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もう小野はいらないよね★5

1 ::2006/03/07(火) 22:04:13 ID:AqAulgfh
いらね。

2 ::2006/03/07(火) 22:07:38 ID:R5Gu77Bf
2げっと?


3 ::2006/03/07(火) 22:09:21 ID:X/eQQLPD


いるやろ





4 ::2006/03/07(火) 22:09:25 ID:FW6kxK4L
さわやか3組

5 ::2006/03/07(火) 22:15:06 ID:FW6kxK4L
あれ〜っっ!!?4だった

6 : :2006/03/07(火) 22:16:43 ID:xNp9u4xl
親善試合で活躍しガチ勝負には出なかったから
「小野が出てれば」となり勝手に祭り上げられていった気がする
チーム1のテクニシャンかもしれないが要ではないと思う

トップ下は多分大体の人がアテネで諦めたと思うけど

7 ::2006/03/07(火) 22:19:24 ID:FW6kxK4L
小野ってテクニックもないやん。フアンはどこに将来を感じたのか?

8 : :2006/03/07(火) 22:23:11 ID:KEE6DFPz
痛かったのはオリンピックの時にアテネ組のメンバーに実は使えないことを気づかれてしまった事だな。
それまでは何年も得意のリフティングでうまく誤魔化してきたのに・・・
しかも当時のメンバーがレッズに何人かいるしな。

9 : :2006/03/07(火) 22:32:09 ID:DKCOAn8+
トゥーリオなんかは
小野に対してあまりいいイメージ無いだろうね
鈴木啓太がボランチやってた頃のオリンピック代表のほうが
(小野はトップ下だったけど)
守備が安定していたからな

10 : :2006/03/07(火) 22:38:41 ID:wqWmCqWr
鈴木が外されたのは少なからず小野の影響があるでしょ。
小野は何もせずオイシイ所ばかり掠め取ろうとしてきたツケがまわってきたな。

11 ::2006/03/07(火) 22:39:29 ID:FW6kxK4L
小野を使っても相手へのアドバンテージがあるように見えない限り代表にはいらないですね。

あと試合中しゃべり過ぎてんじゃないかと思う。草サッカーに見えて試合の重要性がショボく見えるんだよね。

12 : :2006/03/07(火) 22:39:43 ID:EJJHOwSt
長谷部誠、鈴木啓太>>>>>>>浦和サーカス団・団長小野シンジ


13 : :2006/03/07(火) 22:43:16 ID:FFVUQHiy
>>1

小野ちんイラネ

14 :  :2006/03/07(火) 22:44:01 ID:RPYni5Ka
啓太が浦和で一番の被害者じゃね
守備面で小野とトゥーリオの尻拭いしなきゃだめだし
啓太、アテネ五輪のことも含めてカワイソス…

15 : :2006/03/07(火) 22:49:50 ID:N/5slVga
啓太にはそれしか道がないだろ。
アテネのことはまだしもチームでの役割のこといったら
ガットゥーゾがピルロとカフーの尻拭いさせられてかわいそうだっていうようなもんだぞ。

16 : :2006/03/07(火) 22:53:01 ID:bq8JHwZb
>>15
確かにそれしか彼には生き残る道はないね

17 ::2006/03/07(火) 22:56:23 ID:FW6kxK4L
小野と鈴木と長谷部の生きる道  &HG

18 : :2006/03/07(火) 22:59:22 ID:qmllPsOC
トゥーリオは、動かない仕事しない小野が、ちやほやされてるのが気に入らないのかな?
それとも下手糞とか言われたかな?

19 : :2006/03/07(火) 23:10:00 ID:j+PkRjSb
ナカタヒデ(大化け型)
韮崎厩舎
脚質 好位抜出〜後方待機
名馬ビワハヤヒデの半弟。若駒の時から関係者の期待は大きかったが、一般ファンの評価はそれほどでもなかった。
接触を嫌がる日本馬の中では、珍しく他馬との接触を嫌がらない強さを備える。
気がつけば、生涯獲得賞金が日本馬ではダントツ1位を誇る。
気性は荒い。

ナカムラシュン(晩成型)
桐光厩舎
脚質 逃げ〜先行
ナカムロ産駒。若駒の時から、華奢な体格で、他馬との接触すると本来の力を出せず凡走を繰り返す。
古馬となっても、接触プレーの苦手な気性の弱さは相変わらず。
ただし、一人で気分よく走らせると、本来の力を発揮する。
展開次第。

オノシンジ(早熟型)
清水商厩舎
脚質 自在(得意な型が特になし)
オノデンリンゴ産駒。調教では非常に綺麗な走りを見せ、若駒の時の期待度は、関係者、一般ファンともに最も大きかった。
古馬になるにつれ、本番で道中よそ見をしてしまう癖が目立つように。
能力の限界まで使い切る走りを見せたことがない。
一番人気になると、必ず凡走する癖も相変わらず。
引退間近。

20 ::2006/03/07(火) 23:16:19 ID:FW6kxK4L
引退(笑)

21 : :2006/03/07(火) 23:24:50 ID:h5nxuKNs
アテネの鈴木の落選に関しては
多少は小野の影響もあったかもしれないけど
鈴木自身も相当ショボくてあの落選は妥当だったのでは

22 : :2006/03/07(火) 23:39:33 ID:tpccBz41
早く怪我して、代表辞退してくれ

23 : :2006/03/07(火) 23:49:17 ID:HAiBHSAT
今現在の状況だと

ボランチ

ヒダ、福西≧稲本、遠藤>小野、安部、今野ぐらいだろ?

二列目だと

中村>>小笠原、松井>小野、遠藤、本山かな。


かなり厳しいな。期待してたんだが、いつのまにこんなに落ちぶれたんだろ。

24 : :2006/03/07(火) 23:55:33 ID:wqWmCqWr
落ちぶれたと言うか、ようやく妥当な評価に落ち着いたと言った方が適切かな。
今まで試合に出ないことで評価が先行してきた選手だし。

25 : :2006/03/08(水) 00:01:59 ID:gYA179Dx
ギドは小野のW杯の為に怪我が明けても田中達也を使わないかもね。

26 : :2006/03/08(水) 00:06:39 ID:LHlPlXpd
FWが5、DFが8、GKが3とするとMFは7枠。

当確
中村、ヒダ、福西、小笠原

多分当確
松井、稲本

多分DF枠
タコ

ひょっとしたらFW枠
本山

当落線上
小野、遠藤>今野、安部>長谷部

小野と稲本は入れ替わるかも。

27 : :2006/03/08(水) 00:16:42 ID:EHwZfSIc
>>40
ただデカイだけではない。

伊藤宏樹・・・183cm スピード系DF 安定している。
寺田周平・・・189cm ヘディングの強さにそこそこのスピードをもつ。
箕輪義信・・・187cm フィジカルが鬼!相手が当たってきても相手のほうがふっとぶ。

代表にこの3人呼んでつかってみてくれないかな?

実際伊藤宏樹はJ2の時に代表から声がかかったらしい。
箕輪は去年の東欧遠征で選ばれてる。


28 : :2006/03/08(水) 00:17:46 ID:EHwZfSIc
誤爆スマソorz

29 : :2006/03/08(水) 00:18:23 ID:WbDnJINh
レス見るだけでどこの誤爆かすぐわかるな。

30 : :2006/03/08(水) 01:12:44 ID:eZg4CSO2
使いどころないよな
擁護する奴はどう使えばいいのか教えて欲しいよ

31 :名無し:2006/03/08(水) 01:17:52 ID:JX7oPB53
小野がいない間にJリーグもレベルアップしたよな。オランダでは怪我前は一応活躍したのに通じないとは。

32 : :2006/03/08(水) 01:20:21 ID:2REO0CQm
使いどころ?少し考えればわかるじゃん、
CMに代表ユニ着て中田中村以上に出まくる、
リフティングor子供とパス交換して爽やかな笑顔を振りまく。

日本代表のイメージうpになるでしょ。
中田は禿げだし中村はブサイクだからこういう役所に向かない、

33 : :2006/03/08(水) 01:23:07 ID:cychEaBh
釣男に邪魔者扱いされたのはカワイソス。

34 : :2006/03/08(水) 01:25:18 ID:+WbxrZKb
ファンサイト覗いてきたけど掲示板も荒れきってるな。world wide webとかさ。
思うが小野ファンってヤバイね。今まで上手い上手いと言われてきたツケがきてるね。


35 : :2006/03/08(水) 01:25:49 ID:00zl+AIH
ハゲとブサイクとチリチリ
最低のビジュアルだなwwww


36 : :2006/03/08(水) 01:30:35 ID:iCBtacXQ
日本代表にビジュアル求めるのは無理があるでしょwww

37 :  :2006/03/08(水) 01:33:37 ID:87RnH7KH
ジーコのメッセージ 投稿者:次郎長 投稿日:2006/03/04(Sat) 11:52 No.56160

「ジーコ」というタイトルの書籍が今週発刊してます。
内容はジーコから各代表選手へのメッセージの形式で綴られています。
伸二へのメッセージは、高い技術を持っているが
  ・局地的なプレーが多く、ピッチ全体が使えていない
  ・ボールを持ち過ぎる傾向が強く、プレースタイルも、魅せる事に意識が行き過ぎで、シンプルでは無い。    (ワンタッチプレーが少ない)
  ・プレーがシンプルで無いので、判断も遅くなている
  ・所属クラブでは許されても、代表ではすべきで無いプレーが多い。(多くの若い選手に悪影響を与える)
  ・殻を破りきれていない

他の選手へのメッセージが、賞賛や極一部の指摘が多い中で、伸二へのメッセージは辛辣にも読めました。
感じた事は、伸二への評価について、我々が考えている事と、ジーコが考えている事が掛け離れている点です。
伸二のプレーは、ワンタッチに代表されるシンプルな部分と、広い視野・迅速な判断を持ち味にしてると思ってましたから、
ジーコがこの点を180度逆に評価していた事にはある種ショックを受けました。
ポジションについても、攻撃的な選手ではあるが、OMFの位置ではスピードの無さとプレスの弱さで使い難いので、
ボールが持ちやすいボランチに置くしかないという見識でした。
伸二が競争すべき他の選手(中村・中田・小笠原)との評価があまりにも、差があり過ぎる点から見ると、
代表でレギュラーを獲得するのは極めて難しいと感じさせられました。



ちらっと見てきたけどこれで大荒れだな

38 : :2006/03/08(水) 01:35:56 ID:f7I9WQ9E
見てきた。
三点リーダがキモイです。

39 : :2006/03/08(水) 01:38:35 ID:+WbxrZKb
まぁ、代表のスタメンを中田、中村はともかくとして、小笠原、福西に奪われるなんて
思ってもみなかったんだろうな。国内組だけの試合で3バックに戻して長谷部にでも
スタメン獲られたら発狂だろうな。

40 : :2006/03/08(水) 01:46:37 ID:NsQplwSm
小野信者にはさんざんJを見下してきた海外厨もまじってるからな
はるかに下だと思っていたJでも全く通用しない珍毛wwwwwww

41 : :2006/03/08(水) 02:05:48 ID:ps4H3YW7
私の大好きな小野伸二は、
リフティングの質を高めるためにトリッキーなボールコントロール、
その精度を日々磨いている。
そこで私だ。私は代表監督である。
代表の質を高める為に誰を使ったらいいんだろう。

<代表の質を高める知的フィールド、中村中田>

<uno dos tres cuatro>

リフティングが上手くてもダメなんだよ・・・代表の場合はね

42 : :2006/03/08(水) 02:22:31 ID:4T49kRtZ
>>41
それ最高だな

43 : :2006/03/08(水) 02:31:28 ID:iCBtacXQ
>>41
蹴球版のコピペ化だなこりゃ

44 : :2006/03/08(水) 02:38:13 ID:efMLS/f5
>>37
これ、ジーコのメッセージはガチ?

45 : :2006/03/08(水) 02:42:19 ID:iCBtacXQ
>>44
ジーコ著作の本にそう書かれていたらしい
真偽はわからん読んでないし

46 : :2006/03/08(水) 02:48:24 ID:HruXd0kc
ここで小野は要らないと言っている人に聞きたいんだが、
小野がいなくなったら日本代表における「もういらない★」の役はどうするの?
W杯で「もういらない★」勝負になったときに小野がいないと困るだろ。

47 : :2006/03/08(水) 02:52:31 ID:iCBtacXQ
>>46
家事、サントス等など

48 : :2006/03/08(水) 03:00:48 ID:efMLS/f5
>>45
さんくす。本当だとしたらジーコ厳しいね。
思ったことをズバッと言ってしまうんだな。
合流してきた時はあんだけ持ち上げてたのに。

49 : :2006/03/08(水) 03:47:09 ID:HruXd0kc
ふと思ったんだけど、小野のリフティング能力なら
体を機関車のようにビルドアップすれば、リフティングしながら11人ふっとばして
ゴールできそうじゃない?
今からボディビルダーに転向すれば良いと思う。

50 ::2006/03/08(水) 04:02:30 ID:QP0a0Gty
冷静に見ると、一時期の中田らと同じ状況なだけ。
今のパフォーマンスは確かに悪いが雰囲気に流されて
小野を終わったかのように言ってる奴大杉w
リフティング上手いだけでそんなに持ち上げられるわけねーだろ。
ジーコとかみたいに間近で選手のプレーを見てる人より
自分の方が見る目あると思ってる奴痛い。
まぁ決して小野擁護するつもりはない。
今の小野は代表でスタメン張るに価しないからな。
ただ、ベンゲルやロナウジーニョなんかも小野の才能を認めてるんだが。
リフティング上手いだけで評価してるわけねーし。
ここで今小野批判してる奴は小野が調子上がったら正反対の書き込みするんだろうな。


51 :  :2006/03/08(水) 05:44:35 ID:0X14xlLL
>>50 いいこというね。


52 : :2006/03/08(水) 06:00:16 ID:1q6J3bn1
小野は球際弱い。小細工テク持ってるのと球際強いのは別の事。

球際弱いからすぐパスで叩く。背負ったプレー出来ない。

世界のサッカーの常識の中じゃ意味のない技術だわな。

中田が一番成功したのは、球際の強さが世界レベルになってたから。


53 : :2006/03/08(水) 06:02:42 ID:sXwWq/aG
>>50

いや、あんたみたいにくどくど書かないだけ。

今の小野は不要。
今後いいプレーをしたら評価される。

それがおかしいんだろうか・・・・・。

それと2chを全体化してる時点でどうもな・・・・・。

54 :   :2006/03/08(水) 06:09:22 ID:gOI3sw28
>>50
いや俺はずっと小野を批判してきたぞ。

小野が代表に値しないのは怪我でドリブルが出来なくなってから
プレスの効いた前線ではためたり抜いたり出来ないから
トップ下として使えないのはすでに証明済みでもはや周知の通り。
つまりトップ下では中村、小笠原に遠く及ばない。

じゃボランチって事になるがボランチは運動量が必要でしかも守備がうまくないとだめ。
その両方が欠けてる小野は、やはり中田、福西にこれまた及ばない。

小野はこのように元々中途半端で非常に使いにくい選手であり、
良いときでもこれらの特徴は変わってない上に現在さらに調子が悪く使えないのならば、
無理して使うほどの選手ではない。
今の代表には小野以上に仕事が出来るタレントはいくらでもいるのだから。





55 : :2006/03/08(水) 08:31:44 ID:5pUKydN5
オレはアテネで見限った後発組だけど

結局成長無くセントラル以外適性が無い狭い選手になってしまったな
でもそんなの運良くそのシステム使う監督に当たるしか無いんだよな

56 : :2006/03/08(水) 09:42:45 ID:jLgkzUal
清商の時から見限ってたが・・・
当時から(少なくとも3年の時)特に何も変わってないように思うし
試合の展開とは関係の無いサーカスプレーばっかりだったろ
まあ中学の時は凄かったって聞いたことはあるけど、見たことないからよく分からん。


57 :.:2006/03/08(水) 11:31:33 ID:k5GEk0xM
>>44
前スレにもあったけど、箇条書きにすると厳しいコメントに見える。

このジーコの本は読んでみると、去年のアンゴラ戦以降に書かれたものだな。
他の選手はこういうところを直した方がいいとか細かい指摘もあったりするけど、
ほとんどは当たり障りの無い感じ。
中村にはもっといい選手になれるって感じの内容で
中田にはすべてにおいて信頼してるって感じ。
だから、小野に対するコメントだけが厳しい内容に見える。


58 : :2006/03/08(水) 11:42:20 ID:jmQAI3Pu
ジーコの見方はホントに的確だな
小野の欠点をずばり言ってる

59 : :2006/03/08(水) 11:45:56 ID:4OGufIdM
4   2006/02/28(火) 10:17:15 ID:jj0Sm17s
オランダの月刊誌、ヨハンは5月号で小野を特集してこう批判した。

「オノはベルベットのようなテクニックがあり、ピッチを鷹のように高い視点から見る事ができ
まるで未来からきたフットボーラーのようだ。しかし、悲しいかな、それが試合で発揮される
ことは稀だ。やる気のない微笑みと、腹立たしい細かなパス、パスミスをしても、それがまる
で不運だったと言うように傲慢に笑い、ピッチをちんたら歩く。GKの前で、まるで観客のよう
に立ち尽くして相手をフリーにしてしまう。決定的な仕事をする能力はあるが、ほとんどの
場合何もしない。特に大きな試合では。」

by Number629 直前レポート2 小野伸二 ボールに熱を込めて。


5   2006/02/28(火) 10:18:57 ID:jj0Sm17s
前フェイエノールト監督ルートグーリット

「オノの欠点は、完全に体調がフィットしてないとき、安全にプレーしようとしてしまうことだ。
私が望んでいるのはゲームを決定づけるプレーだというのに。

ポジションを与えられた責任を分って欲しい。試合を決定づける仕事をしてくれなくてはダメ
だ。そのために、オノと話し合いを続けて、刺激してきたつもりなのだが・・・・・・」

by Number629 直前レポート2 小野伸二 ボールに熱を込めて。


要するにジーコもフリットもオランダ月刊誌も小野の欠点を見抜いて指摘していると。。



60 : :2006/03/08(水) 11:59:16 ID:KDDepzO3

斧って曲芸士っていわれてたよね、フットボーラーじゃなくて。
そういう意味ではスペインにいってヴェルディに戻って来た
若い選手と同じだよな。

61 : :2006/03/08(水) 12:06:00 ID:9KOjdXL+
徳島に飛ばされた玉乃か・・・。
小野もJでキャリアを終えそうだな。
それも良いんじゃないの、代表は他の選手に任せて。

62 : :2006/03/08(水) 12:07:09 ID:Q2ulUcJp
俺が小野を叩いてる理由は出来るのにやらないから やろうとしないから
前線で相手のプレッシャーを受けながらボールキープできるはずなのにやろうとせずすぐパスを出す
ディフェンスで走ることぐらい出来るはすなのに 体力ないわけじゃないのに走ろうとしない とろとろ歩いてる
技術的にではなく出来ることなのにやろうとしないその態度が激しくむかつく なにを勘違いしてるんだと
もっと動けよっ

63 :マリーゼ:2006/03/08(水) 13:18:25 ID:AhwKbd3X
ガチで小野ちんは不必要だと思う?

