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Jリーグのレベルが低すぎるため選手が腐ってしまう

1 :1:2006/03/05(日) 22:35:15 ID:iCep2Bfx
セリエAノーゴーラー柳沢ハットトリック(笑)

2 :2:2006/03/05(日) 22:45:51 ID:u40mbKc3
クソスレで2ゲト(*´ω`)

3 : :2006/03/05(日) 22:46:45 ID:gl1/cjLo
鹿島最強ボランティア陣のパシリには最適な奴だからな

4 : :2006/03/05(日) 22:50:02 ID:Vw0KQAI+
>>1やっぱスレ立てにはセンスが要るよな


5 ::2006/03/05(日) 22:51:03 ID:BsiyA2WI
ヤナギ天才だね。うますぎだよ

6 :Q:2006/03/05(日) 22:51:20 ID:B2lYEroD
腐った選手が多いからJリーグのレベルが低いんじゃないのか?話は逆なんじゃないかと思うけど

7 : :2006/03/05(日) 22:55:46 ID:yrlG5WDC
柳沢はセリエAでもハットトリックくらい何回も決めてるじゃん















8 : :2006/03/05(日) 22:58:49 ID:XTfR5gxf
柳沢や本山や小笠原がキレキレプレーしてるの見て爆笑したw
まさにこいつらにお似合いのリーグだよほんとw

9 : :2006/03/05(日) 23:00:00 ID:ORyX/YHE
まあハットの場面はどれも甘いね。
1点目はポジショニングはいいけどシュートは弱い。
2点目は小笠原のパスが素晴らしい。ゴール前で何と柳沢フリー
(鹿島の崩しがそれだけいいともいえるが、速攻でもないのにそりゃ無いだろって感じ)
3点目のオーバーヘッドはいいけど、まあ上手く行ったね、滅多に無いという感じ。
普通はあんなにフリーで打たせて貰えないし、いつぞやのアテネ五輪のオーバーヘッド
の様に強烈に突き刺さったわけでもない。

同じパフォがW杯や欧州トップリーグでできるかというとまた別。


10 : :2006/03/05(日) 23:01:30 ID:D0FVMvwL
ヤナギは普通にイブラヒモビッチ、ルーニークラスのFW

11 : :2006/03/05(日) 23:02:00 ID:Gja+kP3x
ほんとにJのレベル上げたほうがいいな
松井とかフランス行ったから成長したんだろな


12 : :2006/03/05(日) 23:04:07 ID:1sU9pvnQ
Jリーグの外人枠を5人以上に増やせばレベルが上がるんじゃないか?

13 : :2006/03/05(日) 23:06:02 ID:ORyX/YHE
>>10
体格、フィジカル、一対一の能力でえらい差が有るなw
そこが世界で戦うには重要なのに。

14 : :2006/03/05(日) 23:11:10 ID:D0FVMvwL
えらい差って、、、でもヤナギはルーニーとは体格変わらないし、味方生かすのうまいぞ

15 : :2006/03/05(日) 23:12:55 ID:2q1eWc9d
ヤナギは決定力があればワールドクラス
体格、フィジカルは悪くない

16 : :2006/03/05(日) 23:14:43 ID:ORyX/YHE
ルーニーは高校生の頃からガタイと当たりはプレミアのトッププロに負けていなかったと思ったけどな。
アグレッシブなプレーで、度胸でも負けていなかった。
オーウェンみたいなチビと比べても大概のJリーグの選手ってフィジカル弱いと思うよ。


17 : :2006/03/05(日) 23:14:55 ID:uHwvBzuI
小村じゃなくてジニーニョとかいうわけわからんブラジル人DFにマーク受けた時だけ苦戦してたけど

18 : :2006/03/05(日) 23:16:12 ID:C4g/6G9i
柳沢など所詮その程度のFW

19 : :2006/03/05(日) 23:18:18 ID:ORyX/YHE
柳沢はかつて(2000年頃)代表でポストプレー中心のFWを任されて、
その為にウェイトもつけたのだけど、それでも当たり負けするっていうんで
点取り役になったんだよ。
その後ドリブルで勝負したり、当たりを恐れないプレーが増えたし、
身体も幾らか強くなったみたいけどね。

20 : :2006/03/05(日) 23:18:25 ID:D0FVMvwL
ヤナギは決定力があればアンリ級だよね

21 : :2006/03/05(日) 23:18:45 ID:DkCXdaGI
Jリーグで結果をだしている選手を代表で使えとかいう人がいるけど
Jリーグの成績なんか全然意味がないな


22 : :2006/03/05(日) 23:23:14 ID:mGq7bdfy
Jでも普段からプレスと当たりがキツイサッカーやってりゃ
海外選手とやってもある程度大丈夫なんじゃないの?

なんかJバブル時代からの悪しき伝統な気がする
Jのチンタラユルユルサッカー

23 : :2006/03/05(日) 23:26:03 ID:ORyX/YHE
>>21
意味はあるところはあるよ。
その内容も問題だし、所属チームやほかのメンバーにも左右されるけど。



24 :決定力があれば:2006/03/05(日) 23:29:18 ID:jLF5jDbF
決定力があれば
決定力があれば
決定力があれば
決定力があれば

みんな凄いきつい事言うね

25 : :2006/03/05(日) 23:31:21 ID:gl1/cjLo
>>22
それはおまえ間違ってる。
ちんたらユルユルでもそこに戦術があるならおもしろい。
わかりやすくいうとプレミアよりメキシコリーグを日本はめざすべきなの

26 : :2006/03/05(日) 23:32:55 ID:D0FVMvwL
決定力があるかないかで凄い差があるって言いたいんだね
ヤナギってプレミア無理かな スペインなら多少は大丈夫かも

27 : :2006/03/05(日) 23:33:32 ID:ORyX/YHE
Jバブルの頃よりはさすがに選手の能力がずっと上がってるし、
プロリーグとして進化してきている。
トルシエ、降格、日本人の海外進出、とどめに地元WCで
代表もJも飛躍的にレベルが上がった時期があったけど、
今は代表や海外進出も停滞気味だし、
Jリーグは日本人のトップ選手や現役代表、元スター選手も乏しくなり、
サッカーは4バックで攻撃サッカー、中盤のつなぎ、などをレベルを弁えず
標榜するクラブが増えて、中盤のポゼッションと攻撃に気が行って
守備が一時よりも甘くなっているかもね。


28 : :2006/03/05(日) 23:36:12 ID:ORyX/YHE
まあサッカーの面白さはレベルと必ずしも相似ではないからね。
でなきゃこんなに世界中でサッカーが盛んじゃない。
Jバブルの頃のJのビデオを見返すと、ムチャクチャなサッカーやってるし
レベルも低いけど、やたらアグレッシブだし、観客も満員で熱気があるので
新鮮な面白さがある。

29 : :2006/03/05(日) 23:51:47 ID:Eod20eY1
当時と今のレベルどうこうは微妙だよ
当時はとんでもなく能力の高い外人選手がうじゃいじゃいたからな。
むしろそういう選手のまわりに献身的な日本人というのは組織的には
バランスがいいもんな。

30 : :2006/03/05(日) 23:53:59 ID:W0Ieu9DX
×Jリーグのレベルが低すぎるため選手が腐ってしまう
○ジーコのレベルが低すぎるためJリーグが腐ってしまう

31 ::2006/03/06(月) 00:15:25 ID:oH/f9z+L
>>1の言うとーりだ。イタリア三年でノーゴールがJだと1日で三点だもんなw ひでぇリーグだよ

32 : :2006/03/06(月) 00:18:27 ID:bW+Keq93
>>1
ヒント:ちょっと触っただけでもすぐ笛を吹く主審

33 : :2006/03/06(月) 00:19:43 ID:Xf4dW8vO
JリーグはCS3部ぐらいの実力と見てよい。
CS3部を馬鹿にするなよ、代表クラスの選手とかも結構いるぞ。

34 : :2006/03/06(月) 00:20:53 ID:uiK5TU+G
ヤナギは来季マンU移籍で
ニステルローイout
柳沢in
   

35 : :2006/03/06(月) 00:21:54 ID:uiK5TU+G
ニステルローイ(鹿島)
柳沢(マンU)
トレード

36 : :2006/03/06(月) 00:22:39 ID:ZC2anOrQ
海外から戻った選手は違いを見せつけなくてはならないのに
小野ときたら・・・

37 : :2006/03/06(月) 00:24:12 ID:bbqvwFXR
トルシエの莫大な負の遺産3−4−1−2が
減る傾向にあるのが良いね。

38 :ベグレド ◆D.7HRoeaAU :2006/03/06(月) 00:25:13 ID:/o8Lb/5Q
出たw4バックしか認めない野郎が。

39 : :2006/03/06(月) 00:25:34 ID:Mpmg6VSj
>>29
多くはビッグネームだけどとっくに30代で消耗していて年金リーグとしてきていた。
そういう選手でも技術は持っているからまだ個人能力も戦術も基礎も出来ていない
Jリーグではみんなチームの中心で、適当にやっても大活躍だったけどね。

ただ現役代表もいた。それもブラジル@94WC優勝の代表主将のドゥンガがw
今じゃ有りえないよな。当然Jリーグでは大活躍だったし、磐田が初年度参加じゃないのに
強くなったのは彼のおかげだ。


40 : :2006/03/06(月) 00:25:53 ID:lb17x4og
んなこといったら小野はどうなるんよフェイエで絶賛されてたんでしょ?

41 : :2006/03/06(月) 00:26:48 ID:Mpmg6VSj
システムはあまり本質的じゃない。
トルシエも選手登録や、ベースは3バックでも試合では4バックの要素と使い分けやってたし。


42 : :2006/03/06(月) 00:27:28 ID:pGxvk5Dg
小野ちんはあんなに売りたがってオファーなかったくらいだからたいしたこたあない。
スカウトの評価はビミョーだった

43 : :2006/03/06(月) 00:27:48 ID:cdzs38ST
木を見て森を見ずって感じだな
ブラジルで得点王だったワシントンだって
そんなにゴール出来てないんだから
レベルの低いリーグではないよw

44 : :2006/03/06(月) 00:28:20 ID:E0Fg5bBr
鹿島もセレソンの両SBとOHがいたよな
たしかジーニョだかマジーニョだかそんな名前の奴

45 : :2006/03/06(月) 00:31:03 ID:Xf4dW8vO
マジーニョは偽。
ジーニョは横浜F。

46 : :2006/03/06(月) 00:31:11 ID:Mpmg6VSj
ドゥンガしかも当時のJバブルの外人は1億以上が当たり前だったところで
(っつーか読売や日産あたりの代表選手は軒並み億プレーヤーだった)、
キャリアの割に格安の数千万で来てくれた。
契約決まったのは94WCの半年前だったんだけどね。
磐田はほんとにいい買い物した。

47 : :2006/03/06(月) 00:32:43 ID:k+VaGnuX
>ワシントンだってそんなにゴールできてない
ギャグですか?
降格クラブで1シーズン20点以上もとってるんだが

48 : :2006/03/06(月) 00:34:28 ID:bbqvwFXR
J1第1節 のドロー試合を除いた7試合のうち、
5勝は4バックのチーム、2勝が3バックのチームによるものなんだよな

ようやくトルシエ時代の屑遺産が払拭できてきた。


49 : :2006/03/06(月) 00:37:12 ID:naa3CcwX
鹿島は監督が変わった。セレーゾと違って理論的な監督だそうだ。

50 : :2006/03/06(月) 00:38:43 ID:Mpmg6VSj
94WCでレギュラーだった左レオナルドと右ジョルジーニョだね。
レオナルドはセレソンではチーム構成上左SBだったけど鹿島では2列目で大活躍、
まだ20代半ばのバリバリ現役で鹿島に来た。今じゃ有りえないが、
94当時はまだ南米選手の欧州リーグ移籍が当たり前という状況でもなかった。
セレソン優勝メンバーでも10人ほどブラジル国内リーグの選手で。
(その後このメンバーでJに来た選手は多い。)

ジョルジーニョは90年WCでも右サイドでレギュラーだった有名選手で、
鹿島に来たころは30歳くらいだった。この人は長いこといたね。


51 : :2006/03/06(月) 00:39:41 ID:WJ75L6TU
ワシントンはブラジル全国選手権で34点の得点記録もってるw
フェネルバフチェじゃ失敗?したのかもしれんけど

52 : :2006/03/06(月) 00:39:59 ID:hMQ/gDGS
今Jに居る、知ってる範囲現役代表は、
大宮のマルティネスがホンジュラス代表、
FC東京のササはパラグアイ代表
・・・ぐらいか。

53 : :2006/03/06(月) 00:41:45 ID:l/7XemN2
世界的に見たら大したレベルにない外人でも
めちゃくちゃ上手く感じる。それが じぇぃりーぐ

54 : :2006/03/06(月) 00:43:50 ID:hMQ/gDGS
>>53
誰がメチャクチャ上手かった?

55 : :2006/03/06(月) 00:55:11 ID:Mpmg6VSj
>>53
最近は、たくさんいるブラジル人も代表経験すらないのが殆どだもん名。
エメルソンはともかくとして、そういうブラジル人でも普通に活躍してしまう
っつーのは悲しいことでもある。

56 : :2006/03/06(月) 01:05:14 ID:WJ75L6TU
当時が年金リーグっていっても
今のJの良質外人助っ人の年齢も
ドゥトラ、ウェズレイ、シジクレイ、ハース、マリッチ、アウグスト、マルケス、
アレックス・ミネイロ、ワシンd
オール30オーバー

57 : :2006/03/06(月) 02:03:11 ID:yap81MXS
ブラジル人プレイヤーって代表も無名も案外
能力的に変わらなかったりするんじゃないか。
レオナルドなんかの例もあるし。

58 : :2006/03/06(月) 08:57:29 ID:l/7XemN2
国内厨の甘やかしぶりも困るよね

59 : :2006/03/06(月) 11:36:20 ID:szh4Lyaq
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=%2F73DlC3h0



60 : :2006/03/06(月) 12:17:16 ID:M2elvMPf
浦和レッズの試合くらいだな 視聴率いいの。

61 : :2006/03/06(月) 12:51:31 ID:jchOLh+S
海外代表虫はへなぎが得点を量産すると思っちゃってる訳?w
一試合終わっただけで?w

どんだけ節穴なんだよ
海外代表虫の目ってw

62 : :2006/03/06(月) 12:56:21 ID:eARrXwMJ
ノーゴーラーに3点取られてる時点で終わっとる

63 : :2006/03/06(月) 13:04:03 ID:U6G8xXan
フランサってまだJにいるの?

64 ::2006/03/06(月) 13:26:01 ID:EgGhd0PI
レッズはサッカーの阪神だな

65 : :2006/03/06(月) 13:36:51 ID:k2Vnqe2z
古参選手を甘やかしてダメにするパターンか
戦力補強に金はかけてるのに

66 : :2006/03/06(月) 14:14:19 ID:gcCJ0jr4
94年当時ってワールドカップ出場選手が各チームにゴロゴロいたからね。
鹿島対磐田なんて、現役セレソン(スタメン!)が3人いた。

67 : :2006/03/06(月) 14:18:17 ID:gcCJ0jr4
ジーニョやサンパイオもセレソンだし、ドニゼッチもちょっとだけいた。
ジーコとかカレッカとか今じゃ考えられない。

68 : :2006/03/06(月) 14:32:10 ID:eoikJZ4/
ミカエル・ラウドルップ、ラモン・ディアス、フリオ・サリナス、ダニエレ・マッサーロ
ゲリー・リネカー、ドラガン・ストイコビッチなどなど昔は有名な選手が多かったな

69 : :2006/03/06(月) 14:34:04 ID:EudOkx9B
結局金だったのかね。
カタールに流れてるのを見ると。

70 :ヘナギ:2006/03/06(月) 14:40:41 ID:Xb6QDIXl
フランサ=レバークーゼンのエースとしてCLでゴール量産→Jで泣かず飛ばず、今J2所属w




71 : :2006/03/06(月) 14:46:06 ID:YKV6OGGe
ユニフォーム姿とか日本人は胴長短足だから馴染んでないと思った。
もっと鍛えろやと思った

72 :かい:2006/03/06(月) 14:51:56 ID:k0hu4Dmc
http://i.pic.to/59jf7

73 : :2006/03/06(月) 16:38:54 ID:Lx6eZhnl
じゃあ、Jリーグなくせと。プロでプレーしたいやつは2部でも3部でもいいから海外でやった方がいいと
>>1とかはそう思ってるの?

74 :_:2006/03/06(月) 17:35:18 ID:YmJWQ7uv
Jリーグによって日本のサッカーが発展したことは間違いないからな。
まあ、もう少しレベルが上がって欲しいとは思うけど。

75 : :2006/03/06(月) 17:38:56 ID:DPFX9gQA
Jのレベルがこれほどまでに低いというなら、プロにすらなれない
奴等は、どんだけ下手糞なんだよ。
しかも低い、低いと騒いでる奴に限って、2ちゃんの素人あいてに
ニワカだのって偉そうにするだろ。タチ悪いったらありゃしないな。
どこまで鬱陶しい存在なんだよ。
ゴキブリがウンコに向かって「汚ねー!」言ってるようなもんだな。

76 : :2006/03/06(月) 17:40:54 ID:lhu/b6If
とりあえずいい選手をもっと呼べ。

77 : :2006/03/06(月) 17:43:20 ID:78INtOhk
レベル低いからって海外へ移籍してたら空洞化になっちゃうぞ!

78 : :2006/03/06(月) 17:45:18 ID:jchOLh+S
とりあえずいい選手って誰を呼べばいいんだよ

79 : :2006/03/06(月) 17:45:59 ID:v/Sd2sDW
とりあえず外国人枠は撤廃だな。

80 : :2006/03/06(月) 17:46:36 ID:yFDCrymc
外人枠を増やせ!!

81 : :2006/03/06(月) 17:46:42 ID:v/Sd2sDW
あとアフリカンをもっと呼びたいね。

82 :\:2006/03/06(月) 17:48:06 ID:VC+ftz+R
>>73
え?フランさって日本にいんの?ポンてと仲良くきたみたいだね

83 :\:2006/03/06(月) 17:52:53 ID:VC+ftz+R
名古屋に在籍したさちょっと若めのブラジル人選手おもいだせないん
だけどさだれかしってるかな?

84 : :2006/03/06(月) 17:55:42 ID:5evOxs+6
93だか94だかのチャンピオンリーグ決勝って、ミランのスタメンFWにマッサーロ。
バルサのスタメンFWにベギリスタインとストイチコフがいたよね。
その後Jに来るなんて正直思わなかった。

85 : :2006/03/06(月) 18:00:02 ID:Kh7jrzV/
Jリーグのレベル=選手のレベル
よって、選手が腐るって事はあり得ない。

FWのレベルだって
ワシントン>>>柳沢、だし

86 : :2006/03/06(月) 18:05:06 ID:UybxPSds
>>83
エリベウトン

87 : :2006/03/06(月) 18:06:59 ID:KvZYwGeO
結論からいうと

jリーグサポーター
「jリーグで活躍したからあいつを代表に呼べ!」
サッカー識者
「jリーグで活躍したからなんなの?ぷぷw」




            終了

88 : :2006/03/06(月) 18:10:34 ID:Kh7jrzV/
>>87
代表は監督の好みだから、代表選手がリーグで一番上手いとは限らん。

89 : :2006/03/06(月) 18:14:48 ID:CGFIGlnE
また朝鮮人がスレ立てたのか

90 :サンクス:2006/03/06(月) 18:15:12 ID:VC+ftz+R
>>86
すげー。そうそう左サイドのWGだった。

91 : :2006/03/06(月) 18:21:43 ID:9i1uggZj
日本サッカーって相手とのボディーコンタクトを極端に避ける傾向があるように思う。
玉際やポジションニング争い、相手を背負いながらのプレーこういうプレーが極端に少ない。
こういうプレーで相手にイニシアチブをとられると試合展開で押し込まれるのは当然のことだと思う。
逆に言うとボディーコンタクトさえ覚えればもっと可能性が見出せると思う。
フィジカルの問題だけじゃなくて体の使い方とか工夫一つでずいぶん改善できると思うし。
よく海外に行った選手が日本人選手は海外と比べてもテクなんかでも引けをとらないと
ただ向こうは試合で有効な働きができるっていうけど
そういうことが大きいんじゃないかと思う。あと判断力も大きいと思うけど。
とりあえずボディーコンタクトを覚えさせてもっと激しい試合をさせないと
日本サッカーの未来はないんじゃないの。メキシコみたいなサッカーを目指すにしても
国際レベルで体張ってキープできるぐらいでないと話しにならないし。


92 : :2006/03/06(月) 18:25:24 ID:v/Sd2sDW
パブロフの犬みたいにサイド裏のスペースを狙ってばっかり。

                                  BY ハグキ

93 : :2006/03/06(月) 18:26:42 ID:VIWaT99p
外国人枠増やせという馬鹿者は
まず枠を余らせてるクラブに文句言え
某チームなんかは完全に遺産をなくし
外国人枠を余らせ、しかもJ2昇格チームに負けそうになった
まあ現役代表が3〜4人いるのにこの弱さは某人間力に
問題があるのだが…

94 : :2006/03/06(月) 18:27:40 ID:6ipEZ9xA
エリベウトンは変態ドリブラーだったなぁ、微かな記憶だけど
清水のオリバもムチャ上手かった

95 : :2006/03/06(月) 18:37:44 ID:APSqWAUm
ペナの半ばまでDFラインが下がってるのを見ると、
悲しくなってくる。

96 : :2006/03/06(月) 18:57:59 ID:e282w+Z9
>>77
でもアフリカ大陸各国の代表やオージー代表は強いじゃん

97 :_:2006/03/06(月) 19:07:01 ID:MP1KwLtI
やっぱり同じクラブでやってて呼吸があってるっていうのは大事だよな。
昨日のように久保がどんぴしゃのタイミングでクロスに飛び込んでいくあの豪快さはまだ代表では見てない。
ベースが 高原プラス海外組み
久保を使うなら奥、柳沢を使うなら小笠原と本山、佐藤を使うなら駒野 って感じでセット起用みてみたいもんだ。

98 : :2006/03/06(月) 19:07:35 ID:I1i0QB0z
これからの日本サッカーの課題は俺が手柄を物にしてやるみたいな
選手を増やさないとあかんね。

チームのためって言うより、俺が活躍して俺の実績と給料を上げてのし上がってやる

見たいなメンタルの選手を増やすべきだと思う。

技術はおいといてまずはメンタルを改善しろ。


今の選手は表情がない目が死んでそうな選手ばっか。


99 : :2006/03/06(月) 19:25:31 ID:VW4KB9Km
モウリーニョ、ファーガソン、ベンゲルとか敵を煽る監督がJにも現れたら面白いのにな。
選手も敵チーム相手でも仲良くやり過ぎて真面目なコメントしているヤツばっかでつまんねえ。
もっとやり合おうぜ。サポーター同士ももっと喧嘩しようぜ。


100 : :2006/03/06(月) 19:38:53 ID:PZ5IQKrj
だから島国の鎖国リーグではそんなの無理。

101 : :2006/03/06(月) 19:42:25 ID:cdzs38ST
Jリーグ馬鹿にしてる奴いるみたいだけどけど
今の日本代表なんてJの上位チームにすら負けるだろw

102 : :2006/03/06(月) 19:47:32 ID:MboJuSTk
W杯が終わる毎に、過去4年間のJで優勝した監督から1名を、年俸2億円で代表監督に
選ぶシステムを確立したら最高に良いのに。


103 : :2006/03/06(月) 20:15:28 ID:gcCJ0jr4
多分加茂ジャパンのころは鹿島や磐田が強かった。
だってこのチームには現役セレソンがいたし。
けど、トルシエになって、鹿島磐田が衰えてからは代表が圧倒的だよ。
ACLとアジアカップとか見れば明らか。

104 : :2006/03/06(月) 20:29:32 ID:DKxfN3tV
煽り合戦は、いくらやろうと結局海の向こうのガイジンだからニヤニヤできるんですよ
いざ自国で唐突にやり出すと、プロレスと同レベルにしか見られなくなるよ

105 : :2006/03/06(月) 21:12:58 ID:pfwtzrRN
ともかく
開幕戦1試合平均4得点以上って恥ずかしい数字だわな
守備がどれだけ悪いかってこった
ハードマーキングもヘタクソだし
ゾーンで守るのと3バックラインディフェンスの流行が
マーキングの下手さを助長させたんだな

106 : :2006/03/06(月) 21:23:01 ID:A7Ze6Toi
今の代表がJのチームに負けるわけねえだろ。
ACLは審判とか日程がどうの言ってるけど、ホームでも勝てねえのと
アル・イテハドのレベルの高さ見てるとJのチームがショボイだけって話しや。
昔のジュビロとかは制覇してるわけやしな。
Jリーグで4−0とか5−0とか連発してた頃のアントラーズとかジュビロ並の強さがないと
アジアは勝てねえし、代表にも勝てねえ。
今のJは底は上がってるけど、上のレベルが下がってる。
田中達也が完全復活して、小野、ポンテ、長谷部を完全に融合出きればレッズに可能性があるけど
今のもレッズもまだまだや。
今のJの上位チームのレベルを海外に例えるとオランダリーグのフェイエノールト、アヤックス、PSV、AZの下やな。


107 ::2006/03/06(月) 21:29:32 ID:65ewipEG
>>67-68
Jリーグの有望選手が欧州へ行く時代、欧州の一流選手が来てくれるわけもないな。

開幕戦で柳沢がいきなりハット。02年の高原にしろ前年に海外でパッとしなかった
選手でも活躍できるのがJの現状。高原や柳沢を褒めなければならないがね。

まあ鹿島と磐田のいわゆる2強時代と呼ばれていた頃のJの方がレベルが高かったと
言えばそんな気がする。>>106に同意だけど底上げされてるけど上のレベルは下がって
いる感だな。昨年の最終戦なんかその典型かもしれん。90分引き分け制度も影響が
あるのだろうけれど。

108 : :2006/03/06(月) 21:36:52 ID:Zyb1HMeA
しかし、そんなレベルの低いJでも
なかったら日本代表なんてアジアでも中堅国レベルだったわけで
地道にリーグのレベル上げるしかないだろ

109 : :2006/03/06(月) 21:41:24 ID:lhu/b6If
まあリーグ発足から10年かそこらじゃ厳しいもんがあるかもな。


110 :  :2006/03/06(月) 21:42:55 ID:gAF2bmgK
若手発掘リーグにすればいい。
27歳以上でぱっとしない奴は基本的にクビ。

111 ::2006/03/06(月) 22:25:52 ID:gxqqeqDs
>>101
確かにな。監督の能力が1番ネックだから、
 
J1の中堅にも怪しいところじゃね?広島とか

112 : :2006/03/06(月) 22:58:31 ID:Da6dJhE5
オレが見た中じゃ、2001年のCSの鹿島・磐田戦が一番レベル高かった。
あれがピークで、Jのトップチームのレベルは落ちていった。
それ以降、強いと言えるチームはないし、(02年の磐田もちょっと微妙だと思う)、
今はオシムとワシントンくらいしか惹かれる選手・監督はいない。
しかし、下位チームの底上げは出来てる。J2でも結構いい選手いるし、戦術もJ1とそれほど見劣りしない。

113 : :2006/03/06(月) 23:18:03 ID:C7otoUo0
>>112
んなこた〜ない。
確実にレベル上がってます。

君の成長が止まってるだけ。

114 :boo:2006/03/06(月) 23:26:31 ID:41DAdHPi
現レッズのMF酒井のような選手がスタメンを張れないなんてことは10年前に予想だにできなかった。
トラップの技術1つ取っても信じられない程の進歩ぶり。
もし、この土日のゲームを見ていてつまらないと感じたならば、見る側の目がそれ以上に肥えたのか、選手のスピリットの問題。

115 : :2006/03/06(月) 23:27:53 ID:F5N6lLZz
スター選手がこれだけ海外へ流出して、
ボスマン以降は外国人の質も低下したというのに
レベルを保っているだけですごいと思う。

116 : :2006/03/06(月) 23:30:33 ID:F5N6lLZz
まあ5年くらい前から明らかにレベルが上がってないポジションがあるのは事実。
それはGK。

117 : :2006/03/06(月) 23:32:47 ID:f0CsGNMG
国内厨は「Jのレベルが上がってるから海外組いらない」とか言ってたよなw
逆にレベル下がってんじゃんバーカw

118 : :2006/03/06(月) 23:34:38 ID:NddvNtsP
どう見ても上がっています。
本当にありがとうございました。

119 : :2006/03/06(月) 23:36:02 ID:nonMAN5w
>>116
ダバディがリーグアンの解説してる時に、必ずといっていいほどダメだししてくれてるね。
GKのレベルアップは急務だと思う。

120 : :2006/03/06(月) 23:36:39 ID:6USTiY1Z
昔はACLの前身でも勝ってたよな
いまは…

121 : :2006/03/06(月) 23:38:40 ID:l0p5iEtI
柳沢ハットトリックという事実を知った国内厨
       ↓

(∩゚д゚)アーアーキコエナイ ナニモキコエナイ

122 : :2006/03/06(月) 23:39:00 ID:f0eqDWpt
>>113 いや。そうは言えないと思う。レベルアップには同意だけど。

昔の磐田なんかまさに象徴だけどJのレベルの上限が上がった感じ。
今は何と言うか全体に底上げ的な感じのレベルアップ。
あまりうまく表現できんが伝わったかな?
トップの選手だけ見てると別に磐田全盛時代となんら変わりない。
でも、下手な選手はかなり減った。


123 ::2006/03/06(月) 23:44:39 ID:26Sk4iWF
>>122 結構分かるかもな。なんつーか前より戦力が分散した気がするな。
ガンバ、セレッソや広島、を見るとそう思う。前は鹿島と磐田が戦力、戦術ともに圧倒してた。

124 :boo:2006/03/06(月) 23:48:24 ID:41DAdHPi
>>117
根拠の無い話は返って君がバカに見られるよ。
>>118
10年単位では確実に上がっているが、この5・6年はどうなんだろう。
平山・森本・長谷部は期待できるとして、松井に続くJレベル・日本レベルでの化け物、つまり中田・中村のような存在は出現するのだろうか。
現れなければ単なる底上げでだけで頂点は弱体化し、世界では闘えない。

125 : :2006/03/06(月) 23:48:33 ID:Da6dJhE5
しょうがないんだよね。だって、昔は10チームしかなかったんだもん。
外人は現役セレソンがゴロゴロいて、トップクラスの日本人選手でもみんなJでプレーしてた。
今じゃ、30チームになって、代表級の選手が10人近く海外に流出。目を引く外人はワシントンくらい。
優勝争いの試合を見てれば、そのレベルの低さは明らか。
去年も一昨年も、どこも勝ち切れるチームがなく、棚からぼた餅の優勝。
これでレベルが維持できてるとか言うのは、サッカー見る目ゼロと言うしかない。

126 : :2006/03/06(月) 23:52:37 ID:hEV4x4cT
しめっぽいなぁ。
レッズっつー希望の星があんだからどっかり構えて楽しみゃいいんだよ

127 : :2006/03/06(月) 23:53:18 ID:bCBU6t8H
せっかく、企業もクラブも不景気を脱出したんだから、
ここで今一度、金満リーグにしたほうがいいな。
特に今なら欧州のトップ選手の移籍金も下がってるし、
トップレベルの選手をガンガン入れたほうがいい。がないこ

一番の問題はクラブの経営者、やJリーグの関係者にチャレンジスピリットとだ

128 ::2006/03/06(月) 23:55:50 ID:26Sk4iWF
去年の優勝争いが棚からぼた餅は違うと思うが前みたいに圧倒的な力と完成度のチームはなくなったな。
レベルが平均的になった。

129 : :2006/03/06(月) 23:57:16 ID:17iUAost
>>122
この5年くらい上のレベルは変わってないな。
少なくとも中田、中村レベルがコンスタントにでてきほしい。
松井がこのレベルもしくはこの二人よりちょい上ぐらいになりそうだけど。
FWに関しては、平山、森本が現代表FWより上のレベルの選手になりそうだけど。
中田、中村のレベルで海外で通用する選手が。FW〜GKまでコンスタントにでてきてくれないと。
日本がこれ以上上にいけないよな。

130 : :2006/03/07(火) 00:01:56 ID:z0Cybzhf
簡単なことだろ。今のJの選手はJを目指してサッカーやってきた
奴らでJでやってることで満足してる選手が殆ど。
若くして大金を手にいれてちほやされてそれで満足w
実際、そんな程度なんだよ。小笠原だって補欠でもなんでもいって
成長してレギュラーとればいいんだ。と。
柳沢みて思うだろう。海外行ったら大変な目にあうとw
J初期は日本リーグ時代のつらさを知ってるから必死だった。
外人のレベルの超高い。年とってもテクニックとかそんなに落ちるものでは
ないからな。キレは落ちても。スキラッチとかもいたし。
今の外人良質とかいってるのはレベルの低いJだからそう見えてるだけで、
実際はかなり外人のレベルは下がったよ。
エムボマをどう抑えるかとか高い目標を置いていたから急激に成長できた。
今の生活も満足だし、超凄い選手もいないんじゃあ、まったりやって終わりだろ。

131 : :2006/03/07(火) 00:02:02 ID:AwZn5dN2
>>108
いや、奥寺の時代にプロ活動が認められてたら、
86年メキシコ大会は行けてたかもしれんが

132 : :2006/03/07(火) 00:03:11 ID:Ye8aYSRE
>>131
それは無い

133 : :2006/03/07(火) 00:04:11 ID:OwmWAmUt
>>130
でも海外に行きたがってる選手は沢山いるじゃん。
実際あんま行けてないけどさ、そのために日本で結果だそうとしてるんじゃないの?

134 : :2006/03/07(火) 00:04:13 ID:AwZn5dN2
>>132
いや、86年のメキシコ大会予選のメンバーの中に奥寺が、
87年のソウル五輪予選に三浦カズがいたらと思うと…

135 : :2006/03/07(火) 00:05:55 ID:AwZn5dN2
プロ活動が認められてる以上、何も国内だけじゃなく海外でプレーする選択肢もあるんだけどな
あとは向こうで仕事が認められるか否かってだけで

アフリカなんて国内リーグなんてJ以下なのに、あんだけ強い代表ができるのは
代表選手は全部欧州でプレーしてるのばっかだからでしょ?

136 ::2006/03/07(火) 00:06:01 ID:26Sk4iWF
>>130 外人のレベルは下がった以外まったく同意できない。

137 : :2006/03/07(火) 00:12:48 ID:z0Cybzhf
経営陣も高い金払って大物外人連れてこなくても一定の観客が見込める
ようになったから楽してるんだよね。いつの時代も経営は苦しいというが、
相対的に今は全然楽。安定期に入ったから良いともいえるんだけど成長も
止まった。次の一手としてACLを挙げてるが果たして上手くいくかどうか。
レベルの底上げには強力外国人をドンドン取るべき。
日本人のレベルは急に上がらないが、強力外人連れてくることで急激に
リーグのレベルは上がる。そいつら止めること、攻略すること、一緒に
練習することでどれだけレベルが上がることか。
強化費の一環として是非ともつれてくるべき。日本人的には無名でも
3大リーグで活躍してる選手をとってくることが一番。

138 : :2006/03/07(火) 00:14:14 ID:X80wtAHp
日本人だと、DFとGKはどれだけ環境をととのえて良い指導しても。
海外のレベルの高いところで通用する選手が何人も順調に育ってくるなんて事は難しいだろうな。
天才的な選手がときたまでてくることはあるだろうけど。
この二つのポジションは身長、身体能力がどうしてもものいうからな。

139 :  :2006/03/07(火) 00:19:00 ID:rDr/Y9+x
外国人選手のレベル?名前が知れてれば「素晴らしい選手」ではない。
世界にどれだけのサッカー選手がいると思ってる?その中で「名の売れる」
選手などほんの一握り。Jの初期に呼ばれた有名外人は、もちろんレベルは
高いが、Jの成熟度からみれば、むしろ「不自然」。

ようやく最近になって、「名前ではなく、実力の高い、身の丈に合った、無名の外人」
が主流になった。
ただの「客寄せパンダ」は減って、純粋にプレーが面白くなった。今のJは、
数年前より、確実に面白くなっている。

140 :boo:2006/03/07(火) 00:21:58 ID:4HFLZV8W
>>137
まだそこまで日本の経済は回復していない。ソシエは一朝一夕には出来ないから地味な努力の時だろう。

141 : :2006/03/07(火) 00:25:29 ID:OwmWAmUt
>>139
だいたい同意。
今の日本はどんなにテクニックがあっても走れない選手は活躍できない。
ジーコが活躍してた昔とはレベルが違う。
元々外国人選手なんてのは能力以前にその国とかチームに合う合わないが重要。
そう見れば今はスカウトのレベルも上がって、
名前よりも総合的に見て使える選手を取ってこれるようになったんじゃないかな。
リバウドがいてクライフェルトがいてサビオラがいて
ついでにリケルメがいたバルサも頂点には立ってないしな。

142 : :2006/03/07(火) 00:27:20 ID:OqKJQchu
それもどうかなあ。エムボマとかエメルソンとか、お宝発見系も昔の方が多かったと思うが。

143 : :2006/03/07(火) 00:28:32 ID:OqKJQchu
今のJに上手い外人なんていないじゃん。ピクシーとかレオナルドとかいたんだよ。

144 : :2006/03/07(火) 00:35:06 ID:z0Cybzhf
だから日本人的には無名でも3大リーグで活躍してる選手をとってくる
ことが一番。とゆーてるやん。
3大リーグでそこそこ活躍してる奴といっている。
ブラジルから取るのも良い。でもブラジルから欧州移籍してある程度
活躍してる奴の方をもっととれよと。例えばね。
やはり3大リーグの選手はレベルが違う。だれもが目指す舞台だからな。
例えばリボルノのゼ・ロドルフォ、ウエストハムのスカローニ、
ビジャレアルのフランコとかええ選手やで。

145 : :2006/03/07(火) 00:38:10 ID:X80wtAHp
Jリーグ、日本のサッカー環境が着実に進んでるってのはかなり評価していいことだとは思う。
環境が良くなって競技人口が増えていけば確実に選手のレベルも上がっていくはず。
上がっていく度合いはどうなるかわからないが。
Jリーグの中には新潟みたいな地方都市で毎試合4万もの観客が入るところもある。これは物凄い事だw
(アルビレックス新潟はしっかり地元に定着してきている、県内観戦率98%ぐらいだったはず)
近いうちに(この近いうちが5年後か、10数年後かはわからないが)、
頂点の選手の質(例:中田、中村)の殻を破る時くると思ってる。
129と言ってる事が少し違うかもしれないけど、そこはスルーでよろしくw

146 : :2006/03/07(火) 00:40:16 ID:z0Cybzhf
無名でも質の良い外人なんて詭弁だってw
やはり世界に名を轟かしてる名選手は別格だよ。
Jなら無名選手=世界で通用しなかった選手でも通用して使えるというだけの話。
ワシントンとかみれば名声と実力は正比例することが良くわかる。
レッズに入った今年は得点王間違いないだろう。
アラウージョもすでに実績があったブラジルにしか移籍できなかった。
降格圏のメッシーナでもベンチ入りもできない実力でもハットできるレベルの差を
正しく認識しようぜ。メッシーナのFWとってきても得点王狙えるつーことや。
合う合わないはあるにせよな。
高いレベルの外人こそ日本人のレベルを上げる特効薬。

147 : :2006/03/07(火) 00:40:24 ID:DHelAEkf
選手がヘボイからJリーグのレベルが低いんじゃねえの?
逆だろ

148 :    :2006/03/07(火) 00:40:58 ID:QH/+iwbk
チョソ選手の助っ人が活躍出来ちゃうのがなんか嫌だ。
選手自体は嫌いではないが。

こっちも逆に、実力あるのにイマイチ微妙な選手送り込め。

149 : :2006/03/07(火) 00:43:53 ID:AwZn5dN2
>>146
それだったらドーハの悲劇はなかったろうな
ジーコ、リネカー、リティ、エドゥーらがいた頃のJなら

150 : :2006/03/07(火) 00:46:42 ID:z0Cybzhf
簡単な話だ。
レベルの低い高校行って秀才呼ばわりされて、レベルの低い授業受けて
レベルの低い競争相手の中で一人でもっと高いレベルに行けというのは
人間の習性から難しい。
やはり、レベルの高い競争相手に囲まれてこそ、高い意識を維持できるのであり、
自分に何が足りないのかを自覚できるのであり、そこに人間の成長がある。
Jリーグを日本サッカーをこの程度で満足させたくないのなら今のJの問題点を
はっきりとさせ、もっと厳しく追い込んでゆく必要があるんだろう。
中田なんてJでスターに簡単になれたが、ユーベに留学とかして世界の真実を
しっかりと見て、自分を追い込んだからああなれた。追い込んでもなれるわけでは
ないが、追い込まなくてはああはなれない。ぬるいJではこれ以上、良い選手は
生まれない。むしろ、才能をぬるま湯で潰す危険すらある。

151 :  :2006/03/07(火) 00:47:36 ID:rDr/Y9+x
レオナルドは良かった。ピクシーも。エムボマも。
エメルソンは去年だからな。

それは事実だが・・・・。

経営の苦しいフロントからすれば、若手で力のある日本人を重用するのは当然。
日本が目指すべきは「オランダ式」であって、「イタリア・スペイン式」では無い。

クラブが有望な若手と、無名の優秀な外国人を集め、きちんと特徴のあるチームを
作ることだ。「有名外国人」を大金はたいて集めて、一緒にプレーさせれば自然に
レベルが上がるなどというのは、いささか短絡的ではなかろうか?

本当に強い国を見てみろ、自国リーグに「有名人」がいるからといって、その国の
ナショナルチームが強いわけではない。

152 : :2006/03/07(火) 00:51:23 ID:A1HYaKdb
無名選手にも世界レベルなのはいる。特にブラジルはじめ、
アルゼンチン以外の南米人や、代表がW杯で優勝候補常連ではない様な国には。
ブラジルはサッカー選手が多過ぎて、全国レベルでそれを把握、管理できていないから。

世界的に知られた、キャリアのあるスター選手は何かしらいいところがある。
これは言える。上はその逆ではない。

今、Jのクラブに経済力が無く金かけられないなかで、レベルの底上げを考えたら、
北欧や東欧、オランダ、ベルギーあたりからガタイのいい選手(特にDF)
連れてくるのがいいよ。


153 : :2006/03/07(火) 00:51:55 ID:z0Cybzhf
>151
はっきり言うと、日本のサポーターが激甘だから選手が成長しないw
イタリアなんて基地外みてーだから真似しろとはいわんが、
中田のように余程自分に厳しくできる人間でなければ意味が無い。
優秀な選手とやる成長効果については、認識に大きなズレがある。
今の「優秀な外人」とはJで通用するレベルの外人をいっているにすぎない。
ドゥンガなんてプロとしての生き方、考え方から叩き込んだから
磐田の選手をどれだけレベルアップさせたか計り知れない。
レオナルドやエムボマみれば慢心を抱く選手など現れないだろう。
全盛期のエムボマを毎日相手していればどれだけ上手くなることか。

154 : :2006/03/07(火) 00:55:19 ID:wMd2Bq3Z
J開幕頃と今では海外の状況が変わったからな。
ボスマン裁判以降選手の値段が一気に高騰したし、
Jより金がある年金リーグも出てきた。
有名外国人をと言ってもなかなか取れないのが現実。

155 : :2006/03/07(火) 00:57:31 ID:y2qj1Y1X
>>151
別に全てのクラブが同じ方針をとらなくても良いだろう

これだけクラブがあって動員を確実に稼げるクラブも
あるんだから、そういうクラブは積極的に「有名外国人」を獲得すべき。

156 : :2006/03/07(火) 00:57:43 ID:A1HYaKdb
>>149
それも極論。
あの頃はレベルの上昇が始まっていたが、まだ選手のレベルが低過ぎた。
何せドーハの4年前っつーか(あっさり敗退したので6年前だった様な記憶があるが・・・)
はW杯アジア一次予選で日本敗退だからね。
ドーハまでなっただけでも十分に進歩はしている。
80年代の日本てタイに国立で5失点大敗するほど弱小だったからね。


157 : :2006/03/07(火) 00:58:42 ID:AwZn5dN2
平山みたいに、Jをスルーしていきなり海外に行くっていう方法もあるしな
これから増えるかもな、高校選手権で超高校級の活躍した選手が
一足飛びで海外でプロでプレーするっていうのが。
だったらJリーグってJSLと変わらないっていうことじゃん…
ただ代表選手にプロを入れることが容認されてるかそうでないかの違いでしょ?
代表と全日本の違いって

158 : :2006/03/07(火) 00:59:39 ID:AwZn5dN2
>>156
あの頃、奥寺、尾崎、風間が代表だったら、ピヤポンに5点取られるなんてことはなかったと思う

釜本、杉山世代の時にプロ容認すりゃよかったんだよな…

159 : :2006/03/07(火) 00:59:58 ID:OqKJQchu
94年のワールドカップって、当然日本人Jリーガーは誰もワールドカップ出れなかったんだけど、
外人選手でワールドカップ出場した選手、たくさんいたんだよね。各チーム数人ずつの勢いで。
今回のワールドカップに出場できそうな外人選手って、今Jにいる?

