまりできるだけ数的有利を
保ってそこで守ろうねというやり方をしている。
ジーコのやり方をするなら、最低一人はDF一人で止めないと無理だよ。

なんでバルバレスがどフリーでシュートしてるんだよw

729 : :2006/03/01(水) 19:11:16 ID:MrOvOIQL
>>726
トゥーリオはキャプテンシー無いのか?
浦和の試合を見る限り、常にラインの修正を指示してるし、フィードの時もどこに
動かすか主導している。どのあたりが宮本に劣るんだろう。

730 : :2006/03/01(水) 19:14:47 ID:ykJyyCAi
>>729
トゥーリオにキャプテンシーが無い、とは一言書いてない。よく読め。
このチームで、漏れが書いたようなことができるならそれでいいと書いてる。
「できる」という主張なら「そうですか。試してみる時間はあるかな。
仮にできなかった場合のリスクも考慮して試してみる価値はあるかな」
というレスになる。


731 : :2006/03/01(水) 19:15:48 ID:ykJyyCAi
というか
>宮本は、言ってみればジーコ代表なのにトルシエ式の守備、つまりできるだけ数的有利を
>保ってそこで守ろうねというやり方をしている。
これを読んで脱力した

732 : :2006/03/01(水) 19:16:17 ID:65tw4HX5
つか呼ばれても無い選手の必要性語ったところで各自の持つ自論での
水掛け論と思うがな。結局宮本に劣ってないって発言を引き出したいだけっしょ?

733 : :2006/03/01(水) 19:17:16 ID:MrOvOIQL
>>730
なるほど。
まあ、トゥーリオじゃなくてもいいのだが、もう少し対人に強いCB入れないと、今後も
DF崩壊なんてざらだと思う。

734 : :2006/03/01(水) 19:17:22 ID:Oh7E88yH
釣男と松田は宮本に比べて読みが悪いかな
だから一対一の勝負で負けてPK与えたりぶちぬかれたり

でも足元は宮本並みかそれ以上に安定してるし、パスの展開力があるから
足元下手糞の坪井よりは、自慰子のやろうとしているポゼッション主体の戦術に絶対合うんだがなあ
身体能力を活かしたフォアプレッシングや
FK・CKからの高さももちろん魅力だし

735 : :2006/03/01(水) 19:17:55 ID:+s6L8YO9
ボスニア戦

1失点目
http://www.fileup.org/fup68580.mpg.html
2失点目
http://www.fileup.org/fup68582.mpg.html

736 : :2006/03/01(水) 19:18:24 ID:8BV/Y380
>>729
トゥーリオはFWがよっぽど酷いならともかく、自分のミスで失点したのに「あのFW代えてよ」っていうからな
ドゥンガは吼えるけど自分のミスの時はきちんと謝った上で指示出す
元マンUのキーンもトゥーリオと同じようになりつつあったから居場所なくなってきて移籍した

737 : :2006/03/01(水) 19:19:35 ID:MrOvOIQL
>>732
そりゃ、今の選手に不満があるから書いてるわけで、仕方ないだろう。
問題は、トゥーリオに劣ってるか劣ってないかだけではなく、宮本が人について守備する時の
能力が低いから、あれではDFがもたないというところ。別にトゥーリオの評価が高くなれば
それでいいという話じゃない。

738 : :2006/03/01(水) 19:20:06 ID:zfoCIGl3
岩政、松田、闘莉王なんてホント、試して欲しかったよなぁ・・・
上記3人は実力者だけどメンバー入りは無理だろ。

739 : :2006/03/01(水) 19:24:27 ID:ykJyyCAi
選手じゃなくて起用、組み合わせとフォーメーションの結果である攻守のバランスに
不満があるんだな。
組み合わせとフォーメーションを無視して、個々の能力だけ比較しても、チームの戦力
って面じゃたいした意味無いじゃん。


740 :今も変わらんな:2006/03/01(水) 19:26:06 ID:RARTWtaz
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834772&tid=5dckdchchbda5ha5t&sid=1834772&mid=318

741 : :2006/03/01(水) 19:31:23 ID:Oh7E88yH
>>723
中澤や坪井は松田や釣男と違って人徳があるからな
現時点での実力・パフォで後者より劣るのに

自慰子に気に入られてファミリ-に定着してしまう

742 : :2006/03/01(水) 19:48:00 ID:Fp8NPgDB
>>735
一失点目は、相手の最初のタッチが長くなったところに宮本が早めにカバーに行けば
防げた。宮本の弱点である足の遅さと状況判断の悪さが出た。
二失点目は、>>740のように、例のごとく責任回避ができるポジションにいる宮本に注目。
本当に厳しいところは最初から守らないんだよなあ、この人。

743 : :2006/03/01(水) 19:52:21 ID:jb/UKKCq
はいはい、もう全部宮本の責任でいいよw
中沢キュンは悪くないっ

744 : :2006/03/01(水) 19:54:39 ID:Oh7E88yH
正直、ロクにパスすらつなげない中澤や坪井を使うのはおかしいと思う
しかも坪井は中国なんか相手にドリブルでぶち抜かれまくるし
中澤は競り合いで負けまて失点に絡みまくっるし

足元の技術に定評がある松田か釣男がいれば
押された時間帯に、もっと後ろからパスを繋いで
相手を疲れさせながら味方を休ませ、全体のバランスとリズムを取り戻すことも出来るのにとは思う

でも自慰子は、中澤、宮本、田中、坪井とこのまま心中するつもりなんだろうね

宮本は基本的には足元上手いけど
トル時代から結構不注意でミスやらかすし
不安だな

745 : :2006/03/01(水) 19:54:58 ID:HzGrSVt3
ザルトスのことで頭が痛いのにさらに問題児の釣男試せとかいうなよニワカども・・・

746 : :2006/03/01(水) 19:56:23 ID:ykJyyCAi
>>745
松田にも同じことが…

747 : :2006/03/01(水) 19:57:51 ID:+NElUtJA
>>735
1点目は最初のパスで中澤が不用意に飛び込んだのが悪かったな
あそこは福西に当たらせて中澤は距離取っておくべきだった
っていうか福西何ちんたら歩いてるんだw

748 : :2006/03/01(水) 19:58:36 ID:kaAe9Luk
中澤-バルバレスであれなら
ブラジルはもとよりヴィドゥカとかブルソとかどうやっておさえんだ

749 : :2006/03/01(水) 20:00:26 ID:rFqey/bR
つかコンフェデはよく抑えたなぁ・・。あの面々を。

750 : :2006/03/01(水) 20:02:19 ID:jb/UKKCq
中沢は3バックで単純にマンマークさせれば、バルバレスもそこそこ抑えられ
たと思う。4バックでのマークを簡単にずらす癖が問題。


751 : :2006/03/01(水) 20:02:48 ID:HzGrSVt3
>>749
いや3試合で4失点やから・・・

752 ::2006/03/01(水) 20:03:53 ID:M0WTZY05
>>749
2失点は抑えたって言わないだろ。あれは本気じゃないし

753 ::2006/03/01(水) 20:05:21 ID:eh8WR6DT
>>748
コンフェデでは絶好調のアドリアーノがいたわけだが
中澤いなかったけどさw

754 : :2006/03/01(水) 20:07:11 ID:HzGrSVt3
>>753
いや日本戦は明らかにやる気なくしてたから・・・

755 : :2006/03/01(水) 20:08:46 ID:Oh7E88yH
怪我する前の森岡は最高のDFだった気がする

宮本よりは多少一対一は劣るけど
FKを直接決めれるほどの正確なキックと攻撃センスで攻撃を組立て
状況判断が天才的で、ラインの上げ下げにもほとんどミスがなかった

それに比べて宮本はノルウェ-戦といいベルギ-戦といい
何度も何度もアホみたいにラインを上げては点を取られて

宮本はDFをするにはちょっと頭が悪過ぎると思った

756 : :2006/03/01(水) 20:08:54 ID:In2ep037
コンフェデ>>「超えられない壁」>>親善試合


アホかという感じだがw
中澤擁護したいだけって言われてもしょうがないだろう。

757 : :2006/03/01(水) 20:10:47 ID:rFqey/bR
ま、迂闊に抑えたって表現したオレも悪かった。
結果で言えば次に進めなかったのも確かだし。

758 : :2006/03/01(水) 20:12:16 ID:4Ut6EiGH
>>735
1失点目はフィードが放り込まれた時点でかなり不味い状態になってるな。
フィードの受け手に対して競に行けてない上に既に2対2の状況になってる。

さらに中盤が中途半端ポジションにいるためDFラインの前には例のごとくポッカリと
スペースが空いてる。当然サイドには数的優位を作れず逆サイドは完全フリーになってる。
PKになっていなくても容易にシュートまで持っていかれるような状況だね。

759 : :2006/03/01(水) 20:13:35 ID:dm9yP12n
中澤の劣化とシステムの話は別。
3バックでも北朝鮮相手にやらかしてるんだから。
しかもその後改善は見られない。
それなのに、他の選手叩いたり、システムの問題に話を逸らしたりと
ちょっと目に余る。

760 : :2006/03/01(水) 20:17:51 ID:+s6L8YO9
ボスニアに攻められたシーンをまとめた
スポナビのテキスト実況を元に抜き出したのでぬけがあるかもしれんが

