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結局小笠原と小野のスタメン争いになりそうだが

1 : :2006/03/01(水) 00:05:42 ID:K4XSrQFh
中田、中村、福西の3人はほぼスタメン確定だろう。松井はスーパーサブっぽい。
となると結局今日ふがいないプレーした二人が、中盤で最後のスタメン枠を争うことになりそう。
かたや対アジア限定MF、かたや消えまくり地蔵。さあどうなる?

2 ::2006/03/01(水) 00:09:19 ID:0gZSBW7i
>>1と考え方が同じだ

3 : :2006/03/01(水) 00:09:53 ID:kn2wHhBd
稲本は普通にあぼん?

4 : :2006/03/01(水) 00:10:21 ID:xwrefpTx
スリーバックでいくから関係ないよもう
4バック崩壊

5 : :2006/03/01(水) 00:10:34 ID:Ylkn9g3Q
小野にはまだ幻想があるなぁ・・・
Jで調子を上げて頑張って欲しいよ。

6 : :2006/03/01(水) 00:12:02 ID:VFHDhRm2
小笠原のできは今日は悪くなかっただろ
小野は最悪だったが・・・
やっぱ小野いらねー

7 : :2006/03/01(水) 00:12:15 ID:EHDYk9uK
Jの所属チームの差で小野。

8 : :2006/03/01(水) 00:13:08 ID:Tz84KeHM
小野にチャンスあるのか?www

9 : :2006/03/01(水) 00:13:41 ID:jfPAEnT5
今日の試合みて福西が確定と思えるのがすごい

10 :黄金の中盤:2006/03/01(水) 00:13:44 ID:9JDCn+d7

    小野      中村
      福西  中田


の配列に文句ある奴京王線百草園前に来い!!

11 : :2006/03/01(水) 00:13:58 ID:K4XSrQFh
3バックなら共倒れか。

12 : :2006/03/01(水) 00:14:28 ID:oR3G2K20
今日の小笠原見たら
まだ小野にもチャンスは充分ある気がするな
中田から奪うのは絶対無理

13 : :2006/03/01(水) 00:14:55 ID:oCUH/1k/
小笠原と小野も糞過ぎて変わらないよ

14 : :2006/03/01(水) 00:15:06 ID:32UZEpWc
パサーばっか勘弁してください

15 : :2006/03/01(水) 00:15:10 ID:K4XSrQFh
>>9

ジーコはもう腹決めてそうじゃん。

16 : :2006/03/01(水) 00:16:30 ID:nlT7GLbM
>>9
もう呼べない状況の稲本を押しのけて先発だしな
少なくともメンバー外れることはありえないし
本番スタメンもほぼ決定だろう

17 : :2006/03/01(水) 00:16:48 ID:P6s2fghX
どっちを取るかといったら、個人的には小野。
小笠原はもう限界が見え透いている。

18 : :2006/03/01(水) 00:16:50 ID:3fJ/FV0T
松井に期待してたのに使わないんだな
視察に行って期待はずれだったのか

19 : :2006/03/01(水) 00:17:32 ID:7p6rAG9/
福西を確定してもらいたくないんだが

20 :_:2006/03/01(水) 00:19:07 ID:2z4QwhHM
>>10
それは誰が前線に走りこむんだ?
福西に毎回行けってか?

却下。

21 : :2006/03/01(水) 00:20:00 ID:hHkRaBkj
>>18
クラブでは結構よかったみたいだから期待はずれではないだろうけど
スタメンはないってことだろうね

22 : :2006/03/01(水) 00:21:55 ID:t0b+j4Mh
地蔵枠→長谷部
小笠原→松井or長谷部
サントス→氏ね(変わりがいない)

23 : :2006/03/01(水) 00:22:27 ID:Ycij7mJ8
次は3−5−2だよ。
だからどっちもベンチ

24 ::2006/03/01(水) 00:23:42 ID:w1+BhKpG
コンフェデからも思ってたが小笠原は相手が強くなるとマジ使えないな。
小野はイングランド戦みたいによかった試合あったけど小笠原はまるでない。消えろ。

25 : :2006/03/01(水) 00:23:55 ID:ifMWChSB
>>19
守備ぼろぼろ、パスもダメ。
なんだけど、確定に近そうなんだよな。

福西って、なんでか得点取るんだよな・・・。
そういうセンスは、FW陣よりある気がする・・・。

26 : :2006/03/01(水) 00:24:49 ID:oCUH/1k/
>>23
そう思う
352だとOHに中村一人だからきついと思ってたが
今日の小笠原なら実質中村一人

27 : :2006/03/01(水) 00:25:01 ID:MfRHszvR
>>17
しかし小野の2列目で良い記憶がまったくない。
小笠原はまだゴールの臭いがする。


28 : :2006/03/01(水) 00:25:27 ID:VFHDhRm2
今日の小笠原ってそんな悪かったか?
前半結構良かっただろ


29 : :2006/03/01(水) 00:26:33 ID:K4XSrQFh
俺も福西の守備は不安だけどジーコにはそこがあまり見えてないような気がする。
ジーコの中ではもう鉄板じゃないかな。
稲本はもう少し見てみたいがね。

30 : :2006/03/01(水) 00:26:34 ID:sFYM8Gtp
明らかに小笠原>小野

31 : :2006/03/01(水) 00:27:12 ID:oCUH/1k/
>>28
全く戦力にはならないな

32 : :2006/03/01(水) 00:27:20 ID:EM5J5aVh
松井が見たかった

33 : :2006/03/01(水) 00:27:29 ID:r8luZ80K
小笠原で行こうぜ

34 : :2006/03/01(水) 00:28:02 ID:kdCnkN8g
>>28
うん、言うほど酷くなかったと思う
それよか小野さんの消えっぷりに泣けてきた

35 : :2006/03/01(水) 00:28:43 ID:jx9sczLk
両方使えない・・・

36 ::2006/03/01(水) 00:28:49 ID:9xYh2H6m
長谷部だよ

37 : :2006/03/01(水) 00:28:52 ID:kn2wHhBd
松井ってジーコが見に来た試合内容が悪すぎて出して貰えなかったのに・・・
ちょっと信者がうざいかも

38 : :2006/03/01(水) 00:29:02 ID:/evo+uNW
一つこの試合が終わって微妙な問題が残った。それは小笠原が言うほど中村とのコンビ
機能しなかった。まぁ1試合で結論はあれだけど。あれなら小野にもまだ入り込む余地は
あるよ。はっきりいって。

39 : :2006/03/01(水) 00:29:11 ID:KEvltwtV
俺も今日の小笠原を責めてる奴の意味が分からん。
攻めてる人ってボールしか見てないっしょw
次からはもうちょっと視界を広げてサッカー見てみましょう


40 ::2006/03/01(水) 00:29:31 ID:w1+BhKpG
今日の小笠原がよかった??ハア??
こけまくり、ボールとられまくりで話にならなかっただろ!こんなやついらねー。

41 ::2006/03/01(水) 00:29:57 ID:emLjuHTr
動きはいいとしてボール持つと微妙


42 ::2006/03/01(水) 00:30:16 ID:Ot1PU/jy
中田ボランチが良すぎるので小笠原だな。どうもOHだと中田は下がってきてしまうし。斧は中田引退後どこまで踏張れるか。結局ヒデ超えはできなかったが。

43 : :2006/03/01(水) 00:30:26 ID:ifMWChSB
>>28
動き自体は悪くないと思う。
ただ、仕事はさほどさせてもらえなかったね。

44 : :2006/03/01(水) 00:31:31 ID:oCUH/1k/
>>39
小笠原はボールキープ等、試合のコントロールに関与してないんだから
点に絡まなきゃ叩かれる仕事だって

45 : :2006/03/01(水) 00:31:47 ID:r8luZ80K
組み合わせを考えると斧と中村でチャンスメイクするより小笠原と中村の組み合わせの方が良いと思うけど。

46 : :2006/03/01(水) 00:31:51 ID:6Wt0pkCT
小野さんはサブにもなれないっす。

47 ::2006/03/01(水) 00:31:53 ID:w1+BhKpG
ボールがないところでよかったってプッ
そんなにずっと小笠原ばかり見てるのかよキモイね信者はww


48 : :2006/03/01(水) 00:32:09 ID:X56kUzmF
小笠原はがんばってたけどイラネ

49 :  :2006/03/01(水) 00:32:33 ID:kn2wHhBd
>>42
そうだね
ポジション的には争ってないよ小野と満男くんは

小野はDHで満男はOHでしょジーココメントでは
小野ちんのライバルはナカータ
満男は一応他の選手の台頭に気をつけよう!ってとこ

50 : :2006/03/01(水) 00:35:02 ID:K4XSrQFh
小笠原と小野が交代し、福西と稲本が交代したところから、ジーコが誰と誰を天秤にかけてるかわかった。
中村と中田が不動ということも。

51 : :2006/03/01(水) 00:35:33 ID:r8luZ80K
>>49
最近は中田には後ろからゲームを作らせようとしてるから、小野がスタメンで出るためにはOHしかない。

52 : :2006/03/01(水) 00:36:31 ID:ir942vdv
今日は小野も小笠原も消えてた

53 : :2006/03/01(水) 00:36:32 ID:kdCnkN8g
てことは小野は先発望み薄じゃん

54 : :2006/03/01(水) 00:36:39 ID:tuHBLKZb
どっちもいらんから3TOPで。

55 :_:2006/03/01(水) 00:36:42 ID:2z4QwhHM
小笠原・・・小野よりはまだ動く。時折スーパーな事をやって見せるが、本当にたまに。
      試合のレベルが上がると、「何でもできる」から「何にもできない」に早変わり。

小野・・・本人はトップ下を好むも、突破できないし動けないでは、
     現代サッカーでその適性は無し。当たりの弱さに目をつぶる事が許されれば、
     レジスタとしてならその戦略眼が生きる。

56 : :2006/03/01(水) 00:36:52 ID:KEvltwtV
しかし、相変わらず日本は分かり易いプレーをする奴しか評価されないなぁ・・

小笠原なんて別に特別叩かれるようなプレーはしとらんでしょ。
特別褒めるようなプレーもしてないがね。
あれは平均点は付くくらいのプレー内容だぞ。

57 ::2006/03/01(水) 00:37:23 ID:w1+BhKpG
小笠原外して松井か小野にかえろよ。こんなやつは本番で役にたたないのは確実。
「強豪相手に実績がない」からな。

58 : :2006/03/01(水) 00:37:27 ID:MfRHszvR
>>42
中田2列目だと相手ゴールに背を向けてボールを貰おうとするんだよな。
あれで攻撃が遅くなる。
ボランチで前向いてボール持つとやはり格が違う。


59 : :2006/03/01(水) 00:37:56 ID:/evo+uNW
小笠原の今日の出来をみると小野結構奪えるかもしれんよ。中田からは絶対もう奪えないから小野もターゲットを変えたほうがいいと思うな。

60 ::2006/03/01(水) 00:38:23 ID:305lfUQK
すぽると くるー

61 : :2006/03/01(水) 00:38:31 ID:vpnREzq7
中盤のパスが回る日は小野。
回らなくてロング撃たないと崩せない日は小笠原。

62 : :2006/03/01(水) 00:38:44 ID:3fJ/FV0T
>>42
それは稲本と小野が対応できなかったからじゃないの?
ちゃんと後ろでキープできれば下がる必要はないし

63 : :2006/03/01(水) 00:38:46 ID:r8luZ80K
>>56
みんなボールしか見てないんだってばwwwww

64 : :2006/03/01(水) 00:39:09 ID:+MKrJ/6k
小笠原は欧州の当たりの強いサッカーに慣れれば、もっと活躍できると
思うけど、今のままだと、やはり小野の方がいいよ。

65 : :2006/03/01(水) 00:39:58 ID:oCUH/1k/
>>56
前半途中から完全に消えたよ・・・

66 : :2006/03/01(水) 00:40:25 ID:K4XSrQFh
ジーコの脳内を予想。
「小野をどうするか。中村、中田と変えるわけにはいかないし、福西はバランスを取るために
 必要だ。やはり満男と天秤にかけるしかないようだ。」

小野INの場合、中田がOHになるのかな。

67 : :2006/03/01(水) 00:41:44 ID:9FBjVohR
>>64

今日の小笠原がよかったところを教えてください。
どうも昔から、彼のいいところってよくわかんなくて

68 : :2006/03/01(水) 00:42:06 ID:ifMWChSB
中村中田が不動、小笠原&小野同時は無いと考えると、
小野がスタメンだとすると、どこで出るの?
ボランチだとすれば・・・
中村 中田
小野 福西

守備怖くね?w

69 : :2006/03/01(水) 00:42:43 ID:r8luZ80K
>>66
いまさら中田中村を並べることはしないだろ、あるとすれば1トップか

70 : :2006/03/01(水) 00:43:04 ID:jmIhPgZE
中田はボランチで使いたい。
小野にOMFは絶対無理。
よって小笠原。

71 ::2006/03/01(水) 00:43:53 ID:w1+BhKpG
小笠原はフィジカルが致命的に弱いから強豪相手だとすぐにこけるしボール取られる。
小笠原が強豪相手に活躍したことがない理由はそこにある。
弱いものいじめしかできない。

72 : :2006/03/01(水) 00:44:22 ID:MfRHszvR
>>56
「消える」ってことなのかなぁ?
今日は期待してたのに・・・
もっとからんで欲しかった。
俺もボールしか見てないけどね

73 : :2006/03/01(水) 00:44:46 ID:/evo+uNW
中田は絶対ボランチ。あげることはなく完全固定だよ。

74 : :2006/03/01(水) 00:44:54 ID:r8luZ80K
>>70
そう思う。
>>71
馬鹿。

75 : :2006/03/01(水) 00:45:39 ID:K4XSrQFh
そもそも今日小野が入ってからは中田がOHになってたのか?
それとも3ボランチ気味?


76 ::2006/03/01(水) 00:46:10 ID:emLjuHTr
本番でさらにガチになってプレス強くなったら小笠原は消えそう・・・

77 : :2006/03/01(水) 00:46:44 ID:KEvltwtV
>>63 そうなんだよな
福西の評価も結局、マスコミが褒めちぎるまで上がらなかったしな・・

サッカーはオフが85分。ボールに触ってる時間が5分だと言う事を覚えておいてくれ。
両方同じように大事なんですよ。ちなみに5分てのはチームの中心人物でその時間。
その他の選手だと3分程度。頭の片隅でいいから宜しく。

78 :          :2006/03/01(水) 00:46:51 ID:cY9mrzh8
小笠原・ヨントスはマジイラネ

79 ::2006/03/01(水) 00:46:54 ID:pFLKplzg
実際に3バックの方がいいんだから本当は両方控えでいいし途中から出すんなら本山や松井の方がいい。

80 ::2006/03/01(水) 00:47:12 ID:CZpjjAWM

     久保
 松井      中村

  稲本 中田 福西

三都主       加地
   中澤  宮本

     川口


中田にはリベロからFWまで自由に動いてもらう

81 ::2006/03/01(水) 00:47:14 ID:w1+BhKpG
小笠原信者はアジア以外が相手だと苦しいよなwww
力不足を露呈するからな

82 : :2006/03/01(水) 00:47:17 ID:r8luZ80K
>>75
稲本1ボランチぎみにダイヤモンドっぽい感じ。
負けてたからあんまフォーメーション関係ない

83 :  :2006/03/01(水) 00:48:18 ID:lLj0fUZo
今日なんて俊輔下がっちゃったから小笠原単独トップ下だよ。
あのポジションに一人で置かれて強豪相手に活躍出来る日本人選手なんているんですか?

