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日本代表MF中盤統一スレ part61

1 : :2006/03/03(金) 13:05:51 ID:5NYGe0Rx
半年以上前から中田英を不当に叩く人間が約一名いるので、
スルー推奨


日本代表MF中盤統一スレ part59
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1141289856/l50

2 : :2006/03/03(金) 13:15:30 ID:Hz9pBB5o
3トス

3 : :2006/03/03(金) 13:19:34 ID:Dotirpo7
4トス

4 : :2006/03/03(金) 13:21:42 ID:yYeGAvXG
5トス

5 : :2006/03/03(金) 13:23:53 ID:2AYpYSsr
>>1
不当に叩く奴より不当に持ち上げる信者が・・・・

6 : :2006/03/03(金) 13:27:25 ID:joXbWxk+
>>1
半年も前からおまいはここで中田マンセーしてたんか

7 : :2006/03/03(金) 13:30:21 ID:IrJpVGnW
この前の中田は良い中田だった。

8 : :2006/03/03(金) 13:42:49 ID:Eh3fDBFk
予想通りだ。
ポストできない高原の起用で問題点がうやむやになってしまった。

9 : :2006/03/03(金) 13:47:02 ID:vse/NgJj
>>5 6
アンチ中田さんのyO9524DRの優雅な午前
595 :  :2006/03/03(金) 02:30:42 ID:yO9524DR
>>575
加地にロングパス通すことに何か意味あるの?
中村なんか加地無視してるよ。
625 :  :2006/03/03(金) 02:42:55 ID:yO9524DR
中村は加地は使わないけどサントスはよく使うよ。
ボスニア戦はサントス全く上がって来れなかったけど。
加地使うならサントス使ったほうが全然いいでしょ。
そんな判断も出来ずにサントス上がらせるサポートも出来ずに
加地にパス通したくらいで仕事した気になってる中田が馬鹿だっての。
中田は自分しか見てねーんだよ。
668 :  :2006/03/03(金) 03:04:55 ID:yO9524DR
中田は攻撃の仕事しなくていいんだよ。
後ろで地味に守備やってろ。
中村 小笠原が並んでそれが中田に邪魔されない時が
最高の攻撃力が発揮できる。
ジーコの起用法見てもジーコもそう考えてる節があるけど
中田が理解してないででしゃばって邪魔したり守備しないから最善の構想がダメになる。
716 :  :2006/03/03(金) 03:28:15 ID:yO9524DR
中田を批判してるのはチームメイトなんだよ。
今回も中田のロングボールの多用についてサントスが批判してただろ。
しょっちゅうこういうのが中田に対して出てきてるじゃん。

とりあえずこのバカに釣り合う信者はまだ見てないな
これは一部だが、前スレ見ると、 00:25:58から朝4時まで書きっぱなし。ペースから見て恐らくIDが変わる0時以前からもやっていたと思われる。
んで、9時ごろ起きたらしくまた元気に書き込みw
中田の代案として小笠原ってのがまたなあ
こいつの不当さは特Aクラスだな。

10 : :2006/03/03(金) 13:52:05 ID:IrJpVGnW
小笠原信者は無茶苦茶。

ついでにジーコ信者も無茶苦茶。

11 : :2006/03/03(金) 13:58:03 ID:joXbWxk+
>>9
アンチ云々よりお前がずっとここにいるだけだろ?中田信者

12 : :2006/03/03(金) 14:01:04 ID:WWKW/Zd8
儲が中田にまだOH幻想持ってるのがよくわかる

13 : :2006/03/03(金) 14:15:25 ID:pbTSOsSu
今期の代表メンバーでリスクが大きいのはサントスと中村。
(それ以前に国内組みの大きな成長が感じられないが)
中村のメリットは精度の高いパスとボールコントロール、
しかし90分通して有効なのは数分間。
攻守のバランスを考えると中村のスタメンはありえない。
しかし得点力不足の日本にとって中村の足は不可欠な存在でもある。
要するに中村を使う時点で日本にとっては大きな賭けだと思う。

なぜ中村をもっと多用しないのか?
中村を柱にすればすぐにスタミナが切れ頼みの精度すらなくなる
多用するほどさらに激しいマークに合い結局なにもできなくなる
結果、賭けどころかただの足手まといになってしまう可能性が大。
個人的なイメージでは中村は精度のあるライフル、
中田は数が豊富でスピードがだせる機関銃かな・・
中村出すな!と言うより中村の良いプレイを見たいと言う意味で、
中村の多用は避けたほうが良いと言う見方。

サントスに関しては、なれないポジションから不得意のディフェンス面でミスの連発。
結果を出さなければと言う焦りからすべてにおいて空回り・・
中田以上に結果=得点を意識しすぎて空気の読めないドリブル・シュートの多用。
現在はディフェンス面を気にしすぎて攻撃参加する余裕さえない始末・・・

付け加えて高原は戦術的に必要ないような気がする
良い選手だが自分が求めたパス以外反応できないのが痛すぎる。
精度の高いパスを求めすぎるワガママFW。<それがメリットでもあるが・・
今の日本に必要なFWは若干精度が悪くてもボールを取りに行くFWと、
抜け出しのうまいFW。つまり走りと高さが強いFWが必要不可欠。
FWに易しいパスが出せた全盛期の小野が戻らないかぎり起用には反対。

キャプテン背負っってる宮本が「・・・言えばよかった。」発言してる時点でその資格なし

まぁ・・素人の意見だけど皆はどう思う?
誰が出てもメリット・デメリットはあるけど、WCでは歯車がかみ合ってくれるといいな。

14 : :2006/03/03(金) 14:19:26 ID:DF3bMHLj
中田も中田信者も魚住を見習え。
あんたに主役は無理だ。脇役に徹しろ。

15 : :2006/03/03(金) 14:23:34 ID:tJLCMN45
3-5-2ならボランチに 小野が底なら3枚並べても

 【金子】中盤は?中田はどこで使いますか?

 【加茂】キープする力はあるが、パスの能力はそんなに高くはない。
中村と比べたらハッとするようなパスは少ない。ただ、守備は頑張るし、味
方ボールになったときに敵にボールを渡すことはないから中村の負担が軽く
なる。

 【金子】マテウス(元ドイツ代表MF)のように最後尾は?

 【加茂】間に合わない。

 【金子】中田と中村は縦の関係がいいのでは?

 【加茂】3―5―2でいくとして、ボランチで稲本と組むとしたら中田だ
ろう。守りの読みも早いし、振られるのも嫌がらない。ベスト16だ、ベス
ト8だと周りが騒ぐのは仕方がない。ただ、1次リーグを突破するのは大変
なこと。みんなケガせず4カ月過ごす、そして中盤の役割ははっきりさせ
る。小野がボランチで中田が前でもいいし、ボランチに3人並べてもいい。
できるだけ早く決心してオーストラリア戦に集中することだ。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006world_cup/kaneko_wide_05/kijilist.html

16 :↓小笠原:2006/03/03(金) 14:24:59 ID:ao+xROKC
                               、ヽ l / ,
                , -――――- 、      =      =
                   (.:::::::::::::::::::::::::::::: |     ニ= 池 そ -=
                  |:r¬‐--─勹:::::|     ニ= 上 れ =ニ
                 |:} ,,,,,,, l,,,,,,,, ミ}f'〉n_   =- な. で -=
  、、 l | /, ,         ,ヘ}´`’'゙| `’´ |ノ::|.|  ヽ. ニ .ら. も ニ
 .ヽ     ´´,      ,ゝ|、   ー    l|ヽ:ヽヽ  } ´r :   ヽ`
.ヽ え い 池 ニ.    /|{/ :ヽ -=- ./| |.|:::::| |  |  ´/小ヽ`
=  っ ろ 上  =ニ /:.:.::ヽ、  \二/ :| |.|:::::| |  /
ニ  と い な  -= ヽ、:.:::::::ヽ、._、  _,ノ/.:::::| | /|
=  ・ ろ ら  -=   ヽ、:::::::::\、__/::.z先.:| |' :|
ニ  ・ と 多  =   | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ト、
/,  ・ ホ 分 .ヽ、    | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|  '゙, .\
 /   ラ  ヽ、     | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ト、    \
  / / , , 、 ヽ``  r¬|ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| \

17 : :2006/03/03(金) 14:27:23 ID:hNQsSvne
調子ベストなら久保がいい 肝心なところにいない高原


 【金子】FWは誰を使いますか?

 【加茂】1トップにはしないが、ベストコンディションなら久保は使う。
点を取る力はあるし、空中戦も強い。中盤から来るボールを一発で取られる
ことはないからポイントをつくりやすい。高原は肝心なところにいないのが
欠点。ペナルティーエリアの外に出ればボールは受けやすいが、点にはなり
にくい。だから、シュートが少ない。

 【金子】磐田で点が取れたのは中山がいたからですね。

 【加茂】藤田、名波ら選手がそろっていたし、中山がつぶれてスペースが
できたところに入ればチャンスができた。中山の役をやる選手がいないから
ドイツで点が取れない。




18 : :2006/03/03(金) 14:28:47 ID:hbKJtFOw

    、-'ヾ'''ヾ`"''','、、 ,
   _-'"         `;ミ、
  _-"ミ;ヘリ人ノノヘ/リゞ, `゛ ミ
  >ミ/ ゝ     ノ( 'γ、`-ミ 
  了| 丶、ソノ~ ⌒  {,',; ;}
  "7 `・=ヽ' ,-・='  }ミ:. {  <はぁ、意味わかんねぇんすけど
   '|   /       レリ 
    i  (__       }ィ'
    `  -==-`'  /|`
     ヽ   ̄ ` / |__
      `i、-- '´   |ソ:


19 : :2006/03/03(金) 14:35:44 ID:ilJ9Y4I1
青の10番うまいねぇ

20 : :2006/03/03(金) 14:37:50 ID:/PjbWqu6
まあ加茂のいってんのはめちゃ説得的だが、それを言っちゃあイデオロギーの対立になっちゃうな
選手選考からしてがらっと変わっちゃうだろうし。

21 :_:2006/03/03(金) 14:48:37 ID:Ohg73+qj
つーか三都主の守備に全く触れないのといまだに突破に期待してるのにびっくりだよ。
馬鹿なのか。

22 : :2006/03/03(金) 14:50:19 ID:ilJ9Y4I1
アジアカップベスト8敗退
アジアW杯最終予選途中で解任された名将にケチつける気か?

23 : :2006/03/03(金) 14:50:50 ID:uk5FOr+Q
禿は駄目だと言ってるから賢いよw

24 : :2006/03/03(金) 14:50:58 ID:gR+4i2EC
ボランチは阿部 中田が見たい

25 : :2006/03/03(金) 14:52:25 ID:/wjqKsqO
ボスニア戦の交代したボランチにはガッカリした。
ふたりとも点とろうと前にいっちゃって、
小野なんか行ったきり戻ってきもしないんだからな。
いくらビハインドの状況だといっても、あのときまず必要だったのは
敵の攻撃を寸断させ、ボールを獲ってくれるプレーだ。
フリーになってラストパスやシュートねらうことじゃないよ。

26 : :2006/03/03(金) 15:05:10 ID:ItnqaXDj
いまだに中村がスタミナないって言ってるやつってなんなの?
試合みてたら絶対いえんセリフだと思うんだけど。

27 : :2006/03/03(金) 15:07:06 ID:/wjqKsqO
一番守備力の高いMFて誰?
Jあまりみてないからよくわからん。
阿部、今野、長谷部、福西、遠藤、中田こ、稲本、英、
誰がまし?

28 : :2006/03/03(金) 15:08:23 ID:Dotirpo7
>>27
守備力の定義がはっきりしてないからなんとも。

29 :  :2006/03/03(金) 15:11:18 ID:SgKh2EKB
サントスはジーコだから…と諦めているのに
中田を必要以上に叩いてるのはおかしい。
中一日であの動きに不満あるならジーコが変えるべきだろ?

この国は監督叩いちゃいけないってルールでもあるのかね。
クリンスマンだってドイツの英雄なのにボロクソ言われてるのに。

30 : :2006/03/03(金) 15:14:32 ID:A+x5SeYr
ジー弱に吸収合併されちゃうから

31 : :2006/03/03(金) 15:19:29 ID:/wjqKsqO
小野はもうサイドできないかな?
トル時代はよくやっていたと思うけど。

32 : :2006/03/03(金) 15:20:13 ID:ao+xROKC
ジーコは総監督としてなら凄い優秀だと思うけど、やっぱ日本には戦術が必要だと思うよ。
先進的な戦術はジーコじゃ理解出来ないでしょ。ジーコ総監督として、現場監督が欲しかったなぁ。

33 : :2006/03/03(金) 15:21:24 ID:Dotirpo7
3バックなら別にサントスでいい。
4バックで小野はどう考えても無理。

34 : :2006/03/03(金) 15:22:34 ID:Pz+EW5u6
>>32
総監督でもダメだな。名誉会長で。

35 : :2006/03/03(金) 15:24:10 ID:DF3bMHLj
>>29
中1日を強調してるけどさ、国内組だってチーム練習・合宿、小野とかに至っては試合までこなして移動してんだよ?
別に中田だけがコンディション悪いわけじゃないんだけどさ。

何でそうやっていつも中田だけが苦境に立たされてるように言うわけ?
みんな、それぞれコンディション不良だっての。時差ボケだってあるのに。

36 : :2006/03/03(金) 15:24:14 ID:pU4Sa3Si
中澤の「ボランチ消えた」っての稲本と小野のことなのかな。
ここの中田叩きコレいかに。

http://www.www.daily.co.jp/soccer/2006/03/02/206829.shtml




37 : :2006/03/03(金) 15:27:40 ID:ao+xROKC
>>35
小野なんてほとんど出て無いじゃん。
フル出場の中田と比べてンのは不自然。

38 : :2006/03/03(金) 15:28:37 ID:DF3bMHLj
小野・宮本
日本「2月25日ゼロックス」→移動→ドイツ「2月28日ボスニア戦」

中田よりもこっちの方が日程きついよ。
別に中田だけが特別じゃない。いっつも中田だけが苦境に立たされてるわけじゃない。
他の選手だってクラブの練習と合宿で行ったり来たりだっての。
休みなんてないよ。

中田信者的には、中田だけが日程きつくて、中田だけが密着マーク受けてたって考えてるんだろ?

だから、いつも見当違いなんだよ。

39 : :2006/03/03(金) 15:28:55 ID:Pz+EW5u6
>>35
そう思ったら他の奴も叩いてやれよw

40 :  :2006/03/03(金) 15:29:01 ID:SgKh2EKB
>>35
なんもわかってねぇなお前は。
同じように試合出た小野は後半25分から途中出場だろ?
中一日でフル出場したサントス、加地は良かったか?

中田を叩くのにサントスはお咎めなしじゃおかしいだろって言ってんだ。
もっと言えば俺はサントスにすら罪はないと思う。使ってるジーコが悪い。

41 : :2006/03/03(金) 15:29:32 ID:DF3bMHLj
>>37
言っとくけど、他の選手だってクラブでPSM出てるよ。
代表合宿で合わせる時間がないから大抵はフルに出場してる。

分かったか中田信者。

42 : :2006/03/03(金) 15:31:31 ID:Dotirpo7
>>41
意味不明乙

ってか叩きなら専用スレでやれ。

43 : :2006/03/03(金) 15:31:48 ID:ao+xROKC
>>41
何いきり立ってンのお前?
分かったか中田信者。って(笑)
何様だよ。上様かよ。

44 : :2006/03/03(金) 15:32:58 ID:DF3bMHLj
今まで中田だけがキツイ日程っていう設定だったんだろ?中田信者の脳内では。
サントス、加地が良かったって?中田は良かったの?ゴール以外で。
散々、他の選手叩いて、中田はキツイ日程だのどうのこうの。アホかっつうの。

中田だってゴールなかったら後半消えまくりだろ。
何回ボール触ったよ?何回守備に貢献したよ?
今まで「中1日にしては」出来が良いってことだったんだろ?

他の選手もほとんど同様の日程なんだけどさー。
分かったか中田信者。お前らはいつも中田にだけ甘すぎるんだよ。

45 : :2006/03/03(金) 15:34:38 ID:ao+xROKC
>>44
>今まで中田だけがキツイ日程っていう設定だったんだろ?中田信者の脳内では。

1行目で早くも被害妄想。
中田だけ特別だなんて思ってンのはお前ぐらい。
脳内設定複雑すぎ。

46 : :2006/03/03(金) 15:35:06 ID:Pz+EW5u6
今日はDF3bMHLjが元気ですね

もう小笠原にパス出さないとかは流石に言わないわけ?w

47 : :2006/03/03(金) 15:35:28 ID:hnwKc//4
はいはい、>>1のとおりバカはスルーでお願いしますよ

48 : :2006/03/03(金) 15:36:26 ID:FM9ebqqK
>>45
中田だけ特別なんて思ってるのは中田信者ぐらいだから言ってんの。
分かったか中田信者。

知らなかったんだろ?
考えが及ばなかったんだろ?

今までいたかよ?中田以外の選手のきつい日程を考慮してた奴。
何かあるたびに、中田は中1日、中1日、そればっかじゃん。

中田信者だろ?全部。

49 : :2006/03/03(金) 15:38:20 ID:FM9ebqqK
で、正しいことを言ってるのはどっち?俺?お前等?

俺だろ?w

間違いを、考えの浅さを指摘されてスルーを決め込んで逃げるか中田信者?
お前等が一度でもまともな意見を言ったことがあるか?
いつも見当違いの、アホ丸出し。いつも逆。

だろ?中田信者。

50 : :2006/03/03(金) 15:38:49 ID:Pz+EW5u6
>>44
>中田は良かったの?ゴール以外で。

ギャハハハハ ここまで自分に都合のいい設定を堂々と曝け出してくる頭の悪さ!
ゴール以外で。ってことはゴールを含めれば良かったってことじゃん!

51 : :2006/03/03(金) 15:39:10 ID:ao+xROKC
おや。IDが変わったよ。
規制に引っ掛かる事で有名な例の彼のようだ。

52 : :2006/03/03(金) 15:39:32 ID:FM9ebqqK
はい、中田信者負け。

53 : :2006/03/03(金) 15:40:10 ID:Dotirpo7
>>47
悪かった。久々に平日暇で何していいかわからず朝からずっと遊んでたが
>>48>>49でわかった。コイツマジだw

54 : :2006/03/03(金) 15:40:29 ID:Pz+EW5u6
おいおい何ID変えてんの?>元DF3bMHLjの現FM9ebqqKさん


55 : :2006/03/03(金) 15:40:53 ID:FM9ebqqK
で、中田信者からの、考えが及びませんでした。中田だけ特別扱いしてました。
の一言はないの?それ言ったら許してやっても良いよ?w

それとも話誤魔化してスルー決め込んで逃げるのかな?いつものごとくww

56 : :2006/03/03(金) 15:41:56 ID:YcwcJRXH
で、正しかったのはどっち?俺?中田信者?w

俺だろ?ww

早く認めろよww

また逃げるのか?www

57 : :2006/03/03(金) 15:42:02 ID:Pz+EW5u6
>>47 53
悪いが俺はもうちょっと遊ばせてもらおうかなw 暇なんで

58 : :2006/03/03(金) 15:42:18 ID:ao+xROKC
ID変えるといちいちあぼーん設定しなきゃいけないから辞めてくれ。
書き込み規制ぐらいしばらく我慢しろよ。迷惑掛けんなよ。
ID:FM9ebqqKで固定してくれよ。な。頼むぞ。

59 : :2006/03/03(金) 15:42:21 ID:Dotirpo7
これ以上相手にしないほうがいい希ガス。
ウイルスコード貼られたらめんどくさくてやってられん。

60 : :2006/03/03(金) 15:42:29 ID:R4o522v5
とりあえずあれだ。
アンチが何度も何度も書き込むのはウザイ。いい加減にしとけ。
それと同時に、信者の中田だけ大変だった的な書き込みも、こういうのを誘発する
からやめとけ。もうずっと昔からやってるからいい加減学べ。

61 : :2006/03/03(金) 15:42:43 ID:YcwcJRXH
また間違ってたのはどっち?中田信者だろ?毎度のごとくw
お前等がまともなこと言ったことあるか?ないだろ?w

いっつも見当違い。

62 : :2006/03/03(金) 15:42:53 ID:ao+xROKC
って書いたら速攻変えてるしw
アホかw

63 :  :2006/03/03(金) 15:43:00 ID:SgKh2EKB
すげーなこいつ。
で、お前の大嫌いな中田を使うジーコに不満はねーの?

64 : :2006/03/03(金) 15:43:41 ID:YcwcJRXH
あるよ?

65 ::2006/03/03(金) 15:44:03 ID:5p9Oiyct
>>55
おれは別に中田信者でもないけどさ、誰がどう見ても
必要だろ?昨日も同じスレをしたが、じゃあ誰を使うんだって
話だぞ?

66 : :2006/03/03(金) 15:44:26 ID:YcwcJRXH
で、中田信者からの間違ってました、中田だけ特別扱いしてましたの、

一言はないの?

こういう間違いをしっかり認めて先へ進めよ。

67 : :2006/03/03(金) 15:44:28 ID:ao+xROKC
ID:YcwcJRXHで固定しろよ。頼むぞ。

68 : :2006/03/03(金) 15:45:12 ID:z1EdoJrX
で、中田信者からの間違ってました、中田だけ特別扱いしてましたの、

一言はないの?

こういう間違いをしっかり認めて先へ進めよ。

69 :  :2006/03/03(金) 15:45:32 ID:SgKh2EKB
信者を叩くよりジーコ叩いてくれば?
それとも正直信者叩きたいだけなのか?

70 : :2006/03/03(金) 15:46:28 ID:z1EdoJrX
別に中田信者が雑魚でゴミでサッカーのこと何にも知らないバカだって認めた上で中田を応援するなら否定はしないよ。w
お前らね、雑魚のくせに態度でけーんだよ。何にも知らないサルの分際でw

71 : :2006/03/03(金) 15:46:31 ID:Dotirpo7
いやアンチ君面白すぎるよ。でもね、IDは変えないでね。あぼーん設定めんどくさいからw


ってか俺今日何も食ってないwwwwwww ヤバいのでメシ喰ってくる。

じゃあなおまいら (´・ω・`)ノシ

72 : :2006/03/03(金) 15:47:11 ID:z1EdoJrX
>>71
俺も面白いよ。無知な中田信者をいじめるのは楽しいからねwww

73 : :2006/03/03(金) 15:48:10 ID:vAPABW2T
構ってもらえて楽しそうだな

74 : :2006/03/03(金) 15:48:47 ID:Pz+EW5u6
>>60
「信者の中田だけ大変だった的な書き込み」
どこにあんのよw 
少なくともこのスレには存在しない。

なんていうかもう、完全に壊れちゃったね。ちょっと哀れだ。マジで

75 : :2006/03/03(金) 15:48:54 ID:z1EdoJrX
楽しいよ?w
サカ板で一番バカで有名な中田信者を苛めるのは楽しいからね。w

76 : :2006/03/03(金) 15:49:13 ID:ao+xROKC
自分に欠点がないと思ってる人間ほど欠点だらけなんだよ、アンチ君。
俺なんか欠点だらけの未熟者ですよ。でも君には負けます。お疲れ様。

77 : :2006/03/03(金) 15:49:38 ID:A+x5SeYr
今日中に煽り合いでスレ埋めといてw

78 : :2006/03/03(金) 15:49:54 ID:5Ovu5QAS
また朝鮮人が暴れとるなあ。

79 : :2006/03/03(金) 15:50:16 ID:t7EKuCQt
見てて楽しい域に達してるなw中学生の喧嘩みたいw

80 : :2006/03/03(金) 15:51:09 ID:qWOMH/km
29   sage 2006/03/03(金) 15:11:18 ID:SgKh2EKB
サントスはジーコだから…と諦めているのに
中田を必要以上に叩いてるのはおかしい。
中一日であの動きに不満あるならジーコが変えるべきだろ?

この国は監督叩いちゃいけないってルールでもあるのかね。
クリンスマンだってドイツの英雄なのにボロクソ言われてるのに。


サントスも25日に試合こなしてドイツまでの長距離移動してるのに、
中田だけ擁護してますが?

これどう見ても中田だけ特別扱いしてるよねぇ?wwww


中田信者はいつもこうなんだよww
中田だけしか見てない。中田だけ特別だと思ってる。
中田だけ苦境の中で戦ってると思ってる。

こういうマジムカつくんだよねww

81 : :2006/03/03(金) 15:52:02 ID:qWOMH/km
で、中田信者の中田だけ特別扱いしてました、間違ってましたの一言はいつ?

82 : :2006/03/03(金) 15:52:36 ID:qWOMH/km
ID:SgKh2EKB

おめーだよおめーww
早く認めろよ中田信者www

83 :  :2006/03/03(金) 15:53:58 ID:SgKh2EKB
>>80
どこがだ?
とりあえず俺のレスがきっかけならばID:qWOMH/km以外のこのスレの皆に謝っておく。

84 : :2006/03/03(金) 15:54:13 ID:vAPABW2T
親が責任もって教育し直して欲しい

85 :賢者:2006/03/03(金) 15:55:10 ID:Q/+ljMY8
信者・儲・信○・しんじゃ・シンジャ・sinja

をNGワードにしてアボーン。
まじオススメ。

86 : :2006/03/03(金) 15:55:41 ID:Dotirpo7
もうね、あまりの串に晩御飯で焼き鳥食おうかと思い始めたw

目が離せんが・・・・・・明日しんどいだろうし。
やっぱ昼飯食わないといかんよなあ。

87 : :2006/03/03(金) 15:55:47 ID:5Ovu5QAS
チョンを相手にするだけ無駄なのに・・・


88 : :2006/03/03(金) 15:55:48 ID:qWOMH/km
>>83
25日に試合して長距離移動して試合に出たサントスは

何でサントスを必要以上に叩くことに疑問を持たないんだい?大馬鹿信者君。

89 :  :2006/03/03(金) 15:57:07 ID:SgKh2EKB
>>88
どこがサントスを必要以上に叩いているんだ?
俺はサントスには罪はないと40で書いてるが?

90 : :2006/03/03(金) 15:57:08 ID:Pz+EW5u6
まあ持ち出してくるんなら29しかないわな…

分かりやすい。

ニッカンスポーツの話だが
新聞紙一面で大黒柱扱いされた中田と
記者・読者両方から酷評されたサントスの出来を比較して、
なんでサントスよりも中田の方が叩かれるんすか?
という中田の何がダメなの?
今さらだけど。顔?w

91 : :2006/03/03(金) 15:57:19 ID:5rMKaKJk
大体、このスレで他の選手叩いてる奴ってほとんど中田信者だろ?w
中田だけ持ち上げて、他の選手はとことん貶す。
成績でとても敵わない中村だけは叩かないぐらい。

92 : :2006/03/03(金) 15:58:34 ID:pT+VEuuf
必要以上に叩いてるてる人は
なんか2chやりすぎなんじゃないか

俺中田好きだけど、別になあ…。
他もボチボチ応援してて、中田好きってだけだから
多分、大半はそうだと思う。

言っても無駄かもしれないけど
2chとはいえあんまり叩いてると虚しくならないか?

93 : :2006/03/03(金) 15:58:58 ID:ao+xROKC
もうスルーすりゃいいんじゃね。
>>85使って。ちょっと構いすぎた。

94 : :2006/03/03(金) 15:59:13 ID:5rMKaKJk
中田のゴール以外のどこが良かったんですか?

95 : :2006/03/03(金) 15:59:14 ID:Dotirpo7
うはwwwwww「信者」でNG登録してみると面白いおwwwww
これでメシ喰いにいけるおwwwwww

⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン

96 : :2006/03/03(金) 15:59:40 ID:i2l7W3F0
中田最高

アンチはバカ

97 :  :2006/03/03(金) 15:59:45 ID:SgKh2EKB
んじゃスルーで。

98 : :2006/03/03(金) 15:59:49 ID:R4o522v5
>>90
誰がどう見ても三都主叩かれまくってる。
叩かれてないと思ってる君の目はどうかしてる。

99 : :2006/03/03(金) 16:00:09 ID:Dotirpo7
自分で>>95が読めない件wwwwwwww

100 : :2006/03/03(金) 16:00:28 ID:Te/PuQfy
中田信者がここに来なけりゃいいだけじゃん・・・・・・・・・・・・・・

101 : :2006/03/03(金) 16:04:36 ID:Pz+EW5u6
>>98
悪い悪い。
サントスよりも中田の方が叩かれなきゃいけないんすか?
だな。
んで、それを実際にやっている人が約一名いるから彼に向けてのレス。

102 : :2006/03/03(金) 16:05:14 ID:imMHgHR/
中田ねえ。基本的に走り回って何ぼの選手だからなあ。
ボランチとしての適性なら稲本に明らかに劣るしなあ。

103 : :2006/03/03(金) 16:06:11 ID:Te/PuQfy
別に中田叩いてる人って1人じゃないんだよね
1人だと思い込みたい人がいるだけで

104 : :2006/03/03(金) 16:06:27 ID:t7EKuCQt
中田、サントス→NG登録推薦

105 : :2006/03/03(金) 16:07:14 ID:R4o522v5
>>101
まあ、彼は基地外だから擁護しても仕方ないが、彼が本当に中田より三都主の方が
良かったと思ってるかは疑問でしょ。
要するにこの基地外が言いたいのは、三都主をさしおいて中一日の中田を叩くのは
おかしいと言うのなら、三都主だって試合をこなして移動してるんだからきついのは一緒っ
て話でしょ。
彼の人格はともかく、主張にはうなずける部分があるが。

106 : :2006/03/03(金) 16:08:03 ID:i2l7W3F0
>>102
バカだw

107 : :2006/03/03(金) 16:08:08 ID:t7EKuCQt
NG登録推薦

信者、アンチ、ゴール、アシスト、中田、中村、小野、サントス
MF、w、

108 : :2006/03/03(金) 16:08:14 ID:Pz+EW5u6
>>102
稲本も守備専で安心かってーと不安が残るよ。それは中田もそうなんだが。
そもそもOHタイプの選手が固まりすぎてるのが問題だからな。

109 : :2006/03/03(金) 16:13:04 ID:5Ovu5QAS
>>107MFなんてあぼーんしたらほとんど見れなくなるぞ・・・

110 ::2006/03/03(金) 16:13:35 ID:5p9Oiyct
>>108
確かにそれは言えるね。守備専のボランチが少なくて
攻撃的なボランチが多かったりとか・・・

111 : :2006/03/03(金) 16:14:29 ID:9X7gHbem
サントスも中田も(その他の選手も)きつかったのは分かってる。
で、それもあってサントスは駄目だった。
で、それだけど中田は良かったって話でしょ。


112 : :2006/03/03(金) 16:17:27 ID:ao+xROKC
>>111
だな。
「中1日の中田」って表現は、「それなのに凄い」って用法で使われてる訳で。
言い訳として使ってるヤツなんて少ないよ。

113 : :2006/03/03(金) 16:18:41 ID:Te/PuQfy
ゴールだけじゃん良かったの。
それに、中田ヲタって中澤スレにまで襲撃に行ってたみたい。
ほんと、すごい執念だよ。

114 : :2006/03/03(金) 16:21:01 ID:ao+xROKC
>>113
>それに、中田ヲタって中澤スレにまで襲撃に行ってたみたい。

中田ヲタがそんな事する理由は無い訳だが。
妄想ばっかりだな。

>さらに逆転を許した後半22分以降は、
>MF稲本らも攻撃参加したため「ボランチもどっかにいっちゃった」と最終ラインの負担が激増。
ttp://www.www.daily.co.jp/soccer/2006/03/02/206829.shtml


ヲタもNGにしなきゃ駄目なのか。

115 : :2006/03/03(金) 16:22:04 ID:i2l7W3F0
>>113
ほんと見る目ないw
むしろゴール以外の方が良かったろw

116 : :2006/03/03(金) 16:22:04 ID:Pz+EW5u6
>>105
それは随分と優しい解釈だね。
確かにその主張には何の異論もないけどさ。

117 : :2006/03/03(金) 16:29:59 ID:Te/PuQfy
>>114中澤スレより転載
515   New! 2006/03/02(木) 08:52:34 ID:W5NjmZ0E
中澤は自分をはじめDFのミスをボランチのせいにするな。
攻撃は勿論守備も一番良くしてたのはボランチの中田だぞ。
自分たちが不甲斐ないとすぐ他の選手やシステムのせいにする。
こいつたまたまアジア相手に活躍して天狗になってるな。
中澤が世界で通用するなんて思ってるのはJオタだけだよ。

519   New! 2006/03/02(木) 09:52:05 ID:W5NjmZ0E
>517
中田はシステムのせいにしたことはないから。
同じ中のいつく誰かさんのまちがいだろ。

529   New! 2006/03/02(木) 14:39:43 ID:W5NjmZ0E
>528
中田はマスコミに愚痴ってはいない。少なくとも他の選手やシステムのせいにしたことは
ない。自分も含めてと言ってるだろ。
第一この試合のDFの不甲斐なさを指摘するとなんで中田信者
呼ばわりされるんだ?



