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日本代表MF中盤統一スレ part57

1 : :2006/03/01(水) 00:21:17 ID:DafyfSUe
前スレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1141132569/
信者アンチ
得点アシストGA
はNGワードで


2 : :2006/03/01(水) 00:22:20 ID:DafyfSUe
やっちゃった

3 :ぺぺ:2006/03/01(水) 00:22:54 ID:qrol74RV
小笠原のポジションには俊敏で、ボールを
シンプルにさばけて、常にFWのフォローに
入れる選手を入れるべき。怪我前の田中が
良い線行ってただけに残念だ。あの仕事量
はMFとしても十分いけたと思う。

4 : :2006/03/01(水) 00:24:07 ID:/evo+uNW
>>1
別にいいよ。すぐに消化されるしGJ

5 : :2006/03/01(水) 00:29:26 ID:nlT7GLbM
今日の試合からの結論
・中村、中田を外すとかありえない
 もうどうしようもなく確定だから議論の余地なし
・松井はいうほど安泰ではない
 ジーコ的には小笠原、黄金4人揃い踏み>>>>松井
 もう試せないし微妙かも…本山、長谷部に光明が?
・中田コ、遠藤乙
 あの状態のサントスに交代のそぶりすら見えない以上
 サントスのバックアップなんて必要ないのと一緒。
 中田コがサイドと兼用の控えとかありえない
・小野ヤバス
 あの存在感の無さは驚異的
 ジーコじゃなきゃもう終わっててもおかしくない

6 : :2006/03/01(水) 00:29:40 ID:VULyUAKf
今日の試合はFWにボールを入れるのが遅かったな
長谷部がいたら・・と思ったよ

小笠原は追試が必要だと思う
小野・稲本を押しのけたのは間違いじゃないと思うが
次で結果が出なかったらもう3バックに戻してジョーカーは松井の方がいい

7 :::2006/03/01(水) 00:33:26 ID:6aRAzl8T
遠藤は頭の良い選手なんで、途中で交代させても
うまく立ち回るよね。
絶対に必要

8 : :2006/03/01(水) 00:34:56 ID:WhHTX6qW
もっと第3のFWのような動きの出来るMFが必要なんだよ
かつての森島のような、あれだけ中盤運動量無いと、
相手のDFはFW見てればいいだけで、攻撃にスピード感が出ないよ。


9 : :2006/03/01(水) 00:35:14 ID:VQ0qcrbd
>>5
使うか使わないかは別にしてサイドは控えも入れて4人連れてくでしょ。
残念ながら中田コはほぼ確定。

10 :  :2006/03/01(水) 00:53:39 ID:LtYA/G6g
たぶんね、高原・久保の2トップで

  中村  松井
  中田  福西
小野      火事
  中沢  宮本
    川口
がよろしいのではないかと。
いや、サンチョスさえ外せるなら小野でもええんかなと

11 : :2006/03/01(水) 00:55:34 ID:jx9sczLk
>>10小野そんなとこに入れるならもはや4バックの必要性を感じない・・・

12 : :2006/03/01(水) 00:58:42 ID:qzovhUma
後半開始はこうで
 中村 小笠原
 福西 中田 

後半25分からこれ
 中村 中田
 稲本 小野

中田中村は要所要所で仕事したとはいえ
中盤は後半の出来だと本番はやばいな
っていうか後半から本気のボスニア相手に
ほとんど何も出来なかったことは触れないんだな

13 : :2006/03/01(水) 01:00:29 ID:LtYA/G6g
>>11
そうっすか、そりゃまた失礼しました。
んでは小野は外してサンチョス以外の誰かでええんじゃまいか?
左サイドはいないいないと言われるけど、サンチョスよりマシなのいないのかなあ?

14 : :2006/03/01(水) 01:03:31 ID:LtYA/G6g
  中村  松井
  中田  福西
遠藤      火事
  中沢  宮本
    川口

これはダメかい?

15 : :2006/03/01(水) 01:05:08 ID:jx9sczLk
まだまし。サントスなら今野でいい

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 04:32:20 ID:ICjEAVC0
>>12
後半から本気って事になってるのかよ
何でもかんでも相手を過大評価すりゃいいってもんじゃないんじゃない?

17 : :2006/03/01(水) 04:35:18 ID:0uOF9oVx
>>16
前半も本気だったよなぁw

18 : :2006/03/01(水) 04:37:28 ID:XsxkWK+g
>>17
本気というよりあの時間帯で勝負を付けようって感じだったんだろ?
結構向こうのサポも入ってたし無様な試合はしたくないだろ。

19 : :2006/03/01(水) 04:40:15 ID:kqhgNiJU
ジーコは松井を飼い殺し本山の代わりとしか思ってないんじゃないだろうな

20 : :2006/03/01(水) 04:40:21 ID:n4kYhRHb
とりあえず小笠原はもう終わりだな。
使うならアジアの中堅相手までの選手。

21 : :2006/03/01(水) 04:40:51 ID:0uOF9oVx
時間帯によって本気とかそうじゃないとかいう奴がバカだっていうことです。

22 : :2006/03/01(水) 04:42:06 ID:uCPT/5xt
小野伸二
「今日は自分は何もしていない。1−2で負けていて、ドローにできたのは良かった。
チャンスがあれば前に出ようと思ったけれど、なかなか(試合の)雰囲気に入れなかった。何もできなかった感じ。
しばらく代表を離れていたのに、ここまでやらせてもらったので(今日、スタメンから)外れたのは妥当だと思う」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060301-00000005-spnavi-spo.html


23 : :2006/03/01(水) 04:43:54 ID:XsxkWK+g
>>21
まあね。それにしてもいい試合だったな、ようやく。

24 :・・:2006/03/01(水) 04:44:49 ID:KqhBbiQU
なんてゆうかさ、誰が悪いとかじゃないけど
ここ、1試合終わるたびに評価変わってね?
仮に今日、中田や俊輔がしょぼかったら叩かれたんだろうし。
もう少し、建設的に話そうぜ。
このままじゃ、結局、W杯直前の試合でよかった選手を推薦するんだろ?

25 : :2006/03/01(水) 04:46:45 ID:pI8Y+pPw
今日分かった事

本戦では3-5-2しか使えない

26 : :2006/03/01(水) 04:47:31 ID:iBb5s5/h
小野ちんの「何もできなかった」はアメリカ戦でも聞いた希ガス

27 : :2006/03/01(水) 04:48:03 ID:1IkROHVi
しかし3バックじゃ底がしれてる
4バックで勝負
サントス
終了

28 : :2006/03/01(水) 04:49:40 ID:E7luT/Of
中村「今日の攻撃については、お互いが分かっているからやりやすかった。
ひとりひとりのFWもすごいけれど、2人が絡んでいけばもっと良くなる。
そうすればこっちも(ラストパスを)出せたり、追い越す動きもできる。」

中村の中では代表FWはもう決まってるみたいだね。


29 : :2006/03/01(水) 04:50:11 ID:XsxkWK+g
>>24
その意味でジーコはすごい建設的だよな。
例外(海外組の一部)もあるにはあるが
基本的に1年弱くらいとおして活躍した選手じゃないと呼ばないからな
いつもある程度以上のパフォーマンスが出せる選手を選んでる。

30 : :2006/03/01(水) 04:51:37 ID:pI8Y+pPw
松井結果出してるのにな

31 : :2006/03/01(水) 04:52:15 ID:QC06F3yq
>>19
なわけない
松井は本山よりも当確メンバーの枠内にいる選手だろ

32 : :2006/03/01(水) 04:53:02 ID:SD/oMwNi
3バックじゃチャンスが今より更に激減するし何より見てて詰まらない、
無理してでも4バックで行くべき。

33 : :2006/03/01(水) 04:53:21 ID:8k4R+WfD
正直松井は大黒に負けたんだよ

34 : :2006/03/01(水) 04:53:27 ID:0uOF9oVx
>>29
2chなみにころころ変える馬鹿がいるかよ

35 : :2006/03/01(水) 04:54:16 ID:kqhgNiJU
中村の渾身シュート止めたスパヒッチの足がグニャグニャしてたのは折れてたんだろうか

36 : :2006/03/01(水) 04:54:18 ID:pI8Y+pPw
>>32
は?4バックの方が守備に追われてチャンスが無くなってたじゃんサイドからの

37 : :2006/03/01(水) 04:54:18 ID:jQ7k6D9q
>>24
そーいう意味ではアレ小野はここ2年くらいずーっと叩かれてるが

38 : :2006/03/01(水) 04:54:27 ID:Q/M24A/N
点取りたい時は4バックなんだろうけど
4バックにするとアシストが多く得点源になっていたサントスを守備に下げないとなので
実際得点力はあまり変わってない上に守備リスクが高まるし良くないんじゃね

39 : :2006/03/01(水) 04:56:05 ID:n4kYhRHb
サントス、小笠原なんて毎試合叩かれてるだろ。
まともな相手には何も出来ない雑魚専。

40 : :2006/03/01(水) 04:56:59 ID:pI8Y+pPw
どうしても4バックなら、ボランチは守備的な奴を2人揃えるべきだね
あんなんじゃ、サントスじゃなくても、攻撃参加は無理

41 :・・:2006/03/01(水) 04:57:21 ID:KqhBbiQU
>>29
そうだな。
別にジーコを擁護するつもりもないが。
現にFWで言えば、普通の監督なら平山とか呼んでもおかしくはなかったし。

今日の試合でわかったのはコンフェデボックスにも
当然、穴はあるということだ。
例えば、プレスの強い相手では現状キツイ等。

しかし、かといってコンフェデボックスを越える布陣も
今のところ見つからない、というとこじゃないか。

42 : :2006/03/01(水) 04:57:26 ID:V3+9K2Ec
>>16
俺も前半手抜きとか全く思わないが(というか手抜きという発想が変)、中村や他の
選手のコメントにもあるように、後半になって向こうがエンジンかけて調子を上げて
きたってのは事実だと思う。
だから、それをどう受け止めるかが今後の課題だろう。

43 : :2006/03/01(水) 05:00:27 ID:1IkROHVi
>>32
はげどー


44 : :2006/03/01(水) 05:00:56 ID:RIu9FN17
もうちょっとサイドを使った方が良かった
なかなかでいきすぎた
外使わないんだったらサントスじゃなくてもいいってことになる
攻撃的な選手をSBに置いてる意味を考えて欲しい

45 : :2006/03/01(水) 05:02:29 ID:kqhgNiJU
>>31
飼い殺されてる本山を落して、その立場に松井をって意味な

46 :sage:2006/03/01(水) 05:03:42 ID:TdUQUMN0
流れぶった切って今日の試合の感想文

サントスどうやったらはずす事できるんだ
全WCの時はDFはまぁしょうがない、OFで貢献してるからなって思ってたけど
最近のやつみてるとDFは相変わらずザル
OFは攻撃の芽をワンパターンドリブル、糞クロスで潰しまくってるしイラネ

小笠原・・・ボール受けてから考えてるのか行動が遅く感じた
ドリブル突破好きな彼ですけど臨機応変に組み立てる側にも回れないものか
キープ率悪いし、こいつの唯一の売り、ってか仕事は2列目からの飛び出ししかないんじゃ。。
できそうもないしイラネ

後中沢好きなんだけど、1:1の弱さが最近目立ってきた気がする
アメリカ戦時はピッチ酷すぎたからしょうがないと思ったけど
今回はそこまで足取られまくりでもなさそうだったのになぁ

/ここまで

47 : :2006/03/01(水) 05:04:25 ID:tub6dNsc
敵に寄せられる→倒れてファールもらう→リスタートするも敵は守備位置整える
って感じでゲームがぶちぶち切れすぎ

48 : :2006/03/01(水) 05:06:39 ID:pI8Y+pPw
この前の試合ではサントスかなり生きてたじゃないか  なぜでしょうか

49 : :2006/03/01(水) 05:07:08 ID:JqhDSTvT
 以下は試合後の、稲本潤一(WBA)のコメント。

「(前半はベンチで見ていて)コンパクトでいい感じだった。後半は運動量が落ちて間延びして、こぼれ球が拾えず、サイドからやられてしまった。前半はボールをつなぐことができたので、もっと徹底すれば、と思う。

50 : :2006/03/01(水) 05:07:28 ID:1IkROHVi
>>47
ジーコは小笠原にそれを求めているんだろう。
ファールゲッター。

51 : :2006/03/01(水) 05:10:46 ID:zOMSQT1N
ファールもらうんじゃなくてフットボールを見せろと
サポは要求してもいいんじゃまいか

52 : :2006/03/01(水) 05:16:20 ID:yTNXEZGK
そんなにファウル多かったか?
普通の試合とかわらんかった気がするが

53 : :2006/03/01(水) 05:21:44 ID:kqhgNiJU
むしろ2点共ファウル与えての失点だが

54 : :2006/03/01(水) 05:22:02 ID:Iw4Vlsg6
日本はなんであんなに攻撃遅いんだ。
ボスニアの方が体格でかいのにドリブル早いしスピード感溢れる攻撃してたな。
日本はあんなとろい攻撃じゃFWは決められないぞ。
本番ではプレッシャーがどんどんきつくなると言うのにあんなにゆっくり攻めていて崩せるわけないだろ。
とにかく日本はサイドからどんどん一人で物凄い早いドリブルでクロスあげられる位置まで運んでいける中盤の選手の発掘が急務だな。
松井もいいが、もう少し足が速くないと駄目だ。松井じゃ追いつかれる。
一気にスピードに乗って引き離していく選手が居ないのか?
かつての中盤王国の日本も落ちたな。

日本はサイドでウイング的な攻撃されるともうボロボロ
アメリカ戦でもそうだったが。

55 :$:2006/03/01(水) 05:24:21 ID:oFcCf85o
小野さえ居なければというレスが最近は多かったが

小野がいなけりゃ劇的に良くなるわけでもなく
現に2-1で負けてたわけだ 交代前から。

ベストな陣容でボスニアに負けた
これは痛いぞ。セルジオの言う通りだ
雑魚ばかりと試合組んでて
世界との感覚の違いが皆麻痺してきてるな。

ボスニアの選手の方がテクニックは上だったし
日本が誇る 「個」の力 中村 や中田、久保でさえも
バルバレスのような怖さはなかった

56 : :2006/03/01(水) 05:24:34 ID:dx7fX2vp
一番面白いのは、
中田と組むと福西の運動量が見違えるように増えること
これは面白い

57 : :2006/03/01(水) 05:28:16 ID:n4kYhRHb
サントスを使うってことは守備を捨てるって事。
ジーコはそれを承知で使い続けている。
ジーコが監督でいる限りまともな守備を求める方がおかしい。


58 : :2006/03/01(水) 05:29:16 ID:dx7fX2vp
一つフォローアップしておくけど、

中田英寿はプレミアリーグのフルハム戦にスタメン出場して86分戦った後、
イングランドからドイツに飛行機で移動して、
中1日でボスニア戦90分戦った
ボスニア戦の後半は、右OHの位置に入ってそれでも十分に動いていたけど、
中1日ということをお忘れなきよう

日本代表の選手はW杯までの間、各クラブで毎日90分間の走り込み練習をして、
もっともっと運動量を増やすこと!

59 : :2006/03/01(水) 05:30:01 ID:F8EwcPiz
>>55
変な意見だね
下半分だけ書けばいいものを、なんでいちいち小野の話絡める?
小野は居ても居なくても一緒
そんなのは昔から

60 : :2006/03/01(水) 05:32:56 ID:kqhgNiJU
1点目 シミュレーションに近いPK
2点目 サントスのアホファウル→川口ファンブル

アップアップしてたが崩されて失点したわけじゃない

61 : :2006/03/01(水) 05:33:36 ID:1IkROHVi
しかし、崩されたシーンはたたあった


62 : :2006/03/01(水) 05:33:38 ID:pI8Y+pPw
今日のスタメンはガチで本戦向けベストメンバーだったと思うぞ
それだけにジーコのショックはかなりデカいとみてる。さぁどうすることやら

63 :・・:2006/03/01(水) 05:35:04 ID:KqhBbiQU
>>41
ジーコも何を考えてるかわからんしな。
エースとしているのが中田なのか中村なのかわからんし。
んー、大丈夫なんか。

64 : :2006/03/01(水) 05:36:59 ID:dx7fX2vp
ぶっちゃけFWやMFは心配していない
W杯までにもっと仕上げてくるだろう
問題はDF、問題はDF、問題はDF
ジーコはディフェンスに関しては本当に何もしていない

>>54
サイドうんぬん以前に、加地も三都主もドン引き!で走らなかった
縦に抜けて、深くえぐってクロスをあげてというシーンがほとんど無かった
それもこれも宮本がドン引き!だから
高さに弱くて、1対1にも弱い宮本は、どうしても引いて守ろうとする

1対1に強いCBを2枚そろえて、守備の出来る左SBを入れれば、
後半攻められることは無かったよ
駒野を左で使うか、稲本を左SBにコンバートするか、中蛸を入れればいい
三都主は変化を付けたいときに途中出場で使えばよし

65 : :2006/03/01(水) 05:37:06 ID:cGFE+urX
本番なら崩されても失点しなければOKなんだが
これは親善試合だから、崩されたことは問題

66 : :2006/03/01(水) 05:37:18 ID:UokZaj4V
4バックの世界標準CBの人材不足で、3バックを選択した前任監督
4年経って3バック回帰論出されるジーコ監督って素敵だな
で宮本ダメ出ししてる人って、変わりに誰を提示してるんだ?世界標準のCBで。
誰もが納得できる選手がいるんだろう。結局ただクサすだけの煽りだったのかな?


67 :アリストテレス最高!:2006/03/01(水) 05:39:18 ID:UgZiwSyf
責任は全部ジーコにある。
お前ら、偉そうに言ってるが責任を取れるのかよw
実際にファン投票で決めた布陣でやってみるか?ww
お前らが理想的で満足のいく布陣を組んでも負けるに決まってんだろ!www
ど素人は早く死ねや!!!!wwwwwwwwwwwwwwwww


68 :$:2006/03/01(水) 05:40:36 ID:oFcCf85o
まぁ今日でわかっただろうが
小野は途中からでは実力出せないタイプだし

小笠原の代わりにスタメンだな
理想は
久保 高原(大黒)
松井 小野 中村
中田 福西
田中 宮本 中澤
川口
って感じだな

69 : :2006/03/01(水) 05:40:42 ID:V3+9K2Ec
>>66
俺ならトゥーリオを推す。
1対1と高さとフィードの点で宮本を上回っている。

70 : :2006/03/01(水) 05:42:09 ID:dx7fX2vp
>>66

1) 宮本        加地
      松田  中澤


2) 稲本        加地
      松田  中澤


3) 駒野        加地
      松田  中澤


三都主はサブ
残り全試合、松田をスタメンで使え!

71 : :2006/03/01(水) 05:43:52 ID:UokZaj4V
攻撃陣のリストアップにご執心でDFにはテコ入れしてこなかったダメジーコ

72 : :2006/03/01(水) 05:44:17 ID:pI8Y+pPw
>>67
アホか なんでファン投票なんかで決めにゃならんのだ
代表選手の自分以外への投票によってスタメン決めた方がいいな

73 : :2006/03/01(水) 05:45:25 ID:oXStGwB4
小野ちんとアレックスのスレがそれぞれげいすぽにたってるゆ

74 : :2006/03/01(水) 05:45:40 ID:BqY7/Gy9
LSB三浦アツは駄目?
駄目だろうなぁ。。

75 : :2006/03/01(水) 05:46:56 ID:WN2ukVu/
前スレ軽く見たけど、だから〇〇信者は〜とかヲタがどうのとか試合後っていつもこうなのか?
叩いてる内容も個人叩きばっかで進歩ねえ上にマンネリ。

76 : :2006/03/01(水) 05:48:30 ID:Q/M24A/N
黄金の中盤なんて前提があるから日本には根本的に無理な4バックが出てくる。
黄金の中盤なんていらないんだよ。
とりわけいらないのはわがまま言ってボランチでサイドのフォローしない中田。
中田は攻撃に使えないこともハッキリしてる。
中田を外せばスッキリして日本に適した戦術を元にフォーメーションを組むことができる。
かつて戦術など関係ないと言った中田こそすべての害悪の元だ。

77 : :2006/03/01(水) 05:48:57 ID:JqhDSTvT
雨が降るとパワー系に有利
暑いとスタミナ系に有利

78 : :2006/03/01(水) 05:50:10 ID:dx7fX2vp
RSBの山田
CBの森岡、闘莉王とかもだな
守備に確変は必要ない、安定感が一番だよ

さすがにジーコも今日の守備を見て考え直すと思うけど
最終ラインで中盤にボールを納める以前にDFがインターセプトされまくり
あれでは勝てないよ
中澤も調子はよくないけど、流石に中澤一人に負担が大きすぎる
一人で相手FW2人も面倒みれないよ

79 : :2006/03/01(水) 05:50:35 ID:n4kYhRHb
小笠原オタは馬鹿しかいないからしょうがない。

80 : :2006/03/01(水) 05:51:06 ID:Th4fN6Cl
小野は居た方がいい
何もできないから

81 : :2006/03/01(水) 05:51:06 ID:kqhgNiJU
3バックにして小野入れろだの
中田外せだの
もう小野儲が大変だな

82 : :2006/03/01(水) 05:51:54 ID:pI8Y+pPw
>>76
大賛成なんだが、ジーコは黄金の中盤から結局抜けきれてないし、
本戦もきっと黄金の中盤でくると思う

83 : :2006/03/01(水) 05:53:02 ID:VQ0qcrbd
>>76
二行目まではハゲドウ。
三行目以降はお前の個人的感情論。

84 : :2006/03/01(水) 05:54:18 ID:cGFE+urX
>>75
FWスレが落ち着いてきたら、今度はここがFWスレ化した

85 : :2006/03/01(水) 05:57:08 ID:pI8Y+pPw
黄金の中盤に始まり、黄金の中盤に終わる。まちがいねえ

86 : :2006/03/01(水) 05:57:25 ID:oXStGwB4
FWスレは寿司ぼんさん叩きスレだから
寿司ぼんさんが点入れたら止まるみたいだよ

87 : :2006/03/01(水) 05:57:36 ID:Th4fN6Cl
FW、DFがあれな以上中盤で負けるとおわる

88 :$:2006/03/01(水) 05:58:14 ID:oFcCf85o
中盤は

松井 小野 中村

福西(稲本) 中田

でいいじゃん

加地 三都主外して

89 : :2006/03/01(水) 05:58:24 ID:dx7fX2vp
宮本が試合後のインタビューで、
ボランチ2人に下がってコンパクトにしてくれと頼めばよかったみたいなことも言ってるが、
バカ?バカ?バカ?
ベタ引きでカウンターでもするつもりかよ
相手は戻りが速いのに数的不利な状況から、前の最大4枚で攻めろって?
無理。

宮本は攻守の切り替えが遅い
たのむから左SBに転向してくれ
良いフィードとセットプレーの強さは認めるけど、チビで弱い宮本にCBは荷が重い
Fカンナバーロじゃないんだから、ジャンプ一番ロングボールをヘディングクリアーなんてできない
中澤と福西の高さへがないと相手の高さに対処できない
福西CB論が上がるのはこの辺だな

90 : :2006/03/01(水) 05:58:35 ID:n4kYhRHb
>>81
小野もポジション完全に無くなっちゃったからね。

91 : :2006/03/01(水) 05:59:19 ID:WN2ukVu/
見て気になった事
三都主サイドの連携不足。中村負担減らすならそんだけボラが意識しないとダメだろ。
コンフェデボックスと久保高原コンビはあわね。足元じゃねえだろよ。高原と小笠原は相性悪いな。高原使うなら中田上げた方が良いかもね
加地が良かったと思ったのに採点スレみたら低くてびっくり

92 : :2006/03/01(水) 05:59:40 ID:JqhDSTvT
>>78
>さすがにジーコも今日の守備を見て考え直すと思うけど

無理
だって守備がダメなのは昔から

メキシコ2失点 ブラジル2失点、ホンジュラス4失点、アメリカ3失点、ボスニア2失点

ジーコは穴であるサントス、宮本を変えようとしない
中澤もダメダメ 一時の不調じゃなくこのまんま

でもジーコはこの4バックで心中だよ

93 : :2006/03/01(水) 05:59:53 ID:yTNXEZGK
>>88
お前は良く戦ったよ
もう休め

94 : :2006/03/01(水) 06:00:31 ID:SD/oMwNi
4バックの守備をDF個々単体で考えるからだめなんだよ、
このシステムでやる以上守りに限界があるんだからDF個々人誰々がだめとか言ってもしょうがない、
かといって3バックだと中盤の人数が足りずそこから押し込まれて実質5バックになって今日より悲惨な事になる、
アジア杯とかもそうだったが3バックはもううんざり。

4バックならMFを横並び構成にして左右のMFにもサイドのカバーをさせ数的優位を作って守ればいい、
SBだけじゃ守れないしボックスでボランチ2枚だとケアするスペースが広すぎてサイドのカバーまで回らない、
その場合中央のCMFの二人にかなりの運動量・飛び出し・決定力なども求められるが・・・・
取りあえずこんな感じ。松井と中村は逆でもいい、

  松井               中村
(小笠原)        中田
       福西
      

95 : :2006/03/01(水) 06:00:56 ID:Th4fN6Cl
昨日の先発メンバなら負けちゃうからな

96 : :2006/03/01(水) 06:01:30 ID:pI8Y+pPw
>>89
おまえみたいなど素人が宮本の技術面でのコメントにケチつけんなよw

97 : :2006/03/01(水) 06:01:54 ID:JqhDSTvT
>>92に加えてイラン戦2失点ってのもあったな

大体同じような形でやられていて、対策取るには選手を入れ替えるしかないんだが
ジーコは対策たてようとしない

それどころか今日もポジショニングの問題といっている

もう無理

98 :_:2006/03/01(水) 06:03:00 ID:uo7f++pA
本番も小笠原スタメンなのかね。

99 :  :2006/03/01(水) 06:04:00 ID:gP13o0Eb
日本は前半リードした後に守りきって勝つというパターンが無い
4バックから3バックに変更無失点に押さえる布陣も強豪相手には必要
相手が責めて来たら敵守備の隙でことらにもまた裏を狙える
最後に追いつくのはFKCK絡みの計算もできるし
先ずは先制逃げ切りバージョンも試しておく必要ありだと思う

100 : :2006/03/01(水) 06:04:25 ID:pI8Y+pPw
>>98
ないな まぁ黄金の中盤に福西が入るか入らないかってとこ

101 :$:2006/03/01(水) 06:05:39 ID:oFcCf85o
馬鹿かおまえら

久保 高原

松井 小野 中村

福西 中田

これでいいだろーが

これなら実質5バックになって中盤3人しかいない なんてこともないしな

102 : :2006/03/01(水) 06:06:15 ID:Th4fN6Cl
ジーコちゃん顔面真っ青

103 : :2006/03/01(水) 06:06:32 ID:dx7fX2vp
三都主と加地はもっと走れ!走れ!走れ!
上がれ!上がれ!クロスを上げろ!すぐに戻れ!戻れ!守備をしろ!
数的優位を作って挟み撃ちで潰すんだ!
前後半で入れ替えてもいいくらいの気持ちでもっと走ってくれ!
ディフェンスラインを再構築しない限り、勝利はない!
FWとMFは心配してない。大丈夫だ!
問題はDFなんだよ!問題はDFなんだよ!問題はDFなんだよ!
三都主のサイドは絶対に狙われる!
CBとボランチの間も狙われる!
左サイドを深くえぐる攻撃と、ロングボールにやられる!
三都主と宮本は攻撃はいいとしても、守備の穴だ!