84 : :2006/03/01(水) 00:48:48 ID:r8luZ80K
>>中田にはリベロからFWまで自由に動いてもらう

wwwwwwwwww

85 : :2006/03/01(水) 00:48:50 ID:ifMWChSB
>>64
そこが、今日の中村中田と大きく違うところだろうね。
「中村の二人抜き → 福西へ」の様な芸当が出来るんだろうけど、
相手が弱いところじゃなきゃ出来ないんじゃねぇ。

86 : :2006/03/01(水) 00:48:51 ID:oCUH/1k/
>>77
小笠原を評価する動きとそれによる効果を具体的に書いてよ

87 : :2006/03/01(水) 00:49:56 ID:GJrJjtLW
小野稲本が入ってからは
完全に中田中村の2列目

守備時のポジション見りゃすぐわかんだろ

88 : :2006/03/01(水) 00:50:00 ID:jmIhPgZE
小笠原はいろんなヲタやアンチジーコの不満の捌け口にされてるからなw

89 :_:2006/03/01(水) 00:50:05 ID:6Qo9jqxy
小笠原は自分の間合いというものを持てない。しかも、判断が遅い。
そんで、ボール取られて、奪い返しに行く気概も見せない。
早くパス出せばチャンスになるところで、意味なくキープ。
キープできるところで、意味なくパスしてピンチにする。
頭悪いでしょ。Jリーグと同じやり方じゃ世界で通用しないことを
いつになったら理解できるの?
その辺が、変わらない限り代表にいらね。

90 ::2006/03/01(水) 00:50:40 ID:w1+BhKpG
はやくみてみたいなー、小笠原がアジア以外の相手と対等にやれるとこwww

91 : :2006/03/01(水) 00:51:12 ID:HDEJewmb
小笠原がガチになると消えるって言うけど、小野の方が間違いなく消えるからw
アメリカ戦わすれたのか?

92 : :2006/03/01(水) 00:51:34 ID:njI1LKVg
中田以外は、全員判断遅いと思うよ

93 ::2006/03/01(水) 00:51:51 ID:Ot1PU/jy
>76 相手はまず中田中村潰しにくる。小笠原を徹底マークってない気がするな。それに潰しにこられたら斧だって同じくつぶされるよ。中田ボランチ確定ならまだOH適性ある小笠原にするべきだよ。

94 :.:2006/03/01(水) 00:51:59 ID:IV52Hlyn
今日の試合で判断するなら当然小野より小笠原を選ぶでしょ。

ただ中田がケガしたり出場停止くらった場合、つまり出られない場合
その代わりが務まるのは小野しかいない。

小野は中田の控え。
もしくはスクランブル状態になった時
福西を下げて中田を前に上げて小野を中田の位置に入れる。

95 : :2006/03/01(水) 00:52:44 ID:kn2wHhBd
小野ちんは今日アピールしたくてあがりまくりで自滅って感じかな?

本人はOHでやりたいのかねえ


96 : :2006/03/01(水) 00:52:51 ID:r8luZ80K
>>86
キックの質が中村とも中田とも違う。で、正確。
特にゴール前Fkでキーパーに向かっていくボール蹴らせたら日本で一番だと思う。
宮本が外したシーンのような感じ。
流れの中では…、説明すんのめんどい

97 : :2006/03/01(水) 00:52:55 ID:vpnREzq7
どちらも待ちながらパスを受けるからプレスに弱いが、
足下がうまい分だけ小野の方が取られにくいのかもしれない。

98 ::2006/03/01(水) 00:53:10 ID:w1+BhKpG
だいたいよー、コンフェデのころから全く修正してないんだよ小笠原は。
後ろからくる相手を全く警戒せず簡単にボールとられてやんの。中田を見習え。

99 : :2006/03/01(水) 00:53:19 ID:SD/oMwNi
>>1
稲本は完全に忘れされれてしまったのかw

100 : :2006/03/01(水) 00:55:01 ID:r8luZ80K
>>99
競う相手が違う

101 : :2006/03/01(水) 00:55:05 ID:+MKrJ/6k
>>99
福西vs稲本 のポジション争いは別スレだろう

102 ::2006/03/01(水) 00:55:18 ID:w1+BhKpG
小笠原を使うくらいなら松井試せやアホ爺子

103 : :2006/03/01(水) 00:55:26 ID:oCUH/1k/
>>96
今日の試合、あの入らなかったFK一本で仕事したことになってるの?

104 : :2006/03/01(水) 00:55:27 ID:SD/oMwNi
つーか小野ってほんとにパス精度劣化酷くない?
ここ3戦の代表戦と今日もろくなパス出せてない、
入らなかったが中村→福西みたいなパスとかも全く見てない、
ゼロクスでは相手DFに当たって運よくアシストになったが・・・・
今日もふわっとDFラインの裏へ出してたけど当然のように合わないし

105 : :2006/03/01(水) 00:55:41 ID:nb7NgFYR
>>92
中田もあまり早いようには見えない

106 ::2006/03/01(水) 00:55:50 ID:Ow4G66+4
小野と小笠原、どっちから選べって言われたら小笠原かな。
小野が高い位置で代表で雑魚相手以外では、活躍した記憶がない。
小笠原は判断遅いし、取られたのに追わないし、何してんだって
思うけど、小野は雑魚相手に柔らかタッチして、キャーとか言われてる
だけだし。やっぱりゆるい中盤の底ではたく方が良い。まあ、そこには
中田がいるから中田の控えでいいんじゃないの?

107 : :2006/03/01(水) 00:56:31 ID:+MKrJ/6k
小笠原は技術は最高級の選手だけど、
1年でも、欧州のチームでプレーした方がよかったね。

108 : :2006/03/01(水) 00:56:37 ID:HDEJewmb
>>94
いやここ数試合でわかったと思うけど、前の選手がプレッシャーきつい時はボランチが
ドリブルでボールを前に運ばないと、ロングボールオンリーになっちゃって、日本のFWじゃ
ちょっときつい展開になっちゃうよ。よって中田ダメになったらドリブルで運べる稲本居れる方が
まだ良い、小野はインド相手にすらドリブルできてなかった

109 : :2006/03/01(水) 00:57:35 ID:/evo+uNW
>>104
酷い。ロングバスの精度ほんと酷くなってる小野。それが売りなのに勧進のこれが劣化したら・・逆に中田のロングパスの精度にびくったわ。

110 : :2006/03/01(水) 00:58:19 ID:r8luZ80K
>>103
誰もそんなことは言ってないと思うが…

111 : :2006/03/01(水) 00:58:22 ID:ifMWChSB
>>90
まず無さそう。
今日も、中村中田が厳しい中、切り開いたって感じだったし。
前は、中村がマークされて、小笠原が自由になって動いてた感があったけど、
今日みたいにプレス強いと、どうもグダグダに。

でも、代えも居ないしね。福西と同じようなもんだ。

112 ::2006/03/01(水) 00:58:27 ID:w1+BhKpG
ひいきで使われるのにも限界がある。ボール取られてもちんたらプレーしやがる。
小笠原はアジア相手に活躍して調子にのってるが井のなかの蛙でしかないんだよ

113 : :2006/03/01(水) 00:58:40 ID:jmIhPgZE
小野の競争相手は中田だよ。中盤の底で捌き役。
OMFはできないとわかってるんだし。
小笠原の競争相手は松井、長谷部、遠藤・・・いないんだよな。本当に。

114 : :2006/03/01(水) 01:00:48 ID:/evo+uNW
>>113
いや、今日の交代を見るに中田は鉄板フル出場させるだろう。W杯本番だったら尚更。
となると今日のように小笠原と交代したように小野は小笠原と争うってことになるみたい。
ってかそうなんだろう。

115 : :2006/03/01(水) 01:00:49 ID:oCUH/1k/
>>110
じゃあレス遡って 

116 ::2006/03/01(水) 01:01:42 ID:NldItNlq
現時点ではジーコの中で
6:4
で小笠原だろうがな

117 ::2006/03/01(水) 01:01:52 ID:w1+BhKpG
小笠原使うくらいならまだ今日みたいに中田を上げるか松井のほうがマシ。
完全に役立たず。中盤の枠がもったいない

118 : :2006/03/01(水) 01:02:35 ID:ifMWChSB
松井や長谷部も見てみたいんだけどね・・・。
ジーコのチョイスは、小笠原なんだろうな。OMFでは。

119 :  :2006/03/01(水) 01:02:54 ID:kn2wHhBd
>>117
もうわかったからw
静かに使ってくれるのまってなさいよ

120 : :2006/03/01(水) 01:03:02 ID:KEvltwtV
>>86
今日、小笠原がやっていたのは中田、中村の不足部分の補完。
そして、もう一つは前線での動きだな。中村と役割交換してるシーンも何度かあったが。
後は前線にいることでのマーク分散等。
一言で言えばバランサーだな。ブラジルで言えばカカ。前半の好調時に攻撃のバランスをとっていたのは彼。
前回もそうだったが、長谷部に好きなようにやらせてその穴を埋める感じのプレー。
この手の動きは小笠原が代表で一番うまいかな。中村もイタリア行ってからうまくなったが。
運動量ないとか言われるが、実際はかなり動いている。

小笠原が悪い時はずるずる後ろに下がってボランチラインに埋もれる感じになる。
チーム全体に悪影響及ぼすから、今度見る時はこの辺に注目して見ると面白いと思う。
ちなみにアントラーズでも代表でもそう。



121 : :2006/03/01(水) 01:03:21 ID:oCUH/1k/
>>117
中田上げたらボランチに誰を入れるの?

122 : :2006/03/01(水) 01:03:46 ID:jmIhPgZE
>>117
中田はOMFにした途端に代表のガンになります。ボランチならHGです。
松井はウイングの選手なので中盤にポッカリ穴が空きます。

ほかを探してください。

123 : :2006/03/01(水) 01:06:05 ID:GJrJjtLW
つか中田と中村の控えというのは存在しないと考えたほうがいいよ


124 ::2006/03/01(水) 01:06:04 ID:w1+BhKpG
汚笠原を使ったらもっとひどいやろが!!代表のガンはこいつやないか!!

125 ::2006/03/01(水) 01:06:45 ID:Ot1PU/jy
もう本番スタメンは今日ので確定だよ。サントスはずしてなかたこはありうるが。斧のために中田のポジション上げるメリットがない。

126 : :2006/03/01(水) 01:06:52 ID:jzA8Yr/Q
中村・中田:別格。ケガしないかぎりはスタメン
福西:攻守とも不安あるが今までの貢献度でスタメン有力。セットプレー強そう

小笠原:攻撃MFとしては国内組一番手
小野:攻撃MFとしは中村・中田がいるときは必要に疑問符。前には置けない
稲本:福西とスタメン争いだったが負け決定か
松井:個人的にこいつをスタメンにして欲しいが・・・

   中村
松井   中田
   福西
この中盤でいってホスゥイ

127 : :2006/03/01(水) 01:06:54 ID:r8luZ80K
!は女としゃべれなそうだなwww

128 : :2006/03/01(水) 01:07:12 ID:GJrJjtLW
>>122
今日OMFで点取ってるし
その説も破綻したな

129 ::2006/03/01(水) 01:07:57 ID:w1+BhKpG
いつか後悔する日が来るさ。汚笠原を使うということに。 
オージーやクロアチアからボール取られまくって失点のもとになるのは目に見えてる。

130 : :2006/03/01(水) 01:08:17 ID:vpnREzq7
中村も松井もサイドに流れるし、トップ下中央に張ってる選手は必要。
それが小野なのか小笠原なのかって対決だろう。
中田がボランチならどちらかになる。あとはせいぜい遠藤くらいか。あっ、本山・・

131 : :2006/03/01(水) 01:08:53 ID:oCUH/1k/
>>120
>後は前線にいることでのマーク分散等。
いるだけなら誰でもいい 
>ブラジルで言えばカカ。
これは笑った カカがドリブル下手で得点力なかったら全く怖くない
>前半の好調時に攻撃のバランスをとっていたのは彼。
攻撃のバランスって抽象的すぎる 決定的な仕事は何もしていないが


132 : :2006/03/01(水) 01:09:55 ID:jcA5mxXJ
中田は劣化に合わしてプレースタイルを変えただろ
しかし小野のキックの精度が劣化したら修復できないだろ

133 :さげ:2006/03/01(水) 01:10:00 ID:BlB8yFcq
師匠は???

134 ::2006/03/01(水) 01:10:00 ID:w1+BhKpG
小笠原がカカ? はぁ?
かかしの間違いやろ?

135 ::2006/03/01(水) 01:13:43 ID:Ot1PU/jy
しかし日韓のときとはすっかり逆転だな。不動だった斧イナがはずれ、サブかメンバー入りしてさえいなかった中村ふくにし小笠原がスタメン。かわらないのは中田だけ。凄い人だ・・

136 : :2006/03/01(水) 01:14:32 ID:r8luZ80K
本当にサッカーをやったことがある奴かちゃんとサッカーをわかってる奴以外には小笠原の良さはわかんないんだろうな。
確かに地味だし、ミスすると目立つしな。

137 : :2006/03/01(水) 01:15:41 ID:jzA8Yr/Q
よくわからんが>>136の妄想力はすごいと思った

138 : :2006/03/01(水) 01:17:28 ID:l3duarXf
>>136
その言い訳は聞き飽きた
事実はインド人に通用しない個人技術だが

139 : :2006/03/01(水) 01:17:52 ID:qXMHImz4
小野派だったが今日見て正直ジーコの判断は正しいと思った
小野は機能してない、駒になろうとする意識が低い、使うだけ
小笠原の方が駒として有効に動けてる
ただプレスの早い相手なら早く捌ける小野の方がいいと思うが

140 : :2006/03/01(水) 01:18:41 ID:r8luZ80K
Jリーグでいいから一回生で観てみろって。
サッカーってテレビだけで観てても面白くないぞ。

141 : :2006/03/01(水) 01:19:07 ID:njI1LKVg
>136
サッカー経験者が、的を射た発言をしてることって、あまり無いよね

142 : :2006/03/01(水) 01:19:07 ID:RgIn8PS2
もういっそ大黒か柳沢をOHにしたほうがいいんじゃね

143 : :2006/03/01(水) 01:20:01 ID:r8luZ80K
>>141
例えば誰??

