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日本代表DF・守備統一スレ35

1 : :2006/03/02(木) 13:57:38 ID:zsOGEKKf
前スレ
日本代表DF・守備統一スレ34
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1141137160/

2 :ジーコジャパン戦績1/3:2006/03/02(木) 13:58:52 ID:zsOGEKKf
2002年
10月16日(水) HOME △1-1 ジャマイカ    4[名良橋秋田松田服部]
11月20日(水) HOME ●0-2 アルゼンチン  4[名良橋秋田松田中西]→4[山田秋田松田中西]

2003年
03月28日(金) HOME △2-2 ウルグアイ.    4[名良橋秋田森岡服部]
04月16日(水) AWAY ○1-0 韓国        4[名良橋秋田森岡服部]
05月31日(土) HOME ●0-1 韓国        4[名良橋秋田森岡服部]
06月08日(日) HOME ●1-4 アルゼンチン.  4[名良橋秋田森岡服部]
06月11日(水) HOME △0-0 パラグアイ     4[山田坪井宮本三都主]
06月18日(水) NEUT ○3-0 ニュージーランド. 4[山田坪井宮本三都主]
06月20日(金) NEUT ●1-2 フランス       4[山田坪井宮本三都主]
06月22日(日) NEUT ●0-1 コロンビア     4[山田坪井宮本三都主]
08月20日(水) HOME ○3-0 ナイジェリア   4[山田坪井宮本三都主]
09月10日(水) HOME ●0-1 セネガル.     4[山田坪井宮本三都主]
10月08日(水) AWAY ○1-0 チュニジア    4[加地茂庭中澤三浦]
10月11日(土) AWAY △1-1 ルーマニア.    4[山田坪井中澤三都主]
11月19日(水) HOME △0-0 カメルーン    4[山田坪井宮本三都主]
12月04日(木) HOME ○2-0 中国        3[坪井宮本中澤]
12月07日(日) HOME ○1-0 香港        3[坪井宮本茂庭]
12月10日(水) HOME △0-0 韓国        3[坪井宮本中澤]→4[山田坪井宮本三都主]

3 :ジーコジャパン戦績2/3:2006/03/02(木) 13:59:22 ID:zsOGEKKf
2004年
02月07日(土) HOME ○4-0 マレーシア   4[山田坪井宮本三都主]→4[加地中澤茂庭三浦]
02月12日(木) HOME ○2-0 イラク       4[山田坪井宮本三都主]
02月18日(水) HOME ○1-0 オマーン.     4[山田坪井宮本三都主]
03月31日(水) AWAY ○2-1 シンガポール 4[加地坪井宮本三都主]
04月25日(日) AWAY ●2-3 ハンガリー   3[坪井田中茶野]
04月28日(水) AWAY ○1-0 チェコ       3[坪井田中茶野]
05月30日(日) AWAY ○3-2 アイスランド..... 3[坪井宮本中澤]→4[加地中澤宮本三都主]
06月01日(火) AWAY △1-1 イングランド.  3[坪井宮本中澤]
06月09日(水) HOME ○7-0 インド      3[坪井宮本中澤]→4[加地坪井中澤三都主]
07月09日(金) HOME ○3-1 スロバキア.  3[坪井宮本中澤]→3[田中宮本中澤]
07月13日(火) HOME ○1-0 セル・モン    3[田中宮本中澤]
07月20日(火) NEUT ○1-0 オマーン..    3[田中宮本中澤]
07月24日(土) NEUT ○4-1 タイ       3[田中宮本中澤]
07月28日(水) NEUT △0-0 イラン.       3[田中宮本中澤]
07月31日(土) NEUT ○1-1 ヨルダン.     3[田中宮本中澤]→3[松田宮本中澤]
08月03日(火) NEUT ○4-3 バーレーン..  3[田中宮本中澤]→4[加地中澤宮本三都主]→[西中澤宮本三都主]
08月07日(土) NEUT ○3-1 中国..        3[田中宮本中澤]
08月18日(水) HOME ●1-2 アルゼンチン.. 3[田中宮本中澤]→3[田中宮本松田]
09月08日(水) AWAY ○4-0 インド.       3[田中宮本中澤]→4[加地中澤宮本三都主]
10月13日(水) AWAY ○1-0 オマーン     3[田中宮本中澤]
11月17日(水) HOME ○1-0 シンガポール 4[加持松田宮本三浦]
12月16日(木) HOME ●0-3 ドイツ.      4[三都主茶野田中加地]

4 :ジーコジャパン戦績3/3:2006/03/02(木) 14:00:20 ID:zsOGEKKf
2005年
01月29日(土) HOME ○4-0 カザフスタン.  3[田中松田中澤]→3[中澤松田坪井]
02月02日(水) HOME ○3-0 シリア.       3[田中宮本中澤]→4[加持中澤宮本三都主]
02月09日(水) HOME ○2-1 北朝鮮       3[田中宮本中澤]→4[加持中澤宮本三都主]
03月25日(土) AWAY ●1-2 イラン.       4[加地中澤宮本三浦]
03月30日(水) HOME ○1-0 バーレーン   3[田中宮本中澤]
05月22日(日)HOME ●0-1 ペルー.     3[田中宮本坪井]
05月27日(金)HOME ●0-1 UAE.        3[田中宮本坪井]→4[加地田中宮本三都主]→[加地茶野宮本三都主]
06月03日(金)AWAY ○1-0 バーレーン   3[田中宮本中澤]
06月08日(水)NEUT ○2-0 北朝鮮       3[田中宮本中澤]
06月16日(木)NEUT ●1-2 メキシコ.     3[田中宮本茶野]→4[加地田中宮本三都主]
06月19日(日) NEUT ○1-0 ギリシャ.     4[加地田中宮本三都主]
06月22日(水)NEUT △2-2 ブラジル    4[加地田中宮本三都主]
11月16日(水) HOME ○1-0 アンゴラ.     3[田中宮本中澤]→4[駒野中澤宮本三都主]
07月31日(日)NEUT ●0-1 北朝鮮     3[田中宮本中澤]→4[加地中澤宮本三都主]
08月03日(水)NEUT △2-2 中国       3[坪井茶野茂庭]
08月07日(水)NEUT ○1-0 韓国       3[坪井茶野茂庭]→3[中澤茶野茂庭]
08月17日(水)HOME ○2-1 イラン.       3[田中宮本中澤]
09月07日(水)HOME ○5-4 ホンジュラス.  4[加地中澤宮本三都主]→3[田中宮本中澤]
10月08日(土)AWAY △2-2 ラトビア.     4[駒野田中茂庭中田]
10月12日(水)AWAY ●0-1 ウクライナ    4[駒野坪井茂庭三都主]→3[箕輪坪井茂庭]
11月16日(水) HOME ○1-0 アンゴラ.     3[田中宮本中澤]→4[駒野中澤宮本三都主]

2006年
02月11日(土) AWAY ●2-3 アメリカ     3[田中宮本中澤]→4[加地中澤宮本三都主]
02月18日(土)HOME○2-0 フィンランド   3[坪井宮本中澤]
02月22日(水)HOME○6-0 インド.      4[加地中澤宮本三都主]→4[加地中澤茂庭三都主]
02月28日(火)NEUT △2-2 ボスニア・ヘルツェゴビナ  4[加地中澤宮本三都主]

5 : :2006/03/02(木) 14:01:19 ID:X5kZacvr
鈴木 中蛸 松田

6 : :2006/03/02(木) 14:20:04 ID:enkhLofB
53 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2006/03/01(水) 00:55:05 ID:Z50Y2oAD0
冷静に考えろ。サントスがいても

サントス 宮本 坪井 赤山田
この4バックの時は失点少なかったろ

サントス 宮本 中沢 加地
単にこの4バックは劣ってるのだ
加地がいて決定力不足が解決したわけでもないしな
ジーコは赤山田に土下座し復帰してもらえよ
W杯本番向きなのは、
守備力とボール技術が(加地よりずっと)高い赤山田だ

384 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2006/03/01(水) 01:47:11 ID:GG3BNmL40
あらゆる点でW杯は3バックの方が良いだろう
ただし左から中沢宮本坪井の3バック、右低目にレッズ山田、左高目にアレックスだね

アレックス

                レッズ山田
    中沢 宮本 坪井


アレックスの裏を攻められた時は、中沢が完璧にケアしていて
レッズ山田が本能的にラインに入り、クロスもヘッドで跳ね返す

この時がジーコ日本代表のディフェンスの最高到達地点だね
今は落ちた

7 : :2006/03/02(木) 14:20:29 ID:enkhLofB
334 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2006/03/02(木) 01:05:07 ID:oZezb1Gl0
ボスニア戦のPK献上も坪井なら先に追い付いているよ

335 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/03/02(木) 01:05:32 ID:oWSEZQ340
>>330-331
あー俺もこれ同意だわ。今って両サイド攻撃的な選手置いてんだよね。
ただでさえボランチに掃除屋置いてないんだから、どっちかは守備専でいいよなぁ

366 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/03/02(木) 01:17:25 ID:dAnx5L1hO
右に山田暢と左に今野でも入れた方が良いんちゃう?
マジ最近失点多い

373 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2006/03/02(木) 01:19:37 ID:oZezb1Gl0
赤山田の守備力は世界で戦えるレベル
だから使う必要がある

385 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2006/03/02(木) 01:23:19 ID:bNOqUAmC0
まあボスニア・ヘルツェゴビナ戦のPK献上シーンは
赤山田と坪井ならガッツリ寄せてペナ手前でボールを取れたわな
ザルの加地と平均的速度の中澤で寄せても限界。本番でやられるだけ。

8 : :2006/03/02(木) 14:21:41 ID:enkhLofB
413 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2006/03/02(木) 01:34:05 ID:bNOqUAmC0
左がやられて宮本が釣り出されてファーにクロスを上げられた
そういうシチュエーションを考えてみよう

加地は棒立ち
赤山田ならヘッドで弾き返す


この差はデカイ

664 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/03/02(木) 10:00:39 ID:LgiQJnh1O
これだけ赤山田待望論が沸き上がっているのにジーコはなぜ動かない?

9 : :2006/03/02(木) 14:23:32 ID:enkhLofB
716 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2006/03/02(木) 10:17:19 ID:LM3N6ahh0
>>705
単純に、三都主のマークミスで失点してる事も多いだろ
俺が一番覚えてるのがコンフェデフランス戦
この時は山田がいたが、山田どうこうの問題じゃないだろ

725 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2006/03/02(木) 10:21:25 ID:prVNf4/i0
>>716
サントスがノーミスなわけないだろ
それを見越して得点>失点になるように考えれば山田しかありえないというのが結論

サントスの方が加地より数段得点に絡めるんだから、
ザルのどちらか切るなら圧倒的に加地だよ
加地はベンチでスーパーサブにすりゃいい

10 : :2006/03/02(木) 14:55:57 ID:Z1eUtjrq
プルソやばいな
あれを止められるのかね
相方はクラスニッチだし
あとクラニツァルより昨日代表デビューしたモドリッチの方が上だな

11 : :2006/03/02(木) 14:57:42 ID:sdD8G+Q7
プルソはあれで献身的だからたまらん

12 : :2006/03/02(木) 17:07:24 ID:y+6aFTua
コンパクトフィールドを作るときは
DFラインの深さはボランチが決める。

つまり
コンパクトフィールドを作るための
DFとMFの距離感は各選手個人の能力で決まる。

よって、攻守のバランスからボランチがそのポジションをまず決める。
基準となるボランチの選手の位置から必然的にDFラインの位置は決まる。


具体的には、
ジーコのいたときの鹿島は、ジーコが大局を判断して、本田が基準となった。
トルシエの日本のときは、戸田がその役割を果たした。

ブラジルにおいても、ドゥンガがいたときは明瞭に彼が決めていた。

困るのはDFに能力が劣る選手が混じったときで、
こういう場合は得点を取るためにどうしてもリスクを冒さなくてはならなくなる。
MFの運動量が飛躍的に増える。これが現状の日本。


13 : :2006/03/02(木) 17:08:15 ID:Sh9Aph/m
シジクレイ気化してくれないかな・・・

14 : :2006/03/02(木) 17:16:53 ID:WW15rbkD
ジーコ得意のDF総入れ替え


新井場 大岩 岩政 駒野

15 : :2006/03/02(木) 17:18:40 ID:S0wGaQkK
中澤の限界が見えている件について
というか勘違いしすぎだな

16 : :2006/03/02(木) 17:27:08 ID:pM64d+3l
>>14
鹿島枠なんてのがあるならむしろそれでいいな
いやそうしてくれw

17 : :2006/03/02(木) 17:39:43 ID:cwU754l5
サントスと加地さんじゃ実質2バックだもんな。
宮本と中澤が可哀想。

中田なり宮本なりがジーコに直談判するしかない。
このまま本番まで行ったらまず確実に全敗するだろう。

18 : :2006/03/02(木) 17:42:47 ID:pM64d+3l
4バックなら中澤out田中inでヨロ

19 : :2006/03/02(木) 17:45:56 ID:zckECQOG
>>13
ゼロックス見てねえだろ。

20 : :2006/03/02(木) 17:49:36 ID:FlubWHcE
>>1
スレ立&テンプレ修正乙

21 : :2006/03/02(木) 17:51:14 ID:RFbskRxn
>>18
それ言うと「コンフェデは相手が本気じゃなかった」っていうのが
沸いてくるんだよ。
親善試合よりはよほど本気だと思うんだけどね。

22 : :2006/03/02(木) 18:06:07 ID:YJM9NVrr
DFの人っていつも他人のせいにするよね、
言い訳ばかりでうんざり。


23 ::2006/03/02(木) 18:32:17 ID:/45TbETz
中澤は去年のうちにドイツに移籍してたほうがよかったんだろうな それで本当に自分の実力に気付くはずだった

24 : :2006/03/02(木) 18:35:15 ID:Vgx3pLgz
「ボランチはどこかに行っちゃうし」発言の事か?

25 ::2006/03/02(木) 18:39:05 ID:utgozF7F
今回の試合で4バックの限界が見えたでは?
結局サイドのケアなんだな。3バックで本番は
逝った方がいいと思う。その分中村が潰され
攻撃の手段がなくなるがあのメンツの4バック
は、危険すぎ

26 : :2006/03/02(木) 18:40:05 ID:RFbskRxn
4バック3バックの問題じゃねっつーの。
もっと前の段階で問題あり。

27 : :2006/03/02(木) 18:52:54 ID:dJ9FbQL1
鹿島の羽田があんな怪我さえしてなければな。
たらればはナシだろうけど。

28 : :2006/03/02(木) 18:53:22 ID:FlubWHcE
システム関係なく相手の分厚いサイド攻撃への対策が出来てない。
現状は外は諦めて中澤を中心とした中で跳ね返しましょうって現状
その中澤が調子を落とせばジ・エンド

29 : :2006/03/02(木) 19:04:41 ID:govuoNrZ
宮本がサントスの援護に行ったとき宮本の分見なくちゃいけないから中澤が大変だってほんとか?
2点目の時相手が内側にいるんだけど。そういうの多くなかった?
相手はもう一人いたがそれには加持がついてたし。
加持が飛ばない競ってないとか指摘してた人がいたがそのせいなのかな?

30 : :2006/03/02(木) 19:14:16 ID:RFbskRxn
>>28
その中澤絶対主義はどこから来るのかまず聞かせてもらおうか。

31 : :2006/03/02(木) 19:25:58 ID:ef+EijL7
>>30
チュニジア戦からずっとそうじゃん。
外は常にぼろぼろ、中頼みの状況の中でたまたま中澤が台頭した
ちなみにジーコが3バックなんてやりだしたのも中澤の存在があったからこそ

32 : :2006/03/02(木) 19:30:38 ID:RFbskRxn
>>31


33 : :2006/03/02(木) 19:31:27 ID:AEcHJQCn
宮本は求められてる仕事が軽すぎ
3バックならまだ我慢できるが
4バックだとこいつの能力じゃ無理

34 : :2006/03/02(木) 19:38:22 ID:govuoNrZ
むしろ中澤のほうが4バックに向いてない気がするが。
中澤があたりに行った時のフォローが宮本の普段の仕事だけど、
4バックだと頻発する宮本があたりに行った時のフォローがうまくない。

35 : :2006/03/02(木) 19:38:54 ID:+eyQb1Zl
>>28
>相手の分厚いサイド攻撃への対策が出来てない。
ここ同意。
中田福西のボランチだとどっちも自分以外のところの守備しない。
小野は他のフォローはちゃんとする。まあ一番肝心の自分のところの守備が軽すぎるけど・・・
初期の4バックの時は、宮本と小野でちゃんと三都主側のカバーしつつ、中も大丈夫だった。
まあ、右の山田が膨大なスペースを一人で対応せざるをえない状態だったが。。

36 : :2006/03/02(木) 19:40:28 ID:+eyQb1Zl
だから今回みたいに相手がサイドに人数かけてきたとき
宮本中澤はサイドのフォローをしつつ、自分の守備もしないといけないから無理だよ。
中でミスしたのを単純に宮本中澤の責任にしてたら、やってらんないよ。

サイドが三都主、加地しかいないんなら、ボランチは2人守備できるやついれるべきなんだが。
百歩譲って1人は中田みたいなやつ入れるんなら、
全盛期のジュビロのありえない布陣で黒子役で守備を支えた
全盛期の服部みたいなカバーリングできるやついれるべき。

37 : :2006/03/02(木) 19:42:37 ID:Edrt65SV
よくラインの高さが問題になるけど、あの両サイドの4バックでハイライン保つのはほぼ不可能な気がする・・・
あれだけ両サイド崩されたら、当然中の二人もケアしなければいけないし、
突破され続けてるのにハイライン保ってたら確実にサイドから切れ込まれて裏を取られる。
それでサイドに合わせてラインを下げるからボランチと連動していないためバイタルエリアが空き、そこを使われる。
4バックで片方に山田なりボランチで潰し屋を使わない限り、あの両サイドじゃずっとこの悪循環。

ボスニア戦は、意外と宮本が積極的だった気がする。
後半の最後とか上がってきて柳沢にフィード入れたり、追いつこうという意欲が見えた。
それでも相手を離しすぎる癖をなくしてほしいが・・・(なんでもかんでもディレイ守備で対応しすぎな気がする)

38 : :2006/03/02(木) 19:44:01 ID:ef+EijL7
中田が守備をすればいいだけ
ボルトンでも完璧ではないがやってる事だろうに
何故代表だとああも自分勝手に動くのか

39 :: ::2006/03/02(木) 19:46:58 ID:9kOJRHjQ
フォローが宮本の普段の仕事だけど>
してないな。

40 : :2006/03/02(木) 19:47:49 ID:crJzsge6
>>15

元Jリーガーだが何か質問あるか?
http://www.nyasoku.com/archives/50375987.html

119 :VIP774 :06/03/01(水) 14:46:55.97 ID:T6K8Tfr70

最近の三都主と中澤のヒドさについて一言。

後、ゲンク鈴木はSBで使うべきだと思うんですが(絶対向いてる!ハズ)。


>>119
三都主は見ててかわいそうだな。中沢は元が並だから、あまり期待してはいけない。

41 : :2006/03/02(木) 19:49:13 ID:govuoNrZ
>>35
小野は他のフォローはちゃんとするってボスニア戦DHだったのに前に
ずっといてお前守備の時どこいるよ感じだったが。

42 : :2006/03/02(木) 19:59:35 ID:jFUt4CgE
サントスもう少し粘ってくれないと誰もフォローできない気がする

43 : :2006/03/02(木) 20:09:51 ID:govuoNrZ
サントスって加持さんのような走ってくるやつが相手の時はいいんだが、
ボスニアのように普通にドリブル突破してくる相手が苦手なんだな。
共通認識として中へのドリブル切れ込みとクロスの障害になる以外は
はじめから期待しちゃいけない気がする。

44 : :2006/03/02(木) 20:24:15 ID:1h9RfmrP
>>38
ん?中田は中盤で一番守備してるだろ
加地サントスのカバーで相手の攻撃止めたり遅らせたりするシーンもあった
問題はプレスに行くタイミングの事だけ

正直、他の中盤は守備に関しちゃ論外だな
元々攻撃重視で組んでるからある程度目瞑らなきゃいけないんだけどね

45 : :2006/03/02(木) 20:29:41 ID:ef+EijL7
>>44
プレスだけだな。
後半DFラインにスペースが開こうが
そこにフリーな選手が走りこもうが一切放置。
OHに移っても左が攻められてるのに左を放置し相手の右SBを完全にフリー
攻撃ではもの凄く良かったが守備はお粗末だった。

46 : :2006/03/02(木) 20:34:19 ID:1h9RfmrP
>>45
そら全部やるのは不可能だろ
で他の中盤の選手は何してんの?お粗末じゃない守備してたの?


47 : :2006/03/02(木) 20:41:52 ID:vaZSkkWr
>>45
DFラインに入るのは福西の仕事
前半はできてたけどスタミナないから後半は無理だった
だったら攻撃に上がるなよって話だな

ってか小野稲本投入後は3センターだったじゃん
小野はどこにいたんだよ

48 : :2006/03/02(木) 20:45:45 ID:1h9RfmrP
>>47
3センターでなく小野稲本のWボラ
ジーコがそう言ってる

49 : :2006/03/02(木) 20:47:07 ID:vaZSkkWr
>>48
知ってる
でも実際小野は守備してなかった
攻撃でも機能してない

50 : :2006/03/02(木) 20:49:34 ID:jFUt4CgE
>>43サントスはクロスを明らかによけてます

51 : :2006/03/02(木) 20:49:59 ID:ef+EijL7
>>46
いやいや、十分お粗末だったよ。
ただ>>38のは>>36宛てのレスで、中田の相方に守備専DH置けって要求する前に
まずは中田と相方DHとでしっかり守備をしましょうね、て言ってるだけ。

52 : :2006/03/02(木) 20:56:23 ID:LAV02XpY
日本のフォーメーションは2−7ー1なんだから失点するのは当然

53 : :2006/03/02(木) 21:01:04 ID:1h9RfmrP
>>51
その前にボランチより前の守備をどうにかすることが先だと思うが
あんたは>>38で中田が守備すればいいだけとかほざいてんじゃん
他の中盤の守備には問題ないような言い方でね

54 : :2006/03/02(木) 21:04:25 ID:AjCgAFBs
ジーコはタレントをより多く使いたいから中盤をスクエアにしている訳だ
だから人的に守備を強化するにはボランチでなく、サイド、それも右サイドしかないよ
だから山田待望論が起こる

55 : :2006/03/02(木) 21:06:06 ID:ef+EijL7
>>53
>>36でDHの話してるからDHの話をしたまで。
一々全体の事語らにゃいかんのか?

56 : :2006/03/02(木) 21:06:24 ID:t4ObosMZ
全部やるのは無理とか言ってるけど、その割に攻撃に頑張ってたよな
ありゃボックスの底というよりフラットな中盤のCHって感じだった

57 : :2006/03/02(木) 21:17:10 ID:FSwSmhAN
稲本に守備専言い含めて中田とか福西と並べて使うか、
今野を呼ぶかしないと守備は安定しそうにないな
Jで他にいい守備専DHいないかな。

58 : :2006/03/02(木) 21:21:02 ID:y1pZ8eWT
ジーコ日本、極楽壮行試合  6・4マルタ戦最有力
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20060301_5.htm

 ジーコ・ジャパンのドイツW杯前の最後の親善試合が6月4日、ドイツ・デュッセルドルフで
行われることが1日、最有力となった。同地はドイツ国内最多の日本人7400人が在留する、
いわば“準ホーム”。対戦相手には、FIFAランク119位のマルタが急浮上。
ジーコ監督(52)は大観衆を背に格下相手に圧勝し、怒とうの勢いで本大会に突入するつもりだ。

(省略)

 対戦相手の有力候補には、UEFA加盟の小国マルタが急浮上した。関係者によると、
ジーコ監督と協会サイドは、最終テストでは格下相手に快勝し、気分よく本戦に突入する
構想を抱いている。5月30日にはホスト国ドイツとレバークーゼンで親善試合を行う予定だが、
相手は優勝候補。当然、苦戦が予想される。もし「6・4」も強敵を選べば連敗する可能性もある。
土壇場で不協和音が生じないよう、細心の注意を払って、本戦に勢いをつけたい考えだ。

 これまで対戦候補といわれたスイスは、相手がW杯出場国の実力者ゆえに消滅。別の有力候補だった
W杯不出場のリヒテンシュタインも、本来休暇の6月に代表選手を招集できず、交渉終了となった。
地の利、人の利、相手の利― 三段構えの最終親善試合で、ジーコ・ジャパンがラストスパートをかける。

59 : :2006/03/02(木) 21:34:52 ID:MhhK5Ery
例のPKになる直前のシーン見返してたんだが
敵のCBから直接加地がマークしてる選手にロングボールが入って
それを起点にバルバレスとのワンツーで崩されてるね・・・
加地がハイボールを競ってフリーで渡さなければ
あの突破はありえなかったように思う

60 : :2006/03/02(木) 21:36:35 ID:AjCgAFBs
>>59
なんてことない
山田なら絶対にマイボールにしとる

61 : :2006/03/02(木) 21:50:35 ID:iz1H+EU7
4バックの左なら新井場が日本一
守備強い

62 : :2006/03/02(木) 21:51:07 ID:y+6aFTua
あのPKのシーンはまずラインの設定が中途半端。

加地と中澤が簡単にかわされる。
宮本が10番のマークをサントスに明け渡したまでは良かったが、
その後のポジショニングは?

キーパの前に走るんじゃなく、(キーパーの邪魔)
中澤が完全に抜かれているんだから、
バルバレスにつきにいかなくてはいけない。
(抜かれた場合は後ろから少しでも相手に触ればバックチャージに
なるので中澤は存在しない選手としてカウントする局面)

63 : :2006/03/02(木) 21:54:58 ID:y+6aFTua
逆に抜かれた中澤は追いつける局面ではないので
バルバレスをあきらめて中央に走り込む必要あり。

64 : :2006/03/02(木) 21:56:34 ID:2ydaA0Sk
師匠を左SBにコンバートしてくれたら
2010年まで安泰だったのに・・・

65 : :2006/03/02(木) 22:02:08 ID:8MsjoMB3
>>62>>63
どっちが悪いってことじゃないわけだな
信者目でみると
宮本儲 中澤がマーク捨てなかった
中澤儲 宮本どこいるんだよ
になるわけか

66 : :2006/03/02(木) 22:08:14 ID:g/JsJmJ8
個人能力がある程度以上あるチームが、組織的攻撃して来ると日本のDFは
手も足も出ないね。

あと、アメリカ戦を忘れてるようだけど、3バックにしたって何の問題も解決しませんから。
あの時はボランチ中田もいなかったし。

67 : :2006/03/02(木) 22:09:41 ID:RFbskRxn
結局、久保が地蔵化しちゃうのも問題ではあるんだろうけどね。

68 : :2006/03/02(木) 22:11:44 ID:v1dxZvww
時間はないが、一度今野入れてみたらいんじゃねーかなぁと思う
今野の特性は彼に負担を強いれば強いるほど何とか出来ちゃうところ
多分Mなんじゃねーかなと思ってるんだがw
冗談はさておき、今野を左側のDHとして置いてサントスのお守りさせたら面白そう
自分のゾーン守りながらサントスの裏突かれたらそこに真っ先に飛んでくなんて
そんなアホなこと出来るのは今野だけのような希ガス

まぁそれ以前にサントス外せばいいんだが・・・

69 : :2006/03/02(木) 22:12:31 ID:RFbskRxn
怪我の今野、今野。

70 : :2006/03/02(木) 22:13:09 ID:hRIIXNLa
宮本を松田に代えるだけでだいぶ良くなるって意見が多いね


71 : :2006/03/02(木) 22:13:50 ID:v1dxZvww
今野ってまだ怪我してんだっけ?
宮崎合宿にギリギリ間に合わないとか言ってたからもう平気だと思ってたんだが

72 : :2006/03/02(木) 22:13:52 ID:wg4UkmIA
>>62
>あのPKのシーンはまずラインの設定が中途半端。

中盤も含め中途半端だったな。
ただ例え加地が競りに行ってもセカンドボールのフォローが無いから同じかもしれない。
あの場面は相手ボールになっているにもかかわらずコンパクトとは程遠いポジショニングだった。
中田と中村はかなり高い位置にいる。宮本の前には広大なスペース。

これが4-4-2で比較的うまくいったギリシャ戦だとDFラインからFWまでがかなり短くてコンパクト
に守れてた。

73 : :2006/03/02(木) 22:16:44 ID:govuoNrZ
むしろ中澤を松田と交えていただきたい。
マリノスでは4バックが中澤の不調でだめだったが、普段真ん中でやってる
松田なら4バックも大丈夫ではないかと思う。

74 : :2006/03/02(木) 22:18:01 ID:RFbskRxn
松田はマコの位置目当てでストッパーになりましたとさ(正確には
「戻りました」だけど)

75 : :2006/03/02(木) 22:25:49 ID:EapNgJFj
>>71
直ってる。この前の甲府とのPSMにも後半途中出場。見た感じだと完全に
復調してるとは言い難かった。ただ怪我開け、PSM、悪いピッチと雨、などの条件も
あったんでセーブしてやってたのかもしれない。放っておくと無理しちゃうんで徐々にageてって欲しい。

左DHに今野を置いてサントスカバーさせるくらいなら最初から今野を左SBに
置くほうがいいぽ。でもジーコだからサントスを外すなんてことはしないだろうし
この時期に今野が呼ばれる事もほぼ無いだろう。


問題があることが判ってるのに、新たな人材を呼ばない、かといって問題点を
改善するための戦術的な指導もなく全部選手任せ、その選手も我の強いやつが多く
話し合いも意思の統一も進んでるようには見受けられない、じゃ八方塞で打つ手無しだよ。





76 : :2006/03/02(木) 22:26:37 ID:oVtqPTu8
今野戻ってきたよ


77 :U-名無しさん:2006/03/02(木) 22:26:47 ID:rCq3Nrf/
左に三都主使うなら、右は山田を使って変則3バックとすると
ボランチには広大なスペースを埋めて、守備に奔走する今野を起用と
守備が駄目なパスだしオナニー野郎はせいぜい2人までと