104 : :2006/03/01(水) 06:07:49 ID:BqY7/Gy9
>>94
4−4−2フラットっていってもDFのカバーリングに回るのは
ボランチのどっちかだろう

105 : :2006/03/01(水) 06:08:28 ID:WN2ukVu/
>>98
FW次第

106 : :2006/03/01(水) 06:08:39 ID:pI8Y+pPw
やっぱボランチは遠藤と福西だな 他にはいねえ

107 : :2006/03/01(水) 06:09:53 ID:Th4fN6Cl
中盤は見直し確実
せいぜい励みなさい

108 : :2006/03/01(水) 06:10:56 ID:dx7fX2vp
>>94
フラットか
あれは運動量いるよ
日本だと中田+福西(後半は稲本。好調ならスタメンで)以外考えられないよ

レアルマドリードじゃないが、
何点取っても守り切れなきゃどうしようもない

109 : :2006/03/01(水) 06:11:41 ID:WP9UD5k/
2失点とも崩れ去れたわけじゃないし、悲観するほどもねえだろ。
後半、運動量落ちたところにサントスサイド突かれまくったのも、構造的欠陥なんだからどうしようもないw

ジーコが本気で勝つ気なら、後半押されたところで小笠原OUTで
中田浩なり入れて3ボラぎみにしたと思うんだよ。コンフェデのブラジル戦みたく。

でもしないで、稲本と小野を入れたのは少なからずテストの要素もあったんだろうね。

110 : :2006/03/01(水) 06:11:55 ID:WN2ukVu/
>>106
今日の中田見て言ってんのか?
遠藤ならじり貧だったね

111 : :2006/03/01(水) 06:11:57 ID:UokZaj4V
>>99
4から3への移行(後半逃げ切り型)はまずまずスムーズなんじゃね
3から4への移行(後半追い上げ型)は崩壊したけど

112 : :2006/03/01(水) 06:12:50 ID:n4kYhRHb
>>106
warosu

113 : :2006/03/01(水) 06:13:08 ID:F43KcKne
>>94
ウイイレ厨乙

114 : :2006/03/01(水) 06:13:44 ID:pI8Y+pPw
>>110
そうだよ 中田じゃサントスを上がらすことはできん

115 : :2006/03/01(水) 06:15:08 ID:dx7fX2vp
ジーコJAPAN=セットプレーJAPAN
その心得は、1−0勝利よりも3−2勝利を理想とするサッカー
得点は中村のFKやCKに頼り切った別名・中村フォーメーション
中村のCKには福西宮本中澤らが一斉に飛び込んでヘディングシュート
相手がこっちより高いとなかなか使えないけど威力は抜群

116 : :2006/03/01(水) 06:18:51 ID:WN2ukVu/
>>111
4から3バックにする事が必ず守備的になるとは思えないね

117 :$:2006/03/01(水) 06:21:03 ID:oFcCf85o
試合見てない素人にわか多いなぁ

どれだけ ボスニアのドリブル突破から センタリング → どフリーでヘディング

このパターン多かったじゃん
相手のミスに助けられただけで

118 : :2006/03/01(水) 06:21:22 ID:Th4fN6Cl
柳沢様のお陰です

119 : :2006/03/01(水) 06:22:58 ID:dx7fX2vp
努力では越えられない壁
テクニックでも越えられない壁
それは身長(体躯)
身体能力(足の速さとか)や戦術(フラット3とか)でカバーすると言っても、
自ずとポテンシャルに限界がある

気を抜くと一気にやられる。90分間緊張してるなんて無理な話。
身長必要

120 : :2006/03/01(水) 06:24:06 ID:WN2ukVu/
>>114
ヲイヲイ
なら今日中田じゃなく遠藤だったらどんな展開になってたと思ってんだ?

121 : :2006/03/01(水) 06:26:02 ID:pI8Y+pPw
>>120
サントスがもう少し上がれたと思うよ 守備の負担が減って

122 : :2006/03/01(水) 06:26:12 ID:7n3Kri4f
ピッチコンディションが悪いと足を取られる
天気が悪いと体が動かない
鬼プレスされるとキープできないのはアメリカ3軍戦といっしょ
ボスニア戦でも同じ教訓を得た

123 :  :2006/03/01(水) 06:26:59 ID:gP13o0Eb
セルジオ採点30点
2点捕っても守れないチームはグループ勝ち抜けない
御尤もです
サントスの穴を対戦相手は絶対に狙う
ジーコはそれでも動かないのかな

124 : :2006/03/01(水) 06:27:59 ID:7n3Kri4f
遠藤に期待する人がまだいるとは
ボスニア1軍>>>アメリカ3軍
遠藤はJ限定

125 :  :2006/03/01(水) 06:28:41 ID:VQ0qcrbd
サントスは実はCBがプレッシャーから逃げるためのボールの掃き溜めとして使われてるって知ってた?
サントスはここでは絶対にボールを失わない。
かといってうまく展開することもできないけどねw
中田コではこうは行かないだろう。

126 : :2006/03/01(水) 06:29:08 ID:jQ7k6D9q
>>121
誰でも上がれないよアレは

127 : :2006/03/01(水) 06:29:41 ID:0jMRRwcq
もし遠藤出してたら、アメリカ戦と同じ状況になってたな。
重馬場な上、ボスニアの素早い寄せにサッカーをさせて貰えず。

128 : :2006/03/01(水) 06:29:46 ID:efHCdzPf
世界基準で考えると日本は身体能力的にも個々で守るのには適していないから
いかに場面場面で数的優位で守れるかがポイントになってくる
それは選手の問題というよりかは連携の問題

ボスニア戦後半のように点を取りに前掛かりに来られたときの対処
しっかり守ってカウンターさえできれば強豪相手でもそこそこ戦えるんじゃないかと思う

ただ、今のシステムで戦う以上は左SBは三都主よりかは守備ができる中田コの方がいい
三都主は攻撃的に行きたいときだけ使えばいいとおも

129 : :2006/03/01(水) 06:29:51 ID:Th4fN6Cl
ザルだけど役に立つこともあるからね

130 : :2006/03/01(水) 06:30:00 ID:pI8Y+pPw
まぁおれが言うのは4バックでサントス使うときだ 
サントスに守備専念させてどうするよ 意味無いじゃん

131 : :2006/03/01(水) 06:30:54 ID:WN2ukVu/
>>121
潰されて終わりだよ
プレスで二列目だって消えてたろうが。

132 : :2006/03/01(水) 06:30:55 ID:JqhDSTvT
>>123
語尾はやっぱり かな なんだw

川渕あたりが強権発動してくれよ
指示するから

133 : :2006/03/01(水) 06:32:43 ID:A1rUdH6g
最近では中国開催のアジア杯で優勝したときが一番強かったと思う
詳しい布陣は覚えてないけど、あんときは中田抜きで中村中心の
チームだったっけ?3バックも機能してたと思うんだけど

134 :  :2006/03/01(水) 06:34:22 ID:gP13o0Eb
>>128
同意
強豪相手に打ち合いは負ける
引いて守って少ないチャンスを狙うのも必要
3バックならサイド2枚も守備にまわれば硬い

135 : :2006/03/01(水) 06:34:43 ID:JqhDSTvT
>>133
強いっていうかアジア相手に四苦八苦してだだろ

今度は世界だぜ
フィジカルも個人能力もけた違い

今考えればあのとき勝っていたのがジーコの頑迷さの原因かもな

136 : :2006/03/01(水) 06:35:42 ID:A1rUdH6g
>>135
でも粘りがあったように思う
一番組織的に噛み合ってたというか

137 : :2006/03/01(水) 06:36:22 ID:fXcUPhbB
サントスが守備におわれてあがれなかった試合なんて多々あるだろうに
存在そのものが間違ってんだからだれのせいでもないぞw

138 : :2006/03/01(水) 06:37:25 ID:fXcUPhbB
>>133
パスも満足に繋げずに苦戦したのも忘れたのか。
つーかサントス酷かったし相手を考えろよ。

139 : :2006/03/01(水) 06:37:26 ID:n4kYhRHb
>>137
同意w

140 : :2006/03/01(水) 06:37:38 ID:1IkROHVi
中田、遠藤じゃなくて、
久保にかえて柳沢いれてポストプレーやらせればサントスもしぜんとあがれるよーになるよ

久保死ねよ
無理して使ってんならジーコも死ね
あんな寒い中やらせて怪我再発したらどーすんだよ

141 : :2006/03/01(水) 06:37:59 ID:JqhDSTvT
>>136
個人能力で劣る相手に対して、勝手に自滅して苦戦して
最後に自力通りにギリギリで勝ったという感じだけどな

粘りというかそこまでいってしまうのが問題なのであって

142 : :2006/03/01(水) 06:39:29 ID:JqhDSTvT
それに組織なんてなくろくになく、中村のFK頼りだっただろ

143 : :2006/03/01(水) 06:41:47 ID:/Ufex/yf
その中村も連携が悪いせいでパスに苦労したしな

144 : :2006/03/01(水) 06:42:34 ID:kqhgNiJU
>>140
>久保死ねよ
>あんな寒い中やらせて怪我再発したらどーすんだよ

いやそれはオカシイ

145 : :2006/03/01(水) 06:43:16 ID:yTNXEZGK
合流後1日で大した練習もしてないんだから上出来
合宿までしたのにボロボロにやられた面子よりマシ

146 : :2006/03/01(水) 06:43:20 ID:A1rUdH6g
>>138
うーん、ガチンコで戦う国際大会でとにかく勝ち抜いたって印象が
強いから評価してしまうのかな・・・

>>141
アジアで圧倒的ってことまでいってないのは確かだね・・・

中村頼りなのは切り込めるFWがいないから攻撃のオプションが
限られてくるよね・・・

147 : :2006/03/01(水) 06:44:25 ID:WN2ukVu/
折れはアジアカップで宮本がチキン癖ついたんじゃないかと思ってる

148 :  :2006/03/01(水) 06:45:56 ID:gP13o0Eb
アジア相手の頃は守り勝つ意思はまだあったような
今のジーコは攻める戦術以外はなさそうなのがもう駄目
日本は少なくても1〜2点は捕れる
しかし守れない失点が敗退に繋がるグループ勝ち抜くのは厳しいよ
大量得点は無理だし

149 : :2006/03/01(水) 06:46:16 ID:WP9UD5k/
サントスを放置してるのはジーコのW杯相手国混乱させるための高等テクニックなんだよ

あえて安易な弱点を晒して、おびき寄せ本番で一気に替える空城の計

150 : :2006/03/01(水) 06:47:24 ID:s22JUydN
セルジオあからさまにサントス批判w
>「まあダメな選手使い続ける監督の采配にも問題あり」

ブラジル人でなければここまで優遇されることもありえなかったからなぁ
海外組中心でも国内組中心でも関係ない「サントス枠」
ありえねぇ


151 : :2006/03/01(水) 06:48:55 ID:ageqOedH
>>145
しかもアメリカ3軍になー

152 : :2006/03/01(水) 06:49:24 ID:cGFE+urX
アジアカップはトルシエ時代の強さが見る影も無いと思ってしまったんだよな

153 : :2006/03/01(水) 06:50:02 ID:FN+Pj3Lh
>>147
それはマガジンにも書かれてた

154 :  :2006/03/01(水) 06:50:43 ID:WN2ukVu/
雨戦も思ったが久保はポジショニングが悪い
もっと下がるとこは下がってボールに絡むべき。
あれじゃ間延びする

155 :  :2006/03/01(水) 06:51:11 ID:nzaPaxka
サントスはあくまで切り札として
途中から使うぐらいなら
まだ許せるんだがな。

156 :  :2006/03/01(水) 06:52:48 ID:gP13o0Eb
>>150
ブラジル枠かあ
それならまだ闘莉王のが使えそうな肝するが
もう無理だが
敵を油断させて本番では代えると信じたいね

157 : :2006/03/01(水) 06:54:06 ID:G1RsGqzq
>>149
誰もが一度は考えるよな。
そうであって欲しいってさ・・・。

158 : :2006/03/01(水) 06:54:15 ID:WP9UD5k/
アジアカッはライン下げてなるべくリスク犯さない戦術にしたんだよな
攻撃もセットプレー頼みで見ててつまらなかった

159 : :2006/03/01(水) 06:54:26 ID:BqY7/Gy9
サントスの代わり誰がやるの?
浩二か村井か駒野?

160 :  :2006/03/01(水) 06:56:45 ID:VQ0qcrbd
サントスが三試合やれば次出場停止は確実だから
控えの誰かには確実に出番が回ってくるな。
もちろん進出していればの話だがw

161 :_:2006/03/01(水) 06:57:32 ID:SrPJRIvv
見直したのだが、中田が1列上がってからバランス悪くなったような。
中田が攻撃にシフトする分、かわりに入った小野が代わりをしなきゃいけないんだが。。
イナはよかったみたい。
中村もプレッシャーを避けて下がっていることが多い分、
前3 人、以外が下がってしまって、サイドを使われて振られたりして、
真ん中がポッカリ開いてそのスペースにどんどん入られてしまった。

サントスが守備できないのはわかってることで、
宮本、中田、福西がケアーしていたのだが、
小野では代わりが出来ない。
小野の才能を活かすためには、サントスか中村を代えるしかない。

同点ゴールで安心してはいけない。
本戦で、2-1のスコアで、
40分過ぎてロスタイムでも攻撃してくれる国はいない。
ボスニアでも本気で時間使ったりして守ったら、
日本は点がとれない。
今日は負けだな。

失点の直接の原因はバルバレスの倒れるうまさと、
川口のファンブル。
でもこういう不運も絶対本番でもありうる。
そんときどうするかだよな。

162 : :2006/03/01(水) 06:59:07 ID:icCcdMEx
オウンゴールもマルセイユで2度やったし
欧州遠征で退場も経験した。タコをジーコは鹿島枠でどうせ選ぶなら
タコでいいかもな。相手もNAKATAの名前みて混乱するだろうし。

163 : :2006/03/01(水) 07:00:15 ID:oOKAVChD
全く試合見れなかったのでちょっと質問
前半はコンフェデボックスで中田右サイドだった?
黄金の中盤になった時に中田は2列目の左?3列目の左?

誰か教えて下さい?

164 : :2006/03/01(水) 07:00:23 ID:qVdet+bp
サントスが上がれなかったのは
中田がすぐロングボールで縦ポンしちゃうからもあるよ。
加地も上がれなかったしやっぱり中田の責任じゃね?

165 : :2006/03/01(水) 07:01:08 ID:WN2ukVu/
>>153
まじ?
あれはあれで一つのサッカーだったからね。省エネカウンターっつう糞サッカー
あの環境で結果優勝だったからこそ称賛されたけど。

166 : :2006/03/01(水) 07:03:30 ID:OcMVhanc
>>161
中田が前に出てボランチに小野と稲本が投入されたことで
攻撃は流れができてチャンスが増えたけどな。
いかんせん小野がだめすぎた。
後半ボランチにはいった小野と稲本は非常にバランスが悪かった。
二人とも連携がとれてないためにかぶりまくり。
声もでていなかったせいか小野は完全に浮いてたな。
アメリカ戦もそうだったが。

167 : :2006/03/01(水) 07:04:32 ID:94H3InJ2
>>164
お前しつこすぎ

168 : :2006/03/01(水) 07:04:47 ID:BqY7/Gy9
セル塩さんのでちらっと見ただけだけど、ワンツー?で左サイド崩されてクロスあげられてたときに
左にサントスしかついてなかったんだよね
遅らせれなかったサントスも悪いけど、中田上げたときのボランチ二人もまずいよ

169 : :2006/03/01(水) 07:05:12 ID:7UODmXP+
>>164お前のサッカー観終わってるな

170 : :2006/03/01(水) 07:07:21 ID:sr2StlTz
CBが弱いから中盤の守備負担が増えてるってことに気付けよ
宮本の1対1の弱さ、高さに対応できないことが穴だ
だから引いて守ろうとする
宮本がラインを上げないとバイタルエリアが大きく空くし、
引きずられてSBの二人もラインを上げられない
4バックは実質2バックで、CBが相手FWと1対1になるから対人守備能力が必須なんだよ

171 : :2006/03/01(水) 07:08:58 ID:Du0D9r0p
>>165
そのサッカーは嫌われけどありだろ。今日なんか相手攻め来るの
わかってたのにしっかり守ってカウンターかけりゃよかったのに
意識がバラバラだった。
かつてトルシェが日本には守備の文化がないって言ってたけど
その通りだと思ったよ。


172 : :2006/03/01(水) 07:09:07 ID:FknWX93P
サントス 小野(゚听)イラネ

173 : :2006/03/01(水) 07:09:43 ID:JqhDSTvT
守備重視ならこれだな



中タコ   中澤    釣男     山田

174 : :2006/03/01(水) 07:09:51 ID:kqhgNiJU
まぁ今回に限っては中田は底からのロングが多かったのも確かだし
中田、中村の縦の関係とやらが活かされてたとは言い難いのも確か


175 : :2006/03/01(水) 07:12:17 ID:xg7uabwK
中田とかの海外組は終了
言い訳の理由が浮かばない

176 : :2006/03/01(水) 07:13:15 ID:VQ0qcrbd
>>170
高さには自信があるから引けるんだろ。
それを言うならスピードに自信がないからだ。


177 :中田:2006/03/01(水) 07:13:34 ID:jrnm/39O
ライン上げられないのがDFだけの責任だと思ってる奴はサッカーやったことあんの?
どーも宮本を叩きたいみたいだが、前線でためつくれないとどうしようもない。
俺は宮本に同情する。こんな馬鹿どもにたたかれて。
宮本が身体的に劣ってるのがこわくて、ラインひいてると思ってる奴はサッカーみるのやめろ。

178 : :2006/03/01(水) 07:14:15 ID:C/Bh7m7v
ボスニアは身体の使い方がうまいためにプレスに逝ってもボール中々取れない
1対1じゃ簡単に回されるため、常に数的優位を保つようにしないといけない
日本が中盤支配する為には それしかない
その為にはラインの押し上げが必要なになるし、当然ライン押し上げるだけでなく
相手のラインを下げる動き 裏を取る動きも無いとダメだ

179 : :2006/03/01(水) 07:15:58 ID:xg7uabwK
前半にもっと揺さぶれば相手も疲弊したのに
急ぎ過ぎだろ

180 : :2006/03/01(水) 07:16:39 ID:WN2ukVu/
>>171
あんな中村頼みのサッカーでいいのか?あれは勝つためにしょうがなくてそうなっただけだろ。日本らしくもない
今回の布陣でカウンター狙いなんてのも無理無理
ジーコ自体そんなサッカーしようとしてない

181 : :2006/03/01(水) 07:19:53 ID:JqhDSTvT
日テレセル塩来たよ

182 : :2006/03/01(水) 07:20:27 ID:n5jilAUt
宮本のラインコントロール能力のなさはもうわかりきってること。
WC抽選会前のスカパー大討論会に出たほぼ全員が
宮本がチキンでライン押上げが臨機応変にできないことを
批判してたが、今度もそうだ

183 : :2006/03/01(水) 07:21:58 ID:Cagf9naZ
>>177
宮本は身体的に劣っているのは事実w
競り負けするから下がりすぎにもなるw

184 : :2006/03/01(水) 07:22:49 ID:JqhDSTvT
セル塩

ウィークポイントはここです

とサントスを指定w

185 : :2006/03/01(水) 07:22:51 ID:GXxfZL16

       久保    高原


         福西    中田   
サントス                   加地

186 ::2006/03/01(水) 07:23:36 ID:Du0D9r0p
>>180
いいんだよ。その時の結果を求める事ができたらいいんだよ
トルシェは、こう意味で日本には守備文化がないと言ってる 他サイトから無断借用だけど
     ↓
「攻められ、守っている事をいとわない」「必要ならば能動的に引いて
守る事もいとわない」「実力差があれば守り抜いて引き分けでも是とする」

性格の面でも日本人にはあわなそうだけど、サッカーのLVUPにも
これは必要だろ




187 : :2006/03/01(水) 07:23:38 ID:eh868rSP
セル塩からも中西層化からもダメだしされたサントス

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 07:25:14 ID:AWl/Hi9X
稲本 「アピールする場面で出場できて良かった」

(前半はベンチで見ていて)コンパクトでいい感じだった。
後半は運動量が落ちて間延びして、こぼれ球が拾えず、サイドからやられてしまった。
前半はボールをつなぐことができたので、もっと徹底すれば、と思う。
アピールする場面で出場できて良かった。伸二(小野)が前の方にいても、
数的不利になっても、自分としては後ろには行きたくなかった。
こっち(のクラブ)で出場を続けることが(代表への)アピールになると思う。

数的不利になっても、自分としては後ろに行きたくなかった、って
いいのかこんなコメント残して。


189 :_:2006/03/01(水) 07:25:59 ID:1WjGYkC5
えぇっと・・小笠原いた?きのう。
というか、あのレベルでやってはいけない選手が4,5人はいる。


190 : :2006/03/01(水) 07:26:09 ID:LbFWzMGX
3バックじゃ駄目?三都主外すにはそれしかなさそう
今までの4年間否定することになるけど・・

   高原 久保
     中村
 松井     加地
   稲本 中田
 中澤 宮本 坪井
     川口

191 : :2006/03/01(水) 07:28:15 ID:dx7fX2vp
セルジオ越後「三都主が問題!なぜジーコは彼を代えなかったんだ!
       フィンランド、インドと攻めてこない相手やって、
       アメリカ戦で何も学ばなかったのか!
       三都主はイエローカードもらってるのに90分プレーさせるとはなんだ!
       イエローもらうと守備が50%落ちる!三都主を代えるか、修正しろ!」

中西「ボクも基本的にセルジオさんと同じですが、
   とくにサイド攻撃!サイド攻撃が足りなかった!」

>>161
小野は運動量無いから、
4バックの底に入っても三都主の穴をカバーするのは無理
三都主を修正しろ!

>>163
前半は右DH、後半途中から右OH

192 : :2006/03/01(水) 07:29:04 ID:Kbg2zkdK
小野が二列目と見まごうばかりに前にいたからなあ。
稲本苦労もわかる。中村と中田の方が守備に目立ってたもの。

193 : :2006/03/01(水) 07:30:09 ID:xg7uabwK
中田とか庇うのがいるんだわな
何もしてねーぞ

194 : :2006/03/01(水) 07:30:49 ID:dx7fX2vp
>>188
いつものことだが、稲本は甘ちゃんだ
もっと自分に厳しくなれ

>>189
消えてた

195 ::2006/03/01(水) 07:31:15 ID:Du0D9r0p
ちなみにオシムも先制したのに、逆転されるチームは、
自分のチームに自信がないからと雑誌で語ってたな。
点を取ったら、相手が攻めてる事、明白なのでしっかり守って
カウンターをかけて点を逆に取ればいいと答えてるな。

196 :_:2006/03/01(水) 07:31:29 ID:uo7f++pA
レギュラー外れた連中ってアピールに必死で本来の役割とかよくわかんなくなってないか

197 : :2006/03/01(水) 07:32:10 ID:oOKAVChD
>>191
教えてくれてサンクス
スルーされるかと思てたw

ずっと右でやってたみたいだけど
何で反対側のサイドのサントスの
フォローに行かないって理由で
中田がたたかれてるの?


198 :  :2006/03/01(水) 07:32:10 ID:WN2ukVu/
>>177
DF陣しか考えてないから修正出来ねーんだよ。全体見えてない
上に合わせるのか下に合わせるのか。
宮本はキャプテンでもあるんだからしっかりしてほしい
ゲーム後に愚痴はく前に指示しろと。今回だけじゃない

199 : :2006/03/01(水) 07:32:36 ID:QOTgXJCh
>>188
DFラインがあがれば問題ないだろ
臆病者の宮本があげる勇気もてればな
あげれないならあげれないで宮本は指示だすべきであったし
そういった統率ができないで試合後責任転嫁してる時点でCB失格だけどな

200 : :2006/03/01(水) 07:33:12 ID:BqY7/Gy9
稲本はよくやってたと思うよ

201 : :2006/03/01(水) 07:36:43 ID:kqhgNiJU
>>192
守備力の問題で中田とコンビは組めないの判ってるし
攻撃力をアピールしてOHとしてしか生き残れないと必死なんだろう
だからインドでも…

202 : :2006/03/01(水) 07:41:56 ID:xg7uabwK
中田が下がっているかぎり失点続く

203 : :2006/03/01(水) 07:42:07 ID:AWl/Hi9X
>>199
DFラインが上がらない状態で、そもそも稲本小野の投入は
中田を前に出すためだったんだろ?
状況によるけれど、コメントから判断したら、
稲本はアピールに夢中で役割放棄してることになる気がするんだけど。

204 : :2006/03/01(水) 07:45:14 ID:EmvzwjXe
>>199
アピール必死で聞いてくれないんだろw
後ろが人数不足でもしらんぷりしてるくらいだし

205 : :2006/03/01(水) 07:49:20 ID:WN2ukVu/
>>186
いや、監督はジーコだから。

あれは持ち駒少なく、劣悪な環境、選手のコンディションも悪い中、それでもタイトルにこだわった大会として評価はしてる。けどゲーム内容は嫌いだ。
駒揃ってればあのサッカーが最強とは思えないし、本番でも見たくない

206 : :2006/03/01(水) 07:53:37 ID:Wd8CKuSP
どうでもいいがサントスのサイドは福西だぞ

207 : :2006/03/01(水) 07:56:23 ID:XsxkWK+g
W杯を想定したレギュラーメンバー11人のうち
なんと8人が『重慶の戦士』
中村、小笠原、福西、三都州、加地、宮本、中沢、川口
きっとつらい本番での戦いも乗り越えていくはず。

(まあ、ある意味メチャクチャがんばってた鈴玉がはいってないけど)

208 : :2006/03/01(水) 08:00:54 ID:UllSp5SM
本番はもう中田・中村・小笠原・福西の4人を軸に中盤を構成ってことでFAだよね
小野は使いどころがマジで無くなってる

漏れは3-5-2スタートで、後半小笠原なり松井を投入して4-4-2にするってのがやりやすいような気がするが

209 : :2006/03/01(水) 08:05:37 ID:xg7uabwK
国内組はこれからが本番
今年はきっつーい合宿でかなり虐めてっかな
こっからくっぞ

210 : :2006/03/01(水) 08:15:25 ID:TseADxCa
小野は当たりも避けてるように見える
もともと運動量もスタミナも少ない選手だがそれを置いといても
体力消耗しないようにケガしないいようにそんな手抜きをしてるように見える

211 : :2006/03/01(水) 08:15:50 ID:qzovhUma
でもコンフェデの中盤でも
後半ボスニアに圧倒されたんだから失望したよ

212 : :2006/03/01(水) 08:16:57 ID:2Asb49Ya
松井は苦しくなったな
海外組で呼ばれて出番なしじゃジーコの信頼度はかなり低そうだ
スタメン争いには絡まないし、落選かも?