160 : :2006/03/07(火) 01:01:44 ID:AwZn5dN2
>>159
ササ・サルセードがパラグアイ代表で当落線上ってとこかな

161 : :2006/03/07(火) 01:02:56 ID:A1HYaKdb
Jバブルの頃より欧州巨大リーグが盛んになり選手の集中圧力が増していて、
ビッグクラブは経済力が強大になっていて、JのクラブはJバブルの頃より
経済力弱いからJバブルの頃の様なスター選手連れてくるのは無理だよ。
あの頃だって、30過ぎてキャリア晩年以外の現役で日本に来てくれたのは
ブラジル代表くらいだった。90年代はじめまでは、まだかすかに
欧州、南米という地域柄が選手にもサッカースタイルにも残っていて、
ブラジル人が欧州に行くのは少なかったからね。


162 : :2006/03/07(火) 01:03:43 ID:dIVM1jqF
Jのレベルで、圧倒的に低いのは審判。完全に間違っているのはファールの判断基準。
戸田・土屋・廣山などの削り職人が普通のプレーとして認められている国と対戦すると余りにもプレーが軽すぎる。
日本ではちょっとでも激しいとすぐにファール取るアフォがいるし。
そんなんに慣れていると、国際試合で簡単に取られる。

163 :  :2006/03/07(火) 01:04:51 ID:QH/+iwbk
日本もいい選手育成してカタールに売り飛ばす時代なんだよ

164 : :2006/03/07(火) 01:05:38 ID:YZUQXuHo
カロンとか買えないよな・・・

165 : :2006/03/07(火) 01:05:50 ID:z0Cybzhf
>159
まさにそれ。要求が甘くなったらそれでおしまいだよ。
元代表でさえ随分少なくなった。
Jの日本人相手ならそんなに差が無いようにみえるが、
今の外人はレベルが低い。もっと高みを目指すならね。

166 : :2006/03/07(火) 01:06:14 ID:AwZn5dN2
まぁ、トップリーグよりも高校選手権の方が人気あった時代が長かったしねぇ…
それでも奥寺、尾崎、風間、水島、カズとそういう時代でもプロ選手はいた
ただそういう選手に代表でプレーする権利が認められなかった時代とは違うわけでしょ?今は

167 : :2006/03/07(火) 01:07:40 ID:WxjtGBfu
根本的にサッカーがレベル上がるには貧乏人が増えなきゃ無理だろ。

今みたいな満たされて選択肢が多数ある日本じゃレベルが上がる訳ないよ。

168 : :2006/03/07(火) 01:10:32 ID:X80wtAHp
>>162
それ前に、審判のコラムで読んだんだけど。
審判の判断、考えだけで基準を変えるのは難しいんだと。
選手の考え、観客の考えが先に変わってくれないと。
よするに、選手がちょっとやそっとのあたりじゃ倒れない、笛を求めない。
観客も選手が少し当たられて倒れたからといって笛を求めない。
逆に選手にそれぐらいで倒れるなとブーイングする。
イングランドだって先に審判の笛の基準があったわけでなく、環境・観客・選手が今の審判を作ったんじゃないか。
まあ、Jリーグが今期からこういう笛の吹き方にしますと言えば急激に変えられるのかもしれないけど。
それでうまくいくのだろうかね。

169 : :2006/03/07(火) 01:12:10 ID:A1HYaKdb
>>159
94年は、その時J所属でWCに出場したのは2、3人だと思う。
清水にブラジル代表のロナウド(DFでWC出場無し)がいたが。
94が終った夏から現役セレソンのドゥンガ、レオナルド、現役ドイツ代表のブッフバルト
とか何人もやってきた。94のブラジル優勝メンバーは結局半分以上来たと思う。


170 : :2006/03/07(火) 01:16:47 ID:BpZmCdvH
Jリーグのレベルが低い理由を考えてみた

@ 単純にプロリーグが出来てまだ10年近くしかたっていないから。
A 選手のレベルは急激に上がっている。が、この急激な変化に審判と日本人指導者が
  対応できていない。選手と指導者、または選手と審判の間に"ギャップ"が出来ている。    
B 外国人選手の獲得について。そろそろブラジル以外の国にも冒険してほしい。
  個人的に狙ってほしいのは、アメリカ、オーストラリアの2カ国。
  特にオーストラリアはプロリーグが順調でインフラ面が整備されてきた。
  積極的な人材交流をしてほしいものだ

171 : :2006/03/07(火) 01:18:02 ID:OqKJQchu
ガンバとかフリューゲルスにもいたろう?まあ、記憶があいまいではあるが。

172 : :2006/03/07(火) 01:18:06 ID:AwZn5dN2
>>170
結局は@に尽きるでしょ?
100年以上歴史のある欧州リーグと比べたらそりゃ…

それに先進国に相応しい格を身に付けるべきなら、要求は高い方がいいけど

173 : :2006/03/07(火) 01:29:52 ID:dIVM1jqF
>>168
俺は削り職人好きなんだけれどな。まぁ、世の流れというのはある鴨。
松木やギドが爽やかな顔したって、あの2人は現役時代間違いなく削り職人だったわけで。どの面下げて、この面か?と小一時間あごをしゃくってやりたい。
ギドなんかに三都主まかせるんならせめて削り方くらい伝授してほしいものだ。

外国の審判もやっと日本選手に慣れたみたいで、昔みたいに、大久保の軽さがダイブとしか思えなかったとかいう誤解もなくなって。
柳沢も、あっさりハットトリック。当たりが弱いから楽そうだし。

174 : :2006/03/07(火) 01:32:19 ID:z+pWVc2b
Jリーグでも食えるから。Jリーグの糞プレーでも絶賛してしまうファンが沢山居るから。

175 : :2006/03/07(火) 01:32:57 ID:TEVpJaqw
日本人はスポーツ止めた方がいいと思うよ。
サッカーだけじゃないけど、何やっても下手だよね。

176 : :2006/03/07(火) 01:33:10 ID:X80wtAHp
>>170
環太平洋枠もしくはアジア枠別途設けて。
今の外国人枠から+1人もしくは+2人まで可とする。
これなんてどうなんだろうね?

これによって。
欧州での3大リーグへのステップアップの国(オランダ、フランスなど)のようなリーグになってくれれば。
アジアの選手がJリーグを経由して、世界へはばたく。
(Jリーグを経由せずに欧州トップへ直接はばたくかもしれない。
これはJリーグがどれだけレベルアップでき、選手にそれなりの給料を払えるか。
欧州から、アジアからどれだけ評価されるリーグになれるかに掛かってます。)
効果として、Jリーグ自体のレベルアップによる日本人選手のレベルアップ。
アジアでのJリーグの地位向上、またそれによる注目度アップによる。アジアでのJリーグの商品価値の向上。
(TV放映権料なども獲得できるようになるかも!?)

以上は、夢みたいなもので。
今すぐに実現は無理かもしれないけどね。

177 : :2006/03/07(火) 01:34:14 ID:AwZn5dN2
>>175
荒川静香がフィギュアで金メダルをどう説明する?
スルスカヤがコケたからか?コケなくてもパーソナルベストで上回ってたんだけど

178 : :2006/03/07(火) 01:37:05 ID:dIVM1jqF
日本の巨大企業みかかアルディージャ、世界のトヨタグランパス、マニアの道楽ヴェルディとレッズが死ぬ気で海外の代表取ってくれば良いだけ。

179 : :2006/03/07(火) 01:37:45 ID:+qxsVkz6
Jリーグのレベルが低い理由を考えてみた
@外国人枠が3人だから
A競技場ばかりだから
Bゴール裏の客がお経を唱えていては拍手もゼロだから
Cキャプテンが100年構想とかホザいてる無能川淵だから
改善策
@外国人枠を5人にする
Aサッカー専用を1年毎にでも徐々に増やしていく
Bゴール裏の大きい旗、太鼓の持ち込み禁止にする
Cキャプテンをイングランド人の名外人にして10年構想

180 : :2006/03/07(火) 01:37:50 ID:aWx7otkJ
>>176
いやいや、いい線いってると思うよ。

181 : :2006/03/07(火) 01:38:54 ID:dIVM1jqF
>>179
その新キャプテンを誰が選ぶのかと

182 :.:2006/03/07(火) 01:39:12 ID:i0WEI8Wo
加持がサントス振り切って点取ったシーン見て

えええ?あれでいいの?って思った

シーズンが半年ちがうとはいえ、さすがにどうだろ

183 : :2006/03/07(火) 01:40:11 ID:AwZn5dN2
まぁ極端な話、国内は元旦の天皇杯と、高校選手権だけで十分。
才能のある人材は海外にどんどん行ってそこでプロとして認められてこい。
国内リーグはその競争から漏れた層でやればいい

要するにこういうことでしょ?

これってJSL時代と構造的には差がないことになるんだけど
アマチュア規定があるかないかっていうだけで

184 : :2006/03/07(火) 01:40:39 ID:dIVM1jqF
どうだろ?とか聞かなくて良い。
ダメだ。

185 : :2006/03/07(火) 01:45:17 ID:+qxsVkz6
181
中田

186 : :2006/03/07(火) 01:46:58 ID:AwZn5dN2
まぁ、ユースの人材育成だけは怠らないようにすれば、
別に整備された国内リーグ、税金で辛うじて維持されてる国内リーグなんて要らない
そういう意見持ってる人もいるみたいだよね

それで人材が育たない、W杯出れないんじゃ、所詮それまでっていう

芸スポ板でずいぶん辛口の口調で言いくるめられてきましたよ

187 : :2006/03/07(火) 01:51:41 ID:1dUtDupG
審判が簡単に笛吹きすぎ
もっと流すようにすれば自然と当たりに強くなるし
体の入れ方なども良くなる。

188 : :2006/03/07(火) 02:00:32 ID:EmaaHsQG
どうあがいても日本人という人種のフィジカル的な問題があるから
日本人が最低でも1チーム8人を占めるJリーグじゃダメなんだよ
いくらテクニックが上手くなってもJリーグ専用

日本代表の主力になるような有望な選手はJに入らずに直接欧州クラブにいくのがベストだろう

189 : :2006/03/07(火) 02:01:51 ID:z+pWVc2b
ま、Jリーガーになった事実だけでも凄い事だし。それで十分だと考えている選手も
居るから、何でも「海外に行け的」なのはどうなのかなと思うけどね。
カズみたいに上を目指す選手が沢山出てくるのを待つしかないんじゃないかな。
日本人が主体のJリーグではレベルが低いのは仕方ないし。

190 : :2006/03/07(火) 02:05:00 ID:bFBFXkqB
とりあえず、外国人枠を完全に無くせばいい。
それじゃ日本人が・・と思うかもしれないが、世界を見てくださいw

191 : :2006/03/07(火) 02:05:35 ID:BpZmCdvH
>>186
オーストラリアは全く逆のやり方で成功したんだよ。
あそこは国内リーグがアマチュアで、いい選手はみんな欧州に行ってた。
人材はたくさんいたんだけど、国内のインフラが整備されていなかったがために
代表チームでは結果が出ず、W杯はずっと出られなかったんだよ。
オーストラリアがW杯出られたのは、Aリーグ発足させてインフラを整備させたから。

もしも日本でJリーグを廃止して、選手を海外に放り込んだとしても、
選手のレベルは上がるだろうが、代表は確実に弱くなり、W杯には出られなくなるぞ。
オーストラリアは今までそうだった。やはりJリーグは必要不可欠。

192 : :2006/03/07(火) 02:07:37 ID:AwZn5dN2
>>191
アフリカ諸国は?全員欧州組じゃん

193 : :2006/03/07(火) 02:15:31 ID:BpZmCdvH
>>192
お前は何もわかってないな。
今回のアフリカの面子見てみろ。ほとんど新興国だろ。
国内リーグが整備されてないと、代表で安定した力を保つのは不可能なんだよ。

194 : :2006/03/07(火) 02:16:35 ID:hi47qSW9
ごまかしてないか?w

195 : :2006/03/07(火) 02:17:03 ID:OwmWAmUt
特に欧州から遠い地域の国はね。

196 : :2006/03/07(火) 02:17:24 ID:bFBFXkqB
>>191 違うてw
単純に0.5枠だからっしょ。
南米とかの5位とかやって普通に負け続けたら出れなかっただけ。
実力が過大評価されてるが、その程度の力しかない。


197 : :2006/03/07(火) 02:18:49 ID:XP8lbPsm
客の質が低いからでしょ。
審判もお笑いレベル。
長谷部とか一日も早く脱出しないと潰れるぞ。

198 : :2006/03/07(火) 02:19:42 ID:OwmWAmUt
南米五位の力をわかってねーな

199 : :2006/03/07(火) 02:21:53 ID:hi47qSW9
Jリーグはほんとテクニックや創造性落ちてるよなぁ。
マンマークで走れ走れって15年前に時間は戻ってしまった


200 :_:2006/03/07(火) 02:22:36 ID:bmCcNA9l
>>192
>>191の理論は別としてアフリカはほとんどプロリーグがないぞW

201 : :2006/03/07(火) 02:31:03 ID:+qxsVkz6
Jリーグのレベルが低い理由をまとめ案
@外国人枠が3人だから
A競技場ばかりだから
Bゴール裏の客がお経を唱えていては拍手もゼロだから
Cキャプテンが100年構想とかホザいてる無能川淵だから
D審判がFIFAランク65位だから
改善策
@外国人枠を5人にする
Aサッカー専用を1年毎にでも徐々に増やしていく
Bゴール裏の大きい振る旗、太鼓の持ち込み禁止にする
Cキャプテンをイングランド人の名外人にして10年構想
D審判は小学生からセリエAのチームを知っていてサッカー経験ある者のみとする

202 : :2006/03/07(火) 02:38:19 ID:bFBFXkqB
>>198 南米の中位クラスチームが常に全て強い訳ではない。
それは君のイメージに過ぎない

203 : :2006/03/07(火) 02:40:15 ID:hi47qSW9
戦術が遅れている(それで通用してしまうから)


204 : :2006/03/07(火) 02:40:29 ID:XP8lbPsm
>>201
>Bゴール裏の大きい振る旗、太鼓の持ち込み禁止にする

あんなもの持ち込んで誰が喜ぶんだろ?
キモーターの自己満足にしか見えん。

205 : :2006/03/07(火) 02:41:05 ID:EmaaHsQG
>>191
はにわかにも程があるだろ

オーストラリアは0.5枠なのに加えそもそも代表チームは最近まで力入れてなかっただけ
キューウェルもよっぽどのことがない限り帰ってこなかったしね
Aリーグって発足したばっかで効果が出るとしてももっと先
そもそもガチの試合での主力は欧州組

206 : :2006/03/07(火) 02:55:23 ID:BpZmCdvH
>>205
おいおい、ヒディンク呼べたのはAリーグ発足の流れがあってこそだろ。
代表チームに力を入れ出したのも、Aリーグの発足がひとつの起爆剤になってる。
それにガチの試合は欧州組なんていうが、ガチじゃない試合はどうするんだ?
日本がなんでアジアカップ勝てたのかわかってんのか?
代表で安定した力を保つためには、安定した土壌(国内リーグ)が必要なんだよ。

207 :  :2006/03/07(火) 02:56:07 ID:rDr/Y9+x
国内リーグの活性化の条件は、先ずなんといっても「経済の安定」。

それはさておき、サッカーそのものを考えれば、国内リーグの質の向上と
その維持が基本だろう。
質の向上は、外国人頼みでも出来るかも知れない。しかし、短期的な向上は
望めても、長期に渡って質を維持するには、「地に足の着いた」地道な「才能の
発掘と育成」が欠かせない。

それをやって初めて、代表と国内リーグを巡る、良い循環が生まれるのだ。

自分は、日本代表が、何時しか「W杯決勝」まで登りつめるのを目撃したい。
その為には、Jリーグの定着と「真の向上」が不可欠なのだ。

208 :うすびぃ:2006/03/07(火) 02:58:16 ID:EA168HuP
おいおいヘタクソぶりを審判のせいにするなよw

だいたいJ発足時なんてイングから審判呼んで笛吹いてもらってたんだぜw
当時はオモシロルール満載で
ゴールしてみんながピッチの腋で抱き合っている間に
スタートして点取られるなんてルールもあったしなwww

209 : :2006/03/07(火) 02:58:54 ID:Pwxne66o
ここは代表板なので代表が一番な考え方でOK
無理にJリーグを持ち上げる必要もない
日本人が主力のJリーグは最終目標をW杯とするとあまりにも環境差がありすぎる

これから先もっと代表が強くなるにはFWからDFまで全員欧州組になるのが望ましい
この先日本代表の強化という意味ではJリーグは直接関わらないくらいがベスト
つまり本当に才能のある選手はJリーグに一度も所属せずに欧州へ行くこと
今までは一旦Jを通してたけどこれからはどんどん不要になる

Jリーグの立場はというと
国内の競技人口維持のため
若い時に直接欧州へ行けなかった遅咲きの選手の引き受け場所
欧州組の老後
こういう存在になっていくだろう
代表を担う才能ある選手はできる限りJと関わらない方が良い

210 :  :2006/03/07(火) 03:02:37 ID:rDr/Y9+x
それは、あまりに「非現実的」だと思うが。

211 : :2006/03/07(火) 03:06:30 ID:4WAfdDup
たしかにJはしょぼい
日本は海外リーグを放送するな
子供がJリーガーにあこがれなくなってしまうだろ


212 :うすびぃ:2006/03/07(火) 03:07:38 ID:EA168HuP
っだからっ俺は昔から行っているようにJの向上を目指すなら
ブラジルネットワークで
「サンパウロジャパン」ゲドのツテで「バイエルンジャパン」
モンジュン会長に懇願して「サムソンジャパン」エムボマのツテで
「アフリカンダンク」
いっそのことアカデミーみたいのを日本に作って賛歌させる。
Jの健全さを唄い利益になることを滔々と問うて
ここから移籍マーケトの発信基地になると。すると引退間際のクラッキも
Jでプレーすると。海外クラブのグルノーブルみたいに買収して反感を買うような
マネはしないほうがいい。アボラモッチにみられるる

213 : :2006/03/07(火) 03:10:40 ID:wMd2Bq3Z
J経由せずにと言ってもオファーがなければ(ある方が稀)
自分で行かなきゃいけないし、
そこでJのオファー蹴って自費で海外行こうと思う奴は少数だろう。
じゃあJがなければとなるかもしれないが、
そうなったら才能ある奴の大半は大学に行くようになる。
つまり昔に戻るってこと。

214 :  :2006/03/07(火) 03:12:03 ID:rDr/Y9+x
まっ、使えるものは使った方が良いが、やはり「地道に地道に」
>>213
だよな。

215 : :2006/03/07(火) 03:13:26 ID:Pwxne66o
>>210
分かってないな
他国を参考にするのは無理なんだよ
同じようなアジアの黄色人種の国なら参考になるけどね

W杯を戦う場合、ほとんどの相手は白人、黒人選手
激しさ、強さ、速さが全く違う
それに近い経験を得るには欧州へ渡るしかない

Jリーグは今後いくら頑張っても人種的にその環境を作ることが不可能なんだよ
強さ、激しさの中でプレーするには欧州に渡るしかない

216 : :2006/03/07(火) 03:14:32 ID:BpZmCdvH
>>209
>>本当に才能のある選手はJリーグに一度も所属せずに欧州へ行くこと

その才能のある選手とやらをどうやって生むんですか?そこが欠如している。
18歳で高校を出て海外に放り込んだとしても、
18歳までの育成がしっかりしてなければ不良品を送り込むだけですよ。
Jリーグを弱体化させてしまうと、Jのユースも弱体化してしまう。
つまり18歳までの育成は高校サッカーがやるということです。
あなたは今の高校サッカーの現状を知っていますか?


217 : :2006/03/07(火) 03:17:20 ID:KJBltahO
>>209
Jクラブを経ないと高校大学社会人から海外じゃん。
それじゃ若手は国見型だけじゃん。平山。
徳永については出番がなくてもバレンシアの2.5軍で埋もれてた方がいいと止めないけど、
本人はやめたよ?

阿部、佐藤、モニワはJクラブユース育ち。
藤枝東で逸材視されていなかった長谷部もJクラブ育ちと言ってよい。
こういった辺りはJクラブと関わらなければここまできてないよ?ダメじゃん

218 : :2006/03/07(火) 03:17:51 ID:++HCkM54
>>186で書かれているような考え方って、典型的な代表オンリーファンに
多いよね。別にサッカーが日本から無くなってもかまわない。無くなったら
野球見るし、オリンピックだって楽しいし、みたいな。

だけど、日本からサッカー無くしたくない人もいるんだよ。そういう人は
ああだこうだ言わずに、金出すか、汗かくか、具体的なことをやってるわけ。
とりあえず日本のサッカーのために金落としてやれよ。w
文句言うのは、それからだぜ。

219 :  :2006/03/07(火) 03:20:41 ID:rDr/Y9+x
それは、ある種の「幻想」だと思うが。強くなる方法は
いくつもあって、その中から実現可能で確実性の高いものを
選ぶべきだ。
確実性の高い方法は、ほぼ間違いなく「Jリーグを地道に向上させる」
事だと自分は考える。>>215

220 : :2006/03/07(火) 03:26:05 ID:KJBltahO
海外直接行けっちゅうのも100歩譲って飛び級にすぎないのよ
それとJクラブの質を上げることは全く矛盾しないどころか同時進行しないといかんことなわけ
で、J1が今のやり方で質向上にベストかっちゅうとベストじゃねーな
だってよ、質より量を優先してからなw
だから川淵・鈴木と続けてきた量拡大政策を改革しなければいかんっちゅうのは禿同

221 : :2006/03/07(火) 03:27:23 ID:Pwxne66o
>>216
あのなー、Jリーグを弱体化させろなんて書いてないんだよ
ついでにJリーグいらないとも書いてない

代表の主力を担うようなトップレベルの素材はJをスルーして
直接欧州へ行くようになるのがベストって言ってる

これは=Jを弱体化させるなんて言ってない
JはJでやればいい 長谷部のように若い頃に芽が出なかった
遅咲きの選手の引き受け場とも書いてるだろう

222 :  :2006/03/07(火) 03:29:24 ID:rDr/Y9+x
私は「代表」が好きだ。一番燃える。今日本で「自分の国を意識して
熱くなれる競技」は、サッカーだ。

一方で、最近のJリーグも好きだ。有能な若手がどんどん見つかる。
その発見だけでも十分楽しい。発足当時は人気だけは高かったが、
明らかに「海外」との差、プレーそのものの差があり過ぎて、とても
観ていられなかった。
しかし、今のJは、間違いなく向上している。面白い試合がとても増えた。
もっともっと面白くなって、なんとか定着して欲しい。

223 : :2006/03/07(火) 03:30:00 ID:KJBltahO
>>221
遅咲きは30歳ブレイクするようなやつのことでないのなw
20歳までブレイクしてないといかんのか、まぁいいけどせっかちだなぁw

あと、今のまま「Jリーグを地道に向上させる>>219」ってのは限界
これじゃ量は出るが質は変わらん

224 : :2006/03/07(火) 03:32:42 ID:X37rfnLO
チョンとの比較

イチョンスは四年間スペインリーグに在籍して0得点
しかしKリーグに戻ったとたん20アシスト22得点の大活躍


225 : :2006/03/07(火) 03:34:31 ID:X37rfnLO
ついでに柳沢はカップ戦で一点決めてる
あと起用されていたのは4−4−2(菱形)の左MFだから

226 : :2006/03/07(火) 03:35:24 ID:XP8lbPsm
やかん4年もいたっけ?

227 :  :2006/03/07(火) 03:39:06 ID:rDr/Y9+x
もちろん、今のままで良いことは無い。
ちゃんと向上してくれと思ってます。

しかし、近道などはありません。>>223

228 : :2006/03/07(火) 03:43:16 ID:KJBltahO
質向上には金がかかる

浦和の社長が雑誌で言っていたが、Jでは売り上げ60億円台が天井
80億円台までいけば世界で戦えるクラブが作れるが、
放映権料が弱小クラブの活動資金に使われているのでそこまでいけねえ
と嘆いていた

今後重要なのは80億円オーバーのJクラブを理想的には3つ程度作ること
それには入場料を上げることだ
しかししょぼいJリーグ戦のまま入場料を上げるのは自殺行為だ
だからトップクラブを目指せるクラブとそれ続けるクラブとかませ犬wで12クラブ程度で
現在のJ1より上のカテゴリーを作ることが今後、望ましい

Jリーグの拡大政策は質向上と相性がわるい
甲府のようなクラブが健闘しているのはいいが、
そんなものがいくつ増えてもトップリーグの質は上がらん
そういうクラブをトップリーグに増やして喜んでいる川淵−鈴木体制がいかん

229 : :2006/03/07(火) 03:50:56 ID:Pwxne66o
JはJでやってればいいしレベルもJのペースで上げていけばいいよ
それでそれなりに客も入って運営に問題なければそれでいい
国内の競技人口を維持、増やすためにはJリーグは必要

ただ代表を強化する上で理想は23人全員欧州組になってるのがベスト
そこまでは完璧は望めないにしても20人は欲しい
しかも欧州に行くのは時期が早ければ早いほど良い
今やっと平山がその直接コースで進めた
これが代表にとって理想なのは間違いないしこれから増えていく

今の状況でWY当時の中田中村小野高原柳沢本山らが
出てきたらきっとオファー来ただろう
やっとその環境ができた

Jリーグの向上と代表強化は別の話
Jが成長しつつも代表の大半が欧州組にならないと結局代表は強くならない

230 : :2006/03/07(火) 03:51:05 ID:++HCkM54
俺の感じ方としては、最近は高卒でも即戦力の選手が増えてきたんだよね。
何が違うかって言うと、フィジカルが大きく改善してる。たぶん平均体重
なんかは、昔と大きく違うんじゃないかな?運動量も入団前から多いし。

だから、昔みたいに3,4年育てて使うってのじゃなくて、1年目から競争
に加わってくるから、ちょっと前は代表候補レベルだったレギュラー選手が
J2に移籍したりしなきゃならなくなってんだな。どんどん時代が変わって
る気がする。

数年すれば、また次のステージになるよ、確実に。1年目からレギュラー
取ったような選手同士がレギュラー争いするようになるわけだ。で、負けた
選手はJ2に行って、今J2にいる昔の代表レベルの選手は、下のリーグへ
行くか、引退するかってことになる。

231 : :2006/03/07(火) 03:56:17 ID:KJBltahO
海外っつてもイテハドの方がフランス2部やオランダの弱小より遥かにつえーよ
Jクラブがアジアの強豪と戦ってクラブW杯に出て行けるように日本サッカー界を挙げて取り組むことが今後重要

んな、個人責任で10代のやつをアフリカンよろしくイチかバチかの出稼ぎにいかせれば育つ数倍の規模でガンガン潰れるよ。非人道的なこともゴマンと発生する。

>>229をベースにJクラブを質上げし、ガチで国際試合を勝ち抜くようにしていくことの方が、確実に日本のレベルアップに繋がる

232 : :2006/03/07(火) 03:58:10 ID:KJBltahO
>>229じゃねーや、>>228

233 : :2006/03/07(火) 03:58:59 ID:XP8lbPsm
今のJは夢が無いよね。
超一流レベルの外国人は消え去り、小笠原レベルがJの顔。
夢も希望も無い。

234 : :2006/03/07(火) 04:04:06 ID:Pwxne66o
>>231
クラブの強さ弱さの問題じゃないんだよ
対戦する周りの環境の差だよ
それにアジアCLなんていけても2クラブだしあんまり意味ない
代表に入るような選手がとにかく早い段階から欧州へ出ていくことだよ

日常から日本人同士でやってる限り甘い環境なんだよ
対戦相手にアジア人いないんだから
普段からアジア人がほとんどいない環境で揉まれてないといけない
テクニックがあってもそれをフィジカル的に劣る環境の中で使えないと無意味

235 : :2006/03/07(火) 04:04:59 ID:Pwxne66o
>対戦相手にアジア人いないんだから

訂正
W杯なんかの対戦相手にアジア人いないんだから

236 : :2006/03/07(火) 04:06:49 ID:++HCkM54
でもさ浦和の社長が言うようなやり方だと、一部のクラブに金が集まって
そこはビッグネームの外人も買えるけど、同時に日本人選手にも高給を
払うようになるから、ますます選手が海外に出て行かなくなるよね。
まあ浦和的には何も問題ないけど。w
浦和でやってたら3億もらえるのに、海外行ったら5千万円で、ポジション
の保証もありませんって、すごいリスクだよね。代表からも漏れる可能性
高いし。

237 : :2006/03/07(火) 04:07:12 ID:OwmWAmUt
>>202
全てが強いとは言ってない。
そのときにもよるが、ウルグアイパラグアイと同レヴェルだぞ??

238 : :2006/03/07(火) 04:11:49 ID:pyTtV8Qq
各世代の5〜6人が直で欧州にいけるようになったら理想だな
残りは全員Jリーグでそのうちの何人かは後から伸びて欧州に
各世代10人くらい輩出できれば代表のほとんどを欧州組で埋めることは可能になる
とりあえず純粋Jリーガーは今後代表にはあまり必要じゃなくなる

239 : :2006/03/07(火) 04:13:02 ID:KJBltahO
>>234
アジアCLは川淵が座長に就任し近い将来的に増枠される
4枠に改革されれば、3年間で8クラブは経験できる可能性が十分ある
改正トップリーグ>>228の3/4だぜ?

> 対戦相手にアジア人いないんだから
なんちゅうこと言ってれば代表チーム内には帰化人以外外人はいねーし

> 普段からアジア人がほとんどいない環境で揉まれてないといけない
高いレベルでタフな国際経験を積む事が重要だ
チームとして積めることは個人ではできない大きな魅力だ

別に個人の海外進出を妨害しよーってもんじゃねーよ?
分かるだろ
こうした改善と個人の海外進出増は矛盾しねえの
ACLとクラブW杯では満足できないクラスの奴が飛び級するのは大歓迎だよ
その時はフランス2部やらオランダの糞弱小なんてところで時間を無駄にすることにはならないだろう
CL出れるクラブに移籍しろっちゅうレベル

240 : :2006/03/07(火) 04:18:03 ID:z/k+RmM5
>> 対戦相手にアジア人いないんだから
>なんちゅうこと言ってれば代表チーム内には帰化人以外外人はいねーし

これは意味わからないな
代表チームは日本人と試合するわけじゃない
対戦するのは世界大会では白人や黒人相手

241 : :2006/03/07(火) 04:20:03 ID:++HCkM54
正直、オランダあたりの弱小でやるよりは、ハースやストヤノフと対戦する
ほうが、一流レベルはわかるよな。それは、いつも思うよ。日本にいるって
だけで、価値を低く見てるとこあるよな。本当は全然違うのに。オシムの
ような指導者に教えてもらえる可能性だって低いわけだしな。何のための
欧州移籍なのかってことになる。ポーズだけかよと。

242 : :2006/03/07(火) 04:23:55 ID:KJBltahO
>>240
普段から外人の中で揉まれてるのが重要っちゅう話に対する異論だ
それは否定しねーけど、
代表ってのは結局は日本人だけで日本のサッカーと呼べるものをやらないかんわけ
毎日外人と練習して連携を深めてることがその実現に繋がるってのはへんだろ?
ベースになる国内組の改善版に相応するものはどうあれ欠かせないし、
そういう奴等で普段からアジア大会やアジア予選以上のレベルのACLを闘い、
阿吽の呼吸を作ってくことは大切だよ

243 : :2006/03/07(火) 04:24:08 ID:hi47qSW9
>>241
国内厨って面白いなw

244 : :2006/03/07(火) 04:29:33 ID:nqlRwMxN
Jリーグ見ててなにが面白いんだか
運動会で自分の子供を応援してるようなものか

245 : :2006/03/07(火) 04:31:10 ID:z/k+RmM5
>>242
その日本のサッカーって何?
それはJリーグでプレーしてないとできないもの?
そもそも監督によって全く変わるしJリーグのチームでも全然違うぞ

代表なんてJから呼ぼうが欧州から呼ぼうが寄せ集め
代表と関係ない日本人とプレーしたって代表での連携なんて深まらないよ
異論にしてもかなりずれてると思う

246 : :2006/03/07(火) 04:33:00 ID:KJBltahO
海外進出を増やすべきっちゅうそれだけのやつらはボカやリーベル、サンパウロ、サントスまたはそれに続くクラブでなく、オランダの弱小やフランス2部を選びたがる日本人選手どもをバカどもとは呼ばないのか?
高原なんてできればアルヘンに移住すりゃよかったよ、一生アルヘンでやってりゃ

247 : :2006/03/07(火) 04:33:57 ID:++HCkM54
しょうがねえだろ。それが最高のレベルなんだから。w
チェルシーやバルセロナが毎週日本でサッカーやってくれるのなら、俺は
それを見に行くよ。テレビはテレビだもん、つまんねえ。見たいとこ映って
ないし。

248 : :2006/03/07(火) 04:36:21 ID:wSVmgy6k
オフザボール、オフザボール言い過ぎて
肝心のボール持ったときのアイディアや余裕がない選手が多すぎる

249 : :2006/03/07(火) 04:40:29 ID:eriXcDwZ
>>244
Jよりはるかにレベルの低い女子スポーツを
見る奴がいるってことは、スポーツはレベルだけじゃ無いってことだよ。

250 : :2006/03/07(火) 04:41:13 ID:Jdi3gIU5
>>246
オランダやフランス2部でも選手個人の成長はJクラブにいるより出来るのが現状ね
大黒もなかなか苦戦してるわな

251 : :2006/03/07(火) 04:44:07 ID:XiYIsOPc
はいはい代表厨代表厨

252 : :2006/03/07(火) 04:45:00 ID:KJBltahO
>>245
日本のサッカーと呼べるものは作って行かなければならない後進国ならではの大きな課題だ

海外に離散してる奴等を集めてもベースはよく知ったサッカーであることが、
短期間で代表をチームにする大きな財産になることは言うまでもない
寄せ集めの赤の他人同士でホットラインを確立してるわけじゃねーじゃん、ブラジルだってよ
監督がパレイラだろうがフェリエペだろうが皆が良く知ったブラジル臭いサッカーっちゅう土台の上でやってるわけよ
土台のバリエーションは広いブラジルには相応にあるけどな

日本はまだスタイリッシュでなく、テクニカルではえーとかいう特徴どまりだけどな
それだってJクラブでどこでも質の差こそあれ実現されているものだ

ACLに出て行く改善版リーグで代表と関係ないやつらってのは暴論
その次元なら代表も十分混在しているだろうな
フランス2部よりレベルは高い

253 : :2006/03/07(火) 04:56:48 ID:Jdi3gIU5
>>252
何が言いたいのかさっぱり分からん
日本がパスを主体としたサッカーというのはすでに土台があるだろ
代表チームの実際の連携は代表合宿で十分

クラブでは個別の連携なんていいんだよ
そいつらが代表でセット起用されるかも分からないんだし
あくまでクラブは代表という観点から見れば個人能力のレベルアップの場

フランス2部にしてもJリーグより厳しい当たりでくるんだよ
それでJリーグ屈指のストライカーも苦労している
そういう中でプレーして結果出すことが個人のレベルを大幅に上げていく
Jリーグはレベルが高いように見えるだけ
テクニックはそれなりにあっても厳しい当たりの中で使えない選手がほとんど
だから海外に行けってことになるんだよ

254 : :2006/03/07(火) 04:58:45 ID:CHEU5ela
あたりが温いのは審判の問題もあったよね
今年から改善されるようだけどどうなんだろ

255 : :2006/03/07(火) 05:01:33 ID:KJBltahO
>>250
パスを主体としたどういうナショナリズムなんだよ?って話だ
お前が言ってるのは、代表っちゅうより、華試合の選抜オールスターチームだな
ある意味、国際的だ

256 : :2006/03/07(火) 05:03:02 ID:KJBltahO
それに今のJリーグはダメだって俺は書いてるよ
今のJリーグとフランス2部を引き合いに出して何を主張しても関係ない
お前が読んでないってだけでがっかりだ

257 : :2006/03/07(火) 05:06:25 ID:Jdi3gIU5
>>255
はいはい、レッテル貼りは分かったよ
じゃあそのナショナリズムを詳しく説明してみてくれ
んでそれを表現するにはJリーグにいないとダメなのか?
お前の説明だと直で欧州にいった選手はそのナショナリズムとやらに欠けるから使えないのかい?

そこまでサッカー自体に大差ないっての

258 : :2006/03/07(火) 05:13:24 ID:Jdi3gIU5
>>256
お前はJリーグのダメさをACLで補おうとしてるだろ?
それ無理

ACLなんて年に何試合あるんだよ
その何倍もJリーグで試合やってる限りあくまでJモードは抜けない

259 : :2006/03/07(火) 05:13:28 ID:++HCkM54
当たりが強いって言ってもフランスの二部みたいなレベルだと、個人技の
ある松井みたいなのは楽勝なんだよね。飛び込んでくるのをかわせばいい
わけだから。だけどフランス一部やJだと、そういうわけにいかない。


260 : :2006/03/07(火) 05:17:25 ID:59TcTP4B
Jは本山でもバリバリ活躍できるからぬるぬる

今の松井なら話にならんよ
U-23での経験が大きかった

261 : :2006/03/07(火) 05:23:26 ID:KJBltahO
>>257
なんだかもうサッカーは国際言語ということの曲解だなw
メッシだってバルサユースに行く前はアルヘンのクラブユースでやってたわけよ?
ま、オヤジが監督だったんだけど、そこでアルヘンのサッカーを吸収して、上京したわけよ
そうしたベースが国際言語を使った異文化での成功を生み出してるわけ
アルヘンのナマリがなければメッシは絶賛されるメッシではない
そして帰郷しまた絶賛されるメッシでもない
人類皆同じ、脚は2本チンコもマンコも1つって次元がこういう成功を生んでるのではないのだよ

262 :_:2006/03/07(火) 05:24:32 ID:BnMvs6SX
広島戦ハットの柳沢にメッシーナ会長「彼の活躍はイタリアで成長したおかげ」

鹿島FW柳沢がJ復帰戦となった5日の広島戦で3得点の活躍を見せたことに
ついて、柳沢の保有権を持つセリエA・メッシーナのフランザ会長は、改めて
評価を高めた。
「われわれのチームでは出番が少なかったが、彼の活躍はイタリアで成長した
おかげだということを覚えておいてほしい」とご満悦の様子だった。
柳沢は3月1日から6月30日までの期限付き移籍で鹿島に復帰している。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200603/st2006030707.html


263 : :2006/03/07(火) 05:29:18 ID:++HCkM54
でも柳沢のプレーって変わってないよね?w
昔からワンタッチゴーラーで、自分で切り崩してのゴールが無くて、早い
時期からそこが課題だとサポレベルでも指摘されてた。半年終えても
開幕戦の3点だけだったっていう可能性もあるわけで、現状では何とも
言えんと思うのだが。

264 : :2006/03/07(火) 05:31:00 ID:j5/qzwLk
ID:KJBltahOの主張の通りACLのJの参加クラブ数が倍になるってことは
それだけACLのクラブ数も増えてレベルが落ちるってことも分からないのか

ただでさえ現状はどうしようもない東南アジアとかのクラブがいて
実質韓国や中国のクラブと争ってるだけ
年に韓国や中国のクラブとの試合が2試合ずつ増えただけでそんな経験になるか?
参加クラブが増えるならもっと質は落ちる

>>261
アルゼンチン生まれなんだから当たり前だろ・・・
ならJのユースでプレーすれば十分だろ
言いたいことがさっぱり見えてこない

265 : :2006/03/07(火) 05:31:53 ID:YHB7yyW7
審判だろちょっと当たっただけでファールとるから 流れが止まりまくるからつまらん

266 : :2006/03/07(火) 05:38:20 ID:NTEVXYU7
俺もID:KJBltahOが何を言いたいのかわからない
具体的にどうしたいのだろうか

>その時はフランス2部やらオランダの糞弱小なんてところで時間を無駄にすることにはならないだろう
>CL出れるクラブに移籍しろっちゅうレベル

と言い切ってるがはっきりいってJとアジアCLをこなすことの方がよっぽど時間の無駄だろう
CL出れるクラブにいくにも圧倒的に欧州にいた方が可能性ある

経験しなきゃいけないのはもっとフィジカルコンタクトの強い相手とのプレーだろう
プレッシャーなしでボール蹴るだけならJで十分だよ
でもそんなのは世界大会では使えない

267 : :2006/03/07(火) 05:42:29 ID:KJBltahO
>>258,264
改正版リーグの半分以上のクラブがACLで優勝を狙える力を持つそんなリーグだ
海外試合数は去年でいえばACLとクラブW杯で代表のガチの試合数より多いんだけど
フランス2部は眼中でないレベルにサッカー界をあげて国内トップクラブをもってかねーとな
そうじゃなきゃダメだなって俺は言ってるの
分かった?

んであと、お前の好きな超飛び級候補が、
Jのユースで世話になる間に高いレベルで日本のサッカーと呼べるものを吸収していることは
将来、代表を背負って闘う時にすげー重要なの
Jのトップクラブがへぼくけりゃトップクラブのユースもへぼい、トップクラブ以外のユースは言うまでもない、
日本のサッカーと呼べるものもありゃしないなんて状態じゃ、だめなのよ
理解しようぜ
Jをへぼいって言うとこまでは俺も同じだが、お前は全否定の上で捨てにかかってるのがいかんよ
頭のよい人間は使えるものになるように常に知恵を絞り続けるのだよ

268 :氏ね:2006/03/07(火) 05:45:55 ID:QwpexZ1P
この馬鹿日本帰ってきたんだね。
ショボい椰子だろ?wwwおまいらJがレベル低いって言うが、それは違う。
日本がショボいのだwwwW杯も予選敗退確定。

本当に有難うございました。

269 : :2006/03/07(火) 05:50:21 ID:j5/qzwLk
>>267
勘違いしてるな
Jを捨てるなんて言ってないだろ

JはJでできるペースでやってればいいんだよ 何度言ったら分かる
でも代表はまた別
W杯の度にチーム力を引き上げていかなきゃいけない
100年後に強くなってればいいわけじゃないんだよ

お前は自分で頭良いと思ってるのかもしれんがかなり無能だよ
問題の切り分けができてない
フランスの2部やオランダが時間の無駄とまで言い切るくらいだからしょうがないけどさ

270 : :2006/03/07(火) 05:58:51 ID:++HCkM54
実際のとこ、海外移籍神話みたいなのって未だにあるもんなの?