山田、家事

三都主、中田浩二
CB
松田、中澤、宮本、坪井
MF
今野、遠藤、福西、稲本
中田英、中村

78 : :2006/03/02(木) 22:34:55 ID:RFbskRxn
今野戻ってきたよ。だから即呼べ、即使え。
ガス臭い。

79 : :2006/03/02(木) 22:40:49 ID:f1YUJQtz
松田はユーベやバルサ相手にギリギリで防いでたから期待してたんだけどな。



80 : :2006/03/02(木) 22:43:49 ID:V/DZA2LE
だから今いるメンバーで考えなくちゃ意味無いんだよ。今野呼んで欲しいけど
ジーコが呼ぶか? 呼んだとしてもいきなり先発で使うようなことは無いだろうし。
サントスのSBも不変でしょ。もう連携面を改善するしかないねこりゃ。

81 :_:2006/03/02(木) 22:47:05 ID:e4UNRmTj
松田いれるなら、中澤と交代。

82 : :2006/03/02(木) 23:04:12 ID:d7E+TgOQ
ジーコは今野の事、評価してたから国内組だけなら呼ぶんじゃないか?
確か、長谷部は今野の代わりと言ってたから。
ジーコの中で評価が逆転してるかも知れないけどな。

83 : :2006/03/02(木) 23:22:48 ID:lQbhIJmU
サントス替えれば今野を入れる必要はないと思うんだけどねぇ
どうしてもサントス使いたいなら今野含めた3ボランチがいいな

84 :  :2006/03/02(木) 23:23:21 ID:rkAx/o7j
崩された場所
左サイド 12
中央    3
右サイド  4

85 : :2006/03/02(木) 23:29:19 ID:bUW5ur+Y
トルシエの語る日本の弱点(日刊スポーツより)
「GKとDFだ」
「DFは決定的に人材が足りない。Jで目立つのは外国人だけ」
「宮本・中澤、それに松田・坪井・加地、これで終わり。攻撃陣と比べてタレント不足」


トルシエの目に適うのはこの5人だけらしい

86 : :2006/03/02(木) 23:30:20 ID:IOaQ5XL1
今野そのままサントスのところ入れろ

87 : :2006/03/02(木) 23:32:55 ID:RFbskRxn
さすがトルシエ。め○ら。

88 : :2006/03/02(木) 23:40:55 ID:rbpLIaoD
にわかしかいねーのかよ。今野ってw。
急仕上げでスタメンに間に合うかどうかという選手を、経験があるとはいえ
本来のポジションではない所で使えって?
大体去年左SBやっているところを見たけど、Jリーグレベルでも標準クラスの
プレーしかできてないじゃん。もっと他にいるだろ。
まあボランチでは間に合えば今野をメンバーに入れてほしいけどね。

89 : :2006/03/02(木) 23:44:29 ID:XftjPkQe
>>85
茂庭・・・

90 : :2006/03/02(木) 23:46:20 ID:JH4fC2ZP
>>89
田中さんも忘れないで。。。

91 : :2006/03/02(木) 23:47:18 ID:y+6aFTua
>>72

中盤の選手の位置はあれでいいんだ、

バイタルの広さだけじゃなくって、
ゴールエリアとセンターサークルの中間あたりで攻撃の基点を作られるのが非常に不味い。つまりそこにバイタルをもってくるのは良くない。

中盤の選手はセンターライン付近より上にに構えるか、
思い切って下げてゴールエリアとセンターサークルの中間あたりで構える。

この局面において中盤の上がりは
それほど無理な上がりじゃなかったから、設定位置としては誤りじゃない。
あとはDFがもう3〜5メートルほど上げてればよかった、
つまり中澤が突っかけた位置に最初からいれば攻撃の起点はもう
少し後ろになったということ。

同じ攻撃がもう3メートル後ろから始まっていれば、バルバレスが
こけていてもエリア外なんですよ。

92 : :2006/03/02(木) 23:48:01 ID:oVtqPTu8
茶・・、箕・・

93 : :2006/03/02(木) 23:50:12 ID:oM4HFqDE
まあ、あくまでJ限定でのここ1〜2年での実績だけでいえば

闘莉王>>>坪井・茂庭

なんだがな
いまさらこんなこと言っても意味ないんだが

94 : :2006/03/02(木) 23:50:52 ID:EaH1P8Vv
中澤、アレ、宮本、松田あたりが海外に行けば良かったんだよ。
それで成長するか、底が見えるかわからんけど。
その間、国内組若手を育成できた。
戻ってきて競争させれば、層が厚くなり、現時点での選択肢も増えただろうに。

95 : :2006/03/02(木) 23:55:30 ID:t4ObosMZ
>>88
サントスは経験もないまま使われてたんだけど

96 : :2006/03/02(木) 23:55:43 ID:/pwfURC6
買い手がないと行けないよ。
サントスが昔あったチャンスにプレミア行ってたとしてもSB起用はありえないし。
中澤、宮本、松田も3大リーグはもちろんブンデス、フランス、オランダなら
すぐにベンチウォーマーになる。

97 : :2006/03/02(木) 23:58:19 ID:y+6aFTua
それと、2失点目についていわせてもらうと、

サントスのファールは確かに不用意だったんだけど、
あの位置なら守備力に劣る選手ならファールで止めるのも選択肢の一つではある。

ところが、FKの位置がもっとサイドラインよりの
後ろのはずなのに、得点しやすい場所に動かされている。

こういうのは目を離さず、きちんとしつこく絡んで止めてほしかった。

98 : :2006/03/03(金) 00:02:29 ID:zCZZQiOQ
サントスが酷すぎて霞んでるが、中澤の最近の酷さは凄いぞ

99 : :2006/03/03(金) 00:08:56 ID:9/cJ+DLf
2失点目どう見ても中澤だと思うけどなあ。
クロスの反対サイドにいるのにボールの内側に入られているもの。
外側から競られてシュート打たれたなら相手がすごすぎるって納得いったんだが。

100 : :2006/03/03(金) 00:10:22 ID:x3viqdLk
     高原   久保

松井            中村

        中田

   今野or阿部or稲本

新井場 宮本 中澤 山田暢


たとえばこんな風に、守れるSBを配置して、アンカーにカバーリング能力の
高い今野や正確なロングを蹴れて守備のできる阿部や稲本を置く。
(ボランチは横並びのつもりでも実際には中田がどうせ前目に立つ)
1トップできるFWがいれば4-1-4-1が守備面でも攻撃面でもいいんだろうけど。

でも新井場はもちろん、山田でさえ呼ばれないと思う。
現状をきちんと深刻に捉えてくれたら山田はありえるんだけどな。
過去に山田入り4バックは今ほど失点してなかったから。

連携を磨くだけじゃどうにもならない個性をサントスと加地は持っている。
あと3ヶ月じゃ無理だ。

101 : :2006/03/03(金) 00:11:03 ID:zVxHHkwY
北朝鮮戦のパスミスで相手にプレゼント、相手シュート
ご丁寧にボール避けて失点・・・からずっと回復しないままだよな?

102 : :2006/03/03(金) 00:13:24 ID:M8b6I6m2
中澤のPKを審判や他の選手のせいにしてるの多いけど
アウェーであの対応はPKとられておかしくない
シミュレーションをしてくることを想定できてない時点で駄目

103 : :2006/03/03(金) 00:18:21 ID:m69GkmCE
タイプ1

   ←今野 長谷部→
 ↑            ↑
三都主 宮本 中澤 加地

タイプ2
      ↑  
     中田 福西

 今野 宮本 中澤 山田

ようするに、対強豪の時はこの2択しか守備安定しないわけだ。
OHはオナニープレーヤー前提。現実それしかいないし。

104 : :2006/03/03(金) 00:20:44 ID:/OfstzPj
>>100
東アジアにさえ呼ばれていない新井場、山田暢はありえないし、
山田の右SBってそんな良かったか?
ただの「変則3バック」の右にしか見えなかった。

105 : :2006/03/03(金) 00:21:05 ID:rnexr94k
もうさ、サントス抜いて左サイドの攻撃は松井に任せて守備はボランチかCBにケアさせるしかないんじゃないか?
たとえばボランチに運動量ある選手あててこんなんとか

松井  中村  加地
  今野  中田
  いつもの3人

106 : :2006/03/03(金) 00:22:06 ID:zVxHHkwY
>>104
だから、山田が使われてた頃は「加地使え」と言われて・・・

107 : :2006/03/03(金) 00:24:01 ID:fwchiRpn
変則3バック、イイじゃない。

108 : :2006/03/03(金) 00:25:52 ID:x3viqdLk
山田が批判されてたのは攻撃の蓋になってたからだろ。
守備では遙かに加地よりいい。

109 : :2006/03/03(金) 00:30:39 ID:s7FLZjdA
>>99
ただ中澤があそこで遅らせても逆サイドにはフリーの選手ができてるんだわ。
サントスが中に絞り込んでるが中田が高い位置にいたから追いつけてない。
網を張る場所が決まってないからこういうことになるんだよな。

110 : :2006/03/03(金) 00:31:18 ID:/OfstzPj
>>108
なら、山田を普通に右ストッパーに起用する方が潔くていいだろ。
そうなると、たまに攻撃参加もする田中マコとの違いがわからないぞ。

111 : :2006/03/03(金) 00:32:26 ID:zVxHHkwY
何が何でも中澤は悪くないφ(. .)

112 : :2006/03/03(金) 00:33:30 ID:m69GkmCE
いくら変則でも352の右と442の右は違うっての・・・
確か山田はあれでも、点も取ってるしアシストもしてる。

113 : :2006/03/03(金) 00:33:52 ID:m69GkmCE
352ストッパーの右ね

114 : :2006/03/03(金) 00:34:35 ID:NMp+SmbH
山田の攻撃と加地の攻撃、そんなに差があるか?

115 : :2006/03/03(金) 00:36:42 ID:m69GkmCE
ある。加地の献身オーバーラップは囮にもなる。
山田はなんとなく囮なんて無駄だって考えてる希ガス

116 : :2006/03/03(金) 00:36:52 ID:9/cJ+DLf
>>109
もうひとりは加持が見る相手でしょ。
第一一番シュート打つ可能性が高い相手に内側に入られてたら
他の選手なんて何人いても同じじゃないか。

117 : :2006/03/03(金) 00:45:25 ID:zCZZQiOQ
確かに今思うと山田暢の攻撃はフラストレーション溜まったが、
守備でヤバイと思った記憶は薄いな。

118 : :2006/03/03(金) 00:46:16 ID:fwchiRpn
4バックだと守備が駄目、3バックだと攻撃が駄目。
じゃあ間を取って変則3バックでいいじゃん。
それがきちんと出来るんなら、それが一番良い気もするんだけど。

119 ::2006/03/03(金) 00:48:17 ID:6n7r/ekZ
山田はヘディングどうなの?
教えて

120 : :2006/03/03(金) 00:49:54 ID:UhiRR8PW
ありえないことを前提にすれば、右SBは徳永がいいな。

体力があり、正確なクロスもある。
SBだけでばくSHやCBやボランチもできるセンスの良さ。
選手交代なしでフォーメーションを変えられるぞ。

121 : :2006/03/03(金) 00:49:56 ID:x3viqdLk
総合的には加地と変わらないんじゃないか。<ヘディング

122 : :2006/03/03(金) 00:51:34 ID:q1rqTWoj
徳永は最近見てないからな。
1年間トップレベルから遠ざかっているのがどうかな。


123 : :2006/03/03(金) 00:52:07 ID:L00dbhGh
2失点めに関してもう一ついうと、

FKに対処するための最初の位置取りは悪くない。ところが
FKを蹴る少し前に下げてしまっているんだ。これがまずい。

この1メートルが命取り。
これが無ければバルバレスはオフサイドになった可能性もあるし。
オフサイドにならなかった場合はシュートの場所がもう1メートル後ろで、
川口のハンブルも無かったはず。

中澤が振り切られたのも不味い。川口のハンブルもまずい。
ハンブルしたボールに詰めているDFがいないのも不味いんだけど、

ライン設定の中途半端さも問題です。

124 : :2006/03/03(金) 00:54:06 ID:zCZZQiOQ
>>119
身長は余りないが、Jリーグ見てても強い
都築のボールを山田がヘッドで流して永井に独走された・・・・

125 : :2006/03/03(金) 00:57:28 ID:q1rqTWoj
山田は内に絞ってカバーもできるから、守備面ではいいだろうな。
というか、外された経緯がわかんないんだけど。

126 ::2006/03/03(金) 00:57:55 ID:6n7r/ekZ
>>121
ありがd。
ディフェンスの競り合いも同レベルならいらないけど、加地以下の分けないか。

127 : :2006/03/03(金) 00:59:06 ID:/FJfWdG3
>>125
キャバクラ連帯責任
ひょっとしてジーコはパチンコがお嫌い?w

128 : :2006/03/03(金) 01:01:13 ID:QCzqtIqp
キャバクラつっても、久保や小笠原は復帰したわけだし。
クラブでトップ下に行っちゃったのが大きかったのかもな。

129 : :2006/03/03(金) 01:01:23 ID:FKC82jvP
>>127
そのあと呼ぼうとしたけどタイミング合わなかったり
コンバートされたりで縁がなかったと判断したんだっけか

130 : :2006/03/03(金) 01:01:56 ID:UhiRR8PW
キャバクラセブン+1を思い出したw
でも、それも過去のことで、結局はジーコの好みじゃないんだろうな。

131 : :2006/03/03(金) 01:02:36 ID:TiRRfj0u
去年の秋くらいに山田を招集しようとして山田が怪我で辞退したことがあったような

ジーコがクロアチア戦をみて危機感を持っていれば
エクアドル戦で召集されるかもしれない

それより左サイド対策と松田、釣男を呼ぶほうが先決だと思うが

132 : :2006/03/03(金) 01:02:53 ID:QCzqtIqp
サイドのプレーヤーには相手ゴールライン付近まで行ってほしいみたいだしな。
その点だけ取れば加地に軍配が上がる。

133 ::2006/03/03(金) 01:04:46 ID:6n7r/ekZ
>>124
dクス
いいと言う人もいるのなら加地なんか置いとく場合じゃないな。
運動量はなかなかあるからラインディフェンスとか鬼プレスには合いそうだけど、
今の代表の手術には加地→山田。してみる価値はあるね。

134 : :2006/03/03(金) 01:07:36 ID:TiRRfj0u
クロアチア戦はこんな感じでいってほしいな

まずは前半を無失点に押さえることだろう


中タコ                  山田
      松田  宮本  坪井

135 : :2006/03/03(金) 01:09:53 ID:UhiRR8PW
>>134
なんか岡田JPANの対クロアチア戦の二番煎じか?

136 : :2006/03/03(金) 01:10:24 ID:xfOchDwL
>>131
1次予選のアウェイオマーン戦のときに山田を招集しようとしたが
台風の影響でナビスコの試合がずれたためギドが断ったという話があった。
ソースはどこかのスポ新で正式に招集されたわけじゃない。

137 :  :2006/03/03(金) 01:17:26 ID:K2s4ys1d
>>123
ライン設定の半端さはともかく
FK蹴る前に少し下げるってのは基本とまでは言わんが結構やるよ
オフサイドトラップをかけに行く場合じゃない限り

FKの前にラインを上げる→飛び出してるFWはそのままじゃオフサイドになるんで戻る
→この時点でDFはラインの設定が出来る→蹴った瞬間に下げる
(一番怖い裏には飛び込ませない)

うまくいきゃオフサイドがとれ、かつリスクもあまり背負わない方法なんだ
代表のDFラインもたぶんこれをやってる
説明下手かも知れん、スマン

138 :スレチ:2006/03/03(金) 01:18:07 ID:BtIquqHx
事故は守備の決まり事を選手に任せているらしいが嫌本は何をしているんだ!?本当にキャプテンシーがあるなら(ry

139 : :2006/03/03(金) 01:18:33 ID:fwchiRpn
4バックで、SBを

三都主-山田 or 中田こ-加地

この2パターンを使い分けるってのはどうかな?

140 : :2006/03/03(金) 01:43:31 ID:a2+Hoa9T
連携不足と言ってしまえばそれまでなんだけど、
宮本と中澤だけが相手ボール時にぐっと引いちゃうんだよね。
追いかける形でボランチとSBが戻ってくる。
まずボランチとCBの間で自由に持たれちゃう。
そして上がってきたサイドにSBが対応できず押し込まれる。CBも自分が行った方が良いのか迷ってしまっていた。

3バックのときは左右にDFがいるから
WBはむしろそのフォローという形で潰せてた。
つまり4バックと同じ感覚で、すぐにラインを下げるとボスニア戦のようになってしまう。
4バックは本来厚い攻撃を仕掛けられる布陣だが、比較的高いラインじゃないと機能しないハイリスクな布陣でもある。
だが皮肉なことに、リスクを軽減させようとして懐を深くしてしまったことで逆にリスキーなシステムになってしまった。

141 : :2006/03/03(金) 01:49:00 ID:Ke3fumHc
>>125
守備の貢献が評価されず、攻撃の悪さで辞してが外す。

ここでも、凄いバッシングだった。代表厨がいかに攻撃しか見てなかったのが分かった件だった。

142 : :2006/03/03(金) 02:12:35 ID:x9GL0DB3
山田は左は無理?
スルナマークできるのはこいつだけだ。

143 : :2006/03/03(金) 02:15:41 ID:EMsT582u
日刊スポーツより

トルシエの語る日本の弱点
「GKとDFだ」
「DFは決定的に人材が足りない。Jで目立つのは外国人だけ」
「宮本・中澤、それに松田・坪井・加地、これで終わり。攻撃陣と比べてタレント不足」

やはり釣り男では駄目か

144 :a:2006/03/03(金) 02:42:41 ID:bAgdRLbY
宮本叩いてる奴ってどうせ身長がないからだろ?
サッカー未経験者は身長でサッカーしてると思ってるんだろうね
宮本に身長があったらたぶん誰も批判しないんじゃない?
それほど奴のカバーリングセンスは高いし
実際こないだの試合は何回奴が決定機を守ったか・・・

後、身長の話で思い出したが中澤って身長187もなくね?
昨日のバルバレスと比べても1cmの差とは到底思えないくらい差があったし
集合写真でも185cmの楢崎に負けてるし
たぶん184くらいだぜ
187ということで今まで過大評価を受けてきたが、もしあれが鯖読みだったら本当にあいつの価値はない
それほど奴のパス精度とDF能力は低い

145 :玄人:2006/03/03(金) 02:44:46 ID:rCwIx+zj
釣男はドリブラーに弱いので×
やはり坪井がベストだろう

146 ::2006/03/03(金) 02:51:04 ID:WJm12B+f
松田いれてくれ

147 : :2006/03/03(金) 02:51:29 ID:JaWwvF6R
クロ戦 釣男-松田
ブラ戦 坪井-田中
これがベスト。

148 : :2006/03/03(金) 02:53:39 ID:ezE7H+RX
>>144
ジャンプ力に差がある。

それから宮本がディフェンダーとして致命的なのは
ボールや人の動きに気をとられて
自分のゾーンをがら空きにすること。

このことの方が身長よりもはるかに問題が大きい。

149 : :2006/03/03(金) 02:56:48 ID:ezE7H+RX
>>145
3CBの中央なら敵のカウンターのドリブル突破に対応できなくても
それほど気にならない

左右のCBはサイドから切れ込んでくるドリブラーを止められないと駄目


150 ::2006/03/03(金) 03:00:12 ID:bAgdRLbY
>>148
ジャンプ力自体は高い
元の身長が低いから最高地点が高い選手に比べ低く見えるだけ

>自分のゾーンをがら空きにすること
これはあまりにもサイドがやられすぎるからだろ
だから自分の位置にいられないんだよ
宮本がカバーしなかったら結局サイドから抜かれて同じことだろ

まぁ、弁護しているが俺は宮本信者ではない
ただ中澤の方が明らかに悪いのに中澤厨やアンチ宮本が全て宮本のせいにして
中澤の糞さを明らかにしないのがウザイ

151 : :2006/03/03(金) 03:06:23 ID:NMp+SmbH
宮本って、普段のライン形成の時から一枚余るのを心がけてて、まあそれは
ジーコの考えだからいいんだけど、最後の最後詰められた時もまだ余ろうと
してんでしょ。そこが納得行かない。

152 : :2006/03/03(金) 03:06:47 ID:q1rqTWoj
確かに中沢は強豪相手、4バックではことごとく酷い出来なのに、何故か
宮本とかアレックスに責任が押し付けられているな。

大体、宮本とか田中、坪井は4バックでそこそこ結果を出していただろ。
どう考えても4バックでは中沢のプレーが劣っているんだよ。

153 : :2006/03/03(金) 03:09:03 ID:BXL620Tg
>>114
ドリブル 山田>>>>>>>>>加地
シュート 山田>>>>>>>>>加地
クロス 山田>>>>>>>>>加地
パス   山田>>>>>>>>>加地
ヘッド    山田>>>>>>>>>加地
FK    山田>>>>>>>>>加地
オーバーラップ  加地>>>>>>>>>山田

154 ::2006/03/03(金) 03:21:01 ID:2MEbjmIi
システムがとか誰を入れろとか言っても
もうタイムアップだよ。今からじゃ無理。

155 : :2006/03/03(金) 03:25:13 ID:ezE7H+RX
>>152
だって釣男や松田を試そうとしないんだもの。

156 : :2006/03/03(金) 03:28:02 ID:VwtUR5ip
山田はたしかU-12で代表入ってるくらい才能ある選手
ただオリンピックとかめんどくさがったからから目立たないだけ
フィジカルも強い。上にもあったが、
都築のゴールキック→山田のヘッド→エメルソンシュート
は、レッズの得点パターンだった。

宮本も身長批判されるが、そこまでヘッド弱い訳じゃないだろ
つーかガンバでCKとかで上がってくるんだから、高さを信頼されてるんじゃない?

157 :完敗:2006/03/03(金) 03:31:33 ID:snEmdVJr
このスレの総意 予選全敗

158 : :2006/03/03(金) 03:35:22 ID:VerIxZGW
そこで川口に神降臨ですよ

159 : :2006/03/03(金) 03:41:16 ID:JaWwvF6R
ボスニア戦のサイドからのクロスを見ていたら
誰だって背高いのがもう1枚必要だと思うんじゃない?

ジーコはSBのディフェンス強化しないんだろうし、
宮本余らせてでも欲しい。とりあえず日本はサイド攻撃に弱すぎ。

160 : :2006/03/03(金) 03:48:01 ID:9/cJ+DLf
中沢はマークずらされてたからやられたんだよ。
純粋に背とジャンプだけで戦ってたら二点も取られてない。

161 : :2006/03/03(金) 03:49:00 ID:BXL620Tg
本質的には落下点に先に入って競れれば十分
背が高いに越したことないが不可欠条件でない

まあ山田を右SBにすれば解決
右からは難攻不落
左から崩されたらヘッドで弾き返す

162 :3:2006/03/03(金) 04:19:35 ID:6Y8eI6OC
887 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/03/03(金) 02:18:10 ID:PQ2oxDCq0
http://up.viploader.net/src/viploader11323.mpg.html

簡単なハイライト動画



163 : :2006/03/03(金) 04:20:17 ID:6Y8eI6OC
↑アルゼンチンクロアチアね

164 : :2006/03/03(金) 06:49:22 ID:VegwmBdl
>>153
山田は03コンフェデではマジでわけわからんくらい確変してたからなぁ。
守備なんて2対1の場面とか一人で止めてたし、鋭いクロスも入れてアシストもしたし。
アジア相手になったらタリーに戻ったけど・・・
技術的にはクロスの精度でも間違いなく山田が上、体力もある、でもメンタルが松田ほどじゃないけど病気持ち

165 : :2006/03/03(金) 07:01:27 ID:6xCoBD8M
あー、赤サポがウザイ。
松田、釣男って夢見てる奴はもっとウザイ。

166 : :2006/03/03(金) 08:05:48 ID:lJePcjLS
宮本・中澤は使えないことがハッキリしたから、新しい選手を探そうぜ。

167 : :2006/03/03(金) 08:50:31 ID:L00dbhGh
>>137
それをやるんだったら、最初のライン設定が誤り。
こういう可能性が高くなるから、

FKのキック位置っていうのは重要で、
サントスのファールの位置がもっと後ろだったんだから、
きっちと指摘していれば、守備の選択肢はふえるわけです。


それと、サイドが徹底的にやられた場合にCBはどうするかなんだけど、
サイドがやられても真ん中は明け渡さないが基本です。

このあたりが非常に中途半端。
サイドがやられてボランチの戻りがなくても
クロスの選択肢を攻撃側が取っているときは、CBはサイドによってはダメ。
真ん中のシューターを押さえ込んでシュートをさせないようにする。

クロスの選択肢をやめて中に切れ込んできたとき、
ぎりぎりまで待って始めて飛び込む。






168 : :2006/03/03(金) 09:06:38 ID:SBxokhTk
4バックなら
新井場 釣男 岩政 加地
これが最強だろ

169 : :2006/03/03(金) 09:09:10 ID:uet9VFw4
宮本なんて今年入ってから安定して高パフォーマンスしてんのにな。
どんだけ選手の好き嫌いだけで語られてるのかが良く分かった


170 : :2006/03/03(金) 09:12:50 ID:L00dbhGh
サイド攻撃というのはワイドにして真ん中の守備を薄くするためにするんだから、
CBをつり出すというのは最大の成果なんです。

CBがつり出されたときはクロスを上げられたら絶対にダメ。
シャツを引っ張ってでも止める。
それができないならサイドによらないということです。
中途半端によった状態のCBは死に駒です。

カフーがいくらサイドをずたずたにしてもセリエの選手は簡単にはよらなかったでしょう。

171 : :2006/03/03(金) 09:16:53 ID:L00dbhGh
とにかく日本のDF陣は我慢が無いというか、本能のまま動いている感じ。

DFはロジカルに組み立てないと成立しないんだから、
動く前にもう少し頭を使ってほしい。

172 : :2006/03/03(金) 09:16:56 ID:tFpk9q83
サイドが守備力なさ過ぎのサントスなんだから
どうしても寄ってっちゃうだよね
一番の元凶はそこでしょ
てか会話ループしまくってるね・・・

173 : :2006/03/03(金) 09:20:01 ID:aG/ZG2CQ
>>170
それフート君に伝えておくわ

174 : :2006/03/03(金) 09:20:23 ID:L00dbhGh
>>172

サイドが弱いのは良くない。
でも、そこで我慢しないでよってしまうとなおさら失点の確率が高くなる。

175 : :2006/03/03(金) 09:25:43 ID:9/cJ+DLf
そういえばサントス相手にチャンスやってたが一応中にドリブルで
切れ込ませてはなかったな。
サントスに望むのはこれにピンポイントクロス上げさせないよう
邪魔するのと加持がクロス上げさせた時つめるくらいか。
サントスに高望みはむりだよなあ。

176 : :2006/03/03(金) 09:44:29 ID:dGt3BeRK
>>168
ワラタ
洗い場じゃ両サイドは半端な守備力と攻撃力を持つカスになるだけだ
サントスと山田を使うのが日本のベストでしょ。

177 ::2006/03/03(金) 09:52:03 ID:oYyUwdeC
右から大きくサイドチェンジされて、左サイドに相手2人位が突っ込んできていた。
ボランチも戻って来れないし、サントス一人。
その状況でも我慢して、宮本がカバーに行かず、中央で待機してたら、
それはそれで、何でカバーに行かないんだと叩かれそう。
中澤がPK取られた場面でも、中央で相手選手背負ってた宮本に、
カバーに行かなかったと叩かれてたし。
宮本も気の毒だな。

178 : :2006/03/03(金) 09:59:53 ID:L00dbhGh
>>177
FKのとき宮本はゴールエリア付近にはいないんだよね。
ビデオを見るんだけど宮本がなかなか確認できない。

一番後ろで孤立して立っている選手が宮本?

中澤が振り切られた相手につけというのは無茶で、
あえていうなら、最後のシュートのときにハンブル警戒で
そのあたりにいてほしかったってことですね。

179 ::2006/03/03(金) 10:21:44 ID:oYyUwdeC
2失点目のFKの時は、宮本は5番の選手のマーク。
その5番はクリアボールを予測して、途中でセンターにとどまった。
宮本も中澤がクリアした後の2次攻撃を警戒して、その背後の5番を見ている。
結局、中澤はクリアできずヘディングされ、高原がマークしていた4番にシュートされた。


180 : :2006/03/03(金) 10:26:56 ID:L00dbhGh
>>179

本来それはボランチか戻ったMFの仕事なんですよ。
このあたりの倒錯した組織DFは意図してやっているのか、
たまたまそうなっているのか解らないが、改めた方がいい。

181 : :2006/03/03(金) 10:28:32 ID:9/cJ+DLf
FKだからじゃないか?

182 : :2006/03/03(金) 10:28:57 ID:kpexJuFW
ていうか、2点目セットプレーじゃん。

183 : :2006/03/03(金) 10:31:58 ID:L00dbhGh
守備技術に優れた選手がゴールエリアを守るのが基本です。

184 ::2006/03/03(金) 10:41:35 ID:oYyUwdeC
1失点目が、中澤が取られたPKからで、
2失点目が、FKからのもの。
ごっちゃになってない?

185 :.:2006/03/03(金) 10:41:58 ID:XD6esJsm
トルシエん時はCKでもゾーンで守るという妙なDFやってたな

186 : :2006/03/03(金) 10:49:53 ID:XGyewMIN
松田を使え!!!!

187 : :2006/03/03(金) 10:51:57 ID:oKoY96+1
しかしよかった
DFは微妙に無風区になっていたからな
これからはそうも行かないだろう

個人的には、サントスと宮本が外れるべきだな

188 : :2006/03/03(金) 10:52:01 ID:L00dbhGh
>>184

なってません。
CBの守備時の基本的ポジションはゴールエリア付近。

そこにまずポジションをとってからすべてのロジックを構築する。
マンマークでいくときは、確実に攻撃のうまい選手をマークする。

FKの局面では宮本に限らず非常に散漫で
中澤も立ち後れているし、川口も集中力を欠いていた。


189 : :2006/03/03(金) 10:53:01 ID:kpexJuFW
ID:L00dbhGhの脳内基本なんてどうでもいい。

190 ::2006/03/03(金) 10:55:50 ID:WVdrcfCe
>>188
中村など中盤の選手のマークがセットプレーだと緩慢になっている

191 : :2006/03/03(金) 10:56:35 ID:L00dbhGh
>>189

CBがもしゴールエリアを守らなくていいなんていう原則でやってたなら、
守備の崩壊は必然的で、まさかそんなことは無いでしょう。

192 :.:2006/03/03(金) 10:59:56 ID:XD6esJsm
普通のチームはマンマークだよ

193 : :2006/03/03(金) 11:02:41 ID:hbO1D8ix
ニアとファーでマンかゾーンか変えるのが一般的でね?