64 : :2006/03/08(水) 13:22:51 ID:+WbxrZKb
>>63
いいもの持ってるので成長すれば必要だろうけどもう25歳くらいだっけ?
コンディションを良くするくらいであまり成長するとも思えないな。

65 : :2006/03/08(水) 13:30:48 ID:/MqX0Sbe
コンディションはサイコーらしいぞw

66 :.:2006/03/08(水) 13:33:04 ID:k5GEk0xM
>>64
今年で27歳だ。
みんな期待してるからこそ、
今年代表やレッズで見せてるプレイでは納得できないんだろ。
今の状態では本人の言ってるように、
「代表にポジションがない」って感じだな。

67 : :2006/03/08(水) 13:42:58 ID:kSzAHtUz
>>59
これマジ?
オランダでもこんな風に見られてたんだな。
そのものズバリだよ。
でも>>37の内容ってかなり、
小野よりも俊輔な内容な気がしてしまうのは俺だけ??
俊輔別に嫌いじゃないけどさ、指摘内容が俊輔のプレースタイルに近い気がするんだが

68 : :2006/03/08(水) 13:49:00 ID:YTq6QMAq
>>67
中村は、ワンタッチとキープすべきタイミングを分けている、
今の中村は、その判断がいいんだよ
だから、試合にリズムを変えられる様になった
チームがあせっているときは落ち着かせ、ここぞというときはワンタッチプレーを入れて相手を崩したり
決定的なラストパスを入れられる
大きな差がついているんだよ

69 :_:2006/03/08(水) 13:53:30 ID:/WTrqTdM
>>50
 >冷静に見ると、一時期の中田らと同じ状況なだけ。
にわか中心の大衆心理はそうだと思うが、肝心のジーコの中田と小野に対する
扱いが全然違うぞ。
信頼度に雲泥の差があるのが明白になってしまってスゴイな。



70 : :2006/03/08(水) 14:13:50 ID:hoKeDb6y
中村がワンタッチプレーできないと思ってる奴って結構いそうだな。
選択することが少ないだけだ。

小野がドリブルをしないだけと思ってる奴って結構いそうだな。
スペースなければできないだけだ。

71 : :2006/03/08(水) 14:18:56 ID:Bed+Jolz
ろくにキープできる奴がいない日本の中でポンポンとダイレクトばかり
していたらどうなるか国内組の惨状を見ていれば気づくと思うが。

小野は上級テク者として責任を放棄している。

72 : :2006/03/08(水) 14:32:35 ID:aX0mcJKi
リフティングスターの悲劇

73 : :2006/03/08(水) 14:45:09 ID:x4wrVc9C
絶妙なトラップでボールをピタッと足元へ落ち着かせ、前を向く
簡単には取られない最高のボールさばきの後バックパス・・・。

時にはワンタッチでリズム良く、パス&ノームーブ・・・。



74 : :2006/03/08(水) 14:52:23 ID:Ds8qR2ZA
>>60
中田に関してはジーコの信頼が揺らいだことは一度もないからな。
外野で不要論とか出てたけど、ジーコは全く相手にしなかった。
ジーコがスタメン&フルタイムで使い続けた選手は中田だけだろ。
中村でさえ途中交代があるからな。

75 : :2006/03/08(水) 15:00:33 ID:IKwzutLK
ジーコの交代は基本的に攻撃陣のみ
4バックにする時に田中を外すくらい
中田が攻撃陣と見られてないとも言える

76 : :2006/03/08(水) 15:15:03 ID:+WbxrZKb
中田って付き合いにくいヤツとは思われても代表の中では一目置かれていると思うけどな。
小野は年齢的にそこまで行ってないし、中村は自分のことがまずある感じだし。
やっぱジーコも信頼おくんじゃないのかな、攻撃とか守備とか以前にチームとして。
ドゥンガみたいなもんで。

77 :.:2006/03/08(水) 15:27:36 ID:k5GEk0xM
>>75
だから、ジーコの本読んでみ。
中田に歯車になれって言ってるのは、
一人で責任を背負う必要はないというジーコの最大の配慮からくる発言。

中村の事をW杯一次予選の頃、どんなに不調でも使い続けたのは、
その時点のことだけではなく、先の事も考えて、チームに必要な人材として、
中村・中田・柳沢などコンディションが悪くても使い続けたと書いてある。


78 : :2006/03/08(水) 15:31:25 ID:Z8WIu5o/
先の事も考えると必要な人材ではないからボスニア戦で切られたのか

79 : :2006/03/08(水) 15:37:17 ID:IKwzutLK
もうそんなことやってる時間無いってだけだろ

80 : :2006/03/08(水) 15:37:59 ID:M+4xsTbU
中田に関しては、かなり無理な日程だったのに
毎回フルタイムってのは酷だったけどな。
あれで恥骨炎が悪化したよ、きっと。

81 : :2006/03/08(水) 15:40:31 ID:XFUY5q2k
中田はボランチが良いと思うけど
攻撃陣とみていない選手を負けてる状況で一列上げるかな?
ボローニャのマッツオーネの使い方と似ていると思った。


82 : :2006/03/08(水) 15:42:28 ID:IKwzutLK
エクアドル戦でも呼ばれるとは思うが、
そこで起用に目処がつかなかったら、、、、
という感じだと思われる

83 :.:2006/03/08(水) 15:53:00 ID:k5GEk0xM
>>81
攻撃の選手としてボランチの位置に置いてるらしい。
OMだと最初から厳しいマークにあってしまうから。

あと、初めて知ったのはアンゴラ戦は稲本のワンボランチだったらしい。
つまり、中田はボランチとして起用してない。
点を取りたい状況だったから、稲本が前にどんどん上がっていたため、
阿部と交代させて、「バックの前で踏ん張って、コントロールしろ」と指示を出したらしい。
稲本のよさを生かせる場合もあるが、状況に応じたポジショニングを考えて欲しいと書いてる。

84 : :2006/03/08(水) 16:59:56 ID:0eH7SQgD
小野は必要な努力をしないとマジで外されるかもな。
意味のある努力しなきゃ成長なしですお。
って>>99が言ってました。

85 : :2006/03/08(水) 17:05:07 ID:fNiJtWVo
対人技術0だからなぁ

86 : :2006/03/08(水) 17:05:41 ID:ICmkV/Sq
2006W杯のサプライズ落選候補かなあ

87 :$:2006/03/08(水) 17:06:31 ID:Z1JmfPlP
雑誌各位Jでの小野の不調は連携面、またブッフバルトに動きを制約されてたみたいだな。

ボスニア戦いの採点も以外とマシだったよ 5.5 と 6.0
小笠原と同じ 一方は小笠原より高いな

88 : :2006/03/08(水) 17:09:48 ID:IKwzutLK
釣男は斧のことを恨んでいると見た
アテネ五輪の恨みは忘れない

89 : :2006/03/08(水) 17:48:42 ID:iB7ez7aA
釣男 「コ・ノ・ウ・ラ・ミ・ハ・ラ・サ・デ・オ・ク・ベ・キ・カ」

90 :  :2006/03/08(水) 18:06:08 ID:nIGKn8KO
まあ23人からはずれることは無いと思うが、
小野くらいのキャリアの選手にとっては、スタメンでなければほとんど意味はないだろうね。
交代出場はどうしても攻撃陣に限られるし。
大体小野にはチームと苦楽を共にするっていうイメージがないよな。
UAE戦では一人サーカスやってかえってチームは深刻な状況に陥ったし、
シンガポール戦やイラン戦などのガチの苦しい試合でも役立たず。
アジア杯、最終予選にはいつもいないし。イングランド戦だけじゃな〜
マジ2001のコンフェデが代表でのベストパフォーマンスなんじゃね?


91 ::2006/03/08(水) 18:18:15 ID:QP0a0Gty
ジーコからの『信頼』は中田>中村だろ。
中村>中田なのは『期待』だと思われ。
中田を批判する奴も多いが一番実力のある選手だろ。『総合力』で。
中田より中村の方が秀でた部分があるのは間違いないが総合的に見ると中田の方が上。

それと小野についてだがジーコは信頼してる。いや、してた。
中田に近いくらいね。久しぶりの代表の試合にも使われてるし。
中田との違いはそこで活躍できたかどうか。
中田には「やっぱり中田がいないと駄目だな」と思わせるものがある。
しかし小野にはなかった。だから信頼が失われつつあるというごく普通の流れ。
2ちゃんでもほとんど擁護がないように、にわかでも経験者でも今の小野はたいしたことないとわかる。


92 : :2006/03/08(水) 18:39:38 ID:+LpNR02U
>>59の続き

「小野の問題は、ゲームで何が起こるか予想はできるが、それを実行に移して
相手の攻撃を防ぐフィジカルがないことだ。小野にはボールを奪い返す役目はできない。
だから、ボールを奪取できる猟犬のような選手を、小野と組ませるのがいいと思っている、
悲しいことに、フェイエノールトにはいないのだが」

「手を抜くのとは違う。自分に正直になれ。そのとき、きっと攻撃と守備をつなぐ、真の”実行者”になれる」

93 : :2006/03/08(水) 18:53:31 ID:UoOTD4js
ジーコ結構的確なこと言ってるじゃん。

94 : :2006/03/08(水) 19:08:55 ID:TUCtKwyF
そりゃそうだ。ジーコが何も見てないと思ってる奴がアホなだけ。

95 : :2006/03/08(水) 19:16:00 ID:YTq6QMAq
>>91
中田と中村に対する信頼の意味が違うだけ
ま、それはスレ違いか・・・
小野については、ジーコは小野を信頼していただろうが、それより先にさ、あんま好きじゃないんだよ、プレースタイルが
小野ってだぜだか南米系の監督とかからあまり好かれん、本人はマラドーナ好きなんだけどな
中村は異常に南米系監督から好かれる

96 : :2006/03/08(水) 19:17:01 ID:YTq6QMAq

だぜだか→なぜだか
スマソ

97 : :2006/03/08(水) 19:35:54 ID:nIGKn8KO
練習前のリフティング教室まで批判されちゃったら、小野もちょっと辛いね。
ジーコもシビアーだね。
まあ誰でも、試合に使えないリフティングより居残りFK練習の方を評価するわな。


98 : :2006/03/08(水) 19:41:35 ID:tln2QeJT
中田や中村が何らかの理由で使えなくなれば、小野の力が必要になる

W杯ってのは終るまで何が起こるか分からないからな
小野アンチの小野に泣きつく様が目に浮かんでくるw

99 : :2006/03/08(水) 19:51:12 ID:WbDnJINh
>>98
アンチじゃねえよ。1番期待してたから落胆が大きいだけだ。
今の状態じゃどう見ても遠藤にすら勝ってない。

100 : :2006/03/08(水) 19:53:08 ID:+WbxrZKb
小笠原、松井、遠藤、長谷部だな

101 : :2006/03/08(水) 19:53:10 ID:UoOTD4js
小野をどのポジションで使うの?

102 : :2006/03/08(水) 19:56:30 ID:7wqWEGGE
気づけばW杯まで3カ月!キーマン小野特集
今日の報道ステーション
なんだよこれ。
これだからマスコミは見る目がないって言われるんだよ。


103 : :2006/03/08(水) 19:57:47 ID:Xg450JYV
中田や中村は海外行って成長したなーってかんじがする。変化っつてもいいけど。

小野については全くなんもないかんじ。行って帰ってきました、というかんじです。

104 :-:2006/03/08(水) 19:58:13 ID:12mS2NFC
ACL遠藤ゴル
やっぱ遠藤良いネ

105 : :2006/03/08(水) 19:58:33 ID:sBDToCdv
中村は途中出場した北朝鮮戦の時さ、ベンチから試合の状況をよく分析して
自分が出たとき何をするべきか明確に理解しようとしてたけど
小野はなんかボスニア戦の時稲本と押し競饅頭かなんかしてたんだろ?
中田とか中村と差がついてきてるのはサッカーに対する意識と分析能力
客観的把握能力の差がでかいんじゃないのか

106 : :2006/03/08(水) 20:03:26 ID:WbDnJINh
ディフェンス

遠藤>小野

FK

遠藤>>小野


ロングパスぐらいか?勝ってるのは。
引きこもりカウンター狙いなら役に立つかもってとこかな。
悲しすぎる。

107 : :2006/03/08(水) 20:22:22 ID:qo4PtiHs
ピッチ上でチンタラチンタラ
たまーにボールに触ったと思ったら
ダイレクトで前に蹴るだけ
こいつのプレーはまじで糞


108 :$:2006/03/08(水) 20:27:54 ID:Z1JmfPlP
おまえらアンチは
サッカー見始めたのまだ半年未満だろうし
仕方ないかwwww

まさに ニワカ!

109 : :2006/03/08(水) 20:29:33 ID:TUCtKwyF
>>106
たまにひらめいて運がよければ得点に繋がる天才的なセンスがある

110 :lぽい:2006/03/08(水) 20:29:56 ID:uzX++j6A
全員いらない

111 : :2006/03/08(水) 20:57:37 ID:evt/dBmq
今なら中田中村になにかあれば遠藤でいいと思う。
OMFでもボランチでも両方出来るし、FKは中村も一目置く位の物をもってる。
なにより攻撃でも守備でもガンガンいけるし、ガチャピンフェイスだし(w

ある意味小野のせいで一番割を食ってるのは彼かもしれない・・・。


112 :$:2006/03/08(水) 21:39:02 ID:Z1JmfPlP
遠藤なんかジーコのやりかた見てりゃ
23人枠に入るかすら怪しいだろうが!
にわかが!

113 : :2006/03/08(水) 21:46:21 ID:B0bZzUew
さあ 結果はどうなるかな?

114 : :2006/03/08(水) 21:50:41 ID:4OGufIdM
今日の報ステ必見!

115 : :2006/03/08(水) 21:58:54 ID:nsegTD/F
まぁ、能力とか合う合わないとか別にしてジーコの使い方だけ見れば
小野より遠藤の方が外れる可能性は高いね

116 : :2006/03/08(水) 22:06:10 ID:+Wip1Ccq
中田中村と比べる事は出来ない、

FKは同じ右の遠藤・小笠原以下
2列目での決定的な仕事率でも小笠原以下、
ロングパスは遠藤とさして変わらず体を張った守備でも当然勝てない、
その遠藤は23人枠に入れるか微妙

小野が23人枠に残るのはおかしいね、

117 : :2006/03/08(水) 22:19:02 ID:rK8PPaOE
にわかがいなかったら実際困るのは小野だと思うなー。
街中で期待する選手とか聞かれると、とりあえず露出の多い
小野の名前を挙げる人も多いのが現実のような気がするけど…

118 : :2006/03/08(水) 22:25:59 ID:aT4euGya
小野ってもう終わってる選手でしょ?

119 : :2006/03/08(水) 22:28:18 ID:FvO24zsu
なんで小野って下手な癖にFK蹴りたがるの?

120 :.:2006/03/08(水) 22:29:12 ID:JvxCobTr
信じられないけど、終わってたな

121 : :2006/03/08(水) 22:30:44 ID:hKCKCOB6
遠藤、途中交代だったけどトップ下で使われたことあったよな。試合後の監督インタビューで、遠藤はトップ下もこなせるから試してみたとか答えていたような気がする。

122 : :2006/03/08(水) 22:37:10 ID:+Wip1Ccq
ギリシャ戦な、中村とのコンビネーションで会場を沸かせてた、

123 : :2006/03/08(水) 22:54:50 ID:TzufTr8m
またリフティングキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!





(´,_ゝ`)

124 : :2006/03/08(水) 22:55:20 ID:DO/U553M
テコ入れ番組キタコレ

125 : :2006/03/08(水) 22:58:17 ID:GmBACMDL

テレ朝が昔の映像を大量に流して、世間の人達をまた騙そうとしていますwwwwwwwww


126 : :2006/03/08(水) 23:03:08 ID:qo4PtiHs
小野なんか何の役にもたたねーよ


127 :.:2006/03/08(水) 23:04:09 ID:dSU5dQTz
昔の映像ばっかw

128 : :2006/03/08(水) 23:05:06 ID:WbDnJINh
最近の試合から全く選ばれてないところに病理の深さを感じる。
技術はあるんだから勝負をかけて欲しい。

129 : :2006/03/08(水) 23:05:52 ID:P/0ateO7
遠藤いいじゃんw

130 : :2006/03/08(水) 23:07:13 ID:WbDnJINh
おそらく遠藤と小野は二択だろ。どっちかは落ちるだろうが現時点では俺なら遠藤を選ぶな。

131 :_:2006/03/08(水) 23:09:58 ID:miP39SDk
ふむ。福田がいいこといった。小野に足りないものはシュート。
上手いだけじゃW杯で勝てない。世界に通用しない。
ワールドクラスになれない。こわい選手にならないとな。
フェイエからもう1ステップできない理由がここにある。
小野をたたくやつは走らん、地蔵とかじゃなくてもっと
解析せろ。

132 : :2006/03/08(水) 23:12:38 ID:fVLx5NBT
小野に足りないのは運動量と守備も忘れている
福田はポジション的に重要視しとらんのか

133 :$:2006/03/08(水) 23:13:29 ID:Z1JmfPlP
どうせおまえら小野がシュート打ったら
「〜がフリーだったのに、」とか言うくせにwww
この前のレッズでのヘッドがあんだけ叩かれてたしな

134 : :2006/03/08(水) 23:14:22 ID:11vz8o3i
小野の体を3年前くらいの状態に戻せるなら・・

135 : :2006/03/08(水) 23:14:23 ID:WbDnJINh
シュートも含む勝負全般がたらん。松井みたいに一対一は必ず勝負してくれ。

136 : :2006/03/08(水) 23:14:27 ID:sXwWq/aG
>>131

走らないなんて初歩の初歩の問題じゃん・・・・・。
分析もへったくれも無いよw

つか、福田に感化されて熱くなるなよ・・・・・。
解析せろってw

137 : :2006/03/08(水) 23:15:03 ID:hTGGKsc4
運動量が少ないためシュートシーンに結びつかないが正解

138 : :2006/03/08(水) 23:15:37 ID:qYrj8FG0
マンセー特集かと思いきや、最後でちゃんと落したなw

139 :ニカワ:2006/03/08(水) 23:17:43 ID:0t9SlHVi
得点を決めさえすれば、代表で小野は起用されるのかな?それだけじゃないような…。
福田とか小倉と話してる時はえらく神妙そうに話してるけど、本心は危機感はあまりなさそう。

140 :_:2006/03/08(水) 23:20:36 ID:miP39SDk
>>136
感化されてはいない。
素直にそうだと納得して自分の考えと一致した。
さも自分の意見のようにも言っていない。
読解力を身につけよ。屁理屈を言うな。
小野の運動量は意外と多い。イメージにとらわれるな。


141 : :2006/03/08(水) 23:20:43 ID:MWUhfLR9
>>137
どーい

142 : :2006/03/08(水) 23:23:37 ID:sXwWq/aG
>イメージにとらわれるな。

何と言っていいのか・・・・。

143 : :2006/03/08(水) 23:24:01 ID:9KOjdXL+
運動量が足りないからプレーの選択肢が少ないんだろうね。
敵陣深くでチンタラ歩いていたらボールを貰える訳が無い。

144 ::2006/03/08(水) 23:24:11 ID:VMAFHFS4
これって逆効果じゃないか?<福田
小野の奮起に期待してるように見せ掛けてプレッシャーかけてるよ。

145 :_:2006/03/08(水) 23:30:14 ID:miP39SDk
>>143
ちゃんと試合をみろ。全速力で走ってる時は走ってる。
ゆっくり走ってる時はただ単にフォローについてるときだろ。
スタミナの配分も頭にあるだろう。頭を使ってんだよ。
小野に足りないものはシュート意識の低さだ。


146 : :2006/03/08(水) 23:31:08 ID:cme4Dr+w
ていうか散歩しすぎなんだよ
試合中に散歩するな福西が守備に忙殺されるわ

147 : :2006/03/08(水) 23:33:52 ID:9KOjdXL+
>>145
全速力で走る頻度が圧倒的に少ないんだよ。
試合を通しての運動量が絶望的に乏しい。

148 : :2006/03/08(水) 23:34:12 ID:zci12bea
ボランチで入ったハズなのに2列目に上がった中田より
動かない守備しないの小野って一体…………………。

149 :ジーコ:2006/03/08(水) 23:34:44 ID:2yqPKX+V
「サーカスの様なプレーは若手に悪影響を与える」
「動く量が足りないから殻をやぶれないんだ」
「結論を言うと私は小野が嫌いなんだ」

150 : :2006/03/08(水) 23:35:42 ID:hTGGKsc4
しかもポジショニングがおかしい
今まで悩んだことがないのか?というくらいおかしい


151 : :2006/03/08(水) 23:36:09 ID:nsegTD/F
前に飛び出すときは猛然と走っていくけど
戻るときは隣にドリブルしてる敵でもいないとやたらとゆっくりだよな

152 : :2006/03/08(水) 23:36:27 ID:qYrj8FG0
中田は上がりすぎても一応戻るべく走るが小野は諦めてタラタラ歩く

153 : :2006/03/08(水) 23:36:57 ID:zci12bea
正直なところ、イラン戦の辺りから小野はガチで駄目だと思っていた。
ボランチとしての動きがまず意味不明な事が多い。
ディレイやチェイスはいいがなんでそこにいるの? 的なポジショニングが
意味不明すぎてもう………。

154 : :2006/03/08(水) 23:37:31 ID:WbDnJINh
>>149
捏造スンナ。ジーコの評価は間違いなく高い。
伸び悩んでるのが歯がゆいんだろう。

155 :_:2006/03/08(水) 23:38:57 ID:miP39SDk
お前らサッカーは全速力で走ればいいってもんじゃないだろ。
局面で違ってくるだろーよ。小野はボール奪取されたらちゃんと
全速力で走ってるよ。
小野はは走らない。という意見だとすると、グティやピルロ、ジダン
なんかも走らないと批判するの?

156 : :2006/03/08(水) 23:40:21 ID:xidbkMog
何でこの板って選手を中傷するスレばかりなんだろうな。
中村、中田、小野、小笠原、どの選手もとにかく叩かれてる。

引き籠もりのテレビの前でしかサッカーを見ないようなキモオタは
選手を罵ることが格好良いと思ってるんだろうな。
純粋に選手を応援したりサッカーを楽しむことが格好悪い、みたいな。

157 : :2006/03/08(水) 23:41:11 ID:zci12bea
>>155
そいつ等は攻撃時に仕事するからいいんだよ。
仕事すら出来なかったら批判がガンガン行くぞ。
大体OH的な福西が相方だったらあり得ないだろ。

158 : :2006/03/08(水) 23:42:38 ID:hTGGKsc4
ポジショニングがおかしい
      &
運動量が少ない

どう動いて良いかわからない

159 ::2006/03/08(水) 23:43:26 ID:rxCIKVuI
しかし いい先輩だよな 福田は
なかなか あんな事 厳しく堂々と言ってくれる人いないよ
ほんとズバリ小野に足りないのは怖さだもんな
もうテクニックは申し分ないのは分かってるんだからそれさえありゃ 誰も文句いわねえだろ
福田はシュートだけに絞ってたけど ドリブル ディフェンス タックル キープ フリーランニング
全てにチームで一番アグレッシブな位にやってちょうど良いんじゃないか
少なくとも俺は小野と柳沢にはどうしても物足りなさを感じてしまう
自分でいかないとこに失望させられる確率が高い
アグレッシブなプレーを期待する

160 : :2006/03/08(水) 23:46:08 ID:5Jw5N+Uv
アンチがファビョってるよ


161 : :2006/03/08(水) 23:47:08 ID:XFUY5q2k
何でここでピルロが出てくるの。
ピルロと小野をいっしょにするな。
ピルロは守備頑張ってるよ。軽くて負けてもくらいついてるぞ。
小野とは正反対だよ。
見てないくせにイメージで語るな。

162 :_:2006/03/08(水) 23:47:20 ID:miP39SDk
>>157
小野も効果的なパスは局面でだしてる。だけど決定的な仕事ができない
という点はわかる。そこがワールドクラスになれない理由。
ただ偏見だけで見て、走らないように叩くやつがおおすぎ。
つーか福西はOH的じゃねーだろ


163 : :2006/03/08(水) 23:50:10 ID:zci12bea
>>162
どこをどう考えたら福西がDH選手だと思えるんだ。
磐田でリベロ化が一度持ち上がったぐらいの攻撃選手なのに。
さぼるし。

小野のパスは広い視野に任せただけの放任パス。
名波のようなゲームメイクのパスではない。
小野は誰かを囮に中田を走らせて使うなんて事名波と違って出来ないだろ。

164 : :2006/03/08(水) 23:50:11 ID:hTGGKsc4
代表選手の中では走り足りないのは厳然たる事実

165 : :2006/03/08(水) 23:50:13 ID:XFUY5q2k
161訂正。
ピルロと小野をいっしょにするな。
ピルロは守備頑張るぞ。
軽くて負けることも多いが、しつこくくらいつくぞ。
小野とは正反対だよ、少なくともイタリア代表の3ボランチでは。
見てないくせにイメージで語るな。


166 :_:2006/03/08(水) 23:50:54 ID:miP39SDk
>>161
別に小野とピルロを一緒にしてはいない。よく2CHでは
小野とピルロを比較するやつがいるからな。
走らないイメージで語ってるから、そういうプレイヤーをあげただけさ。

167 : :2006/03/08(水) 23:51:30 ID:xidbkMog
>>161
お前こそ家に籠もってテレビで球際を見てるだけでしょ?
ボールが無いところで小野がどれだけ動いてるのかも全部把握してるの?
ピルロと比べてるやつは確かにどうかと思うが。
2ちゃんの小野叩きの風潮に乗っかっていい気になってるだけのように思えるぞ。
一昔前の風潮はヒデや小笠原叩きだった。

168 : :2006/03/08(水) 23:58:04 ID:YqXKj4hE
まあ、確かにどうでもいいようなとこでは、走ってないとは言えないな。
猛ダッシュして欲しいときには絶対しないけど。