118 : :2006/03/03(金) 16:30:54 ID:Te/PuQfy
532   sage New! 2006/03/02(木) 14:47:46 ID:Rx481+cj
中澤ってナリはデカイのに言動がせこすぎる。
なんでこんなに言訳や責任転嫁が多いかねえ。せめて黙ってりゃいいのに。

533   New! 2006/03/02(木) 14:50:53 ID:W5NjmZ0E
アジア相手に活躍したぐらいでおだてたマスコミも悪い。
それから大口叩くようになった。それも前向きならいいんだが、
単なる愚痴が多い。あんた何様?状態。

541   sage New! 2006/03/02(木) 15:03:19 ID:Uapjs7CP
中田さんの裏権力でこいつ代表から追放してほしい。
たいしたことねえのに、責任転嫁。視ね

545 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 2006/03/02(木) 18:44:16 ID:DW811H0B
中澤はビビり屋で危険。焦って敵にパスしたりすんのは足下が下手で
ボールキープする技術がない証拠、昔から中蛸と一緒で反省しないし、
全然成長しない危険な要らないビビりうんこ

119 : :2006/03/03(金) 16:32:46 ID:Te/PuQfy
547 . sage New! 2006/03/02(木) 19:02:32 ID:UVi784D/
>>544
サントスのサイドにフォローに中田は何度もいってたじゃん。
もちろん、サントス一人が悪いわけなんて無いけど、
サイドで使われて60試合も出てるのに守備が一向にうまくならない。
相手のパスコースをふさぐとか、クロスを上げさせないように身体をいれるとか、
改善するところいくらでもある。
なんでも、中田のせいにするのは異常だ。

549   New! 2006/03/02(木) 19:44:15 ID:W5NjmZ0E
>544
今までも何回もしてるジャン。
世界に通用してないお前が何で世界の中田を非難するんだ?
第一中田はDF際まで戻って、ロングパス出してたろうが、
今の献身的な中田のプレー批判するやつは、昔のイメージで言ってるだけ。
今回だって中田がいなきゃ5点は入ってる。おまけに1点も取れないよ。
中村のFKだって中田からのいいぱすを受けてファール取ったからこそだからな。


他にもいっぱいありますけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・

120 : :2006/03/03(金) 16:35:38 ID:yYeGAvXG
日刊

6.5 中田 中村 高原
6.0
5.5 宮本 福西 小笠原 小野 久保 柳沢 大黒
5.0 中澤  加地 稲本
4.5 三都主

報知
6.5 中田 中村 高原
6.0 川口 福西
5.5 宮本 小笠原 小野 稲本
5.0 久保 柳沢
4.5 加地
4.0 中澤 三都主

ゴラ
7.0 中田
6.5 中村 高原
6.0 福西 
5.5 加地 宮本 小野 稲本 ジーコ
5.0 小笠原 久保 中澤 三都主 川口 柳沢

WSG
7.0 中田
6.5 中村 高原
6.0 福西 久保 ジーコ
5.5 小笠原 宮本 中澤 加地 川口
5.0 三都主


121 :_:2006/03/03(金) 16:35:39 ID:vOUx5LWw
>>117-119
またくだらねー煽り合いになるからヤメレ。

122 : :2006/03/03(金) 16:38:03 ID:+v0VcSLS
中田シンジャって叩かれて当然のような気がしてきた
嫌われて当然だろ
世界の中田、全部中田のおかげ、中田は何一つ悪くないみたいな言い方
この元ネタになった記事ってここに貼られたのでしょ?

じゃあここにいつもいる中田シンジャがやった可能性が高いわけだ
フォローの仕様がない



123 : :2006/03/03(金) 16:38:22 ID:ao+xROKC
>>118-119
そんなもん、探せば他の選手バージョンも腐るほどある訳で。
「中田が活躍できたのは○○のおかげ」なんて良くあるパターン。

その他の選手のも収集してくれば。まだ暇なら。

124 : :2006/03/03(金) 16:40:02 ID:Pz+EW5u6
>>117-119
信者もアンチも同じくらいウザいってこったな。

大多数は中間層で多少は実りのある暇つぶしがしたいだけ。

125 : :2006/03/03(金) 16:40:12 ID:L8wLy9s8
鞠スレにも来てましたよ

63 U-名無しさん sage New! 2006/03/03(木) 00:17:55 ID:VUg8Uy06O
しかし昨日の試合で
中沢がアジア限定の内弁慶だってことがよくわかったな。
世界の一流どころにやられたのならまだ言い訳できるが
バルバレスとかわけのわからんハゲに子ども扱いだからなw
言い訳の余地は無いわな。


76 U-名無しさん sage New! 2006/03/03(木) 00:51:18 ID:VUg8Uy06O
>>70
まさかお前あのハゲが本当に優秀な選手だと思い込んでんのか?
実況に流されすぎだろ。おめでたいな。
まあ何であれ欧州中堅国のロクに得体も知れない選手に
中澤が子ども扱いされチンチンにされたってのは厳然たる事実だから。

126 : :2006/03/03(金) 16:40:50 ID:hKepXe6p
うはwwwww

127 : :2006/03/03(金) 16:49:35 ID:0RtG5QcR
>>120
中田は最高点
中村高原は3位以内
福西は4位

中澤はビリから2位以下
三都主は最下位
これは全てにはまってるな

128 : :2006/03/03(金) 16:55:58 ID:plrw+Iw0
どうせ中田関係なんて自演だろ
信者にしろアンチにしろ
自分で煽って、自分でマンセーして
暇な奴らだw

129 : :2006/03/03(金) 17:02:30 ID:2nIMhIA9
>>117
まぁ中澤スレでやってるだけまだマシ。

同じことを中盤統一スレに来てやるアンチ中田は叩かれて当然。他へ行け。

130 : :2006/03/03(金) 17:02:44 ID:vAPABW2T
>>128
どっちにしろ中田の話だもんな。

中田がダメなら他のMFの話をしようぜ。

131 : :2006/03/03(金) 17:06:49 ID:pT+VEuuf
サッカー好きってのが先にあるから
選手に思い入れや好きってのはあっても
別に特定の選手を大嫌いにならんけどなあ…

中田アンチの人は自分の推すMFの話すればいいやんか

132 : :2006/03/03(金) 17:11:07 ID:Dotirpo7
昼メシ喰ってきた漏れがマジレス。
ジーコの信念を曲げず、なおかつ現実的に考えれば
3-5-2の選択枝しかない。ついでに両サイドは三都主、加持だろう。

そうなると中盤は3枚の上頂点三角になる。
人選はDH、CH、OHだわな。

ここでOHはほぼ決まり。中村だ。
で、どうやら小野を使わない選択枝もあるようなのでCHに中田。
後はDH福西になるだろう。稲本もありえるが・・・。

最も無難にいけばこうなる。松井は状況次第でこの3枚どれかと交代か。
しかしつまらんなあ。

133 : :2006/03/03(金) 17:13:56 ID:WWKW/Zd8
>>131
んなの、強い>嫌いな選手が入ってる に決まってんだろ
嫌いだから改善点を挙げている、外そうとしてると考える方がどうかしてる

134 : :2006/03/03(金) 17:20:06 ID:pT+VEuuf
>>133
そうなんかなー。
読んでた印象だとなんか
中田(というか中田信者)どうこうの話ばかりやなーと思ったからさ

俺中田好きなんだ。
一応中田結果出してると思うんだけどどうなんやろ?
ひいき目かな?

135 : :2006/03/03(金) 17:23:24 ID:Dotirpo7
>>132の続き。

控えまで考えるとジーコの構想では最悪の場合中央の選手をサイドに回すつもりなので
(ここに最後は352にすりゃいいかってな結論が見え隠れする)

CBの控えでナカタコ、サイド専門で一人、最悪小野でも中田でもサイド回すだろう。
そしてそこで浮いた控え要員はFWに回す。

結局中村の控え→小笠原
中田の控え→小野
福西の控え→稲本

しかし松井は選ばれるだろうし、意外と小笠原がガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブルなのかもね。
その分FW控え一枚減らすだろうけど。これで切られるのが大久保ってのは悲しいがジーコだからもう止められん。

あーもうマジでつまらん。


136 : :2006/03/03(金) 17:31:30 ID:RquUWPZE
4バックなら
スタメンから小笠原を外して中田を上げて代わりにボランチに守備的な選手1枚
3バックなら
中村トップ下に中田+福西か稲本

1トップは除外。サントス加地固定として考えた。
松井は中村が累積か怪我をしない限り出れないと思う。


137 :_:2006/03/03(金) 17:35:35 ID:vOUx5LWw
>>133
どうかしてる

って椰子がいるだろ。

特に中田信者とアンチ。実力以上に好き嫌いで評価する椰子が紛れ込んでる

特にボスニア戦の日は

中田の前半の総括
〇〇分、パスミス
とか中田の悪いところだけ挙げて中田イラネとだけ粘着していた馬鹿がいたぞ。
また、3年ぶりのゴールなのに中田 ネ申 って持ち上げまくる馬鹿もいた。

あ、俺は中田好きなんだけど中田は前半はよかったと思うよ。全体的に。
逆に後半ゴール以外は見せ場ほぼなかったろ。とりあえずヘロヘロに見えたよ。守備で走れなかったし。


138 : :2006/03/03(金) 17:39:31 ID:hKepXe6p
中田さんは100kgの重さのユニを着てプレーしてるんだよ。
それに、中田さんには常に10人のマークがついてるし、
中田さんには厳しいプレスを相手はかけてくる。

それがデフォ

139 : :2006/03/03(金) 17:40:57 ID:RquUWPZE
アンチスレでやれよ。

140 : :2006/03/03(金) 17:41:20 ID:fYBOKgtA
中田英がいると全体的にビシッと締まるが
動きがなくなる

イングランド戦の小野中村稲本がやっぱベスト。

141 : :2006/03/03(金) 17:42:19 ID:R4o522v5
前スレなんかは、信者アンチの激しいノイズにフィルターをかければ、なぜ中田が
いるとああいう試合になるのかという事について議論されてて良かったと思うが。

142 : :2006/03/03(金) 17:57:44 ID:pXZav5jt
前スレのは実は中田不要論じゃなかったからな。
中田の好むやりかたが状況にあわない時があるという事だったし。
ただ、ボスニア戦のような状況はGLでは普通に予想される訳だ。
しかも、あれよりも酷い形で。

143 : :2006/03/03(金) 17:59:48 ID:Dotirpo7
>>142
前スレ
詳細
産業で

144 : :2006/03/03(金) 18:02:35 ID:U/MOsm5G
中田とディフェンスラインの意思がチグハグなのを見て
ジーコはどちらかに統一するような指示を出さないの?

145 : :2006/03/03(金) 18:02:49 ID:Pz+EW5u6
>>143
自分でやれよw 出来なきゃほっとけ

146 : :2006/03/03(金) 18:07:01 ID:Inpz8TOS
>>140
今更、小野はないだろw
いつまで引き摺ってんだよw

147 : :2006/03/03(金) 18:16:21 ID:qNeAm0Sn
今の小野なら加茂・トルあたりなら代表落選レベルだよな、
もう少し走れるようにしねーと。


148 : :2006/03/03(金) 18:18:14 ID:NvBjydBG
小野はスピードが無いのが全てだな。
スピードさえあれば中田以上の選手になってた。
芸スポのペレの動画見て思った。

149 : :2006/03/03(金) 18:22:24 ID:DFyzVhmj
ボスニア相手にベストメンバーでまともな攻撃も守備も出来ないなんて酷すぎだろ

やっぱりイングランド戦が一番いいと思うわ



150 : :2006/03/03(金) 18:23:26 ID:viIIlc2W
         玉田   久保

            中村
        小野      稲本
アレックス               加地
       中澤  宮本 坪井

            楢崎        

   

151 : :2006/03/03(金) 18:44:06 ID:RquUWPZE
>>150
玉田→高原
小野→中田
坪井→田中
楢崎→川口

現状ではこんな感じか。

152 : :2006/03/03(金) 18:45:58 ID:0RtG5QcR
稲→福も

153 : :2006/03/03(金) 19:05:17 ID:M/DJ4Oas
これから小野の反撃が始まるぞ。
ドイツでは絶対スタメンだな。

154 : :2006/03/03(金) 19:16:32 ID:UiNEnvcj
あんな走れない選手を使いたいと思っている奴のきがしれん

155 : :2006/03/03(金) 19:18:49 ID:7JMUvwJh
今更、稲本はないだろw
いつまで引き摺ってんだよw

156 : :2006/03/03(金) 19:20:44 ID:LXvbdCsQ
なんだろう・・・小野って他の中盤の選手に比べて「凄み」がない気がする。
プレーが軽いって言えばいいのかな。

157 : :2006/03/03(金) 19:22:05 ID:qNeAm0Sn
正直中村にもっと勝負して欲しい、って奴多くね?
局面打開のテクもピンポイントパス能力もミドル精度もあるのに使い切ってないのが勿体ない、
アンゴラ戦もボスニア戦もそうだけど追い込まれないと俗に言う「放り込み」を中々しない、
中村の場合「放り込み」自体が狙ってしかもきちんとそこに行くので放り込みというより
狙ったクロス、になるんだが・・・・前半で相手を叩きのめす、くらいの意識が欲しい。

打開をしようという意識は他選手のが高いのだがいかんせん能力不足でドリブルは簡単に潰されるか
パスは合わない・届かない、でそれぞれの選手の意識と能力が逆転してるのが腹立たしい。


158 : :2006/03/03(金) 19:28:47 ID:Dotirpo7
>>156
元々凄みで勝負する選手じゃないからね。
本来はサーカス命なんだよ。でも怪我のせいでサーカス禁止されて冷静な戦略家になった。
これはオランダでの話ね。そして凄みも身に付けたわけ。そんなに大きな要素じゃないけど。元来器用なんだろ。

でも、それでも彼はやっぱサーカスであって欲しい・・・・。贅沢かもしれないけど。

159 : :2006/03/03(金) 19:29:25 ID:Ie9Mpj8Z
>>155
なんでないの?

160 : :2006/03/03(金) 19:32:39 ID:RquUWPZE
>>157
オタスレで言った方がいいと思う。

161 : :2006/03/03(金) 19:33:32 ID:5Ovu5QAS
>>158まあオランダに行って中途半端な選手になっちまったな・・・
試合感戻ってくれば多少マシになると思うが・・・

162 ::2006/03/03(金) 19:48:46 ID:g4GOOS9j
小野はセリエ、プレミアは合わないだろうがリーガならいけるか?
まあまずJで当たり負けしない技術を身につけてな。

163 : :2006/03/03(金) 19:52:38 ID:/JtFnYXS
稲本潤一選手(ウエストブロミッチ)
「(小野)伸二が前目のポジションにいても、
負けている状態では後ろに行きたくなかった」



164 : :2006/03/03(金) 19:57:16 ID:N1gKKF0w
>>36
小野と稲本が入る前に2失点してるんだから、ボランチが消えたのは中田のことだろ。
福西は消えてないし。中田しかいないってw

165 : :2006/03/03(金) 20:00:01 ID:N1gKKF0w
あと小野が前に行ったまま帰ってこなかったとか言ってるバカがいるけど、
むしろなんで上がらないのか不思議なくらい中途半端なポジショニングだったが。
まあニワカさんにはわからんのだろう。

166 : :2006/03/03(金) 20:00:46 ID:ao+xROKC
>>164
文詠めよ。

167 : :2006/03/03(金) 20:01:34 ID:N1gKKF0w
>>166
デイリーの勝手な解釈は読むに値しない。
稲本の小野の名前を出してるのはデイリーだけwww

168 : :2006/03/03(金) 20:02:42 ID:R4o522v5
つーか、もう一人のCBである宮本が名指しで中田と福西の事言ってるんだから、
デイリーの説明文よりは参考になるでしょ。

169 : :2006/03/03(金) 20:13:16 ID:QQrvgbG8
>>164
どっちの事言ってるかなんて知らんしどうでもいいけど
2失点にボランチがほとんど絡んでないのは馬鹿でも分かる。

170 : :2006/03/03(金) 20:13:37 ID:ao+xROKC
宮本のコメントと中澤の意見が食い違うことはよくあるよ。ま、コレに関しては確証がないから何とでも言えるわな。
「後半ボランチ交代後」というのがデイリーのが説明文なのか、中澤自身がそう言ったものなのかは分からんし。

171 : :2006/03/03(金) 20:14:38 ID:Inpz8TOS
つーか代表のCBはいつも点取られたらボランチの責任にするからな。
ボランチの責任に出来ないときはシステム(4バック)のせい。

点が取れないのをMFの責任にする高原と同レベルだよ。
MFがいいパスを供給してたら、日程やスケジュールの責任w


172 : :2006/03/03(金) 20:16:34 ID:R4o522v5
>>171
君のような文章を読むたび思うんだが、選手は「あいつが悪い、俺は悪くない」と言ってる
のとは違うんじゃないか?
多分記者に、この試合での課題はなんですか、と聞かれて答えただけだろう。
それでの答えがシステムとか、ボランチとの距離感とかなんだろ。「人のせいにしてる」って
考え方は、あまりにも幼稚な見方ではないだろうか。

173 : :2006/03/03(金) 20:18:35 ID:RquUWPZE
中澤の話はどうでもいいんだけど
DFしようとしてるのが川口入れて3人だけだからな。
2−6−2状態。

ただでさえ1対1が弱いのに両SBに攻撃的な選手を起用して
ボランチに中田ってのがそもそも無理。
尚両サイドのケアが出来ていなかったのは
福西を含めボスニア戦に出場したボランチ全員に言える事。
小野稲本がジーコからどんな指示を受けていたのかは分からないけど。

174 : :2006/03/03(金) 20:20:03 ID:/JtFnYXS
実際ジーコがボランチに何を求めているのか分からない

175 :.:2006/03/03(金) 20:20:37 ID:k+i7Wv6M
>>172
ならディフェンスも自分に非があったと認めるべき
コーチング足りなかったとか

176 : :2006/03/03(金) 20:23:25 ID:WWKW/Zd8
ttp://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00029981.html
>福西さんと話していたのは、『オレらが前からいきすぎたせいでルーズボールを拾われて、
>そこからサイドに振られているから、ケアしよう』ということ。ヒデさん(中田英)は前からいこうと話していたけど、
>後半になって相手はエンジンがかかってきたので、それを認めて一度引いて向こうのミスを誘うようなプレーもほしかった

ほほう

177 : :2006/03/03(金) 20:23:32 ID:ao+xROKC
>>172
マスコミ相手にそこまでぶっちゃけるのは問題ありだと思うけどね。
選手同士で話す事。それで十分。

178 : :2006/03/03(金) 20:30:40 ID:R4o522v5
>>177
別に、「あいつがクソだった」と言ってるわけじゃないんだから、別にいいんじゃないの?
この程度の事も言わないのなら、チームの課題とか誰も口にできないし、中田の
ようにさんざんっぱらこのチームはああだこうだとマスコミに話す選手もいるし、別に
中澤がことさら大変な発言をしたとは思わんが。

179 :-:2006/03/03(金) 20:32:26 ID:Q/+ljMY8
稲本潤一選手(ウエストブロミッチ)
「(小野)伸二が前目のポジションにいても、
負けている状態では後ろに行きたくなかった」


中澤が言う「ボランチがどっか行っちゃった」状態はこれだろ。
小野稲本ともに上がって、ボランチが一人も居なくなった状態だよ。
なんでこれスルーしてんの?一部の人。

180 :-:2006/03/03(金) 20:35:55 ID:Q/+ljMY8
>>178
中田が個人名や具体的な展開を持ち出して批判する事なんてまず無いよ。
幼稚な印象操作は辞めれば。みっともない。

181 : :2006/03/03(金) 20:39:53 ID:R4o522v5
さんざんムトゥが駄目だなんだと批判しているのを見たことがあるが、まあそれは
どうでもいい。俺は別にそんなこと構わんと思ってる。
問題があると思えば名指しでもなんでも指摘すればいいじゃん、と考えている。

182 :-:2006/03/03(金) 20:41:58 ID:Q/+ljMY8
>>181
あれ、海外の話にすり替わってる。
しかもマスコミ向け発言じゃないね。
ま、いいけど。

183 : :2006/03/03(金) 20:43:03 ID:HIU85T+0
>>180
>>178はムトゥやアドリアーノを個人攻撃したことを踏まえているのかと。
それにインド戦かなんかの代表戦を観戦して「パスコースが少ない」とかコメントしている。
1〜2年前のnakata.tvでは結構グチグチ言っているよ。

184 : :2006/03/03(金) 20:43:47 ID:DFyzVhmj
まぁ小野稲本の時は1点リードされてたしね
逆に中田福西の時に
中澤が言う「ボランチがどっか行っちゃった」状態になるのも問題



185 : :2006/03/03(金) 20:43:49 ID:RquUWPZE
この4バックで中田をボランチに置くことに無理があるってことは
皆分かってるんだから次の段階を話さなきゃしょうがないだろ。

186 : :2006/03/03(金) 20:49:52 ID:2nIMhIA9
>>183
今回の中澤の場合は、自分が失点に絡んで問題を抱えてるわけで。
中田がチームメイトや代表に言うのとは違うんでないの。要は「お前が言うな」ってやつだな。


187 :在日クロアチア人です:2006/03/03(金) 20:50:20 ID:o7ZdaYrI
日本人MFはとても走る真面目なプレーヤーが多い。
それは少し日本にはアドバンテージになるでしょう。
しかしクロアチアはテクニックとタレントが日本より優れてます。
クラニチャウというアイデアとファンタジーを持つプレーヤーがおり、日本よりクリエイティブに攻めることがでます。
日本はよく走りクロアチアを苦しめるでしょう。
しかしテクニックやアイデアなど個人のクオリティが高いと言えるクロアチアの優位はかわりません。
日本人では中田と中村が海外でプレーしているので良いスキルがあるのでしょう。
しかしクロアチアはほとんどのプレーヤーが海外でプレーしているのです。
日本人は過剰な期待をすべきではないでしょう。

188 : :2006/03/03(金) 20:51:16 ID:QQrvgbG8
>>185
それは小笠原を外してDHを入れるってのしか答えがないでしょ。
本来ならそれをする前にまず左SBをどうにかしないとね。
あれだけ穴になるとDH変えたくらいじゃどうにもならん。

189 : :2006/03/03(金) 20:52:50 ID:/HdfZbh7
( ・д・)<(+10) ←ナニコレ?

190 : :2006/03/03(金) 20:53:47 ID:R4o522v5
>>186
それ言い出したら、中田がさんざんシュート外して「問題は決定力」みたいに
言うのと一緒な気がする。

191 : :2006/03/03(金) 20:55:36 ID:HIU85T+0
国内組はシーズンが始まらんと話にならんな。
サントスのパフォーマンスも多少は改善されるだろうし。
それにボスニア戦ではSBの手前で数的不利を作られていた。
そこら辺は選手1人の能力で処理させるには負担が大き過ぎる。

192 : :2006/03/03(金) 20:55:42 ID:2nIMhIA9
>>188
ボランチに守備専ふたりじゃ今度は攻めに問題が出てくるのは判り切ってるし
ジーコは意地でもやらないでしょ。サントス捨てるのも想像できないが、こっちはやってくれないと話しにならない。

193 :-:2006/03/03(金) 20:55:44 ID:Q/+ljMY8
色々コメント読むと、宮本とかはプレス主体の守備を続けるのが理想だと思ってんだね。が、現実は体力が持たないから、引いて攻撃を受けざるを得ない時間もある、と。
なんともねぇ・・。情けないというか。サッカーは体力のスポーツのはずなのにね。
その点、ユーロ優勝時のギリシャなんて見事だったね。

194 : :2006/03/03(金) 20:57:49 ID:2nIMhIA9
>>190
中田は自分も含めて決定力が〜とは言うがFWが〜と名指ししたりはしないな。

195 : :2006/03/03(金) 20:58:37 ID:RquUWPZE
>>188
もうサントスは固定だろ。

あと中田が悪いって言ってるんじゃなくて
協会ジーコ含め日本全体の問題。

196 : :2006/03/03(金) 20:59:37 ID:R4o522v5
俺は体力勝負なサッカーはあんまり好きじゃない。

197 : :2006/03/03(金) 21:02:01 ID:fM5+eMfy
>>193
宮本の意見は至極真っ当だと思うけど

198 : :2006/03/03(金) 21:02:11 ID:N1gKKF0w
>>180
アンゴラ戦後のコメントは?それスルーか?
それとメキシコ戦後のコメントは?
確か「俺にはできるけど、他のメンバーにはまだ難しかった」とか
見下した発言をしてたよねw
もちろんアドやムトゥ、それに監督批判だってあった。


199 : :2006/03/03(金) 21:05:38 ID:N1gKKF0w
>>193
ん?日本とやる時先にバテるのは常に相手チームですけど?
それと欧州のチームがスタミナ満点みたいなのは完全に妄想ですから。


200 :-:2006/03/03(金) 21:05:45 ID:Q/+ljMY8
>>197
現実を見てるという点で、確かにそうだと思うよ。
でも例に挙げたギリシャなんかは、理想を見事に実行してたからね。
やってやれない事は無いだけに、なんだかね。

201 : :2006/03/03(金) 21:12:33 ID:N1gKKF0w
>>200
で、ギリシャってワールドカップ出れたんだっけ?
コンフェデで日本をコテンパンにしてくれたんだっけ?


202 : :2006/03/03(金) 21:12:37 ID:Pz+EW5u6
「俺にはできるけど、他のメンバーにはまだ難しかった」

これいいなwめっちゃヤナ奴w

203 ::2006/03/03(金) 21:13:07 ID:YleRwij3
ギリシア戦みたいにやろうがアジアカップみたいに
やろうが得点を生み出すのは俊輔の左足
どっちでもいっしょ

204 : :2006/03/03(金) 21:14:24 ID:WjqkKlDZ
どうでもいいが、アジアカップの糞サッカーだけは二度と見たくねーぞw

205 : :2006/03/03(金) 21:14:40 ID:Pz+EW5u6
>>201
そんなムキになんなw

EURO2004を見てれば、エンターテイメント性は低いけど目的意識のはっきりした強固なチームってのは分かるはずだろ?
コンフェデのギリシャと全くの別モンてのも分かるはず。
モチベーションと集中力は常に試合の出来を左右する。常識。

206 : :2006/03/03(金) 21:15:10 ID:hnwKc//4
>>194
中沢を中田に置き換えてみると
自分がボール奪われて失点したのに「DFが変なパス出すし」とふてくされるようなもんだしね。
中沢ってマスコミ対応はちゃんとしてる印象があったんだが、悔しさからつい愚痴が出たのか?

207 : :2006/03/03(金) 21:16:19 ID:R4o522v5
>>206
だから「愚痴」とか言う風にとらえるから変なんでしょ。

208 :-:2006/03/03(金) 21:16:31 ID:Q/+ljMY8
>>201
その通り。見事日本に負けたんだよ。地力はその程度の国なの。
が、戦術を徹底出来たユーロでは多くの強豪国を倒して優勝したの。

209 : :2006/03/03(金) 21:19:20 ID:N1gKKF0w
>>205
ジーコが監督という現実を見ようよ、いい加減w
やってやれないとかじゃなくて、やらないの。
個人の自由な発想で戦術を凌駕しようと言うのがジーコサッカー。


210 : :2006/03/03(金) 21:19:29 ID:htoRo65K
>>199
そうとも言えない試合もある

211 : :2006/03/03(金) 21:20:45 ID:WjqkKlDZ
理想と現実のバランスは保たなければならない。
ギリシャは監督という立場にある者が、その権限を使って実行したもの。
日本の監督はそういうタイプではない。

212 : :2006/03/03(金) 21:22:22 ID:RquUWPZE
個人の自由な発想で戦術を凌駕

涙が出てくるな。

213 ::2006/03/03(金) 21:23:13 ID:YleRwij3
糞サッカーでもギリシア戦でもボスニア戦でも得点
パターンは俊輔の左足
中田がいようが鈴木いようが高原いようが結局は同じ

214 : :2006/03/03(金) 21:23:33 ID:N1gKKF0w
>>210
例えば?

アジアカップとか見たか?
アメリカだってボスニアだって先にバテてる。
イングランドも先にバテたな。


「あれだけのキチガイプレスかけてるんだから相手が先にバテて当たり前」とかバカなことだけは言わないほうがいいぞ。
忠告だ。

215 : :2006/03/03(金) 21:23:55 ID:nyKfFNvl
緻密な戦術が自由な発想の妨げになる=「攻撃には約束ごとをつくらない。
できるだけ選手たちの自由な発想、創造性に任せる」
これジーコの基本思想。ここからジーコジャパンは誕生したの。

生まれてきてすみませんってかww

216 : :2006/03/03(金) 21:24:26 ID:WjqkKlDZ
>>212
確かに涙が出てくるな。
自由な発想と戦術は相反するものではないのに。

217 : :2006/03/03(金) 21:25:48 ID:N1gKKF0w
>>216
> 自由な発想と戦術は相反するものではないのに。

出たw
バカがいるw

218 : :2006/03/03(金) 21:27:29 ID:nh3/LDap
アメリカやボスニアって日本より先にバテたっけ?
選手交代はどちらも相手が先だったが

219 : :2006/03/03(金) 21:28:54 ID:2X5A37mB
三都主使うならどうしても今野みたいなボランチがほしい。運動量+危機察知能力が高く人に強いやつ。

220 : :2006/03/03(金) 21:29:31 ID:WjqkKlDZ
重要な事は、WCまでほとんど時間が無いという点。
第一選択肢としては、3バックでいく。
4バックでいくなら、応急処置ではあるが、守備においての
最終決定権を持つ者を選ぶしかないと思う。
個人的には宮本に一票を投じる。

221 :-:2006/03/03(金) 21:29:41 ID:Q/+ljMY8
>個人の自由な発想で戦術を凌駕しようと言うのがジーコサッカー

これこそ理想を追いすぎてると思うけどね。いや、攻撃に関しては出来ると思う。
でも、このサッカーは間違いなく無理。

相手との個人勝負で勝てるDFなんて日本には居ないから。
DFにおける個人勝負なんて最も身体能力が要求されるシーン。日本人にはそれが無い。
つまり、全ての始まりである守備が不可能なのだから、攻撃に結び付けるなど無理。
だから、いくら個人技の上手い攻撃陣が揃っていようが、
総じて見ればただの理想にすぎないという事。

222 : :2006/03/03(金) 21:29:48 ID:htoRo65K
>>214
東アジア選手権の北朝鮮戦なんてその典型だな
アジアカップもオマーン戦と中国戦は日本のほうが先に足とまっていたな

つーか、俺もそうかもしれんが、「戦略的に点を取る必要がなくなって引いたから動きが少ない」状態と、
「動きが必要なのに疲れて足が止まっている」状態をどこまで区別して語ってるかかなり疑問なんだけど
まさか「相手が引き篭もって動きが少ないから相手の方が疲れてる」とか幼稚なことは言わないよな

223 :_:2006/03/03(金) 21:29:53 ID:VMK6R6yY
中田が入って、DF とボランチのコミュニケーションが
少なくり、距離も遠くなったのは事実だな。
宮本は以前ほど怒鳴って福西に指示出さなくなった。
その機会が減った。


224 : :2006/03/03(金) 21:30:55 ID:Pz+EW5u6
>>217
残念だが、お前は一生そこどまりだな。
10年、20年後の日本サッカーの隆盛にお前が関わることはない。

225 : :2006/03/03(金) 21:34:05 ID:WjqkKlDZ
>>217
どこが?
日本ほど戦術を組み込まない監督がいる国はどこ?
イタリアでも、アルゼンチンでも、高いレベルの戦術を実行
しながら、素晴らしい発想を日本よりよっぽど見せているよ。

226 : :2006/03/03(金) 21:36:32 ID:Pz+EW5u6
>>225
さらに言っとけばブラジルも、だな。

そもそもの技術の絶対量が違いすぎるのにブラジル風のサッカーを目指したことがなあ。
かろうじて中村中田くらいしかいねえやんか。
赤点の常連がいきなり90点狙うようなもん。

227 : :2006/03/03(金) 21:36:58 ID:HIU85T+0
EUROのギリシアはアジアカップの日本みたいにセットプレーで勝ちを積み上げたような。

228 : :2006/03/03(金) 21:38:00 ID:N1gKKF0w
>>222
> まさか「相手が引き篭もって動きが少ないから相手の方が疲れてる」とか幼稚なことは言わないよな

ん?宮本はこういうことがやりたいんでしょ。
疲れているからとか戦略的にとかそういうことで守りに入るんじゃなくて
ずっと攻めっぱなし、守りっぱなしだと持たないのはどこのチームでもそうなの。
だから時には引いて守ることも必要。
これが自由な発想。日本チームがロスタイムや終了間際に得点が多いのは
相手に攻めさせて疲れさせる時間帯を作っていた時だな。


そ ん な こ と も わ か ら な い の に サ ッ カ ー 見 て る の か ? 

229 : :2006/03/03(金) 21:40:46 ID:htoRo65K
>>228
・・・あのさ、「相手より日本のほうが先に足がとまった試合」の話をしてるのに、
なんでそんな方向に話がすすむの?

まあ揚げ足の取り合いは嫌だし、君っていつも24時間いる中田アンチの人でしょ?
常に誰かを煽ったりしてないと落ち着かないかわいそうな人だから、もういいよ。

230 : :2006/03/03(金) 21:41:13 ID:N1gKKF0w
>>225
イタリアに自由な発想?
それは個人でだろ。
しかも前の選手だけだ。
基本的にはガッチリ戦術に縛られて個人個人の発想がシンクロすることは無い。

アルゼンチンを例にあげているがバカか?
アルゼンチンに自由な発想など存在しない。

231 : :2006/03/03(金) 21:42:11 ID:nh3/LDap
18歳代表デビューの子とかテストで入れたりしてんのにたいそうによく言うわ

232 :-:2006/03/03(金) 21:42:15 ID:Q/+ljMY8
続き。

身体能力で勝てない日本だからこそ、攻撃と守備が常に連動してなければいけない。
より多く日本が攻撃する為にも、より多く守備を成功させなければいけない。
それを成す為にも、皆で走り相手を追い込み、ボールを奪ったら即攻撃に切り替える。
この反復を徹底しなければ、個人で対応しなきゃいけないシーンが増える。
引いて受け身になってしまえば、速くて強い相手と個人勝負しなくてはいけない。
これこそが日本にとって最悪。常にチームで守備をしなきゃ致命的になる。

233 : :2006/03/03(金) 21:43:21 ID:N1gKKF0w
>>229
俺は「相手チームのほうが先に足が止まる」という話をしているのだが。


234 : :2006/03/03(金) 21:43:52 ID:WjqkKlDZ
>>230
個人の発想のシンクロ?
そんなものが確立されてるチームってどれよ?

アルゼンチンより日本のほうがファンタジックなんて初めて聞いたよ。

235 : :2006/03/03(金) 21:43:57 ID:N1gKKF0w
>>232
結局、トルシエ信者乙。

236 : :2006/03/03(金) 21:46:02 ID:0RtG5QcR
アルゼンチンに自由な発想がないとかめちゃくちゃ言ってるな

237 :-:2006/03/03(金) 21:47:58 ID:Q/+ljMY8
>>235
トルシエ信者?的外れな。
フラット3などと奇をてらった戦術でDFを縛り付けたような監督を、信奉するかよ。
馬鹿らしい。

238 : :2006/03/03(金) 21:54:56 ID:N1gKKF0w
>>234
> 個人の発想のシンクロ?
> そんなものが確立されてるチームってどれよ?