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php
84188.zip 2006/03/01(Wed) 20:07:17  前半.zip
84190.zip 2006/03/01(Wed) 20:14:36  後半.zip

761 : :2006/03/01(水) 20:18:35 ID:Oh7E88yH
>>749
ただ体がデカくて放り込み一辺倒のギリシャは完封したけど

テクのあるブラジルにはドリブルでぶちぬかれまくったね
特に田中が悲惨だった

メキシコ戦は宮本の低過ぎるラインを神ミドルで破られ
さらにテクで左右に揺さぶられ、最後は喪庭が競り負けた

762 :  :2006/03/01(水) 20:20:21 ID:ykJyyCAi
>>759
話を逸らしてるんじゃなくて、それぞれ別の問題だな

で、中澤個人の守備力の低下幅よりでかい
守備力の低下幅をもたらしてるものがあるだろ

763 : :2006/03/01(水) 20:21:23 ID:Oh7E88yH
ごめん茶野さんだw

764 : :2006/03/01(水) 20:21:54 ID:/rHouApi
それでも止めなきゃいかんのだろうがな、チェルシーでもアレwなんだぞ。
ブラジルの攻撃陣っていうか、ロナウジーニョとかは。
日本の今の中盤を抱えて、ぶち抜かれなかったら宮本・田中はダントツの神DFだw

765 : :2006/03/01(水) 20:22:31 ID:dm9yP12n
>>762
お前のすぐ上の書き込みとか見てみろ。
そういうのが目に余るんだよ。

766 : :2006/03/01(水) 20:22:51 ID:rFqey/bR
>>761
メキシコの2点目も何気に凄いプレーでなかった? アレと二人で付いてた
気がする。

ま、過去の事ばっか言ってもせんないな。今からどうにかするしかないわけだし。

767 : :2006/03/01(水) 20:23:30 ID:HzGrSVt3
どのDFもどっこいどっこいだよ
日本はレベル低い
つまりジーコのせいではなく育成が悪い

768 : :2006/03/01(水) 20:24:02 ID:b6HBfA9q
コンフェデって宮本と田中と誰だったっけ?

769 : :2006/03/01(水) 20:24:16 ID:ykJyyCAi
>>764
まぁ、そうだよなぁw
宮本がその要求に答えられていないのは確かだなw

770 : :2006/03/01(水) 20:24:44 ID:dm9yP12n
>>768
メキシコ戦がそれに茶野の3バック。
ギリシャ、ブラジル戦はその2人で4バック。

771 : :2006/03/01(水) 20:25:03 ID:4Ut6EiGH
>>735
2失点目のサントスがファールした場面も小笠原がサイドに追い込んでいるが
フォローがない。中田と高原がプレスに参加してるが連携がとれてないし
追い込んでないからあっさりかわされると。

宮本が課題にあげてたボールの獲りどころがやっぱり定まってない。

772 : :2006/03/01(水) 20:26:27 ID:Kf/MSzIP
宮本はジーコから「ディフェンスの監督」の役目を任されてる(てゆうか丸投げされてる)から欠かせない選手

773 : :2006/03/01(水) 20:26:38 ID:In2ep037
>>769
まさか釣男とか、松田なら通用したって言うんじゃなかろうな?
中澤もだが。
別にいいが、贔屓の引き倒しってもんだぞ、それは。

774 : :2006/03/01(水) 20:27:44 ID:b6HBfA9q
よく抑えたね。

775 : :2006/03/01(水) 20:27:46 ID:kaAe9Luk
松田を呼ばないなら
背の高いのは箕輪しかいないわけだ
つーか中澤でさえ高さ負けしてるのんだったら誰使っても一緒だよな
足の速い坪井、モニあたり使ったほうがマシだ

あるいは中盤抜かれる前にファールでも止めとくべきかもしれん
ちょうどユーベみたいに
ファールはセリエAで一番多くても失点は少ない


776 : :2006/03/01(水) 20:29:14 ID:ykJyyCAi
>>773
釣り男だろうが松田だろうが、その水準の要求には答えられないよw
異論もありそうだがなぁニヤニヤ

777 : :2006/03/01(水) 20:29:15 ID:dm9yP12n
要は鞠サポがイタタなんだな。
あんなパフォばかりの中澤だの松田だの・・・

778 :玄人:2006/03/01(水) 20:29:50 ID:jqVoCSjl
ニワカどもよく聞けよ
日本人は身体能力低いんだからいかに人数をかけて守るかが大事
つまり日本は最低限3バックじゃないとお話にならないんだよ



779 : :2006/03/01(水) 20:30:49 ID:ykJyyCAi
>>772
たぶん宮本の能力でいちばん替えが聞かないのが
その部分だと思う。このチームでは、っていう限定付きだけどね。

780 : :2006/03/01(水) 20:31:07 ID:/rHouApi
>>776
異論なんて特にないが、釣男と松田よりは宮本と田中の方が普通に期待できるな。
相互に責任を擦り付け合って勝手に壊れそうな組み合わせだ<釣男と松田

781 :.:2006/03/01(水) 20:31:08 ID:1g/udRuZ
>>775
足の速い奴でラインを上げて勝負するってのも一つの手ではある。
ゴール前で勝負しなければいい。

782 :にわか:2006/03/01(水) 20:31:49 ID:UeSSKCec
>>778
なるほど、分かりやすい

783 : :2006/03/01(水) 20:34:24 ID:b6HBfA9q
ブラジル戦の田中はよかったね。
以外に4バック得意なのかな?
ブラジル限定で田中あり?

784 : :2006/03/01(水) 20:35:07 ID:ykJyyCAi
>>781
ジーコは絶対にやりたがらなさそうw
仮にやっても裏取られて失点したら、ニワカの叩きがすごそうw

785 : :2006/03/01(水) 20:39:15 ID:zfoCIGl3
松田は隣に手綱役の相方がいれば神クラスなんだけどねぇ。
守備専モードに入った時の凄さってのは今まで何度も見てるから。
全部跳ね返すし、読みも当たるし・・上
がるといってもボランチくらいまで出て低くて高質のフィードでビルドアップしてくれるんだけど。

786 : :2006/03/01(水) 20:43:45 ID:A26HrwIr
>>785
それは言葉足らず
いいときの守備専の松田は神
悪いときの松田はマジで屑

787 : :2006/03/01(水) 20:44:02 ID:MrOvOIQL
でもどっちかだと思うんだよなー。
深いラインで受け止めるなら、一対一なら負けない頑丈なDF入れて、
浅いラインにするならかけっこで負けないようなスピードのあるDFがいると思う。

今のDFラインは中途半端。同じくらい中途半端な国との戦いではなんとかなっても、
そうじゃないところとはきつい。

788 :   :2006/03/01(水) 20:47:20 ID:Z5SzN9ji
鈴木や巻がサイドに行くよう指示される事があるみたいだけど
あーゆーのってサントスのフォローとして役に立ってるの?

789 : :2006/03/01(水) 20:48:32 ID:Kf/MSzIP
>>781みたいなバカがいるから面白いよね


790 : :2006/03/01(水) 20:56:02 ID:Oh7E88yH
>>775
中澤が競り負けるのは高さの問題じゃなくて
しっかり相手につききれないから

しっかりつききりさえすれば
たとえ身長2mの巨漢FW相手でも中澤はそうそう競り負けないと思うよ

791 : :2006/03/01(水) 21:08:24 ID:kaAe9Luk
>>790
そう
問題は高さ勝負の以前にポジション争いで負けてること
じゃあ中澤以上にポジション争い勝てるのいるかって問題

792 : :2006/03/01(水) 21:08:24 ID:/6KApY4T
個人的に誰がいい悪いじゃなく、DF陣は根本的に立て直さないとGL敗退濃厚だ。
代表みたいな選抜チームなら、まだ建て直しする時間はある。

793 : :2006/03/01(水) 21:09:20 ID:A26HrwIr
>>791
だからそこで田中誠ですよ

794 : :2006/03/01(水) 21:10:43 ID:4Ut6EiGH
>>792
立て直す人がいないんだよな。
チッタはもう来日してるなら彼に任せるしかないかな。

795 : :2006/03/01(水) 21:33:13 ID:NYvvGHYv
>>791
どうしてそんなに中澤を絶対視できるんだ?
少なくとも東アジアからボスニア戦まで見てるなら
疑問符のほうが先にくるだろ。

796 : :2006/03/01(水) 21:35:52 ID:MrOvOIQL
>>791
だからトゥーリオ。
トゥーリオは単にガタイでかいだけじゃなくて、飛ぶ時のポジショニングが相当いいよ。
だからセットプレイでの得点とかも生まれるわけだし。