213 : :2006/03/01(水) 08:18:36 ID:kqhgNiJU
>>212
本山が外れるだけだろ
端から使う気もないのに試合観に行かねぇよ

214 :_:2006/03/01(水) 08:20:05 ID:M6hqxd50
>>211
雪とかもあったし日程的に連携こなせなかったんだから仕方ない
04年オマーン 05年イランに比べたら今までで一番マシだったよ

215 : :2006/03/01(水) 08:21:05 ID:xg7uabwK
松井を使わないのは不思議だろ
頭に魔法でもかかってんのか

216 : :2006/03/01(水) 08:21:15 ID:qzovhUma
>>214
それは相手も同じだけどね

217 : :2006/03/01(水) 08:26:01 ID:YVqAHuFJ
昨日の試合で先発組の方が良く見えたのは、相手の動きも大きい

前半は様子見であまりガンガン来なかった
⇒コチラは比較的 自由にプレーが出来た
1点先行されて後半はスイッチが入り本気モードでガツガツきた
⇒一転して守備に振り回され、攻撃が殆んどできなくなった

218 : :2006/03/01(水) 08:28:36 ID:qzovhUma
後半のボスニアと前半のアメリカは日本より全然強かった

219 : :2006/03/01(水) 08:30:55 ID:xg7uabwK
疲れ誘うようなことしてねーもん
横にも縦にも揺さぶらねーし

220 : :2006/03/01(水) 08:43:32 ID:qzovhUma
WC3戦全敗あるね


221 : :2006/03/01(水) 08:48:46 ID:Ycij7mJ8
なんつーか、あれだけ相手にやられてる状況で、
ボランチに小野とか稲本とか、攻撃厨を入れるってどうよ。
まず、SBはじめ守備を固めて、OHFWにうまくボールはいるような交代をしろよ。
プレスとかほとんどなくて、相手がドリブルし放題だった。
もともとオマーンとかそのへん相手にも好き勝手に攻撃させてたけど。
サントスかえなかったってことは、あれで満足なのか?移動とかのせいじゃないよ。

222 : :2006/03/01(水) 08:52:10 ID:xg7uabwK
オマーンアウェーは完勝だろ
ほとんど何もさせてねーよ

223 ::2006/03/01(水) 08:52:36 ID:X9M9lpni






ID:xg7uabwK







224 : :2006/03/01(水) 09:01:28 ID:xg7uabwK
何かいえよ

225 : :2006/03/01(水) 09:16:12 ID:A26HrwIr
>>224
根拠なしの2行レスが何かいったことに入るのかね

226 : :2006/03/01(水) 09:20:05 ID:CMQkA41f
松井はやっぱり最後まで見せたくなかったって事じゃないか?
ただ単に序列を重んじただけなら、ぶっつけ本番だな。
小野がああいう形で使われる事はもう無いだろうし。

227 : :2006/03/01(水) 09:20:41 ID:w9/eioqW
トップが高原久保だと中田福西あたりから中央に
くさびのパスが入らない。特に久保に。

228 : :2006/03/01(水) 09:25:51 ID:qzovhUma
前半半ばから最後まで中盤の出来がそれほど良くなかったし
これからどういう形になるんだろ

229 : :2006/03/01(水) 09:26:45 ID:xg7uabwK
松井を隠すつもりなんざこれっぽちもねーだろ
ジーコ脳の隅っこにしか記憶されてねーのさ

230 ::2006/03/01(水) 09:30:09 ID:O4K5ATwx
中田が出しゃばると
いつも最悪なんだよね

中田は中村にボールを渡すだけで良いの

231 : :2006/03/01(水) 09:58:34 ID:LCM2di4N
まじジーコ理解できん。鹿島枠、ブラジル枠もなめてるが
なぜ松井をださんのだ。

232 : :2006/03/01(水) 09:59:55 ID:Ycij7mJ8
今回中田が点取ったから、2列目で、小野がボランチにみたいなのは勘弁。
きちっと修正してほしい。
ジーコはうまく行かないとき、人や配置をぐるぐる変えるだけて済ませそう。
んでしばらくしたら一周してもとのイチ。


233 : :2006/03/01(水) 10:02:01 ID:/evo+uNW
>>232
それはないよ。ジーコも中田がボランチこそ最もよいパフォーマンスするの見てるわけだし。
ただ昨日の試合みたいに後半とかに中田を2列目に上げるのはあるかもね。

234 : :2006/03/01(水) 10:09:44 ID:qzovhUma
結局海外組がいてもいなくてもホームでしか勝てないんだな


235 : :2006/03/01(水) 10:14:21 ID:cSdXCsnf
すみません。
素人で申し訳ないのですが、教えてください。
CKのときに「ニア」とかいろいろ言っていますが、
CKの際のそのあたりの用語の意味を教えてください。


236 : :2006/03/01(水) 10:15:59 ID:w9/eioqW
単語の意味を考えたら分かるがな

237 :_:2006/03/01(水) 10:22:55 ID:QtPQrCOk
>>234
どこも、大体そんなもんだろ。
欧州の強豪も、南米行ってブラジル、アルゼンチン
とやったら虐殺されると思うよ。
欧州って、W杯も欧州でやること多いし、親善試合も
欧州で事足りるから、外出ないだけで。
ホームで勝てるだけ、マシ。



238 :235:2006/03/01(水) 10:22:56 ID:cSdXCsnf
>>236
そうですよね・・・。
ニアは近い、みたいな意味ですよね。
それをふまえて見てはいるんですが、
蹴ったボールの方向を見てもいまいちよく分からなくて・・・。

239 ::2006/03/01(水) 10:33:09 ID:raafAEF2
小笠原が贔屓されすぎなんだよ。小笠原のポジションに
中田が入りボランチに小野を置いて後ろから小野も攻撃できる
様にすれば良んだよ。

240 : :2006/03/01(水) 10:33:59 ID:SD/oMwNi
CK蹴る方向から見てゴールポストの近い方がニアポスト、ニアサイド、
遠い方がファーポスト、ファーサイド
一般的にはこんな区別じゃね、クロスやFKの時も一緒。

241 : :2006/03/01(水) 10:37:49 ID:Ycij7mJ8
前からプレスすることについて、
中田と廻りの人間(福西、中村)の意識が違うようだ。
確かにあたりにいって、かわされたら、あとは簡単にPAに入られてる。

242 :_:2006/03/01(水) 10:39:57 ID:8NrVjtzm
昨日の試合で分かった事をあげよう

1:中村は必要
2:小笠原、サントスは不必要
3:バルバレスの髪が時間経過とともに寂しくなっていた




243 : :2006/03/01(水) 10:43:13 ID:siklK/vA
中田も必要
宮本と中村の髪がいろんな意味でやばかった。
俊輔がトナカイみたいで可愛かった。

244 :_:2006/03/01(水) 10:43:18 ID:raafAEF2
小笠原ってボランチとしては使えないの?

245 :名無し:2006/03/01(水) 10:44:03 ID:Yo7o1fDA
結局、俊輔が神ってことだろ

点の取れない禿とHGが得点してるんだから

246 : :2006/03/01(水) 10:45:15 ID:KEvltwtV
小野不要。運動量はなく、守備も全く出来ず、パスしかないボランチなんぞに居場所はない。
後半、小野が入っていきなり中盤のバランスが崩壊。
オランダ程度の空洞リーグで通用しても世界じゃ通用しないって事を理解してくれ。

今の日本なら中田のキープ力が低い位置にあった方が中盤は安定する。
最前線の仕事なら小笠原の方が小野よりうまい。その中間位置は中村のエリア。
ジーコもようやく気がついたみたいだけどな

247 :_:2006/03/01(水) 10:45:23 ID:8NrVjtzm
>>243
ワロタ

248 : :2006/03/01(水) 10:45:57 ID:iChQ9NB/
小笠原が不要と言ってる奴はいつまでも鹿島枠とかのイメージでしか見れないんだろうね
公平に見ても小笠原は欠かせない戦力になってるのにw


249 :_:2006/03/01(水) 10:48:38 ID:8NrVjtzm
>>248
あくまで小笠原が活躍したのは格下相手
アメ戦、ボス戦を見る限り欠けてる選手だと思うけど
もし宜しければ各上相手に活躍した試合を教えて下さい



250 :名無し:2006/03/01(水) 10:48:41 ID:Yo7o1fDA
HG抜きで
小野と中村が見てみたかったな

HGがいない小野、中村のイングランド遠征の時が
チームとしての完成度が一番高かった

251 : :2006/03/01(水) 10:49:15 ID:siklK/vA
今回後半で乱れた原因は中盤の運動量低下かな。
特に中田は中一日だしマークがきつくなってた。

普通の試合だったら15分過ぎに中田を変えて松井か小野を投入するべき。


252 : :2006/03/01(水) 10:50:07 ID:dCNAUfrQ
中田がゴール決めた後、稲本と恋人同士のように肩を寄せ合っていた件について

253 :_:2006/03/01(水) 10:50:35 ID:8NrVjtzm
福西も良かったけど一度スタメンで
中村 松井
小野 HG

の関係を見てみたい

254 ::2006/03/01(水) 10:51:16 ID:raafAEF2
>>243
そのパスを活かす為に小野を最前線に入れるべきじゃない。
小笠原よりはパスでチャンス作れると思うけどな
少なくてもパスは中田と同レベルかそれより上。

255 : :2006/03/01(水) 10:53:02 ID:dCNAUfrQ
>>253
小野は不要

256 : :2006/03/01(水) 10:53:09 ID:iChQ9NB/
>>253
格下相手にも活躍できない小野を入れるか?www

257 : :2006/03/01(水) 10:56:55 ID:K6Hs0lKF
引き籠もり代表厨・海外厨の心理

・世間で人気のある選手を貶してる俺ってカッコイイよな

・周りと違うこと言ってる俺ってカッコイイよな

・サッカーは選手を中傷するために見るものだよな

・サッカーは家に引き籠もってテレビの前で見るものだよな

258 :_:2006/03/01(水) 10:58:44 ID:8NrVjtzm
>>256
ごめんな、格上相手に活躍してるからね

今の小野見てすべてだと思ってるなんちゃってサッカー野郎
が多いな。

今年の初めまで怪我で試合出てなかったんだぞ
しかもこのハードスケジュール。
全開でやれって方が無理だろ?



259 : :2006/03/01(水) 11:04:34 ID:iChQ9NB/
久保にしても小野にしてもダメなときはこういう言い訳が多くて嫌だ
小野は格上にも活躍していないしなw

260 :_:2006/03/01(水) 11:09:47 ID:8NrVjtzm
>>259
ごめん、今年からサッカー見だしたのか


261 : :2006/03/01(水) 11:11:01 ID:iChQ9NB/
許してやるよ
ニワカくん

262 : :2006/03/01(水) 11:15:17 ID:8KiiJ6vu
とりあえず小野はバンバン試合出て試合勘を取り戻さないと
でもJに慣れすぎて小笠原二号になるのは勘弁な

263 : :2006/03/01(水) 11:17:00 ID:UZqYwGCC
10分でいいからこっちもギア全開の展開が見たいよね。

264 : :2006/03/01(水) 11:18:43 ID:cFEFyjaN
昨日の試合でジーコの頭の中の優先順位がハッキリしたな

OMF 中村>小笠原>中田英>小野>松井
DMF 中田英=福西>稲本=小野>遠藤>中田浩

265 : :2006/03/01(水) 11:23:39 ID:KeibeWsh
なんつか、小笠原は
もっともっと攻める意識で良い様な気がしてきた
電池切れたら、後半変えればいいんだし
3トップの1人位の意識で

266 :_:2006/03/01(水) 11:23:55 ID:8NrVjtzm
昨日の試合で小笠原の順位が下がったと思うのは俺だけ・・・?

267 :  :2006/03/01(水) 11:26:44 ID:XsxkWK+g
ボスニア戦終了現在

日本代表得点時間帯 得点数 公式戦 親善試合
0〜10       7   2   5
11〜20      6   5   1
21〜30     10   6   4
31〜40      9   5   4
41〜45      5   1   4
46〜55     13   4   9
56〜65     15   8   7
66〜75     14   8   6
76〜85     11   7   4
86〜90     16  11   5
延長〜        1   1   −

日本代表失点時間帯 得点数 公式戦 親善試合
0〜10       6   2   4
11〜20      3   2   1
21〜30      7   2   5
31〜40      6   4   2
41〜45      5   2   3
46〜55      7   0   7
56〜65      6   4   2
66〜75      8   3   5
76〜85      5   2   3
86〜90      6   0   6
延長〜        0   0   −

自分で調べたデータだからおかしいところもあるかも
特徴は分かると思う

268 :267:2006/03/01(水) 11:30:25 ID:XsxkWK+g
ちょっとずれたw

ジーコジャパンになった後の集計
ちなみに公式戦の対象は
コンフェデ、東アジア選手権、アジアカップ(インド戦含む)、W杯予選(1次、最終)

269 : :2006/03/01(水) 11:33:01 ID:siklK/vA
86〜90 16点


バロスw

270 : :2006/03/01(水) 11:33:45 ID:PRv5Z3km
いつぞやのFOOT言われてたな
日本は強豪国に比べると前半での得点が少ない。もちろん後半の最後まで落ちずにプレー出来るのは相手にとって脅威だけど。って

271 : :2006/03/01(水) 11:40:26 ID:MK++ghNT
前半手抜きなんだよ。いっつも後半になって追い上げる展開だもんな。

272 : :2006/03/01(水) 11:48:25 ID:Ycij7mJ8
小笠原も小野もあまりよくなかったから、無理して使わず、
本番は352かもしれん。で、攻撃時は442にシフトチェンジ。
442でいくなら、SBをもっと守備できるやつにしないと折角の中盤が死ぬ。
ナカナカもサントスもと欲張ってはダメとジーコは悟るべき。
大体サントスがよかったのって、3バックのときだけだから。

273 : :2006/03/01(水) 11:48:35 ID:CaFzEZF/
前半開始直後で相手の堅い動きのうちに攻め込むとか無いからな。
相手が堅いときはそれ以上に日本が固まってるから。

DFの裏にパス送ってゴールというシーンも前半は皆無。
ジーコは前半は身長の高い選手を入れて放り込みサッカーやりたがる。
なんで圧倒的に高いボスニア相手にクロスで勝負するんかね。

274 : :2006/03/01(水) 11:50:51 ID:siklK/vA
3−5−2はダメだと思うな。中村にプレッシャーかかりすぎるし。
昨日の試合だって前半良いプレーしてた中田は後半かなりマークつかれた。
やっぱ中盤は4枚にするべきだ。
多分だからジーコは3−6−1を試したんだろうな。

275 : :2006/03/01(水) 11:51:54 ID:5cQbHHrD
手抜きというか
最初からハイテンションで入れないんだろうな。
ピンチにならないと力を発揮できないというか・・・・・。

試合内だけでなく大会通じても
初戦の入り方が悪いし。

でも昨日も追いつくんじゃないかと思いながら見てた。
あんなにギリギリだとは思わなかったがw

276 : :2006/03/01(水) 11:53:00 ID:jq7JQBHO
サイドなしの守備3人、攻撃2人の3−5−2はダメかな?

277 : :2006/03/01(水) 11:58:14 ID:VhuXjkNy
あれだけ序列を重視する癖にサブにモチベを要求するなんて
ジーコってやっぱ一流選手だけどダメ監督だわ

278 : :2006/03/01(水) 11:59:27 ID:Ycij7mJ8
ジーコ
アシュケー、サントスジサボケ、ツカレテルカラ、コンカイハノーモンダイ
シュンスケ、アメデナケレバ、モットヤッテクレル、ノーモンダイ
クボ、ソノウチモトニモドル
とか思ってそう。

279 : :2006/03/01(水) 12:00:14 ID:KeibeWsh
>>273
>>前半開始直後で相手の堅い動きのうちに攻め込むとか無いからな。
本当そう、前半で決めちゃえる試合が、コレまでにどんだけあったことか
強豪国は畳み掛けるのも上手
3点取れちゃえば(取るチャンスは昨日も有ったし)、楽に試合できるのに〜、

280 : :2006/03/01(水) 12:00:23 ID:mAE8s9Gf
だから352のダブルボランチで稲本、中村、中田、小野、松井を使え!コインブラはフランスでなにしてきたのよ

281 : :2006/03/01(水) 12:03:20 ID:5cQbHHrD
>>279

インド相手にも得点できないチームだぞ・・・・。

282 : :2006/03/01(水) 12:03:22 ID:wvUVYTvd
後半のやられてる展開では1度きっちり引いてボールを取り返して回して落ち着くべきだった

中途半端にプレスしようとするから逆にスカスカになってたと思う
我慢する時間も必要だと思った

283 : :2006/03/01(水) 12:03:49 ID:f21R/ZGz
トルシエ時代、ホームでイタリアと試合したけど、
その時の日本の気迫は、試合開始からもの凄かった。
あれを見る限りでは、日本もやればできると思うんだけどな。

284 : :2006/03/01(水) 12:05:15 ID:KeibeWsh
>>281
ホント、すみません

285 : :2006/03/01(水) 12:06:15 ID:Ycij7mJ8
>>282
それ、宮本福西中村が言ってる。
でも中田はやっぱり前からいけと。
メキシコ戦と同じだね。

286 : :2006/03/01(水) 12:06:23 ID:PRv5Z3km
90分を通して頑張るって気持ちが日本人は強いのかな
サボる時間帯がないじゃん。だから前半から必要以上に飛ばせないんじゃね?
アジア相手でも、一気に畳み掛けて前半で試合を決めることが少ないもんね。まぁこれが簡単に出来りゃ苦労はないんだろうが

287 : :2006/03/01(水) 12:06:43 ID:4l7vZOWS
小笠原は中村が開く分、中に張ってるという知性でスタメンゲットした
んで、当然そこはプレッシャーがめちゃくちゃきつい
けどポストプレーや反転があんまうまくない
ちっこいリケルメみたいなプレーをする奴だから

小笠原を使うならクサビを小笠原ではなくFWにあてるか、
サイドをえぐって低いクロスか
三人目の動きを徹底しないと意味がないんじゃね

288 : :2006/03/01(水) 12:08:03 ID:wvUVYTvd
前半のボスニアやホームでのオマーンがやってたように
一度きっちり引いてボールが入ったら2人で潰しにいくような守備ね

運動量が落ちてるのに半端に前半のやり方のまま戦ってたから
一人一人の距離が開いて1対1や数的優位を作られてた
1度コンパクトにする必要があった

>>285
あ、ほんと? インタビュー読んでないから知らなかった

289 : :2006/03/01(水) 12:08:34 ID:izkPSbjo
>>287
左MFで柳沢を試してほしい

290 : :2006/03/01(水) 12:10:09 ID:KeibeWsh
>>285
中田が目立つ時ってチームとしては微妙な場合多いんだよねw
まあ、微妙な時だからこそ、個の強さが映えるのかもしれないけど

291 ::2006/03/01(水) 12:13:03 ID:qXuk6i1d
中盤のパス回しが悪く取られてカウンターを食らいまくり
とても見てられない試合だったよ
ボランチは大丈夫?


292 :〔〕:2006/03/01(水) 12:13:48 ID:TDL9nwRq
SBofSHってさ自分がそこにしかいないと守る事しか出来んのよ
サントスとか加地の場合ボランチがSBの位置入ってくれないと
上がれない、サントスの責任にするのはいいがボランチの責任もでかい

293 : :2006/03/01(水) 12:14:52 ID:4l7vZOWS
中村と福西がしっかり仕事すれば、
11対9の数的優位のまま試合ができる

294 ::2006/03/01(水) 12:15:30 ID:Bv5T7Lf9
誰が必要とか誰がいらないとか、そういう問題じゃないってのに周りが気づいてあげないと

295 : :2006/03/01(水) 12:15:38 ID:Ycij7mJ8
中田は一対一でまけるような状況で普段試合やってないから、
(屈強なDF・DHが揃ってて当たり前みたいなリーグの、中堅以上のクラブにいる)
止めるのは個人の責任みたいな感じでアグレッシヴにいこうとするんだろうね。
でも日本の守備陣は高さはないわ、あたりは弱いわ、足は遅いわで…
一対一でまけて、相手はドリブルパスし放題になった。
やっぱ守備は連動してやらないと。
ジーコがDFについて選手まかせで放任してるのが悪いね。

296 :〔〕:2006/03/01(水) 12:23:16 ID:TDL9nwRq
    平山 森嶋
  中田      中村
    名波 福西
 三浦(惇)     山田
    中沢 宮本
      川口


中田・中村の個性を中和させる事が出来るのは名波だけ
両サイドは守備がうまくいざって時タイミングよく上がれる選手
MFのパスコースを増やせる森嶋が不可欠

297 : :2006/03/01(水) 12:26:02 ID:V2AbRsiV
>>290
強引に流れを取り戻すような無理の利くプレーができるのは中田くらいだからな。

つーか単に引いてみただけでは自分達の流れは来ない。
OHまでが下がってしまい押し込まれたアメリカ戦がいい例。
全体がもっと運動量増やしてボールを追わないと。

298 : :2006/03/01(水) 12:26:14 ID:WFqfC0Br
もうね、DMFを戦術眼があるとかレジスタだとかで、元トップ下の選手の天下り再就職に使うのやめてほしい。
もちろん適正あればいいんだけど。中田はありだと思うが、小野はなしだな。
今の代表の悪い時は、だいたいボランチがバランスくずしてる。



299 : :2006/03/01(水) 12:28:09 ID:siklK/vA
名波とかいまさらやめてくれ。J見てるのか?

300 : :2006/03/01(水) 12:28:20 ID:wvUVYTvd
プレスはなぁ、やっぱ90分間かけ続けるのは難しい
かける時はかけて我慢する時は我慢する
ただし引いて守る時もボールが入ってきた時は複数人で潰しにかかる

こういう流れに応じたメリハリが欲しい

>>297
そういう話ではない
意図的に引いてしっかり潰す守備をやれと言ってる
半端にプレスにいくのは一番スカスカでまずい守備
全体的に追えと言っても90分それを続けるのはまず難しい

301 : :2006/03/01(水) 12:29:08 ID:qVG5q4KX
>>297
アメリカ戦の福西、遠藤は駄目駄目だったな
どっちもアンカーな上、運動量が少なくて全く前に進めなかった

302 :〔〕:2006/03/01(水) 12:30:05 ID:TDL9nwRq
>>299
J最近見てないがそんなに名波って劣化したのか?
前々回のアジアカップのイメージしかないんだが

303 : :2006/03/01(水) 12:30:34 ID:Ycij7mJ8
       高原(久保)
   柳沢(松井)   中村
        中田
     稲本(今野) 福西
        4DF

DFは守備重視で。
左右にドリブル&クロス屋をおけば、サントス、加地みたいな中途半のSBいらん。
中田のボランチはやばいから、真ん中で肉壁&散らし。
福西、稲本は守備重視で。 

304 : :2006/03/01(水) 12:31:49 ID:siklK/vA
>>302

前回のアジアカップ名波>>>>>>壁>>>>>今の名波


今もJでは凄い選手だけどいくらなんでも歳です。しかも周一の男だし。
もし全盛期の状態で居てくれたら名波程頼りになる男は居ないんだけどね。

305 ::2006/03/01(水) 12:35:40 ID:YDCDEuRN
今野待望論。

306 :〔〕:2006/03/01(水) 12:36:28 ID:TDL9nwRq
名波のクロスと中村のクロスで森嶋が2列目から飛び出して得点
ってイメージがあったからな、当時はこの2人でかなりのアシストしてた
ってかこの2人からしか得点の香りが全くしないな今でも。

307 : :2006/03/01(水) 12:36:39 ID:V2AbRsiV
>>300
いや、引くのもひとつだがそれだけではダメだという話。
結局は囲い込んでいい形でボールを奪わなければ押し返せないんだからな。

308 : :2006/03/01(水) 12:38:13 ID:c6gYE1v/
いまさらスタミナなんて劇的に増えんわ

309 : :2006/03/01(水) 12:38:41 ID:64uvRIK7
>>306
あの頃の名波はもう記憶の中にしかいない。

310 : :2006/03/01(水) 12:40:04 ID:5IKivG6J
  中村
中田  福西

で後半4バックにして松井投入でFA

311 ::2006/03/01(水) 12:41:41 ID:d60WfS9J
>>292
あそこまで中央でもサイドでも自由に素早いボール回しをされたら
ボランチだって不用意にサイドには行けない
もっと前線からコースを限定させていかないと
直接的にはサイドバックが悪いけど
間接的に守備をサボる前線のメンバーが悪い
巻と中田を前線で使う方が安定する

久保高原のコンビや中村小笠原の前線は遅攻を主体とするチームや
個人技に欠ける弱小チーム限定にした方がいい

312 : :2006/03/01(水) 12:44:10 ID:KeibeWsh
レッズ組は疲れが有ったんだ
いっていたりしてさ

313 : :2006/03/01(水) 12:44:57 ID:AAWioTX8
やっぱり、ヒデは底にいる方がいいな。
サントス側が崩されまくりなのを見ると、今野、ヒデのWボランチなんかも見てみたくなる。


314 : :2006/03/01(水) 12:47:03 ID:wvUVYTvd
いや、それにしてもサイドが軽すぎだろ

相手チームであの変までボール持っていっても楽にプレーさせてくれないだろ?
前のプレスの問題はあるけどそれ以前の問題だよ

315 : :2006/03/01(水) 12:47:13 ID:64uvRIK7
>>313
2人してボールサイドにつられて中央がガラ空きになる光景が見える…

316 : :2006/03/01(水) 12:47:44 ID:CaFzEZF/
2列目から飛び出すタイプのMFが一人も居ないのが痛いな。
中田も小野も中村も小笠原も確かにパスは上手いのだが…

28歳のモリシ待望論。

317 : :2006/03/01(水) 12:47:50 ID:NQSBoRS1
>>312
そんなことを言ったらガンバ組(ry

318 : :2006/03/01(水) 12:48:21 ID:Ofm+ubnJ
小野が3列目の攻防でまったく画面に映らなかったのはなぜどうして?

319 : :2006/03/01(水) 12:49:36 ID:iNiZx+tZ
>>311
後半中田を前にしても変わらなかっただろ
前線の問題じゃないんだよ そりゃ欲を言うならいくらでも言えるが
致命的なのはやはりサイドの守備
実際にボールがきてからの守備が糞過ぎる

320 : :2006/03/01(水) 12:49:41 ID:qVG5q4KX
>>315
二人ともその辺のバランス感覚は優れてると思うから、そう言う事はあんまりないと思う
むしろその二人だと組み立てに苦労するかと

321 : :2006/03/01(水) 12:50:50 ID:YvHsXe4L
日本はパサーばっかりで誰も無理しないんだよね。

一人森島みたいなドリブラーいれといたら楽なのにね。

322 : :2006/03/01(水) 12:51:06 ID:kgvSun7u
>>318
小野はいつも試合中、消えてるよな
存在感がない

323 : :2006/03/01(水) 12:51:52 ID:ndWliZdH
中盤にパサーしかいないから意味ないよね。
パスの受け手になれてドリブルも出来る選手がいないとな。


324 : :2006/03/01(水) 12:52:50 ID:QkKgwFbI
森島がドリブラー???????

325 : :2006/03/01(水) 12:52:52 ID:KeibeWsh
松井出せって流れに持っていきたいのかな?

326 :〔〕:2006/03/01(水) 12:53:03 ID:TDL9nwRq
>>316
確かに俺も森嶋は欲しい
森嶋って最近どうよ?
小笠原の代わりに入れたい
ダイレクトプレーも得意だし
スルスルっと2列目からも
飛び出せるし。
柳沢+大黒って感じのスタイルがいい

327 : :2006/03/01(水) 12:53:04 ID:qVG5q4KX
>>323
禿同
生粋のアタッカーが代表にはいない

328 : :2006/03/01(水) 12:53:54 ID:/SjYLF5B
バルサで大活躍してる江藤呼べばいいのにな。
あいつ前線からの守備もすごいから中盤は楽になると思うんだけどなー

329 : :2006/03/01(水) 12:53:59 ID:5IKivG6J
ボランチにキープ出来る奴がいて
もう一人のOHも攻撃の起点になれる奴がいたら中村はドリブルもやるよ

330 : :2006/03/01(水) 12:54:00 ID:kgvSun7u
松井はオワタ

331 : :2006/03/01(水) 12:55:22 ID:jq7JQBHO
藤田はもう問題外?