194 : :2006/03/03(金) 11:03:33 ID:AFPws9EC
 立ち上がり数分での大ピンチ(相手のクロスが、バルバレスに合いそうになったシーン)
の原因について、ハーフタイムに、ユルゲン・コーラー(現デュイスブルク監督)と
話した内容が面白かったので少し紹介しましょう。

「立ち上がりのクロスからのピンチの場面だけれど、日本のディフェンダーのマークに
ミスがあったと思うかい?」という私の問いかけに対し、
「そうだな・・とにかく最後の瞬間は、どんなことをしても、相手の身体をフリーにしちゃ
負けなんだよ・・」とポツリと一言、名ストッパーとしての感覚的な感想を述べていました。

195 : :2006/03/03(金) 11:04:01 ID:L00dbhGh
宮本はボールウオッチしてますよ。
マークにしても非常に散漫。背後にいる選手は視界に入らないはずだから、
きちんと振り返ってみていないとね。

マンマークという原則でしっかり守っていたかどうかも疑問。
他の選手も非常に散漫だし、かといってもゾーンでもない。

196 ::2006/03/03(金) 11:04:10 ID:WVdrcfCe
>>191
ゴールエリアって概念が曖昧だな
マンマークなのかゾーンなのか?セットプレーの守備はそれだけ。
あとは壁とニアかファーのポストに入るか。

197 : :2006/03/03(金) 11:04:26 ID:/14ObHb0
本番にポカやってもやれ川口が悪かった、宮本が悪かったって擁護
されてそうだな。

198 ::2006/03/03(金) 11:10:20 ID:oYyUwdeC
>>195
宮本は半身の姿勢をとり、自分の左側にいる5番を視野に入れ、
右手前方の中澤らの動きも見ている。

199 : :2006/03/03(金) 11:11:30 ID:9/cJ+DLf
セットプレーの守備はマンマークでしょ。

200 : :2006/03/03(金) 11:12:25 ID:kpexJuFW
>>197
中澤?
東アジアの北朝鮮戦でも「シュートコースでブロックしてた」と
言い張ってたのいたよ。
ものの見事にボール避けてコース空けてたけど。

201 :玄人:2006/03/03(金) 11:13:08 ID:6m+Fjy2U
4ストッパーでいけばいいんだよ

松田 中澤 宮本 坪井

202 : :2006/03/03(金) 11:13:38 ID:L00dbhGh
>>196

ゴールエリア付近でシュートされるキーパーが押さえるのは不可能。

いいかえたなら、
キーパがとれないようなシュートを撃たれる場所に侵入させなければ良い。

マンマークと言っても、ペナの外まで追いかける必要は無く、
マークする相手がそこに侵入してきたときに確実に押さえればよい。

ゾーンは持ち場をだいたい決めておいて、誰であろうとそこに侵入して
くる奴を押さえる。
マンマークの場合は相手の動きをしっかり見てそいつが侵入してきたときに
おさえるから、
逆にゴールエリア付近すべてはケアしなくてはいけない場所になる。

だから、ソーンとマンマークの両立は問題を複雑にするだけ。

マンマーク=スッポンマークじゃないんですよ。

203 : :2006/03/03(金) 11:17:38 ID:L00dbhGh
カバーリングの概念もゾーンと、マンマークでは異なる。

ゾーンの場合は味方が開けてしまったゾーンを埋める。
マンマークの場合は、味方が振り切られた相手をケアする。

204 : :2006/03/03(金) 11:20:00 ID:oKoY96+1
>>201
宮本→田中

205 : :2006/03/03(金) 11:21:31 ID:KHgdffwr
何でもいいけど日本は相手が3トップ、3トップ気味の
時の応対が全くできてないから、正味4CBを考えた
方がいい。攻撃的な魅せるサッカー?犬でも食わせ
てろ。トーナメントは負けたら終わりなんだよ。

206 :.:2006/03/03(金) 11:23:29 ID:XD6esJsm
まあトーナメントよりリーグなんだが

207 : :2006/03/03(金) 11:28:35 ID:kpexJuFW
かといって、フランスのときみたいに0−1じゃ勝ちあがれんしなあ・・・

208 : :2006/03/03(金) 11:42:05 ID:OwXbY72P
山田って中西みたいに左もできんのか?

209 : :2006/03/03(金) 11:45:27 ID:G3eN8TjP
自他とも認めるアンチ宮本だが
ボスニア戦の宮本は合格点だったと思うぞ。マークもカットもしっかりできてた。逆に中澤は不調だな。
宮本の利点・長所を認めた上でそれを最大限生かすのにリスクもあるんだって事だ。
宮本の弱点はやっぱり高さなんだが批判されてるのはアリバイ守備と言われる点。
ヘディング自体は美味いし競り合いには自慢の読みで位置取りができれば高さのなさを感じさせないプレーができる。
半面ダメだってときになかなか競ってくれない。ダメにしても競り合って少しでも体制くずして欲しいのに
先に位置取りできたときしか競らないのよね。後からいっても少しでもやってほしいときにいない。
自分が及ばない点において徹底的に避けるのが宮本のクセというかアリバイ守備というか
自分が及ばないシーンを見せたくないんだろうな。
おかげでぽっかりシーンが発生するのに宮本も代わりの選手も誰もいないって事になる。
もっと泥くさいプレーをして本人のダメな部分が周りにも見えれば周りもケアできるし
それでも他の評価してくれるならジーコも周りの人選を考えるんじゃないかなと。
サントスにマークを受け渡した場合の中央でのサントスの守備力は意外に問題ないけど
左から攻められてる現状ではサントスはサイドで守備できないから殆ど意味ないし
そうなるとサントスをもっと守備力のある選手に変えるか
逆にボランチか逆サイドの加地の部分に中央での守備をカバーできる選手を入れなくちゃいけない。
加地が中央に吸収された場合の守備力はないに等しいし、ボランチはサイドもセンターもケアできないしてない。
これじゃ宮本の弱点の部分を、宮本の利点・長所を使うかわりにできる穴も、誰もカバーできない。
宮本を釣男に変えて宮本は守備的なスーパーサブとして使うか、両サイド・ボランチの人選を考え直すか
どちらもジーコにはできそうもないな。

210 : :2006/03/03(金) 12:10:55 ID:aCFOaKt8
>>164
山田は相手の出方を読みながら、頭脳的な守りが出来るからね

211 ::2006/03/03(金) 12:14:55 ID:WVdrcfCe
>>208
見たことないな。FWからトップ下、右サイド、ボランチ、SB、CB、リベロは見た事あるが


212 : :2006/03/03(金) 12:16:30 ID:aCFOaKt8
>>151
たしかにそれはある
奴はトルシエ時代から杓子定規なラインの上げ方で、何度も裏をやられまくってたし

なんていうかDFとしての知性に欠けている

213 ::2006/03/03(金) 12:20:17 ID:WVdrcfCe
>>212
宮本、サントスが叩かれてるが

ジーコジャパンで一番安定していたディフェンスラインは
サントス宮本坪井山田の4バックだったって事実を忘れている人が多すぎ
今なら無条件で戦犯にされるメンバーだが


214 : :2006/03/03(金) 12:25:41 ID:aCFOaKt8
まあ、宮本の一対一の強さと攻撃センスに日本代表が頼りきってる以上
多少のアラには、目をつむる他ない気もするけど

また本番で馬鹿やらかさない様に祈るばかり

215 : :2006/03/03(金) 12:26:54 ID:woiqU1D6
三都主「4バックでは持ち味が出せないけど、その中で自分の仕事をするしかない」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20060302_60.htm

サントス自身もこう思ってたんだな
自分で自覚してるのにやらされてて、なんかかわいそうになってきた


216 : :2006/03/03(金) 12:31:04 ID:tgRAG03W
山田から加地にうやむやに代わった時は、
アジア予選で引いた相手を攻め崩すことがお題目だったと記憶している。
それでオーバーラップが唯一長所の加地が歓迎された。
結局、攻め崩すなどできず、セットプレーで勝ったりしたのだが。

W杯本番は、引いた相手を攻め崩すことがまだお題目なのだろうか?
全然違うと思うのだが。だったらもう山田を復活させるのが道理なんでないのかな?
なんでまだ加地のまま?

217 : :2006/03/03(金) 12:35:08 ID:kpexJuFW
「かわいそう」とか馬鹿じゃねーの?

218 : :2006/03/03(金) 12:36:35 ID:aCFOaKt8
>>213
右サイド山田の深い戦術眼と読みが、ラインの安定をもたらしたんだろうね

当時は身体能力の高い坪井がキレキレで、中央で宮本と共に鉄壁のブロックを形勢


あれで宮本がお馬鹿さえしなければ、フランスとコロンビアには引き分けれたのにorz

219 ::2006/03/03(金) 12:37:40 ID:WVdrcfCe
>>216
山田は、キャバクラ事件の時に代表降ろされて
その後、加地が怪我した時に召集を打診されたが、浦和が優勝争いをしていた為、浦和監督ブッフバルドが召集拒否
駒野が代わりに召集される
で加地が怪我から復帰、加地駒野態勢に


220 : :2006/03/03(金) 12:40:20 ID:tgRAG03W
>>219
流れは知ってるけど、呼ばないのは道理から外れてるのでないの?

221 : :2006/03/03(金) 12:41:18 ID:kpexJuFW
>>220
意味わからん。

222 : :2006/03/03(金) 12:43:06 ID:aCFOaKt8
>>216
加地はかさにかかって攻めてくる格上相手だと、シンプルに裏を取ることが出来る

もともと、ラインを引いてスペ-ス消されると良さが生きないから
引いて守るアジアの格下相手には通用しないよ

何故自慰子がアジア予選から加地を使いはじめたかは不明

223 : :2006/03/03(金) 12:47:13 ID:tgRAG03W
>>221
だいたいかいたよ

>>222
なるほど。でもそれって守備あってのことでしょ?
まず攻撃を凌がないとやる前にやられてるのだから。
あと山田はカウンターが結構得意な印象あるんだけどなあ。
加地と違ってドリブルが得意だしミドルも持ってるし。

224 : :2006/03/03(金) 12:48:27 ID:5NYGe0Rx
そもそもジーコにとって「その選手が優れてるかどうか」なんてどうでもいいんだよ。
ジーコが代表選手を選ぶのは主に以下の3つだけ。

・エドゥーが推薦した
・今まで代表に参加(≠貢献)してくれてる
・信頼できる

加地が不動の右SBなのは、別に加地が日本で最良のSBだからって訳ではなく、
単にチュニジア戦からずっと参加しているから。
同様に、代表でも去年のJでもいまいちだった駒野がずっと呼ばれているのは、
単に三浦が怪我やオールスターで参加しなくなったから。
山田が呼ばれないは別に彼がジーコの戦術に合わないとかではなくて、
キャバクラ(パチンコ)で信頼を損ねた上に、ナビスコか何かでクラブが召集拒否したから。


加地が使われてるのは別にアジアを切り崩すとかじゃない
そんなのはジーコ擁護派が無理やり理由を後付けしているだけ
単に、加地が今までずっと参加しているから加地。

225 :  :2006/03/03(金) 12:49:17 ID:2O0xNKM2
>>215
確かにかわいそうなところはある。
しかしクロスあげられるときにボールを怖がって背中向けたり
不必要な場所で「ファールとられてもいいや」
といったような守備は意識一つで変えられる。
60試合以上経験しても全く考え方が変わってるように見えないから
みんな腹立てるんだよ。
意外と攻撃面では貢献度高いのにな・・・

226 : :2006/03/03(金) 12:52:07 ID:tgRAG03W
>>224
じゃあさ、例えばサンフレッチェの大木でも、
大宮のサンドバックでも何でもいいってことだよね?
そういうことやってると負けない?
だって相手はそういうことやんないでしょ

227 : :2006/03/03(金) 12:58:57 ID:Hz9pBB5o
山田は是非入れて欲しいんだけどじゃあサントスはそのまま?
サントスこそ雑魚専で攻撃強いとかプレスが強いチームにあたると
攻撃でも消えて守備で弱点露呈するだけって感じなんだけどなぁ

228 : :2006/03/03(金) 12:58:59 ID:5NYGe0Rx
>>226
だからW杯GLは全敗と予想する人が多いんじゃない。

ジーコに戦術論理性求めてはダメだよ
あれは独特の「信頼」理論で選手を起用して使い続けるから

ただ、アジアカップ〜W杯予選まではとにかく結果重視で消極的にいくあまりに
加地のよさがでにくかったんだと思う。あまり守備が得意な選手ではないしね。
まあ、当時の加地のクロスの精度もかなり悪かったんだが

229 ::2006/03/03(金) 13:00:03 ID:WVdrcfCe
>>226
今、代表に呼んでいる選手を理由もなく外したりしないんだよジーコは
山田が呼ばれる為には加地駒野が怪我する以外ないと思われ
それがジーコの人心掌握術だから

230 : :2006/03/03(金) 13:02:19 ID:uvVqRtcD
山田って守備上手いか?なんか身体能力まかせってかんじがするんだが。
確かに日本人レベルじゃ、異常に体が強くて、スピードもあって、高さもあるから守備強いが
相手がそれ以上の身体能力の時ダメな気がする。アフリカとやってボロボロだったじゃん
まあ、あのときは常時1対2の数的不利な状況で可哀想だったが。。

それにJ見てると、攻撃の選手なんだよね。全体的に無駄に上手い。
無駄にテクがあるんで、個人技で抜けるんだが持ちすぎる。
言われてるように性格がタリー系で加地と正反対
絶対代表じゃ使えないと思うんだが。

231 : :2006/03/03(金) 13:05:17 ID:/14ObHb0
出ない選手の評価が上がるのはこの板の常。
どこのスレでも○○待望論は起きる。良くも悪くもね。

232 : :2006/03/03(金) 13:05:40 ID:tgRAG03W
>>228
うーんなんともなぁ。

>>229
そういう話も聞いたことがあるんだけど、
去年後半ってホンジュラスにやられまくった後は加地が怪我してなかったかなぁ。
そういう時も結局呼んで無くない?単にジーコのやり方に一貫性がないのかもしれんけど。

233 : :2006/03/03(金) 13:06:44 ID:kpexJuFW
>>223
意味がわからないのは「道理から外れてる」という表現。
というか、単純に赤好きな人?

234 ::2006/03/03(金) 13:06:58 ID:WVdrcfCe

>>227

>>213


左からクロス上げられるのはサントスだけの責任じゃないんだよ。たぶん。サントスに責任が無いとは言わないけど。
1対1になった時点でボールを(主導権を)持っていない守備側は不利だから。
相手の右の選手にボールが簡単に入る問題やマークがズレてサントス1人で2人見てたりとおかしな部分は多々ある。


235 : :2006/03/03(金) 13:07:38 ID:5NYGe0Rx
>>232
その時は駒野がいたから別に加地を呼ぶ必要はないじゃん

236 : :2006/03/03(金) 13:08:30 ID:FtuFIAtq
山田も31くらいだっけ?
若い加地駒野に比べて体力的にどうなんだろうか?
チームでSBやってるわけじゃないし、SBの重要な要素のひとつが持久力。
SBで貴重な交代枠をひとつ潰すわけにいかないだろ。

237 :_:2006/03/03(金) 13:09:00 ID:80gLB4G7
山田の身体能力は疑いようもないが、頭が悪すぎる。勉強じゃなくて、
いわゆるサッカー頭という奴。全く名波と対極にある。両方とも藤枝
という名に縁のある選手だがw

238 : :2006/03/03(金) 13:09:13 ID:6m+Fjy2U
呼んだのにケガ以外の理由で断ったら二度と呼ばないだろ
山田は二度過ちを犯した

239 : :2006/03/03(金) 13:09:50 ID:kpexJuFW
>>231
村井も駒野も呼べ呼べ厨がすごかった。

240 : :2006/03/03(金) 13:10:26 ID:tgRAG03W
>>235
うん。ないね。

>>236
苦にしてなさそう。

241 ::2006/03/03(金) 13:11:19 ID:WVdrcfCe
>>230
レッズの試合では思考は守備意識が強いよ
代表でも守備のバランスを大事にしすぎて上がりが悪かった


242 : :2006/03/03(金) 13:12:14 ID:uvVqRtcD
>>237
結局はそうなんだよな。代表じゃ使えない。

まあフランス戦で身体能力まかせでロタンぼこってたのには笑ったが。

243 : :2006/03/03(金) 13:13:20 ID:tgRAG03W
>>238
ザホビッチやロイキーンのような、
監督とゲチンゲチンに対立してW杯出れなかったってレベルじゃないのかなぁ
日本のように人材が限られた国が対立といえるような対立も無いのに外してたりしたらダメだと思うよ

244 ::2006/03/03(金) 13:13:27 ID:WVdrcfCe

>>236
ゼロックスで普通にWBやってたぞ。交替なしで。



245 : :2006/03/03(金) 13:14:40 ID:5NYGe0Rx
>>236
というか別に駒野も加地も運動量たいして多くないだろ
加地は数値的なものではトップだが、試合中は三都主と中田、
大黒あたりと比べると動きはたいして多くないぞ

山田はWB SB OH全てができるマルチな選手だぞ
ただまあ、加地みたいな思い切ったオーバーラッパはまずしないな

246 : :2006/03/03(金) 13:14:43 ID:Hz9pBB5o
>>234
その通りだよねw
1対1でも負けるサントスが相手のFWとオーバーラップしたDFの二人見てるんだもん
ボックスの4-4-2だから4バックでもサイドには一人しかいなくて
その構造的欠陥をカバーするための組織戦術が4年前から一向に育たない
サントス使うなら3ボランチにして左に今野もってくるしかないな

247 : :2006/03/03(金) 13:15:19 ID:tgRAG03W
>>242
加地も駒野も結局、欠陥はあるわけで全員、代表じゃ使えないってことにならない?

248 : :2006/03/03(金) 13:15:22 ID:/14ObHb0
単純に怪我等で代表遠ざかった選手が再び呼ばれるか否かって事だろう。

再び呼ばれたら貢献したから呼ばれたと言われ
呼ばれなかったら信頼を損ねたとか戦術が合わなかったとか理由付け
されているだけ。

249 : :2006/03/03(金) 13:15:36 ID:Dotirpo7
現状でサントスやめたら左サイド恐らくナカタコ。サントスよりは守備が計算できる。
逆に右サイドがすこし上がり目の位置取りができるようになる。

前線ではこれまでサントスが使っていたスペースが空く。アレクが大好きなとこ。
ここを得意にしてる選手は多い。大久保、松井、怪我してるが田中達也など。

これまではサントスのおかげで左のスペースが使えなかったため、2トップにしても右に流れてた。よって玉田が重宝された。
しかし今の茸は右に流れる。1top試してるのはそのため。
これが改善され、FWの一枚は左、茸右と住み分けが容易になる。

どう見ても改善します。本当に(ry

250 : :2006/03/03(金) 13:16:06 ID:VIzCjgS6
>>230
山田以上に守備の上手い奴は右サイドじゃ、いないといって良いかと。(大げさに表現したが)
徳永とか他にも守備の上手い奴はいるが、対「格上」チームに対しての実績は山田ぐらいなもの。
クラブの歴代監督・外人、PSMの相手監督から「世界で通用する」と言われ続けたのは伊達じゃない。
アウェーでガチのボカとやって日本人で唯一互角に渡り合っていた山田。

中盤が自由に且つ、押し込める状況なら家事さんで良いと思う。
その代わりに、機能しないと邪魔な存在にしかならんが。


251 : :2006/03/03(金) 13:16:42 ID:aCFOaKt8
>>237
山田はたぶんアスペルガ-症候群

他の選手に合わせて連係するのが苦手
周りが山田に合わせて良さを引き出せばいいんだけど
中村や中田のいる代表では残念ながらそれは無理


決して頭が悪い訳じゃないよ
読みとか空間把握は天才的だし

252 : :2006/03/03(金) 13:16:45 ID:57XBUPIo
新井場は守備的な選手になってしまったけど彼は本当にいいよ。

253 : :2006/03/03(金) 13:18:13 ID:uvVqRtcD
新井場こそ、代表じゃ機能しないよ。
日本代表も鹿と同じく中盤王様システム
ガンバみたいな使われ方ならまだしも

254 ::2006/03/03(金) 13:18:39 ID:WVdrcfCe
>>248
怪我で遠ざかった選手はジーコは必ず復帰後に呼んでるよ
稲本、小野、久保と


255 : :2006/03/03(金) 13:18:44 ID:kpexJuFW
いわゆるキャバクラ+1で、全く声もかかってないのって
奥くらいじゃね?

256 : :2006/03/03(金) 13:19:23 ID:2hUvWQju
>>251
>山田はたぶんアスペルガ-症候群

頭大丈夫か?

257 : :2006/03/03(金) 13:19:34 ID:FtuFIAtq
特別悪いところもないのに自然に呼ばれなくなったベテラン勢
藤田、三浦アツ、緑山田らと同じ扱いなんだろうな。
ジーコの中ではw

258 : :2006/03/03(金) 13:20:22 ID:5NYGe0Rx
>>247
よく分からんが
サイドの人選はどれも一長一短だと思う
守備の事考えるなら本当にCB4人でもいいんだけど、ジーコの思う南米式なSBだったら、
加地と三都主というのは悪い選択肢ではない
まあベストとは言い切れないけど。

259 : :2006/03/03(金) 13:22:22 ID:5NYGe0Rx
>>254
それはジーコが信頼しているかどうかだろ。
久保 稲本 小野 中田みたいにジーコが絶対的な信頼をもっている選手なら、たとえ怪我しても必ず呼ぶ

ただ、ジーコの信頼がないと怪我すればまずフェードアウトだ
永井 西 三浦アツとか

260 : :2006/03/03(金) 13:22:44 ID:tgRAG03W
>>258
そう話されるとループというか失点が止まらないというか

261 : :2006/03/03(金) 13:24:45 ID:5NYGe0Rx
>>260
つーかさっきからお前が何を話してるのかさっぱり分からん
とりあえず、お前は自分に対するレスならなんでも一行で適当に返すのやめれ

会話になってない。

262 ::2006/03/03(金) 13:25:42 ID:WVdrcfCe
>>258
スレ違いかも知れないが南米式のSBが上がる分ボランチは基本的に攻め上がらないんだよな。なのに日本は

263 : :2006/03/03(金) 13:27:09 ID:/14ObHb0
よーはジーコは今の面子変えないだろうから今の面子で対策を考えるのが
建設的って事だろ。

264 : :2006/03/03(金) 13:29:07 ID:tgRAG03W
>>259
ちょっと結果論的だと思うけれど、そうならばジーコの信頼を置いてる選手は
久保
中村、中田、稲本、小野、小笠原
サントス、加地
坪井、川口
こうした選手は怪我復帰リトマス試験紙を通過した、絶対に外れない選手ってことだってことだよね?

こうした選手以外だったら信頼を置いてるか否かは定かでないから、
駒野でなく山田がいてもいい気がするんだけどなぁ。

そういえば今は楢崎や土肥が微妙でリトマス試験紙の判定待ちだが、
もうダメかもしれないね。

265 : :2006/03/03(金) 13:29:09 ID:aCFOaKt8
>>262
中田と稲本、特に稲本がプレミアのCHやっちゃってるからね
バイタルエリアが…

266 : :2006/03/03(金) 13:29:10 ID:kpexJuFW
>>259
西やアツはJでもだまだましって感じだったし。
藤田もそもそもは怪我で外れたけど、18人枠だと本山と並んで
びみょんな選手だったしなあ。

267 : :2006/03/03(金) 13:32:36 ID:FtuFIAtq
>>265
だからそれ問題は監督の指示がどうなっているかだろ。
中田のボランチ起用ってことは、ある程度攻撃を想定してのことだろうし。

268 : :2006/03/03(金) 13:34:35 ID:WX1OPk2I
少なくともジーコは稲本を「守備専」として使おうとしてるね。
チェコ戦のような感じが理想なんだろう。
ただ出来てるかどうかは…

269 : :2006/03/03(金) 13:35:51 ID:aCFOaKt8
左サイドができて一対一守備に定評があるってことだと、金沢浄とか河村はどうだろう
超地味だけど

270 : :2006/03/03(金) 13:36:49 ID:tgRAG03W
怪我復帰等でジーコの信頼の所在を根拠にする話では、
日本のセンターバック陣は田中以外はもう決定で絶対代わらないということだと思うよ
中澤、宮本、坪井、茂庭、この4人はジーコの信頼によりもう確定って話と同じではないのかな?
センターバックに誰を外して誰を呼べという話は、田中を外すことのみ前提になりそうでない?

271 : :2006/03/03(金) 13:37:34 ID:kpexJuFW
>>270
本当に意味がわかんない。

272 : :2006/03/03(金) 13:41:31 ID:tgRAG03W
>>271
ジーコは信頼で代表を決める
そういう話しならもう決まりでしょ?
中澤、宮本、坪井、茂庭は怪我があってもジーコが復帰させた信頼の厚い選手なのだから。

サイドバックについては、加地とサントスはジーコの信頼テストを経てもう確定でないのかな

駒野と田中を外して誰を呼べというのが外野の人たちに与えられてる余地ってことじゃない?

273 : :2006/03/03(金) 13:42:52 ID:5NYGe0Rx
ID:tgRAG03Wの言う事誰か翻訳してくれ

そもそもジーコは田中を絶対的に信用してるんだが。
最近また「本当に田中がいないからあの時は4バックにした」とか言ってるし、
坪井や茂庭なんかより明らかに信頼してるだろ。

>>264なんかも、何故か勝手にスタメン以外は信頼してない事にしてるし。
ジーコは一度呼べば特に前線の選手なんかは必ず試合に投入するし、
召集したメンバーは、一人一人ある程度信頼してこその召集だろ。
もっとも、スタメンまで上り詰めるにはそこから長い忍耐と信頼がいるんだけど

274 : :2006/03/03(金) 13:46:35 ID:tgRAG03W
>>273
それってあなたが駒野と田中以外の誰かを外してみたいだけと違うの?
中澤、宮本、坪井、茂庭
あなたが言うように怪我をしても必ず代表に呼んだ証拠を持つ、
絶対的に信頼の置かれている選手たちなのだから

275 : :2006/03/03(金) 13:46:56 ID:kpexJuFW
>ジーコは信頼で代表を決める

そもそも、ジーコに限らず、信頼できない奴なんて呼ばんわな。

276 : :2006/03/03(金) 13:47:21 ID:NMp+SmbH
いや俺は文章の意味はわかるぞ。
翻訳しろなんだの言う前に理解する努力しろよ。話が進まねえだろ。

277 : :2006/03/03(金) 13:47:49 ID:FtuFIAtq
基本的にジーコの序列主義すごく鬱陶しいんだけど。
リーマンや公務員の世界じゃあるまいし。
選択肢の多い選抜チームなんだから、好みが入ってもいいから、もっと大胆な人事起用しろよ。

278 : :2006/03/03(金) 13:50:24 ID:/14ObHb0
ジーコ肯定派は公平に見ていると思いたいし、ジーコ否定派は信頼と
言う名の贔屓があるって思っているんだろう。

279 : :2006/03/03(金) 13:51:39 ID:5NYGe0Rx
>>274
お前、本当に意味不明。

怪我しないで代表にずっと参加していた方が、怪我で離脱した選手より序列は上だろ?
例えば、稲本が福西にスタメンを奪われたのは、福西が稲本が怪我している間に信頼を勝ち取ったからだ。
坪井も怪我をしたから、田中や中澤より序列がさがってしまった。

だから坪井や茂庭が、田中より優先順位高いなんてことはない

280 : :2006/03/03(金) 13:52:57 ID:Lg5xgC9l
好みは入ってるだろ。
それが序列に反映されている筈。
ジーコの選考がイヤならドイツ以後に期待したら?
もっとも、宮本あたりは監督のやりたい戦術をいち早く理解して形つけてくれるからな。
メンタルにも問題無いし。
明らかな衰えが無い限りは誰になっても普通に呼ばれるよ。
田中も似たような理由で呼ばれる筈。中澤はわからんけど。

281 : :2006/03/03(金) 13:53:32 ID:kpexJuFW
>>278
というか、自分の贔屓選手が使われない人間な。

282 : :2006/03/03(金) 13:54:23 ID:FtuFIAtq
自分と考えが違うからと言って、相手を意味不明というのは2ちゃんならいいけど、
リアルではやらない方がいいぞ。
ガキに見えるから。

283 : :2006/03/03(金) 13:56:13 ID:tgRAG03W
>>279
だから・・・
あなたが言うようなことであればもうセンターバックは全員確定で、
誰も外れる余地はないでしょうということですよ?
田中は怪我でリトマス試験紙判定を通過はしてはいないけど、ってことでしょ
代わりに、もうセンターバックは増枠する以外、議論の余地なしということですよ
それはあなたは趣味でいや坪井や茂庭はと言い始めてるだけではないの?