797 : :2006/03/01(水) 21:36:36 ID:RbqMYr1E
中澤も相方の宮本が競り合い弱過ぎていろいろと苦労としてると思うよ

798 : :2006/03/01(水) 21:37:33 ID:3+8LI8xc
カードが多い選手をジーコが選ぶわけない

799 ::2006/03/01(水) 21:38:04 ID:RfaN4Loe
中澤のスペアは茂庭でいい
坪井は3バック専用だし

800 : :2006/03/01(水) 21:40:15 ID:XxnhPb5W
DFの大幅な入れ替えなんて現実的にありえない。
そもそもジーコはいわゆる攻撃型ラインディフェンスは世界に通用しない
と公言してきた人物。ましてオフサイドトラップなんて姑息な手段を多用するなんて
もってのほか、とも。
そのジーコが手のひらを返したように、宮本を多用し続けている。何故でしょう?
自分の戦術論と相反するラインコントロール知識を習得している宮本の起用。
これは彼に全幅の信頼をおいている証に他ならないのだよ。

非現実的な話をするよりも、残り少ない限られた時間の中で、
このメンバーでどう修正して行くかを考えた方がより健全で建設的だと思うけどねぇ。



801 :_:2006/03/01(水) 21:42:12 ID:/5Kx+lOn
>>795
禿同。
アリバイディフェンスの相方にいつぶち抜かれるか分からん両サイド、バイタル
から飛び込んでくるMFをジョギングで見送るボランチ。
こんな状態でもアジアなら鬼神の働きだったが、それが世界で通用するんだったら
中澤はトップクラブに引き抜かれているよ。

802 : :2006/03/01(水) 21:43:23 ID:ykJyyCAi
>>800
サントスのベンチも守備専ボランチの投入もありえないんなら
ほとんどどうしようも無いわな
ボランチに左サイドのケアを気にするように心がけてもらうのを
祈るくらいか

803 : :2006/03/01(水) 21:44:06 ID:NYvvGHYv
>>800
「手のひらを返したように」の意味がさーっぱりわかりません。

804 : :2006/03/01(水) 21:45:41 ID:T/L+Cfj5
中澤は大概いつも宮本と組まされてるからね
他の選手との組み合わせでも見てみたい

805 : :2006/03/01(水) 21:46:21 ID:NYvvGHYv
>>801
禿同って言われても、君とは意見全然違うんですが・・・
アジア相手なら・・・って北チョン相手にもアホミスしとるやんか。

806 : :2006/03/01(水) 21:46:24 ID:XxnhPb5W
>>803
いいです解らなくて

807 : :2006/03/01(水) 21:48:01 ID:ykJyyCAi
ジーコが、自分の戦術論と相反するラインコントロール知識を習得している宮本を
を多用し続けている。何故でしょう?


808 :.:2006/03/01(水) 21:49:52 ID:1g/udRuZ
>>800
現実的に考えたら、どうみてもW杯すでに終了です。
本当にありがとうございました。

809 : :2006/03/01(水) 21:51:16 ID:T/L+Cfj5
宮本のコメントでいつも疑問なのが
他の選手をこうすれば良かった〜等ばかりな事


810 : :2006/03/01(水) 21:51:20 ID:ykJyyCAi
696 :  :2006/03/01(水) 21:50:07 ID:JWg+kbsp
サントスあきらめるよりドイツあきらめるほうが現実的だぞ。
ジーコがサントス変えることはない。

…orz

811 :_:2006/03/01(水) 21:52:51 ID:/5Kx+lOn
>>805
すまん。書いた後に正反対って気づいたよ。

俺は、日本のDFの中では中澤はトップでアジアではほぼ無敵だと思っている。
ここずっと調子悪いのは事実だけど。
で、そんな中澤がもとの調子戻してもあのディフェンス陣じゃ世界相手に
押さえ込むのは無理。
あとミスが目立つのは相方の問題もある。
アリバイのプロだから必然的にやられた=中澤のミスになるし。

きちんと体制が整えば、よっぽどの化け物以外にはあそこまでやられないだろう。


812 : :2006/03/01(水) 21:55:01 ID:ykJyyCAi
サントス使い続けてるのも宮本使い続けてるのも同じジーコ

813 : :2006/03/01(水) 21:55:59 ID:NYvvGHYv
>>811
だから、すぐ他の選手のせいにするの止めろよ。
組む相手を変えたら、足技向上して、マーク外さなくなんのか。
変なタレレバはいらね。

814 : :2006/03/01(水) 21:57:33 ID:tOA1MJtB
結局ゲンを担いでコンフェデ時のメンバーにったりして・・

815 :_:2006/03/01(水) 22:02:07 ID:/5Kx+lOn
>>813
3-5-2じゃほぼマーク外さないだろ?マークにもっと専念できる環境なら
やれると言っているのだが。
あと足技なんかそもそも求めていないと言うかあきらめている。
それでも昔よりはましになったじゃんか。

816 : :2006/03/01(水) 22:08:01 ID:yaIubBs7
>>815
>>813が言ってるのは、この部分じゃないのか?

あとミスが目立つのは相方の問題もある。
アリバイのプロだから必然的にやられた=中澤のミスになるし。

817 : :2006/03/01(水) 22:15:34 ID:NYvvGHYv
>>815
中澤絶対主義のお前が諦めるのは勝手だけど、それじゃ困るんだよ。
しかも「ほぼ」の範囲ってどこまでだよ。すごく広そうだぞ、お前の場合。

818 : :2006/03/01(水) 22:22:35 ID:tOA1MJtB
まぁあれだ。最後の宮本→中村→中田はよかった。
せめてチャレンジして終わってくれー、とだけ願ってたから。

同点になるとは思わなかったが。

819 : :2006/03/01(水) 22:27:31 ID:8Sdexov1
ボスニア戦は左からのクロスがどれだけ宮本の上を越えて
行ったかわらん。前半なんてバルバレスにポストされたとき
大人にしがみついてる子供みたいだったし。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 22:28:04 ID:W4xaUYCR
とりわけ三都主のディフェンスについては、思い出すだけで表情が曇るばかり。最近は皆も
慣れてしまったのだろうか、この人の守備能力について言及する人も減ってしまい、半ば「仕
方がない」という空気が支配的である。だが現在のチームで、左サイドの裏に致命的な欠陥が
あることは、サッカーを始めて間もない小学生が見ても明らかである。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200603/at00008169.html

821 :_:2006/03/01(水) 22:30:59 ID:uo7f++pA
小学生てw




幼稚園児でもわかるべ。

822 : :2006/03/01(水) 22:32:06 ID:NYvvGHYv
それをいうなら、宇都宮でもわかる。

823 : :2006/03/01(水) 22:34:43 ID:ykJyyCAi
>>822
しかし、ジーコには…

824 : :2006/03/01(水) 22:39:30 ID:egiNjPbX
ジーコ日本が取るとしたらもう中田コ左SBという選択肢しか残ってないな。
ヨントスを使い続けた報いだ・・・

825 : :2006/03/01(水) 22:41:27 ID:MrOvOIQL
では4バックの左SBにふさわしい人材というのは誰だろう。

826 : :2006/03/01(水) 22:42:28 ID:MD/I8SB7
サザエさんでタラヲが事故死するくらいなショックをジーコに与えないと
サントス変えないんだろうな_| ̄| ○

827 : :2006/03/01(水) 22:51:20 ID:Oh7E88yH
>>800
あのバルサまでも否定してしまう自慰子監督w

ラインの上げ下げも
トル方式でただ械的にやるんでなく
試合の流れを読みつつ掛け引きの中で仕掛ければ有効な手段なひとつなのにw

発想が30年分くらい遅れてるw

828 :  :2006/03/01(水) 22:53:02 ID:ncdk/sKk
宮本がカバーの指示出してるのにボーと見ててフリーでクロス上げられてただろw

829 : :2006/03/01(水) 22:57:10 ID:FaCPTI3Z
まずは簡単に防げる失点から防ごうか

後半12分の右コーナーキック
ワンタイミング遅れて出てくる敵を全く見れていない
コンフェデのブラジル戦もこれで失点しかけた
セカンドボールや、ニアですらされたら確実にやられるぞ


830 : :2006/03/01(水) 22:57:24 ID:0Q1Nk808
 さまざまな課題が露呈された今回のボスニア戦だが、とりわけ守備に関しては問題山積である。
攻撃にいくらオプションがあっても、守備にはそれがない、という厳しい現実。より具体的にいえば、
3枚から4枚への変更は可能だが、4枚で壁にぶつかったときのオプションが、このチームには
ないのである。

両サイドが抜かれまくったとき、中澤が相手のスピードについていけなかったとき、宮本がラインを
統率できなくなったとき、それらの重篤な問題を打開するすべというものを、指揮官はいまだ持ち
得ていないという恐るべき現実が、図らずも今回のボスニア戦で明らかになったのである。

 とりわけ三都主のディフェンスについては、思い出すだけで表情が曇るばかり。最近は皆も慣れ
てしまったのだろうか、この人の守備能力について言及する人も減ってしまい、半ば「仕方がない」
という空気が支配的である。

だが現在のチームで、左サイドの裏に致命的な欠陥があることは、サッカーを始めて間もない
小学生が見ても明らかである(2点目の失点も、三都主の不用意なファウルが発端となっている)。
それをずっと放置してきたことのツケが、まさに本大会であらわになるのは必至であり、それを
われわれファンに「座して見ていろ」というのは、あまりにも酷な話ではないだろうか。