332 : :2006/03/01(水) 12:55:32 ID:wvUVYTvd
中村の福西へのパスの時二人かわしてるんだよな
やっぱプレスにはキープ力が大事だと痛感
かわせば一気にチャンスになる

333 : :2006/03/01(水) 12:55:55 ID:siklK/vA
森島は良い選手だけど・・・・どうだろう。微妙だな。
2002から劣化してるのは確か。古橋の方が良いかも。もしくは藤田とか。

334 : :2006/03/01(水) 12:57:15 ID:aL+LRaFA
>>332
あれ前半の最初の方でバイタル付近で同じプレイしてたな。
そのときはDFに引っかかったけど。

335 : :2006/03/01(水) 12:58:19 ID:dfUDR+Ws
森島って結局代表で確固たる地位を築けなかった選手でしょ。
しかも2大会連続で。
なんで神格化されるのかな。

336 : :2006/03/01(水) 12:58:42 ID:CaFzEZF/
あとは大久保を2列目として持ってくるとか・・・もうありえんな。

337 :〔〕:2006/03/01(水) 13:00:13 ID:TDL9nwRq
森嶋ってトルシエ時代からあまり酷評された時ない稀の選手だった
出れば結果だしたし。

338 : :2006/03/01(水) 13:01:00 ID:JxNSNYt3
森閉まってまだ小学校行ってるのかな?
いい人だよね〜。

339 : :2006/03/01(水) 13:01:10 ID:qVG5q4KX
>>336
俺は今の小笠原の位置に大久保か松井を使うのを期待してる
有り得ないだろうけどね・・・二人とも守備も頑張るから向いてると思うんだけどなぁ

340 ::2006/03/01(水) 13:01:28 ID:d60WfS9J
>>319
逆転された後で前にポジションを移せば守備より攻撃を重点的に置くべきだからね
だからこそ同点ゴールは生まれたわけだし
守備を捨てた判断は間違ってはいない

勝っている、同点の状況でこそ前線の守備が大切になる
特に敵のボランチにフリーでボールを持たせない事が重要
左右中央と手薄な所に楽にボールを配給できる
ボックスだとちょうどその辺の守備が手薄になるのが欠点

341 : :2006/03/01(水) 13:01:41 ID:rmjiL8al
森嶋は正直、負のオーラあるからいらん。毎回優勝逃しているし。


342 : :2006/03/01(水) 13:02:35 ID:KeibeWsh
>>317
あいつら、ベンチに座ってた時間長かったから
それをいったら、昨日ベンチからボンヤリ試合を見ていた時間の長い斧は言い訳できないかw


343 :〔〕:2006/03/01(水) 13:03:04 ID:TDL9nwRq
>>335
日本のMF陣(得に中村)との相性がいいからでしょ
前線のパスの選択肢が増やせる人材だから

344 : :2006/03/01(水) 13:04:01 ID:mImc+ugs
そうそうー藤田とか全然いけると思うけどね。
 

345 : :2006/03/01(水) 13:06:18 ID:wvUVYTvd
藤田ってシンガポール戦以降も何試合か出ただろ

そのたびにいたのかいなかったのか分からないようなプレーだった
もともとスピードないし当たりも弱いから
あれなら大久保の方がマシだよ

346 : :2006/03/01(水) 13:10:26 ID:qVG5q4KX
>>345
多分今の森嶋呼んでも同じ批判が起こるだろうね
リーチのなさやトップスピードのなさコンタクトの弱さは国際試合では致命的な弱点になるだろうから

347 : :2006/03/01(水) 13:10:59 ID:duqNHQq0
福西と稲本の守備の連携の差が大きかった
稲本は相手の2列目の飛び出しにまったくついていけずに
相手にフリーでシュート相当やばかったからな
福西みたいにDFラインのフォローにうまくは入れてない

348 :〔〕:2006/03/01(水) 13:12:25 ID:TDL9nwRq
得点の香りがするパス出せるの中村しかいないのが厳しいな
小笠原も中田も敵の頭にはナイスパス通せるがそれ以上できない。
釜本の様にここへ来れば点を取れるってFWもいないし

349 :   :2006/03/01(水) 13:17:16 ID:rmjiL8al
しかしジーコも後から入れた小野と稲本があれだけ守備がスカスカとは
想定外だったろうな

350 : :2006/03/01(水) 13:19:33 ID:NvA6Qntn
ありゃジーコはまともに修正策を指示してねえだろ。選手任せ。

351 : :2006/03/01(水) 13:22:13 ID:dCNAUfrQ
サントスがあれだけサイドで抜かれたら稲本も中央カバーかサイドカバーかで迷うだろうがwwww

結局ザルトスをはずさない限り誰が出ても同じなんだよ

352 : :2006/03/01(水) 13:22:56 ID:4l7vZOWS
北朝鮮戦の中村みたくなるかと思いきや、
ブラジル戦の鈴木レベルだった

353 :〔〕:2006/03/01(水) 13:24:32 ID:TDL9nwRq
トルシエ時代の様にヨーロッパ仕様が日本にはあってるんじゃね?
基本と戦術はトルシエの3−5−2でジーコの様な個性を混ぜる


354 : :2006/03/01(水) 13:26:55 ID:jEVMNvsu
小野と稲本フォローするんだったら同点だったらまだなって感じか
入る直前で失点して前へ前へとなってしまい
2人とも空回りで

355 : :2006/03/01(水) 13:27:49 ID:duqNHQq0
>>351
そこが福西との後ろとの連携の差

356 : :2006/03/01(水) 13:29:15 ID:kgvSun7u
たまには松井のことを思い出してくださいね

357 : :2006/03/01(水) 13:29:26 ID:Rr71ZT9v
小野はいらないね、稲本は割といいように感じた
ポジション争いはもう福西vs稲本だけだな、小野はもう脱落

358 :   :2006/03/01(水) 13:29:28 ID:rmjiL8al
稲本は頭悪いから、メキシコ戦もそうだけどああいう状況ではっきり指示出さないと
ウロウロするだけだろ。
コンフェデの後半、タコをボランチに入れてから守備落ち着いたから、
タコの方がいいと思うけど、ポカあるからなw

359 : :2006/03/01(水) 13:30:30 ID:dfUDR+Ws
稲本は妥当だけど、小野の投入は不可解だったな。
明らかに追いかける展開で使えるタイプじゃないし。

360 : :2006/03/01(水) 13:31:01 ID:8ar3566o
本番まで後10試合ないんだっけ?
こんなに不動の人がいない国もめずらしい

361 : :2006/03/01(水) 13:31:37 ID:rl1xHeKW
――アメリカ戦でもそうだったが、フィジカルの強い相手だと中盤でのボール回しが難しくなる。
どうすべきだと思いますか

 自分は体格的な差は感じない。相手の激しさに耐えられているし、慣れてきていると思う。
2−2というスコアが示すとおり、(今の日本は)昔のように体格差を心配する必要はなくなった。


やっぱり劇的同点弾なんかなしで素直に負けた方が良かったんじゃ…

362 :   :2006/03/01(水) 13:32:08 ID:rmjiL8al
まあそこがジーコの順列、格なんだろ
小野をまったく使わないわけには選手の格としてNGなんだろ
だから小野はイラネな存在になったんだよ。きっぱりベンチに置きっぱなしに出来ないなら
入れない方がいい。

363 : :2006/03/01(水) 13:32:12 ID:NvA6Qntn
>>355
後半からボスニアがサイド攻撃を増やしたら、福西でも対応できてなかったじゃん。
ありゃジーコがちゃんと指示してやらんと、誰でも同じ結果になるよ。

364 : :2006/03/01(水) 13:32:54 ID:r/RaR3LM
小野投入より松井だろうな、普通は

小野に関しては、出た以上それなりのパフォーマンスを見せるべきが、
何も出来ず、終始消えていた。
やる気ないなら自分から辞退しろ

365 : :2006/03/01(水) 13:35:31 ID:jG7lTDK7
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200603/st2006030101.html
>>後半途中にボランチから司令塔に移動した中田

この文面なんか痛いな。



366 :坪井:2006/03/01(水) 13:35:50 ID:+DqvU76o
稲本の凄さが分かりません。
トキオの山口に似てる人だよね?
本当に有難うございました。

367 : :2006/03/01(水) 13:36:36 ID:I9EnkKUb
小野は前に出るとか後ろで展開役になるのか半端だった

そのせいでボール裁くのも稲本がメインになってて
仕事が全くなかった

368 ::2006/03/01(水) 13:37:12 ID:YhxPmbnW
まず小野入れたのが疑問。中田上げて中村と並べるの機能したこと無いし。
OHに2人並べるのにも疑問。中村1人でSHにサントスか松井かスズキ

369 : :2006/03/01(水) 13:37:41 ID:NvA6Qntn
小野の位置がかなり前目だったんで、ダイヤにしたのかと思った。実際あれどうだった?

370 : :2006/03/01(水) 13:38:21 ID:dCNAUfrQ
稲本は守備専にして中田をザルトスのケアに回して小笠原と松井をチェンジすればよかったんだよ 

371 : :2006/03/01(水) 13:39:24 ID:5IKivG6J
>>368
OHに人材がいないからだよ 松井って選択肢はジーコにないし

372 : :2006/03/01(水) 13:40:12 ID:hXdBDHV0
小野豆乳は、追試の更に追試みたいなもんだったんじゃないかな。
これじゃ交代要員としても価値が低い。
後ろでボール回しを落ち着けて正確に前線の柳沢や中田にパスを通す仕事を
期待したんだが、手柄欲しげに前にのこのこ出ていってしまった。
見ていて頭痛くなった。

373 ::2006/03/01(水) 13:40:33 ID:98XUt8LS
ステルスモードの小野イラネ

374 : :2006/03/01(水) 13:41:03 ID:rl1xHeKW
てかコンフェデBOXと黄金wの中盤のテストでしょ

375 : :2006/03/01(水) 13:41:25 ID:r/RaR3LM
松井は本山に変わって中盤のスーパーサブとしてメンバーに入ったと思ったが、

376 : :2006/03/01(水) 13:41:50 ID:CaFzEZF/
稲本を守備専門にやらすなら福西のままの方がいいだろ

377 : :2006/03/01(水) 13:41:52 ID:1fMJhJ0p
>加地も三都主もドン引き!で走らなかった

4-4-2のサイドバックに
攻め上がりなんか期待するほうがおかしい

378 : :2006/03/01(水) 13:42:19 ID:jEVMNvsu
たしかに指示されないと稲本って中途半端だよな
蛸のほうが高さもあるからいいかもな、ただポカがあるのがな
まあサントスが一番穴だが

379 : :2006/03/01(水) 13:42:32 ID:KeibeWsh
>>361
ロスタイムからでも点取れるって自信と実績は何物にも代え難い

前半で3点取れるほうがいいけ…

380 :.:2006/03/01(水) 13:42:45 ID:Nmw2j7Op
中田が左サイドをフォローできていなかったのは事実

381 : :2006/03/01(水) 13:43:28 ID:kqhgNiJU
>>377
サイドが攻め上がらない442なんて戦術的になんの意味があるんだ?

382 : :2006/03/01(水) 13:43:49 ID:YYSCE20Y
>>377
いや、そもそも4-4-2ってサイドバックの攻め上がりが
戦術の前提じゃん・・

383 : :2006/03/01(水) 13:45:10 ID:dfUDR+Ws
>>356
取り敢えず、南ア大会で頑張れ。
現代表ではあまり信頼されていないことが分かったし、
現メンバーに割込むことは非常に難しい。
中村みたいに悔しさをバネにしてくれ。

384 : :2006/03/01(水) 13:46:27 ID:HflBxQjQ
ボックスの442ならサイドバックは攻めあがりが前提だな
フラットならそりゃ守備専もありだけど

けど、ホントはバランス考えると
ボックス442でサイドアタックをSBメインでやると
ボランチの人選はもっと守備専になるべきなんだろうけどな

逆に442フラットなら真ん中の人選はヒデやイナでいいと思うけど

385 : :2006/03/01(水) 13:46:47 ID:joiSBUry
松井は本当に隠し玉かもなw
わざわざ試合見にいってるし。

386 : :2006/03/01(水) 13:50:01 ID:Oh7E88yH
>>380
遠藤がいたらカバリングを献身的にやってくれるんだけど…
遠藤自身の守りが軽いから、、、
遠藤を入れても守備の穴がひとつ増えるだけになりそうだorz

387 : :2006/03/01(水) 13:50:28 ID:nBpV+OOi
タコはサイドのケア上手いし、CBのケアも出来るから稲本より守備はいいだろ
ただポカで印象悪くしている

388 : :2006/03/01(水) 13:51:28 ID:nBpV+OOi
つか小野はやっぱり一番要らないな。
トップ下失格、ボランチじゃ守備がスカスカで中盤が穴になる。

389 :_:2006/03/01(水) 13:52:28 ID:2rjBbrR6

昨日の試合みて分かった事は中村中田は別格だということ。
小野は今の日本には惜しいけど必要ない。入るポジがない。
結局中盤は、昨日のスタメンが、ベストメンバーなのかもな。

390 : :2006/03/01(水) 13:53:10 ID:DPzksRqB
直前のドイツ・スイス戦だけで
松井をチームに馴染ませるって考えならジーコは策士
ウマくいくかどうかは別としてな

391 : :2006/03/01(水) 13:53:15 ID:HflBxQjQ
スタメンベストなんかなぁ。。。
オガサの部分だけどうも不安だ

他もいねーけど

392 : :2006/03/01(水) 13:53:30 ID:nBpV+OOi
昨日のスタメンで、小笠原が電池切れたとき松井投入でいいんじゃないの
それかコンフェデ後半仕様で中田をあげて、タコをボランチ

393 : :2006/03/01(水) 13:55:38 ID:HflBxQjQ
イナ、福西 で ヒデ上げるのはどうなんかな?

そうすると後ろからの組み立てキツいし
ヒデが前来るとヒデの悪い部分が出て邪魔になるか

394 : :2006/03/01(水) 13:56:39 ID:dfUDR+Ws
湯浅更新していた。
小野が成長したって箇所は同意しかねるな。
相変わらず身内には甘いコメントだ。

395 : :2006/03/01(水) 13:56:40 ID:6EPG5gDz
ジーコよ。
拘るなら自分で成熟させろって。

396 : :2006/03/01(水) 13:58:26 ID:nu3/SXda
>>393
福西を上げても意味ねーし。
邪魔だろ。

397 : :2006/03/01(水) 13:59:44 ID:HflBxQjQ
>>396
いや福西上げるなんて書いてないけど?

398 : :2006/03/01(水) 13:59:53 ID:KCmDdWK8
>>392
みんなそう思ってたんじゃない。
小野にはびっくりだよ

399 : :2006/03/01(水) 14:00:22 ID:pI8Y+pPw
4-4-2は無理なんじゃないかと思うけどねぇ・・・弱小日本には
サントスを生かす事ができなくてもったいない

400 : :2006/03/01(水) 14:02:21 ID:CaFzEZF/
活かすどころか穴になってるからな。

401 :_:2006/03/01(水) 14:02:29 ID:2rjBbrR6
小野-稲本はムードメーカー要員で必要。
しかしスタメンには不必要。
よって適正はベンチです。

402 ::2006/03/01(水) 14:03:40 ID:DvQQAZ0j
ニワカのあつまり頭ヤバイ…

403 : :2006/03/01(水) 14:04:13 ID:e8ge5HEx
癒着ムードメーカーイラネ
川口や中田など孤独連の相手してくれる蛸だけでいいよ

404 : :2006/03/01(水) 14:04:48 ID:SdS3ODu1
中田を前に置くならボランチには稲本か阿部のように
守備ができて昨日の中田並みのロングを蹴られる奴が必要。
福西は安易なパスミスが多い。小野じゃ守れない。

405 : :2006/03/01(水) 14:05:00 ID:pI8Y+pPw
>>400
生かせないから穴になってるんだよ

406 : :2006/03/01(水) 14:05:44 ID:1fMJhJ0p
サイドバックは相手のサイド攻撃をつぶす役割が仕事の7割だよ
昨日の展開で
SBがのこのこ上がるなんて自殺行為だろ

ボランチの位置で相手ボールを奪えるような守備システムが機能してないと難しい

407 :.:2006/03/01(水) 14:08:45 ID:AeYJarBv
まあ福西はドリブルがある

408 : :2006/03/01(水) 14:09:08 ID:Uz5bn9yN
ア杯バーレーン戦の1人減って殴り合い。
ここにヒントがあるとみた。

      鱸   玉田

    小笠原   中村
       中蛸
ヤバイ 中澤   宮本   加地

409 : :2006/03/01(水) 14:09:17 ID:HflBxQjQ
>>406
ここらへんは日本みたいに戦術が固まってないチームでは
どっちに責任あるんか難しい

ボール取れないボランチが悪いんか
ボランチが攻めれるようにしっかり後ろ守るようにできないDFラインが悪いんか

だいたい海外組のいる、いないでいっつもDFラインの高さやら
ボールの奪う位置やらが変わってくる

いっつもバラバラ

そろそろチームとしての一定のラインを決めろよ,と思う

それも無いから人選もこんな感じでSBが悪いんか、ボランチが悪いんか
どっちが守備的な仕事するんか曖昧なままで来てる

410 : :2006/03/01(水) 14:10:14 ID:pI8Y+pPw
4-4-2でサイドが上がらなかったら、4-4-2にした意味がない
この前のインド戦のような戦いをジーコは理想にしてるんだと思う。

411 : :2006/03/01(水) 14:12:05 ID:Oh7E88yH
福西はポジョニングセンスと読み、身体能力は神なんだが
ボランチとしてはパス回しが下手だし、運動量が足りなさ過ぎる
もういっそのことCBにするか、攻撃センスを活かしてOHにすればいいよ

412 : :2006/03/01(水) 14:12:12 ID:iBb5s5/h
4バックならまだ中タコか駒野だな・・
カスディフェンス+カス両サイドはぼこぼこに押し込まれ、意図もなくただただプレゼントクリアするだけ。
一瞬でも流れが戻りかけるのは単発被ファールのみ。
こぼれ玉もほとんどとられてるし、攻撃陣にボールが当たるところまでいかず、オフェンスは完全孤立。
低い位置から、唯一意思のあるパスを出し続けたのは中田。
そういう時はやっとオフェンスがよい形でボールを持てていた。

分かったことは中田中村はどう転んでも生命線。
ディフェンスは近年まれにみる安定感の無さでここが全てのリズムを破壊しているということ。

413 : :2006/03/01(水) 14:12:12 ID:xHQRrV8A
>>410
本戦でサイドバックがガンガン上がれるのって、ブラジルくらいだろ
イングランドでもサイドは守備中心でほとんど上がらない。

414 : :2006/03/01(水) 14:12:42 ID:1fMJhJ0p
まあ確かに日本代表は
3-5-2の時だけは役割分担がはっきりしてるわな
あとのフォーメーションはどうにも収まりが悪い

まあでも
4-4-2もこなせるにこしたことはないんだが

415 : :2006/03/01(水) 14:12:46 ID:siklK/vA
まて、みんな落ち着けよ。
昨日の代表の中盤は

中田  中一日

中村  ヘルニア

だぞ。しかも合流したばっか。
それなのにあれだけ前半はやれたんだから凄いと思うが。
コンフェデみたいに時間があればなんとかなってる。

416 : :2006/03/01(水) 14:13:57 ID:HflBxQjQ
>>413
そりゃ取ってるシステムが違うからだろ

フラットならSBは上がらなくくていいっつーか
フラットでSB上がっちゃったらボランチが自由きかなくなる
フラットな442はボランチが自由きくのが意図の一つだし。

417 : :2006/03/01(水) 14:14:33 ID:CaFzEZF/
インドみたいな超弱小相手に理想形作られてもな・・・
アジアだったらサントスも小笠原も通用しちゃうのだから。

こいつらアジア限定キャラが通用しない
今回のような試合でこそいろいろ試してみないと。

418 : :2006/03/01(水) 14:16:28 ID:pI8Y+pPw
>>413
でも4バックでサントスを使い続けるってのはそういう意味だったと思うよ、
少なくとも昨日のジーコは

419 : :2006/03/01(水) 14:16:36 ID:xRGMWLFy
>>292
はげどう
>>392
中田浩二は現状ボランチとしては全然ダメ。
3バックの左はトルシエでやったが4バックの左SBは未知数。
少なくともSBとしての攻撃はできまい。

420 : :2006/03/01(水) 14:16:56 ID:l1HcBrys
>>410
4バックでサイドがあがれるのは攻めてるときだけだっつの
要するにしっかりとした守備がなきゃ成り立たない陣形

421 : :2006/03/01(水) 14:17:22 ID:Oh7E88yH
>>415
バリバレスも中田とほぼかわらない日程で来てるし
そのコンディション最悪なはずの中田と中村が一番活躍したというのが痛い

422 : :2006/03/01(水) 14:17:56 ID:KeibeWsh
中村も、昨日の見る限り微妙だべ
居るにこした事無いけど

423 : :2006/03/01(水) 14:19:10 ID:siklK/vA
>>421
いや、確かに一番活躍したけど中田の運動量はかなり落ちてたし、パス回しも
なんかみんな上手く出来ていなかった。
多分FWに玉田とか柳沢みたいなスピード系でボール引き出してくれる奴が居なかったのも
原因だと思うけど。

424 : :2006/03/01(水) 14:19:31 ID:JxNSNYt3
もう一人中田が必要

425 : :2006/03/01(水) 14:19:37 ID:kqhgNiJU
中村いなかったら点は入らず虐殺ショーにしかなってない

426 : :2006/03/01(水) 14:19:59 ID:5IKivG6J
>>422
中村を微妙って表現したら小笠原は何て言うんだ?

427 :オッス!俺:2006/03/01(水) 14:20:15 ID:eXnMndMq
イングランド代表は亜種リーコールの攻撃が多かったろ
めちゃめちゃやなw

428 :_:2006/03/01(水) 14:20:17 ID:2rjBbrR6
中村は他の比べたら別格だっただろ。
中村の中でどうだったかはしらんが。

429 : :2006/03/01(水) 14:20:48 ID:xRGMWLFy
>>418
違うと思うね。
もちろん攻撃に使いたかったんだよ。
でも上がれなかった。

430 : :2006/03/01(水) 14:21:08 ID:v69E5PzM
中村は軽馬場で戦闘力アップするから問題ないだろう
他に伸びしろある奴いればいいが・・・

431 : :2006/03/01(水) 14:21:46 ID:UBIKh68K
>>423
昨日みたく中田が3列目から正確に裏狙いまくる展開だったらへなぎや大黒が合うわな。

432 : :2006/03/01(水) 14:22:16 ID:rl1xHeKW
SBの上がりはSHもしくはボランチとの連携が重要

433 : :2006/03/01(水) 14:24:04 ID:pI8Y+pPw
>>429
じゃあなぜ上がれなかった? ループしまくりだな

434 : :2006/03/01(水) 14:24:11 ID:4l7vZOWS
こーゆー不安定なチームは本番で伸びる可能性アリ
オーストラリアにさえ勝てれば、アジアカップやコンフェデみたく試合するごとに成熟できる
まあヒディンクが一番こわいんだけどね

435 : :2006/03/01(水) 14:24:19 ID:1fMJhJ0p
まあとにかくサイド守備は日本の生命線だろ
ボスニアはサイドの守備(特に前半は)がうまかったな

日本はサイドをどう守るかという課題が(特に左は)ちっとも解決されないままだ
クロスをあげさせるとDF&GKの小さい日本はやばい

稲本&小野がちっとも守備に貢献できなかったのもガッカリだった

436 : :2006/03/01(水) 14:25:12 ID:dA9hLkVQ
最近小野も中田もロングボールで狙うのが多いな
もう少し考えて欲しいと思う
あの戦い方だとサイドも上がってこれないし

437 : :2006/03/01(水) 14:25:13 ID:l1HcBrys
>>435
ジーコが守備のこと何にも考えて無いって事が浮き彫りに成ったな
サントスの控えが蛸だしw
どっちも癌

438 : :2006/03/01(水) 14:25:52 ID:Oh7E88yH
>>419
トルのF3では実質市川と中田浩二のSBだったんだけどね
ロシア戦の稲本の決勝点も中田浩二のクロスからだし
クラブでもずっとSBをやってるんで、その点は問題はない
試合をよく見てると分かるけどドリブルも何気にうまい

ただ、ミスが悉く致命的な失点に絡むんでお祓いしてもらわないとね

439 :::2006/03/01(水) 14:26:26 ID:AUgqSZEt
昨日は中村クロスは良かったけど…それ以外は動き重かった気がする。疲れ?

440 : :2006/03/01(水) 14:26:34 ID:siklK/vA
>>431
単純に中盤の能力引き出すだけだったら

柳沢+玉田or達也

がベストだと思う。裏をガンガン狙えるから。ギリシャ戦が典型的な例だと思うし
オーストラリア戦やクロアチア戦でも有効だと思う。
大黒はやっぱスーパーサブかなあ。疲れた時にあの動きは嫌らしい。

441 : :2006/03/01(水) 14:26:41 ID:l1HcBrys
トルシエ時代の市川は神だったな・・・

442 : :2006/03/01(水) 14:27:29 ID:mXxvk1FG
>>432
たまには見てみたいな
ボランチとSBの連動したビルドアップ

443 : :2006/03/01(水) 14:28:41 ID:UBIKh68K
>>442
そういうビルドアップをイメージ的に一番できそうなのは長谷部なんだがな。
現実には中田にやってもらうしかないな。

444 : :2006/03/01(水) 14:29:12 ID:SdS3ODu1
>>442
相手がアジアレベルならあったんじゃね?
福西がカバーに回って、中田が加地を走らせたり
ワンツーを交わすパターンをよく見た。

445 : :2006/03/01(水) 14:29:21 ID:4l7vZOWS
>>438
ドリブル実はできるけど、ロングフィードの劣化とともにクロスもだめになってない?
遮二無二突破したあと、困ってるような気がする

446 : :2006/03/01(水) 14:30:46 ID:HflBxQjQ
>>445
結局もミスするのも、突破の後困るのも
すぐテンパるのが原因なんだと思う
メンタル弱いんだよ、やっぱり

落ちついた時は今でもいいロングキック蹴るし

すぐに「あわわわ」ってなってるんじゃねーかなぁ

447 : :2006/03/01(水) 14:30:44 ID:KeibeWsh
>>426
やっぱ微妙

448 : :2006/03/01(水) 14:31:18 ID:xRGMWLFy
中田:ほら行くぞおまいら!
小笠原:え、じゃあ俺何すればいいの?アタッカー?
中村:また上がってきたよヒデさん、しょうがないから下がって捌くか(後半)
福西:俺一人ぼっち?
小野:俺も上がりたいんだけど・・・
稲本:あひゃー、こりゃ福西が気の毒だわw


昨日は中盤の意思の疎通がまったくできていなかった。これが一番の問題。
4バックのボックスの場合はジーコの言うように個人の創造性や意思と
流動的なポジションチェンジが鍵になる。
誰かが意思に基づいて何かをしたなら廻りはそれを読み取ってフォローしなければならない。
つまり中田が上がったらその代わりに小笠原か俊輔が下がらないといけない。

449 : :2006/03/01(水) 14:32:00 ID:kqhgNiJU
加地をこき使ってた中田の方がよかった

450 : :2006/03/01(水) 14:32:47 ID:n4kYhRHb
インド戦とかを真顔で語る馬鹿がいるのか。


451 : :2006/03/01(水) 14:32:56 ID:SdS3ODu1
>>448
見てない奴乙。誰と誰が交替で入ったかぐらい確認しろ。

452 : :2006/03/01(水) 14:33:10 ID:x3GI92/q
小笠原は相変わらずの内弁慶っぷりですね

453 : :2006/03/01(水) 14:33:22 ID:pI8Y+pPw
もう中田はさ、最初から上げとけよ ボランチ経験も薄いのに

454 : :2006/03/01(水) 14:33:31 ID:V2DlhMeF
しかしトルシエのせいでJに3バックが蔓延してしまったのは
今から考えるととてつもなく痛かったよな・・・

時代はそこから3トップ隆盛になって(ヒディンクは先を行ってた)
Jは時代から取り残され(アジアですら勝てず・・・)

455 : :2006/03/01(水) 14:33:44 ID:xHQRrV8A
稲本は攻めの守備は上手いけど、受け身にまわっての守備はからっきしダメだからな
自分からボール奪いに行くのはいいけど、スペースを埋めたりカバーしたりっていうのは
ほんと下手。その点タコの方がいいと思うけど、良い時に限ってポカするんだよなw

456 : :2006/03/01(水) 14:33:53 ID:xRGMWLFy
>>433
>>432が正解でしょう。
一人で対面の相手を交わして自陣からドリブルで前線に持ち上げられるわけではない。
相手はサイドに人数を掛けているならなおさらのこと。

457 : :2006/03/01(水) 14:34:55 ID:l1HcBrys
稲本はスタメンで見たかった
欧州遠征なんだからわざわざ福西とか小笠原を使うなっつの

458 : :2006/03/01(水) 14:35:09 ID:UBIKh68K
このままいくと本当に本番も福西レギュラーなのか?
なんか感慨深いねえ。
あんなのが。

459 : :2006/03/01(水) 14:35:23 ID:1fMJhJ0p
>柳沢+玉田or達也

これはどう考えてもチビすぎる
セットプレーがちっとも怖くなくなる

調子が良ければ久保でいいんだが
もう少し久保の頭を狙って競らせ
こぼれ玉を拾うという単純な攻撃があっても良かった
ただこの動きが小笠原や俊輔がそれほど得意では無いのも事実

460 : :2006/03/01(水) 14:35:35 ID:xRGMWLFy
>>438
フラット3のサイドはSBじゃない。役割がまったく違う。
中田浩二がヨーロッパで何をしているか知らんが
日本でSBやってるのも見たことない。

461 : :2006/03/01(水) 14:35:39 ID:siklK/vA
>>454
優秀なサイド育たなくなったのは有るが3バックはそこまで関係ないかと。
山本さんみたいにまんまF3取り入れてる所もあるけどオシムとか岡ちゃん
みたいに戦術派の監督が3バックにしてるのはそれなりの理由があるからだし。

462 : :2006/03/01(水) 14:36:43 ID:xRGMWLFy
>>451
何寝言言ってるんだ?