144 : :2006/03/01(水) 01:20:02 ID:jmIhPgZE
小笠原はスペース埋めたり作ったり、よく動いてたんだけど。
クロス上がりそうなら必ずファーに詰めてるし。

145 :ああ:2006/03/01(水) 01:22:56 ID:emLjuHTr
小笠原オタは自称サッカー痛を訴えすぎwww
反論を恐れてるのかもしれないが、そんなのなくたったって小笠原のいいとこは伝わる人には伝わるよ

146 : :2006/03/01(水) 01:23:21 ID:oCUH/1k/
>>144
結果を出す>がんばる

147 : :2006/03/01(水) 01:24:26 ID:0B3Bsqe+
>>139
俺もそう思う 小野はあまりにもチームDFの意識が低すぎる
ガンガン前にでてくるブラジル戦とかにはイイと思う

中村‥パサー
中田‥カウンター時はドリブルも基本は汗っかき役のパサー
福西‥バランサー

ってことでパサーよりドリブラーが必要だと思うんだが松井なんてどうだね

148 : :2006/03/01(水) 01:26:37 ID:hDR6h58Z
ボスニア戦の醜態でジーコの小野に対する信頼は失墜しただろうな
今後は完全にHGの補欠という扱いになっていくはず

149 : :2006/03/01(水) 01:27:08 ID:jmIhPgZE
>>146
得点とかアシストとか、目に見えるものしかわからないんだねw

150 : :2006/03/01(水) 01:27:58 ID:SD/oMwNi
>>148
いやボスニア戦だけじゃなくアメリカ・フィンランド・インド戦トータルでの出来に失望したんだと思うが。
中村くらい決定的な仕事をもっとしてくれると思ってたんじゃマイカ

151 :.:2006/03/01(水) 01:28:12 ID:IV52Hlyn
結果って何?得点?
小笠原は中盤の選手としては得点も及第点だと思うけどねえ。

今日も前半突破してシュート打ってるし
サイドに自由に動く中村をフォローしてスペースをカバーしていた。
良かったとは思わないけど叩かれるような出来じゃないと思う。

アジア限定というのは反論しない。
というかアジア以外に個人で通用するのは中村だけだよ。

152 : :2006/03/01(水) 01:28:39 ID:r8luZ80K
>>145
いいとこはいい、わるいとこはわるいって言うならいいんだが。
完全に感情論or結果論だし。

153 : :2006/03/01(水) 01:29:03 ID:5u5YR1EO
小笠原が代表に残るために残された枠は
どうなるかわからないDHとしての福西の枠。

福西は、
課題のあがりすぎでもどらずやポカや危険プレーは最近解消したが
依然守備のポジショニングもスペースケアーも△か×
中盤底でのキープ力× パス出しも受けも下手で展開力が××
他選手のケアー・サポートも?のため
プレスの強い強豪相手のDHとしては疑問の多い選手
うりはあがっての一発とセットプレーも強豪相手には決定力を欠く

小笠原の競争相手は
長谷部、今野、遠藤、福西、中田浩二の順。
現時点では長谷部が優位。

小笠原がDHに意識を変更、しつこいプレスや運動量がよみがえり
本来の堅実さ、豊富な経験とすぐれた戦術眼にもとづく危機察知力、
中盤底からの展開力などをいかし守備と主軸のサポートに勤めるなら、
先発レギュラーDHもありうる期待の人材だ。
そうなれば、あがりすぎなければ前線に
飛び出しての小笠原ならではの攻撃力もいきてくる。

DH〜CHまでで主司令塔ではない小笠原なら
司令塔としての引き出し不足、他選手の活用不足も起きず、
OHとしての判断スピード不足、前向いてのキープ力不足、
前目でのアイディア不足、変化へ咄嗟の対応なども目立たず
より輝きを増し、日本の秘密武器にもなりうるし陽動力にもなる。

なおボランチ・DHとしてはすでに今までのプレーを見るかぎり
中田英・小野・阿部・稲本は確定だろう。
どうだ にわかまるだしでも えらそうだろう。文句あっか。

154 : :2006/03/01(水) 01:29:16 ID:oCUH/1k/
>>149
目に見えないものを理解できるなら板が違う オカルト系の板行けよ

155 : :2006/03/01(水) 01:32:50 ID:r8luZ80K
>>153
開き直りに好印象w
が、小笠原DHは基本的には無い!!

156 : :2006/03/01(水) 01:33:08 ID:EO+smNw7
Jリーガーはまだテストできるから後回しで
大リーガーのテストを重視してほしかったので
今日は二人共どーでもよかったです

157 : :2006/03/01(水) 01:33:10 ID:jzA8Yr/Q
松井は間違いなく海外で通用してるだろ
中村以上のリーグで。いや中村に文句はないが。
松井>小笠原は明白だと思うがなぁ

158 ::2006/03/01(水) 01:33:26 ID:6Qo9jqxy
突破?
ピンボールのように跳ね返ったボールがたまたま目の前に転がって
きただけ…。
スペースをカバー?
ここぞというスペースに飛び込むことすらできない…。

寒い…

159 :.:2006/03/01(水) 01:33:40 ID:IV52Hlyn
>>153
長文御苦労様だけどまるで的外れだと思う。

小笠原びいきだけど福西の代わりなんて何回確変しても無理。

160 : :2006/03/01(水) 01:34:02 ID:oCUH/1k/
>>151
絶望的なのはプレスがあると全くボールをキープできないところ
ボールが収まるOHは中村だけ

ゴールを意識した攻撃偏重ならそれこそ点なりアシストなり結果が求められるだろ
 

161 : :2006/03/01(水) 01:35:28 ID:0B3Bsqe+
>>153
面白いけど福西のポジショニングはいいよ
攻守のポジショニングとガチのDF力とエルボーで相手を潰すプラスアルファが持ち味の選手

162 : :2006/03/01(水) 01:36:04 ID:hDR6h58Z
小笠原が先発なのは間違ってないが
後半は小野なんかじゃなく松井を入れるべきだった

163 :.:2006/03/01(水) 01:40:04 ID:IV52Hlyn
>>157
小笠原に代えて松井ってなら異論はないです。
多分ジーコは大黒の成功に味をしめて
松井をジョーカーとして出そうとしてるのだと思う。

あと中村のカバーをしなきゃいけない関係で
あのポジションでフル出場は厳しい。
松井→小笠原よりは小笠原→松井の方が良いんじゃないっすかね。

164 : :2006/03/01(水) 01:40:58 ID:T1Jp2ekE
>>157
シュート力がつけば名実ともに小笠原より上になる。
是非ともリーグ戦で弾丸ミドルを2,3本ぶちこんでほしい。

165 : :2006/03/01(水) 01:43:04 ID:5eql9tgn
松井大輔を使う方法はただ一つ
3-5-2のフォーメーションに変えてボランチもトップ下も右サイドも1人
左サイドだけ松井と小野の2人
日本オリジナルの布陣
『ダブル左サイドミッドフィルダー』を完成させるしかない!
ダブルボランチの時代は終わり

166 : :2006/03/01(水) 01:43:56 ID:5eql9tgn
>>153
福西ってキープ力だけは高くなかった?

167 : :2006/03/01(水) 01:44:19 ID:jzA8Yr/Q
うーむ。そうだな。後半の相手が疲れた場面で
ドリブルのある元気な松井投入はいいかもしれない。
小笠原確変してくれれば・・・

168 : :2006/03/01(水) 01:45:15 ID:ze0DjJCs
小笠原と松井が競うのはよさげだねえ。
今の小野は問題外だよ。
中盤の故障者や出場停止時の控えがいいとこだろ。

ただジーコが中田、中村、小野、稲本をあきらめていない気がするがw

169 :ああ:2006/03/01(水) 01:47:24 ID:emLjuHTr
>>165
その発想はなかったわw

170 : :2006/03/01(水) 01:50:03 ID:r8luZ80K
>>165
それやってもメディアには442と言われる。

171 : :2006/03/01(水) 01:54:27 ID:jzA8Yr/Q
>>168
うはwwwww同意
本大会ふたを開けてみたら
中田、中村、小野、稲本をならべて
ジーコは何か?って顔してる希ガス
呆然とベンチに座ってる小笠原・福西www

172 : :2006/03/01(水) 01:59:18 ID:r8luZ80K
俺フィーを思い出すなw

173 :.:2006/03/01(水) 02:01:42 ID:IV52Hlyn
>>168
この4年間は何だったんだよと日本中が三村状態w
でも本当にありそうで恐い。

174 : :2006/03/01(水) 02:03:53 ID:9bZgZM1U
>>171
2トップは鈴木・柳沢でなw

175 : :2006/03/01(水) 02:04:39 ID:oTeZto9I
小笠原、144>> さんも言う通り、やることはやっていた。が、そうよくはなかった。
小笠原オタとしては、松井と交代じゃなくてホッとしたというのが正直なところ。
小野のOH不合格は確定だから、当面のライバルはやっぱ松井でしょ。
ただ、ダイヤモンドの4-4-2となれば、
中村、小野、中田、福西(稲本)の可能性が高く、小笠原ははじき出される。
そういう意味では小野とのスタメン争いもある。
とはいえ、今日の試合見たら、小野入りダイヤモンドの目はほぼナシかな、と。

176 ::2006/03/01(水) 02:14:01 ID:/tyy4Akz
結局最後は小野がレギュラーを獲得することになるんだろうな。
なぜなら小笠原はアジアレベルの相手しか通用しないけど、
小野はチェコやイングランド戦を見ても分かるように世界レベルの相手でも通用する。

それにボスニア戦を見ても分かるように小笠原はあれだけ長い時間
出してもらったのに決定的な仕事が何一つできなかった。
特に前半なんてボスニアは明らかに本気を出してなかったのに。

それから他の人も言ってたけど、今日の小野は不運だった。
後半に日本の守備が崩壊して完全に相手のペースになってる時に
投入されてしまった。あの流れでは小野一人の力ではどうにもならない。
たとえトッティやネドベドでも流れを変えるのは無理だった。


ただ最終的にどっちが選ばれるかよりも、ボスニア戦を見てこのチームは
とてもじゃないがGL突破は無理だと思った。あまりにも完成度が低すぎる。
現状のまま本大会を迎えたら冗談抜きで3連敗もありえる。

177 ::2006/03/01(水) 02:16:51 ID:NldItNlq
スルーしていいもよかったが
トッティとネドベドなら無理とは言い切れないだろ。
せめてミクー

178 : :2006/03/01(水) 02:19:22 ID:r8luZ80K
それしか知らないんだって!!

179 :オレン家レンジ ◆LV.9999osQ :2006/03/01(水) 02:19:49 ID:efhL/x/G
>>172
最近俺フィーやキャプ翼とかぶるんだ
稲が中田にパスしただけで感動してる俺がいた

180 : :2006/03/01(水) 02:21:35 ID:r8luZ80K
>>179
いや、最終的にリザーブドッグスになったって事だったんだが…。
おまえいいやつっぽいな。

181 : :2006/03/01(水) 02:22:15 ID:LDVNQFoe
今日の試合だけ見れば小笠原の方がいいな


182 : :2006/03/01(水) 02:26:20 ID:ze0DjJCs
>>176
ジーコがどうするかは置いといて
現状は、技術は小野>小笠原だが現状のチームが
機能するのは小笠原>小野だろw
今のところ小野は前回大会の中村のようにチーム構成から浮いている。


183 : :2006/03/01(水) 02:30:26 ID:hDR6h58Z
>>182
いや、HGが故障した時はさすがに出番ある

184 : :2006/03/01(水) 02:31:04 ID:rZwwwizd
>>176

トッティは一人で帰られるよ。
ネドベドはFWも必要だけど

185 : :2006/03/01(水) 02:32:34 ID:oCUH/1k/
マウロシウバならガラっと変わったよ

186 : :2006/03/01(水) 02:36:10 ID:ze0DjJCs
>>183
控えまでは否定しないが。
前回大会の中村に例えたのが悪かったなw
俺の中では中村も後半のフリーキック要員なら
有りだと認識してたもんで、トルシエは外したが。

187 : :2006/03/01(水) 03:12:03 ID:Xn78P7UA
>>183
正直、中田の代役なら長谷部の方が機能しそうだと思ってみたりする。

188 : :2006/03/01(水) 03:14:56 ID:hDR6h58Z
>>187
思うのは自由だが実績がなく時間もない
諦めろ

189 : :2006/03/01(水) 03:20:57 ID:kseN8iDR
中田の代役はやはり中田だろ。
蛸の方な。

小野みたいに守備まったくしない奴は駄目。

190 : :2006/03/01(水) 03:24:37 ID:L/cG0TDZ
ひとつ問題があって、小野って福西とは相性悪いんだよな
良く組まされはするけれども
もっと突き詰めると絶好調時限定の稲本としか機能しない
でも稲本がこのザマじゃ期待はできないな……

191 :  :2006/03/01(水) 03:31:33 ID:6mnqhGpF
4-4-2
−−−−久保−−高原−−−−
−−−中村−−−小野(小笠原)−−
−−−稲本(福西)−中田英−−−
中田浩(三都主)−宮本−−中澤−−山田(加地)
−−−−−−川口−−−−−−

3-5-2
−−−−久保−−高原(平山)−−−−
−−−中村−−−中田英−−−
松井−−−稲本−−−小野(阿部)
 −中澤−−宮本−−松田(坪井)--
−−−−−−川口−−−−−−

うん、これでいいのだ




192 : :2006/03/01(水) 03:34:51 ID:+mcUSEQ5
どっちも散歩が日課で困る。

この争いだと、必ず一人は散歩してることになるじゃん><

193 : :2006/03/01(水) 03:35:21 ID:0lU8r0qh
ヒント・無理に入れる必要は無い

194 : :2006/03/01(水) 03:37:24 ID:+mcUSEQ5
ボランチは阿部 中田(英) OHに中村と松井
サブで長谷部・小野ってのがいいよなぁ

195 : :2006/03/01(水) 03:39:35 ID:B6ZblBqU
まあ小野は怪我でW杯には出れないけどな

196 : :2006/03/01(水) 03:40:02 ID:SxY8oPe1
大ヒント・小野はいらないかも

197 : :2006/03/01(水) 03:41:36 ID:+mcUSEQ5
ピカーン(!)