それを目指しているという話しだ。
どこのチームもやれていないならなおさら良いことだなw

> アルゼンチンより日本のほうがファンタジックなんて初めて聞いたよ。

そんなことは一切言ってい無い。
よく読め、この文盲ヤロウ。

239 : :2006/03/03(金) 22:00:14 ID:nRbuATZk
>>238
クラブチームですら確立されていない事をナショナルチームでやるの?
90分鬼プレスより難易度高いと思うけど。

いいかい、僕はアルゼンチンは高い戦術を実行しながら 日 本 よ り
素晴らしい発想を見せていると言ったんだ。
人を文盲呼ばわりする前に、自分のレスをよく見ようね。

240 :-:2006/03/03(金) 22:06:02 ID:Q/+ljMY8
個人の発想のシンクロ、とやら。なんだそれは?キュピーンとかいうアレか?
ピッチ上で勝手に思いついた事が、選手同士で奇跡的に合致する事に賭けるのか。
ブラジルがそんな事ばかりしていると。余りにもブラジルを馬鹿にしすぎてる。

241 :.:2006/03/03(金) 22:06:52 ID:k+i7Wv6M
俺がいいたいことは戦術などただの堂々巡りだ、ということだ
システムの流行りもそういうことだ

242 : :2006/03/03(金) 22:09:28 ID:N1gKKF0w
>>240
例えばコンフェデブラジル戦の幻の加地ゴールに至るまでの過程はまさに個人の発想のシンクロ。


243 :-:2006/03/03(金) 22:10:16 ID:Q/+ljMY8
ああ、ブラジルについてはは別の人がレスしたのか。
ま、恐らくこの人もブラジルサッカーを例えているのだろうけど。

244 : :2006/03/03(金) 22:11:16 ID:R4o522v5
なんつーか、戦術が無いとか云々より、未だにチームでプレスをかけたりボールを奪う
位置を決める、という意思の統一ができてないだけって気がする。

245 : :2006/03/03(金) 22:14:06 ID:Pz+EW5u6
まあ>>230からしてそもそもおかしいだろ。
イタリアは前線の選手が一人のみの発想で点を取っていて??
そこにシンクロなど全く起きてないって???

二人以上絡んだ場合、それは複数の人間の発想がシンクロしたことになんないのかねえ。

やっぱあれか。教科書的発想、マニュアル型発想がそこに少しでも入ってるとだめなんだろうな。
決まり事は作っちゃいけないから。
するとあれかな、この人のいってるシンクロってスリーセブンみたいなもんだな。
格個人がランダムなタイミングで7を出して3人そろったときには恐ろしい攻撃力で10点くらい一気に取れるとか、多分そういうことだろうなw

246 ::2006/03/03(金) 22:14:07 ID:uM0WbLtb
自由は攻めにはあってもいいが、守備にとっては邪魔なだけだと思う

247 :-:2006/03/03(金) 22:14:22 ID:Q/+ljMY8
>>244
それを戦術が無い状態と言うんでしょう。
戦術も無いのに意思が統一される訳が無い。
本末転倒だよ。

248 : :2006/03/03(金) 22:16:27 ID:WWKW/Zd8
それぞれのインタビューを総合すると
少なくとも宮本、中澤、中村、福西は意思統一されてるように思える

249 : :2006/03/03(金) 22:17:44 ID:nRbuATZk
本当は監督が強権発動してまとめるべきなんだよ。
選手間であーだこーだ言うよりずっと早いし、仮に不満があっても
従うしかないわけだし。

250 : :2006/03/03(金) 22:18:39 ID:Pz+EW5u6
>>248
なんと てきとうな

251 : :2006/03/03(金) 22:19:49 ID:2nIMhIA9
>>242
ぶっちゃけ、当の加地は「僕を狙ったパスではなかったと思うw」と言ってるわけだが
まぁそれを含めてシンクロってころで。

>>248
試合終わってから話し合ったんじゃないの。

252 : :2006/03/03(金) 22:20:15 ID:nRbuATZk
>>248
統一されていたたようなプレーは見れなかったけどね。
試合の後に「あーすればよかった」という点で統一しても後の祭りだし。

253 : :2006/03/03(金) 22:21:42 ID:5Ovu5QAS
>>252
しかも日本は話あっても次の試合で生かされてない・・・
これが一番の問題・・・

254 : :2006/03/03(金) 22:22:16 ID:iMNSAxm1
>>ID:N1gKKF0w
アルゼンチンのサッカーを舐めるな

255 :.:2006/03/03(金) 22:22:20 ID:k+i7Wv6M
結局ジーコのいう自由が一番の足枷だったわけか

256 :-:2006/03/03(金) 22:22:50 ID:Q/+ljMY8
意思統一と叫ぶ人が居るが、そんなものは仲良しグループが出来たにすぎない。
戦術の無い状態ではね。

その現時点で無意味な意思統一が出来た結果、戦術は生み出されたか?
出た結論は、「攻められて疲れた時は一端引こうよ」。たったこの程度。
だがこれは仕方ない。彼らが悪いんじゃない。戦術という原点が無いのだから。
まずは監督が0から1を生み出してやらなければ、選手達はスタート出来ないんだよ。

257 : :2006/03/03(金) 22:23:45 ID:N1gKKF0w
>>245
お前とりあえずもっとイタリアいや欧州のサッカー勉強したほうが良いわ。
どんだけシステムでガチガチに押さえ込まれてるかしらないのか?
例えばデルピエーロ、バッジョにクリエィテブな発想があったとしても
それはまったくの個人技。チームの戦術とはかけ離れたところにある。
オマイの言ってる得点したときに二人以上。。。 はもう呆れてモノが言えん。
あれすらシステマチックに連動しいてるからに他ならない。
個人の発想が入り込む余地など無い。

258 : :2006/03/03(金) 22:25:21 ID:2nIMhIA9
とりあえず国内組しかいなかろうが全部442なら442に統一して、徹底的に決め事作るしかないっしょ。
低レベルな完成度で何パターンかフォメ組めても何にもならん。

259 : :2006/03/03(金) 22:26:39 ID:R4o522v5
>>247
で、何をもって「戦術がない」と言ってるのかってのは、俺達が試合見て「意思が統一
されてないなー」と思うからでしょ。

それを抜きにして、「戦術が無い」というのは具体的に何を指して言ってるわけ?

260 : :2006/03/03(金) 22:27:08 ID:5Ovu5QAS
>>258
この3年半ずっと同じこと繰り返してるのにいまさらジーコが何かするとは思えない・・・

261 : :2006/03/03(金) 22:27:48 ID:Pz+EW5u6
>>257
人に講釈たれる前に手前の足元を見た方がよろしいかと…

デルピエーロ、バッジョにクリエィテブな発想がチームの戦術とかけ離れたところにあろうが?
あるじゃんw
個人の発想が入り込む余地など無い?
あるんじゃんw!

意地っ張りやねえ

262 : :2006/03/03(金) 22:28:48 ID:fM5+eMfy
何この雑談スレ

263 : :2006/03/03(金) 22:29:00 ID:nRbuATZk
いや、意思統一は重要だよ。
>>248の話しは意思統一が出来ていた訳ではなく、状況分析が一緒だった
という事だと思う。
意思統一というのは、誰が当たりにいったら誰が戻るとか、そういう約束事。
ここを自由な発想でやろうなんてバカバカしすぎる。


264 :-:2006/03/03(金) 22:30:09 ID:Q/+ljMY8
>>259
それは詭弁だね。ころころと言葉を回しているだけ。
戦術が無いのに意思統一など起こらない。これは確実な事。

265 : :2006/03/03(金) 22:30:16 ID:Pz+EW5u6
>>262
んな期待されましても・・・
2chでは議論もどきが限界なのは周知の事実でして

266 : :2006/03/03(金) 22:31:18 ID:N1gKKF0w
>>261
俺が言っているのは個人個人の自由な発想がシンクロしたときの効果について語っている。
イタリアの例は戦術からかけ離れところにしか個人の発想は生まれない、すなわち特別な選手しか
試合の中で体現できないと。
残りはシステマチックに連動しているだけ。

267 : :2006/03/03(金) 22:31:54 ID:R4o522v5
>>264
だから、その「戦術がない」ってのは具体的に何を指して言ってるわけ?
何があると戦術がある状態で、何がないとない状態なの?

268 :.:2006/03/03(金) 22:32:11 ID:k+i7Wv6M
攻めにおいては戦術なんてあって無いようなものだとおもうよ
簡単な約束事で充分

269 : :2006/03/03(金) 22:33:12 ID:0RtG5QcR
戦術と意思統一を完全に分けるのは無理

270 :-:2006/03/03(金) 22:34:25 ID:Q/+ljMY8
>>263
いや、俺も同じ事を思ってるよ。意思統一はいずれ必ずやるべき事。
戦術の無い状態で意思統一を図る事には、意味が無いという事。

271 : :2006/03/03(金) 22:34:48 ID:yO9524DR
中田が怪我で長期離脱した頃は
メンバーからチーム内のコミュニケーションは上手くいってるだとか
チームの雰囲気はいいとかそういうコメントが出てきてたんだけどな。
中田が出るようになってからパッタリとその手のコメントは無くなった。

272 : :2006/03/03(金) 22:36:23 ID:R4o522v5
ID:Q/+ljMY8の考えてる「戦術」がどんなものなのかイメージできない。
例えば、誰かが「この高さからプレスをかけていこう」と主張した時に、ID:Q/+ljMY8は
「戦術がないと意味がない」という。ここで言う、それがないと意味がない「戦術」って何?
ゾーンで守るかマンマークで守るか? そんなのは事前に決まってると思うけど。
何を指して戦術と言ってるのだろう。

273 : :2006/03/03(金) 22:37:27 ID:elLY/Ser
>>271
イラン戦前から急激に空気悪くなったよ

274 : :2006/03/03(金) 22:37:34 ID:Pz+EW5u6
>>270
>>269

そろそろ恒例のチーム内不和の元凶、諸悪の根源、こいつがいなければ全て上手く行く!(自分の人生も含めて)
中田御大叩きの時間がやってまいりました!

275 : :2006/03/03(金) 22:39:27 ID:WWKW/Zd8
監督から戦術は与えられないんだから、せめて試合中、試合後の見解くらい統一されてないと
話にならないだろ。そこから守備に関しても組上げて戦術にしていくしかないんだから

276 : :2006/03/03(金) 22:42:04 ID:0RtG5QcR
>>274
どうした?気が狂ったか?

277 :_:2006/03/03(金) 22:43:07 ID:6O0emlPA
とりあえずサイドを2対1、3対2で突破されるのだけはなんとかしてくれ

278 : :2006/03/03(金) 22:43:48 ID:1dR8qN1s
やっぱ日本には後方のプレッシャーの少ないとこでちんたらパス回しの
ポゼッションサッカーをするのが一番。
遅攻で堅く守られていようが、裏のスペースが潰されていようが構うことはない。
「こっちがボールを支配してれば攻められることは無い」んだから。
極端に言えば点を取られない。負けることはない。
(崩すことも出来ないだろという意見は却下。)

ポイントゲッターが敵にバレバレで、俊輔や小笠原が完全にガチマークされていようが、
前線にパスが通るまでショートパスで繋いでいく。又つながらずともファールでFKげっと。
注意点としてはバレバレ攻撃故、カウンターが怖いのでこぼれたセカンドボールを必死に拾うこと。
そして守備陣がバタバタするのでリスクの高い長い縦パスのご利用は控えめに(特に中田)。

尚、場面による攻守の切り替えをすると、戦術浸透度の低い日本は全体的にバタつくので
首尾一貫して、波のないフラットな攻撃リズムでこのポゼッションサッカーを繰り返す。
これがベスト。

279 : :2006/03/03(金) 22:45:34 ID:MRGfwxKg
こうやれば点が取れる戦術とか、こうやれば点を取られない戦術なんてあるはずない。
じゃあ、そういうチーム同士が戦ったら、どうなるのか。

280 : :2006/03/03(金) 22:47:52 ID:iUp2KGdb
これレアですか?
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n30926373

281 : :2006/03/03(金) 22:48:25 ID:Pz+EW5u6
>>276
いらぬ誤解を呼んだみたいだが、

>>270 →  >>270
>>269 →  戦術と意思統一を完全に分けるのは無理

と書けばいいかな

282 :_:2006/03/03(金) 22:50:05 ID:N/EaC0Ef
>>279
正論だけど、チェルスキー対バルサは結構それを現実に見せてくれてるかなとも思う

283 : :2006/03/03(金) 22:50:48 ID:f3PjoWHi
>>271 コミュニケーションウマクいってるって言っても、
国内組だけの試合でも全く意思統一されてないけどな。
どっちかといえば、中田の意見が正論。
中澤は天狗になって、劣化がとまらない。


284 : :2006/03/03(金) 22:53:16 ID:DFyzVhmj
ボスニア戦後のコメントね

宮本
「ボランチも下がってもっとコンパクトにするように、
福西や中田に言えば良かったと思う。」

中澤
「相手のサイドが前線で張ってるから両サイドバックは引っ張られる。
ボランチはどこかに行っちゃうし。」

285 : :2006/03/03(金) 22:53:42 ID:Pz+EW5u6
>>278
結局ジーコ主義を日本の戦力で実行しようとすると最終結論はそれなんだよな…

どうなのそれ?世界的に見てもこんな腰抜けかつ相手関係ない超戦術聞いたことないんだけど…

286 :-:2006/03/03(金) 22:53:50 ID:Q/+ljMY8
>>267
お前さぁ。
適当なレスしとらんで、俺のレスを全て読んでからレスしろよ。
同じ事の繰り返しは不毛。

守備で決まり事が無い。この時点で戦術が無い。その結果、攻撃にも連動性がない。

>>272
逆にお前は今の状態を見て、戦術のあるサッカーをしているように見えるのか?

287 : :2006/03/03(金) 22:54:59 ID:lNEu2OTq
まあ日本は選手の特徴があまりにも薄すぎるからな。仮に戦術を徹底しても
それを実行できるだけのスキルが無ければ結局失敗に終わる。
だからジーコは自由とか言って「なんでも起こりうる可能性」がある無策を
貫いているんじゃないかと。

288 : :2006/03/03(金) 22:55:13 ID:uet9VFw4
>>278 やれやれ・・サッカー知らない奴の典型だな。
結論から言えば日本に君の考えるポゼッションサッカーは不可能。
分かり易く教えてあげようか。
ポゼッションとはどんなに頑張ろうが、チーム戦術に関わらず良い選手のいるチームの方が必ず高くなる。
なぜ戦い方によらないのか?理由は簡単、カウンターもハーフカウンターのチームも、当然パスサッカーも。
全てがポゼッションサッカーだから。ユーベもミランもチェルシーも、バルサもポゼッションに重きを置く。
君の空想上の理論はアジア一次予選程度の相手にしか成り立たない。

日本のような中程度の実力の国は低ポゼッションで戦う力をつけていかなくてはならない。
現代サッカーではこれが出来れば優勝も夢ではない。



289 :-:2006/03/03(金) 22:58:02 ID:Q/+ljMY8
>>272
選手間でのみ意思統一が出来ていれば戦術が出来るなんて有り得ない。
プレスの掛け方など、選手の話し合いだけで完成されるほど単純なものじゃない。
サッカーの戦術を舐めるなよ。

290 : :2006/03/03(金) 23:00:16 ID:Pz+EW5u6
>>278
1ついいかな。
放り込み用の高い長い縦パスはリスク高いってのおかしい。

放り込みってのはなるべく手数をかけずにダイレクトにゴール前に持ってく

相手ボールになったとしても相手陣地の奥の方

の2点において、リスクが低いといえる。

少なくともショートパスがカットされたりするよりはよっぽどリスクは低い。
中田のグラウンダーの縦パスをカットされたときは、ピンチを招きそうになっただろう。
ちゃんと試合を見てないし、中田=プレミア=放り込み=リスク高い=中田みたいな前提で考えてないか?

291 : :2006/03/03(金) 23:05:44 ID:Pz+EW5u6
>>288
まさにそうだね。全てのサッカーはポゼッションサッカー。
ポゼッションが高いか低いかの違いでしかない。
カウンターとポゼッションの明確な線などどこにも存在しない。

どうしてもトルシエと対比させなきゃ考えられない連中が経典のようにポゼッションポゼッション繰り返してるが何ともねえ。
トルもジーコも大差ねえわ。
そもそもいい監督の方が世の中には少ないからしょうがないんだがな。
やっぱ自前だ自前、そろそろ監督育成も考えはじめるべき。

292 : :2006/03/03(金) 23:07:18 ID:t+mJZ/0z
>>284
要はバランスでしょ、流れや時間帯考えて守備のアプローチを変える
前半のやり方に手応えを掴んでいるコメントもあるわけだし
それをどうして無理矢理中田・福西ボランチ失格に脳内変換しちゃうかなぁ

293 : :2006/03/03(金) 23:11:03 ID:Fh0V9Mz8
しかしなあ何年もプロとして飯を食っていて、なんで試合前に
試合の展開、時間帯によってボールを奪いにいくエリアを変え
ていくメリハリがつけられないのかね。

294 :-:2006/03/03(金) 23:11:46 ID:Q/+ljMY8
俺はもう疲れたから最後に言っておくが。

サッカーは選手だけで戦術を作れるようなスポーツじゃない。
監督により戦術を選手に少なからず与えるのは当然の事。
ジーコはほぼ無策と言っていいほど、「選手に任せている」。
ジーコが与えた指示と言えば、「DFが一人は残る事」これだけ。たったこれだけ。
これを監督と呼べるのか?これを戦術と呼べるのか?
俺はとてもじゃないか認めれられない。

選手に任せたところで、選手は監督にはなれないんだよ。
どんなに優秀な選手でも、戦術を生む才能は未熟なのだから。

295 :293:2006/03/03(金) 23:12:10 ID:Fh0V9Mz8
×メリハリがつけられないのかね。
○メリハリをつけるよう打ち合わせができないのかね。

296 : :2006/03/03(金) 23:14:58 ID:HRZ3s+El
>>284
これでもっと判り易いやん

宮本
「ボランチも下がってもっとコンパクトにするように、
福西や中田に言えば良かったと思う。」

中澤
「相手のサイドが前線で張ってるから両サイドバックは引っ張られる。
ボランチはどこかに行っちゃうし。」

中村
「福西さんと話していたのは、『オレらが前からいきすぎたせいで
ルーズボールを拾われて、そこからサイドに振られているから、ケアしよう』
ということ。ヒデさんは前からいこうと話していたけど」

297 : :2006/03/03(金) 23:15:38 ID:35/PZ257
今来た 空気は読みません。 そんなやつが一言

ここさMFスレじゃないの?

298 :グレート:2006/03/03(金) 23:16:40 ID:rSISTkdJ
ジートはヒデ、中村、小笠原、福西に決めたみたいですねw
小笠原を外して稲本と福西のボランチ。
ヒデと中村のトップ下でいいと思うがねw

福西は戸田みてーに守備専念させた方がサントスも安心してみれるw
もちろん稲本も上がるのは程程にしてくれればいいけどなw

小野ちんはイケイケモードの時期にいれればいいやw
得にジャポーンのピンチなトキにw
一本のパスでジャポーンの流れを持つ才能を持っているからw



299 ::2006/03/03(金) 23:18:00 ID:5p9Oiyct
対戦チームに明らかに差がある場合、強い方が
ポゼッションサッカーになるのは当たり前。
逆に均衡してた場合はチームの特色がでる(でやすい)


300 : :2006/03/03(金) 23:18:43 ID:LqSy91zG
いや小野だけはいらん

301 : :2006/03/03(金) 23:19:20 ID:Pz+EW5u6
>>295
それってまさに「サッカーは選手だけで戦術を作れるようなスポーツじゃない」
からでは?

しかも実際にボールを使って合わせる時間がほとんどないとしたら、
練習以外での口頭での打ち合わせや戦術的視点の確認は、
それこそ何度もブラッシュアップしてすり合せる必要があるんじゃないか?
そうしておくことで、試合期間が空いた場合、
「事前練習で詰めきれなかった部分は試合中にやりながらぶっつけで」みたいな無駄を省けると思う。

そしてそれを纏めたり主催したりすることを、ジーコがやらないで誰がやるのか?
というか、ジーコがそれをできない時点で、既に選手に無用な負担が行ってるとおもうんだがなあ。

302 ::2006/03/03(金) 23:22:17 ID:5p9Oiyct
>>296
>ヒデさんは前からいこうと話していたけど」

英よ、反省したんじゃなかったのか?


303 : :2006/03/03(金) 23:28:33 ID:2nIMhIA9
なぜ前から取りに行くこと自体を反省しなければならないのかと。

304 : :2006/03/03(金) 23:30:32 ID:LqSy91zG
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006world_cup/kaneko_wide_05/kijilist.html
加茂がいいことしゃべってる

305 :グレート:2006/03/03(金) 23:32:41 ID:rSISTkdJ
両SBによって中盤がこまったちゃんになってしまったんだよw
おまいら98WC前の両SBや中盤は覚えているかいw
あの頃は名良橋と相馬のウマさに中盤が機能しちゃった訳なんだよw
同じ4-4-2なのにジャポーンのリズムがあったw
あの頃はボックス&ひし形でもおちゃのこさいさいだったのに
今はなんてーザマやw
進歩したんだろジートジャポーンw
泣けてくるぜw



306 ::2006/03/03(金) 23:37:06 ID:5p9Oiyct
>>303
いつかの合宿で福西がボランチの手ほどきを
したのにメキシコ戦で暴走しただろ?
前から取りに行って、上がったまま。


307 :グレート:2006/03/03(金) 23:40:55 ID:rSISTkdJ
やっぱね!4バックのサイドや3バックのトキのサイドって重要なんだよw
過去のジャポーンは名良橋&相馬が上手かったから3-5-2だろーが
4-4-2だろーが困らなかったんだよなw
1トップだろーがサイドの攻撃や守備が出来たから中盤も
心配なくプレイ出来たのだよw
Jでもまだ使えるSBがいて育てられたのになw
駒野、相馬、新井場、田中、市川を育てるべきだったのだ!
加地だけだったなw



308 : :2006/03/03(金) 23:49:43 ID:HK4sVRBA
3-5-2ならボランチに 小野が底なら3枚並べても
 【金子】中盤は?中田はどこで使いますか?

 【加茂】キープする力はあるが、パスの能力はそんなに高くはない。中村
と比べたらハッとするようなパスは少ない。ただ、守備は頑張るし、味方ボ
ールになったときに敵にボールを渡すことはないから中村の負担が軽くな
る。

 【金子】マテウス(元ドイツ代表MF)のように最後尾は?

 【加茂】間に合わない。

 【金子】中田と中村は縦の関係がいいのでは?

 【加茂】3―5―2でいくとして、ボランチで稲本と組むとしたら中田だ
ろう。守りの読みも早いし、振られるのも嫌がらない。ベスト16だ、ベス
ト8だと周りが騒ぐのは仕方がない。ただ、1次リーグを突破するのは大変
なこと。みんなケガせず4カ月過ごす、そして中盤の役割ははっきりさせ
る。小野がボランチで中田が前でもいいし、ボランチに3人並べてもいい。
できるだけ早く決心してオーストラリア戦に集中することだ。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006world_cup/kaneko_wide_05/kijilist.html

309 ::2006/03/03(金) 23:50:10 ID:5p9Oiyct
日本はなんだかんだで、セットプレイ絡みで
最低1、2点は取れるチーム。
現に無得点に抑えられたことはほとんど無い。
2列目じゃ仕事ができない小笠原を切って
3ボランチ!でもって左ボランチに三都主のケアを
させる。これでいいよ

310 : :2006/03/03(金) 23:51:11 ID:2nIMhIA9
>>306
手ほどきってw
福西はこれまでのチームは引いて守ってるからイラン戦でもそうしたいと言っただけ。結局負けたけどな。

311 :グレート:2006/03/03(金) 23:54:46 ID:rSISTkdJ
稲本、福西、中田コ、遠藤しっかりしろや!
ヒデにポジ取られているんじゃねーよ!
長年付き合ってきたポジだろうが!
元トップ下の小野ちんやヒデに取られるなんてザマーねーわなw
中村みてーに追い出せや!
全くもーうプンプンですよ!



312 : :2006/03/03(金) 23:56:34 ID:HIU85T+0
>>311
確かに稲本あたりには奮起して欲しいな。
ボランチ次第でワンランク上のチームに化けそう。

313 :_:2006/03/03(金) 23:57:25 ID:VMK6R6yY
>>296
これ見て思うのは、福西が話さなければならない相手は中田。
福西と中村でバランス取ったら崩れたメキヒコやウクライナ戦みたいな物。
結局、中田だけ一人違うサッカーすることになる。

中村には中村というポジションが必要とか言った評論家いたけど、
それは中田(フリーロール)のほうだよ。


314 : :2006/03/03(金) 23:58:11 ID:EX6lAjmd
 【加茂】1トップでいくなら米国戦みたいにゾーンが下がるとトップが遠くなって、FWに入れるボールを狙われる。
ジーコは久保を生かしたいのと、中盤に中田、小野、中村、稲本を同時に使いたいのだろう。そのための中盤6人。
でも、あれだけ前からプレスをかけられると、ボランチが下がってDFラインと重なる。ジーコのサッカーの欠点は
プレスをかけられるとすぐにボールを下げてしまうところ。ボールを大切にしたいのは分かるんだけどね。だから
相手の(守備の)人数がそろってしまい崩せなくなる。ボールを持って相手を2、3人引きつけてそこからパスを
散らして崩しを狙わないと。だからシュートが少ない。

315 : :2006/03/03(金) 23:58:11 ID:8iQQ5Q5u
今更、稲本はないだろw
いつまで引き摺ってんだよw

316 : :2006/03/04(土) 00:01:04 ID:mUGOp4M4
球クレクレ病の中村が前行き過ぎる訳ないじゃんw

317 : :2006/03/04(土) 00:01:35 ID:9X7gHbem
稲本は後ろに下がりたくなかったっていってるし
前半のプレーを後半も出来るようになれればと思ってるってことは
中田と稲本の考えはシンクロ?

318 : :2006/03/04(土) 00:01:49 ID:Pz+EW5u6
さて、IDが変わって仕切りなおしかな。

319 ::2006/03/04(土) 00:04:41 ID:9EukQlE6
>>310
イラン戦っていつの話をしてるんだ?
ボスニア戦の話をしてるんだけど。

320 :グレート:2006/03/04(土) 00:07:04 ID:De0iz8jO
ヒデ、中村、小野、稲本を同時に使うのなら
4-4-2のひし形で十分だろw
98WC予選ではコレでやってたトキもあったぜ

      キーちゃん
    名波     ヒデ
山口

↑のメンバーに出来てなーぜ今のジャポーンが出来ねーんだわさw
あの頃より中盤は進歩したんだろ!
今のアルゼンチンだって98年と3-5-2の同じ1ボランチにして
戦っているんだぜw
漏れのジャポーンだって出来るハズだろw





321 :_:2006/03/04(土) 00:08:07 ID:/wPq/IsP
>>316
確かにそうだな。方や縦のパス、足元のボールをことごとく失う
小笠原がVA で待ちつづける。全くちぐはぐなな布陣だったな。


322 :グレート:2006/03/04(土) 00:08:56 ID:De0iz8jO
ちっ!山口のトコがずれてしまったぜ!
コレもIDが変わってしまったセイだぜw


323 :ジーコイラネ:2006/03/04(土) 00:13:29 ID:D7+hvArs
>>320
あれはワンボランチとはいえない

まず北沢が運動量で中盤カバーしてたし名波も下がり気味だった



324 :グレート:2006/03/04(土) 00:13:32 ID:De0iz8jO
中村はね!
前でボールを持ちすぎなんだよなー!
あれじゃーさ!相手が戻ってくるのが早くなっちゃうんだよなw
そりゃーさ!ピンポイントにボールが来るけどジャポーンのリズムが
狂ちゃうと思うよw
他の選手が先を読むのが下手糞なのは分るけどさ!
もーうちょっとパッパと出来ないもんかねw


325 : :2006/03/04(土) 00:17:41 ID:qFZB/7/5
とりあえず、攻撃の時に前がかりになるのと、守備の時に浅い位置からプレスを
かけはじめるという事の二つは区別して考えようぜ。議論になってない。

326 : :2006/03/04(土) 00:31:31 ID:T7lRyICs
>>304
加茂に言わせれば宮本が癌てことか。


327 :グレート:2006/03/04(土) 00:37:11 ID:De0iz8jO
誰かゾーンプレスの申し子の先輩山口の技を教えてあげてください。
今が必要になったんだよw
現代サッカーがなんだ!
メジャーだってイチローのおかげで足を使う攻撃に目覚めたんだよw
忘れさられたものをイチローが掘り起こしたのだ!
サッカーだって一緒だと思いますよw


328 : :2006/03/04(土) 00:37:48 ID:H7AKwm3u
SHが前に張って4TOPの相手にはスポニチで堀池が3バック3ボランチの中村BOXを提案しとるよ
福西をリベロにすると攻撃力が上って良さげやと思うのだが

329 : :2006/03/04(土) 00:51:45 ID:5lYk62J/
>>328
福西が禿げるほど悩んでしまうのでやめてください


2000年チームでコンバートされたとき、シーズン後そう言ってた

330 ::2006/03/04(土) 01:00:00 ID:pp9DnEhR
>>248
自分もそう思う。
後半、相手が明らかにギアチェンジして、前線に人数掛けて来たから、
宮本らはスペース消すために、いったん引いて攻撃を受け止めたかったんだろう。
でも、中田だけはどんな時でも、前に前にと出て行ってしまう。
こういう状況になったらこうしようという共通理解すら、ジーコから授かっていない。
特に宮本なんか、DFリーダーとして、苦悩は深いと思う。



331 : :2006/03/04(土) 01:01:04 ID:qFZB/7/5
>>330
>こういう状況になったらこうしようという共通理解すら、ジーコから授かっていない。

そんな事ジーコがいちいち事前に言わないといけないの?


332 : :2006/03/04(土) 01:01:49 ID:jZdLlgRQ
福西がリベロになってもあまり脅威にならないだろ。
運動量少ないし、戦術眼ないし…

333 : :2006/03/04(土) 01:03:16 ID:H7AKwm3u
>>329
ベテランの域に達しつつある今でも禿るやろか?
今なら少しはベテランっぽい達観した老獪な守備をやれるんとちゃうかね

334 : :2006/03/04(土) 01:03:38 ID:9C0Epb+X
DFのラインコントロール能力、CBの競り合いの弱さ、状況判断を含めて
問題はずっとあるのはアメリカ戦まででもそうだろう。
SBの守備能力の限界はわかっているし、そのためにまわりが負担をかけられてることも
ボランチとの連携に対する指示がDFラインから的確に出ていないこと、
DFラインからのフィードがなってないこと、などなど問題山済み。
これはこの試合に限ったことではないのは前からいわれてる。
福西が、中田が、小野が、稲本が、って問題じゃない。
サブ中心のアメリカ戦にしたってDFからの指示なんて統一されていた試しはない。
そんな中でも手っ取り早いのがサントスのかわりを考えることだろう。
ジーコはサントスが絶対だというがサントスだって人間だからいつケガで消えるかわからない。

335 ::: ::2006/03/04(土) 01:03:58 ID:zX5pv/fY
もうお願いだから黄金の中盤とだけは言わないでくれ。
ボスニア戦の小野と稲本を今更先発にというのは本当に試合を見てたのか。

336 : :2006/03/04(土) 01:05:16 ID:KPN5Qhvo
>>328
なにそのリメンバーサンドニ仕様

337 : :2006/03/04(土) 01:05:23 ID:QyuUM5Ov
>>330
それは偏見だろ
中田は下がるときは下がってるし
稲本も小野も上がるときは上がったままはある
遠藤ヲタ=宮本ガンバヲタは中田のせいだけにしてるが
中田がいない試合でも宮本はだめじゃないか

338 : :2006/03/04(土) 01:06:23 ID:QOEZigV1
つーか宮本は後半小野&稲本になってからもコントロールできてないしな

339 : :2006/03/04(土) 01:06:55 ID:jZdLlgRQ
小野の劣化ぶりは確かに激しいな。
というかなんでこんな闘争心のない選手になっちまったんだ…
こんな状態ならチームメイトの長谷部を入れた方が遥かに代表のためになるよ。

340 : :2006/03/04(土) 01:07:50 ID:ndDgq1tT
>>315

守備的MFの第一候補 福西
第二候補  稲本


福西が駄目なら稲本がスタメンなのは確実でしょ。

341 : :2006/03/04(土) 01:10:23 ID:H7AKwm3u
>>332
戦術癌だが守備に専念させればどうやろね
前に上ってもフォアリベロまで。あとはセットプレーのヘディングに使えるやんか

342 : :2006/03/04(土) 01:11:56 ID:bZwBdAQp
小野とサントスは運動量とスタミナをつけるトレーニングしろ
それだけでチームはずっと楽になるぞ
できないなら長谷部・相馬とチェンジだ!

343 : :2006/03/04(土) 01:12:06 ID:PiE+jsKH
中村が守備的意識をもって引き気味に下がってくる・・・ダウト
単純に球を触っていないと良さがでないからしょっちゅう下がるだけだし
そのスタイルを自己中なコメントに利用して苦戦の言い訳しているのが宮本中澤

344 : :2006/03/04(土) 01:13:05 ID:T7lRyICs
三都主は運動量あるだろ。


345 : :2006/03/04(土) 01:14:03 ID:7BSUnSCq
>>332
てか福西は運動量少なくないんじゃない?
現在は本当の福西に比べてコンディションが戻ってないけれど・・・

346 :グレート:2006/03/04(土) 01:14:18 ID:De0iz8jO
トップ下のヒデや中村が守備に加勢にくるコトは
ボランチの守備がアマちゃんなんだよw
ボランチ諸君はもっとしっかりせいや!
サボってんじゃねー!
トップ下の身にもなれやー!