 結局のところジーコは、守備については「ひとり余らせろ」と指示する以外は、ほとんど選手任せ、
もっといえば宮本任せであった。その宮本も、3枚では優れた統率力を発揮するものの、4枚に
なるといつものキレが影を潜めてしまう。
しかし、だからといって宮本ばかりを責めるのはフェアではない。彼は決して、スーパーで万能な
DFではないのだから。それを、いくら守備の要だから、あるいはキャプテンだからといって、宮本
に守備のすべての責任を押し付けてしまうのは、どうかと思う。むしろ私には「指揮官の責任転嫁」
と映って仕方がないのだが、いかがであろうか。


831 : :2006/03/01(水) 23:00:54 ID:egiNjPbX
>>827
試合の流れを読めるほど熟練した選手がいればいいけど個人戦術の発展してない日本じゃトル方式がやっとだろ

832 :  :2006/03/01(水) 23:01:01 ID:7tprJqBL
昨年9月頭のリーグアン中継で 駄馬がDF陣が誰1人も海外に行ってない状況は良くない
あとあと苦しむ結果になるって言っていたが全くその通りになったな

833 : :2006/03/01(水) 23:03:32 ID:NYvvGHYv
駄馬のいうことなんて信じるレベルの集まりだったか。
そりゃ・・・

834 : :2006/03/01(水) 23:04:19 ID:ykJyyCAi
>>833
結果的にそうなったって話だろ

835 : :2006/03/01(水) 23:07:36 ID:/6KApY4T
>>832
MFにしろFWにしろ海外組と国内組がいて、結果的に複数の選択肢を得ることができた。
国内しかない上にジーコが国内の同じ選手ばかり寵愛するので、ポジション争いが皆無に近い。

今頃になって、層の薄さが露呈してきたな。
最悪のタイミングだw

836 : :2006/03/01(水) 23:10:35 ID:8Sdexov1
中田コ左SBはならサントスの方がいい。
守備がそんなにいいて分けじゃない。足も遅い。
何より攻撃面がまるでだめ。リズム悪くなる。

837 : :2006/03/01(水) 23:11:47 ID:RbqMYr1E
もう師匠左SBでいいよ

838 : :2006/03/01(水) 23:16:22 ID:Tc9raFk3
サントス解任デモでもやるか?

839 : :2006/03/01(水) 23:22:14 ID:FKXwCa1y
>>838
あまり褒められた方法ではないが
サントスがケガをするようにみんなで怨念を送るしかもう・・・orz

840 : :2006/03/01(水) 23:24:51 ID:/6KApY4T
アレックスは好きじゃないけど、アレがいなくなればすべて解決するとも思えない。

841 : :2006/03/01(水) 23:26:16 ID:1+jPM0jW
ジーコも諦めて3-5-2スタートにするんじゃないかな。
三都主は晴れて左WB。まあそこなら役に立つこともあるしな。

守備に関しては坪井と田中のどっちをスタメンで使うかで
悩むぐらいじゃないかな。あとは君たち考えて的な。

842 :   :2006/03/01(水) 23:29:05 ID:Z5SzN9ji
全てが解決するとは思わないが、守備面の問題の半分は
確実に解決する。

843 : :2006/03/01(水) 23:29:49 ID:FKXwCa1y
三浦アツキボン

844 ::2006/03/01(水) 23:32:41 ID:XLZIyBWB
...でDFスレ住人の総評として蛸のSB評はどうよ?
曲がりなりにもマルやスイスで"そこそこ"は使ってもらえた実績あるんだか。

845 : :2006/03/01(水) 23:32:50 ID:gMWtnMC/
そういえば、DF総入れ替えってあったわな
森岡が気の毒てな話題も今考えても・・・・
で、今のチーム状態やっぱりなってファンも少なからず
いるのじゃまいか、いやその予想異常の落胆チーム
まいりました、ジーコ髪様もうごかんべんして下せーーー


846 ::2006/03/01(水) 23:35:39 ID:GPs5FMJx
どうみてもDFが一番ダメダメで足ひっぱってんのにさ^
宮本はいつも、人のせいだなw
「福西、ヒデにもっとさがれといえばよかった」って・・・

それ以前に自分のふがいなさ、なんとかしろよ。
ボランチにばっか、たよるなよ!

847 :  :2006/03/01(水) 23:42:03 ID:36ZXdodt
アレッ糞も可哀想な面あるよ。
代表試合の合間にオーストラリア飛んだり、ゼロックスで73分プレーしたり、
かなり過密スケジュールでやってんだから無理してボスニア戦で使うことなかった。
せっかく呼んだ中田コを最終テストすればよかったんだよ。
メントスが怪我しても代わりがいないんじゃ話にならん。

848 : :2006/03/01(水) 23:42:21 ID:8Sdexov1
ボスニア戦を見るとサントス、宮本は完全に穴なんだけど
ここまできて宮本替えれんからサントス替えるしかない。
逆にこのままで3バックにもせず、守備修正できたらジーコ神だわ。

849 : :2006/03/01(水) 23:43:25 ID:HjUGhy7h
>>845
いまだに森岡呼べとか言うのは、J見てない奴だろうけどな。

850 : :2006/03/01(水) 23:46:18 ID:OYRg3CDT
>>848
宮本程度でいいなら、代わりはいくらでもいる。

851 : :2006/03/01(水) 23:48:10 ID:36ZXdodt
>>849
他のベテラン選手と一緒くたに終わった選手扱いで代表の道が閉ざされて、老け込んだという見方もできるけどな

852 : :2006/03/01(水) 23:51:19 ID:HjUGhy7h
>>851
何、そのご都合主義な解釈。

853 : :2006/03/01(水) 23:53:22 ID:OYRg3CDT
中澤を使うなら、パートナーは足の速いCBじゃないとダメだ。

宮本を使うなら、両サイドは守備専型のSBを置かないと無理。

854 :2007:2006/03/01(水) 23:58:47 ID:RK3f9F+w
DFはこうなってほしい。
パターン1、FC東京中心
今野  茂庭  中澤  徳永
      土肥
パターン2、身体能力中心
水本  増川  闘莉王 福元
      西川
ジーコだから無理か。 



855 : :2006/03/02(木) 00:00:59 ID:4Ut6EiGH
>>844
それを判断するのに格好の機会だったんだよな。ボスニア戦は。
ジーコはバックアップのことは全く考えてないんだよな。
だからぶっつけ本番で平気で使ったりする。

中田コをサイドバックとして呼んだのに一度も使ってない。
WBで消化試合の北朝鮮戦で使ったけど、悪くなかったと思う。
だが判断はSBで使ってみてだから直前まで召集できない以上
村井を使うかあるいは直前の2試合に賭けるか。

いずれにせよサントス以外はほとんどぶっつけ本番に近い・・・。

856 : :2006/03/02(木) 00:01:37 ID:flnToMQd
今の代表FWがJで活躍できる程度なんだぞ日本のディフェンスは
良くはなってきてるけど、4バックは世界ではまだ通用しないと思う

857 :_:2006/03/02(木) 00:02:20 ID:IOVekl+1
ラトビア戦でやったろ?

858 :l:2006/03/02(木) 00:02:20 ID:Y3+g83W7
てかさ、3バックの時は三都須、4バックの時は中田浩二って使い分ければいいんだよ
何故ジーコは三都須にそこまで執着するのか・・・
たしかに2003年あたりの三都須はありえないくらいキレが良かったしクロス精度も半端なくよかった
だけどそれは過去の話、あれがピークだったんだよ・・・
もうわかれよジーコ・・・・。・゚・(ノД`)・゚・。

トルシエの時のフラット3を思い出してみろ

中田浩二 宮本 松田 ←当時これは鉄壁といえるほどの効果を表していただろ

これを現段階の4バックにすれば実質加持が上がってると仮定しても

中田浩二 宮本 中澤 ←これができるんだぞ

細かいところを突っ込めばDFはもっといい奴がいるかもしれないが
一応宮本も中澤も日本のDFの中では5本の指に入ると思う
どう考えても三都須をつかう必要がないだろ・・・



859 : :2006/03/02(木) 00:03:13 ID:gMWtnMC/
852さんは、どういう見方か、書きなよ。
851さんの見方何かおかしいか、人それぞれ
いろんな考えあるぞ。テストの解答じゃないぞ


860 : :2006/03/02(木) 00:09:04 ID:lYmUXWA0
>>857
そうだった。
ただあの時はホンジュラス戦の煽りでDFラインは総取替え状態だったから
ベストのメンバーとはやってないな。

861 : :2006/03/02(木) 00:09:25 ID:4dBjDGMI
>>858
サントス様は通訳でございます

862 : :2006/03/02(木) 00:12:57 ID:4HEPkD/b
>>815
W杯に出てくるチームは、足元おぼつかないからって「仕方ないな」なんて
言ってくれない。
狙って、パスミス攫われて即ピンチ。
あと、セットプレーでマークにつききれてないのに、3バックも4バックも
ねーだろ。

>>860
違うよ。オールスターの関係だよ。
なんだよ、ホンジュラス戦の煽りで総取りかえって・・・

863 : :2006/03/02(木) 00:13:06 ID:CSM1Oi6j
【サッカー/日本代表】松田好機、DFにサプライズあり「誰にも負けない」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1141222868/