284 : :2006/03/03(金) 13:57:01 ID:WX1OPk2I
>>277
好みが入った結果今のチームなんだろうよ。
サントスサイドバックとか凄い大胆じゃね?w

285 : :2006/03/03(金) 13:57:25 ID:FtuFIAtq
>>284
それはそうだなw

286 : :2006/03/03(金) 14:01:26 ID:5NYGe0Rx
>>283
そりゃそうだろ。センターバックはこの5人で確定だろ?
なにか直前で怪我やよほど信頼を大きく損ねるチョンボがない限りは、宮本 中澤 田中 坪井 茂庭で確定。
もっとも、完全に4バックでいくなら、それが4人だけになるかもしれないが

リトマス試験紙判定とか意味不明だな。大きな怪我をするとパフォーマンスが低下するし、
その間にスタメンを剥奪されるからそんな試験受けないほうがいいぞ。

>>282
いや、人と意見が違うというより、ID:tgRAG03Wは勝手に「怪我をしても再び呼ばれた選手は、ジーコが絶対的な信頼を置いてる選手だからドイツ確定」とか
意味不明な解釈をしているわけで。
それに、実力云々はともかく、田中が宮本中澤と並んでジーコのディフェンス陣で一番信頼おいてる選手ということに
同意しない人間はまずいないと思うけどな


287 : :2006/03/03(金) 14:01:33 ID:kpexJuFW
正直DFの面子は確定だと思うよ。怪我での入れ替え以外は。
いまだに松田だ釣男だ言ってる人間には不満かもしれんけど。
君が「もうだめかもわからんね」とか言ってる楢崎、土肥も普通に
帰ってくるだろうし。

288 ::2006/03/03(金) 14:03:06 ID:W90Be4or
ジーコは怪我以外の理由で辞退した選手には厳しいよ>山田松田

289 : :2006/03/03(金) 14:03:12 ID:kc8fuS3W
ジーコはパズルを組み合わせるのが苦手なんだきっと。
というか日本人の感覚とずれるんよ。

アレックス頼みの部分はあったし、コンフェデくらいまでは、まぁ良かった。
いちばんの誤算は、アレックスが攻撃が劣化していること
ディフェンスのモチベーションも下がっていることだと思うな。

290 : :2006/03/03(金) 14:04:25 ID:kpexJuFW
>>288
松田はまた特別だしねえ・・・

291 : :2006/03/03(金) 14:06:41 ID:Dotirpo7
井原が悪い。

292 : :2006/03/03(金) 14:09:21 ID:5NYGe0Rx
>>288
久保もだな。
まだ復帰の兆しが見えたばかりの久保を無理やり東アジア選手権に呼ぼうとして鞠に召集拒否されると
今度はブチ切れて、試合にでれるように復調したあとも呼ぼうとしなかった。
結局、アンゴラ戦をみて久保の招集決めたけど。

基本的に「何が何でも代表に参加したい!怪我が悪化してでも代表に参加したい!」という意思を高く買う人なんだよね。

293 : :2006/03/03(金) 14:10:53 ID:CRH2D3V2
宮本 中澤 田中 坪井 茂庭 カジ サントス


駒野以外確定でことでよいか?

294 : :2006/03/03(金) 14:11:43 ID:kpexJuFW
>>292
普通に、代表参加したくないなら辞退でいいと思うよ。

295 : :2006/03/03(金) 14:13:27 ID:8uG7LRFe
サントスの攻撃はインドに完全に止められてました

296 : :2006/03/03(金) 14:13:48 ID:CRH2D3V2
さて村井と駒野で残り1枠を争うこと以外はネタがなくなった訳だが。

297 : :2006/03/03(金) 14:15:38 ID:8uG7LRFe
中蛸はDF枠だと思うが

298 : :2006/03/03(金) 14:17:59 ID:5NYGe0Rx
駒野もここまでくると確定じゃないのかな?
ジーコは右のSBは加地、駒野といるんだけど、左のWBがいないらしい。
新井場や村井もジーコはWBだと言っている。
だから、村井ではなくて中田浩が選ばれると予想する。
代表いりするために鹿島に移籍してSBやってる新井場が哀れだ。

299 : :2006/03/03(金) 14:19:18 ID:gR+4i2EC
ジーコは攻撃重視すぎ

300 : :2006/03/03(金) 14:21:23 ID:CRH2D3V2
>>298
駒野くらいは落選候補にしね?リアルでネタなくなるよ
中盤枠で中田浩が当選はより難易度うpだ。ない。
サイドバック枠ならあるかもしれんが。

301 : :2006/03/03(金) 14:22:59 ID:kpexJuFW
村井は自分でも、両サイドできる駒野のほうが有利だし、自分は
三都主からレギュラー奪うぐらいじゃないと残れないって言ってたよ。

>>298
鹿島に移籍したら代表に入れてやるっていう念書でもとられて
移籍したなら哀れだけどな。
そうじゃないなら知らんがな。

302 : :2006/03/03(金) 14:23:51 ID:qqDE8hgT
坪井って怪我治ってから何一ついい仕事してないけどちゃっかり定着したなw

303 ::2006/03/03(金) 14:24:32 ID:WVdrcfCe
>>286
茂庭って確定かな?呼ばれているけど、使われ方とかみると今の代表の中では一番不安定な位置だと思う。


304 : :2006/03/03(金) 14:25:53 ID:qqDE8hgT
>>298
新井場や村井はWB専門の選手で三都主はSBもできると考えたのか。
神様の考えることは凡人には到底理解できんわ。

305 : :2006/03/03(金) 14:26:46 ID:/14ObHb0
つか24名から誰が外されるか、って感じだな。
FW、MF、DFのどれからか・・。まぁFWは無いだろうが。

306 ::2006/03/03(金) 14:30:51 ID:WVdrcfCe
新井場、松田、トゥーリオはもう無いだろうな


307 : :2006/03/03(金) 14:32:49 ID:8uG7LRFe
いや、直前変更があるよ
それから隠し玉も

308 : :2006/03/03(金) 14:32:51 ID:Z9dMfUwG
宮本は1対1に自信がない 左サイドが機能していない

 【金子】DFはどうでしょう。ラインを深く取るから相手にゴール前で自
由にやられるシーンが多い。

 【加茂】ラインが深いと相手は簡単にペナルティーエリア内に入れるし、
20メートルぐらいのところからシュートを打たれる。

 【金子】気になるのは宮本。最近は古典的なスイーパーみたいになってい
る。

 【加茂】1対1に自信がないと思う。2人のストッパーに相手をマークさ
せて、こぼれたところにいく。でも、加地が上がってボランチのカバーが遅
れてそこへボールが出ると、田中がつり出され、宮本と中沢になる。賢いF
Wは意識的に宮本と勝負に行く。もう1つ心配なのが左サイド。三都主は縦
に突破するシーンがほとんどない。足元で止めて中に入る。何で縦に勝負し
ないのか、前にスペースがあっても出て行かない。必ず足元に入れるからプ
レスをかけられ、横か後ろしか出すところがなくなる。この1年、左サイド
が機能していない。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006world_cup/kaneko_wide_05/kijilist.html

309 : :2006/03/03(金) 14:34:26 ID:Lg5xgC9l
また出てきたよw

310 :50:2006/03/03(金) 14:35:27 ID:j5RQL2W+
>>302
復帰直後のキリンカップだけ失点に絡んだんでない?
その前後は活躍したか特に悪くないかどっちかでしょ

311 : :2006/03/03(金) 14:36:24 ID:kpexJuFW
>>310
活躍ぅ?

312 :50:2006/03/03(金) 14:38:56 ID:j5RQL2W+
>>311
ジーコジャパンでの初召集から今にかけてだよ?活躍したじゃんよ
何偏見持ってるんだ?
マズーはキリカップ2試合だけというのはCB陣の中でもかなり良い方だよ

313 : :2006/03/03(金) 14:40:36 ID:kpexJuFW
302が「怪我治ってから」って言ってんのに、何逆ギレしてんの?

314 :50:2006/03/03(金) 14:41:33 ID:j5RQL2W+
>>312
ウクライナ戦

315 : :2006/03/03(金) 14:43:02 ID:KHgdffwr
基本的に1人余る古典的なスイーパーシステムは監督の指示なのにな。
トルシエ時はラインコントローラーだったが。キムコは何を書いてんだか。
まー、それでも前の方で時間を稼いでくれたらラインを上げると思うがな。

ホントに売文業という言葉が当て嵌まるな。

316 ::2006/03/03(金) 14:44:42 ID:WVdrcfCe
>>308
トルシエの呪縛に縛られてんじゃないか?こいつら。

317 : :2006/03/03(金) 14:48:37 ID:kpexJuFW
そもそも、何でボスニア戦翌日に3バックのお話?

318 : :2006/03/03(金) 14:50:21 ID:/14ObHb0
スレ違いだが加茂の居酒屋解説は好きだ。語録作れるくらいに
名言残している気がする。

319 : :2006/03/03(金) 14:57:04 ID:I6xF0GMg
ダメ試合に4バックと田中の影あり
04・12・16 国際親善試合 0●3 ドイツ
05・03・25 W杯アジア最終予選 1●2 イラン
05・07・31 東アジア選手権 0●1 北朝鮮
05・09・07 国際親善試合 5○4 ホンジュラス
06・02・10 国際親善試合 2●3 米国
06・02・28 国際親善試合 2△2 ボスニア・ヘルツェゴビナ

320 : :2006/03/03(金) 15:08:13 ID:z02pWLH+
ジーコ序列はこうでしょ。
坪井はこの前良かったからまた上がったかもしれない。
中澤・宮本、田中、坪井、茂庭、茶野、蓑輪、・・・

松田は除名。闘莉王は昨シーズン末に蓑輪に競り勝ってたからな
中澤の補欠の高さ要因としてあるかも。

321 : :2006/03/03(金) 15:10:30 ID:gR+4i2EC
ボランチは阿部 中田

322 : :2006/03/03(金) 15:17:57 ID:ilJ9Y4I1
「宮本は古典的なスイーパー」
また金子語録に新たな名言が加わったな

323 : :2006/03/03(金) 15:19:41 ID:Dotirpo7
もう水戸でいいよ。

324 : :2006/03/03(金) 15:22:32 ID:A+x5SeYr
水戸泉で

325 : :2006/03/03(金) 15:34:10 ID:AIsLhP1N
サントス4バックの方が得点力はあるんだよな〜
今だって毎試合2点以上とってるし
今の代表の攻撃力は歴代最強でしょ

326 : :2006/03/03(金) 15:36:57 ID:yYiodY20
まぁ3バックだと攻撃が無謀なサントス頼みになるからね

327 : :2006/03/03(金) 15:37:34 ID:6ldeWAH5
マジで松田が必要な時が来た感じがする。
(元々好きじゃないけど。)
一応、すべてを兼ね備えたのヤツだけでしょ。
スピード、経験、強さ、足元、高さ・・
バカとか言うけど、リーダーシップはある方だ。
少なくとも中澤より。
中田英を怒鳴れるのも松田くらいでしょ。

328 : :2006/03/03(金) 15:42:53 ID:kpexJuFW
はいはい、松田松田。
中田を松田が怒鳴るより、松田が他の選手に怒鳴られるほうが多いわな。

329 : :2006/03/03(金) 15:47:49 ID:bMdxBF5Y
>>327
ジーコが飼えれば田中より余程良いだろうけどね。
もうCBは確定でもう枠ないってよ。

330 : :2006/03/03(金) 15:57:48 ID:6ldeWAH5
>>328
>>329

個人の好き嫌いとか、過去のつまらない経緯なんかより日本DFを強化する方が優先順位が上だろっ。な。

ジーコも考え直してくれ。自分自身のためにもなるんだから。
松田も根本的に反省してくれ。

331 : :2006/03/03(金) 16:03:51 ID:kpexJuFW
松田スレでやれ。
あと、4失点したガス相手に完封して出直せ。

332 : :2006/03/03(金) 16:23:12 ID:XGnO1r3W
宮本はもういいよ
サッカーよりピッチ外でのロビー活動が得意な奴はいらん

333 : :2006/03/03(金) 16:25:46 ID:L+TKkH4z
DFでもっともましだった宮本をなんとしてでも叩く
アンチ宮本は本当に凄いな。

334 : :2006/03/03(金) 16:38:49 ID:ezE7H+RX
>>333
最もましなDFなら
ボスニアのバルバレスやアメリカのトウェルマンを止めてください。

そんなこと出来るはずもないDFを持ち上げるのは止めてください。

335 : :2006/03/03(金) 16:40:16 ID:R4o522v5
もっともマシだろうと、あの動きでは叩かれても仕方ないと思う。
ぶっちゃけ、全員悪かったんだから、「最もマシ」程度では擁護できないのでは。

336 : :2006/03/03(金) 16:44:54 ID:JWucznLG
もう何でも良いよ。
w杯本番で大ポカやらかさなきゃそれで。

337 : :2006/03/03(金) 16:59:40 ID:8uG7LRFe
ライン上げようとしたら宮本が要らない
奴には上げる勇気が無い

338 : :2006/03/03(金) 17:00:31 ID:vbMyo6Gs
>>335
それなら中澤は調子が悪い事を考慮しても構想外にするべきだな。

そういう話なんだろ、勿論。

339 : :2006/03/03(金) 17:02:39 ID:5C4pCcnG
ボックスでSBにサントス

構造的欠陥を抱えたままW杯につっこんで行くつもりだなジーコは



340 : :2006/03/03(金) 17:03:53 ID:8uG7LRFe
いや、直前に変更する予定だよ

341 : :2006/03/03(金) 17:08:48 ID:4e1elF97
バスケの選手借りてきた方がいいDFできそう。
人の動き見る目や反射神経、スピード、ジャンプ力、フィジカルはサッカーに応用できる。
ただ、センタリングに反応して取ってしまわないか心配だけど。

342 :オッス!俺:2006/03/03(金) 17:13:52 ID:6NH8kALJ
クロアチア3−5−2だったな 
しかもスピードに結構弱い こっちは3−4−3(2−1)で行くべき

343 : :2006/03/03(金) 17:17:32 ID:2/5XEIl0
ディフェンスの組織的構築を妨げてるのは宮本

ジーコが乗り出して本格的に守備を整備したら
宮本の仲介者としての唯一のアドバンテージがなくなるからな

344 :  :2006/03/03(金) 17:24:25 ID:KHgdffwr
>>343
寝言は寝てから言うもんだが。

お願いだから宮本外してくれよ!!
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1134376963/

宮本糞雑魚wwwwww
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1136148021/

宮本が貪る「キャプテン利権」の闇に迫る
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117708552/

【細木先生の】外れるのは中田ヒダ、宮本【大予言】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1136110562/

中田英と宮本って威張ってるだけだな
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1126577637/

これだけアンチスレを無駄に立ててんだから、それぞれ
1000まで消費してからここに来い。

345 : :2006/03/03(金) 17:28:26 ID:vbMyo6Gs
日本代表のDFの現状に不満を言うスレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1141373188/

これも追加だ。
状況がきつければきついほど意外な位に踏ん張る宮本を叩ける神経がわからんw

346 : :2006/03/03(金) 17:31:31 ID:Dotirpo7
>>345
>意外に

クソワロタw
俺もアンチ宮本だけどそう思う。なんなんだろうね彼はw

347 :オッス!俺:2006/03/03(金) 17:39:48 ID:6NH8kALJ
4バックでまずいのは宮本より中澤じゃないの?

348 : :2006/03/03(金) 17:45:37 ID:KHgdffwr
大体、宮本がチーム構成に関する権限が有るなら

    稲本    遠藤

新井場 宮本  誰か  加地

       都築

という気心しれた布陣になるだろうよw
宮本なんかはクラスの学級委員長か企業の中間管
理職。


349 : :2006/03/03(金) 17:51:56 ID:viIIlc2W
そういえばウクライナも4−2−3−1だったな
3トップ相手だといかんな

350 : :2006/03/03(金) 17:55:35 ID:JaRgR0o9
どうしても4バックに固執するなら、

村井 茂庭 中澤 加地

がいい。


チュニジア戦の

三浦アツ 茂庭 中澤 加地 は攻守に良かった。

メンバーをいじらないでもできるだろ。
現実的だし。

351 : :2006/03/03(金) 17:59:35 ID:v72vCgs0
村井はサンチョスよりラインに入ったりする守備ダメ

352 : :2006/03/03(金) 18:01:21 ID:v72vCgs0
サンチョスがイラネー気持ちは分かる、

  が、


攻撃 サンチョス>>>村井
守備 サンチョス>村井


これが日本の現実

353 : :2006/03/03(金) 18:22:49 ID:uvVqRtcD
攻撃 サントス>>>村井
これはわかるが

守備 サントス>村井
これは違うと思う。

村井>サントスじゃね?
SB経験ないから、基本SB守備はダメでも
イヤイヤやるアリバイ守備はしなそうだが>村井

354 : :2006/03/03(金) 18:30:07 ID:w1X1uRZj
村井の守備はせいぜいカジよりちょい下くらいでない?
良く言って同等。そんなにカジと変わる気はしないなぁ。

355 : :2006/03/03(金) 18:34:19 ID:uvVqRtcD
いくらなんでもそりゃない。
加地はあれでも本職SB(基本的に身体能力ないからやばいけど)
村井は確実にそれ以下

356 : :2006/03/03(金) 18:41:59 ID:e047W94S
カジってもとは前の選手だよな?FCに行ってからコンバートされたんじゃねか?

357 : :2006/03/03(金) 18:52:58 ID:uvVqRtcD
確か滝二ん時からSBやってた
WYの時もSBやってた。
まあもちろんWBもやってたが。
東京の前のJチームでは知らん

358 :海外厨:2006/03/03(金) 19:00:58 ID:G2m5/7v7
誰を呼んでも同じだと思うよ
はっきりいって日本のDFはみんな糞
俺はJリーガーの得点王が海外で全く通用してないのを見るたびに「自慰リーグしょぼ」って見下してるよ



359 : :2006/03/03(金) 19:28:15 ID:3uIzx2cU
>358
何で高原って言わないの?

とりあえず3バックに戻したほうが守備はマシになると思うけどな。
どうせ状況は本番まで何も変らないだろうし。
あるいは中澤外して田中、宮本で4バック。

360 : :2006/03/03(金) 19:31:02 ID:Q2HGnVGJ
3バック無敵幻想ってどこから来るの?

361 : :2006/03/03(金) 19:40:17 ID:iy+zIzx7
4バックやりたくても、SBが居ないって話だろ。
何時だったっけ?
宮本が4バックは無理だって泣き入れて、ジーコに3バックの採用を進言したのは。
あと、前線からの連動した守備練習を増やせって。

362 :玄人:2006/03/03(金) 19:40:42 ID:Z6++GCT3
レベルの低い選手でやり繰りするジーコがかわいそうだよホント
はやく海外で経験積めるDFが出てきてほしい

363 : :2006/03/03(金) 19:44:35 ID:Dotirpo7
>>362
まずは日本的な攻撃で点を取るFWが移籍。
で、それに対応するため日本的守備のできるDFが移籍。
この流れだけは変えようがない。

いきなり世界基準で勝負できるDFなんざ、早々出て来ないよ。

364 :ベグレド ◆D.7HRoeaAU :2006/03/03(金) 19:45:49 ID:DUwRdq2k
この布陣で良いお( ^ω^)
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1140263026/100

365 : :2006/03/03(金) 19:47:44 ID:Q2HGnVGJ
>>361
イラン戦のあとだろ。
その後「システムの問題じゃない」ってコロッと言うこと変えてるし。
だめだよ、時間止まったままじゃ。

366 : :2006/03/03(金) 20:54:04 ID:IOvn/2k9
>>344
宮本もさることながら中田もすごい叩かれようだな・・。

367 : :2006/03/03(金) 21:03:36 ID:Zh1dUoSG
>>360,361,365
ジーコが4バックをやりたがるのは知れたこと。
@中のMFでどうしても4枚使いたい
A何度も失敗してきたように、2トップでないと厳しい=中盤の攻撃力が生きない

トップ2中盤4と決めたら、もう4バックしかねえだろえ
4バックが向いてるとか3バックが向いてるとか関係ないよ

368 : :2006/03/03(金) 21:20:21 ID:htoRo65K
あれは宮本と中田が変えるようにいったらあっさりジーコは「次は3バックだ」といったらしいが?

369 : :2006/03/03(金) 21:23:12 ID:IOvn/2k9
つかチームで話し合った結果だったから受け入れたんじゃねーの?
時間がないという事もあったし。今とはまた状況が違うんじゃないかなぁ。

370 : :2006/03/03(金) 21:30:01 ID:u7KRG1jI
>>368
ジーコは3バックと決めてたのにアホが言いに行っただけの間違いですが?

371 : :2006/03/03(金) 21:58:26 ID:F9rqXjC6
4バックを熟成させるなら欧州組抜きの時も4バックでやらないとダメなんだ。
あるいは4バックに見切りをつけるとしてもな。
中途半端なことやりやがって・・・
今頃になってシステムがどうの言ってる場合じゃないよ。
何か隠し球があるなら、ジーコを見直すけどなw

4バックは必ずしも攻撃的布陣じゃないし、3バック(5バック)も必ずしも守備的布陣じゃないぞ。

372 : :2006/03/03(金) 22:09:39 ID:htoRo65K
>>370
ああ、俺もそう書こうとした。すまん。
ジーコは田中も復帰するし、3バックだと決めていたらしい。
というか1年ぐらい前は「中田が復帰したから4バックなんだろ」といわれていたけど、
ジーコは本当に田中がいなかったから4バックが理由みたいね。

373 : :2006/03/03(金) 22:19:46 ID:R8ZfyU8j
田中が居たホンジュラス戦は4バック
田中はベンチ

374 : :2006/03/03(金) 22:23:03 ID:u7KRG1jI
ホンジュラス戦の話じゃなくてホームのバーレーン戦の話じゃん。

375 : :2006/03/03(金) 22:30:27 ID:AIsLhP1N
4バックが守備能力ないって叩かれてるけど
3バックもザコ戦でしか通用してないから(機能してもアジアレベル)

どうにかして4バックで全体を纏められるようにジーコが頑張るしか
決勝への道は無いと思う


376 : :2006/03/03(金) 22:34:08 ID:tCrMgf/p
田中なんてザコはジーコの眼中にないでしょ

377 : :2006/03/03(金) 22:43:23 ID:R8ZfyU8j
イラン戦はこう
× 田中がいなかったから4バック
○ 中田始め海外組みが揃ったから4バック

バーレーン戦はこう
× 田中がいるから3バック
○ 3バックの方が連携がスムーズ。勝ち点3が必須。理想主義を諦め現実主義で。

378 : :2006/03/03(金) 22:46:14 ID:GUeUz1qC
3でも4でも俺は本来どっちでもいいが、
そもそも4バックは2人のCB両方とも
一対一になっても少なくともぶち抜かれはしない事と、
SBが縦にやられない事が前提条件。

CBがどっちか片方でも一対一に弱ければ、
一人余らせる(3バック)方が安定するし、
SBが縦に突破されるようなら、
サイドに蓋をするという4バックのメリットを
そもそも失っている事になる。

379 : :2006/03/03(金) 22:46:51 ID:u7KRG1jI
>>377
勝手に妄想してればえーやん。

380 : :2006/03/03(金) 23:06:12 ID:ijl7Gyl9
つーか、アジアレベルならともかく世界で戦って*勝とうと思う*なら、
どうしても4バックでないと攻撃力が話にならんのだと思うが。
3−6−1でもいいけど、1トップできる人材限られてるし。

サントスはずせ、加地はずせもいいけど、彼らと同程度の攻撃力
ある選手じゃないと使われないと思うな。

381 :_:2006/03/03(金) 23:06:32 ID:dhZGFy7K
>>378
4だと前に中盤の良い選手を多くおけるってメリットがあるよ。
ってか採用してる理由ってそれが大きいでしょ。


382 :〔〕:2006/03/03(金) 23:13:23 ID:ftz2QA6M
SBで右って言ったら山田がベストだよな足も速いし代表の時もクロス精度あったし
何で外れたんだ?

383 : :2006/03/03(金) 23:20:29 ID:jB9YSvIY
サントス、家事が絡んでのゴルは難しい
家事は覚醒が終了して勝負できないでいる、
サントスは糞なりに真っ黒になって勝負してるから好感もてる
家事は勝負しないから、家事サイドにスペースが生じるはずがなく
サントスサイドが攻められる傾向がある、もっと仕掛けのできる右サイドで勝負すれば
チームのバランスが良くなり、サントスサイドだけが狙われる事はない
よってサントスよりも家事が原因で糞ってる感じだな、
3バックで家事アウトが日本覚醒の予感

384 : :2006/03/03(金) 23:29:51 ID:onzre6+S
つうか、福西を守備専に起用してるのがどうかと。そこまで献身的な動きをしないでしょ。
まだ、今野、阿部に任せたほうが良いと思う。福西の良さはやっぱり前線への飛び出しだと思う。
そのプレーに関しては本当に素晴らしいが、守備は…体の当たりは強いがそれまで。

385 : :2006/03/03(金) 23:30:36 ID:WB5B5lwm
山田がレギュラーのころは加地使えって皆言ってたじゃねえか、おまえさんら

386 : :2006/03/03(金) 23:37:30 ID:oKtU+i5G
中田が上がったときには俊輔が下がってたよね。
福西が上がったときの守備はどうなってたんだろう
小笠原か俊輔が下がればうまくいくんじゃなくて?

387 : :2006/03/03(金) 23:41:23 ID:F9tP8Q5J
>385
田島乙

388 : :2006/03/03(金) 23:41:58 ID:pMHHtmfW
>>385
ヒント:加地さんは大阪に行った

389 : :2006/03/03(金) 23:42:58 ID:u7KRG1jI
>>387
何でそこに田嶋が出てくるん?
平山使えって言うんだったらわかるが。

390 : :2006/03/04(土) 00:11:42 ID:jjTITDtE
>>380
同意
4バックのほうがやっぱ得点率高いしね

391 : :2006/03/04(土) 00:17:41 ID:kowC7/YP
>>383
ジーコの頭に守備戦という意識はないと思うが。
バランスを大切にしろとはいうけど。

392 : :2006/03/04(土) 00:18:22 ID:kowC7/YP
>>383じゃなくて>>384だった

393 : :2006/03/04(土) 00:32:55 ID:DvdDsukI
古典的ブラジル流は4バックで両サイドがガンガン上がるやり方だからな。
中盤でボールを支配して、抜かれた場合の守備は
センターバック2人の個人能力に負う所が大きい。
もっとCB2人にカンバッテ貰おうじゃないかw

ジーコよりジーコに監督やらせる方が悪い。

394 : :2006/03/04(土) 00:41:34 ID:jGvmtI5Y
新井場がなぜ呼ばれないのかわからない。
ここ数年Jで左SBで結果出してるのは新井場だけじゃん!

395 : :2006/03/04(土) 00:43:38 ID:52Ci1dg0
>>393
ブラジルはどんな相手からでも3点取るのがデフォだからな。
ディフェンスが糞でもぜーんぜん困らない。

ブラジル代表監督に呼ばれない憂さ晴らしをしてるのかも。

396 : :2006/03/04(土) 00:46:50 ID:aQjK0Cjy
なんかもう想像と妄想と恨みつらみでしか語れなくなってますな。

397 : :2006/03/04(土) 00:47:11 ID:kowC7/YP
>>393>>395
失点率高かったら、そういう説も説得力持つんだけど、
守備的と評価高かった前監督と変わらないんだよねー。

398 : :2006/03/04(土) 00:49:38 ID:52Ci1dg0
>>397
トルシエは全然守備的じゃないだろ。


399 : :2006/03/04(土) 00:49:51 ID:DvdDsukI
>>397
前監督(名前忘れた)は好きじゃないけど、アジア予選込みじゃないのに同じって意味わかってる?

400 : :2006/03/04(土) 00:52:23 ID:eiKJtqAN
トルシエなんて結局は押し込まれて5バックだったろーが。

401 : :2006/03/04(土) 00:54:55 ID:kowC7/YP
>>398
俺もそう思ってるけど、世間的には守備の人らしいよ、トルシエ。

>>399
つアジアカップ一次予選

あと、アジア以外に限定してもそんなかわんないけど。
データ出してこようか?

402 : :2006/03/04(土) 00:57:27 ID:aQjK0Cjy
>>399
アジア予選以下のアジアカップ予選ならあった。

403 : :2006/03/04(土) 00:57:45 ID:4dnLTQmC
>>394
結果出してるっけ?

404 : :2006/03/04(土) 01:01:28 ID:1psK28AX
ライン上げまくってたからなトル

トルシエだろうとジッコだろうとFWが点獲らないチームは一緒だが

405 : :2006/03/04(土) 01:20:59 ID:l7p6uxsz
どっちも宮本

406 : :2006/03/04(土) 01:33:37 ID:WFU4og69
ブラジルはどんな相手からも3点とるから守備捨てて攻撃偏重になんてしたら
3点どころか5点かそれ以上取られるっての。
とりあえずブラジルよりも
当面の相手はオーストリアとクロアチア。
仮想オーストリアのアメリカに三失点
仮想クロアチアのボスニアにニ失点
守備陣の建て直しが急務だけど
現状ではどこを修正するにしても
CBかSBかボランチに最低でもどこかに新しい選手呼ばないと
ちょっと建て直し用がない気がする。
ジーコの考えることはわからないが…

407 : :2006/03/04(土) 01:34:03 ID:WFU4og69
オーストラリアのラが抜けたorz

408 : :2006/03/04(土) 02:01:14 ID:xGjmh2P6
ジーコは何も考えてないよ・・・
ボスニア戦のこともすっかり忘れてサンバ踊ってることだろう

409 : :2006/03/04(土) 02:11:53 ID:g+QCgISS
べっちゃけ、ボスニアがロスタイム負傷退場しなかったらゴールはありませんでしたね。

410 : :2006/03/04(土) 02:19:55 ID:ro3+z4K2
たらればかよ。しょうもな。

411 : :2006/03/04(土) 02:47:57 ID:yQjRE5fH
サッカー素人の意見だけど
サントスの変わりに今野入れてよ、阿部でもいいよ頼むよ

412 :_:2006/03/04(土) 03:22:32 ID:3NFNXZ8j
確かにサイドらしい動きは加地は少しは出来て攻撃にも参加可能だから(いいか悪いか
は別にして)、左は守備的でもいいとは思うよね。

413 : :2006/03/04(土) 03:49:31 ID:74PRbfSq
413都主

414 :   :2006/03/04(土) 04:24:14 ID:DZ+eOUX1
DFに負担がかかってるのは
守備をしないFWと
どっかいっちゃうDHと
穴と化したサントス
中澤はちょっと不調ってことを信じたい

415 :ベグレド ◆D.7HRoeaAU :2006/03/04(土) 04:30:27 ID:k+U3qyaf
この布陣でいけばいいよ。
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1140263026/100

416 : :2006/03/04(土) 04:37:15 ID:LUHv6PfT
中澤不在の試合

1−0 チェコ
1−1 イングランド
1−0 ギリシャ
2−2 ブラジル

417 :   :2006/03/04(土) 04:38:29 ID:DZ+eOUX1
あとマコを4バック3バック両方でスタメン起用してください 3バックの真ん中もできます

418 : :2006/03/04(土) 04:42:19 ID:kf9nJ//J
中澤不在の試合

1−0 チェコ
1−1 イングランド
1−0 ギリシャ
2−2 ブラジル

419 :   :2006/03/04(土) 04:43:26 ID:DZ+eOUX1
>>416
中澤が本調子でも
守備力
宮本・田中>松田>中澤
高さ
中澤>松田>田中>宮本

420 : :2006/03/04(土) 04:45:07 ID:LUHv6PfT
コンフェデの時は「中澤がいればメキシコの攻撃を防げたのに・・・」とか思ってたけど、
本当にいたらブラジル戦も負けてたなw

421 : :2006/03/04(土) 04:47:05 ID:K2PBp53E
復調坪井と、宮本よりちょっぴり背のあるマコのCB

422 : :2006/03/04(土) 04:47:53 ID:LUHv6PfT
アジア限定DF中澤(笑)
メッキが剥がれるのを恐れ、強豪との試合は辞退し続けてきた男w

423 : :2006/03/04(土) 04:49:34 ID:LUHv6PfT
東アジア選手権では北朝鮮戦の戦犯なのに、韓国戦のアリバイゴールで帳消しに

ボンバーヘッド(笑)

424 :_:2006/03/04(土) 04:58:23 ID:cKuE7LVx
坪井も田中も4バックで宮本と組んで結果だしてる。
少なくとも中澤よりは良いのは明らか。

425 : :2006/03/04(土) 05:00:20 ID:LUHv6PfT
ttp://www.frontale.co.jp/goto_game/j_league/05_j1_sec32/05_j1_sec32_02.jpg

福西もビックリ!箕輪のジャンプ力

426 : :2006/03/04(土) 05:40:12 ID:DvdDsukI
ジーコのやり方だと、中澤・宮本で中澤だけ外すことはしない。
外す時は2人とも一緒。
中澤は使えないから、連帯責任。
よって、中澤・宮本両方とも交換な。

427 : :2006/03/04(土) 06:29:42 ID:K2PBp53E
エクアドル戦が正念場です。
DVDがダイスキ♪・・・IDがステキ(・∀・)

428 : :2006/03/04(土) 07:42:36 ID:yisxRU5n
チェコ戦、イングランド戦は3バックじゃなかった?
中澤は居たような気がするけど

429 : :2006/03/04(土) 07:44:54 ID:yisxRU5n
>>420
ギリシャにも負けていたと言わない所にささやかな優しさを見た

430 : :2006/03/04(土) 07:45:32 ID:LUHv6PfT
坪井、サザビー、茶野さんの3バックだった


茶野(笑)

431 : :2006/03/04(土) 07:51:54 ID:ujCHRHl8
ドイツ戦も確か逃げてなかった?
俺もずっと思ってたw 中澤はいっつも強豪との試合から逃げてる。
活躍したのはアジア杯だけw
弱小アジア限定DF中澤wwwww

432 : :2006/03/04(土) 07:55:43 ID:ujCHRHl8
アメリカ戦なんてマジで酷かった。
全くのノープレッシャーなのに訳分からん所にボール蹴りすぎw
強豪とやると心臓弱いからボールすらまともに蹴れなくなるw

433 : :2006/03/04(土) 07:56:17 ID:yisxRU5n
茶野さんか…
足元も上手くていい選手だったのに
メキシコ戦で、体を当てながら完全に競り負けたのが
自慰子的にダメだったんだろうか

434 :名良橋オタ:2006/03/04(土) 08:00:23 ID:kQilZiEk
ttp://www.frontale.co.jp/goto_game/j_league/05_j1_sec32/05_j1_sec32_02.jpg

アイコラでつか?