347 : :2006/03/04(土) 01:16:20 ID:0aw1T9Zu
他人を批判してる奴は伸びない
試合後のインタビューを聞いてればわかるだろう

348 : :2006/03/04(土) 01:16:27 ID:xBbm1KT0
サントスは運動量ねぇよ。
守りに入ったら一息ついてからじゃないと動けん。

小野の運動量は致命的だからどうにもなんねぇー。
運度量減らすことばっか試合中考えて
サボってっからな。

349 : :2006/03/04(土) 01:18:41 ID:eiKJtqAN
>>348
一息つくのは運動量不足のせいではない。

350 : :2006/03/04(土) 01:19:01 ID:jZdLlgRQ
>>341
ビルドアップがもう少しできるようにならないとそのシステムで使うのはリスクがありすぎる。
ドゥンガとか名波とか中田さんとかヤットからそこらへんのノウハウを貪欲に学んで欲しいね。

>>345
足の怪我がまだ完治していないんだろうね。でも、試合に出るからには言い訳はできないでしょ。
本人が一番そのことはわかっているだろうし…

351 : :2006/03/04(土) 01:19:19 ID:H7AKwm3u
フィジカルで勝負してくる相手には体を入れられても守備が強い唯一の福西は外せらん気がするけどな


352 : :2006/03/04(土) 01:20:08 ID:qFZB/7/5
福西ってそこまで守備が強いかなあ…。
守備に関しては過大評価されてるような気がしてならん。

353 : :2006/03/04(土) 01:21:05 ID:xBbm1KT0
福西ははずせるわけねぇしジーコも外さんだろ。

354 : :2006/03/04(土) 01:22:09 ID:oRjo6bhY
守備が強いと言うか最終ラインのケアとか一番まともなのが福西だから
左がサントスだから特に大事でしょ

355 : :2006/03/04(土) 01:22:30 ID:CG+xiugL
よく小野は劣化した、みたいに言われるが昔からこんなもんだったと思うな。
ずっと過大評価だと思ってたよ。
いろんな条件が重なって表にでなかっただけで。

あと「プロになってから最も今が体がキレているかもしれない」みたいな発言を2月頃にしてました。

356 : :2006/03/04(土) 01:23:00 ID:0aw1T9Zu
1対1で弱い宮本をCBにするくらいなら、福西をCBにすればいい
稲本か鈴木を左SBにコンバートする

松井や小野や三都主は途中交代で変化を付けたいときに使えばよし

357 : :2006/03/04(土) 01:25:03 ID:VJgWD6IX
稲本よりはぜんぜんディフェンス強いけどね
過大評価されてるのは稲本だと思う
一度上がっただけで「稲本いい」なんていわれるし
攻撃と守備どっちつかずのプレーが多すぎる
前回タコともあってなかったし小野ともあってなかった

358 : :2006/03/04(土) 01:25:44 ID:ANT086UC
>小野や三都主
きっとマイナス方向で変化するな。

359 : :2006/03/04(土) 01:26:43 ID:KPN5Qhvo
福西はプレス掛かるとスゲーテンパるけど
たまにリミッター振り切って凄いことやるよね
DFがギリで届かない際どいパスを加地に出したり
ドリブルで二人ぐらいスルスルと交わしたり
まぁその後のスルーパスが通らなかったりするんだけど

360 : :2006/03/04(土) 01:28:29 ID:SpkVIYvn
日韓の頃は小野と稲本がリザーブになるなんて思いもしなかったな。
てっきりこの2人と高原が核のチームになると思ってた。
1人の王様の存在は大きいな。

361 : :2006/03/04(土) 01:33:32 ID:qFZB/7/5
福西は身体能力はトップクラスにあるんだけど、守備技術が伴ってない。
Jの試合見ててもいつも思う。

362 : :2006/03/04(土) 01:33:56 ID:pl6Tr3sX
小野も稲本も代表だと献身的なプレーができないね
稲本はできるはずなんだが(小野には期待しないけど)

それが出来ないんだったらスタメンはずされるのはあたりまえ

363 :_:2006/03/04(土) 01:37:11 ID:Hcg0tZF/
どうして宮本は試合の後、いっつも「話し合いしてなかった」だの「不安」だの
マスコミに言うかな・・リーダーがそうだとホントに勝つ気なの?どうなの?って感じだが。

364 : :2006/03/04(土) 01:37:13 ID:H7AKwm3u
>>350
宮本より福西の繋ぎの方がよっぽどマシやで
ショートパスだけは巧いやろ
今のままなら左はまずやられるわ
福西のフォアリベロは難しそうやと思う
ただジーコは一人余らせろが口ぐせやったしな
ラインコントロールもそんな気する事ないし
それともうサイドの守備はボランチにサイドをカバーはさせるしかないやろ

365 : :2006/03/04(土) 01:37:41 ID:dEOcXI/t
>>360
まぁ二人とも怪我が無かったらこんな事にはなってないんだろうけど…

366 : :2006/03/04(土) 01:37:52 ID:CZ4JvQXP
福西のパスミスからの失点の悪寒

367 : :2006/03/04(土) 01:39:27 ID:q1tehCWs
ボスニア戦の福西はパスミス相当ひどかったぞ
アメリカ戦モパスミス連発してたし
守備は相変わらず軽いし
あれならまだ豚の方がよかった
本当は今野が1番いいけど

368 :ジーコイラネ:2006/03/04(土) 01:40:40 ID:D7+hvArs
さっさと戸田と明神入れろよ過小評価しすぎだな

369 : :2006/03/04(土) 01:41:19 ID:VJgWD6IX
ミスをだれかがするから失点するのは当然でしょ
ミスがなく失点するチームがあったら知りたいよ
オウンゴール以外で

370 : :2006/03/04(土) 01:44:33 ID:gbYo3DeT
禿田信者テラウザス

371 : :2006/03/04(土) 01:46:34 ID:008N7x29
>>360
俺は予想してた。小野はフェイエで5年近くいても一度も中心になれずに若手に抜かれていったし
ケガばかりしていてクラブだけでなく代表にも迷惑かけてきた。
稲本はイングランドで2部に落ちてまでプレーしてきたしメンタルフィジカルともに安定していた試しがない。

372 : :2006/03/04(土) 01:47:38 ID:oHFZcEol
>>367
あのパスミスはすぐそばの選手でも足元に出さない磐田での癖が遠因。
これは修正できる。周りは動いてもらう奴皆無だともっと自覚すればいい。

373 : :2006/03/04(土) 01:48:48 ID:Bm8lmclA
>>356
>松井や小野や三都主は途中交代で変化を付けたいときに使えばよし

基本的にはそのスタンスでよいが
松井スタメン→三都主でもいい

374 : :2006/03/04(土) 01:49:23 ID:koaIJUmK
フェイエの中心にはなれただろう。ただし、ボランチとして。
高く売ろうとしすぎたというのが実態だよ、あれは。
ただ、今の小野はあまり良くない。
何が良くないかと言えば前目に意識が向き過ぎている。
これは中田は前からだがw、元々そうだから逆にあまり問題にはなってない。

375 : :2006/03/04(土) 01:51:04 ID:IixGIMbc
実は福西はずびろでは
ミスが多い、走らないと批判されることも多い

376 : :2006/03/04(土) 01:51:15 ID:jZdLlgRQ
WY99年組でスタメン確保できているのが、当時リザーブだった加地さんだけとは…
本山も小野も高原も稲本も小笠原も遠藤も…ウワーン

377 : :2006/03/04(土) 01:53:09 ID:+eWLAtrm
>>371
中田徹が現地でも小野は凡プレーで小さくおさまってしまってる
だからビッグクラブに主力が引き抜かれても
小野には声すらかからないってFFで紹介してたな

378 : :2006/03/04(土) 01:59:21 ID:SpkVIYvn
まあはっきり言えば中田は当たり前として、
小野も稲本もおそらく今大会が望まれる形では最後のW杯だということだ。
特に小野や稲本は本当なら選手としてのピークを迎えるはずなのにこの惨状。
4年後には中田より酷い老害と化すだろう。

379 : :2006/03/04(土) 01:59:58 ID:H7AKwm3u
とにかくサイドの守備は改善しないと。
もう4人BOXの守備は、FW、SH、SBの3枚でサイドを攻められたら終わり
Dボランチがバイタルエリアとサイドを完璧に守備できるとは思えん
この前みたいにボランチがサイドとバイタルエリアのどっちをカバーすればいいか中途半端になるだけやわ

380 : :2006/03/04(土) 02:04:46 ID:3X7KYv9A
選手に任せた弊害が代表でははっきり出てる。
得意なプレーと好きなプレーは大体においてどの選手もズレがあるもんだ。
そこを監督がそれぞれの得意なプレーを好きなプレーも適当にさせる事で、
納得させながらチーム力を上げるのが普通。
しかし、そこを選手間の話し合いに任せているようだ。
だから何時までもケリがつかない問題を抱え込んでいる。
主将である宮本に話し合いを仕切る権限ですら事実上与えていないだろう。
多数決で決まった事なら誰であろうが従うべきというガイドラインも与えてないに決まっている。
とにかく仲良くやってくれ、という事だ。
その帰結がこの惨状だよ。

381 : :2006/03/04(土) 02:06:03 ID:r4fp4UOv
>>378
小野、稲本は4年後まだ30歳だし選ばれると思うぜ
あと31歳の中村も
中田は今回限りで引退なんだよな

382 : :2006/03/04(土) 02:09:53 ID:r4fp4UOv
あれ?中村は4年後32歳だっけ?

383 : :2006/03/04(土) 02:11:21 ID:pN/qjDnP
インタビューで小野は俺個人は4大会5大会は狙えますよ(ワラってニヤけてたな。
自分の現状すら把握してない。
何大会でたって自慢すること考えてるヴァカは小野だけだな。

前回も小野の大会とマンセーしてもらって直前で虫垂炎で失敗
アテネ代表に本大会だけわりこんできてメチャクチャにして敗退
今大会は中村にお株奪われてるのに小野ジャパンなんてマスコミに持ち上げてもらったのにまたあっけなく失敗

384 : :2006/03/04(土) 02:12:03 ID:3X7KYv9A
中田も中村も小野も稲本も世界的なレベルで言えば総体としてはスーパーな選手じゃない。
一流といえるレベルに達している部分をそれぞれが部分的に持っているだけだ。
ブラジル代表のような個性や特徴がありつつも、その他の部分でも実は強い選手じゃない。
これは代表選手の個々人が大人であるとかそういうのとは次元の違う問題だよ。
色々なオプションを多くの選手に求めた結果、どれも今一つになっている。戦術レベルで。
また攻撃に力点が置かれ過ぎた結果、しっかり守れず、それで攻撃が出来なくなってもいる。
オシムが似たような事を前指摘していたような気がするが、あの爺さんはやはり凄い。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 02:13:20 ID:Tn6VYuCD
ぶっちゃけ30以上が何人もいて、主力クラスって
超老害か若手終了としか思えんぞ

386 : :2006/03/04(土) 02:15:06 ID:22UmJsca
まあガンバ遠藤オタ阿部オタが他のMFを必死に叩いてもサブのままだしw

387 : :2006/03/04(土) 02:16:43 ID:dMHLVZNo
でも予選敗退のボスニア相手にベストメンバーで
まともな攻撃も守備も出来なかったし失望したよな
最強布陣であの試合内容は酷い



388 : :2006/03/04(土) 02:17:56 ID:DPOMxEC4
中村だけは2010年もいれてやってくれ。
どんなにつかえなくなっても。    

389 : :2006/03/04(土) 02:19:43 ID:oYs0kymB
>>381
年齢は関係ないかもだが微妙だな…
中村31だろうとあのクロッサースタイルで
中心にしたいと監督が思うかどうかもわからないし
長谷部や松井ら経験積んできた選手に追い越されてる可能性が高い。
守備的な役割ができるわけでもないしきびしいんじゃね?
強いていうなら小野だけが可能性残ってるな

390 : :2006/03/04(土) 02:21:33 ID:T7lRyICs
小野が1番消えそうだが。
長谷部あたりが定着したら終わりだろ。

391 : :2006/03/04(土) 02:22:27 ID:DPOMxEC4
小野はもう終わった人でしょ。
今通用しない糞がなんで2010年に残る。

392 : :2006/03/04(土) 02:23:03 ID:r4fp4UOv
>>389
スタメンかどうかは解らんが3人は確実に選ばれると思うけどな

393 : :2006/03/04(土) 02:24:17 ID:oYs0kymB
小野は攻撃で使えなくなっても
守備的なポジで生き残れる可能性が強いだろ
今の小野から脱皮しないといけないのはわかってるけど

394 : :2006/03/04(土) 02:25:18 ID:7dA+kbVb
確実なんて言葉はこの世に存在しないぞ
トルシエジャパンの要の戸田がすぐに消えたように

395 : :2006/03/04(土) 02:25:45 ID:6qZy2936
それ以前に小野はケガで引退してる予感w

396 : :2006/03/04(土) 02:26:00 ID:XTbWgtdY
いい時の小野にメンタルが戻れば残る可能性はあるんじゃないか。
攻撃にむやみにガツガツしない視野の広い小野に戻れば、話だが。
中村は微妙。中田は老害一直線だろう。稲本は足が止まれば終わり。
小野が残りそうというのはわかる。
ただ、ボスニア戦の小野が続くようでは無理っぽいw

397 : :2006/03/04(土) 02:26:05 ID:5wdH7tDI
守備ならあえてさらに衰えた小野を使うメリットはないと思う

398 : :2006/03/04(土) 02:26:20 ID:H7AKwm3u
ジーコもヒデもシステムではなくポジションは試合中に対応する方が良いと何度も言ってる
この前は相手がサイドをワイドに使ってくるんだから
DボランチBOX型ではボランチはバイタルエリアとサイドの両方を見るのは不可能と全員が即座に察知し
福西がフォアリベロになって最終ラインに入り、ヒデと小笠原がサイドをカバー、真ん中は俊輔が見るとか試合中に柔軟に対応すべきだったと思う
そういうチームの戦術的柔軟性に問題があると今回の試合後にヒデは言ったと思うのだが
前からヒデは柔軟性がないと批判してるのはそこやろ

399 : :2006/03/04(土) 02:28:09 ID:Tn6VYuCD
最初は選ばれてて段々呼ばれなくなっていくんじゃないかな
みんな。今までもそうだったし。

400 : :2006/03/04(土) 02:28:27 ID:r4fp4UOv
>>394
じゃあ多分
90%ぐらいの確率で

401 : :2006/03/04(土) 02:28:42 ID:QamudSma
>>392
確実とはいえないでしょ
田中達也、平山以下若手選手がいるのに

402 : :2006/03/04(土) 02:28:57 ID:DPOMxEC4
小野が残ればアテネの再来になるだけ。

403 : :2006/03/04(土) 02:29:31 ID:VbrcflX2
アテネで浮いてぶちこわしていた小野ちんなわけだが。。

404 : :2006/03/04(土) 02:29:38 ID:eSNk8Ag5
小野の行く末を心配するスレになっとるw

405 :ジーコイラネ:2006/03/04(土) 02:32:16 ID:A3unkpd6
やたら長谷部や松井過大評価したがるがなんでだ

406 : :2006/03/04(土) 02:32:42 ID:koaIJUmK
三試合目ではまとめてきたじゃないかw
一つ目と二つ目では酷いものだったが。
あれは明らかに人間力の所為w

407 : :2006/03/04(土) 02:32:58 ID:q1tehCWs
小笠原と中村はサイドケアしてただろ
実際サントスのサイド攻め込まれたのは小笠原離脱後
本来なら前に上がった中田がケアしなければいけないが
中田は後ろは後ろの責任て考えだと思う

408 : :2006/03/04(土) 02:33:03 ID:TEQ+QeCf
服部、相馬、三浦アツ、茂庭、坪井とかいろいろいたしそうだな。
中村もトップ下では個人技で打開できるものもないから
下がってクロス、サイドでクロス程度しかないんで使いたくない監督は
切り捨てるだろうな。セットプレーなら次の世代でも阿部や使える選手は
出てきてるし。31になった中村が外されても俺は不思議に思わないな。

409 : :2006/03/04(土) 02:34:53 ID:OHSuLY4K
>>385
ぶっちゃけそれが一番可能性高そうでこわっ

410 : :2006/03/04(土) 02:35:35 ID:DPOMxEC4
今だに2002年の中村を持ち出す小野信者ウザイ。

411 : :2006/03/04(土) 02:36:39 ID:Tn6VYuCD
ベテランで残すならMFよりもFWの選手の方が
いいと思うけどなー。
残すなら上手いとかよりも、なんつーか雑草系で
くさらないムードメーカーがいいな
まーゴンを思い出しただけなんだけど。

412 : :2006/03/04(土) 02:36:46 ID:kOlKG4vq
>>402-402
アテネは小野直前加入したせいで松井田中ベンチ阿部FK遠慮になったり
混乱させただけだったね

413 : :2006/03/04(土) 02:38:12 ID:A0zEogeY
中村が31になった頃にはバルサに居るからさ。
核だろ。稲本がアーセナルに(チェルシー移籍の噂も)
松井がミランだな。中田はカタールか引退してる。

414 : :2006/03/04(土) 02:38:36 ID:PiE+jsKH
中村がセルで慣れた右サイドのプレー中心に移行してからだよ惨トスのサイドを狙われ始めたのは
それまでは守備面ではうまくやれていた間違いない
中田は実はバランス取って極端には上がっていなかった

415 :ジーコイラネ:2006/03/04(土) 02:40:11 ID:A3unkpd6
>>412
あれは采配ミスだろ田中がベンチなのは大久保いたからだよ

416 : :2006/03/04(土) 02:40:27 ID:DPOMxEC4
結局小野がいなくなれば万事日本は安泰と。

417 : :2006/03/04(土) 02:40:46 ID:dgXCKD2O
中村と中田って今1歳違いなんだよな(意外
熟成されてる選手がいる今に限って監督だけが初心者若葉マークなのは萎えるよ

418 : :2006/03/04(土) 02:41:41 ID:23A479HK
アテネ組からも恨まれる小野ワロス

419 : :2006/03/04(土) 02:42:18 ID:SpkVIYvn
中村は残ったとしても今度は小野とボランチ争い。
老害枠をかけて。これがいいとこだな。晩年の名波のように。

420 : :2006/03/04(土) 02:42:58 ID:oRjo6bhY
>>417
どうでもいいけど今は2歳違いだよ

421 : :2006/03/04(土) 02:43:23 ID:PiE+jsKH
>>412
折角抜擢したヒマラヤが斧のパスを受けられない、との理由でサブに外された
あれがなければ犬久保田中ヒマラヤの共存だったよ
どうせ結果は同じだったかも知れないが残念でならない

422 : :2006/03/04(土) 02:43:45 ID:QSIPZ+jX
>>411
>ベテランで残すならMFよりもFWの選手の方が

FW高原 柳沢 久保 玉田 大黒 ですか?……

423 : :2006/03/04(土) 02:43:50 ID:dMHLVZNo
でもアテネって同じグループに結果2位3位がいたからな
ベストメンバーでボスニアに圧倒されてたし
WCでも3戦全敗かもな



424 : :2006/03/04(土) 02:44:12 ID:T7lRyICs
意外と中村も中田みたいに代表引退した方が良いかもな。
日程的に楽になるし。

425 : :2006/03/04(土) 02:45:34 ID:D7+v0DYw
平山と田中と日本に取り残された啓太が、小野の被害者だったな

426 : :2006/03/04(土) 02:46:53 ID:3X7KYv9A
山瀬と鈴木を外すくらいなら小野はいれない方が良かった。
チームの士気を保つ為にも。
それに当時の小野とアテネ組には年齢差以上の開きがあったと思う。
プレーの質も違って当たり前。平山には俺は同情するよw
以前からちょくちょく呼んで、合わせていたならともかく急遽入れる意味はあまり無かったろうな。
山本は人間力が無い、とあそこについては言うしかない。

427 : :2006/03/04(土) 02:47:06 ID:SpkVIYvn
中村や小野を使うぐらいならギリギリ油が乗ってそうな今野と阿部を使いたいしな。
オフェンシブハーフが弱いけど、松井に大久保に平山の3トップで、今野、阿部、長谷部の3センターとかよさそう。

428 : :2006/03/04(土) 02:47:12 ID:Mk7JGZwT
FWの久保が復帰したばかりで久しぶりに高原と出たから
ベストメンバーでもない

429 : :2006/03/04(土) 02:47:38 ID:unhx+lFC
まあ22〜24歳ぐらいの全盛期にもさしかかる年齢なのに
代表入りすら満足にできないような連中が、
4年後に大きく成長してるとも思えんけどなw
中村 中田はこの年齢で既にJでは別格ともいえるプレイをしていたし


430 : :2006/03/04(土) 02:48:14 ID:H7AKwm3u
しつこく中盤の構成について言わせてもらうが、
結局、442、352、361、3321のどれでスタートしようが
状況によって変わればいいってこっちゃろ
ボスニア戦は442BOXで前半は相手がサイドに人数をかけてこなかったから機能した。しかし後半はサイドをワイドに人数をかけてきた訳で。
それでもファルカンとセレーゾみたいにDボランチだけで
サイドとバイタルエリアを完璧に守備できたら
442のままやれば良かったんや
だが日本は後半にボコボコにされてもボランチは前にいってバイタルエリアは開けるわサイドは見ないわで
あれだけやられたら後半途中に全員が対応しないと。小笠原が自分から右を見たら、中村はじゃあ真ん中を見よう、そしたらヒデは左見るわ、じゃ福西は一つ下がるとかなるはずや
今までさんざん柔軟性と言ってたジーコとヒデが可哀相やったが
このままなら間違いなく負けるわ

431 :a:2006/03/04(土) 02:48:30 ID:9EukQlE6
>>425
山本はバカだな。小野ごときを入れるために
支柱的存在の鈴木啓太をバッサリ切ったしな。

432 : :2006/03/04(土) 02:49:34 ID:dMHLVZNo
まぁ小野がいてもいなくても銀銅に勝てるか分かんないけどな

433 : :2006/03/04(土) 02:50:10 ID:eSNk8Ag5
啓太を残しておけばあんな酷い失点せずにすんだのにな

434 : :2006/03/04(土) 02:50:18 ID:T7lRyICs
>>429
それは言えるな。
特に日本人の場合は伸び悩むし。
なかなか順調に育たない。

435 : :2006/03/04(土) 02:51:04 ID:qFZB/7/5
>>431
今野を入れるために切ったんじゃないの?

436 : :2006/03/04(土) 02:51:30 ID:Tn6VYuCD
>>422
うーん。別に誰ってわけじゃないけどなんとなくベテランならFWってイメージがあって。
つーかメンツみるといないかw

個人的にはみんな次のW杯までにははみんな消えた方が
代表にとってはいいと思うってるけどねぇ…。

437 :何が采配ミスだよ:2006/03/04(土) 02:51:42 ID:TQ3tm0C7
小野がフリーキック外しまくって
人間力に阿部に蹴らせろ!と怒鳴られ
阿部が蹴ったらゴールしたのは笑える
小野の性格の悪さが見えるよね〜
中田さんでさえ小笠原に蹴らせるのに

438 : :2006/03/04(土) 02:51:51 ID:ssFacg+Q
全然攻めてこない超悶絶格下のフィンランド2軍相手に崩せたのは1度、決定機が作れないのだから
スペイン、セルビアモンテネグロにも勝利した1.5軍のボスニアが本気だしたらそう簡単にはいかんよ。
日本は1日前に選手全員やっと集まって雪で練習すらしなかったわりに、PKと川口のチョンボだけで
追い付けたのはまだまし。超格下とやる気ない試合やってごまかすより、本気試合できてかえって
ジーコにとっても目が覚めたはずだ。

439 : :2006/03/04(土) 02:52:29 ID:ws+XG6Y3
ジーコの選出にも原因があるだろ。
普通に選べば、阿部と今野については今の主力の筈。最低でも筆頭サブだと思う。
特に阿部は。

440 : :2006/03/04(土) 02:52:40 ID:DPOMxEC4
今回のW杯で海外移籍する若手っているのかね〜。
せっかくのチャンスなのに・・・

441 : :2006/03/04(土) 02:53:23 ID:AesGuwpi
鈴木啓太はかわいそうだったな。
会見で謙虚な言葉いってたけど
いちばん悔しかっただろうな

442 : :2006/03/04(土) 02:53:49 ID:unhx+lFC
鈴木啓なんてそもそも実力ないだろ。レッズで見てても並以下の選手だし。
ミチスルの歌詞を黒板に書いてそれが功を奏したとかマスコミに訴える世渡りの上手さはあるけどな

あんなのは落とされて当然
そもそもキャプテンしていた時点でおかしいんだよ

443 : :2006/03/04(土) 02:55:05 ID:/ltIamtD
>>442
一行目にはちょっと同意するが、それでもアテネ組には必要だったよ。

444 : :2006/03/04(土) 02:55:29 ID:r4fp4UOv
まあ小野稲本中村は4年後も選ばれるであろう

445 : :2006/03/04(土) 02:55:31 ID:dMHLVZNo
ある意味一番かわいそうなのが那須だよな、酷すぎて

446 : :2006/03/04(土) 02:55:36 ID:/9cIbEh1
アテネの最大の失敗は小野を召集してFKまで蹴らした事
FKのチャンスで阿部が蹴るまで小野が台無しにした事

447 : :2006/03/04(土) 02:56:15 ID:T7lRyICs
でもアテネ組もしょぼかったよな。


448 : :2006/03/04(土) 02:56:25 ID:ws+XG6Y3
小野アンチうざ。

449 :ジーコイラネ:2006/03/04(土) 02:56:28 ID:A3unkpd6
オリンピックは明らかに山本がビビッテ失敗しただけだろ

イタリア戦で機能しない4バックに変えたり

小野を2列目で使ったり

450 : :2006/03/04(土) 02:57:05 ID:OQumRM6h
人間力と小野はド田舎「沼津」の同胞だからしょうがねーっす

451 ::2006/03/04(土) 02:57:36 ID:9EukQlE6
>>435
今野はスタメン

452 : :2006/03/04(土) 02:58:00 ID:dMHLVZNo
いやアテネの最大の誤算は同グループに銀銅がいたことだよな

453 : :2006/03/04(土) 02:58:03 ID:PiE+jsKH
>>446
一番のアテネの失敗は斧がポッと出でトップ下やっちゃった事だろ

454 :  :2006/03/04(土) 02:58:20 ID:unhx+lFC
阿部は確かにもったいないかもな。
守備ボランチとして遠藤と組ませればかなりよかったかも。


>>440
Jでずば抜けていて代表に実力で入れるような奴でないと海外に移籍しても意味がない
石川も今野も移籍してもシャツ売りだろ
まあ、2部だったら松井の例もあるし、2部からはじめるみたいな神妙な選手がいるんだったら
そういう意味ではもったないかもね
松井もU23代表という肩書きがあったのに、トルシエが太鼓判おさなかったら移籍できなかったろう

455 : :2006/03/04(土) 02:58:27 ID:qFZB/7/5
一番の失敗は那須った事だと思うw

456 : :2006/03/04(土) 02:58:36 ID:8ltO1OIB
いや、山瀬と鈴木啓太は普通の監督ならもっと早く切ってるだろ。

457 : :2006/03/04(土) 02:58:57 ID:DPOMxEC4
今回のW杯も小野のせいでアテネみたいになったら大変だ。

458 : :2006/03/04(土) 02:59:58 ID:dMHLVZNo
今回のWCでも同グループから優勝と3位が出たりして

459 : :2006/03/04(土) 03:00:02 ID:XTbWgtdY
二列目って事はFWとアイコンタクトで合うくらいじゃないと使えない訳さ。
自分でドリブル突破してシュートするFWに近いタイプとかならともかく。
だから、浦和でもポンテがようやく地力を出してきた訳で。馴染む事で。
それをプレーの質が明らかに違う小野をいきなり二列目で突っ込んでも合う訳ない。
結論としては、あの時の山本はテンパっていたという事になる。
今ならやらんだろうよw

460 : :2006/03/04(土) 03:00:37 ID:PiE+jsKH
トップ下適正は斧よりも中田よりも中村よりも
病ませの方が上で間違いない、けど怪我多杉で成長が

461 : :2006/03/04(土) 03:00:46 ID:ddX6dfLn
小野2列目で機能した試しはない
キツプレスに耐えられないからキープ不可能
サイドに逃げる術もなし
運動量少ないからマークされたら逃げれない
マークを引き付ける動きもできない
前線でスペースがあってもFWを飛び越した動きができない
結果棒立ちになってしまうのがオチ
小野の私情に同情よせた人間力もあふぉ

462 : :2006/03/04(土) 03:00:47 ID:nZXV6wVW
中村はFKあるしOHのままだろうからジダン的な扱いで使えるかもしれんけど
小野が今のまま年取ったらボランチとしてなんて絶対使えないからドイツ後どうするんだろう

463 : :2006/03/04(土) 03:00:50 ID:qFZB/7/5
でもぶっちゃけ、アテネって小野入る前から2列目は特に機能してなかったよな。

464 : :2006/03/04(土) 03:03:36 ID:IQ2FCFgs
>>462
FKは阿部や別の選手がいるしOHとしてベッカム的な存在でしかないから外されるかもしれんぞ
小野は年とってもまだ中村より若いしボランチの成長がなければ小野はその中に入るだろ

465 : :2006/03/04(土) 03:03:38 ID:yDviRk7Q
>>462
解説者でもやるんじゃない?

466 :ジーコイラネ:2006/03/04(土) 03:04:07 ID:A3unkpd6
まあアテネで斧がいなかったら攻撃作れたか疑問だな

パラグアイ戦なんか阿部と今野まったく攻撃作れなかったしな

467 : :2006/03/04(土) 03:04:09 ID:8ltO1OIB
あのチームは、平山、田中達也、大久保の3トップで行くのが良かったと思う。
というか、坂田とか高松とか、FWはすごくレベル高かったと思う。
前の2回のオリンピックチームと比べても。

468 : :2006/03/04(土) 03:04:40 ID:ih2MhAmd
>>457
つーか2006年6月にいないかもよ

469 :  :2006/03/04(土) 03:05:38 ID:/RSFQEjD
なんかアテネの反省会みたいになってきたなw

>>454
松井は途中出場とかも多かったからなU23では
「U23ごときで主力じゃないのか」と思われたのもあるかもな

>>456
今さらだがあの時点でチーム内ですら長谷部>山瀬になりつつあった
それなのに呼ばれもしなかったんだよな、そういえば

470 : :2006/03/04(土) 03:05:45 ID:/ltIamtD
小野二列目は暫く使ってみないとなんとも言えないと思う。
ただ、問題は小野はすぐ怪我するという事だ。
スタイルにも原因があるんだが。
自分が動かず、突っ込んできた相手をひょいとかわす形で前線へナイスパス出したりする。
昔は特にそうだった。
これをやられた相手は、まるで自分がとても下手で間抜けみたいに見えるのがわかるから、
当然だけど(コンナロ・・・)となるだろう。
そこで厳しいチャージを貰う事が増えるw
今は多少改善されて、あからさまなサーカスはしなくなったが、逆に持ち味も鈍くなった。
自分から動く形でサーカス見せてくれよ、と思う。技術はあるんだろうし。

471 : :2006/03/04(土) 03:05:57 ID:3QtyUmRx
>>442
どこがおかしいか説明してみ?