ジーコの海外組偏重で、逆に海外でプレーすりゃ何でもいいってもんでも
ないのなっていう世論が高まってると思ってたのだが。

271 : :2006/03/07(火) 06:01:00 ID:KJBltahO
>>269
代表と国内リーグを切り分けてる時点で捨ててるじゃねーのよおいおい

んでよ、結局、国で一番の天才高校生に東大じゃなくハーバードいっとけっちゅう話にすぎない
だから日本の学制はしょぼいまま放置でいいっちゅうそれだけよ
まあ開き直れば植民地国ってそんなもんだけどね

まぁ俺だったらそっちで成功しそうならもうそのまま国籍とって移民すっけどなw
とりあえずお前の話だと送り出したやつは全員日本に帰ってきてると期待してるらしいけど
あーこの話は本論と関係ないよ

書き込み制限で時間ばっか食うな
仕事なんで、んじゃーね

272 : :2006/03/07(火) 06:08:57 ID:++HCkM54
若くして海外へ行って欲しいという代表ファンはいるのだろうが、これから
ありえるだろう実際のルートは、高校2年くらいでJデビューして、20歳
くらいで海外移籍みたいなパターンかなと思う。有望選手のほとんどはJの
ユースに所属しているし、高校組で海外から声がかかるようなのは今後は
ほぼゼロでしょ。だからJのレベルが高ければ高いほど、海外に出て行く
選手も育つ可能性が出てくる。

273 : :2006/03/07(火) 06:14:47 ID:j5/qzwLk
>>271
お前どうしようもないな
また変な例え話か 植民地とか気持ち悪すぎ

Jがリーグとして育つペースに代表は合わせてられないんだよ
リーグの成長は緩やかでいいが代表は4年ごとにピークが必要
全く別物
代表の理想として各ポジションが欧州組で埋まるのが理想なのは当然だろう

お前が移民しようとどうでもいい
多くの人はそうならないから

>>272
うん、だからJはJで育っていけばいいんだよ
ただ代表に必要なのは欧州でプレーする選手
Jから欧州に送るのもいい
ただ最高なのはWYで評価を得てJを飛ばしていく形
どちらにしてもJリーグだけでプレーしてる選手は今後どんどん
評価は低くせざるをえない

274 : :2006/03/07(火) 06:21:45 ID:VoDucWSQ
> 多くの人はそうならないから
無理でしょw
実際アカデミックの分野は帰ってこない

275 : :2006/03/07(火) 06:38:55 ID:5uQ8sWLj
別にJを上げる必要ないよブラジル式でいいじゃん

276 : :2006/03/07(火) 06:42:00 ID:++HCkM54
なんか手段が目的になってんのな。w

代表を強くするという目的のために、海外移籍という手段があるわけだが、
Jでプレーしていても代表の戦力になるのなら、別にそれでいいわけじゃん。
その辺は視野狭窄にならずに物事を見ないと失敗するべ。

それとJのユースに所属してる選手は、ルール的には、まずJクラブと
プロ契約しなきゃならないし、将来的にはU17やU20の大会に送り出す
前にプロ契約を結ぶようになるだろうね。

そうなると、タダだから取り放題と思ってた欧州クラブも簡単には手を出さない
し、逆に金払って獲得した以上は絶対に戦力にしてみせるってことで、責任もって
育成すると思う。そのほうが正しい形だと思うよ。

277 : :2006/03/07(火) 06:42:39 ID:wMd2Bq3Z
>ただ最高なのはWYで評価を得てJを飛ばしていく形

WYの時点だと出てる選手の殆どが既にJ所属になってる。
なってないのは平山や徳永のような大学生くらいで。

278 :_:2006/03/07(火) 06:44:50 ID:0sm62056
全体のレベルは上がってるけどDFの1対1はものすごく落ちてる。
アトランタのブラジルや98フランス大会のアルゼンチン相手に
今なら2点取れるかもしれないけど、0点か1点に抑えるのは不可能。
当時は超1流と常日頃から試合や練習で接してたからなんとか抑える事が出来たと思う。

279 : :2006/03/07(火) 06:50:38 ID:++HCkM54
それは暴論だろ。w
今の代表のほうが個人の守備力があるから、黄金の中盤みたいな寝ぼけた
布陣ができるんだよ。昔は7,8人で守ってたから、守備はできたけど
攻撃ができなかった。恐ろしく巨大な勘違いだ、それは。w

280 : :2006/03/07(火) 06:56:34 ID:5uQ8sWLj
>>278
それは無い98の日本酷いよ相手のユニ引っ張りまくりで

281 : :2006/03/07(火) 07:33:36 ID:OqKJQchu
Jリーグもスピードやテクニックはそれなりだと思うけど、フィジカルの弱さは明らかだな。

282 : :2006/03/07(火) 07:37:04 ID:6R9jK62Q
せめて海外いってこいよ
jレベル内で一杯一杯でイキがるなw

283 : :2006/03/07(火) 07:44:16 ID:5uQ8sWLj
去年セレッソにいたファビーニョは、今ブラジルの強豪サントスに居るがJを経験して成長したといってる。
日本人は逆にJのよさが見えにくいのかもしれない

284 : :2006/03/07(火) 07:51:04 ID:++HCkM54
南米の選手にとっては、Jはステップアップリーグとして、けっこう機能
してるよね。いきなり欧州に行くと厳しいので、Jの速いサッカーに順応
してから欧州行くというのが一つの理想的な流れだと思う。ファビーニョ
やアラウージョは自分の国に帰ってしまったけど、それでも判断の速いス
タイルが身について、新しいプレーができるようになったはず。

285 : :2006/03/07(火) 08:12:45 ID:MOI3voKd
ブラジル人以外の外人を増やしたいね。

286 : :2006/03/07(火) 08:22:37 ID:++HCkM54
でもさ、ブラジル人って安くて質が高いから、他に選択肢が浮かばないよな。
特別なコネがあれば、別の国でもいい選手取れるだろうけど。

とにかくブラジルは異常。w
W杯8強クラスの代表チームを10個は作れるでしょ。
Jにいるブラジル人だけでも、少なくとも日本代表には圧勝できるし。
日本代表レベルのチームなら30個くらい簡単に作れそうだ。w

287 : :2006/03/07(火) 10:40:41 ID:HdzuFoPH
ブラジルにとっても金はいいし、ブラジル人コミュニティがあるしでなかなか魅力的なんだろな
ブラジルは組織がぐうたらで給料をちゃんと払わないらしいしw

おれは日本人でブルーノやストヤノフみたに攻撃ができるDFが育ってほしい
松田や釣り男レベルじゃなく

288 : :2006/03/07(火) 10:46:26 ID:ECk86Kp0
>>286
お前はいつ寝るんだよ

289 : :2006/03/07(火) 10:48:48 ID:J/ImTejd
>>286
GKとかそんなに人材はいない

290 : :2006/03/07(火) 10:54:14 ID:V2F2SF9m
いるだろ
ぶっちゃけ、ジーダは中田より足元上手い

291 : :2006/03/07(火) 11:12:23 ID:daoZGHKq
>>273
プリンスリーグを見てない奴が育成に何を言っても説得力なし
今技術云々じゃなく体のできている子供はほとんどユースに行く
腰のつき方、脚の筋肉、ちょっと技術も入るが、走るときの重心の低さ
そういう意味でユースの平均に達している選手は有力校にさえ1-2名が限界なのが実情
この格差はどんどん広がる傾向なので
もうこれから先、高校サッカーは近くにユースがなくて拾われなかった子供と
体の成長が遅咲きの子供しかいなくなる
大学サッカーが堕落しようと思えばいくらでも堕落できるところで
Jのサテライトが今一機能していないから
大学で頑張った選手とサテライトで腐ってた選手がまま逆転するのも良くある話だけど
高校で活躍→大学進学→欧州なんて平山みたいなケースは
時代のあだ花、たまたま起った偶然にすぎないと思った方が良い
そしてユースで育った選手は使い物になるならほぼJに行くわけなので、
欧州クラブもわざわざ移籍金を出してユースの選手なんか取りにこないです

292 : :2006/03/07(火) 11:19:06 ID:3R/eKjb4
>なんか手段が目的になってんのな。w

>代表を強くするという目的のために、海外移籍という手段があるわけだが、
>Jでプレーしていても代表の戦力になるのなら、別にそれでいいわけじゃん。
>その辺は視野狭窄にならずに物事を見ないと失敗するべ。


この場合はその必要もあるんだよ
例えば今の代表で言うと小笠原や中澤も欠かせない戦力だが
ほんとうはこれらの選手も欧州で経験を積んでいて欲しいくらいだった

Jリーグでプレーしてても代表の戦力になるような選手も
欧州でプレーすべきなんだよ それで経験を積むことで代表で
強い国とやった時にパフォーマンスの向上が期待できる

Jリーグはレベルを抜きにして根本的に当たりの強さ、球際の激しさ、審判のジャッジなど
糞な部分があるから代表でプレーする選手はもっと厳しいところでプレーすべきなんだよ

293 : :2006/03/07(火) 11:34:37 ID:BTnBGgvW
ここでJを持ち上げてる人の「レベル」ってボールテクニックしか見てない気がする

日本人はボールの扱いだけならそれなりのレベルにあるよ
問題は激しいプレッシャーや接触プレーをされるとそれが使い物にならなくなることにある
Jでいくらテクニックを磨いてもそのままでは厳しい

この問題はJにいる限り解決は不可能
自分よりでかい、強い、リーチが長い相手に囲まれてそのテクニックを安定して発揮できるようにしなきゃ

294 : :2006/03/07(火) 11:34:39 ID:daoZGHKq

アメリカの空気を吸えばバスケが上手くなるんですね
言葉の問題とか信用の問題とか人種の偏見とかそういうこと全然関係なく

295 : :2006/03/07(火) 11:44:23 ID:AwZn5dN2
ファンの方が選手のプレーレベル以上に観戦レベルが上がってる。
このスキマをいかに埋めるかでしょ。

普段のJは注目されてなくても、夏のレアル、バルサ、ユーベとかのワールドツアーでの来日では
普段のJ以上に注目されるわけだしさ

296 : :2006/03/07(火) 11:46:51 ID:BTnBGgvW
>>294
やっぱ理解してないな
上手くなるんじゃなくて厳しい状況に「対応」できるようになるんだよ
2行目は意味不明

297 : :2006/03/07(火) 11:51:58 ID:ENwwDHru
★これが日本のサッカーファンだ★
・欧州マンセー
・TOYOTA杯で南米勢が勝ってもPSMでJクラブが勝っても欧州勢を持ち上げる
・上記の「PSM」や「MOM」がなんの略かもわからない
・OH、DH、SHという単語を使う。最近WBとSTを覚えた
・誰でも彼でも「欧州へ行け」という
・欧州へ行ってちょっとうまくいかないと「恥かしいから帰って来い」という
・Jリーグを馬鹿にするが実はJリーグを観た事が無い
・でも同程度のレベルの日本代表はなぜか観る
・選手を代表でちょっと観ただけで見切りをつける
・ディフェンダーは守備、フォワードは攻撃しかしないと思っている
・ゴールの有無で選手の良し悪しを判断する
・試合を録画してもゴールシーンのあたりしか見ない
・「応援はもっと…」「スタは専用で・・・」と、なにかにつけて文句を言う
・でも「自分たちでやろう」とか「意見書を出そう」とか考えない
・いっちょまえの意見は言えるがほとんど雑誌やマスコミのパクリ
・「日本はクラブの名前がダサい」と言う
・でも現地読みの「青春」とかはかっこよく感じる
・日本の選手を欧州で活躍する選手と比較して批判する
・その比較する選手の基準はロナウドやフィーゴなどレジェンド級の選手
・なぜそういう選手が日本に居ないのかと悲しくなる

298 : :2006/03/07(火) 11:52:01 ID:daoZGHKq
スラムダンク知らないのか
バスケとサッカーが似ていることも分からないのか
さすが低脳

299 : :2006/03/07(火) 11:56:39 ID:daoZGHKq
>>297追加
・3バックばかりのJは遅れていると言う
現実には今Jで4バック/3バックは半々ぐらい
また単に後の数より全体の守り方の手法が問題であることは意識してない

300 : :2006/03/07(火) 11:58:15 ID:BTnBGgvW
>>295
いくら努力をしても壁があるんだよ
日本人主体のリーグな限りフィジカル面の厳しさの演出は限界があるからね
日本人の体格が劇的に変化すれば話は別だけど

>>298
スラムダンクなんて全巻持ってるよ
でも漫画なんて持ち出すなよ痛々しいから

301 : :2006/03/07(火) 12:02:22 ID:daoZGHKq
・フィジカル厨
体のごつさは問題にしてもスピード・加速力は問題にしない
こういう人は例え日本人の快速FWが欧州のでかいDFをきりきりまいさせても
本気じゃなかったから、で終わらせる

302 : :2006/03/07(火) 12:03:04 ID:2nlRx2BW
ってか本気でJが進んでる、レベル高いとは思ってないんでしょ?

303 : :2006/03/07(火) 12:03:29 ID:o49ll2Yb
>>300
それはもう解決不可能でしょ。欧州と日本の物理的距離が存在する限り。
欧州側にしても、極東の選手を積極的に獲るわけないんで。
結局、地道にJのそういう部分の底上げを図るしかないし、それで壁が越えれないなら
もうどうしようもないね。

304 :_:2006/03/07(火) 12:05:08 ID:L9F0Eo1o
とにかくゆるゆるのJでなんちゃって得点王の高原は大いにイラネってことだな。

納得。

305 : :2006/03/07(火) 12:06:02 ID:AwZn5dN2
日本人のフィジカルコンタクトを向上さすには
合気柔術とか柔道を用いるしかないだろうなぁ…

柔道があんだけ世界各地に普及してもなお、なぜ日本人が強いか
ここに何らかのヒントがあると思う。
柔道って、やっぱ日本が世界に誇れる文化だよなぁ…

306 : :2006/03/07(火) 12:15:18 ID:V2F2SF9m
とにかくゆるゆるのJで日本人得点王にすらなれない、師匠や柳沢は大いにイラネってことだな。

納得。


307 :_:2006/03/07(火) 12:23:53 ID:L9F0Eo1o
>>306
そうだよ。

308 : :2006/03/07(火) 12:26:31 ID:z+pWVc2b
>>305
金メダル(世界一)を取りたいと、Jリーガーになりたいでは目標とする所が全然違いますよ。


309 : :2006/03/07(火) 12:26:46 ID:daoZGHKq
>>304
高原はそもそもFWの動きをしてない
前で細かい動きをしてボールをきっちり受け、他者が動き出し易くしてあげようという意識が無い
高原使いたかったら
○下がってくる隙間もないほど高いDFライン
○前で絶対的なポストになるもう1人のFW
○高原を追い越していくOH
○得点を取りに行くのに周り全てがフォローに回ってくれる信頼感
が必要
早い話、あの時のN-BOXのジュビロやトル公の代表以外で活躍はできなかった
なのにドイツに行ってフィジカルさえ上げれば世界に通用すると思い込んであの様
欧州の空気を吸えば上手くなると思っていった最悪の失敗例
今Jに戻ってきても居場所はない。ジュビロもすっかり変質してるし


310 : :2006/03/07(火) 12:28:02 ID:AwZn5dN2
>>308
サッカーならW杯で勝ち抜くってのが目標になるじゃんか

311 : :2006/03/07(火) 12:32:03 ID:z+pWVc2b
>>310
サッカー少年がそうは考えないと思われ。

312 : :2006/03/07(火) 12:33:43 ID:1AsIVg7h
俊輔がレギュラー落ち? 6日付の英紙デーリー・エクスプレスは、
スコットランドリーグ・セルティックの日本代表MF中村について、
「ストラカン監督はナカムラを使うことが難しくなった」などと報道。

俊輔が先発外の最近2試合で計11得点とチームが好調なためだ。
実際にこのまま出番がなくなる可能性は極めて低いものの、現在の
流れを変えたくない同監督の心中を表現した。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200603/st2006030706.html


Jリーグのレベルが低いせいで日本の10番がスコットランドでも戦力外ですか。

313 : :2006/03/07(火) 12:35:09 ID:T9Y68lon
>>309
欧州リーグの日本人FW最多得点記録を更新中なわけですがw
・中盤で組み立てに苦労してても絶対に下がらない
・組み立てに参加しながら最前線でポストワークを完璧にこなす
・2列目からの攻撃参加がなくとも自ら突破してチャンスを作る
・たった1人でも独力でシュートを打つ

こんな日本人FWいませんよw

314 : :2006/03/07(火) 12:36:48 ID:uDtGT9X7
>>309は最近シェバのプレーを初めて見たお子様。

315 : :2006/03/07(火) 12:37:00 ID:BTnBGgvW
>>305
柔道は基本的に体重別だし他国とは歴史が違いすぎる
技術的にまだまだアドバンテージを持ってるからなわけで何の参考にもならないよ

サッカーに関してはW杯出場国と比べたら技術的にもアドバンテージなんてない
その上フィジカルはかなり劣る
フィジカルで相手の上をいくのは無理でも相手のフィジカルを


>体のごつさは問題にしてもスピード・加速力は問題にしない
>こういう人は例え日本人の快速FWが欧州のでかいDFをきりきりまいさせても
>本気じゃなかったから、で終わらせる

アホだなぁ
コンスタントにきりきりまいさせてくれたら胸を張って誇れるよ
W杯出場国レベルの相手でそんなシーン数えるほどだろ?
逆にその何倍もきりきりまいさせられてるのが現状だよ

316 : :2006/03/07(火) 12:39:22 ID:daoZGHKq
>>313-314
まがりなりにもあれだけいたら得点もできるだろ
得点シーンしか見てないお子ちゃまは掲示板なんかに来るなよ

317 : :2006/03/07(火) 12:42:36 ID:ZJ0xoPkS
http://www2.tba.t-com.ne.jp/orbis_info/Page.htm
http://www2.tba.t-com.ne.jp/orbis_info/Page8.htm

欧州中堅レベル
B アル・イテハド SAU

アジアトップレベル
C アルアイン UAE
C 浦和レッズ JPN
C 城南一和 KOR

アジア中堅
D ガンバ大阪 JPN
D 釜山アイコンズ KOR
D 水原三星ブルーウィングス KOR

アジア中堅〜中小レベル
E ジュピロ磐田 JPN
E アル・ラーヤン KAT
E 鹿島アントラーズ JPN
E 横浜Fマリノス JPN
E 大連實徳 CHI
E 山東魯能泰山 CHI
E パクタコル UZB
E 深川平安科健 KOR 
E パス IRN
E ジェフ千葉 JPN
E アル・サッド QAT
E 上海申花 CHI
E セレッソ大阪 JPN

318 : :2006/03/07(火) 12:42:37 ID:5F6BsvwU
最近ウイイレ厨が増えたなぁ

319 : :2006/03/07(火) 12:42:44 ID:z+pWVc2b
>>316
国内で一定の評価を得た優秀なFWが欧州で得点出来ないのが現状だよ・・・

320 : :2006/03/07(火) 12:44:11 ID:daoZGHKq
TVとハイライトしか見てない害虫はスペースとか連係とか全体の動きとか
全く分かってないからとりあえずスタジアムに行って肉眼でサッカー見る事が必要ですね

321 : :2006/03/07(火) 12:52:18 ID:mEeSHgTT
>>320
見るだけじゃなくまず自分でボールを蹴ってみましょう(笑)

322 : :2006/03/07(火) 12:53:03 ID:daoZGHKq
お前がなw

323 : :2006/03/07(火) 12:54:36 ID:SIOk70X0
代表厨にかたっぱしから論破されてるID:daoZGHKqカワイソスw

324 : :2006/03/07(火) 12:55:50 ID:vHBi6vjn
しょうがないじゃない だってゲーヲタだもの


                         みつお

325 : :2006/03/07(火) 13:01:09 ID:1AsIVg7h
問題はJリーグを見に行くオタクどもがスカパーで
プレミアとかセリエだとかそういうレベルの高い試合を見ていないこと。

今は簡単に見られる。

こういうレベルの高い試合を見ることで目を肥えさせることが必要なのでは?

いつまでもJリーグレベルで一喜一憂してるようじゃ先はないよ。
レベルの低いプレーには怒る必要があるし、消極的なプレーにも批判する必要がある。
ただ、漠然となにも考えず応援だけするって言うのは猿でもできる。

プレーの質や、寄せの遅さ、プレッシャーのないところでパスミスしたりそういうプレーに対して
サポーターから議論やなんのお咎めもないのは観戦者のレベルが低い証拠。


326 : :2006/03/07(火) 13:05:30 ID:daoZGHKq
ああ、見てないと思ってるのか批判してないと思ってるのか
猿になに言っても無駄だな
臭いから出てくんなよ

327 :腐ってしまう、とか言うな:2006/03/07(火) 13:17:07 ID:En6sgtpn

       上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
        `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
         iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF  
         iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
          !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
          i'     ヽ, / - ./ .-  .', /      |
          |     |('i| _,. (。_。)、_ .リ)|      |
          |    .ヽ_|.  ト===イ  |_/      |
          |      '、 ヾニノ  /       .|
                  .|\___/|      


328 : :2006/03/07(火) 13:17:38 ID:ErljqseE
その前に皆の衆!働けよ

329 : :2006/03/07(火) 13:20:11 ID:z+pWVc2b
sohoなのですよ。

330 : :2006/03/07(火) 13:31:15 ID:bFBFXkqB
>>325 それはおまえの妄想だろうがwww
俺は普段、海外リーグばっか見てるがJの放送もたまに見るし、スタジアムにも年数回は行くぞ。
おまえの価値観で全て決め付けて話すんじゃねえよ

331 : :2006/03/07(火) 13:34:25 ID:ZYuLltOW
>>325
幼稚なレスをマルチすんなボケ

332 : :2006/03/07(火) 13:36:44 ID:1AsIVg7h
>>331
おいおい。
図星だからってライト層に事実を広められたら困るからって必死になんなよ。

333 : :2006/03/07(火) 13:39:27 ID:3jKXG2Bn
技術レベルが上がろうとぬるま湯には変わりないんだよ
激しさが全然ないから
W杯が目標なら使える選手の基準は欧州人や南米人やアフリカンと戦い慣れてる選手になるよ
アジア人との対戦はよほど勝ち抜かない限りない
体格に劣る環境の中でいかに自分のプレーを出せるかが重要なんだ

334 :   :2006/03/07(火) 14:04:48 ID:QH/+iwbk
>>325
スタ観戦ってなんていうか、目を肥やす為に行くもんじゃないよ。
娯楽の一つみたいな感じですか。


335 : :2006/03/07(火) 15:06:31 ID:u1ZqAoHT
技術レベルは低くない。
Jリーグに圧倒的に足りないのは走力とフィジカル。
だから、ちょっとだけ他のチームより走るオシムが上位にいける。

336 : :2006/03/07(火) 15:20:36 ID:2nlRx2BW
レベル低いなそれw


337 : :2006/03/07(火) 15:27:25 ID:u1ZqAoHT
>>336
そう。レベルが低い。


338 : :2006/03/07(火) 15:34:38 ID:z0S6Wck7
唯一の取り柄である技術レベルもアメリカに負けてたが・・

339 : :2006/03/07(火) 15:40:41 ID:GjIaTjyY
マスコミの問題はあるよな。正直、雑誌や新聞の記者、ライター、ジャーナリスト
のJに対する知識が乏し過ぎる。一般のサポより貧弱。そういう連中が中途半端な
知識で誤ったJ批判を書くと、情報を選別できないレベルの人達が「ああ、そうな
んだ」と信じて、それを常識のように思って、受け売りで批評し出す。

こういう掲示板の書き込みを見ていても、マジメにとんでもない批判を書いてる人
がいるもの。「それ、どこのリーグのことですか?」みたいな。日韓の教科書問題
みたいなことが起きてんだよな。正しい知識を教えるようにしないと、誤った知識
をベースに次々と発想するから、ありえない批判が出てくる。

340 : :2006/03/07(火) 15:44:38 ID:tEVB5LJO
いや、はっきり言って逆だと思うよ
もっと批判しなきゃいけないがぬるすぎる

去年の団子レースだって上のチームが終盤に取りこぼしまくった結果の
締まりのあるデッドヒートじゃなくてぐだぐだな団子レース

341 : :2006/03/07(火) 15:55:35 ID:8HmvLGyy
>>339
逆にJリーグを擁護しすぎる人こそもっと色んなサッカーを見てサッカー自体の知識をつけてほしいと思う
Jリーグ以外のサッカーを見てるのか?って思うレスをよく見かける
あくまでレベルが低いサッカーをやってるのは事実なんだよ
問題点がたくさんある その中でも致命的なのが散々出てきている激しさのないゆるいリーグだということ

特にここは代表板であくまでワールドカップに向けての話であって
Jリーグが地域密着で長期計画を建てて運営してるのとは別の話だから
一選手のピークは5〜10年だからその間をぬるいJリーグで過ごしてしまうのは大きなマイナス

342 : :2006/03/07(火) 16:08:38 ID:GjIaTjyY
批判はいいと思うのだけど、それが正しい内容でないと「また言ってるぜ(プゲラ」
で終わってしまうだろ?現実に、そういのが多いわけだし。せっかく熱心に考えて
るのなら、意味のあるものにしないと、ただの悪口で終わってしまうよ。

日本人は、普段から英語使わないから国際化できない、みたいな種類の意見が多い
じゃん。wそれは、そういう面もあるだろうが、どう見ても枝葉の部分だよなって
思うもん。だって例外のほうが多いわけだし、そんなの永遠に解決するわけない。
もっと目からウロコが落ちるような批判や指摘があれば、すぐにでも取り入れられ
ると思うし、評価もされるだろ。

343 : :2006/03/07(火) 16:13:07 ID:m2sK8ML1
>>1
ていうかスレタイおかしい
Jリーグのレベル=選手のレベルだぞ

344 : :2006/03/07(火) 16:15:36 ID:8HmvLGyy
>>342
それはお前が間違ってると思われる部分しか挙げないからだろ?
球際の弱さ、ジャッジの過保護さは前からずっと言われてるだろ
まともな批判もいくらでもあるよ
でも一向に改善されないしそもそもできない部分もある
問題を指摘すれば必ず改善できるとでも思っているのか

345 : :2006/03/07(火) 16:21:41 ID:XP8lbPsm
Jリーグに染まるとそれ以上のレベルには対応できなくなるからね。
このリーグで長期間プレーしちゃ駄目だな。

346 : :2006/03/07(火) 16:24:33 ID:6R9jK62Q
「jリーグ」ファンってあれだろ
低レベルなサッカーみて「オーレオレオレオレー!」とか叫びながら
顔に絵を描いて喜んでる奴らだろw

347 : :2006/03/07(火) 16:25:59 ID:GjIaTjyY
>>344
あんたは、まともそうだな。w
その通りだと思うよ。基本的には同じ意見なんじゃないかなと思う。

だけど、じゃあ選手を海外に送りましょうっていう結論は、俺の中では
ありえない。そうやって成功する選手もいるけど、失敗する選手もいる。
あくまでも個人レベルのことだし、成功率も高くない。中学や高校年代で
海外に出て行く選手もいるけど、そんなに成功してないでしょ?成功しない
のが分かってるのに、それが唯一の解決策だってことになると救われない
じゃん。w

そういうギャンブルみたいなのじゃなくて、もっと実効性が高くて、応用が
効くような施策を考えないと、いつまでも「当たり待ち」になるぜ?

348 : :2006/03/07(火) 16:37:27 ID:8HmvLGyy
>>347
でもJリーグに激しさを求めるのは無理だろう
激しいフィジカルコンタクトやプレッシャーに慣れるにはそういう環境でプレーするしかない
日本人選手の弱点はとにかく厳しくこられた時だ
フリーでプレーするときに比べあまりに激しく劣化する仕様

別に高校から送る必要はないけどピーク時、理想は伸び始めの時期に
あっちでプレーしてることはこれからの代表の主力クラスじゃ当たり前にならなければいけない
いや、主力はすでにそうなりつつあるから今度はサブやDFたちか

349 :_:2006/03/07(火) 16:40:26 ID:BnMvs6SX
GKのレベルはどうしたら上がりますかね?

350 : :2006/03/07(火) 16:43:40 ID:Iw7CZp2w

今週の海外組成績

・稲本、チェルシー戦で失点の原因。戦犯に
・大黒、フランス2部でまたも得点できず
・中村、4戦連続ベンチスタート
・高原、23試合ノーゴール
・中田、途中出場でしたかと思いきや途中交代
・中田浩二、スイスでスタベン
・平山、8戦連続ノーゴール
・鈴木、セルビアで出番なし
・大久保、今日もスタンド

351 :  :2006/03/07(火) 16:47:02 ID:Iw7CZp2w
過去のお笑い話

レッジーナ(含・中村俊輔)対マリノスでマリノスが勝ってしまった



352 : :2006/03/07(火) 16:50:00 ID:GjIaTjyY
>>348
まあ、それはそれで反対する人はいないと思うけどな。要するに「Jリーグ
卒業組」が海外へ行くってことでしょ?それは悪いことじゃない。

J2卒業したらJ1に来るし、J1卒業したら欧州ビッグリーグに行けばいい。
一部の誤った意見として、プロで通用するかどうかわからん選手まで海外に
送り込めみたいな風潮があるのは、あまりに常識はずれだなと思うだけで。

大黒なんかJで結果出したし、海外挑戦すればいいと思う。成功するかどうかは
わからんし、そこは自己責任。だけど、大黒が海外へ行けるレベルにまで到達
したのはJ(J1、J2両方)があったからこそなわけで、これから行くかも
知れない長谷部なんかもそうだよな。長谷部なんか、Jがなかったら普通の
大学サッカー部員で、卒業したら体育の先生とか、そんなのだよ。損失が大き過
ぎる。

353 : :2006/03/07(火) 17:00:53 ID:TMjEXXEv
>>352
いや、日本のこれまでの経緯からWYで目を引くような活躍ができれば
ある程度大成する可能性は高い
そもそもちゃんと大成させるためにもそういう確かな素材が伸びる時期に
本場で揉まれることが必要 本山なんかは明らかにもったいないことをした

言ってることがいまいち分からないな?
Jリーグをなくせって人がいるの? それは間違ってるだろう
ただ例えば小野や本山のように若いうちにチャンスがあったらこれからは欧州に挑戦するべきだろう
長谷部や大黒みたいな選手はJを通ってから挑戦すればいい

必ずJリーグを卒業する必要はないよ
飛び級というより進学校と普通の公立との違いという感じ

354 : :2006/03/07(火) 17:16:00 ID:u1ZqAoHT
>>353
Jリーグは必要だし、Jリーグと欧州リーグのとの兼ね合いもこの際どうでもいい。
ただ、Jリーグをどうやってレベルの高いリーグにして行くかってことを
そろそろ考えてもいい時期だよ。

アジアCLなんかはいい機会だと思ったんだが、結局サポーターは
「あんなインチキな大会なんの価値もないし、出なくてもいい」
「負けて当然の大会だよ。むしろ負けてよかったよ」
って変に擁護してたしな。

代表を今以上強くするなら個人の能力の向上が不可欠だよ。
そして、Jリーガーが代表支えているんだから、代表板としては
Jリーグのレベルの向上は絶対に必要だと思う。

355 : :2006/03/07(火) 17:19:52 ID:o49ll2Yb
>>353-354
どっちも正しいと思うけどw
ユース見てるとJも明らかにサイズを考慮し始めてるよな
何10年かかけて、じょじょに欧州に近づけていくべきなんだろうな。
一朝一夕には埋まらんね


356 : :2006/03/07(火) 17:25:58 ID:rRrdav5A
>>354
アジアCLって、クラブ選手権とウイナーズカップを統合しただけ。
昔からあるんだし。

357 : :2006/03/07(火) 17:35:02 ID:GjIaTjyY
>>353
なんかメール交換みたいになってるが。w

例えば本山ってさ、要はJで通用してなかったんだよ。Jで伸び悩んだの
じゃなくて、Jレベルですら通用するのに何年もかかった選手なんだよね。
当たりが弱い日本でも苦戦してたのに、そこで欧州に行って、何かできた
とは俺は思わないけどな。

それと、最近の若年層の代表はJユース所属選手がほとんどなんだよね。
だから、いろいろ意見があるとしても、現実的には必ずJを経由して世界
へ出て行く形になる。最近の選手は体が強いのが増えてるから、高校1、
2年でデビューしてくるようなのも増えてくると思う。

だから20歳頃には、いい選手ならJの一線級になってると思うよ。そう
なれば、欧州のクラブだって、移籍金払っても取る価値あると考えるだろ
うし、それが正しい形だよね。タダで日本人を20人くらい連れてきて、
1人くらい生き残ればラッキーだろ?みたいな考えを許さないようにしな
いと。ちゃんと金払わせるようにしないと、彼らも本気で育成・起用した
りしないよ。いろんな海外移籍を見てもわかる通り、対等の交渉をしないと
選手も日本サッカー界も馬鹿を見る。

358 : :2006/03/07(火) 17:49:14 ID:KfYCFbrx
選手は気軽に行き来してJとの差を体感して
力にあったリーグを見つける
クラブも移籍交渉に関する経験を積む

怪我したりしたらリハビリに戻ってくる
癒し系リーグってことでいいじゃないか

359 : :2006/03/07(火) 17:50:16 ID:AwZn5dN2
>>315
柔道は体重別でもアドバンテージなんてないよ
カラー柔道着導入されるし、欧州勢はジャケットレスリング、
南米勢はジウジツ風で来るし

360 : :2006/03/07(火) 18:16:39 ID:dbobucGW
どのチームもトロい

361 :かた:2006/03/07(火) 19:51:45 ID:Od2Z7KDP
Jで外人が六人ぐらい使えるようにしたらレベルは絶対あがる なんでそうしないのか疑問なんだが

362 : :2006/03/07(火) 20:15:27 ID:gsVvXGwJ
>>361
どうせ外人見るなら欧州サッカーのほうがいいだろ
日本人のサッカーだからJ見てるんだろ

363 : :2006/03/07(火) 20:22:03 ID:GjIaTjyY
まあ、そうだろうな。w

日本対サウジアラビアとブルガリア対パラグアイ。
国立で試合があるとして、どっち見に行く?みたいな。
レベルが高いから見に行くわけじゃないよね。

364 : :2006/03/07(火) 20:28:47 ID:TkHS7K8l
アルビレックス新潟の下部チームがシンガポールリーグに参戦したように
南米やら欧州のリーグにオール日本人チーム立ち上げれば面白そう。
もちろん昇降格も込みで。

365 : :2006/03/07(火) 20:43:36 ID:/qgSvC+r
Jリーグは激しさがないから欧州行け、なんて言ってる馬鹿が何人かいるな。
子供のころから激しくやってない日本人が欧州に行ったとこで通用するわけないだろ。
フィジカルコンタクトを強くするには、ガキの頃からそういう土壌でプレーしてないと無理。
欧州で何とか解決しようとしても中田みたいに筋肉つけすぎて失敗する。
最大の解決策はJリーグでもっと積極的なフィジカルコンタクトを推進することだな。
高校、ユース、ジュニアのチームを草の根レベルで意識改革させるにはこの方法しかない。
海外の試合をTVで見せるよりよっぽど現実的だしな。

366 : :2006/03/07(火) 20:45:11 ID:D8ICtuzZ
>>362
6人外人でも5人は日本人だぞ
日本人よりちょいレベルが上の外人を増やすことで
日本人JのレベルUP速度は確実に上がる
外人増加は良い案だとおもう

367 : :2006/03/07(火) 20:47:45 ID:ddlcB7Dq
つまり日本でもボスマン出てこい、という事か。


368 : :2006/03/07(火) 20:51:13 ID:gYA179Dx
だからこういう話にはきりがない。
そのうち、レベルの低い高校サッカーやユースにいたら腐るとか言う奴も出てくる。

369 : :2006/03/07(火) 20:56:30 ID:GjIaTjyY
すでに「大学にいたら腐る」発言は繰り返し出てるな。w
まあ、一部は当たってるとこあるけど、大学で育つ選手のほうが多い。
結局は個人の問題だという結論に行き着く。

370 : :2006/03/07(火) 21:08:20 ID:OJ4QTAGp
レベルが低いといっても、そこら辺の社会人チームにくらべたら10年くらい先のサッカーなんだがな

因みに海外はJより4年くらい進んでる。

371 : :2006/03/07(火) 21:10:16 ID:6Zd2XY3u
いや7〜8年Jは遅れてるよ。

372 : :2006/03/07(火) 21:11:20 ID:Ye8aYSRE
ただ、愛媛-横浜FCの試合とか見てると、
J2とはいえコレでもプロか?ってマジ思う。

コレだったら、高校や大学生のほうが上手いだろって奴ばっか。
カズもへたれだし。

373 : :2006/03/07(火) 21:19:50 ID:GjIaTjyY
まあしかし、地元じゃ神レベルの選手も、ほとんどがプロになれないわけ
だしな。実際に対戦した連中の話を聞くと、やっぱすごいなあって思うよ。
ボール蹴る前に運動能力で完敗するって言ってた。

374 : :2006/03/07(火) 21:20:40 ID:XAG05izw
>>361
おまえ今のJでそれやったら。
観客激減するぞ。。。


375 :かた:2006/03/07(火) 21:59:15 ID:Od2Z7KDP
レベルをあげるにはやっぱり外人たくさんいないとだめだよ セリエ プレミアなどにならぶぐらいレベルがあがればいいしほかのリーグも外人だらけのチームがあるわけだから問題ないでしょ そうすれば日本も強くなるんじゃないかな

376 : :2006/03/07(火) 22:08:42 ID:gYA179Dx
いや、日本はリーグのレベル上昇率はめちゃくちゃ高いんじゃないか?
親善試合とはいえ15年前にはレアルやマンUに勝つチームなんて考えられなかったぞ。

下手にバブリーなことはしないほうがいいかと・・・

377 : :2006/03/07(火) 22:12:12 ID:wMd2Bq3Z
外人枠を1つか2つくらい増やしても良いんじゃないかとは思うね。
それか在日枠の条件をかなり緩くするか。
(日本生まれじゃなくても何年かいればOKとか)
外人5人になったって日本人は6人いて必ず多数派になるんだし。
日本人が試合に出難くなると言われるかもしれないけど
チーム数自体が増えてるんだから問題はないはず。

378 : :2006/03/07(火) 22:16:16 ID:D8ICtuzZ
>>376
トップクラスの外人を呼ぶのはバブリーだが
日本人Jよりちょっと上レベルの外人呼ぶのはリーズナブルだよ
今は外人枠が3と少ないからチームの中心(FWが顕著)の重要な所を外人に頼る形になっちゃってる
逆に外人枠が増えた方が外人は特別なもの(チームの中心になる助っ人)って感じが薄れていいと思う

379 ::2006/03/07(火) 22:34:29 ID:f+ONn35Z
外人枠は増やさんでいいよ。増えれば増えるだけ日本人の出番が減るだけ。
イタリアやスペインですら外人に多くのポジションを奪われてる。

世界で通用する選手を育てるには、レフリング基準の見直しと
やはりユースからの指導法を見直さんと駄目だよ。
まず、フィジカルが劣るから云々の言い訳から変えないと。
接触プレーに極端に弱いのは、体の問題よりも体の姿勢制御の問題だからね

380 : :2006/03/07(火) 22:41:00 ID:gYA179Dx
>>378
>日本人Jよりちょっと上レベルの外人呼ぶのはリーズナブルだよ

全然リーズナブルじゃない。それが今のJでやっている精一杯の良質な補強です。
それでも高い。
それに、上レベルだと思って連れてきたら糞外人だったなんて例も沢山ある。

枠を増やした所でそれを活用出来るクラブはいいとこ2〜3クラブ。
そしてその補強が成功するかどうかは分からない。
もしかして、ブラジルはもちろん東アジア、果てや東南アジアや南アジアの選手達が
ステップアップの過程としてまずはJを目指すという図式が出来上がるかもしれんが・・・

381 : :2006/03/07(火) 22:51:44 ID:D8ICtuzZ
>>380
>枠を増やした所でそれを活用出来るクラブはいいとこ2〜3クラブ。
全チームが同じレベルにいなきゃダメだとか思ってる?
その上の2〜3のトップチームのレベルアップがひいてはその下のレベルUPに繋がるんだよ
低いレベルでのどんぐりの背比べ状態が一番レベルアップを促さない

382 :  :2006/03/07(火) 22:52:20 ID:rDr/Y9+x
外国リーグを楽しむのは結構だが、自国リーグを卑下する必要は無い。

Jリーグに必要なのは全て。 世界トップクラスのプレーヤーがいたほうが
良いに決まっている。 そのプレイヤーが外国人だろうが、日本人だろうが
関係ない。

金持ちクラブがあっても良い。そのクラブが給料の高い選手をかき集めても
一向に構わない。 しかしその一方で、経営は苦しくとも地元のサポートが
厚く、若手中心で、活きの良いプレーをするチームがあるともっと良い。

金に任せて、即戦力の大物選手で戦うチームがあっても良い。
その一方には、育成に力を入れ、無名の若手を育て、独自の
戦略と工夫で闘うチームがあった方が良い。

様々な特徴をもったチームが混在し、有名無名、ベテラン、若手が
割拠する、それが理想。

383 : :2006/03/07(火) 22:59:01 ID:nTcvQlBF
こっちはスポーツとして始まったけど、海外は都市間の代理戦争だからなぁ。
国に贔屓されるチームがあったり、バスク純潔主義のチームがあったり。
それほどの多様性が日本で生まれるかな?

384 : :2006/03/07(火) 23:00:45 ID:GjIaTjyY
指導者の夢みたいな部分もあるよな。現行の外人枠3を使い切ってないクラブ
もあるけど、金が無いというより、日本人選手を育てたいっていう意向のとこ
が多いもんな。

385 : :2006/03/07(火) 23:04:33 ID:gYA179Dx
>>381
いや、良い意味で考えるとそうなんだけど、
現実的に考えると大してレベルアップには繋がらないんじゃないか?
どうせ同じ金を掛けるなら、安い外人を多く連れて来るより高くて質のいい外人を2〜3人連れて来たほうがいいと思う。

枠が増えたら、逆に金の無いクラブが安くアジア人を発掘してくるかもしれないけどw

386 :  :2006/03/07(火) 23:11:15 ID:rDr/Y9+x
外国人を入れるのは一つの選択肢であって、それが絶対では無い。
現在のJの多くが経営に余裕が無いのなら、若手を育てる「方法論とシステム」を
創り出し、そのために必要なことを粛々と実行するしかない。


それは一朝一夕に出来る事では無く、関係者及び、サポーターの忍耐が必要である。

387 : :2006/03/07(火) 23:17:06 ID:XP8lbPsm
ゆとり教育となんら変わらんな。
たいした競争が無いから停滞してるんだろ。

388 :  :2006/03/07(火) 23:20:57 ID:rDr/Y9+x
何時の時代も、短絡的、性急な行為は何も生まない。

ゆとり教育が失敗だと言っている人間は、クルクル方針を変え、
何の深慮も無い、無能な文部官僚と同類どころか、
それに惑わされるアホ。

389 : :2006/03/07(火) 23:24:08 ID:XP8lbPsm
はいはいアホーターアホーター

390 : :2006/03/07(火) 23:25:06 ID:6R9jK62Q
チョンが紛れて来たからそろそろ終了していいよ
あとは糞スレになるから


391 : :2006/03/07(火) 23:28:23 ID:nHKx6518
>>387
その通りだ。但し各国のリーグと格差が縮まらないのは貧困がないから。
今の満たされた日本では、本来の意味での
ハングリー精神を望んでも到底無理だ罠。

392 :安置へなぎ:2006/03/07(火) 23:29:44 ID:e64G7ern
>>1
会社の先輩に同じメールをうってた自分。(笑い)
同感や

393 : :2006/03/07(火) 23:30:29 ID:wMd2Bq3Z
3枠でも使い切ってないところがあるように
枠が増えても使いたくないとこは使わなければいいわけで。
金がないとこは格安外人連れてきて当たりを狙ってもいいし、
1〜2人に金を集中させてもいい。
今でもC契約含めれば4人以上抱えてるとこもそれなりにある。

Jのレベルアップの速度が落ちてきて頭打ちになってる感があるのも
事実なんだから、何らかの手は打った方がいいと思う。
海外に行けるのなんてまだまだ一握りなんだし、
Jのレベルを上げないと日本のサッカーのレベルは上がらない。
より厳しい環境でやった方が伸びるのは間違いないんだから
そうなるように考えていく必要性がある。

394 :  :2006/03/07(火) 23:31:32 ID:rDr/Y9+x
>>390
糞は自分が糞であることを

悲しいかな自覚できない。

395 : :2006/03/07(火) 23:35:18 ID:XAG05izw
>>394
糞糞かいてるから、おまえが糞にみえてきた。。。

396 : :2006/03/07(火) 23:37:20 ID:GjIaTjyY
でもさ、好きなクラブ持ってると「えー?!こいつが先発で出られないのかorz」
みたいな思いはあるんだよね。いい選手、いっぱいいるんだぜ?知らないだろう
けど。

397 : :2006/03/07(火) 23:43:51 ID:RlE53/a1
代表を担うような有望選手がみんな早めに海外に出ればいい

398 :かた:2006/03/07(火) 23:44:08 ID:Od2Z7KDP
外人ふやせば日本のJリーグで活躍できる選手は海外のリーグにいっても活躍できるんではないかな 外人ふやすことで今よリフィジカルとかも強くなるんじゃないかなそれに日本人のJでの活躍がみとめられて 海外のオファーもふえると思う

399 : :2006/03/08(水) 00:38:19 ID:1LZMKqdD
>>398
もしかして、外人だったら皆サカー上手いとは思って無いよね?
使える外人雇うには金かかるよ。
払えるクラブは2〜3あるかも知れないが。

400 : :2006/03/08(水) 01:36:48 ID:UFbxWUDo
去年までトルコ代表DFがいましたが
退場しまくりで解雇されました


外人選手使う前に、外人審判使った方がすぐにレベル上がると思うw
日本人審判は笛吹きすぎ、すぐにカード出しすぎ

401 : :2006/03/08(水) 01:48:59 ID:WH/fZ91O
できないクラブ、ダメな選手を挙げて否定するのは違うんじゃないの?
それによって少しでもレベルが上がる可能性があるんならやる価値はあるよ。

402 : :2006/03/08(水) 01:59:46 ID:aRRM2tVb
フィジカルって何のことを指しているのかお前等ピンボケだな

403 : :2006/03/08(水) 02:03:11 ID:aRRM2tVb
強いコンタクトに対する耐性のことを言ってるんだろ
だったらそう書けよ

しかし自明のことだが、それは一部の人種の長所であって、
日本人はそこで勝負はしかけられないんだけどな
結局はコンタクト勝負をいなすことが求められる
もちろん日本人なりに最高の強度を持つことは重要だけど
あくまでそれは日本人なりにという話だ

404 : :2006/03/08(水) 02:06:19 ID:CTq8zdQq
>>403
強いフィジカルコンタクトをいなしてプレーするには
そういうところで普段からプレーする必要がある
結局その1部の人種の戦場に飛び込んでいかなきゃ身に付かない

405 ::2006/03/08(水) 02:14:01 ID:WvFf/DlG
Jでは足で捌こうとするだろ?
だからだめなんだよ。

上半身のパワーつけないと。


406 : :2006/03/08(水) 02:22:23 ID:lXPyANYB
体幹っていうのか、表面じゃなくて深部の筋力は欲しいな。あとはコーディ
ネーションの部分だとか、まあ技術も。コンタクトも技術の要素あるし。

407 : :2006/03/08(水) 02:22:41 ID:aRRM2tVb
>>404
だからまずフィジカル強化を目的にするのはとんでもない話だろう
しかしそうしたレスが少なくないのだ

>>405
日本人なりに最高の強度を持つことは重要
ただしそれは日本人なりに>>403
越えられない壁は欧州に行こうが越えられないのだから

408 :ガイジン:2006/03/08(水) 02:29:47 ID:bId5If+j
体の入れ方が問題、経験者は判る。


409 : :2006/03/08(水) 02:31:48 ID:lEqJh+pQ
>>408
なんで代表に入ってないんですかぁ???