もう呼んじゃいなよ・・・

864 : :2006/03/02(木) 00:17:41 ID:FMjX+U8k
DFの控えが宮本並の身体能力の田中とおちょこちょいDFの代表格
坪井と茂庭じゃどうしよもない。だいたいJリーグのチームが
3バックばかりやってDFを甘やかしているからいかん。
WC後の課題は間違いなく1対1で戦えるDFの育成だろうな

865 : :2006/03/02(木) 00:17:58 ID:4HEPkD/b
>>863
「ジーコと和解で久保とともに松田復帰」と以前も飛ばし記事書いた
夕刊フジの妄想じゃねーか。
なんか松田と契約でもしてんのか?久保武司は。

866 : :2006/03/02(木) 00:25:07 ID:Yi5n8zYd
マジレスすると、アレックスはウイングでもあり攻撃の基点でもあるからそう簡単には代えられない
まあ、攻守は表裏一体
全体の連動が良くなって相手を攻め切れれば、だいぶ守りも違ってくるよ

867 ::2006/03/02(木) 00:28:01 ID:H5kNhMVR
なにが通訳だよ
おいジーコおまえ何年日本とかかわってんだよ
最低限のサッカー用語くらい日本語で話せるだろ

868 ::2006/03/02(木) 00:34:39 ID:wFXHJYzK
マジレスすると 攻守は表裏一体 サントスを変えれば全て良くなる。

869 : :2006/03/02(木) 00:36:59 ID:6P8LSjCv
>>868
狂おしいほど同意

870 : :2006/03/02(木) 00:44:18 ID:Rkiff1ws
>>868
イラン戦@アツ
北朝鮮・ラトビア戦@中蛸

871 : :2006/03/02(木) 00:59:51 ID:1v1CPkuw
だから結局、三都主を誰と替えると全ての問題が解決するのか。

872 : :2006/03/02(木) 01:00:49 ID:MhhK5Ery
そこで相馬ですよ

873 : :2006/03/02(木) 01:01:08 ID:7CP+Py+d
SBはとにかくサントスは論外
上がったら上がりっぱなし 上がっても止められる
加地はなにげに上がっててもしっかり戻りにくる
ただ戻るのは早いがその後の判断が遅いから壁の役目くらいしかできてない

CBは中澤…アジア最強のDFと煽られたりその得点力とかで誤魔化されてきたけどコレ以上は誤魔化せ無い気が。
コンフェデのときはマコが加地のフォローしっかりできていたので加地も思いっきり上がれて確変加地になれてた
宮本は背低い割にうまく相手に競ってるから別に言われてるほど低さは気にならないけど
フィード悪くて相手に2ndチャンス与えることがある

4バックにするなら守備力の高いボランチ入れて
CB2枚の間にボランチの実質3バックじゃないと無理な気がス


874 : :2006/03/02(木) 01:03:36 ID:MhhK5Ery
ボール奪うのは技術いるから出来なくて仕方ないにしても
サントスは何で体寄せる守備をしないんだろうかね
別にクロス上げられようが何しようが相手に突っ込むだけで大分精度が違ってくるのに

875 : :2006/03/02(木) 01:12:00 ID:1v1CPkuw
三都主を外せという意見は良く見るけど、こいつを使ってこういう風に守ろう
って意見がそれに比較すると少ない気がする。
いくらなんでも外すだけじゃダメだから、かわりに誰がどう守るのを提示した
方がいいと思うけど。

876 : :2006/03/02(木) 01:13:57 ID:MhhK5Ery
3バックのときは守備成功してたし
4バックでサントスを出さなきゃいいだけなんじゃね

877 : :2006/03/02(木) 01:16:10 ID:6AbGevv8
>>872
三都主の控えになってる平川にチンチンにされるような奴をあげて冗談にもほどがある
相馬じゃまだ三都主のほうがDFうまい

878 : :2006/03/02(木) 01:17:20 ID:MhhK5Ery
>>877
代表に呼んだら覚醒するかもしれないぞw加地のように

879 ::2006/03/02(木) 01:17:32 ID:QCaLNc1T
どうしても中澤のミスを、宮本のせいにしたいのがいるようだが、
フィジカル勝負でも、宮本は競り勝っていたし、体を張ってブロックもした。
1失点目は、宮本も中央で、相手選手を一人背負っていたので、
カバーリングに行くと、真ん中ががら空きになってしまうから出れない。
2失点目は、他の選手のマークだったので、宮本としてはどうしようもなかった。

880 : :2006/03/02(木) 01:24:09 ID:4lAjtCyN
平川は本来右の選手で
三都主の守備が怪しくなると穴埋めに入れられるが
別に三都主の控えってわけじゃない

881 : :2006/03/02(木) 01:30:33 ID:0KGlLyB/
>>875
現状では村井か中田コしかいないわけだが、守備のことを考えれば中田コだろうね。
守備組織は4-4-2の3ラインでコンパクトに保つ。ボスニア戦の前半立ち上がりみたいに。
これをベースにFWから中盤がサイドに追い込んでプレスをかける。

これだけでも大分ましになると思うんだがなあ。

882 : :2006/03/02(木) 01:31:56 ID:1v1CPkuw
3-5-2にするか、4-4-2なら中田コって事だね。

問題は、サイドアタックの要もSBが握ってるってところだよなー。
そのへんが難しい。

883 : :2006/03/02(木) 01:35:12 ID:4lAjtCyN
松井と中村2列目に並べときゃ
そんなにSBのクロスをありがたがらなくてもいい気がするが

884 : :2006/03/02(木) 01:40:25 ID:1v1CPkuw
ま、俺も4-4-2にこだわるなら、SHを置くフラットな形にした方がいいと思うんだよな。
ボックス4-4-2でSBに攻撃も守備もお願いしますじゃ厳しい。

885 :玄人:2006/03/02(木) 01:49:53 ID:gAriBM8S
>>866
マジレスすると世の中そんなに甘くない
お前にはマドリ不調の原因が分からんだろうな

886 : :2006/03/02(木) 01:50:56 ID:4Y+JIDxm
>>884 たとえばこういうの?
あまり強そうに見えないんだが。

    高原 久保

松井 中田 稲本 中村

アレ 宮本 中澤 加地

SH本職の奴を置くと個としてレベルダウンしそうだし。

887 : :2006/03/02(木) 01:54:55 ID:1v1CPkuw
>>886
まあ形としてはそうだが、そこまで行ってもSBにアレを使う必要がないだろうw
使うのなら、アレが一列前だな。

強そうに見えないと言うが、では昨日の先発の布陣で守れるかと言うと、
どう考えてもきついだろう。

888 : :2006/03/02(木) 02:01:23 ID:4Y+JIDxm
>>887
ああ、たしかにそうだなw アレが一列上がって、
左SBは誰でもいいから本職の奴だな。

最終ラインを上げて3本のラインをコンパクトに保てればいいけど
FWとDFの距離があくとぐだぐだになりそう。

889 : :2006/03/02(木) 04:19:16 ID:Cjj5JFC7
>>858
しかし、ジーコは1人余れでフラットディフェンスは…

890 :_:2006/03/02(木) 04:52:45 ID:IOVekl+1
中沢完敗認めた 4バックもう限界
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20060301_20.htm

891 : :2006/03/02(木) 05:04:39 ID:Cjj5JFC7
>「相手のサイドが前線で張ってるから、 両 サ イ ド バ ッ ク は 引 っ 張 ら れ る。
>ボ ラ ン チ は ど こ か に 行 っ ち ゃ う し 」

まぁ、なんだ。このスレで大体指摘されてることだわな。 SBのどっちかを守備重視にするか
ボランチに守備専を入れてやれ、と。

892 : :2006/03/02(木) 05:34:49 ID:pM64d+3l
つーかあんなに執拗に左サイドばっか狙われるってことは
見てる以上に相当しょぼいんだろうな。三都主の守備が

893 :   :2006/03/02(木) 05:45:24 ID:ufFFDEBu
素人が見てもヘボヘボなんだから
プロが見たらもう穴以外の何者でもないんだろ。

894 : :2006/03/02(木) 05:58:02 ID:3L0Fpn7P
今、代表に選ばれてるDFは全員カスだから
ドイツの後は闘莉王と岩政が中心になる
体格的にも実力的にもこの2人くらいだろ世界的に通用しそうなのは
今、代表にいる奴らは貧弱で世界では通用しない
貧弱だし身体能力低いしまじで糞ばかり
しかしジーコはなんで貧弱なDFが好きなのか
茶野、宮本、田中、坪井、茂庭
こんな奴ら呼ぶなよ
もう手遅れだが


895 : :2006/03/02(木) 06:00:59 ID:pM64d+3l
論外レベルのSBをカバーで補おうとしてもどこかで無理が生じるぽ

896 : :2006/03/02(木) 06:16:01 ID:1v1CPkuw
てか、中澤がそのコメント出す前から、宮本がコメントとして中田福西にもっと
言えば良かったみたいなの言ってたからなあ。

897 : :2006/03/02(木) 06:28:33 ID:SHNFU0MW
コンフェデのブラジル戦も4バックで前半やられて
後半小笠原に替えて蛸入れて

   中村

蛸  福西 中田

にして少しはましになった
ホンジュラス戦も同様に
最初BOXの2ボランチでやられて
途中から3枚にして対応したから
4枚でサントス使うなら
前3枚にしないときつい

898 : :2006/03/02(木) 06:35:57 ID:fihVjLpS
>>896
中田が問題点がどうのって言っていたから、当然それくらい気がついているはず。
中田・福西なら、やろうと思えば守備専くらいできるだろうが、
それはそれで全体の守っている時間が長くなり、やっぱCBが楽になるとは限らない。

899 : :2006/03/02(木) 06:47:29 ID:GPJwjJ8V
>>875
・三都主を入れるならボランチに守備ができる選手を入れる
・ボランチに攻撃的な選手をいれるなら三都主を外してちゃんと守備ができるSBを入れる
・守備ができるSBがいないなら4バックを辞める。

問題はどこで妥協するかだよ。
絶対に4バックがやりたいのか?
ボランチに攻撃的な選手を入れたいのか?