463 : :2006/03/01(水) 14:36:48 ID:x3GI92/q
>>458
固定し続けてるし決まりだろ
稲本は途中からでもスーパーなパフォーマンス見せないとな

464 : :2006/03/01(水) 14:37:27 ID:4l7vZOWS
そしてなぜかJ2で4バックがフィーバーしているという謎

465 : :2006/03/01(水) 14:37:59 ID:Oh7E88yH
>>423
特に柳沢は今の日本の核だね
コンフェデボックスやAWAYバレン戦の1TOPも柳沢がいたお陰で機能した様なものだし

玉田もドリブルがあるしスル-パスもうまくて、意外と身体を張って溜めが作れるんだけど
得点感覚がなあ
名古屋に移籍してFWのセンスを思い出してくれればいいけど

もし玉田が駄目なら
柳沢−久保
柳沢−高原
とかの2TOPになるのかな

466 : :2006/03/01(水) 14:38:18 ID:ndWliZdH
中田はともかく福西が世界に通用するとは考えられん…
サボりすぎだろ。

467 : :2006/03/01(水) 14:38:31 ID:xHQRrV8A
稲本は交代で出るなら、攻撃させないと意味ないでしょ
だからやっぱり昨日は小野は不可解だった。


468 : :2006/03/01(水) 14:39:22 ID:xRGMWLFy
確かに4バックのSBは頭の痛い問題だ。
ハッキリ言って適任者がいない。
鹿島の新井場?広島の服部?・・・・無理だろ。

469 : :2006/03/01(水) 14:39:27 ID:pI8Y+pPw
昨日の試合でジーコは、サントスと心中するか、
黄金の中盤と心中するのかのどちらかの選択に迫られた

470 : :2006/03/01(水) 14:39:33 ID:HflBxQjQ
>>464
高いレベルのぞまないならやっぱり4バックのがバランスいいんだよ

ただ、日本のトップレベルの選手を並べると
自然と3バックのが選手置きやすいだけの事

471 : :2006/03/01(水) 14:39:36 ID:n4kYhRHb
>>448
中田が嫌いってのは分かるんだけどちょっとキモイな。

472 : :2006/03/01(水) 14:40:52 ID:Oh7E88yH
>>436
ピッチが悪かったから
もしかしたら、事前に何か指示があったのかもしれない

473 : :2006/03/01(水) 14:42:35 ID:5IKivG6J
中田と中村以外有効なパスは皆無に近いな 

474 :.:2006/03/01(水) 14:42:36 ID:AeYJarBv
福西の動きをサボりととるかバランス考えて動かないかだな

475 : :2006/03/01(水) 14:42:51 ID:xRGMWLFy
>>449
はげどう
>>471
中田ヒデは優秀だよ。間違いなく。

476 : :2006/03/01(水) 14:42:51 ID:l1HcBrys
>>468
いるだろ
Jに一杯
ただジーコが全く試さなかったのが問題

477 : :2006/03/01(水) 14:43:29 ID:Nu/8el+X
やっぱこれが最強でしょ。

      中村
  村井     加地
   長谷部 福西

そしてジョーカーに松井!

478 : :2006/03/01(水) 14:43:35 ID:5IKivG6J
昨日の福西の守備を否定したらもうDHが務まる奴はいないよ

479 : :2006/03/01(水) 14:43:38 ID:xRGMWLFy
>>476
誰?挙げてみて。
まさか茂庭とか言わないよね?

480 : :2006/03/01(水) 14:44:02 ID:t+d6AK+v
中盤の連携はもうちょっとなんとかできるでしょ。
昨日はほとんどぶっつけだからお互いが特徴出そうとしていまいちだっただけだと思う。
だからそんなに心配してない。

481 : :2006/03/01(水) 14:44:15 ID:jG7lTDK7
      中村
松井          徳永
    福西  中田


左に攻撃的な松井、右に守備的で上下運動の出来る徳永を置いてバランスを取る形が
一番いいと思うんだけどな。

482 : :2006/03/01(水) 14:44:22 ID:pI8Y+pPw
>>473
中田も外への展開だけじゃん 有効なパスは

483 : :2006/03/01(水) 14:44:52 ID:Nu/8el+X
>>481
      中村
松井          徳永
    福西  長谷部

この方がよくね?

484 : :2006/03/01(水) 14:44:53 ID:KeibeWsh
あ、なるほど

485 : :2006/03/01(水) 14:44:57 ID:HflBxQjQ
>>479
けど実際、SBでサントス以下はJにはいないと思う
352のアウトサイドでサントス以上ってのは中々いないけど

486 : :2006/03/01(水) 14:46:05 ID:5IKivG6J
>>482
縦へ長いボールも幾度も供給してたが

487 : :2006/03/01(水) 14:46:17 ID:CaFzEZF/
ジーコん中ではボランチはもう中田福西でガチでしょ。

そうじゃなかったら長谷部をOHとして起用とかあり得ん。
長谷部がDH枠として23人に入る事は100%ない。

488 : :2006/03/01(水) 14:46:34 ID:WFqfC0Br
稲本はウエストブロムでセンターで守備専やってた試合みると、こりゃ完全に稲本>福西だな〜。
と思うんだけど、代表で見るとなぜかパッとしないことが多いね。
以前、良くも悪くも稲本一人だけプレミアのサッカーをやってしまっているって話もあったね。


489 : :2006/03/01(水) 14:48:03 ID:n4kYhRHb
>>475
いや、妄想がキモい。
福西は守備専では無いし、小野稲本投入後の中田はOH。

490 : :2006/03/01(水) 14:49:27 ID:pI8Y+pPw
>>486
ほとんど跳ね返されてた 

491 : :2006/03/01(水) 14:50:20 ID:rl1xHeKW
松井はSB使うの結構上手い
昨日見たかったんだがなぁー

492 ::2006/03/01(水) 14:50:27 ID:BahYQLhQ
中田→柳のキラーショートパス一度でたな
結果オフサイだったけど、針の穴を通すとはあのことだね

493 : :2006/03/01(水) 14:50:46 ID:1fMJhJ0p
いくつか久保fがオフサイドになったが
いいフィードは確かにあったよ
タイミングさえあえばね

494 : :2006/03/01(水) 14:51:27 ID:l1HcBrys
>>479
山田暢、西、三浦アツ、徳永、ハユマ、新井場、
明神、今野、坂本、阿部、小林、駒野、村井、
服部、名良橋、水野、家長、鈴木、石川、太田

495 : :2006/03/01(水) 14:52:48 ID:SdS3ODu1
>>490
ほとんど?何割以上がほとんどなんだよ。
結構通ってた方だと思うぞ。
ただ相手のDFも速くて、小笠原とかに通してもすぐ奪われたりしてた。

496 : :2006/03/01(水) 14:53:02 ID:Z7lC5Fzo
後半中田が柳沢に出してオフサイドになったシーンだけど
その直前の中村が良かった
右サイドで繋いだ後左サイドに流れてきて三都主からボール受けて中田へ縦パス

ビルドアップはとにかく動かないと

497 : :2006/03/01(水) 14:53:31 ID:Nu/8el+X
>>494
西、明神、阿部、小林、駒野、村井、服部、名良橋、水野、家長、鈴木、石川、太田

ありえない

498 : :2006/03/01(水) 14:53:36 ID:x3GI92/q
3月30日 親善試合 エクアドル戦 大分スタジアム
5月中旬 キリンカップ スコットランド戦(予定) 国内
5月中旬 キリンカップ ブルガリア戦(予定) 国内
5月30日 親善試合 ドイツ戦 ドイツ・レバークーゼン
6月上旬 親善試合 対戦相手未定 ドイツ

6月12日 W杯1次リーグ オーストラリア戦 カイザースラウテルン
6月18日 W杯1次リーグ クロアチア戦 ニュルンベルク
6月22日 W杯1次リーグ ブラジル戦 ドルトムント

499 : :2006/03/01(水) 14:53:46 ID:pI8Y+pPw
>>492
そういうパスが最近少ないな FWの責任か?
4-4-2ではサントスは使えないのは分かったんだが、
じゃあサントスじゃなければうまくいったのかと思うと疑問だ

500 : :2006/03/01(水) 14:54:14 ID:CaFzEZF/
ナラハシワロス

501 : :2006/03/01(水) 14:54:17 ID:msU9pZpj
代表の稲本は攻めたがりだからなー
守備手抜きすぎ
かと言って福西のパスミスも終わってるし
小野は地蔵

中田以外当確はいないな

502 : :2006/03/01(水) 14:54:18 ID:siklK/vA
昨日の中田のプレーで一番ビビッタのは3人ぐらいにプレスかけられて
体制崩した状態で加地さんにピンポイントパス出した所かな。
格の違いというか海外の壁を感じた。

503 : :2006/03/01(水) 14:54:19 ID:xRGMWLFy
>>485
それは分かるよ。
SHとしてのサントスはJのなかでトップクラス。


504 ::2006/03/01(水) 14:54:48 ID:rMTdkT0v
ジーコ髪ぬくぞ!!
なんで、松井が出ないんだよ!!!!
松井お前が視察してた試合かなりいいできだったじゃねぇのか!!
あーわかった!今のうちに小野やサントスをあそばせといて、Wカップ本番では落選っていうオチだな

505 : :2006/03/01(水) 14:54:59 ID:Nu/8el+X
つか、中村が抑えられた何にも出来ないのが日本。
本番じゃ、必ず中村をマークしてくる。てか、してこないなんてありえない。
中村と共通意識を持って同レベルのプレーができる選手か、
ジョーカーとしての役割が出来る選手が必要になる。

中田じゃ無理だから。

506 : :2006/03/01(水) 14:55:03 ID:l1HcBrys
やべ、相馬いれるの忘れた

507 : :2006/03/01(水) 14:56:34 ID:z5djv4zQ
pI8Y+pPwってパボ?

508 : :2006/03/01(水) 14:56:51 ID:KeibeWsh
中村ヲタのフリをして中村ヲタへの嫌悪感を誘う作戦だな
そうはイカンザキ


509 : :2006/03/01(水) 14:57:36 ID:pI8Y+pPw
ジーコが松井を隠してたとしたらネ申!
まぁありえないがなw たぶん忘れてたんだろ

510 : :2006/03/01(水) 14:57:55 ID:V2DlhMeF
いやその可能性はある

511 : :2006/03/01(水) 14:58:02 ID:Nu/8el+X
日本代表格ランキング
S:中村
A:中澤、確変加地さん
B:福西、中田英、加地さん他

こんな感じで、世界に通用する攻撃力を持ってるのは今の所、中村だけ。
これじゃあ、本番で絶対に潰される。松井や長谷部を試すべき。

512 : :2006/03/01(水) 14:58:43 ID:KeibeWsh
>>509
松井は呼ぶと思うよ

513 ::2006/03/01(水) 14:58:55 ID:kuwy0wxI
小笠原がボランチ出来れば解決すんだよ。
ボランチに適任がいないから中田がやってるって感じだもんな

514 : :2006/03/01(水) 14:59:02 ID:r/RaR3LM
>>511
松井や長谷部はB以下だが、いまから試してSクラスになる理由を教えてくれ

515 : :2006/03/01(水) 14:59:26 ID:kqhgNiJU
月間MVP呼ばないなんてアリエナイ

516 : :2006/03/01(水) 14:59:41 ID:Nu/8el+X
>>514
活躍して結果を残せばA以上になる可能性を持ってる選手だから試せ、じゃダメかい?

517 : :2006/03/01(水) 14:59:55 ID:SdS3ODu1
すごい色眼鏡の人がいるなあ。

518 : :2006/03/01(水) 15:00:18 ID:iBb5s5/h
中村ヲタを装って喧嘩させようとするのイクナイ

519 : :2006/03/01(水) 15:00:21 ID:l1HcBrys
加地が1番イラネエ

520 : :2006/03/01(水) 15:01:07 ID:pI8Y+pPw
>>512
フランスW杯の小野に終わるかな

521 : :2006/03/01(水) 15:01:35 ID:Nu/8el+X
てか、中村をSに置くことに文句ある人なんかいるか?
装って喧嘩させようとしてんじゃなくて普通に当確っしょ?

522 : :2006/03/01(水) 15:01:34 ID:Z7lC5Fzo
つかほんとにアウェーで試合やらないと何の意味もないなということを痛感した

523 : :2006/03/01(水) 15:01:38 ID:1fMJhJ0p
松井や長谷部、阿部はガツガツ当たりにいくプレーを嫌がらないからな
小野みたいなお嬢さんプレーが一番やばい

524 : :2006/03/01(水) 15:02:03 ID:5IKivG6J
>>490
中田→柳沢、久保(オフサイド)←跳ね返されてない
中田→高原シュート


525 : :2006/03/01(水) 15:02:17 ID:kqhgNiJU
>>513
正直OHの中田は小笠原以下、DHなら不動といってよい
中田が下がり目から出す強めのスルーがなきゃ攻撃力激減

526 ::2006/03/01(水) 15:02:23 ID:rMTdkT0v
松井は、あたり負けしない


527 : :2006/03/01(水) 15:02:51 ID:n4kYhRHb
>>522
インド戦を基準に語る馬鹿もいるしねw
凄い凄い。

528 : :2006/03/01(水) 15:03:13 ID:KeibeWsh
>>513
それもまた微妙
中田はボランチが一番あってると思う
でも、とうの中田が
>>ボランチに適任がいないから中田がやってるって感じだもんな
という意識が、まだ少し有るのかも知んない。

>>小笠原がボランチ出来れば解決すんだよ
解決はしないけど、ボランチとしては頼りないね

529 : :2006/03/01(水) 15:03:34 ID:+NElUtJA
>>522
中立地だけどな

530 : :2006/03/01(水) 15:04:51 ID:SdS3ODu1
小笠原ボランチは何もいいことない。
普通に稲本使ってる方がずっといい。
奴の長所はシュートとラストパスだからOHでしか使えない。
つまり4-4-2か3-6-1でしか使えない。

531 : :2006/03/01(水) 15:05:27 ID:pI8Y+pPw
4-4-2でサントス使うなら、中田は反対サイドへ

532 : :2006/03/01(水) 15:05:44 ID:xRGMWLFy
>>494
おいおい正気か?デタラメ挙げればいいってもんじゃないだろw

山田暢、西、徳永、明神、田中ハユマ、名良橋、石川直宏?、太田は右の選手では?
村井、坂本、水野は典型的SHでは?相馬も。家永も2列目の選手では?

駒野はまあ左も出来るらしいね。
今野、阿部はSBできるの?見たことないと思うが。
三浦アツはテスト済みでは?
小林、石川ってだれ?

533 : :2006/03/01(水) 15:05:53 ID:KeibeWsh
>>520
呼んだら、使う価値があるとジーコは考えてると思うから
場はくれると思う

534 : :2006/03/01(水) 15:06:48 ID:rMTdkT0v
中田中村田中達松井大久保本山中山で完璧


535 : :2006/03/01(水) 15:06:56 ID:Kto+O6tu
小笠原は王様にしないと駄目なんだって
昨日の福西は見直した。嫌いな選手だけど。
いなくなってから中盤で更にボール取れなくなった。

536 : :2006/03/01(水) 15:07:02 ID:SdS3ODu1
>>532
今野の左SBは俺を含めて待望してる人が多いぞ。
たまにはJもチェックしてから日本人選手のこと語れよ。

537 : :2006/03/01(水) 15:07:43 ID:l1HcBrys
>>494
やっべ
市川も入ってねえ

538 ::2006/03/01(水) 15:07:53 ID:TAhsS53m
中田良かったんだよね・・・・

539 : :2006/03/01(水) 15:08:07 ID:r/RaR3LM
今野の左SBって中田コと変わらないと思うけどな

540 : :2006/03/01(水) 15:08:11 ID:0W5gdCYG
中田ってパス下手だよね。


541 : :2006/03/01(水) 15:08:18 ID:+NElUtJA
>>532
今野の左SBはそうとういい

542 : :2006/03/01(水) 15:09:02 ID:l1HcBrys
>>532
SHの選手でも
サントスに守らせるよりは上手い守備出来るっつの

543 : :2006/03/01(水) 15:09:08 ID:SdS3ODu1
>>532
しかも、レス遡ってみたらべつに左に限定してないじゃんw

544 : :2006/03/01(水) 15:09:15 ID:pI8Y+pPw
石川よべ石川 加持よりはマシだろ

545 : :2006/03/01(水) 15:09:15 ID:+NElUtJA
>>532
もう一つ
坂本はたぶんSBもできる

546 : :2006/03/01(水) 15:11:19 ID:6Wt0pkCT
ジーコは松井を出すタイミングがなかったんだよ。
なぜかというと、ジーコはまだ小野の起用法に迷ってるからだと思う。
小野を試してみたかったんじゃないの?
ある意味松井は当確なのかもね。

思い切って終盤に小野→松井という交代が見たかったが、それをやったら小野はもう立ち直れないだろうな。

547 : :2006/03/01(水) 15:11:21 ID:x3GI92/q
あれだけ代表で実績残してる大黒が未だサブが当たり前
稲本もいくらプレミアで試合に出てても代表ではサブ
鈴木をここまで引っ張り続けるジーコ流は本番まで貫くだろうし松井の起用にあまり期待しないほうがいいよ

548 : :2006/03/01(水) 15:12:01 ID:t+d6AK+v
>>544

549 : :2006/03/01(水) 15:12:08 ID:l1HcBrys
>>544
ぶっちゃけ右は稲本で良いと思う

550 : :2006/03/01(水) 15:12:22 ID:xRGMWLFy
>>536
そうなんだ。
おれはボランチとしてドイツでもいけると思うけどね。
Jでは屈指だと思うよ本当に。
ジーコは使うつもりがないのかもだけど。
それと海外厨、代表厨、選手ヲタ扱いはやめてくれやw


551 : :2006/03/01(水) 15:12:46 ID:5IKivG6J
ジーコが松井を干すとは以外だ

552 : :2006/03/01(水) 15:13:10 ID:xRGMWLFy
>>537
市川も右じゃねえの?

553 : :2006/03/01(水) 15:13:33 ID:RYSrMjcU
問題は稲本だろ。
何あの位置取り?
アリエナーイ!!

554 : :2006/03/01(水) 15:14:16 ID:l1HcBrys
>>550
今野はなんちゃって得点能力あるからな
居れば心強い

555 : :2006/03/01(水) 15:14:21 ID:R22iGcHb
試合後のコメントを読むと、後半向こうのペースになって
中村、福西、宮本辺りが引いて守ろうっていう考えだったけど
中田は逆の考えだったのかな?って思えるんだけど。

556 : :2006/03/01(水) 15:14:33 ID:siklK/vA
昔親父が「日本はサイドの大切さをあまり解っていない。中田とか中村みたいな
     優秀な選手がサイドやればそう簡単に負けなくなる。」

って言ってたな。

コンバートはしなくて良いけど中田クラスのサイドは出てきてよ。

557 : :2006/03/01(水) 15:14:41 ID:xRGMWLFy
>>543
おいおい、確かに左SBって書かなかったけど
話の流れからサントスの代わりって前提なのは明らかだろ?
たしかに右SBは人材いますよ。


558 : :2006/03/01(水) 15:14:59 ID:L/1mFdMh
>>502
昨日の試合での最高のプレイだったな

559 : :2006/03/01(水) 15:15:01 ID:pI8Y+pPw
松井は当確だろうけど、ジーコの頭ん中じゃ所詮スーパーサブ止まりなんだろうなぁ・・

560 :  :2006/03/01(水) 15:15:35 ID:ncdk/sKk
宮本も中澤もサントスに怒ってたwwwwwwwww

561 : :2006/03/01(水) 15:15:43 ID:n4kYhRHb
スタメンから中田OHの方がいいかも。
本番は残念ながらインドレベルのチームは出てこないからね。

562 : :2006/03/01(水) 15:15:44 ID:+bMr8rKL
今野は年末に怪我しなければチャンスだったのにな。


563 :.:2006/03/01(水) 15:15:51 ID:OMs87pEl
>>540
中村も小笠原も福西も他の選手も
ボールロストしてたし、パスミスもあった。
もちろん、中田も。
試合中に一度もミスしない選手なんていないんじゃない?
それを、少なくなるように努力してチームでフォローし合うんでしょ。
何故、中田だけはすべてを完璧に出来なくてはいけないの?


564 : :2006/03/01(水) 15:16:00 ID:kqhgNiJU
そろそろジーコは小笠原交代→中田上げのワンパターンを止めて欲しいな
それ以降いつも攻撃が停滞する。かといって守備が堅固になるわけでもない
中村の相方はバッテリー切れ早いんだから素直に松井でいいじゃん

565 : :2006/03/01(水) 15:17:07 ID:xRGMWLFy
>>542
おまえねえ。
代表のSBで使うって話なんだぜ。
サントスより守備マシってレベルでどうすんの?
それにSHの選手がSBの役割や動きが出来ると思ったら大間違いだぜ?
話になんねー。

566 : :2006/03/01(水) 15:17:12 ID:l1HcBrys
>>559
当確か?
なんか怪しいんだがジーコって何にも考えて無さそうで

567 : :2006/03/01(水) 15:17:51 ID:KeibeWsh
>>546
そうそう、松井を出すタイミングってのも
ジーコの中では設定が出来てると思う
昨日は、その状況にならなかっただけ

つーか、考えれば考えるほど
やっぱ昨日のメンバーでほぼ確定っぽい


568 : :2006/03/01(水) 15:18:10 ID:l1HcBrys
>>565
矛盾してるぞ
それならサントスなんてもっと駄目になる

569 : :2006/03/01(水) 15:18:16 ID:HDEJewmb
もう本番は、スタートは昨日の布陣で、点が欲しい時は小笠原→松井。
守りたい時は小笠原→稲本にして3ボランチぎみでいくとかどうかな。


570 : :2006/03/01(水) 15:19:07 ID:anU+cUA8
>>564
禿同。
運動量ある奴いれて助けろよって感じ。

571 : :2006/03/01(水) 15:19:10 ID:6Wt0pkCT
>>561
中田の能力を生かすなら、というか彼中心で行くならやっぱりボランチが良くないか?

572 : :2006/03/01(水) 15:19:26 ID:Rr71ZT9v
>>559
あの試合の意味を考えたら当確っていうのは早計じゃないか。
出してすらもらえなかったんだぞ。
代表メンバー入りが当確でも、1試合も出場しないままWC終了ってことがありえそう

573 : :2006/03/01(水) 15:20:37 ID:xRGMWLFy
>>568
サントスがSBとしてダメすぎるってのは話の大前提。
話の流れで当然だろ?
すべての条件を箇条書きにでもしないとダメかね?

574 : :2006/03/01(水) 15:20:58 ID:RYSrMjcU
>>572
俺もそう思う。
そもそもレギュラー格に上げてるほうが何かおかしい。
実績重視のジーコから言っても、長谷部と同じくらいじゃねーの?

575 : :2006/03/01(水) 15:20:59 ID:KeibeWsh
>>560
引退した相馬が、なんかのインタビューで
サントスは、そういうキャラで通ってるって言ってた
怒られキャラ突っ込まれキャラw
カワイソス

576 : :2006/03/01(水) 15:21:14 ID:n4kYhRHb
>>564
最初から小笠原なんかを使うのが間違ってるんだよ。

577 ::2006/03/01(水) 15:21:38 ID:kuwy0wxI
もう完全、小野は忘れられた存在になってんだな

578 : :2006/03/01(水) 15:21:45 ID:pI8Y+pPw
中田ボランチなら3-5-2が最強 サントス起用の4-4-2中田ボランチはやめてくれ

579 : :2006/03/01(水) 15:22:10 ID:l1HcBrys
>>575
WCで負けてもサントスをスケープゴートに使いそうな気がするな、ジーコは

580 : :2006/03/01(水) 15:22:14 ID:HflBxQjQ
>>555
海外組(つか中田が入ると)が来るといつもこの話出る
ボールを前で取るのか引いて守るのか

俺は前で取ってコンパクトにした方がいいと思う

もうアジア予選のようなベタ引き退屈サッカーは嫌だし

宮本は元々セーフティー志向が強いから
勝ってようが負けてようが格上でも下でも引いて守ろうとする
まぁスィーパーなんだからそれが仕事なんだけど

俺はもっとコンパクトにして守って欲しい。


581 : :2006/03/01(水) 15:22:57 ID:xRGMWLFy
松井は中村と同じ左利きってのがジーコ的にネックなんじゃねえかと?
1回しかやってないから分からんけどな。しかもいい働きしたし。

582 : :2006/03/01(水) 15:23:16 ID:KeibeWsh
>>579
狂気の左サイドバックですねw

583 : :2006/03/01(水) 15:23:39 ID:HflBxQjQ
581 : :2006/03/01(水) 15:22:57 ID:xRGMWLFy
松井は中村と同じ左利きってのがジーコ的にネックなんじゃねえかと?
1回しかやってないから分からんけどな。しかもいい働きしたし。

584 : :2006/03/01(水) 15:23:43 ID:V2DlhMeF
>>581
釣られませんよ

585 : :2006/03/01(水) 15:23:49 ID:anU+cUA8
松井は右利きだよ

586 : :2006/03/01(水) 15:24:16 ID:xRGMWLFy
>>583
はあ?なんで晒されてんの?
しかもsageだしw

587 : :2006/03/01(水) 15:24:50 ID:xRGMWLFy
え、そうだっけ?
左利きだとばかり思ってた。
こりゃあすまんね。

588 : :2006/03/01(水) 15:25:18 ID:HflBxQjQ
利き足も得意プレーエリアも真逆ですね

589 : :2006/03/01(水) 15:25:41 ID:Nu/8el+X
>>556
中田クラスのサイドワロタw

590 : :2006/03/01(水) 15:25:41 ID:Oh7E88yH
点取った瞬間突如として中田の株が上がってるな
囲まれての的確な球さばきや、積極的な攻め上がりとかいった個人のパフォは
メキシコ戦とさほど変わらないのにw

中田の能力は前前から別格だよ
ただ、うまく全体とフィットさせるのが難しい

591 : :2006/03/01(水) 15:25:55 ID:pI8Y+pPw
松井は両利きw

592 : :2006/03/01(水) 15:26:16 ID:L/1mFdMh
いや俺はジーコがこの勘違いしてんじゃないかとか思ってたりするよ
松井は左だってね

593 : :2006/03/01(水) 15:26:23 ID:R22iGcHb
>>580
コンパクトに守るってことは
DFラインを上げるってことですね。

594 : :2006/03/01(水) 15:26:25 ID:Rr71ZT9v
こんだけサントスが使えないってわかりきってんだから、
4−4−2やめて3−5−2のダブルボランチにすれば安定感が出ると思うんだが。
もちろんサイドアタックへの対応力が脆弱になるっていう反面のデメリットはあるけど、
稲本(or福西)&中田のダブルボランチで中盤の底を安定させるのが一番だと思うんだがどうよ?

595 : :2006/03/01(水) 15:26:35 ID:Nu/8el+X
>>571
中田中心で行ったら確実に負けるよ。
中田のプレーを極力出さないようにして中村中心で行くべき。

596 : :2006/03/01(水) 15:26:41 ID:l1HcBrys
>>590
俺は点よりパス精度上がってたところを評価してる

597 : :2006/03/01(水) 15:27:19 ID:2woOULUg
福西や宮本らの考えはわかるけど

引いて守りきれるほどの力が日本にない希ガス
アメリカ戦のように何度跳ね返してもルーズボール取られまくって
やられ放題になる予感

598 : :2006/03/01(水) 15:27:22 ID:n4kYhRHb
>>571
あくまでも一例ね。
小笠原なんかを使ってる限り弱小国にしか勝てないよ。
10人で戦ってるのと同じ。
松井でも良し。

599 : :2006/03/01(水) 15:27:43 ID:pI8Y+pPw
>>590
別格なら中田がフィットしてやれよw

600 : :2006/03/01(水) 15:28:30 ID:In2ep037
>>580
ある程度引かないと前にスペースが出来ないし、
ボール持っても点が取れるかというそういうチームでもない。
ガチガチに引いて固めた相手を波状攻撃でしとめたなんてアジアの弱小チーム以外にはした事ない。
俺は引き気味の方が日本にはあってると思うがな。
というか、GLにらむならカウンターサッカーの練習するしかないだろw
カウンターとセットプレー以外で点がとれそうな相手なんていないぞ。

601 :: ::2006/03/01(水) 15:28:32 ID:tOy+JDfW
>>592
ウイイレで左だからなw

602 : :2006/03/01(水) 15:28:36 ID:Nu/8el+X
>>599
別格じゃなくて錯覚らしいよ、言い間違えたらしい

603 : :2006/03/01(水) 15:28:37 ID:KeibeWsh
>>590
当人にフィットする気が有るのかどうかも問題だ
まあ、気遣ってたら、昨日の点も無さそうだけど…
他の皆でカバーしようってことかなぁ


604 : :2006/03/01(水) 15:28:51 ID:dWhUSj27
サントスは何故いつもスタメン?
っていうか代表???
これだけはどうしても謎。

605 :名無し:2006/03/01(水) 15:28:53 ID:tsnucbHc
中田ってw
長谷部や松井、大久保のが遥かに期待できる

606 : :2006/03/01(水) 15:29:39 ID:HflBxQjQ
>>593
うん、ラインを多少上げていいと思うよ

宮本はむしろライン下げて、全体を下げてボランチとDFラインの間詰める
消極的コンパクトで守りたいらしいけど

そんなん、いくら何でも退屈だし、サンドバックになるだろう。

高い位置で勝負しかけていかないと、そりゃプレスはかわされると危ないけど
どーせ1対1で負けるなら前から仕掛けていった方が絶対安全だと思うが
それに日本は引きすぎると、極端に前線のフォローが薄くなるし、退屈

607 : :2006/03/01(水) 15:29:58 ID:CMQkA41f
>>590
お前の目が節穴なだけだろ

608 : :2006/03/01(水) 15:30:06 ID:xRGMWLFy
>>591
>>592
京都時代は中盤の左でコネコネしてる印象しかなかったからな。
いつぞやの代表戦では見違えるようにシンプルになってたし
キープ力も上がってた。でもプレー見て左利きかと思った。

609 : :2006/03/01(水) 15:30:33 ID:+NElUtJA
>>605
1.5列目or2列目の大久保は期待感あるよなあ

610 : :2006/03/01(水) 15:31:21 ID:pI8Y+pPw
大久保と久保でいいんじゃねえの?