410 : :2006/03/08(水) 02:34:15 ID:F35goHq2
Jの試合見てるロングボールや中盤での空中の競り合いを避ける傾向にあるね。
どんどん飛びついていかないといけないのに。
空中でのぶつかりあいを避けるようじゃ駄目だな。

あと、プレスかけるときに相手に寄せるときに相手の選手に一定距離を開けて止まってしまう。
あれじゃフィジカルも玉際での強さも鍛えられない。
恐いからって逃げるのはやめた方がいい。
セリエとかプレミア見てると全速力で寄せに行ったままそのままのスピードで相手にぶつかっていくから。
Jリーグも一定距離あけるのやめてそのまんま相手に衝突すべきだと思うよ。

あと、Jリーグはプレスするさいにサンドするのが下手糞。
セリエなんかじゃすぐに3人くらいでサンドしちまう。
それは各選手がプレスの重要性を理解してるから。
誰かサボル人が居たら終わりだね。
Jリーグはもっと削りあうことを覚えないと。

411 : :2006/03/08(水) 02:36:52 ID:OOZYkFU6
こんなんでJはオランダリーグよりレベル高いとかマジで言ってる奴がいるからな
謙虚にJはまだまだレベルは低いという事を受けとめて前向きにレベル高くするようにサポも思って欲しいものだが
大多数のJサポはこのままでいいとかいう奴多そうだしOTL

412 : :2006/03/08(水) 02:40:56 ID:aRRM2tVb
正面からのコンタクト勝負で1対1を制するのは無理

相手がロテン、こっちが山田暢というような最弱vs最強の
マッチアップだけは制する可能性はあるけど、総合的には無理

代表のサッカーはそういうサッカーをやらならい前提に立たなければ、
世界で戦えない
局面を2対1で制するサッカーをやっていくことが大切
しかしこれが欧州で養える能力かは疑問だな
南米に行った方が近いと思うね

413 : :2006/03/08(水) 02:41:29 ID:dcf9ywsF
日本人でも中田みたいな奴もいるし、
例外的に強い奴の場合はその長所生かしたらいいんじゃないの?

414 : :2006/03/08(水) 02:45:58 ID:dcf9ywsF
「日本人はこういう限界があるからみんなこうしなきゃ」
みたいな考え方って凄い違和感あるな。
そういう画一的な考え方が一番の害悪のような気がする。

415 : :2006/03/08(水) 02:47:13 ID:aRRM2tVb
フランス2部のようなフィジカル馬鹿揃いのリーグで
コンタクト勝負の耐性を付けるという発想は構わないが
それではそこから先がないんだよね。それじゃ空っぽだ

フィジカル馬鹿リーグよりも南米に逝ってくれないかなぁ
そりゃ金はフィジカル馬鹿リーグの方が平均的に良いから
魅力的だろうが代表の強化としては先がないのが気になるね

416 : :2006/03/08(水) 02:47:16 ID:F35goHq2
中田が強いって言ってもそれは攻撃だけで
ロイキーンのように相手に積極的にぶつかりにいくわけじゃないからなぁ。
中田もプレミアとかセリエの選手に比べると衝突を避ける選手だから。

日本でパワータイプの選手って本当にいないな。
中村とか小野みたいな軽いタイプばかり。

もう少しワシントンとかアルパイとか砲丸投げの室伏見たいな体系の選手
増やした方がいいよ。胸板はちきれそうな選手とか。

日本代表でもユニフォームにあってないもん。胸板薄くて肩幅なくて細すぎてさ。

イタリアなんか細くて接触を避ける選手の方が珍しいくらいだし。
日本サッカーに対するサポや選手の価値観から代えていかないと駄目だな。

417 : :2006/03/08(水) 02:51:06 ID:lXPyANYB
基本的には>>412みたいな考え方でやるべきなんだろうな。ってか、10年
以上前から、そうやって取り組んでるが。

フィジカルで欧州に対抗しようってのは、町のハンバーグ屋がマックに
安売り競争で勝とうっていう話なわけだから、アホか?ってことになる。

値段は高いけど美味しいとか、店の雰囲気がいいとか、ワインも豊富だとか、
そういうとこで差別化していかないと勝てないわな。

418 : :2006/03/08(水) 02:52:04 ID:OOZYkFU6
まぁゆるゆるのJでやってる限りはレベルアップはできないだろうな
それだったらフィジカル馬鹿のリーグ行った方が十分レベルアップできるよ
もともとテクはあるけど対人となるとそのテクが発揮でないのが日本人とか言われてるわけだからねオシムに
小笠原がJでレベルアップできるとかいってたけど結局限界感じて海外志向に切り替わってたけどw

419 : :2006/03/08(水) 02:55:30 ID:F35goHq2
>>417
それは戦術だな。
もう戦術の向上はほぼ限界に来てる。
アジアの弱小国さえも日本と同じ戦術の向上と言う
もので日本と差を埋めてきた。

この次は個人能力の向上しかない。
いまだにそういう考えは時代遅れだとしか言いようがない。
ハッキリいってもう個人能力のUPしかないよ。
戦術でのカバーはもう無理なレベルに達してる。

なんども言うように個人のフィジカルの向上しかない。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 03:01:17 ID:y4JMPKmm
>>1
そうだな。腐ってしって可哀想だから、チョン選手は高水準のチョンリーグに送り返してあげるべきだなww

421 : :2006/03/08(水) 03:05:06 ID:F35goHq2
>>415
南米の10代後半の素質のある一流選手がステップアップに欧州に移籍し、下手糞なのが自国リーグから脱出できないようなリーグなのに、
なぜに日本人にその南米の落ちこぼれや欧州に移籍するためのエリートスクール養成リーグへの移籍を推奨するのかわからん。

日本人でも15歳くらいでブラジルリーグかアルゼンチンリーグに移籍して3年間くらい南米で経験積んで20歳前に欧州に行くとかならわかるけど。

422 : :2006/03/08(水) 03:05:41 ID:aRRM2tVb
個人の能力開発=フィジカル馬鹿開発というのは安直
それは対抗できないから諦めろ

分かりやすい話、ドリブルで重戦車のように抜いていける選手を育てようとしても、
国内でなら抜けるが、欧州強豪国相手では通用しないオチだから

1対1の基本的発想を切り替えることは日本で大切だと思うけどな
たとえばそのドリブルも逝ける所まで1人で行く奴をどんどん育てることは重要
ただ、それをどこかで裏切って、あっさり反対のスペースにパスを出す、
そんな選手を育てることが、世界で日本が戦えるためには更に重要なんだよ

これが2対1で制するサッカーの一例であり基本エッセンス
決して最初から個の勝負を捨てた人間を育てるわけではない
しかし最後はそれでは敵わないんだよということを痛切に内包をしているサッカー
それで今後の人材は育てられる必要がある

423 : :2006/03/08(水) 03:09:18 ID:lXPyANYB
戦術ってのは、世界中のサッカーチームに必要なものだから、それはまた
違うのよ。「日本サッカーの強みは何ですか?」と尋ねられたときの
答えってあると思うのだが、それを最大限に活かすのが戦略的思考だわな。

瞬間的は速さだとか、頭の良さだとか、勤勉さだとか、組織志向だとか、
持久力だとか、器用さだとか、結構あるもんだ。その上で、フィジカルも
少しずつ向上させましょうってのは当然ありだろう。

424 : :2006/03/08(水) 03:15:02 ID:F35goHq2
>>422
だったらもう日本はこれ以上、上にはいけないだろう。
ここまでは戦術であがってこれたが、これ以上はもう無理。
ここまででいいならもういいけどさ。

本当のベスト10とかに入る実力を付けたいならこの道は避けて通れず。
この道からそれることは今より上に行く事では避けては通れない壁です。

どんなに馬鹿でも海外組みの惨状を見ればわかるでしょう。
今の世の中欧州を中心にサッカーは回っている。
その中でいかに優れたバロンドールに近い選手を何人も生み出す事が
強いと言うことに繋がるのです。

たまたまマグレでWCでいい成績を収めたとしても世界からはイチャモンや
まぐれだと罵られるのです。韓国のように。誰も居ないくせにベスト4なんてなだとと
言われるのが落ちです。

しかし、世界的な選手が何人も居れば当然の結果と賞賛される。

この辺がサッカーのステータスと思いますね。

425 : :2006/03/08(水) 03:16:42 ID:qZ6UyNP5
おまえら俺がいおとしてたことを・・・頭良い奴はいいな
ちなみにカメルーンやナイジェリアあたりは
貧乏でストリートサッカーばっかやってたんだろうな

426 : :2006/03/08(水) 03:22:10 ID:aRRM2tVb
>>424
監督が授ける戦術と混同しないことね
個人の判断力、頭の機敏、ちょっとした洒落感覚、
ドリブルで引きつけて抜くぞというタイミングで、
DFの予期せぬスペースにパスを出す
そこにもう1人が間髪入れずに賭け上がって来る
そうしたものは個人能力の領分だから
ロナウジーニョのプレイだってそういうものが実に多いのだ
それでヨーロッパ1の表彰選手になれてるだろ?
狭視的、近視眼的になりすぎるなよ

427 : :2006/03/08(水) 03:24:36 ID:OOZYkFU6
フィジカルは対抗できないとか言ってるがそもそもゆるゆるのJでやってるのだからそれすらも分からない
ようはもっと激しいリーグになれと
中田が言ってたがJでは70%の力しか出してなかったけどセリエでは常に100%の力を出さないとついていけなかったって言ってる
まぁ激しくタックルしたりすると相手サポが総動員で非難メールだしちゃうようなサポの体質とか選手自身の気持ち、レフェリーの質とか全て変えなきゃ駄目だろうけど

428 : :2006/03/08(水) 03:24:57 ID:qZ6UyNP5
>>424
ってトヨタカップは観てるよな?

429 : :2006/03/08(水) 03:29:05 ID:OOZYkFU6
ちなみにロナウジーニョのフィジカルはめちゃめちゃ強いですから

430 : :2006/03/08(水) 03:29:39 ID:aRRM2tVb
>>427
客が批難メールを出しまくるのは良い
それをやめろというのはむしろ過保護

過保護なしに屈しない選手をそれこそ作らないとねw
あと審判改善は重要

431 : :2006/03/08(水) 03:30:23 ID:F35goHq2
>>426
ようは、ブラジルが理想って事。
日本が上に行くにはブラジルを目指さないといけない。
メキシコではない。ブラジルやアルゼンチンだ。

多くの選手がサッカーの中心である欧州のリーグに移籍し、そこで恥じない活躍をする。
日本サッカーのレベルUPはこれに尽きる。

今の欧州組みを見れば分かるが個人能力が劣っているから活躍できていない。
言葉の問題やメンタルの問題もそう。

いかに日本でトップの選手が欧州のクラブでペルージャの時の中田のようなプレーが出来る
選手を何人も発掘できるか。

それは戦術でもなんでもない。個人の能力やフィジカルの向上に尽きる。

>>428
トヨタカップを見てるけど。
何を言いたいんだ?
サンパウロが優勝しただろってか?
誰もいないサンパウロなど世界では相手にされていない。
サンパウロに居るブラジル人は無名の欧州にいけない選手か、これから欧州に引っ張られるための有望な若手だけだ。

432 : :2006/03/08(水) 03:34:38 ID:aRRM2tVb
>>431
だからさ、そういうサッカーをする能力は、
何度も出ているフランス2部のようなところでは養われない
欧州全般的にそういうサッカーをやってるところは希少
そういう能力がばっちり身に付いたブラジル選手のそれもまぁごく一部が
欧州に逝くのとは事情が違うんだよね

433 : :2006/03/08(水) 03:35:35 ID:lXPyANYB
>>426でも書いてあるが、実は日本人選手が強化すべきなのは、フィジカル
じゃなくて個人戦術なんだっていう意見もあるよね。これは物理的な現象
として表れないから、パッと見ただけじゃわからないが、サッカーという
ゲームの特性を考えると、最も重要な部分の一つだな。日本はチーム戦術
を遂行するのは得意だが、個人やグループで臨機応変にプレーするのが苦
手なんだな。だから単品で欧州に移籍したりすると、教えられてないこと
はできません!みたいなモードになってしまう。今のジーコジャパンも似
たようなもんかも。

434 :  :2006/03/08(水) 03:39:59 ID:qZ6UyNP5
>>431
君は個人能力に戦術(眼)はいれてなくない?
サプリサやアルイテハドのフィジカルは君からしたらダメダメか?
俺はそう変わんないと思うんだけど、リバプールと比べてやはりフィジカル以外の
上手さの差だと思うな。それがいいたかった。

435 : :2006/03/08(水) 03:46:19 ID:F35goHq2
>>432
何が言いたい?
結局、日本の欧州組みが通用してないことに対してはどう考えている?

向こうでは日本人は体のでかさ、例えばフィジカルコンタクトや激しさが課題
だと言われ続けている。これを違うやり方で日本は日本のやり方でなどと言う様じゃ
一生向こうには追いつけないし、あっという間に引き離されていくぞ。

やらないといけないんだよ。この課題は日本人だから無理だとか言ってるようじゃ駄目だよ。
Jリーグのレベルで満足してるものでもあるまいし。

後、ブラジル人はサッカーに命をかけたような人種だから。まず生まれた時にサッカー選手を目指す。
そしてなれないと悟るのは10歳くらいだそうだ。10歳でプロになれなかったらもうサッカーはやめなくては
いけないほどサッカーに国民が命をかけている。日本のような遊びでやっているやつらとは違う。

>>434
フィジカルに別にそこまで固執はしてないよ。ただ、現状の日本人の欧州組みや代表での試合を見ても
明らかにフィジカル負けしてる。フィジカルコンタクトが弱くてもそれを上回る何かがあればいいが、
そんな選手は日本じゃ居ないしね。

まず、サプリサだとかイテハドとリバプールを比較する事が無意味すぎる。
比較する事が正直恥ずかしい。クラブのレベルも選手の質、タレント
全てが違う。トヨタと中国の車のメーカーを比較するほど無駄なものだ。

436 : :2006/03/08(水) 03:48:52 ID:qZ6UyNP5
欧州リーグはフィジカル強いし計算されたサッカーするんだけど、
技術もめちゃめちゃあるな。アフリカもあなどれんよ。
フリスタの動画なんかみてると最近つくづく思う。

437 : :2006/03/08(水) 03:54:36 ID:qZ6UyNP5
>>435
そうかまぁいいや

438 : :2006/03/08(水) 03:57:01 ID:lXPyANYB
どうして松井は活躍して、大久保はだめなんだろうな。リーグのレベルの
違いなのか?チーム状態?頭の良し悪し?w

大久保はJにいる頃から絶対に欧州で活躍できると思ってたのになあ。
俺的には誤算だったな。

439 : :2006/03/08(水) 04:01:49 ID:aRRM2tVb
>>435
持論の琴線に触ってる?まぁどうでもいいや
欧州のサッカーで活躍できる在欧日本人を沢山こさえて、
それで帰国したら欧州のサッカーをやらせる?
けど理想はブラジリアン?あれ?
帰国したらブラジリアンサッカーを原型としたサッカーを
やらせたいのでないの??だったら欧州進出に固執する必要ないでしょ
南米に逝こうよw
ってなわけで、あれれいびつな話だなと思っちゃうのね

440 : :2006/03/08(水) 04:09:56 ID:F35goHq2
>>439
意味がわからん。もっと分かりやすく文書をまとめてくれ。
構成の仕方が悪いから読んでいて何を言いたいか伝わらない。

さっきも書いたけど、南米のリーグに居る選手は大半が南米の選手の中では落ちこぼれや
余りものだと言うのが、君にとって悲しいかもしれないが現実なのである。

そして南米のエリート達は外人枠などがないようなもののリーグで世界各国のエリート
達が集まるリーグで経験を積む。

これだけ説明すればわかると思うが。

441 : :2006/03/08(水) 04:17:57 ID:aRRM2tVb
>>440
たぶん意味が分からんのはキミなだけな悪寒
しない?まいいや
最後にキミの完璧な誤解を1つ教えて上げよう
南米のエリートは欧州に行って南米のサッカーをしているのではないってこと
質の南米人が結集していることと、
南米フレイバーに満ち溢れたサッカーを個人の中に養える環境は、
1980年代後半以後一致していない
日本人が後者を養おうと欧州に行くならそれはもう魚屋に野菜を買いに行くようなものだよ
それとキミはもっとサッカーを見た方が良いとアドバイスしておこう

442 : :2006/03/08(水) 04:19:02 ID:lXPyANYB
言いたいことは分かるけど、日本選手が「南米の落ちこぼれ」レベルまでに
到達するのに、結構な時間が必要だと思うぞ。Jでワシントンとかポンテ、
ジュニーニョ、マルキーニョス、その他たくさんブラジル人いるけど、全員
日本人の欧州組より遥かに上のレベルの選手じゃん。彼らはスポンサーが
無いから日本でプレーしてるけど、どう考えたって俊輔や松井よりは巧いわ
けで、本当は欧州でやるべき選手なんだよね。そういう現実もあるわけさ。

443 : :2006/03/08(水) 04:27:05 ID:F35goHq2
>>441
まーた分かりづらい文書の構成だなぁ。

なんでもっと読ませるのに人に引き付けるような書き方できないんだろう。
本当に読みづらいし見づらい。

文書の構成の仕方を変えた方がいいよ。

君が日本人は南米に行けって言ってもオファーもないし、日本人雇う物好きな南米のクラブなんて
そうそうないでしょうw

もう少し現実を見たほうがいい。現代サッカーの流れを無視しすぎ。
何度も言うが、欧州を中心にサッカーは流れている。

444 : :2006/03/08(水) 04:31:57 ID:WH/fZ91O
頂点目指そうと思ったら3大リーグで活躍する選手が
ゴロゴロいるようにならないとダメだわな。
しかしそうなるにはまだまだ時間がかかる。
(まあ、永遠に無理かもしれないがw)
で、欧州にどんどん送り込んでレベル上げようというのも
オファーがあってのものだからそう簡単な話でもない。
結局日本の選手のレベルが上がらないと欧州でやる選手は増えない。
となるとJのレベルを上げなきゃいけないわけだけど、
これがどうも停滞気味になってると。

じゃあどうすんのよ?ってことなのよね。

445 : :2006/03/08(水) 05:11:27 ID:dcf9ywsF
>>438
技術、身体能力の面では通用してると思うけど、
ボールを持てばいい動きするけどポジショニングとか
ボールの呼び込みがどうも中途半端だよね。
日本にいたときはもっとよく動く選手だと思ってたけどな。
>>439
欧州行くのは単に世界で一番厳しいとされるリーグで
経験を積むためで、欧州スタイルのサッカーを身に付けるため
とは限らないんじゃないの?

446 : :2006/03/08(水) 05:16:40 ID:dcf9ywsF
つーかバルサチェルシー始まってた・・・

447 : :2006/03/08(水) 05:24:34 ID:KDmUFvYY
フィジカルの高い選手による厳しいプレスに対抗するって
言っても日本人がみんな同じような体型になれってのは
そりゃ無理ってもんでそんな事じゃなくて
それに慣れるのが重要なんじゃないか?

早いプレス、厳しい当たりに
競り勝つ技術(体の入れかた、かわし方など)を身に着けるには
実際ヨーロッパの有名リーグでやらないと難しいんじゃ?
だって相手がいてこそだろうし。

448 : :2006/03/08(水) 05:53:24 ID:WH/fZ91O
まあ、最終的にはそうだろうね。
どんなに頑張っても日本人、アジア人相手では限界があるから。
ただ皆が欧州に行けるわけでもないし、行く選手にとっても
国内でもある程度は水準を上げられるようになって欲しいね。

449 : :2006/03/08(水) 06:12:43 ID:xszKsx7G
日本人は戦術理解力に乏しすぎ

450 : :2006/03/08(水) 07:12:56 ID:v4DM3P6l
はっきり言ってタックル対策なんかより先にやるべきことがある
ID:aRRM2tVbは良いこと言ってる

451 : :2006/03/08(水) 07:16:02 ID:v4DM3P6l
つーか何度も何度もタックル対策しか書けない馬鹿多過ぎだな。
しんどけ

452 : :2006/03/08(水) 07:18:39 ID:F35goHq2
450 : :2006/03/08(水) 07:12:56 ID:v4DM3P6l
はっきり言ってタックル対策なんかより先にやるべきことがある
ID:aRRM2tVbは良いこと言ってる


451 : :2006/03/08(水) 07:16:02 ID:v4DM3P6l
つーか何度も何度もタックル対策しか書けない馬鹿多過ぎだな。
しんどけ




連投するのはいいが、1つのレスにしとけよw
たったの4行だろw

453 : :2006/03/08(水) 07:22:38 ID:euYUAsUq
いいかげんもっと自由に育てた方が良い 

454 : :2006/03/08(水) 07:36:50 ID:kJGiMIow
結局海外厨の愚痴で終わりか
週末TVで海外の試合を見るだけで、何もできない癖に

455 : :2006/03/08(水) 07:38:40 ID:WppEXaEC
反論できないから思考停止して個人攻撃に走るのは
余りに惨めですね

456 : :2006/03/08(水) 08:25:19 ID:o79T4Mr9
柳沢や小野が帰ってきてレベルの高いプレーを披露してくれるのは嬉しい事だ
彼らを間近で見る若い選手が彼らを追い抜こうとする好循環が生まれる
そう川渕は言っていた
やっぱ結論として、理想はJリーグでレベルの高い試合を観れる事だよな
今年はどんな選手がブレイクするか楽しみだ

457 : :2006/03/08(水) 11:47:28 ID:jmQAI3Pu
Jの開幕戦をケーブルテレビで見直しているが
ほとんどのチームがまだ体もできてないし戦術も浸透してないな
メンバーの入れ替えやシステムを変えたりしてるんでどうにもちぐはぐ

開幕戦のレッズとガンバだけはけっこう高いレベルだったが
あとの試合はまだまだだ
1カ月ぐらいしたらだいぶレベルが上がってくると思うがね

458 : :2006/03/08(水) 11:49:23 ID:c0bv/JoH
ACL歴代成績

○本
2003年 GL敗退 GL敗退
2004年 GL敗退 GL敗退
2005年 GL敗退 GL敗退

韓国
2003年 GL敗退 GL敗退
2004年 準優勝 4強
2005年 4強 GL敗退

中国
2003年 4強 GL敗退
2004年 8強 GL敗退
2005年 8強 4強

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか?

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして○本。この3つだけです。

459 : :2006/03/08(水) 12:19:23 ID:27uNsWd0
中村なんてマリノスにいたころとは比べ物にならないくらい、ビルドアップしたじゃん。
体質もあるだろうし、誰でも欧米人並の体格になれるわけじゃないだろうけど、Jにいるとヒョロヒョロでもテクニックだけで通用しちゃうんだよな。
だから、体を鍛える努力を怠る。

460 : :2006/03/08(水) 13:42:46 ID:PDBq1pdB
>>444
矛盾するがユースを含めた代表を強くするのが一番いいだろう
オファーのこと考えるとJでプレーしててもあまりこないと思う
代表とか国際舞台に出れば誰かが見てるだろうし
あらゆる代表の大会に出て勝ちまくって、オファーがあるのを待つだけ
Jはまだ歴史が10年ちょっとだし、Jの強化も簡単じゃないだろう
理想としてはメキシコリーグみたいに国内組でも何とかなることだが
現状では東欧の国みたいに、国内リーグは寒いが代表選手は海外組ばかりというものしか作れない

461 : :2006/03/08(水) 13:48:18 ID:lQ0LIAa0
欧州で戦ってきた選手達が指導者になるころには
Jもずいぶん強くなると思うが
長い目で見る発想が無さ杉
今のJの日本人監督や協会の幹部はみんなアマチュアレベルだった
プロ経験者が指導者になればJもまた違ってくるよ


462 : :2006/03/08(水) 13:54:43 ID:Fq5LDK26
>>461
日本のプロ化を立ち上げた世代は68年メキシコ組だったな

463 :  :2006/03/08(水) 14:48:53 ID:Pp3iXmmG
日本には、「古武術」という優れた鍛錬法がある。
短距離走の末續慎吾が、古武術を応用して結果を出しているのは
周知のことである。

古武術を使うとなると、いささか漫画的に聞こえるのだが、古武術を
現代スポーツに取り入れるという実体は、その「体の使い方」を学ぶ
ということである。

実は、日本人なら大半の人が、この「古武術の動き」を感じたことがあるはずなのだ。
これを文章で表現するのは実に困難なのだが、あえて表現するならば、
体の芯(あるいは軸)を意識し、重心を下げ、捻り等の無駄な動きを抑え、
無駄な力を抜き、最も効率的且つ効果的に「動く」ということになるだろうか。

464 :  :2006/03/08(水) 15:03:09 ID:Pp3iXmmG
>>463
私の知る限り、中田英寿、福西崇、小野伸二等は、そのような
体の使い方をしている。
これらの選手の動きを良く観察していただきたい。先ず、上体が
真っ直ぐ立っている。そして、腰の位置が低く一定に保たれ、
重心が低い。特に顕著なのは中田選手であるが、彼の当たりの強さ
は、時に外国人を凌駕する。
その理由は、彼の筋力、腰骨の傾きなどが指摘されるのだが、実は
重要なのは、彼の体の使い方にあるのだ。
体の「芯」を常に意識し、その範囲から出ることが無いため、常に
最大限の「力」、「体幹」の力を発揮出来ているのだ。

465 :  :2006/03/08(水) 15:18:51 ID:Pp3iXmmG
>>464
福西選手にその傾向が顕著なのは、彼が相手に対して「体を入れる」際である。
中田選手同様、「足だけが前に出る」のではなく、腰を元にした「体全体」で
一気に飛び込む。
これによって、自分の持つ「最大の力と最速のスピード」を発揮しているのだ。
彼の場合、常にそれを発揮している訳ではないが、あの「動き」を使っていれば、
どんなに体の大きな外国人にも、当たり負けすることはないのだ。

小野選手の特徴は、また別の場面に顕われる。それは、彼の最大の特徴
である「玉捌き」の時だ。
彼がポンポンとワンタッチでパスを出したり、リフティングするとき、またシュート
を打つ場面を想像して欲しい。
実に簡単に、素早く見えるはずだ。何故なら、彼がボールを扱っているとき、
彼もまた「体の軸」がしっかり維持され、小手先のように見えながら、実は
体の芯を意識し、無駄な力、無駄な動きを排除した、最も効率的な動きを
しているからなのだ。

466 : :2006/03/08(水) 15:20:13 ID:Fq5LDK26
>>463
相撲、柔道、合気道を体育の正課に取り入れるべきだろうな、日本は
文部科学省に提案してやりたいくらいだよ。

467 :  :2006/03/08(水) 15:27:32 ID:Pp3iXmmG
>>465
この「古武術の動き」は、瞬間的に爆発的な力を発揮できると共に、
無駄を排除することによって、「疲れにくい」という効果がある。

最もこの動きに近いのが「中田英寿」であり、彼の身体的良い特徴
のほとんどが、この「効率的体の使い方」に集約される。

しかし、大きな力を発揮出来るようになると、体の方が悲鳴をあげることになる。
そのために「筋力強化」と「柔軟性」が不可欠になってくるのである。

468 :  :2006/03/08(水) 15:34:22 ID:Pp3iXmmG
>>467
上記した選手達が、「古武術」からヒントを得たとは考えられないが、
大切なのは、それを「知識」としてスポーツ選手たちに与えることである。

出来れば、古武術を日本のサッカー選手に学んで貰いたいと思っている。

469 : :2006/03/08(水) 16:50:16 ID:5mQv8aEs
そうか古武術であったか・・・
剣道での足の捌きや姿勢などはサッカーで間をつめる時の感覚と似てんな・・
とは思ってはいた。剣豪の拍子に関する秘伝なんかもサッカーの戦術眼
と似てるなぁとは思ってた。

470 :_:2006/03/08(水) 17:15:45 ID:Xhby6IE9
ロナウジーニョの肩には親類含めて30人ぐらいの希望を背負っています。
生活がかかっています。中田は誰についての日本人の希望も背負うとはしません。
仕事といっています。その違いはある。ブラジル人は生まれ育てた国を誇りに
思っています。どんなに貧しくてもアドリアーノですら誇りをもっています。
Jリーグのレベルを上げたければアジア全体のレベルを上げなくては
強くなれません。ヨーロッパの人間は必ずしも平等思想とはかぎりません。
常にアジアを下に見ている感覚はあるでしょう。アジアを強くさせような
希望はもっていません。トルシエがいい例でしょう。
Jリーグのレベル=個人レベルではないのです。日本にきている
ブラジル選手は決してカスレベルではありません。初期の頃のような身体が動けない
選手ではないのです。一流選手は最高の舞台があることで磨かれます。
選手が単独で一流になれるわけではありません。トレーニングでいえばJユースや代表レベル
練習レベルや環境は諸外国と較べてもわるくありません。底辺も確実に広げています。
ではなぜ魅力的な選手が生まれないのか?それは応援する側と放送する側の
姿勢が一番魅力的である必要があるのです。個人レベルの成長の限界は
もう海外組が証明しています。だから海外組がJリーグに力を尽くすべきです。
それが取っ掛かりのヒントです。

471 : :2006/03/08(水) 17:25:44 ID:lXPyANYB
>常にアジアを下に見ている感覚はあるでしょう。

それはあるだろうな。アジア人がサッカーで勝ち始めたら「ルールに穴が
あるのじゃないか?」とか言い出して、絶対に変更してくる。www
F1だってスキーだって、そうだもんな。フィギアスケートもヤバイでしょ。


472 : :2006/03/08(水) 18:27:28 ID:dZL5TLZg
日本が目指してるのはメキシコリーグではない。
メキシコリーグのような形状ではJリーグは人気が上がらない。
そんなレベルの低いリーグじゃまともに客も呼べないだろう。

日本はブラジルやアルゼンチンのような欧州各国に輸出するリーグとなるか、
3大リーグのように自国リーグが世界最強リーグと称されるような金回りが激しいリーグとなるか

どちらかしかない。
現状はブラジルやアルゼンチンのような形を取って、日本人の実力を世界に示す必要がある。
日本がバロンドールなどを当たり前に候補に選ばれたり受賞される選手が何人か現れたら
日本は金があるんだから3大リーグのようなリーグを目指せばいい。それには自国選手が多くの実績を残さないといけない。
まずは大量に輸出して現在の世界の舞台で活躍させないと日本のサッカーは何も始まらない。

473 : :2006/03/08(水) 18:48:01 ID:lXPyANYB
>>472
なにか一つくらい、具体的な根拠、理由みたいなのは無いのか?w
冒頭の三行で、いきなり「理由は?」と突っ込みを入れてしまうわ。
文句言ってるわけじゃなくて、どんなこと考えてるのかが伝わってこない
ので、是非聞いてみたいなと。

474 : :2006/03/08(水) 18:57:52 ID:dZL5TLZg
>>473

世界のサッカーやサッカー暦が長く深い知識を持ってる人ほどこういう価値観が蔓延されてるよ。

サッカーの歴史の浅い日本人の価値感だけじゃ駄目だからね。
欧州や南米のサッカー選手や関係者のコメントとか結構頻繁にアップされたりするけど、
そういうのをちゃんと読んでいけばおのずとこういう結論に達するよ。
チェコやウクライナもネドヴェドとシェフチェンコが居るからって理由で
一応一目置かれてるだろ。これは別に個人的な意見でもなんでもない。世界中の価値観。
そういうことだね。

475 : :2006/03/08(水) 19:05:02 ID:lXPyANYB
それは理由や根拠じゃねえじゃん。w

会社の面接に言って「将来性があるから入りたいです」と答えて、面接官が
「どういうところに将来性を感じますか?」と聞いてきたら「そんなの、学生
は皆、将来性があると思ってますよ」と答えるか?w

どうしてメキシコ型じゃだめだと思うのか、それが知りたいのさ。
よくわからんのなら、わからんでいいのだが。責めるつもりはない。興味があ
るから聞きたいだけ。

476 : :2006/03/08(水) 19:09:54 ID:dZL5TLZg
>>475
メキシコと言う国が世界的にはあまり認められていないからかな。
欧州なんかじゃ有名な選手もそんなにいないしね。
昔レアルに居たやつがいたけどそれくらいしかいない。
バルサにもいるけどDFだから存在感薄い。
メキシコと言われても世界の国は誰もいねーじゃんあの国って言われてる現状

日本も同様。だから欧州に大量に輸出させ活躍させる事=日本のサッカーの向上を世界に知らしめる

になるわけ。現代サッカーでは欧州に移籍して活躍すれば世界中に知れ渡る時代だからね。

477 : :2006/03/08(水) 21:05:08 ID:OLYavm1Z
また久保を壊しよって。

478 : :2006/03/08(水) 21:12:55 ID:dZL5TLZg
ACLまた負けたな。
Jリーグの激しさのなさは世界一だな。

479 : :2006/03/08(水) 21:39:51 ID:cRkMa56N
なんかアフォな議論になってるなw
自分の妄想を他人に押し付けようとしたってダメだよw
古武術とかかんけーねーってw
海外組が日本戻ってきたら下手クソになるだけだよw
要するに日本じゃサッカー人気は他国と比較すれば殆どないってこと。
マジでプロ目指してサッカーやってる奴なんて殆どいないし(気軽に言うだけではなく)、
サッカーしなくても食っていけるし、娯楽も沢山ある。
Jリーグは地上波で殆どやらないし、マスコミの扱いも低い。視聴率も関心も低い。
日本人は特別に運動神経が高いわけでも無いから人気が無くて世界トップにいけるわけもない。
普通の結果だよ普通。

480 : :2006/03/08(水) 21:40:01 ID:lh3rY+68
なんか大人と子供だった

481 : :2006/03/08(水) 21:45:39 ID:vxSNUDqE
>>476
ひとつ悲観的なニュースがあるから教えてやるよ。

今、欧州のクラブは外国人枠(ユーロ以外)を削る方向に動いてるぞ。
自分の国の選手を何%保有しなければならないっていう規定を各国共同で作ってる最中らしい。
原因は自国選手が育ってないから。
ブンデスリーガでは外国人選手が全体の半分以上を占めるため、
これはいかん、外国人枠削らなきゃって方向性に向かってる。
イングランドでも似たような議論が噴出してるな。
つまり何がいいたいのかというと、日本人が欧州行くのはどんどん難しくなるってことだ。
残念だったな。

ちなみにもうひとつ教えといてやろう。
代表チームはこれからどんどん弱体化する。世界中でだ。
これからはクラブ>代表の時代になる。ワールドカップがなくなるなんて話もある。


482 : :2006/03/08(水) 21:47:55 ID:dZL5TLZg
Jリーグは激しさが足りない。世界で一番激しさがないリーグ。

なのにちょっと激しいプレーされたらACLは特殊だとか審判買収とか言ってるやつらってw

Jリーグしか見たことないからJ基準が正しいと思ってらw

483 : :2006/03/08(水) 21:51:14 ID:db1n52Db
>>477
加えてメキシコはもう20年くらいずっと決勝トーナメント常連でありながら、
一度として優勝争いに加わったりしていないんだよな。
結局中途半端に小さく纏まって伸び悩んでるとも言える国の強化方針や国内リーグが
どの程度参考になるのかっていう疑問はある、反面教師にはなるかもしれんが。

484 : :2006/03/08(水) 21:54:25 ID:WH/fZ91O
簡単に大量輸出というが
そもそもどうやってするのよ?


485 : :2006/03/08(水) 21:59:46 ID:dZL5TLZg
>>484
移籍した選手が確実に結果を出す事が求められる。
失敗すれば後の選手に迷惑がかかるし日本の評判を下げることにもなる。

そのためにはJリーグのレベルUP以外にはない。
外人枠を撤廃し日本人と外人をごっちゃ混ぜにして経験を積ませれば
今よりは海外に行ったときは活躍できるだろう。
日本人は縮小するが量よりも質を取る事を考えた方が良い。
中途半端な日本人を大量に飼っている余裕はない。

後は、まずクリーンだとかフェアプレーとか目指してるような事を言うのをやめさせないと。
こんな甘い事を言ってるようじゃ一生勝てない。

勝ちたければ甘さを捨てないといけない。
サポーターもフェアプレーなどと言う概念は捨て、選手に激しいプレーを求める必要がある。


486 : :2006/03/08(水) 22:00:01 ID:cRkMa56N
基本的に日本人はサッカー下手
結構な数がサッカーやってるのにヘタクソw
クロアチアなんて老若男女合わせても500万くれーしかいねーんだぞw
しかも今の代表が子供のころは内戦中w
諦めろって、日本の人口1億3千万人w

487 : :2006/03/08(水) 22:04:17 ID:cRkMa56N
そもそも勝ちたいなんてあんまりおもってねーんじゃねーのw
外人選手が来てまず驚くことは試合に負けてもへらへらしてることって
ずっと前からいわれてるw
それに激しいプレーすれば上手くなるなんて大間違い。
日本人は世界トップに比べて基本技術がなってない。
トラップ、シュート、パス、基礎体力から全て劣っている。

488 : :2006/03/08(水) 22:07:01 ID:lh3rY+68
アメリカ戦もボスニア戦もプレスは厳しかったけど
どちらもクリーンじゃなかったりフェアプレーじゃなかったり
したわけでないよ

489 : :2006/03/08(水) 22:08:05 ID:PbE8iLhd
メキシコの選手は給料やマスコミが好環境で国外に出るのは珍しい
はたして欧州の給料不払いや偽造捏造マスコミのいるところに好んで行くかな
代表もなかなか強くてW杯でもグループリーグ突破はできる力がある
さらにW杯ばりにガチな南米選手権にずっと招待され続けている
たしか優勝しちゃったこともあったと思った
サッカー界では一目置かれている北中米の雄
常に隣国アメリカにネタや小馬鹿にされていてなにかで負けるとかなり悔しい
どこの世界でもお隣りさんとは似たような関係だね
野球もプロレスも盛んだし体型も日本人に似ていて人々もフレンドリー
思い出した。大好きだったぜエディーーーーーーーー!!!!!!!!
『見知らぬ人がどのくらい近付くと危険だと感じるか実験』で近距離NO.1を誇る
デカい白人が守って速い黒人を走らせる欧州サッカーよりは日本にあってる
パス交換を主体とした組み立てで日本人でも実際にできそうなサッカーしてる
ブラジルにガチで中盤&テクで勝負を挑めるのは世界の国でもそんなに無い
とにかくメキシコを参考にするのは悪い事じゃないんだよオラレー

490 : :2006/03/08(水) 22:08:08 ID:WH/fZ91O
フェアプレーと激しいプレーは必ずしも相反するものではない。
よく例として挙げられるプレミアは激しいけどフェア。
逆にセリエは激しさの中にずるさ、汚さがある。

491 : :2006/03/08(水) 22:09:39 ID:PbE8iLhd
メキシコが強くなったのは自国開催の86年W杯からだと言われている
W杯開催予定だったどっかの国(コロンビア?)が内乱でできない状態になった
一方、当時のメキシコは大地震で死者を多く出し、国全体が悲嘆に暮れていた
そこで「いまこそサッカーで国を一つに、そして国民に歓喜を!!」とFIFAに代替開催を提案
それが受け入れられ、いざ開催
文字通り国がサッカーに染まった。じいちゃんばあちゃん村長さんタコス屋さんもみんな
その雰囲気は素晴らしく、あのマラドーナの伝説のゴールや数々の名勝負を生んだ
メキシコ代表はグループリーグ突破で留まったが、国が一つになり、大成功に終わった
以降のW杯ではコンスタントに良い成績を残している
余談。「あのマラドーナのゴールをスタで観た!!」という人は20万人くらい居る
スタジアム4杯分くらい
日本もそうなれるかな?ビバララッサー

492 : :2006/03/08(水) 22:12:27 ID:PbE8iLhd
メキシコから離れやがったな
必死で長文書いたのに

493 : :2006/03/08(水) 22:12:30 ID:dZL5TLZg
>>487

ゆるゆるの中での技術→ゆるゆるの中での一流技術→激しいプレーの中での技術→激しいプレーの中での一流

こういう順番だろうね。日本は激しい中でという前提にすらたっていない。
その前提に立ってくれないと評価以前にお話にならない。
日本は技術があると言うが、それはゆるゆるだからそう見えるだけ。
韓国は雑だと言うが、それはプレッシャーの厳しい中でやってるからそう見えるだけ。

つまり日本が技術があるなんて言うのはサッカーを知らないやつだけが言う戯言。
韓国がプレスがゆるゆるなら日本以上の技術を発揮するだろう。

ようするに勘違いしてるんだよ。日本は技術があると言うのは。

494 : :2006/03/08(水) 22:13:17 ID:lXPyANYB
日本人は骨量が少ないからプレミアみたいなサッカーやったら毎試合必ず
骨折者出るよな。確信するよ。w
遺伝子レベルでもそうだけど、土地も水もミネラル不足だし。

495 : :2006/03/08(水) 22:16:52 ID:dZL5TLZg
>>490
どうでもいいけど、Jリーグはその両方のレベルに達してるとお思いですか?
比べる対象があまりにも差があって前提になっていないと思うのですが。

Jリーグではプレスなんてものは存在しないのですよ。
激しさなどと語る以前に前提にすら立っていません。
当たりに行かないのですから。フィジカルコンタクトも必要ありません。

496 : :2006/03/08(水) 22:22:44 ID:dZL5TLZg
>>494
韓国、中国が出来てるのになぜに日本はできないのか不思議でならないな。
ましてや、日本人の半分以上は朝鮮人の遺伝子が入ってるのに。

朝鮮人の遺伝子が入ってなくても日本人の体と韓国人の体の構造はほぼ一緒のようだと
書いていたのを見たことがある。

個人的にはメンタルの違いなだけで、肉体的問題じゃないと思う。
やはり、徴兵制があることや、そういう戦争に対しての訓練などが義務ずけられている
国との違いだと思う。本当にそういうメンタルの差だよ。

497 : :2006/03/08(水) 22:28:32 ID:hKCKCOB6
福西は代表MFで最重量の選手。当たりに強くなるには、栄養のいい食事をして骨を太くし、ウェイトトレーニングして筋肉を増やすしかない。
そういう地道なトレーニングをしないで、忍者の真似事してどうなるもんじゃない。桑田が去年何勝したか分かってるのか?

498 : :2006/03/08(水) 22:37:20 ID:PbE8iLhd
この板の住人は「桑田ってまだ引退してなかったの?」ってレベルだから
例えが悪い
それに筋肉増やしたら長時間走れなくなるよ
持久力の権化マラソンランナーはガリガリ
いまんとこロスタイムでゴール決めるスタミナも日本の武器だし

499 : :2006/03/08(水) 22:39:11 ID:lXPyANYB
まあ今時は小学生からサプリメントを摂取してるくらいだから、栄養には
気をつけてるだろうがな。筋肉も目に見えるような部分じゃなくて、
深いところの筋肉をつけないと、ただのデブになっちまうし、難しいもんだ。


500 : :2006/03/08(水) 22:39:14 ID:dZL5TLZg
>>498
その割には日本はプレスかけてないからスタミナ使ってないと思うけど。
日本がスタミナなんて言うのは一昔前の時代だと思うよ。

501 : :2006/03/08(水) 22:42:06 ID:PbE8iLhd
じゃあなんでロスタイムにゴールを決められるのはどうしてなんだぜWHY?