169 :_:2006/03/08(水) 23:58:37 ID:miP39SDk
>>163
クラブでの役割と代表での役割を一緒にするなよ。
福西は確かに攻めあがるタイプだ。だが、代表でのダブルボランチ
で相方が攻撃的な選手だとちゃんと自分をおさえてる。
ボスニア戦でも上がった極面はあったが、確率的にいけるとおもった
場面だけだ。
小野のパスは広い視野に任せただけの放任パス。
名波のようなゲームメイクのパスではない。
小野は誰かを囮に中田を走らせて使うなんて事名波と違って出来ないだろ。
>
これは162で認めてんだろ



170 :$:2006/03/09(木) 00:02:47 ID:LTOzg/dd
アンチて韓国人?
おまえらは日本を韓国にしたいのかよ?
スタミナ パワーのチームかよ
別にどこのチームにもテクニックはあるが ややフィジカル 運動量が 〜 の選手くらいいくらでもいるし

トルシエん時は運動量なんかで叩かれてなかったのに
急にアンチは叩きだすんだからなあ まさにニワカww

171 : :2006/03/09(木) 00:03:27 ID:zci12bea
>>169
福西のタイプ的な問題だろ。100%OH。
ピルロがいるなら相方が攻撃的な選手を選出はまずない。
福西は要所要所では小野と同じくポカ多し。
サポートの為にもっと上下に動きまくるべき、上がって帰ってこない
時間が長すぎる。UAEの時はあげくのはてにガス欠になったガナ。

つうかね、小野の守備免除ただただパスを放り込むってやり方は
正直中村ですらできるんだよ。
レッジーナでやってたから。
多分中村の方が良い仕事するよ。代表ではただでさえボランチラインまで
下がりまくるし。

172 : :2006/03/09(木) 00:03:54 ID:xidbkMog
>>163
放任パスの定義がよくわからんな。
次のプレーにつながるパスなら小野は普通にやってるけど。

おそらく怪我明けの数試合をテレビでちょっと見て
代表板の小野叩きの書き込みに流されて半ば先入観というかこじつけで言ってるんだろうが。
たまには選手を中傷するだけじゃなく純粋に応援した方が良いよ

173 : :2006/03/09(木) 00:05:03 ID:5Jw5N+Uv
アンチがめちゃくちゃなこと言い出したよ


174 : :2006/03/09(木) 00:06:43 ID:cJXOwNUg
>>170

アホかw

小野が日本代表のリズムを崩してるから
危機感を抱いてるんだろうが。

パス以外何も無いのにそのパスが
通らない選手をどうしろというのだ。

お前こそ日本に弱点を置きたいチョンだろw

と言い換える事ができる。
あまり低次元な事言うなよ。

175 : :2006/03/09(木) 00:07:42 ID:RPLW7Ctk
>>170
トルシエの時は左サイドだったろうが。
明神や戸田が動かなかったら総スカンだわ、ただでさえ展開が狭かったし。

176 : :2006/03/09(木) 00:08:53 ID:9SqBjC+B
トルシエの時とは違って両SBが攻撃的でしかも中村がいるからねぇ
守備や運動量がより求められるのは当然のこと。

フェイエ見てる奴は小野のプレーを叩いてた
アンチが増えたのは代表に復帰してより広く知られるようになったからというだけのこと。
中田や小笠原を最も叩いてたのも小野ヲタだろう。

177 : :2006/03/09(木) 00:11:12 ID:RPLW7Ctk
フェイエスレでよく言われていたのは、小野って戦術がきっちりした
完成度の高い試合では役に立つが、そうじゃない時はどうにもならない程
存在感が無くなるんだよな。

178 :_:2006/03/09(木) 00:13:07 ID:NszuiXfG
>>171
はあ?福西が100パー攻撃的?どうしてそういいきれるかな。
ただ単にボランチとして総合力がたかいだけだろ。総合力が高い
から守備的にもなれるんだよ。パス精度は悪すぎるがな。
小野の守備免除ただただパスを放り込むってなんだよ。
そんなことしてないだろ。
ボランチ経験が浅はかな中村をボランチ要員にもってくるなよw

179 : :2006/03/09(木) 00:14:22 ID:2uk3IL1C
>中田や小笠原を最も叩いてたのも小野ヲタだろう。

ちょっとネットに依存しすぎじゃない?
本当に小野のファンがヒデや小笠原を叩いてたと思ってるの?
海外板では何故か日本人選手のファンが対立してるが(まあそれも一部だろうが)。

180 : :2006/03/09(木) 00:15:24 ID:RPLW7Ctk
ID:miP39SDkはどこいった。

181 : :2006/03/09(木) 00:15:53 ID:EWBZCCft
少なくとも893は守備重視じゃないけど

182 : :2006/03/09(木) 00:17:48 ID:rGo+rVWF
小野の問題は運動量云々ていうより使い勝手の悪さにあるんだよ
帯に短かしたすきに長しって感じ

183 : :2006/03/09(木) 00:18:12 ID:D74CynUq
ピルロの守備見ながら健気だなあと最近思ったばかりなんでね。
ああいう選手でも守備免除なんてないんだなと思ったよ。
デ・ロッシやカモラネージと比べれば弱いよ。
だからといってしなくていいにはならないんだ。
イタリア代表は厳しいよ。


184 : :2006/03/09(木) 00:19:33 ID:sOJBgV2Y
とにかく選手を叩くことが玄人
みたいに思っているオタクの集団だから。2ちゃんのサッカーファンは。
あのロナウジーニョでさえ何かと因縁つけて叩いたりするやつがいるぐらい。

185 ::2006/03/09(木) 00:20:29 ID:allBGbFv
中田はDMFに落ち着いて中村を下からサポートするようになってからよくなってきた
小野は自分がちょこっとプレーして 後は人のやっているのを見てるみたいなプレーだけは止めてほしい
しかし 小野は代表のチームで何をやろうとしているのか、、見えてこない
中村と中田はそれがよくわかるだけに
中田 中村 福西 小笠原の組み合わせが よく機能するだけに 小野は強烈に何かを見せないと厳しいな

186 : :2006/03/09(木) 00:20:45 ID:eBf0soor
ピルロは決定的な仕事するじゃん。
長短のパスはいうまでもなく、FKもうまいし、ゴールもたまに決める。
代表では小野って言うより、むしろポジションを一つ下げた中村に似てるよ。

187 : :2006/03/09(木) 00:21:04 ID:UwY+5WDg
小野も福西ごときなんかと比べられるようになったか。
落ちたもんだな・・・。

188 : :2006/03/09(木) 00:22:20 ID:WjljkaKd
>>178
中村はレッジーナでボランチやってた時期があったよ
ボランチと呼ばずにレジスタとかいわれてたかな

189 : :2006/03/09(木) 00:22:56 ID:yV6+nkjz
今や福西と比べても見劣りするもんな

ようやく化けの皮がはがれてきたな、小野
今までが過大評価されすぎだったんだよ

190 : :2006/03/09(木) 00:24:17 ID:RPLW7Ctk
そう、中村はレッジーナでは下がり目のCHが機能していて
中村スレは当時ペストポジションだと言っていた。

191 : :2006/03/09(木) 00:25:18 ID:dMVpy85x
408名前: Trader@Live!投稿日: 2006/03/03(金) 05:15:19.26 ID:FmQIBMue
日本向けキムチに唾を落とす韓国人女の写真

http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/51/17/385117/22.jpg

192 : :2006/03/09(木) 00:25:48 ID:eBf0soor
福西はアジア杯で、小笠原は最終予選、
この二人はコンフェデでも機能したし、
ポジション取られても仕方ないんだよ。
実際小野はまったく貢献してないしね。

193 : :2006/03/09(木) 00:25:56 ID:WjljkaKd
探してきた、参考までに例えばこれだね
http://www.so-net.ne.jp/FW/vol_133/05page_ita1.html
小野はレジスタにピッタンコだったと思ったけどなあ

194 :_:2006/03/09(木) 00:26:45 ID:NszuiXfG
>>188
しってるさ。ボランチとしては経験が浅はかだからね。
トップ下でプレスに苦しんだと監督が判断したんだろうね。

195 : :2006/03/09(木) 00:28:13 ID:ndR0/Hz2
>>170
もうトルシエ時代のことは忘れようぜ
4年も経てば何もかも変わるんだよ

196 : :2006/03/09(木) 00:28:54 ID:RPLW7Ctk
中村の方がむしろピルロに似ている。
小野はボランチで何やってんのか何やりたいのか全く見えてこない。
イラン戦の時にそれはハッキリと分かってしまった。

197 :$:2006/03/09(木) 00:29:05 ID:F0uR+NwU
おれは小野は好きだが
中村は必要だと思うぞ
ただ小笠原みたいに強豪には使えないヤツより
(調子悪いかもしれんが)一瞬のきらめきで可能性のある、そしてW杯2回出場 海外でも活躍してた
小野を押すのは当たり前だろ

198 : :2006/03/09(木) 00:29:56 ID:c3p6mWO8
格上を相手にするW杯に守備ができないDHは必要ないだけ

199 : :2006/03/09(木) 00:31:38 ID:RPLW7Ctk
得点に結びつく意識は小笠原の方が高いだろ。
突発的なミドルシュート毎試合かならずやるし。
まあ、小笠原が絶対に必要かと聞かれたらそういう気もしないけどな。

200 : :2006/03/09(木) 00:33:08 ID:eBf0soor
SB,DFがあのざまでは、
ボランチも守備中心にならざるを得ない。


201 : :2006/03/09(木) 00:33:31 ID:1i77hey/
小野はアヤックスやPSV相手にはどんな仕事してたん?
強豪相手にも何かしたんでしょ?

202 : :2006/03/09(木) 00:34:31 ID:5utJ+Gmj
つーか福西外して首尾先入れれば大体は解決じゃね?

203 : :2006/03/09(木) 00:35:47 ID:va42MUlV
単純に走る走らないの運動量じゃなくて
チームにとって必要なとき必要なところへ
素早く動く量、これをサッカーにおける運動量とすると
それが不足してるんでしょ。
ポジショニングの悪さもあいまって。

204 ::2006/03/09(木) 00:36:06 ID:wtNsy9ma
小野幻想が生まれた原因はフェイエでコンスタントにスタメンで出続けていたからだと思う。
得点もチョコチョコ決めていたしね。それと比較して中田はローマから長期の控え生活、
中村は下位チームでも控えに回っていたことが結構あった。それで小野の評価が相対的に
高まったんだと思う。

それとよく言われているようにケガで戦線から離れて期待値が膨らんだ。中田中村が代表戦で
内容のよくない試合なんかをする度に、小野の期待値が益々膨らむという循環が起きていたんだ
と思うよ。欧州に居場所をなくし国内償還されて第一の幻想が無くなり、最近の連続出場で二番目
の幻想も吹き飛んでしまったと・・・

205 : :2006/03/09(木) 00:38:15 ID:/ONKvvXd
中村下げたら前が薄くなるから絶対あり得ないだろうな。
中田を下げるよりは攻撃のバリエーションが増えそうな気がするがな。
小野は、本人何をやりたいのかさっぱり判らんな。
1年程前に小野に用意するポジションが無いってフリットに言われたけど
今の代表でもそんな感じだ。

206 :$:2006/03/09(木) 00:38:16 ID:F0uR+NwU
UEFAでゴールしたり
怪我以外でフェイエでレギュラーだったんだからよ

プレミア不合格の小笠原よりはマシ

207 : :2006/03/09(木) 00:38:22 ID:tdkO5f/3
気づいたら過去の遺産で食いつなぐ選手になっておりましたとさ

208 : :2006/03/09(木) 00:38:40 ID:LgIAzJ/i
考えて見よう。ジェラード、ビエラ、エメルソン、ランパード、、まあ誰でもいい。
彼らは何故評価が高いのか?
それは、攻撃がうまいからではない。
運動量に優れ、その上で十分過ぎるほどの守備貢献をする。その上で(←注目)高いオフェンス能力を持つからMFとして評価が高い訳だ。
攻撃力ありきの評価ではない。小野はMFの基本の仕事に問題がある。

>>186 ピルロもMFとして欠けているものは多い。
オフェンス力は魅力だ。幾度となく、好機を演出してきてはいる。
ただ、基本的な仕事に欠陥があるため、チームに唯一の弱点を作り出しているのも彼。
さすがセリエではある。ほとんど守備の出来なかった選手が3年ほどでそこそこ守備も出来るようにはなってる。
が、実力均衡した試合になればなるほど彼のいる中央の付け焼刃の守備は儚いほど脆い。
小野はオランダでまったく基本的な部分の上達はなし。リーグ選びのミスだな。

この手の選手が生み出す決定的な欠陥を理解出来ないならもっと色々なサッカーの試合を見た方がいい。






209 :_:2006/03/09(木) 00:39:58 ID:NszuiXfG
まあ話は日本人選手のトータル的な個人能力の低さに行き着く。
中田はローマ時代から下降線。小野のいたエールディビジは
主要リーグとはそもそもレベルが違う。

210 : :2006/03/09(木) 00:43:25 ID:vpHnO5TO
中田はパッサーとしての能力は下がったと思うけど、総合的な能力は
むしろ過去より上昇していると思うぞ。
この年齢になって守備も上達してきているし。>プレミアのせいかもしれんが。

211 :$:2006/03/09(木) 00:43:30 ID:F0uR+NwU
>>208
だからよ ランパードタイプもいりゃ
フィジカル 運動量に難のあるスナイデルみたいなタイプもあるだろうが
スナイデルはオランダ代表に選ばれてるが。

じゃあ小野の代わりに誰がいいんだ? 小笠原か?遠藤か?www
またまた 長谷部かw

212 : :2006/03/09(木) 00:44:21 ID:QgVFnD7Q
むしろ小野使うくらいなら福西+蛸でもよさげ。

213 : :2006/03/09(木) 00:44:56 ID:/1fYVETG
>>156
ポジショニングとか言ってる奴とか、特にな。
サッカーやってない奴がそこまで語るなよ。
サイドが開きすぎたときとか、マークの受け渡しとか
小野が一番バランスを気にしてやってることも知らないでな。


214 : :2006/03/09(木) 00:47:05 ID:n2gPf3/W
バランスを気にしている割には福西を孤独にしすぎじゃありませんこと
なんで2列目の中田が最終ラインまで全力疾走で戻るハメになるんだよ

215 : :2006/03/09(木) 00:49:18 ID:9SqBjC+B
昨季はバランス崩壊してホームで対アヤックス2-3 対PSV2-4
ありゃあ酷いもんだったねぇ


216 ::2006/03/09(木) 00:49:41 ID:allBGbFv
ボスニア戦の後半 ビデオ巻き戻して小野だけを見続けてみたが そこそこ動いてはいるんだよな
ただ なんというか控えめな位置にいてパスが出てくるのを待ってることが多いね
パスがきても すぐまた誰かにちょこんと安全パスで叩いちゃうし
自分で持ちながら上がる時も ゆるゆる上がるし プレッシャーが掛かってくるとまた 早々とパスに逃げる
中村だと ゆるゆる上がることはあるが パスに逃げることは少ない
逃げるというよりも リターンのパスを受け取るためにちょこんと出して 返ってきたところをフェイントでアグレッシブにかわして前に出る

217 :_:2006/03/09(木) 00:49:45 ID:NszuiXfG
>>208
小野を使う利点はなんだ?中盤の底でボールをおちつかせることだろ。
日本国内でのボランチの人選だろーが。選手1人1人の特徴を考えろ。
ボランチとしての総合力は低いが他に勝るものを持っているのも事実。
>>210
近年の中田は器用貧乏な選手になりつつある。トッティとトップ下を
争った時代の輝きはない。

218 : :2006/03/09(木) 00:50:28 ID:LgIAzJ/i
>>209 中田の場合、単純に個人的な能力劣化で下降線を辿った訳でもないでしょ。
フランスWCが終わった2年後前後に世界のサッカーが大きく変わったからな。
当時はFWのフリーランでもスペースが作り出せる時代。
中田の一番の武器はキープ。待てる力。
待ってればパスコースが空くんだから、それ自体に現代サッカーで言うところのドリブルと同じような力があった訳だ。
だが、時は流れ、サッカー自体が大きく変わった。結果として個人打開力のない選手は軒並み輝きを失う。
中田に限って言えば、大してスペースも空いてないのに無理に裏を狙ってパスを出し続けた。
これが端的に能力劣化に見えただけ。





219 : :2006/03/09(木) 00:51:56 ID:Okru5BYf
2002年の中村はJで8試合出場し4得点5アシスト。
小野も本大会まで最低限これだけの活躍が出来れば、誰も文句は言わんよ。

220 : :2006/03/09(木) 00:53:35 ID:F47KEWks
俺は小野がボールを落ち着かせているという説にすら懐疑的。
よく見ていると速攻すべきで遅攻すべきじゃないところで無駄に
戻したり持っていたりするし、効果的なキープをする前にボールを
はたいてしまうからタメが出来ない。
ゲームの流れを流動的に良い方に導いているとはとても思えない
プレーが多い。

221 :_:2006/03/09(木) 00:56:54 ID:NszuiXfG
そこが名波に劣るところだろうね。

222 : :2006/03/09(木) 00:59:55 ID:30v1H03M
名波と言えば昔ハッサンでフランス相手に中田と名波が連続してこの前の
小笠原みたいな長距離ロングを蹴ったけどゲームを読む力ってああいう事なのかなとも思った
どっちもバルデスに止められたけど

223 : :2006/03/09(木) 01:03:30 ID:FRs/SHHl
小野いらね派だがイングランド戦の小野はよかったかも。
だからボスニア戦にジーコが使ったんだと思う。

224 : :2006/03/09(木) 01:03:49 ID:LgIAzJ/i
>>211 長谷部?論外だろ。1試合出ただけで選手なんか評価できねえよ。
俺は中田、福西、稲本からの二人でいいと思ってる。

選ばれる事が全てに優れる訳ではないだろ。監督の選んだ答え=正解ではない。
何でこんな当たり前の事を言わせるんだww
MFに色々なタイプはいますよ。が、チーム変わっても評価が変わらない選手っているよな。
逆に、チーム変わると評価が下がる奴も上がる奴もいるわね。もうここに理由があるじゃん。
例を一個出してやろうか?別にベロンが下手糞でマンチェやチェルシーで低評価だった訳じゃないぞ?

$って、こんなサッカーの初歩的な事も分からないのかよwww


225 :_:2006/03/09(木) 01:05:52 ID:NszuiXfG
名波の戦術眼はすごい。マークのきついトップ下よりも、ボランチのほう
が視野の広さをいかせると加茂が思ったんだろう。
名波は人を使うプレーが上手い。今の代表に効果的なパスができて
ボールを落ち着かせることの出来るボランチは小野と中田しかいない
のも事実。遠藤、稲本では役不足。稲本は違う魅力があるんだけど。


226 : :2006/03/09(木) 01:06:00 ID:2zYzi0vm
チェコにしろイングランドにしろ、思いっきりプレス手を抜いていたってのは
直後のユーロでばれちゃったから評価し辛いんだよね
何より稲本が調子良かったし。

227 : :2006/03/09(木) 01:06:08 ID:/ONKvvXd
ボールをキープできるから落ち着くのだが、
掘り下げるとそこから攻撃が始まる。要は起点だ。
単なるボールキープから、攻撃を意識させる切り替えのプレーと言い換えた方がいい。
小野はボールを落ち着かせては居ないよ。そんなシーンは少ない。
だから、ジーコは中田を下げた。中田は落ち着かせるのが上手いからな。ま、攻撃自体があれなんだが。


228 : :2006/03/09(木) 01:08:43 ID:2zYzi0vm
小野はボランチラインでせっせとボールを叩いているだけで、
前が上がっていない状態で必要とあれば中田みたいに
プレス受けつつも3秒以上キープとかできないというかどこまで
行ってもパスだけな感じ

中盤底でコントロールできているかというと実は全く出来ていない人だと思う

229 :_:2006/03/09(木) 01:14:45 ID:NszuiXfG
そうかな。少なくとも効果的なパスは出してたし、パスミスも
他のボランチと比べたら少ない。俺は中田&稲本がいいけど。

230 ::2006/03/09(木) 01:15:09 ID:allBGbFv
確かに 言いえてみょうだ
「叩いて逃げる」この言葉に集約されてるかもな
その叩き方が妙にテクニカルだったり 落ち着いてたり トリッキーだったりするから
素人は結構騙されてた
ニューステでやってた ヒールパスだってトリッキーに見えるだけで
そこに走りこんで アタックしてくれる奴がいるから成り立ってんだよな
逆にそれだけの為にいると言われてもおかしくないだろ
こういう選手が一人いると 他の奴がそいつの分も含めて1.5倍動かないといけないから大変なんだよな
インドみたいな弱小ならいいが強豪との試合じゃ致命的になる

231 : :2006/03/09(木) 01:16:08 ID:KU2h/5en
名波は、中田が司令塔で試合を支配していると皆さん思っているんでしょうが、
その中田を操っているのは俺ですからね。
とニヤニヤしながら答えていたな。

232 :_:2006/03/09(木) 01:18:27 ID:NszuiXfG
>>230
お前は思い込みが先走りすぎ。

233 : :2006/03/09(木) 01:18:53 ID:9SqBjC+B
小野は中村や中田みたいに前を向きながら受けるってのをしないからなー。
後ろ向いたまま受けてばっかだから展開が遅れる
たまにいい展開するのは前から戻ってきたパスを蹴り返す時だけ。

234 : :2006/03/09(木) 01:19:56 ID:8721zpbg
小野は浦和でぬるま湯につからずに磐田にいって名波から何か吸収した方がいいね。
磐田はチーム力も落ちてきてるし、小野がひとガン張りするにはいいと思うがな。
浦和だとフェイエと一緒だよ。監督もあまいし。


235 : :2006/03/09(木) 01:20:09 ID:o5X9yGV4
ぶっちゃけるとアリバイパスとアリバイ展開が多い。

え、今のパス何の意味があるの?的な。
だからプレスが多少強くなった試合ではゴールに結びつかない。

236 :$:2006/03/09(木) 01:20:26 ID:F0uR+NwU
>>224
言ってる事矛盾してねえか?
ベロン= インテルで低評価 ただしベロン自体は低実力ではない

なら 小野 =浦和で今んとこイマイチ → 小野自体は低実力ではない となるだろ。
アンチはまだ連携やシステム面で不安のある浦和で少しイマイチだと叩く まだ二試合でな。
アンチこそ 「移籍したチームにより実力ある選手でも必ず活躍できるとは限らない」
っての知らないんだろwwww

237 :.:2006/03/09(木) 01:21:52 ID:uj890NKw
>>231
それを言ったら、山口は名波と中田を操ってたと、
今でも雑誌のインタビューで語ってる。

238 : :2006/03/09(木) 01:22:13 ID:hjAKaP2s
>>235
その通り
中村の場合、パスしたのはそこに出せば得点できるはずだから
小野の場合、パスしたのはそこに人がいたからなんとなく

239 : :2006/03/09(木) 01:23:07 ID:45K6+f2V
>>225
そうなんだよ。小野も本当は前線でボールキープできるんだよ。日本で2人だけだ。小野と中田。
だからおれは小野を前、中田を後ろにもってくれば守備も安定するし、いいと思った。

ただ、>>227の指摘するとおり、今の小野はおっかなびっくりやってる。
後ろから人が詰め寄るとすぐに責任転嫁するように手近なやつにパスを出す。
そこでキープしてくれなきゃって思うときがある。

ただ、今怪我したら本当にW杯終わるから大事にいくのはしょうがないとも思う。まだ死んでいい場面じゃない。

運動量に関してはほかの奴が指摘するほど動いてないわけじゃない。データがあればいいが、
多分チームでも1,2を争うくらい多く動いているはずだ。

小野がボール奪取のために詰め寄らない場面は、自分まで詰め寄るとボールを奪ったあとの展開ができないとき。
これを見てパス出し地蔵とか言ってんだろうと思うが完全な誤解だ。
ほかではチェイスして詰め寄って、インターセプトにもかなり貢献している。上手くは無いがちゃんとやってるよ。


240 : :2006/03/09(木) 01:26:44 ID:e14wTNRo
前でのキープ力は現時点で茸>>>>>>>>>>>地蔵
茸は滅多なことでは取られない

241 : :2006/03/09(木) 01:28:34 ID:TdPKsqJ6
>>239
ていうか単純に走って戻ってこいってだけの話なんだが。
あまり福西におんぶでだっこはイクナイ。
稲本にまで負担掛けてたし。

242 :_:2006/03/09(木) 01:32:46 ID:NszuiXfG
>>239
後ろから人が詰め寄るとすぐに責任転嫁するように手近なやつにパスを出す。
そこでキープしてくれなきゃって思うときがある。
>
それは責任転嫁とかじゃなくてパスのほうがベストと考えただけじゃないの?