472 :ジーコイラネ:2006/03/04(土) 03:06:22 ID:A3unkpd6
アテネ組みはスペシャリスト多いけどな

平山、田中、阿部、石川と

473 ::2006/03/04(土) 03:06:41 ID:9EukQlE6
>>449
4バックにして、阿部を試したことの無いサイドバックに
置いたりな。まあ彼の師匠と似てるよ。w杯トルコ戦で試した
ことのないフォメをやった奴とな。

474 : :2006/03/04(土) 03:06:49 ID:eSNk8Ag5
アテネ組は前線からのプレスで高い位置でボールを奪てそこから攻撃っていうのが信条だったんだよ
それが地蔵が入る事で機能しなくなった

475 : :2006/03/04(土) 03:07:08 ID:DPOMxEC4
まあ今回のW杯で活躍した奴は先があるだろうよ。

476 : :2006/03/04(土) 03:07:34 ID:1aWum0i3
岡ちゃんも言ってたけどスペシャリストの方が使いやすいって。
中田・小野なんて典型的なジェネラリスト、悪く言えば中途半端の代表格みたいなもんでしょ。

477 : :2006/03/04(土) 03:07:35 ID:PiE+jsKH
アテネで自滅して2試合しか出れなかった斧さんは結局不要でしたよ

478 : :2006/03/04(土) 03:07:38 ID:LFvkoMBp
プレッシャーの中で発揮できる技術は小野にはないよ
リフティングはピッチの外でやって

479 : :2006/03/04(土) 03:07:51 ID:dMHLVZNo
でも怖いよ
最強布陣でもボスニア戦は酷かったし
アテネみたいに同グループに2位3位がいるかもしれないし
アテネみたいにWC全敗かもな

480 : :2006/03/04(土) 03:08:52 ID:SQsXoNoT
アテネは小野が入って達也とヒラリンが殺された形でした。

481 : :2006/03/04(土) 03:09:08 ID:JpocwaeS
>>464
4年後小野ボランチなんて無い無いwww
稲本ならまだ可能性あるだろうが

482 : :2006/03/04(土) 03:09:08 ID:koaIJUmK
>>478
あると思うよ。
無ければフェイエにも多分いれなかったよw

483 : :2006/03/04(土) 03:09:26 ID:VtBcDetG
>>479
同じことばかり書いてる低能きもい

484 : :2006/03/04(土) 03:10:53 ID:1aWum0i3
>>482
小野にはそれがないからドンクにも前目は無理と言われたわけだが。

485 : :2006/03/04(土) 03:12:09 ID:fsM1qQ9i
ケガして手術繰り返した小野に昔の面影を追うのはもうやめとけよ
今はビビってプレーしてるのがモロバレ
強力な選手層の浦和でせいぜい気楽にごまかしごまかしプレーして
マンセーしてもらえよ
海外に比べてJのプレッシャーなんて感じなくてもいいから気楽でいいな

486 : :2006/03/04(土) 03:12:33 ID:koaIJUmK
>>484
それは知ってる。
でも、わかんないと思うね。ギドは前で使うみたいだし。
明日どうなるか見てみたいもんだ。

487 : :2006/03/04(土) 03:12:36 ID:DPOMxEC4
W杯に中村が出れば俺は素直にそれだけでうれしい。
どんだけ代表に貢献してきたんだか。
それでほんとうにやっとだからな。小野みたいに直前においしい所だけ
もってこうとする奴は氏ね。


488 : :2006/03/04(土) 03:12:40 ID:dMHLVZNo
>>483
ホントこのスレ同じことばかり書いてる奴多いよな

489 ::2006/03/04(土) 03:14:01 ID:9EukQlE6
>>487
だな。小野は死んだも同然

490 : :2006/03/04(土) 03:14:26 ID:V7MkzPVE
ていうか日本は中盤の個人能力プレーで勝ち続けているからね。
小野も中村も松井も中田もクロアチアのニコよりは能力的には上だよ。
それでグダグダになるのは個人よりも組織のせいだよ。

491 : :2006/03/04(土) 03:14:30 ID:o1JMRbFK
>>438
激同

492 : :2006/03/04(土) 03:15:38 ID:dMHLVZNo
>>487
もしかして中村ファンて4年間根に持ってたのそのこと

493 :  :2006/03/04(土) 03:15:44 ID:/RSFQEjD
>>470
そうなんだよな、凄くよくわかる
なんつーか、完璧に相手を舐めたボールの持ち方をする
サッカー部が素人相手にサッカーをしてるかの様な・・
同じプロ相手にそこまでテクニックの差をみせつけられるのは凄いんだけどな
ちょっと不用意というか

たいがいボール離した後にアフター喰らうんだよなあ・・

494 : :2006/03/04(土) 03:15:47 ID:VgzI1Nq8
>>483
ID:dMHLVZNoはアボーンしたほうがいい。

495 : :2006/03/04(土) 03:16:09 ID:qFZB/7/5
つーかK糞きてんのか、今…

496 : :2006/03/04(土) 03:16:19 ID:1aWum0i3
>>485
てか、昔からなかったよ。
俺は静岡の出身だったから小野に期待してたけどね。
W杯見てすげーと思ってたんだけど、その後若手だけでアジア大会みたいなのに出てたんだけどさ、
その時点で一緒にチームで出てた中村の方が圧倒的に上だったもん。

攻撃も全て中村中心に回ってたし、小野は完全に消えてた。
ああ、世の中は広いなって思った瞬間だった。

五輪予選の時も、中村は最初は左サイドで四苦八苦してて、小野の方が目立ってたけど、
結局、最後の方は中村中心になってた。

俺はその頃から中村が一番才能があるなと思った。

497 : :2006/03/04(土) 03:16:20 ID:rc3rfPGq
>>484
ネガティブキャンペーンですか?
うざいのでそろそろ巣に帰ってください。

498 :ジーコイラネ:2006/03/04(土) 03:16:24 ID:A3unkpd6
>>490
これだけ司令塔いるチームも世界じゃないだろ

499 :497:2006/03/04(土) 03:17:27 ID:rc3rfPGq
>>479でした。すまん吊ってくる。

500 : :2006/03/04(土) 03:17:49 ID:ws+XG6Y3
俺は小野は死んでないと思うね。
小野よりは阿部の方がボランチとしてはいいんじゃないか、特に今は。
とも思う訳だがw
ただ、今の小野は良くない。前目に意識が向き過ぎてる。
視野の広かった時の小野に戻ってもらいたい。

501 :_:2006/03/04(土) 03:18:56 ID:3NFNXZ8j
しかし小野というか小野サイド、ケガ中からCMやらインタだのとすごい企画立て
まくりだったよな。スクールまで始めるし。覚醒剤逮捕のスポンサー失ったのも
影響あるんだろうが、新しくとり込んだスポンサーにこのままではあわせる顔が
ないぞ。海外に続いて代表スタメンという冠が外れただけで打撃なはず。
本人もマスコミに笑顔対応で気を遣って必死だったからな。

502 : :2006/03/04(土) 03:19:34 ID:unhx+lFC
怪我で離脱している間、久保と小野だけは際限なく妄想と過大評価が進んだからなあ・・・
両方とも本調子ではないんだろうけど。

503 : :2006/03/04(土) 03:20:15 ID:QhCaB6VQ
>>487
直前においしいところを持ってこうとしても失敗する小野チンw

2002日韓直線→何度も注意されてたのに虫垂炎w
フランスコンフェデ→またケガ
ドイツコンフェデ→またケガ
アテネオリンピック→ケガしなかったのにおいしいところもってけずw
最終予選→ケガ ケガ ケガ
リハビリ中→キャバクラで泥酔し店の外に放り出されるw
フェイエノールト優勝争い→戦力外
現在、マスコミの過剰マンセーだけ続行中w
2006年ドイツ→さて

504 :ジーコイラネ:2006/03/04(土) 03:20:16 ID:A3unkpd6
阿部はフリーキック以外使えない



505 : :2006/03/04(土) 03:21:03 ID:yDviRk7Q
>>504
まあだんだんマシになってきたけどな

506 : :2006/03/04(土) 03:21:03 ID:unhx+lFC
>>501
アンチっぽいが、まあ小野は確かに中村と同じくマスコミ味方につけてるな。
CMも何気に中村や中田より多いだろうし。

507 : :2006/03/04(土) 03:23:27 ID:B0n3C2TD
>>501
>覚醒剤逮捕のスポンサー失ったのも影響あるんだろうが

なにこれ???
小野のマネージメントはベッカムがかついて契約してた世界にコネをもつ、世界的な大手のSFX社でしょ。

508 : :2006/03/04(土) 03:24:12 ID:1aWum0i3
>>506
俺の見た限り一番マスコミを味方につけてるのは中田と小野だと思うよ。

中田はカズの次に日本のエースになって海外に行った。
小野は静岡出身で昔から騒がれてた。

こういうのに日本のマスコミって弱いんだ。
最初に活躍したとか、昔から天才って呼ばれてたとか。
こういうのはずーーーっとマスコミが付いて回る。

中村は実力で今の地位を築いた唯一のスターだと思う。


509 : :2006/03/04(土) 03:25:30 ID:dMHLVZNo
自演してる奴いるな



510 :あげます:2006/03/04(土) 03:25:44 ID:PiE+jsKH




>中村は実力で今の地位を築いた唯一のスターだと思う。






511 : :2006/03/04(土) 03:26:57 ID:koaIJUmK
運がついてないのはあるな、小野にはそれは感じる。
日本にも来た事だし、神社にでもいってこればいい。伊勢神宮とか。
マラソンの野口が伊勢のお守り持って走ったそうじゃん。
対抗して同じく伊勢か、こっそり出雲にでも行くか、近間の鹿島にでも行くか。
それこそ小野神社でもいいw
努力で埋められない運の悪さや間の悪さは神頼みでもするしかないよ。

512 : :2006/03/04(土) 03:27:18 ID:1aWum0i3
>>510
確かに中田と小野も実力があるとは思うよ。
でも、評価と実力が比例してないっていうかさ、
途中から実力抜きに評価だけが一人歩きしてるんだよ。この2人の場合。

中村は実力の後に評価が来る。
でも、中田と小野はもう評価の方が先歩いてるんだよ。

513 : :2006/03/04(土) 03:28:16 ID:yVpumlRE
CMスポンサーは中村がドイツにむけて今必死に契約中。一番多いのは中村
アディダス、キリン、ファミリーマートの代表3本 (レッジーナ2年目最終節ファミマのロゴ入りユニをわざわざつくり中村スタメンで出たのは有名)
コナミ(日本代表監督ジーコと競演で有名)
層化カラーのシュガーレディ、ヤマダ電機、大塚製薬(レッジーナ来日時に聖教新聞と大塚製薬とTBSがスポンサーしたのは有名)
層化TBSスポンサー マリノスつながりで JAL


514 : :2006/03/04(土) 03:28:53 ID:1aWum0i3
>>513
中村はそれに見合うだけの結果を残してるんだから当然じゃないか?


515 : :2006/03/04(土) 03:29:56 ID:LX7fRy1M
実力もないのにずっと持ち上げられてきたのは中村だろ

516 :ジーコイラネ:2006/03/04(土) 03:30:07 ID:A3unkpd6
中村が実力あるのわかったから左アウトサイドにコンバートしてくれ



517 : :2006/03/04(土) 03:30:48 ID:bxLCYVrv
確かに中村はいい選手かもしれないが、レッジーナであんまり活躍できなくて今スットコ

プレーも足元はうまいけど、他はイタリアでもスコットでも叩かれてるし、スターって感じはないなぁ

518 : :2006/03/04(土) 03:31:32 ID:nzrOnuBE
>>506
最多は圧倒的に中村
代表関係以外はほとんどが鞠か層化関係だが
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20060123_15.htm

519 : :2006/03/04(土) 03:31:43 ID:koaIJUmK
>>514
ブラジル戦でのミドルとか決まったり、運に助けられている所もあるがな。
しかし、それも実力の内だし、強運であるのが心強い事であるのは確か。
だから、小野も運をつけるべく動けばいいのよw
確かに運は小野には無い。>>503を見るとそれが明らか。
殆ど怪我だ。

520 : :2006/03/04(土) 03:31:55 ID:SpkVIYvn
高校サッカーよりユースの方がレベル高いのに小野は持ち上げられすぎた。
もともとスピードないし高原には勝てないと悟り高校生のうちからパサーのスタイル。
若くて完成度高かった(フランスW杯で完成してた)から騒がれただけで、ただの早熟。
阿部の方が断然実力は上。

521 : :2006/03/04(土) 03:32:24 ID:unhx+lFC
中田はむしろマスコミに嫌われてるだろ。
海外板いけば分かるけど、中田に関してはそのチームの採点が6と7しかなくても「中田、最低点!!」
でも中村は怪我でベンチでも「俊輔、ベンチから存在感!!」

極めつけは、FKをマロニーか誰かに先に蹴られて、でそのマロニーが直接決めたんだけど、
「ロナウジーニョはこの日FKを直接きめた。しかし彼は知らない。
 スコットランドでFKを蹴るふりして先に蹴らせて見事得点させた男の存在を・・・」
とまで書いた新聞があったからなwwww


中村は好きな選手だが、ここまでくるともう大作パワーって感じ

522 :ジーコイラネ:2006/03/04(土) 03:33:47 ID:A3unkpd6
>>520
阿部は無いだろ、大体司令塔でも中村中田小野はタイプ違うし比べようが無い

523 : :2006/03/04(土) 03:34:07 ID:QgbRkmv6
あらら、小野が叩かれてると思ったらやっぱり登場してきたのかい
>熱狂的中村信者の愛媛くんID:1aWum0i3

毎度1人2役だけどもう一つはどれかなw

524 : :2006/03/04(土) 03:34:09 ID:unhx+lFC
>>506
そうなんだ。小野はバーモンドとかZ会とかとにかく沢山見る気するんだよね

525 :ジーコイラネ:2006/03/04(土) 03:35:44 ID:A3unkpd6
比べるなら

中田=小笠原
中村=松井
小野=名波
森島=田中達=大久保


526 : :2006/03/04(土) 03:36:06 ID:5eZXKQiA
>>521
それは主に新聞だろ?
テレビだと中田カメラはあるし、あの成績でも未だにエース扱いしてくれるし、
褒めてくれるし、いっぱいテレビ映してくれるし、話題にしてくれるし。

最強のヨイショがあるじゃん。

527 : :2006/03/04(土) 03:36:12 ID:QgbRkmv6
アテネの話題も小野に文句いわれてもな
人間力に文句いうしかないだろw

ていうかスレ違いだな

528 : :2006/03/04(土) 03:37:58 ID:Tn6VYuCD
中田はマスコミ受け悪いよな。特に昔。
中田も若かったのもあるけど、あげて落とすってこういう事っての見せられた気がする。



529 : :2006/03/04(土) 03:38:44 ID:OPQkQ5Bq
中村は活躍しないときもマスコミからかなり持ち上げられるからな。
新聞報道だけみているヤシは勘違いするのが多い。

530 : :2006/03/04(土) 03:39:50 ID:P+HfUWeC
小野はプレッシャーかかると腹壊すタイプって、小野の高校ぐらいの先生が言ってた気がする

531 : :2006/03/04(土) 03:39:53 ID:fdVX1iL3
小野ネタから見事にそらしてきたねwww
この流れってすごくわかりやすいよ

532 : :2006/03/04(土) 03:40:49 ID:5eZXKQiA
テレビを映像を見ずに解説だけ聞いててみw
中田が世界レベルであるかのような錯覚に陥るからw

533 : :2006/03/04(土) 03:41:11 ID:dMHLVZNo
IDかえなくてもいいんじゃねーの

534 : :2006/03/04(土) 03:41:26 ID:/KPfg6m+
小野@アテネの批判レス殺到
     ↓
マスコミの中村&中田批判

両ヲタを装ってなにがしたいんでしょう
小野信者さん



535 : :2006/03/04(土) 03:42:08 ID:5eZXKQiA
中田が新聞各局に嫌われてるのは当然として、
サニーサイドアップ(バーニング系列)のおかげで、TVメディア関連のヨイショは
他の追随を許さない凄まじいヨイショっぷり。

536 : :2006/03/04(土) 03:42:22 ID:dMHLVZNo
IDかえなくてもいいんじゃねーの

537 : :2006/03/04(土) 03:42:51 ID:bxLCYVrv
解説がほめてるのも疑うのかよ、すごいなぁ

実況がほめてるってならわかるが・・・

538 : :2006/03/04(土) 03:45:21 ID:T7lRyICs
風間のこと言ってんだろ。

539 :  :2006/03/04(土) 03:46:15 ID:/RSFQEjD
>>520
ユースの方が強くなってきたのは最近
小野世代くらいだとはガンバユース、清水あたりはそこそこ強かったけど
他はイマイチ

ユースの決勝も清水商と東福岡が決勝じゃなかったっけ?


540 : :2006/03/04(土) 03:46:58 ID:/KPfg6m+
小野@アテネの批判レス殺到
     ↓
マスコミの中村&中田批判

両ヲタを装ってなにがしたいんでしょう
小野信者さん

541 : :2006/03/04(土) 03:47:03 ID:5eZXKQiA
>>539
小野が3年の頃は磐田ユースと瓦斯ユース

542 : :2006/03/04(土) 03:47:14 ID:kW7JbUYJ
中村ほど層化にバックアップされてメディアにヨイショされてる選手はいない
中田はよく叩かれてるし負傷してた間はボロクソにいわれた
小野はスポットがあたったのは久々にJに復帰したからで中村ほどではないよ

543 : :2006/03/04(土) 03:47:30 ID:08YxFu0i
>>525
こっち
中村or松井or小笠原

544 : :2006/03/04(土) 03:48:02 ID:P+HfUWeC
アテネは監督チキンになってた時点でも選手は勝つって気持ちだったけど
小野が凹んでるのみて、俺たち勝てねぇって自信喪失したとナスかなんか語ってたな
小野自身もヤバイと思って気合入れなおしたけど、後の祭だったとか

545 : :2006/03/04(土) 03:48:12 ID:RyPNPl2w
別に中村がヨイショされるの不自然とは思わないなぁ
結果出してるもん

546 : :2006/03/04(土) 03:48:24 ID:0NuZFMdP
中村と中田は別格。
その後はどんぐり。んなもん皆わかってるだろうに、何を今更?

547 : :2006/03/04(土) 03:50:00 ID:koaIJUmK
>>542
機能もしてるし、中村は悪く無いと思う。
でも、同意w

余談だが、もっとも強くなんかに守られている感があるのは宮本だ。
「有り得ない運の良さ」とかは引き出せないが、
本人のモチベーションと心がけがおかしくならない限り、自分の持ってる実力が発揮できる。
そういう感じの運の良さ。

さて寝る。

548 : :2006/03/04(土) 03:50:21 ID:/8sXtVm/
>>513
>層化TBSスポンサー マリノスつながりで

これがある以上、スパサカが中村ご贔屓洗脳番組なのは仕方ないな。
地上波の少ないサッカー番組のなかでもあの番組はひどい。

549 : :2006/03/04(土) 03:50:48 ID:BDhvNgvb
>>546
そして三都主が逆別格と

550 : :2006/03/04(土) 03:52:05 ID:T7lRyICs
中村は代表では結果出してるけどクラブではそこまで結果出してるわけじゃないよな。


551 : :2006/03/04(土) 03:52:27 ID:dX+XFKNl
>>529
活躍しなくても活躍したかのように報道されるしねぇ

552 :  :2006/03/04(土) 03:52:39 ID:/RSFQEjD
>>541
いや、東福岡3冠(インハイ、ユース、選手権)だろ?
それはユースだけの大会とかじゃね?(あるのかは知らんが)

553 : :2006/03/04(土) 03:52:42 ID:BDhvNgvb
>>547
宮本は顔で得してるよ

554 : :2006/03/04(土) 03:55:13 ID:A0zEogeY
10チャンでクロアチアVSアルやってるよ

555 : :2006/03/04(土) 03:55:36 ID:RyPNPl2w
中田:評価>>>>結果(実力)
小野:評価>>>>>>結果(実力)
中村:評価=結果(実力)



556 : :2006/03/04(土) 03:56:55 ID:oRjo6bhY
このスレやっぱレベル低いわ

557 : :2006/03/04(土) 03:59:24 ID:TYlEzx4S
どうでもいいけどジーコジャパンで小笠原 中村 中田 福西 稲本 遠藤は確定

今がけっぷちにいてヒヤヒヤしているのは小野 

558 : :2006/03/04(土) 03:59:36 ID:P+HfUWeC
最近の福西最終ラインのケアなんかしてるか?
持ち味の893プレーも減った気がするが

559 : :2006/03/04(土) 03:59:50 ID:RyPNPl2w
事実を書くと中田信者にレベルが低いと言われ、
中田オナヌーをすると高レベルと認められるこの悲しさ

560 : :2006/03/04(土) 03:59:54 ID:zNGAyzn9




ID変えて中身0の書き込みに必死な精神障害者無職愛媛w





561 : :2006/03/04(土) 04:00:15 ID:BDhvNgvb
小野はユース経験有りの優等生
茸は……w

562 : :2006/03/04(土) 04:00:18 ID:4zdVhqph
小野信者が暴れ出すとろくなことがないな
アテネは小野のせいでブチ壊されたのはまぎれもないコト

563 : :2006/03/04(土) 04:00:37 ID:RyPNPl2w
やっぱこのスレにちんぽyu-yaいるんじゃねーの?w

564 : :2006/03/04(土) 04:04:50 ID:awtBOA19
>>511
運も実力のうちとちがうの?
大きな大会の前にこれだけチームに迷惑かけるのは

2002日韓直線→何度も注意されてたのに虫垂炎w
フランスコンフェデ→またケガ
ドイツコンフェデ→またケガ
アテネオリンピック→ケガしなかったのにおいしいところもってけずw
最終予選→ケガ ケガ ケガ
リハビリ中→キャバクラで泥酔し店の外に放り出されるw
フェイエノールト優勝争い→戦力外
現在、マスコミの過剰マンセーだけ続行中w
2006年ドイツ→さて


565 : :2006/03/04(土) 04:05:41 ID:awtBOA19
>>511
運も実力のうちとちがうの?
大きな大会の前にこれだけチームに迷惑かけるのは小野自身の責任

>>503
2002日韓直線→何度も注意されてたのに虫垂炎w
フランスコンフェデ→またケガ
ドイツコンフェデ→またケガ
アテネオリンピック→ケガしなかったのにおいしいところもってけずw
最終予選→ケガ ケガ ケガ
リハビリ中→キャバクラで泥酔し店の外に放り出されるw
フェイエノールト優勝争い→戦力外
現在、マスコミの過剰マンセーだけ続行中w
2006年ドイツ→さて


566 : :2006/03/04(土) 04:09:29 ID:dMHLVZNo
すげーことになってきた

567 : :2006/03/04(土) 04:10:01 ID:CpwqTjBk
>>557
アテネ世代もあせっているようだけどw

568 : :2006/03/04(土) 04:10:30 ID:eZVIeJab
どうでもいい話ばっか

569 : :2006/03/04(土) 04:11:27 ID:UE9Af8U0
おまいら>>554に注目

570 : :2006/03/04(土) 04:14:34 ID:DcE2Nrpm
>>557
えっ?w
>ジーコジャパンで小笠原 中村 中田 福西 稲本 遠藤は確定

確定は小笠原 中村 中田 福西 まで
かろうじて稲本
稲本>遠藤=小野だろ

571 ::2006/03/04(土) 04:15:52 ID:9EukQlE6
>>569
試合を見る限り三都主はスルナに
ボコボコやられそうだな・・・。

572 : :2006/03/04(土) 04:17:37 ID:oJtfztTr
今の中田はイメージ悪すぎるからな。
CM契約したがる所は無いだろ。
長い付き合いのキャノンとすでにW杯終了まで長期契約結んでるコカコーラくらいだな。

573 : :2006/03/04(土) 04:19:06 ID:75XzCAwj
トヨタとか一流企業は中田と契約したがってるよ
安い金額に設定してる選手とちがうからすごいよ

574 : :2006/03/04(土) 04:19:40 ID:iPta/aEG
なぜ日本人は、こんなにも「××待望論」が好きなのだろう。W杯が3カ月後に迫り、
思い出したかのようにマスコミは新戦力を探し始めた。現代表に満足できないのは
よく分かるが、代表でレギュラーになれなかった選手が、たった3カ月で急成長
できるものだろうか?

 W杯優勝3回を誇るドイツでは、そんな「待望論」は一切ない。たとえばニュルン
ベルクの22歳の長身FWキースリングは、リーグで7得点を挙げて奮闘しているが、
誰も代表に入れろとは言わない。現時点で代表のエースになっていないFWが、
W杯で通用する確率が極めて低いことを知っているからである。

 先週、国見高校と京都サンガでコーチをしていたミハエル・バイス氏に会った。
フィジカル・トレーニングに造詣(ぞうけい)が深く、FW大久保やMF松井の肉体
改造を実現した人物である。日本の現状をよく知る彼も、

日本人の「新しい物好き」を嘆いていた。「久保?腰が悪い選手が、本当にW杯で
通用するだろうか。親善試合ならまだしも、W杯では真っ先に腰を狙われるだろう。
平山?そんなに日本人は高原を信用していないの?日本人はオランダリーグと
ブンデスリーガのレベルの差が分かっていない」

 日本にはもっと考えるべきことがたくさんある。ジーコの采配はうまいのか?
もしノーなら、テクニカル・ディレクターなどの補佐役は必要ないのか?なぜ
日本は開始早々の失点が多いのか?相手の出方を短時間で理解する戦術眼が、
まだまだ世界に劣るのではないか?それなら戦術分析といった試合前の準備が
大事になってくるのではないか……。

 そろそろ無意味な待望論はやめるべきだ。現実逃避から抜け出せなければ、
本当の問題が見過ごされてしまう。
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_w/03388.html


575 : :2006/03/04(土) 04:22:45 ID:XnZ15pig
>>564-565
リハビリ中は関係ないだろうが?
茸ヲタくだらねーよ

576 :  :2006/03/04(土) 04:25:29 ID:/RSFQEjD
>>574
前回大会のクローゼは?

577 : :2006/03/04(土) 04:32:24 ID:hkIJOKrr
クローゼに匹敵する選手なんているか?

578 : :2006/03/04(土) 04:33:55 ID:K2PBp53E
高原が結果をのこしてなかったからじゃん<待望論

579 :_:2006/03/04(土) 04:35:39 ID:iOp45jQv
別にFWに限った話じゃないでしょ。
よくわかるよ。

580 : :2006/03/04(土) 04:36:21 ID:0aw1T9Zu
>>506
日本人スポーツ選手でCMギャラが一番高いのは、
中田英寿、松井秀樹、イチローの3人
1本2億円以上でぶっちぎりの高額マネー
芸能界最高額は高倉健の3億円

中田は過小評価されて今の日本での評価
中村や小野は過大評価されて今の日本での評価

中村が中田を大好きなのも道理
少なくとも中田はある時期たしかに世界のトップクラスにいた
それが戦術的であれなんであれ、
弱小クラブでセリエA最優秀外国人に輝いたことは凄いことだ
1シーズン10得点、しかも半分以上は流れの中からのゴールだなんて誰が想像したか
幼い頃のアイマールやロシツキーが、
TVでローマvsユベントスを観戦して中田の名前を刻み込むほど、
それほど別格の選手だった
あの時期中田英寿は、たしかにアジアの皇帝だった
現地でも当たり前のように全盛期のジダンやルイコスタと比較されていた

尤も、その後中田は我々が期待したシャドーアタッカーとしての成長ではなく、
ボランチとしての能力を磨いて今に至るわけだが

581 : :2006/03/04(土) 04:39:39 ID:8SAfEYuq
>>572-573
単純にその3社だけでも1年6億円以上だね
中田の昨年の年収は税抜きで10億円超えてる(レキップ紙)
サッカー界長者番付9位

582 : :2006/03/04(土) 04:43:24 ID:oJtfztTr
>>580
中田は自分のやりたかったトップ下失格を言い渡されてボランチに下げられただけ。
そして今中田にボランチ失格の烙印が押されようとしているところなんだよ。

583 : :2006/03/04(土) 04:47:14 ID:0aw1T9Zu
誰が?中田の3ボランチはセリエAでもプレミアでも代表でも機能してるじゃん

584 : :2006/03/04(土) 04:48:40 ID:fi7G+TXc
平山待望じゃなくて、サブで入れてみてよかったら使ってみて
それで他よりパフォーマンスが良ければ定着させろと言ってるだけだが。
いきなり呼んでエースのように扱えとは言ってない。
ハイレベルなところで結果を出してるのにテストもしてないからおかしいんだろ。

585 : :2006/03/04(土) 04:51:06 ID:NM1hCAZu
純粋なトップ下なんて誰もいないよ
中村でさえ、トップ下だと使い物にならない。
昔の大久保がトップしたらしかったが・・・

586 : :2006/03/04(土) 04:51:11 ID:fi7G+TXc
343か433の右ウイングやってくれないかなあ…<中田
パルマの前期クラブMVPになった時はかなりよかった。

587 : :2006/03/04(土) 04:55:41 ID:T7lRyICs
>>586
代表にはムトゥもアドリアーノもいない

588 : :2006/03/04(土) 04:56:13 ID:A0zEogeY
中村は世界で十分通用してるし、それに恥じない技術もあると思うが。

589 : :2006/03/04(土) 04:56:52 ID:Tn6VYuCD
マスコミがヨイショするのも、結局金になるんだろ。
でもヨイショされ続けるには本業での結果が必要。前園みろよ。
中田は劣化しても、中村は8流だろうと、結果出し続けてるほうでしょ。
だから中田中村は日本サッカーの顔なんだろ。

小野もそうなるはずだったけど、おかしいねってのが今。

590 : :2006/03/04(土) 04:57:40 ID:jjTITDtE
小野はおかしいね確かに
なんで小笠原と同レベルになってるのか判らん

591 : :2006/03/04(土) 05:01:20 ID:0aw1T9Zu
ただ一つ中田が誤ったことがあるとすれば、それは移籍問題だ
本人が望めば、ユベントス以外ならビッグクラブのどこへでも移籍できた
正式オファーも実際にあったわけだ
それが中田が選んだのは選手を大量放出して弱体化した当時のパルマ
ペルージャからミランではなく会長に従ってローマを選んだことも疑問だったが、
スクデットを取れたからローマはまあよかった

ローマからパルマへの移籍金33億円での移籍こそ、中田の最大の失敗だったんだよ
これが中田のその後のシャドーアタッカーとしての明暗を分けた
シーズン当初からフィジカルトレーニングに失敗して、結果を残せなかったことが、
中田のキャリアにおけるケチの始まりだ
不幸中の幸いは、パルマは決勝・準決勝と中田の活躍によりイタリア杯のタイトルを取ったこと

日本人どころかアジア人が3大リーグで結果を残した前例もなかった時代、
中田は先駆者としていろいろ難しかったのは想像に難くない
当時のイタリアはアジア人の成功者がいなかったし、
カズの失敗などで世界が日本人を舐めてた
中田が周囲の日本人を遠ざけて、イタリア人に溶け込もうと努力したのもわかる
ローマでの後半は外国人枠も緩和されたし、もう1シーズンはローマに残るべきだったんだよ
CL本戦も出られたし、イタリア杯、リーグ戦と、アピールする機会はいくらでもあった
最高級のチームメイトに囲まれていたし、中田はもっともっと成長できただろう

サッカー選手にとって移籍は難しい問題だよ

592 : :2006/03/04(土) 05:07:46 ID:A0zEogeY
>>591
実力が無かっただけ。弱体化したって個人のプレーが良ければ
酷評なんてされない。ま、怪我した時点で終わった。

593 : :2006/03/04(土) 05:12:33 ID:RyPNPl2w
そもそも平塚時代にでさえ中田は10ゴールなんて取ってなかったしな。
最初のシーズンだけ8点取ったけど、後は2点、3点、3点。

レベルを考えてもいかにペルージャ1年目がマグレだったかが分かる。
それか、元々研究されたら何もできないような底の浅さだったのかどっちかだろう。

594 : :2006/03/04(土) 05:13:36 ID:8SAfEYuq
先週、国見高校と京都サンガでコーチをしていたミハエル・バイス氏に会った。
フィジカル・トレーニングに造詣(ぞうけい)が深く、FW大久保やMF松井の肉体
改造を実現した人物である。日本の現状をよく知る彼も、

日本人の「新しい物好き」を嘆いていた。「久保?腰が悪い選手が、本当にW杯で
通用するだろうか。親善試合ならまだしも、W杯では真っ先に腰を狙われるだろう。
平山?そんなに日本人は高原を信用していないの?日本人はオランダリーグと
ブンデスリーガのレベルの差が分かっていない」

595 : :2006/03/04(土) 05:14:33 ID:1psK28AX
日本に居る時ってあまりゴールに関心無かっただろ
キムコにゴールゴール五月蝿く言われてもウザがってただけだし

596 : :2006/03/04(土) 05:16:34 ID:JfjY96Q6
>>593
まぐれで取れるほど甘くはないよ
弱小リーグでまぐれで得点するのとは次元が違う
柳沢が3シーズン0得点で終わった現実を見ろ
しかもペルージャ時代のセリエAはビッグ7末期でスター選手揃いだった時代だ
セリエA1年目のMF中田の10得点は奇跡に近いと言ってよい
ジダンでも無理だったんだ

597 : :2006/03/04(土) 05:20:44 ID:T7lRyICs
なんで中田本スレみたいな流れになってんだよwスレ違いです

598 : :2006/03/04(土) 05:21:31 ID:A0zEogeY
>>596
だから奇跡なんだって。何を今更。

599 : :2006/03/04(土) 05:22:32 ID:RyPNPl2w
>>596
Jで3点の奴がどうやったらセリエで10点取れるの?
どう見てもマグレでしょ。オーバーヘッドとか、緒戦のノーマークで取ったゴールとか。
普段の中田なら宇宙開発してるシュートじゃん。


600 : :2006/03/04(土) 05:23:44 ID:Tn6VYuCD
中田の若い頃をまぐれ言ってやるなよ。
当時の日本人で21歳くらいで代表の中心になって、セリエ行けること自体がすごいこと。
んで活躍したってのはちょっとありえないよ。
みんなびびったもん。サッカーやってた人ならわかるだろ。


601 :_:2006/03/04(土) 05:24:58 ID:WKKBYHDo
みんなホントに中田嫌いだなぁ〜

602 : :2006/03/04(土) 05:26:08 ID:A0zEogeY
>>599
あの時は自分の能力を遥かに超える強運と共に
やる事なす事全てがうまく行っていた。
乗りに乗っていた。本人もその流れに乗って、
「狙った」発言等をしていた。
しかしずっと続く訳も無く。結局実力通りの結果になった。

603 : :2006/03/04(土) 05:26:51 ID:RyPNPl2w
当時の代表がレベル低かったからやん。
中田の世代、厳密には財前の世代からWYに出れるようになったわけだし。

604 : :2006/03/04(土) 05:30:32 ID:1psK28AX
まあ単純に当時はシュート精度高かっただけなんだけどね

605 : :2006/03/04(土) 05:32:12 ID:RyPNPl2w
ヤムチャが昔は悟空と互角だったんだよって言ってるようなもん。
あの頃はドラゴンボールの世界もレベルが低かったしね。

606 : :2006/03/04(土) 05:34:13 ID:1psK28AX
>>605
劣化しただけ

607 : :2006/03/04(土) 05:34:18 ID:T7lRyICs
お前らほんと中田がすきだな。
ここでマグレとか言ってもローマが獲得したくらいなんだからあの時の中田は評価されてたんだろ。
もう日本人がスクデット獲るチームにいることなんてないんだから少しは評価してやれよ。


608 : :2006/03/04(土) 05:38:45 ID:bRuliHaQ
中田スレはここですか?

609 : :2006/03/04(土) 05:39:53 ID:qFZB/7/5
つってもプレミア二冠取ったようなクラブにいたりUEFA杯制したクラブにいたり
したこともあるんだから、別にこれからも可能性あるんじゃないか?

610 : :2006/03/04(土) 05:42:02 ID:RyPNPl2w
別にレギュラーだったわけでもあるまい

611 : :2006/03/04(土) 05:42:21 ID:T7lRyICs
>>609
プレミア2冠取ったチームってどこだ?
UEFA杯取ったチームってどこだ?

612 : :2006/03/04(土) 05:42:39 ID:Tn6VYuCD
う〜ん。そうなんかな。でも当時はセリエは雲の上ってかんじだったよ。まぐれで活躍出来るわけ無い。
俺中村と同じ歳だけど、そのくらいの年齢でサッカーやってた人ならわかるんじゃないかな。
多分、中村や小笠原も。小笠原は中田にあこがれてたし、中村は結局セリエ行けたけど。

613 : :2006/03/04(土) 05:42:50 ID:qFZB/7/5
>>611
ん?
アーセナルとフェイエノールトだけど。

614 : :2006/03/04(土) 05:43:49 ID:qFZB/7/5
ていうか、なんで「中田スレの1年」みたいな事してんだよw
本スレでやろうぜw

615 : :2006/03/04(土) 05:44:22 ID:B77ZQNGJ
このスレの流れ
基本は中田叩き&擁護の反論
たまに小野叩き→いつしか中村叩き
でそれぞれの擁護反論、加勢自演
たま〜に遠藤稲本他叩き

う〜ん充実ですね

616 : :2006/03/04(土) 05:46:23 ID:MIOepTY8
>>612
それはリップサービスじゃないか?
中村はそういう手のサービスは心掛ける奴だし。
小笠原は中田が代表で特別扱いされてレギュラーになって残念って言ってたけど。

617 : :2006/03/04(土) 05:46:38 ID:okPdX9Rb
【豪州代表FWトンプソンに聞く】
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200603/st2006030401.html

−−同組の試合を見たか

「ブラジルとクロアチアは勝ったよね。日本も試合があったの?」

−−日本についての知識は

「正直いうとあまり詳しくは知らないけど、中田、鈴木、小野、稲本の名前は知ってる。
あ、あとオランダにビッグなヤツがいるね。名前は…。平山? ああ、そう。
彼はその試合に出たの? 代表じゃないの?」


618 : :2006/03/04(土) 05:48:49 ID:T7lRyICs
>>610
ベンチでも十分凄いよ。日本人としては。


>>613
今までのことね。
稲本はリーグは出てなかったでしょ。
UEFA杯とスクデットでは格が違うよ。
まあフェイエはともかくアーセナルが日本人を取ることはもうあり得ないだろうし。
そういう意味では稲本も凄いよ。

619 : :2006/03/04(土) 05:50:22 ID:qFZB/7/5
それ言い出したら、スクデット取ったシーズンそんなに中田試合に出てないのでは…

620 : :2006/03/04(土) 05:50:27 ID:KeuwW2QV
さすが師匠、世界に名を轟かせてるな、

621 : :2006/03/04(土) 05:50:44 ID:okPdX9Rb
>>616
リップサービスではなく本気で尊敬してるから
裏を返せば、あれだけ突っぱねた対応をしてこれだけ日本人から評価されてる中田英寿は、
凄いと言えばめちゃくちゃ凄い
本人がもっと愛想があったら今頃日本中がもっとプッシュプッシュしてるだろう

ちなみに内閣総理大臣賞を受賞したのは中田英寿だけ

622 : :2006/03/04(土) 05:52:45 ID:okPdX9Rb
>>619
あのシーズンは外国人枠3の問題で一時期ベンチにすら入れなかったけど、
結局リーグ戦16試合くらい先発出てるよな

バティストゥータ、エメルソン、カフーとか恐ろしいくらいハイレベルだった

623 : :2006/03/04(土) 05:53:20 ID:sSnOFh4j
>>618
ローマのベンチで凄いんならアーセナルのベンチだった稲本はもっと凄いけどな

624 : :2006/03/04(土) 05:56:08 ID:KeuwW2QV
先発じゃなくて途中出場含めてじゃなかっかか?<優勝した年
前シーズンはローマ半期だけど15,6試合先発だったが


625 : :2006/03/04(土) 05:56:16 ID:Nfr/TWTn
>>618
ペルージャ〜ローマ時代の勘違い財産でレンタル移籍できただけじゃん。


626 : :2006/03/04(土) 05:57:05 ID:T7lRyICs
>>623
今はともかくあの時は確実にローマの方が格上だよ。
全く試合に出れなかった稲本と外国人枠ありながらそこそこ出た中田とは比べられない。
それにあの時の稲本はレンタルじゃなかった?