502 : :2006/03/08(水) 22:42:28 ID:WH/fZ91O
別に韓国や中国と比べて劣っているということもないでしょ。
代表に関しては海外組抜きでやっても互角以上にやれるんだし。
まあ、クラブになるとダメなんだけど。

503 : :2006/03/08(水) 22:45:14 ID:lXPyANYB
でもスペインとか、プレス軽いと思うが?ドイツも軽めか?ブラジルはない。w
アルゼンチンは強め。イタリアも強め。
プレミアは極限的にある。w

ってかプレスって何?組織的プレッシャーなら日本も世界レベルだよな。
個人の1対1の寄せの速さと強さみたいなことを言ってんだよね、きっと。
だとしたら上記の通りかと。たぶんスペインリーグと同程度にはプレス
あると思うのだが。まあ速くて強くても、精度の問題が別にあるけども。

504 : :2006/03/08(水) 22:47:15 ID:CRRegDS7
普段スペインリーグ見てるけど、Jリーグとはマジで比較にならない
組織のレベルも、寄せの激しさも。

スペインサッカー見てるのかちゃんと?w

505 : :2006/03/08(水) 22:48:06 ID:dZL5TLZg
Jリーグだとプレスしてこないからビルドアップも時間を与えてくれるからね。
だが、韓国や中国のクラブだとビルドアップさせる時間を与えないほど
すぐに寄せてボールを奪いにくる。

Jリーグのせいだな。日本の選手のスタミナのなさはまずい。
寄せるスタミナもないからね。

昔のワーワーサッカーはもう少し寄せが早かったけど、ジーコが言うポゼッションサッカー
になってから、スタミナを活かした早い寄せがおろそかになってしまっている。

506 : :2006/03/08(水) 22:49:38 ID:PbE8iLhd
プレス守備のやり方も各リーグで違うらしいね
守備ラインのブレイクのしかたっていうのかな
ヴァレリーに載ってた


507 : :2006/03/08(水) 22:53:10 ID:dZL5TLZg
>>506
そりゃ違うでしょw
戦術的で2、3人ですぐにサンドしに行くのはセリエとリーガ
一対一的な守り方をするのはプレミア

Jリーガはそのどちらでもない。
そもそも寄せると言う事が理解できていない。
寄せても一定距離をあけてお見合いするのがJリーグ

508 : :2006/03/08(水) 22:58:53 ID:PbE8iLhd
>>504
おまえよりサッカー知っててプレーもうまいプロが寄せを理解できないとは思わないけどさ
なにかしら理由があるんだろ


509 : :2006/03/08(水) 23:01:41 ID:PbE8iLhd
>>507だった
もう寝る

510 : :2006/03/08(水) 23:03:45 ID:92Y4Z78Z
柳沢ハットトリックという現実で、ようやく国内厨も目が覚めたか

511 : :2006/03/08(水) 23:06:33 ID:vxSNUDqE
ブラジルは1対1の寄せの強さは普通だが、寄せの速さは世界一だろ。
南米はとにかく寄せが速い。アルゼンチンの方が速いかも。
欧州の場合は寄せの強さだな。フィジカルコンタクトに絶対の自信をもってる。
欧州は体の強さでボールを奪うイメージで、南米は危機管理能力と狡猾さで奪うイメージだな。


512 : :2006/03/08(水) 23:06:46 ID:dZL5TLZg
>>508
とにかく最近のJリーグは運動量がない。
あの日本では一番動くと言われる中田でさえ、プレミアに行けば運動量が
少ないと揶揄されている。そのくらい絶望的なくらい日本は個がスタミナない。

中村もセルティックでは一番動けていない。全速力で走る事なんてまずない。
他の選手の半分くらいしか動けていない。

日本がスタミナあるなんて言うのは幻想だろう。プレスをかけないからスタミナを
使わない非消費サッカーなのだと思う。

もっと日本の選手は走らないと。

513 : :2006/03/08(水) 23:10:27 ID:92Y4Z78Z
走って走って部活サッカー

514 : :2006/03/08(水) 23:12:21 ID:ng2Lom0k
Jリーグはアジアで下の中くらいか。
しかしほんと弱いね。

515 : :2006/03/08(水) 23:16:11 ID:dZL5TLZg
日本のサッカー選手は本当に体力がないというか走りが足りないね
ネドベドや今日見たイ・チョンスを見て比較してそう思った。

運動量少ない選手ばかり。今野で運動量あるとか言ってるJリーグは絶望的
だと思う。あの程度の運動量じゃKリーグの並みの選手と同じくらいだろ。


516 : :2006/03/08(水) 23:18:30 ID:92Y4Z78Z
李天秀て。チョンサッカーマンセーかよ

517 :  :2006/03/08(水) 23:19:38 ID:Pp3iXmmG

否定するのは、何より簡単だね。

518 : :2006/03/08(水) 23:20:18 ID:dZL5TLZg
Jは戦術を4−3−3にしてスタミナを使う戦術にして鍛えさせた方がいいね。

トータルフットボールにした方がいい。
ポゼッションサッカーは代表だけでやってればいい。
トータルフットボールやってる方が個人能力は間違いなく伸びる。


519 : :2006/03/08(水) 23:23:10 ID:lXPyANYB
あんたらの好きそうなチームがJ2から上がってきたぞ。w
富士山の近くのチームだ。激しいぞ。みんな小さいから強さはないけど。
たぶんJリーグで1番速いな、あれは。

520 : :2006/03/08(水) 23:24:35 ID:qs2l0MsD
ID:dZL5TLZg
おまい欧州厨ぽいな

521 : :2006/03/08(水) 23:25:29 ID:lXPyANYB
>ポゼッションサッカーは代表だけでやってればいい。

いや、どっちかと言えば、そんなのやってるJクラブねえぞ?w
新潟とか大宮みたいなクラブを批判してるのかと思ってたわ。


522 : :2006/03/08(水) 23:25:48 ID:kSzAHtUz
日本人は海外サッカーの美麗なプレーの部分ばかり影響されて、
そういうのが出来るようになることがサッカーが上手くなるということだと勘違いし、
ボール扱いはやたら上手いがあまり実戦的でない選手が多くなった。

523 : :2006/03/08(水) 23:27:12 ID:OqgV3PVX
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060308&a=20060308-00000168-jij-spo
今年もACLはサクっと敗退しそうですな

524 : :2006/03/08(水) 23:27:26 ID:dZL5TLZg
>>520
欧州厨ってなんだよw

って言うか、サッカースレ全般で技術的な話すると必ず海外厨って言う香具師が多いんだよな。

国内厨と言われる香具師は技術的な話をすると決まって不快らしい。
だから技術的なことには一切ふれようとしないからな。
話すのは頑張っただとか調子が良くなかったとかそういう漠然としたことばかり。

そんなファンばかりじゃレベルは一向にあがらないわな。


525 : :2006/03/08(水) 23:31:00 ID:ng2Lom0k
今のままなら小笠原みたいな選手を量産するだけで
Jのレベルはさらに下がっていくだろうな。

526 : :2006/03/08(水) 23:31:55 ID:lXPyANYB
>>524 
キミは”技術的な話”は一つもしてないじゃないかw
いっぱい書いてるのに

527 : :2006/03/08(水) 23:36:23 ID:qs2l0MsD
>>524
だらだら書いてるけど批判してるだけ
これで厨じゃなくて何でと言うの?
自覚を持ちなさい

528 : :2006/03/08(水) 23:38:10 ID:qs2l0MsD
間違いだ〜
で→だ

529 :  :2006/03/08(水) 23:38:46 ID:dZL5TLZg
昔はワーワーサッカーだとか叩かれていたが、最近欧州ではワーワーサッカー
フランスリーグとかプレミアとかオランダとかかなりワーワーサッカーなんだよなw
見れば分かるけど。


日本のポゼッションサッカーへの転向は間違いだったんじゃないかと思ってきた。
ワーワーサッカーを熟成した方がよかったんじゃないかと。

ジーコと言うブラジル人は余計な事をしてくれたな。
 
最近、98年のWCの試合を見直して見たが、
アルゼンチンやクロアチア相手にかなりいい勝負してるんだよな。
得点は決まらないけど。

ワーワーサッカーで早いんだよ日本が。

今の代表見れば分かるがスピードが全然98年の頃の方が速い。

当時良いFWさえ居ればもっと結果でてたんじゃないかと思わせる試合してたぞ。


530 :boo:2006/03/08(水) 23:39:58 ID:n0y5mrK2
>>525
小笠原レベルがJの基準となれば3大リーグに肉迫できるよ。大したもんだ。

531 : :2006/03/08(水) 23:41:23 ID:dZL5TLZg
>>530
意味が違う。
走らない。動かない。ドリブルできない。守備もできない。
パスして自らはボールを呼び込む動きをしない。

こういう選手を量産すると言うことだろう。

532 : :2006/03/08(水) 23:43:09 ID:92Y4Z78Z
欧州厨じゃなくてトルシエ虫、オシム虫だろう。

533 : :2006/03/08(水) 23:46:33 ID:xidbkMog
家に引き籠もってテレビの前で一人空しくサッカー見てるだけのキモオタが何言ってんだか。
雑誌とテレビの受け売りで自分が玄人になったと思いこんでいるくせに。

ちょっとでもサッカーにまともに打ち込んだことのあるやつならJを馬鹿にすることなんてできないはず。
俺からしたら県の選抜に選ばれる選手でもめちゃくちゃ上手く感じたし
その上の地域選抜、日本代表なんていったいどれだけうまいんだって話。
県の選抜に選ばれないような奴の中にもすげーってくらい上手いやつはいたしな。
そのめちゃくちゃ上手い選手の中でもJにいけるのは数えられる程しかいない。
本当にJもレベル高いよ。Jはすごい、欧州トップリーグはものすごい って感じ。

534 : :2006/03/08(水) 23:47:37 ID:92Y4Z78Z
>>533
お前は国内厨

535 : :2006/03/08(水) 23:51:04 ID:uiFyXwH9
>>533
技術を売って金を稼いでるんだから当然じゃん。
技術的な批判をされるのが嫌なら、プロなんてやめればいい。

536 : :2006/03/08(水) 23:52:22 ID:H6DqIlfo
一般レベルから言えばJはすごく上手い奴らの集まり
これを経験者は肌で感じたことがある
故にJを低レベルだとは言わない。
が世界と比較した場合、Jが低レベルだと言わざるを得ない。

ようは比較基準の差じゃないのレベル云々は

537 : :2006/03/08(水) 23:53:37 ID:uiFyXwH9
かと言ってdZL5TLZgみたいに無茶な要求ばかり突き付けて
一人悦に浸る、なんてのもサポーターとしてどうかと思うがな。

538 : :2006/03/08(水) 23:54:22 ID:dZL5TLZg
>>535
釣られるな
いつもの国内厨のコピペみたいなもんだw

>家に引き籠もってテレビの前
>ちょっとでもサッカーにまともに打ち込んだことのあるやつならJを馬鹿にすることなんてできないはず。


この言葉ですぐに国内厨ってわかるw
国内板で言い返せなくなったら狂ったように毎回同じこと言ってんだからさw

539 : :2006/03/08(水) 23:54:35 ID:lXPyANYB
たぶん批判が的外れだからカワイソスって言ってんだろ。

「あの歌手、音程外してるわ(プゲラ」
「すいません、フェイクっていう技術なんです(苦笑」

みたいな。w

540 :boo:2006/03/09(木) 00:08:39 ID:hqHbcdee
欧州サカーばっかりが好きな人はサカー未経験者が多いよ、私の周りでは。
未経験の割りに良く謳うが、ハイハイって聞いてやれば喜ぶよ。
Jリーグ出来てまだ20年経ってないんだからスコットランドリーグより下手(?)でも仕方ないだろ。素人大会のオリンピックで銅取って喜んでた時代もあったんだから。(私も大喜びしたが)
それよりゴールデンジェネレーションの登場以降Jリーグのレベルが若干停滞しているのが気にかかる。
上手いヤツはどんどん海外に出る。協会は13才以上の才能ある選手には技術だけじゃなくフィジカル面でのケアと養成をプログラムしてゆくことだあな。
テニスの世界ランカー達は小さい頃に才能を見込まれるとフィジカルトレばっかやらせられると聞いたよ。

541 : :2006/03/09(木) 00:11:07 ID:Ek0mwiz4
>>530
頭悪いんだね。

542 : :2006/03/09(木) 00:14:02 ID:m5eScPAN
>>540
その文面前に見たことあるんだが
コピペですか?

>未経験の割りに良く謳うが、ハイハイって聞いてやれば喜ぶよ。

これに明らかに見覚えがあるんですが

>欧州サカーばっかりが好きな人はサカー未経験者が多いよ

ちなみにこれもいつもの決まり文句っぽいっすね

543 :boo:2006/03/09(木) 00:15:54 ID:hqHbcdee
>>542
コピーではないが、他でも同じような事を1度書いたかも知れない。

544 : :2006/03/09(木) 00:21:57 ID:Ie1i0sir
ワールドユースとかオリンピックくらいまでの大会だと日本も結構いい成績残せる。が、ここを超えると、グングン差が開いていく。
大久保なんて、テクニックもあるし、スピードもあるし、決して他のFWに負けてないと思うよ。けど活躍できない。体が小さいから。
日本人は遺伝的に体が小さいけど、それでも出来るだけそれを克服する努力をしないといけない。

545 : :2006/03/09(木) 00:26:45 ID:LtNNjiAL
オリンピックでいい成績残したっていってもなぁ、最近だってシドニー五輪だけだし。
WYで結果だしてるって言っても、こっちは内容が伴ってないし。


546 :boo:2006/03/09(木) 00:34:50 ID:hqHbcdee
極論かもしれないけど、中田〜松井辺りがJの指導者になる頃にはもう1ランクレベルアップしそうだよね。
少なくとも欧州とのルートは少し広がる。中田は指導者じゃなくてエージェントかな。
ラモス・都並・柱谷のドーハ組みんなWCに出てないからね。ガッツはあったけど。


547 : :2006/03/09(木) 00:37:21 ID:/e2o3C+y
どうしても海外リーグを意識するんなら
やっぱりACLで優勝する
そしてアジアの強豪チームはJのチームなんだ
と印象づける所から始めないとどうしようもなんじゃないかと
海外(ヨーロッパ)のチームはアジアのクラブチーム
の強さにあまり詳しくないだろうから
ACLなどのアジアのクラブの大会で勝ち抜いた
チームがアジアの強豪チームと思うだろうし。

負けたらACLなんかどうでもいい
Jさえ面白ければというのは
それはそれでいいと思うが
Jのチームの強さを他の国にアピールしたいんなら
結果を出すしかないんじゃ?

548 : :2006/03/09(木) 00:43:42 ID:e17MoPmq
年代別は力入れてる国がAほど多くないというのもある。
五輪やWYも世界中の国がW杯並に力入れるようになったら
ベスト16入るのもかなり難しくなると思うよ。

549 : :2006/03/09(木) 00:47:59 ID:Ek0mwiz4
アジアの中でも弱小リーグだJ

550 : :2006/03/09(木) 00:51:04 ID:oX/69Qvz
自慰リーグはまた敗退か
こんなしょぼい国なのにジーコはよく監督引き受けてくれたよ
ジーコありがとう

551 : :2006/03/09(木) 00:51:25 ID:LtNNjiAL
毎回上位まで勝ち上がれる程度のレベルになれとまでは言わないけど、こうも毎年一次リーグで全滅してたら対外的な評価はそりゃJリーグ=弱いってなるわな。
東南アジアを含めた東アジア各国のファンは日中韓のサポ以外でも国内リーグは中韓>Jって思ってる筈だし。
東アジアにおけるACL一次リーグなんて実質3ヶ国6チームの争いだろ。
決勝T進出できるのが3チームだから、確率的には日中韓で毎年各国1チームは決勝Tに進出できてなきゃおかしいのに・・

552 :  :2006/03/09(木) 00:53:06 ID:pfGkI7lZ
フィジカルに関しては飛び級制度が良いと思うけどな
小さい頃からレベルの高い選手は上のカテゴリーでやらせるのがいい
例えばU13歳で抜けたレベルの選手はU16メインでやらせる。
成人前なら年上は基本的に自分よりもフィジカルが強いので
自然とフィジカルの重要さや、フィジカルが強い敵と相対した時の対処法とかを覚える
同じ年代の中で王様やってたら絶対に身に付かないことが身に付く

553 : :2006/03/09(木) 00:57:51 ID:aoEVn+2w
WYとかは出場枠に普及枠みたいなのがあるでしょ。要は後進地域ほど多く
出場できるわけだ。多く出場してもらって、将来的に世界の格差が縮まれば
いいねっていう制度。だからレベルがそれなりなんだよね。

554 : :2006/03/09(木) 00:59:00 ID:fa2jpuMw
選手として上を目指すならば自慰リーグからさっさと脱出すべき
自慰リーグはほんと選手の墓場だよ


555 : :2006/03/09(木) 01:05:51 ID:aoEVn+2w
W杯のアジア枠を豪州含めて2とかにすれば、日本サッカー界全体で必死に
なるんじゃねえの?それが一番早い強化方法だと思うが、まあ絶対にそうは
ならないわな。J1クラブの数と同じで、多いほうがいいってことだ。w

556 : :2006/03/09(木) 01:07:16 ID:rjOda4kz
>>554
Jリーグを作っているのは選手。
Jリーグを墓場だと言うなら、選手はゾンビか?w

選手のレベルがリーグのレベル。

557 : :2006/03/09(木) 01:07:38 ID:Ek0mwiz4
Jリーグでは適当なプレーしてもそれなりの報酬をもらえる。
ゆるゆるの環境で楽な事は確か。
Jは才能と可能性を潰すリーグ。

558 : :2006/03/09(木) 01:11:07 ID:i+o3L8zH
自慰リーグは環境がぬる過ぎるんだよ
だからクレバーな選手が全然いねえもんな
自慰リーグヲタに南米クラブの試合を見せてやりたいよホント

559 :boo:2006/03/09(木) 01:23:15 ID:hqHbcdee
>>554
>>556
いい加減なことは言わないこと。
世界的に見て例えレベルが高くなくとも高みを目指すのがプロ。君達の考えは既存の権威に乗っかるだけで、全ての新しいプロ・スポーツの台頭を認めない卑しい発想だ。
お二人とも高齢者なら仕方ないが・・・

560 ::2006/03/09(木) 01:24:44 ID:hIhySbuE
>>1お前がどうにかしろ!

561 : :2006/03/09(木) 01:26:04 ID:WZDn03Cs
日本はプレスプレス、って言い過ぎたな。オランダなんて基本は一人一殺が
前提だよ。一対一で負ける奴はそもそも他の能力なんて見てもらえずに
セレクションに落ちる。一人一人が戦ってそれを調和させるシステム。
日本人は弱いからもっともっと複数で囲い込め、なんていうのは逃げでしかない。


562 : :2006/03/09(木) 01:32:10 ID:8edjYgvl
倒れたらファウルっていうJリーグの審判のジャッジはありえないな。

563 : :2006/03/09(木) 01:36:58 ID:aoEVn+2w
戸田のスライディングタックルはすごい。ボールと足を一緒にぶっ飛ばす。
まさにプレミアっぽい。あっちへ行く前から、あんなのだもんな。
ペリマンの影響なんだろうな。

564 : :2006/03/09(木) 01:42:47 ID:rjOda4kz
>>559
なんか、勘違いされてるが・・・

Jリーグのレベルは、殆ど、選手のレベルだろう。
レベルを上げるのは、協会が少しと選手自身。

海外のリーグだって、70年以上時間をかけて成長して、今のレベルにあるんだろ。

565 : :2006/03/09(木) 01:50:13 ID:K4vJgmkU
ガキの頃から優秀な選手を育成する土壌と最先端の育成技術を持ってる優秀な指導者が決定的に足りない
Jリーグのレベルを上げるには日本サッカー界全体のレベルを上げなきゃ意味が無い

566 : :2006/03/09(木) 03:23:16 ID:wzUo2D2O
とりあえず、厨はサッカーやれと

567 : :2006/03/09(木) 04:22:44 ID:LtNNjiAL
基本的に日本人ってサッカーに限らず指導者に向かない気がする。

568 : :2006/03/09(木) 04:47:43 ID:Mj8YDkYD
プレミアマンセ、フィジカルマンセ厨はダメな日本の中じゃ浦和の取り組み姿勢が一番推奨できるんじゃねーの?

浦和って欧州かぶれだから、1対1で勝つことをクラブとしてとことん重視するよ

日本人フィジカル最強の山田暢なんて典型だろ?
長谷部だってアメリカやフィンランドに当たられても平気でドリブルからスルーパスを決めて行くだろ?
なんだかんだいっても闘莉王の高さは日本最強だし、坪井は日本最速CBだろ、
田中達也や永井のドリブルは1対1で勝つことが大前提のドリブルだよ
特に永井はJリーグ選手による投票で日本最強ドリブラーになっていたよな

569 : :2006/03/09(木) 05:01:51 ID:Mj8YDkYD
松井がフランス2部で揉まれようが、依然として山田暢より全然弱いわけで
つーか、ありゃ日本人ではバケモノだが。山田暢は例外としても、
松井が京都でなく浦和にいたら長谷部くらいの強度には強化されてた希ガス

570 : :2006/03/09(木) 05:09:37 ID:S7T3mxiw
>>569
ふむふむ
松井がフランス2部と…
勉強になりました

571 : :2006/03/09(木) 05:11:40 ID:Mj8YDkYD
>>570
移籍して揉まれたのは2部っすよw

572 : :2006/03/09(木) 05:11:55 ID:aoEVn+2w
>>570

573 : :2006/03/09(木) 06:04:16 ID:VQ4AZwBg
今、ACミランとバイエルンの試合見てるが、バイエルンがホームのミラン
相手にたじたじだぞ。

やはり、ミランの発炎筒と爆竹とどす黒いブーイングの声援がチームを鼓舞するな。
バイエルンも普段ミランのような物凄いサポは経験がないから面食らってる。

Jリーグも真似しないと強くなれないな。


574 : :2006/03/09(木) 06:05:47 ID:VQ4AZwBg
今アーセナルとレアルの試合見てるけど、圧倒的な差でアーセナルが
押し込んでる。レアルはアーセナルのスピードに翻弄されまくってる。
とにかくアーセナルは全てがはやい。ドリブルもトップスピードになりまくりだし
プレスもめちゃくちゃ鬼のように早い。

レアルはJリーグみたいに横パスしたりバックパスしてなんとかプレスから
逃げるので手一杯のようだ。

JリーグもこれからはプレミアをみまくってJの選手やサポがプレミアみたいになりたいとか
言い出さないとKやCには勝てないね。リーガみたいな接触が緩い国でスピードがない国を参考にしてる時点で負けは
確定してるようなもん。


575 : :2006/03/09(木) 06:19:53 ID:wQZ6zVnl
プレミアに初めて接したにわかの典型的な感想をありがとう

576 : :2006/03/09(木) 06:25:35 ID:0XWzfhop
確かにもの凄いニワカ臭が漂ってるなw

577 : :2006/03/09(木) 08:50:46 ID:cx9UkaHk
>>1
選手のレベルが低いからJのレベルが低いんだよ

578 : :2006/03/09(木) 08:58:23 ID:/ulpQuYV
>>573
レッズとアントラーズがいるから大丈夫。

579 :  :2006/03/09(木) 09:27:03 ID:ZMb3bBs4
今年もACL一次リーグ敗退ですか

580 : :2006/03/09(木) 10:18:37 ID:1i77hey/
Jって欧州でいうところのフランスリーグアンにちょっと被るな、
レベルはもちろん向こうのが上だがある程度のリーグ内が拮抗していて
(最近はリヨンが抜けてるが歴代で突出した優勝回数のクラブはない)
CLでは優勝はマルセイユ(剥奪)の一度だけ決勝進出すらほとんどない、
アジアCLで中々勝てないとことかそっくりだ。

581 : :2006/03/09(木) 10:20:53 ID:/ulpQuYV
てか柳沢についてたブラジル人てたしか、ブラジル選手権ベスト11にも入った
ジニーニョじゃなかったけ?
たしか欧州の強いチームからもオファーがあった選手。




582 : :2006/03/09(木) 10:23:55 ID:LoE8Bm/S
スコットランドのカップ戦では、21歳以下の選手を2人以上
ベンチに入れなければならないらしい。
若手の経験を積むためにも良いらしいが、この記事に書いてあるように
Jでも工夫して取り入れてみたらどうだろか。

http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_t/03660.html


583 : :2006/03/09(木) 10:41:44 ID:D2Vxea81
J豚はレベルの低さを自覚できてないからな。
これだけACLで負け続けて、いまだに罰ゲーム、J優先、過密日程などと言ってる始末。

584 : :2006/03/09(木) 10:49:16 ID:JfHXB1/C
>>555
ヨーロッパの予選見てて思うのは、ある程度力のある国が多いということ。
その中でしのぎを削るわけだから、出場は無理でも強化は出来るかもしれない。
だから枠を減らすのはありかもしれない。
ここはJリーグのことを語ってるけど、そもそもACLもあまり重要視されてないし、
ヨーロッパのリーグのようにはいかないと思う。
まず代表を強化したほうが早いかも。何年後かわからないJの発展を待つより。
だけど今のアジア枠は4.5で、日本の力からするとフリーパスに近い。
それじゃガツガツしたのも生まれないよ。ドーハの頃はギリギリだったからみんな熱を持ってたし。
自分は強い代表を見たいので、勝ち抜く力がないなら枠を減らすのもやむをえないと考える。

585 : :2006/03/09(木) 12:10:55 ID:Hcu9VtqN
>松井がフランス2部で揉まれようが、依然として山田暢より全然弱いわけで

比較対照の相手は誰?

586 :  :2006/03/09(木) 13:18:39 ID:/7mcvqqe
フィジカルの強さ=体の大きさ、筋力の強さ。
それが全てで、日本人は小さくて、筋力が弱いから外国人には勝てない
というのなら、日本人はスポーツにおける国際大会に出場しなければいい。

フィジカルの「強さ」というのはそんなに単純に割り切れるものではない。

実際に国際大会で外国人と互角以上に渡り合う選手はいる。
パワーで劣るなら、単純なスピードで劣るなら、それ以外の部分で
勝負すればよいのだ。

ここによく出てくるように、現在は簡単に「欧州サッカー」を視聴出来る。
それは現役Jリーガーでも同じ事で、実際に彼らも良く観ているようだ。

Jリーグでプレーしていても、「海外は凄い」というイメージは、大抵の日本人
選手に摺り込まれている。だから「いずれは自分も海外に」と、意識の高い
選手は考えるのだ。
「海外はレベルが高い」という考えがある限り、Jリーガーは「自分達のレベル
を上げなければ」と危機感を持ち、それが成長に繋がっていく。

587 :.:2006/03/09(木) 13:22:51 ID:w5VcYUVQ
日本人はサッカーをやめたほうがいい。恥を晒すだけだぞ。おっと野球もだったな。どちらも大韓民国に完敗 orz

588 :  :2006/03/09(木) 13:30:57 ID:/7mcvqqe
ずっと「勝ち続ける」なんてあり得ないわけで。
「勝ったり、負けたり」するから面白く、勝利が困難だからこそ、
勝ち得たときは「選手も観客も」嬉しいわけです。

絶対に勝ちたいと双方が思っているからこそ、
「日韓戦」は盛り上がるわけです。
恥も何も・・・・・・そんなの「自意識過剰」です。

589 :.:2006/03/09(木) 13:33:45 ID:w5VcYUVQ
>>588だな

590 : :2006/03/09(木) 13:37:37 ID:WBkM6YeX
言うだけのやつは楽だよな
やってる選手やクラブ、協会やサポーターがどれだけ苦労してるか
現場を知らずにああしろこうしろだけなら小学生でも言える
おまえらなにかしてんのかよ
欧州に近付き列強と肩をならべるようにする努力をさ
応援のし方が良くないと思ったら応援しに行って自分でやってみたり
選手の育成に疑問があるならクラブや協会に手紙やメールを送ったり
解任を求めてデモしたり選手獲得を訴えたり
そういう地道な努力しなきゃ日本のサッカーは強くならねーよ
おまえらはそういう奴らの必死さを観て笑ってるだけだろ
なにもやろうとしない自称サッカー玄人の低レベルさが日本の弱点だろうよ
海外云々言うまえに自分が日本サッカーに対してできることをやれよ
その延長線上にメキシコや欧州のような環境が待ってるんだよ
柳沢や小野が帰ってきて俺は嬉しいよ
レベルの高いプレーが週末に目の前で観れてさ
「ダメだダメだ」って感想のやつはなんかかわいそうに思うよ

591 : :2006/03/09(木) 15:11:04 ID:D2Vxea81
言われてるうちが華

592 : :2006/03/09(木) 15:13:07 ID:Ek0mwiz4
雑魚の雑魚による雑魚のためのJリーグ。

国内厨はROMに徹してください。
Jリーグ基準の話しをされても (゚Д゚)ハァ? ですから。

593 : :2006/03/09(木) 15:17:46 ID:Y3ckO0IW
>>588>「勝ったり、負けたり」するから面白く
負け続けてるけどな

594 :  :2006/03/09(木) 15:30:32 ID:/7mcvqqe
Jリーグ、単純に面白くなったよな。海外は海外で面白いけど、
自分の国のリーグは、やっぱり盛り上がって欲しいよな。

ファンも末永く応援しないとな。
いずれ「世界一」のクラブが日本から出たら素晴らしいよな。

それまで、「Jリーグ」応援し続けたいな。

595 : :2006/03/09(木) 15:34:44 ID:Ek0mwiz4
負け犬の妄想は国内板でやれよ。


596 :  :2006/03/09(木) 15:49:28 ID:/7mcvqqe
Jリーグはこれからどんどん強くなるんだね。
ACL制覇も目標の一つだね。超楽しみ!今回も1回戦は
負けたけど、まだまだこれからだよね。ワクワク。

あー将来のJが楽しみだなあ。どんな風になるのかなあ。

代表も、Jも、チャンピオンズリーグも、サッカーって面白いよなあ。

597 : :2006/03/09(木) 15:58:25 ID:mvodCz29
>>596
どこを縦読み?

598 :  :2006/03/09(木) 16:01:44 ID:/7mcvqqe
斜めで

599 : :2006/03/09(木) 16:08:35 ID:WBkM6YeX
いいよなぁ言うだけのやつはほんと
サッカーの人気が落ちたらさっさと別のスポーツに鞍替えするんだろ
日本のサッカーが育たなくても気にしないんだから楽だよな
永久にお客様で文句ばっかり言ってりゃいいんだから
本当はそういうやつにはサッカー観てほしくないんだけど
金払えば観れるんだからしかたないか

600 : :2006/03/09(木) 16:10:15 ID:grav2ItR
漏れはJリーグの試合をまだ一度もスタジアムで見たことがない。
なぜ見に行きたくないか。

1 虚弱体質が多い。もやし男。すぐ転ぶ。情けなくねーの?
2 淡白な選手が多い。平和ボケしてるんだろう。愛国心があれば
  恥ずかしいプレーなどできないが、それがないため淡白プレーを
  屁とも思わない一部のクズ選手たち。
3 応援風景が北朝鮮みたいに無個性で気持ち悪い。
4 汚い金髪・茶髪の恥ずかしい日本人選手たち。見ているこっちが  恥ずかしくなる。髪色を規制しろ!


601 :_:2006/03/09(木) 16:13:40 ID:V8HDCD/M
>>600

ブサイクの僻みか。

自分では何も行動を起こさず匿名掲示板に気が向くままに書き込む。

まさに負け犬。

602 :  :2006/03/09(木) 16:14:58 ID:/7mcvqqe
あーサッカー面白いなー。

Jを強くしたいなら、先ず観にいかないとね。
見に行けないなら、テレビで観ないとね。

人気なくなって、潰れちゃったら「元も子もない」ものね。

603 : :2006/03/09(木) 16:15:42 ID:JzLt4lMl
>海外云々言うまえに自分が日本サッカーに対してできることをやれよ

ここに大きな壁があるよな。国内厨は全般的に行動派だろう。代表厨や海外厨
の中にも行動派のやつがいるが、比率では極めて少ない。行動派の代表厨は
「地元にプロクラブが無いので」という理由で代表サポになってるケースが多
く、地元クラブのJ2参入などを機会に代表から離れていくことも多い。

社会経験の有無の差もあるかもな。何かをやるときの手順や費用対効果が直感
的に描けるかどうか。中高生くらいだと無理だもんな。だから机上の空論を
叫び続けるのが多い。

604 :  :2006/03/09(木) 16:19:11 ID:/7mcvqqe
兎に角観ることだな。

605 : :2006/03/09(木) 16:26:30 ID:JzLt4lMl
フランスW杯の頃に、よく言われたのだが
「日本の選手、根性ねぇなぁ」
とクーラーのきいた部屋で冷たい飲み物を飲んでテレビ見ながら批判すると。w

結局、日本の選手やJリーグって自分達の縮図なんだよね。自分達のレベルに
合わせて、彼らは存在する。何かを言ったり書いたりするときには
Jリーグ=日本代表=日本選手=自分と置き換えれば、自分ができてないのに
彼らにだけ要求するのはおかしいって思うもん。ハングリー精神が足りない
とか言っても、日本の高校生は食費も学費も親が負担して、小遣いまで渡して
るくらいなんだから、そんなハングリー精神なんかあるわけない。サッカー選
手も同じだよ。だからハングリー精神が無いことを前提に、どう勝つかを考え
なきゃいけない。

そこで>>600を読み直してみると。

606 :  :2006/03/09(木) 16:27:56 ID:/7mcvqqe
批判するより、観る事だな。

607 : :2006/03/09(木) 16:35:45 ID:Ek0mwiz4
チョン、シナ以下の弱小リーグ。
それがJリーグ。

608 :  :2006/03/09(木) 16:39:31 ID:/7mcvqqe
まあ、いずれ強くなるさね。ファンは応援しなきゃね。

609 :ああ:2006/03/09(木) 16:43:29 ID:CrYRkMcc
>>600みたいな野郎が一番むかつく。この手のやつが最近増えてるけど、それじゃあ日本サッカーは強くなる可能性があったとしても強くなれん。
ずっとJリーグ見てるけど右肩上がりの急速な成長ぶりにある意味感動する

610 : :2006/03/09(木) 16:45:34 ID:0XWzfhop
Jリーグを悪く言う奴って絶対ショボイキモヲタだと思う。
リーガ・エスパヨーラとか見てたらJの方がレベル高いことは
1番に気がつくはず。夏の凱旋ツアーでもJリーグ優勢だったしな
グティやジダンのボールキープとかもヴェルディに
しっかり止められてたのには笑ったなw
よりによってJリーグで3試合18失点のヴェルディだしw
ぼんくらの海外厨はそれでも欧州が上って
いいはるんだろうけどなwww 


611 : :2006/03/09(木) 16:45:45 ID:Ek0mwiz4
控えも含め全ての選手が海外組にならないとね。
国内組を無くす事が今後数年の課題。

612 :  :2006/03/09(木) 16:50:40 ID:/7mcvqqe
国内も海外も関係ないね。良い選手が選ばれるのが当然だね。

613 : :2006/03/09(木) 16:52:07 ID:Ek0mwiz4
もちろん代表候補も全て海外組じゃないとね。

Jは才能の無い選手の墓場的な位置付けで良い。
どんなにレベルが低くても金を落としてくれるアホがいるから大丈夫だよ。

614 : :2006/03/09(木) 16:56:21 ID:JzLt4lMl
>>613
そりゃキミに給料を払う会社なのか、飯を食わせる親がいるくらいの国だもの、
サッカー選手だって高給とるよ。当たり前じゃん。

615 : :2006/03/09(木) 17:05:34 ID:Ek0mwiz4
とにかくJ臭を消さないとね。
これは重要な課題。

616 :  :2006/03/09(木) 17:25:01 ID:/7mcvqqe
Jを潰そうと必死な人も居るのね。不思議。

それに負けないように、力強く粘り強く

Jリーグを応援します。先ず観ます。

617 : :2006/03/09(木) 17:35:04 ID:XgNfd+vx
TVでしかサッカーを見た事がない、実際にやってもいないニワカヲタクが
芸スポあたりでボコボコにされて必死に傷を舐めあってるスレはここですか?

618 : :2006/03/09(木) 17:38:36 ID:jTezquSk
ま、代表に言ってた「アジアレベルで苦戦するな」を、自分の応援するクラブチームにも言ってあげてね。


619 : :2006/03/09(木) 17:43:56 ID:prfkKNlQ
Jリーグの名前を変えて東洋プレミアリーグにしたらいい

620 : :2006/03/09(木) 17:49:32 ID:WRCG66D/
日本人って、余りプレミア好きじゃ無いからなぁ。

621 ::2006/03/09(木) 17:50:49 ID:Zfsa5Fwp
なんか食料品から重工業までなんでもやりそうなリーグ名だな

622 ::2006/03/09(木) 17:52:32 ID:ljbkQMk+
昔に比べたらかなりレベルは上がってる。
まぁまだまだ発展途上って事でいいと思うけど。
頑張れJリーグ!!

623 : :2006/03/09(木) 17:53:14 ID:JzLt4lMl
カワブチが本物のアジアチャンピオンズリーグを立ち上げるべく、挑戦中
なんだろ?あるいは、これから挑戦するってことか?まあ、どっちにしても
夢のある大会ができる”可能性”はある。

Jを立ち上げるのに比べれば楽勝かも知れないし。どこの国行ってもサッカー
は人気だからね。日本みたいに超不人気の国にプロを作れたのだから、やれる
んじゃねえかな。と俺は思う。

624 : :2006/03/09(木) 18:00:20 ID:rG1kjZxV
一年二年で急激にレベルアップするとか
本気で思ってんのかねここのアンチJは。
川渕が常々語っている「Jリーグ百年構想」の
言葉通り、百年がかりで取り組む事業と思わんと。

625 :  :2006/03/09(木) 18:13:20 ID:/7mcvqqe
なんと言われても、粛々と、ただひたすらに
Jリーグ・日本代表を応援し続ける。

あー楽しい。

626 : :2006/03/09(木) 18:27:42 ID:R1ODfE/7
Jリーグのレベルが低いって・・・
前身のJSLはどんだけしょぼかったと思ってるんだ
で、このJSLの古河電工ですらアジアの大会で優勝できるんだからACLなんか
参考にならんな

627 : :2006/03/09(木) 18:49:57 ID:WCiq3xCp
>>626
同感

蹴球日本代表とチョン

■92年アジア杯優勝       (チョン決勝T1回戦敗退)

■00年アジア杯優勝       (チョン3位)

■01年コンフェデ杯準優勝   (チョン予選敗退)

■04年アジア杯優勝       (チョン決勝T1回戦敗退)

■99年ワールドユース準優勝  (チョン予選敗退)

■06年カタール国際ユース優勝(日本に惨敗してチョン準優勝)

■W杯通算成績
  日本 2勝1分 4敗  勝率.286
 チョン 4勝4分13敗  勝率.190
 ※チョンはフランスW杯で通算成績3分11敗となり本大会未勝利記録を樹立(笑)

■FIFAランク日本 1 8 位 チョン 3 1 位

■ELOランク 日本 2 2 位 チョン 3 5 位

■歴代AFC最優秀選手賞受賞者
  日本 93年三浦知良 95年井原正巳 97年、98年中田英寿 02年小野伸二
  イラン 96年アジジ   99年ダエイ   03年マハダビキア   04年カリミ
 サウジ 94年オワイラン 00年テミヤト  05年モンタシャリ
  中国 01年范志毅
  チョン 受賞者なし(笑)

これ日本>>>>>(越えられない壁)>>>>>>韓国は明らかだ

628 : :2006/03/09(木) 18:55:23 ID:B56zmNix
>>627
ヲイヲイ。日本の勝利は韓日だけだろうがw韓国は韓日大会だけ差っ引いても3分はしてるんだぞ
AFC最優秀選手賞だって、去年は欧州プレーヤーは除外されてミラン戦でゴール決めた朴はとれ
なかっただけだよw自力でW杯出たのだってまだ2回しかないサッカー後進国が偉そうなこと言う
なwヤキウでも負けちまったもんなぁwミジメwww

629 : :2006/03/09(木) 18:57:43 ID:B56zmNix
後ここ笑うとこですねwwwww

06年カタール国際ユース優勝(日本に  惨  敗  してチョン準優勝)

惨敗?退場者だして1点もとれないで、PK戦を経てようやく辛勝したんだろwwwww

                 

630 :  :2006/03/09(木) 19:44:23 ID:/7mcvqqe
まあ、笑われようがJを応援するわけです。

応援する方法は、たくさんあるわけです。

631 : :2006/03/09(木) 19:49:57 ID:K4vJgmkU
負けは負けだろwwwwwww
朝鮮人は代表サッカーでは所詮敗者なんだよ

632 :`:2006/03/09(木) 19:51:02 ID:YRzsFPYy
あんまし急ぎすぎるとKリーグみたいに失敗するよ。

633 : :2006/03/09(木) 19:51:19 ID:K4vJgmkU
>>628-629
こういう  今  の現実を受け入れられない惨めな奴がいる事が笑えるwww

634 : :2006/03/09(木) 19:51:54 ID:Ek0mwiz4
まだ発狂してるのか。
墓場リーグオタはいい加減消えてほしいよ。


635 : :2006/03/09(木) 19:53:18 ID:K4vJgmkU
誰もJの話なんかしてなくね?

636 : :2006/03/09(木) 20:12:04 ID:zdkRtMTl
実際、シュートレンジとか広くなってきてるし。

基礎の底辺は上がってきてる。

637 : :2006/03/09(木) 21:26:33 ID:sxzuZTnE
中田がベルマーレ平塚に居た頃の方がJリーグはレベルが高かった。
観客の数とかそういうのは抜きで。

中田は相手がユニフォームを引っ張りながらもその手を振り解いて
強引に中央突破していた。

こんな選手が今Jリーグには一人も居ない。

638 : :2006/03/09(木) 21:30:44 ID:Jnwvef5H
>637
それはJのレベル云々じゃなくて中田がフィジカル魔人だったって話にしか読めないわけだが

639 : :2006/03/09(木) 21:32:55 ID:e17MoPmq
ちょっと触られるとコケまくりだった前園とは対照的だったな。

640 ::2006/03/09(木) 21:38:46 ID:/fqDzyxO
でJは欧州やら南米やらアジアやらの世界中すべてのリーグ中でどんくらい??

641 : :2006/03/09(木) 21:39:23 ID:zdkRtMTl
良くも悪くも圧倒的個を持った選手が少なくなったな。
選手のレベルが平均的になった。

642 : :2006/03/09(木) 21:39:51 ID:sxzuZTnE
>>638
フィジカルが強いだけならただ筋トレだけやってればいい。
フィジカルが強く尚且つスピードとキレを保たないとできない。
平山が中央突破なんてあのスピードでは不可能だろう。
中村にしてもあの虚弱でフィジカルが弱いのにスピードもない。
中田はフィジカルが強いのにスピードがあったから活躍できたのだ。


長谷部がレベルが高いと言われているが当時の中田を見てみよう。
一試合で何度中央突破を仕掛けることしたか。
長谷部は10試合で1度良い感じの突破があるかどうかだろう。
しかし中田は毎試合当たり前にユニフォームを引っ張られながらも
何度も中央突破し強引にドリブルで切り裂いていた。
だから中田はセリエでも1年目は通用したのだ。
MFは相手にユニフォームを引っ張られながらも中央突破
できないと外国人MVPを取るような常時スタメンで助っ人クラスの活躍は不可能だろう。

これだけで日本の選手のレベルが弱体化しているのがわかる。


643 : :2006/03/09(木) 21:44:51 ID:jiuKL/lY
中田の話がでたので、

「Jリーグは本気で練習しない。
練習試合では相手を削りに行くようなタックルとか
体を張ったディフェンスとかそういうのがない。
練習で怪我するようなことしなくても本番でやればいいと
思っているのかもしれないが、練習で出来ないことは
本番でも出来ない。」

って感じの事を言ってたよな。

644 : :2006/03/09(木) 21:45:05 ID:JzLt4lMl
ってか正直2000年以前のJはレベル低かったよ。やっぱね、なんだかんだ
言っても黄金世代っていうのかシドニー世代っていうのか、そこらへんの
年代の連中がレギュラーに座りだしてからJのレベルが一気に上がったと
思う。中山のハットトリック世界記録とか、それはちょっと・・・みたい
なリーグだったもんな、昔は。

645 : :2006/03/09(木) 21:48:19 ID:sxzuZTnE
>>644
その黄金世代が欧州に行ってしまったが。
その先駆者に続く活躍をするものが居ないのにJのレベルが上がった
と簡単に言ってしまっていいのか?

中田の活躍を超える選手がでるまではJリーグのレベルは中田が移籍した
当初だと言われてしまうだろう。

大久保にしても平山にしても成功してるとは言えないしな。

646 : :2006/03/09(木) 21:53:15 ID:zdkRtMTl
Jのレベルが中田を生んだのか、
中田がJのレベルをきめてしまうのか

647 : :2006/03/09(木) 21:55:44 ID:JzLt4lMl
いや、いちいち反論してるとイライラするのだが、サッカー選手って一人とか
二人とか、そんな数じゃねえじゃん。シドニーの世代だけでも200人くらい
はいると思うぞ。その超有名選手の1人、2人の様子だけ見て、なぜ全体を
語るのよ?何百人も欧州に行ってんのかよ?アホちゃうか。

648 : :2006/03/09(木) 22:03:41 ID:sxzuZTnE
>>647
気持ちはわかる。君がJリーグを愛してるからな。
レベルなんて関係ないと言えるくらいのJサポなんだろう。
しかし、

http://video.google.com/videoplay?docid=1787597951335531169&q=ronaldo
この選手が全盛期で苦しんだ当時1強リーグと呼ばれたセリエで中田は活躍したんだぞ。

そして今のロナウドはレアルでゴールを決めてるのに、当時のような
スピードのある中央突破が出来ないから叩かれている。
ゴールを決めてるのに。

そう考えると高速ドリブルできないと本当の評価されるくらいまで認められないと言う事だ。
中田はセリエ1年目で本当に馬鹿みたいにドリブルをしていた。


649 : :2006/03/09(木) 22:04:48 ID:e17MoPmq
>>643
海外は練習から激しい的なことは
川口とか他の海外に行った選手もよく言うね。
つまり日本はそうじゃないんだろうね。

650 : :2006/03/09(木) 22:11:02 ID:sxzuZTnE
このロナウドの映像を見ればわかるが、これはゴールしただけの一部だ。
ゴールが決まらないシーンを含めれば
このような突破を1試合に10回くらいは当たり前にやっていた。

そういうタイプの選手がなぜ日本にいないのか?
そもそも久保のようなタイプが賞賛されている現状に日本のサッカー界の
レベルの低さをかいま見ることができる。

FWや攻撃的なMFはこういう動きができないと駄目なのだ。

651 : :2006/03/09(木) 22:15:52 ID:KeFLaEeX
俺くらになると、社会人リーグや中学地区予選、Lリーグでも楽しめてしまう

652 :  :2006/03/09(木) 22:41:24 ID:/7mcvqqe
そう、自国リーグを楽しめない人は哀れ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 23:19:24 ID:4NBLjoMH
>>652
批判に晒されないと強くなりませんよ

654 : :2006/03/09(木) 23:31:32 ID:F7B6k5KX
ACLのガンバ見たけどなぜJのチームが勝てないか見えた。やってるサッカーが違うわ
ガンバの選手は一対一での意識がボールにあった。向こうはボールに行く前にまず体で行ってた
Jリーグはプレスで皆で囲んでボールに行くプレイばかりやってるから、マンマークされると極端にプレイに余裕が無くなる
個の意識をもっと高めないと。

655 : :2006/03/09(木) 23:38:04 ID:zdkRtMTl
>>654
それWSDのイタリア人のコーチの記事で見たな。
向こうでもゾーンプレスの弊害でネスタ、カンナバロに続くDFが生まれないとか。
若いうちは徹底してマンマークさせるべきだって言ってた。

656 : .:2006/03/10(金) 01:25:43 ID:LHTmNe2Y
審判があれだけピーピー吹いてたら接触プレーなんかしないしな

657 : :2006/03/10(金) 02:51:49 ID:18ULaoXD
なんつーか、走ってばっかで肝心のボールがあるところの
1対1とかをおろそかにしすぎ

658 : :2006/03/10(金) 03:36:19 ID:vii9JEtM
上読めば、Jは運動量が少なすぎって意見があるし、走ってばっかって意見もある。
おもしろいなぁ。
中田が平塚に居た頃の方が、Jのレベルが高かったとか、言い出す奴も居るしw
おもろ過ぎ。

659 : :2006/03/10(金) 03:38:35 ID:HpyzO2UM
実際Jリーグのレベルを上げる為はどうしたらいいんだろ?