前から書いてる通り小野は効果的なパスはだすが、決定的なパスはださない。
あとファンタジスタすぎたこと。シュートを打たないこと。
勝利に直結するプレーが出来ないこと。それがワールドクラスに
なれない理由。




243 : :2006/03/09(木) 01:33:54 ID:XQbVDpY+
>240
何時も取られて、追っかけて下がっては取り返せないトコ
見てますが、小野、中田、稲本に迷惑かけっぱなし。
そのくせ、ボランチがあがりすぎるといっも言ってる茸に
小野のこと言われたくない。

244 : :2006/03/09(木) 01:35:01 ID:45K6+f2V
もうひとつ不満な点を加えると、小野がボール奪取のために詰め寄らない
場所が自陣のゴール前に近い場所だったりすることがある。

カウンターのために展開を考えて自分が起点になろうとするのはいいが、
場所が場所だけにまず奪い取って安全にプレーしてほしい場面でこれやられるから
心象が悪い。



245 ::2006/03/09(木) 01:36:31 ID:allBGbFv
名波はどちらかというと小野に似てるよ ボールを持った時にパスを考える確率が高い
稲本は 持ったらガンガン前に上がっていくからな
中田も上がっていくし
この二人は少々のプレッシャーでもキープしつつフィジカルで相手をブロックしながら何秒間かボールを維持して前進できる
中村はそこをテクニックで交わしたりブロックして前へ行くとかしぶとくキープしながらこれまた何秒間か維持しつつ前進できる
小笠原も足元に収まると下半身でしっかり安定させながら維持できる
小野はこれができない
致命的だ
ついでにもう一人できな奴がいる→柳沢

246 : :2006/03/09(木) 01:39:01 ID:ZOj475Uo
柳沢は体を張ったポストは出来るよ
3-6-1見た感じ2秒間〜ぐらい
中村と小笠原がフォローしないから孤立してその後潰されるけど
あと突発的なドリブル突破はセリエでも通用していたから
能力自体は高いんだと思う

247 : :2006/03/09(木) 01:46:10 ID:8721zpbg
柳沢は日韓のときもベルギー戦だかロシア戦だかでドリブルで凄い突破したよね。
ドリブルやれば上手いんじゃないのかな。もっとやって欲しい。

248 : :2006/03/09(木) 01:46:34 ID:/1fYVETG
バランスの意味がまるでわかってないな。
三列目が飛び出したら、二列目が下がるなんて当たり前のことだろ。
そもそも中田は追い越してくる選手を歓迎するし、
その際に攻撃を遅らせるために人数をそろえる必要がある。
加地まで上がったからああいう場面になっただけ。
ピッチ上でリーダーシップをとらせないトルシエにも唯一、
「素晴らしいリーダーであり主将」と呼ばれていた。
早くシンプルにし過ぎと言われているが、それだけボールさばきの速さで
小野に叶う選手はいないということだ。特にトラップを含めたワンタッチの精度が高い、
一つ目で次の瞬間には蹴っている。さらに両足で蹴れる。
これだけで攻撃が数テンポ速まる。ボールの循環が良くなる。
起点となる理由はここに尽きるし、この点だけでも小野は外せない。
当然、俊輔に同じ役目はできない。無理にでも利き足に持ちかえるからだ。
右足はクロスは精度はそこそこあるが、フィードはできないし、中盤ではほとんど右足の位置に
ボールを置きたがらないからな。それに、俊輔はキープの仕方が正面で操らずに
左後方にブロックするように持つから、逆のオープンサイドへの展開は、
背後をルックアップして、一度ボールを前に押して逆に振り切るから大きめの動作になる。
ますますバックパスが増えるだろうな。

249 : :2006/03/09(木) 01:48:48 ID:ZOj475Uo
>>248
バラ

まで読んだ

250 ::2006/03/09(木) 01:48:57 ID:allBGbFv
結構 納得できる書き込み多くて みんないいとこついてるよな
感じてることは共通してることが多いね
やはり 強豪が相手の時に問題が露骨に浮き彫りになるんだよな
アジア相手じゃ さほど問題にならない

関係ないけど 久保腰痛再発したらしいな

251 : :2006/03/09(木) 01:50:16 ID:XQbVDpY+
柳こそ本当はトップ下。

252 : :2006/03/09(木) 02:01:33 ID:O/ZgwlY1
柳って動きだし命のくせにやたら並があるよね

253 : :2006/03/09(木) 02:02:07 ID:KnuBsDd4
たしかに。
トップ下は柳沢がいいな。

254 :_:2006/03/09(木) 02:02:14 ID:NszuiXfG
名波も左足ONLYだよ。けどアウトなどいろんなとこ使って
ゲームを支配してた。視野も広いし、戦術眼が凄い。
トルシエの最大のミスは名波よりも戸田を選んだこと。

255 : :2006/03/09(木) 02:06:29 ID:1i77hey/
>>247
柳はドリブルというよりボールテクニックは昔からかなりあるよ、
多分現代表FWの中では一番巧い、久保も巧い方だが・・・
ただ柳は瞬間の判断とその遅さ、強引さが足りないとかそっちの問題が大きい。


256 ::2006/03/09(木) 02:06:58 ID:allBGbFv
ただ一つ期待するとすれば
柳沢は強引なシュート
小野はハードなタックル

つか もう 苦手なとこは人任せな奴イラネ
日本はバランサーなんか入れる程余裕のある国じゃねえよ
ブラジルみたいなチームだったらよ 一人くらい居てもいいけど
少なくとも日本は その都度 空いた奴がバランサーの動きすればいいわけで
人任せな奴が一人でもいたら 強豪相手ですぐ行き詰まる
どこからでも仕掛けられるし どいつもハードにディフェンスしたりキープできないと
すぐ弱点見破られて厳しいんじゃね

257 : :2006/03/09(木) 02:18:13 ID:cJXOwNUg
>>248

そのご自慢のワンタッチパスがキーパーにプレゼントか
ラインの外に流れる。

調子の良い時でもいいパスが2、3本しかなかったのが
今はゼロに近い。

俺はアンチでもないし覚醒してくれれば
日本にとって有り難い事だが
今の状態では絶対要らない。


258 ::2006/03/09(木) 02:25:28 ID:allBGbFv
柳沢も小野も なんて言うか 衝突を避けるよな
無難に戻しちゃう だから相手にも余裕を与えちゃうし怖くない
結局 戻しちゃう分 誰かがそこから先のしんどいプレーをやらなきゃいけないわけで
しんどいプレーをする人数が限られてる分 どうやって攻めてくるか 相手にある程度読まれちゃう
これが もし 柳沢がガンガン強引にシュートを撃っていって 小野がハードにディフェンスし 少々のプレッシャーでも
キープしつつ 前に進めたら 他の奴が動けるし
能動的にシンクロした攻撃ができる 全く違ってくるよ

259 : :2006/03/09(木) 02:29:47 ID:/1fYVETG
>>254
名波は凄い。特にベネツィア帰りの頃はあれがあのクールな名波かってぐらい、
試合中に叫びまくって気持ちも強くなっていて、ドリブル突破もしていたぐらい。
ショートも遠い距離にも低いボール蹴れるし、緩急をつけられた。
トルシエのときも怪我さえなければ最高の位置につくことが出来たはずだ。
あの状態の名波は最高だったよ。
でも俊輔も経験を積めば、名波を超えれるかもしれんが、
今のまんまの俊輔ではどうか・・?
>>257
その通り。ただ、いつものダイレクトはここまで容易にはやらない、これはまだ怪我上がりの小野の症状だよ。
前レッズにいるときに大怪我から復帰した後、ずっとこういうダイレクトパスばっかり狙っていたな。
おれも今の小野は難しいとは思うが、昔からの評価をした上で調子を上げてくれば小野は絶対必要だと思う。
化けの皮が剥がれたとか、本調子でも不必要と言う一過性にとらわれてる輩の意見は賛同できないだけだ。


260 ::2006/03/09(木) 02:33:23 ID:f1VZvNm7
茸と名並はタイプちがう
名並とにてるのはちんげ

261 : :2006/03/09(木) 02:34:00 ID:/1fYVETG
一応、名波と俊輔の比較はボランチに関してだよ。
プレーヤーとしては比べられない。

262 :_:2006/03/09(木) 02:39:26 ID:NszuiXfG
>>259
名波は怪我っつーか、トルシエにお前は一生リーダーにはなれない
発言からなんかいざこざがあったんじゃねーの?
今のまんまの中村をボランチに起用するのはそりゃありえないだろ。


263 :.:2006/03/09(木) 02:42:16 ID:pGwm8WyS
小野の潜在能力まで否定している人は少ないと思うよ。

ただ現実にはあと3ヶ月で本番なんだよ。
小野がどんな能力を秘めているのか素人の俺にはわからんけど
今の代表チームで機能しているようにはとても思えない。
だとすれば小野がどれだけ素晴らしい選手だろうが
「外す」ことを考えるようになるのは自然なことじゃないのかな。

小野を支持する人は
小野がどれだけ才能あるプレーヤーかということではなく
チームにどれだけ欠かせない存在かということを説明して欲しい。

264 :_:2006/03/09(木) 02:45:00 ID:PDwlmMZl
名波超え出来る奴なんざいねーよ。中村はその筆頭だぜ。何を勘違いして
るんだか。経験積んでも出来るもんじゃない。メンタルが違う。それと、
名波には個人でやる武器が弱かったから、自分でスタイルを生み出したん
だよ。いいパス出してアシストしたい主義の奴に全体は見えない。局地的
なチャンスメークで長けてるんだから無いものねだりするなよ。
小野にも勿論、名波超えはおろか並ぶことも無理だ。自分を出して、1人
でソロの状態に持って行きたがるからな。ステージならいいが。

265 :_:2006/03/09(木) 02:45:02 ID:NszuiXfG
そもそもチームの勝利に貢献できない選手は、実質才能ある選手
とはいえない。

266 : :2006/03/09(木) 02:51:34 ID:cJXOwNUg
>>263

>小野の潜在能力まで否定している人は少ないと思うよ。

んだ。

例えば松井はフランスで成功しつつあるけど
基本テクはフランスで身につけたもんじゃない。

どういうプレーをすればテクを活かせるかというのと
最低限のフィジカル強化の結果。

小野だって小野なりのやり方はあるはずだが
今の状態では運動量や守備など
基本の課題が大きくなってしまった。

ケガの精神的トラウマがあるのかもしれんが
ピッチでは誰も考慮してくれんよ・・・・。

267 ::2006/03/09(木) 03:08:40 ID:allBGbFv
てか 松井もまだなんか不安
なんか足りねってかんじ
強豪相手に代表で かなり強烈な突破でも見せてくれないと認められないなあ
ハードにプレーしない無難君にならないことを切に願う

268 :$:2006/03/09(木) 03:15:24 ID:F0uR+NwU
おまえらよっぽど小野が嫌いなんだな
キモいくらいだ。
代表に必要かどうか?マッチしてるか?

三都主や宮本らDFむちゃくちゃだし 小野を外して何か変わるのか?
急に強豪相手に勝つようになるわけ?
ちょっとでもガチになると
アジアカップを苦しんで優勝(優勝は素晴らしい)
アジア相手だ。
最終予選も苦戦した
結局小野がいなくても アジア相手に「苦戦はするが勝てる」チームでしかない。

小野がいなけりゃクロアチアやブラジルに勝てるのか?

269 : :2006/03/09(木) 03:16:19 ID:TUgeAgPs
アンチスレかと思って開いたんだが、なんだよこの良スレはw

270 : :2006/03/09(木) 03:19:09 ID:1i77hey/
松井はトリッキーなプレーは得意でそれが売りだが純粋なテクでは小野や中村には
負けるだろう。あとキック精度にやや問題が。
ただ仕掛ける意識が圧倒的に前者二人を上回ってるところが(・∀・)イイ!!


271 : :2006/03/09(木) 03:20:01 ID:2uYbYOzN
元々アンチスレなのにここ数時間物凄い良スレと化してるよなw

272 : :2006/03/09(木) 03:21:49 ID:/1fYVETG
>>262
コパアメリカだろ。
違うな。確かにその件は問題に上がったが、その後も招集されたし高い評価をもらっていた。
アジアカップのMVPの大活躍もあったしな、トルシエは名波のゴールを絶賛してたよ。
ワールドカップメンバーの選考は膝の手術した後だったからな。

273 : :2006/03/09(木) 03:25:41 ID:PuvETCG6
>>268
使いどころが無い。以上。

274 : :2006/03/09(木) 03:32:05 ID:sXAsc1JD
小野は間に合うさ、今回はな。
思い起こすとつくづく不運な選手ではあるがw
病み上がりと焦りでプレーが狂ってるだけだ。
歯車が噛み合ってないんだよ。

275 ::2006/03/09(木) 03:34:23 ID:allBGbFv
中村なんかも 中学時代でサッカー人生に危機感かんじて 徹底的に他人に合わせずに自分のやり方にこだわった
らしいからな ワンタッチで叩け! って言われても 捏ねくりまわすドリブルの練磨にこだわったっつうから
相当の変わり者なんだろうな
中田にしたって勿論だし
中澤だって久保だって高校時代は無名だった
松井にしても 面白いやっちゃのうと思ったもんだ

が 今を見るとよくわかる 結局 遠回りでも無難な道に走らなかった変わり者が最後に生き残ってんだよな
面白いもんで

276 : :2006/03/09(木) 03:37:55 ID:HAWw4NUt
何度も何度も何度も何度も出ているが。
小野は使い方が分からない。
実はトルシエの時の小野もいまいち分からなかった。

277 : :2006/03/09(木) 03:38:50 ID:QPk+IiTJ
名波怪我さえ無ければな・・・
w杯前に外国チームとジュビロの練習試合に出て
「これで俺のワールドカップは終わり」
って帰ってく姿が悲しかった。

278 :_:2006/03/09(木) 03:39:25 ID:NszuiXfG
でもW杯前は完治していたはず。どうしてはずしたのかはわからないが、
トルシエにとって名波の性格が問題があったのか、ブランクを考えたのか。
とりあえず、選考後名波は「オレの代表は終わったよ。」とキレ気味に
いってたよ。
ラモスに「ドイツがあるじゃないの。オレはアメリカ大会の時、36歳
だったよ!」っていわれてたけど「無理無理無理。」といってたね。


279 : :2006/03/09(木) 03:43:04 ID:6OdRfmD/
名波はとりあえず穏やかな人じゃないよ。
ルックスはLRのボーカルみたいな草食系だけど

280 ::2006/03/09(木) 03:46:37 ID:allBGbFv
そう トルシエの時の小野にも潜在的に疑問を感じていた
なんか物足りないと、、

ただ 素人の俺は そこまで深く問題を認識していなかった 第一 小野は完全に天才だと思っていたから、、
しかし 今 誰の目にもはっきりと問題が見えるように露呈されている

だから こんなスレがパート5までいってるんだと思う

281 : :2006/03/09(木) 03:47:41 ID:1i77hey/
名波好きな人はやっぱ多いのね、
一番印象に残ってるのは97W杯予選のA韓国戦サイドへ開いたスルーパスだな・・・・
アジア杯のボレーも凄かったが。


282 : :2006/03/09(木) 03:48:59 ID:HAWw4NUt
名波は代表ボランチでは唯一試合を支配していたと思う。
試合を自分のプラン通りに展開させていったのは小野にはまるで出来ない能力。

283 : :2006/03/09(木) 03:50:18 ID:QPk+IiTJ
プレステソフトを「カセット」と言っていた名波。
ファミコンかよ、とテレビ見ながらつっこんだ。

284 : :2006/03/09(木) 03:50:38 ID:sXAsc1JD
小野は面白い選手だよな。
攻撃だけとも守備だけとも言い難いのは確か。
他の選手は割と簡単に色分けが出来る。
今の中田は守備により機能する。中村は言うまでも無く攻撃。
小笠原も守備も出来るがやはり攻撃の選手で、福西は守備的な選手だが一発の攻め上がりがある。
小野はそういう定義が難しい。
ワンタッチでさばくのが上手いくらいか?
でも、シュートが下手かというとそうでもなく、FKも中村や阿部には及ばなくても蹴れる。
キレた時の小野は見てる方も驚くほど相手のPA内で激しく動いている時もある。
俺はいい時の小野はまさしくリーダーだと思う。チームの心臓というか。
でもだからこそ「お前の場所はここだ」ってのは難しいな。変わった選手だよ。

285 : :2006/03/09(木) 03:52:13 ID:EjmUP4aN
良い時の小野=怪我する前の小野


どう見ても代表には必要ありません
本当にありがとうございました

286 : :2006/03/09(木) 03:53:29 ID:RGTt/v70
>>284
攻撃はまだ許せる部分があるけど、今小野が叩かれている
最大の要因って守備能力の欠如じゃないの?
戻って来ないよこの人。

287 : :2006/03/09(木) 03:53:55 ID:TUgeAgPs
>>285
意外と短い時間で一皮向けるかもよ?
まだ時間はあるんだから焦らんでもいい。
本人は焦るだろうがw

288 : :2006/03/09(木) 03:57:34 ID:RGTt/v70
小野が一皮むけるというのはどういう事で?
突然ドリブルしだすとか、中田ばりの上下運動を繰り返すとか?
正直なところ、+アルファになるには最早個人技↑しか無いと思うんだよね。
柳沢と同じで。

289 : :2006/03/09(木) 03:58:05 ID:rXv3WzvJ
>>286
焦ってるからさ。
自分は大丈夫だって驕りはあったと思うんだ、小野にも。
でも、怪我して調子崩して、チームの形がついてきてるのを見て、
なんか実績が欲しくなった。
具体的にはゴールw
それが欲しいんだろう。
で、その気持ちが今はちょっと強過ぎる。
それは傍目にもわかるし、同じピッチでプレーしてる同じチームの選手達も感じる筈。
こういう心理状態の奴をあまり信用は出来ないな。だから浦和でもなんとなく浮いていた。
そしてだからこそますます信頼される為にもゴールを・・・。

という事だろう。
小野が自分の状態に気がつけばちゃんと戻ってくるようになるよ。
それが出来なければそれまでだが、俺はそこは小野を信じる。

290 : :2006/03/09(木) 04:00:34 ID:sXAsc1JD
>>288
意識してボールを持ったまま動くようになり、サーカスも流石に試してみるだろう。
出来なくなった訳じゃ無いと思うんだよ。
ただ、そういう目立つ事をすると厳しいチェックも来るから控えるようになったんだと思う。
攻撃的な形でボールコントロールの上手さを使う事を考えるのでは?
散らしとかは相変わらずやるという事で。
今は浦和では前目で使われている。やってみる環境は整ってるよ。

291 : :2006/03/09(木) 04:03:10 ID:RGTt/v70
>>289
その戻ってくるというのがそもそもどの小野の事を言っているのか
よく分からないんだよなあ。
良かったのイングランドぐらいじゃないのかね。
でもあのコンディションならフランス戦の遠藤も同じようなレベルだったし。
欧州選手権前の調整じゃなくて多少真面目にプレスしてたらどうなるのか
不明なんだよね。

メキシコ戦とかに中田の替わりに出してみると分かり易かったんだろうけどな。

292 : :2006/03/09(木) 04:04:04 ID:yD/zUFAY
動きながらポジショニングの精度、判断の早さを上げるしかない。
動かずにゲームをコントロールしようとするから駄目になった。
中村みたいに使われる側の動きもできないと、2列目じゃ厳しい。
衰えた中田からポジション奪われるようじゃ厳しいよ。

293 : :2006/03/09(木) 04:04:54 ID:cc6A4Bdm
>>290
フェイエスレでも小野はドリブルしない事で有名なんですが

294 : :2006/03/09(木) 04:08:07 ID:5U37cAJp
怪我にびびりながらプレイしている小野が
ガチンコを挑むことはもう無いだろう
ビビリが入っている上にW杯後の移籍も睨んでいるはずだ

もう小野は産業廃棄物同然

295 : :2006/03/09(木) 04:10:22 ID:XFJz7Zvn
スピードが無いし前線で体を張るだけの力もない。
小野に前でやれというのは無茶杉。
アテネ五輪からアメリカまででいい加減に理解しろ。