627 : :2006/03/04(土) 05:57:15 ID:Nfr/TWTn
>>621
おまい中村と小笠原の心のうちなんて知らないじゃん。
そうだったらいいなっていうおまいの希望でしょそれ。

628 : :2006/03/04(土) 05:59:00 ID:Tn6VYuCD
>>616
う〜ん、そうかもしれないけどね。

小笠原については最近じゃなくて若い頃の話。
昔雑誌とかで読んだよ。今は知らねw
憧れてたけど会ってみると違ったわなんて事もあるさ〜ね

ただ中田嫌いで、実績までまぐれって言っちゃうのは
違うかなーと少し思ったもんで。単純に可哀想じゃん。

629 : :2006/03/04(土) 05:59:37 ID:uFedESc+
中田スレがあると聞いてうんこしにきますた

630 : :2006/03/04(土) 06:00:05 ID:okPdX9Rb
それはないな
所属選手のレベルは当時のローマ>>>>>>当時のアーセナル
くらいの差がある
あの時代のプレミアは旬を過ぎた選手やセリエAで通用しなかった選手のための年金リーグだった
アンリはセリエAでまったく通用しなかった

稲本はアーセナルで1試合も出られなかったが、
中田は結局半分くらいは試合出てたし決定的な仕事もした

しかも中田が争ってた相手は今や世界最高のセカンドプンタ、
フランチェスコ・トッティ王子
ローマのユース生え抜きの彼の代わりに中田を出せと、
ロマニスタが公言するほどの仕事をした

次元が違うよ

631 : :2006/03/04(土) 06:01:00 ID:A0zEogeY
>>626
実際の所はUEFA要員だが、変な条件「%以上出場」とか、があったよな。

632 : :2006/03/04(土) 06:01:30 ID:Nfr/TWTn
やれやれ

633 : :2006/03/04(土) 06:04:09 ID:vVdtVMPC
>>630
頭大丈夫ですか?

634 : :2006/03/04(土) 06:04:10 ID:HKYiYLlA
当時のセリエAはビッグクラブの乱立でリーグ戦が激化し、
リーグ戦でスタミナ消耗してたから欧州リーグでは活躍できなかった
スクデットの方が大耳よりはるかに価値のあった時代だ
プレミアとかリーガはサッカーのレベルも低かったしぬるかった

今では考えられないくらいタレントのレベルがセリエAだけ抜きんでいてた

635 : :2006/03/04(土) 06:04:48 ID:Nfr/TWTn
そもそも、中田がローマに所属してた頃のセリエのCL成績散々だったじゃん。ローマも負けたし。
セリエのCL枠減らすという案まで出てたぐらいでさ。

セリエが世界最高と言われていたのは中田が参入する1998シーズンより前の時代であって、
1998シーズン辺りからセリエは落ちぶれてったんだよね。

636 : :2006/03/04(土) 06:05:49 ID:vVdtVMPC
>>634
脳みそにウジでも沸いてるんですか?

637 : :2006/03/04(土) 06:05:53 ID:KeuwW2QV
>スクデットの方が大耳よりはるかに価値のあった時代だ

・・・・

638 :_:2006/03/04(土) 06:06:06 ID:m/sQo+yZ
そういえば中田が最終ラインまで戻って守備してるのを見た記憶がない
小笠原とか二列目から見方ゴール前まで戻ってピンチを防いだりって何度か見たことあるけど
ボスニア戦でも実は中田はそうとう守備さぼってたんじゃね?


639 : :2006/03/04(土) 06:06:29 ID:HKYiYLlA
まあ1.5列目全盛期の中田の凄さはいちいち書くまでもない
日本サッカー史上最高の選手だ
アジア史上でも1,2を争う選手

現在はボランチとして成長してるから、
当時の中田を期待してもそれは無理な相談だ

中田英寿=全盛期のダービッツ(恩師のマッツォーネ談)

640 : :2006/03/04(土) 06:07:29 ID:vVdtVMPC
>>639
精神科行ったらどうですか?

641 : :2006/03/04(土) 06:07:43 ID:GBFJvpwv
中田外して小野を入れればいいよ
中田より運動量も多いし、フィジカルも強いしね

642 : :2006/03/04(土) 06:08:22 ID:T7lRyICs
>>635
今と比べてもかなり選手のレベルが高かったよ。

643 : :2006/03/04(土) 06:08:26 ID:HKYiYLlA
>>635
>>634
ビッグ7の末期だったな
あの後、不良債権問題が噴出して今のリーガ状態になる

今後3大リーグがどうなるかは簡単だ
プレミア1強時代が遠からず来るよ
資金力が違いすぎる

「チェルシーがバラックに世界最高年俸の13億円を提示した」

644 : :2006/03/04(土) 06:09:12 ID:uFedESc+
ちょwww
釣堀になってるw

645 : :2006/03/04(土) 06:09:45 ID:okPdX9Rb
>>638
試合見てないだろ
ボスニア戦後半に右OHの中田が、
小野稲本が振りきられるのを見て、三都主のとこまでフォローアップしに行ってるよ

646 : :2006/03/04(土) 06:09:52 ID:KuB1Ibe8
中田のいるリーグは常に世界最高レベルのリーグで、
中田は常に相手から複数の密着マークを受け、
中田は常にスケジュールがキツくてコンディション不良、
チームがリズムに乗れてる時は中田のゲームメイクのおかげで、
チームがリズムに乗れてない時は中田がマークされてるんだよね。

中田のいない日本代表では、
常に相手は親善試合気分で2軍、3軍、お遊びモードで弱小国。

中田が入った日本代表では、
常に相手は本気モードで強豪国認定。

誰かさんの脳内では。

647 : :2006/03/04(土) 06:10:50 ID:HKYiYLlA
>>641
100%無い
諦めろ

648 : :2006/03/04(土) 06:11:05 ID:LdvmFcUX
中田信者って完全に病気だなwww
完全に脳味噌逝っちゃってるこれwwwww

649 : :2006/03/04(土) 06:12:49 ID:okPdX9Rb
Sir Hidetoshi Nakata

650 : :2006/03/04(土) 06:13:21 ID:GBFJvpwv
ほんとほんと
小野の方が守備も上手いし、献身的だし
怪我も恐れない果敢なプレーが多いし
誰がどう見ても、小野を入れろと言うよ

651 : :2006/03/04(土) 06:23:35 ID:okPdX9Rb
ボスニアより弱いアメリカ3軍に何も出来なかった選手のこと?
小野本人はかなり危機意識持ってるぞ
現状、中田中村は決定で、残り二枠のスタメンを、

小笠原>小野、松井(>遠藤)
福西>稲本(>中蛸)

で争ってる状況

652 : :2006/03/04(土) 06:23:41 ID:A0zEogeY
>>635
あの頃のローマの目標は実質スクデット一本だった。
UEFAまで手が回らなかった。
カッペは2つのチームを作ると言ってたけど、
結局中田じゃ代役は勤まらなかったって事だ。

653 : :2006/03/04(土) 06:25:28 ID:jbGCMs3l
いや中村の当たり負けしないフィジカルの強さと
小野のスピードを活かすべき
あと中田はテクニックはあるが貧弱でスタミナがないから外せ
稲本は痩せてる

654 : :2006/03/04(土) 06:26:29 ID:KuB1Ibe8
>>653
はいはい、中田信者

655 : :2006/03/04(土) 06:27:55 ID:qdvO7ZXt
>>653
ちょwww


って釣られるか馬ぁ鹿

656 : :2006/03/04(土) 06:30:00 ID:GBFJvpwv
ここは楽しいスレですね

657 : :2006/03/04(土) 06:30:14 ID:I5t9ABfi
もう中田信者はいい加減にしとけよ。
側から見ててもちょっと痛過ぎるぞ。

658 : :2006/03/04(土) 06:31:30 ID:GBFJvpwv
>>657
勝手に信者にしないでください

659 : :2006/03/04(土) 06:32:56 ID:I5t9ABfi
>>658
お前じゃない。

660 ::2006/03/04(土) 06:33:49 ID:Y0bMy13J
俺にはアンチ中田が痛いと感じるんだけど・・・

661 ::2006/03/04(土) 06:36:26 ID:2kNzdUAm
>>660
同感。

662 : :2006/03/04(土) 06:38:59 ID:T7lRyICs
1番痛いのは
ID:RyPNPl2w

663 : :2006/03/04(土) 06:39:23 ID:I5t9ABfi
>>660
今の流れ見たらどー見ても中田信者の方が痛いって。
こんなとこであんな根拠も無い自慢ばっかしてるから余計叩かれるんだろうが・・・。

664 : :2006/03/04(土) 06:41:57 ID:T7lRyICs
>>663
アンチも十分痛いよ。
セリエ時代のことまでマグレとか言い出すし。
普通の奴らは昔は良かったが今は微妙と思うだろ。

665 : :2006/03/04(土) 06:42:18 ID:60VTqgMf
何事もそうだけど、叩くほうが痛い。
だから漏れは中田も叩かない
宮本も叩かない
あのサントスですら叩かない

ジーコ・・・・考えさせてくれ

666 : :2006/03/04(土) 06:42:43 ID:p0Wn3kKZ
小野信者のほうが痛いな。

667 : :2006/03/04(土) 06:43:12 ID:eiKJtqAN
アンチの方が人として痛いだろ。


668 : :2006/03/04(土) 06:45:51 ID:I5t9ABfi
>>664
アンチが痛いのは当たり前だ。
そのアンチを煽るような事言うから余計叩かれるんだろ。

669 : :2006/03/04(土) 06:47:31 ID:eiKJtqAN
>>668
アンチはなんでも絡んでくるのをしらないのかw

670 ::2006/03/04(土) 06:48:46 ID:Y0bMy13J
>>663
根拠もないって、アンチも根拠ないじゃん。
ってか中田のペル、ローマ時代が凄くないって・・・
あの頃のプレーを出来る日本人がどれだけいることか。
中村と柳沢はもうセリエでやってるから結果は出た。
可能性あるとしたら松井・・・か?

671 : :2006/03/04(土) 06:49:44 ID:jbGCMs3l
中田の過大評価は笑うところだけど
当時のセリエがリーガやプレミアよりレベルが高かったのは確実
CLでプレミアやリーガがセリエ勢に勝てたのは自国リーグ戦が楽だったから
7強のセリエはリーグ戦だけで消耗が激しすぎた
弱ってるセリエ勢を元気なプレミアとリーガのクラブが叩いただけ
リーグ戦の内容やクラブの面子見たら圧倒的にセリエ勢の方が上だったからね

672 : :2006/03/04(土) 06:52:04 ID:60VTqgMf
う〜むレス止まったか。面白くない。

ってかさ、アンチって何でアンチなんだろう。釣りかね。
好き嫌いはプレイスタイルによるものなのかな?それとも態度とかなのかな。

プレイスタイルによるアンチとは話になる気がするが、態度なんて言い出すのはイタイね。

673 : :2006/03/04(土) 06:52:44 ID:BddExXr5
>>669
だからそのアンチを自ら増やしてるのが中田信者なんだろ
アンチが気に入らないならでしゃばらずに大人しくロムってろよ

674 : :2006/03/04(土) 06:53:51 ID:qFZB/7/5
誰か中田スレの一年って奴をはってやってくれ。

675 :_:2006/03/04(土) 06:53:52 ID:WKKBYHDo
中田がW杯後代表引退したらここも平和になるのだろうか。

676 : :2006/03/04(土) 06:58:52 ID:tbrGvM6q
ヒダ信者「中田は凄い、別格。他の選手なんかと一緒にしないでくれ。」


そら叩かれるわ(笑)

677 :信者じゃない:2006/03/04(土) 06:59:51 ID:eiKJtqAN
>>673
なにいってんのw 
とりあえずお前はどうしようもないのはわかった。

678 ::2006/03/04(土) 07:02:12 ID:Y0bMy13J
>>673
先に出てくるのは大体アンチだけど。
愛媛なんて関係ないところでいきなり中田批判しだす。
それで信者が反論しだす。
>>674
ボルトンではその通りに今のところなってないけどな。
>>675
どうなんだろ?アンチは何かと中田に結び付けると思う。
例えば「中田が引退して日本代表は強くなった」何てスレができそうな予感。
実際にはジーコがやめてなんだろうが

679 :_:2006/03/04(土) 07:03:10 ID:WKKBYHDo
>>676
それと全く同じこと中村オタと小野オタも言ってるな。

680 : :2006/03/04(土) 07:13:59 ID:60VTqgMf
まあいわゆる海外組は別格だよ。仕方のないことだけど。

Jのレベルが低いって言ってるわけじゃない。文化が違う。
日本には日本らしいスタイルがある。で、これはどの国においても同じ。
しかし、いわゆる4大リーグやその次点ぐらいまでのリーグには世界中から選手が集まってくる。

そこではリーグのある国のスタイルも重要だけど、異文化スタイルがごった煮になってる。
最終的にかなりこなれたスタイルになるわけ。成熟度が高いとも言えるかな。
そこで実績を残した選手は様々なスタイルに対応する術を持つようになる。

それに対してJはそこまでこなれてない、ってかこなれる必要がない。
国内組に垣間見える脆さの原因はここだと思う。

中田、中村、小野、松井。ここまでは別格。
高原、大久保、平山、ナカタコ、師匠。このあたりは微妙。

681 : :2006/03/04(土) 07:15:10 ID:60VTqgMf
あ、稲本も別格w

682 : :2006/03/04(土) 07:22:07 ID:S/7LUPC3
中田ファソて歳食ってる割には頭悪いんだな

683 : :2006/03/04(土) 07:26:27 ID:A0zEogeY
>>680
高原が嫌いなのは良く分かった。

684 : :2006/03/04(土) 07:28:53 ID:1Fx5cphh
>>680
小野は海外組じゃないし。

685 : :2006/03/04(土) 07:29:56 ID:jbGCMs3l
>>683
高原信者なのが良く分かった。
別格組と微妙組で分けたらどう考えても高原は微妙だろw

686 :_:2006/03/04(土) 07:33:50 ID:WKKBYHDo
>>682
簡単に釣られるからな。
釣る方からしたらチョロいもんだろう。

687 : :2006/03/04(土) 07:35:28 ID:A0zEogeY
>>685
別格(絶対)なのは中村ぐらいでしょ。

688 : :2006/03/04(土) 07:36:45 ID:zcpl5ty7
確かに中村信者は別格

689 : :2006/03/04(土) 07:39:52 ID:60VTqgMf
>>683
評価は移籍金と出場試合で考えたいけど、
FW評価するにはどうしても得点が・・・・・ね。

>>684
スタイルに適応する経験の話なので過去の実績も意味を持つのよ。

690 : :2006/03/04(土) 07:51:48 ID:eiKJtqAN
>>687
なんで 別格=絶対 になるのかなw

691 : :2006/03/04(土) 07:59:06 ID:08hZ7ZBd
未だに小野を別格なんていう奴がいるとは

692 :_:2006/03/04(土) 08:03:57 ID:iOp45jQv
まぁ、あの消えっぷりはある意味別格かも

693 : :2006/03/04(土) 08:06:25 ID:PUegcsjD
小野は絶をマスターしてるからな

694 : :2006/03/04(土) 08:11:33 ID:uFedESc+
テラエロスwww

695 :_:2006/03/04(土) 08:19:01 ID:WKKBYHDo
>>693
さっきコンビニで23巻買いますた。

696 : :2006/03/04(土) 08:21:14 ID:60VTqgMf
さて、代表ネタも既に終わり。今日はJの開幕でっせ。
どーせおまいらJはつまらんとか思ってるだろ。 確かにJ1はいまいちつまらんw
純粋にサッカー楽しむなら海外リーグ見てるほうが面白い。

しかしJ2は違うぞ。
DFW、クソみたいな判定、流し素麺、走れホーリーホック、とっとちゃん、貧乏、めくるめくカオス。

あっちもこっちもネタ満載、ハッキリ言って滅茶苦茶面白い。
ようこそJ2ワールドへw

697 : :2006/03/04(土) 08:37:32 ID:K82k1vmd
>>696
漏れみたいにそういう所を面白いと全く思えない人もいっぱいいるよ
サッカーの楽しみ方は人それぞれ

そんな漏れは基本的に海外厨

698 : :2006/03/04(土) 08:40:01 ID:okPdX9Rb
ボスニア戦中田さんMOMオメ

699 : :2006/03/04(土) 08:48:10 ID:0NDlre3+
中田がいらないとか中村がいらないとか今の時期にありえないよ・・
ジーコが就任して中田や中村を中心としたチーム作りをしてるわけで、
WC直前に監督は中心の選手を変えたりしないだろ。

この二人を代えろって言う奴のスレはすでに賞味期限すぎてるから・・
今は他のポジションも候補は確立してきて最終選考してる段階だし
怪我や出場停止などのアクシデントで出れない選手が出た場合の
メンバー次候補を誰にするかが問題でしょう。

今更中心選手を代えたら3年間無駄にしてそれこそ弱小チームの完成だよ
まぁジーコの構想はいまだ信頼できる段階ではない事は分かるけど
もう今いる選手を応援するしかないんじゃないの?

700 :_:2006/03/04(土) 09:08:57 ID:9ZJZOeSn
          ,、L,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-‐‐‐''''"~´_____,,,,、、-‐'r゛
      , -‐'    ________,,,,,,,、、、-=;;''''ヽ| ,,、-‐''"
     < ―‐'''!'''''''h''T'''廿'i= .r廿´| { r~
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          |λ|{       ヽ      |
.          |ヽi |       , r.'    |
          lV r                      中村俊輔はとんでもないことを、してしまいました。
          `、 !   ‐‐''''''''"""'   !
           ヽト     ""     /         二大ノーゴーラー高原とHG へのアシストです。
             |\         ,.!
           ,,、rl  '''''''ー‐_"''''""_´└ 、       
         // __`-‐''""~   /    丶-、__

         前に、鈴木にもアシストしてしまってますけどね… (ボソ

701 : :2006/03/04(土) 09:17:05 ID:70L7Qb+A
日本自体が決して十分強い国ではないからな。
昔と比べればWCも安定して出れるようになって優勝が夢ではなく、漠然としてはいるが目標になりつつある。
その上、マスゴミにアジアでずば抜けた日本という虚像を植えつけられたニワカたち。
だが、実際はどうか?アジアでずば抜けた存在でも何でもないし、優勝もまだまだ夢のまた夢。
自分たちの理想とのギャップに不快感を覚え、その苦しみを現代表選手にぶつける。
そして、プレー実態の見えにくい選手たちに期待を寄せる。これの繰り返し。

ニワカが正しく日本サッカーのレベルを把握した時、サッカーブームが終わる。




702 : :2006/03/04(土) 09:39:22 ID:THn+BFqE
にわかはにわかでも、
おにゃのこは大歓迎

703 : :2006/03/04(土) 09:53:30 ID:PXoCEYLY
↑こいつモテなそうw

704 : :2006/03/04(土) 10:02:51 ID:THn+BFqE
童貞を苛めんじゃネーヨヽ(`Д´)ノウワァァァン

705 : :2006/03/04(土) 10:17:09 ID:L4j4/gMc
>>311
取られるような事した覚えないのにいつの間にか居座ってんだよ!

706 : :2006/03/04(土) 10:36:58 ID:mghdiqWN
それにしても中田英はサイドに顔ださないよね。
守備のときの話ね。
確かに前へ前へって感じでプレス掛けるけど、それはチーム全体で
そういう意識があるときじゃないとやっちゃいけない。
特にボランチは。
中田は常に前々で狙っている。
で、あっさり交わされVAはがら空き、サイドは手薄になるわけだが、
中田は戻らないからね。
プレス掛けた勢いで前に残りやがる。
これはボランチじゃないね。
タッパのある福西が真ん中に残ってサイドからのクロスをケアしなきゃいけないんだから
どちらかと言えばサイドは中田が見るべき。もちろん状況によってだが。
こういうシーンがほとんど見られない。
もうしわけないが中田を使うなら3ボランチにするしか機能しないと思うよ。
守備専2人で。

707 : :2006/03/04(土) 10:39:00 ID:THn+BFqE
>>706
それって中田がトップ下するのと同違うの?

708 : :2006/03/04(土) 10:40:43 ID:nV8WyHp8
>>706
ほぼ同意

709 : :2006/03/04(土) 10:48:14 ID:CG+xiugL
【平山ひそかに“ジーコ詣で”】
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20060303_90.htm

平山はジーコ監督と対面し、日本語で「元気? 頑張ってね」と声をかけられた。
MF中田英寿とツーショット写真を撮影し、「うれしかった。緊張しちゃったけど、すごくやさしかった」と感激。
MF小野伸二からは「アピールしに来たの?」とからかわれ、代表の主力陣に歓迎された。

「アピールしにきたの?」
「アピールしにきたの?」

言い方によってはなんか怖い。

710 : :2006/03/04(土) 10:52:32 ID:mghdiqWN
>>707
トップ下じゃお得意のサイドチェンジやロングボール、縦パスが影を潜めるぞ。
使うなら後ろだ。
てことで全然違うだろwww

711 : :2006/03/04(土) 11:03:35 ID:jZdLlgRQ
>>707
確かに。加地さんが一生懸命戻っているイメージしかないね。
そこら辺は福西とコミュニケーション取っていくしかないだろ。合わないなら、どちらかが外れることになるが。

712 : :2006/03/04(土) 11:05:59 ID:K9h5qfih
福西と中田比べるとしたら、どう考えても外れるのは中田だろうな。
貢献度が違う。今の中田は福西にカバーしてもらっているだけだし。

713 :_:2006/03/04(土) 11:10:25 ID:9ZJZOeSn
>>710
× >得意のサイドチェンジやロングボール、縦パス
○ >確立悪くしばしばピンチを招く、サイドチェンジやロングボール、縦パス

サイドチェンジやロングボール、縦パスだったら、一時期の小野の方がまし。
今の小野? おら知らんがな。


714 : :2006/03/04(土) 11:11:04 ID:mghdiqWN
あとは中田使うなら3−5−2でサイドは村井のほうが合いそう。
前からプレスかけるならね。
サイドにサントス使うにしてもやはり3−5−2でボランチは小野かな。
4−4−2はあくまでオプションとして使うべきだろう。
後半途中から田中outで4−4−2にすると悪くないときが多いし。

715 : :2006/03/04(土) 11:15:19 ID:eSNk8Ag5
>>706
それは約束事が出来てないからじゃないの?
小笠原や中村も中に絞る事が多かったし、後半はやや出来ていたように思うが
中田だけに言う事じゃないような

716 : :2006/03/04(土) 11:17:58 ID:mghdiqWN
>>715
約束事が出来てない?
俺はシンプルな話をしているんだが。
中田がサイドをケアすべきだと。
他に誰に言わなきゃいけないんだ?
プレスの話か?それだったら結論は出てるだろ。
チームとしては引いて守る。
中田が従えよ。

717 : :2006/03/04(土) 11:24:12 ID:zIAWIrOE
>>716
福西がDFラインに入るなら中田はラインの前でこぼれ球拾う
中田がサイドのカバーにいけば福西はDFラインの前で待つ
この2つどっちでいくか決められてないのがマズイ
特に福西が動けなくなった後半はやばかった

つーか中田も福西もラインに押し込まれたから
中村小笠原が下がってきてるシーンすらあるわけだが
中田あの試合ボランチの守備してないってのは言いがかり

718 : :2006/03/04(土) 11:24:50 ID:eSNk8Ag5
>>716
なんでそんな喧嘩腰なの?
チームとしては引いて守る事が決まったの?
ならなんで後から宮本の発言が出てきたんだろうね?

719 : :2006/03/04(土) 11:24:55 ID:T7lRyICs
>>716
約束事がないからシンプルもなにもないよ。
サイドをOHとSBの選手が見てボランチの2人がバイタルをケアする方法もあるし。


720 : :2006/03/04(土) 11:25:38 ID:K9h5qfih
中田はボランチもどき

721 : :2006/03/04(土) 11:28:39 ID:0NdZID3V
とりあえず今日はみんなで小野と遠藤でも見ようぜ。ついでに長谷部も。

722 : :2006/03/04(土) 11:34:09 ID:mghdiqWN
>>717-719
引いて守るかプレスを掛けるのか2者択一じゃないんだよ。わかるかな?
中田は常にプレスを掛けようとしているね。運動量が多いから。
だが中田1人でプレス掛けても取れないんだよ、ボールは。
全員でこのタイミングでプレスを掛ける、どの位置でプレスを掛けるという約束事が必要なのは
当然だが、そうじゃなくて引いて守る時も必要なのに中田はその意識が低すぎるという話しだ。
彼の運動量を持ってすれば両サイドのケアをするのは中田の役目。
OHの役目ではない。こぼれ球を拾うのがOHもしくは福西の役目。
それと俺は状況によって違うことも説明している。
中田がVAをケアしたっていいし、プレスを掛けに行ってもいいということだ。
しかしその判断に誤りが多いから指摘しているだけ。




723 : :2006/03/04(土) 11:36:34 ID:T7lRyICs
宮本が言うように攻め込まれる時間帯に引いて守るなら
中村と小笠原がサイドに開いてSBと一緒にサイドを見て福西はゴール前に入って中田はバイタルをケアする。
これしかないんじゃね?

724 : :2006/03/04(土) 11:40:22 ID:mghdiqWN
>>723
なんで守備力の無い中村とサントスでサイドを見なきゃいけないの?
実際突破されまくりじゃん。2人で見ても。
そういうところを見たら自ら進んで左サイドを特にケアしに行かなきゃダメだろ。


725 : :2006/03/04(土) 11:44:02 ID:/PzUKk2z
戦術が中田なんだから中田に文句言うのは筋違い
わかったかアンチども

726 :_:2006/03/04(土) 11:46:20 ID:9ZJZOeSn
>中村と小笠原がサイドに開いてSBと一緒にサイドを見て福西はゴール前に入って中田はバイタルをケアする。
これは机上の空論で >>723 の妄想な。 
ピンチ時にこんな複雑なプォジションチェンジ、非現実的過ぎる。


727 : :2006/03/04(土) 11:48:31 ID:J+jyr4oE
中田アンド福西  1得点2失点
小野アンド稲本  1得点0失点

・・・

728 :_:2006/03/04(土) 11:50:31 ID:9ZJZOeSn
>>725
そう、中田が入るとしばしば起こる現象だ。
うまく行く確立はいいとこ 50%ぐらいか?
失敗した時の代償の方が大きかったような気がする。
方や、中田が入っても中村システムのままだったゲームもある。
ブラジル戦だ。 どっちが良いかはてめーで、考えれ。


729 : :2006/03/04(土) 11:50:36 ID:8BOIHFi1
>>727
相手が攻め疲れた終盤に出てきて、中田以上に上がりっぱなしだっただけのボランチが何か?

730 : :2006/03/04(土) 11:51:49 ID:zIAWIrOE
>>726
>>723のいうのは
ピンチの時はフラットな4-4-2になって小笠原と中村はサイドの守備に来い
って話だろ、イラン戦ではやってた

中田に両サイドケアしろって話よりよっぽど現実的
中田の1ボランチで戦ってるわけじゃないのに

731 : :2006/03/04(土) 11:51:56 ID:4QGFrzOk
ボスニア戦は後半のあの展開で中田を前に持って行き、
トップ下で起点を作り攻めようってのが間違いだろ。

福西と中村がサイドを見るなら中田はVAをケアしバランス重視
でやや後方でプレーすべきだったはず。
それなのに攻撃の時に上がりすぎてVAを開けやがるから、
福西と中村がガラ開きのVAを気にして本来のサイドをおろそかにしていた。

それによ、中田が中央で中村がサイドにいったのも疑問だ。
サイドの方が守備力いるんだから中村より中田がやるべきだったんじゃねーの

732 : :2006/03/04(土) 11:52:44 ID:eSNk8Ag5
強力なアンチ中田を感じます

733 : :2006/03/04(土) 11:52:53 ID:vkrlkBBy
>>722
何度も言われているように、今の段階では中田の判断が合ってるのかどうかなんて判らないわけよ。

そもそもチームとしての基準が無いんだから。終わってから各自が勝手に意見言ってる段階。

734 : :2006/03/04(土) 11:53:03 ID:T7lRyICs
>>724
守備力は関係ないよ。
数的不利な形を作らないためには中村や小笠原も引くしかないでしょ。


>>726
普通はそうするでしょ。OHでも守備しなきゃ駄目なんだし。
引いて守るなら中央は固めないと駄目なんだからサイドはOHの選手が戻らないと。
守備の時は中盤もフラットになる感じ。


735 : :2006/03/04(土) 11:54:54 ID:T7lRyICs
>>730
俺の言いたいことを言ってくれた。
それだよ。

736 : :2006/03/04(土) 11:55:19 ID:NM1hCAZu
これだけは分かった


みんな中田が好きなんだな

737 : :2006/03/04(土) 11:58:20 ID:yisxRU5n
中田がアグレッシブに行くには

トル時代の様に、後ろで穴を埋める明神や、チェイスとディレイを使い分けれる頭脳派の戸田でも使わない限り無理

738 : :2006/03/04(土) 11:59:18 ID:mghdiqWN
>>734
テメーしつこいなw
中田がサイドを見る回数がほとんど無いことを指摘してるんだよ。
中村も小笠原もサイドを見なくて良いって話じゃない。
守備力の高い中田が特に三都主サイドのケアに回ればいいだろ。
なんでそんなに中田を擁護するのか?

739 : :2006/03/04(土) 11:59:56 ID:0LDI23cI
そもそも、FWがプレスサボってるのが根本的にやばかったんではないかと

守備力うんぬん以前に、サントスプラス宮本でやっと2対2になってたっつーから今の話なんだろ?

740 : :2006/03/04(土) 12:01:05 ID:NM1hCAZu
岡ちゃん時代もそうだったけど、トル時代でもラモスの後継者を皆望んでたんだよ。
そこに出てきたのが、平塚の中田。

スルーパス連発で当時ウケてたじゃん。
何をいまさら

741 : :2006/03/04(土) 12:01:42 ID:kZXxniuF
たしかにFWプレスしてなかったね

742 : :2006/03/04(土) 12:02:22 ID:2pHvoFu8
>>738
そういう約束ごとが決まってないのに、選手個人を叩いても意味がないからだよ。
これからそうした方がいい、という話なら判るがね。

743 : :2006/03/04(土) 12:03:35 ID:mghdiqWN
>>739
久保にプレス?それは無いだろ。
久保を使っている以上、引いて守ることのほうが現実的な選択だぞ。


それとプレスに行く時の約束事が無い以前の問題でチームとしてプレスを掛けようと言う
意思がみられないんだからどうしても中田だけ浮いているように見えるのは仕方ないだろう。
チームが中田に合わせるのがいいのか、中田がチームにあわせるのが良いのかって話で
俺は後者にリアルを感じるだけ。

744 : :2006/03/04(土) 12:03:50 ID:eSNk8Ag5
運動量が多くて守備力がある為にこんな事言われる中田さんカワイソス
中村や小笠原なんて外してしまえw

745 : :2006/03/04(土) 12:04:56 ID:T7lRyICs
>>738
中田がサイド見てもいいんだよ。
ただ中田が右に行ったり左に行ったりするより
中村が左、小笠原が右ってした方が効率的ってこと。
中盤をフラットにしてサイドに蓋をすると。
中田がサイドをケアするならどっちかがボランチに下がればいいわけ。


746 : :2006/03/04(土) 12:05:01 ID:mghdiqWN
>>742
約束事を決める以前の問題。
チームとしては引いて守るほうが比重が高い。
その中での中田のプレーぶりに疑問符をつけているだけ。


747 : :2006/03/04(土) 12:05:32 ID:/PzUKk2z
中田は日本最高の選手なんだから文句を言う奴が馬鹿
中田の考えなんかレベルの低い他の日本人にはわからない
当然素人のアンチが言ってることも間違い

748 : :2006/03/04(土) 12:05:46 ID:8BOIHFi1
中田への修正点は叩きにしか読み取れない脳は存在する

749 : :2006/03/04(土) 12:06:41 ID:oRjo6bhY
やっぱ選手起用に無理があるよなw
SBに両方攻撃的な選手を置くなら、ボランチは2枚とも守備的な位置どりをすべき
ボランチに攻撃的な選手を置くなら、SBは最低片方は守備的な選手でないときつい

750 : :2006/03/04(土) 12:07:29 ID:mghdiqWN
>>745
俺は特に左を見ろって何回も言ってる。
中村や小笠原が守備するより中田の無尽蔵の運動量で両サイドをケアするほうが効率的。
君が言ってるのはポジショニングだけの効率で実際には中村や小笠原に守備をさせるなんて非効率極まりない。
なぜ守備でそんなに体力を使わせるのか。
理解不能。

751 : :2006/03/04(土) 12:09:11 ID:kZXxniuF
サントス使う理由がわからん。
小笠原も中村もサントス使う気ないみたいだし・・・
いるだけ無駄な気がする

752 : :2006/03/04(土) 12:09:26 ID:M1Dy5CAv
相手のSBも上がってウイングやFWと共にサイドで数的有利を
作ろうとしてる時はOHが付いてくるのが本来あるべき形だけど

お勧めはダイヤモンドで右SBは中田が左は小野が見る形
底の稲本なり福西はDFラインに入りダイヤの逆サイドが
バイタルエリアをカバーする

明確な守備タスクを割り振って三人の無駄な上がる意識を
減らすこともできる点がメリット

753 : :2006/03/04(土) 12:10:43 ID:SVHly/X0
ボスニアは強かったし、ピッチは最悪だった。
本番はパスつなげて勝てると思う。
あれだけ重い状態とアメリカ戦を混同してはならない。
アメリカ戦で長谷部がよかったがピッチの状態はよかった。

754 : :2006/03/04(土) 12:11:48 ID:yisxRU5n
突如として加地さんが球際で粘り出し、明神並みに粘り強くしつこい守りをする様になり
三都主が突如思慮深くなり、頭脳的な守り方をしはじめるのなら

今のままでいいだろうけどね

755 : :2006/03/04(土) 12:11:53 ID:O0U04NEK
未だに稲本なんていう奴がいるとはw

756 : :2006/03/04(土) 12:13:02 ID:kZXxniuF
>>754
    あ り え な い

757 : :2006/03/04(土) 12:13:58 ID:2pHvoFu8
>>746
いや、宮本らも理想は前で奪うことだよ。
それがうまくいかない場合の方策はどうするか、チームとしてまだ決まってない状態。
そんな時に個人がどうすべきだったとかいっても話は進まない。

758 : :2006/03/04(土) 12:17:47 ID:4D5RdICC
>>750
おいおいw
一番ヤバイのは、中央から崩される事だぞ?
別にDHがサイドをケアして、OHがバイタルを埋めてもいいけど。
サイドを厚くしたって、中央から崩されたら本末転倒も甚だしいっての。

759 : :2006/03/04(土) 12:20:26 ID:74q6TA3c
中田の無尽蔵のスタミナって、、、
中田カメラがあって、TVに多く映るからって理由で騙されてる人多いだろうな・・・。

760 : :2006/03/04(土) 12:20:51 ID:yisxRU5n
久保、中村、小笠原、福西の四人が無尽蔵のスタミナで90分間球を追い続ける様になるとか
宮本とマコが、鉄壁の城塞として空中戦を圧倒的に制圧するとか、色々方法はあるはず

中田さんを責めるのはおかしい!