611 : :2006/03/01(水) 15:31:35 ID:l1HcBrys
>>604
アシスト多いからじゃね?

612 : :2006/03/01(水) 15:32:56 ID:HflBxQjQ
>>600
確かに引いて相手のスペース狙うカウンターってのも一理あるけど
別にボールポゼッションしなくてもいい
カウンター狙いでもいい
問題はその時にどこでボール取るか、だし

そのボール取る位置も、カウンターでも
やっぱり高目で狙った方がいいと思う。
そりゃそれなりのリスクも伴うけどね。

けど、引いたからと言っても安全じゃないし
引けば、引いたなりの危険があるから

んじゃ、どっちも危険
だから俺はどーせならライン上げて欲しいのです

613 : :2006/03/01(水) 15:33:01 ID:CaFzEZF/
ここでどんなに喚いてもサントスと加持のスタメンは確定だから、
こいつらをどうやって活かすかを考えんと。

まぁそうすっと3バックにしか活路は無いという安易な話になってしまうのだが。

614 : :2006/03/01(水) 15:33:19 ID:iBb5s5/h
サントスはサントス枠

615 : :2006/03/01(水) 15:33:42 ID:xRGMWLFy
中田はボランチに入ったらまずボランチの役割をしっかりとやる。
その上で攻撃参加、ポジションチェンジは周りとの連携をしっかりとった上でやる。
これが出来ればまったく文句ないよ。もともと能力はピカイチなんだし。
あとついでに言えば相手を自分の前に置いたときのデイフェンスかな。

616 : :2006/03/01(水) 15:34:39 ID:GuQjhXwL
中田の得点は、、、、、


















頭だから入った
足でやったら確実に打ち上げてた

617 : :2006/03/01(水) 15:34:49 ID:Oh7E88yH
>>606
宮本の考えは現実的だな
力の劣る日本が守り切るにはその方法しかないと思う

618 :.:2006/03/01(水) 15:34:55 ID:OMs87pEl
>>606
宮本は試合前は必ずラインを上げて全体をコンパクトにして押し上げたいとかコメントするのに、
試合後は決まって、逆のこというんだよ。
理想は掲げるけど、試合で出来ないのは何故かっていうのが、
何試合もずっと続いてる。


619 : :2006/03/01(水) 15:35:08 ID:Nu/8el+X
>>615
中田の能力は決してピカイチじゃないと思うぞ

620 : :2006/03/01(水) 15:35:47 ID:5IKivG6J
こりゃサプライズあるな
小笠原ベンチで松井か長谷部

621 : :2006/03/01(水) 15:36:06 ID:+NElUtJA
>>618
単純に自信がないんだろうな
それがプレイに出てくる

622 : :2006/03/01(水) 15:36:16 ID:pI8Y+pPw
3-5-2で決定だと思うよ サイドはサントス・加持 ボランチは中田・福西
トップ下は中村 FWは久保と大久保w

623 : :2006/03/01(水) 15:36:34 ID:KeibeWsh
>>619
がんばり屋さん度はピカイチです


624 :  :2006/03/01(水) 15:36:46 ID:dWhUSj27
>>613
ジーコだとそうだろうなぁ・・・。

だと、これ以上ジーコ体制で代表が強くなることはありえないでしょ。

625 : :2006/03/01(水) 15:37:16 ID:n4kYhRHb
>>615
他の選手にもその完璧な動きを毎試合求めろよ。
お前馬鹿だろ。

626 : :2006/03/01(水) 15:37:30 ID:1fMJhJ0p
小笠原に期待されてるのは
全盛期の森島みたいなプレーなんだよな
2列目からのプレス
DFの裏への飛び出し
スペースを見つけて走りこみ動きながらパスをもらう
ドリブル&シュート

昨日は黒子としてその役割りをこなそうと頑張ってはいたが
基本的には止まってボールを受けるのが好きなパッサーなんだよね


627 : :2006/03/01(水) 15:37:55 ID:In2ep037
>>612
日本が前掛かりになった所で相手のFWやMFが抜け出して失点ってのも一杯やってるからさ。
日本の選手は攻撃に一生懸命になると後ろのケアを忘れるから。
それに相手が強い場合は前掛かりで攻撃すると消耗ばかりが激しくなるよ。
俺は一点突破で点数を取るしかないと思ってるので、カウンターサッカーでいいと思う。
GLはガチの勝負にしかならないからそれでもつまらない試合にはならない。
ただ、カウンターの時には全員で仕掛ける意識を徹底してもらいたい。
海外の一流チームはどっちかというと試合中は全般的に引き気味だと思う。
しかし、勝負所を間違えないし、そういう時にはスイッチが入った様に動き出す。
そういうサッカーじゃないと通用しないと思うね。

628 : :2006/03/01(水) 15:39:21 ID:xRGMWLFy
俺もリードしている場面でも引かないほうがいいと思う。
引くとむしろ相手を呼び込む結果になるし相手にスペースを与える。
それがいいか悪いかは分からないし、リアクションのほうが能率がいいのかもだけど
いまの日本代表のサッカーはポゼッションサッカーが根本だから。

629 : :2006/03/01(水) 15:39:38 ID:JxNSNYt3
>>625
それだけ中田が好きなんだよ

630 : :2006/03/01(水) 15:39:46 ID:+NElUtJA
>>625
プレイに注文つけるのはOKだろ、なにも>>615は外せって言ってるわけじゃない
中田は重要なプレイヤーなんだから注文が多くなるのも必然

631 : :2006/03/01(水) 15:39:50 ID:Wo+sTxHp
>>618
答えは押し込まれるからです。
強い相手はガンガン攻め込んでくるので、ラインを高くしたくても、
ケアしたりしてる内に下がってしまうだけ。
アメリカ戦とか典型的。
弱い相手には結構高めにしてるよ、だからw

632 :・・:2006/03/01(水) 15:40:35 ID:dWhUSj27
ボスニアのサッカーを見習うべきだな

633 ::2006/03/01(水) 15:40:46 ID:JEaDdyRP
>>620
それはないな

昨日もそれなりに小笠原は活躍してたぞ。
別に信者ではないが。
それより、小野、サントスだろ?
サプライズは小野が松井に。あるんじゃないか?

634 : :2006/03/01(水) 15:40:53 ID:nu3/SXda
それと福西のダーティー守備も、本番では怖い。


635 : :2006/03/01(水) 15:41:04 ID:xRGMWLFy
>>625
別に完璧じゃなくて攻撃型ボランチとしてあるべき姿だろ?
パスミスすんなよとかそういうことは言ってない。

636 : :2006/03/01(水) 15:41:08 ID:KeibeWsh
>>625
中田は要だから磐石であって欲しいと思う

637 : :2006/03/01(水) 15:41:59 ID:RYSrMjcU
サプライズは遠藤か稲本が長谷部だな。

638 : :2006/03/01(水) 15:42:04 ID:2woOULUg
3-5-2だと守りやすくなるけどトップ下のマークがきつくなって攻撃がイマイチに

4-4-2だとマークが分散して責めやすくなるけど守備がヤバス

1トップは今更無理


ジーコが・・・
あんなに時間あったのに・・・

639 : :2006/03/01(水) 15:42:28 ID:5IKivG6J
>>633
活躍って何だよ?w

640 : :2006/03/01(水) 15:42:30 ID:pI8Y+pPw
3-5-2は決まり。 4-4-2では日本は勝てない

641 : :2006/03/01(水) 15:42:49 ID:CMQkA41f
>>626
性格的に無理だな。
柳沢を2列目で使った方がマシ。

642 : :2006/03/01(水) 15:43:07 ID:xRGMWLFy
>>631
おおむね同意。

643 : :2006/03/01(水) 15:43:25 ID:LaA7qwgZ
中田は本職じゃないし、まともなボランチの動きを求めるのは酷。
だからといって中田か小野が底にいないとボールも回らないしどうにもならん。

644 : :2006/03/01(水) 15:43:40 ID:HflBxQjQ
>>632
ボスニアっつーか日本以外の国の選手は
サイドとかPA内でも技術落ちないよな


何で日本の選手はサイドの深い位置とかPA内になったら
急に技術落ちるんだろ

いつも出来る事が急に出来なくなる。

ボスニアの選手はPA内でもPA外と同じようにボールを扱えてたのに

645 : :2006/03/01(水) 15:43:52 ID:KeibeWsh
中田福西でガッチリ行けるなら
それにこした事は無い


646 :  :2006/03/01(水) 15:43:54 ID:WiNmk+U+
ジーコは海外のプレスに日本にも時代のスターが現れるかもしれないと言ってたな。
意外と今回松井は隠した可能性もある。
松井=隠し球かな。

647 : :2006/03/01(水) 15:43:59 ID:1fMJhJ0p
つーか
中澤と宮本と三都主が4-4-2に
いまだに慣れていない

648 : :2006/03/01(水) 15:44:17 ID:Kto+O6tu
>>612
よくわかる。
どっちもリスクがある。なら高い位置で取れたほうがまだ確率的にはいい。
日本のポゼッションは効率的ではないし、狙いもあいまい。
カウンターだってスピードと決定力を兼ね備えたFWが見当たらない。
よしんば狙いどおりに成功しても得点に結実できるかというと微妙な得点力。
なら少しでもゴールに近いところでプレーできた方がまだマシ。

649 : :2006/03/01(水) 15:44:51 ID:CMQkA41f
マジで柳沢は2列目で使うべきだよ。
あの点を取る事をへの無責任さと球捌きのうまさ、スペーメイク、
アドリアーノがこいつはFWじゃないと言ったのが良く分かる。

650 :.:2006/03/01(水) 15:46:01 ID:OMs87pEl
>>631
だからさ、宮本っていつも話し合い話し合いって言ってるでしょ。
もう、「どこでボール奪うか」っていうのは選手同士で話し合うしかないって
ずっと分かってるのに、同じ事繰り返し続けてる。
もちろん、海外組が合流するたびにスタメンは変わるし大変なんだろうけど、
1年以上同じ繰り返ししてるよ。

651 : :2006/03/01(水) 15:46:11 ID:1fMJhJ0p
なるほどな柳沢2列目の
変則3トップな
いいかもしれない

652 : :2006/03/01(水) 15:46:33 ID:KeibeWsh
>>649
それはない

653 ::2006/03/01(水) 15:47:28 ID:JEaDdyRP
>>639
小野よりはって事だよ

654 : :2006/03/01(水) 15:47:41 ID:xRGMWLFy
>>652
同意。
柳沢のあの動きはトップにいてこそだと思う。

655 : :2006/03/01(水) 15:47:56 ID:gUvWtorn
単にゴールできないからだろ

656 : :2006/03/01(水) 15:48:25 ID:KCF1CRs3
>>648
中盤の攻防で勝てたら、ね。高い所で勝負できるかもしれない。
でも、中盤で勝てそうな相手はというと、なんとかオーストラリア程度だよ。
クロアチア・ブラジルが相手となると、個人での突破を許してしまうだけになりかねない。
戦力が違うからさ。
弱い側が守備をまず重視しなければ、ただ負けるだけだよ、一般的には。
本気で突破を狙うつもりならば、得点を取るのが難しくても引くのを俺は薦めたい。
ただ、負けてもいいや面白ければw、って事ならリスクかけて最初から高めで勝負しても面白いだろうな。

657 : :2006/03/01(水) 15:48:48 ID:5IKivG6J
>>653
いや、俺はOHについて触れたんだが

658 : :2006/03/01(水) 15:48:49 ID:Oh7E88yH
結局、システムじゃないんだよな
選手の質とその役割の問題

小笠原が森島になるのは無理だとしても
サイドに開いてパスをよび込む動きとか
バイタルに飛び出す動きに工夫と幅が出来れば
もっともっと良くなるのに

659 : :2006/03/01(水) 15:49:16 ID:tSu8KVIf
>>649
柳沢2列目ってのは3-6-1の時ならともかく4-4-2じゃつらくね?
久保が絶対ならば柳に汗かいてもらって、って感じがいいかと思うのだが。


660 : :2006/03/01(水) 15:49:24 ID:n4kYhRHb
>>626
無理だろ。
雑魚以外の試合では周りが見えなくなるんだから。

>>636
とてもそうは見えないけどな。

661 : :2006/03/01(水) 15:50:00 ID:Wo+sTxHp
>>650
だからさ、攻め込んで来る訳だよ。
しかも、右でも左でも突破して来てただろ、ボスニアは。
あれで前に出ろという訳か?
シュートコースやパスコースを消そうとすれば、どんどん下がっていくだけの話。
まして日本のボランチは酷いよ、福西以外は。

662 : :2006/03/01(水) 15:50:48 ID:pI8Y+pPw
中田ボランチの3-5-2 左サイドはサントス
あとはお好きなように

663 : :2006/03/01(水) 15:51:03 ID:Nu/8el+X
>>643
回ってないだろ、昨日。
中田と小野がいないと・・・なんて各信者の妄想だよ。

664 : :2006/03/01(水) 15:51:04 ID:xRGMWLFy
>>648
それもおおむね同意。
ポイントは2列目のキープ力と
相手DFの狙いを絞らせないためにFWとSBをうまく使うことにあると思う。

665 : :2006/03/01(水) 15:52:45 ID:HflBxQjQ
>>661
逆に言うと引いてたから突破されたって見方も出来る訳で
中盤で誰か当たればそれだけ相手のスピードは落ちるし
実際昔はもっと前から当たってた、昔できて今出来ないのは
チームのやり方以外の何ものでもないと思う

ようは今チームとしても前出て取るか、引いて取るかさえも決まってない
ってのがヤバいと思う

ラインを上げるか下げるかの
好みはともかくとして

どのポイントで取るか、が未だ曖昧なのはヤヴァイだろ

666 :名無し:2006/03/01(水) 15:53:16 ID:tsnucbHc
小笠原→森島は無理だから
長谷部か松井か大久保使うべき

これで中田が出しゃばることもなく
バランスが取れるのに

667 : :2006/03/01(水) 15:54:22 ID:5IKivG6J
福西って国内組と組むと酷いが、横に中田がいると全然違うな

668 : :2006/03/01(水) 15:55:05 ID:pI8Y+pPw
小野とのコンビも良かったじゃん

669 : :2006/03/01(水) 15:55:34 ID:+weX0dd9
福西は中田に怒鳴られるとドゥンガとの思い出が蘇る→機能向上

670 :  :2006/03/01(水) 15:55:37 ID:WiNmk+U+
柳沢は2列目の方がプレッシャー感じずにシュート打ってくれそうだな・・

671 : :2006/03/01(水) 15:56:39 ID:Kto+O6tu
>>.656
中盤の攻防に関してはそうだよねえって感じですw
囲い込んでもかわされてどんどんマークがずれてく様が想像できなくもない
リトリートしながらここってところで人数かけて奪うってのが・・
できればいいなあ・・

672 : :2006/03/01(水) 15:57:01 ID:RYSrMjcU
柳沢の2列目は無理だから。
「蹴れない」時点であり得ない。
蹴れる人じゃないと日本の2列目は無理。

673 :.:2006/03/01(水) 15:57:09 ID:AeYJarBv
>>667
中田がドゥンガに見えるから

674 : :2006/03/01(水) 15:57:13 ID:tSu8KVIf
福西ってそんなにサボるのか?
Jみないからわからん。

>>670
それなら中盤もこなせる他の人材がいるよ。


675 : :2006/03/01(水) 15:57:41 ID:5IKivG6J
>>668
いつ?


676 : :2006/03/01(水) 15:58:02 ID:0MtxeV9V
>>663
前半は完璧に回ってたよ。
ただ、後半に入ってからはあの位置にいる中田にマークつけてきた。

当たり前だけど、あれだけサイドやロングパスを通されたらマークつけるだろ。
それで普段なら振り切るけど、中一日だったせいで走れなくて前に行くこと選択したら
誰もその位置でボール出せなくなって、中盤崩壊。

677 : :2006/03/01(水) 15:58:11 ID:In2ep037
>>665
中盤で誰か当たればね。その通りなんだよ。
でも、守備にはあまり効かないMFが日本には多い。
久保も小野も前線から追い回すタイプじゃない。調子悪いんだろうけど。
中村は守備する時もあるが計算できない。小笠原は途中でガス欠になる。
ヒデさんもスペースは消すがあたりにはあまりいかない。
また何時前に出るか心配しないといけない人でもある。実際いきなり走り出すw
サイドは弱い、特にサントスが。
守備が出来る中盤の選手と前線からボールを追い回せる運動量があるFWが必要。
高い所で勝負したいならそうなる。
阿部か今野か誰か入れるべきだろう。
後、久保は相手が強いと今の状態では駄目だな。つまり、GL向きではない。

678 : :2006/03/01(水) 15:58:15 ID:pI8Y+pPw
>>675
インド戦ww


679 : :2006/03/01(水) 15:58:17 ID:CMQkA41f
柳沢は代表への拘りからFWに拘ってただけだろ。
いざとなったら、1,5列目の動きしかできないんだから。
ウイングではない。1,5列目の選手だよ。

680 : :2006/03/01(水) 15:58:21 ID:CaFzEZF/
サントスも加持も3-5-2の両翼としてならそこそこ評価できるんだよなー
4-4-2のSBとしては目も当てられないが。

     中村
サントス    加持
   福西 中田

ジーコはサントス加持を絶対に使うという
前提条件でのベスト布陣はコレだと思う。

681 : :2006/03/01(水) 15:59:42 ID:+weX0dd9
     高原
松井       柳沢

でいいじゃん。

682 : :2006/03/01(水) 15:59:49 ID:RYSrMjcU
>>679
やっぱり森島の位置なんだよな。

683 : :2006/03/01(水) 16:00:05 ID:5IKivG6J
>>678
小野と福西がつるむとインド相手にもぐだぐだになる事を見せ付けた試合じゃんw

684 : :2006/03/01(水) 16:00:24 ID:pI8Y+pPw
>>680
それしかない! 

685 : :2006/03/01(水) 16:00:29 ID:Nu/8el+X
>>676
嘘こけ。あの程度なら他のボランチでも同じだ。
それに中田にマークなんてついてないよ。
自陣ゴール前で福西やDF陣が必死に守備してた時、ボールが跳ね返ってくるのをフリーで中田は待ってたぐらい。
しかも、後半はほとんどボールに触ってもない。

嘘を言うな嘘を。

686 : :2006/03/01(水) 16:00:45 ID:Z7lC5Fzo
前半のようにいける時はガンガン前から取りにいっていい

ただ後半のように劣勢になってしかも運動量が落ちてきた場合は1回引いて守るべき

押し上げろと言うが運動量なんかがともなわない状況で
押し上げるのは一番まずいスカスカ守備になる

ラインをどの位置にするにしても徹底的にやらないといけない
半端でやるとどっちでも失点する

687 : :2006/03/01(水) 16:00:55 ID:cwd2SKot
中田は直線的で、中村は曲線的、
なかなかいいバランスだ
特に前半、中田は司令塔だったな、レジスタかぁ


688 : :2006/03/01(水) 16:01:07 ID:3RYP6+od
遠藤や小野の出来が悪いからな
福西はプレス掛けられてもキープ出来るし、その状態でパスも出来る
クレバーな守備で舵取りもやる ゴール前に顔出したときの攻撃力も凄い
あと、走らないって言ってるけど基本的に追い込んで複数で奪うというプレーは凄いと思うんだが
個人でもボール奪うけど

689 : :2006/03/01(水) 16:01:09 ID:HflBxQjQ
>>677
>>つまり、GL向きではない。

うはwwww激しく同意wwwww

690 : :2006/03/01(水) 16:01:14 ID:n4kYhRHb
確かに柳沢も面白いね。
というかハッキリ言って小笠原以外なら誰でもいい。

691 : :2006/03/01(水) 16:02:22 ID:+weX0dd9
     高原
松井       柳沢
     中村

  中田   福西

とか見たいけど、現実的には>>680

692 : :2006/03/01(水) 16:03:06 ID:0MtxeV9V
>>685
何で、ほとんど触れなくなったの?
そこを考えろよ。

それと跳ね返りを待っていたのも、走れないから。
もっとサッカーを見ようね。
ID見ると、完全にアンチだけど。

693 : :2006/03/01(水) 16:03:19 ID:2woOULUg
>>685
小野はもう無理だよ。諦めろw

694 : :2006/03/01(水) 16:03:40 ID:+NElUtJA
>>688
昨日はプレスかけられたとき危なっかしかったし何回か取られてたぞ

>>690
1.5列目か2列目なら柳沢より大久保の方がいいな

695 : :2006/03/01(水) 16:03:42 ID:5IKivG6J
>>685
ボランチのあの程度のボール回しも今年初めてなんですけど

696 : :2006/03/01(水) 16:04:13 ID:MrOvOIQL
まあ確かに中田にマンマークついてたってのは違うよな。

697 : :2006/03/01(水) 16:04:21 ID:WmeIaQlM
小野はとにかくレッズで試合重ねてからだな・・あと2ヶ月でどこまであがるかわからんが
先発としては他に選択肢があるだろうしね

698 : :2006/03/01(水) 16:04:54 ID:+NElUtJA
>>685のID検索したらワロタ

699 : :2006/03/01(水) 16:05:03 ID:n4kYhRHb
>>680
中村のトップ下は勘弁だな。
間違いなくFWとボランチの間に誰もいなくなる。

700 : :2006/03/01(水) 16:06:18 ID:FrgJutWI
4-4-2なのにボランチの守備の意識がなさすぎる
あれでは中澤と宮本がかわいそうだ
特に中田のポディショニングが高すぎる
やっぱり中田は2列目で使うか3バックにするかしないと駄目だ

701 : :2006/03/01(水) 16:06:58 ID:kqhgNiJU
単独トップ下なんていう幻想は消え去ったと思ってたが

702 : :2006/03/01(水) 16:07:06 ID:Nu/8el+X
>>692
ったく・・・すぐに中田にマークつけたがるんだから・・・。
触れなかったのは押し込まれたからだろ?攻撃に転じるより守勢に回ってたからだろ?
何でボランチのマークがつくんだよ?アホかお前は。

703 : :2006/03/01(水) 16:07:20 ID:/rHouApi
>>693
俺は小野を諦めるのは感心しないなw
相手が強いからね、GLでは。技術がいるよ。
頑張りでは埋められないほどの技術の差が多くの日本人選手とブラジル・クロアチアの選手には多分ある。
強さでも負けてるのに。
リフティングでは最強wとか冷やかされながらも、
みんなが小野にボールを集める事が多いのはその技術と判断力を練習とかでも見てるからだろう。
今の調子なら微妙だけど、勝負をかけるつもりなら小野はいるでしょう。
リーグ戦で調子を上げていく事を期待するしかない。

704 : :2006/03/01(水) 16:07:41 ID:Ol/FPI2Q
中田にマンマークはちょっと考えすぎだろう
ボランチにマンマークなんて聞いたことがない
単純に相手が押し込むようになってきて前半と違い後半は
ボランチやDFラインまでプレスを強く受けるようになっただけ

705 : :2006/03/01(水) 16:07:48 ID:+weX0dd9
福西はともかくとして、中田の守備意識が低いと言うなら、中田以上に守備意識を持ってるヤツって誰だと思うの?
稲本はある程度分かるけど、他に思いつかないんですが。

706 : :2006/03/01(水) 16:07:53 ID:xRGMWLFy
相手のことを言えば前半はしっかり守ってカウンター狙い。
ボールは日本の2列目のところで獲る。これが徹底していた。
日本は持たされていただけのように思う。
後半はサイドに基点を作って攻めてきた。
繰り返しサイド→中→サイドのワンツーで崩し、
フリーでクロスを上げられ何度も決定的なチャンスを作られた。
最後逃げ切れなかったのはテストマッチということもあり
勝負にこだわるより選手交代をフルに使ったことにあるように思う。
いずれにせよ内容的には相手のほうがかなりいい試合だった。

707 : :2006/03/01(水) 16:07:55 ID:pI8Y+pPw
>>680のメンバーの布陣で戦った事って過去にある?どうもないような・・

708 : :2006/03/01(水) 16:07:59 ID:Nu/8el+X
>>695
相手のレベルは低いがインド戦、フィンランド戦はもっと回ってたよ。
何が何でも中田が一番だもんなお前ら。

709 : :2006/03/01(水) 16:09:29 ID:dc3Xis+T
     大久保     平山
サントス  今野  中田英  アベッカム
 

これが最強だって。

710 : :2006/03/01(水) 16:09:33 ID:kqhgNiJU
>>703
抽象的でわからん…ガーといってバーーンと変わらんぞ
一体どこで使うのよ

711 : :2006/03/01(水) 16:10:11 ID:/rHouApi
前半は様子見だったな、ボスニアは。
後半頭からが三十分ほどが本気の勝負だよ。
自分達の方が強いと確信した後は、主力下げたでしょww
得点ではわけたけど、内容では完璧負け。力の差は歴然としてた。
しかし、力の差はともかく日本もああいうしたたかさがないと駄目だな。

712 : :2006/03/01(水) 16:10:23 ID:5IKivG6J
>>708
インドもフィンランドもちんたらと責任をたらい回してただけ

中田が一番じゃなくて、中田と中村を択一的に考えてるのはお前だけだって

713 : :2006/03/01(水) 16:10:27 ID:Ol/FPI2Q
>>705
中田の守備意識というのは凄いクセがある
そのクセが少し問題

714 : :2006/03/01(水) 16:10:52 ID:R22iGcHb
>>706
相手は最後の最後までかなり勝ち負けに拘っていたように見えたが。
サポーターの声援もかなりのものだったし。

715 : :2006/03/01(水) 16:10:56 ID:pI8Y+pPw
>>709
あ 中田ボランチなら組むのは今野良さそうね

716 : :2006/03/01(水) 16:11:28 ID:LaA7qwgZ
いや、遠藤-福西じゃあまりボールでないでしょ
でも片割れに中田、小野使うのは守備に問題があるから諸刃の剣だよ

>>705
今選ばれる中じゃ中田コだな
稲本も守備の動きに問題あり


717 : :2006/03/01(水) 16:11:31 ID:HflBxQjQ
>>705
中田は近くにボール持ってる選手いる分には守備意識が高いけど
もともとのポジション取りが高いのでそこらへんが問題

718 : :2006/03/01(水) 16:11:42 ID:0MtxeV9V
マンマークなんて一言も書いてないのに、マンマークにされるとは…
文盲ばっかりだ。

719 : :2006/03/01(水) 16:12:13 ID:wGJIxDvQ
確かにありそうで一度も無いな。>>580

720 : :2006/03/01(水) 16:13:41 ID:xRGMWLFy
>>714
それならあんなに選手交代しないのでは?

721 : :2006/03/01(水) 16:13:51 ID:TsAJcqAI
>>718
アンチには何を言っても無駄

722 : :2006/03/01(水) 16:14:01 ID:+NElUtJA
>>714
日本ほどじゃなかったけどな
交代枠フルに使ってたし、途中からはテストモード入ったよ

723 : :2006/03/01(水) 16:14:42 ID:+weX0dd9
>>713
>>717
それは答えになってない。
で、誰が良いの?中田以上の守備を持ったボランチとやら。

>>716
タコもまぁ守備的な意味ではイケてるかもね。
でも、福西と組ますようなタイプじゃないでしょう。

やはり組み合わせで考えれば、追い回す中田とケアして潰す福西は凄くマッチしてる。

724 : :2006/03/01(水) 16:14:46 ID:xRGMWLFy
やっぱり今野だよ。
怪我してたから呼ばなかっただけだろ?ジーコさん?

725 ::2006/03/01(水) 16:15:18 ID:gu2hMoKI
山田を左サイドバックに置くしかないな
これですべでが解決だ。

726 : :2006/03/01(水) 16:15:21 ID:Nu/8el+X
>>712
はあ?ボールが回ってたかどうかだろ?
昨日の試合よりも遥かにたくさんの点数取って、責任逃れのたらい回しかよ?
お前の脳内で責任逃れしてると思ってるだけだろ?
で、昨日の試合は、お前の脳内で責任逃れしてないって思ってるだけだろ?