435 : :2006/03/04(土) 08:04:04 ID:vzQBFoBr
もういっそのこと
宮本 中澤 坪井 山田
       (松田)
の4バックくらいにしちゃえばいいのに・・・
宮本はクロスはできんけど、基本的にディレイ守備は上手いから正面からの対人ならぶち抜かれることは少ないし。
あとは、中盤の中村の相方を中田並に動いて当たれる奴いれてくれればいい。
稲本とかSBできんのかえ?

436 : :2006/03/04(土) 08:12:06 ID:60VTqgMf
>>435
昔、オールスターで宮本がSBしたことあるよ。
その時はお祭りだったからそこそこだったけど。

ガチでやるにはスタミナないんだよね・・・・・。

437 : :2006/03/04(土) 08:22:48 ID:iZx7dEoD
>>435
赤山田イラネ 火事の方が数倍マシ

438 :_:2006/03/04(土) 10:17:29 ID:4sNQbhdi
山田さんは、もうサイドをやる気はないそうでつ。
何故なら疲れるから、、

439 : :2006/03/04(土) 10:27:29 ID:amzN3TlW
>>414
最前列に地蔵FW。最後尾にインド相手でもパスミスするDF。クソ鞠のせい。

440 : :2006/03/04(土) 10:42:22 ID:ROzcYigG
加地はサイドでは守備できても中央のカバーに入った場合の守備はクソ。マーク、競り合いの一つできない。
サントスは、中央のカバーに入ったときのマーク、競り合いでは及第点。
しかしサイドでの守備はできない。クロスボール一つに詰めないわ、クロスを避けてしまうわ、
あげさせるにしてもせめて余裕も持たせずプレッシャーをかけてコースに入れと思うが
一歩引いて余裕を持ってあげさせてしまう。サイドでの基本プレーができていない。

右を抜かれてクロスをあげられた場合の宮本がマークをサントスに受け渡すなりしていれば仕事はしてくれる。
しかし左を抜かれサントスの安易な守備から余裕を持ったクロスをあげられる事の方が全然多い。
その時加地は中央での仕事をしてくれない、できない、ボールウォッチャー。
サントスが抜かれないようなカバーに中澤、宮本どちらかがいっていた場合、そのまま終わる。

加地とサントスの併用が問題。
サントスを使うなら右は坪井。
加地を使うなら左はサイドで守備をできる選手(誰だ?)を使うべき。

441 : :2006/03/04(土) 10:43:09 ID:Csui9jXF
>>438
普通にあるよ。ゼロックス杯に続いて今日もサイドで先発だろうよ。

442 : :2006/03/04(土) 10:53:12 ID:Qj/KoqCq
>>434
アイがつくのかw

443 : :2006/03/04(土) 10:57:18 ID:Csui9jXF
山田一匹飼ってるだけでかなり違う。
右サイドは勿論、ボランチやトップ下でも運動量でスペースを埋めて守れるのだから。
要は加地も今野も1人でできる。

444 : :2006/03/04(土) 11:02:06 ID:dd6f1YNx
あー、赤サポが鬱陶しい。

445 : :2006/03/04(土) 11:04:35 ID:RWZ6lN65
サイドの数的優位、数的劣勢という日本サッカーの根本的問題
http://blog.livedoor.jp/znet/archives/50654808.html

446 : :2006/03/04(土) 11:08:14 ID:L8jVYzPv
山田が代表復帰すれば足りないパーツが1つ手に入るだろうが、
レッズサポはW杯中の娯楽が増えたくらいにしか思わん。
代表のサッカーより浦和のサッカーの方が高レベルだし、代表は極めてどうでもよい。

447 : :2006/03/04(土) 11:11:12 ID:LUHv6PfT
箕輪義信待望論

448 : :2006/03/04(土) 11:12:10 ID:bG3iKwk0
こういうバカって・・・・

スルーな

444 名前: [sage] 投稿日:2006/03/04(土) 11:02:06 ID:dd6f1YNx
あー、赤サポが鬱陶しい。

449 : :2006/03/04(土) 11:18:53 ID:KSeCOUzm
山田本人は代表なんて罰ゲームとしか思ってないよ
代表のせいで福田の引退試合に参加出来なかったこと
今でも恨んでるよ



450 :  :2006/03/04(土) 11:40:08 ID:aYfY6k66
>>440
同意できんな
俺には断然サントスのほうがボールウォッチャーに見えるよ


451 :栗鼠:2006/03/04(土) 11:44:10 ID:uQUnrvaM
本日の節穴大賞は>>450

452 : :2006/03/04(土) 11:50:43 ID:poFLnLkb
いい所を挙げるなら
サントスは追っかけることと落下地点に入るのはまあまあ良い。
加持さんは前向かさせないプレッシャーをとりあえずはかけることと
抜かれかけでのファール判断。

453 : :2006/03/04(土) 11:52:33 ID:dd6f1YNx
>>449
だったら、今は呼ばれてないんだから別にいいじゃん。

454 :栗鼠:2006/03/04(土) 11:58:53 ID:uQUnrvaM
おまえら代表のディフェンスなんて語ってて素材最悪じゃね?
大宮の芸術的な3ラインでも語ってくれよ。サポ欲しいからよ。

455 : :2006/03/04(土) 12:05:10 ID:ROzcYigG
>>450
サントスはたまにサイドライン際でボールウォッチャーになってるな。確かに。
でも加地はCBに吸収されたクロスに対してボールウォッチャーになってる。
マークの受け渡しされても対応できないんだよ。

456 : :2006/03/04(土) 12:07:17 ID:0LDI23cI
サントスは運動量、スピード、球筋の把握はうまいんだから、
ハイラインで並走するときはそこそこいけると思う
問題は、チームとして押し込まれてしまうと、守備ができないことか

ちうことで アレ 茂庭 坪井 加地
ただ、FC東京はラインコ駄目だし、ビルドが誰も出来ない
茂庭の切り替えしへの反応と坪井のヘッドは不安

457 : :2006/03/04(土) 12:08:21 ID:RWZ6lN65
>>455
それで裏取られることよくあるよね

458 : :2006/03/04(土) 12:12:19 ID:48BsCFPu
>>428>>431
チェコ戦は>>430
イングランド戦は出た
ドイツ戦は体調不良とかで辞退

>>2-4にテンプレ貼ってあるんだから見ろよ…

459 : :2006/03/04(土) 12:13:43 ID:ROzcYigG
4バックをするなら
サントスには端から代表レベルでのSBが無理。
加地にもCBのカバーができない以上無理くさい。
それだけだ。

460 : :2006/03/04(土) 12:19:48 ID:Ltoa7reF
4バックでなく2バックと考えればよく守れてるよ
何、悲観してんだ?
ジーコは発想は2バックでやっているのだ

461 : :2006/03/04(土) 12:29:10 ID:ROzcYigG
2バックなら宮本はいらねーかな。
それより前向きに3バックにするか
加地とサントスを替えた方がいいよ。


462 : :2006/03/04(土) 12:30:56 ID:R1nJZZww
>>460
ジーコの理想とする82年ブラジルは実質2バックw

463 : :2006/03/04(土) 12:41:19 ID:z3fQ1aTn
既成事実化することが大衆をそつなく
操るコツだ。
良かろうと悪かろうとメンバを固定することで
選手起用への批判は次第に関心が薄れてくる

464 : :2006/03/04(土) 13:40:14 ID:q4Slc+LA
言うほど固定なんてされてないけどな

465 : :2006/03/04(土) 13:51:51 ID:R1nJZZww
3バックか4バックか、基本フォメーションすら固定されてないのに
選出メンバーは故障者が出ない限り2年間不変wwww

466 : :2006/03/04(土) 13:54:43 ID:KkmDIHgO
2バックといいながら
両サイドがほとんど攻撃参加して無いところに問題があるわけだが

467 : :2006/03/04(土) 14:15:10 ID:RWZ6lN65
三都主なんて上がっても無視だしな
小笠原とか特にw

468 : :2006/03/04(土) 14:54:19 ID:CZm9ru2n
加地って攻撃もほとんど一切してなかったけど守備も一切利いてなかったよな!w
何も出来ないならキーパーの前にいてくれたほうがいい。
一体どこにいたんだ!??

469 : :2006/03/04(土) 15:00:16 ID:jjTITDtE
加地は突破されるたびにファールで止めてた気がす

470 : :2006/03/04(土) 15:11:40 ID:dZ4fZJvc
加地が上がれなかったのは中盤の責任だろうな

471 : :2006/03/04(土) 15:18:39 ID:M9KH6y1O
加地は加地にしてはよく止めてたと思うな
ファールはアレだが

472 ::2006/03/04(土) 16:09:12 ID:Rod8AZM+
いきなり山田が神なんですがwwwww

473 : :2006/03/04(土) 16:09:29 ID:Bfg/kJGO
>>457
4バックの場合、サイドの裏を取られるのはある程度折り込み済み。
そこは中盤とCBがカバーする。4バックってのはそういう守備。
裏を取られたってだけでサイドを批判してるヤツはバカかあほかと(ry

474 : :2006/03/04(土) 16:12:44 ID:a0RIkpXD
タリーのピンポイントキタコレw

475 : :2006/03/04(土) 16:42:43 ID:KkmDIHgO
裏取られてるというかぶち抜かれてる

476 : :2006/03/04(土) 16:47:31 ID:bNWDMoTI
サントスvs加地は互角っぽいw
山田暢、呼んでほしいよ。右SBに。

477 : :2006/03/04(土) 16:52:30 ID:oRjo6bhY
>>476
つーか加地がサントスに押さえられてるな

478 : :2006/03/04(土) 16:53:12 ID:jjTITDtE
サントスは後ろに坪井が居るとまともな守備になるなw

479 : :2006/03/04(土) 16:57:29 ID:E8Hqj+In
やっぱりチームだと連携がちゃんとしてるんだろうね
トゥーリオもあれだけ上がっても、きちんと代わりがDFしてるからカウンターされないし

480 : :2006/03/04(土) 16:57:31 ID:87bpIHz6
加地の攻撃=サントスの守備


互角

481 : :2006/03/04(土) 16:59:31 ID:p1GmukNM
>>480
warosu
まあ加地は攻撃はダメだったけど守備でがんばってた

山田って守備専じゃないのね・・・

482 : :2006/03/04(土) 16:59:39 ID:YnCZGOVy
>>478
つまり代表3バックは

坪井 宮本 中澤

にすると締まるということか

483 : :2006/03/04(土) 17:00:40 ID:jjTITDtE
>>481
山田はDFもボランチもトップ下もサイドもこなすユーティリティだからな
攻撃能力もそれなりに持ってる

484 :レッズサポ:2006/03/04(土) 17:01:55 ID:/F64IJI5
レッズの守備陣そっくり持ってくればいいんでねーのか
かなり安定してると思うぞ
ちなみに俺はレッズサポじゃないからな

485 : :2006/03/04(土) 17:03:15 ID:E8Hqj+In
>>481
ポンテが来る前は山田と長谷部が攻撃の中心だろ。
そっからエメにつないで、シュート。

486 :レッズサポじゃありませんが:2006/03/04(土) 17:03:20 ID:w/gKMOuS


  坪井 釣男 田中


やはり3バックが一番

487 : :2006/03/04(土) 17:03:23 ID:87bpIHz6
>>482
結構見てみたいな

488 : :2006/03/04(土) 17:04:37 ID:p1GmukNM
こうだろ
坪井 田中 中澤

489 : :2006/03/04(土) 17:07:44 ID:RWZ6lN65
>>473なんてまさに
>既成事実化することが大衆をそつなく
>操るコツだ。
>良かろうと悪かろうとメンバを固定することで
>選手起用への批判は次第に関心が薄れてくる

↑これじゃね

490 : :2006/03/04(土) 17:07:56 ID:p1GmukNM
むしろあれだけ守備意識高い中盤だったらDFもサイドも楽だろう

小野ってレッズだと追いかけ回すのね・・・
ポンテでさえ守備するから自分もしなきゃってのなんかな?
やっぱ1人の特例が出ると、全体が悪くなるってのはあるんだろうな

491 : :2006/03/04(土) 17:28:02 ID:oRjo6bhY
サントスやっぱダメだ…

492 : :2006/03/04(土) 17:52:10 ID:GZHfSC5d
「foot」で倉敷が、「DFにヒールがいないチームは、W杯で通用しない、
うちの代表はベビーフェイスばかりなんですよね」と言っていて、
禿しく同意した。
日本人1ヒールDFっていうと、やっぱり松田?


493 : :2006/03/04(土) 17:53:56 ID:87bpIHz6
キングカジ

494 : :2006/03/04(土) 17:54:08 ID:EsCNOXiY
田中誠に一票

495 : :2006/03/04(土) 17:57:17 ID:yD6d/V0U
>>492
昔なら秋田だな。
今は岩政とかかな、鹿島だし。

496 : :2006/03/04(土) 17:58:55 ID:5xuotjT9
そう言えば宮本出てないの今気付いた…

497 : :2006/03/04(土) 17:59:24 ID:4VP2pxDA
宮本はどこがスポンサー付いてるんだ?
試合感の無いDFとかイラネ

498 : :2006/03/04(土) 18:05:54 ID:uGt5U4kz
宮本いないとガンバ弱いな

499 : :2006/03/04(土) 18:07:21 ID:/ltIamtD
弱くもないが守備は割とザルっぽくなる。
ただし、シジの一対一はやはり強い。

500 :  :2006/03/04(土) 18:11:57 ID:uEn7/ski
>>498
それどころか、不要論みたいのがちょこちょこ沸いてるよ。

501 :_:2006/03/04(土) 18:23:38 ID:nChOL1nv
>>492
釣男とかどうだろね

502 : :2006/03/04(土) 18:28:30 ID:3X7KYv9A
見た限りでは代表戦では釣男はつかえんだろう。
あんな調子で前に出られちゃ無理だ。
しかも戻ってこないし。

503 : :2006/03/04(土) 18:36:17 ID:E8Hqj+In
山田のドリブル突破でDFかわしてアシストと
加地のドリブル突破から三都主に前に入られる
の対比が面白かったよ

山田が右サイド制圧したのと
逆サイドのしょぼい争いも

504 : :2006/03/04(土) 18:40:25 ID:3FOW0uMF
加地とサントスって1対1の場面そんなに多かったかな?結構サポートを
受けてる場面が多かった希ガス。でも加地のワロスも変わらなかったなー。
タリーさんは守備は良かったけど攻撃面は・・・まあ釣男があれじゃぁね。

それより今年も釣男がFWかと思うくらいゴール前にいた事がワラタ。

505 : :2006/03/04(土) 18:43:27 ID:AHhGqJdW
>>503
>山田が右サイド制圧したのと
それはガンバの左サイドが能力の低いポンコツ若手だったから。
家長だろ?こいつは才能が全くないカス。サッカーやめた方がいい。
だから山田が超優位で当然だ。

506 : :2006/03/04(土) 18:43:27 ID:koaIJUmK
釣男OUT
永井IN
ワシントンは勿論残す。

こっちの方が攻撃力も守備力も普通に上がっていた気がする。
あんなに前にいて戻ってこないんじゃ計算できないだろう。

507 : :2006/03/04(土) 18:45:26 ID:z3fQ1aTn
劣頭はスレ違いどころか板違いですらある

508 : :2006/03/04(土) 18:46:56 ID:jjTITDtE
>>504
DFなのに裏抜け出してトラップしてループ放ってたなwwwwww

509 : :2006/03/04(土) 18:50:55 ID:AHhGqJdW
お前ら勘違いするなよ?
相手が、Jリーグですら通用しない才能皆無のダメ選手家長だから、
山田がよく見えただけ。
俺は日本代表対決を制した加地を推すね。

510 : :2006/03/04(土) 18:55:51 ID:E8Hqj+In
>>507
おまえはJ見ないで代表語るのか、と
今日開幕でJ1はガンバ×レッズしかないのに

>>509
三都主は三都主でDFラインの上がりについて行かず、危険な位置でパスが加地に渡ることになったがな
まぁその後のトラップでかわしていったのはうまかった。

511 : :2006/03/04(土) 18:57:00 ID:U+RGw0U9
>>504
2人で何回かわけわかんないことはやってたな

512 : :2006/03/04(土) 18:57:37 ID:CZzWBPhi
>>510
J=代表 でもないしな

513 :492:2006/03/04(土) 19:00:14 ID:GZHfSC5d
皆様お返事サンクス。
>>494
たしかにベビーフェイスなふりして、やるときはやる、さすが磐田っていうか。
>>495
>>501
>>502
 単に武闘派っていうんじゃなくて、狡さがないとね。
 単純なヤツ=釣男よりは岩政だけど、まだ経験が足りない感じはする。
 2010なら、岩政が最強ヒールDFとして日本のバックラインに君臨てのは十分ありうるが。
てことで、現状ではヒール化したマコに期待、かな。

514 : :2006/03/04(土) 19:01:00 ID:pq3InnO+
Jを代表と絡めたくない奴は何か都合が悪いんでしょうねw


515 : :2006/03/04(土) 19:05:58 ID:R+fj/jr2
家事は屁たれ
覚醒時には勝負していたが、今は安全策で戻してばかり
サントスサイドが狙われるのは当然だわ、
攻めないからスペースが生まれないからな、家事サイドはw
サントスは糞だけど真っ黒になって勝負してるのは好感もてる
家事は塩分濃度高杉のチキンw

516 :_:2006/03/04(土) 19:13:01 ID:3NFNXZ8j
>>514
だよな。DFに関しては海外組はおらず、Jが全てなんだしな。競争も
ないからJの決まった選手が代表スタメンだし。

517 :  :2006/03/04(土) 19:31:10 ID:Z9MOW0R3
俺がオーストラリアかクロアチアの監督なら今の日本代表には
4−3−3か3−4−3で戦う
3トップの配置はサイドに2人はらせて1人は中央に
これだけで4バックだろうが3バックだろうがサイド選手の上がりをほぼ抑え込める
あとはウイングバックかサイドバックが攻撃に参加するとマークがついてないから
サイドで1対2の状況を常につくれるのでフリーでクロス上げ放題
ゴール前は逆サイドの選手が中にしぼり2人はいる状態にしておけば
ビィドカ、プルショなら前半で2点以上はとれるな
余裕ができれば一枚中盤がゴール前に入りクロスに合わせてもよい
まぁ日本からはリスクをとらなくても得点できるから何点とるかの争いだな

情けない・・・・

518 : :2006/03/04(土) 19:44:05 ID:i61nV/Vf
歴史は浅いがクロアチアは3-5-2が十八番

519 ::2006/03/04(土) 20:01:00 ID:qc8bI0dd
宮本ってスタメン落ち?w
堀之内よかったな今日。

520 : :2006/03/04(土) 20:08:18 ID:Q8weubiC
>>519
ガンバは8日に韓国に行くから、一概にスタメン落ちとは言えんな。

521 : :2006/03/04(土) 20:12:24 ID:3guHuBCh
アウトゥオリの元で新井場が再生しそうな気がするのは俺だけですかね

522 ::2006/03/04(土) 20:18:58 ID:qc8bI0dd
あ、そうだな。たしかにワシントンの高さに勝てるはずないし。

523 : :2006/03/04(土) 20:25:13 ID:W0sXcvfQ
はたして6月以降、偉大なる我等がキャップテンは
代表に居座り続けることができるのでしょうか?

524 : :2006/03/04(土) 20:43:32 ID:uEn7/ski
>>523
偉大…w

525 : :2006/03/04(土) 20:46:21 ID:W0sXcvfQ
まあ、ただのイヤミだけどねww

526 : :2006/03/04(土) 20:49:25 ID:BVYarzNY
代表の試合で叩けなくて鬱憤たまってたアンチがここぞとばかりに必死だな

527 ::2006/03/04(土) 20:49:42 ID:gMieLdWo
日本代表SB・WB統一スレ7

前スレ
日本代表SB・WB統一スレ6
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1138861170/



誰か立てて

528 : :2006/03/04(土) 22:39:46 ID:VPAkbPxN
今日のSB・WB
山田>加地>三都主>家長

529 : :2006/03/04(土) 22:40:17 ID:fyYk7zpC
サントスが加地の胸トラップよけてたな。w

530 :名無し:2006/03/04(土) 22:43:30 ID:7UISrOyO
なんで、トラップなのにあんなにビビるんだ?
うちのぬこかと思た。

531 : :2006/03/04(土) 22:56:14 ID:IEWdHu58
あれはパスに対してのサントスの反応遅れもあったが、
トラップの方向転換が上手すぎた。Jレベルなら誰だってビビるだろう。
普通に前に落とすような動作に見せて
やや肩のあたりに当てて前向きながら無理やり左に落としてる。

532 : :2006/03/04(土) 23:05:11 ID:z3fQ1aTn
サントスはボールが怖いんです
だから、相手のクロスにも遠くから足を出すのみです

決してアグレッシブな詰め方はしません。

533 : :2006/03/05(日) 00:37:48 ID:CJSc8yZ7
なぜ三都主はオブストラクションばかりするのですか
並走して守るという発想はないのですか
進路を塞いでドッスンとぶつかるのが守備だと思っているのですか
ジーコはバカなんですか

534 : :2006/03/05(日) 00:48:40 ID:kmjKfZgj
ジーコはバカ

535 : :2006/03/05(日) 00:48:51 ID:jFXhLgul
ボスニア戦の1失点目は加地中澤のミスから
2失点目は三都主のファウルから

536 :   :2006/03/05(日) 01:06:42 ID:lrcEe8ea
ボールを避けちゃうDFを見て、顔面ディフェンスの出来る
石崎君がいかに優秀なDFだったかを思い知った。

537 ::2006/03/05(日) 01:38:18 ID:MxcUy5MC
宮本とサントスを4バックで使い続けるジーコは馬鹿以外の何物でもない。

538 : :2006/03/05(日) 01:41:51 ID:q8AKokOU
>>533
自分のドリブルが毎度カットされるんで
プライドが許さなかった模様

539 : :2006/03/05(日) 01:58:38 ID:6GnbyZtK
ザルトスいらねええええええええ

540 : :2006/03/05(日) 02:16:15 ID:Wdf0z4jq
サントスの替わりは誰がいいかな

541 : :2006/03/05(日) 02:36:45 ID:bn4FJ9ZD
サントス以外なら誰でもいいよ


542 : :2006/03/05(日) 03:51:39 ID:ai8MeGy6
もう松木でいいよ

543 : :2006/03/05(日) 03:58:59 ID:a7OGaLyd
( ・д・)( ・д・)マチュキ・・・

544 :::2006/03/05(日) 04:08:59 ID:r75D9jGk
ワッキーでいいよ

545 : :2006/03/05(日) 05:20:42 ID:jFXhLgul
 中蛸  松田  中澤  加地
(三浦)(茂庭)(田中)(駒野)

にしとけばよかったんだよ

546 : :2006/03/05(日) 05:28:02 ID:5Q3uROE/
ジーコはマジで何を考えているのだろうか
本気であのDF陣でW杯を戦うつもりなのだろうか?
ジーコの本音が聞きたい

547 : :2006/03/05(日) 05:43:29 ID:AOT7vwmi
まあまあ、松田派は明日の京都戦を待てよ。
とりあえず推すのはそれからでも遅くはないって。

ところで今日浦和の試合があったのに
闘利王の話があまり出てない気がするんだが
出来悪かったのか?

548 : :2006/03/05(日) 05:46:11 ID:2X/Qqtzs
いや守備は普通に良かったよ。
ガンガン上がってたけどな。

549 : :2006/03/05(日) 05:54:59 ID:AOT7vwmi
>>548
みたいだね。さっき日刊の結果見たらシュート3本も打ってたw
ところで、ポゼッションは圧倒的にガンバだったようだけど
ドローになったって事は浦和の守備は堅いね。

浦和のイメージって攻撃って感じがするけど考え直したほうがいいかも。

550 : :2006/03/05(日) 05:57:53 ID:2X/Qqtzs
試合見たところ、ガンバの支配率が高いのは、ガンバが中盤より高い位置に
なかなかボールを出せなかったからという印象がある。浦和は中盤の守備が
かなり効いてた感じ。

あと浦和のイメージだけど、失点はここ数年順調に減ってるから、守備が
ベースにあるのは間違いないよ。

551 : :2006/03/05(日) 06:08:41 ID:fmWLic0J
ガンバの支配率が高いのはいつものこと。意図して遅攻ができるのはガンバくらい。
浦和の支配率の低さもいつものこと。カウンターサッカーだし。
そこも含めて西野は浦和をチェルスキーと皮肉ってる。

552 : :2006/03/05(日) 06:18:32 ID:2X/Qqtzs
>>551
ただ、去年のガンバはもう少し速いタイミングで攻撃できてたような。
攻撃陣が違うからってのもあるけど。
あと、浦和も支配率下げたのは昨年くらいからで、おととしまでは支配率
高かったような。
まあそれは意図したポゼッションサッカーというより、ターゲットマンのいない
サッカーをしてたから、スペースがなければ繋がざるを得ないからだが。

いずれにせよ、ゼロックスと昨日の試合は、Jの1位と2位の試合であって、
それだけをとってどうこうは言えないっぽいな。ガンバは4バックにしてきてるし、
浦和もあの布陣がベースかはわからんし。

553 : :2006/03/05(日) 06:35:21 ID:xVswUHN8
闘莉王をCBで使うのは恐いが闘莉王こそSBで使うべきだろう
三都主を使うならもっと前で使わないと無理
何十メートルも走ってクロスを上げるとか出来ない選手だから

ジーコも言ってたが、ボスニア戦はDFも問題だが、
FWがもっとプレスに行って前から圧力をかけるべきだった
高原、とくに久保が歩いていたシーンが気になった
ミドルシュート以外は地蔵さんだった

ボスニアから学ぶべきことは多い

554 : :2006/03/05(日) 06:44:11 ID:AOT7vwmi
なんていうか松田と闘利王を推す奴が多いんだが、
闘利王は分かる、去年2位だったチームの守りの要だし
得点力もあるのも認める。

ただ松田を推す奴は説得力がないんだよね。
確かに去年のマリノスは日程は苦しかったのもあるけど
9位と振るわなかった。じゃあ失点は少なかったのかといわれると
ガンバを除く上位チームと比べても同じくらいだし。
参考 横浜マリノス・・・40失点
   浦和レッズ ・・・37失点
   鹿島アントラーズ・39失点
   ジェフ千葉 ・・・42失点
   セレッソ大阪・・・40失点
   ジュビロ磐田・・・41失点

だけどこの考え方でいくと宮本(昨季のガンバは58失点)
はおろか中沢もダメってことになるんだけどね。

555 : :2006/03/05(日) 07:18:33 ID:pwAjbSyG
4-4-2でも実質的にはほとんど2バックなのに、ガンガン上がる奴をCBで使ったら
相当愉快なことになるんじゃまいか?