フェアプレーとか安全なスタジアムとか言ってたから
接触プレーが少なくなったのか?



660 : :2006/03/10(金) 03:38:40 ID:hrsqhEqU
レベルが低い、弱いってのだけはガチ。

661 : :2006/03/10(金) 03:53:31 ID:HpyzO2UM
>>660
じゃぁどうすればいいと思う?

国内リーグなんて消滅すればいいと思う?

662 : :2006/03/10(金) 04:05:58 ID:m+Z/iTEs
松井や中村がフィジカルコンタクトの対処方で一皮むけたように
接触プレーで笛を吹くレベルを変えるべきかもね。

あとそこそこのアフリカ系選手を連れてきて
ガチのフィジカル勝負に慣れさせる。

663 : :2006/03/10(金) 04:06:35 ID:Px1aT+bj
レベルの問題はわかんないけど、トルシエが来たあたりから選手が小粒化しちゃったよな
昔は俊輔とかがゲーム仕切ってて楽しかった

664 : :2006/03/10(金) 04:11:44 ID:HpyzO2UM
>>662
一番よく言われてることだよね。
これもJリーグが出来て徐々にそうなっていったもので
急に変えるのは難しいと思うが、

今年から少し基準を変えたらしい。ぱっと見わかんないんだけど。

>>663
ある程度目ぼしい選手が海外に行ってしまって、
いい日本人選手がいなくなってしまったのも原因かもね。
来る外国人のレベルは下がってるのに。


でも、観客動員は凄い外人がいた時代よりは上がってるんだよね。
強くなった所で人気が上がるわけではないから、なるだけ投資を
抑えるようになってる。レッズやマリノスはそうでもないけど。


665 : :2006/03/10(金) 04:12:57 ID:vii9JEtM
>>663
マリノスは、糞つまらない試合の代名詞みたいだった記憶が・・・。
アジア杯で良かった時は、名波の仕切り。

666 : :2006/03/10(金) 04:15:07 ID:Sg54wCYu
過去15年とかで見れば上がってるんだけど
ここ数年のJは停滞してる感はあるな。
若年層の育成の方も同様。
別にアテネ世代や北京世代がシドニー世代より劣ってるとは
思わないが、同時に上回ってるとも思わない。
なんかどちらも壁に当たってる感じ。

667 : :2006/03/10(金) 04:18:43 ID:HpyzO2UM
国内リーグがめちゃくちゃな国でも
海外で数多く選手が活躍してる国が一杯ある。

国内リーグが人気ある国が代表強い訳でもない。
強いクラブチームがある国の代表が強い訳でもない。

日本人で最も欧州でタイトルとって活躍したのは奥寺だと
思うが、その当時日本はW杯に出てないし、プロリーグも無い。



お前ら日本のサッカーがどうなって欲しい?
代表がW杯でコンスタントに好成績を残す事を臨む?
それとも、日本人が海外のビッグクラブで活躍すること望む?
それとも、日本のクラブがトヨタカップで勝つことを臨む?

それとも・・・・

668 : :2006/03/10(金) 04:24:03 ID:MPCLXiv1
日本人が海外ビッグクラブでコンスタントに活躍する方が楽しい、
ただその為にはJの底上げが必要なので国内整備も必要。
トヨタコプは今んとこどうでもいいがその内気になるかも。ACLを頑張って欲しいね、
W杯はまぁ・・・・あんまし・・・・4年に一度だからイマイチ気合が入らない。


669 : :2006/03/10(金) 04:28:12 ID:m+Z/iTEs
欧州のリーグでは代表級・主力級が毎年のようにごろごろ移籍してるわけで
ボスマン判決の影響もあり、いろんな人種がいる分けですよ。それこそ、自国リーグでは
自国の選手を何パーセントは入れるべきだって声が上がるくらい。

別に海外に行かなくても、試合に出ればいろんな人種の特徴を掴めるし
気を抜いたプレーをしてたらどっかにとばされちゃう。ハングリー精神も必要。

そういう周りの国との循環をJに組み込めたらなとは思うけど
周りの国があれだしな…
外国人枠も健在だし。

670 : :2006/03/10(金) 04:35:02 ID:vii9JEtM
>>667
Jが着実にレベルアップする事かな?
いつも観てるから。

WCは、レベルアップを確認する為にも、サッカーのプロモーションとしても頑張ってもらわないと。

海外リーグは、正直どうでもいい。
行きたい人は頑張ってねって感じかな。

671 : :2006/03/10(金) 04:52:04 ID:HpyzO2UM
>>670
>>670
Jリーグのレベルアップっていうのは
W杯の成績で確認するのね。
国内リーグがレベルがアップすれば代表の成績も上がる
と必ずしも言えないような気がするんだが。
国内リーグのレベルを上げるだけなら外国人枠を拡大すればいい。

今の日本のサッカーって一通り目標にしてたこと
をやってしまって、自分達ががそれ以上のモノになるのが
現実的には難しいと気づき始めてる時だと思う。

2002年まではある程度代表が強くなる事が共通の願いだった。
その為に各種大会での結果に達成感と満足感を感じてた。
今はそれの遺産でなんとか食いつないでるだけ。

それ以降、それぞれの願いがより細分化されて
国内厨はまず自分が応援するクラブがいい成績を収めることを望む。
海外厨は面白いサッカーが見れればそれでいい。または日本人が活躍して欲しい。
代表厨は代表が強くなることを望む。
ミーハーな代表の試合だけ見る人は最近の代表はつまらんと思い始めている。
当然それぞれが重なり合ってて、代表の成績がいろんな所で作用したりしてるけど。

日本のサッカー全体に対する停滞感みたいなのはなんとなく感じる。




672 : :2006/03/10(金) 05:46:34 ID:uuXwERTa
すげ上の方にあるが、甲府が昇格してもそれはそれで面白いけど、
Jリーグのトップレベルの質は上がらないのよ
だけど、そういう風に昇格できそうなクラブをJ2にばんばん作ってくことが、
最近のJリーグの趣味であり、成果なわけ
つまり、質より量な
お前等がその辺が読めてるのか不明だが、閉塞感を覚えたりする原因は「量」政策にある
しかしこれが川淵から鈴木に流れるJリーグ100年構想っていうものだよ
すると、お前等でも気付かないか?
100年構想は代表のこれ以上の強化には実は余り関係ねーの
むしろ職安的意味合いの方が強い
で、お前等どう考えんのってことよ?

673 : :2006/03/10(金) 06:10:38 ID:Sg54wCYu
それはそれでいいんじゃないの?
プロに入る段階ではJでも十分レベルが上がる場になる。
で、ある程度やってJでトップクラスくらいになったら
次のステップ=海外に行けばいいと。

674 : :2006/03/10(金) 06:49:56 ID:6qKlNvSH
もっと実を捉えて考えないとダメだな。
Jリーグのカテゴリー内部をピラミッド構造にしていく必要がある。
現状はまだまだフラットだ。例えばプロビンチアができていない。
100年構想というより具体的にはそれが反映されたJリーグ規約だろう。
国内の様様な取り決めはむしろクラブ間の格差是正に機能している。
ほとんどの問題は経済だ。
プロビンチアからレベルの高い国内ビッグクラブに素材を転送して、
その中から更にレベルの高い海外に転送する流れが最も無駄がない。
これは欧州でも南米でも証明済み。ところが日本にはないのだ。
効率的なシステムを持つ国にはこれでは追いつけない。

675 : :2006/03/10(金) 07:17:40 ID:6qKlNvSH
100年構想でクラブの量を増やしても、
結果ばかりを求め上位クラブの戦力外を雇用する。
そんなクラブが多すぎる。
一部クラブは、トップチームの強化よりも、
ユースからの育成により多くの資金を投下したらどうだ。
特に税金で補填されてるような小クラブ。
トップチームにユース卒業生ばかりいる弱小クラブなどいいじゃないか。
しかし、現状は育成よりも町の売名に金は使われる。
勝ってメディアを飾り宣伝塔として機能するために、
もっとも多く金が注ぎ込まれる。
まぁクラブ設立を町興しにリンクさせたバカブチのせいでもあるだろうが。

676 : :2006/03/10(金) 08:25:50 ID:GLJ77l8e
Jクラブ出身だと割高な移籍金の問題で海外移籍が難しかったり、移籍できてそこで
ブレイクしても今度は初期投資を回収しようとするクラブの都合でセカンドステップで
迷走してしまいやすい弊害があるんだよな。
そういう意味では、海外移籍の場合は代表関連で儲けてるんだし協会が移籍金をある程度
肩代わりして安く送り込むように出来るってのはどうだろう?
これならJだと伸び悩むほどの逸材でもスムーズにステップアップ出来るし、持って行かれるクラブも
確実に金が入ってくるからその分を強力な外人選手獲得や次の人材育成に回せる。

677 : :2006/03/10(金) 08:59:47 ID:MMyfU6TN
なんで協会が肩代わりすんだよ・・・
そもそも元々スポンサーや本業以外での副収入狙いで日本人なんて実力不足の奴でもポンポン移籍できてしまっているのに・・・。(柳沢が代表例か)
そんな状況でなお移籍金がネックで、海外移籍に支障が出るような奴なんて、相手クラブの本気度の低さが如実に現れてるケースだろ


678 : :2006/03/10(金) 09:27:01 ID:HpyzO2UM
Jがアジア1のリーグを目指そうとしても、超絶金持ちの
道楽である中東みたいなリーグが存在するから難しい。
奴らは客などゼロでもいい。

かたや欧州だって健全経営で観客数好調なドイツが
代表も弱いし、CLでも勝ててない。
でもリーグとしては成功してると言える。

結局、プロサッカー自体が金持ちの道楽みたいなものなので
身の丈経営とか考てるとあっさり競争に負けてしまう。
そんなもの屁だともわずに無尽蔵に金を継ぎ込むのが1つの勝つ方法。
でも、そんなことをしていては一部の金持ちチームしか
優勝する事が出来ない極めて不均衡なリーグになる。それで客が減ってる。

Jリーグは生まれて13年で当初の10チームが全てタイトルをとった
し、それ以外も数多くタイトルをとってる世界的にも珍しい戦力均衡
のとれたリーグだとも言える。これはJリーグを根付かせる為には
ある程度必要なことだったと思う。

これからは自然とクラス分けが出来てくると思う。

679 : :2006/03/10(金) 09:38:54 ID:Sg54wCYu
まあ、平均化するようなシステムもあるんだけど
単純にクラブ間の資金力の格差がかなり小さいからね。
浦和が突出しつつあって徐々に差も出てきてはいるんだけど
浦和以外の資金力上位と中位では2倍の差もないし
上位と下位でやっと2倍くらいになる程度。
この程度の差では当たり前のように上位が下位から選手を
引き抜くのなんて不可能。
それに降格が絡まない主力選手の国内移籍は感情的な面でも
まだまだやりにくい感じもあるしね。

680 : :2006/03/10(金) 09:48:00 ID:HpyzO2UM
浦和が今の50億の収入を倍にするには
どう考えても放映権の収入を上げないいけない。
といってもこれは一括管理してるんだけど。

新潟ように観客が既にフルに入ってるクラブはこれ以上
どうやって収入を増やすのかな?


681 : :2006/03/10(金) 10:35:52 ID:VTAAQOGH
ボール中心のカメラのTVしか観ていないサッカーファンが日本のサッカーの
レベルを落としていると思う
>>648みたいに世界的レジェンドクラスのロナウドのしかも全盛期を持ち出して
日本人選手を揶揄するなんて普通の感覚じゃないよ
Jリーグを貶して馬鹿にして日本のサッカーのレベル向上を願うのも異常
冬に薪を抱えて暖炉に「俺を暖めてくれたら薪をくべてやるよ!!」と叫んでいるようなもんだ

682 : :2006/03/10(金) 11:56:25 ID:XDsgClwF
>>643
2ちゃんがソースなんだが、男子スノボハーフパイプで金メダルとった
ショーン・ホワイトという選手が同じようなこと言ってたらしい

「練習で確実に出来ない技を、本番でやっても絶対に成功しない」と

683 : :2006/03/10(金) 12:20:04 ID:MMyfU6TN
>練習で確実に出来ない技を、本番でやっても絶対に成功しない

日本人のスポーツ選手ってこういうタイプ多いよな。

684 : .:2006/03/10(金) 13:45:47 ID:LHTmNe2Y
笛を吹かない審判に年間最優秀審判として2、3億あげたらいい

685 : :2006/03/10(金) 14:32:54 ID:78wbkqo8
【WBC】日本代表、練習試合で4-8でレンジャーズに敗れる…[03/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1141966474/






686 :さき:2006/03/10(金) 16:17:38 ID:EeDEH4zI
Jリーグ見る人いないだろ

687 : :2006/03/10(金) 16:32:17 ID:Z7GKpnD6
すぐに審判がファウル取る

アタックに行かなくなるし

囲んでボールを取りに行くようになる

一番上のとこ改善したら良いんじゃね




688 : :2006/03/10(金) 19:14:08 ID:Cazje9sF
ファウルを取ること自体は怪我を、ひいては選手生命を守る事だから別によい。
ファンバステンを失ったんだからこれは正常。最近では田中達也が右足骨折。
危険で悪質なものだけに笛を吹くという感覚で吹いてほしい。
倒れすぎと言って笛を吹かなくても、それで選手が大怪我をするようなファウルが横行したら
元も子もない。
結局はまだ創立13年のリーグなんだから、世界基準と正しい視点で選手、ファン、審判、協会で
これからも作り続けていくしかない。あと20年したらクリーンかつパワフルな守備が根付いているかもしれない。

689 : :2006/03/10(金) 19:32:50 ID:Sg54wCYu
日本の審判はクリーンな激しい当たりで倒れたのと
ファウルで倒れたのは区別が付きませんから・・・

690 : :2006/03/10(金) 19:36:32 ID:oibAoIPg
いわゆる「審判問題」を巡る多面的考察 その1〜4
http://www.football-teishoku.jp/FTS/2006/03/1.html

691 :  :2006/03/10(金) 21:00:06 ID:V+VEW5if
よし、とりあえずここまでのまとめ







  審 判 笛 吹 き す ぎ な ん じ ゃ 、ボ ケ が ! !





 

てか、この問題はサッカー見始めて誰もがソッコーで気付くべき大問題だろ?
日本の一対一の圧倒的な弱さがここにあると、いい加減馬鹿でも気付けよ協会。

692 : :2006/03/10(金) 21:12:48 ID:Sg54wCYu
でもぶっちゃけた話、
いくら審判問題が解決されようとも
外人相手に戦う術を日本で身に付けるのは限界あるよ。
日本人相手にいくら頑張ったところで身体が違うし。
スレタイも極端ではあるが代表基準で見たら正しい部分もある。

693 : :2006/03/10(金) 21:43:18 ID:5J2w5I3P
いや、海外のレベルが高すぎて選手が腐ってしまうだぜ

694 : :2006/03/10(金) 23:18:41 ID:SxhVHJA9
>>680
放映権は重要だよね。地域密着だから視聴率はいらないという意見が理解できない。
リーグや協会は収入を増やす努力が足りない。具体性の無い100年構想や100チーム何がしたいのか?
目に見える具体的な物を出してほしい

695 : :2006/03/11(土) 00:11:10 ID:myZgHxNq
実際はいらないというより、
欲しいけどどうにもならないってとこでしょ。
別に地域密着と視聴率は相反するものではないし。

696 : :2006/03/11(土) 02:33:48 ID:6rznRQ6X
>>692
審判問題以前にJの日本人はプレスに行くのが遅い。
中田メールでも書いてるから読んでおけ。

697 : :2006/03/11(土) 04:18:07 ID:6rznRQ6X
Jリーグの基準だとペナルティエリア付近でプレスかけても世界基準では遅すぎる。

何故Jだとペナルティエリアまでの間プレスが緩いのか。
それは相対的な部分に拠る所が大きいが「フォワードに脅威的な能力ないから」の一言に尽きる。
若しくは、監督がキレイに崩すよう指示をしていたりする影響もあるかな。

防御側にしたら、最終ライン近くまでは自由にさせてもそんなに怖くない。
ちょっと離れた場所からゴール決める実力や、もしくはゲームプランを立ててるチームが少ないから。
だからプレスもそんなに積極的にいかない。(パスの出し所を絞る程度)
「この後ろでボール取ればいいや」っていう甘えとも取れる意識が根底にあるから。
でも悲しいかな。こんな意識じゃ海外ではチンチンにされるディフェンスだがJでは成り立ってしまう。

攻撃陣がペナルティーエリアに入ってやっとシュートを意識するようなレベルじゃ正直、苦しいよ。
Jだけ見てると周りのクラブも殆どそうだから、それが普通なんだと錯覚してしまう。
この流れはどっかで断ち切らんと、ずっと世界に追いつけんぞ日本は。

こんな雑魚しかいないリーグの選手なんて使えるわけないだろw
そりゃ中田も代表のプレスのなさに驚きを隠せないだろう。
最終ラインまで引き篭ってからそこでやっとプレスをかけるレベルだからな。
Jリーグではそれでなんとかなるが、それ以上のレベルだとあっという間に点を決められるからな。


やはり外人枠を撤廃してもっと攻撃の制度をあげてもらって鬼プレスしないと
簡単にミドルで決められるような流れにしないとJのレベルはこれ以上あがらないだろう。


698 : :2006/03/11(土) 04:20:08 ID:byE+b/Qt
外人の審判の数増やせばいいだけだろ

699 : :2006/03/11(土) 04:44:41 ID:gmOyRE2w
セリエよりレベル低いのは当たり前じゃん
セリエは世界でも2番目にレベルの高いリーグで一番選手が活躍するのが難しいリーグ
セリエ以下のリーグなんてたくさんあるしセリエよりレベルが低いことを恥じる必要はない
まぁセリエもイタリア人が凄いんじゃなくて外国人が凄いんだけどな
Jリーグのレベル上げたければ外国人枠を広げて外国人のレベルももっと上げるべきだな

700 : :2006/03/11(土) 10:18:30 ID:JFPE459A
何回も言われているけど外人枠を増やしても来るのはブラジル人や韓国人ばっか
しかも補強予算はそんなに変わる事が無いので質も当然落ちる
これは2億で3人獲るのと、同じ2億で10人獲るのを考えればわかる

近年の欧州ではほとんどフリーの外人枠が問題となっている
スタメンに一人か二人の自国選手だけでなにが地元のクラブだ、と
しかも外人がスタメンぶんどってるから自国選手や生え抜きが育たない本末転倒さ
外国から観ればどうでもいいことだけどその国のサポにとっちゃ全然嬉しく無いわな

外国人のレベルはいまでもなかなかのものだからそんなに無理する必要は無いと思うよ
浦和が良いのをとってるし他も中国や韓国で活躍したのをぶんどったりしてる
カタールリーグみたく名前買いしておじいちゃん獲っても今のJリーグじゃ通用しないし
今はブラジルリーグベスト11とか来るからそんなに悪くないんじゃないかな
欧州から呼んでも通訳や地域コミュニティの関係で選手がピッチ外で悩む事もありえる
ブラジル人や韓国人はそこらへんがばっちりだから獲得しやすいってのがある

701 : :2006/03/11(土) 10:29:15 ID:B13rZR3m
Jのブラジル人ってかなりレベル高いよな
普通に欧州中堅クラブにいっててもおかしくないレベルの奴ら
激しい当たり解禁して、こいつらにもっとボコられれば
Jのレベルも上がるはず

702 : :2006/03/11(土) 17:40:38 ID:dfGFwAEt
何人か?なんてどうでも良くて、3大リーグで活躍してる選手を
とってみろってことだよ。
ブラジルは選手層がある意からJのブラジル人ぐらいははいて捨てる
ほどいる。唯一ワシントンがセレソンクラスでその活躍をしているが、
やはり、世界のトップリーグでやってる選手は格が違う。
ポンテはブンデスの中堅選手だったが、Jでは明らかにトップクラス。
レッズでNo1の選手。小野よりテクニックも高いし戦術眼も高い。
せめてポンテクラスを最低ラインに優良外人を増やさないとレベルは
上がらない。欧州いけなかったブラジル人に高い金払って満足させて
終わらせてるようじゃ話にならん

703 : :2006/03/11(土) 17:45:59 ID:fpSHmekP
マグロンはやっぱ別格。
ブラジル代表候補だけはある。

704 : :2006/03/11(土) 17:48:09 ID:dfGFwAEt
Jで現役代表なんて何人いるんだよw
候補なんて何の意味も無しw
元代表でさえ殆どいない

705 : :2006/03/11(土) 17:50:32 ID:nFRbsHRa
まー候補でも十分に日本人より上手い。

706 : :2006/03/11(土) 17:53:31 ID:fpSHmekP
>>704
ブラジル代表候補が大した事ないって・・・
ブラジルでは見向きもされなかった選手が他国の
強豪ナショナルチームの中心てのもあるのに。


707 :Jリーグ厨が日本代表を弱くしている:2006/03/11(土) 17:53:38 ID:AVlHYrzr
横浜vs鹿島を見てたけど最低の試合だった
Jリーグってあんなにレベルが低いのかよ
安全パス繋ごうとし過ぎてクロスは上げないは、プレスに行かないわ、
ちょっと足をかけられるとすぐに審判笛拭くわ、チャレンジパス1本も無し
どっちもドン引きポジション
(松田がFWの位置までオーバーラップしてる以外は)

なぜJリーグ厨がパスミスだの上がるなだのぎゃぎゃあ騒ぐのかわかったよ
あれじゃあレベルの低いACLですら勝てないわけだ
岡田駄目だこりゃ

Jリーグ=剥き立ての童貞チンポ

708 : :2006/03/11(土) 17:54:39 ID:dfGFwAEt
そう、十分通用してるw
Jのレベル向上には更に格上の選手が必要
そしてその外人を上回らなくては到底欧州リーグでは出場さえ
できないという現実に目を向けて高い目標に向かって
日々必死に練習する必要がある
今のJの選手は必死さが足りない気がする
365日サッカーのことだけを考えてストイックな生活をしているのか?

709 : :2006/03/11(土) 17:56:11 ID:nFRbsHRa
浦和VS磐田戦は面白かったと思う。


710 : :2006/03/11(土) 17:56:40 ID:qpwIJy+H
俺は別にJがつまらないと言うつもりはないけど
ここまで外国人が際立つのはどうかなぁ
もちろん海外のリーグでも同じなんだけど
Jにいる外国人選手のクオリティ考えるとね
あまりに日本人選手が不甲斐ない

711 : :2006/03/11(土) 18:01:10 ID:dfGFwAEt
おいおい3大リーグの外人と比較するなよw
セリエなんてイタリア自体が世界4大強国に加えて、世界トップ国の
中心選手が外国人として集結してる。レベルが違いすぎる。
ビッグクラブではない中堅チームでさえ欧州の現役代表がゴロゴロしてる。
そうした世界選抜リーグの中で努力し、頭一つ抜け出した活躍してる
ジラルディノやトニは既に世界トップ。
殆どJの選手でJで選手を続けられてば良い程度の目標なんだろう。
ブラジルリーグは殆ど欧州へ移籍して大金稼ぐことを目標にしてるリーグ。

712 : :2006/03/11(土) 18:01:19 ID:PwTEffyk
両方見たけど、浦和の攻撃と鞠の守備は面白かった。
負けた方ではジュビロは悪くなかったが、鹿島には心底ガッカリ。

713 :_:2006/03/11(土) 18:02:39 ID:k4L41/AL
鹿島はなんにもしてないな今日の試合。

714 : :2006/03/11(土) 18:03:42 ID:aIdfXp2h
マリノスのDF陣>日本代表のDF陣

ということがハッキリした。


715 : :2006/03/11(土) 18:05:04 ID:dfGFwAEt
要するに宮本代えろってことだろw
それはもはや日本中の過半数が考えてることだろう
アイツが日本の守備の大黒柱なんてありえないw

716 : :2006/03/11(土) 18:05:30 ID:nFRbsHRa
横浜vs鹿島は割と笛の数少なかったんじゃなかろうか?
クリーンなタックルには笛が無かった。


717 :  :2006/03/11(土) 18:07:21 ID:BXLEiZJW
>>707
焼豚、工作乙加齢

718 : :2006/03/11(土) 18:09:04 ID:F3AxPB6F
ACLも宮本を投入した後に逆転負けしたしな、ガンバ

719 ::2006/03/11(土) 18:11:49 ID:s8KfSxc6
確かにレベル低いな。
だがそのJリーグですらスタメンで出られない選手もいるんだよ。しかも日本代表主将

720 : :2006/03/11(土) 18:14:17 ID:dfGFwAEt
DFは身長制限するべきだろう。
アジアのザコ相手に完封しても意味無し。
危機を読む力も別に普通。
所詮DFはボール扱いが下手でも許されるポジションで、
一番大事なのは190の欧米強力FWに競り負けない極めて頑丈な肉体・身長。
下手だとかいうが、宮本なら肉体的に頑丈なトゥーリオ入れた方がマシ

721 : :2006/03/11(土) 18:16:44 ID:sDXNx7S6
>>720
トゥーリオを下手と言ってるのは
試合を見ていないアンチだけ

722 : :2006/03/11(土) 18:20:57 ID:dfGFwAEt
180cm以下のDFはザコ。通用するのはJだから。
180cm以下は論外。代表には絶対にいれるな。
カンナバロ並なら例外も許されるがあくまでも例外。

723 : :2006/03/11(土) 18:21:25 ID:qpwIJy+H
釣り男は上手いよな
足元良いよ
ただ問題なのはあまりに攻撃的過ぎるって事かな
確かに浦和では釣り男が上がって大きく守備のバランス崩れる場面は無いけど
それは釣り男が上がりっぱなしでもボランチがしっかりカバーしてるからだからね
代表の場合そういうわけにはいかないだろうし

724 :_:2006/03/11(土) 18:21:54 ID:wFe9aSf5
…どこもザルすぎない?

725 : :2006/03/11(土) 18:39:43 ID:aIdfXp2h
松田と闘莉王のコンビにしましょう!


726 : :2006/03/11(土) 18:45:16 ID:JFPE459A
Jリーグのレベルは地道に上がっていくからさ
急かしても貶しても急には変化しないよ
身長が高い選手は居ればいいと思うけど箕輪みたいにもう呼ばれないって場合もあるし
ラグビーの日本代表で身長やスピードを重視して選んだら全然ダメだったって例もある
草サッカーやってりゃわかるけどDFって戦況読んでライン上げたり攻撃参加したりで
下手すりゃFWよりサッカーうまくないと難しいんだよ
1回のミスが即ゴールへと繋がるから『戦術眼』ってやつが凄く重要なポジション
そこにおいそれと適当に身長高いの選んでなんとかなるならみんなとっくにそうしてる
理想は良いけどもっと現実をみてくれ
未来への期待を込めて言うならもっと堅実で実現可能な建設的な意見を出してよ

727 :  :2006/03/11(土) 18:55:49 ID:BXLEiZJW
建設的な意見?
地道に、淡々とJリーグを観ることだな。
それが基本だ。

728 : :2006/03/11(土) 19:06:34 ID:/QplQLwE
>>719
宮元はシステムに合わなくなったから外してるだけだよ
とはいえ、途中でシステム弄って宮元投入だけはACLで最後にしてくれorz

つか、代表はボール取りにいくところと
そうでない所もっとはっきりして欲しいね


729 : :2006/03/11(土) 19:09:14 ID:sDXNx7S6
>>727
代表監督がJリーグを見ないで自分の脳内幻想だけで
チームを編成しているんですが…

730 : :2006/03/11(土) 19:12:12 ID:u2qC4T3k
いつも松田やトゥーリオを評して攻撃的すぎるとか
上がりすぎるとか言う奴がいるけど、
あれはクラブチームの監督が許してるからできるプレーであって、
代表でジーコが「しっかり守備に専念しろ」って言えば、
間違いなくそれに従うと思うよ。だから変な心配すんなって。

731 : :2006/03/11(土) 19:18:08 ID:u2qC4T3k
誤爆したぁあ

732 : :2006/03/11(土) 19:28:04 ID:FTBqNKi9
このスレ、毎週Jリーグの試合ある度にレベル低い低いってレスつくんだろうな。
来週から急にJのレベルが変わってたら怖いってw

733 : :2006/03/11(土) 20:32:42 ID:Ng8i9Kty
海外(トップクラブ)もJを見比べて思うのは単純だけど簡単にボールを失わない、って事だよなぁ、
失うにしても意図のあるボールを前線に出して奪われるとかが全体的に多い、
(海外も放り込みばっかしてるとこもあるが)
スピードや体格面は多少しょうがない面もあるから別にいいんだけど。

マグロンやポンテの圧倒的なキープ力、パスにしてもしっかり急所突いたり
スペース見つけての展開の長短パスに意図を感じる。もちろん失敗する事はあるけどさ。
ただ海外つーてもショボイとこ同士はほとんど中継されないのでそういうとこと
比べれば大差ないと思うけど。


734 : :2006/03/11(土) 20:46:48 ID:IUTnpORo
ワシントンはいいよね。なんでJに来たんだろ。

735 : :2006/03/11(土) 21:06:18 ID:dfGFwAEt
良質な外国人をいれることが一番の改善策。
Jで通用するレベルの外国人では無く、3大リーグの中堅選手、もしくは
往年の世界トッププレーヤーが良い。
戦術眼の話も世界トップの戦術とは、そういう選手に要求されていることは
何であるのか?ということを伝道できる選手が良い。ドゥンガを始め、
トップ選手が伝えたことは非常に大きい。こういうことを無視してはいけない。
無論、監督もトップレベルが良い。ヨーロッパのトップ監督。
ベンゲルがいたときの名古屋はそれは強かった。監督だけでこうも変わるのかと。
今はオシムぐらいか。
日本人監督もつまらないことやってないで、欧州のトップチームの監督
はれるようにすれば良い。有望な監督を欧州に送り込んで最下層から
這い上がらせる。そういうことも必要。岡田とかは世界一流監督と同じ
年俸をもらってる。こういうのはナンセンスだ。
DFの話では日本のDFに飛びぬけて戦術眼のある選手なんていない。
世界に通用する戦術眼なんて皆無。宮本に戦術眼なんて無い。
ガンバの失点数みてもまだわからないのかw
ガタイの良いやつの中から選抜して行くというのが正しい姿勢。

736 : :2006/03/11(土) 21:09:18 ID:nXXnQkb9
結構激しい当りとかあるよな。上で言われてるほどやわじゃない。
しかし日本人選手が走り回ってるのに活躍するのはブラジル人、これいかに。

737 : :2006/03/11(土) 21:16:30 ID:IUTnpORo
3大リーグの中堅選手がJに来るわけね−ジャン。

738 ::2006/03/11(土) 21:34:18 ID:ShU4D/7T
>>728

同感。
うちは弱いながらも442でとるとこははっきりしてた。

自陣のゴールラインから50から55メーター位から限定してく。トップがサイドに出させて、中盤は縦パスを限定しながら自分のマークもみる。バックは前が限定したから残りを狙う。
みたいな感じ。んー。説明むずいな。

点をとりに行くときは最初の限定する高さを最大二段階あげる

プロだとキック力が違うから初めの位置が違くなるだろうが、敵陣深くでは横パスは回させて、縦パスだけ簡単に入れさせないようにしてく。

これでうちら全国?関東大会?にでたとこ相手に1、2失点だから

739 : :2006/03/11(土) 22:20:43 ID:RJiLfegY
サンパイオとか、よくW杯で活躍出来たな

740 : :2006/03/12(日) 03:38:56 ID:4o3xl7CO
宮本は戦術眼あるんだけど体がついていかない
よく「松田の肉体+宮本の頭脳=世界クラス」と言われるけど言いえて妙
ガタイの良い奴はこれからどんどん出てくるよ
野球やバレーに流出していた人材がサッカーに集まってきているから
ユース世代DFのガタイの良いことといったら普通に180cmがデフォルトでびっくり
それとJの外人助っ人が欧州の中堅チームに行っても十分に通用するよ
例をあげれば川崎のFWや桜のMFには強豪が獲得を考えてた
実際には近年札幌に居たFWがCLベスト4のクラブで頑張っている
若いときにJリーグに居て現在欧州の中堅でやってる選手も居る
リーグ得点王をとった選手も居る
Jで一番多いブラジル人は帰国して全国リーグ上位のチームでやってる選手が沢山いる
PSMでも多数の外国チームの監督がJの外人の力量を認めていた
日本人監督も欧州の下のカテゴリにちょこちょこ居たり修業に行く人も多い
それが近い将来Jリーグに還元されればいいね
そして俺たち観客が拍手や歓声で試合を盛り上げられるようになればもっといい
日本人って雰囲気をすごく大事にするじゃん
「人が大勢集まって喜んでいる=お祭り」みたいな図式ね
海外の素晴らしい雰囲気を知っている人たちには是非スタで率先してやってほしい
これはJリーグだけ観ていて熱を上げているサポーターたちだけでは不可能だから

741 :広末奈緒:2006/03/12(日) 03:51:59 ID:9wFfidZf
Jリーグのレベル云々でなくて
日本人由来のメンタリティからの脱却すべき


742 : :2006/03/12(日) 09:48:57 ID:aM8z/B+j
昨日のスパサカ見てるとゴールを決めるのは外人や帰化人(浦和の)ばかりで・・・すげぇ萎えた。
日本人のゴールなんてセットプレー絡みばっかじゃん。
我那覇の好調ぶりと藤本のミドルだけは良かった。
もっと日本人の得点を見たい


743 : :2006/03/12(日) 13:18:31 ID:+VgJ/arv
欧州の中堅ってセリエ、プレミア、リーガの中堅クラブ限定だよw
そこでまずまずの活躍してる選手をJのチームがなんでとって来れないんだ
ということだよ。いくら強くてもビッグクラブじゃなければ年俸1億だせば
きてくれる。ワシントンが何で日本というが、本人はもうセレソン入りは
諦めてるだろうし、年齢の問題もある。何より年俸2億という金額が
魅力的なのだろう。金積めば絶対に引っ張ってこれる。セリエならリボルノ、
キエーボあたり、リーガならオサスナ、セビージャあたりの選手。
欧州いけないがJでは通用するレベルのブラジル人ばかりとっても日本人
選手の能力改善には不十分。Jから欧州移籍して活躍してる選手がいると
いっても、向こうで実力をつけたからであって、Jでの実力がそのまま
通用してるわけでは無い。たとえば松井のようなものだ。
彼の今の実力はJで付けたものではない。逆にああいうとこで修行すれば
才能のある選手なら大きく伸びるということだ。松井がJにいたら今の
松井はなかっただろう。それだけ環境は大事。強力な選手を連れてきて、
口が裂けても俺はJで通用してるんだから欧州で通用するなんて言葉が
でないようにさせて、努力させることが大事。
外国人が活躍するのは結構なこと。なさけないのは日本人だ。
外国人に負けてなるものかという気持ちがあるのか?
外国人は活躍しなければすぐに解雇だが日本人は地元出身とかであれば
解雇されずに甘い環境にいる。外国人は大変だなあなんて感覚の選手はダメだろ

744 : :2006/03/12(日) 13:42:25 ID:5SAphuJQ
J外国人選抜×J日本人選抜がまた見たいんです(><)


745 ::2006/03/12(日) 14:23:53 ID:t/d10IS0
Jリーグが代表クラスの選手をうぬぼれさせてるきがする。

松井、大黒のように三大リーグ以外の二部でも余裕でJリーグよりレベル高いんだからそっからスッテップアップ目指せよ。

746 : :2006/03/12(日) 14:25:15 ID:5A1krdiz
何年か前にサカダイの前の編集長が、編集後記で
Jがつまらない・Jのレベルが落ちたという声に対して
93〜94年頃のJの試合のビデオがあったら今の試合と見比べてみろ
そうすればJのレベルが上がっているのがわかるから
と反論していた。実際、自分も古いビデオと今の試合を見比べて
レベルアップに気づいた部分があるので、皆さん参考にやってみれば?

747 : :2006/03/12(日) 14:30:20 ID:3aMjAHl6
しかしどの海外リーグを掴まえてJとレベル比較して煽ってるんだろうなw
まあ、それを本気で煽ってるのが全く関係ない日本人ってのがなんともなw

748 : :2006/03/12(日) 14:43:35 ID:+VgJ/arv
日本で点とりまくってた大黒が2流リーグの2部(カス)でも
全然点決められない事実がJのレベルの全てを語っている。
いいかげん、見る目ない素人でも気付けよw
これなら客観的に比較できるだろ。

749 : :2006/03/12(日) 14:57:09 ID:oQm34UaB
>>748

鳴り物入りで入ったFWが全然ダメってのは
むしろ欧州で多いんだがな
CS放送見れる?キミ

750 : :2006/03/12(日) 14:59:54 ID:ERUcIkBS
だが、Jでは無名のブラジル人が
助っ人としてすぐ活躍できるからなー。

751 : :2006/03/12(日) 15:05:19 ID:5A1krdiz
大黒のように裏のスペースに抜け出すのが得意なFWは
チーム戦力が劣るとそれだけチャンスを得るのも難しくなる。
それにヘナギもそうだったけど、コンスタントに出場しないと
パスの出し手との呼吸がなかなか合い難いだろうし。
ただいえるのは

      ル・マン>>>>グルノーブル

同じリーガドゥでもそうとうの戦力差がある。特に戦術面での完成度に。

752 : :2006/03/12(日) 15:41:15 ID:U23+ZRiP
流石にJ初期の頃と比べてレベル下がってるというのはありえないね。
その頃と比べたら大幅にレベルは上がってる。
ただここ数年は停滞してる感はあるし、
5年後もあまり変わらないんじゃないかとは思う。

753 : :2006/03/12(日) 16:03:25 ID:5A1krdiz
まあ、かつての田舎2強ほどの完成されたチームがないからね。
ただ、2強時代はパスワークを生かしたポゼッションにばかりとらわれていて
おざなりになっていたフィジカルコンタクトの強さや、基礎運動能力の高さ・ドリブル突破などが
再認識されてきていい流れにはなっていると思う。

754 : :2006/03/12(日) 16:41:17 ID:gwnGAlLi
いっそのこと、野洲高校の監督とかJクラブで試したらええやん
布とかさ

755 :.:2006/03/12(日) 16:47:08 ID:utLz0xeE
あまりにもザルだな。
これはいかんぞ。

756 : :2006/03/12(日) 16:53:39 ID:VPIy106c
日本のFWがJでいくら点獲ろうが世界で通用しないわけだわw

757 :_:2006/03/12(日) 17:03:14 ID:yJGEL37X
DFはどうしようもないなホームで6、7失点なんて考えられん

758 : :2006/03/12(日) 17:06:52 ID:O9DItrCp
セレッソワラタw

759 : :2006/03/12(日) 17:11:59 ID:aM8z/B+j
ユース年代の韓国人が貴重な外国人枠削って簡単にレギュラー取れてしまうレベルですからね。
DFやGKの海外移籍は言葉の問題も壁になるとか言われてる割にはあんま障害にならんようだ。(今はもうだいたい日本語理解できてるんだろうけど)


760 : :2006/03/12(日) 17:14:53 ID:NR978nkS
高原がJにいたころ。
オールスターで、高原、柳沢と後誰かで3トップ組んで無得点。
その後交代で出た、エメルソン、エジムンドの
ツートップに驚愕したのを今でも忘れない。

761 : :2006/03/12(日) 17:31:30 ID:TT6ueSM5
>>743ってなんにも知らないんだな
クビきられるのは外人より日本人のが圧倒的に多いっつーの
それに普通のクラブの財力じゃ一億なんかまず出せねーよ
育てて売るのが目標のヨーロッパのクラブでも億の給料のやつなんざ滅多にいねぇよ
なにが修行だよ
Jリーガーはヨーロッパ行くためにサッカーやってるやつばっかじゃねぇえ
大多数は、つうか全員が生活するためにやってんだ
代表に入るやつよりそうじゃないやつのが多い事実を踏まえろよ
それに要所に置かれた外人が活躍するのはあたりまえだろ
そのために獲得してんだ
その外人にボールを配球したりランしてやるのは日本人だ
おまえの大好きなヨーロッパサッカーでも普通に外人選手が活躍してるだろ
その傾向はビッグクラブになるにつれていっそう顕著になるだろ
大好きな3大リーグで得点王とる自国選手がどれだけいるよ
スタメン勝ち取れない自国選手は沢山いるだろ
外人なら誰でも一緒にみえるのか
言ってることが夢みたいな妄想ばっかで笑っちゃうよ

762 : :2006/03/12(日) 19:04:36 ID:I4JH+XvF
まぁ欧州でも無名ブラジル人が大勢活躍してるんだけどな。
欧州で活躍すると無名じゃなくなるけど。

ドイツなんてもっと帰化させればいいのに。

763 :742:2006/03/12(日) 20:40:33 ID:4kYZPl1E
大分1-1広島
得点 (大分)内村1、(広島)ウェズレイ1

C大阪1-6G大阪
得点 (C大阪)西沢1、(G大阪)フェルナンジーニョ3、マグノアウベス3


なんだかなぁ・・・外国人枠は3つしかないのに。

764 : :2006/03/12(日) 21:02:59 ID:E6T6uQgp
FWはどこも助っ人頼みだからな
でもだから育たないって言うのは違うと思う。
上手いやつが競争相手にいてこそ伸びる部分もあるだろうし。

そういや最近は中盤で王様って助っ人はいなくなったな。

765 :_:2006/03/12(日) 21:37:34 ID:I0AOJAof
クラブはいいよ。得点力不足なら助っ人獲ればいいから。
でも代表じゃそうはいかないんだよね。

766 : :2006/03/12(日) 21:42:14 ID:+VgJ/arv
Jの選手は皆小粒で小さくまとまってる感じだな
まあ中田みたいな選手は50年に一人なんだろうな
2度とでてくる感じがしない
指導者の抑え付け教育にも問題があるのかもな
マスコミの傲慢さとか
真面目な優等生ばかりw

767 : :2006/03/12(日) 22:27:01 ID:yD+mTtR5
FWは助っ人頼みというけどそれなら何で優秀なDFは育たないんだ?