296 : :2006/03/09(木) 04:12:10 ID:XHYjt288
>>290
正直なところそれだけだったら松井を前に置いて茸にした方がよくね?
茸の方が小野より危険なパスを配球しそうだし運動量も凄い。


297 : :2006/03/09(木) 04:16:35 ID:peBnG8BM
オランダでぬるま湯だったからこうなんだろうなあ

五体満足にも関わらずさんざんベンチを経験してきた中田や中村は
本当に色々な事を考えてプレースタイルに導入してきたと思うんだよ
小野ってそういう事を全然やってない気がする
なんだろうあの無難のカタマリは?
たまにスーパープレイがあっても意外性じゃなくてやっぱ無難なんだよなあ

298 : :2006/03/09(木) 04:18:04 ID:peBnG8BM
ちなみにレッズでもこのまま行くと踏んでいる
日本にいる限りもっとぬるま湯だからなあ

299 : :2006/03/09(木) 04:18:31 ID:sXAsc1JD
俺はガチでやると思うよ。
足の甲をやる前の試合を見ててそう思った。あそこでポキッで離脱になってしまったが。
ただ、そういう気持ちになかなか色々追いついてない感じはする。
俺の見たのが当っていれば嬉しいんだけどね。
あまり外れてはいないと思うんだが、上手く噛み合うかは本人次第だ。

300 : :2006/03/09(木) 04:21:19 ID:yLtI8MW/
つうか、調子が多少上向こうが下向こうが




今 の 代 表 で は い ら な い




301 : :2006/03/09(木) 04:37:02 ID:rie3FmWB
セリエAのキチガイプレスを長期間経験している中田、中村>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ずっとフェイエの小野

試合に対しての危機感がこんな感じの差から来ていそうな気がする。

302 : :2006/03/09(木) 05:07:40 ID:5utJ+Gmj
つうかボランチとトップ下についてちょっと一言。
あのポジでパス奪われたら一発で脂肪だっての。
セーフティなボランチとチャレンジできるトップ下を
一緒にしちゃだめだよ。

303 : :2006/03/09(木) 06:41:45 ID:BGYUL+ca
報ステ以降スレの伸びスゴスw

304 : :2006/03/09(木) 07:05:10 ID:vhWBQUlP
とうとうレッズでもボランチか・・・Jでもトップ下失格って・・・

305 : :2006/03/09(木) 07:11:52 ID:Gk7ufsc8
>>188
お前結構重要なことを言ってる
中村がどっかで発言してたがセリエAで出番が無かったときにボランチさせられて、
プレーの幅が広がったみたいなこと言ってた
一つのポジションでずっとやってるのはGKくらいのもので、
他の選手は監督や戦術によって臨機応変にポジションを代える
小野にはこれがない

つまり、ポジション適正が潰し屋付きのボランチしかないから、
プレーの幅が狭いんだよ

306 : :2006/03/09(木) 07:32:39 ID:EWBZCCft
>>278
冷静に見れば調子がイマイチだったんだよ。
オレも出してくれって切に願ってたが。
代わりに出てきたのがゴン秋田だもんなあ・・・

307 : :2006/03/09(木) 08:23:05 ID:eBf0soor
日本代表ではかみあってないよね。
とくに4バックでは良さが見えた試合がない。
黄金同時出場→消える、単独→スタンドプレー、こんな感じ。
ジーコの与える自由が、返って小野のよくない部分ばかり目立たせているというか…。
むしろトル時代のようにある程度制限した方が、いい働きをするんじゃないかな。

ところで、フェイエでレギュラーだったのは、どういうところが評価されていたの?
単に強豪だからOKだったでもないでしょ。
中田この例を見ても、遠藤や福西がいってあっさりポジ取れるとも思えないし。

308 : :2006/03/09(木) 08:28:52 ID:9SqBjC+B
クリエイティブなパスを出せる奴が小野しかいなかったこと
システム的に2列目と3列目を明確に分けない3CHだったこと

後者はトップ下としてもDHとしても中途半端な今の小野を形成する一因にもなったと思われる

309 : :2006/03/09(木) 08:36:26 ID:eBf0soor
>>308
そういうCMFぽいのはむしろ欧州の主流なんじゃ?
中田もそんな感じだし。稲本もそう。
逆に中村あたりは欧州では使えるチームが限られる。
結局中田と競合することになったのが全てなんだろうが…


310 : :2006/03/09(木) 08:37:30 ID:TLI2owkj
運動量がないってのはどう動いていいかわからない
つまり個人戦術のレベルが低いってこと
組織化されてないチームだとそれが露骨に出る
個人の判断で動く比率が高いわけだから

小野はクロスに入るとかゴール前に顔出す時だけは早いw
そりゃ一番おいしくて、単純でわかりやすい動きだからな

311 : :2006/03/09(木) 08:39:09 ID:TLI2owkj
付け加えて
単純にスタミナがないって選手もいるが
小野の場合そうではないって思ってるってことね

312 : :2006/03/09(木) 09:05:24 ID:D74CynUq
セリエはレベルが高いよ。
一時セリエとオランダを見てたシーズンがあってね、レベルが違うなあと思った。
中村はいい時ばかりじゃなかったけど、あそこでやっていたのが大きいんじゃないかな?
中田はいまプレミアのCMFとして成長してるよ。
環境は大事だと思うなあ



313 : :2006/03/09(木) 09:06:54 ID:dQtSamZp
>>306
6月の〜を見ればゴンの方は理由がよく分かる
名波は派閥作るからな

314 : :2006/03/09(木) 09:16:21 ID:S7T3mxiw
ボスニア戦の小野のポジショニング見てて
海外組の入った代表戦をコンフェデだけしか見てなくて
そのイメージでプレーするつもりのように感じた

浦和には後1〜2試合でフィットするんでないかな
メンバーの入れ替わりやら考えると
柳沢みたいなわけにはいかんだろ

315 : :2006/03/09(木) 09:19:22 ID:8721zpbg
去年のW杯予選で加地さんが批判されてたときにJの試合後にガンバレよって
名波が声かけたってエピソードはあったけど、あのとき加地さん感動したそうだ。

316 :^:2006/03/09(木) 09:32:57 ID:N1ICPqaD
>>313
派閥を作るのは小野。しかも裏工作あり。

名波は、派閥から外れた奴が
チームから外れないようにチェックしてた。
代表への愛が、ちがいます。

317 : :2006/03/09(木) 09:48:34 ID:dLPTjVDc
よく言われる「ピッチを俯瞰する視点を持っている」ってやつ。
その俯瞰したピッチの中に自分を当てはめて、なおかつどう動けばどう変化を
起こせるのか、という段階にステップアップしないと今のサッカーじゃ使い物にならない。
つまるところ戦術眼がないんだな。

中村も昔は相当なかったけど泥沼のセリエでボランチやったり1電柱のトップ下
やったりして劇的にその面で向上した。
小野は前線任せのフェイエでセンターサークルでちょこちょこ触っておしまい。
守備もほとんどする必要ない。これじゃ成長する訳ない。

318 :_:2006/03/09(木) 10:03:55 ID:scKadL3I
ずっと小野選手のプレーと人柄に好印象をもっていたけれど

最近、かなりがっかり・・
アピールしたいのはわかるけど
インド戦のメモリアルゴール?をねらったプレーとか
むしろ若い巻、佐藤、長谷部の方がチーム貢献しようと
必死に走り周り好感がもて、大人だったなぁ

それに、あのベロを出して一人で喜ぶパフォーマンス
格下のインド相手だからって一応国対国の公式戦
相手へのリスペクトに欠けるのじゃないかしら
代表戦とクラブの試合は違うと思う




319 : :2006/03/09(木) 10:04:38 ID:y6nKSZmt
アテネ五輪
昨年のキリンカップ
今年のUSA、ドイツ遠征

これだけあれば十分
特にアテネ五輪重要

320 : :2006/03/09(木) 10:21:35 ID:ZLYGhd2o
完全に、スタメンを外れるにふさわしい選手になったな。

321 : :2006/03/09(木) 10:23:02 ID:fwDbp9iV
ここまでショボくなるとはアンチですら思ってなかったのでは

322 : :2006/03/09(木) 10:24:27 ID:y6nKSZmt
いや、俺は昨年の時点で確信してたよ
今年の小野のパフォーマンスはそれを再確認したに過ぎない

323 ::2006/03/09(木) 10:25:30 ID:XshfIZnw
小野は頭が悪いんだよ。つーか頭の使い方か。大切なものが見えてない。だから変な方に成長するし長谷部なんかに対する態度でも表れてるように幼い。
中田や中村は同じ方を向いてるわけではないがしっかりと見えてるし、小野みたいに明後日な方にいったりしない。

324 : :2006/03/09(木) 10:32:21 ID:jiuKL/lY
>>324
だな。

325 : :2006/03/09(木) 10:58:24 ID:LgIAzJ/i
>>236 $って奴、、、、まじでアホすぎる。話を理解できとらんし。
・攻撃面だけ優れれる選手の評価はまちまち。むしろ低評価の事が多い
・運動量に優れ、守備の出来る選手の評価は前者に比べ安定
現代サッカーにおけるMFの評価はここに全て集約されてるって話だ。

ベロンの答えを言おう。彼の攻撃センスは誰もが認める程うまい。
が、運動量も無く、守備もかなり下手。小野にそっくりそのままうまくしたような選手。
彼はマンチェとチェルシーでほとんど戦力外の扱いを受ける。
所が、インテルに行き、恩師の下に戻ったとたん、試合に出れるようになった。
このタイプの選手を使う事=監督の趣味にすぎない。
攻撃センスはずば抜けていてうまくても、MFとしての実力は低い。
多くのチームで必要とされない訳だからな。

小野が好きなのは分かるが、もっと冷静に評価しろw
この手の選手をアホみたいに評価する奴って、どうせ海外サッカーをニュースだけで見て、
代表の試合を見たときに限られた分野で近いプレーをするからだろ?w
試合見ていて評価してるならもう、おまえは話にならない。





326 ::2006/03/09(木) 11:11:37 ID:N1ICPqaD
トルシエ後期、中田はいつも名波の復帰を気にしてた。

今考えるとあれは、小野の
一見仲良しクラブその実、派閥作りに危惧を抱いて
名波を必要としていたんじゃないだろうか。
中田は自分では小野に押さえが利かないことを知っていたから。
結局、ゴンが入ったんでほっとしたんじゃまいか。

327 :.:2006/03/09(木) 11:15:01 ID:JoVapA9E
>>326
そんな事より、プレイヤーとしての名波を必要としてたと思うけど。
ゴンが入った事で救われたのは確かだろうけど。

328 : :2006/03/09(木) 11:22:30 ID:YYUEMHPB
あんなメモリアルゴールゲッターの動きは、チームとしては欲しくないよなw

329 ::2006/03/09(木) 11:39:09 ID:N1ICPqaD
>>327
ごめん。
もちろん、プレイヤーとしての名波を必要としてた。
ピッチの中でも外でも、代表に足りない厳しさを
アジアカップのときのように活を入れてほしかったんじゃまいか。

現代表にも言えることだけど、やっぱり
玉際とか1対1とか試合に対する心構えとか甘すぎたからね。
中田は自分に説得力が欠けていることで、名波を必要としていたと。

330 ::2006/03/09(木) 11:58:52 ID:gg5T5kzr
既出かもしれんが、小野を攻撃するなど言語道断!
サッカーを知らない素人のたわ言だわw

331 :.:2006/03/09(木) 12:25:41 ID:JoVapA9E
>>329
監督がトルシエになって一気に世代交代が進んでしまって、
中田より年上の選手が早々といなくなったのは、
確かに中田には相当負担だったとは思うな。



332 : :2006/03/09(木) 12:32:19 ID:P6cwQEM7
>>330
たわ言だっていう理由を書けよ

333 :.:2006/03/09(木) 12:46:42 ID:gg5T5kzr
>>332
理由を聞かなければわからないほどの「素人」なんだよw

334 : :2006/03/09(木) 12:49:58 ID:BGYUL+ca
>>333
逃げたwわかりやす

335 :_:2006/03/09(木) 12:52:16 ID:NszuiXfG
小野の欠点はただ単に動かないと言ってる奴は昨日の報道ステーション
から読むことだな。

つーか
>>325
このタイプの選手を使う事=監督の趣味にすぎない。
攻撃センスはずば抜けていてうまくても、MFとしての実力は低い。
多くのチームで必要とされない訳だからな。
>
あほか。完璧な選手なんかそういるかよ。ベロンは秀でてる特徴を
生かすタイプだからな。一概に実力は低いとは言えんだろ。
チームにフィットしない選手なんかごまんといるさ。
リケルメとかな。つーか、恩師って誰だよ。マンチーニは最近
監督はじめただろーが

336 : :2006/03/09(木) 12:55:23 ID:Yy2hDKRG
監督の趣味と言うよりは監督がやりたいサッカーに適合してるか
ってことでしょう。少なくとも縦へ急ぐサッカーにはベロンも小野も
向いてない。

337 : :2006/03/09(木) 12:57:20 ID:jiuKL/lY
2chで叩かれるのは一流選手の証。
小野もようやく一流選手としてみんなから認めてきたって証拠だな。
アメリカ戦からの4試合で小野の評価もうなぎ上りって感じ。
それまでは叩く価値もない選手って認識だったからな。
この調子でレッズでも活躍してくれればいいよな。

338 : :2006/03/09(木) 13:03:45 ID:cx9UkaHk
小野の場合はダメだから叩かれてるだけなのになw

339 ::2006/03/09(木) 13:11:24 ID:hVfVlAhF
>>337
小野っていままで何流だったの?

340 : :2006/03/09(木) 13:22:57 ID:kKm2yGMI
>>335
いや、動かない選手だというのを論破できてないよ
最初から最後まで

稲本が押し込まれているのに前線から戻ってこない事は
ただの事実だもの
中村もああいう場合一度下がって受け止めるべきだと試合後に言っている
中澤のボランチどっかに行っちゃう発言も最初は中田の事だと
思ったが記事を読むとどうやら交替で入った小野稲本の事みたいだな

341 : :2006/03/09(木) 13:32:45 ID:mFBSPT2w
昨日の報ステの福田ウゼー!!解説者向いてないからテレビでるな

342 : :2006/03/09(木) 13:35:56 ID:Yy2hDKRG
>>340
記事読むとって写真が小野稲本なだけだろ。
現実は、中田と福西の怠慢守備で2失点。

343 :_:2006/03/09(木) 13:38:10 ID:X7xXGYbv
試合見直せば誰を指してるかなんてわかると思うけどな。

344 : :2006/03/09(木) 13:41:26 ID:eBf0soor
ウクライナ戦の中田のような働きが好きなんだよ。ジーコは。
献身的にやっている場合には、ゴールやアシストが少なかろうとさほど問題ではない。
メモリアルゴール狙うなんてホントにたいした意味はない。
ジーコが小野に求めているのは、そういう記事になるような派手なアピールじゃない。
福田が「シュート打て」っていうのはまた違うと思うよ、
OHじゃないんだし。


345 : :2006/03/09(木) 13:43:28 ID:p9X8O12S
福西が必ず余っていたわけだからやっぱり稲本小野じゃないのか?

>中沢が「とにかくドリブルを止めないと。サイドなんか特にそう」と言うように、
>致命傷となるドリブル突破を簡単に許す場面が続出。
>さらに逆転を許した後半22分以降は、MF稲本らも攻撃参加したため
>「ボランチもどっかにいっちゃった」と最終ラインの負担が激増。

346 :.:2006/03/09(木) 13:45:09 ID:JoVapA9E
>>342
あの試合での失点をボランチのせいにしようとする中澤のことを
代表としてのプライドも何もないな〜とがっかりしてしまったんだけど。
チーム全体の動きの悪さがサイドにしわ寄せが行ってのFKだったし、
PK与えたのは中澤の対応の悪さもあるし。


347 :_:2006/03/09(木) 13:46:41 ID:NszuiXfG
>>340
いやオレはただ単に動かないという観点で叩いてる奴がいるといっただけ。
ボスニア戦は小野が流れの中で上がった場合、中田がちゃんと戻っていた。
そういう場面もあるさ。サッカーには。決して動いていないわけではない。
その前にボールに絡んでいないことが問題だ。選手がまずボランチに
あずける意識が少ない。

348 : :2006/03/09(木) 13:52:10 ID:xSRlz/i1
そりゃ小野にボール預けるくらいなら中田か中村に預ける罠
小野は無難なパスが多いが、相手のプレスが強い試合では
ますます役に立たなくなる
実際の所、中田、中村>>>>>>>>>>>>>>小野
って感じでチームメイトからも信頼されていないんじゃ?

あとポジショニングが悪いんだろうな

349 : :2006/03/09(木) 13:54:16 ID:WFfCw94y
だってダイレクトにボール押しつけられるもの

350 : :2006/03/09(木) 13:57:10 ID:mx9Re8NC
局面局面でどう動いて良いか分からない

ポジショニング悪い

動いても無駄

運動量なし

351 :_:2006/03/09(木) 13:59:25 ID:NszuiXfG
中澤がもしあの試合で、ボランチにのみ全ての敗因を押し付けているのなら
選手としてはこれからのびんだろーな。そんなことはないと思うけど。
後半はボスニアの3トップの両翼がワイドに開いて加地、サントスを
サイドに引っ張っていた。手薄になった中央を2列目が狙っていた
戦術に押し込まれていたからな。うまくいかなかった理由はCBとボランチ
との相互関係、そして選手全員の責任だろーな。

352 :  :2006/03/09(木) 14:01:26 ID:eBf0soor
トラップもろくにできず、
ピッチが悪ければすべってばかりのJレベルの選手が集まってる代表で
自分がやりたいからと、ダイレクトパスサッカーをすすめようとする小野は間違ってる。
ジーコもいいかげんうざいと思ってるはず。

353 : :2006/03/09(木) 14:02:06 ID:xSRlz/i1
中沢が言っていることはプロとして情けないかもしれないが、
そういう状態にしたトス、稲本、小野は猛省すべき

354 ::2006/03/09(木) 14:05:26 ID:N1ICPqaD
福田の「シュート打て」はアリバイの結論だな。
応援するぞ、文句も言うぞ、でもあんまりきついことは言えないし
で、誰に言っても間違いではないシュートに逃げた、と思われる。
伸二、これからもよろしくな、が入ってる。
ほんとに好きなら
「動け、地蔵と呼ばれているんだぞ」
ぐらい言えるはずですがね。


355 :_:2006/03/09(木) 14:07:16 ID:NszuiXfG
妄想、こじつけで語ってる奴が多いな。あふぉか

356 : :2006/03/09(木) 14:11:14 ID:WfK/m/np
禿同。
俺も妄想の世界に生きる小野はいい加減にしろよって思う。
さっさと代表辞退してくれ。

357 : :2006/03/09(木) 14:11:42 ID:ZLYGhd2o
小野てぃん毛イラネ

358 : :2006/03/09(木) 14:13:31 ID:WFfCw94y
つーか早くもボランチになったのは、福田も計算外だったのではw

359 : :2006/03/09(木) 14:24:34 ID:BGYUL+ca
小野がギドにもうトップ下もう見限られている件についてw

360 : :2006/03/09(木) 14:25:59 ID:oCv9lVsR
中沢の発言は正しいね。井原もNHKで言ってたよ。
SBを含めたDFラインの選手から見て今の中盤がタコすぎなんだろ。
サイドから来た敵のボール奪いに行って取りきれないで、逆サイドバカみたい開けっ放しにして、
DFラインを数的劣勢にしておきながら、クロス上げられたときボケっと見てたらそりゃ怒るわな。

中盤に闘争技術がないからプレスがかからない。3人がかりで敵の2人にかわされる。
そのくせ攻撃好きの玉欲しい房ばっかりだから、敵味方が争っている現場の周りにムダに行っちゃう。
こぼれ球拾って攻撃したいからだ。(自分で戦うガッツは無いけど玉触りたい奴の典型だな)
地味に逆サイドの人に着く守備したってアピールしないしな。
小器用な選手によくいるよ。


361 :_:2006/03/09(木) 14:31:07 ID:NszuiXfG
だが少なくとも中澤自身にも、反省すべき材料はあったはずさ

362 : :2006/03/09(木) 14:57:55 ID:oCv9lVsR
まあね、中沢も余計なことマスコミに言っちゃう癖があるな。
だが本当に反省すべきはジーコだな。中盤の選手の選び方が間違ってる。

でもこれも本当は協会と電通のさしがねかな?
岡田の時のカズ、トルシエの時の中村で懲りて「外れるのはXXX」を禁止してるんだろ。
それでチーム作れって言ったって無理だし、どっかにしわ寄せが行くに決まってる。

363 :_:2006/03/09(木) 15:02:40 ID:scKadL3I
小野選手がOH、DHのどちらの場合も3番手、4番手なら
まだ世界に紹介されていない若い選手をつれていった方がいいとさえ思います。
予選やアジア杯に貢献してきた選手というわけでもないのですし・・。
名も通ってる選手なのですから、これから先は奮起するなり本人次第でまたチャンスはあるかと。

364 : :2006/03/09(木) 15:12:19 ID:ZLYGhd2o
トゥーリオ「代えて あのチン毛」

365 : :2006/03/09(木) 15:14:21 ID:OfnskYsO
>>363
>まだ世界に紹介されていない若い選手をつれていった方がいいとさえ思います
いやいや、いくらなんでもこれは暴言すぎ
そもそも、小野を選ばないにしろ、他にも当落線上の選手で
いままで代表に加わって、貢献してきた選手もいるので、その必要性は皆無
ジーコ(というかWC出場国の代表監督)としても、貴重な枠にそんな若手を選ぶなんていう
超リスクは負えないし、選手のモチベにも悪い影響をあたえるだけ
ぎりぎりで阿部くらいなら大丈夫かもしれないけど、ハイパーな若手など日本にいないし

366 :_:2006/03/09(木) 15:23:09 ID:scKadL3I
>365そもそも、小野を選ばないにしろ、他にも当落線上の選手で
いままで代表に加わって、貢献してきた選手もいるので、

そうですね
私も貢献してきた選手を外せばいいとは思っていません。

367 ::2006/03/09(木) 15:31:46 ID:ljbkQMk+
98W杯で、貴重な若手枠で行った小野たん・・・

368 : :2006/03/09(木) 15:35:15 ID:Yy2hDKRG
>>352
おまいさんはダイレクトプレーとワンタッチプレーを勘違いしてる。

369 : :2006/03/09(木) 16:14:53 ID:cMJzUhAB
中村と小野は、中村というポジション、小野というポジションが必要な選手。
中村はずっと代表に合流してて、そのポジションを獲得できたけど、
小野には怪我などでその時間がなかった。
二つも特別なポジションは要らないし。
ライバルは、小笠原とかボランチの誰かとか言われてるけど、
実は中村だったんじゃないかな。