198 : :2006/03/01(水) 03:58:04 ID:uf9n6BFf
>>147
松井は球離れもいいしドリブルでスペースを突く動きも上々だけど、
小笠原のポジションに求められているのは、

・相手DFのマークを受けながら、体を張って、レシーバーとして中盤から出たボールを納める
・スペースを突くのではなく、スペースを作る

だから、松井はジーコがスタメン起用したいタイプではない。

上の仕事を中田にやらせるのは勿体ないので、他に適材を求めたら小笠原がベターだった、ということでしょ。

199 :フェリポン:2006/03/01(水) 04:02:33 ID:qrol74RV
セルティック中村にとってのマロニーのような存在が必要。
小笠原は中村の、小野は中田の控えとして考えるべき。
中盤の残り一つは松井、本山に争わせるかオプションとして
FWの選手を使ってもいいと思う。

200 : :2006/03/01(水) 04:11:51 ID:X9pauXT4
フランス・リーグ月間MVPを獲得して、
ジーコもわざわざ自分の試合を視察に来てくれた。
だから松井は当然途中出場でも出番はあると思ってたんだろうな。
それがまさか出番なしとは本人もさぞかしショックだっただろうな。

201 :さては:2006/03/01(水) 04:33:17 ID:XW9vuv1y
小野ってドリブルする気ないでしょ

202 :_:2006/03/01(水) 04:40:43 ID:u3L+fOdU
>>199
小野、小笠原じゃなくて
松井、本山、田中達、玉田がほしいよね

203 : :2006/03/01(水) 05:17:28 ID:MfRHszvR
小野は中田が物凄い運動量で果敢なファイトをする間、
後方の安全地帯でのんびりボールを待ち構えていました。


204 :$:2006/03/01(水) 05:43:33 ID:oFcCf85o
久保 高原
松井 小野 中村
福西 中田
田中 宮本 中澤
川口

小笠原はプレミアの入団テストにすら受からないレベル
論外

205 : :2006/03/01(水) 06:54:15 ID:oyAE69mq
実は松井はもうW杯メンバー確定だから
今日は小野と小笠原どっちを落とすか試していたと思いたい

206 : :2006/03/01(水) 07:51:41 ID:QnhGNJmh
>>205
>>47
小野個人は国内のゲームでは使えても海外組の主力選手とのプレーはしばらく見れない。
ジーコは小野と海外組が一緒にプレーしたのがどうか?を見たかったんだと思うぞ。
松井が確定というのは早計。
小野がアメリカ戦、この試合とダメダメだったが、
松井とちがって経験値では小野が勝ってるからな。

207 : :2006/03/01(水) 08:00:55 ID:dNmy4Ll2
中盤はボランチに今野、中田、オフェンシブに中村、長谷部で組むのがいい
守備力0のサーカス小野、相手に寄せられるとキョドる稲本、福西はいらん



208 :   :2006/03/01(水) 08:10:44 ID:XsxkWK+g
>>207
長谷部がいいのはなんとなく分かる。
でも、今野ってさ、今の日本のパスワークや
ポジションチェンジに対応できるの?
福西や稲本ですらやっとついていってる感じがするのに
オレは福西派なんだけど、そのメンツじゃ明らかに高さ不足じゃない?
福西にはCBのカバーの役割もあるわけだしさ。

209 : :2006/03/01(水) 08:16:56 ID:RSMQGdAx
>>208
金銭面で折り合いが付かず、10mのパスもできないと言われレアルを放出されたマケレレ
そしてレアル崩壊

パスのチームだからと言って全員がやる必要は全く無い

210 : :2006/03/01(水) 09:34:29 ID:eDtbLFMa
>>209
マケレレは普通にパス上手いよ

211 ::2006/03/01(水) 10:40:35 ID:raafAEF2
小野だって中田みたいなロングパスやディフェンスも出来ると思うが
視野の広さと体の強さが中田と差があるな

212 ::2006/03/01(水) 10:47:10 ID:raafAEF2
司令塔としては中田、中村が本来なるべきだろうけど
ボランチに中田が適任なのが痛いな。
小野が頑張れば中田が前に来れるのに

213 : :2006/03/01(水) 10:57:06 ID:UZqYwGCC
MFに柳沢入れていいんじゃないか

214 : :2006/03/01(水) 10:59:08 ID:xFmd+WRD
ほんとは

 松井  中村

 中田  福西(稲本)

が最強なのにジーコはしないだろうな。

215 : :2006/03/01(水) 11:04:31 ID:K6Hs0lKF
怪我明け間もない上に連戦で度重なる疲労→
その上試合が完全に壊れてグダグだな展開のときに投入される

こういう要素を完全に無視だからな引き籠もり代表厨どもは。
あのジダンやデルピエロでさえ怪我明けはかなりグダグダで
復調するのに多大な時間を要してるぐらいなのに。

216 : :2006/03/01(水) 11:26:52 ID:zICena9d
>>215
ジダンやデルピエロなら復調をまってやってもいいが、小野如きでなにをほざく。

それに本人自身が今が絶好調だと言ってただろw

217 : :2006/03/01(水) 11:40:22 ID:GSayuD7n
そもそも小野が活躍したの英国戦しかないじゃん
大事な試合でいつもいないし。
小笠原の方が実績もあるし、先発で出たんだから
ジーコの評価は上。


218 : :2006/03/01(水) 11:42:13 ID:PRv5Z3km
マケレレはキープ力もめちゃめちゃ高いからな
ほとんどボール取られないじゃん


219 : :2006/03/01(水) 12:23:02 ID:7YI3U9lj
>>210
レベルの違い
日本レベルのパスワークなら普通に上手い
ただレアルの中にいると物凄く下手
今野が日本のパスワークや〜についてこれるか?に対してレアルのパスワークにはついていけないマケレレを出しただけ

パスのチームだからと言って全員がやる必要は全く無い
マケレレがいた方がレアルのパスワークは良い

220 : :2006/03/01(水) 12:34:20 ID:YgKG96hH
日本人プロ一号の奥寺は意地悪アナの「小笠原はどうでした?」の質問に「小笠原は良かったと」あっさり回答
前半は良かったとも言ってた。中村・中田はそれ以上に褒めてたよ。
たしかに小野・稲本が途中から入った後半は攻撃の形すらみえなかったね。つか小笠原が交代だと聞いて松井キターと思ったのに
松井を使ってやれよと、小笠原ヲタの俺でも思ったくらいだった。

221 : :2006/03/01(水) 12:38:54 ID:sQbvToVs
>>211
強豪相手の試合でできないことはできるとは言えんよ

そういうやろうと思えばできるとか、昔はできたとか、アジアや弱小相手にはできた
なんてのは話にならん

そうやって中田と比べるのは失礼なんだよ

222 : :2006/03/01(水) 12:42:56 ID:eDtbLFMa
>>219
そういう事ね。でも今野怪我してなかった?
今野も小野と一緒でコンディション上がるまで待てるほどの選手かって事だよ。
個人的には好きだから左サイドバックかボランチの守備要員として欲しいと思うけど

まあ小野入れるくらいなら今野入れた方が代表の為にはいいと思うけど

223 :: ::2006/03/01(水) 12:49:23 ID:x65aiLhN
日本人の習性なのか、いつもいない人間を祭りあげる。いわゆる判官びいき。
2002の中村が典型。今、松井や今野が、そして昨日の小野がそうかな。
昨日の前半はよかったんだから、それを熟成させ、続けさせるよう考える方が
現実的だろ。守りを機能させつづけるための交代,稲本,も庭、田中投入を
考える。352から攻撃的に442にする逆発想をジーコにやってほしい。


224 : :2006/03/01(水) 12:50:09 ID:KEvltwtV
小笠原の代わりに松井使っても中村のプレー時間が減って、プレーエリアが下がるだけだ。
サッカーとは面白いもんで、どんなに良いメンバー揃えようが好機でのプレー時間が分散するだけ。
松井なんて3流選手しかいないフランスでやれてるからって世界レベルでどこまで通用するのか誰にも分からん。
そんな奴のテストをこの大事な最後の試合でやる意味はあまりない。
小野に見切りを付けられたのが今回の最高の収穫。
一番回避したかったのは松井を使って中途半端に通用してその上、小野に見切りが付かなかいというケース。
最悪の事態は回避したんで、俺は今回の起用には満足してる。
松井はまだ若いし、焦る必要はない。





225 : :2006/03/01(水) 12:59:37 ID:7YI3U9lj
>>222
とりあえず治ったみたい
数ヶ月あるから試合こなせるようになると思ってるがどうなるのか
若いし試合見れば分かると思うがあの守備技術は今の代表には無い

>>224
フランスリーグのレベルは低くない

226 : :2006/03/01(水) 13:03:20 ID:jcA5mxXJ
>>224
松井は次のW杯の出場に関してはかなり微妙
年齢的にも成長は期待できないし、この大会がキャリアハイだと思うけどね

227 : :2006/03/01(水) 13:08:05 ID:KEvltwtV
>>225 オランダもだが、フランスも低いって。
3大でクビになった奴が主力としてやりたい放題やれるリーグじゃん。
その上、育った選手たちはほぼ全員3大へ移籍して行く。
残るのはクビになった奴と半端にうまい奴。そして、故郷に戻ってきた元名選手。
本物の一流選手のいないリーグでやれても、世界でどこまでやれるかなんて誰にも分からん。
分かるなら世の中に失敗移籍なぞ存在せん

228 : :2006/03/01(水) 13:10:53 ID:kEZvZp2n
中田ってあと三試合で代表引退だからもう日本のスタジアムでプレ〜することはないんだね
引退しないでくれ

229 : :2006/03/01(水) 13:11:47 ID:7YI3U9lj
>>227
フランスで低いと言うならJの選手を使ってチーム作りなど絶対にできない

230 ::2006/03/01(水) 13:16:25 ID:3gidJ6jj
>>227
お前自分でニワカといってるようなものだぞ

231 : :2006/03/01(水) 13:17:16 ID:eDtbLFMa
>>225
確かに今野の危機察知能力と粘り強い守備、かなりある得点力は魅力的なんだよね。

232 : :2006/03/01(水) 13:30:52 ID:KEvltwtV
>>229 なんか言いたい事が全く伝わってないな・・
Jのがレベル低い。当たり前だな。
言いたいのは
「フランス程度の半端なリーグでやれても、本当の一流選手と対峙したときにどこまでやれるかは分からない」という事。
代表経験も浅く、本当に高いレベルの相手との対戦経験もない選手を今更(←注目)試すことにそこまで価値はないって話。
それこそJの選手だとはいえ、散々代表でプレーしたきた加持やら小笠原の方が計算出来る戦力。
海外組で言えば中田やら中村は世界レベルでどこまでやれるかってのはもうセリエで長い事プレーしてるんだからみなが知り尽くしてるだろ。
松井はまだその段階にまで行ってない。
どっちに転ぶか分からない戦力を試す時期ではない。ベストメンバーで戦える最後の試合だったんだよ?

フランスやらオランダなら日本人のトップクラスのMFなら誰でも試合に出れると思うが。
この二つのリーグのレベルが低いというよりは3大がずば抜けてる。

233 : :2006/03/01(水) 13:33:52 ID:5IKivG6J
>>232
小笠原は3年半かけて雑魚以外には全く計算できない事をひたすら証明してきたんだが
松井はJとは比較にならない過酷のリーグで結果を出してるんだから待望論は当然

234 : :2006/03/01(水) 14:13:55 ID:1UX2aBHW
え?稲本さんは?w

235 : :2006/03/01(水) 15:51:30 ID:jOzxEATM
ミツヲはプレーが適当つうか散漫つうか
これやってれば文句は言われないだろ
つうか今日の晩飯なんにすっかなっつうか
あ、そういやレンタルDVD返し忘れたかも?
みたいなプレーが多くないか?
なんか他の事考えながらプレーしてるとしか
思えないほど視野が狭いんだが。

>>232
いや、松井は通用するしないよりも
ミツヲが通用しない事のほうがはっきりしてる。

236 : :2006/03/01(水) 20:38:14 ID:Ycij7mJ8
小笠原、小野よりはずっとよかったよ。
前半はそれなりに機能してた。
小野の消えっぷりは酷かったな。
あんな体当たり戦、スペースない試合ではどこのポジでも、まじ使えない。

237 :ああ:2006/03/01(水) 20:53:53 ID:hLsWvkSu
>>236に同意。
昨日の中盤評価順位。
1位中村
2位中田
3位小笠原
4位福にし
5位稲本
6位小野      
だなあ。

238 : :2006/03/01(水) 21:01:54 ID:6Wt0pkCT
小笠原は守備の面で言うと、相手へのチェイスは意外と効いてる。
ボールをかすめ取るのもなかなか上手い。
小野も小笠原も個人の攻撃が不調な場合、守備の面で決定的な差が出る。



239 : :2006/03/01(水) 21:05:26 ID:kOWtux6D
長谷部のほうが上

240 :_:2006/03/01(水) 21:24:13 ID:2z4QwhHM
俺も長谷部(又は松井)希望。
中田の縦にボールを運ぶ力に陰りがみえている以上、
ドリブルスピードがあって、スペースがあればボールを前線に持ち込める奴がいないと
攻撃のスピードが上がらない。

241 : :2006/03/01(水) 21:56:29 ID:T/L+Cfj5
インド相手にもたいしたプレーしてない長谷部なんか使えるわけ無いだろ

242 : :2006/03/01(水) 21:59:06 ID:6Wt0pkCT
松井はまだしも長谷部はまだ無理だろ。
長谷部がスタメンを勝ち取るには中田をボランチから追いやり、小笠原、もしくは松井をベンチへと追いやらなければならない。

まあそれでも小野よりはいいと思うが・・・

243 ::2006/03/01(水) 22:33:54 ID:Ow4G66+4
スレタイから考えるなら松井がどうっていうより斧と小笠原の
どっちを出すかって話だろ。そうなると、やっぱり小笠原と言わざるを
得ない。小笠原に欠点はたくさんあっても、斧よりはマシじゃないの?
斧が中田の控えっていうのも止めた方が良いと思うが。中田と
斧では運動量が違いすぎるし、守備への貢献度が段違い。稲本でも
出した方がまだ良いだろ。

244 : :2006/03/01(水) 22:34:41 ID:BxyeMJLf
前目でパスのレシーバーとしての質はミツヲが良いだろ。シュートの意識も高い。
パッサーでなくシャドーとして十分働ける。
今の斧はヒダ(HGバージョン)の控えとしか存在理由がない。
そもそも4年前から成長しとらん。

245 : :2006/03/01(水) 22:47:24 ID:JxNSNYt3
中中コンビに影に隠れて
小笠原が鍵を握ってるのは間違いない。

小野や松井じゃ隠れきれないの。

246 : :2006/03/01(水) 22:48:10 ID:JxNSNYt3
あら日本語が変だっちゃ(^^)

247 : :2006/03/01(水) 22:50:14 ID:95t/NhBt
ジーコ脳内では完全に小笠原。小野は相手が中田だから始末が悪すぎ。それと小野はやはり貢献度が低い。自らも言っているように。

248 ::2006/03/01(水) 22:52:55 ID:til2NRah
小笠原はないよ。ボックスなら松井、ダイヤなら稲本(小野)でよくね?