556 :_:2006/03/05(日) 07:23:32 ID:qchQZQqK
むしろ愉快を追求していったらどうだろうか。

三都主         加地
    松田   トゥーリオ

557 : :2006/03/05(日) 07:55:32 ID:+H02hcW7
>>556
川口が昔みたいにブチキレ全開になりそうな布陣だな。

558 : :2006/03/05(日) 07:58:51 ID:izTOntzp
>>554
失点数じゃなくてプレー見ろよ。
あと失点や順位ってのは守備陣だけの責任じゃないんだから判断できないよ。

ってか監督がジーコの間はもう松田が呼ばれることは無いだろう。

559 : :2006/03/05(日) 09:22:38 ID:nL7WssO6
トゥーリオと岩政がいいと思ったけど、こいつら仲悪かった(笑)

560 : :2006/03/05(日) 11:27:49 ID:btcJGq/V
>>556
川口 「CBがどっかいっちゃった」
中村 「福西さんと話していたのは、『CBが前いきすぎたせいでゴール前スカスカだから、ケアしよう』ということ」

561 : :2006/03/05(日) 12:26:16 ID:0j1oSJ8h
ボスニアの監督が攻撃面でのヘディングを評価しつつも
守備のヘディング能力が低いと指摘している
基本的な能力の欠如ということだな。

562 : :2006/03/05(日) 12:38:36 ID:IO6E04Yi
そもそもヘディングしようにも身長がw(中澤以外)
でも、「日本のGKとDFはチビばかり」と揶揄されたギリシャ戦で
相手封じ込めたようにやりようはある。
もちろんヘディングが強いにこしたことはないんだが。

中澤もへディングで負ける相手には、体入れるとかもっとテクニック
磨いて欲しいよなー。
宮本とか田中とか、良いお手本が間近にいるんだから。

563 ::2006/03/05(日) 13:21:36 ID:iw/I2Wfi
宮は、悪いお手本。

564 : :2006/03/05(日) 13:31:26 ID:GH03YMAf
宮本さん、Jリーグでは補欠に降格したみたいですけど
代表は大丈夫ですか?

565 :_:2006/03/05(日) 13:42:49 ID:PDXzM7fK
結局

中澤も宮本も三都主も使えないの?

加地さんだけか・・・。

566 : :2006/03/05(日) 14:07:45 ID:ai8MeGy6
>>564
大丈夫。ジーコはJリーグ見てない。
いまバカンス中。

宮本怪我したらどうするんだろうね、代表。

567 : :2006/03/05(日) 14:12:03 ID:d+NopGg/
呼ぶ理由が無いから呼べないだろうな。
で、たぶん中から崩れるだろう。
まず中田とそれ以外の確執が表面化する。
その次に連携がとれないMF陣の問題がまずは守備に出てくる。
田中もいきなり責任背負わされてあっぷあっぷするよ。中澤にはとれないだろうし。
一度崩れたらもう終わりだろう。ドイツは完全に諦めるしかない。

568 : :2006/03/05(日) 14:40:26 ID:lBz7pXYh
>>567
宮ヲタうざいよ

569 : :2006/03/05(日) 14:44:16 ID:JyxOh3+S
ええ、ヲタなのw?

570 : :2006/03/05(日) 14:49:01 ID:rJO3uI3D
3/30のエクアドル戦に宮本・加地・遠藤招集しないそうだ
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-060305-0012.html

やっと中澤・田中の4バックが試せるかと思うと楽しみ

571 : :2006/03/05(日) 14:52:35 ID:JyxOh3+S
>>570
いいんじゃなかろうか。一度やってみるべきだと思う。

572 ::2006/03/05(日) 15:01:07 ID:Gdods8A4
田舎戦見てるけど 田中も不調っぽい

573 : :2006/03/05(日) 15:08:11 ID:lP1GXUCV
>>570
一応田中マコセンターの3バックも試しておいて欲しいな

574 : :2006/03/05(日) 15:48:58 ID:348thnza
サザビーゴール!

575 : :2006/03/05(日) 16:11:26 ID:Vco3UV7K
マコボレーゴールオメ。

576 :_:2006/03/05(日) 16:30:27 ID:KWE8Vd6f
>>556
ワロタ


577 : :2006/03/05(日) 17:39:09 ID:adXZMJfp
次の代表戦宮本出ないって事は中澤田中が結果出したら終了だなw

578 : :2006/03/05(日) 17:54:29 ID:3OeP3GdG
相馬もなんで浦和なんかいくのか
サントスからレギュラーとれればいいんだけどさ
鹿島のルーキー頑張ってたな、加地さん越え目指してくれ

579 : :2006/03/05(日) 18:16:08 ID:EAtXyXLn
なぁ、18チームで37失点ってさ、

1 チ − ム 平 均 2 失 点 突 破

Jちょっと攻撃偏重すぎね?
川崎ー新潟 の6−0があるとしてもさ。

580 : :2006/03/05(日) 18:17:37 ID:ZwW9sw/s
サントスが6月に抜けるから
それの補強のために入れたんだろ

581 : :2006/03/05(日) 18:30:33 ID:ai8MeGy6
>>579
Jリーグはレベル落ちてますよ。
ちょっと有名になるとすぐ海外いくし、
給料の高いベテランはすぐ戦力外だから
多少のヘタクソでも、プロ意識がなくてもすぐ出れる。

582 : :2006/03/05(日) 18:30:33 ID:f8C3DfIe
まだ1試合だけだけど、セレッソ・鹿島・広島
昨シーズンはJでも比較的、守備が安定していたクラブが
ダメダメっぽいね

>>572
いつもあんなもんだろ。もう底が見えてるし、今後下がることは
あっても上がり目はありえない選手

583 : :2006/03/05(日) 18:34:45 ID:so3fYoo/
>>582
広島は去年後半からあんなだし、
鹿はソガハタいないし右は高卒ルーキー、DHフェルナンドが軽い怪我で途中出場ということを
考えたら同じには語れんかと。
見ていてGKの差は結構感じた。

584 : :2006/03/05(日) 18:41:02 ID:5Srcnf3h
まぁ面子は変わったけど、昨季得点数上位のG大阪-浦和が1−1だったしな
鈴木がハットトリックすることもあるくらいだし、どこもたまたま第1節で爆発しただけでしょ
FWはいいかもしれんが、DFにはいただけない結果なのは変わらんけどね

585 : :2006/03/05(日) 18:46:03 ID:DHvlymPk
あと開幕戦は事前に相手の研究とか出来ないからね。

586 : :2006/03/05(日) 19:07:58 ID:b1gqf+wg
箕輪ってなんで呼ばれなくなったんだ?
茂庭に負けたのか?

587 : :2006/03/05(日) 19:12:10 ID:hVQCJRLk
そもそも、オールスターの代打で1回呼ばれただけだし。

588 : :2006/03/05(日) 19:17:24 ID:fmWLic0J
>>579
去年優勝したとこがやられたらやりかえすという超攻撃的サッカーでしたから。
守備からカウンターという味気ないリーグが変わるきっかけになったかも。

589 : :2006/03/05(日) 19:56:42 ID:2X/Qqtzs
リーグが変わるも何も、以前から攻撃に比べて守備がザルなリーグでは
なかったか。

590 : :2006/03/05(日) 20:01:39 ID:348thnza
箕輪の高さはクロアチア戦に必要になるだろう

591 : :2006/03/05(日) 20:14:02 ID:3OeP3GdG
よくわからんけど4バックのチームは失点してるな

592 : :2006/03/05(日) 21:12:59 ID:UniAawQZ
ザッピングした感じだと
4バックのサイドをカウンターで突かれて失点って多かったな
やはりSBの人不足がみれる

593 : :2006/03/05(日) 22:36:21 ID:xVpqIwnC
どこの国もいいSBは不足気味だか、これからのサカはSBに才能ある選手をもっと投入して育成すべきだな。

594 : :2006/03/05(日) 23:11:33 ID:QmaamgLG
釣男ってフットボールアワーの岩尾と同じなのな。

595 : :2006/03/05(日) 23:34:20 ID:K88uPa0b
>>594
何が?

596 : :2006/03/06(月) 02:16:38 ID:kBzdiTq8
Jリーグの得点王が海外で何も出来ない
これが自慰リーグの現実

597 ::2006/03/06(月) 02:27:45 ID:+xqufZ6h
サイドバックとかサイドハーフ嫌がる選手結構多いんだね
サイドバックは
労働量のわりにスポットなかなかあたらないからかなぁ


598 : :2006/03/06(月) 02:43:13 ID:idvSED4x
>>597
でも、選手層が他のポジションに比べ薄いため、いい選手なら永く代表に定着できるのは魅力だ。


599 ::2006/03/06(月) 03:06:10 ID:FLLya39u
>595
頭部のことかと。

600 :::2006/03/06(月) 03:19:38 ID:xNj+ANxC
>>590
いや箕輪程度の高さはクロアチアにゴロゴロいるわけで・・・・

601 : :2006/03/06(月) 05:31:12 ID:4WIg5QbH
ザ・政治力

602 : :2006/03/06(月) 08:52:12 ID:XgHlWeKi
>>592
それは同時に中央のDFのへぼさもある
4バックが難しいのは真ん中の2人に凄い能力が必要になるからってのもある

603 :   :2006/03/06(月) 12:22:45 ID:4QJ9pMss
中田浩 宮本 中澤 田中誠
(ジーコが選んだ中から)
どうせサイド上がれないんだからこれでいいじゃん
5バックになるよりマシ

604 : :2006/03/06(月) 12:39:49 ID:sflR+5yY
サイドやボランチが守備的になると、DFの守ってる時間が長くなりがち。
それはそれで、90分間キツイと思うぞ。

まあ、バランスだな。

605 : :2006/03/06(月) 15:06:00 ID:HUXtTOa6
今年もお約束きました

【サッカー/Jリーグ】G大阪・宮本再び微妙な立場…「3バックの真ん中がベスト」と西野監督http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1141602610/


606 : :2006/03/06(月) 15:20:15 ID:IUd9Tf/u
オシムが176センチじゃダメだって

607 : :2006/03/06(月) 15:28:51 ID:IMeV5jmp
3バックでも明神つかい、開幕は4バック

宮本180分ベンチ見学

608 : :2006/03/06(月) 15:31:43 ID:xu0hdzkg
宮本がプルショに無様に競り負ける様子が目に浮かぶw

609 : :2006/03/06(月) 16:50:28 ID:qf6Rz9jv
やっぱフツーの監督なら宮本で4バックなんて恐くて使えねーよな

610 : :2006/03/06(月) 17:03:42 ID:EwUVirmD
さすがに啓蟄ともなると蛙並みの脳みそのアンチがお約束
のように湧いてきたなw

611 : :2006/03/06(月) 17:18:28 ID:6ipEZ9xA
現代表キャプテン宮本をベンチ
元代表・99WYのDFリーダー手島をベンチ外に置く
脚DF陣の豪華さに嫉妬が渦巻いているのは否めませんね

612 : :2006/03/06(月) 17:42:17 ID:Nw1S8sM1
事実を書いただけでアンチ認定とはすごいなw

613 : :2006/03/06(月) 17:57:10 ID:CGFIGlnE
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-060305-0012.html

朗報キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

614 : :2006/03/06(月) 18:07:18 ID:Mdg+WUxR
>>613
少し上に出てるだろ?

615 : :2006/03/06(月) 18:12:56 ID:TyMExoR+
1日も前のニュースをキターかよw
しかもガイシュツww

616 : :2006/03/06(月) 18:30:32 ID:sv6RQPV7
S.西野が次期日本代表の監督にでもなったら揉め事多くて
4年間楽しめそうだな。明神とかは代表確定っぽいな。

617 : :2006/03/06(月) 18:34:26 ID:PdWpC2Mz
>>616
明神って…ここはDFスレって事忘れてね?
それに年齢考えたらもっと若手を使うべき
大分の福元が良い

618 : :2006/03/06(月) 18:39:56 ID:xpFwyTvj
>>617
西野が明神DF起用してるからだろ?
↓くらいは偶には見る様にしとけ
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/J%A5%EA%A1%BC%A5%B0%A5%BF%A5%A4%A5%E0?kid=160541

619 : :2006/03/06(月) 19:11:24 ID:7YNSxqEc
19:10 国際Aマッチ
クロアチア vs アルゼンチン (BS1)

今からやるから見とけ

620 : :2006/03/06(月) 23:40:52 ID:5s/wi+ER
中西哲生が三都主の位置に蛸推薦。
東アジアのお馬鹿プレートかW杯でのやらかしとかは頭にないと思われる。

621 : :2006/03/06(月) 23:51:52 ID:qUBZ42ks
>>620
間違えて田中誠の顔を左SBに貼って、あわてて中田コに差し替えたのにワロタ

622 : :2006/03/07(火) 00:09:43 ID:spTEultp
>>613
GJ!


623 : :2006/03/07(火) 00:10:41 ID:VfBf4Gj1
「最近調子の悪い中澤を外せ」とは死んでも言わないだろな>馬鹿にし

624 : :2006/03/07(火) 00:11:59 ID:VfBf4Gj1
>>620
あと、東アジアじゃなくて、東欧だろうと。

625 : :2006/03/07(火) 00:33:14 ID:ytzVhePv
えー、マルタ。
強化試合はマルタ。


一体マルタで何を強化しろと。

626 : :2006/03/07(火) 00:40:06 ID:N/5slVga
国際和平

627 : :2006/03/07(火) 00:42:19 ID:Bh4hto3H
>>625
本番にはずみをつけるために確実に勝てる相手を探してたらこうなったんだろうな。
しかしマルタに勝ったって選手たちには何の自信にもならないだろうに。
過保護にもほどがある。

628 : :2006/03/07(火) 00:47:07 ID:vCrRkaJa
そもそもマルタに勝てるんですかね

629 : :2006/03/07(火) 00:48:23 ID:ytzVhePv
マルタとやるならW杯後に自信を取り戻す
ためにやればいいのに。

630 : :2006/03/07(火) 01:04:43 ID:zRDsIxSZ
いや、マルタにギリギリの試合やってオージーを油断させ、ヒディンクを混乱させる秘策だよ

631 : :2006/03/07(火) 01:12:30 ID:ytzVhePv
ウケル
マルタ。ちなみにマルタ諸島。

これからベスト16目指そうってのにマルタ。
世界チャンピオンの調整ならまだしも、
チャレンジャーである日本の仕上げにマルタ


632 : :2006/03/07(火) 01:25:23 ID:E58Y+936
>>620
そこに中蛸置く事自体間違いじゃないだろ。
現実的な選択肢としては。
ただ奴を含めて、SBの首挿げ替えでも解決しない
構造的な問題があるのを気付いてるかどうかが問題

633 : :2006/03/07(火) 02:00:08 ID:kWYBLOFe
丸太だったら、どっかの二部のクラブチームとでもやった方がいろいろとテストになると思うが、
Aマッチ形式にして、放映権料が欲しいだけだろ。

それを見て喜ぶバカもたくさんいるしw

634 : :2006/03/07(火) 02:05:38 ID:u6ZJTNhk
むしろマルタにどんな選手がいるのか興味がある

635 : :2006/03/07(火) 05:06:11 ID:b6GBI8us
 

636 : :2006/03/07(火) 07:22:38 ID:1GZRHvWm
宮本、WCではマスクマンとなって蘇るお
まだ別の仮面をかぶってるだけ


637 : :2006/03/07(火) 08:58:42 ID:lUgV7cyk
宮本さん
ガンバでは当分補欠らしいね
大丈夫かよジーコジャパンは…

638 : :2006/03/07(火) 10:23:21 ID:ytzVhePv
>>637
大丈夫。
ジーコはバカンス中で、リーグの試合は
見ないから。

639 : :2006/03/07(火) 10:25:39 ID:ChkVhA6U
ガンバの3バック中央はスイーパーだから4バックで外すのは当然。
宮本山口かシジ山口かと言われればそりゃあシジを選ぶし。
まあ宮本使うなら3バックだけでいいよジーコ。文句言われるのヤダし。

640 :_:2006/03/07(火) 10:27:06 ID:FbSbGPOq
マルタに勝てると思ってる奴は素人スレが立ちそうだな

641 :_:2006/03/07(火) 11:38:04 ID:sAzGzbdI
http://www.excite.co.jp/News/sports/20060307061307/Sponichi_kfuln20060307002003.html
やっぱほされてるわ




642 : :2006/03/07(火) 11:44:27 ID:wSd3RwHz
>>641
ミニ本m9(^Д^)プギャー

643 : :2006/03/07(火) 12:02:09 ID:hPIpnzTt
まあ、普通にシジクレイ>宮本だからな。
2人の併用が難しい以上、宮本がベンチを暖めるのは自明の理だな。
どうしても勝ち点を与えたくない浦和戦と、どうしても勝ち点が欲しい全北現代戦が終われば、
西野も宮本をスタメンに据えたシステムを考えるんじゃないか?

644 : :2006/03/07(火) 12:18:51 ID:ChkVhA6U
その次もダービーだから・・・ないね

645 : :2006/03/07(火) 12:26:08 ID:2BnW3a92
宮本を日本代表のスタメンに据えるのは危険では…

松田を復帰させて欲しい。

646 : :2006/03/07(火) 12:40:50 ID:md6TGCVT
いまだに松田とか言ってる阿呆は松田スレで籠っててください。

647 : :2006/03/07(火) 13:32:41 ID:A4SnhdIR
衰えたとはいえ田中はまだ許す
しかし、Jでスタメン取れないような選手はいらん。Jで活躍してる選手を選ぶべき
っていうかシジクレイってJの外国人DFの中でも下の方だろ・・・

648 : :2006/03/07(火) 15:59:37 ID:rRZGMKJB
坪井を4バックでもう一度使うという選択肢は無いものか?
4バックの坪井は意外と安定していたと思うんだが。
宮本と組んだ時期はフランスを実質1失点、コロンビアを1失点(宮本の大チョンボから)
茂庭と組んだウクライナ戦も実質完封と結果は残している。

4バックに合わないイメージの強い中澤-田中は意外と危ない気がする。
それよりは茂庭-坪井が安定している。

649 : :2006/03/07(火) 16:27:26 ID:kO6N0xEI
1回しかやってない組合せを安定していると言われても。
試したこともない田中、中澤が最強とかいうのは論外だが。

650 : :2006/03/07(火) 16:28:15 ID:md6TGCVT
じゃあ、何回やってもだめな宮本、中澤は解消ということで。

651 : :2006/03/07(火) 16:28:31 ID:/PwOoR4f
1回だけ?
何度もやってると思ったが。

652 : :2006/03/07(火) 16:49:09 ID:2K19/H9Q
茂庭坪井はウクライナ戦だけだよ。
あの試合は中蛸の退場で劣勢になり、
駒野の不用意な守備からピンチの連続だった。
疑惑のPK与えたのがデビュー戦の箕輪だったな。
とりあえずこのコンビはもう一度見てみたい。

653 : :2006/03/07(火) 16:51:38 ID:u1ZqAoHT
宮本が外れてくれれば、どんなシステムで誰が選ばれたとしても今よりマシ。

654 : :2006/03/07(火) 16:52:38 ID:/PwOoR4f
ああ、1回だけの話は坪茂の方か。すまん、勘違いした。

655 : :2006/03/07(火) 16:59:02 ID:9g1AOcUj
サザビー&モニの4バックなんて強いんじゃない?

656 : :2006/03/07(火) 17:32:54 ID:arxlWYQ1
坪井は故障する前と後で別人だからなぁ。
今の坪井は偽者みたいなモノで
故障前の坪井の輝きが戻ってきて欲しい。

657 :_:2006/03/07(火) 17:39:04 ID:sAzGzbdI
みんなまこッチャンの能力を過小評価しすぎ。中澤より上だろうね。

658 :  :2006/03/07(火) 17:55:08 ID:BJpFMGUn
中田浩 中澤 田中誠 茂庭

実は加地より足が速い茂庭でいいじゃないか
スタム、ゼビナ、オレゲルもサイドバックやってるし
中田浩も茂庭もサイドバックの経験はあるし
3バックでウイングバックが下がって5バックにされるよりマシ
サイドバックは本来守備がメインで攻撃はあくまでオプションだよ
サイドバック頼みサイド攻撃は守備が脆くなる
バルセロナも強敵には右サイドバックにオレゲルおくようになったし


659 : :2006/03/07(火) 18:02:44 ID:U9l2Goac
中澤 栗原 松田

俺は浦和市民だがこれでええと思うよ。

もしくわ栗原のバックアップにトゥーリオね

660 : :2006/03/07(火) 18:03:55 ID:md6TGCVT
浦和市民の鞠サポ乙。

661 :: ::2006/03/07(火) 19:11:39 ID:DCFUyhhp
648コロンビアを1失点(宮本の大チョンボから)
>どんな チョンボだったか興味がある。
教えてチョンボ。


662 : :2006/03/07(火) 19:19:42 ID:l9CW4FFE
坪井は怪我する前から競り合いやハイボール処理
フィードが下手すぎたからなあ
そういえばあの頃はMFも稲本小野で高さはなかったけど批判は少なかったね

>>661
押し込まれていたときに遠藤が最終ラインで相手にプレス
かけられていた宮本にパス。
出しどころのない宮本が遠藤にヒールで出したら取られた。

663 : :2006/03/07(火) 19:21:22 ID:KfYCFbrx
オサレの異名はここからなのにね

664 ::2006/03/07(火) 19:40:44 ID:UNDQiQaJ
しかし最近はオサレヒ-ルは攻撃オプションの一つになっている。

665 :662あり:2006/03/07(火) 19:44:59 ID:DCFUyhhp
判断が悪い、頭がわるいんだね。
名前の由来まで・・・アリ。
弱点マークってのも、よさそう。

666 : :2006/03/07(火) 19:53:36 ID:UNDQiQaJ
>>665
すまん読めない

667 : :2006/03/07(火) 20:15:23 ID:xE2eX7s8
>>646
アホが何やらほざいてるなw

668 : :2006/03/07(火) 21:28:22 ID:zEOhhJTl
つーか明日のACLは宮本が出るだろ
何を騒いでんの?
シジ、山口、宮本でグルグル回すんだろうな今期は

669 : :2006/03/07(火) 22:06:47 ID:AJ/77DNt
>>667
そういうレスしか付けられないから松田ヲタは馬鹿にされるんだよ

670 : :2006/03/07(火) 23:47:51 ID:TU1soRDS
>>669
馬鹿にしてるのはお前一人って話だが…。
自演アンチ君。

671 : :2006/03/07(火) 23:58:30 ID:U+WgvsNo
>>668
出ないだろ。
今日の記事にベンチって出てるじゃん。

672 : :2006/03/08(水) 00:07:38 ID:qOBXX7Xv
>>670
俺も松田はバカだと思うし、松田ヲタはバカというよりうざいと思うな。

673 : :2006/03/08(水) 00:15:50 ID:S0ATtMce
松田ヲタって言うか鞠サポって言うか・・・

674 : :2006/03/08(水) 00:19:41 ID:qOBXX7Xv
>>673
そうかもしれない。

675 : :2006/03/08(水) 00:19:41 ID:sARwhZiE
>>672
日付けが変わって早速自演ですか?
あれ、俺は宮ヲタの方がウザイと思うな。
アンチも多いしなw




676 : :2006/03/08(水) 00:23:58 ID:wUxWB+OE
>>675
うざっw

677 : :2006/03/08(水) 00:26:07 ID:P9QQEHRi
松田スレの自演には笑わせて頂きました。
自分がやってるから他人もやってると思っちゃうんだろうね。

678 : :2006/03/08(水) 00:31:28 ID:qOBXX7Xv
そういえば松田のスレでも何でも自演自演と、ムキになってるのがいるなw

679 : :2006/03/08(水) 00:57:35 ID:/UEPyi2k
>>673
それは、他選手にも言えるから言うだけ無駄。

680 : :2006/03/08(水) 01:04:44 ID:TRdBwWPN
オバオタ同士のこういう流れになると
しばらく次スレはいらないな。

681 : :2006/03/08(水) 01:14:53 ID:P9QQEHRi
680で次スレの心配かよw
次の代表戦まで間があるからそれまではこのスレで十分。

682 : :2006/03/08(水) 01:41:27 ID:lH2EDQud
>>681
ID:P9QQEHRiのおめ〜が一番ウザイw


683 : :2006/03/08(水) 01:49:58 ID:MZTq+vMH
宮本はスポンサー枠なので、
絶対にワールドカップの先発メンバから
外れることはありません。

98年決勝のロナウドといっしょ。
W杯はスポーツじゃなくてビジネスの場。
本気で上を狙うのは、シード国くらいなものだ。
あとは程よく儲けて帰るだけ。

684 : :2006/03/08(水) 02:14:08 ID:i8s0BV6U
>>677,>>681

とりあえず、氏ね。

685 :.:2006/03/08(水) 02:50:05 ID:2PODuGBd
宮本移籍

686 : :2006/03/08(水) 03:06:25 ID:qZ6UyNP5
パッとしないが宮本は使える奴

687 :_:2006/03/08(水) 03:33:31 ID:96hDDLuX
>>661
オサレヒール
ttp://2ch.sakura.ne.jp/uploader2/src/up0382.zip

688 : :2006/03/08(水) 03:42:55 ID:WOZv/q6D
3バックはともかく、4バックの時のビビリ宮本&守備怖すぎ三都主の組み合わせは最悪。
いまさら、メンバー変えないというなら、
相馬直樹(鹿島→川崎→昨シーズン末引退)をコーチとして緊急召集し、
4バックの守備を徹底的に叩き込んでもらうしかない。
宮本中心に選手同士(CBもサイドもほとんどが3バック育ち)でいくら話し合いしたところで、4バック守備の改善は無理。
監督の示した方針を現実に即してどう具体化していくか、
選手の質問に答えながら細かく詰めていくコーチが必要なんだと思う。
ジーコとの付き合いも長く、理論派の相馬なら、きっと最高のコーチになる。

689 : :2006/03/08(水) 04:57:06 ID:5xxRaoug
>>688
とうとう日本が唯一世界に誇れたSBのお出ましですかw

690 :名良橋オタ:2006/03/08(水) 05:59:46 ID:kBOrO7+v
相馬タン
キタコレ

691 : :2006/03/08(水) 07:17:42 ID:xPgweALB
最終調整はニュージーランドくらいにしておけばいいのに

692 : :2006/03/08(水) 09:11:35 ID:1q6J3bn1
最近4バックが流行りだしたけど、この流れがジーコ就任当初に来ていれば・・・

693 : :2006/03/08(水) 10:37:29 ID:5pUKydN5
ジッコがやってんのは結果としてボランチとサイド連携取ってない2バック

694 : :2006/03/08(水) 11:01:04 ID:i1ltsgkU
ジーコといえばふと思ったんだが、ジーコが辞めてからの(2002以降の)鹿島の成績・
ジーコが監督になってからの日本代表の「運」の良さを考えると、もしかしてジーコは凄い勝ち運を持ってるのでは?

スレ違いスマソ

695 : :2006/03/08(水) 11:05:56 ID:/RqmOArP
ジーコに勝ち運があったならW杯優勝してるだろうな。
ジーコがセレソンにいた間ブラジルはW杯で優勝できなかった。

鹿島の成績も日本代表もジーコの運なんて不確かなモノとは全く関係ないでしょうw
しっかりとした理由があると思いますよ。

696 : :2006/03/08(水) 12:42:05 ID:i1ltsgkU
いや、もちろん選手辞めてからのことね。
まあ書いた通り根拠は↑で、ふと思っただけのことなんだけど。

697 : :2006/03/08(水) 16:56:27 ID:RFO2qGDv
選手を辞めても鹿島で監督していたわけじゃないからさー
アドバイザーか裏方とか、後はGMといった統括向きで
直接監督をさせるよりご意見番の方がいいんじゃないのか?
ジーコの目って何か特殊で
鋭い部分もある一方で、基本的な何かが欠けてるような気がする。
守備陣を固定しながら脆さを露呈したのに、それでもサントスをSBで起用し続け打つ手がないとか
その一例に見えるんだが…

698 : :2006/03/08(水) 17:11:05 ID:hS1eroIP
サントスSB起用って最近あったっけか?

699 : :2006/03/08(水) 17:14:08 ID:ICmkV/Sq
同じ鹿島なのに秋田を使って岩政を使わないことはなぜですか?
経験?

700 : :2006/03/08(水) 17:18:53 ID:5szTfH42
釣男は最近ルシオ化してきたな

701 : : ::2006/03/08(水) 20:04:26 ID:42qs+HVB
>687
ありがとう。
有名なオサレ・ヒールを見ることができました。
戻りの反応もみんなより遅いし、その後の動作も にぶい。
運動能力の悪さと判断の欠如が見て取れました。

702 : :2006/03/08(水) 20:12:30 ID:CC5HFUJT
    { /ノ/ i、ト、ヽ、    }
    `! /' ___, ,___ ヽ、 {
     `.| ((・)), . 、((・)) |イ  
     ||     .、_,,     |リ 
     ヽi ヽ , __ 、 i .|'"  
      !、  `ニ'" ノ /
       | ヽ__ /|
     /|\     //\
_, - '   \  ̄ ̄ /   `- 、._


703 : :2006/03/08(水) 20:17:02 ID:lh3rY+68
>>701
死者まで出した過密スケジュールの大会で
ターンオーバーって何?って監督の元での
三試合目ってことも覚えておくといいよ

704 : :2006/03/08(水) 20:28:51 ID:0eXKfi50
ここで宮本ひきずりおろそうとしてるやつ冬休みのやつとおんなじだな
最終的にはジーコが選択するんだ

705 : :2006/03/08(水) 20:50:15 ID:qQV98CW+
>>703
しょーもな。
宮本正当化するためならジーコも貶す。
松田ヲタとかわらん。

706 :: ::2006/03/08(水) 20:51:45 ID:42qs+HVB
全北現代(韓国)戦
途中出場の宮本
オサレ・ファールで1点献上。

707 ::2006/03/08(水) 20:54:10 ID:ENbyrrH3
>>701
オサレヒ-ルも知らないにわかさんに見て取れましたと言われても

708 : :2006/03/08(水) 20:55:24 ID:06Fiz6dq
宮本入ってから2失点で逆転許す
当分ベンチ確定だな

709 : :2006/03/08(水) 20:57:35 ID:dR7e2NMg
あーあー・・・宮本つかえねーな。ジーコはこんなの何で呼ぶんだろうな

710 : :2006/03/08(水) 20:57:40 ID:OEF0z5US
・・・宮本嫌いじゃないけどなんか酷いな。

かといって松田やトゥーリオやマコに変えたからってどうにかなるもんでも
なさそうだ。

711 : :2006/03/08(水) 20:59:20 ID:7ho+3H/u
なんつーか宮本も宮本だが
西野も西野だ

712 : :2006/03/08(水) 21:01:27 ID:VPorVc+t
つーか後半18分でいきなり逃げ采配なのが少し早すぎたな

一点目は、見事なトリックプレー。
二点目は、家長の裏つかれた
三点目は、宮本のファールからFK直接だったかな

まあ宮本のプレイが目立って悪かったというわけでもないよ

713 :: ::2006/03/08(水) 21:01:27 ID:42qs+HVB
そして全北現代(韓国)戦に負けた。
やっぱ、宮本はベンチが相当だった。

714 : :2006/03/08(水) 21:10:03 ID:7EcsAf55
なんであんな中途半端な時間に交代なんだろうな。ガンバってよくわからん。
>>712の言うとおり、宮本のプレー自体は普通だったけどな。

宮本も毎年毎年スタメン問題が出て嫌にならないものなのか。
W杯終わったら移籍すんのかね?そもそもあの監督に合ってないだろ。

715 : :2006/03/08(水) 21:14:02 ID:7g0F5VrU
なにこの加茂采配

716 : :2006/03/08(水) 21:14:28 ID:O5mMNCvH
本スレ覗いてきた。・・・家長がめっさ叩かれてた。
どんな試合だったか見たかったなぁ。

717 : :2006/03/08(水) 21:43:44 ID:NgOPMavV
また中沢ヲタがここぞとばかりに宮本叩きか・・・
宮本に非はない
監督が無能

718 : :2006/03/08(水) 21:51:06 ID:rGwYInLx
なんで中澤が出てくるんだか。

719 : :2006/03/08(水) 21:53:13 ID:O5mMNCvH
いやいや失点に絡んでいる以上、少なくとも非が無い事は無いと思うが・・・。

ただ途中でフェルと加地下げて宮本と怪我明けの前田投入したらしいから
疑問符が残る采配だとは思う。言いたかないが温存?と勘繰ってしまう采配だ。

720 : :2006/03/08(水) 21:54:18 ID:lP94xcED
たいして見るところの無い試合だったけどな。
相手の22番がキレキレだった。
家長のSBは可哀そうだ。本人も劣化してしまうんじゃない?