900 : :2006/03/02(木) 06:55:51 ID:CPx0CjYP
3バックでもアメリカにサンドバック状態だったのにな
いまだにシステムに責任転嫁してる選手がいるのには呆れるわ
もう代表から消えていいよ

901 : :2006/03/02(木) 07:00:32 ID:GPJwjJ8V
アメリカ戦の時と今とじゃコンディションが天と地の差。

902 : :2006/03/02(木) 07:03:25 ID:CPx0CjYP
あとはあれだけ宮本中澤がパスミスで
相手にボール渡してたら前が疲弊してくるのは当然

自分のプレーでベストを出せてから
戦術がどうのああだこうだ言えよ

903 : :2006/03/02(木) 07:05:35 ID:p4DJR/82
中澤、試合後は貝の癖に、成田ではぺらぺらしゃべったのか。
お前はベンチでいいよ。

904 : :2006/03/02(木) 07:22:50 ID:urG9/sGq
>>899
ほんとにそうだよな!
でもジーコは妥協しない…
日本の攻撃を過信しすぎてるんだろうがほんとに馬鹿だ。
ジーコに常識は通用しないのか



905 :_:2006/03/02(木) 07:46:06 ID:IOVekl+1
宮本にしても中澤にしても要求があるなら何でそれを試合中に言わない?
それとも言ったけど聞く耳持ってくれなかったのか?

906 : :2006/03/02(木) 07:50:16 ID:6AbGevv8
>>899
>ちゃんと守備ができるSBを入れる
右に赤山田ならともかく左サイドでWCの強豪相手に守備でタメはれる人材は皆無


907 : :2006/03/02(木) 07:59:11 ID:GPJwjJ8V
>>906
分かってるよ。
だから実質「4バックを辞める」or「ボランチに守備ができる選手を入れる」の2択

908 : :2006/03/02(木) 08:29:42 ID:cwU754l5
クロアチアがアルゼンチンに勝っちゃったからマジで考え直さないとどうにもならないよ。
サントスもう使うなよ。

マスコミ、もっと言えば良いのに常に及び腰だよな。

909 : :2006/03/02(木) 08:39:33 ID:xpGszxD4
もう鹿のDFライン+赤山田でいいよ

910 : :2006/03/02(木) 08:47:15 ID:HoIJvL85
>>908
は?まずいプレーしても特定選手をマンセーするマスゴミに何を期待してんの?

911 : :2006/03/02(木) 08:51:47 ID:Bv4PREfN
>>909
おとこわりします

912 : :2006/03/02(木) 08:52:51 ID:CPx0CjYP
守備だけの事考えるなら
守備専入れろとか言えばいいんだからラクだけどね

このチームは攻撃してなんぼでしょ
その辺考えて発言しないと


913 :.:2006/03/02(木) 09:08:41 ID:gGFsz/EE
四人ともJでカス相手にやってるからこんな弱音を吐く。
中田の言うように一対一で勝ってやるくらいの意気込みを言って欲しかった。
特に中沢は勝てる能力あるはずなのになあ。

914 ::2006/03/02(木) 09:11:53 ID:dlGinsTU
松田入れよーよ松田!!あいつうまいしイケメンじゃん!!入れよ入れよ!!

915 : :2006/03/02(木) 09:23:55 ID:y+6aFTua
クロアチアやオーストラリアのような
でかくて強い選手がおおいチームと対戦するなら、

自陣ゴール前で競い合わないことが最良のDF、
特にでかい選手は運動量が増えると体力消耗も激しいので、
高いラインをキープして何度もゴールまで走らせることも効果的です。

ゴール前で競わないためには、MFの守備が重要になるし、
MFの守備を効果的に機能さすにはコンパクトにすることが重要。

こういった守備を機能させるには、まず守備の指揮権をMFに与え、
DFには足の速い運動能力の高い選手をそろえるべきです。

攻撃面においても高い位置でボールダッシュできるなら、
日本お得意のハーフカウンターが非常に良く機能するようになる。

916 : :2006/03/02(木) 09:24:19 ID:CAi2aLTh
そりゃDF5人並べて守備専MF一人置けばいくら日本の守備だって
本番でもアルゼンチン相手だって1失点で済むからな

しかし宮本が前半みたいにラインを上げていると後半体力持たないって言ってたけど
だったら最初から自分たちには無理ですって言っておけと
中澤も後半明らかに遅れていたし体力の時点で負けているのは痛いな

917 : :2006/03/02(木) 09:24:16 ID:YVt72jiK
個人的に気になるのが後ろから走りこんでくる選手がいる時
OHやFW、前線に残ってる選手は声かけてるのかな?
守備のときDFとDHしか声出してないから、入り込んできた相手への対応が遅れるような気がする
声も出さずちんたら歩いてるのを結構見るような気がする

918 ::2006/03/02(木) 09:28:36 ID:/qcIlmbk
中澤って海外組いなくなってからベラベラ不満言うよな。人間性の評価も下落中。

919 : :2006/03/02(木) 09:30:12 ID:X7tRZenn
>>909
俺もそれいいと思うよ。
去年の鹿島は明らかに右SBの穴でやられた。
そしてボランチはフェル、青木、小笠原とプレスがよかったわけではない。
それでも失点少ないのはあの右以外のDFラインとンガの功績。
赤山田ならイケルんじゃないかとおもうよ。

920 :仏陀:2006/03/02(木) 09:33:14 ID:+2YF6XHb
日本の守備問題は色々あるだろうけど、
最大の弱点は三都主のサイド。
サイド攻撃が得意なチーム相手だとズタボロにされるだろうね。
現時点の守備じゃ本番のグループ突破は困難な気がする。

でもジーコは三都主外さないんだろうなぁ。

921 : :2006/03/02(木) 09:35:08 ID:cwU754l5
サントスが酷すぎて目立たないが加地さんの守備もやばい。

922 :仏陀:2006/03/02(木) 09:39:33 ID:+2YF6XHb
まぁ日本はいっこうにいいサイドバックの選手育たないからね。
だから消去法でシステムも3-5-2が一番しっくりきちゃうんだろう。

923 : :2006/03/02(木) 09:47:44 ID:rEwewGmg
>>921
あったんだろうけど1対1でのボール奪取を覚えてないな。

924 :  :2006/03/02(木) 09:54:08 ID:btFKH760
中田浩 松田 中澤 徳永

これだな。
ただ、サイド攻撃がサイドバック頼みなることを改める必要はある
サイド攻撃におけるサイドバックの役割はあくまでオマケ

925 : :2006/03/02(木) 10:02:39 ID:LAV02XpY
サントスがやばいくらい守備できないが中田と福西も守備しない
加地も守備におわれると他に何もできない

結局ジーコやめろに行き着くw

926 : :2006/03/02(木) 10:09:02 ID:urG9/sGq
師匠の左サイドバックは?

927 : :2006/03/02(木) 10:17:04 ID:FfJ5sc4M
あんなまずい守備でも中澤を推し続けた挙句どさくさにまぎれて
松田の名前を出す鞠サポは救いようがないな。

928 :bn:2006/03/02(木) 10:31:16 ID:jYp4kgEg
バーゼル(スイス)1日=長束恭行】ジーコ・ジャパン恐るるに足らず!
? 1日付のクロアチア紙は、2―2の同点に終わった日本―ボスニア・ヘルツェゴビナ戦を紹介し、ドイツW杯1次リーグで同じF組に
入った日本を「ボスニア・ヘルツェゴビナに引き分けが精いっぱい」と報道。「我々のW杯の対戦相手は限界のあるチームのようだった」
と一刀両断した。

我々のW杯の対戦相手は限界のあるチームのようだった。(日本のような)“働きもののチーム”は(
クロアチアのような)優雅なサッ
カーをするチームを相手にしては、大きな問題を持つことだろう」と、遠回しに本番での楽勝を予言した。



929 ::2006/03/02(木) 10:31:55 ID:/45TbETz
明後日は宮本がワシントンに対してどんな守備を見せるか 結構参考になるかもな

930 :,:2006/03/02(木) 10:35:15 ID:FBjiBkCh
3でも4でもぐたぐた、3がだめだったら4、4がだめだったら3
全ては乱数運任せのくじ引きフォーメーション。

 だがそれがいい!!!