370 : :2006/03/09(木) 16:18:40 ID:wcbLhS3M
サカダイのボスニア戦の小野の採点がなぞなんだけど。
途中出場で、何もしてないのに6ってなんで?
ちなみに、最高点は中村の6.5なんだけど。

371 : :2006/03/09(木) 16:19:12 ID:oQSaBQOP
中田も福西も怪我をするかもしれないし、
23人から小野を外す必要はないと思うな。
逆に言うと、今の小野はその程度の位置づけなんだが。

372 : :2006/03/09(木) 16:24:34 ID:mx9Re8NC
チャンスは与えられていたけど、結果出せなかっただけだろう
アテネ五輪
キリンカップ
USA遠征
小野の為の舞台が何度となくあった
ジーコは五輪のことも考慮してるよ

373 :_:2006/03/09(木) 16:24:38 ID:X7xXGYbv
ダイはアメリカ戦の中澤に6付けちゃうぐらいのクソ採点だから。
基本、馬鹿なんでスルーで。

374 : :2006/03/09(木) 16:27:47 ID:Okru5BYf
>>369
コラコラ、中村は10G17A。
「実力でポジションを勝ち取った」選手でしょ。
中村まで道連れにすんなよ。

375 : :2006/03/09(木) 16:30:47 ID:8+Lzg34K
ポジションは知らんが、ジーコの信頼という点でアジア杯が分かれ目だったな。

中村→劣悪環境の中、二連覇達成&MVP
小野→五輪でいまいち

たかがアジアといわれるが、ズーコにとってあのア杯は特別だった。
オマーン、シンガポールなど、その頃の試合内容も悪くてズーコやめろ的な声もちらほら。
しかも前任者は優勝してるから自分が落とすわけにはいかない。
そんな時に活躍したのが中村、中澤、川口など。

このへんへの信頼はものすごいものがある。


376 : :2006/03/09(木) 16:34:51 ID:mx9Re8NC
小野にもチャンスは与えられてきたよ
与えられてない可哀想な人みたいなイメージ操作は止めて欲しいね

377 :  :2006/03/09(木) 16:41:16 ID:Edmb6ZCV
>>375

中村は実力が抜けてるのももちろんだが
それ以上にこれまで文句のない実績を代表で築いてきた。

小野はただでさえ怪我などで長期離脱で実績作ってない上に
テストしてもろくに使い物にならないのに中村と比べるなんて失礼すぎる。

それどころか現時点では小笠原や松井以下だろう。


378 : :2006/03/09(木) 16:47:50 ID:pWO7Rl9i
スタメンではいらないけど控えとしている。


379 : :2006/03/09(木) 16:48:56 ID:ZLYGhd2o
小笠原>小野

だな。ガッサなんて好きでもないが、事実こう。
直近の代表試合でガチで争ってポジション負けたから言い訳はできまい。
トップ下で試されたこともある以上ボランチだからというエクスキューズも効かん。

小野信者にしてみたら怪我でもしてくれてたら、ポジ争いも
怪我のせいにできたからまだプライド保てたのかもな。
まぁそれを2年ほどずっと続けてきたのが小野チンジなんだが。

380 : :2006/03/09(木) 16:50:40 ID:hVfVlAhF
だから言っただろう・・・・
とか言ってみる。

381 : :2006/03/09(木) 16:51:07 ID:BGYUL+ca
土曜の磐田戦が楽しみだ。しかし小野はなまじJに帰ってきちゃったから本質が露呈しまくりだな。浦和はただでさえテレビ中継多いしw

382 :_:2006/03/09(木) 16:55:25 ID:NszuiXfG
>>372
あのころのアテネ世代のレベルではしょうがない。
今のままだとエールディビジでそこそこやれる日本人止まりでしょーな。

383 : :2006/03/09(木) 17:01:45 ID:Av9H4Oll
こいつJでも大したプレーできないてないじゃん。


金のためか

384 ::2006/03/09(木) 17:07:01 ID:1ZB+LvKG
落選したほうが斧のため。
あと小野って下位になるような弱いクラブに所属したことないだろ?


385 : :2006/03/09(木) 17:12:52 ID:Okru5BYf
>>384
2部リーグに落ちるようなチームに在籍しるよ。

386 : :2006/03/09(木) 17:12:56 ID:io94MffK
田中達也復帰したらポジ争い長谷部と真っ向勝負だな
やっぱり知名度や周りの状況考えると小野が有利なんだろうが

黒部が調子いいらしいから田中復帰待たずに早々にどっちか外れるのもあるかもな
長谷部にはマスコミやサポやフロントやらの圧力押しのけて小野からポジ奪ってほしいな
ベンチで腐るようじゃそれまでの選手だし


387 ::2006/03/09(木) 17:16:56 ID:N1ICPqaD
>>384>>385
釣り?
小野在籍中、レッズは2部に落ちましたが

388 : :2006/03/09(木) 17:19:34 ID:dQYyAPSq
この前の試合は実は柳沢も最後の同点ゴールに絡んでるんだよね。
柳が中村の声を聞いて後ろへそらし、それを走りこむ中田を見て中村がセンタリング、中田ヘッド。

小野はあの試合、本当に出てたのか?としあい終わった後思ったよ。

あとペナルティエリア付近にいても小野って怖くないんだよ。
サントスの方が数倍怖い。

389 : :2006/03/09(木) 17:19:35 ID:cJXOwNUg
昨日のVTR見てると
デビュー当時の方が足が太い。

やっぱケガ恐怖症なのかねぇ・・・・。



390 : :2006/03/09(木) 17:20:42 ID:BGYUL+ca
>>386
日本代表MF小野をボランチ(守備的MF)に置くシステムを初めてテストした。3−6−1で
W指令塔にFW黒部とMFポンテを入れ、MF長谷部とWボランチを組ませる攻撃的布陣。
この日は本来のボランチ、MF鈴木が左ふくらはぎ違和感で別メニューのため実現した。
ブッフバルト監督は「いろいろな可能性を探ってみようということ」とバリエーションを増やす
考え。実戦投入は先になりそうだが、1つの攻撃的オプションになる。 

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200603/st2006030909.html

結局トップ下駄目だから代表と同じくボランチに下がる。そして長谷部と共存になるっぽい。
となると必然的に鈴木啓太が控えに回る。これはアテネの再来ですなw





391 ::2006/03/09(木) 17:21:02 ID:allBGbFv
しっかし このスレ 昨晩から盛り上がってるな
なんか 今まで溜まってた不満が一気に出てきた感じ
でも 重要な代表の試合だから議論が熱くなるのも当然だよな

392 :":2006/03/09(木) 17:25:38 ID:Vu4JIlI0
>>386
赤サポだが、正直小野より長谷部に期待している。
小野はチームの為に献身的に働けるのか疑問。

393 : :2006/03/09(木) 17:26:09 ID:Okru5BYf
>>391
正確にはジーコのコメントが紹介されてから一気に加速したんだよ。
意外と現実的な評価だったけど、小野オタが火病を起こした。
んで今に至る。

394 ::2006/03/09(木) 17:34:25 ID:allBGbFv
もう いい加減 小野というピースを使って どこに嵌め込むか どうすれば生かせるかみたいなパズルゲームは飽きた
小野というピースは幻想だってことが分かっちゃったから
どう嵌め込んだってこのピースを使うのには無理があったんだな
それを みんなで あーだこーだよ よくやったよ まじで
いっそのこと鈴木啓太とか使ったら すげえ働くんじゃねえか

395 : :2006/03/09(木) 17:40:14 ID:io94MffK
>>390
ブッフバルトはチキンだから守備専の鈴木啓太は外さないよ
今週のサカダイでもチキン連呼されてるような記事のってたけど

396 ::2006/03/09(木) 17:49:38 ID:1ZB+LvKG
2部落ちた時もタレントそろってたんじゃないのか?
つまりプレスかけられると自分で打開しないで預けとけばいいみたいな。
セリエで中村、中田は経験してるが。高校時代も含めて斧は経験してないと思った。
その違いは予想以上に大きいと思う。小笠原もだけど。

397 :_:2006/03/09(木) 18:06:01 ID:NszuiXfG
レッズにいたころの小野はチームの王様だった。
ビジャレアルのリケルメみたいにね。
質の高いMFべギリスタインやペトロビッチ、そしてスピードのある
福田福永大柴などがいた。だから輝けた。
もしかすると、小野はベロンやレコバ、リケルメみたいな
王様タイプの日本産物かもしらん。



398 : :2006/03/09(木) 18:09:46 ID:Okru5BYf
確かに怪我する前までは王様だったな。
デビュー戦の清水戦でのパフォーマンスは素晴らしかった。
ただ靭帯断裂後、特にJ2でのプレーは悲惨で目も当てられない状況。


399 : :2006/03/09(木) 18:10:04 ID:NL8qCs3K
周りが保護してくれないと輝けない王様など使い道がないだろう。
自ら王様を勝ち取っている中田とはちょっと違う感じがする。

400 :_:2006/03/09(木) 18:30:10 ID:NszuiXfG
自分なりに小野の内面から分析してみた。誰から見ても小野の
テクニックは凄い。あのロナウジーニョも日本で一番注目の選手に
あげてるくらい。高校時代からそのテクニックは同世代の選手を
圧倒していた。そこに隙ができた。ちょっとした自分に対する
自惚れが生じたのかもしれない。間違ってたらごめんね。
そのわずかな隙が小野自身の成長を妨げていた時期があったのかも
しれない。でも今、Jリーグでなんとかしようとしている姿や一生
懸命な姿をみると自分の中できずいているはず。自分の欠点を。
それを乗り越えたら、フェイエノールトのような二流チームから
もう1ステップできるはず。っつーことでおーえんせろ

401 : :2006/03/09(木) 18:35:27 ID:oPBm7fs7
>>400
高一女子と見た

402 ::2006/03/09(木) 18:36:46 ID:qtQbW9yU
400がイイこと言った
小野より小野を選んだジーコを攻めろ。
選ばれたもんはしゃーないだろ。
日本人なら誰が代表になろうが応援せぃ。

しかも怪我と体調不良以外で初めてスタメン外されたショックはでかいはず。
ま、ここでやる気になれなきゃ終わったけど。

403 : :2006/03/09(木) 18:37:03 ID:0/gJWFp7
>>399
王様の意味が違うよ多分
中田は王様ではない


404 : :2006/03/09(木) 18:37:17 ID:qwAdQmPo
>>340

中澤
「相手のサイドが前線で張ってるから両サイドバックは引っ張られる。
ボランチはどこかに行っちゃうし。」

宮本
「ボランチも下がってもっとコンパクトにするように、
福西やヒデに言えば良かったと思う。」

中村
「福西さんと話していたのは『オレらが前からいきすぎたせいで
ルーズボールを拾われて、そこからサイドに振られているからケアしよう』ということ。
ヒデさんは前からいこうと話していたけど。」

405 :.:2006/03/09(木) 18:40:09 ID:JoVapA9E
>>404
その話もう何回もしたから。

406 : :2006/03/09(木) 18:43:14 ID:1GQwEfs3
ブラジュ・スリシュコヴィッチ/ボスニア・ヘルツェゴビナ代表監督のインタビュー
−日本の最高の選手は?
「中田だ。彼は(ピッチの)監督だ。他の選手全員が彼に服従している。
クロアチアにはそのような選手はない。クラニチャール? 
いや、中田はもっと広範囲に動く。彼は相手のゴールに近い場所でより危険だ。」


407 : :2006/03/09(木) 18:44:24 ID:fYBw5sXM
>>404
ていうか福西は残ってたしね
あからさまにボランチ2名が行方不明になっていたのはむしろ……

408 : :2006/03/09(木) 18:46:20 ID:jiuKL/lY
どうでもいいが、普通コンパクトにするっていうのは
ボランチが下がることじゃなくて、
DFラインを押し上げることを言うんだけどな。


409 : :2006/03/09(木) 18:48:10 ID:cJXOwNUg
>>408

攻め込まれてる時はその限りじゃないだろ。

410 : :2006/03/09(木) 18:51:24 ID:84eFPLVY
ぶっちゃけると前からプレスを掛ける発想は間違ってはいないしむしろ王道。
アメリカはそうやっていた。
ただし、これが機能するには日本代表の中盤から前が走らなさすぎる。
中田と中村だけ異様に運動量が多くて他はさっぱり。

411 :_:2006/03/09(木) 18:52:02 ID:NszuiXfG
>>404
そこだ。その中村と福西、中田など中盤の選手の意思統一ができていない
ことが最大の問題点だ。福西俊輔のいう前がかりになりすぎている
から、セカンドボールを拾われた。これも一理ある。
しかし、おそらく中田の頭の中はFWからディフェンスラインまでの
距離をコンパクトにして、動く範囲の密度を狭くしてのプレス。
そうバルサがやってるような戦術、これを長期的な視点から考えた
んだろう。

412 : :2006/03/09(木) 18:52:06 ID:jiuKL/lY
>>409
攻め込まれているとき皆が引いて守ることを
コンパクトに守るとは言わないよ。

413 :.:2006/03/09(木) 18:53:23 ID:JoVapA9E
>>408
そうなんだよな。
DF陣だけに負担がかからないように前からプレスかけようという話を
中田や中村や福西とチーム全体で話し合ったんだろ。
けど、前半は相手も様子見だった事もあったし、
日本も体力あったし、どうにかなったけど、
後半は運動量も落ちて思うようにプレスをかけられなくなり、
DFはずるずる下がってしまった。
その試合の反省をそれぞれがマスコミに言うから、
それらの選手のファンやらアンチやらがそれに食いつく。
チーム内で話し合って解決しなきゃな。そういうチームなんだから。

414 : :2006/03/09(木) 18:55:57 ID:Okru5BYf
「コンパクト」は最終ラインと最前線の距離を詰めることを指す。
だからDFラインを押し上げるのも、前線の選手達が下がるのも本質的に同じ。
最近の欧州では後者の方が主流だよ。


415 : :2006/03/09(木) 19:01:23 ID:D74CynUq
中田がDFラインに入ってると中継で言ってたね。
例えばサイが上がった時にサイドのカバーにCBが入ったら、
ボランチがCBの穴を埋める事になってるみたいだね。



416 : :2006/03/09(木) 19:03:51 ID:jiuKL/lY
>>414
久保が守備を放棄している以上は
前線が下がってくるコンパクトな守備はない。

417 : :2006/03/09(木) 19:05:32 ID:YXU55QjX
小野はデビューから数年間の間に余りに休み無く働き過ぎってのがあると思うよ。
それも代表にしろクラブにしろ過剰に期待されて結果も求められる場所にずっといたし。

思い出してざっと書くと(間違ってるかも)、
高卒後即J&フル代表選出、98W杯、J1年目、99ユース、J2降格、00アジアカップ、J1復帰、
01J前期後即フェイエ移籍(UEFA優勝)、ですぐ02W杯、フェイエ2年目…

靭帯以外にもここらへんでもうぼろぼろだったんじゃないかな?。
コレくらい耐えられる頑丈な選手も居るだろうが、かなり厳しいよ。
そこからは誤摩化し誤摩化しなんとかやって来てた。歩いてるだけで骨折るとか普通じゃない。

で、加えて(こっちの方が大きいかな?)試合に出続けてるという事で、
上のほうのレスで書いてる人もいるが中田や中村のように
ベンチ座って屈辱も味わいつつ自分自身のプレイヤーとしての
資質についてじっくり向き合う時間も得られなかった、と。

418 : :2006/03/09(木) 19:10:33 ID:65FN1mP6
実際MF、FWのラインを下げてたら守れてたなんて保証もない

遠藤福西が組んで押し込まれると2人共ズルズル下がってある意味コンパクトだがw
全く守れてないよな
それに加え攻撃が全くできなくなるし

419 : :2006/03/09(木) 19:11:08 ID:cJXOwNUg
>>412

いや、そうじゃなくて・・・・・。

野球じゃないんだから。
もっと流動的な話。

420 : :2006/03/09(木) 19:14:16 ID:84eFPLVY
今までの代表で前線からの守備を最もやっていたのは城。
ぶっちゃけるとボランチの小野なんかよりもチェイシングしていた。

421 : :2006/03/09(木) 19:29:34 ID:84eFPLVY
一言で言うと小野はイラネってことですね。

422 ::2006/03/09(木) 19:32:39 ID:vCEslq3S
FWが下がらないからコンパクトにならないなんて事はない。


423 : :2006/03/09(木) 20:22:42 ID:ZPGJlcqi
小野は必要なの?

424 : :2006/03/09(木) 20:28:58 ID:zE+2YBL1
必要
W杯で勝つには
異論はない

425 : :2006/03/09(木) 20:29:23 ID:cKBnvQMP
またまたご冗談を

426 : :2006/03/09(木) 20:38:36 ID:LXzrsk7u
小野って何? めし?

427 : :2006/03/09(木) 20:50:18 ID:byMh6vfg
小野シンゴじゃない?

428 : :2006/03/09(木) 20:53:37 ID:Okru5BYf
ナイジェリア世代全般に言えることだが、22〜3才がピークでそれ以降全く伸びていないな。

429 :いはら:2006/03/09(木) 21:08:46 ID:a257DE68
メンバーが足りません
メンバーが足りません
小野擁護派の

430 ::2006/03/09(木) 21:09:05 ID:k1qCYdn0
>>428小笠原だけは、すくすくのびてる。

431 : :2006/03/09(木) 21:10:46 ID:9yto2yhy
おれはトルの頃からいらないと思ってたけど


432 : :2006/03/09(木) 21:21:37 ID:/1fYVETG
>>417
小野はプロに入るまでは筋トレをほとんどしなかったらしい。
全部サッカーで鍛えて、つまり不必要な筋肉は一切なくサッカーするためにあるベストなフィジカルだった。
例の怪我のときにシドニーにいけない悔しさで必死に上半身の筋トレを励む小野の姿がテレビであった。
復帰後は上半身が強くなっていたけどすごく反応速度から動きまで鈍くなった。
以前は本当に勝手に体が動いてファンタジーなプレーをやっていたんだけど。
フェイエに行ってからは体格は戻らなかったけど大分馴染んでいった。
怪我から元の調子に戻すにはやはり時間がかかるかもしれない。

433 : :2006/03/09(木) 21:24:14 ID:csJpg5kl
若手の事を考えるなら、さっさと切れよジーコ!

434 : :2006/03/09(木) 21:29:20 ID:rnFzj50U
いや、誰の事を考えても切った方が

435 : :2006/03/09(木) 21:30:59 ID:jiuKL/lY
小野の妻子の事を考えて残すべき。

436 : :2006/03/09(木) 21:33:04 ID:+gdWDK6Z
リフティングはうまいけどサッカーはそうでもない

437 : :2006/03/09(木) 21:42:30 ID:csJpg5kl
しかし、フリットやジーコに言われても改めない小野伸二

438 : :2006/03/09(木) 21:42:39 ID:HQQgh9qh
リフティング選手権に出ればいいじゃない

ブラジルの名もない奴に負けるかもしれんが

439 : :2006/03/09(木) 21:43:55 ID:+gdWDK6Z
>>59
これ凄いなその通りだ

440 : :2006/03/09(木) 22:47:22 ID:MTe8G+8F
@オフェンシブハーフでは中村、中田、小笠原の後塵を拝している
Aディフェンシブハーフでは中田、福西、稲本、遠藤、中蛸の後塵を拝している
Bおっさんくさい運動量の少ないプレースタイルなので終盤に劣勢の場面でのジョーカーにはなりえない
C体を張ったディフェンスが好きじゃないし得意でもないので、守備固めにも使えない

441 :_:2006/03/09(木) 22:54:54 ID:PDwlmMZl
クライフって中田好きだったからな。斧は容認できんだろう。
しかし、そのずっと絶賛してたクライフも、イタリアを出ることを考えた方が
いいと言ったのが最後で、その後何も聞かんがw

442 : :2006/03/09(木) 22:59:47 ID:dLPTjVDc
正直浦和でも代表でも後輩の若い芽を摘む存在でしかないよな。
今野とか長谷部とかの経験の場を奪ってる。

日本の老害小野伸二。

443 : :2006/03/09(木) 23:00:05 ID:uvTEemfR
オシムからすると小野って一番嫌いなタイプだろうな

444 : :2006/03/09(木) 23:03:29 ID:0/gJWFp7
ついに羽生が小野を超えたか

445 : :2006/03/09(木) 23:04:19 ID:dLPTjVDc
真面目な話オシムなら羽生使うよ。小野は試合出れない。

446 : :2006/03/09(木) 23:09:33 ID:ADWqqLxy
絶賛叩かれ中だがまだ5なんだね>1
これを乗り越えて再び欧州に飛び立てるといいんじゃん
まだ26なんだし

447 : :2006/03/09(木) 23:10:52 ID:uvTEemfR
オシムは効果的なフリーランの走破量で選手を見るから
柳沢なんかはよだれもの
逆にポジショニングも走り所もおかしい小野は噴飯もの

下手するとベンチに入れたがらない

448 : :2006/03/09(木) 23:13:22 ID:0/gJWFp7
プレースキックがそんなうまい訳じゃないしな

449 : :2006/03/09(木) 23:14:16 ID:F7B6k5KX
>>431
トル時代にしても結局本番ではサイド。中盤に居場所なし

450 : :2006/03/09(木) 23:14:39 ID:dLPTjVDc
2002のワールドカップで小野と中田がニヤニヤしながらプレースキックの相談
している場面ほど絶望的な光景は無い。

451 ::2006/03/09(木) 23:20:03 ID:allBGbFv
あれは ほんと萎えたなあ
お互いほんとは仲が良くないんだろうな

452 : :2006/03/09(木) 23:22:24 ID:EWBZCCft
オシムもハニュ選ばんだろうがw小野も選ばんだろうな

453 : :2006/03/09(木) 23:22:50 ID:cMJzUhAB
プレスキックは、
中村>小笠原>遠藤=サントス>中田コ>ヒデ=小野ぐらいか?