そういえば、昔ガンバから鹿島に移籍してSBやったら劣化した人いたな

721 : :2006/03/08(水) 22:07:31 ID:0eXKfi50
叩くことないからきえたか>アンチ

722 : :2006/03/08(水) 22:55:07 ID:7uGwebLC
西野はテストとか言ってるぞw

723 : :2006/03/08(水) 23:01:29 ID:rqg5JHzX
その答えは想定外w
つかここまで来てテストとは肝の太い監督だな。

724 : :2006/03/08(水) 23:03:22 ID:qOBXX7Xv
>>723
つ 人間力

725 : :2006/03/08(水) 23:21:50 ID:Xfqr5mR5
本当にテストだったんだろうなあ
シジクレイの方が使えるってわかってるけど、気を使わなきゃならん監督も大変

726 : :2006/03/08(水) 23:31:45 ID:RnG32h6Q
>>725
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1141780525/873

727 : :2006/03/08(水) 23:50:11 ID:WmOM2ByI
人間力といい西野といい公式戦でテストする監督氏ね

728 : :2006/03/08(水) 23:53:01 ID:9DbuIGq4
勝ち点3がこぼれ落ちていったとさ

729 : :2006/03/09(木) 00:04:03 ID:5pUKydN5
宮本が移籍するのが先か
西野が辞めるのが先か

730 : :2006/03/09(木) 00:11:43 ID:NdANUGDK
宮本はカタールでも行って石油王に飼われてろ

731 : :2006/03/09(木) 00:21:56 ID:yEY3F+UY
だが人間力のテストは、ジュビロ代表組にとってはいいかも。
3バックでも今のジュビロの連係とれなさすぎ(特に中盤だけど)とFWの決定力の無さで
勝つのは厳しい浦和戦だと思うが。
ダメ元である程度メドがつくようだったら、マコや村井にはいいアピールになる。
川口だって4バックをJでもやるのは、メリットじゃねーか。
ダメならダメで、叩かれるのは選手じゃなく監督だしw
もちろん、ある程度機能すれば。が前提だけどね。

ジーコはもう日本にきてるのだろうか?
だが土曜日は鹿島ホーム開幕戦もあるし、さいスタには行かないか。

732 : :2006/03/09(木) 00:27:08 ID:Z9QIxP6E
村井は左SBで起用されるわけではなさそうだから
あまりアピールにはならないんじゃないか?

733 : :2006/03/09(木) 00:33:06 ID:yEY3F+UY
>>732
そっか。
茶野みたい得点でもするとか、クロスでアシストできれば印象よくなるかと思ったんだけど
相手にサントスいるしw 個人的に村井のことは気に入ってるんで。


734 : :2006/03/09(木) 01:23:29 ID:Ud0Wt3K4
今日の宮本はそこまで悪く無かったが、やっぱり代表レベルじゃないと実感した。
まぁどうせ選ばれてスタメンだろうから何も言わないけど。
まぁ一言だけ言うと、4バックするなら宮本と三都主使うのは絶対にやめておいた方が良いよジーコさん。

735 : :2006/03/09(木) 04:40:24 ID:vrjo2nom
家長-宮本の関係が代表のサントス-宮本と重なって見えるか?
ボールをこねこね自力で何とかしようと突っ込んで自滅。
しまいには裏を取られて失点。

ジュビロの4バックは服部、金、マコ、秀人と並べるので
村井さんは中盤の左。
これはこれで代表の攻撃的な実質2バックとは対極の守備的な4バック。
村井のアピールにはならないけど代表には挑戦的な布陣に見えて注目だな。

個人的な思い込みだろうと思うけど
人間力も西野もジーコに対して挑戦的な実験を仕掛けてきたように見えてしまったよ。

736 : :2006/03/09(木) 06:41:07 ID:StQvZid2
中蛸 松田 田中 加地

これでおk
中澤も足元下手糞だからイラネ
宮本はガンバで4バックのレギュラー取れないレベルだからイラネ

737 :.:2006/03/09(木) 07:38:49 ID:NwonoDlZ
松田だけは完全に無い。

738 : :2006/03/09(木) 08:00:17 ID:4xXwr4QE
ボスニア戦で、中澤が中途半端に前に出ていって、
誰かにパスするわけでもなく足下でキープして背を向けて、
プレスかけられてあわててパス出すというシーンが多かったのは気になった
サイドが上がらないし中盤も相手のFWがプレシャーかけてるから出しどころがなかったのはわかるが、
もっと速くボール裁いてくれないと最終ラインで中澤のボールキープ失敗からPk取られたシーンが、
W杯本戦でもありそうだ

739 : :2006/03/09(木) 08:58:38 ID:Weeiy8CG
ガンバ逆転負け 宮本苦しい立場に

西野監督は「(疲労が蓄積した)加地の状態と宮本をトライしたい思いがあ
って変更は決めていた。変えてから流れがつくれなかった」と渋い表情。宮
本は「これからでしょう」と前向きに話したが、指揮官は「結論は出た」と
4バック継続の方針を示しており、日本代表の主将が出場機会を失う可能性
が高まってきた。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/03/09/02.html

740 : :2006/03/09(木) 10:02:04 ID:UEIHt/PX
今更、ここであーだこーだ言おうが
西野監督が何をしようが
宮本と中澤が外れることはケガでもない限りはない

741 : :2006/03/09(木) 11:47:01 ID:uk1Ob0PR
ジーコ監督、代表左SBは「三都主」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20060308_40.htm

4バック&左SBサントスナカタコは決定

742 : :2006/03/09(木) 12:53:19 ID:bI8zyxNh
>>741
Jの試合なんかろくに見てない糞ジーコが何をほざいてるんだ・・・

今回はもう半分諦め気味だわ。さらに4年待ちかぁ・・・遠いなー

743 : :2006/03/09(木) 13:13:33 ID:cOUb06U2
>>742
諦めた人は負のオーラ撒き散らすから出入り禁止。

744 : :2006/03/09(木) 13:15:24 ID:mFBSPT2w
ナカタコじゃなくて今野を入れてほしい
ボランチと左サイドバック兼用で

745 : :2006/03/09(木) 13:23:13 ID:yW4rwv7i
いや、まずは試すなら本職だろ
本職を試す前に適正無視のコンバートの選手を使い使いつづけたツケ来てんのに
またコンバートした選手使うのかよ

まぁ今野はクラブでやってるからまだマシだけど

本職SBは加地さんみたいに良くなる可能性もあると思う
使われる側だしね

746 : :2006/03/09(木) 13:36:24 ID:9hb9/bwV
宮本まじ消えてくれ
ガンバにいつまでもしがみついてんじゃねー
こんな奴が日本代表とかまじ勘弁

747 : :2006/03/09(木) 13:45:35 ID:bb4JfHBD
宮本入ってG大阪逆転負け/アジアCL
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-060309-0019.html
 DF宮本がガックリ肩を落とす。不運にも、今季公式戦初出場した日本代表キャプテンが
後半18分にピッチに立ってから2失点。アウエーでの貴重な勝利どころか、
勝ち点1さえもスルリと手の中から逃げた。
結果的には4バックから、宮本投入で変更した3バックが裏目。
「相手がかさにかかって攻めてきた。攻められている時間が長かった」と宮本。

3バックは攻められる時間が長くなり危険。
4バックを基本にすべき。
4バックのできない宮本は不要。

748 : :2006/03/09(木) 14:08:43 ID:rXKyYhk/
めんどくせぇからもう0−8−2でいいよ

749 :〜〜〜:2006/03/09(木) 14:26:32 ID:oEzXg77U
だから言ったろ
0−10−0が日本代表の最適フォーメだって
MFの質が日本の最大のウリなんだから
MF経験者で固めろ

          福西
 松井             へなぎ
     中村      中田
         遠藤
師匠                稲本
      今野  阿部       
   

750 : :2006/03/09(木) 14:30:37 ID:+u2v7VpC
セリエAで通用するDFは日本では松田と
セリエAのスカウトの人が言ってた

751 ::2006/03/09(木) 14:38:08 ID:LFJF3o2A
このスレいろんな選手の信者とアンチしかいなくなったから呆れて冷静な評価する人が全くいなくなったな

752 : :2006/03/09(木) 15:30:17 ID:wShzBWIH
>>750
それなら
山田は外人助っ人や監督、PSMの相手監督からずっと言われ続けてたな。


753 ::2006/03/09(木) 16:31:00 ID:dAM0RR/T
要するにおまえらの話を総合すると、
これでいいんだろ。


師匠   松田   田中   山田



754 : :2006/03/09(木) 16:40:40 ID:yW4rwv7i
>>753
それだと、登録上343で実質442になるのかw


登録ポジションと違うシステムで相手を混乱させるって
どこの高校サッカーだよw

755 : :2006/03/09(木) 16:43:04 ID:CbhnjgXw
鈴木はスピードないから多分SBは無理。一発で置いてかれる。

756 ::2006/03/09(木) 16:50:02 ID:dAM0RR/T
>>755
いや、そんなマジレスされてもw






これならいい?

今野   松田   師匠   山田

757 : :2006/03/09(木) 16:52:11 ID:rD+e7e/U
登録は変えられそうだけどね
ま、鈴木はやらないだろうけど・・

758 : :2006/03/09(木) 16:53:32 ID:+GrI0NrN
ジーコ〜今のJは4バックの方が多いんだぞ〜

759 : :2006/03/09(木) 16:55:06 ID:CbhnjgXw
>>756
無理に鈴木入れなくていいだろw
どうしても入れなきゃいけない必要性がわからん。

760 : :2006/03/09(木) 17:01:44 ID:rD+e7e/U
>>756
ボスニア戦、それだったら1-0で勝ってたかもw

761 ::2006/03/09(木) 17:05:23 ID:dAM0RR/T
>>759
このスレ、ざっとみたら
師匠待望論が多かったような気がしたからw

あくまでスレの総意ねw

>>760
確かにみんな体は張りそうだw

762 :朝日新聞:2006/03/09(木) 17:27:32 ID:4//eB4Ll
ジーコは

感情的で、

残酷で、

身勝手で

ときに無力だ。

それでも私たちは信じている、

ジーコのチカラを。

左SBサントス宣言。



763 : :2006/03/09(木) 17:31:13 ID:7WyIdXWZ
というか何気にサントス中蛸に当確か・・。

764 :青い悪魔:2006/03/09(木) 17:42:20 ID:CsgXmxGC
       高原
   中村      小野
松井           中田英
       稲本
   中澤  宮本  坪井

765 : :2006/03/09(木) 17:44:47 ID:Yy2hDKRG
>>764
DFはもちろん稲本も確実に過労死するな。今野でも無理だ。

766 : :2006/03/09(木) 17:46:11 ID:SfMAgNpr
全部、オーストラリアやクロアチアを油断させる為のマリーシアだよな。
ジーコ信じてるからなっ。

767 : :2006/03/09(木) 18:02:04 ID:gdAraqtm
>>765
そこでベンチに旧日本軍の明神

768 ::2006/03/09(木) 18:19:37 ID:GmOPgVhK
中村  中田


今野  福西





769 : :2006/03/09(木) 18:29:16 ID:wShzBWIH
>>765
山田なら出来そうだな。

ただ、相手が強くないと無理だと思うが。

770 : :2006/03/09(木) 18:38:45 ID:Isry4G6O
ブラジル相手なら

771 ::2006/03/09(木) 18:40:14 ID:dAM0RR/T
>>764
一人足りてねーよwww


おまいら、気付けよw

772 ::2006/03/09(木) 18:44:03 ID:GvcrVMAA
代表はずれるのは

宮本
三都主

773 : :2006/03/09(木) 18:45:13 ID:jiuKL/lY
代表から外れて欲しいDF陣

宮本、三都主、中澤

774 ::2006/03/09(木) 18:46:37 ID:3gtU/2PV
やっぱり3バックだよ
中沢 岩政 茂庭
もしくは川崎Fの三人


775 : :2006/03/09(木) 18:46:54 ID:Jos53d+a
>>758
遅すぎるんだってw
ジーコもジーコだけど、長年3バックに甘えてきたJクラブも責任も大きいよ。

776 : :2006/03/09(木) 18:47:11 ID:7WyIdXWZ
>>771
正直、素で気付かなかった・・。

777 : :2006/03/09(木) 18:49:25 ID:YpKve46V
絶対はずれないのは

宮本
サントス

778 :: ::2006/03/09(木) 18:56:54 ID:ksD7X+/q
ハズレ そうなのは、
ミヤモト

779 : :2006/03/09(木) 19:02:18 ID:Jos53d+a
アンフェアなのは誰か?

780 : :2006/03/09(木) 20:33:07 ID:9hb9/bwV
宮本はなんで
合わせるのが初めてとか言い訳するんだよ・・・

お前が駄目なんだよ
周りが宮本に合わせるんじゃなくて
宮本が周りを引っ張っていけよ

CBなんだろ?
日本代表なんだろ???

カミングアウトしちまえよ

「1対1ではアジアレベルでも通用しません。
僕はカバーリングだけで、うまそうに見せてる虚弱DFだってな!!!」

てめえのせいでガンバが負けたんだよ!!!
舐めてんじゃねえ

781 : :2006/03/09(木) 20:36:47 ID:65FN1mP6
加地なんてぶつけ本番でフィットして結果出してるでしょ
能力の違いだ

782 : :2006/03/09(木) 20:57:20 ID:Gy0WOvoY
宮本がレギュラーで出れるJ1チームは
新潟、甲府、大分ぐらいか


783 : :2006/03/09(木) 21:10:16 ID:Ga/hLfv3
ドゥトラはもう帰化申請しても間に合わないの?

784 : :2006/03/09(木) 21:12:34 ID:AgD2nadR
>>782
大分は福元が控えなんだぜ
J舐めすぎ

785 ::2006/03/09(木) 21:18:28 ID:dAM0RR/T
>>783
ドゥトラは2001年のセカンドステージに日本に来たから、
まだ5年未満。
帰化申請すらできないよ。


786 : :2006/03/09(木) 21:21:43 ID:Ga/hLfv3
>>785
そうなんだ・・・あんがと

787 : :2006/03/09(木) 21:35:58 ID:2HtCF/M7
何かまじめに
師匠 中澤 松田 山田
が一番いい気がしてきた

788 : :2006/03/09(木) 21:40:13 ID:3XrIG7pq
>>787
こっそりと松田いれるの止めなさいね

789 : :2006/03/09(木) 21:41:43 ID:2pUbnOLY
松田が入っていればなんでもいいんでしょ・・

790 : :2006/03/09(木) 22:30:10 ID:oFJ2F8tO
というか鈴木がDFに向いてると考えるのやめろよ
ライン読めないし、ヘディング弱いし、スペースも全然いかせないから
カバーリングも糞だし。
数年前までキープ力と運動量があっただけだろ。

あ、意外にクロスとかの精度はあるんだっけな。

791 : :2006/03/09(木) 22:30:43 ID:2HtCF/M7
ばかたれ
釣男でもOKだ

792 : :2006/03/09(木) 22:48:00 ID:yEY3F+UY
松田=釣男 ってことかw

793 : :2006/03/09(木) 22:59:45 ID:cOUb06U2
>>790
中澤をFWにしろとかいう発想と一緒だと思います。

794 :_:2006/03/09(木) 23:07:32 ID:aSd0IdMW
もういっそのことフロンターレの3人でいいべ

795 : :2006/03/09(木) 23:17:57 ID:ZiRQYUAq
>>794
三人がかりでも釣り男の前に玉砕w

796 : :2006/03/09(木) 23:23:59 ID:1EJgDNLJ
>>794
チッコい宮本にヘッドできめられたDF達ね。
10代のルーキー寺田にゴル前で遊ばれちゃったキャプテンもDFか。

797 : :2006/03/09(木) 23:24:48 ID:EWBZCCft
そして釣り男はハンドで赤

798 : :2006/03/09(木) 23:29:10 ID:aUXMckCN
宮本も鯱の新人やらに「遊ばれちゃった」じゃないかw

799 : :2006/03/09(木) 23:38:42 ID:UBc7RQtI
まあ釣男は次の代表監督には呼んでもらえると思うよ。

800 : :2006/03/10(金) 00:06:18 ID:GQICTmlO
ドイツ後は呼ばれるだろうけどドイツはないね。

801 : :2006/03/10(金) 00:20:38 ID:SxtlgDRc
宮本ってDFとしていいところ何もないじゃん。
いいところあったら教えてくれ。

802 ::2006/03/10(金) 00:27:07 ID:bxgWsu2+
宮本と三都主と加地をどうにか外してもらいたい。
中澤はまだ能力あるからいいがこの三匹はガチで機能していない。こいつらを使うなら、松田、家長、駒野でいった方がまだ増しだ。

803 : :2006/03/10(金) 00:27:53 ID:maOTFTjU
どさくさに紛れて家長って何?

804 : :2006/03/10(金) 00:34:25 ID:GQICTmlO
>>801
ラインコントロールかな?あとなんだかんだいって経験積んでるし
上背があまりない割には、そこまであたりは弱くはない。
フィードの精度もいい。日本のDFレベルでは。
欠点はスピードがないこと。全体的に運動能力が低い。
たまにオサレかます等等


家永は使い物にならん。
つうか左サイドはよく考えて悩むと三都主以外いないのが現実・・・。
サイドバックの場合は、レベル落として本職連れてくるって方法もあるにはあるが。

805 : :2006/03/10(金) 00:41:05 ID:aIzPcqiK
>>802
代表戦見て加地でなく駒野って言える香具師の気が知れない

806 : :2006/03/10(金) 01:21:50 ID:rUZqO0fz
そりゃ加地さん経験積んでるからな
最初の方なんかほんと意味不明だった

807 ::2006/03/10(金) 01:23:53 ID:U13v2L+u
>>802
能力って何?
ウイニングイレブンってゆうゲームの白とかオレンジの数字のこと?
それともかめはめ波みたいな必殺技?

808 : :2006/03/10(金) 01:25:18 ID:SIgJB6EG
加地は長い間使われてるからな、それであの程度だから困る。
とにかくクロスと守備をもう少しどうにかして欲しい

809 ::2006/03/10(金) 01:27:14 ID:nK1gjTvk
>>807
背が高い


そんだけかと

810 : :2006/03/10(金) 01:28:55 ID:vkoLKjkT
他の選手じゃ加地のような上下運動を繰り返す事は出来ないよ。
だから長く使われたという事もある。
加地の場所が欲しければまずはスタミナつけないと。

811 ::2006/03/10(金) 07:48:56 ID:bxgWsu2+
能力って言ったらウイニングイレブンが出てくるのか。言い方がまずかったかな。
中澤はどう考えても素質そのものが飛び抜けてるって事は素人が見ても分かると思うが。
加地は代表ではほとんど活躍してない。若手に道譲れよ

812 : :2006/03/10(金) 07:55:21 ID:DawoShLv
能力とか素質とか意味わからん。だから何?

813 : :2006/03/10(金) 09:07:32 ID:uNbYjRa3
>>811
にわかうざい
そもそも駒野も24だし全盛期にさしかかる年齢だろ。
経験つますためにドイツだしても南アフリカでは28歳。また道譲れということになってキリがない。
駒野こと代表で活躍したこと一度もない。
中澤の素質?28歳にもなってのびしろかよ。むしろ去年から劣化してる。

日本語も満足に話せない素人が発言するな。

814 :_:2006/03/10(金) 09:11:39 ID:P3EC1vV1
駒野こと

815 : :2006/03/10(金) 09:43:30 ID:nFIHlDVB
中澤の素質は身長だな。これは大いに使う必要がある。
が、1対1の守備とかは糞スギ。
3バックでいつも楽してるから成長がない。

816 : :2006/03/10(金) 09:46:28 ID:+Z3DGOWq
代表チップスのカードリストをボーっと見てたんだけど、中澤って
去年の最多出場時間イレブンに入ってなかったね。

817 : :2006/03/10(金) 10:09:30 ID:rE7a/E50
宮本にしても、中澤にしても全盛期の井原に大きく及ばないな。
井原の後継者に期待していた松田も自爆してしまったし。
日本のCBはボロボロだあ。

818 :::2006/03/10(金) 10:21:12 ID:xSZT/NUs
オレは、鞠の栗原に密かに期待している。

819 : :2006/03/10(金) 10:29:10 ID:1Q1yWVor
おいおい過去を美化しすぎ。
井原は4バックでは全くだめだったじゃん。
井原・柱谷のCBのマークがずれるのが93予選の敗因の1つで他国のメディアでは
結構指摘されていた。
97予選でも3バックにしてから、ようやくDFが安定した。


820 : :2006/03/10(金) 10:29:36 ID:FPr7Ownj
>>818
松田の後継者っぽいが・・・

821 : :2006/03/10(金) 10:47:27 ID:18bamoIO
G大阪西野監督、宮本に控え通告

 G大阪の西野朗監督(50)がDF宮本恒靖(29)に「控え通告」をしていたこ
とが9日、明らかになった。宮本投入後に逆転負けしたアジアチャンピオンズ
リーグ(ACL)全北現代戦から一夜明けたこの日、同監督が4バックの場合は
控えになることを宮本に通達したことを明言した。チームは当面4バックを貫
く方針で、宮本の出場機会が激減することは確実だ。
 2月25日のゼロックス・スーパー杯浦和戦の途中からDF加地の投入にあわせ
て3バックから4バックへ変更して以来、システムは変わっていない。「3バッ
クの中央がベスト」と西野監督に適性を判断されている宮本のレギュラー獲
得は厳しくなった。「監督の意向なんで…。練習をやっていくしかない」と
宮本は話した。W杯を3カ月後に控え、日本代表の守備の要が、所属チームで
ポジションを失う異常事態。それでも西野監督は「個人的なことよりチーム
を優先しなきゃいけない」と明言した。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20060310-00000045-nks-spo

822 : :2006/03/10(金) 11:10:20 ID:l9KVTWcl
宮本が4バックでポジション取れるチームはJ1にはないよ。
出場機会を求めてJ2へレンタル移籍すべき。

823 : :2006/03/10(金) 11:12:21 ID:s9K0Duvm
>>818
身体能力はかなり魅力的だよな
ただ(ry

824 : :2006/03/10(金) 11:16:01 ID:4YrA412f
いっそのこと中田英のとこにボランチ宮本でもいいんじゃね?あら、スレ違いだね

825 :.:2006/03/10(金) 11:23:20 ID:fQdKx/OJ
なんでもボランチの責任にする宮本が一度ボランチやってみればいい
宮本が代表のボランチやってゲームメイクできるとは思わないが

826 : :2006/03/10(金) 11:24:25 ID:+Z3DGOWq
>>825
それは中澤も同じなんで、じゃその2人でダブルボランチ。

827 : :2006/03/10(金) 11:26:15 ID:6UhEuOTo
長谷部とか阿部とか今野とか若くて優秀な人材が沢山おるのに、宮本にボランチやらせるこたあない

828 : :2006/03/10(金) 11:29:27 ID:6nzuJijh
>>821
ミニ本m9(^Д^)プギャー

829 :.:2006/03/10(金) 12:57:13 ID:jZ8zzByS
ま西野今年限りだな
宮本も居なくなるだろうが

830 : :2006/03/10(金) 13:10:31 ID:hcQh4eY7
つかガンバ去年も序盤はバタバタやってたな。
チーム編成もロースターターなのか?

831 : :2006/03/10(金) 13:18:13 ID:blxf+rwJ
>>825
ユースの頃、宮本はボランチもしてたという話を聞いた。
案外奴はボランチの方が適しているのではないかと思うが、
中盤にひしめく人材を押しのけるほどでもないだろうな。

ジーコが今さら何かを変えるってことはないだろうし。

832 :_:2006/03/10(金) 13:22:49 ID:P3EC1vV1
つーかトップでもやってなかった?結構最近

833 :.:2006/03/10(金) 13:35:34 ID:fQdKx/OJ
>>831
ユース時代とか昔の話ではなく、
今の代表のボランチに課せられている仕事内容を考えたら、
ほとんどの選手が不合格だよ。
それぐらい、選手本人たちもサッカーファンも
今の代表ボランチに対する要求が高いと思うぞ。


834 : :2006/03/10(金) 13:37:51 ID:xCBDzRWJ
それでもジーコは宮本を使う…orz

835 : :2006/03/10(金) 13:42:03 ID:hcQh4eY7
そら使うだろうな。

836 :..:2006/03/10(金) 13:46:25 ID:sgsW4bNj
栗原は松田ほど直情型じゃないぞ。

837 : :2006/03/10(金) 14:02:52 ID:U+QNLzrj
>>831
去年ガンバでもやらされてたが、正直橋本以下だった

838 : :2006/03/10(金) 14:04:50 ID:i3mXVTiW
宮本ってチームのまとめ役もしてるからな。
ジーコの代表が先制されて苦しい展開でも不思議においつき逆転するのって、
選手全員のマインドがおなじだからだと思う。
そこに松田みたいな不純物が入るとそういう強さはなくなると思う。

839 : :2006/03/10(金) 14:09:09 ID:g1FTHr8P
松田の場合、オカチャンに
キレて我を忘れる時がある的な事を思いっきり言われてるしな。
自クラブの監督がそんな事言うなんてよほどだ。
DF能力の高さは誰もが認めるところだろうけど、彼の代表入りは素直には喜べない。



840 : :2006/03/10(金) 14:17:51 ID:53lR2PXT
今日さ、なんか俺がクラブチーム選手で
浦和との試合でサントスをチンチンにして
試合後のインタビューで「私が日本の対戦国の監督ならああやって攻めます」
みたいなことをしゃべった夢を見た。

Jリーグでなら水野がやってくれそうだ

841 : :2006/03/10(金) 14:24:59 ID:D5tWJxfL
そもそも水野って劣化してない?
家永以上に伸び悩んでる印象
太田の方がまだ可能性を感じる

842 : :2006/03/10(金) 14:39:38 ID:+Z3DGOWq
>>838
宮本がやってるのはパシリ・・・

843 : :2006/03/10(金) 14:43:56 ID:s07wyHQw
宮本監督でいいよ

選手は兼ねなくていいから

844 : :2006/03/10(金) 14:52:51 ID:XXgsnvdn
>>841
本来このスレで語る人材ではないのだがな>水野、家長
語るのなら中村北斗とか水本

845 : :2006/03/10(金) 16:09:02 ID:m08ZVUUF
ついに控えか

得意の政治力もジーコは通じても西野には通じなかったな。
西野はこれを機に不正を断固排除してほしい。

やはり、サッカーは競技だ。
競争はピッチ内で行わなければならない。

誰とは言わないがピッチ外でのロビー活動など言語道断だ。
代表にも公正な競争を切に望んでやまない。

846 : :2006/03/10(金) 16:14:07 ID:89YmITPG
宮本はベルディあたり行けばいいんじゃねーの。
宮本は明らかに代表レベルでは無い。しかもスタメンとかありえね。
対マスコミ要員としてならまだわかるけど

847 : :2006/03/10(金) 18:05:08 ID:0ibzWpxY
ようやく4バックが増えてきたのか・・・
誰だ3−5−2なんか広めたやつは

848 : :2006/03/10(金) 18:07:13 ID:m08ZVUUF
とるしえ

849 : :2006/03/10(金) 18:10:59 ID:53lR2PXT
そのせいで失点しまくりだけどね
まあ面白くていいけど

850 : :2006/03/10(金) 18:25:23 ID:DawoShLv
3バックのクラブが3つ落ちて4バックのクラブが3つ上がってきただけの話。
今年4バックに変えたのはガンバだけ。

「そのせいで失点しまくり」とか意味わかんね。

851 : :2006/03/10(金) 18:25:52 ID:EFo6GWk7
「(宮本は)3バックの中央がベスト」

西野よく言った!お前は偉いぞ!

852 : :2006/03/10(金) 18:29:31 ID:kxrV+4Fz
宮本がめでたく戦力外ということなので中澤・釣男にして欲しいな。
この2人で点取ってくれるだろう。

853 : :2006/03/10(金) 18:31:41 ID:+Z3DGOWq
劣化中澤要りません。

854 :  :2006/03/10(金) 18:39:26 ID:Hx4BleFO
中田浩 中澤 田中誠 茂庭
ディフェンスラインを高くしたかったら
4バックは守備力がなきゃね

855 : :2006/03/10(金) 18:58:04 ID:7EV8A4RF
>>852
今、現在で言うなら
4バックで中澤いれたくないね
このまま代表が4バックでいくなら
まだ 宮本>中澤だよ

856 : :2006/03/10(金) 19:01:23 ID:hHgOmpZ7
>>845
不正って何事だよw


・・・あ、レスしちゃいけない人だったかな?