249 : :2006/03/01(水) 22:58:09 ID:ca4JWJ8h
内弁慶だから、マン男は。
経験からいうと斧かなあ。

250 : :2006/03/01(水) 23:09:33 ID:2z4QwhHM
>>243
小笠原に欠点は少ないんじゃないか?
国際レベルで通用する長所が無いのが問題であって。

レシーバーとしてもパサーとしても、キープ力もシュートの意識も
ディフェンスセンスもそれなりに力はある。突出した武器が無いだけで。
だからこそ、まずいんだが。

251 : :2006/03/01(水) 23:13:50 ID:jZF3RCwf
中村がケガやカードで欠場した場合は
小笠原がスタメンなのはみんなわかってるよね?
松井は切り札の存在でしかないのが現実
ジーコは中村>小笠原>>>>>>>>>>松井
小野はアメリカ戦で失格したしもうないよ。
小野ジャパンになる日は一生こない。
アテネのような悲惨な結末迎えるだけだって
ジーコはわかってる。

小野信者往生際悪いよ。

252 : :2006/03/01(水) 23:17:05 ID:kdCnkN8g
小笠原は前半だけで燃え尽きる病を治せば使える
小野はもうどこから手をつければいいのやらってくらい問題がある
貴重な1枠割くのは無駄かも

253 : :2006/03/01(水) 23:21:28 ID:6Wt0pkCT
というかあれだけ守備しない選手は世界中探してもロナウドくらいしか見たことない。

インド戦とボスニア戦の小野の話ね。

254 :: ::2006/03/01(水) 23:21:35 ID:x65aiLhN
小野は今の代表にフィットしてないのが致命的。あのチームで自分がどう動くか
迷っているように、昨日はぼーっとしてたな。他の選手も小野とからめてなかった。
それでも採点とかで新聞が持ち上げるから本人は自分の立場をきっちり自覚できてない。
小笠原はよかったのに何で松井だ?当然小笠原だ。松井はスーパーサブで期待。

255 ::2006/03/01(水) 23:23:00 ID:qj3awvmt
あのねー、小野は確定なのよ。みんな素人すぎる!

256 : :2006/03/01(水) 23:24:06 ID:l3duarXf
>>254
昨日の小笠原が良かったって言ってるのはヲタだけで
ヲタ以外とマスコミは低評価だよ

257 : :2006/03/01(水) 23:29:37 ID:YOn9Xl9F
小笠原の球離れの悪さだけはホントどうにかしてくれ orz


258 : :2006/03/01(水) 23:32:29 ID:2z4QwhHM
>>252
>「小野はもうどこから手をつければいいのやらってくらい問題がある 」
確かに。フリーランはしないし、当たりが弱いからボランチだと、
やばい状況の時に弾き飛ばされる恐れがある。
シュートの意識が低いせいか、打つタイミングが遅い。

欠点だらけだ。

ただ、彼にはパスセンスがあり、リズム良くボールがさばける。
あの厳しかったアメリカ戦でも(相手が手を抜き出したとはいえ)後半は
彼を中心にボールが良く回るようになった。
「強豪相手にももしかしたら」と思える部分がある。

259 : :2006/03/01(水) 23:34:15 ID:J4ztD4Vd
>>255
たしかに代表入りは確定だろうな
遠藤みたいなもんだ

260 :_:2006/03/01(水) 23:39:38 ID:z4wp9M8o
小笠原は攻撃には次点くらいの貢献がある
小野はフィットしてないわマイナス方向にしか動かないわ
だが中盤でトラップミス連発する小笠原は怖すぎる
パスを通せないがボールを取られにくい小野とは恐ろしさのレベルがぜんぜん違うぞ


261 : :2006/03/01(水) 23:41:17 ID:MMcW4VEO
ワールドユース準優勝メンバーは全員いらね。
みんな劣化しやがって

262 : :2006/03/01(水) 23:42:31 ID:SKrSyCk4
>>261
高原だけは別。

263 : :2006/03/02(木) 00:05:41 ID:+n7K/zYv
汚笠藁は大嫌いだが、どちらか選べといわれたら小野を落とす。
こればっかりはしょうがない。
ただ、他に選べるならタイプの違う今野あたりを入れたい。

つまるところ、どっちにしても攻撃には期待できないんだから、守備で
頑張れる奴を入れた方が得だと思う。

264 ::2006/03/02(木) 00:27:51 ID:wFXHJYzK
>>250
やっぱパス茸中村の相方は万能満男だよな。

265 : :2006/03/02(木) 00:33:26 ID:Yi5n8zYd
結局中村と小野のタブルトップ下は見れなかったか
小野は中村とのダブルトップ下でないと使えない選手なのに

266 : :2006/03/02(木) 00:44:00 ID:cl4D7yz2
>>250
確かに。

中村小野(中田)より技術的におとるけど
3人目のFWとしての「動きだけ」はよさげだし。

小野小笠原の方が前後に意識的に入れ替わるから
狙われにくいんじゃねーの。
中村小笠原だと小笠原前気味/中村後ろ気味で固定っぽいから。
(共に試合前後のインタビューと同じだから意識的なんだろうけど)

サントスがスタメンからはずれたら
狙われるのは中村かカジだと思うけどなぁ。
(小笠原ターゲットにしても、スルーして[中村→FW]でいけるからな)

267 : :2006/03/02(木) 00:45:23 ID:9bKUaK1I
小野ってむかしナイジェリアで行なわれたサッカーの世界大会で
決勝で出場停止にならなかったら優勝してたといわれる逸材で
同大会でベストイレブンにも輝いたあの選手のこと?


268 ::2006/03/02(木) 00:50:13 ID:ECRa94Yp
>>267
結果論だが個人的に実際いても優勝はなかったと思うぞ

269 : :2006/03/02(木) 01:05:44 ID:BFcnmLdi
ワールドユースで運良く決勝まで行ってしまって甘やかしすぎたな
あの年代だから通用した奴が多すぎる
神だった本山なんて特に

270 : :2006/03/02(木) 01:12:26 ID:Ff6K98Py
途中から本山だしときゃ勝てて、しかも采配まで褒められる。
そんな時代があったなぁ

271 : :2006/03/02(木) 01:20:20 ID:zcXpMW3u
あの頃は本山が好きだった

272 :.:2006/03/02(木) 01:31:43 ID:eaCE2tHr
>>267
小野はあのころいい選手だった。
ただ決勝のスペイン戦は小野がいようがいまいが全然関係ないぐらい
圧倒的に力の差があった。

273 :_:2006/03/02(木) 02:47:54 ID:iZgfq4qI
松井出せよ。

274 : :2006/03/02(木) 14:48:24 ID:rFCPZXca
293名前: 投稿日: 2006/03/02(木) 09:59:51 ID:77Uv8+FO
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/news_j/03337.html

(川勝良一)トップ下、小野より小笠原が適任(日本)
[06.02.28]

 海外組を招集できる試合が少ない中での小笠原の先発起用。
これは単なるテストではなく、ジーコ監督が小笠原の能力に確信を
持ったことの証にほかならない。

 小野は時間と空間が必要なタイプで、トップ下としての適性は小笠原の
方が上。フィンランド戦の58メートル弾に象徴されるような視野の広さや
得点への意識など、最近の試合での成長ぶりを再確認したはずだ。

 コンフェデ杯の2トップは柳沢、玉田だったが、今回は高原と久保。
タイプが変わったことで前線に入れるパスの種類も違ってくる。
この2トップと組んでコンフェデ杯と同じようにうまくやれるかを確認する
狙いもある。同じトップ下の位置でも、決定的なパスを出すのは中村の仕事。
小笠原には前線と近い位置でプレーするだけでなく、前後左右の流動的な動きが求められる。
ボスニア戦で結果を残せば、ジーコ監督がW杯本番でもこの布陣を採用する可能性は十分ある。

(川勝良一=元ヴィッセル神戸監督)


275 ::2006/03/02(木) 15:50:47 ID:37Sb464E
小笠原はザコ相手しか活躍しませんから

276 :正直ねぇ…:2006/03/02(木) 15:52:33 ID:9+0/Yq8J
ミーテゥー

277 : :2006/03/02(木) 15:52:35 ID:77Uv8+FO

             , , , , , , , , ,       / お〜の〜ち〜ん さ〜んばあああ〜♪
            ,',',',',',',',',',',',',',',', ,    /      オ〜レッッッッッッ!!!!
           ,',',',',',',' ' ' ' ' ' ' ',',',', ∠______
           ,',',',',','       ',',',            ┌i
          ,',',',','  ━  ━ ,','          {二二 二}
           ',',','   /   \ l           _/  |
           (6   、___ |            ゛、/|__|
            ヽ  \_/ /     ┌i ┌i      ,-、
              ヽ_,,,,,_, イ、_ 人  {二 二 二} __/ /
            ,..- '゙。 ゞ、≡//x:`Y´、 凵_j |  ヽ__ノ,、
     ,-.、   /*:x・'┼゚ ゞ/(~)_..:::..::x.X  匚..,,ノ   iニニ´ノ
    _,ノミ}ハ / X..|。.::*.+゚// `ヒ \...*  く~> ,.へ {二| |二}
  / iゞ_ノY人。.:x|・.'゚x。'゙//::+`ゞ  人※   _/ /  _ノ ノ
 / X | /:x`Y´, 。|.::・'゚。/./::*.+∧ゞ `、o:: ゞ_,/   ヽ- '゙
 !:x・人,レ'::::+::・ix: ・|::x../ /.x,/..゚。:..:ハ. ハ x ,ヘ r-ロロ く~> ,.へ
 l  `Y´。.:x・'..xl..::x..l//,/..:::.::x.。.l八/:::i / .ハ. ヽ、  _/ /
 ゞ、X 。.::*:;+:;:。''xトく;;ノ_..:::x.::...+。l.*ハ、j〈_/...X 廴.> ゞ_,/
   }。.:+:*...:::...::x..:/  / /~`7''ァ‐ィハ:;:。''x:::.: /
  j;:;+:;x:;:。''x-.. /⊥∠ノ ,ノ ノ ノ|Y※:::.::x.。/.
  i:+:。*x:;%..。/ゞ:x・ゞ|` ̄`;'─ヶ-|:;%..。:;:。'/
  `ー- -一'   `Y´゙|;;'‐、'`''ー-、,`ー-、イ
               |:+:|・。 ヽ、X 。.::* ゚


278 :_:2006/03/02(木) 15:55:10 ID:A96B7Gmz
__久保__高原__
__小野__中村__
_中田英__福西__

これはこれで悪くないような気がしないでもない


279 : :2006/03/02(木) 15:55:36 ID:eWHDE1N5
>>274
川勝ってのはほんのつい最近まで未だに中田中村横に並べろって
主張してた奴だから放置でいいよ。

280 :: ;:2006/03/02(木) 16:11:54 ID:6VrjPTpp
結局、中田中村のいる代表ではパサーとしては生き残れないと考えてゴールへの
努力をしてきた小笠原。自分は安泰と怪我もあって何も変えなかった小野。
その差がここで出たな。小野オタは今こそ叱咤激励すべきだろ。マスコミと一緒に
甘やかしてたら本当にWCなくなるぞ。自分も前は二人のコンビ見たかった一人だが。

281 : :2006/03/02(木) 16:13:34 ID:puLjKO0M
小野って時間あたりの得点数は多いような。

282 : :2006/03/02(木) 16:13:37 ID:Zex8tqrb
小笠原より小野。

283 : :2006/03/02(木) 16:19:08 ID:Rx481+cj
メモリアルゴール・ゲッター小野
なんかバーゲンハンター主婦みたいに巧みに衝突回避して目玉商品狙いよなw

284 ::2006/03/02(木) 16:45:18 ID:38zqFYNE
いまさら小野はない

285 : :2006/03/02(木) 16:48:06 ID:A9F7NPxR
結局3−5−2に戻して小野も小笠原もベンチに1票

286 : :2006/03/02(木) 16:54:41 ID:wkq7Z31i
ドイツ大会が終わって中田が引退したらこいつは絶対スタメンだべ

287 :_:2006/03/02(木) 17:09:29 ID:UzR/K8Cp
小笠原か稲本か松井になるかわからんが
小野のスタメンはない

288 :_:2006/03/02(木) 18:08:16 ID:B1UT1x8M
小笠原も小野も久保も運動量なさすぎ
使って1人だろ
アメリカ戦はやめてけれ
ワールドユースも日韓2002も
小野一人しか運動量ないやつ使わなかったから勝てたんだ
いい加減気づけよな
小野をいかせるのはまわりが動きまくってマークも中田中村へ
ってな時だろ
高原   柳(大黒)
小野   中村
イナ(福) ヒデ
にすれば、いんだよ
左サイドのエイリアン消さなきゃ無理だけどな
松田よべや、ハゲジーコ

289 :250:2006/03/02(木) 19:51:05 ID:1qT4Z8zT
>264
ただ、俺は小笠原を全面擁護するつもりはないよ。
アメリカ戦なんて、あれじゃパスセンスを失くした小野みたいだ。
オールマイティなら、その時点でチームに何が一番欠けているかを察して
即行動に移さなくてはダメだ。
図抜けた何かを持ってるわけじゃないんだから。

290 : :2006/03/02(木) 19:52:29 ID:XftjPkQe
名前からして小粒な争いだな

大笠原と大野に苗字変えろ

291 :_:2006/03/02(木) 19:55:07 ID:OR/twxJj
小笠原が万能とか言ってる人は
なんで攻撃センスが現時点で上回っているにもかかわらず小野に大差を付けられないかを考えて
しっかりと小笠原の足元を見ていてほしい

あんなトラップでは強豪の餌食です

292 :京太郎:2006/03/02(木) 20:11:53 ID:ZkXl5Vfw
290←激辛ワロス(≧∇≦)

293 : :2006/03/02(木) 20:38:19 ID:nZD6iHnp
フランスでくろんぼ相手にガチの経験つんでる松井のほうが小笠原より可能性を感じるな。
シュートやパスは小笠原のほうが上だけど、もう底が見えたし。

294 : :2006/03/02(木) 21:07:04 ID:1qT4Z8zT
>>291
別に俺は万能と肯定してるわけではないよ。
小野と比べると、長所と短所の差が激しい選手ではないといってるだけ。
トラップを気にしてるようだが、福西や久保と比べるとまだマシ。

よく言えばオールマイティで、悪く言えば器用貧乏。
だから、厳しい試合になると劣勢の中に埋没して、
何もできなくなったりする。


295 : :2006/03/02(木) 21:08:49 ID:CSM1Oi6j
小野 屈辱胸に…先発取り戻す
http://www.daily.co.jp/soccer/2006/03/02/206828.shtml

MF小野伸二(26)=浦和=は負傷以外では初めて先発落ち。
国内組の利点を生かし、指定席を取り戻すことを決意して帰国した。

危機感を力に変える。負傷以外では初めての先発落ちの屈辱を、小野はシビアに受け止めた。
「疲労を考慮されて?そうじゃないと思う」と直前の25日・ゼロックス杯に出場したことも言い訳にしない。
「これからJなので気持ちを切り替える」。定位置奪取へ、再出発を誓った。

狙うはトップ下だ。ボランチとしてはMF中田英の後じんを拝した。
照準を合わせるならば、ジーコ監督が厚い信頼を寄せる中田英のいるボランチより、2月10日・米国戦で見切りをつけられたトップ下。
ジーコ監督の「小野=ボランチ」という構図を覆し、代表戦で再挑戦のチャンスをつかむためにも、トップ下に起用される浦和で結果を残さなければならない。


296 : :2006/03/02(木) 21:09:23 ID:/btaMV57
小野 屈辱胸に…先発取り戻す
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060302-00000020-spnavi_ot-spo.html

狙うはトップ下だ。ボランチとしてはMF中田英の後じんを拝した。
照準を合わせるならば、ジーコ監督が厚い信頼を寄せる
中田英のいるボランチより、2月10日・米国戦で見切りをつけられたトップ下。
ジーコ監督の「小野=ボランチ」という構図を覆し、代表戦で再挑戦の
チャンスをつかむためにも、トップ下に起用される浦和で結果を残さなければならない。

297 : :2006/03/02(木) 21:10:51 ID:/btaMV57
見事にかぶったな、スマン

298 : :2006/03/02(木) 21:29:54 ID:hQXiOZoa
そら中田と競っても勝ち目ないわな
ジーコは中田だけは絶対90分間フルで使うから
となると中村の控えか、やっぱ小笠原とのスタメン争いってわけか

299 :,:2006/03/02(木) 21:40:43 ID:mPu4xo5b
小野か小笠原なんて入れたらパサーばっかになるじゃん。ドリブラーいなきゃ相手も恐くないし
だから中盤の4人は中田中村福西松井がいいよ

300 : :2006/03/02(木) 22:04:27 ID:IOaQ5XL1
鹿島対浦和に注目だな。
特に小笠原w

301 : :2006/03/02(木) 22:19:22 ID:3nH+YqTo
遠藤

302 : :2006/03/02(木) 22:20:20 ID:/btaMV57
>>301
誰それ?