768 : :2006/03/12(日) 22:51:43 ID:+VgJ/arv
結局のところ、人間は習慣の動物だからレベルの低いところでは
レベルの低い成長しかできない。
常に120%の実力が要求されなければ能力は向上しない。
例えば上手い選手でも中学生とばかりサッカーやらされればすぐにさび付く。
Jリーグでやってる以上、Jリーグ以上にはなれない。

769 : :2006/03/12(日) 23:31:03 ID:zEJ7QO7e
ドイツW杯でサッカーが終わるわけでもなし
来シーズンでJリーグが終わるわけでもなし
なんでそんなに急激な変化を望むのか?
望むのはいいが現実的に急にはむりでしょ?
TVゲームの世界じゃないんだから。

Jのレベルもそうだが日本ではまだサッカーが
根付いていない(もちろん根付いている地域もあるが
全体的にはまだまだ)
でもJはバブルが弾け一時はどうなることかと
思ったが少しずつ前進してると思う。

海外か国内か、○か×か、しかないなんてちょっと
メディアに感化されすぎだと思う。
海外リーグと国内リーグは共存できるものだし
上手くいってる国は上手く共存してると思うんだが・・・

770 : :2006/03/12(日) 23:38:42 ID:+VgJ/arv
まあ、Jは良くやってるとは思うよ。
レベルは確実に上がった。
しかし、今後が見えないんだよ。
平均の実力は上がっても次が出てこない。
今の日本代表は2000年のシドニーと殆ど変わってない。
次の世代が出てきてないし、トップレベルはあまり実力上がってない。
このまま実力が停滞して2流国のまま終わる危険あり。

771 :  :2006/03/13(月) 00:01:29 ID:1Awq1e/S
二流国でもいいんじゃない?
勝ち負けだけを求めてると、つまらないプレーが横行するぜ。
W杯だって、地域予選が一番燃えないかい?
本大会にいければ、取り敢えず3試合はガチの戦いが観られるわけだし。
もっと自国流のサッカーを創って、観客は楽しいプレーを望んだ方が、
きっと実りは大きいと思うし、それで勝てたら儲けもんでお釣がくるってもんだぜ。

スポーツの楽しみは、もっと幅広いものだべ。

772 :_:2006/03/13(月) 00:06:23 ID:bfWlTX1D
>>767 普通に守備の文化がないから。元イタリア代表つれてくれば
クオリティの違いに驚くんじゃない?厨房どもがスタジアムへいかないで
スカパーで満足してるからもしくは海外サッカー見るから
代表の試合だけはぎりぎり集まるけど。スタジアムにむかわせる動機がない。
娯楽があるからはいいわけになってしまう。関係ないが日本映画でも人を
呼べるようになってきてるからそこにヒントがあるかも。
2chのスレレベルも停滞ぎみだしな(笑)。
笑えるものがすくなくなった。
極端にいえば一万円出しても見に行きたい選手がいるかどうか。

773 : :2006/03/13(月) 00:06:35 ID:AgzrCK0d
>>770
中田や中村の世代が指導者になったら劇的に変わると思う。
今までメスが入ってなかったのが指導者の分野だからな。アマチュアの人がやってた。
一巡するのは20年後か

774 :  :2006/03/13(月) 00:07:30 ID:i+Y7PQ0K
>W杯だって、地域予選が一番燃えないかい?

質が違うし、予選なんか個人的には燃えん。
腐女子は、本戦なんかどーでもいいようだな むしろw


775 ::2006/03/13(月) 00:09:43 ID:6A/YW3vP
選手のレベルは取りあえず置いといて、ユースを含めたコーチ、監督などの
指導者はかなりレベルアップが必要だろうね〜
実際Jや代表の試合を見てるとボール奪取後の選手の動きに、強豪国と
大きな差が感じられる。
欧州ではボール奪取後すぐにスペースにドリブル仕掛けるのが当然という
位まで浸透しているが、未だに国内ではドフリーな選手まで横パスして
縦に緩い浮き球パス。この問題は指導者のサッカー観の古さが出てるよな

776 : :2006/03/13(月) 00:42:20 ID:Hb0crTgE
ハットトリック多すぎだな。
外人枠無くして一チームだけ外人だけのチーム作ろうぜ。

777 : :2006/03/13(月) 01:41:11 ID:grO90giF
Jリーグの基準だとペナルティエリア付近でプレスかけても世界基準では遅すぎる。

何故Jだとペナルティエリアまでの間プレスが緩いのか。
それは相対的な部分に拠る所が大きいが「フォワードに脅威的な能力ないから」の一言に尽きる。
若しくは、監督がキレイに崩すよう指示をしていたりする影響もあるかな。

防御側にしたら、最終ライン近くまでは自由にさせてもそんなに怖くない。
ちょっと離れた場所からゴール決める実力や、もしくはゲームプランを立ててるチームが少ないから。
だからプレスもそんなに積極的にいかない。(パスの出し所を絞る程度)
「この後ろでボール取ればいいや」っていう甘えとも取れる意識が根底にあるから。
でも悲しいかな。こんな意識じゃ海外ではチンチンにされるディフェンスだがJでは成り立ってしまう。

攻撃陣がペナルティーエリアに入ってやっとシュートを意識するようなレベルじゃ正直、苦しいよ。
Jだけ見てると周りのクラブも殆どそうだから、それが普通なんだと錯覚してしまう。
この流れはどっかで断ち切らんと、ずっと世界に追いつけんぞ日本は。

こんな雑魚しかいないリーグの選手なんて使えるわけないだろw
そりゃ中田も代表のプレスのなさに驚きを隠せないだろう。
最終ラインまで引き篭ってからそこでやっとプレスをかけるレベルだからな。
Jリーグではそれでなんとかなるが、それ以上のレベルだとあっという間に点を決められるからな。


やはり外人枠を撤廃してもっと攻撃の制度をあげてもらって鬼プレスしないと
簡単にミドルで決められるような流れにしないとJのレベルはこれ以上あがらないだろう。


778 : :2006/03/13(月) 01:47:33 ID:br+1Ul3x
>防御側にしたら、最終ライン近くまでは自由にさせてもそんなに怖くない
去年も今年も大量得点の試合が多いじゃん。
点取られてるのに「怖くない」と思ってるとしたらJのDFは馬鹿揃い。

779 :  :2006/03/13(月) 02:12:49 ID:J/5DNR2/
そこでなんちゃって日本代表、柏のDF永田さんの名言ですよ。

780 :  :2006/03/13(月) 02:13:58 ID:icYYy6id
小野はJでもよくやってる方だ。適応できないと思っていたが。

781 : :2006/03/13(月) 03:09:13 ID:2y+5Cfxi
一昨年の後半は中盤の鬼プレスからのショートカウンターで浦和がブレイクしたんだけどな。
攻撃のパターンがそれしかないせいでCSの時点で鞠に完璧な対策たてられたり
エメが不調→退団だったりで攻撃パターン替えるなかで一緒に消えていって長くは続かなかったな。

782 : :2006/03/13(月) 08:52:31 ID:TgEQioLI
390 :U-名無しさん :2006/03/13(月) 08:18:01 ID:8oj7iGuw0
: :2006/03/12(日) 00:23:42 ID:uLXhPZPH0
スコッチリーグをJ以下とか言ってたけど
ごめん訂正。
Jリーグは予想以上にレベル低いは・・・。
(あのDFの軽さはありえねぇ)

スコッチ>>>>>>J

8流リーグには変わりないけどね。


783 : :2006/03/13(月) 09:25:56 ID:RFhKvjd2
フェルナンジーニョやマグノをまともに止められないDFに
ロナウジーニョやアドリアーノを止められるわけがない

784 : :2006/03/13(月) 09:33:51 ID:p1LO29eR
野球の日本代表はサカーと違ってレベルが高いな
予選でひぃひぃ言ってるサカーなんて馬鹿らしいからやめちゃえば??

785 : :2006/03/13(月) 09:54:57 ID:0nJNBqWW
野球日本代表はアジア30カ国が参加した予選を
全勝で本大会に進んだというのにサッカーはアップアップwwwww

786 :ファー:2006/03/13(月) 09:56:59 ID:Int6A4iI
もう負けはできねーな日本
解説で審判の行為で騒いでいるのは国際経験の未熟だな
ホームが強いに決まってるじゃねーか


787 :J改革案:2006/03/13(月) 10:32:30 ID:0/JGK9ij
最終的にはJ4くらいまですべての地方都市に、
サッカークラブやユースが作られるくらいになってほしいけど、
これには時間がかかる

手っ取り早くレベルを上げるなら”外国人枠の緩和”
スタメン出場を3人まで広げることだ
かつての浦和エメルソンのような選手がすべてのJクラブにいる状況を作る
釣られてDFもレベルが上がるよ

もう一つは”カップ戦を増やすこと”
リーグ戦&カップ戦3つくらいあれば、
それだけ苛烈で過酷なリーグになる
強豪クラブが抱える登録選手の数は倍増するし、選手の強さも増す

788 : :2006/03/13(月) 10:45:28 ID:OVMXrRiR
でもさ試合数に見合う審判どうすんの?
高給とりが吉田・家本・岡田だよ。

789 : :2006/03/13(月) 11:00:44 ID:0xtKl5m9
>>787
今以上カップ戦いらねーよ。天皇杯でも問題になってるに
むやみやたらに試合数増えたってレベルアップにつながらん
夏場なんか今以上に試合数増えたらやってらんねーよ
今でも肝心なリーグ戦でバテてダルダルな試合Jでどれだけあると思ってるんだ
試合の質が落ちるだけだ
それに選手登録数増えたらクラブ予算圧迫するだけだし。
それよりも世界中の優秀な指導者雇ったほうが何ぼか効果的


790 : :2006/03/13(月) 16:07:54 ID:bZ/Ab4Sm
優秀な若いのがスタメンで出ているのに外人増やしてもなぁ
今の代表観てりゃガッカリするのもわかるけどさ
Jじゃすぐクビだよジーコレベルの監督なんて
選手を生かせないで4年近く経ってもまだ自分探ししてるなんて信じられん
優秀なのつめこんでも機能しないなんてウイイレ厨でも知ってるのに
代表はこの4年間ちっとも進歩してない
けどJリーグは着実に4年分は進歩している

791 : :2006/03/13(月) 18:28:51 ID:Tc1I1YTi
まぁジーコが無能なのは見とめるけど、どう考えても日本代表の個人能力は低いよ。
タレントの質はW杯出場32ヶ国中30位以下だろ。
まぁ個々の能力が低くてもある程度は組織、戦術でカバーできるけど。


792 : :2006/03/13(月) 20:19:14 ID:SeLfgZwA
4-3-3や4-5-1が世界でスタンダードになりつつある中
未だ3バックを採用してるクラブが多いって言うのが…
別に3バックが劣ってるとか、流行ってる布陣がいいとかそういう訳じゃなけど。

793 :  :2006/03/13(月) 22:25:18 ID:O8+qj6me
>>792
今年のJは、4バックが増えたよね。
一応、世界の潮流は頭の隅に置いてるんじゃない?

でも、戦術やフォメというのはそのチームに最もフィットする
のを採用すべきだから、3バックが良いと考えたら
流されずにそうすりゃいいと思う罠。

794 ::2006/03/13(月) 22:30:22 ID:GAqhS+X/
3バックは難しい戦術だ。

795 : :2006/03/13(月) 22:57:32 ID:bZ/Ab4Sm
4バックは岡ちゃんの言葉を借りれば「2枚のCBが屈強じゃないとできない」らしい
ブラジルでは「跳ね返し屋」と呼ばれ、フィジカルの強い勃起Jr.なんかでもやっていける
あのレベルまでいくと前線に跳ね返せば誰かが空気読んでキープして落ちつかせてくれるし
羨ましいぜブラジル
日本も横浜の松田を入れて同じクラブの中沢と組ませればよさげなんだけどね
MFはけっこうテクあるし。サイドはまずいけど
3バックは多少個人能力が落ちてもスイーパーつければなんとかなる
Jで3トップに対しては4バックやる場合もあるけどありゃ3人ストッパー+スイーパーだわな
3バックは簡単ってのもある。基本的にフォワードに張りついて1人余らせる明確さ
4バックはゾーンで守る事が多いから年数重ねて量質転化していくしかない
と、ここらへんは今季の『サッカー批評』にも書いてあった

796 : :2006/03/13(月) 23:20:36 ID:Aj9yQfOI
「イングランド人を起用せよ」にベンゲル猛反発!
アーセナルのアーセン・ベンゲル監督は、「イングランド人選手を起用すべき」とウエストハムのアラン・パードゥ監督から批判を受けたことについて、「人種差別」と激しく切り返した。

 パードゥは、チャンピオンズ・リーグ(CL)のレアル・マドリー戦でアーセナルがイングランド人選手を1人も起用しなかったことに対し、「アーセナルを観ていると、彼らが英国を代表して戦っているとは思えなくなる。
このままでは英国サッカーの魂が失われかねない」とコメント。

 これを聞いたベンゲルは猛反発した。

「非常に残念だ。理由は2つある。まず、我々はサッカー界から人種差別を撤廃しようと努力しているということ。さらに、選手は監督の専門的な知識や意見に耳を傾けるもの。国籍でメンバー選考しても彼らが納得するはずがない。
私は選手に対して『君はいい選手だが、そのパスポートでは試合には出られない』なんて絶対に言いたくないね。1950年代とは訳が違うんだ」

http://sports.livedoor.com/football/world/topics/detail?id=3540444



外人枠に文句言ってる奴は1950年代のオールドタイプの人間だな。
ニュータイプは外人枠撤廃と言ってる奴だ。
それに批判してる奴はニュータイプの性能についていけないオールドタイプな人間なのだろう。


797 : :2006/03/14(火) 08:31:23 ID:JjnO/87n
>>796
おいおい…
自分がスタメンで出している選手を擁護するのはジーコですらやることだぞ
それにヴェンゲルは言われたら言い返すで有名な監督だろ
そのヴェンゲルにもファンブロンクホルストが隆盛期の頃に同じポジションで
若手のアシュリーコールを「こうする方がイングランドのためだ」と公言して
ファンブロンクホルストより重用して使ってたという実績もあるぞ
アシュリーなんて脚しか取り柄がなくてどうみてもファンブロンクホルストが上だったに
そのおかげでアシュリーは今じゃ立派なイングランド代表主軸だ
ファンブロンクホルストをスタメンに使いつづけていたらおそらく無理だっただろうよ
ファンブロンクホルストは実力あったからバルセロナにレンタルでいけて無問題だった
同じように期待の若手ジェファーズも育てようとしたけどアンリの壁が大き過ぎた
彼は成長期に試合に出場できずに今じゃイングランド代表とは無縁の存在だ
外人が優秀過ぎるとこういう弊害もでてくる

798 : :2006/03/14(火) 15:02:28 ID:BN4moKMo
ブラジル人って今思うとすげーな。

あいつら代表じゃ二軍、三軍にもなれないんだろ。




799 : :2006/03/14(火) 16:20:40 ID:4XuJ9yHx
じゃあ誰がブラジル代表なんだよw

800 : :2006/03/14(火) 16:31:27 ID:x12my5xC
      ウェズレイ
ジュニーニョ      マグノアウベス
 
       ポンテ   

 フェルナンド    マグロン

ドゥトラ ブルーノ シジクレイ アンデルソンリマ 

      ワシントン



強すぎだな


801 :  :2006/03/14(火) 16:32:28 ID:ARrkW3p7
ワシントン、マグロンは元2軍だろ。
そういや今日の読売新聞のインタビューでドゥンガが
「私がいた頃は代表は余り強くなかったがJに力があった、
今はJはイマイチパッとしないが代表は強くなった。」
みたいな事言ってたね。

802 : :2006/03/14(火) 16:56:48 ID:PbwjHdJQ
>>800
リマはもういないよ

803 :      :2006/03/14(火) 18:17:30 ID:+WaiEBe1
>>801
その頃海外で活躍する選手は何人いましたか?

804 :  :2006/03/14(火) 18:52:48 ID:aSWRdeMX
>>801
そりゃジュビロの状態が良くないから、そう
言わざるを得ないじゃない?

代表が特に強くなったとは思えんし。
あちこちに気を遣った(例えばジーコ)「社交辞令」だべ。

805 ::2006/03/14(火) 19:39:54 ID:3WPKxTRx
大人は大変ですね

806 : :2006/03/14(火) 19:44:44 ID:Nsg3tM8W
>>628
遅レスだが05年のAFC最優秀選手にモンタシャリが表彰されたのは
ドイツW杯アジア予選ではサウジは韓国との直接対決は2戦2勝だったことと
朴はPSVではFWとして出場していながら6点しか決めてなく
韓国代表での不甲斐ない成績からそこまで評価できないと判断されたからだぞ

カタール国際ユースの負け惜しみといいチョンは現実逃避してばかりだなww


807 :_:2006/03/14(火) 21:22:39 ID:qzUQSPlJ
ドゥンガがいたころより(98年までだっけ?)Jのクラブはアジアで勝てなくなったし、
代表は強くなってるんじゃね?別にそう間違ってないと思うけど。

808 : :2006/03/14(火) 23:24:36 ID:+JWcfoIT
当時の2強対決は、現役セレソン対決だったもん名。

809 : :2006/03/15(水) 02:28:22 ID:5l0MbZii
千葉のオシム監督が、日本代表の「ブラジル化」を指摘した。
W杯で対戦するクロアチアメディアの取材を受け
「Jリーグには多くのブラジル人監督と選手がいる。
ただ日本人には個人主義が欠け、誰もプレーの中で責任を取らない」
と批判。

またジーコ監督についても
「自分の信じた選手のみ使う。中村は創造性にあふれるが、あまり走らない」
と皮肉った。

http://sports.livedoor.com/football/local/detail?id=3589986


810 : :2006/03/15(水) 04:00:17 ID:hfmSB9AD
      ワシントン
ジュニーニョ      マグノアウベス
 
       ポンテ   

 フェルナンド    マグロン

ドゥトラ ブルーノ シジクレイ カジー

      ディド

マルコンとマルケスも使いたいな、

811 : :2006/03/15(水) 05:06:14 ID:QD4ZGKfE
Jや代表より確実にツオイな (´・ω・`)ショボーン

812 : :2006/03/16(木) 05:50:45 ID:Hq+7HTig
http://www.ussoccer.com/sights/index.jsp_videoGallery-70-0.html#
アメリカと日本の試合のハイライト

やっぱりアメリカの攻撃は早くてダイナミックだな。
プレミアと全く同じだ。
Jリーグの亀みたいにドンくさい攻撃とは全然違う。


813 : :2006/03/16(木) 06:00:37 ID:Hq+7HTig
やっぱりブラジル人は基本的に遅い。
日本人の模範にするならイギリス人やアメリカ人やオーストラリアなど
欧米や欧州の選手にすべき。

そうすれば早くて強くてダイナミックな攻撃になる。
ブラジル路線はもうやめろ。
それか外人枠撤廃してブラジル人減らして欧州の選手を増やせ。


814 : :2006/03/16(木) 08:35:00 ID:Hq+7HTig
中京大中京高サッカー部で、19歳以下(U−19)日本代表FWの伊藤翔(2年)が4月1日から
8日まで、イングランド・プレミアリーグの強豪、アーセナルに練習参加することが15日、分かった。
アーセナルは、伊藤があこがれるフランス代表FWアンリらが所属し、元名古屋グランパス監督の
ベンゲル氏が監督を務める名門。海外でのプレーが将来の夢と語る伊藤にとって、“世界”をより深く
知る武者修行に飛び出す。

考えただけで、ワクワクする。「アンリの守備陣の逆をつく動きとか、身近で見てみたい。
僕もFWなので、ドリブルやゴールでお客さんを沸かせる選手になりたい。アーセナルの関係者には、
ゴールを取るまでの動き、ゴールシーンを見てほしい」。伊藤の胸は、好奇心でいっぱいだ。
伊藤はスピードあふれるドリブル、力強いシュートが持ち味。ニックネームは“和製アンリ”。
高校の背番号も「14」と同じ番号を選んだ。U−19日本代表の逸材には、横浜や浦和などJリーグ
6チーム、昨年12月に日本代表FW大黒将志(25)が移籍したフランス2部のグルノーブルが、
獲得の意向を示している。

今回のアーセナル練習参加は、元名古屋グランパスの沢入重雄氏(中京大サッカー部監督、本紙評論家)
らが、ベンゲル監督との橋渡し役となって実現した。まず3月下旬に1週間、昨夏に引き続き
グルノーブルの練習に参加。今回は大黒と練習する可能性もあり、その後、渡英して、アーセナルの
門をたたく。
イングランド・プレミアリーグは各国代表での試合出場回数などが移籍条件となるため、仮に首脳陣の
目に留まっても、即移籍とはいかない。しかし、「将来は海外でプレーしたい。今回は、いろんなことを
肌で感じ、学んできたい」と、世界トップクラスの技術を糧とするつもりだ。

独学で英語を勉強し、数々の国際大会で国際交流をしてきた伊藤は「日常会話なら、英語はOK。
来月からは英会話教室にも通うつもりです」。着々と“国際派”への準備を進める若武者が、
サッカーの本家本元のイングランドで腕ならぬ、足を磨く。 

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20060316/spon____soccer__000.shtml


815 : :2006/03/16(木) 13:57:35 ID:Nm648QuA
言いっぱなしは誰でもできるし、もうちょっとスレの質を上げよう
どうしたら欧州3大リーグ中堅レベルの選手が来てくれるか?
まずはそこから考えるのがいいじゃないかな
とりあえずJに居る欧州人のことを考えてみよう
『なぜハースやストヤノフみたいな代表レベルの外人が犬に来てくれたのか?』
これを議題に意見を述べてみようぜ

816 : :2006/03/16(木) 15:14:20 ID:kGhNV3b6
>>815
オシムの存在

817 : :2006/03/16(木) 16:14:09 ID:51Vn1BxS
>>815

欧州人に限らないが、いい外人を呼ぶためにサポができることは、一つだよ。
クラブに金を落とすこと。チケット買うとか、グッズ買うとか、テレビ放送
見るとか、いろんなとこでJの話題を口にするとかさ。やればできることが
あるし、もう十年以上やってる人も多くいる。

そりゃ資本主義なんだし、売る側が努力しろよっていう理屈は、ごもっとも
なんだが、それを言い訳にしてると急速なレベルアップなんてしない。強く
なって欲しいと思う人が、ちょっとずつ努力して、それの合算がJクラブや
代表の強さにつながってくわけだしな。俺は頑張りたくないけど、俺以外は
頑張れみたいなこと言ってたら、そんなもん動くわけない。仕事だって、
学校の活動だって、そうだろよ?

という話しをしつつ、千葉の外人は欧州通のGMがオシムを連れてきて、
そのオシムがハースを連れて来たってことだな。金じゃなくて信頼関係だな。
そこで確実に必要とされていて、サポートしてくれる人間がいれば、僻地の
日本に来る外人もいる。だけど、これはサポがどうこうできる領域じゃない
のも現実。

818 : :2006/03/16(木) 19:51:28 ID:Mt18sC2/
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060316&a=20060316-00000075-jij-spo
球際の強さで明暗=WBC・日本−韓国


サッカーといい野球とといい韓国には勝てないな。
闘志ややる気やメンタルが日本とは違いすぎる。
かかっている重みがちがう。日本は全てが軽い。

サポーターにしても韓国のサポーターは世界一じゃないかな。
あれだけのサポーターはいないぞ。韓国と試合する相手は嫌だろう。
あんなサポーターが居たらどこも脅威だろうね。
日本がカラぶったりしたらオオゥイってどす黒い声で言ってくるからなw
日本のサポーターが子供の遊びに見えてくるな。
あれだけのサポーターがいればそりゃ強くなるのも当然だわ。
プレッシャーが全然違うからな。

819 : :2006/03/16(木) 21:32:07 ID:WY57Qrpg
レオナルドやジョルジとかはジーコがつれてきた
そういう有力選手がいるリーグだから恥ずかしくない
という理由で他の外人も沢山きていた
リネカーがいるは合言葉(実際はアレだったが)
スキラッチやドゥンガ、参拝男、ジーニョ等々
ベンゲルクラスはもう呼べないにしても有力監督&選手という抱き合わせは
良いのではないか
レッズのようにバイエルンと提携して、今後、バイエルンからレンタル
してもらうとか色々あんだろ
単身で獲得するのは難しいんじゃないかな
特に欧州人はわざわざ日本に行く理由がない
不安だろうしね色々。英語圏じゃないし。

820 : :2006/03/16(木) 21:58:40 ID:rqpUF5f1
>>1
宮本に失礼だろっ!

821 : :2006/03/16(木) 22:23:18 ID:IEGWbUca
>>819
レッスはバイエルンと提携したり薬屋の主力が給料で契約渋ってると見るや
ボスマンで獲得するように話しつけておいたりと中々やり手だよな。
監督がギドというのも大きいんだろうが。

822 : :2006/03/16(木) 23:43:56 ID:2H1uj/5h
Jの初期にきたのはロートルだらけ、当時は海外から年金リーグと見られていたから
今は名前だけの選手が着ても活躍できないし、欧州は移籍金が高騰Jは財政緊縮の方向
欧州から連れてくる利点があまりなさそう

823 : :2006/03/17(金) 08:54:26 ID:iJuxGZma
レッズより前にバイエルンと提携していたセレッソの立場が無いなw
外人はどうやら監督の存在がデカイようだな
オシムの東欧系とかカペッロのパヌッチが良い例か
まるで『伝説のオウガバトル』のユニット補給みたいな感じで素敵やん

824 : :2006/03/17(金) 23:28:02 ID:yVjPM57/
単に有名だったロートルを取れというのではない。
有名選手がもつ資産というのは極めて重要。ドゥンガとかが良い例。
監督もそう。選手とパッケージで買えれば金銭的にも良いだろう。
もっと劣化したらベンゲルとアンリ、ピレスついてきたりw
そこまではねーだろーがw
かつての有名超1流でなければ、3大リーグの中堅選手。
監督との仲違いで実力あってもでれず、尚且つ条件がよければ国は問わない
選手なんかも取れるんではないか。世界の強国だと上手くても代表諦めてる
選手とかいるからな。Jでも問題ないだろう。
まーそういうと今のJのブラジル人なんかはそうだけどw
とはいえ、3大リーグである程度の実績残してる奴は使える。外れが少ない。
Jの質が高くなる。
ポンテなんかはブラジル人だが、Jの他のブラジル人とは一線を画している。
ああいうプレーヤーは良い。
バイエルンで冷や飯食ってる奴をギドがつれてくれば面白いが・・・
バイエルンの下部に留学させても良い。
中田なんかはユーベの留学で考え方が大きくかわったらしいからな。
基礎技術のレベルが全然違うということで目が醒めたとか。

825 : :2006/03/18(土) 00:02:56 ID:XtY+EKjQ
だから、ドゥンガは当時セレソンのレギュラーだろ。
そんな選手が今のJに来るわけないだろ。
今Jにいるブラジル人とは格がまったく違う。

826 : :2006/03/18(土) 00:17:33 ID:T9e5lzec
バイエルンで冷や飯食ってる奴は
ブンデスの他のクラブも欲しいと思ってるだろう・・・

827 : :2006/03/18(土) 00:24:07 ID:RgCxJtHB
今より遥かに低レベルな時代にもW杯優勝キャプテンをつれてこれたんだ。
バイエルンの冷や飯もコネでつれてくるんだ。そのための監督、有力者。
レオやジョ瑠はジーコの俺を助けてくれの一言でくることにしたらしい。
日本はもっとそういうコネを露骨に使えば良い。
過去もやれたんだから今もできる。というかやるんだよ。
Jが強力外人ばかりになれば日本人のレベルも確実に上がる。
ハイレベルなところに入れば実力は確実に高まる。
両軍合わせて6人の強力外人。これは凄い。

828 ::2006/03/18(土) 00:45:53 ID:48tKj9+f
ハイレベルな外国人連れてくるのもいいけど、それ以上にまともな指導者を
増やす事の方が、長期的にも重要かな。
今の状態でいい選手連れてきても、選手も監督もその選手に頼りすぎる
気がする。
一番日本の選手に足りない自主的な判断、行動力を疎かにするだけで
終わりそう。お前が仕掛けろよって所で、大物選手に横パスとか。

829 : :2006/03/18(土) 00:57:01 ID:RgCxJtHB
指導者なら中学高校教師を全員廃棄すべきだな。
彼らは自分の扱いやすい「生徒」を育てるために指導している。
自分が指示してない創造性溢れるプレーをすると叩き潰す。
大体今のインドよりも弱い時代せうさぎ飛びなんてやってた無能人間に
サッカー教えられるわけねーんだから消えろってのが本当のところ。
まあ少なくとも才能のある子供は全部クラブチームにいれるべきだな。
Jの下部でなくともわずかながら全国に資金援助するとかな。
代表の試合で協会は金がっぽがっぽなんだから。

830 : :2006/03/18(土) 01:04:45 ID:rLkQGZJk
>>822
実は今と当時の良質助っ人選手年齢はそれほど変わらんのだよなw
勘違いしてるやつが結構多いが。

831 : :2006/03/18(土) 01:28:31 ID:T9e5lzec
過去やれたのはボスマン裁判前、または直後くらいで
選手の値段が今ほど高くなかったのと
(バブル期よりはかなり下がってるが)
年金リーグの競争相手が少なかったのが大きいよ。

832 : :2006/03/18(土) 02:02:35 ID:RgCxJtHB
今はかなり安くなってるよ

833 : :2006/03/18(土) 02:53:15 ID:+5828Uc/
でも今のJのクラブは採算性無視してまで
ネームバリューのある外国人を採りにいくことはないと思う
可能性があるとしたら横浜ぐらいか
浦和は今のフロントはもっと現実的だし
名古屋も同じ轍は何度も踏まんだろ?

834 : :2006/03/18(土) 09:40:44 ID:onv3EFz0
当時のJの年俸は欧州リーグに引けをとらないほど高額だったんだよ。
ドゥンガ、レオナルド、ジョルジーニョあたりは、みな1−2億円の年俸だったはず。
彼らがヨーロッパで同額の年俸を得るのは難しかったろう。

835 : :2006/03/18(土) 10:50:39 ID:Bmgwq9WV
ドゥンガやサンパイオがJリーグでやってて
劣化しなかったのは不思議な話だよね

836 : :2006/03/18(土) 11:43:42 ID:onv3EFz0
サンパイオの同僚はジーニョじゃん。もう一人、セレソン級の選手いたよな。で、全盛期の前園がいて。

837 : :2006/03/18(土) 14:16:54 ID:xVGb40oi
欧州の代表選手ってブラジル代表候補候補と同等くらいの選手が多いよ
3大リーグでも無名のブラジル人が代表選手を差し置いてスタメンなんて良くあるし
代表選手にどんな夢見てるか知らんけど実力を見なきゃ
プレーはどうでもよくて選手表みて満足したいなら別だけど
結局、日本に好意的でコストパフォの良いブラジル人が最高なんだよ

838 : :2006/03/18(土) 16:54:20 ID:RgCxJtHB
欧州で活躍してるブラジル人といってんだよw
ブラジル人じゃなくて欧州人にしろなんて誰も言ってないぞw
欧州いけなかった、代表を諦めたブラジル人を凄い高値で取ってる
チームだらけの現状をどうにかしろと。
B級C級選手でもJで通用するといってそんな選手ばかりならそこで成長は
とまる。自己満足しちゃいかんよ。そんな低レベルで。なにせ最終目標は
W杯優勝なんだからなw

839 :_:2006/03/18(土) 17:37:18 ID:UXn8DKkE
>>837
同意。そういう意味で今のJリーグは的を得た選手の採り方をしてると思う。
レベル高い低いは別にしてね。大物を採って、経営が圧迫してしまったら話しにならないからね。
フリューゲルスの例もあるし・・・

840 : :2006/03/18(土) 17:39:49 ID:A7jHw/JP
今日もLIVEスコアみたらほとんど外国人が点とってんな…


841 : :2006/03/18(土) 17:53:42 ID:RgCxJtHB
そんな感じだからJが停滞してるんだよ
守りに入ったってことだろ
ある程度固定ファンも獲得したことだし
茶を濁しながら低コスト経営
経営はそれで回っても魅力は激減
選手も守りに入って無理をしない
それが停滞の原因
協会も目標がちんたら3流リーグを仲良く経営して既得権益の安定化なら
それでも良いが、そうでないなら考え方を改める必要がある

842 :_:2006/03/18(土) 18:02:26 ID:UXn8DKkE
>>841
確かにアジアで勝ちに行くには今の状況は非常にマズイよね。
でも、ACLは欧州CL程金の入らない『罰ゲーム』だから、大物採ってというのは危険すぎると思う・・・
ただ、露骨に前線だけ採る、というのはマズイと思う。

外国人枠4人まで&FW,MF,DF,GK毎に一人だけ、という規則を設ければいいんじゃないかな。


843 : :2006/03/18(土) 18:04:00 ID:YEedDSSa
Jのパターンは守備は人数任せ
攻撃に転じたら、サイドに振ってある程度上がり、前線の外人FWに放り込む
前線がきつかったら、中盤からあがる外人MFにパス

すると後は助っ人がなんとかしてくれるシステム

助っ人いない代表が駄目な理由を垣間見た

844 :  :2006/03/18(土) 18:09:12 ID:vFNwI0rX
ただやはり相対的に外国籍選手と日本人選手との
クオリティの差が大きいチームは駄目なとこが多いね
外人もそこそこだけど日本人もそれなり、ってところのほうが
むしろまとまりもあって期待出来る。大分とか。

845 : :2006/03/18(土) 18:27:57 ID:thMNOM/F
欧州でも経営の安定化は大きな課題になっている。方向性は間違ってない
外人頼みは欧州でも同じだし、調べればわかるが日本に来ているブラジル人はなかなかのものだ

846 : :2006/03/19(日) 00:34:36 ID:8XGv539c
ちょっと外人目立ちすぎちゃう?

847 : :2006/03/19(日) 00:41:26 ID:7TyF6aqV
この10年でMFはかなりレベル上がったと思う。DFとFWは大差ない。

848 : :2006/03/19(日) 00:45:23 ID:fmFW5fFi
日本代表<<<B代表にも入らないブラジル人
という哀しい現実があるからね・・・

849 :  :2006/03/19(日) 00:54:06 ID:ALRKoDE9
とりあえず、ここには厨房しか居ないことが良く解った。

850 : :2006/03/19(日) 01:09:22 ID:HiaFr8Pi
ブラジル人は平均的に質が高いし、ばかすか選手を輩出してるからな。
代表入ってないからってバカにはできん。

851 : :2006/03/19(日) 01:50:27 ID:7TyF6aqV
つーか、今度の相手はロナウジーニョやロナウド、アドリアーノだからな。

852 : :2006/03/19(日) 03:55:43 ID:HuT7QOg7
バカにできんとかじゃ無くて、将来、一流国になりたいなら
超1流、最低でも1流の外人じゃないとダメだろ。
日本のブラジル人がなかなかのもの?本当かw
3流リーグで通用する2流外人集めて喜べん。
こんなんじゃ1流国の仲間入りさえ遥かに遠いな

853 : :2006/03/19(日) 03:58:29 ID:18rusLHD
ブラジルは特殊。基準にするほうがおかしい。
他の国の選手だと代表クラスでもJ舐めて掛かると通用しないお

854 : :2006/03/19(日) 04:26:46 ID:ElSHHlB0
>>853
正しい(と思う
実際他国の強豪国の選手、代表の候補にかからない選手がきても、そう簡単に外国人としての働きができるもんでもない。
勿論通用しないことは決してないけど。

855 : :2006/03/19(日) 04:36:19 ID:qeM1rOl1
日本人のレベルから言えばロナウジーニョもアラウージョも同じレベルだよな。
手が届かないという意味では。100点満点の世界で1万点の人と1万5千点の人は
差はあるのは確かだが、無いも同然だ。w

856 : :2006/03/19(日) 11:28:37 ID:PJ8hV7RH
一流国と日本を比べてもね…
そんな急激にレベルが上がったらどこの国も苦労しないよ
それに超一流選手がどうやったら極東に来ると考えてるんだろ?
獲ろうと考えても壁がいっぱいあるんだよね
金じゃカタールに負けるし監督やフロントのコネもロクに無い
地理面でも不利で代表監督にもスカウトにも観てもらえない
どうやったら今すぐ獲得できるか具体的に教えてくれ
俺が思うに家族を誘拐して脅迫でもしなきゃ無理

857 : :2006/03/19(日) 11:38:21 ID:E/dBb6A3
まずは創価コネクションでバッジョだ

858 : :2006/03/19(日) 12:20:49 ID:HuT7QOg7
一つの方法としてはビッグクラブの存在を許容することだと思う。
今までは戦力均衡に注意を支払ってきた。
欧州サッカーが普及してきたり、ACLのこともあるので、
ファンもビッグクラブの存在を許容すると思う。
例え自分のクラブが中々優勝できなくなっても応援し続けるだろう。
前期後期あったのも優勝チームを増やすためだったが、もう大丈夫という読み
もあったから1シーズンにした。
それはともかくビッグクラブは良い。例えば浦和なんかは大金持ってるので
欧州の超1流は無理でも1流どころは呼んでくる金はある。
小野ワシントンだけでもそれぞれ2億近く払ってるんだからな。
欧州のクラブで選手にそれだけ払ってるクラブは少ない。
それでも赤字がなくなろうとしている。
ACLの常連にもなり、世界クラブ選手権も狙えるようになれば
1流選手の獲得も障害が少なくなるだろう。
鞠と浦和はそれに近い。
日本人選手も代表クラスで固めて、誰もがそういうチームに移籍したがる
ようになる。そこでは欧州の上位クラブ並の戦術とテクニックが要求され、
選手もそれに応える。ハイレベルなチームでハイレベルな仕事をする
チームから選手の能力も向上し、日本代表も強化され、日本の評価も上がり、欧州への扉も
広がり、ビッグクラブから欧州移籍が増え、上が抜けるので下もチャンスが
回ってきて優良選手の再生産が行われる。
そうやってレベルがドンドン上がると思う。世界に誇れるビッグクラブの
存在は日本の成長に欠かせない。そういうクラブを推進して行けば良いと思う。
一つの方法としてね。

859 : :2006/03/19(日) 15:34:36 ID:jO6w614T
>>858
個人的には激同。ただ2ちゃんのスレではその意見叩かれるだけだよ
劣頭サポ氏ね!ってね

860 : :2006/03/19(日) 15:58:14 ID:HuT7QOg7
仮にだ。リーガにバルサとレアル、バレンシアがないとしよう。
魅力的なリーグか?レベル高いリーグといえるか?
フランスやブンデスだってレベル高いぞ?
つまりだ。トップであるビッグクラブのレベルがその国のサッカーのレベルを
決めるんだよ。レアルやバルサが無ければベッカム、ジダン、ロナウド、
ロウナジーニョはスペインに移籍したと思うか?100%無いと断言しよう。
間違いなくプレミアやセリエでとどまるか行っていただろう。
日本には昨年ACLに優勝して世界クラブ選手権に出れるチームがある。
大人気で金もジャブジャブのチームがあり年俸も高い。
「人気、年俸、強さ、名誉がある程度期待できるし、チームにはあの大物
外国人もプレーしてるから移籍しても恥ずかしくない。
今のチームでは冷や飯食わされてるし、向こうは熱烈歓迎してくれている。
日本移籍も一つの選択肢かもしれない。」なんて思ってもらえればこちらのもの。
ビッグクラブを否定することは自分のリーグを否定することでもある。
優勝できないならチームを応援しないというのであればJの理念である
地域密着も幻であるし、サポも単なる勝ち馬に乗りたいだけの下衆であろう。
ビッグクラブを推進せよ!byレズサポより・・・w

861 : :2006/03/19(日) 16:00:17 ID:X+Tgw3lF
ビッグクラブを作れば解決とかそういう単純なものではない。
世界一のブラジルは呼ぶのではなく、行くことで成長してる

862 : :2006/03/19(日) 16:04:53 ID:UAHXuzCe
>>861
短い文章であっさり論破するのは可哀想じゃんか

863 : :2006/03/19(日) 16:10:04 ID:HuT7QOg7
解決なんて言ってないだろw
じゃあどうすれば良いんだ?
ビッグクラブは超有効な方法の一つだ。
そういう方向に進めて初めて数年後に成果が現れてくるんだ。
日本人の悪いところだ。レベルの低い人間に気を使って全体がダメになってしまう。
弱小チームのエゴに付き合ってたら日本全体がダメになってしまう。
オシムのような名監督連れてきたって選手の技術に制約があればやりたい
戦術もとれないんだよ。
日本代表&世界の一流外国人がそろって初めて高いレベルの戦術が組めるし、
そういうことを普段やらないと代表で上手い選手かき集めて数日練習した
ぐらいでは世界に勝てない。欧州のトップチームでハイレベルな戦術で
これまたハイレベルな役割を毎試合厳しく査定されながら試合やってる
選手に勝てるはずが無い。国内リーグにJの枠を超えた強力なチームを作り、
そのチームの練習時間の中でワールドクラスへと成長できる。
そういう場所が必要なんだ。わかるか?
ワールドユースで準優勝したのに今はダメ!
この理由をはっきり言おう。簡単なことなんだ。
素質も同じ、ユース時点でも才能は同じとしても欧州のトップリーグで
ハイレベルな試合をバンバンこなしきてきた選手と低レベルのJでまったり
やってきた選手の差なんだよ。
これは自明のこと。いい加減に気づけよ。
簡単に解決できる問題ではない。
だが、解決にはビッグクラブの育成が必要不可欠だ。


864 : :2006/03/19(日) 16:11:53 ID:HuT7QOg7
>862論破だとw
どこも論破されてないがw
否定するだけならだれにでもできる。内容が無くてもなw
お前のような他人を否定するだけで中身の無い人間はいらないんだよ

865 : :2006/03/19(日) 16:13:03 ID:ImA6Qxo/
長文厨て頭悪そう

866 : :2006/03/19(日) 16:14:00 ID:qeM1rOl1
>>862 ワロス

欧州の場合、トップリーグがUEFA-CLなんだよな。その入れ替え戦を各国で
(1部リーグという名目で)やってるようなもんでしょ。だからビッグ
クラブとそれ以外の差は開く一方。アジアではACLの競技レベルや商業的
価値が高まらない限り、そうはならないと思う。早くても10年はかかる
よな。未来永劫、無理かもしれないし。

要するに、スペインのようなリーグを日本に!と言う前に、欧州のような
仕組みをアジアに!と言わないといけない。手順が違う。そう認識すると
言ってることの難しさが理解できる。

867 : :2006/03/19(日) 16:15:08 ID:X+Tgw3lF
だから呼ばなくても行けばいい

868 : :2006/03/19(日) 16:21:44 ID:HuT7QOg7
そう。そもそも95年あたりから欧州スーパーリーグを作るという構想が
あったが、各国中小クラブの猛反対により頓挫。
チャンピオンズリーグをチャンピオン以外にも解放して実質、
欧州リーグに仕立て上げたのがCL。
にわかのザコどもは黙って拝聴しとけ。

869 : :2006/03/19(日) 16:33:25 ID:HuT7QOg7
ともかくACLで優勝できるクラブを作らないとな。
日程が厳しくなるといっても昔はACLでも優勝できてたんだから。
世界クラブ選手権はこれから一緒に育てなきゃならん。
長い目でみても一つにとっかかりにはなる。
Jでのクラブの発想も変えれば良い。
「あのビッグクラブに移籍できる選手をうちから輩出できて良かった。
移籍金もたっぷり入ったし。この金でまた若手を育成したい。」
「活躍実って念願の人気実力も兼ね備えるビッグクラブに移籍できた。
ACLでも活躍の場があるし、世界クラブ選手権にも出れる。俺は日本代表
への挑戦権、世界への挑戦権をこの移籍により手に入れた!」
「日本にはあの有力クラブがある。あのクラブにはスカウトを派遣しよう。」
「J入りか・・・まああのクラブへなら金積まれれば移籍してもいいかな。他は論外だが。」

870 :_:2006/03/19(日) 17:36:02 ID:Ze+yZ041
>>853
同意見。現にブラジル人は日本人以外にもポルトガル、チュニジア等でも帰化選手がいるくらいだからね。

>>869
ビッグクラブ支持は大賛成。
ただ、ACLでの優勝は中東の3倍くらいの資金がないと無理だと思う。
それで、チームが潰れるのは問題。
むしろ、オランダや東欧のクラブのような育成リーグを目指した方がいいと思う。


871 : :2006/03/19(日) 17:42:57 ID:Fmimk6Sw
確かにブラジルは特殊すぎだな。
あそこはあれだけ人材を海外に輩出してるのに
国内組だけで世界一になれるチームがいくつもある。

872 : :2006/03/19(日) 18:00:04 ID:x8r18Okl
俺が勘違いしていたかもしれないけどJリーグのビッグクラブって協会会長や
チェアマンが「よし、ビッグクラブ解禁!!」って言ってできるもんなの?
だったら声高に解禁を叫んでほしいよね


873 :  :2006/03/19(日) 18:00:54 ID:ALRKoDE9
何十年も掛けなければ、世界レベルにはなりませんね。
仮に「実力的に世界と同列」になっても、「歴史と国内の地位」がなければ
誰も認めませんよ。
色々とやるべき事はあるでしょうが、それでも「時間」は必要ですね。

国内リーグがどれだけ「根付く」かが、結局重要でして、その歴史の内には、
ファンの忍耐も必要なのです。どれだけ「長期的視野」を持ち得るかに
掛かっているのですよ。

874 : :2006/03/19(日) 19:22:12 ID:vFI2Mx9V
3月19日は野球大復活、日本サッカー界の命日として記憶されるだろう

しかし一晩で地獄に叩き落されたサカ豚の今の心境はどうよ?
今日はサカ豚にとってさらに悲惨な一日になったなw

結局空前の盛り上がりをみせるWBC日本代表
ドミニカならわからなかったがキューバなら勝てるだろう。
日本中大変なことになりそうだ

終わってみればやっぱり日本は野球が最強、最高というになるのじゃないか?
サッカーW杯で予選リーグ突破とかで熱くなっているのが馬鹿らしくなりそう。
やっぱりスポーツの醍醐味は世界一をかけて戦う頂上決戦。
3位決定戦なんかでもかなり見劣りする。もはやサッカーでは熱くなれない日本国民。

一転、日本サッカー界存亡の一大危機になった
☆☆☆  W B C 最 高 じ ゃ ん  ☆☆☆



875 : :2006/03/19(日) 19:36:33 ID:jO6w614T
野球は野球 サッカーはサッカー 別に張り合わなくてもいいのでは?
両方同時に見るし、同時に楽しむ。それでいいでしょ?