857 : :2006/03/10(金) 19:04:33 ID:V14DtLwA
代表も出られない、クラブでも出られない。
宮本はこのままフェードアウトだなw

858 : :2006/03/10(金) 19:32:00 ID:89YmITPG
>>855
いやいやいやw
中澤は微妙だが、それでも宮本よりはマシだ。

859 : :2006/03/10(金) 19:35:03 ID:m8K162s5
宮本の存在自体が不正












髪の毛のことねw

860 : :2006/03/10(金) 19:36:13 ID:/D4tiewd
正直、今年に限って言えば微妙なんてもんじゃない・・
支持者が多いから声を大にして言えんがなー。

861 : :2006/03/10(金) 19:54:16 ID:xjZ2MiU3
中澤はアジアカップがピークでそれからずっと右肩下がりなのが気になるな。
不調で片付けるには長すぎる。まあ、それでも代えの効かない選手ではあるが・・・。


862 :.:2006/03/10(金) 19:56:34 ID:fQdKx/OJ
>>860
それじゃあ、中澤の代わりは?
と言われたらほかにいないのが問題だな〜。
松田はたぶん呼ばれないし、他の今まで代表に呼ばれたこと無いDFが
いきなりW杯メンバーになることも考えられないし。

863 : :2006/03/10(金) 19:57:01 ID:skrgB7mu
アジアカップもそこまでよかったけ?
ヘッド決めたバーレーン戦も失点シーンはカバー遅れたり、
一対一でぶち抜かれたり
あと最終予選アウェーのバーレーン戦もかなりよかったよ。

864 : :2006/03/10(金) 19:57:18 ID:94qo/G+V
中澤は黙って高いボールを跳ね返してればいいんだよ。
システムがどうとかマツを使えとか言い出してからおかしくなった。

865 : :2006/03/10(金) 19:58:59 ID:px7vGerm
確かに中澤不調だけど、俺は普通に中澤・釣男でいいと思うんだけどなー。
Jのベストイレブンもこいつらだろ。スピードに対応できないかも知れないのが難だが、
GL突破のためならいい組み合わせだと思うけどな。

866 : :2006/03/10(金) 20:00:07 ID:I8GbA58u
中澤は自分のミスで失点した試合に限って点決めるからな。



867 : :2006/03/10(金) 20:05:08 ID:7EV8A4RF
>>862
高さや1対1で負けてる以上、別に中澤じゃなくてもいいよ。
DF中澤がW杯で必要とされてたのは、その部分なんだから
失点の原因になって、言い訳めいた得点されても嬉しくねーし。
足元やフィード、判断力等その他の能力だけなら、
サブの選手だろうが宮本だろうが別の選手の方が勝ってる。
今の中澤が他に替えのない選手。とか言う奴の気が知れない。



868 : :2006/03/10(金) 20:05:42 ID:xjZ2MiU3
松田と釣り男はジーコに人間性を嫌われた以上期待するだけ無駄。
松田は年齢的に次はないから代表人生終了。馬鹿な男だ。
釣り男は髪の毛年齢は終わってるけど体は若いから次行ける。
次期監督は岡ちゃんだろうから釣り男と今野は鉄板。
あと多分カレン師匠も選ばれる。岡ちゃん守備的FW好きだからね。


869 : :2006/03/10(金) 20:11:49 ID:Xc7wqTpz
>サブの選手だろうが宮本だろうが別の選手の方が勝ってる。

なんでこんなことが断言できるんだw
Jでベストイレブンぐらいとってる選手じゃないと説得力なし

870 : :2006/03/10(金) 20:13:47 ID:mJvG0oD/
西野の非協力的さにワロタw
こりゃドイツは本格的にだめかもわからんね

871 : :2006/03/10(金) 20:15:36 ID:/D4tiewd
DFスレ的には明日の注目はやっぱ鹿VS鞠?

872 : :2006/03/10(金) 20:16:00 ID:tVzFEPYn
岩政、古賀、小村でも呼ぶか?
クラブで4やってりゃいいってもんじゃない気もするが。
山口はどうなんだろうな。ヘディングでの得点能力は
岩政、古賀と同等に高いが。

873 : :2006/03/10(金) 20:18:08 ID:ikqkp0lW
西野も意地になりすぎ。家永SBにしてまで宮本干してどうする
6月までは黙って使ってやればいいのに

874 : :2006/03/10(金) 20:18:23 ID:azT/RRh7
ジーコジャパンはDFとFWは入れ替えても戦力値かわらん思う
中盤が駒揃ってるかどうかのほうがはるかに内容が変わる

875 :.:2006/03/10(金) 20:22:49 ID:fQdKx/OJ
>>874
いや、左SBが並みの守備力持ってるだけでOK
それくらいサイドのフォローにCBもMF陣も振り回されてる

876 ::2006/03/10(金) 20:23:25 ID:U13v2L+u
山口は身長のわりにセットプレー強いしロングボール上手くはね返したりしてるけど肝心な時に集中力切れてたりする悪イメージがあるな

山口よりは岩政か釣男の方がよいと思ふが

俺は松田中澤宮本田中の4人がいいと思ふ

877 : :2006/03/10(金) 20:35:25 ID:7EV8A4RF
>>869
そのベストイレブンに選ばれたのだって、高さと対人だ。その能力が落ちたら関係ないね。
Jでもいざとなるとワシントンに、振り回されてたじゃないか。
代表の試合の相手はJの日本人選手でもなく、アジア限定でもないんだよ。

878 :: ::2006/03/10(金) 20:44:21 ID:Jn6cROyk
肝心な時に集中力切れてたり、
バイタル・エリア献上のオサレ。
オサルか。

879 : :2006/03/10(金) 20:47:19 ID:R68eL9iz
もともと無理して使うほどの選手じゃないな宮本
まあこういうことも起こりうるわけだ

880 : :2006/03/10(金) 21:07:38 ID:QKUZKNHm
というか一年前にも起こった。


881 : :2006/03/10(金) 21:08:11 ID:bvciwX3L
>>862
代えが聞かないことはないよ。
去年大して試合出てないし、出た試合はあれだ。
コンフェデ休んでくれてよかったと思ってる。

882 : :2006/03/10(金) 21:13:52 ID:94qo/G+V
>>880
西野が来てからずっとやってるような気がする。

もうお馴染みだから、宮本スレやガンバスレでも「またか・・・」ってノリだったけど、
スレに来たお客さんに影響されてだんだん深刻ムードになってきてるw

883 : :2006/03/10(金) 21:15:55 ID:O8XUgs95
年中恒例行事に騒いでるのはニワカ?

884 : :2006/03/10(金) 21:15:56 ID:89YmITPG
誰使っても一対一や高さでは負けるから宮本で良いとか言ってるヤツは正気か?
どうせ負けるにしても圧倒的に負けるってのは論外だからな。

885 : :2006/03/10(金) 21:17:16 ID:AkjA5uNF
ガンバの2人の代わりに呼ばれるのは
レッズの2人かな?

886 : :2006/03/10(金) 21:19:08 ID:Fu69me+k
>>868
松田は意外と30半ばで大成するタイプかもしれないな
釣男はなんとなく衰えが早そうだ

887 : :2006/03/10(金) 21:25:11 ID:px7vGerm
>>886
お前・・・髪の毛見て言ってるだろ!?

888 : :2006/03/10(金) 21:25:42 ID:89YmITPG
釣男は髪が無くなるにつれて劣化を(ry

889 : :2006/03/10(金) 21:28:59 ID:t1W91Dr8
もうあきらめよう。3バックならまだしも西野は4でいくといっている。
つまり宮本は一生ベンチということだ。3のときがあってもゼロックスのように
明神が入るかもしれん。ACLで失態を犯したのなら尚のこと。

もう、政治力で上にいける時代は終わったんだよ・・
宮本には残酷な話かもしれんがな・・・

890 : :2006/03/10(金) 21:52:16 ID:qLQGiYMS
西野だって、代表選手ということでずっと我慢してきたんだろ。
御同情申し上げます。

891 : :2006/03/10(金) 21:55:02 ID:94qo/G+V
ここまで我慢してきたんならあと3ヶ月、我慢できないものか。
キレるタイミングが最悪すぎるぞ禿。

892 : :2006/03/10(金) 21:57:39 ID:px7vGerm
いや去年も普通に外してたのでは。

893 : :2006/03/10(金) 21:59:55 ID:QKUZKNHm
去年は4試合連続ほどベンチだったんだっけ。
今年は更に記録更新か?

894 : :2006/03/10(金) 22:02:15 ID:bvciwX3L
西野の宮本に対する扱いについてなら、他にスレあるよ。

895 : :2006/03/10(金) 22:41:09 ID:SIgJB6EG
西野のやってることは別に普通のこと、使えない選手は使わない。
結果を出すためにこういう判断をしただけ。結果出さなけりゃクビだし。
西野は宮本のことを日本トップクラスのDFと思っていない、
だから代表に選ばれないほうが、代表も強くなると思ってるんじゃない。


896 : :2006/03/10(金) 22:41:56 ID:rUZqO0fz
んでシーズン進むと結局元に戻るのな
西野学習しろ

897 : :2006/03/10(金) 23:03:11 ID:89YmITPG
ナビスコとか見ても、宮本いない方が守備安定するんだけどな。
すぐポカするし。

898 : :2006/03/10(金) 23:15:35 ID:aHlep86u
そういえば永田充ってなんだったんだろう?
ただの紅白戦要員だったとはいえ、アテネメンバーからもこぼれた奴が
キャップ0とはいえ、元日本代表呼ばわり
アヒルにいたんでは容易には浮かび上がれんだろうな
昔は期待していたんだが…

899 : :2006/03/10(金) 23:57:21 ID:ZhZ61UFE
チェジンチョル、キムテヨンみたいな強烈なストッパーがほしいよな。
中澤以外にいないが、どうする?

900 : :2006/03/11(土) 00:50:41 ID:ks2lsxjZ
何故韓国代表を例に挙げる・・・

901 : :2006/03/11(土) 01:57:52 ID:w+NG+m+M
チェジンチョル、キムテヨンって誰やねん。
強烈なストッパーと言えば、若い頃の井原だ。

902 : :2006/03/11(土) 02:02:01 ID:EC7IKBva
>>898
故障中

903 :.:2006/03/11(土) 02:29:17 ID:Br58rU6L
宮本はとりあえず外せよ・・・
目先のことだけじゃなく今後の日本のために良くないよ。
DFはとにかく高くて速い奴にまず1ON1を徹底的に仕込んで
カバーリングとかラインコントロールとかはその後でいいんだから。

頭とかメンタルの問題は解決困難だとしても
身体的な問題はある年齢以降は解決不可能なんだから
まず身体面の素質ある奴を優先して強化せんと。

904 : :2006/03/11(土) 02:40:15 ID:7V7g9hef
>>903
数年後の強化のこと言ってんの?
だったら今宮本外しても無意味だろがw

905 :ベグレド ◆D.7HRoeaAU :2006/03/11(土) 03:03:05 ID:vOebIYBX
CBは松田・中澤のマリノスコンビでいいよ。
CBは連携ミスが怖いし、同じクラブでやってる方がいい。

906 : :2006/03/11(土) 03:25:43 ID:+feiOOwH
宮本今回出たら
南アフリカにまでしゃしゃり出てきそうだからなwww

今引導を渡すのがベストだ

907 :.:2006/03/11(土) 03:48:45 ID:Br58rU6L
>>904
あの程度の資質の人間が日本代表として
W杯に2回も出場したという事実を残すべきでない。
1回だけでも恥ずかしい事実なのに。

908 : :2006/03/11(土) 03:52:28 ID:dcXSwY10
Jでもベンチの代表主将ってなんぞや

西野の3バックから今年は4バック主流宣言、真中もできる明神の存在
確実にチームでのポジションが去年より悪化してるな。

909 : :2006/03/11(土) 03:54:36 ID:7V7g9hef
ID:Br58rU6L支離滅裂

910 :宮本アンチいたら見てくれ:2006/03/11(土) 04:51:17 ID:88M21kMf
頼むおまいら!
誰かこのレス見たらコピペしてスレ立ててくれ!
スレ立て代行スレでは重複で立ててもらえない。
むしろ重複させていかなければならないのに…
アンチ宮本スレ3本柱の一角の、『宮本糞雑魚ww』スレが誰かによって停止されてしまった。
代わりにこのスレを立てて下さい。一生のお願いです。

スレタイ
アンチ宮本総本部【レジスタンス】

本文
とにかくこいつを外さなければならないだろ。
こいつは癌だ。
キャプテンシーがあるからという理由でキャプテンやってんじゃなくて中田が譲ったからって理由で任されてるだけだということもジーコ本ではっきりした。
もうWカップまで時間はない…
メディア、世論、そしてジーコ自身が宮本を使うことを望んでいる。
このままでは選ばれてしまうだろう。
だがまだだ。俺たちは分かっている。宮本を外さなければならないことを。
まだ諦めてはならない。
このアンチ宮本総本部は宮本外しの最後の砦となるであろう。
宮本の政治力により他の拠点は陥落してしまった。まさに四面楚歌だ。
このスレは宮本政権のレジスタンスだ。
これからはこのスレと、3大アンチ宮本スレの、Jで干されてるスレ、外してくれよスレと共同して活動していきましょう。
レジスタンスリーダーは、ガンバ大阪監督、西野

911 : :2006/03/11(土) 05:49:21 ID:dcXSwY10
>宮本の政治力により他の拠点は陥落してしまった。まさに四面楚歌だ。
>このスレは宮本政権のレジスタンスだ。

ワロタw

912 :boo:2006/03/11(土) 06:08:19 ID:ez79tR+1
先ず、Jリーグでは優秀な監督の一人が宮本に4バックの適正を見なかった事実を確認しよう。
後はジーコが誰をCBに選ぶかではなく私なら○と△を選ぶと言う話になるのが自然ではある。少なくとも4バックでは。
私なら
候補1 中沢ー坪井
候補2 中沢ートゥーリオ
候補3 坪井ートゥーリオ
候補4 中沢ー松田

根拠ー面倒なので省略

913 ::2006/03/11(土) 06:17:41 ID:Al5+N0B0
つりおいれるなら中田が啓太みたいに献身的に動くやつじゃねーとみり

914 : :2006/03/11(土) 06:23:12 ID:fv8mMf4i
ジーコ
DFのファールを極端に嫌ってるんじゃないかな

915 ::2006/03/11(土) 07:07:13 ID:TokxoMfK
>>912
朝っぱらから釣り糸垂らしてんじゃねーよ

916 : :2006/03/11(土) 07:24:05 ID:cadxD+jV
世界は宮本の上にボール簡単にあげてくる
あんな奴中央にいて役に立つのw

917 : :2006/03/11(土) 09:30:14 ID:dLEfAmGE
>>908
宮本を叩くのは一向に構わんが、明神が真ん中できるとかいう嘘はつかないでくれ。

918 : :2006/03/11(土) 10:09:38 ID:9cMtowwD
○ ○ 明神 の3バックはOK

○ ○ 宮本 の3バックはNG

人に強くない宮本は3バックの真ん中限定
4バックは絶対無理!が西野の結論らしい

919 : :2006/03/11(土) 10:33:37 ID:Winof1Rj
>>918
ゼロックスの明神のストッパーひどかったからね。
宮本は西野の監督としての技量に疑問もってるんだろうね。
素人ジーコよりお粗末ぐらいに。
そんなところが憎まれてるのかもしれんな。

920 : :2006/03/11(土) 11:00:56 ID:uvmBvj/3
西野は守備の采配に関してはカスだろ。
実際ガンバは圧倒的な攻撃力で優勝したわけだし。
守備は下位チームと変わらないわけだし


921 :..:2006/03/11(土) 11:26:05 ID:1AovKEDZ
しかし、ジーコの守備采配だって西野とたいして変わらない。

922 : :2006/03/11(土) 11:26:56 ID:nsTSNwTG
それ以前にジーコの采配は屑だなw

923 : :2006/03/11(土) 11:56:43 ID:aRA4gbj+
サントスの前にボールを集めて
中澤を真ん中から引き出す。
そして宮本の頭めがけてセンタリング。

対日本必勝パターン



924 ::2006/03/11(土) 12:14:02 ID:88M21kMf
誰か>>910のスレ立てて下さい。お願いします。

925 :_:2006/03/11(土) 12:19:06 ID:uYYqtsne
度が行き過ぎているアンチは見ていてキモイ

926 : :2006/03/11(土) 12:34:00 ID:aIdfXp2h
そんな西野が次の日本代表の監督か…



927 ::  ::2006/03/11(土) 12:44:25 ID:GmIqh4I1
>>923
対戦国はきずいてるかな?

928 ::2006/03/11(土) 12:53:10 ID:UqtciND8
>834
西野がジーコの采配を気にしないように、ジーコだって西野の判断なんかあてにしないんじゃない?
二人共宮本がどうの、というより意地の張り合い的に。

929 : :2006/03/11(土) 13:03:00 ID:ks2lsxjZ
>>927
そりゃ気付いてるよ。イラン戦で見事に失点したシーンだからな

930 : :2006/03/11(土) 13:07:13 ID:fv8mMf4i
中澤がつり出されるのはスリーバックの時
フォーバックの時はサイドのカバーは宮本がいって
中澤は中央に残ってる

931 : :2006/03/11(土) 13:14:10 ID:5BW2Ykz+
>>930
ボスニア戦でも宮本と同様に左サイドに中澤釣り出されてなかったか?
半々くらいの割合で

932 : :2006/03/11(土) 13:16:22 ID:fv8mMf4i
半々はないだろう?
最近の中澤は中央で競り負ける役だよ

933 ::  ::2006/03/11(土) 13:33:57 ID:GmIqh4I1
>>929
WCでも、同様な失点シーンが見れそうだね。
予選で2失点ぐらいかな?

934 : :2006/03/11(土) 13:36:14 ID:/qAle9ru
宮本ってJ1の選手と監督の投票上位から選ばれるJリーグアウォーズの優秀選手に
5年連続で選出されてない(優秀選手の中からベストイレブンが選ばれる)
同じ日本人選手にも実力は認められてないという証拠

935 : :2006/03/11(土) 13:52:26 ID:u7jsphWZ
>>934
本当に?
ベストイレブンは無理かもしれんが優秀選手くらいにはなってるんじゃね?

936 : :2006/03/11(土) 13:53:09 ID:vQEDEkS0
まぁそれでも年代別の代表に選ばれてきたわけだからな。



世界の主流が4バックになる前に。

937 :..:2006/03/11(土) 14:03:09 ID:1AovKEDZ
>>935
少なくとも去年はノミネートされてない。
チームが優勝したのにw

938 ::2006/03/11(土) 14:25:18 ID:rih9adwk
宮本アンチがDFスレに流れてくるとほんと糞スレになるよな
宮本がスタメンに必要ないってことは暗黙の了解なんだからアンチスレ逝け

939 : :2006/03/11(土) 15:00:07 ID:aWiUBfCH
そのアンチスレを得意の工作活動で停止してる
宮本信者がいるからな
流入は止められないよ

本日よりこのスレをアンチスレの総本山とする

940 ::2006/03/11(土) 15:04:55 ID:rih9adwk
このスレ終了か

愛用してたのに残念だ

最後に一言

宮本信者宮本アンチしね

941 :_:2006/03/11(土) 15:47:21 ID:uYYqtsne
>>939
お前キモすぎ。
頭冷やせ。

942 : :2006/03/11(土) 15:54:05 ID:sDXNx7S6
人間力に4バックでの適正を否定された田中誠w

943 : :2006/03/11(土) 15:54:33 ID:ACMapqU8
767 名前:445[sage] 投稿日:2006/03/11(土) 15:30:43 ID:dCDmySB00
どうやら3バック変更を考えての田中誠→茶野だったみたい。
正直プランがグダグダだと思う・・・


944 : :2006/03/11(土) 15:57:54 ID:YTB5EZjE
坪井のヘディング力が上がってた。

945 : :2006/03/11(土) 15:59:26 ID:Pz+vqTHQ
まあ、1対1の守備に関して「は」あいかわらず異常
怪我前に戻ってきてるのかな

946 : :2006/03/11(土) 16:00:23 ID:XzxA+h33
しかしレッズ・磐田を見ると、守備の良い選手(今回は山田)が抜けると、やっぱりグダグダになるんだな。

さぁ次はNHKで鹿島・マリノスだ

947 : :2006/03/11(土) 16:00:44 ID:sDXNx7S6
トゥーリオ禿げし過ぎる フィジカルが鬼 Jレベルでは存在自体が反則

948 : :2006/03/11(土) 16:06:17 ID:kWvbb9JD
坪井は充実してるねえ
田中交代気になるな
チャーノorz
山田は守備鬼、復帰もありえるのでは

949 : :2006/03/11(土) 16:08:42 ID:JAFWTeOV
もう入れ替えはないだろうな
主力が怪我したら茶野か坪井か茂庭のテスト済みが呼ばれるだろう

950 : :2006/03/11(土) 16:15:01 ID:b8DTvOtW
正直駒野より山田が控えに居てくれた方が安心できるな。


951 :U-名無しさん:2006/03/11(土) 16:22:35 ID:pzbpNpU4
>>950
山田の身体能力は日本でも図抜けてるからね
アレの攻撃力を生かすべく変則4バックの右SBに使える品

952 : :2006/03/11(土) 16:33:10 ID:83RxJFWa
今日は山田というより鈴木啓太が相当良かった気がする。
あんだけ人を止める事が出来れば、後ろは相当楽になる。

953 ::2006/03/11(土) 16:37:59 ID:8iPvb+d3
田中みたいに代表よりJの試合のほうがイマイチな選手も珍しいな

954 : :2006/03/11(土) 16:55:07 ID:sDXNx7S6
鹿vs鞠  前半だけだけど展開的には
日本代表(鹿)vsヨーロッパ・南米のWC常連国(鞠)
って感じ。
運動量・あたりの強さが段違い


955 : :2006/03/11(土) 16:57:13 ID:Ns9Yn5tv
崔眞
金泰映
洪明甫
宋鍾国だな

956 : :2006/03/11(土) 16:58:55 ID:0R6Z/ufM
>>954
全く同じ感想。
特に鹿島は海外組不在の時の、チンタラしてる日本代表そのもの。
横パスばかりでタテの勝負が皆無。
ワンタッチで素早くパス回しもできずに鞠の守備にやられたい放題。

957 ::2006/03/11(土) 16:59:01 ID:s8KfSxc6
今すぐ山田、トゥーリオを代表に呼んでほしい。
呼ばないんならジーコ解任だな

958 : :2006/03/11(土) 17:04:46 ID:b8DTvOtW
釣男はいらんが山田は呼んでほしい

959 : :2006/03/11(土) 17:09:51 ID:7LAHCBFE
浦和、山田も良かったけど
坪井の動きの良さが目立ったな。

960 : :2006/03/11(土) 17:22:50 ID:u90TIfH9
釣男 上がり杉
松田 キレる
宮本 小さい
田中 同上

適任者イナスwwwwwwwwwwww

961 : :2006/03/11(土) 17:42:16 ID:sDXNx7S6
洗い場使えません。三都主のほうがまだマシ

962 : :2006/03/11(土) 17:44:12 ID:xlGnCJKl
松田うめぇwwwやっぱどう考えても代表外れるレベルの選手じゃないわw


963 : :2006/03/11(土) 17:46:52 ID:NrEwAQut
精神安定してる松田は上手いな
去年みたいにならなければいいが

964 : :2006/03/11(土) 17:54:11 ID:XzxA+h33
鞠鹿終了
鞠は安定してたね。お互いスピードには弱いところもあったような。
ここまで差がついたのはキーパーの差なのかね

965 : :2006/03/11(土) 17:55:03 ID:sDXNx7S6
旧2強の蟹パス似非ポゼッションサッカーでは
もはやJトップクラスには通用しないことが証明された1日でした。

966 : :2006/03/11(土) 17:56:54 ID:aWiUBfCH
松田はもったいないね
だけどジーコは呼ばないだろう
本当に残念だ

967 : :2006/03/11(土) 17:56:55 ID:tsg1mzXQ
キーパーも何もマークが全然ついてないよ、鹿。
でかいだけで一対一しか出来てないな大岩と岩政は。
代表レベルじゃないな。

968 : :2006/03/11(土) 18:03:06 ID:FGJ16yqa
技術から身体的にも宮本なんて問題じゃないな松田
顔で決めてる腐女子ジー子さんには困った

969 : :2006/03/11(土) 18:04:44 ID:vvP/xhfm
松田呼べってことだな

970 : :2006/03/11(土) 18:07:03 ID:ACMapqU8
そろそろいつもの松田はねーよっていう現実主義の人が一言↓

971 :この図式は正しいだろ?:2006/03/11(土) 18:07:55 ID:88M21kMf
鉄壁安定マリノスDF松田中沢
最小失点チームレッズの中心トゥーリオ、新星堀ノ内
今期好調川崎の、伊藤、寺田
>>>>>超えられない壁>>>>>
Jベンチのミニ本ww

972 : :2006/03/11(土) 18:08:07 ID:aIdfXp2h
やっぱり松田、中澤は日本人では飛び抜けてるな。
栗原もいい感じに成長してきてるし。


973 :.:2006/03/11(土) 18:10:49 ID:T9QxrACZ
オウンゴール箕輪>>>>>>>>>>>>オサレヒール名倉

974 : :2006/03/11(土) 18:12:47 ID:tsg1mzXQ
今日の松田はよかったな。それは認めるよ。
上がりも殆どリスクが無い形だったし、後一人欲しいという所に来ていた。

975 ::2006/03/11(土) 18:18:58 ID:Q9I91Rjs
必死過ぎ言われる

976 :ベグレド ◆D.7HRoeaAU :2006/03/11(土) 18:23:17 ID:vOebIYBX
>>905で言った通り、松田・中澤コンビはすげえ。
イタリア帰りで前節ハットした奴がいるのに、あっさり完封。
これでいくべきだなhttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1141782802/27

977 : :2006/03/11(土) 18:29:10 ID:HarDlxKD
宮本田中誠out
松田釣男in

978 : :2006/03/11(土) 18:31:24 ID:83RxJFWa
最後変な失点したけど、浦和のCB3人はほぼ完璧な内容だった。
ライン上げてのチェックが凄く決まってた。

979 : :2006/03/11(土) 18:35:50 ID:NrEwAQut
浦和は右は村井を山田が完全に抑えて、左はアレが攻めまくるから相手が上がれない
中盤で鈴木がひたすら動き回って上手くボール奪取とCB以上に全体のバランスがよかったけどな。

980 : :2006/03/11(土) 18:41:23 ID:83RxJFWa
確かに。
前で繋げられるからCBがあげられるってのもあるし、CBが上がっての守備が
できるから、サイドは安心して突破はかれるってのもあるし。+の相乗効果だな。

代表での4バックは−の相乗効果がある。どこかで断ち切らないと。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 18:42:51 ID:IdzLtKhq
>Q:田中から茶野、西から太田への交代の意図は?
>「田中は前半終了間際に肉離れを起こしていたので。西に関しては疲れを考慮して」



982 : :2006/03/11(土) 18:44:50 ID:hTs6wxQc
マコ肉離れ?

983 : :2006/03/11(土) 18:50:56 ID:Lvuqqmdr
あら、ツル
エクアドルは宮本田中抜きか
宮本はどうでもいいとして田中中澤は見たかったが
序列でいくと中澤坪井の4バックか
好調川崎から箕輪復帰もあるか?

984 : :2006/03/11(土) 18:54:23 ID:sDXNx7S6
Mr.オウンゴール箕輪義信w

985 :.:2006/03/11(土) 18:57:36 ID:T9QxrACZ
箕輪さんのオウンゴールは京都へのお情けです

986 : :2006/03/11(土) 19:00:13 ID:dLEfAmGE
>>983
語るなら情報は確認しような

987 : :2006/03/11(土) 19:00:56 ID:PDQfiJw+
横浜、浦和、川崎の3チームが当たった時、お互いのDFがどの程度耐えれらるのかが見たいお

988 : :2006/03/11(土) 19:01:20 ID:tyKKSXFu
自殺点したの?

989 : :2006/03/11(土) 19:03:32 ID:sDXNx7S6
>>987
普通に浦和と横浜は五寸の潰し合い
川崎は虐殺の対象
だと思う

990 ::2006/03/11(土) 19:11:41 ID:kkWVIn6q
今日の松田には笑ったなw
確かにDFとは思えないテクニックだった
ジーコには奴の序列があるんだろうが選手としての序列で一番上にいるDFが誰なのか?ってとこも考えて欲しいな
まぁ無理だろうけど

991 : :2006/03/11(土) 19:12:29 ID:OgiSxgTX
991

992 : :2006/03/11(土) 19:15:23 ID:c7GfnIE9
ジーコは宮本と心中して、永遠にクソ監督として語り継がれるのがお似合いだよ。

993 : :2006/03/11(土) 19:17:01 ID:NfQwIddD
浦和と鞠の守備は素晴らしかったな

994 ::2006/03/11(土) 19:25:40 ID:rih9adwk
次スレは信者とアンチ皆無の冷静な意見の出るスレになる事を願う

995 :boo:2006/03/11(土) 19:26:47 ID:VJHGjAEi
中沢は11月頃サッカーマガジンで言ってた攻撃に繋がるサッカーをしようとはしていた。
結果オーライだが、前半はまあまあ後半は返って危ない場面を増やしていた。DF中央がしっかりしていたので結果がでたのだろう。
中沢・松田がWCを意識してトライしているのは悪くないことだが、やっぱ松田は不安定感を払拭できない。

996 : :2006/03/11(土) 19:27:54 ID:sDXNx7S6
ジーコが宮本を使い続ける限り無理かと思われ

997 ::2006/03/11(土) 19:31:00 ID:rih9adwk
宮本信者と宮本アンチの醜い争いはこりごりだ

>>939みたいなクズが沸いてくる

998 : :2006/03/11(土) 19:31:31 ID:lHybwzIz
箕輪さんやっちゃったんですか?
なんか変なスコアだと思えば・・・

999 : :2006/03/11(土) 19:32:27 ID:TKMR9qRF
1000?

1000 : :2006/03/11(土) 19:32:31 ID:lHybwzIz
1000なら宮本大活躍

1001 :1001:Over 1000 Thread
    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live22x.2ch.net/dome/

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