303 : :2006/03/02(木) 22:24:48 ID:37HfpVA9
はぁ?

304 : :2006/03/02(木) 22:34:19 ID:/btaMV57
いやあ、スタメンの話をしていますので…(^^;

305 : :2006/03/02(木) 22:58:05 ID:aot4Rb2d
え?スタメン?小野が?

306 : :2006/03/02(木) 23:06:13 ID:/btaMV57
小野か小笠原か松井か、です…(^^:

307 :.:2006/03/03(金) 01:09:19 ID:3dbDeUwi
松井は秘密兵器。
でも中田(海外のマニアでも知ってる)、中村(海外のサッカー関係者なら知ってる)、
以外全員秘密兵器ですから・・・

308 : :2006/03/03(金) 19:02:25 ID:XBllGbT2
ここの人たちの呪いに気を付けて下さいね
本スレで他の選手の悪口大会です

5秒後の男本山 2秒目
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1129094066/

309 :.:2006/03/04(土) 10:35:29 ID:PbY2Jkun
>>298
最近は中村もフルで使う。
アンゴラ戦でも、ボスニア戦でも
ロスタイムの中村からのクロスが基点となって得点してる。

W杯みたいな厳しい試合だったら、
それこそ中村・中田頼みでふたりともフル出場だと思う。

310 : :2006/03/04(土) 15:41:24 ID:gilQVTCD
小野はアテネでもA代表でもOMFは無理なことは明らか
小笠原のほうがまだまし
小野はボランチを中田、福西、遠藤と争う感じだな
中田は中村とともに鉄板だがね


311 : :2006/03/04(土) 15:46:59 ID:Pe+PDMMp
>310
ボランチは中田は決定。
後は福西、稲本、小野、遠藤、中田浩、の争い。
トップ下は中村は決定。後は中田、小野、小笠原、松井の争い。

312 : :2006/03/04(土) 15:48:15 ID:Pe+PDMMp
阿部、長谷部もボランチの争いに入るかな?

313 : :2006/03/04(土) 15:50:32 ID:K82k1vmd
斧も藁もいりません

314 :  :2006/03/04(土) 16:15:20 ID:+lj9fvdN
DHは中田英・小野・稲本・阿部確定 
OHは中村・松井・(中田英)確定 
控え1・中田英控えとして小笠原または長谷部
(小笠原はスタミナアップ・守備力強化要)
控え2・中村・小野控え・攻勢に流れを変えるプレーヤーとして本山

315 : :2006/03/04(土) 16:24:20 ID:ZlNOPjm/
小野ガンバGKに突っこんで笑顔
極悪やなあ

316 : :2006/03/04(土) 22:50:31 ID:w6snyCJm
阿部確定の意味わからんし松井が入ったら本山は(ry

317 : :2006/03/04(土) 23:04:10 ID:e/V3+6/x
福西、中田、中村なら残る1人は走力がないとダメだって
でもジーコはパサー使うんだろうなあ

318 : :2006/03/04(土) 23:11:27 ID:j7p3AS9P
小野は個人での幸せばかり求めている。
チームへの思いってのが感じられない。
ミスで終わるダイレクトプレーは怠慢さ、自己アピールに過ぎない。
ハングリーさにもかける。ずっと、天才と呼ばれる遺産でやってきた印象。
それはそれですごいことだが、どこが伸びたのかわからない。
結局オーバーエイジのオリンピック同様、ワールドカップも予選を戦わずに出場するんだろうが。
そこで本物と呼ばれたプレーを見せてみろ、期待して追い掛けてすでに8年の月日が経ったんだ。

319 : :2006/03/04(土) 23:31:58 ID:gilQVTCD
守備やらなくても中村や久保みたいに1試合に1度は決定的な仕事するならいいよ
中田や小笠原だってチームの為に汗かいてるってのに
ロングパスやスルーパスの精度悪杉で試合の流れぶった切ってるだけ

まじ小野とサントスだけは不要

320 : :2006/03/04(土) 23:33:19 ID:70L7Qb+A
ジーコの今までの招集とか見てるとどう考えても落ちるのは松井。
MFとして確定が中田中村福西稲本小野小笠原で6。控え有力としてナカタコor村井で1。
SBとしては加持サントス駒野で3。CBは宮本田中中澤モニ坪井で5。
FWがヤナギ久保高原に大黒or巻で4。
これで19人。キーパー3で残り1人。
控え候補で村井が入ってナカタコ落選。遠藤入る感じじゃないかな?



321 : :2006/03/05(日) 00:16:18 ID:3wykNE0U
>>320
微妙だよなぁ、藁落としてでも松井に入って欲しいんだが。

322 : :2006/03/05(日) 00:37:39 ID:fM/QCzWA
松井に夢を見すぎ

323 : :2006/03/05(日) 00:43:53 ID:3wykNE0U
松井で夢でも見ないと守備しないW地蔵じゃ
三都主が居る限りGL3敗ケテーだしなぁ

324 : :2006/03/05(日) 04:09:51 ID:StJyWkpx
遠藤残しても使い所が無いような…

325 : :2006/03/05(日) 04:46:51 ID:+SbFovZN
>>320
真面目(現実的)にジーコの考えを予想してやろう

川口楢崎土肥
宮本中澤田中加地アレ坪井駒野
中田中村福西小野小笠原稲本浩二松井
久保高原柳沢大黒

坪井はモニかもな。
あと一人わかんね、遠藤が可能性高いのか?
遠藤いらね、大久保にしとこう。
文句ある奴かかってこいや。



326 : :2006/03/05(日) 04:58:36 ID:Re69IUV/
大久保はジッコ忘れてるから

村井か遠藤だろうな
若しくは巻か寿人

327 : :2006/03/05(日) 04:59:05 ID:Re69IUV/
大久保はジッコ忘れてるから

村井か遠藤だろうな
若しくは巻か寿人

328 : :2006/03/05(日) 05:03:17 ID:JfOv8fl/
CB4枚と決め付けているのはどうか?

329 : :2006/03/05(日) 05:13:19 ID:5Q3uROE/
松井が外れたとして原因は
ただ代表経験が少な過ぎた為の連携不足であって
実力で落とされるわけではない
前目のポジションで小笠原や小野より実力が上なのは誰が見ても明らか
普通の監督ならフランスであれほど活躍してる選手なら当然スタメンだろね


330 : :2006/03/05(日) 05:31:57 ID:KxgpFi4b
松井は左サイドならともかく、トップ下なら小笠原のほうが上だしボランチなら小野のほうが上。


331 : :2006/03/05(日) 05:39:12 ID:ORnYniK0
トップ下なら小笠原→茸が居るし、藁で崩せた試合があるのか? 
ボランチなら小野→ヒダ・若が居る。所詮両者「予備」でしょ。
使えない4バックの時に左SBをCB持ってきて松井を前に使った方がメリット大と思うが。
確かに連携の問題はある。

332 : :2006/03/05(日) 05:42:53 ID:khTgwMBE
>>330
アホの子ですか?トップ下はともかくなんでボランチで比較するのw

333 : :2006/03/05(日) 05:51:55 ID:KxgpFi4b
>>332
小野はボランチでしか利用しがいがないからな。
アホなのはおまえ、もうちょっと考えてから書き込めよ。

334 : :2006/03/05(日) 06:14:24 ID:5Q3uROE/
>>333
いやボランチ経験のない選手と比べてること自体アホだろw

松井はフランスでトップ下に入ることもある
UAEや北朝鮮にすら勝てない小笠原が
2列目として松井より優れてる根拠を聞きたいな
コンフェデ杯でもボスニア戦でも1人で足引っ張ってたし
中村、中田、福西がいる中盤は小笠原さえいなければ史上最強だろう

335 : :2006/03/05(日) 06:22:42 ID:khTgwMBE
>>333
末期的なアホだな。松井を小野とボランチで比較して小野が上とかw
一方(松井)が全く免疫ないポジションなのに。比較の意味をまず知れよw

336 : :2006/03/05(日) 06:25:41 ID:4Yw+lZY9
三都主   中村
 福西   ヒデ

三都主をDFで使うのは怖くて見てられないから
ジーコが外す気ないならココに入れちゃえ
小笠原でも三都主でもたいして変わらないでしょw
オフェンス力が多少落ちても左DFから三都主が消えてくれるなら・・・

337 : :2006/03/05(日) 06:27:35 ID:ORnYniK0
>>336
そこに入れるなら現状は松井の方がマシだと思うのだが

338 : :2006/03/05(日) 06:28:23 ID:M385J3zP
小笠原なんてアジア限定要らない

339 ::2006/03/05(日) 06:39:36 ID:FsFkzz71
松井は残るでしょ
歴史は繰り返すのなら

外れるのは、オノ オノシンジ

340 : :2006/03/05(日) 06:41:58 ID:4Yw+lZY9
>>337
そう思いたいけどジーコが三都主をスタメンから外してくれなそうorz

341 : :2006/03/05(日) 06:42:48 ID:15DH9QY5
小笠原は海外経験をつめなかったのが痛い、痛すぎる
素材としては中田、中村など黄金級だったが、
厳しい経験をしていないことが見事に明暗を分けている

代表で良いプレーもするけど、やっぱりそう思ってしまう

342 : :2006/03/05(日) 06:47:52 ID:KxgpFi4b
ああ、そうだな。小笠原なんかより松井の方が上だな。
別に小笠原なんかどうでもいいや。

ああ、あと松井は京都時代ボランチ経験あるよ。
どうでもいいけどな。

>>khTgwMBE
( ^ω^)一生一人でファビョってろやwwww


343 : :2006/03/05(日) 08:06:22 ID:oo7dJVZN
いらないのが小野と小笠原なのに

344 :  :2006/03/05(日) 08:13:40 ID:FZXAkJrG
最近の小野は、あせってるのかその良さが消えてるようだが、
本来の小野は松井を生かせる数少ない選手の一人だとおもう。

345 : :2006/03/05(日) 08:29:27 ID:5Q3uROE/
>>342
それは中村がレッジーナ時代に僅かな期間だけ
ボランチやったことがあるというのと同義だな




346 : :2006/03/05(日) 08:51:13 ID:KxgpFi4b
>>345
おまえ、まだいたの?
そんなの関係ないな。
おまえはボランチの経験ないって言ってるよな。
経験あるんだよ、そんでボランチ試して駄目だったから、ボランチになってないんだ。

ボランチでは小野の方が上。
ストッパーとしては中沢の方が上。
キーパーとしては川口の方が上。
文言自体、なんらおかしなことは言ってない。

347 : :2006/03/05(日) 08:58:30 ID:5Q3uROE/
>>346
あのなぁ・・
おまえはただ揚げ足取ってるだけw

>>ボランチでは小野の方が上。
>>ストッパーとしては中沢の方が上。
>>キーパーとしては川口の方が上。
小学生でつか?w

>>文言自体、なんらおかしなことは言ってない。
いつからここは文言を語るスレになったんだ?
塾でも行けよw


348 : :2006/03/05(日) 08:58:39 ID:KxgpFi4b
m9(^Д^)プギャー

349 : :2006/03/05(日) 09:01:02 ID:KxgpFi4b
>>347
レベル低い書き込みだな。
俺の言ってることは正しいんだから、黙ってついて来い。

約束だぞ。

350 :.:2006/03/05(日) 09:06:51 ID:QXAIMqaU
ID:KxgpFi4b
こいつは真性だw

351 : :2006/03/05(日) 09:07:22 ID:KxgpFi4b
(・∀・)上等や!かかってこい!

352 : :2006/03/05(日) 09:14:59 ID:5Q3uROE/
リア消っぽいな


353 : :2006/03/05(日) 09:30:33 ID:KxgpFi4b
論破されて逃亡かよ
哀れw

354 : :2006/03/05(日) 09:37:41 ID:5Q3uROE/
そりゃ>>346見たら誰もおまえと議論したくなくなるよw


355 : :2006/03/05(日) 09:48:05 ID:KxgpFi4b
>>354
そうか、おまえはいい奴だな。おまえは最高だよ。
第77回アカデミー賞の結果



それじゃ、俺のありったけのパッションをぶつけてくるわ
じゃあな。

356 ::2006/03/05(日) 10:00:08 ID:U7aEvQmC
リア厨?いや、消??かわいそうだな

357 :_:2006/03/05(日) 10:12:17 ID:4YlwYf4/
松井はサントスと競争させてよ、禿じじい!
小笠原は判断遅すぎ・キープ出来なさすぎで、
試合のレベルがあがれば、あがる程使えない…
まあ、かといって今の小野には全盛期の面影は無いが…

358 :: ::2006/03/05(日) 10:24:21 ID:7jz425VM
松井はスーパーサブとして期待できると思っていたが、ここまで持ち上げると
「いったい何様だ」と思わざるをえない。小笠原は最終予選で貢献してる。
守備もしっかりやってる。それを評価せず「松井」「松井」というならパクチソン
がいなくなって一人でチームを守れず、J2に落とした責任をとらず、フランスに
渡った過去も持ち出すぞ。アテネも松井がいても輝いていないしな。
松井には本当はこれから頑張って欲しいと思っていたんだがな。


359 :_:2006/03/05(日) 10:29:38 ID:flPLU6YG
まぁ、今の小野は全くダメだが
OHにもDHにも控えで置くぶんにはほかの選手より安心できるからな
限られた人数で戦う以上スタメンはともかく選ばれないことは考えにくい

360 : :2006/03/05(日) 10:30:28 ID:cz1tF5nx
小野の全盛期っていつ?