454 : :2006/03/09(木) 23:24:30 ID:/ONKvvXd
>>447
コンフェデ直後に批判されて他の知らんのか?
柳沢は技術があるけど、自分なら裏に抜ける大黒を使うと明言してた。

小野は絶対嫌いなタイプだな。ニヤニヤしてる奴は許せないとか、走らないのは論外とか、
小野の事言っているとしか思えないコメントだらけ。

455 : :2006/03/09(木) 23:24:49 ID:hHYP/Vnr
>>447
確かに!ジェフに柳が入ったりしたら、ヘタしたら優勝してしまうかもしれん。

ところで、上の方でも出てたけどホント前回のW杯で名波のリタイアは痛かったよね。
中村の能力を引き出せるのが、名波だけだったもんな。
ある意味中村落選の一番の原因かもしれん。

456 : :2006/03/09(木) 23:26:11 ID:uvTEemfR
オシムはイメージで語っている節があるから実際に柳沢を
使ったら多分固定すると思う
中田がフリーランしないみたいなイメージもあったみたいだしな

何にしても小野は無い

457 : :2006/03/09(木) 23:29:29 ID:8721zpbg
>>446
まだ26?
26で伸びる選手ってどのくらいいるんだろう?

458 : :2006/03/09(木) 23:31:18 ID:cMJzUhAB
>>455
守備のかなめになってた戸田。確変した稲本。
一概には言えまい。

459 :_:2006/03/09(木) 23:33:24 ID:NszuiXfG
>>457
遅咲きの選手はごまんといるだろ。
つーかまたクソスレになってきたな
>59
のフリットの見解はもっともだが、その月刊誌の評価は鵜呑みに
するな。

460 : :2006/03/09(木) 23:33:47 ID:2uYbYOzN
>>454
オシムは走らせて何ぼだからな
保護者呼んで話したときの有名な一説とかもあるとおり

461 : :2006/03/09(木) 23:34:08 ID:hHYP/Vnr
>>458
だけどさ、アジアカップシステムの完成形で世界とどれだけ戦えるか?見てみたくなかった?

462 : :2006/03/09(木) 23:34:19 ID:uvTEemfR
中田を操れるのも名波だけだったんだけどな。
サンドニで心底びびってしまい、放り込みに特化させた
トルトルのサカーでは正直ボランチにパス能力もメイク能力も
求めていなかったんだろう。

後期は糞のようなサカーであった。

463 :.:2006/03/09(木) 23:34:20 ID:JoVapA9E
>>455
あの頃の中村は怪我もあったじゃん。
名波と一緒。
W杯外れたのは監督に嫌われたと本人も思いたいようだし、
マスコミもそういう取り上げ方するけど、
単にあのチームに合わなかっただけ。
能力があってもチームにフィットしなきゃ使われないし。


464 : :2006/03/09(木) 23:37:01 ID:dLPTjVDc
小野の成長ねぇ… Jにいる限りさらなる劣化はあっても成長なんてするわけないがな。

465 : :2006/03/09(木) 23:39:34 ID:0/gJWFp7
長谷部の成長は遅れそうだな

466 : :2006/03/09(木) 23:39:42 ID:cMJzUhAB
>>461
アジアカップはむちゃくちゃ楽しかったが、
サンドニで一度のその思いは、潰されてるからなあ。

467 : :2006/03/09(木) 23:40:13 ID:uvTEemfR
スピードがまるで無い小野の場合、成長も糞も無いと思うが。
精度はどんどん落ちているしフィジカルもやわい、慢性的な
爆弾を足に抱えているので思い切れない。
そつがないのがキャラだがゲームを決定づける危険な武器が全然無い。

468 : :2006/03/09(木) 23:41:56 ID:2uYbYOzN
フィジカルは弱くはないぞ。走るのと一緒で別に駄目なわけじゃないのに嫌いなだけ。

469 : :2006/03/09(木) 23:43:06 ID:hHYP/Vnr
俺も怪我が最大要因だと思ってるけどね。
サンドニに関しては、あんな重馬場で能力を測るどころの話じゃなかったのに、
それまで構築したチームを、あっさり捨てたもんな。
中村、名波と攻撃の看板削って、タイプの違うチームに短期間で作り替えたんだから
トルシエも能力はあったんだろうけどね。

ま、なんにしろ小野で勝負できると思ってたんだろうけど、見込み違いだったよね。

470 : :2006/03/09(木) 23:44:38 ID:3tI0TFyH
弱くないなら中田ばりに何秒間も単独でキープしろよ

471 : :2006/03/09(木) 23:46:03 ID:W5zh6XqM
トルシエの時の小野がスーパーだったのってユースだけかな
ユースの貯金だけでやってきたキャラだな、本山も
最も本山はそう悪いとは思えないけどな

472 : :2006/03/09(木) 23:49:00 ID:PuvETCG6
>>455
>中村の能力を引き出せるのが、名波だけだったもんな。
>ある意味中村落選の一番の原因かもしれん。

いや、トルシエサッカーに中村は要らなかっただけだろ。

473 : :2006/03/09(木) 23:50:23 ID:UVW32ayD
何故小野はカスなのか、大いに語りましょう

474 : :2006/03/09(木) 23:50:35 ID:dLPTjVDc
開幕戦で今野が出した2本の得点に繋がるパスなんて、小野だったら大絶賛
されてるな。「さすが天才!」とか言って。
言うまでも無く今野はボールを奪えてガツガツ守備できて推進力もある。
どう考えても小野より重要な選手。

つーか小野の事天才って言うのもうやめれ

475 : :2006/03/09(木) 23:51:25 ID:PuvETCG6
>>469
>重馬場で能力を測るどころの話じゃなかったのに

重馬場だろうがなんだろうが能力発揮できなきゃダメだと思うぞ。
ピッチのせいにしたところで負けは負けだ。
勝負にそんな甘えは許されんだろ。

476 : :2006/03/09(木) 23:51:48 ID:hHYP/Vnr
鹿島で見てると本山ってスタメンタイプなのに、代表ではスーパーサブ的な仕事を
求められるんだから、割食ってるよな。
小野をOHで試すくらいなら、柳1トップの、小笠原・本山2シャドーとか
1度くらいやってくれればいいのに。

477 : :2006/03/09(木) 23:51:55 ID:0/gJWFp7
今野SBがみたくてしょうがない
サントスの何倍堅いかわからん

478 : :2006/03/09(木) 23:52:37 ID:dLPTjVDc
アジアカップまで中村はトルシエサッカーの重要なパーツだろ。
サンドニの後劣等感丸出しの卑屈サッカーにマイナーチェンジして
おまけにトルシエがパラノイアになって中村ハブり出した。

479 ::2006/03/09(木) 23:54:36 ID:TKeUyKuO
小野好きだけどいらね。
98年WCでまた抜きかました時はどんな選手になるかワクワクしたものだが…
ヌルポ

480 : :2006/03/09(木) 23:55:30 ID:hHYP/Vnr
>>475
確かにそうなんだが、あの当時のフランスとマトモに渡り合える国なんてほとんどないよ。

481 :_:2006/03/09(木) 23:55:31 ID:NszuiXfG
トルシエが中村を外したのは、左WBで小野にめどがたったから。
そして控えにおいておくタイプではないから、外したとか言ってたな。
名波はそのキャラクターが気に入らなかったのさ。
だいたいWBに中村や小野をはめ込む時点であの監督はおかしいね。
選手を殺してしまっている。アジアカップの日本は強かったけど
世界と戦ったらどうだったかな。あの時は左サイドが機能してたけど
中村の裏のスペースをつかれてしまうかもな。


482 : :2006/03/09(木) 23:56:48 ID:PuvETCG6
>>478
要するにアジアレベルまでってことだったんだろ。
WCで相手が強くなることが分かってるんだから、スタイルが変わっても不思議は無い。

483 : :2006/03/09(木) 23:58:24 ID:PuvETCG6
>>480
ま、そうだね。ただ、フランスが強すぎただけ。

484 : :2006/03/09(木) 23:59:51 ID:dCZXs4MY
コンフェデがベースやったんやろね 今回もそうなりそうw

485 :.:2006/03/10(金) 00:01:34 ID:fQdKx/OJ
ま、あの時の中村はメンタル的にもプレイスタイル的にも
トルシエのチームには合わなかったということで。

話題を小野に戻さないとな。
ここは、小野をもういらないっていうスレだけど、
意外と冷静な書き込みが多いな。

486 : :2006/03/10(金) 00:02:37 ID:NJpIBu9w
左小野で右明神とか市川。サイドアタック完全放棄。
2トップに鈴木柳沢。トップ下に中田。


これでどうやって点取るつもりだったのかまじで理解不能。

487 : :2006/03/10(金) 00:04:43 ID:rGo+rVWF
シャビとの差が開くばかりだな

488 :$:2006/03/10(金) 00:05:09 ID:F0uR+NwU
>>481
あのさ おまえ代表の試合しか見てない?ww

トルシエ時代の小野がなぜ左WBなんだよww

サイドなら皆WBかよ

ジーコの三都主 加地のせいで
サイド=WBと思ってるやつ多すぎ

489 : :2006/03/10(金) 00:05:48 ID:/qbMhHNb
中村みたいに、チームの顔を競い合って結果出しながらも敗れ去ったわけでもなく、
これといった結果も出してないのに、マスコミではいつも主役級の扱い。
小野ってなんかうさんくさいんだよなー。

490 : :2006/03/10(金) 00:06:48 ID:JqvcEu0z
ポジションはSHだがスペイン戦からドン引きが多かったから
正直5バックじゃねーのと思う事はやたらに多かったな
市川もたまにしか上がらないし

491 : :2006/03/10(金) 00:07:29 ID:f61BoFnd
ぶっちゃけ冷静なレスが多いのも、小野の今の駄目ぽさを表している。。。

なんでこんな選手になっちゃったのかな 

492 :_:2006/03/10(金) 00:07:50 ID:nc7Z3jhy
>>488
お前なんか昨日叩かれてたやつだな。
ん?わかりやすいよーにいっただけさ。しろーともいるだろーからな。


493 : :2006/03/10(金) 00:13:30 ID:9W2EHcuR
>>489
トル時代の中村と比較するのはやめとけ。
結局選ばれなかったと言う事実の前には痛いだけになるぞ。
中村を語るなら今を語っておけよ。

ってここは小野イラネスレだったな。
ジーコジャパンで使いどころが見当たらない小野は、
いいところサブまでだろうな。
代表からはずされても何の不思議も無い。

494 : :2006/03/10(金) 00:13:48 ID:g1FTHr8P
>>488 違うっしょ。ウイイレ9の登録ポジションでWBでたからだろw

>>485 メンタル面が大きいと思う。今でこそ、誰もが認める代表の中心選手。
当時は本当にひどかった。エゴイストの象徴って感じだったな。
あり得ないほどの自己中プレー。
別にトルシエじゃなくても外してた可能性は高かったと思う。
今まで見た中で海外行って一番いい方向に変わった選手だな。




495 :_:2006/03/10(金) 00:19:27 ID:nc7Z3jhy
>>494
はいはい。じゃお前はトルシエ時代の小野のポジションを
素人もいるだろう2CHでどう表現すんの?お前ウイイレくわしー
っつーことはおうちでゲームばっかしてんだろーがw

496 : :2006/03/10(金) 00:19:35 ID:VhAmMrll
セリエで揉まれたのはやはり大きいでしょ。
あのリーグが一番精神面で鍛えられるんじゃないかね。
中田も中村も名波もあそこ行ってかなり好戦的になったよね。

497 : :2006/03/10(金) 00:22:25 ID:/qbMhHNb
小野がどんどん話の脇に追いやられていくのにワラタ。

498 : :2006/03/10(金) 00:24:59 ID:maOTFTjU
>>495
ジジイ・ババアにすらゲームを薦める時代に
ウイイレのことちょっと知ってると「おうちでゲームばっかり」って…

499 :.:2006/03/10(金) 00:28:08 ID:fQdKx/OJ
>>497
そうなんだよ。他の選手の話題の方が盛り上がるんだよな。



500 :_:2006/03/10(金) 00:29:00 ID:nc7Z3jhy
>>498
お前は何モンだ。どっからきたんだ

501 : :2006/03/10(金) 00:29:32 ID:feXMqiZU
今年の代表戦でいいなと思ったのは裏に出す逆回転のパス
フィンランド戦での話だけど
ボスニア戦でで中村や小笠原がDFの頭に引っ掛けてたようなのを
裏に通してた

巻がバウンド後戻ってくるのを胸トラで大きく弾いたりして
チャンスには繋がらなかったけど
ボールの質をFWが理解してたら美味しいパスだと思ったよ

502 : :2006/03/10(金) 00:30:15 ID:SjFCdUhX
しかし小野もさ、W杯のための調整でJ復帰したけど、
本当は国内組とは格の違いを見せ付けるはずが
アレレ??て感じでさ…。
海外組というベールに包まれていたほうが、幸せだったよな。

小笠原あたりにとっては、海外組が減って
ラッキーだったのかもしれんが、
逆に、今回代表で割り食ったのって、阿部あたり?
長谷部は、不幸中の幸いで希望の2列目できたし
遠藤は、出番減ってもメンバー落ちはしてないしな。

まぁ、一番想定外の現状に困惑してんのは小野自身だろうけど、
スタメン以外だと使いようが難しいから厄介なんだよな。
そのスタメンも、誰かに負担を掛けたり
システムに小野モードを入れてまで使う理由はなぁ…。
もう海外組特権、なくしちゃったしな。

浦和も小野の使いようが決めきれないみたいだけど、
小野の存在が負担になったら、キツイな。








503 : :2006/03/10(金) 00:30:46 ID:VhAmMrll
プレスが弱い試合なんて誰も相手にしていないでしょ。
本戦は鬼のようなプレスが来るはずだからそれを念頭に
人選を考えると小野は無いかな、と。

504 :  :2006/03/10(金) 00:31:05 ID:g1FTHr8P
>>495 へ?サイドハーフだよ。
君はそもそも大きな勘違いをしている。自分で気がついてないのかな?
このポジションではこの動き!そのポジションならその動き!
このポジションだからこうだ!というのは存在しない。
WBだからこうだ。SHならこうだ。それは決まった動きをするウイイレ内だけの話。
同じサイドハーフでもプレイエリアが低い奴。高い奴。中傾向の強い奴。サイドに張り付きっぱなしの奴。
色々なスタイルが存在する。
動きがどうであれ、監督がサイドハーフと言えばサイドハーフなんだよ。これがゲームとの違い。
以上、初級者向けの講習でした。

WBって言葉がまともに使われるようになってきたのなんて、ここ半年。
ウイイレ出たのは半年前。もうここに答えがある。
ID:nc7Z3jhyみたいな奴が面白がってウイイレの言葉を喜んで使う。困ったもんだな。
これだから海外から日本のサッカーファンはゲーム発信だと叩かれるんですよ・・

505 : :2006/03/10(金) 00:32:41 ID:IWupTSpu
人間の邪悪な心を変えるより、
 プルトニウムの性質を変えるほうが やさしい

506 ::2006/03/10(金) 00:32:53 ID:e7VzYFwr
トル時代の中村って今のちょっと進化版小笠原みたいな感じだった気がするんだけど。
強豪相手にはボロボロみたいな。
まぁ中村の前に落選させる奴いるだろってのはいたけど。
好不調の波はありつつも中田だけが高いレベルを維持してた。
小野はまぁ、うん。


507 : :2006/03/10(金) 00:33:58 ID:/qbMhHNb
いやホント、この時期にボスニアが結構本気モードできてくれたんで、大収穫だったよな。
花試合ばっかりだったら、小野がらみの問題点もスルーされてたかもしれんし。

508 :_:2006/03/10(金) 00:36:12 ID:nc7Z3jhy
>>504
こいついきなり何を語ってんだよ・・・
おれの何をしってんだ。おれを知りたかったら
昨日からずっとたどってみろ。
勘違いして妄想オナニーを開始すんなよ

509 : :2006/03/10(金) 00:38:49 ID:VhAmMrll
話が飛んでいるが、小野が使えないはほぼ統一見解になりつつあるな。
信者ですら調子が戻れば…とトーンが落ち込みすぎてる。

510 ::2006/03/10(金) 00:39:03 ID:e7VzYFwr
>>481
てか名波が日韓に選ばれなかったのはそういう問題じゃないよ知ったか君。
にわかにわかりやすいようにWB?w
いや普通にサイドハーフって書けばなんとなくわかるでしょw
嘘だろうけど本当ににわかに気を使ったつもりでWBって言ったならポイントずれてるね。
君空気読めないタイプだろ

511 : :2006/03/10(金) 00:43:33 ID:/qbMhHNb
>>510
だよな。怪我以外の理由があるわけないし。

512 :_:2006/03/10(金) 00:44:47 ID:nc7Z3jhy
>>510
サイドハーフって書いたら442フラットな中盤のSHとか思うかもしれない
からね。素人は。ちゃんと考えたんだよ。
お前も暇だったら昨日から見直せよ
トルシエが名波より戸田を選んだのは、お前は一生リーダーには
なれない発言からの人間関係の問題や、怪我でのブランクを
考慮した点。

513 : :2006/03/10(金) 00:46:44 ID:VhAmMrll
トルシエの思いっきり方向転換した後半の戦術だと、
最後列の森岡、宮本、蛸、松田からのロングフィード、
楔を中継して2列目以降がかっさらってシュート。
みたいなのを徹底していたから正直ボランチはボールさえ
奪取できれば誰でも良かったんだろうな。
それすら崩壊したが。

514 :.:2006/03/10(金) 00:47:15 ID:fQdKx/OJ
>>509
もう、みんな小野のことを語り尽くしたのか
ほぼ意見は出尽くしたって感じだな

忘れた頃にドルさんがやってくるけど

515 : :2006/03/10(金) 00:48:55 ID:vQGDvRn7
WBは30年位前からあった言葉なんだがな。
3バックの衰退と一緒に死語化してただけだが。
トルシエの頃にサイドハーフと呼んだのはただの流行だろ。
まぁ、左サイドに服部も含めて3人も用意したんだからあのポジションに
適任者が居なかった(小野も含めて)という証明なんだがな。

516 : :2006/03/10(金) 00:49:58 ID:7W7/JHpD
ちょっとは小野の話もしてやれよw

517 :.:2006/03/10(金) 00:50:20 ID:ACrYWK5s
WBだろうがSHだろうが
文脈としてあってれば問題ないっす。

少なくてもジョーコールと同じポジションとか言っちゃうよりは遥かにマシです。

518 : :2006/03/10(金) 00:51:22 ID:qDtW0Tgh
3-5-2でサイドハーフって言うか?


519 : :2006/03/10(金) 00:52:10 ID:SwIRYHmw
>>488
むしろ、トルシエ時代の方がウィングバックだったと思うが?
頻繁にラインの上下によってときに5-3-2に変化するフラット3の性格を考えるとな。



520 :_:2006/03/10(金) 00:52:19 ID:nc7Z3jhy
トルシエの最大の過ちは中盤の底に、名波より戸田を選んだこと。
ゲームを支配できて、味方の押上を待って人を使うことがうまい名波
を外したことは痛かったな。しかも戸田のことを日本のグァルディオラ
とかいってたし、全然タイプも違うのに・あふぉだな

521 :小野信者:2006/03/10(金) 00:52:23 ID:3WyaEJNK
ポジションにこだわるのは素人。
http://www.kyoyastyle.com/

522 : :2006/03/10(金) 00:53:50 ID:NaVGIsjt
この前のインド戦で貴重な一点目をあげたじゃん
まーインドじゃ評価されないか・・・

523 : :2006/03/10(金) 00:55:13 ID:g1FTHr8P
>>512
どういう流れで、サイドハーフが4−4−2フラット限定になんのよ?
別に4−4−2ならダイヤ型もある。
素人がそう思うかもって、君の脳内で4バック。しかも、フラットに限定されている意味が全く分かりません。
人に絡むなら絡むで、もうちょっと筋の通った理論を展開して下さい。
考えるのは良い事だ。ただ、言う事言う事穴だらけです・・・

524 : :2006/03/10(金) 00:56:08 ID:vQGDvRn7
>>522
メモリアルってだけだろ。
むしろその後の手抜きプレーに問題あったと思うが。
明らかにゴールしようという気概が感じられなかった。

525 ::2006/03/10(金) 00:56:43 ID:e7VzYFwr
>サイドハーフって書いたら442フラットな中盤のSHとか思うかもしれないからね。素人は。ちゃんと考えたんだよ。
うん、だから君ポイントずれてるって言ってるんだよ。
何歳か知らないけど仕事できないタイプだね。

>トルシエが名波より戸田を選んだのは、お前は一生リーダーにはなれない発言からの
>人間関係の問題や、怪我でのブランクを考慮した点。
なにこれ?wいや、単にケガが原因だからwケガしてなきゃ代表

526 : :2006/03/10(金) 00:58:18 ID:rUZqO0fz
トルシエ自身はずっと名波どうするか迷ってたろ
だから試合見に行ってたんじゃねーか
いつまでコパアメリカの話引きずってんだよ
間のアジア杯は無えのかよ

527 :1:2006/03/10(金) 00:58:53 ID:qDtW0Tgh
このスレはシッタカの溜まり場だから
MFスレに行くと逆に叩かれるから怖くてここにいるんだし
経験者は出ていけや




528 : :2006/03/10(金) 01:00:33 ID:/qbMhHNb
>>514
使えない(信者的には、調子があがれば使えるに決まってる)というところでは一致したので、
まだ結論の出ていない、小野の運動量の問題を考えてみたら?

 ○あるよ派:スタジアムで見たらすごい走っていて攻守に大活躍と主張
 ○効果的に走ってるよ派:頭がいいから、効率よく動いてるので無問題と主張
 ○あるけど効果的じゃないよ派:確かに走ってるけど、タイミングやポジショニングがおかしいと主張
 ○全くないよ派:攻守に全く動けてないと主張

いろいろあったけど、他にもあるかな?

529 :_:2006/03/10(金) 01:01:58 ID:nc7Z3jhy
>>523
まーたお前かよ・・すまないけどお前の言ってることは
屁理屈にしか聞こえないよ。

530 : :2006/03/10(金) 01:02:01 ID:NaVGIsjt
>>524
イヤ、なんかに明らかに流れを変えた一点目、さすが小野。って書いてあったから
っつーかメモリアルとかインド戦あったこと自体忘れてたよ・・・インドのベッカムとか

531 ::2006/03/10(金) 01:02:59 ID:e7VzYFwr
>>527
じゃあ『ニワカが語り合うスレ』でも立ててあげろよ

532 :_:2006/03/10(金) 01:04:14 ID:nc7Z3jhy
>>525
お前も屁理屈やろーだな。

533 :$:2006/03/10(金) 01:04:20 ID:ERFNzTmQ
小野がWBなら左サイドジダンもWBなのか?

そもそもWBなんてレアルで言うと サルガドやロベカルのような役割。

トルシエ時代の小野が激しい上下運動でサイドを駆け上がりセンタリングでもしてたと?