761 : :2006/03/04(土) 12:23:04 ID:hvxMZ4cd
>>760
オマエ、実はアンチだろw

762 : :2006/03/04(土) 12:23:45 ID:+jX0xMZA
もう1回黄金の中盤
中田、中村、小野、稲本
噛み合えば一番大きな力が出るはずだ。

    中村
  小野  中田
    稲本
これでもういいよ、福西とか小笠原が所詮国内レベルだって言うのはよくわかったし

763 : :2006/03/04(土) 12:24:45 ID:7eFvekur
なんで茸が中心なんだ?

764 :Uー名無しさん:2006/03/04(土) 12:27:14 ID:lm0VZryi
492 : :2005/11/24(木) 14:50:48 ID:i77giGKW
↓中田英寿がゴールした対戦相手

98年10−0マカオ

98年1−1オマーン

98年6−3ウズベキスタン

98年5−1カザフスタン

98年0−3オーストラリア

98年5−1香港

01年1−0オーストラリア

02年2−0ポーランド

02年2−0チュニジア

03年3−0ニュージーランド





ヒダは藁と同じ雑魚専だったんだな


765 : :2006/03/04(土) 12:30:42 ID:4QGFrzOk
両OHがサイドを見てもサイドは2対2。自分のエリアは死ぬ気で守れっていう
やり方は守備能力の低いサイドにゃ酷だっつーの。どうせ崩される。

だからボランチもサイドをケアすべき。その代わり、ボランチが中央を開けるん
だから、FWが1人下がってきて真ん中でバランスを取らないとダメだね。
じゃないとVAがガラ開きになっちまう。

この辺は全員の状況判断だな。中田だけじゃない。FWもそう。
高原がOHの位置に入ってたら、ボランチは中央を高原に任せてサイドに
カバーにいけただろ。

766 :名無し:2006/03/04(土) 12:32:38 ID:QaxN0EZQ
HGが自己中すぎるんだよ

得点取れればチームは負けても良いみたいな
勝手なプレーしすぎ
HGは

767 :_:2006/03/04(土) 12:34:13 ID:iOp45jQv
そこまで詰めとくのは一日じゃ無理だな。
まぁ、日数あってもジーコじゃ無駄かもしらんけど。

768 : :2006/03/04(土) 12:34:47 ID:4D5RdICC
>>765
だから、そういうのは約束事があって初めて成立するんだよ。

769 : :2006/03/04(土) 12:36:16 ID:0LDI23cI
というか、問題はサイドチェンジをあんな簡単に決められてることだろ
ボランチがつり出されて、逆ってやつ
プレス不足で、かつ逆サイドをどう埋めるか
中田にはサイドのケアの前に、サイドチェンジをさせたことをせめるべき
OHは相手のあがってくるSBに下がってついていかなかたことが問題

770 : :2006/03/04(土) 12:37:52 ID:/PzUKk2z
プレスかけても無駄。1対1で負けてプレスを掛けに行って空いたスペースを使われるから

771 : :2006/03/04(土) 12:38:17 ID:mghdiqWN
>>757
> それがうまくいかない場合の方策はどうするか、チームとしてまだ決まってない状態。

決まっている。じっくり腰を据えて引いて守る。
サイドはがっちり潰して置かないと、相手チームが付け上がるからな。
そういう意味でもサイドでイニシアチブを取らないといけない。
攻撃でも守備でも。
まあもっともディレイすらできないサントスのサイドにヘルプに行ったって手遅れである時は多いのだが。
実際、OHの中村は相手選手に引っ付いて下がってきてるよ。しかし結局突破される。


772 : :2006/03/04(土) 12:40:51 ID:oRjo6bhY
>>769
そのパターン多かったねw
片方のサイドをぐりぐりついて釘付けにした後
戻して一気に逆サイドに振るってやつ

773 : :2006/03/04(土) 12:43:21 ID:4QGFrzOk
>>768
試合中に対応しろってのがジーコが求めてるんだからやるしかないだろが

774 : :2006/03/04(土) 12:43:33 ID:RWZ6lN65
ウクライナ戦もサイドチェンジされまくってたな
結局なにも変わってねえ

775 : :2006/03/04(土) 12:45:44 ID:OQ+kowjk
ていうか、幾ら中盤について議論したところで、
三都主が左SBに居る限り意味は無いよなw
どの道そこから崩される。かといって3-5-2で点が取れるほど日本は強くもない。
アジア相手に四苦八苦なのに。

挙句、DF陣は保身に走った守り方で押し通そうとしてる。
大崩したときのジーコのやり方が「連帯責任」だからねw
まさに一蓮托生。気持ちは解る。

俺はW杯はもう諦め気味。

776 :: ::2006/03/04(土) 12:46:00 ID:zX5pv/fY
もう黄金の中盤とだけは言わないでくれ。
日本に黄金の中盤などないのだから。

777 : :2006/03/04(土) 12:46:02 ID:/PzUKk2z
ポゼッションを高めて相手ボールにする時間を短くするしか身体能力で劣る日本に活路はない

778 : :2006/03/04(土) 12:46:42 ID:mghdiqWN
>>768
ベンゲル、オシム、ジーコ
この3人はコレといった約束事を決めない。
試合をしているのは選手で戦況など刻一刻と変わるからな。
それを約束事で縛るよりも選手が感じて試合中に修正できるようにならなければならない。
約束事なんていつまでも言ってたら強くなれないよ。

779 : :2006/03/04(土) 12:46:56 ID:4D5RdICC
>>773
まぁ一理あるw
だから積み上げが無いんだよな。
妙に上手くいく時もあれば、悲惨な状況になる時もあると
それは今後も変わりませんな。

780 : :2006/03/04(土) 12:47:55 ID:4D5RdICC
>>778
まぁ、ワロスとだけ言っておく。

781 : :2006/03/04(土) 12:48:18 ID:74q6TA3c
解説「あれ?ボスニアはどこにいったんでしょうか?」
中田「ボスニアは・・・俺が倒しちゃったかな。」
解説「え?ボスニアを倒したんですか?」
中田「ああ、俊輔とかがあまりにもチンタラやってたんでね、いい加減にしろ!って感じで俺が倒したのさ。」
解説「ほ、ほんとうですか?では、他の選手はどこに?」
中田「俺にお礼を言って帰って行ったよ。」
解説「す、す、す、すごーーーーーーい!」
中田「ふっ」
解説「日本の皆さん!ボスニアはミスターヒデが倒してくれました!さすが我等がヒーロー!」

日本の皆さん「うおおおおおお、ナーカータ!ナーカータ!ナーカータ!」

782 : :2006/03/04(土) 12:51:54 ID:cJfGcpq0
この板を開けたらほとんどのスレが選手を中傷、罵倒するスレばかり。
偏屈で根暗な引き籠もりのキモオタどもは選手を貶すことがカッコイイとでも思ってるんだろうな。

「選手を貶してる俺って玄人」 みたいな。純粋に応援することが格好悪いのかと。
家に引き籠もってテレビの前で一人空しくサッカー見てるだけで

ネット上では玄人ぶって世間一般の健全なサッカーファンたちを
にわか、素人、ミーハーとか罵って喜んでるんだからな。本当にタチ悪いわ。

たまには外にでて近場のスタにでも足を運んでサッカー観戦してみろと

783 : :2006/03/04(土) 12:53:35 ID:mghdiqWN
>>780
ジーコ監督 少ない指示が好結果に
ttp://www.asahi.com/sports/column/TKY200412070168.html

「ヴェンゲル監督は細かい指示はほとんどない。だからとてもやりやすいんだ。
いつ、どのタイミングで、どこに走れって口うるさくいう監督もいるけど、
そんなのって意味がないと思うんだよね。
試合の流れはめまぐるしく変化するものだし、次のプレーを判断するのは選手自身なんだから」

阿部
「オシムによく言われるのは、ボールを早く動かして、ポゼッションして、チャンスの時はスピードを上げてゴールを目指せって。
ディフェンスの時は、タイトに、危険な選手がいたら2人でカバーしろ、って言われるくらいで、指示はシンプルですけど。
自分らで考えて動けって感じですね。
とにかくいろんなことに臨機応変に対応できるサッカーがオシムの理想だと思うんです。」


784 : :2006/03/04(土) 12:53:38 ID:XMtAnnXt
>>748


785 : :2006/03/04(土) 12:55:15 ID:/PzUKk2z
>>782
まったくだな。中田アンチはまず病院に行ったほうがいい。
中村やサントスの糞守備の尻拭いを中田に求めるなど滑稽を通り越して憐れだよw

786 : :2006/03/04(土) 12:57:45 ID:mghdiqWN
>>785
> まったくだな。中田アンチはまず病院に行ったほうがいい。
> 中村やサントスの糞守備の尻拭いを中田に求めるなど滑稽を通り越して憐れだよw

いつまでたってもこんなことしかいえない香具師もいるんだな。
日本人ではないんだろう。

787 : :2006/03/04(土) 12:57:48 ID:74q6TA3c
中田「ミスタージーコさん、よろしくお願いしますよ。」
ジーコ「うん、うん、うん。」
中田「今回も他の選手をミスタージーコさんが全て干してスーパーチャンピオンである僕を中心で使う、という手筈で。」
ジーコ「うん、うん、うん。」
中田「ちゃんと中田カメラも設置したし、解説者も買収して褒めさせる。今回も完璧かな。」
ジーコ「うん、うん、うん。」
中田「あ、それから僕以外の選手がゴールした時、僕は必ずその選手の傍に行って指示出してるフリするから抜くの忘れないように。」
ジーコ「うん、うん、うん。」
中田「あれ結構効果的な演出だからね。あと俊輔に僕のこと尊敬してるってコメント言えって言っといて、この間批判しやがったし。」
ジーコ「うん、うん、うん。」


788 : :2006/03/04(土) 13:00:09 ID:vkrlkBBy
>>771
そんなの決まってたら、試合後に好き勝手な意見言い合ったりしないだろw
ウクライナ戦やアメリカ戦でも同じようにやられたのに、まだそんな状態なわけ。

これはそれぞれの3試合でフォメが違った上に、サントスというガンを抱えてるんだから仕方が無い。
コンフェデボックス自体たった3試合目なのに、引いたときボランチやOHがどうすべきかなんて整理されてるわけが無いって。

789 : :2006/03/04(土) 13:01:18 ID:zIAWIrOE
結局>>779が結論なんだな
たださえ時間のない代表なんだからもっと約束事決めろよっていう人間と
代表に来るような人間ならピッチ上でなんとかしろよって思う人間


790 : :2006/03/04(土) 13:07:19 ID:74q6TA3c
解説「おーっと、ミスターヒデ!ブラジルとの戦いを前にして余裕のパフォーマンスを披露してくれるそうです!」
中田「じゃあ、そこにボール置いて。俺が蹴ってゴールにシュートするからさ。」
ボールボーイ「は、はい、ミスターヒデ!あ、あの後でサインください!」
中田「嫌だ。」
解説「では、ミスターヒデ!おながいします!」

中田「ああ。」

たったったったった・・・バシュッ

解説「おーーっと!?ヒデのシュートしたボールが・・・ゴールポストを超えて観客席に!こ、これは一体!?」
中田「あの観客席にシュートしたんだ。僕はあそこを狙った。」
解説「な、なるほど!」
中田「ほら、今あそこで僕の蹴ったボール取れて喜んでる人がいるでしょ。あの人にプレゼントしたんだ。ピンポイントで。」
解説「す、すごおおおおおおおおおい!!!」
中田「ははっ。」
解説「ヒデは観客に世界のパスというものを教えようとしてくれてるんですね!」
中田「うん。」
解説「さすが!!日本の皆さん、これが世界の、世界を知っているヒデのパスです!」

日本の皆さん「うおおおおおおおおおおおっ!ナーカータ!ナーカータ!」



791 : :2006/03/04(土) 13:08:28 ID:/PzUKk2z
身体能力がないのに1対1で仕掛けていく我がままな馬鹿がいるから

792 : :2006/03/04(土) 13:09:24 ID:kZXxniuF
サタンマニアがいるねえ

793 : :2006/03/04(土) 13:09:45 ID:Gsta1C4C
まぁ実際試合してる選手からベースがないって発言が出てるんだけどね

794 : :2006/03/04(土) 13:11:17 ID:kZXxniuF
クラブの監督と代表監督を一緒にするのは間違い

795 : :2006/03/04(土) 13:13:37 ID:AU9uJegs
しかし試合の度に選手個人の戦い方がコロコロ変わるのが不思議だなと思う。
中田や中村はどんな試合でもリーグ戦と同じくらしいプレイが期待できるのに、
他の奴らはリーグ戦で見たような勢いなんかなくて、借りてきた猫みたいに大人しくて
無難なプレイに終始する。

796 :_:2006/03/04(土) 13:19:18 ID:iOp45jQv
クラブで活かされてるだけのヤツはダメなんじゃねーの。現代表じゃ。

797 : :2006/03/04(土) 13:25:56 ID:4QGFrzOk
ttp://www.fujix.co.jp/varietyfootball/archive.html

直前まで色々やっておく今のやり方でいいんじゃね
俺は積み重ねがないとは思わないよ
今だから色々やれていいじゃんよ
1ヶ月くらい前になってメンバーが確定してからある程度の
約束事を決めても全然いけると思うよ

798 : :2006/03/04(土) 13:26:54 ID:zIAWIrOE
>>795
活かしてもらえば素晴らしい能力を発揮するが
誰かを活かすとなると2流な選手が多いから
結果いい選手が並んでるはずなのにグダグダな試合展開になる

両方でハイパフォーマンスを出すのは中村ぐらい、昔なら名波

799 : :2006/03/04(土) 13:27:54 ID:T7lRyICs
>>750
無尽蔵のスタミナってアホかw
ただでさえ後半バテてた中田が両サイド見れるわけないだろ。
中田が左サイドカバーしたら俊輔あたりがボランチに入るとか約束事があればいいんだよ。
でもそれはないんだよ。
>なぜ守備でそんなに体力を使わせるのか。
理解不能。


守備しなきゃいけない時間帯なんだからしかたない。
バテたら交代すればいいんだし。
人数かけなきゃ守れない日本代表なんだからさ。

800 : :2006/03/04(土) 13:30:39 ID:D7RAidMD
>>795
一定の自由を与えられたときに、自分の役割やを考えて動ける奴もいれば、
逆に何をすればわからなくなってしまう奴もいるってことだよ。

チームのために自己表現できる奴もいれば、できない奴もいるってこと。
チーム全体を考えたときに自分が何をすればいいかわかる奴もいれば、
誰かに役割を与えてもらえなければダメな奴もいるってこと。

自由の裏には、自主性とそれに伴なう責任があるわけで。

801 : :2006/03/04(土) 13:31:09 ID:mghdiqWN
>>799
別に約束事じゃなくても中田がサイド見に行ったらOHなりFWが下がるという臨機応変さが必要。
てかそんなこと約束事で決めることか?
サッカーやったことある奴ならわかるが自分の判断で動きますよ。
それが出来ないのは頭が悪いだけ。

802 : :2006/03/04(土) 13:34:41 ID:T7lRyICs
>>801
それが出来ないんだよ。メキシコ戦で中田が上がりすぎて困るとか小笠原や中村が言ってたろ。


803 : :2006/03/04(土) 13:36:45 ID:kZXxniuF
>>802できないんじゃない。やりたくないんだ。
誰も動きたくないのさ

804 :_:2006/03/04(土) 13:38:08 ID:TyASkMQg
>>798
中村が誰かを活かす選手だとは思えないがなぁ
もちろん王様プレーって意味じゃなくて、今は中村という武器を最大限活かす戦い方になっていて
その結果として好アシストや起点となるプレーが出ているんだと思うが

現代表で一番ほかのプレーヤーを生かせているのはへなぎじゃなかろうか

805 : :2006/03/04(土) 13:39:09 ID:mghdiqWN
>>802
俺が「サントスサイドを中田が全く見ようとしていない」という指摘をしたことに対し、
あ〜でもない、こ〜でもないと反論してくる輩が多いが、そいつらが共通していってることは、
約束事が無い以上中田はサイドの守備に回れないと言っているということだ。
俺は約束事が無くてもボランチノ中田がサイドノケアに回るなら中村や高原が真ん中を埋める動きを
当然すると思っているからね。


806 : :2006/03/04(土) 13:40:33 ID:/PzUKk2z
>>803
動きたくないんじゃなくて守備したくないんだろ。俺は攻撃の選手だからってw
ホント我がままで迷惑な選手がいるとチームが駄目になるね

807 : :2006/03/04(土) 13:40:48 ID:oBu9O5Uf
上がりっぱなしの選手に言わせれば、全員が下がったら攻撃の手段が
無くなるだろ?ただでさえボール奪取後の押し上げが全然無いのに・・・って
ことになるんだろうな。


要するに意思の統一が図れてない。簡単な約束事、決まりごとが
あれば迷う事ないのにそういった指示すら監督から出てないから全員が
好き勝手にやってしまう。自由すぎる弊害。

808 :_:2006/03/04(土) 13:44:15 ID:3NFNXZ8j
しかし、ボランチとCMFつーのは異なるもんなのか。中田は初ボランチの
バーレーン戦などはゴール前まで加地よりも来てカバーに走ってた。
コンフェデあたりから目立ち出したが、プレミア入りしてからますます
上がりや動きも激しくなったか。リーグの影響が出るのは中村も同じで
より右へ右へと行っているから、出て行きやすくなるのは指摘されては
いないな。しかしW杯予選でしっかりやっていたのが、非難されるように
なったのは全て親善試合(コンフェデもね)ばかりだ。これを中田がわかっ
てやっているのならいいが、プレミア見てる限り、フラフラとスペース
見つけては持ち場を離れるのはあるから、誰かが釘をささんとね。

809 :腐女氏:2006/03/04(土) 13:44:45 ID:gHdXbpOz
もう! てっきり長谷部の話してるのかと開いてみたら中田の話ばっかり!

もうきてやらないんだからね!

810 : :2006/03/04(土) 13:44:57 ID:gtNrq4fg
小野みたいにコソーリ上がるのはいけないよねw

811 : :2006/03/04(土) 13:45:05 ID:kZXxniuF
>>806まあそうだね。日本は全員守備しないといけないくらいDFのレベル低いこと
を認識すべきだね。

812 : :2006/03/04(土) 13:46:56 ID:T7lRyICs
>>805
それはお前の考えだからな。
俺は約束事ないなら中田が悪いとも言えないし
中村が悪いとも言えないな。

>中村や高原が真ん中を埋める動きを
当然すると思っているからね。

この2人がそんなに臨機応変に出来るか?
メキシコ戦後のコメント見る限りそうは思えないな。


813 : :2006/03/04(土) 13:48:15 ID:uExrIPSG
玄人君だがお前等はアホか

俺がボランチは昔から必要以上に上がるなっつってんだろ

サイドもOMやFWが引いたら距離が長いだろ
カウンターすらできないだろ

自由ってもな
守備も攻撃のことを考えたら
ボランチがサイドに行けば
OMが少し引いてFWが少し引けば
チームとしても攻撃の形も守備の形も
大崩してねーんだよ
自由と言ってもこういうことは常識だろうが

それをボランチが前に行って
サイドの守備にOMが戻れって
守備にも攻撃にも運動量的にも効率が割るんだよ

昔から言ってることだ
玄人君だが

814 :_:2006/03/04(土) 13:48:49 ID:9ZJZOeSn
過去さんざんスルーしていたが…
>>804
>現代表で一番ほかのプレーヤーを生かせているのはへなぎじゃなかろうか
こんな事いうヘナギヲタは時々いたが、論理的に説明した奴はいない。
またそれはスレ違いだろ。ここまで来るのは圧がましい。
しかし実際このスレに合意する奴いるの?
ボスニア戦後、叩かれただけのヘナギに?


815 :_:2006/03/04(土) 13:49:34 ID:2pKcysqn
簡潔にいえや

816 : :2006/03/04(土) 13:50:56 ID:LyWxjjcs
>>814
スレ違い

817 : :2006/03/04(土) 13:51:08 ID:mghdiqWN
>>812
なるほど。
約束事以前に
サイドはOHとSBで守れと。
そうすればサイドを崩されることは無いと?
いやいや、小笠原はともかく中村はサイドで下がって守備してるけど
それでも崩されているのよ。
だから俺の提案がある。中田がサイドを見ろと。
約束事以前の問題。
約束事があれば良いってもんじゃない。
約束事ッツったらサイドはサントスだけで何とかしろ、1:2でも抜かれるなという非現実的な約束事だって作れるわけだ。
俺が言ってるのは約束事以前の話でチームにとってモアベターな選択をしろってこと。

818 : :2006/03/04(土) 13:52:09 ID:KkmDIHgO
確かに中田が要求することを突き詰めると効率の悪いことにはなる
メンタルや根性で解決できるとも思えない

819 : :2006/03/04(土) 13:54:10 ID:T7lRyICs
>>817
中村と三都主で崩されるなら中田と三都主でも崩されるよ。
中田は対人の守備は強くないんだし。
三都主から守備力のある選手に変えればいいだけでしょ。

820 : :2006/03/04(土) 13:55:38 ID:RaS33D4v
そこで今野ですよ

821 : :2006/03/04(土) 13:55:46 ID:uExrIPSG
お前等がアホなのはチームが
意見がわかれてるつっつーが

前からプレス厨はダーヒーだけだと思うぞ

それと素人評論家が言うダーヒーに影響されて
1対1で負けるな、とプレス掛けろと
数的優位になれって矛盾してんのわかんねーのか

馬鹿金子なんてこの典型馬鹿だが

玄人君ですが

822 : :2006/03/04(土) 13:56:12 ID:74q6TA3c
中田を外せば無問題なんだけど、ジーコと川渕のせいで代表がメチャクチャだ・・・
ああ、アジアカップの頃の代表よ、戻って来い

823 :_:2006/03/04(土) 13:56:13 ID:2pKcysqn
選手どうしの約束事があればよくなるよ。それはあたりまえだろ
なにをいってんだろ

824 : :2006/03/04(土) 13:59:22 ID:vkrlkBBy
>>817
最初から今後への提案の形で言っとけばこれだけ反論されないのにw

ボスニア戦の中田の守備を性急に批判してるようにしか見えないから、チーム全体の問題だと突っ込まれるんだよ。

825 : :2006/03/04(土) 14:00:24 ID:T7lRyICs
>>821
引いては守れないと思ってるんだろ。

826 : :2006/03/04(土) 14:02:27 ID:Pe+PDMMp
守備は全員でやるんだよ。
日本のトップ下以上は自分がボール取られてもちんたら走ってるだけ
あのロナウドでさえボール取られたら、あのスピードで
逆走、取り返しに行ってる。日本じゃちょっとトップ下が守備すると
ボランチが悪いなんて言い出す。三流選手を甘やかしすぎ。

827 : :2006/03/04(土) 14:02:45 ID:uExrIPSG
チームの形が崩れなければ
そう大崩れしないんだよ

高原がセンタリング上げて
中村が飛び込むなんて
俺に言わせれば効率の悪い攻撃だ

適材適所と言う言葉を考えろ

玄人君ですが

828 : :2006/03/04(土) 14:03:22 ID:q4Slc+LA
>>822
弱い相手にはとことん強いが
強豪相手には攻め手の全くない代表なんて見たくないぞw

829 : :2006/03/04(土) 14:04:58 ID:UJfLprs2
>>822
アジアカップの代表がF組で戦ったら普通に3敗ですよ。
アジア相手にあれだけ苦戦したんだから。

830 : :2006/03/04(土) 14:05:14 ID:74q6TA3c
>>828
はあ?

831 ::2006/03/04(土) 14:05:38 ID:9EukQlE6
>>706
>中田を使うなら3ボランチにするしか機能しないと思うよ

これに激しく同意。つーかこれしかないよ

832 : :2006/03/04(土) 14:06:24 ID:74q6TA3c
中田がいない代表がチェコに勝ち、イングランドに引き分けてるんだけど。
それに、今の代表があのアジアカップを戦って優勝できると思ってるの?

イランも、バーレーンも、中田が加わった代表よりアジアカップの時の方が強いと断言してるのに。

833 : :2006/03/04(土) 14:06:51 ID:oRjo6bhY
適当なこと言ってるやつ多いなw
ボランチがサイドのケアに行った時はOHはバイタルを埋めに戻ってきてたし
相手のサイドにも振り切られたにしろ付いて戻ってただろ
守備やりたくないから動いてないとか甘やかされてるとか馬鹿?

834 :_:2006/03/04(土) 14:07:30 ID:2pKcysqn
チームによるよな。バルセロナはディフェンスライン高くして
前線までの距離をコンパクトにして、その密度の高いなかでプレス
をしていく。リスクは一発のパスで裏を簡単にとられてしまうこと。

チェルシーはボール奪われたら、ディレィして自分らの陣地に戻って
しっかり守る。そしてうばったら速攻。

日本は相手によって変わる。自分達のしっかりした型がない。
相手にあわせるサッカー。

トルシエのときはフラット3という型はあったけど世界には
通用しない。世界に通用しないスタイルなんて捨てて当たり前。

835 : :2006/03/04(土) 14:07:34 ID:mghdiqWN
>>824
君は俺のレスを全然読んでないな。
>>706から読み直せ

836 : :2006/03/04(土) 14:07:57 ID:74q6TA3c
そもそも、アジア限定でしか結果を残せなかった中田ごときが入って、
強豪国に勝てるわけがない。

ブラジルだって中村の個人技で中田は何にもしてないじゃないか。

837 : :2006/03/04(土) 14:08:54 ID:q4Slc+LA
>>832
ああ、そのアジアカップね。
「ジーコと川渕のせいで」って言ってるから6年前のほうかと思った。
まあAC2004の日本代表が今より強いとは思わんけどね。

838 : :2006/03/04(土) 14:10:23 ID:uExrIPSG
831よ

それは違う
ダーヒーは結局前に行く


だからダーヒーに福西役をやれと言えばいいんだよ
そのポジションを任せられたダーヒーは
やっと攻撃と守備のバランスが取れた選手になる
最終的にリベロにおいておけば
トゥーリオより攻める選手になるから
実質リベロというより守備的MFぐらいになる

リベロでトップ下の動きしだしたら俺はもうしらん

玄人君だが

839 : :2006/03/04(土) 14:10:40 ID:kZXxniuF
中田がサイドのカバーに行けというのは当然だと思うが
サントスの守備見てたらカバー間に合わないと思うんだが・・・
宮本でさえ間に合ってないんだし

840 : :2006/03/04(土) 14:10:41 ID:bs4lytlD
>>836
ボスヘル戦、中田に替えて誰を入れるべきだったと思う?

841 : :2006/03/04(土) 14:10:44 ID:Pe+PDMMp
>822
こういうニワカの馬鹿が出てくるから、アジアカップは内容どうりに
負ければよかったんだよ。たまたま運で勝っただけ。分かる?


842 : :2006/03/04(土) 14:11:00 ID:74q6TA3c
>>837
根拠がない。

843 : :2006/03/04(土) 14:11:49 ID:3X7KYv9A
3ボランチで始めれば、FWが機能しない可能性が高い。
つまりただでさえ無い得点力が更に落ちる可能性がある。
一番いい解決法は中田が今のプレーを続けるというのなら外す事だろう。

844 : :2006/03/04(土) 14:12:50 ID:Hn0FepGF
>>829
オマーン戦やシンガポール戦見てなかったのか?

845 : :2006/03/04(土) 14:13:06 ID:S7fgpnYv
イランとバーレーン、実際に戦った選手がアジアカップの時の方が強かったと断言してるのに、
中田信者だけは今の方が強いと言う。

はてさて、信憑性が高いのはどっちでしょう。

846 :_:2006/03/04(土) 14:14:09 ID:2pKcysqn
君たちにいいたいんだが何故中田をたたくんだ?ボスニア戦は
効果的な役割してただろーに。あほか

847 : :2006/03/04(土) 14:14:20 ID:UcINOdEa
そういえば、オマーン戦とシンガポール戦はダーヒー出てたよなw
ありゃ苦戦したw
ホームだったっけ?w

アジアカップは超絶アウェー・・・比べるまでもないな・・・

848 : :2006/03/04(土) 14:15:17 ID:uExrIPSG
ダーヒーは今回はいつもより攻めを押さえてたぞ
俺はもっと守備やバランスに
気を使えと言ってる、特に本番のW杯ではもっと守備だ

玄人君ですが

849 : :2006/03/04(土) 14:15:31 ID:T7lRyICs
>>843
それは違うだろ。
4バックを諦めるのが先だよ。
まあもう4バックはないだろうけど。

850 : :2006/03/04(土) 14:15:40 ID:ws+XG6Y3
>>846
そこまで擁護できる方が素でわからないよ。
一番手酷く日本が崩れていたのは後半頭の小野稲本投入前だ。

851 : :2006/03/04(土) 14:15:44 ID:q4Slc+LA
>>842
つーかアジアカップの時メンバー見直せって。
中田が居る居ないはどうでもいいが他のメンバーがだいぶ違うだろ。

て糞かよw

852 : :2006/03/04(土) 14:16:51 ID:UcINOdEa
>>851
鈴木がいても今の代表より強かったってことだろ?

853 : :2006/03/04(土) 14:17:08 ID:UcINOdEa
鈴木>>>>>>>>ダーヒー

854 : :2006/03/04(土) 14:17:36 ID:kZXxniuF
まあアジアカップの日本も今の日本もWCでは惨敗する。
アウェーだろうとバーレーンとかに苦戦してるようでは話にならないし
意思統一の出来てない今の状態もまったくだめ。

855 : :2006/03/04(土) 14:18:21 ID:ws+XG6Y3
>>849
中田一人の為に全体を弄るというのがそこまで徹底されるのは、
チームとして異常だよ。
そこまでスーパーな選手じゃないんだよ。
シェフチェンコレベルなら理解できる。
ネドベドやロナウジーニョ、アドリアーノやカカでもいい。
でも、そういう選手じゃないだろ。
たった一人の選手がやりやすくする為に全体の基本戦術まで弄るというのはおかしいって。

856 ::2006/03/04(土) 14:18:23 ID:9EukQlE6
>>843
ボスニア戦でダメだったからこそ3ボランチ
を試す必要があるだろ?前と同じレスですまんが、
日本は得点力はないけど、どんな相手でも
セットプレイ絡みで最低1、2点は取れるんだよ。
現に無得点に抑えられたことないんだしね。

857 : :2006/03/04(土) 14:18:28 ID:vkrlkBBy

この期に及んでアジアカップやらバーレーン言い出してるバカはほっとけよ

858 : :2006/03/04(土) 14:18:53 ID:yQfHcqf4
アウェーのシンガポール戦は普通に支配していたのに、
柳沢 高原 小野 中田とかが決定機外しすぎた
国内2軍で戦ったシンガポール戦より遥かにマシだったと思うよ
ただアジアカップの頃の日本代表はセットプレイ以外で点が入る気がしなかった

超個人的な意見として、遠藤がいる試合は糞試合になることが多いと思う
とにかく遠藤外せ

859 :_:2006/03/04(土) 14:18:54 ID:2pKcysqn
>>850
いや別に擁護してないんだけど今の日本がうまくいかないのは中田1人の
責任とでもいってるようなきがしてね。
そんな1人かえたぐらいで日本がかわるよーだったら苦労はしないさ。

つーか小野稲本はきえてただろ。

860 : :2006/03/04(土) 14:19:13 ID:UcINOdEa
ダーヒーが出たバーレーン戦はオウンゴールで勝ったんだっけ。

861 ::2006/03/04(土) 14:19:16 ID:9EukQlE6
ごめんまちがえた
現に無得点に押さえらたことはほとんどない

862 : :2006/03/04(土) 14:20:31 ID:yQfHcqf4
>>859
MFスレは24時間はりついて中田叩くアンチがいるから・・・

863 : :2006/03/04(土) 14:21:05 ID:6WnMeOEi
中田は中田。決してスーパーな選手じゃないし能力的に言っても日本で中位。
でも、名前だけは超スーパー有名。

これが悪いんだよ。
こんな選手を中心に、この選手のやりやすいようになんて考えバカげてる。

外せばいいだけ。

864 :: ::2006/03/04(土) 14:21:17 ID:zX5pv/fY
今の方が強いに決まってる。あんなひきこもりの運だのみは結果オーライな
だけ。研究された中村のフリーキックがホームバーレーンで何の武器にも
ならなっかたのを忘れたのか。ボスニア戦前半を熟成・継続。ただし、サントスだけは変える。

865 : :2006/03/04(土) 14:21:21 ID:vkrlkBBy
>>855
中田ひとりに責任押し付けてるお前が異常なんだよw
4バックのどこが基本戦術なのかと。

866 : :2006/03/04(土) 14:22:07 ID:T7lRyICs
>>855
お前アホだろ。
三都主のSBじゃ話にならんから3バックにするんだろ。
いまさら三都主を外すのはあり得ないんだし。

867 : :2006/03/04(土) 14:22:30 ID:/ltIamtD
>>859
中田がやりやすい様にジーコはごく自然にシフトを弄りまわしてる。
あれが続いて安定する方がおかしい。実際簡単に崩れてる。
そして守備が崩れる時は、試合が終わった時はボランチが消えててという発言が多いが、
これは中田がいる時に特に頻発している。
見なおしてみると確かにDFが一対一を強いられているシーンが多い。
その事についてDFの選手は泣き言を言うべきではない。
しかし、監督はいい加減に気がつくべきだ。

868 : :2006/03/04(土) 14:23:59 ID:vkrlkBBy
>>867
一行目から妄想やめれよ。読む気無くなるから。

869 ::2006/03/04(土) 14:24:17 ID:9EukQlE6
>>863
中田を外して誰を使うの?