361 : :2006/03/05(日) 10:41:01 ID:ucJtIESA
うわあw
今の小野は確かにダメだけど
みたいに言ってるけど、何言ってるんだ?
今の小野は良いだろw 今の小野が今の小笠原より数段次元の上の選手だろ
ちゃんとサッカー見ようよ

362 : :2006/03/05(日) 10:50:12 ID:2FNsTz/8
>>360
ハイスクール落書き

363 : :2006/03/05(日) 10:53:17 ID:5Q3uROE/
>>358
松井はフランス行って成長したの
弱小ルマンを2部から1部に昇格させて1部でも上位を走ってるの
フィールドプレイヤー年間平均採点5位、アシストランキング2位なの
週間ベストイレブン数回、月間MVPも獲得してるの
サポからスタジアムの名前を「松井スタジアム」にしようという案まで出たの
いつまでもぬるま湯Jリーグにいる小笠原とは格が違うの
わかった?

364 : :2006/03/05(日) 11:19:58 ID:0aLArlrZ
松井なんか呼ばれないのに必死だな
このスレにも関係ない
あと今の小野の出来をよしとするのは
良かった時代の小野に失礼

365 ::2006/03/05(日) 11:33:25 ID:q3y4NT/4
まぁスレタイは正解だろうな。
ただ福西vs稲本もまだ稲本に5%くらいは可能性残ってると思うけどな。
稲本はプレミアで復調したから可能性は結構あったんだけど
ボスニア戦でジーコの印象悪くなったろう。
中田中村は確定。

小野はレッズでのプレーも悪くないと思うよ。
ただ、小野は中田中村に並ぶ別格扱いされてたから、
それに見合ったまでは活躍できてないだけ。
まぁいい選手ではあるけど現在はJレベルだな。
いてもいなくてもって選手。
現在の小野の一番実力に見合ったポジションは『中田の控え』なんだよね。
小野はJに来ないでフェイエにいればジーコならドイツでスタメンで使ってくれただろうに。

んで、中村の横は小笠原と松井を競わせるべき。
松井はもう少し試して欲しかったところだ。

366 : :2006/03/05(日) 11:35:34 ID:5Q3uROE/
>>364
>>松井なんか呼ばれないのに
呼ばれてるじゃんw
しかもジーコはわざわざフランスに視察に行ってる
スタメンで使わないのは連携面で時間がないのと
小笠原をスーパーサブにしても個人で局面を打開する能力がないから
メンバー入りするのは確実

367 :_:2006/03/05(日) 11:39:56 ID:4YlwYf4/
松井が小野・小笠原より優れているとは言わないが、少なくとも
左サイドの適正では上だろ。だからサントスと競争しろって
言ってるんだよ。もちろん守備に関しては未知数だから、絶対に
優れているとは言わないが、少なくとも攻撃に関してはかなりマシ。

>361
こっちが逆にちゃんとサッカー見ろよって言いたい。
今の小野は明らかに判断力、キープ力、パスの精度ともにダメダメだろ。
パスを貰っても後ろに返すだけしか出来ないやつはいらない。
ただ、あくまでも今のポテンシャルの問題で、本来の実力が出てくれば
明らかに小笠原を凌駕するだろ。

368 : :2006/03/05(日) 11:41:05 ID:Skisn0yO
つーか、このスレ松井は関係ないじゃん
松井はこれまでの代表歴からしてサブでもメンバーに入れればOK(まあ、おれはスタメンで使ってほしいが)

それよりこのスレの主旨よ
正直この二人のスタメン争いは小笠原のやや勝ち
4バックスタートなら小笠原は中村と2列目
途中に小笠原outで中田を2列目にあげた時にボランチに小野in
3バックなら二人とも控え

これまでのジーコの評価や使い方を見てたらこれしかありえない


369 : :2006/03/05(日) 11:47:12 ID:FvhTzzyY
小野のDF裏へのロングパス
味方FWが受けやすい軌道、スピン、スピード
間違いなく日本一
対戦する3ヶ国のCBが高さ強、スピードやや弱で
ジーコも裏狙いだから小野は間違いなく呼ばれる
ベンチスタートだと思うけど

370 :_:2006/03/05(日) 11:50:12 ID:4YlwYf4/
禿道
久保との相性も一番良さそうだしね。本来の実力が出れば、
中村・小野を並べるのが良いと思う。(禿がどう考えているかわからんが)

371 : :2006/03/05(日) 13:18:40 ID:1gSt3R3S
小野・小笠原を使うならオレを呼んだ方がマシ

372 ::2006/03/05(日) 13:30:40 ID:gZwBZqtH
それはない

373 : :2006/03/05(日) 13:42:16 ID:56fo9wDq
オレって手もあるぜ?

374 :.:2006/03/05(日) 14:48:43 ID:EUW/nHjc
中村のパートナーは小笠原と松井の併用だろう。
ジーコは2人とも買ってるし。

小野は・・・・
昨日の試合も酷かったし、「本当の実力」っていつ出るのかなあ。
あの欧州遠征以来リーグでも代表でもお目にかかれてない。
今でも故障を誤魔化しながらのプレーだろうし
少なくてもアテにすることはできない。

375 : :2006/03/05(日) 20:40:00 ID:hBZObgDE
FWは三枚でいいな。どれも一緒だし。久保の1トップを試したのも、
枠を減らしたい、怪我とかで足りなくなったときの処置オプションとして
の意味があるだろうな。それに久保はいるなら、巻とかはいらんし、柳沢が入るなら
大黒もいらん。決定力がなくなってきた大黒の魅力はもうないし。逆に俊足の佐藤は必要だと思う。

376 :_:2006/03/05(日) 20:46:13 ID:4YlwYf4/
確かに、大黒の魅力はなくなったなぁ〜。
俺も佐藤をもっと使って欲しいというのはある。

377 : :2006/03/05(日) 21:17:32 ID:oo7dJVZN
352で二人ともベンチ
で後半に松井を投入

378 : :2006/03/06(月) 11:09:25 ID:UGuBxlPO
小野vs長谷部

長谷部の勝ちだと思うがどうか。

379 :$:2006/03/06(月) 11:20:33 ID:0HSxQrDv
長谷部 wwww

にわかwww

380 ::2006/03/06(月) 11:38:45 ID:XQ63Sfuo
別に長谷部を推したからってニワカとは言えない気がするが。

381 :$:2006/03/06(月) 12:12:40 ID:0HSxQrDv
なら長谷部が代表に選ばれるべき経験や実力があると?

長谷部だって浦和でそこまで存在感出してないし

長谷部入れるならまだ海外で厳しさ味わってる平山呼んだ方がまし

一回 代表で「無難」にこなしただけで
W杯既に2回経験してる選手を押しのけれるわけはないだろ
長谷部こそ まずJで 小笠原 阿部 みたいに中心選手になってからだろ まず

382 :.:2006/03/06(月) 13:10:40 ID:MTNYBZfB
>>381
それを言ったら、
小野はJリーガーになって実績も無くすぐ98W杯メンバーになったじゃん。
長谷部がW杯に行く事になったら、
その時の小野よりはプロとしての経験のある選手で選ばれてもいい選手ってことになる。

383 : :2006/03/06(月) 14:38:44 ID:2xiislwh
ジーコは将来のことも何たらかんたら言ってたし
日本サカーに貢献したといわれることにまんざらでもないから
控えに若い奴置いとくだろうね。でも
茂庭 駒野 阿部 長谷部 松井 大久保 田中達 平山
この中なら茂庭と松井がギリギリ入るかどうかでしょ
長谷部は将来有望だろうけどジーコだと06ドイツは無し

384 : :2006/03/06(月) 16:20:27 ID:IRnxCIp8
>>381
小野信者が、長谷部を必要以上に貶める言い方すると、
逆に焦りの度合いが強調されるぞw

W杯まで時間が無いのは承知の上でのJ復帰なんだからさ、
マスコミがやたらマンセー記事を書いているとはいえ
まさか、復帰即オレのチームになると思っていたわけでもないだろう?

代表での長谷部は、ようやく第一歩を歩き始めたばかりでも、
浦和では小野より貢献してるし、誰が見ても中心選手。
それはJの他チームも認めているし、Jを観てればわかるはず。

でも、ジーコ内序列では小野の方が上なんだし、ターゲットは小笠原だろ。
だったら、長谷部を変に意識することより、共存する道を考えた方が
自分だけが結果を出そうとするより、チームでの結果に直結する分
アピールになると思うんだが、
小野自身にその精神的余裕があるか…だろうな。








385 : :2006/03/06(月) 17:57:39 ID:R1N0nyqM
なんで代表の実績が無い奴の待望論が出るのかわからん。
明神待望論とかのがまだわかるわ。
小笠原と小野が外れて長谷部が入ることはまずない。

386 :_:2006/03/06(月) 18:22:38 ID:42KVjM2L
まぁ、今の時点で長谷部うんぬんはあまりにも時間がない気がするな〜。
ただ、それだけ小笠原・小野・福西・稲本がふがいないということだろ。

まあ、一番にてこ入れせなあかんのは、左サイドバックだろうけどね。
すれ違いかもしれんが、サントスの代わりに誰かおらんのか?
例えば長谷部なんかは左サイド出来ないのか?本来のポジションと
違うポジションするのは代表では、普通にあるだろうし、サントスの出来
から見れば、マジにそのポジションの代わりを見つけるのが緊急課題
だろうとおもうがな。

387 : :2006/03/06(月) 18:35:31 ID:f0eqDWpt
>>385 その答えは簡単。大前提として代表戦しか見てない奴が多すぎるというのを念頭に。
代表でプレーしてる選手:良く知ってる
その他の選手や代表でもあまり試合に出ていない選手:プレー実態が見えない
ちょろっとハイライト見たりして、プレー実態の見えない選手の評価が上がる。


388 : :2006/03/06(月) 18:44:04 ID:z7yDCbXV
>>386
代表のために三都主と小野を浦和のベンチにする。
「試合に出ていない選手は使わない」を実行してもらう。
まあ、ガンバで補欠の宮本がキャプテンやれるぐらいだから
結局はジーコの好みでしかないんだろうけどな。

389 :$:2006/03/06(月) 18:56:53 ID:0HSxQrDv
そうじゃなくてよ
98ン頃は小野でよかったんだよ
今は平山がすでにあの若さで海外で7ゴールしてる
なぜわざわざレッズで100%中心でもない長谷部なんだ?

むしろおまえらアンチは長谷部押しすぎ

平山ならある意味理解できるが

390 :_:2006/03/06(月) 19:18:58 ID:42KVjM2L
俺は平山を押すやつの気がしれん。
少なくともワールドユースの失態がそう簡単に直るとは
思わない。要するにフォワードに案山子はいらない。

391 : :2006/03/06(月) 19:27:18 ID:LsNrvUN9
最近1試合ぐらいしか見てないから気づかなかったが
ヘディングで競り合うときの平山の肘出す癖直った?
福西ばかり言われてるが平山も昔は本当にひどかった
W杯からは1発退場になるらしいからな

392 : :2006/03/06(月) 19:47:56 ID:lhu/b6If
平山WYは正直そこまで悪いとは思わなかった。しかも今は海外行って成長してるだろうし。

393 :_:2006/03/06(月) 19:56:08 ID:42KVjM2L
俺は大熊・兵藤・平山は許さないけどな。
本当に出るなら、周りを黙らせるくらいの上手さを
身につけてから選んでくれ。それくらい俺は認めたくない。

394 : :2006/03/06(月) 20:07:48 ID:F4UQiCne
確かに今の小野はダメダメだが。
起用される可能性としてダイヤモンドが残っているぞw

395 : :2006/03/06(月) 21:14:08 ID:YmEdVgxV
おれもWY平山はそこまで悪かったとは思わなかったが。
当時余りにも板で叩かれてて驚いた。

ヒョウドルは叩かれて当然だと思ったが。


396 : :2006/03/07(火) 05:00:29 ID:CB8E8qTC
平山はチームを引っ張るべきだったが
出て当然だとは思った

397 : :2006/03/07(火) 17:10:52 ID:jASG0OHT
多分小野も小笠原もあんまり活躍する時間はないよ
3試合のうち少なくとも2試合は3バックだよ
MFは中村中田福西だよ
先制されて残り時間少なくなってから田中outで小笠inだよきっと

398 :   :2006/03/07(火) 22:27:01 ID:Iw7CZp2w
6年前からこんな感じだね2人

小野か?小笠原か?
http://makimo.to/2ch/log_soccer/964/964439392.html

           ___________
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || セレーゾの稚児   Λ_Λ  わかった?
          || 小笠原    \ (゚−゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |  しぃ  |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

         / ハ〜〜〜イ!\


           ___________
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || 天才少年ど  。   Λ_Λ  わかった?
          || まり小野   \ (゚−゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |  しぃ  |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

         / ハ〜〜〜イ!\


399 : :2006/03/07(火) 22:58:31 ID:JGsC2jWm
小野はシュート外したりしてもヘラヘラしてるのがむかつく。
パスミスしたりして相手に取られても取り返しに行かないでちんたら走ってる。
それがなけりゃ小笠原まんおなんかよりずっといいんだけどなあ。

400 : :2006/03/07(火) 23:19:57 ID:w6HXESrm
中村を考えると小笠原でいい

401 : :2006/03/08(水) 02:09:11 ID:a9/Lm593
同意。中田、中村という日本代表の心臓部のバランスをとっているのが小笠原。

402 :_:2006/03/08(水) 13:12:06 ID:/NGEXsHa
別にイングランド戦のように強豪とは小野の方がフィットするみたいなこと言う気はないが
中村を中心に組み立てたとき小笠原が機能したことってあったっけ?
やはり小笠原は小笠原中心で使わないと意味が無い選手にしか見えないんだが?