876 : :2006/03/19(日) 19:40:38 ID:9F54rTf5
日本のレベルを上げるんじゃなくて、世界のレベルを下げる方向の話が
出てこないのが気になるな。片側からじゃなくて両面から攻めないと

877 : :2006/03/19(日) 19:46:53 ID:UAHXuzCe
>>876
それはすでにやってる

878 : :2006/03/19(日) 19:47:27 ID:fmFW5fFi
ビッグクラブ作れってどうやって作るんだよw
超一流外国人だって獲れるのに獲ってないんじゃなくて
獲りたくても獲れないからいないわけで。

879 : :2006/03/19(日) 19:51:19 ID:cabS59vF
ジーコが勧誘すればいいんじゃね?

880 : :2006/03/19(日) 19:52:30 ID:9F54rTf5
>>877
まじで、もうやってたのかスマソ。でも、馬鹿正直に強化とかやるのはマジで
考え直したほうが良いと思う。欧米のやつ等は、ジャンプとか水泳とか見てても
日本が強くなったら政治力でルール変えたりして平気な顔してやがるし、
向こうのサッカーに合わせるだけじゃ苦しすぎと思うんだな

881 : :2006/03/19(日) 19:55:35 ID:UAHXuzCe
>>880
鹿島がプロジェクトのリーダだ

882 : :2006/03/19(日) 20:18:03 ID:mBCm3sw7
代表厨はテレ朝だけ見てろ


883 : :2006/03/19(日) 21:11:28 ID:X+Tgw3lF
>>880
向こうが発祥の競技だからな。相撲で外人がのさばると叩くのといっしょ

884 : :2006/03/19(日) 21:30:53 ID:fmFW5fFi
>>880
別に「日本が強くなったら」ってわけでもないと思うよ。
どこかが勝ちまくったり、本来あるべき形じゃないやり方で
勝つとこが出てきたりしたら変えるというだけで。

885 : :2006/03/19(日) 21:49:52 ID:HuT7QOg7
それいったらブラジルなんぞは発祥の地でもなんでもないw
世界中にこれだけ普及したサッカーは他の競技とはちがうよ
勝利が勝ち点3になったのは攻撃的なチームが有利になるか?
別にカテナチオしいてたイタリアでも反対は出なかった。
ルールは関係ない。そもそもシンプルだからな。
>878今できる話つーか、どういう方向にもっていけば
少しでも前進できるのかって話。
何もしなければ10年たっても何もかわらんよ。
何かに向かっての10年後でなければ何も期待できない。

886 : :2006/03/19(日) 23:00:26 ID:x8r18Okl
Jリーグやサポーターがなにもしていないとでも?
ふざけたことぬかしてんじゃねぇよ
場末の掲示板でいい気になってるおまえより何倍も日本サッカーに貢献してるだろ
それにみんながサッカーと共に幸せであろうとすれば方向は自然に決まっていく
その延長が弱小国でも強豪国でもかまわない
ただ、歴史を観れば、量質転化を重ねて強豪となっていくだろうがな
このスレの大多数は他国の眼ばっかり気にしていて全然Jリーグをリスペクトしてねぇ
なにかを貰いたきゃなにかを与えなきゃ
言葉を吹っかければ言葉が返ってくるし愛を与えれば愛が返ってくるもんだろ
文化やスポーツはその国の国民の鏡だ
馬鹿にしてれば馬鹿になるし応援すれば頑張れる
1歩1歩進んでいくその1歩のことだけを考えろよ
いきなり「ビッグクラブつくれ」なんて飛躍し過ぎなんだよ

887 : :2006/03/19(日) 23:01:24 ID:qeM1rOl1
>何もしなければ10年たっても何もかわらんよ。
>何かに向かっての10年後でなければ何も期待できない。

だから君は、ビッグクラブにしたいチームの試合に親類・縁者・友人を
誘って観戦に行ってだな、グッズも大量購入すればいいじゃないか。
自分ができることをやりなさい。誰かがやってくれるのを待たずに。

888 : :2006/03/19(日) 23:30:33 ID:HuT7QOg7
誰も「Jリーグやサポーターがなにもしていない」なんていってねーだろ。
「その延長が弱小国でも強豪国でもかまわない」ってのは少なくともキャプテンの
意見とは異なるな。彼は現状に満足しない。よりよいリーグにするために
努力する。W杯で優勝できる国にしたいといってる。明らかに強豪国を
目指してる。別に意見が異なること自体に問題はない。
でも、強豪国になるための1歩をどちらに踏み出そうかって話で1つの
意見が出ただけ。しかも改善点を出すとイコールでリスペクトしてない
なんてのは論理の飛躍もいいところ。感情的になるな。
887は幼稚すぎる。ここはヨタ話だろ。凡そ誰かが選手のプレーに文句を
つけたらお前よりは上手いんだから黙ってろっていうパターンなw

889 : :2006/03/19(日) 23:42:35 ID:qeM1rOl1
君は偉そうに言うわりに中身が無いから、指摘されてんだよ。w
もっと敬意や配慮のある書き方をすれば言われないのに。
それに、自分にできることがあるのに、やらずに文句ばかり言ってる。
教育制度が悪いので俺の成績が悪いみたいな論法だ。
こんなことを自分でもやってるけど、こういう理由でうまくいかないので、
こう改善したいって書けばいいのに。何でも他人のせいにしてたら
一生、文句ばかりの人生だぞ。

890 : :2006/03/20(月) 00:02:08 ID:hhNQk8EV
リーグのトップがどんどんビッグクラブ化するのは
結果的にリーグのレベルを上げていくことになるよ

なぜかというと弱いクラブもそういう本当に強いクラブと日々対戦することによって
大きな経験を積むことができる

レベルの低いクラブ同士で試合して白熱するよりも外で戦える本当に強いクラブがあって
そこと日々戦って争った方が結果的に国内のレベルも上がる

トップクラブは海外と戦って経験を積み、それ以外のクラブは
そのトップクラブと戦って経験を積む
これが理想の形だと思うが

今のJリーグのファンは国内で良い形に見えればそれでいい、
接戦していれば全体的なレベルが高いと思ってる
そうじゃないんだよ
セルジオ越後が言ってた「レベルの低い団子」という言葉が的確すぎる
レベルを上げたきゃ現状で納得してるファンの意識改革が必要だな

891 : :2006/03/20(月) 00:56:16 ID:ynKELs9J
この10年でレベルアップしたもの
・日本人監督
・MF
・FK

892 : :2006/03/20(月) 04:04:56 ID:O4nUdqzj
FKは別にレベルアップしてないだろ。

893 : :2006/03/20(月) 11:11:11 ID:/eGKWDRl
FK蹴るの外人ばっかりだったじゃん


894 : :2006/03/20(月) 13:09:41 ID:VrUqmc++
理想はビッグクラブで外人いっぱいの代表揃いか
そうなるためにどうすりゃいいかを考えて実行しよう
>>887の言うのは少々誇大な表現を抜かせば間違ってないよ
自分にできることから始めるんだよ
成功に目標設定は大事だがそこまで到達するのには必要な要素を考えて細分化して
それぞれを達成していくもんだ
まず俺たち小市民にできることっつったら応援やグッズ買うことだよな
仲の良い友人を誘ったり家族を連れていったりさ
スタが遠かったり金が無かったらTV中継観たり、アンテナ立てて観れるようにするとか
一般人が関心を集める代表戦になったらJリーグでの代表選手の活躍を話してみるとか
こういう成功に必要な努力をしてゆけば自ずと成功していく
道程は遠いけどね

895 : :2006/03/21(火) 19:34:49 ID:4OjL+IbM
このスレ見てて思った。
日本人はもっと反省しろ。

何が悪かったのか全然言わず、ネガティブな事にはすぐに蓋をしようとする。

外国人枠撤廃についてもネガティブなので蓋をしようとするところが日本人の悪いところ。
反省しようとしない。反省しないと向上しないぞ。


896 : :2006/03/21(火) 21:37:19 ID:cAMQyUQz
なんか一つのポジションしかできない選手が多いな。
一応両方できますよ、じゃなくて両方本職ですよみたいな。

897 : :2006/03/22(水) 20:31:16 ID:XlyMLSla
>896
それはJの選手は専業ポジションの選手が多いって話か?
世界的にみてもそうなんじゃねーの? コクーとかみたいなごく一部の例外除いて。
それにそれ自体はそんなにマイナスな話でもないと思うが。

898 : :2006/03/22(水) 22:11:12 ID:491IUdC7
>>897
例えばゼ・ロベルトなんかは左サイドだけど
代表ではしっかりボランチとして黒子に徹することができるよね。
逆に日本では中田を完全なボランチとして据えるとなると
疑問符となる。便利屋を逸しないわけだ。
FWがセカンドトップ、トップ下、サイドをこなしたり
CBがボランチ、サイドバックをこなしたりと海外の代表選手は
個人戦術の幅が広いと思う。
日本のクラブは、コンバートに関しては人員の関係とかで
仕方なくやらしてる場合が多いように思う。


899 ::2006/03/22(水) 22:44:51 ID:TBD+tro2
ひとつ聞きたいんだが、だれか教えてください。
Jリーグの選手の年俸より監督の年俸の方が高いのはなぜ?
野球でも最近野村みたいにいい給料取ってるひともいるけど
チームの最高年俸の選手より監督の給料の方が高いなんて
なんか変じゃない?まさかプロスポーツマンが年功序列でもあるまい?

900 ::2006/03/22(水) 22:53:54 ID:OQmhgPAR
>>899 一つは突出した選手がいないこと。外人は結構貰ってる。
よって日本人選手が中心のチームは選手より監督の出来で
成績が決まりやすいから。

二つ目は基本的にプロサッカーのパイのなかで、適正かそれ以下の
年俸で下げ止まっているから。
これは一時Jリーグ経営危機の時に大幅に見直された結果。

901 : :2006/03/22(水) 23:10:01 ID:Bac5wLUN
リーグ側はチームを増やす方針だからもっと低くなる
収入を増やす方法を考えていない無策

902 : :2006/03/22(水) 23:17:34 ID:H3HGX9F8
ポジションってその選手の特性が生かせるかどうかだね
ロイキーンやヴィエラなんかが正に人員の関係でCBやってたけど、さまになってた
彼らはボールラインを読んで跳ね返せるからスムーズにできたのかな
最近の代表クラスじゃ明神がストッパーやってるけどどうだろう
果たして粘着マークには定評があるけどさっさと外へ出すのが良い最終ラインに適応できるか
代表には呼ばれてないけど犬の坂本なんかは両サイドも中央も高度にプレーできる
中田には年々後列に下がっていったマテウスやブランみたいになってほしいな

903 : :2006/03/22(水) 23:21:44 ID:H3HGX9F8
お、俺のIDなんか(・∀・)カコイイ!!
ハーフが3人、HGが9人でファンタジスタ8人と出ました

904 : :2006/03/24(金) 00:54:53 ID:+RHEzrHb
大空翼のモデルになった水島武蔵とか
あるいはキングカズみたいに、単身で向こうで揉まれるっていう子が
どんどん出てこないことにはなぁ…と思うんだけど

あるいは平山みたいに一足飛びで欧州に行くとか

そしたら国内はユース育成に特化するってことになるな

905 : :2006/03/24(金) 01:17:12 ID:ykl0G4Fs
もっと黒人を輸入すべきだと思う。

906 : :2006/03/24(金) 02:35:33 ID:fTFPYdyF
>>904
カズが成功した後にブラジル留学する奴は沢山出てきたけど
カズの域までこれた奴は誰もいないんだよね。
欧州のクラブユースに行った連中も全部ダメだし。

907 :  :2006/03/24(金) 03:23:08 ID:1jJ7lopn
マルコンは日本のサッカーにすぐ慣れたが小野はまだまだだった・・

908 : :2006/03/24(金) 04:24:40 ID:0ILzkMbe
Jリーグの20得点=3大リーグでの1,2得点

くらいだな
Jで20得点したこともある柳沢がセリエAで3年間ノーゴールだったことを考えると、
もっと差があるかもしれん

中村も弱小レッジーナで3年間で流れの中からわずか1ゴール
弱小クラブでPK・FK・CK蹴らせてもらってもあの程度の結果で、
上位クラブに移籍できずに11流リーグのスコットランドへ都落ち

それでもJリーグよりはるかにレベルが高い

909 : :2006/03/24(金) 08:50:42 ID:1ytAXRQm
そんなに高年俸の監督多いかな。
だいたい1年持たずに首になる監督が多いからな。

910 : :2006/03/24(金) 08:57:40 ID:U8SMk5NS
>>908
それがどうしたって感じじゃね?
嘆いているよりなんかやれってスレの上の方でも言ってる


911 : :2006/03/24(金) 09:21:59 ID:LaeXgBRt
>>1
宮本はそのJリーグでも戦力外なんだぞ!>>1はふざけるなよ!

912 : :2006/03/24(金) 09:45:00 ID:e1tjQfNb
>>905
バスケで高橋マイケルとかワイス団とかいるけど、どうだっけ?
あとアイスホッケーも日系カナディアン大量帰化とかあったけど、成果はどうだった?

913 : :2006/03/24(金) 16:05:00 ID:j16jvtvL
世界一になったあと、誰がこんなゴミクズども応援するんだよwwwwwwwwwwwww



中田・・・出てくると相手に喜ばれる万年ベンチウォーマー
小野・・・オランダをクビになり超低レベルリーグJリーグに復帰するも全く活躍できず。
高原・・・ブンデスの連続無失点記録樹立男。ついたあだ名は「ミスター100%」 意味は「100%ミスをする」ww
宮本・・・ガンバ大阪のお荷物。ついに今期ベンチウォーマーに。
柳沢・・・セリエAで3年間ノーゴール
中村・・・4流リーグのビッグクラブでプレー。当然相手は雑魚ばかり。
鈴木・・・もはや存在がネタ
川口・・・欧州の万年ベンチウォーマーはいつの間にかJリーグに。
その他の選手・・・柳沢がいきなりハットトリック、日本一のガンバがKリーグの最下位クラブに惨敗・・そんな超低レベルJリーグでプレー
加地・・・年俸1800万円



サッカーがマイナースポーツ、しかも海外組み50人抜けたアメリカ代表3軍に惨敗



こ れ が サ ッ カ ー 日 本 代 表 だ 


サッカードイツWC(便所)で3連敗して発狂してろwwwwwwwwww


914 : :2006/03/24(金) 16:06:21 ID:LVe48/BN
>>913
スコットランドは8〜11流だよ

915 : :2006/03/24(金) 19:14:12 ID:YfMrjSXk
Jの選手が海外移籍して活躍できないのは、Jのチームが上位下位関係なくボールを廻して
得点までの形をきちんと作ろうとするところだと思う。

916 : :2006/03/24(金) 20:08:20 ID:1ytAXRQm
セルティックはCLに出られるでしょ。世界一のリーグだね。

917 : :2006/03/24(金) 20:15:57 ID:23Sp1pDv
Jリーガーになるくらいなら
プロ野球選手になったほうが100倍マシ

918 : :2006/03/24(金) 20:19:11 ID:lTamEodR
>>917
お前じゃどっちもなれん。

919 : :2006/03/25(土) 13:55:31 ID:6H6e5PRR
ル・マンの松井大輔
――これからのキャリアですが、来シーズンもフランスに残りますか?

「まだ自分のキャリアについて計画は立ててません。できるだけ長くフランス、ヨーロッパにいたい。日本に帰るのは30代でいいです。来シーズンもフランスにいますよ」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060325-00000017-spnavi-spo.html

920 : :2006/03/26(日) 20:22:14 ID:J2gAXdi/
http://www.delije.net/av/fudbal/0506/0506_kula.wmv
http://www.delije.net/av/fudbal/0506/0506_cz_borac_2.wmv
http://www.delije.net/av/fudbal/0506/0506_cz_zeta.wmv
http://www.delije.net/av/fudbal/0506/0506_bazel_trening_1.wmv
http://www.delije.net/av/fudbal/0506/0506_smederevo_cz.wmv
http://www.delije.net/av/fudbal/0506/0506_smederevo_cz2.wmv
http://www.delije.net/av/fudbal/0506/0506_smederevo_cz3.wmv
http://www.delije.net/av/fudbal/0506/0506_cz_partizan.wmv
http://www.delije.net/av/fudbal/0506/0506_cz_obilic_1.wmv


とりあえずこの発炎筒の動画でも見ておけよ。
発炎筒くらいでガタガタ言う奴は氏んどけやw
発炎筒すらやらねーからスタに行く楽しみ半減してんだぜ。
わかってねーバカが多いな。


921 : :2006/03/26(日) 20:39:56 ID:n/uzVs3o
むしろプレミア見たら余計な物はいらないと思う。
発煙筒も太鼓もフラッグも。

922 :ipsum:2006/03/26(日) 20:48:29 ID:g+SgJGiy
ゴールの価値がどうとかじゃなくてJリーグはとろい。まあすぐに
ワールドカップ。世界の一流のプレーを見せられた日本人はますます
Jから目を離すね。ワールドカップなんて勝てるわけがないだろ。

923 : :2006/03/26(日) 22:40:16 ID:ghLngzLN
普通にどれだけJリーグを改革しても世界のサッカー大国との差は詰まらないだろう。
日本が進歩する以上に差を広げ10代から怪物級の選手が出てくる。

924 :やきう(笑)やってること自体世界の恥www:2006/03/26(日) 23:25:21 ID:MlgvqfJy
●中国
野球の理解度も低い。走塁も連係プレーも雑である。経験の差ということだろう。
他競技からの転向者が多く、その競技でトップになれない選手が移ってくる。
つまり、野球界は「潜在力がありそうな失敗者」の集まりなのだった。
歴史も実力もないゆえ、中国国内の人気もさっぱりだ。
東京ドームのスタンドのファンの少なさはともかく、
北京の友によると、「WBCのメディア露出はゼロに近い」とか。
http://sports.nifty.com/sportiva/clm_baseball/new.jsp
●メキシコ
「我々の国ではサッカーやボクシング等の方が野球より人気がある。
「国に帰ればみんなサッカーの話ばかりだ。
http://www.major.jp/news/news20060310-12946.html
●プエルトリコ
問題は子供たちの野球離れ。
「今はみんなバスケットボール。野球との人気が逆転したのはこの5年ぐらいかしらね」
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=19838.jpg
●韓国
一番人気スポーツはサッカー
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=200505311341231&FirstCd=05
●アメリカ
一番人気スポーツはアメフト
http://poll.gallup.com/content/default.aspx?ci=15421&pg=1
●カナダ
カナダプロ野球あっという間の解散
http://web.archive.org/web/20031003122843/http://www.yomiuri.co.jp/hochi/major/jul/o20030724_30.htm
●オーストラリア
トラック運転手が国家代表
http://blog.odn.ne.jp/sydney/archives/000615.html
●パナマ
一番人気のスポーツは一貫してサッカーだね
http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/goodbyepanama/lst?.dir=/&.view=

●イタリアオランダ南アフリカ・・・説明不要

野球をまともにやってる国はドミニカ、キューバの貧民だけwwww
野球をまともにやってる国はドミニカ、キューバの貧民だけwwww
野球をまともにやってる国はドミニカ、キューバの貧民だけwwww



そりゃ簡単に世界一(笑)になれるわなwwww


「日本は世界で唯一、野球がNO1スポーツである国。」とバレンタイン監督
「日本は世界で唯一、野球がNO1スポーツである国。」とバレンタイン監督
「日本は世界で唯一、野球がNO1スポーツである国。」とバレンタイン監督
「日本は世界で唯一、野球がNO1スポーツである国。」とバレンタイン監督
「日本は世界で唯一、野球がNO1スポーツである国。」とバレンタイン監督



野球豚、馬鹿にされて恥ずかしすぎて即死 (笑  ゲラゲラゲラ

925 : :2006/03/27(月) 19:30:20 ID:/xAxiU57
広島の守備が酷すぎただけだったな

926 : :2006/03/27(月) 19:33:37 ID:04TrVHvi
WBC、日本が初代世界一の座に・10―6でキューバ下す
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060321NTE2INK0221032006.html
米メディア、「ベースボールではなく、ヤキュウが最高だった」
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060322k0000m050042000c.html
米メディア称賛「日本の野球から学ぶべきだ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060322-00000404-yom-spo
「日本ヤキュウ」、NYタイムズが社説で称賛
http://www.yomiuri.co.jp/sports/wbc06/news/20060323i103.htm
【WBC】米データ会社も日本投手を絶賛
http://www.nikkansports.com/baseball/f-bb-tp0-20060322-9984.html
WBCに出場した大リーグでも通用する選手5人に岩村、松坂が選ばれる
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=73849&servcode=600§code=620
「ワールド・シリーズは幻想」 WBC決勝戦で大リーガーは2人だけ 米メディア
http://www.sankei.co.jp/news/060323/kok002.htm
松坂は”次の最高の輸出品” 「メジャーリーグでいつから投げるんですか」との質問も
http://www.nikkansports.com/baseball/f-bb-tp0-20060322-9985.html
米メディアが上原を大絶賛=公式HP
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/jpn/headlines/20060319-00000030-spnavi-spo.html
野球人気復活!日本列島は興奮と歓喜の嵐…海を越えて届いた大声援!
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200603/sha2006032202.html
優勝効果 入場料収入増やテレビ中継の視聴率が上昇 子供や大人が野球に回帰
http://www.sankei.co.jp/news/060322/kei088.htm
WBC効果だ!パリーグ観客30%増
http://www.daily.co.jp/gossip/2006/03/26/209689.shtml

927 : :2006/03/27(月) 19:34:10 ID:vEPZ1Drf
昨日の瓦斯vs京都は酷かったなw
あんなので金取ったらいけない。

928 : :2006/03/27(月) 19:43:44 ID:4GNcsXIR
日本、韓国、中国、香港、台湾でアジアリーグ作れば

929 ::2006/03/28(火) 00:46:31 ID:EOvshnlV
ひどすぎ

930 : :2006/03/30(木) 15:14:59 ID:CCPDNC49
>日本人って不可能を可能にする民族なのだろうな。
>フィギュアの低迷期は「欧米人の方が体形がスマートだから、採点も有利に働く」などといった
>セクハラまがいの理由が不振の一因に挙げられ、妙に納得させられていた。
>ならば技で勝負しようとジャンプを武器に挑んでも、フィギュアは軽業じゃないと否定された。
>日本人の世界一など想像できなかった。

>競馬にしてもタケシバオーやシンボリルドルフといった国内では断然の存在が、
>外国の厚い壁にはね返された。
>JRAが強い馬づくりを掲げて81年に創設したジャパンCの第1回も二線級の米国馬に勝たれて、
>日本馬は5着が最高。この時も「騎馬民族と農耕民族の差」という
>不思議と説得力を持つ説が流布して暗たんとした気持ちになり、
>世界制覇など夢のまた夢のような気がした。

>日本人が1つの目標に立ち向かう時の結束力は本当に強い。

>ドイツW杯開幕まで2カ月余り。Jリーグ創設から13年が経過した日本のサッカーは日進月歩。
>ジーコジャパンは心を1つにできるだろうか。個人技で劣るなら、組織で対抗すればいい。
>サッカーだけが世界一になれない理由はない。


ttp://blog.nikkansports.com//nikkansports/writer/archives/cat327/index.html

931 : :2006/04/08(土) 19:34:29 ID:6ARavXj3
http://youtube.com/watch?v=VAeQV7eoE1A&search=hooligan

ロシアのフーリガンだが、Jリーグも見習え。


932 ::2006/04/08(土) 20:34:10 ID:K71k9qNd
ジーコジャパンは心を1つにできるだろうか。個人技で劣るなら、組織で対抗すればいい。

組織で対抗しろといっても、限度があるでしょう。
小学生のチームが組織でプレーすれば、
大学生のチームに勝てると思ってるの。

933 ::2006/04/08(土) 21:03:21 ID:ZgtxFq63
今日の地上波、ズビロ瓦斯戦見てたが
開始5分でマジ寝た

こんな気持ちよーく寝るのは久しぶり

934 :ジーコでつ:2006/04/08(土) 22:31:43 ID:CU1odlqD
プロ野球が消滅しないかぎりJのレベルはもう上がらないと思う。

935 : :2006/04/08(土) 23:34:23 ID:MwgcBt1m
とりあえず日本の中盤は皆ポンテ以上の実力は欲しいところだ。
100年たっても無理だろうが

936 : :2006/04/09(日) 00:19:32 ID:M6dZkCH5
中盤全員ドイツ代表に誘われるようになれ、ってことだからな

937 : :2006/04/09(日) 02:23:03 ID:cGBjXq1X
まあJのブラジル人ってレベル高いからね。サッカー知らない人は、二流が
来てると思ってるらしいが、それはブラジルの中では二流なのであって、
世界に出れば一流も一流だからな。w

ブラジル人選手で代表を10個作ったら、Wカップのベスト8に5,6チーム
は入ると思うよ。それくらい質と量の差が他国とあるから。今Jでやってる
ブラジル人のほとんどが、俊輔や松井より巧いのは間違いない。

938 : :2006/04/09(日) 12:05:15 ID:uw5gk0Hd
今のドイツ代表にそれほど価値はないけどな。

939 : :2006/04/09(日) 15:02:41 ID:t35p/I/B
ていうか現在欧州トップリーグと言われてるスペイン1部リーグだって
じゃあ純正スペイン人がどれだけ活躍してるんだと問えば
ほとんどピッチに立っていないのが現状。

先発メンバーの大半は南米出身者。
ロナウドだってロベカルだってカフーだってみんなスペイン国籍とってるわけで、
今度ロナウジーニョもスペイン帰化するって話。

だがそれでもリーグのレベルはあがるわけで、そこで試合をすると
個人のスキルレベルも大幅に上昇する。
Jもどんどん南米出身者を入れればいいんだよ。

940 : :2006/04/09(日) 15:34:43 ID:5z70S65+
Jって、ちょっとのボディコンタクトでも簡単に笛吹くね。
外人選手が怒るのも無理無いよな。

941 :フィジカルの強い:2006/04/09(日) 16:51:22 ID:LaFmm5ZM
アルパイも帰っちゃったもんな

942 : :2006/04/09(日) 17:03:26 ID:rGMBLVOo
J全体で手癖が悪い傾向にあるから
それを厳しく取ってるうちにボディコンタクト関連にも影響していったんだと思う。

943 : :2006/04/09(日) 22:13:08 ID:0HrXnIyA
元々日本人は当たりで止められないからファールで止める
という傾向が強かったからね。


944 : :2006/04/10(月) 03:41:56 ID:l7xmEdxR
簡単に笛吹くって誰が言い出したんだ?
馬鹿な笛吹くが正解。

945 :_:2006/04/10(月) 16:14:53 ID:FQ3gh7UD
>>934
それ、実は意外と正しいのかもしれない。
年俸は野球選手の方が高いし、そのおかげで身体能力の高い選手が集まる傾向にある。
例えば、筋肉番付の過去の優勝者&上位選手はほとんどは野球選手だし、野球も世界一になってるからね。
まあ、『真の世界一』かどうかは別だけど。

946 : :2006/04/10(月) 19:23:35 ID:xlsrgVw7
野球は体格がいい人や身体能力が高い人が残りやすい競技なんだよ。
メキシコのサッカーと野球の代表を比べたら野球の方が体格はいいし。
メキシコで筋肉番付みたいなのやっても野球選手の方がいい成績になると思うよ。

947 : :2006/04/10(月) 20:54:58 ID:mha6v5Rr
放映権分配とか言わずにもっと自由にやらせればいいのに
今のままだと全弱じゃないか

948 : :2006/04/10(月) 22:41:26 ID:xlsrgVw7
でも自由にしたところでどこも数字が取れないわけだからな・・・
どこか1つだけ取れるとこが出てきてもそれはそれで厄介だし。

949 : :2006/04/11(火) 01:53:52 ID:1zwnRQpP
 米大リーグが発表した開幕メジャー登録選手の米国以外の出身選手が27・4%という数字を見て、
日本の球界を調べた。今季、1軍の試合に出場した外国人選手は9日までに40人で出場選手枠比、
約12%になる。この数字をどうみるか。

 メジャーに肩を並べるべく、日本の球界の実力水準を上げるには外国人選手枠撤廃が有効、を持論と
している。いうまでもなく狭い世界で競争の原理を働かせてもおのずから限界があり、門戸を開いてより
厳しい状態を作り出さなければさらなる高みは目指せない。外国人選手枠についてはそれなりに
規制緩和の歴史はあるが、最終的に撤廃を目指す論議があってもいい。

 日本人選手の出場の機会を奪うという指摘は、時代錯誤と心得るべきだろう。今は意志に相応する力が
あれば、メジャーに活躍の場を求めることができる時代だ。日本人選手の大リーグへの人材流出を嘆くならば、
それに見合う人材を受け入れる環境をつくるべきだ。言葉を換えれば市場の活性化である。日本のリーグの
価値はそれでなければ向上しない。それが国際化だろう。

 3月のワールド・ベースボール・クラシック(WBC)はナショナリズムをはっきりと刺激した。日本の選手を応援
する舞台が一方で、できつつある。もう一方ではよりレベルの高い舞台をファンは求める。外国人がずらりと
並ぶチームがあってもいいと思う。

■ソース [ 共同通信社 2006年4月10日 15:38 ]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20060410-00000043-kyodo_sp-spo.html



野球は外人枠撤廃の方向で動いています。
サッカーはこんな議論が広まらない時点で遅れまくってますよ。


950 ::2006/04/11(火) 02:10:04 ID:2djAN3mI
Jりーぐのレベルが低いのは笑えるが、日本人のサッカーを観るレベルの低さにも驚く!
俺は、ここ数年トヨタカップを観に行っているが、たかがサイドチェンジのロングボールをしただけで場内から『おぉ↑』の驚きの歓声が上がる!
他のたいした事ないプレーでも驚きの歓声をあげる
Jりーぐでも当たり前のようにやっているプレーなのに・・・。
日本人ってまだまだサッカーを観る目がないと言うか・・・チョットがっかりする。
もちろん俺は日本人であり、在日とかでは決してないが、Jのレベルアップはもちろんだが、日本人のサッカーを観る目もレベルアップしなければいけない!


951 : :2006/04/11(火) 02:23:57 ID:lXizr8xO
>>950
トヨタカップなんてのは海外の有名クラブ見たさのミーハーが多いからな。

952 : :2006/04/11(火) 02:46:30 ID:Oap48tT2
今の日程からいってトヨタカップは南米勢見にいく以外なんの価値もないもんな

953 : :2006/04/11(火) 03:00:26 ID:uZd8VAR/
Jリーグの悪い所はレベルそのものより、ステップアップの場が代表にしかない所だろうな。
一般的に・・・
○上位チーム
良い選手をかき集め、より高い選手の集まる中での高度なポジション争いと
海外での高レベルの試合が経験できる。
△中位チーム
上位チームでやれるほどの実力はない選手たちの集まり。
×下位チーム
主に若手たちの成長の場。
活躍出来れば、上位クラブでの挑戦権を得る。

どこのリーグでも当たり前にやってることを日本はまだまだやってないからな。
3〜4年周期でトップチームが変わってるようじゃこんな事は一生できんな。
代表クラスの選手はそこそこのチームのスタメン確定のままヌルイ選手生活を送る。
自チームが降格した時のみ、なんとなく移籍する。これがJの現状だな。
ここ1〜2年で結構変わりそうな雰囲気ではあるが、
その中心である磐田もレッズもしっかり上位維持出来なきゃこのまままたリーグ衰退してく。



954 : :2006/04/11(火) 03:58:32 ID:frE9uTRY
そういうのは500くらいプロクラブがあるようになってからでいいよ

955 : :2006/04/11(火) 04:09:21 ID:M0SlMTQy
>>950
サイドチェンジパスの精度とそれを処理する技術は素直に差があると感じたぞ。先のトヨタカップ。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 19:30:27 ID:kuQ9qvPs
平山相太Jリーグを見限った

平山相太が海外に働き場所を求めた理由は、単なる“武者修行”ではなかった。
平山は高校時代からJリーグにはさほど興味を示していなかった。

Jリーグの平均年俸はかなり低く、一般サラリーマンとほぼ変わらない500万円前後。

ローンを断られる選手もいるという。

一昨年、高額年俸がネックになり、鹿島が日本代表DFの秋田豊を解雇したり、
三浦カズもJ2に落ちぶれるなど、暗いニュースが続く。
なんのかんの言われながらもプロ野球には年俸1億以上の選手が60人以上もいる。

平山が国内に夢を抱けないのは、海外クラブの華々しさだけではないようだ

http://www.mentre.jp/kanspo/003.html

957 :aaa:2006/04/20(木) 19:47:22 ID:vxJCRuKs
Jリーグ=余り物ブラジル人のたまり場

958 :aaa:2006/04/20(木) 20:02:29 ID:vxJCRuKs
平山の判断は正しい。自分だってJリーグに魅力感じない。将来のことを考えたらJリーグでやるなんてただの時間の無駄。

959 :_:2006/04/20(木) 20:09:04 ID:xdmOIAdg
Jリーグのレベルって世界でも結構高いみたいだよ。

例えばスコットランドリーグで優勝した中村俊輔はすごいって思われているかもしれないけど、
あのリーグの下位チームはJ2クラスでも勝てるとさ。

だからスペインリーグに移籍したがっている俊輔は当然の判断みたい。
年棒はわからんが、Jの上位チームはどこのプロリーグいっても
そこそこ闘えるとさ。



960 : :2006/04/20(木) 20:17:38 ID:foFpJk8W
>>958
Jはただの時間のムダってアホか
将来考えたらって・・・もし海外移籍失敗したときの事とか考えてんの?
大学受験失敗するのとはわけが違うぞ。人事だから好き勝手言ってるけどさ
そもそも高校・大学とJにはとんでもないレベルの差がある。
海外だとそれに、文化・言語・生活習慣の違いも加わり、さらに人種的な偏見もある
10代で海外行ったやつで成功したやつなど稀。平山もまだまだ結果はでていない
冷静に見ても、世界的にJはそこまで低いレベルではない。トップリーグを引き合いに出すなよ

961 : :2006/04/20(木) 22:12:22 ID:ais+mJCd
Jリーグの平均年俸:916万円(J1:1206万円 J2:503万円)
引退・戦力外通告者の平均年齢:約25歳

これで優秀な若者をプロにさせようってのには無理がある
夢だけじゃ飯は食えない

ちなみにプロ野球の平均年俸は約3800万(1軍6000万、2軍2000万)
経済的に少なくともこのレベルには追いつきたい

962 : :2006/04/21(金) 16:54:03 ID:MEGXWJ7g
プロ野球の2軍はもう少し減らしてもいい
J1は安すぎるな

963 : :2006/04/23(日) 03:09:57 ID:cPpthI0f
もし俺が大卒で進路の候補にプロ野球選手とサッカー選手と一流企業の社員と3つあったら
野球<社員<<<サッカーだろな
正直サッカーの選手じゃ食っていける気がしない
高卒でその3択なら社会人よりもサッカーを優先するかも知れんが

964 :はる:2006/04/25(火) 17:17:40 ID:5/wXhDw1
日本人の90%は、去年のJリーグチャンピオンチーム名を答えられない。ほとんど無関心

965 : :2006/04/25(火) 17:31:33 ID:Ji62QzTP
>>957
お前はブラジル選手権好きな俺を怒らせた。

966 : :2006/04/25(火) 18:48:19 ID:Ez11pgSo
>>961
でもJは、親会社の宣伝広告費で赤字分を補填できるプロ野球と違い、
独立採算が前提なので、現段階ではその程度でむしろ健全かと。
将来的にはヨーロッパや南米と同じように、クラブ間の経済的格差は広がり、
ビッグクラブとプロビンチャとの色分けも鮮明化していくと思う。

967 : :2006/04/25(火) 18:59:05 ID:zkfcK9z5
>>965

無知なんだよ。
ああいうアホは絶対湧いてくる。
イラっとはくるけどなw

>>966

昔のベルディのような全国区のチームが無いね。
今の所レッズが有力、対抗馬でマリノス、ガンバ辺りか。
マリは今やばいけど。

ACL取って欲しいなぁ・・・・・。

968 : :2006/04/25(火) 20:44:29 ID:DIwYGdvB
実際レベルが低いというか、小さい選手がちまちまうごく見ていてしょぼいリーグと思うよ
まあ上位の一部クラブはまだマシだとは思うけど
明らかに急速にチーム数増やしすぎ

969 : :2006/04/25(火) 20:51:43 ID:AF+39qJ+
器を広げないとプロ目指す人が増えないし
大型の選手は晩成だからプレーできるとこが多い方が
いいんじゃない?

970 :慈威琥 ◆BI/T.ZICO. :2006/04/27(木) 00:36:53 ID:zA9SKmTy
はぁー JリーグNO1のガンバも使えねえなぁ・・・
完全アウェーの決勝で中国に圧勝したジーコジャパンの爪の垢でも飲ましてえな


971 ::2006/04/27(木) 02:16:38 ID:wxZQDjOj
給料少なすぎるよJは。レベル以前に。

972 ::2006/04/27(木) 02:29:48 ID:qyccQLSk
レベルが上がれば給料も上がるんだからレベル以前にというのはおかしい

973 : :2006/04/27(木) 03:08:36 ID:hBIHtwif
>>972

そりゃ違うw

観客、テレビ放映権、グッズの販売などによる
売り上げがあがらないと給料に繋がらんよ。

とはいえ給料が上がればプロを目指す人も増えるって要素は大きいけど
絶対では無いけどな。

974 : :2006/04/27(木) 23:24:21 ID:/e8Mw13H
http://www.brainwars.co.jp/~user/40468/page1.html

 MLS(Major League Soccer)はW杯のアメリカ開催決定を機に、
サッカー不毛の地と言われたアメリカにサッカー文化を
根付かせるべく構想された。
 
リーグ創設に当たり、かつて70年代にペレやベッケンバウアーを擁した
NASL(北米リーグ)の失敗という暗い過去をもつ
アメリカサッカー協会(以下USA協会)は、その失敗を繰り返す事の
無いよう入念に準備を進めていった。
既に日本で93年に開幕していたJリーグの衰退の原因をチームを短期間に
増やしすぎた事による試合レベルの低化だと分析したUSA協会は、
リーグを10チームからスタートさせ、徐々にチーム数を増やして
行く方針を取った。


>Jリーグの衰退の原因をチームを短期間に増やしすぎた事による試合レベルの低化だと分析


これがUSA協会の見解です。

975 : :2006/04/27(木) 23:35:08 ID:8vzHY03r
>>974
USA協会は間違ってるな

976 : :2006/04/28(金) 06:43:51 ID:TmTJMD2n
>>959
>Jの上位チームはどこのプロリーグいってもそこそこ闘えるとさ。

誰だよ、そういうアホな事言ってる奴は?
アジアですら勝ち抜けることが出来ないのが現実だろうがw

977 : :2006/04/30(日) 01:29:28 ID:QVbNgly6
977

978 : :2006/04/30(日) 01:35:36 ID:V4DcVcnG
なんだこのスレw
Jリーグのレベルが低いって=日本人選手のレベルが低い。
これで話しが終りなんだけど。

979 : :2006/04/30(日) 01:36:24 ID:lQvPFINT
代表はアジアで優勝してますが?(ほぼ国内組みで)

980 : :2006/04/30(日) 01:57:53 ID:Qwe7o3uc
ACLの事言ってるんじゃないの?

Jのチームが支那アウェイでどんな目にあってるか
知らずに言ってるんだろうけど。

981 :U-名無しさん:2006/04/30(日) 02:06:53 ID:eMI5FxAe
レベルの問題を議論するならJリーグの選手間格差
日本代表クラスの選手と他のJの選手にそこまで差があるかと聞かれれば微妙

リーマンの障害賃金が2〜3億だっけか
でも、若いうちにやめる分にはいくらでもやり直し聞くと思うけど

982 : :2006/04/30(日) 02:21:10 ID:lQvPFINT
>>980
アジアカップでも大変でしたがなwwww

983 : :2006/04/30(日) 03:06:09 ID:AQXj5iVz
1度や2度の負けなら、運もあるし、仕方ないと思うが、とにかく負けまくってる。
どのチームも1次rリーグすら突破できない。
中東のクラブチームは遥かに強いのに、対戦することも出来ない。
弱いというより、弱すぎるという表現が適切。

984 : :2006/04/30(日) 03:33:52 ID:jgcbCpUH
Jリーグは、アジアのトップクラブを持つ、UAE、サウジ、韓国、中国、タイ、ウズベク、レベルのリーグを目指さないと。

985 : :2006/04/30(日) 05:30:34 ID:Qwe7o3uc
>>982

国内組中心で優勝でも文句あるのか?
逆に何を変な夢見てるのかと・・・・・
何がそんなにおかしいのかさっぱりわからんよ。

>>983

ガンバ-大連戦見た?
アウェイの戦い方、コンディショニングという問題は大きいけど
弱過ぎるというのはかなりの認識不足だと思うが。

ま、結果は極めて残念だけど。

986 :さと:2006/04/30(日) 06:01:43 ID:RD89G9U8
Jリーグはアマチュアだよ

987 : :2006/04/30(日) 06:32:27 ID:DZQF9Nxe
でも一応海外の代表も居る。
ホンジュラス代表とバラグアイ代表(だったけど今はどうか知らん)と韓国代表もいる。

ホンジュラス代表の選手は、レベルの高い中国のプロリーグで得点王も取った事あるし。
バラグアイ代表は、2005年コパリベルタドーレスの得点王。
そして、言わずと知れた、アジアの虎、韓国代表選手。
代表じゃないけど、2004年のブラジル全国選手権の得点王のワシントン。

アマチュアでへぼい日本人選手と違った、超異次元プレーを観て見れば?

988 ::  ::2006/04/30(日) 08:59:02 ID:teQQ7SXi
チームが増えすぎだと思う。
まだ拡大路線なんでしょ?
今ははっきり言って追い風が吹いてる。
でも必ず飽きられる時が来る。

その時、地方のJ2とか資金とか持つのかな。
だから、一部の金持ちクラブ除けば毎年毎年選手が若いのに
一新されてるし、給料も安いしで。

サッカーがヨーロッパやブラジルみたいにNO1な存在として
根付くかっていったら難しいと思う。

だから今こそ拡大路線に歯止めをかけて
J1J2の数を、16ずつとかきっちり線引きするべきだと思うけど。

プロ、J1の試合なのにそこのサポ以外見たくないような
カード、地味な面子の試合も増えすぎてると思う。

989 : :2006/04/30(日) 10:11:26 ID:284vQK3k
みんなレッズを目指せ”

990 :_:2006/04/30(日) 11:00:07 ID:UqIcQyH9
>>988 その考え 地方を切り捨てる考えだわ。今まで地方でプロリーグは
ほとんどないじゃない?だから地方は地方で身の丈にあったチームを作る。
リーグ利益全体は広く渡るようにする。カドキだからしょうがないわ。
プロ野球みたいに人気なくなって都市部だけに吸収されたらどうするんだ?
飽きられる前に身の丈にあったリーグにするしかないっしょ。
底辺広げないと無理でしょ。

991 : :2006/04/30(日) 12:41:37 ID:aofM9n6j
オランダとかスイスとかトルコとか、自国リーグのレベルは
そんなに高くないのに、レベルの高い選手を輩出する
国なんかいくらでもある。
ブラジル・アルゼンチンなんかも、完全に欧州への
輸出リーグと化してるしな。

レベルが低いのをリーグのせいにしちゃいかんよ。

992 ::2006/04/30(日) 15:43:55 ID:Wygo/lml
>>990 そういうつもりはないんだけど、
J1 20 J2 22だっけ?いくらなんでも多過ぎでしょ。
現時点でザスパとか経営が怪しいクラブだって存在してるし、
そもそもJ2とか給料安いでしょ。

裾野を広げるって意味で凄くいいと思うけど、
それに見合う体力をバックボーンに持つチームが少なすぎる気がする。

焼き豚のコピペで、自治体の金使いすぎ、みたいのどっかで
あったけど、確かにそれは一理ある。
よくも悪くも一つのスポーツなのに、サッカーに相当金かけてる
状況だから、今。

別に地方から必ずJじゃなくてもいいと思うんだけどな。
底辺拡大ならJFLでもいいと思うけど。ダメなのかな、やっぱ。

993 : :2006/04/30(日) 16:03:10 ID:A1nvtKRs
>>992
ダメだよ
JFLは企業のチーム
他のどのスポーツ見ても滅びの道へ一直線

994 : :2006/04/30(日) 17:05:06 ID:QVbNgly6
994

995 : :2006/04/30(日) 17:31:33 ID:tgTznToV
企業だからダメっておかしいだろ
やりかたしだいでしょ

996 :名無し:2006/04/30(日) 18:01:32 ID:CEbnVLDP
確かにある程度でチーム数増加はやめるべきだ。そして川淵は日本サッカーにおける権力の大きさで錯覚を起こして周囲が見えなくなりつつある。

997 ::2006/04/30(日) 18:25:13 ID:2XtoXKCh
J2は2010まで18チームまで増やすんだっけ?
最終的に18〜22になるわけだが

998 :焼豚:2006/04/30(日) 18:58:10 ID:jAuQj+M0
そうだそうだ

999 :_:2006/04/30(日) 19:44:25 ID:No1O28b0
999

1000 :_:2006/04/30(日) 19:44:53 ID:No1O28b0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live22x.2ch.net/dome/

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