もうちょっとサッカー勉強しろや。
中田と中村をセットで持ち出すのはお前ら中田信者だけだって。

727 : :2006/03/01(水) 16:15:24 ID:pI8Y+pPw
今野きたこれ最強ボランチ

728 : :2006/03/01(水) 16:15:35 ID:xRGMWLFy
>>724>>723の答えではないから念のため。


729 : :2006/03/01(水) 16:15:39 ID:2WjdDsI2
>>704
あの三人に囲まれて、加地さんにパス出した時は?
ボランチにマンマーク…
一度見たことあるぞw
リーグ戦だが、ボローニャvsパルマ戦で、パルマの監督プランデッリが
ボローニャのボランチにマンマークつけてたw

730 : :2006/03/01(水) 16:16:25 ID:HflBxQjQ
>>723
いや、俺は中田はボランチでいいと思うよ
だってアイツは前にスペース無いと活きないモン

ただ守備意識について話出たからレスしただけで

731 : :2006/03/01(水) 16:16:36 ID:nYfg54jI
>>723
横レスになるけど、阿部か今野でしょ。
稲本はもう駄目だな。
日本代表ではあまり守備する気がないらしい。

732 : :2006/03/01(水) 16:17:01 ID:nu3/SXda
>>717
中田は代表の中で、
攻守の切り替えが一番早いよな。
それも売りの一つだ。

733 : :2006/03/01(水) 16:17:08 ID:Nu/8el+X
>>718
え?マンマークじゃないの?
マンマークにしないとお前の文章おかしいんだけど?
マンマークじゃないマークを後半付け始めたってこと?
マンマークじゃないマークって何ですか?教えてくださいマジで。

お前サッカーやったことある?ないだろ?

734 : :2006/03/01(水) 16:17:12 ID:pI8Y+pPw
中田・今野って実はこれが最強か うほ

735 : :2006/03/01(水) 16:17:31 ID:+weX0dd9
いや、今野は俺も結構いいと思う。中田のスペアとしてだけどね。
タイプ的に中田と似てるから。ただ、ジーコが呼ぶかどうか・・。

736 : :2006/03/01(水) 16:17:50 ID:dfUDR+Ws
昨日の試合はサントスさえまともな選手に交代すれば、かなり期待できる内容なのに。

737 : :2006/03/01(水) 16:17:53 ID:Oh7E88yH
>>711
まあ、本当にしたたかなら最後点取られて引き分けたりなんかしないけどw

でも、クロアチアは本当にしたたかな国だから
こんな試合してたら100%負けるだろうね

738 : :2006/03/01(水) 16:18:07 ID:R22iGcHb
>>720 >>722
交代枠フルに使って時間稼ぎしてたんだよwwww

739 : :2006/03/01(水) 16:18:23 ID:Ol/FPI2Q
>>729
だからマークじゃないって
押し込まれた結果 そうなるとより後ろにプレスがかかってくるのは当然

740 : :2006/03/01(水) 16:18:44 ID:Nu/8el+X
マンマークじゃないマークを後半になって中田にだけ付けたから、
ボールが回らなくなったってことですか?

後半、相手は攻めまくってたわけですが。
これは攻めながら中田にピンポイントでマンマークじゃないマークをつけたってことですね?
後半5回程度しか中田がボール触れなかったのもマンマークじゃないマークがついてたからですね?


中田信者さ、バカすぎるにも程があるよ。

741 : :2006/03/01(水) 16:18:51 ID:In2ep037
>>737
親善試合だし、若いのを次々と出してテストしてたじゃん。
負けなければいいやw、に明らかに切り替わってたよ。

742 : :2006/03/01(水) 16:19:05 ID:xRGMWLFy
>>736
だから誰なのよって話。
サントスがSBとして論外なのははげどうだが。

743 :_:2006/03/01(水) 16:19:12 ID:iyWgyMiO
>>720とか、>>722は、昨日のゲームが見えてねーよ。
ボスニアが押していた時間は、
ボスニアが走ってプレス掛けれた時間帯。
ボスニアの足が止まったとたん、日本の足技が勝り、
日本のキープ率があがる。
交代枠が三人だったら、ボスニアの後半のペースは維持できてない。


744 : :2006/03/01(水) 16:19:30 ID:CMQkA41f
ボスニア戦の中田(前半)はメキシコ戦やブラジル戦と違って、
そこまでバランス崩すような感じはなかった。
うまくチームのバランスを取れていたと思う。抑揚が効いてた。
福西が上がれてたのがその証拠。

一度前線のチェックに猛然と向かったぐらいか?
後半に入った小野のポジショニングの方が不安定だった。

745 : :2006/03/01(水) 16:19:31 ID:xRGMWLFy
>>738
ちがうでしょー

746 : :2006/03/01(水) 16:19:51 ID:pI8Y+pPw
今野呼べ〜   ジーコの頭の片隅にもないと思うけどw

747 : :2006/03/01(水) 16:20:13 ID:jx9sczLk
>>733いや注意し始めたってことだろ。もったらとりあえず潰しとけと。
サッカーやってたんなら気付いてやれよ。文章かくのうまくない人も
世の中にはたくさんいるんだから

748 : :2006/03/01(水) 16:20:15 ID:Ol/FPI2Q
福西が囲まれてボール取られてるのは福西にマークついてるのか?
単純に押し込まれてプレスの標的がボランチになっているんだよ

押し込めない時はその相手が2列目だったりFWだったりする
それがボスニア戦の前半

749 : :2006/03/01(水) 16:20:16 ID:Nu/8el+X
>>739
え?プレスなの?プレスがかかったから中田はボール持てなかったってこと?
でも、中田ってプレスに強いんじゃないの?何で持てなかったの?
それに、中田にマークつけたんじゃないの?プレスだったら別に中田に限定されないんだけど?

あれ?中田にだけプレスかけたの?おかしいなぁ。
どういうことか説明してくれるかな?

大バカ君w

750 : :2006/03/01(水) 16:20:22 ID:xRGMWLFy
>>743
まあそういう見解も一理あるけどな。
でも向こうの選手事情が分からないんでなんともいえんな。

751 : :2006/03/01(水) 16:21:44 ID:Nu/8el+X
>>748
一応言うけどね、プレスって主にボール持ってる選手にかけるものなんだよね。
中田って後半ほとんどボール触ってなかったんだけどさー。
これって矛盾してるよね?マンマークじゃないとおかしいって言った意味分かった?
君がどんだけサッカー無知か分かった?

752 : :2006/03/01(水) 16:21:47 ID:Oh7E88yH
>>704
つコンフェデメキシコ戦の中村

753 : :2006/03/01(水) 16:21:51 ID:dfUDR+Ws
>>742
3CB+1SBにしても良いんじゃない。
いっそのこと茂庭とか。

754 : :2006/03/01(水) 16:21:52 ID:xRGMWLFy
>>749
おまいの主張は置いといて
その挑発口調はどうにかならんか?

755 : :2006/03/01(水) 16:22:01 ID:R22iGcHb
>>745
選手交代の時もゆっくり下がってたし
終了間際のあの倒れこんで担架で運ばれたのはなんだったの?

756 : :2006/03/01(水) 16:22:11 ID:5IKivG6J
主張さえない>>726
何回同じ言葉を繰り返せばいいんだよw
中身が全くない文章じゃないかw


757 : :2006/03/01(水) 16:23:06 ID:Ol/FPI2Q
>>749
意味がわからん
中田にだけプレスなんて一言も書いてない
中田にマークがついてたって言ってる人がいるからそれは違うと言ってるだけだが

758 : :2006/03/01(水) 16:23:12 ID:Nu/8el+X
結論





ボランチが中田であろうとなんであろうと、
日本のボール回しには全く影響ありません。






分かりましたか信者さん。

759 : :2006/03/01(水) 16:23:24 ID:n4kYhRHb
この代表は意図的にパワープレーされたらあっさり崩壊するからな。
個の能力があまりにも低すぎるよ。

約束事も無い、プレスもかけられない、引いても守りきれない。
中田がどんなプレーしたってこの代表は守れないチームなんだよ。
アホが多すぎ。

760 : :2006/03/01(水) 16:23:33 ID:pI8Y+pPw
    久保  大久保
サントス  松井   加持
    今野  中田

761 : :2006/03/01(水) 16:24:26 ID:kqhgNiJU
>>755
シュート止めた瞬間をスローで見ると気持ち悪いよ

762 : :2006/03/01(水) 16:24:27 ID:HflBxQjQ
>>744
小野は入った瞬間ヒデとどっちがボランチするのかグチャグチャだった

中田はてっきり、自分が上がるモンだと思ってたっぽいし
小野は小笠原の位置に入るつもりだったっぽいし
それで最初かなりポジショニング不安定だったな

763 : :2006/03/01(水) 16:24:27 ID:Ol/FPI2Q
>>752
がどうしたの?
あのミドルうった7番はボランチじゃないだろ

764 : :2006/03/01(水) 16:24:34 ID:dfUDR+Ws
中田だけ毎試合厳しいプレスの中キープしていたと情報操作する輩がいるな。

765 : :2006/03/01(水) 16:25:33 ID:nu3/SXda
>>758
どこにパス出すかが問題だろ。
バカか?

766 : :2006/03/01(水) 16:25:44 ID:CMQkA41f
何か勘違いしてるようだが、大げさに言えば、ボランチの位置にただつっ立ってるだけでも守備としては、
役割を果たしてるわけだ。猛然と体をぶつけてチェックするだけが守備じゃない。
あんまり守備してなかったとかいう信者はボールが居るところしか見れない典型的なテレビ脳だな。

767 : :2006/03/01(水) 16:26:19 ID:+NElUtJA
>>755
わざわざ走って下がる必要性もないし担架で運ばれたのは怪我したんだろ
親善試合ってのは交代しだしてテストモード入るとグダグダになるもんなんだよ

768 : :2006/03/01(水) 16:26:21 ID:Nu/8el+X
試合の流れが良くなるのは中田がゲームメイクしてたから。
試合の流れが悪くなるのは中田が厳しいプレスを受けてしまったから。

中田が消え始めるのは中田にマークがついたから。
中田だけ特別にマークがついてるから。







なわけねーだろ


769 : :2006/03/01(水) 16:26:23 ID:l3duarXf
一人で中田を否定してる奴がいるな
国内組の糞試合まで持ち上げて

770 : :2006/03/01(水) 16:26:44 ID:xRGMWLFy
>>753
うう〜んんんんん・・・
上がってクロスや切り込みまでは期待しないが
組み立てのアクセント役くらいはしてもらわないと。

ただリードしているときにより守備的なSBにチェンジってのは
極めて現実的な選択だ。ってかそうしないと。

771 : :2006/03/01(水) 16:26:45 ID:R22iGcHb
>>761
え、折れてたの?

772 : :2006/03/01(水) 16:27:24 ID:Nu/8el+X
>>769
サッカーの無知を指摘されると必ずお前みたいな奴出してくるよな。中田信者って。
素直にバカでしたって言えば許してやるのに。

773 : :2006/03/01(水) 16:27:59 ID:5IKivG6J
>>768
その通りだろ 中盤の後ろからプレスに屈せずにパスを供給できるのが中田だけなんだから

774 : :2006/03/01(水) 16:28:14 ID:+NElUtJA
>>743
どんどん交代していけばグダグダになるのは当たり前だろ
そこに日本がつけこんだだけ

775 : :2006/03/01(水) 16:28:28 ID:DZfGnyL7
むしろ守備力の高い選手をスタメンで、
リードされた後半にサントスで攻撃に転じる方がマシ。

776 : :2006/03/01(水) 16:28:40 ID:nu3/SXda
>>772
アンチに言われてもね〜。w

777 : :2006/03/01(水) 16:29:05 ID:xRGMWLFy
>>755
それはリードしている状況から当然だとおもうが。勝って終われるほうがそりゃいいさ。
でもそこまで勝ちにこだわってたわけじゃないと思うよ。

778 : :2006/03/01(水) 16:29:08 ID:jx9sczLk
ID:Nu/8el+Xは結局なにがしたいんだ?
一人で興奮してけんか売ってるようにしか見えないよ。
それじゃあK糞とさしてかわらんぞ。

779 : :2006/03/01(水) 16:29:10 ID:n4kYhRHb
池沼の相手をするなよ。
喜ぶだけだぞ。

780 :  :2006/03/01(水) 16:29:21 ID:l3duarXf
>>772
日本語使えよ

781 : :2006/03/01(水) 16:30:03 ID:V2DlhMeF
>>736
まあそんな感じやね

782 : :2006/03/01(水) 16:30:18 ID:dWhUSj27
日本はボスニアみたいなサッカーをすべき

783 : :2006/03/01(水) 16:30:35 ID:nu3/SXda
>>778
ただの創価信者。

784 : :2006/03/01(水) 16:30:40 ID:xRGMWLFy
>>761
あの選手やっぱりヤバかったのかあ。鶴
手でダメだってしきりにアピールしてたからな。

785 : :2006/03/01(水) 16:30:52 ID:V2DlhMeF
中村のシュート受けて膝の靱帯がねじれたね
可哀想だった

786 : :2006/03/01(水) 16:31:25 ID:pI8Y+pPw
久保
          大久保
 サントス   松井     石川
     
     今野    中田
     
    中澤  宮本  坪井
     
        川口

787 : :2006/03/01(水) 16:31:33 ID:xRGMWLFy
>>782
したら先発は久保じゃねえな。

788 : :2006/03/01(水) 16:31:37 ID:dfUDR+Ws
>>770
アクセントをつける選手なら今野とかかな。
代表でのパフォーマンスは未知数だけど。

789 : :2006/03/01(水) 16:31:55 ID:+weX0dd9
中田と今野のコンビの守備って、今までに無いタイプになりそうで見てみたい気はする。
上手く噛み合えば、ボール奪取率が凄い向上しそう。前目で奪えれば一気にチャンスになるし。

でも、2人して追い回す動きって、コンビネーションが凄い重要だろうからな。
これが出来てないと、スペースが空きまくって逆に大ピンチが増える。
現実を見ると、とてもコンビを練り上げるような時間は無いんだよな・・。

790 : :2006/03/01(水) 16:32:03 ID:In2ep037
>>759
大体同意w
だからこそまずは守備なんだよ。
個で負けているからこその守備なんだが、ジーコはここがはっきりしない。
最早、宮本に責任放り投げてもいいんじゃないかと思うな。
ボスニア相手に個で負けてるって事は・・・、だから。
権限を与えないままだったら、曖昧な形で終始するのはわかりきった話だ。どれだけ話し合っても。
中田がやりたがる常に高い位置でプレスをかけるってのはスケジュールを考えても、GLでは非現実的。
スタメン固定してきたからこそ、メンバー交代が戦力ダウンに直結してるし。
どう守り、そこからどう攻めるかを、やはり固める必要があるよ。

今の状態でいくというのは、要するに勝つつもりが無いというのと同じ事だ。

791 : :2006/03/01(水) 16:32:25 ID:xRGMWLFy
>>788
今野は瓦斯で左SBやってるの?

792 : :2006/03/01(水) 16:32:44 ID:Nu/8el+X
中田信者ID変えまくり乙
だからバカなんだよ

793 : :2006/03/01(水) 16:33:17 ID:Oh7E88yH
>>759
4バックでは、特に中澤が守備の穴だからなw

田中、宮本がCBなら
欧州選手権を優勝したギリシャの放り込みも軽くはねかえせるw

まあ、ブラジル戦でカカと出っ歯にDFラインをズタズタににされた様に
こいつらはドリブル攻撃には極弱だけどw

794 : :2006/03/01(水) 16:33:17 ID:LaA7qwgZ
>>766
そういうのは福西はうまい
一発で取りいかず、ディレイかけて縦切る事を過不足なくやる。

795 : :2006/03/01(水) 16:33:26 ID:3914hOdX
アンチが一人いるだけやん。

796 : :2006/03/01(水) 16:33:59 ID:HflBxQjQ
>>789
それって要は五輪予選の今野と鈴木K太みたいな感じになるんじゃね?

797 : :2006/03/01(水) 16:34:40 ID:DZfGnyL7
誰のファンでもアンチでもいいけどID変えまくりとか言い出したら終わりだよ。
ただの負け犬。

798 : :2006/03/01(水) 16:35:03 ID:+weX0dd9
あぼーんすると凄いスッキリして快適だよ。

799 : :2006/03/01(水) 16:35:20 ID:QkyGc9QX
758 : :2006/03/01(水) 16:23:12 ID:Nu/8el+X
結論

ボランチが中田であろうとなんであろうと、
日本のボール回しには全く影響ありません。

分かりましたか信者さん。


wwww
何が信者だよw
この糞アンチ、昨日のことが悔しくてたまんねーんだろなw

800 : :2006/03/01(水) 16:35:43 ID:XRylvDFT
>>785
あれテコの原理で膝やっちゃったよね。
まじで鶴

801 : :2006/03/01(水) 16:36:04 ID:dfUDR+Ws
>>791
SBはやったことあるらしい。
瓦斯サポではないので詳しいことは分からんけど。

802 : :2006/03/01(水) 16:36:16 ID:Nu/8el+X
>>795
信者が1人いるだけだろw
ID変えすぎなんだよお前はw

803 : :2006/03/01(水) 16:36:29 ID:jx9sczLk
>>792うるせーよK糞。
わざわざけんか売ってスレ荒らししなくていいから。
K糞といわれたくなかったらそのけんか腰の姿勢を直せよ。

804 : :2006/03/01(水) 16:36:44 ID:+NElUtJA
>>791
左SBが怪我したから急造で今野がやったら大当たり
普段はボランチ

805 : :2006/03/01(水) 16:37:15 ID:5IKivG6J
俺はアンチ ID:Nu/8el+X


806 : :2006/03/01(水) 16:37:32 ID:nu3/SXda
アンチ中田創価信者な。


807 :  :2006/03/01(水) 16:37:45 ID:l3duarXf
>>805
俺も

808 : :2006/03/01(水) 16:39:23 ID:3914hOdX
>>802
今日このスレにははじめて書き込んだが…
他のスレのしばらく前の時間に同じIDで書き込みあるよ。

809 : :2006/03/01(水) 16:39:35 ID:Nu/8el+X
アンチ無知中田信者w


810 : :2006/03/01(水) 16:40:03 ID:xRGMWLFy
>>801
さんくす。
てか自分のサポのチーム以外の試合って見てる?
俺もヒマだったらみるけどせいぜい1節1試合。
やっぱり自分のとことの対戦のときの印象って大きくなっちゃうよね?
で、やられた印象が強くてそのチームスレで聞いてみると
すごい勢いで叩かれてたりとかw

811 : :2006/03/01(水) 16:40:04 ID:pI8Y+pPw
ま、昨日の試合じゃ誰も評価できんわな 
あえて言うなら中村 必ず結果残していく 

812 : :2006/03/01(水) 16:40:30 ID:Nu/8el+X
つーか、中田信者の無知を指摘してあげただけで文句を言われる筋合いなし。
中田信者がサッカー知らないのが悪い。ただそれだけ。

教えてもらったんだから感謝しろよ。

813 :  :2006/03/01(水) 16:40:48 ID:kn2wHhBd
エクアドル戦はどうするの?

柳沢 久保
小野 小笠原
福西 遠藤

って感じかな?

814 : :2006/03/01(水) 16:40:54 ID:nu3/SXda
>>809
もう意味わかんねーし。w

815 : :2006/03/01(水) 16:40:55 ID:jx9sczLk
ID:Nu/8el+X
ただの荒らしのようだからあぼーんで

816 : :2006/03/01(水) 16:42:04 ID:pI8Y+pPw
>>813
もう4-4-2を試すのはやめてほしいな

817 : :2006/03/01(水) 16:42:09 ID:Nu/8el+X
中田信者の無知を指摘したら荒らし扱いされました。
ID変えまくってる中田信者に言われました。とても悲しいです。

818 : :2006/03/01(水) 16:42:41 ID:+weX0dd9
馬鹿な奴は透明あぼーんして消したった方がいい。
何事も無かったかのように、スレが進行していくよ。
見えなければ何も感じないし。毒抜きってやつだな。

819 : :2006/03/01(水) 16:42:49 ID:n4kYhRHb
>>790
中村、サントスを同時起用している時点で守備なんか考えてないよ。
取られなければいいな程度w

まともな守備を期待するだけ無駄。
出し所を潰せず、放り込まれたら終わりだから。

820 : :2006/03/01(水) 16:43:37 ID:QkyGc9QX
ID:Nu/8el+X
みたいなのがいるから中村が嫌われるんだよww

821 : :2006/03/01(水) 16:43:57 ID:Nu/8el+X
中田信者の馬鹿さを指摘したら馬鹿と言われました。何故でしょうか。

822 : :2006/03/01(水) 16:44:23 ID:pI8Y+pPw
>>817
まぁ気にすんな 自分と意見が合わなければ荒らしにされるからな

823 : :2006/03/01(水) 16:44:41 ID:DPzksRqB
ID:Nu/8el+Xはずっと粘着してたアンチなんだろな
それが昨日の試合内容でまともな反論が出来なくなったんで
ストレス発散を兼ねてとにかく暴れてるんじゃないか
もうどうにでもなれというある意味最強の状態w

824 : :2006/03/01(水) 16:44:57 ID:3914hOdX
中村は嫌いじゃないってか必要だと思う。
中田も。

825 :_:2006/03/01(水) 16:45:51 ID:iyWgyMiO
>>774
>どんどん交代していけばグダグダになるのは当たり前だろ
>そこに日本がつけこんだだけ
だったら後半からリフレッシュで良くなったボスニアと矛盾するだろ。
お前みたいな、負け犬根性馬鹿、ほんと多いよ。
ボスニアは後半から本気とか、
アメリカは後半は手抜きとか、バカばっか。


826 : :2006/03/01(水) 16:46:10 ID:In2ep037
>>819
まあねw
守備を考えるなら、高原はともかく久保も有り得ないしな。
得点力もさる事ながら、相手のDFに自由にパス回しさせてるし。
ただ、高原はその気になったら結構動けるというのはわかった。
いつもやってくれればいいんだが、どうして俺ゴールばかり狙うのか・・・。

827 : :2006/03/01(水) 16:46:15 ID:l1HcBrys
ID:Nu/8el+X

って真症加地オタじゃん・・・相手するだけ無駄

828 : :2006/03/01(水) 16:46:22 ID:2Aeb/gCt
アンチ中田 ID:Nu/8el+X

アンチ中村 ID:n4kYhRHb


どっちもうぜー

829 : :2006/03/01(水) 16:47:18 ID:HflBxQjQ
そもそもアンチとか信者って2ch丸出しの発想がウザい

830 : :2006/03/01(水) 16:47:28 ID:pI8Y+pPw
>>828
おまえがうざいw

831 : :2006/03/01(水) 16:47:54 ID:+NElUtJA
>>825
お前親善試合の意味分かってないだろw
後半は中盤のプレスとサントスサイドの狙い撃ちでボスニアが勝ったんだよ
言ってみれば向こうの戦略勝ち、監督の差が大きく出た試合だ

832 : :2006/03/01(水) 16:48:06 ID:+weX0dd9
中村を褒めて中田を叩く例の人らしいが、中村ファンですら無いだろ。
中村も中田もどっちも嫌いな人だと思うよ。どういう人かは知らんけど。

833 : :2006/03/01(水) 16:48:08 ID:nu3/SXda
>>821
お前がリアルキチガイだからじゃね?


834 : :2006/03/01(水) 16:48:52 ID:XRylvDFT
>>832
ヒント : 半島

835 : :2006/03/01(水) 16:49:00 ID:Nu/8el+X
>>833
お前がバカ田信者だからだと思うお。

836 : :2006/03/01(水) 16:49:17 ID:jx9sczLk
>>824つーか中田も中村もださないで誰出すんだろうな・・・
俺は松井オタだがこの二人はやっぱり日本のなかではトップだと思うよ。

837 : :2006/03/01(水) 16:49:27 ID:dWhUSj27
ま、いろいろ批判しても、ジーコは変わらない頑固者。
よって、GL敗退。

838 : :2006/03/01(水) 16:49:40 ID:DZfGnyL7
是々非々で議論できない人って困るよな。
最初から結論が頭にあってそれを押しつけてくるだけだもの。
どんな試合を見ても同じ。自分の都合の良いとこしかピックアップしないから。

839 : :2006/03/01(水) 16:50:09 ID:Nu/8el+X
つーか、こうやってリアルキチガイとか言って俺を叩くことによって、
無知を晒したという事実から話題を逸らそうとする中田信者。


でも、中田信者がサカ板の中でもっとも無知でバカなのはもう証明されてますから〜

840 : :2006/03/01(水) 16:50:32 ID:Oh7E88yH
また真性三都主信者が批判を逸らせようと中田を叩いているのか
全く困ったものだ

841 : :2006/03/01(水) 16:50:33 ID:w5wkPibR
中村の最後のクロスでハート村のヘディングシュートが思い浮かんで
何となく入る気がしたな
ヒダさんのチュニジア戦ばりのへなちょこヘッドだったけどなw

842 : :2006/03/01(水) 16:50:39 ID:R22iGcHb
>>831
引き分けでしたが

843 : :2006/03/01(水) 16:50:41 ID:pI8Y+pPw
>>838
そうだな 最初から中田中村を神格化してたら話にならんな

844 : :2006/03/01(水) 16:51:50 ID:HflBxQjQ
違う違う荒らして話を逸らそうとしてるのは
真性福田信者

845 : :2006/03/01(水) 16:52:22 ID:xRGMWLFy
>>825
ボスニアはテストモード
アメリカはスタミナ切れ

だから俺はアメリカ戦は悲観していないが
ボスニア戦は悲観的

846 : :2006/03/01(水) 16:52:42 ID:+NElUtJA
>>842
かった じゃなくて まさった な

847 : :2006/03/01(水) 16:52:43 ID:dfUDR+Ws
>>810
俺もサポでないチームの試合は1節に1試合見る程度かな。
自分が応援しているチームだったらどう応対するか妄想しながら見ているよ。
試合の直後は気が立っている人が多いから、他サポが口を出すと叩かれやすいんだよね。

848 : :2006/03/01(水) 16:52:49 ID:3kN4kqAD
オガサワラヲタはいい加減国内版に帰れよ。
一日中いるじゃねーか。寝ないのか?

849 : :2006/03/01(水) 16:52:53 ID:jx9sczLk
>>844え?ふ、福田?

850 : :2006/03/01(水) 16:52:55 ID:nu3/SXda
>>835
創価信者は、てめーの病気が治るよーに、
念仏でも唱えてろや。w

851 :_:2006/03/01(水) 16:52:58 ID:iyWgyMiO
>>831
>後半は中盤のプレスとサントスサイドの狙い撃ちでボスニアが勝ったんだよ
だから、これを可能にしたのが 6人の交代枠だと言ってる。
ボスニアは前半 35分杉にはすでに、足とまりはじめてるだよ。
6人の交代枠を使い切るのは確かに、監督の
>戦略勝ち
ではあるな。 ラトビア戦もこれでやられたしな。


852 ::2006/03/01(水) 16:53:32 ID:dWhUSj27
俊輔に後は任せよう。
彼しか日本を勝たせる材料がない。


853 : :2006/03/01(水) 16:53:36 ID:rBTUGEBK
昨日はスペインと引き分ける力のある、強豪のボスニアだぞ?
よく同点に追い付いたと思うね
はっきり言って昨日のロスタイムの中盤が最強だったと言っていい
戦犯は中澤

854 :ジラルディーノ:2006/03/01(水) 16:53:38 ID:pZ34QKjb


http://blogs.yahoo.co.jp/qdmcw890
↑男にはたまらない?ブログを見つけました!
女の ま○こ く○と○す などなど・・・・ すっげ〜!
トッティ&トーニも忘れないでね!

855 : :2006/03/01(水) 16:53:44 ID:Nu/8el+X
>>850
せめてチンパンジーより頭良くなってから俺に文句言えやw

856 : :2006/03/01(水) 16:53:55 ID:vMgsOLwm
>>843
同意、特定選手の信者なんだろうが悪かったら全部回りの責任にして
特定選手持ち上げるのは勘弁してくれ。

857 : :2006/03/01(水) 16:54:09 ID:2Aeb/gCt
>>845
でも失点はシミュレーションもあるし

858 : :2006/03/01(水) 16:54:28 ID:93smLn4D
>>843
中村は日本じゃ神みたいなもんだと思うが、別格だと思われ



859 : :2006/03/01(水) 16:54:36 ID:l1HcBrys
>>844
え?ミ、ミスターレッズ?