870 :_:2006/03/04(土) 14:24:41 ID:2pKcysqn
>>867
ん?結論は何?中田をはずせということ?

871 : :2006/03/04(土) 14:24:42 ID:6WnMeOEi
あのクラブで干されてて、代表をリハビリの場にとか川渕が言い出してジーコが容認してからおかしくなったんだよ。
それまでアジア相手には最強だったのに。欧州遠征でも優位に試合運べてたのに。

ジーコ、川渕、中田

お前らのせいだ

872 : :2006/03/04(土) 14:25:53 ID:/ltIamtD
>>868
散々トップ下で試した挙句、どうにも得点力がないので渋々下げた。
こんな事を就任してからずっとやっていた訳だが。

873 : :2006/03/04(土) 14:27:16 ID:bs4lytlD
中田のやりやすいようにって誰が言ってる?
むしろサントスをカバーしろサントスをカバーしろって
サントス中心じゃんw
結局守備時は全員サントスのカバー中心でw

>>863>>872
ボスヘル戦、中田をはずして替わりに誰だとよかった?

874 : :2006/03/04(土) 14:27:33 ID:ws+XG6Y3
>>870
上がったきり戻ってこない、前は見るが横は見ない、
縦パス一本でラストパスを狙うが殆ど通らずとられて素早いカウンターの起点になる。
これが続く限りは外すべきだろうよw

875 : :2006/03/04(土) 14:28:03 ID:6WnMeOEi
そもそも、長年ボランチで切磋琢磨してきた他の代表戦を、
トップ下失格になってしょーがねーからボランチやらされだした選手に弾き出されるのはおかしい。

中田、ジーコ、川渕

おめーらくたばれや

876 ::2006/03/04(土) 14:28:22 ID:9EukQlE6
>>871
確かに川渕は他の選手を叩くことはしょっちゅうあるが、
中田だけはどんなプレーをしても名指しで叩くことは
まずない。というか絶賛しまくってる。

877 : :2006/03/04(土) 14:28:46 ID:vkrlkBBy
>>872
それのどこが中田本意の起用なのかとw
中田の展開力を下がり目で使うのは完全にチーム事情だろ。バカも大概にしろ。

878 :_:2006/03/04(土) 14:29:32 ID:2pKcysqn
>>872
そりゃきみの妄想だわ。ブラジル、ギリシャ戦中田のボランチ起用がよかった
からボスニア戦でもつかっただけ。トップ下でだめだからDHに
さげたという論理性はない。

ボスニア戦でも中田はやはり他の選手と比べてレベルが違うと
思ったけどな。

879 : :2006/03/04(土) 14:29:37 ID:6WnMeOEi
日本の癌

ジーコ、川渕、中田

そして小野

880 : :2006/03/04(土) 14:29:38 ID:Pe+PDMMp
土曜日は層化、又はバー000のアルバイトが必ず中田叩き
してるよ。
ジーコは中村のためのシステムしか考えてるんだから。今回の
Wカップは中村絶対落ちないから安心しろよ。

881 : :2006/03/04(土) 14:29:42 ID:X7VpX0AM
日本は2002年と同じ失敗をまたしようとしている
中田は要らない


882 : :2006/03/04(土) 14:30:13 ID:X7VpX0AM
小野はもっと要らない


883 : :2006/03/04(土) 14:31:15 ID:ws+XG6Y3
>>878
コンフェデで番犬してた時は良かったな。それは認めるw

884 : :2006/03/04(土) 14:31:33 ID:oHvi7IV5
>>880
だからって中村の足をひっぱるなよ

885 : :2006/03/04(土) 14:31:40 ID:IOl4ApPp
中田と小野なんて五輪レベルでも通用しなかったのにA代表なんて無理無理。

886 : :2006/03/04(土) 14:31:51 ID:bs4lytlD
「中田をはずして○○を入れればこういうふうに良い」
っていう意見ってないの?

887 : :2006/03/04(土) 14:32:01 ID:kZXxniuF
小笠原もいらない。

で結局みんないらないってか?

888 : :2006/03/04(土) 14:32:23 ID:mghdiqWN
>>873
> むしろサントスをカバーしろサントスをカバーしろって
> サントス中心じゃんw

よく考えてみると俺はそういう事を言っていたんだなw
反省しますw

889 : :2006/03/04(土) 14:33:47 ID:IOl4ApPp
中田を外して長谷部、稲本、遠藤、阿部、今野。

長谷部は全て能力において中田より1枚上。
稲本は大舞台に強い。
遠藤、阿部はバランス取ってくれるし右のFKは秀逸。中村とのコンビも期待できる。
今野は無尽蔵のスタミナと守備力。

どれをとっても中田より絶対に役に立つ。

890 : :2006/03/04(土) 14:34:11 ID:mghdiqWN
>>878
ジーコのNHKのインタビュー見てないのか?
代表板に来るならそれくらいチェックしてから書き込め。


891 : :2006/03/04(土) 14:34:45 ID:X7VpX0AM
長谷部しかいない


892 : :2006/03/04(土) 14:34:59 ID:/PzUKk2z
中田に求められてるのはキープ力。FWに放り込むだけの展開力なんていらない
しっかりキープして2列目に出すだけでいい。余計なことをするからポゼッションが下がる

893 : :2006/03/04(土) 14:35:12 ID:ws+XG6Y3
阿部、今野、長谷部、か。まず阿部だろうな。
代表では今一つの事が多いけど、潰しは上手いし。
でも、もうまにあわねーw

894 : :2006/03/04(土) 14:36:15 ID:Pe+PDMMp
>884
やっぱりバイト、釣れたな。
>889
中村と同じ事務所。バイトみえみえ。

895 :a:2006/03/04(土) 14:36:25 ID:9EukQlE6
>>889
遠藤って・・・、アメリカ戦見ました?

896 :_:2006/03/04(土) 14:36:34 ID:2pKcysqn
>>890
NHkはフルハウスしかみてねーよw
ん?なんていってたの?それをふまえた意見をいうから。

897 : :2006/03/04(土) 14:36:38 ID:IOl4ApPp
>>893
だから全ては川渕とジーコが中田を代表に呼んでリハビリさせたことが最大の汚点だったんだよ。
ありえないだろ普通こんなことさ。
代表を私物化させた上に、1人の選手にここまでしてやるなんて。

898 : :2006/03/04(土) 14:36:55 ID:mghdiqWN
あと中田って相手のキーマンを潰す気はさらさら無いのか?
それって福西の役目か?

899 : :2006/03/04(土) 14:37:21 ID:IOl4ApPp
>>895
また始まったよ。
ボスニア戦は見たか?
ボランチが誰であろうと押し込まれるのは一緒ってこと。
いい加減学習しろ。

900 : :2006/03/04(土) 14:37:46 ID:uExrIPSG
ダーヒーも今回は点が取れて運があるわ

福西がトラップからシュートでゴールを決めてて
ダーヒーは最後に外してたら
ダーヒーは攻めるなコールが鳴り響いてただろう

ギリギリのところで運があるわ

だが福西の方の攻めの方が
守備もやって、その上での効果的な攻めあがりだから
これをわからんと駄目だわ

福西ぐらい守備に気を使ってから
上がれって

だからパスカットを3回したら1回上がって良し
相手を1回潰したら1回上がって良し
というルールで縛らないかんのか
こんな縛ったらお前等はブツブツいうだろうが

玄人君だが

901 : :2006/03/04(土) 14:38:23 ID:Nm7OzO+G
上から下まで読みましたが、有意義な会話がいっさいされてないですね。
よほど日本には勝って欲しくないのでしょう。

902 : :2006/03/04(土) 14:39:19 ID:8imwzADZ
キーマンはだいたい友達だからね。
やじゃん、後味悪いとさ。
わかるでしょ?ね?ね?

903 : :2006/03/04(土) 14:41:01 ID:Pe+PDMMp
>897
最初にジーコと川渕が代表に呼んでリハビリさせたのは中村の
方ですが何か?ユニホーム破られて涙目でちんたら歩いてましたよな。

904 : :2006/03/04(土) 14:42:03 ID:mghdiqWN
>>896
概略説明すると、前目より後ろ目のほうが向いている。
OH失格とは言ってい無いが、シュートよりパスが上手いとは言ってた。
すなわちOHに求められるシュート力やシュート精度に関してダメ出しを食らっているに等しい。
それと前だとプレッシャーガきついからキープした時の判断力に難が出るとも言ってましたね。
プレッシャーの少ない後ろ目から特徴であるパスを生かして欲しいと説得中だとも言ってましたよ。

ボスニア戦後は言うに事欠いて「中田は前目でもやれると思っていた」とか言い出すし、
ジーコって人間が信じられませんよ。

NHKのそのインタビューがあった後でいつの試合か忘れたが記者から「中田のポジはどうすんだ?」って聞かれて
「彼はどこでもこなせる才能があるからポジションは固定したくないんだ」といいつつ、普通にDHで使ってたけどなw
まあ本当は後ろで使いたいんだけど中田がなかなか納得しないから気を使った発言だろう。

905 :.:2006/03/04(土) 14:42:17 ID:bHxQoi8v
久しぶりに来たんだが、相変わらずだな
相手してあげてる人もやさしいね

906 :_:2006/03/04(土) 14:42:23 ID:2pKcysqn
中田がロングパスを狙ってたのはピッチコンディションの悪さ
を考慮にいれてたからだろ。しかも結構効果的なパスをとおしてただろ?
お前らはただ中田をたたきたいだけなのさ。
俊輔のほうが消えてる場面が多かったし、コンディションの悪さを
露呈したが。やっぱソウカのおかたかな中田たたくやつは

907 ::2006/03/04(土) 14:43:21 ID:9EukQlE6
>>899
君は遠藤>中田っていいたいんだよね?
誰がどう見ても中田のほうが上だが。

908 : :2006/03/04(土) 14:43:34 ID:27MQBf/Z
>>893
「代表では今一つの事が多いけど」な時点で阿部は駄目だって。

というか中田は叩くのに福西は叩かれないんだな。
中田の1ボランチならともかくw

ボスニア戦で中田外せって言ってるのは日本に勝ってほしくない奴らだろ。
その他じゃ押し込まれ続けるだけで反撃できねーw

まぁOH起用は俺も如何なものかと思うが。

909 : :2006/03/04(土) 14:44:06 ID:/PzUKk2z
中村は中田からパスが来ないんだからプレーしようがない
ピッチもそんなに悪くないし、効果的なパスもあまりない。

910 : :2006/03/04(土) 14:44:31 ID:/ltIamtD
なんてリハビリなんて考えるんだろうな・・・。
追加召集でしょう事なしに召集された形の柳沢が他の選手からも乞われる形で先発とって、
立派に勤めはたした上で改めて定着したのと訳が違う。
久保とかの扱い見てても正直うんざりする。
GLでは少々ダーティな寄せだってあるだろうから、爆弾抱えてるのがロクに使える筈もないのに。

911 : :2006/03/04(土) 14:44:56 ID:IOl4ApPp
>>907
でた、誰がどう見ても。
中田信者から見るとに変えろ。

あんたのボランチのせいで押し込まれる理論は的外れだってことまだ分からないの?
もっとサッカー勉強しろ


912 : :2006/03/04(土) 14:45:22 ID:Pe+PDMMp
分かった!こんなに0000のバイトが沸いてるのは、中田がトップ下で
使われるかもと言う恐怖からか?なるほどね。
まあ汚いやつらだな。

913 : :2006/03/04(土) 14:45:48 ID:X7VpX0AM
いや俺が見ても遠藤>中田だから
>>907が言っていることは明らかに間違っている

誰が見てもということはない

つまり君の言うことは必ずしも正しくないと言うか
独善的なんだよ


914 :_:2006/03/04(土) 14:47:01 ID:2pKcysqn
>>904
お前妄想でよくおなるタイプだろ?
すなわちOHに求められるシュート力やシュート精度に関してダメ出しを食らっているに等しい。
>
これは妄想だろ。
ブラジル戦は前半DHだったけど後半OHにかえたよね?
これが君の言うように「彼はどこでもこなせる才能があるからポジションは固定したくないんだ」
ってことになるよね。

915 : :2006/03/04(土) 14:47:59 ID:IOl4ApPp
イランとバーレーンの選手は、
中田がボランチの代表より、遠藤がボランチの代表の方が強いと判断しました。

916 :.:2006/03/04(土) 14:48:25 ID:bHxQoi8v
相手も状況もシステムも違うのに、選手を不等号で評価するのは無意味

917 : :2006/03/04(土) 14:49:01 ID:mghdiqWN
>>901
よっぽど悔しいんだなw
哀れチョン人www

>>902
あー、なるほどw
わかるわかる。

>>906
中田の守備の話をしているんだが。
それとそのロングボールから何か効果的な攻撃が生まれたのか?

>>908
中田がいても反撃して無いだろw

>>914
試合の流れの中での話だろ。
だったら小笠原か中村からポジション奪い返せよスタメンで。
スタメンがジーコが最も重視する形だろが。



918 : :2006/03/04(土) 14:49:34 ID:KkmDIHgO
中田のこの前の得点はヘディングだから入った
足で処理しようもんなら確実にふかしてた
これだけは間違いない

919 : :2006/03/04(土) 14:50:44 ID:uExrIPSG
これはダーヒー自身にも当てはまるんだが
攻め急ぎすぎ、自分も上がったり縦一発パス連発ね

これやるとサントスは上がれないし
中村も引いて守備してたりするから消えるわ

加地ぐらい前半から何回も上下できないと無理だわ

ダーヒーが入ってから
ダーヒーが上がるからサントス上がりにくい
ダーヒーが縦一発で上がりにくいで
サントスは攻めてねーだろ昔ほど

最近は加地ですら上がりは微妙だし

ダーヒーはOMやFWにクサビやってりゃ合格なんだよ
あんまり余計な役割しだすとチームが機能するどころか
低パフォーマンスになる

アホにはわからんだろうが

玄人君だが




920 : :2006/03/04(土) 14:51:26 ID:Pe+PDMMp
>915
Wカップではイランとバーレーンなんかとは戦いませんが何か?

921 :_:2006/03/04(土) 14:51:41 ID:2pKcysqn
>>917
お前はOMFのほうがDMFより優れてるとか思ってんじゃない
だろーな。しろーと目線じゃねーかよw

922 :  :2006/03/04(土) 14:51:53 ID:+lj9fvdN
アメリカ戦の福西悲惨・遠藤は守備で精一杯
ボスニア戦の福西悲惨・中田はプレスとビルドアップで孤軍奮闘 
結果福西は運動量なくキープ力なくパスはアップアップ・全く頼りにならず
チームのお荷物にならないように要所を避けていたのがかえってよかった。
1.2度あがって惜しい場面があったほかはボランチとはいえず。

923 : :2006/03/04(土) 14:51:53 ID:X7VpX0AM
石崎くんが顔面でシュートするようなものだな


924 : :2006/03/04(土) 14:51:55 ID:lyGO5aox
もうここ数日中田の話ばっかりで飽きた。
もう出尽くして同じような話がループしてるだけ。
もっと建設的な話をしませんか?

925 : :2006/03/04(土) 14:52:37 ID:X7VpX0AM
中田をはずす以上の建設的な話はない


926 : :2006/03/04(土) 14:52:52 ID:Gsta1C4C
>>901
じゃあ有意義な会話しようぜ!

927 : :2006/03/04(土) 14:53:24 ID:Pe+PDMMp
アルバイトまで雇って中田叩き。ご苦労。

928 : :2006/03/04(土) 14:53:33 ID:cp3htTbI
守備時にもう少しDFラインを下げるの我慢できないのかな
PA内に簡単に引いてしまってる。試合通してみても
ボランチとDFラインの間開きすぎてること多いんだよな
どっちにあわせるか決めないと守備時に連動して動くのが難しい。

929 : :2006/03/04(土) 14:54:04 ID:IOl4ApPp
>>922
アメリカ戦とボスニア戦の最大の違いは、
中田と遠藤じゃなくて、

中村がいたおかげで攻撃がちょびっと機能するようになり、
攻撃される回数が減ったからに過ぎない。

中田信者はいい加減学習しろ。
何度説明したらお前らは理解できるんだ?
本当に底なしのバカだなお前らは。

930 : :2006/03/04(土) 14:54:11 ID:27MQBf/Z
>>924
三都主と宮本を外してボランチを今野中田にしてみよう。きっと上手く行く。

ジーコじゃ実現不可能だけどな。

931 : :2006/03/04(土) 14:54:19 ID:mghdiqWN
>>921
まずオマイハ俺のレスを読み返すべきだな。
そんなくだらないところでイチャモンつけてるのオマイくらい。
他に反論してる香具師はそれなりにチームにとって中田がどうすべきかで議論してる。
オマイみたいに中田の能力云々のレベルの低いこと言ってる香具師はほとんどいない。

残念だが消えろ。

932 : :2006/03/04(土) 14:54:35 ID:koaIJUmK
常に前からプレスプレスとかもそうだよな。中田これが好きだが。
一本調子にそんな事をしてたら、休む所がなくてただ消耗が激しくなる。
点が取れたらそれでもまだいいが、とれなければ悲惨。
しかも、相手にとってみれば緩急の差というのがあまりなく、
時間と共に劣化していくだけだからこれ以上やりやすい相手もない。
体力かけてきている時はいなせばいいだけだ。暫くすれば劣化する。
そしてGLの相手はどれもその程度の事は楽にこなすような相手ばかり。
こんな事くらいちょっと考えればわかりそうなもんだが、
「世界のナカタ」が日本代表の力も省みずこんな事主張してたりするのがまたうっとおしい。
中田イラネと言いたくもなるw

933 : :2006/03/04(土) 14:55:33 ID:T7lRyICs
>>917
先制点のCKは中田のパスから高原が取ったものだろ。
そのほかにも高原に出してシュートで終わったのもあったな。

934 :_:2006/03/04(土) 14:55:55 ID:TyASkMQg
DHに宮本を持ってこようや
ってガンバでは実際にやったんだっけ?

935 : :2006/03/04(土) 14:56:10 ID:27MQBf/Z
というかボスニア戦で中田からの縦一発が多かったのはジーコの指示じゃ?

936 : :2006/03/04(土) 14:56:16 ID:X7VpX0AM
シュート下手

ドリブル下手

守備も下手

は中田信者でも認めるところだろ。

3下手が何故代表スタメンなのか理解に苦しむ


パスもキラーパスだしw

937 : :2006/03/04(土) 14:56:48 ID:uExrIPSG
ダーヒーは守備をしろ
もっとチームのために守備をしろ
もっと守備的なことをし、もっと守備にこそ意識しろ

これなんだよ、玄人君が昔から言ってることは
プランデッリも言ってたし同じ原理だ

ダーヒーに今からシュート上手くなれとか
フェイントやドリブル上手くなれなんて
非現実的なことなんて求めてないんだよ、誰も

もっとチームの勝利のために守備に気を使ってくれってだけで

玄人君だが


938 :_:2006/03/04(土) 14:57:54 ID:2pKcysqn
>>917
普通に何本もあったじゃん。中盤の底から効果的なパスも必要
だろ 逆に福西のところではボールが収まらないから
中田の必要性が生まれてる。
中盤の底でキープすることは大事だって。
サントスにもロングパスしてたよ
中田の守備が日本の穴みたいに言うなよ。完璧をもとめるなよ
人はささえあっていきてんだよ。選手1人1人の特徴をみなおしたほうがいい

939 : :2006/03/04(土) 14:58:50 ID:T7lRyICs
>>932
そのいなすことが出来ないんだよ。

940 : :2006/03/04(土) 14:59:07 ID:XTbWgtdY
>>937
大体同意。
守備の意識を強く持ってくれるならイラネといわん。
しかし、後方がゴチャゴチャしてるのにまた縦パス一本かよ・・・、には正直俺は飽きた。
前しか見る気がないんだろうから、やはりイラネだわ。

941 ::2006/03/04(土) 14:59:30 ID:9EukQlE6
>>911
別に信者じゃないんだが。というか遠藤のバランスを
かってるって言うが、プレスかけられて簡単にボールを
失うような奴を使えって言われてもな・・・。



942 : :2006/03/04(土) 14:59:43 ID:X7VpX0AM
それに比べて長谷部。

パスは上手い

ドリブルは上手い。

シュートにも中田と違って可能性を感じる。

守備もクラブではボランチだし、動き方は知っている



何故中田ではなく長谷部を使わないのか理解に苦しむ


943 : :2006/03/04(土) 15:00:13 ID:/ltIamtD
>>939
クロアチアやブラジルが日本をいなす事が出来ないと?

944 : :2006/03/04(土) 15:00:37 ID:KkmDIHgO
中田が目立つ代表の試合に良い試合はない

945 : :2006/03/04(土) 15:00:47 ID:+lj9fvdN
>930
宮本と福西外すだけで相当良くなる。
三都主の代わりはだれ?

946 : :2006/03/04(土) 15:01:19 ID:T7lRyICs
>>943
日本がいなすことが出来ないってこと。

947 : :2006/03/04(土) 15:03:23 ID:/ltIamtD
>>946
だから、引いて守る時と前からプレスをかける時を見極めないといかんのだろうが。
ヒダさんは常に前からプレスをとおっしゃっておられる。
そして自分は常に前の方に意識を持っておられる。
そしてバイタルが開いてしまって、失点したり、しそうになったりでDFが愚痴ると。

何遍やってるんだ、これw

948 : :2006/03/04(土) 15:06:50 ID:T7lRyICs
>>947
その見極めを宮本が出来てないし。
現時点ではやり方がイマイチなの。


949 :_:2006/03/04(土) 15:08:03 ID:2pKcysqn
>>931
おい。中田たたきはもうおわりか?意見があるなら中田の守備力が
だめだから外すべきという論理性を踏まえた意見をききたいもんだな。


950 :_:2006/03/04(土) 15:10:01 ID:iOp45jQv
試合後の中村俊輔選手(セルティック)コメント
http://www.jsgoal.jp/news/00029000/00029981.html

ただ前後半の差がね…。出来というよりもペ
ースを上げる前にサイドからやられてという
感じだった。前半のイメージがあって前から
取りにいっても取れると思っていた。それで
みんなバラバラに取りにいったら、サイドで
1対1の場面を作られてしまった。福西さんと
話していたのは、『オレらが前からいきすぎ
たせいでルーズボールを拾われて、そこから
サイドに振られているから、ケアしよう』と
いうこと。ヒデさん(中田英)は前からいこ
うと話していたけど、後半になって相手はエ
ンジンがかかってきたので、それを認めて一
度引いて向こうのミスを誘うようなプレーも
ほしかった


951 : :2006/03/04(土) 15:10:32 ID:mghdiqWN
>>949
中田が守備の穴なんて話はしていない。
外せとも言っていない。


俺のレス読んだのか?
読んでないんだろ。
消えてなおかつ死ね。

952 : :2006/03/04(土) 15:11:30 ID:27MQBf/Z
中田に「マケレレ+ピルロ」みたいな
スーパーなレベルを求めてるアンチが多いのがウケるw

>>945
ジーコが全く試してないから何とも言えない部分もあるが、
今呼ばれてる奴でSB可能な選手なら誰でも三都主よりはマシ。

本来は宮本外してボランチに守備専1人入れて、様子見てから
三都主について考えた方が良いけどね。
何だかんだで三都主は攻撃に大きく貢献してるし。

953 : :2006/03/04(土) 15:14:40 ID:mghdiqWN
>>952
ピルロ+マケレレでもなければピルロでもなく、マケレレになれって話だろ。
なんでもかんでもアンチってw
思考が特アそのものだなw

954 : :2006/03/04(土) 15:17:01 ID:27MQBf/Z
>>953
中田以前に、日本にはマケレレもピルロも居ないし成れないからw

無茶言い過ぎ。

955 : :2006/03/04(土) 15:17:38 ID:+lj9fvdN
>952 同意。左SBは今まで呼んだのはサントスと50歩100歩。

956 : :2006/03/04(土) 15:18:09 ID:T7lRyICs
>>953
だれがパス出すの?

957 : :2006/03/04(土) 15:18:13 ID:xs52Q64S
>>952
いや、単純に守備とか攻撃とかにしてももう少しやり方を変えろってことでしょ
能力の問題じゃなく周りに合わせろって話で

958 : :2006/03/04(土) 15:18:16 ID:X7VpX0AM
パスはマケレレ、フィジカルはピルロの中田さん


959 : :2006/03/04(土) 15:19:11 ID:bs4lytlD
中田と稲本は前半と同じ事をもっとできるんじゃまいかと思ってるだろ。
自分らはプレミアでやってるから。
やれるところまでやって交替でもいい、って勢いでやる。
むしろたったこれだけ走っただけで疲れちゃうのか?と合点がいかないんじゃね?

でも、現実他はクラブでやってないわけでそんなスタミナないから無理なんだろ?
5月の合宿までに走れる体にすることが出来なければ中田・稲本の考えは無理。



960 : :2006/03/04(土) 15:19:33 ID:T7lRyICs
>>958
それはそれで結構良いじゃねぇかw

961 : :2006/03/04(土) 15:19:45 ID:mghdiqWN
>>956
中田か小野。

962 : :2006/03/04(土) 15:20:40 ID:/PzUKk2z
他の選手「こういうチームなんだからこうしようよ」
中田   「俺のいいところを見せるにはこの方がいいからこーするのー!」
中村   「また始まったよ・・・」
福西・小笠原「中田は下がってろよ!」

963 : :2006/03/04(土) 15:20:58 ID:xs52Q64S
>>959
稲本はそんな考えないだろ
チェコ戦にしてもイングランド戦にしても
後ろで堅守も視野に入れてるよ

964 : :2006/03/04(土) 15:21:16 ID:oRjo6bhY
パスなんて底にいても出せるだろ
まず守備ありきで余力で攻撃参加して欲しい
真ん中を空けてまで上がらなくていい

965 : :2006/03/04(土) 15:21:24 ID:T7lRyICs
>>961
マケレレのように守備してパス出しもやれってこと?

966 : :2006/03/04(土) 15:22:03 ID:uExrIPSG
ダーヒーが駄目なのは
プレイスタイルもそうだけど
ドリブルやフェイントできないタイプに多いけど
駆け引きがない、相手の逆を出来ない
だからドリブルできないのな

プレスばっかりしてたら相手は
プレスの弱点を突いてくるし
引いてたら引いてる弱点ついてくるし
臨機応変に相手の逆やらないかんのよ

プレスしない振りして一気にプレス
プレスする振りしてしないで引く
これが出来ないのよ、下手な選手は

俺はプレス否定でも肯定でもないぞ
行けるときは行く、行けない時は行かない
これが戦術がない自由というメリットだろうが
馬鹿は自由や戦術を理解してないが

中村や福西の方が臨機応変にしようとしてるがね
そのコメントなら

これは素人サポもね、馬鹿だからしょーがないが

玄人君だが
ガンバレッズがあるから忙しいので消えますね
終れば暇だったら相手してやるから次スレ作っとけな
たまにしか素人に教えないぞ

967 : :2006/03/04(土) 15:22:21 ID:bs4lytlD
>>963
インタブで前半と同じ事をやればいいって言ってたじゃん

968 : :2006/03/04(土) 15:25:04 ID:xs52Q64S
>>967
後半のしかもリードされてから入ったんだから

稲本は今までも押されてる時に無理に単独でプレスにいったりしない
周りに合わせてプレーしてるよ

969 :955:2006/03/04(土) 15:25:05 ID:+lj9fvdN
左SBは中田との相性でえらぶ。
駒野か今野に期待。中田浩二は劣化しすぎ、ならサントスでいい。
もしくは選び直し。

970 : :2006/03/04(土) 15:25:09 ID:27MQBf/Z
中田に「マケレレになれ!」という奴はいるのに
福西に「ピルロになれ!」という奴は皆無という現実w

971 : :2006/03/04(土) 15:26:35 ID:T7lRyICs
もういなくなったから言うけど、お前ら玄人君に少しはレスしてやれよ。スルーし過ぎ。

972 : :2006/03/04(土) 15:27:14 ID:+lj9fvdN
やはり福西・宮本外しが先決。

973 : :2006/03/04(土) 15:27:15 ID:oRjo6bhY
>>970
中田の場合は意識次第でどうにかなるから言われてるのさ

974 : :2006/03/04(土) 15:27:28 ID:/PzUKk2z
中田は自分でも通用するものとしないものがわかってるんだろうな
だから通用しないものはやらない自分がいいカッコできればそれでいいんだろう

975 : :2006/03/04(土) 15:28:20 ID:xs52Q64S
やりたい のと 無理にでもやる

は違うからさ 前から取りたいって言うのは中村でさえそう言ってるでしょ
でも現実的にバラバラになって取れなかったから下がればよかったって話だからさ

976 :_:2006/03/04(土) 15:31:50 ID:2pKcysqn
>>951
お前のレス全てよんだぜ。朝っぱらから2Chはりついて
ご苦労なこった。中田はサイドのケアをしてない?
加地サイドにもケアにいってたしまったくいってないように
たたくなよ。352がいい?論理的に語ってほしいもんだぜ。
OMFでも状況によっちゃサイドをケアするだろ。それを
中田1人のせいにするなよ。前線からプレスすることも必要だろ。
別に型の決まっていない日本を堅守速攻みたいな偏見でかたるなよ。
あほかw

977 : :2006/03/04(土) 15:32:06 ID:mghdiqWN
>>954
単なる揚げ足とりか。
くだらねぇ人間だなー。

>>965
ハイハイワロスワロスw

978 : :2006/03/04(土) 15:32:11 ID:27MQBf/Z
>>973
というか「中田はマケレレになれ!」という願いより、
「福西はマケレレになれ!」の方が現実味があると思うのだが、
これ如何に。

979 : :2006/03/04(土) 15:32:34 ID:WXJWRVcC
中田と高原は、なにげに相性いいと思うんだけどどうだろ?

980 : :2006/03/04(土) 15:33:25 ID:mghdiqWN
>>976
俺のレスを読んだ人間とは思えないw

981 : :2006/03/04(土) 15:35:53 ID:uUJy5iwA
NGワード:マケレレ

982 : :2006/03/04(土) 15:36:53 ID:oRjo6bhY
>>978
俺がマケレレになれって言ったわけじゃないけど
両SBが攻撃的な布陣の場合、基本的にボランチは高い位置にあがっちゃだめ。
豊富なスタミナと運動量を低いエリアで発揮してくれって事じゃね?

983 :_:2006/03/04(土) 15:37:13 ID:2pKcysqn
>>980
にげんなよ。中田が堅守速攻の日本にあわせたらすべてうまくいく
と?マケレレになれ?あほじゃないのお前
マケレレはマケレレ。中田は中田。もっとオリジナル性をみろ
単細胞が

984 : :2006/03/04(土) 15:39:59 ID:mghdiqWN
>>983
まず俺はマケレレになれなんて一言も言ってない。
状況によって守備の仕方を変えろという話をしているだけ。
常に引いて守ってカウンターなんて話は一切していない。
ボランチなんだから攻撃だけよければ良いって話じゃない。


とりあえずお前の頭の悪さが露呈されているだけではないのか?


985 : :2006/03/04(土) 15:41:04 ID:T7lRyICs
>>977
ハイハイワロスじゃなくてそういうことでしょ?献身的に守備してパスを散らせと。
ギリシャ戦みたいに

986 ::2006/03/04(土) 15:42:50 ID:j4WlTmqo
みんな中田のことが大好きなんだね
ファンもアンチたくさんいて

アンチがうざい?
たしかにうざいけど、それだけ注目されてるってこと
それにアンチの意見は結論ありきの屁理屈だからまともに相手するだけ無駄

言葉がわからない犬に説教するのが無駄なようにね

アンチは誰のファンなんだろうね

中村はポジションや役割が違うし、多分控え組みのあの人のファンだろうね。

最近海外で通用しなくなった・・・

987 : :2006/03/04(土) 15:43:24 ID:KkmDIHgO
中田(゚听)イラネ ぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

988 : :2006/03/04(土) 15:44:41 ID:27MQBf/Z
煽り耐性が無さすぎな奴らが多いな。ちと落ち着けw

というか福西もたまには思い出してあげてください。

989 : :2006/03/04(土) 15:47:02 ID:mghdiqWN
>>985
他の香具師は知らんが俺はサントスのサイドを良く見ろと言っている。
サントスのケアに行くと献身的な守備になるのか知らんが、
状況を見てケアに行っても良いシーンはいくつもあったと言っている。
なぜサントスを無視するのかわからないね。

逆に君はパスだけ散らしてればいいとでも?

990 : :2006/03/04(土) 15:50:57 ID:T7lRyICs
>>989
まあ確かにいつもより守備意識が低いなと思うとこはあったな。
運動量もイマイチだったし。
疲労からくるものなのかは分からんが。

991 : :2006/03/04(土) 15:51:38 ID:tf0QrXsl
三都主のケアについては、あまり福西も褒められたものじゃないけどなw

992 :_:2006/03/04(土) 15:51:39 ID:2pKcysqn
>>984
いや953でピルロ+マケレレでもなければピルロでもなく、マケレレになれって話だろ。
っていってるよねー。
常に引いて守ってカウンターなんて話は一切していない。

これはわかるけどさ中田がディレィするように他の選手にあわせるべき
っていってるじゃん。
常に引いて守ってカウンターなんて話は一切していない。
ボランチなんだから攻撃だけよければ良いって話じゃない。

これは誰でも理解してることだろ?
お前の欠点は中田がサイドのケアをしていないように思っていること
と中田がサイドをケアをすればいいんだということだけにしか、日本が
機能しなかった要因を見出しているところだ。
サッカーは生き物のようなスポーツでそんな一部分の要因で
決まるものではない。

993 : :2006/03/04(土) 15:52:32 ID:oRjo6bhY
まああの布陣自体無理があるから、選手に要求ばかりしてもしょうがないけどな

994 : :2006/03/04(土) 15:53:49 ID:Pe+PDMMp
>990
確かにハードなプレミアの試合87分も出て、中一日じゃな。
また言い訳とか言って噛み付いてくるのいそうだが。
それでもよくカバーしてたよ。

995 : :2006/03/04(土) 15:54:42 ID:l2UV3jh7
995

996 : :2006/03/04(土) 16:15:27 ID:5oCd/zDv
ていうか稲本とかもうねーしw
信者が必死すぎw

997 : :2006/03/04(土) 16:18:34 ID:l2UV3jh7
997

998 : :2006/03/04(土) 16:21:14 ID:/PzUKk2z
1000なら中田アンチ脂肪

999 : :2006/03/04(土) 16:21:48 ID:/PzUKk2z
1000なら中田信者 脂肪

1000 : :2006/03/04(土) 16:21:55 ID:A8fXJeUs
1000なら小野、ハゲてジダンのような頭に

1001 :1001:Over 1000 Thread

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