403 : :2006/03/08(水) 18:48:13 ID:Okd+OW7g
>>401
それはあるな。
小笠原もかつては衛生的な動きができていた。
ビスマルク、ワールドユース時の小野と組んでいたときはまさに影の功労者だった。
しかし、プレースタイルが変わってそういう動きができなくなった。メンタル的にできないってのが痛い。

404 : :2006/03/08(水) 20:09:14 ID:uWNJBQl7
今の小笠原の仕事は衛星じゃなくてポストプレーでは?
真ん中で敵を背負いながら中田の縦パスを受ける→ボールロストってのが多いじゃん

中村は外に開きながらもらうから、まだプレッシャーが甘い
でも小笠原は真ん中にいてシュートやスルーパスをだすためにトップ下をやってるから逃げたらベンチ
とりあえずフィジカル鍛えてほしい

405 :U-名無しさん:2006/03/08(水) 20:32:55 ID:cJpECWt2
ボールが持てる中田中村とセットになった時の小笠原は、
@中盤と前線の繋ぎ、スペース作り役
Aクロスの受け手
Bサイドへの追い出し、加地の攻撃と守備のフォロー
こんな感じで、ボールなしの汚れ仕事を積極的にこなしている。

中村がセンターサークル付近に身を隠しているから、三都主サイドの守備のフォローもたまにやっている。

あとは、あのチョコチョコしたチンタラ走りが無くなれば、かなり使える選手なんだが…
403の言うとおり、メンタルの問題がなあ。

406 :_:2006/03/08(水) 20:46:03 ID:/NGEXsHa
人が立っているとは思えないような素早さで抜かれる守備はなんとかならないもんですか
守備に行くのは偉いんだがその体力攻撃に回せよと思わず言いたくなる
まぁ、そんなことしてもらっても困るけど

407 : :2006/03/08(水) 20:59:16 ID:evt/dBmq
あえて遠藤を押す!
OMFに。

408 :名無しさん:2006/03/08(水) 21:15:04 ID:wYMl5cNU
この前のフィンランドやボスニア戦でのボランチは、自分の能力の高さを見せたいために、OHを飛ばしてスルーパス狙いや上がりでの攻撃参加狙いが目についた。
小笠原は、上がったボランチの穴埋めやトップ下で、自分の上を通り越していくパスを眺めながら試合から消えていたように見えた。
中村のようにサイドで受けたり、ボランチの位置まで下がってボールを受けるような事をすれば、もう少し消えないでいたかもしれない。
一番の問題点は、現メンバー(特に海外組)からの信頼が薄く、ボールを預けてもらえない点だと思う。
まぁプレスの厳しいエリアだから、小笠原にパスを出すのもリスクが大きいとの判断かもしれんが。

409 :_:2006/03/08(水) 22:47:24 ID:/NGEXsHa
まぁ、攻撃センスはしっかり見せてるし信頼されてるだろ。単純に取られるリスクを恐れたんだろうね
インド戦ですらボールの扱いにもたつく始末
中村はサイドに逃走する以上、小笠原も逃げてスペース確保することも難しいだろうし
共存は困難なんじゃなかろうか

410 :_:2006/03/08(水) 23:07:00 ID:X5kTtRh3
小笠原は一番悪い所は、判断が遅い所だと思うが、
プレスが緩ければ、結構自由に何でも出来るんだが、
プレスがきつくなればなるほど、判断が遅く、何も出来なくなる。
この部分が改善されるだけでだいぶ見違えるんだがな。

411 :  :2006/03/08(水) 23:16:42 ID:+kWGKfX1
短期間でも柳沢と交換でセリエ行けば
プラスになる事も多かっただろうに残念

412 : :2006/03/08(水) 23:24:20 ID:kTnztuIH
小笠原が代表の試合でモチベーション低下させてると萎える

413 :_:2006/03/08(水) 23:46:14 ID:10fAUJqY
関係ないけど、
福田が(この期に及んで)報ステで小野マンセ特集やってて引いた。
昔のVTR引っ張り出してすごい選手だって猛烈アピールしてたけど、

問題なのは今の小野なんだけど。

414 : :2006/03/09(木) 02:12:51 ID:Ek0mwiz4
二人とも必要ないよ。
終了。

415 :.:2006/03/09(木) 02:22:27 ID:pGwm8WyS
「中村の守備の負担をいかに減らし自由にプレーをさせられるか」
この命題で考えた場合
明らかに小野より小笠原の方が適任。

小野を用いるなら中田と中村を軸にした
今の代表の形そのものを見直す必要がある。

正直今の小野の状態でそれをやる意義は感じられない。

416 : :2006/03/09(木) 05:28:02 ID:vnD/olZt
中盤で誰を守備免除に近い形にさすかってところだからな
ボラがそうならほぼ確実にフリーになれる
同じ352でもホームバー戦やイングランド戦はアジアカップとは違う。
中村を活かそうとするならアジアカップ352かボックスで小野外し。

メヒコ361で中田ではなく中村を守備免気味にさす形が最良だと思う。

417 :.:2006/03/09(木) 10:13:55 ID:JoVapA9E
>>416
確かにそれが理想なんだけど、
結局前線からみんなでプレスかける意識持たなきゃ厳しくない?
最近のクロアチアの試合や、ロナウジーニョのパワーを魅せ付けられて、
日本は守備8:攻撃2くらいか?とか
いや守備9:攻撃1になるのかとか恐怖心でいっぱいなんだけど・・・
もちろん、どんなに強いチームでも90分間攻め続けられるわけはないから、
そのわずかなチャンスをものにできれば日本もどうにかなるのかな〜とは思うが。

418 :_:2006/03/09(木) 21:03:33 ID:5lrvHHbh
誰が攻撃とか、誰が守備とか言ってるが、本当に目指すべき
サッカーはメキシコやボスニアなどのサッカーじゃないのか?
俺は今の日本に欠けてるのはボールを持った選手以外がキッチリ
パスコースを確保する動きだと思うし、そうしてボールと選手が
連動していくことで、格段にプレスを回避する動きが出来る。
だいたいプレスにしてもメキシコなどはどこからプレスをかけるのか
がハッキリしているし、(センターライン越えてからプレスが始まる感じ)
そういう細かな約束事、連動していく選手とボールとで、守備・攻撃の
形がハッキリしていき、本当の意味での個か生きてくるんじゃ無いかと
思う。今の日本のサッカーはシステムにおいてはオフト時代以前
に戻ってるんではないかと思えてしょうがない。

419 : :2006/03/09(木) 21:29:00 ID:jiuKL/lY
>>418
はっきり言って今の代表はボランチにおんぶに抱っこって感じがして仕方が無い。
FWやOHはアリバイ程度の守備で中盤の守備はボランチの仕事って感じで現場放棄。
DF陣はボランチがスペースを埋めながらマークとカバーリングを同時しろと要求。
2列目からの飛び出しで、中盤にスペースが出来てもボランチの職場だから
お前らで何とかしろって感じで無視。

失点すればDF陣がボランチ批判。得点できなければ攻撃陣がボランチ批判。
悪いことがあったらどりあえず、ボランチ批判して自分を正当化しておけって感じ。


約束事以前に個々が自己責任を持つだけで随分かわると思う。



420 : :2006/03/09(木) 21:39:08 ID:9yto2yhy
>>419
ボランチ=守備的な中盤ではないですよ?
よいチームになるかどうかの一番はボランチ次第といっていい

だから、 
   ボ   ラ   ン   チ   なんですよ

ボランチの意味わかってる?




421 : :2006/03/09(木) 22:02:48 ID:jiuKL/lY
>>420
ボランチの本来の意味と役割ぐらい知ってるよ。
ただ、日本代表ではボランチ=守備的MFでも間違いじゃないんだよ。
もっとはっきり言えば、今の日本ではボランチは守備的MFという
ポジション指す言葉になってるんだよ。
実況でも「ボランチのポジションには〜〜が入っています」って
普通に言ってるだろ。

そこんとこ分かってる?

422 :_:2006/03/09(木) 22:43:25 ID:PDwlmMZl
代表によばれているのはボランチもどきみたいなのばかりだからな。
 中田がカペッロの言うことを大人しく聞いてさえいりゃ
 稲本が常時出場して経験を積んでさえいりゃ
いいボランチを2人確保できてたんだが、今更ムナシイな

423 : :2006/03/09(木) 23:27:38 ID:EWBZCCft
>>420
そもそものボランチに2ボランチなど無いから前提が無意味

424 :416:2006/03/10(金) 06:53:37 ID:Xf1vzPUc
>>417
プレス大事だよ。しかし前線からってのが問題。
強豪相手だとFWとDFの意識にズレが出てる。全体見えてない。結果バイタルが空くorバランスとって間延びする=プレスがかからない。
だが361柳沢は常に基準が後ろなのだ。これは宮本凄い楽なはず。
久保361と同列に見てる阿呆いるが、大きな間違い

425 :  :2006/03/10(金) 14:51:12 ID:5yW5DGDj
ジーコの人選には不満も多いがもう何言っても時間がない
中田、中村軸ににサントス外さないんならこれだ
       久保    柳沢
      遠藤      中村
        中田   福西
     サントス宮元中澤田中
          川口
キーマンに遠藤
中田の上がりのカバー能力高い
サントスの守備を助けられる
FKも巧い


426 : :2006/03/10(金) 22:21:02 ID:Y7sahPDG
>>425
あれ、なんか遠藤いいかも・・・

427 : :2006/03/10(金) 22:21:48 ID:0VCLMtfU
遠藤はもういいよ。十分試した。

428 : :2006/03/10(金) 22:23:26 ID:msRAPI3r
遠藤のニ列目を試したのは一度だけ
しかも結構よかった
少なくとも小野よりは

429 : :2006/03/10(金) 22:25:39 ID:0VCLMtfU
小野ももういいよ。十分試した。

430 : :2006/03/10(金) 23:22:36 ID:hxsnNb6v
>>425
茸さん前半で体力終わりそうなフォメだなw

431 : :2006/03/10(金) 23:48:57 ID:iKtDMkgK
松井が入ったからには遠藤の二列目など用済み
あの時は松井がいなかったための急場しのぎ

432 : :2006/03/11(土) 00:17:38 ID:4BwffbIe
遠藤を守備のために起用するくらいなら
今野つっこんどけばいい

433 :名無し募集中。。。:2006/03/11(土) 02:49:22 ID:sFpLxIP8
>>425
うん?ちょっとアリかもしれん。
ただし遠藤に多大なシワ寄せが来るのは間違いないので
後半は松井に交代かな。

434 : :2006/03/11(土) 21:10:00 ID:F+ikPT4b
遠藤は一回りスケールが小さい。
実績がない。

435 : :2006/03/11(土) 21:26:47 ID:LgnMWP/D
で、今日の試合じゃどっちがましだったの?
鹿島ぼろ負けしたみたいだから、小野の方がましだった?

436 : :2006/03/11(土) 21:43:15 ID:0h2Te9iZ
鹿島横浜見たけど、小川原はあんまり良くなかったよ
ノーファウルでボール奪われたり
前線増やしてから少し後から組み立てるポジションになったけど
裏目に出て失点、反撃もできずオワタ
途中はよかったんだけど、野沢と深井のドリブルだもんなあれ
調子悪いのかな?

437 : :2006/03/11(土) 22:38:46 ID:NCX6aGXY
4-4-2で行くなら2列目中田中村で
ボランチに小野小笠原以外のヤツを入れた方がいい気がする。

438 : :2006/03/11(土) 22:49:26 ID:86xNrbtZ
中田の2列目が糞なのは定説

439 : :2006/03/12(日) 01:38:31 ID:3G/tFVrY
組み立てうまい奴がいたら、バーレーンで中田がボランチやってないw
おれは川崎の中村けんごを推してるんだが、賛同者はほとんどいないw

440 : :2006/03/12(日) 02:34:11 ID:bgNANKri
中村好きだけどなぁ
前はシュート外してた気するけど、入るようになってるな
でも遠藤でいいよ

441 : :2006/03/12(日) 09:33:23 ID:5CGhTL4K
漏れもけんご良いと思うんだけど、途中で消えること多くね?
あと、守備が良く判らんw

442 : :2006/03/12(日) 21:31:32 ID:3G/tFVrY
その辺のよくわかんなさも含めて代表に推したいw
遠藤とか阿部とは逆にクラブより活躍するかもしれないじゃん
まあ代表で今野をOHに!と同じく、現実的には100%ないけどねw

443 : :2006/03/29(水) 22:49:55 ID:iOFSDm8Z
ボランチには名古屋の中村を・・・まゆげ濃いけど!

444 :SU:2006/04/12(水) 00:50:10 ID:CEOoos82
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1144156517/l50

445 : :2006/04/15(土) 23:45:39 ID:R8EgG8Zc
小笠の勝ちだね
小野J復帰ではっきり比べやすくなった

446 : :2006/04/16(日) 00:01:39 ID:76VZYiKN
 中村 中田
 福西 稲本
でいいのに

447 : :2006/04/16(日) 00:12:37 ID:dTp3gL+C
>>446
試合みてる?中田の2列目は糞。それだったらまだ小笠原のがマシ


448 : :2006/05/04(木) 23:20:22 ID:jX8y87bq
小笠原の圧勝
小笠原がよくなったのではなく、小野がひどすぎる

449 : :2006/05/05(金) 21:16:20 ID:DYFqAZJs
日曜に直接対決だ

450 : :2006/05/06(土) 02:44:38 ID:CcJqDvIM
今の小野と比べたら、ひどいミスさえしてなきゃ誰でも勝てる

451 ::2006/05/07(日) 20:46:51 ID:xo1W5fSh
結局この二人の争いage

452 :a:2006/05/07(日) 20:49:40 ID:cCRL7LhI
>>451
今日だけ見たら小野>小笠原。
まあチームの勝ち負けだけではなんともいえないが・・・。

453 : :2006/05/07(日) 21:06:31 ID:RGBFqFKU
本山があのスルーパス決めてればな・・・

454 ::2006/05/07(日) 21:09:32 ID:xo1W5fSh
スタメン鉄板の中田がボランチ宣言してるから小野は小笠原からトップ下奪うしか道がないな。

455 : :2006/05/07(日) 21:10:49 ID:4/xLT0kE
いや、二人ともいらないだろ

456 ::2006/05/07(日) 21:13:08 ID:xo1W5fSh
希望云々を抜きにした現実的な話だと二人の片方はスタメンだろ。

457 : :2006/05/07(日) 21:14:30 ID:S/uqQL7A
小笠原スタメンで後半から交代で小野でしょ。
勝ってる展開だと分からないが。まぁ、それは基本的にないだろうし。


458 : :2006/05/07(日) 21:51:57 ID:AzI3TATn
交代で出るなら松井の方がいいなぁ

459 : :2006/05/07(日) 22:15:15 ID:EnClvElb
3-5-2だと二人とも
控えの可能性大だけどね

460 ::2006/05/07(日) 22:19:27 ID:nuoNPSHG
ここは、公平に松井だな。

461 : :2006/05/09(火) 22:36:50 ID:JOrhuKpq
結局スタメン争いは
小笠原 対 小野 対 田中だな
中田と中村が結託して布陣や考えをジーコに提言したら決まりそう
この世界も最後に物を言うのが人間関係か

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