860 : :2006/03/01(水) 16:55:30 ID:QaDoiK9u
>>850
>>855

喧嘩スンナおまえら

861 : :2006/03/01(水) 16:55:33 ID:xRGMWLFy
>>847
直後には聞かないよw
こっちがやられたんだから向こうとしてもその試合では叩きはしないでしょ。
後日ね、そういえばあの選手どうなの最近みたいな。

862 : :2006/03/01(水) 16:55:40 ID:pI8Y+pPw
>>858
だからそれが・・・ じゃ、代表の奴らが中村に譲るとでも思ってんのかね

863 :_:2006/03/01(水) 16:55:50 ID:iyWgyMiO
>>845
ボスニアもラトビアもなりふり構わず勝ちにきてるよ。
ヨーロッパサッカーというものが、お前は

全く理解できてない。


864 :……:2006/03/01(水) 16:55:58 ID:HWzErA8s
試合今日だと思って見逃した!
で、イナバウバウと福西どっちが適任だった?
つぅか…ボランチはどの組合せがよかった?

865 : :2006/03/01(水) 16:56:39 ID:DZfGnyL7
中田にしろ中村にしろ、ミスしたところだけを丁寧にメモしながら
見てる奴いるもんな。ほんと気持ち悪い。木を見て森を見ず。
いいところしか見なくて悪いところは他の原因を探すだけの奴も嫌だけど。

>>841
昨日のヘディングはきちんとコントロールしていてびっくりしたよ。
いいヘディングだった。本人曰く「ありえない」だもんなw

866 : :2006/03/01(水) 16:56:52 ID:nu3/SXda
>>855
リアルキチガイに何を言ってもしょうがねーし。w

867 : :2006/03/01(水) 16:57:30 ID:3914hOdX
日本相手に(しかもサントスのところを)うまく攻めたからってテストになるのか?

868 : :2006/03/01(水) 16:57:37 ID:xRGMWLFy
>>857
失点っていうかテストマッチではどれだけ崩されたかってことが重要では?
相手のFWが決めた外したはあんまり関係がないように思う。
得点に関して言えば何点獲ったかは重要だけど。

869 : :2006/03/01(水) 16:57:50 ID:MrOvOIQL
俺は真性福田信者だが、昨日の中田が良かったのは事実だと思うが、やっぱ
周囲を馬鹿にしながらの持ち上げは気分が悪くなるんじゃないの。

今までのボランチはボールも回せない、中田だけが上手く行くみたいな話をすれば、
じゃあインド戦やフィンランド戦はボールが回ってないのか、ボスニア戦はほんとにボール
回しが上手く行ってたのかという疑問が出てくる。

「中田だけが唯一」という話に持ち込まないと気がすまない人がいるから荒れるんじゃ
ないかと思うよ。

870 : :2006/03/01(水) 16:58:02 ID:jx9sczLk
>>864んー個人的には稲本はもう一度最初から出てるのを見ないとなんとも言えんが
ジーコだしこのまま中田と福西でいくんじゃない?

871 : :2006/03/01(水) 16:58:28 ID:DZfGnyL7
>>867
そんな自虐的になられても困る。

872 : :2006/03/01(水) 16:58:34 ID:xRGMWLFy
>>863
まあそういわれても仕方ないかな。
でもヨーロッパサッカーでひと括りもどうかな?

873 : :2006/03/01(水) 16:58:57 ID:pI8Y+pPw
中田のボランチは良かったと思うよ でもサントスが生きなかったのも事実

874 : :2006/03/01(水) 16:59:58 ID:nu3/SXda
>>869
創価信者が荒らしてるだけだよ。

875 : :2006/03/01(水) 16:59:59 ID:+NElUtJA
>>863
>ヨーロッパサッカーというものが、お前は
>全く理解できてない。

これはどう見てもお前だろw
親善試合はテスト第一で勝ち負けはそこまでこだわらないよ
イタリアもオランダもポルトガルもその他の国も前半スタメン後半は大幅メンバーチェンジが当たり前
欧州のチームが最高のモチベーションで挑むのはユーロ予選・本戦、W杯予選・本戦のみ

876 : :2006/03/01(水) 17:01:15 ID:HflBxQjQ
>>869
真性福田信者wwwwwwwwwwwww

877 : :2006/03/01(水) 17:01:45 ID:pI8Y+pPw
>>869
同意だなぁ 中田だけが唯一良くて、他の選手が糞すぎるっていう意見が多すぎる

878 : :2006/03/01(水) 17:02:34 ID:n4kYhRHb
ジーコが小野稲本にどんな指示を出したのか興味があるな。
まあ「追いつけ」「逆転しろ」レベルだと思うがw


879 : :2006/03/01(水) 17:03:40 ID:A1rUdH6g
>>878
「アシュケー ガンガレ」

880 : :2006/03/01(水) 17:03:43 ID:MrOvOIQL
>>878
実際には、小野と稲本が準備してる頃には、同点だったのでは。
が、入る時には1-2になってた。これはジーコとしても誤算だったと思う。

881 : :2006/03/01(水) 17:04:03 ID:jx9sczLk
>>869馬鹿だのアホだのキチガイだの言い出さなきゃ荒れないと思うよ

882 : :2006/03/01(水) 17:04:15 ID:oOufW0B9
もうサイド攻撃は捨てよう。442への変換もなしの352。
そうすればタレントの豊富なMFを5人使える。
足元のおぼつかないサントス、加地は使わなくてすむ。

883 : :2006/03/01(水) 17:04:27 ID:dfUDR+Ws
中村が神だとは思わんけど、ゴールに直結するプレーだったら最も信頼できる選手。
小笠原とかもっと出来ると期待していたんだけどね。

884 : :2006/03/01(水) 17:04:33 ID:fDIMb5/R
しっかしボスニアはW杯出れなかったからあれが次世代のメンバーだろ?
スピードと細かいパス回しは驚異的だな。勝つためには小細工なんでも入れる。
PKのシーンにせよいやらしいのうまいよなぁ。

885 : :2006/03/01(水) 17:05:13 ID:n4kYhRHb
>>880
パニックになってるのが画面から伝わってきたからな。

886 : :2006/03/01(水) 17:05:18 ID:DZfGnyL7
>>882
意味がわからない。
サイドのMFを置かないってこと?
松井や小野や稲本がサイドやるってこと?

887 :名無しさん:2006/03/01(水) 17:05:29 ID:KnM3++Fp
昨日の試合で90分過ぎに、相手が怪我して時間が止まっている間に
誰も最後の攻撃について話し合っていなかったような気がするんだけど
あれでいいのか?

888 : :2006/03/01(水) 17:05:31 ID:xRGMWLFy
>>883
正直小笠原はあの程度なもんだよ。

889 : :2006/03/01(水) 17:05:53 ID:W8h5bl0D
中田は存在感あるから、良いパスも悪いパスも
目立つ。他の選手がミスパスはそんなになくても攻撃につながる
パスが少ないんだよな。昨日は中村と中田からのパスぐらいだろ。
決定的な場面があったのは。

890 : :2006/03/01(水) 17:05:59 ID:3914hOdX
>>871
自虐的でもないんだが、サントスを抜いたからOKと相手監督が考えるとは思えない。
目標も高いだろうし。

891 : :2006/03/01(水) 17:06:08 ID:3wm5acZ1
どっかの海外組み所属のチームメートにもバルバレスって人いなかったっけ
別人?

892 : :2006/03/01(水) 17:06:11 ID:l1HcBrys
>>882
右は稲本
左は松井でいいよね

893 : :2006/03/01(水) 17:06:46 ID:A1rUdH6g
>>891
高原

894 : :2006/03/01(水) 17:06:54 ID:bBg/Plno
小笠原がもっとがんばらんと本番で
中村のマーク剥がせんぞ

895 : :2006/03/01(水) 17:07:02 ID:dfUDR+Ws
>>891
高原と同じチーム。


896 : :2006/03/01(水) 17:07:38 ID:5IKivG6J
中田はプレスに屈しないし、経由しないとリズムが出ない
中村がいないと得点の臭いがしない
福西は中田がいると機能する

これは事実だよ

897 : :2006/03/01(水) 17:07:53 ID:DZfGnyL7
>>890
いやいや、一応、相手からみたらFIFAランクが上のアジアチャンピオン。
きっちり対戦中に分析して後半に圧倒したのは収穫と言っていいだろう。

898 : :2006/03/01(水) 17:08:00 ID:jx9sczLk
>>891バルバレスという禿げは高原のチームメート

899 : :2006/03/01(水) 17:08:03 ID:xRGMWLFy
加地は使えるだろー
なんでそんなに評価が低いの?
SBとしては現状日本人ベストでは?
加地にクロスの精度を求めるほうが酷だわ。

900 : :2006/03/01(水) 17:08:22 ID:3wm5acZ1
>>893>>895
サンクス。

901 : :2006/03/01(水) 17:08:37 ID:xRGMWLFy
>>897
2行目に同意。

902 : :2006/03/01(水) 17:09:44 ID:HflBxQjQ
つか、海外の選手はPA内でもプレーの質が落ちない、それがうらやましい

何で日本の選手はPAに近づくと急に普段できる事が出来なくなるのか

903 :_:2006/03/01(水) 17:09:46 ID:iyWgyMiO
>>875  思い込みが激しいんだな。
>親善試合はテスト第一で勝ち負けはそこまでこだわらないよ
数少ない国際Aマッチデーの試合で、そなん余裕のある国って何処だよ?
逆になるべく少ない交代枠で望んだ日本の方がよっぽどテストモードだったけどな。

勝ちに行くなら、6人フルに交代してるよ、タコ。



904 : :2006/03/01(水) 17:11:10 ID:l1HcBrys
>>899
パス出しても後ろにしか戻せない
抜かれまくってファールでやっと止めるDF
競らないハイボール
ヘボクロス
おぼつかない足元

どう見ても代表レベルじゃない

905 : :2006/03/01(水) 17:11:30 ID:64uvRIK7
>>896
福西は中田と組むと運動量が増えるとか言う声が多いが、
誰と組んでもいつも同じくらいの運動量だし、同じプレー。

906 : :2006/03/01(水) 17:13:37 ID:jx9sczLk
>>902そうでもない気がする・・・多少はあるが・・・
それは誇張しすぎなのとPA内で落ち着かないからはずすんだといって現実から目を背けてるだけのような・・・
はずすのはまずトラップが下手。ダイレクトで打つ技術もないのが原因では

907 : :2006/03/01(水) 17:13:43 ID:luFfUZg0
>>889
決定的な場面は中村からだけだな

908 : :2006/03/01(水) 17:15:15 ID:DZfGnyL7
中村だけとか中田だけとか言うなよ。
中田のパスからCK取って点になったんだし、
小笠原のシュートまで持ってったプレーも良かったよ。

909 : :2006/03/01(水) 17:15:26 ID:xbFdwKZa
普通になぜ稲本を使わないのか疑問。プレミアでコンスタントに出てるわけだし、
フィジカル的にもJとプレミアじゃあ雲泥の差。

910 : :2006/03/01(水) 17:15:42 ID:vwAm6KaE
>>886
真ん中のMFを例えば下記の様にするってこと。

松井 中村 小笠原
  DH   DH

911 : :2006/03/01(水) 17:16:02 ID:xRGMWLFy
>>904
あんたとはとことん意見が合わないようだなw

912 : :2006/03/01(水) 17:16:10 ID:MrOvOIQL
>>905
確かに、昨日の福西もいつもの福西だったよな…

913 : :2006/03/01(水) 17:16:27 ID:luFfUZg0
>>908
いや、決定的な場面って話だからそういってるだけ
中田のパスからCKを取ったのは事実だよ
ただ話しが違うだけ

914 : :2006/03/01(水) 17:16:38 ID:+NElUtJA
>>903
テストって色んな選手をテストするって意味のテストだぞ
向こうは日程が詰まってるんだからそんなに選手に負担かけられない事情もあるし
ユーロとW杯の予選と本戦を考えると毎年本番があるようなもんだから選手を試す機会が欲しいわけ

大体本気で勝とうと思ったら主力を6人も交代させるようなことはしない

915 : :2006/03/01(水) 17:18:55 ID:5IKivG6J
>>905
俺は国内組3連戦でいらないとさえ思ったよ

916 : :2006/03/01(水) 17:20:51 ID:kn2wHhBd
これが、現実

代表アシスト数
1 中村俊輔 16
1 三都主アレサンドロ 14
3 小笠原満男 9


サントス叩かれすぎのような

917 : :2006/03/01(水) 17:21:18 ID:DZfGnyL7
うちはMFからのラストパスに賭けてる部分があるからFW陣はもうちょっと
相手DFラインとの駆け引きを頑張ってほしい。
昨日もオフサイドが多かった。柳沢のやつは一つオフサイドじゃないっぽい
微妙なのがあったけど。あれは決定的だった。

918 : :2006/03/01(水) 17:21:28 ID:3914hOdX
>>897
うーん…そういう見方もするのかも知れんね。
サイドを攻めればいいのはビデオの一本でも見ればわかるような気もするが。

919 : :2006/03/01(水) 17:24:09 ID:DZfGnyL7
>>918
公式戦の対戦相手なら事前に分析もするだろうけどさ。そうじゃないわけだし。

ジーコも頼むから本番ではスタメンはもちろんフォメも発表しないで欲しい。
3バックか4バックかわからん、ってだけでもちょっとはマシだから。

920 : :2006/03/01(水) 17:24:20 ID:2N7Tfiag
ジーコだってサントスの守備ザルだってことぐらい理解してるだろ
それでも攻撃に期待して不動のポジション与えてる

921 : :2006/03/01(水) 17:25:10 ID:A1rUdH6g
俊輔が試合後に「一緒にビデオ見て振り返って」みたいなこと
言ってたけど誰か(宮本あたり?)サントスのこと指摘するのかな

922 : :2006/03/01(水) 17:25:19 ID:xRGMWLFy
>>920
たしか就任当初の試合がそうだった。

923 :_:2006/03/01(水) 17:26:31 ID:iyWgyMiO
>>914
>向こうは日程が詰まってるんだからそんなに選手に負担かけられない事情もあるし
日程が詰まってるのは向こうだけか?
ボスニアは明らかに6人の交代枠が功を賞してる。
かえるたびに良くなってるんだよ。

とことんアホだな。


924 : :2006/03/01(水) 17:26:40 ID:luFfUZg0
>>917
柳沢のはオフサイド

つかクロアチア×アルゼンチンBSでやるみたい

3月3日(金)
02:50 サッカー「クロアチア×アルゼンチン」

925 : :2006/03/01(水) 17:27:02 ID:DZfGnyL7
>>916
対戦相手とフォメにもよるから単純合計じゃわからん。
3-5-2でアジア相手に結果出すのと4-4-2で欧州相手に結果出すのとは
比較できない。サントスの場合はとくに。

926 : :2006/03/01(水) 17:28:50 ID:+NElUtJA
>>923
交代が始まってからグダグダだったじゃねーか
嘘つくな

927 : :2006/03/01(水) 17:29:14 ID:3914hOdX
>>924
たしか地上波でもやるよ。

928 : :2006/03/01(水) 17:30:46 ID:w5wkPibR
支配率もシュート数も互角だな
1.5倍くらいシュート売って欲しかった

929 : :2006/03/01(水) 17:31:31 ID:BNf/ROBV
もうめんどくさいから361にしろ。

     FW
   中村 小笠原
松井       小野
   稲本 中田
 DF  DF  DF

このスレ的には文句ねーだろ。福西オタには悪いが。

930 : :2006/03/01(水) 17:32:27 ID:l1HcBrys
>>929
2列目からの飛び出しが皆無になるな

931 : :2006/03/01(水) 17:32:45 ID:xRGMWLFy
昨日の特に前半
FWにボールが納まらなかったのと
再三高原が下がって受けにきたの
これはどう見ますか?

932 : :2006/03/01(水) 17:33:17 ID:HflBxQjQ
>>931
まぁ正しい判断

933 : :2006/03/01(水) 17:33:31 ID:xRGMWLFy
>>929
3-6-1なら2列目はFWで。

934 : :2006/03/01(水) 17:34:01 ID:xRGMWLFy
>>932
いやそれをどういう分析するかって話。

935 : :2006/03/01(水) 17:34:34 ID:luFfUZg0
>>927
すまん、BSじゃなくてテレ朝だった

936 : :2006/03/01(水) 17:35:25 ID:+NElUtJA
>>923
もう一つ
>向こうは日程が詰まってるんだからそんなに選手に負担かけられない事情もあるし

ここ数週間じゃなくて一年を通しての日程だよ、そのくらい分かれよ
代表とクラブの関係も日本とは違うしな

937 : :2006/03/01(水) 17:36:34 ID:/y+v1s/d
3−6−1
なら佐藤勇みたいなボランチか、佐藤寿みたいなのを1topに近い位置に
持ってこないときつい

938 :_:2006/03/01(水) 17:37:46 ID:iyWgyMiO
>>926
>交代が始まってからグダグダだったじゃねーか
>>831
>後半は中盤のプレスとサントスサイドの狙い撃ちでボスニアが勝ったんだよ
お前の言ってるこれって明らかに矛盾してるよな。

その負け犬的発想、お前チョンだろ?
正直になろうぜ。


939 : :2006/03/01(水) 17:38:20 ID:xRGMWLFy
>>937
じゃあもう一人のボランチは森崎和、左サイドは森崎幸でw

940 : :2006/03/01(水) 17:38:25 ID:l3duarXf
もう小野と稲本と小笠原は必要ないよ

941 : :2006/03/01(水) 17:39:25 ID:HflBxQjQ
あぁんと
やっぱりプレスきつい相手だと
OHが下がってパスの出し手のとしての仕事するようになるから

そこでやっぱり高原みたいに例えゴールから離れる形でもボール受けてくれないと
中盤で持つ→出し所無い→潰される
ってなるから、最低ボール動かしとけば、潰されるリスク減るので
ボールは動かしたいので、やっぱり中盤としたら楽でしょ
ゴールから遠のいたり、ゴールの確率減るとしてもね

942 : :2006/03/01(水) 17:40:01 ID:jx9sczLk
越後の愛娘が・・・・

943 : :2006/03/01(水) 17:40:21 ID:+NElUtJA
>>938
交代っていうのは一人二人の話じゃなくてそれが連続しだしたところの話だぞ
それが大体後半30分頃
その後グダグダ、矛盾してないと思うが?

944 : :2006/03/01(水) 17:43:03 ID:xRGMWLFy
まあなんでもいいけど
口汚くののしるのはやめようや
それだけでたとえどんないいこと書いても無駄になる。

945 : :2006/03/01(水) 17:44:13 ID:8Pvb9lnX
>>940
スタメンかどーかは別にして、必要だろ。
中村、中田が怪我したら終わりになっちまうだろ。
まあ終わりかもしれんが、次善の策は用意しないと。

946 : :2006/03/01(水) 17:44:33 ID:NgzDb1O7
ボランチの小野、長谷部、稲本

ドイツで一人落とすとしたら誰がいい、という意見が多いの?

947 : :2006/03/01(水) 17:45:24 ID:xRGMWLFy
>>941
なるほど。
最近2列目潰しとけば日本はOKみたいなのが
知れてるような気がするんだけど。大丈夫なんか?

948 : :2006/03/01(水) 17:45:29 ID:jx9sczLk
いまのままなら小野
というか長谷部もう落選してない?

949 : :2006/03/01(水) 17:46:41 ID:xRGMWLFy
>>948
いやまだあるでしょ。

950 : :2006/03/01(水) 17:47:03 ID:2N7Tfiag
ボランチは遠藤が生き残れるかどうかだけ
長谷部は圏外

951 : :2006/03/01(水) 17:47:26 ID:+NElUtJA
>>948
長谷部はこの後の国内の試合で呼ばれると思うが
落選の可能性は高い

952 : :2006/03/01(水) 17:47:55 ID:xRGMWLFy
あと日本で4試合、ドイツで2試合か
うまくいって

953 : :2006/03/01(水) 17:48:25 ID:jx9sczLk
>>949
でも監督ジーコだし・・・
メンバー入れ替えない気がする

954 : :2006/03/01(水) 17:48:53 ID:ndWliZdH
中盤は全盛期の森島がいれば解決するのにな。



955 ::2006/03/01(水) 17:48:56 ID:XXaxfGyj
長谷部なんて言ってるのは偽マンUオタだけ。

956 : :2006/03/01(水) 17:50:10 ID:l3duarXf
このままなら本番は中村が徹底マークされて終了〜

957 : :2006/03/01(水) 17:50:17 ID:xRGMWLFy
>>953
あるってのは出る機会がってことね。
そこでそれこそ相当なアピールが出来ないと落選かな。
門は限りなく狭いことは確か。

958 : :2006/03/01(水) 17:50:29 ID:/y+v1s/d
正直なところ、も庭とか、絶対に試合に出そうに無いのを選ぶくらいなら
将来性を買って長谷部とか平山を代表に呼んでもらいたい。
最終戦がフランス大会みたいに消化試合になったときに出してあげたい。

959 : :2006/03/01(水) 17:50:52 ID:jTXK9CWh
こないだの小笠原のロングシュート。
スーパーゴールだとか持てはやされてるけど、
あんなのそれこそ選手を評価するのに対象外なプレーだと思うのは俺だけ?

960 : :2006/03/01(水) 17:51:46 ID:jx9sczLk
>>957ああ、なるほどね。
でも今野でさえチャンスほとんど与えてもらえなかったし厳しすぎる

961 : :2006/03/01(水) 17:51:55 ID:xRGMWLFy
>>958
いやCBのバックアッパーは必要でしょう。

962 : :2006/03/01(水) 17:52:31 ID:pI8Y+pPw
久保があの神シュートを3本くらい撃てば2発は入ると思う

963 : :2006/03/01(水) 17:53:36 ID:jx9sczLk
>>9621日1本限定。じゃないと腰が壊れます

964 : :2006/03/01(水) 17:54:09 ID:xRGMWLFy
>>960
たとえばこの前の佐藤寿人なんかは与えられた条件で十分な結果だと思うよ。
それでもやっぱり厳しいよね。
ただ次のチャンスを貰えそうというだけだね。
ジーコの場合はやはり実績重視だからコンフェデやアジアカップ組を
押しのけるのは容易ではないよ。

965 : :2006/03/01(水) 17:54:31 ID:+NElUtJA
>>958
俺茂庭は結構かってるんだけどなあ
マンマーク能力は相当高いよ

966 : :2006/03/01(水) 17:54:52 ID:2N7Tfiag
W杯本番で将来性がどうのとか言って若手ねじ込もうとする奴の気が知れない

967 : :2006/03/01(水) 17:55:22 ID:pI8Y+pPw
佐藤と大黒て何が違うの

968 : :2006/03/01(水) 17:55:23 ID:xRGMWLFy
>>965
うん、茂庭は1対1は粘り強いよね。

969 : :2006/03/01(水) 17:56:02 ID:yTNXEZGK
鈴木と玉田は押しのけられたぞ

970 : :2006/03/01(水) 17:56:38 ID:xRGMWLFy
>>969

971 : :2006/03/01(水) 17:57:07 ID:CMQkA41f
使いやすさでは長谷部の方が上だし、前回の中村、前々回のカズのように、
使わない予定の大物は敢えてチームの事を考えて切るというのはあり得る。

ただ、小野は一発の生き物のようなパスで局面を打開できる能力がある。
中田のパッケージ化された商品のようなパスとは違う。

972 : :2006/03/01(水) 17:58:46 ID:xRGMWLFy
>>969
玉田は呼ぶつもりあるのかなあ?
もうないだろうね。チームでも結果出てないし。
やはり半年前くらいの時期に怪我してしまうと辛いね。

973 : :2006/03/01(水) 17:58:50 ID:+bMr8rKL
でも今の小野のパスより中田のパスの方が全然いいだろ

974 : :2006/03/01(水) 17:58:52 ID:pI8Y+pPw
小野は叩かれてるけどおれはすきだよ

975 : :2006/03/01(水) 17:59:15 ID:n4kYhRHb
小笠原遠藤は限界を露呈してるからな。
悪いけど本番には必要の無い選手。

976 : :2006/03/01(水) 17:59:19 ID:2N7Tfiag
>>959
対象外ってのも偏り過ぎだな
どんな点でも1点は1点
明らかにクロスミスってゴールになっちゃった明神も1点
師匠のケツも巻の腹も1点

977 : :2006/03/01(水) 18:00:05 ID:NgzDb1O7
でもジーコは小笠原をスタメンで使うつもりなんだろ?

978 : :2006/03/01(水) 18:00:18 ID:ykJyyCAi
>>968
古い話を持ち出すと、エメルソンを抑え込んで血尿出したとかあったな

979 : :2006/03/01(水) 18:00:27 ID:qzovhUma
問題なのは後半開始からボスニアに圧倒されたことなんだけどな
ベストメンバーでもほとんど何も出来てなかったから

980 : :2006/03/01(水) 18:00:42 ID:n4kYhRHb
>>977
もうないよ。

981 : :2006/03/01(水) 18:01:23 ID:xRGMWLFy
>>959
ああいうのはチームが圧倒的に実力差がないと出来ないからね。
強い相手にっていう意味では評価しづらいね。

982 : :2006/03/01(水) 18:01:38 ID:t03U+3ey
逆に昨日のメンバーで未知数の松井を除いて
小笠原以外に誰を入れるかというとやっぱ消去法で小笠原になってしまう

983 : :2006/03/01(水) 18:02:09 ID:+NElUtJA
>>967
スピード 佐藤>大黒
運動量  佐藤<大黒
動きなおし 佐藤<大黒
決定力  佐藤>大黒
シュートまで持っていくうまさ 佐藤<大黒
こぼれ球への反応 佐藤>大黒

こんなもんかな

984 : :2006/03/01(水) 18:02:14 ID:xRGMWLFy
巻だったらジョソを呼ぶ手はあると思うんだけどな。

985 : :2006/03/01(水) 18:04:50 ID:n4kYhRHb
>>982
消去法なら小笠原を一番に消去するな。
まあジーコだから控えには残れる可能性はあるけど。

986 : :2006/03/01(水) 18:05:09 ID:oXStGwB4
採点スレにあったけど満男はスラムダンクのミッチー

遠くからシュート決めるけどスタミナ切れる

987 : :2006/03/01(水) 18:05:28 ID:pI8Y+pPw
>>983
ほうほう サンク

988 : :2006/03/01(水) 18:06:09 ID:l3duarXf
残りの代表戦、無理矢理でも呼んで中村と松井は一度組ませるべき

989 : :2006/03/01(水) 18:06:12 ID:t03U+3ey
>>985
誰が残る?

990 : :2006/03/01(水) 18:06:45 ID:xRGMWLFy
>>983
決定力  佐藤>大黒

去年終盤のスランプでちょっと評価が落ちてる?

991 : :2006/03/01(水) 18:08:15 ID:yTNXEZGK
小笠原はほとんどシュート要員で入れてるんだから
あと2本くらいは打ってもらわんと困る
中村もできればもう1本

992 : :2006/03/01(水) 18:08:18 ID:n4kYhRHb
ジーコは切る時はバサッと切るけど見切るのが遅いんだよな。
ある意味残酷だw

993 : :2006/03/01(水) 18:08:44 ID:xRGMWLFy
>>988
呼べないでしょ。
昨日松井を使わなかったのは解せないなあ。

994 : :2006/03/01(水) 18:09:24 ID:+NElUtJA
>>990
いや2シーズン前の日本人得点王になったときもシュート数がそうとう多くて
決定力って面ではそんな高くなかったはず

995 : :2006/03/01(水) 18:09:55 ID:kn2wHhBd
>>993
992の言うところの「バサッと切られた」のかな?

996 : :2006/03/01(水) 18:10:22 ID:xRGMWLFy
>>994
そうか。
他はおおむね同意だよ。
俺は佐藤寿はそんなに見れてないが。

997 : :2006/03/01(水) 18:13:22 ID:xRGMWLFy
1000獲りに向けて妙な空気・・・

998 :  :2006/03/01(水) 18:13:35 ID:2N7Tfiag
1000なら遠藤W杯行ける


999 : :2006/03/01(水) 18:13:59 ID:NgzDb1O7
83 :fwisp8-ext-y.docomo.ne.jpさん :03/01/08 02:15
あとは、そこに居た芸人の一人がゴマキと競演してエッチしたって言ってましたよ。あと、安西ひろ子。
その後ゴマキと加護ちゃんと誰かでカラオケ行った時に、
加護ちゃんが30人くらい経験あるって言ってた。二年くらい前です。

140 :fwisp6-ext-y.docomo.ne.jpさん :03/01/08 03:03
その芸人+芸人仲間二人と加護ちゃんゴマキ?の六人で乱交みたいな感じで、他の芸人二人はやらせてもらえなかったけど、こいつはゴマキとやりよってんって言ってました。
その芸人はその先輩芸人二人に謝ってましたよ。
こうゆう感じで、状況証拠?があるって感じです。

1000 : :2006/03/01(水) 18:14:20 ID:xRGMWLFy
↑なにこれ

1001 :1001:Over 1000 Thread

    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live21.2ch.net/dome/

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