931 :サッカーやっててポジションCBな俺 ◆SlD9nWvWeY :2006/03/02(木) 10:46:06 ID:B1g6LOLJ
なんでジーコはJで失点少ないチームから選手よばないのか

932 : :2006/03/02(木) 10:46:24 ID:39d85SBc
4バックの時は、中タコでいいじゃん。シドニーや2002の時から、ずっと宮本や中澤とやっているから
変形3バックにもなれるし。
中タコはマルセイユで4バックのSBとCBやっていたから、4には対応できると思うよ

933 : :2006/03/02(木) 10:50:57 ID:FfJ5sc4M
>>932
蛸とか血迷ったこと言うのは本気で止めてください。

934 : :2006/03/02(木) 10:55:12 ID:Gr3hbgGF
FWバルバレスは「ボールが地面に落ちてからサイドの攻防となると日本は
問題を抱えてしまう。サイドで混乱に陥ってしまい、ついロングボールに頼って
しまう」とコメント。クロアチアが得意とするサイド攻撃に対し、日本の守備では
頼りにならないことを暗に指摘した。

おっしゃるとおり。orz

935 :  :2006/03/02(木) 11:03:21 ID:btFKH760
>>933
サイドバックにセンターバックタイプを入れるのは間違いではない。
ジーコが選んだ選手では左SBができるのは中田浩二のみ
駒野は攻撃的SBで茂庭は基本的に右SBで出場経験者
ラトビア戦の左SBは悪くなかった(守備が)
ボランチにチェンジしてのパスミスはダメだがね

936 : :2006/03/02(木) 11:07:07 ID:DnpKpS4U
左今野、右山田暢ぐらいしか人材が思いつかない。
でも絶対2人とも呼ばれない。
少なくともクロアチア戦は3-5-2の方がいいんじゃないか。

937 : :2006/03/02(木) 11:44:09 ID:rEwewGmg
ジーコは守備をスカスカにして自分の頭髪が
スカスカなことから目を逸らせようって魂胆だな。

938 : :2006/03/02(木) 11:50:31 ID:lHnWU6hn

中蛸 坪井 中澤 松田

そんなに中盤の駒を使いたいなら最終ラインはこれで良いじゃん。
>>899が言うとおり何処かで妥協しないと解決は出来ないと思うよ。現在の4バック
の布陣で行くならボランチ1枚はフォアリベロとしてCB二人の前に張り付いて、
常に中央の危険領域を埋めるような動きに専念してもらわないと。

939 : :2006/03/02(木) 11:51:05 ID:+cytxO1D
山田鴨はなんで切られたんだ?

940 : :2006/03/02(木) 11:52:29 ID:DnpKpS4U
カモて。

941 : :2006/03/02(木) 11:59:04 ID:RFbskRxn
>>938
バカジャネーノ。

942 : :2006/03/02(木) 12:00:26 ID:zckECQOG
71 名前:_[sage] 投稿日:2006/03/02(木) 02:18:58 ID:0UDKsOS6
【ドルトムント(独)=助川武弘】ドイツに遠征したサッカー日本代表は28
日、ボスニア・ヘルツェゴビナと2―2で引き分け、1月末から続いた強化日
程に区切りを付けた。終了間際に中田英が同点ヘッドを決めてチームの持ち味
であるしぶとさを見せたが、体格のある相手に局面でどう対抗するかの問題も
見え隠れした。

 終盤の15分を除き、日本が攻めに苦しんだ最大の要因は、相手を背負って
FWが縦パスを受けるプレーができなかったためだ。

 中村、小笠原ら中盤からのボールがカットされるパス精度の問題もあったが
、まだ本調子と言えない久保、高原も相手の重みにこらえきれず。ボールが進
まないまま相手プレスに追い込まれる展開に、中村はハーフタイムに
「もう少し、耐えてキープしてくれ」と要求した。

 終了間際の同点ゴールは、前線への長いボールに柳沢が相手に競り勝って、
中村につないだから生まれた。パスワークの技術が日本の生命線だが、
それでもパワー勝負で踏ん張る局面は絶対に避けられない。
その確率を高めることは必要不可欠だ。

 一方でDFラインでは、頑強さが売りの中沢以上に、宮本の体を張った
プレーが目立った。

 29分に相手が放ったミドルをスライディングでブロック、
85分には相手の長身FWが至近距離でヘッドを放つ場面でしっかり体を
寄せて外させ、直後にはトップスピードで突っ込んで来た相手選手の動き
に見事に対応し、鮮やかなタックルで奪った。

 身長1メートル76の選手がハンデを感じさせない「バトル」を演じた
試合。ジーコ監督が「体格の問題は感じない。きょうのような悪い時間帯
やスペースを相手に与えることは、本大会ではないと自信を持っている」
と語ったのは、その姿が焼き付いていたからだろう。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20060301ie05.htm


943 : :2006/03/02(木) 12:03:24 ID:WLmSzCRt





坂本よぼーぜ




サントス、加地より遥かに上。左右どっちもできるし。

944 : :2006/03/02(木) 12:07:09 ID:39d85SBc
最終ラインは高さあるやつ揃えないとやっぱり舐められるし、穴として狙ってくる。
宮本とサントスを両立させるのが難しいんだよな

945 : :2006/03/02(木) 12:10:30 ID:oVtqPTu8
>>936
左今野、右山田なら守備は安定しそうだ。
あと練習させるなら左駒野。左山田はできないのかな?

CBも宮本の相手は誰が合うの?デカいヤツがいいな。
中澤の相手に足の早い坪井を試すとか
中澤がダメならトゥリオ、岩政呼んでみるとかして欲すぃ。

946 : :2006/03/02(木) 12:10:47 ID:RFbskRxn
その高さ自慢の方が最近さーっぱりなのを少しは自覚しましょう。

947 ::2006/03/02(木) 12:33:06 ID:nN88YLjH
お隣の韓国はいい左SB持ってるねあれ☆ー

948 : :2006/03/02(木) 12:36:05 ID:f1YUJQtz
イタリアが左サイドにザンブロッタをコンバートしたように
今野あたりを左で使ってくれ。


949 :〔〕:2006/03/02(木) 12:36:30 ID:MLgFHEIz
3−5−2でいいじゃん

950 ::2006/03/02(木) 12:50:31 ID:YdJKsmP8
守備が下手な三都主のサイドをえぐられ
身長が低く三都主のフォローに向かう宮本の頭上を越え
せらない加地と動きの落ちてきた中澤がまつ中央で競り負ける
弱点というか問題ありすぎ、一番の問題はそれに気づかない監督かもしれん

951 : :2006/03/02(木) 12:54:06 ID:2+TDgyxV
ジーコは守備を犠牲にしても、攻撃重視のサッカーを目指している(ような希ガスw)。
じゃなきゃ、アレ、火事、宮本なんてありえないもん。
中澤も劣化した。

952 :ニワカ:2006/03/02(木) 13:02:56 ID:7Neeog4T
宮本は4バックの守備に慣れないんだろな。サントスは守備期待しちゃダメだろし。
でも3バックにしたから点とられないってのは無いし。
サントスの攻撃は捨てられんなら、このままリスクを背負うか、後半投入かの選択でしょ。

953 : :2006/03/02(木) 13:09:07 ID:P6gu2flP
>>952
そのサントスの攻撃力もまったく機能してない

954 : :2006/03/02(木) 13:10:20 ID:qxRYXXlq
サントスの代わりに釣男使ったらどうだろう。

上がるの好きだし、SB適任じゃねぇ?

955 : :2006/03/02(木) 13:10:29 ID:zsOGEKKf
4バックの守備にいつまでも慣れないのは中澤の方かと。

956 : :2006/03/02(木) 13:12:18 ID:y+6aFTua
>>942

ジーコ監督が「体格の問題は感じない。きょうのような悪い時間帯
やスペースを相手に与えることは、本大会ではないと自信を持っている」

>宮本の体を張ったプレー
スペースさえきっちり埋めていれば体を張らなくて良かったプレー。

ジーコは暗に宮本批判をしているんだと思うんですが。
サントスは抜かれたけど自分の持ち場のスペースにはいたし。


結局あれだな、宮本っていうのはスケートの安藤みたいなもんなのか?

957 : :2006/03/02(木) 13:13:09 ID:RFbskRxn
>>955
どうしても認めたがらないのがいるんだよ。

958 : :2006/03/02(木) 13:14:32 ID:y+6aFTua
電通の宮本サポートは異常。

959 : :2006/03/02(木) 13:16:51 ID:zsOGEKKf
宮本アンチって捻じ曲げ解釈と陰謀論が大好きだな

960 : :2006/03/02(木) 13:17:24 ID:WW15rbkD
「立ち上がりのクロスからのピンチの場面だけれど、日本のディフェンダーのマークに
ミスがあったと思うかい?」という私の問いかけに対し、
「そうだな・・とにかく最後の瞬間は、どんなことをしても、相手の身体をフリーにしちゃ
負けなんだよ・・」とポツリと一言、名ストッパーとしての感覚的な感想を述べていました。
要は、最終勝負に入る状況では、絶対に相手の身体をフリーにしてはいけないということです。
どんなことをしてでも、相手の身体を、確実に「感じて」いなければならないということ。
その方法は、選手によって千差万別だろうけれどね・・。
ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_3.folder/06_japan_vs_bosnia.html

961 : :2006/03/02(木) 13:18:32 ID:y+6aFTua
>>959

ヘボイお客さんを守らなくてはならないのは大変だなw

962 : :2006/03/02(木) 13:18:54 ID:P6gu2flP
宮本は数年後、禿げあがってもLEONの表紙を
ジーロラモの代わりに勤めることを、電通が確約。

963 : :2006/03/02(木) 13:22:57 ID:5AHMU8dZ
>>954
各リーグがSBに求める資質

イタリア

1、ラインを上下動するための走力
2、上下動を繰り返すための持久力
3、コンタクトプレーに必要な体格とパワー

スペイン

1、カウンターに対応する攻守両面のスピード
2、相手を威嚇するアグレッシブな姿勢
3、次の展開を読む戦術的インテリジェンス

プレミア
1、ラインを上下動を繰り返すための持久力
2、ラインを上下動するための走力
3、ファールを犯さないタックル技術




964 : :2006/03/02(木) 13:26:03 ID:y+6aFTua
トルコ戦以降やられるパターン(ドフリーでヘッド)が変わらないのはいかがなものか。

965 : :2006/03/02(木) 13:30:05 ID:gerbsiGu
ドフリーでヘッドなんて茶野とかだろ
ボスニア戦は普通に中澤が競りまけ

966 : :2006/03/02(木) 13:32:14 ID:y+6aFTua
>>965

昨日はシューターがヘボかったけど、何回もありましたよ。

トルコ戦ではフラット3が悪かったんですか?

967 : :2006/03/02(木) 13:32:56 ID:Lar5CZoS
アメリカ戦はドフリーまではいかないが誰かがマーク外されて決められたような。

968 : :2006/03/02(木) 13:33:06 ID:zckECQOG
>>962
> 宮本は数年後、禿げあがってもLEONの表紙を
> ジーロラモの代わりに勤めることを、電通が確約。

いっぱい有るアンチスレでやれ。鬱陶しい。

969 : :2006/03/02(木) 13:34:27 ID:RFbskRxn
>>967
3点目、中澤がコケました。

970 : :2006/03/02(木) 13:35:44 ID:y+6aFTua
コンタクトプレーを嫌がって逃げ回るCBって存在自体が不自然。

971 : :2006/03/02(木) 13:36:11 ID:gerbsiGu
>>966
やられるパターンとかいっていたじゃん
ラトビアもアメリカもマークは一応ついていたのに失点

トルコ戦はゾーンマークだったから要注意のやつのマークが外れてしまったくさ

972 : :2006/03/02(木) 13:36:54 ID:gerbsiGu
>>970
宮本が逃げ出す場面なんてないだろ

むしろ中澤とか田中とか相手がクロスなりシュートあげると体そらすぞ

973 : :2006/03/02(木) 13:37:32 ID:y+6aFTua
やっぱり、宮本は安藤とおんなじなんだねw

974 : :2006/03/02(木) 13:40:05 ID:gerbsiGu
安藤と同じなのは、高原や小野かと
こいつらは広告代理店がついてるから報道がとにかく多い

975 : :2006/03/02(木) 13:42:58 ID:y+6aFTua
安藤はトヨタ、宮本は松下ってやつだろ。

トヨタにしても松下にしてもうざいだけなのに、電通が妙に執着する。

そして双方へボイ。

976 : :2006/03/02(木) 13:44:16 ID:RFbskRxn
関係ない話はアンチスレにでも行ってくれないか?
現実も見えてないみたいだし。

977 : :2006/03/02(木) 13:45:14 ID:zsOGEKKf
Jも電通だと思ってそうだな

978 : :2006/03/02(木) 13:45:46 ID:y+6aFTua
>>976

関係ありますよ、チョン電通職員さん。

979 : :2006/03/02(木) 13:45:52 ID:Lar5CZoS
これからの国内組の試合はどっちで来るんかねぇ。
まだまだ4バックorベースは3バックに戻す

980 : :2006/03/02(木) 13:47:19 ID:y+6aFTua
お呼びじゃないのにメディアに妙に持ち上げられる人、

ぺ。安藤。そして宮本。

981 : :2006/03/02(木) 13:48:27 ID:RFbskRxn
話にならないからNG設定だな。

982 : :2006/03/02(木) 13:53:40 ID:BZNaZhJF
サントスが守備出来るとかいう妄想は消えましたか?

983 : :2006/03/02(木) 14:01:04 ID:zsOGEKKf
新スレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1141275458/

984 : :2006/03/02(木) 14:56:55 ID:LAV02XpY
一人NGするとかなり見やすくなるなw

985 :_:2006/03/02(木) 15:09:14 ID:+4WvKRQM
4バックで行くなら松田は絶対呼んだ方がよい。宮本は3バックの時はいいが4バックになると統率力が著しく落ちてしまう。まっその前に左サイドをなんとかしないとね。

986 ::2006/03/02(木) 15:47:26 ID:XbfKsXhu
4バックになると3バックの時以上に、ボランチとの連携、統率が必要。
最近の4バックのボランチの一人は、中田英。
試合後のコメントで、DF陣と中村ら中盤の意見が合致していることが多いが、
いつも中田のコメントは周りと違うというか、
一人で前線にチェイスに行ってしまったりとか、DF陣との意識の剥離を感じる。
宮本も、ボランチ中田をコントロールするのに、苦労しているんじゃないか。

987 : :2006/03/02(木) 15:48:57 ID:Z1eUtjrq
本当はジーコが言うべきとこなんだろうけど

988 : :2006/03/02(木) 15:50:19 ID:2+TDgyxV
宮本はラインを下げろと言う。
中田はラインを上げろと言う。
そもそもそれを決めるのは宮本でも中田でも中澤でもない。

ジーコだよ。
実質監督不在の日本が勝てるわけない。

989 : :2006/03/02(木) 15:52:33 ID:xPd1a0yN
公平な競争が行われてこなかったっていうのが全てじゃねぇの

990 : :2006/03/02(木) 15:53:38 ID:RFbskRxn
>>988
上げ下げは状況による。
つるべの動きについてはジーコ言ってたはずだがな。

>>989
まさか、4年間選手固定とか言い張る類の人じゃないだろうね。

991 : :2006/03/02(木) 15:55:05 ID:puLjKO0M
>>988
それはどうだろう。
実際監督は、おおまかな目安としてどのくらいにしようってのは試合前に言うかも
知れないけど、実際試合中にライン決めるのはCBでしょ。監督がラインコントロール
するチームなんかないよ。

992 : :2006/03/02(木) 15:59:06 ID:2+TDgyxV
>>991
その大まかな目安がないんだろ。
人事権のないCBの言うことなんか無視すればおしまいだ。

993 : :2006/03/02(木) 15:59:08 ID:A9F7NPxR
DFラインとボランチの連携がどうこう言うやつが多いけど、
ボスニア戦に関してはボランチと攻前線との守備の連携が取れていなかった。
そっちの方が大問題だよ。

攻撃的MFやFWが最初のチェックに行かずに消えている。
そのためボランチは追い込み所を見つけられず孤立。
結果、DFラインとボランチの所で破綻をきたす。

中田が一人で前線にチェイスに行ったのはそうした前線の守備の怠慢への
主張だったようにも見えたよ。

994 :::2006/03/02(木) 15:59:55 ID:f+Kn4Aqi
あのさ・・・
ここ見てると今呼ばれてない選手を入れることばっかり書かれてるけど
ボスニア戦のメンバーで誰にしようかって意見にしてくれないかな?
お前等がいくら夢の幻想抱こうがジーコはもう百l呼ばね〜んだからさ

松田、闘莉王、赤山田、相馬←こいつら使おうって意見とか無意味

ありえない事に幻想抱いてたって余計にジーコに不満がつのるだけだ
だったら現状のメンバーで解決策を考えた方がよっぽど今後のためになる

995 : :2006/03/02(木) 16:01:46 ID:puLjKO0M
>>992
ちょwwww
人事権てwww

じゃあよその代表は、さからえばクビになるからいやいやライン形成してるの?
それは考え方が違うだろ。
大まかな目安がなかろうが、例え監督がいないチームだろうが、結局ラインの位置を
具体的に決めるのはCBじゃない?
そのライン設定が正しいかどうかはまた別の話として。

996 : :2006/03/02(木) 16:05:08 ID:2+TDgyxV
>>995
人事権は冗談だが、CBが決めるかどうかはチームによる。
CBに任せるとジーコが言えばそれで決まりだが、ジーコはそれさえ言ってないだろう。

997 : :2006/03/02(木) 16:06:10 ID:puLjKO0M
>>996
ジーコが具体的に何を言ってるかは分からんけど、DFラインの深さをCB以外が決める
例を見たことがないな。

998 : :2006/03/02(木) 16:06:49 ID:RFbskRxn
だろうだろうって全部推測。

999 : :2006/03/02(木) 16:07:33 ID:2+TDgyxV
>>997
GKやボランチがやる例もあるよ。

1000 : :2006/03/02(木) 16:07:59 ID:nTfotb8K
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread

    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live21.2ch.net/dome/

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