>>481は代表でしかサッカーの試合見てないニワカだよwww

以前ジョーコールだしたのも
ジョーコールが上下運動からサイド駆け上がりセンタリングするタイプかってww

534 ::2006/03/10(金) 01:04:51 ID:e7VzYFwr
>>529
まあまあ、とりあえず君はバカなんだから^^

535 :1:2006/03/10(金) 01:05:26 ID:qDtW0Tgh
>>531
ここがそれだから
ここはアンチが傷を舐め合うスレだよ



536 : :2006/03/10(金) 01:06:06 ID:vuzoWTVm
ポジションの呼び方とかどーでもいいんだけど

537 :_:2006/03/10(金) 01:09:49 ID:nc7Z3jhy
>>533
でてきやがったな。ドル野郎。お前も暇だったらずっとたどっていけ。
おれの考えがわかる。は?何勘違いしてんだ?ジョー・コールとか
オレだしてねーぞ。8日の報道ステーションの131番がオレだ。
暇だったらそっからたどっていけ。おれの論理を見てから文句言う
奴はこい。待ってるから

538 :$:2006/03/10(金) 01:11:54 ID:ERFNzTmQ
呼び方により役割違うんだからどーでもよくねーよ ボケ

539 : :2006/03/10(金) 01:11:57 ID:g1FTHr8P
>>529 人に屁理屈と言う前に
自分の中でしっかり矛盾の無いように話を組み立ててから文章を書けw
文章に限らず、話すときもそうだ。言葉の基本。
君、かなり若いっしょ。人の話を聞くことが大人になる第一歩ですよ。

名波を外したのはミスでも何でもない。
トルシエがボランチに求める仕事を考えれば、自然と名波より戸田の方が評価高くなるでしょ。
結果としても、WCでの稲本の3?得点を引き出してるんだから、そこだけ見ればトルシエ大正解。

540 :_:2006/03/10(金) 01:17:19 ID:nc7Z3jhy
>>539
いや君の言うことは素直に聞いてるけどさ、どこに矛盾が
あったのかな?

541 : :2006/03/10(金) 01:18:33 ID:E2MUfY/p
>>528
小野のVMAテストの記録とかあれば目安になるかも。

542 : :2006/03/10(金) 01:20:35 ID:50MK6uB7
正直、中田で上手くいっているから比較する場合は中田の
動き方との比較になると思われる。
どうせそのポジでしか小野は使われようが無いんだし。
小野単独の能力というよりも中田と比較してウンコだという
主張も多いのではないだろうか。

543 : :2006/03/10(金) 01:21:26 ID:9W2EHcuR
斧ヲタはどこにこいつを使うつもりなんだろうか?

544 : :2006/03/10(金) 01:21:56 ID:/qbMhHNb
>>541
テストもいいけど、やっぱり試合中心に考えたほうがよくね?
ちなみに自分は、言うよりかは動いてるけど、効果的じゃないよ派。

545 :$:2006/03/10(金) 01:23:02 ID:ERFNzTmQ
小笠原外せば
いくらでも選択肢ある

546 :1:2006/03/10(金) 01:24:49 ID:qDtW0Tgh
ここは反論されないように抽象的に小野を叩くスレなんだよ
それ以外の話は他のスレでやってくれ




547 :_:2006/03/10(金) 01:25:53 ID:nc7Z3jhy
どういう流れで、サイドハーフが4−4−2フラット限定になんのよ?
別に4−4−2ならダイヤ型もある。
素人がそう思うかもって、君の脳内で4バック。しかも、フラットに限定されている意味が全く分かりません。
人に絡むなら絡むで、もうちょっと筋の通った理論を展開して下さい。
考えるのは良い事だ。ただ、言う事言う事穴だらけです・・・

いや別にさフラット限定とか言ってないし、ただ例として
挙げただけなんだけど・・揚げ足取りはよくないよ。






ぼけ


548 : :2006/03/10(金) 01:26:22 ID:KvnoktEO
中田で上手くいっている・・・・、のか?
小野の良し悪しは置いといて。
ボスニア戦でも相変わらずグダグダだったが。
小野稲本投入前も。
体力的に余裕があってプレスをかけられた前半はよかったが、
向こうが激しくきたらただ崩壊してたし。

でも、今は中田の方が機能はしてるよな。
それはそうだw

549 : :2006/03/10(金) 01:26:25 ID:/qbMhHNb
マジレスすると
小笠原のポジションの代わりは、松井とか本山なので。

550 : :2006/03/10(金) 01:27:55 ID:psjrEHQf
今からJでやって2列目からガンガン仕掛けてシュートバンバン打つタイプに豹変するとも思えんしな

551 :$:2006/03/10(金) 01:28:32 ID:ERFNzTmQ
ならおまえらは
小野の代わりに誰を使うか述べろ

552 : :2006/03/10(金) 01:28:36 ID:9W2EHcuR
>>549
本山はどうかと思うが、松井は同意。
むしろ積極的に入れるべきと思う。
これ以上パサーばかり入れてどうするのか。
受ける方の駒を増やさないと、
みんな中田さんみたいに空を見上げることになる。

よって小笠原も斧もイラネ。

553 : :2006/03/10(金) 01:31:44 ID:5LRt6N+G
まあ受け手がいないのに供給元だけ増やしてもな
中田・中村が君臨してる現状ではいらないよ

554 : :2006/03/10(金) 01:31:50 ID:/qbMhHNb
えー?小笠原って代表ではパスも出せるシャドーストライカーでしょ。
パスオンリーの小野とは一応分けて考えようよ。

555 :_:2006/03/10(金) 01:32:52 ID:nc7Z3jhy
つーか539は人に御説教する前に読解力を身に付けてから
出直して来い。お前は若くないっつーことはおっさんかよ
いい年こいて2CHなんかすんなよw

556 :.:2006/03/10(金) 01:33:00 ID:fQdKx/OJ
>>548
試合がグダグダになるのは一人の選手のせいではなくて、
チーム全体の問題が生じたからだし。
後半はいい動きしてた選手なんていなかった。

それは別として確実にチームの軸は分かってる。
中村と中田。
ここに小野をプラスするのかしないのか。
いや、入り込めるのかどうか。
時間はあと2ヶ月しかないぞ。



557 :斧信者:2006/03/10(金) 01:37:11 ID:CFaTnjyI
ボスニア戦で斧評価は決して高いものではないが、よくビデオで見直したら
ダメなのは守備だけだね。

黄金はやっぱりパス回しは旨いよ。

守備に関しては、斧、稲本コンビの守備の約束ごとが出来てないのか
守備の時、斧が消えすぎだね。

558 : :2006/03/10(金) 01:37:28 ID:cOD9Fivn
>>556
チーム全体が中田と中村を軸にしてるにも関わらず、
ああいう形で容易く崩壊しているなら、中田に責任無い訳ないだろ。
中田にあわせたシフトにジーコはしている訳で。
全体の責任といえば全体の責任だが、
今までも常に全体を振り回し続けていたのが中田のプレーだぞ。
中村については、守備とかあまり期待してないし、
中田がいてもいなくても調子がいい時はいいし、悪い時は悪いので特に問題無いが。
中田でいくんだろうけど、俺はマンセーできないね。
いいとも思わない。
相変わらずのチャレンジ=通らない縦パスもやってたしw

559 :.:2006/03/10(金) 01:38:04 ID:ACrYWK5s
中村と中田の代わりが務まるのは
コンディションが戻った場合の小野しか考えられない。

ただし中村と中田にプラスで小野を入れる必要も全く考えられない。

560 :_:2006/03/10(金) 01:39:08 ID:nc7Z3jhy
おいID:e7VzYFwrはどこいった。お前とはけりがついていない。

561 : :2006/03/10(金) 01:40:14 ID:NJpIBu9w
中田の替わりにはなっても中村の代わりにはなれんだろ。
インド相手にドリブル通用しないのに。

562 :$:2006/03/10(金) 01:43:03 ID:ERFNzTmQ
だから中村 中田の話なんかしてねーだろ
中村は今の代表には必要だし

小野の代わりに誰がいいわけ?アンチ達は?

考えもなくただ叩いてるだけか?

563 : :2006/03/10(金) 01:44:24 ID:/qbMhHNb
替わりも何も、現時点スタメンですらないし・・・

564 :_:2006/03/10(金) 01:45:08 ID:nc7Z3jhy
おれはアンチ小野ではない。だけど足りないものは以前に書いたとーり。
ボックスのダブルボランチだったら中田&稲本かな。

565 :$:2006/03/10(金) 01:46:33 ID:ERFNzTmQ
小笠原外せばいくらでも選択肢あるだろーが

566 : :2006/03/10(金) 01:46:36 ID:g1FTHr8P
>>555 俺も若いぞw 君よりは年上だと思うが。
読解力がない:そこにある文章を正しく理解出来ないときに使う言葉。
文章に欠陥がある時にこの言葉は使わん。
自分の考えたことをきちんと文章にしないと人には伝わらんぞw


567 :1:2006/03/10(金) 01:47:59 ID:qDtW0Tgh
>>562
そうだよ
みんな反論されるのが嫌だし、だから抽象的に小野を叩くんだよ
どうすればいいかとか代わりに誰がいいとか具体的なことは言いません




568 : :2006/03/10(金) 01:48:40 ID:RjQ578Gq
>>562
小野の枠に今野を招集すれば万事解決。

代表には不要だけど、リフティングしながら日本一周でもしてサッカーの普及に励んでくれ。
試合には役に立たないサーカスでも日本サッカーに貢献できるぞ。

569 :_:2006/03/10(金) 01:50:47 ID:nc7Z3jhy
>>566
もうシカトしていーかな?お前のいってることはもう文句にしか
見えない。俺の矛盾点を挙げてからここがおかしいと指摘してから、
出直して来い。ちゃんと論理的に答えるから。


570 : :2006/03/10(金) 01:52:01 ID:/qbMhHNb
>>567
だから、スタメンじゃないの!小野は。
現実的に考えてOHでもDHでも3・4番手がいいとこなのに、代わりはだれ?とかおこがましい。

571 :斧信者:2006/03/10(金) 01:52:51 ID:CFaTnjyI
ボランチは斧、稲本でも大丈夫だと思うけど、
4バックのときにどっちがどっちのサイドのカバーにいくとか
約束ごとできてるのかね

572 : :2006/03/10(金) 01:54:50 ID:50MK6uB7
>>558
ああいう形というのが抽象的で分からないな。
正直なところ守備のちぐはぐは意思統一ができていない事の
現れで、SB、CB、DH共に全員バラバラの事を考えているのが原因でしょ。
戦術上の役割の問題が極めて大きい。

573 : :2006/03/10(金) 01:56:02 ID:C4hAT0l8
弱小国のボランチが守備ができないって致命的すぎる

574 : :2006/03/10(金) 02:05:53 ID:vkoLKjkT
>>572
今までも出来てないからな。
これはジーコの責任だろうけど。
宮本なりが中心になって話し合いをするしかないのだろうが、何故か修正されない。
で、バイタルが空く形で守備崩壊するのは中田がいる時に頻発してる訳だよ。
何度と無くあった事だ。今までもこの手の布陣はやってきてる訳で。
ま、「ラインを上げられない宮本」の責任になる事が多いがね。
攻めこまれている時に上げられるのか?、という問題もある気はするんだが、
概ね宮本やDF陣の責任になってるよな。
が、どっちでもいいw
多分この問題は修正はされないだろう。このままなら。
原因も多分「解明」はされないだろうしw
あるいはわかっている筈なのに繰り返すとかかなw?

ちなみに中田がいない時の駄目具合というのは、まったりとした駄目具合。
ボールを持てていて、ゲームを支配してるのに点が取れないとか、そういう感じの駄目振り。
あるいはアメリカ戦前半の様にどういうつもりで送り出したのかわからん布陣の時。
病み上がりで動けない久保1トップなのに、下にパサーを並べてみたり、とか。
わかりやすい駄目振りなんだよ。弛んでるとか、布陣がヘン過ぎとか。
修正点がわかりやすい駄目さ加減。

これ以上論争する気ないよ。ここは小野の駄目さ加減を語るスレだから。
ともかくドイツには中田体制で行くのは間違いないだろうが、俺はマンセーしない。
またボスニア戦みたいな事をやらかすと思う。

575 : :2006/03/10(金) 02:06:40 ID:fNhqshdH
>573
でも唯一のストロングポイントの中盤に下手糞は置きたくない。
うまくて戦えるボランチ出てこないかねぇ。。。

576 : :2006/03/10(金) 02:08:23 ID:Njjmss1U
>>575
中田さんじゃダメなのか?

577 : :2006/03/10(金) 02:09:50 ID:CFaTnjyI
黄金のときは守備の時の約束ごとができてないのが問題

中田、福西の場合、わりと中田が左右自由に動き回って、
福西が中央という形ができるけど、
斧、稲本だとバラバラだね。

特にサイドチェンジされた場合、かなりの確率で数的有利
作られてしまっていた。

578 : :2006/03/10(金) 02:11:43 ID:uQ/cH6Wo
>>574
それでも現代表では中田が最高のボランチであることには違いない
あっちを取ればこっちが立たずというのは選手のタイプ的に仕方ないのでは?
全てを求めるのはルイに更なる速度を求めるようで無理があるとオモ
要は得意な事をきちんと出来るかどうかが問題になる

579 : :2006/03/10(金) 02:13:25 ID:vkoLKjkT
>>578
「単体」じゃ最高かもな。でも、それだけだ。

俺はこういう風に見てる。
だから小野が調子を取り戻して欲しいと思ってるよ。
GLを突破する可能性を繋げる為に。

580 : :2006/03/10(金) 02:15:12 ID:uQ/cH6Wo
>>579
それも良く分からないな
小野がそこまで良かった試合って第一幾つあったの?
イングランド以外で参考の試合を教えておくれ

581 : :2006/03/10(金) 02:16:54 ID:MPCLXiv1
小野は日テレの24時間テレビに出て「サッカーは地球を救う」企画に出て
日本全国の恵まれない少年達にリフティングを教える旅に出て貰いたい。
24時間ボールを落とさないように。
後はレッズが開催国枠で世界クラブ選手権に出れれば日テレ(゚д゚)ウマーで物語完結。
Jとサッカーと日テレのアピールになるという一石三鳥。


582 : :2006/03/10(金) 02:17:48 ID:f61BoFnd
小野ってなんでこんなんなったん?元からこうなのか
オタのマンセーぶりを見て、元気になれば必要な選手なんかなーと思ってたけどさ
いてもいなくてもいい存在な気がする。

583 : :2006/03/10(金) 02:18:03 ID:KvnoktEO
>>580
別にいいじゃんかw
俺と君の見方は違うよ?
中田なんて、そうだな・・・、制約を強くかませばいい選手だろう、くらいだから。
俺の見方では。
でも、君はそういう風に見ないでしょ?
視点が違うんだから、視点の擦りあわせからしないと話し合いにはならん。
しかし、今の俺はやる気なしw

中田体制はマンセーはしない。そして小野の復調を願う。
これだけだ。

584 : :2006/03/10(金) 02:19:17 ID:uQ/cH6Wo
>>583
いや、復調云々以前に小野が代表で機能したから
復調を願うみたいな論調じゃない
怪我してない時にそういう試合あったっけって話
もう小野が使われて4年経つんだよ

585 :斧信者:2006/03/10(金) 02:22:53 ID:CFaTnjyI
ジャマイカ戦の斧がボールカットから、高原→斧でゴールってのが
あったけど、あの形は良くなかった?

586 : :2006/03/10(金) 02:23:46 ID:uQ/cH6Wo
>>585
最初の一発だけであとはチームとしてぐだぐだに
なったような記憶が……

587 :斧信者:2006/03/10(金) 02:24:14 ID:CFaTnjyI
あとイングランド戦も良かったな

588 : :2006/03/10(金) 02:25:14 ID:C4hAT0l8
小野がボランチでいい守備した試合ってある?

589 : :2006/03/10(金) 02:27:24 ID:K81QnmfP
ていうか消去法だろ

ジーコjapanで過去にスペシャルに機能したダブルボランチは
・福西中田 バーレーン他
・稲本小野 イングランド
・遠藤稲本 フランス
の3つしかない。

・福西小野 ウンコな試合ばっか
・福西遠藤 もっとウンコ
・福西稲本 正直二人とも死んだ方が良い

稲本があのザマだと福西中田以外に選択肢が無いのは事実。
長谷部と阿部をもう少し見たかったがもう時間無いな。

それ以前に小野は普通に駄目だな。
そりゃフェイエ追放されるわ、って感じ。
プレースタイルがあらゆる意味でガチ試合に合っていない。

590 :斧信者:2006/03/10(金) 02:29:39 ID:CFaTnjyI
黄金はボールもったときは素晴らしいボール回しするけど
動き出す選手がいないときや守備のとき押し込まれてずるずるってのが
多いかな。

591 :_:2006/03/10(金) 02:31:17 ID:c46J1b8m
>>584
かなりイッてしまっているようで、まともに話は出来んと思うぞ。
小野のことで思い通りにいかんと事件でも起こしそうで怖いよ

592 : :2006/03/10(金) 02:31:57 ID:Njjmss1U
関係ないが、ピルロはなぜ活きるんだ?
ボランチ3枚で両側が強いからか?

代表にはカカもシェバもいないがツリーでやったら
小野は最強のボランチになるかもな。

593 : :2006/03/10(金) 02:32:56 ID:m8K162s5
残念ながら小野は中田以下と言うしかない
まず、怪我だ
復調とか言う前に再発の心配をしないと・・・
久保もそうなんだけど
確実に計算に入れれる選手じゃないんだよな
最低限これぐらいはやってくれるという
信頼がないんだよ

これは代表としては致命的だ

594 :575:2006/03/10(金) 02:33:04 ID:fNhqshdH
>576
中田はうまくて闘えるけど、本職のボランチじゃないでしょ。
イメージとしてはやっぱブラジルのボランチ。

ドゥンガ、サンパイオ、フラビオ・コンセイソン、マウロ・シウバ、ジウベルト・シウバ、エメルソン

こんなやつらがホスィ。。。

595 : :2006/03/10(金) 02:34:41 ID:C4hAT0l8
マウロシウバがいたら全て解決する

596 : :2006/03/10(金) 02:34:55 ID:K81QnmfP
>>592
ピルロもプレスガチガチな試合だと厳しい。
そもそもジーコがDHキャラを呼ぶ事は滅多に無いから無理な相談だな。

遠藤も福西もOH寄りのキャラだろう、蛸だけ多少守備寄りか。
今野はもう呼ぶつもりがないかもな。

597 : :2006/03/10(金) 02:36:12 ID:K81QnmfP
中田は昔ドゥンガクローンになるって言われていたんだがな。
長短のパスでアクセント付けまくりの軍曹。

やはりオールラウンダーだから違っているな。

598 :斧信者 :2006/03/10(金) 02:36:43 ID:CFaTnjyI
斧もたまにチェイス行くけど、マークの受け渡しが多いな。

これだとズルズルDFラインが押し込まれていってしまう。

その辺が中田との違いであり、ガチ試合に向いていないと思われる
理由か。

599 : :2006/03/10(金) 02:41:14 ID:Njjmss1U
カペッロは、中田はファルカンになれるって言ってたんだが。
あっさりケツまくったな。

600 : :2006/03/10(金) 02:42:56 ID:x9ho3/Ez
中田は中田だな
ペルージャ時代はベロンに似ているって言われてたけど
あの縦横無尽のプレースタイルは分類不能

601 :斧信者 :2006/03/10(金) 02:48:22 ID:CFaTnjyI
中田の場合、DFラインまで下がったりボール貰いにいってまで
組立てに参加すけど、斧は待ってる動きが多い。

結構、フリーでいてもボール集めてくれないと
役に立たない。



602 : :2006/03/10(金) 02:50:25 ID:9S9GvYTl
使えない小野はただの地蔵

チェックゆるゆるのユーロ前のイングランドでしか活躍してない
一度で良いから厳しい試合で機能してみろ

603 :_:2006/03/10(金) 02:54:51 ID:yYPji9Eb
>>592
前にいるのが削るガトゥーゾとセードルフだからでしょ
ピルロは意外と守備もちゃんとしている
ただ最近は守備でよく叩かれているが
福西中田とかを二人前ならばした方がボランチでは活きそうではある


604 :斧信者 :2006/03/10(金) 02:59:20 ID:CFaTnjyI
悲しいけど現状は福西中田の方がボランチとしては
機能してるといわざるを得ないね

605 :$:2006/03/10(金) 03:11:03 ID:ERFNzTmQ
>>602
チェックの厳しい試合で小笠原が機能したことあるか?

小野だけに批判向けるなよ

606 : :2006/03/10(金) 03:17:55 ID:aPK/JgT6
まんおは茸の相方で機能しちゃってるから仕方がない

607 :  :2006/03/10(金) 03:22:37 ID:xjO4xM+v
>>604

ジーコの中ではボランチはほぼ間違いなく中田、福西で決まりだろう。
だから小野をアメリカ戦でトップ下試してみたのだと思う。
しかし結果はご存じのようにアテネの再現で全く駄目だった。

で、相性のいいと思われる稲本と同時に使うことで小野が生きないかと試してみたけど
やっぱり地蔵と化して駄目だった。

現時点で小野の出る幕はなく、運良く23人に選ばれたとしてもベンチは間違いないね。
つーかジーコも途中交代なら小野なんか使ってないで流れを変えたり打開力のある松井使えよ。
もしかしたら秘密兵器として取ってあるのかも知れないけど。


608 : :2006/03/10(金) 03:23:24 ID:maOTFTjU
>>592、603
ミランの場合は全てピルロ中心に考えてるから。
守備時だけじゃなく攻撃時にすらカカまでもがなるべくピルロにはプレスがかからないように動いてる。

609 : :2006/03/10(金) 03:25:24 ID:lu6CjiaE
カカってやる気無い時露骨だよな
コンフェデの日本戦なんか酷かった
かと思えばCLでは神だし

610 : :2006/03/10(金) 03:27:38 ID:lu6CjiaE
イングランド戦はそれなりにプレスきつかったぜ。ほぼベストメンバーだったし。
稲本が大怪我したしな。
チェコ戦は確かに緩かった。

参考にならないのはコンフェデのギリシャとブラジル。
本気出してないからまるで参考にならない。

611 : :2006/03/10(金) 03:28:01 ID:kfVu5jWf
バーレーン戦がなぁ
あそこで怪我したの大きいよな

612 : :2006/03/10(金) 03:29:14 ID:aPK/JgT6
イングランドもDFが目の前に来るまで微動だにしないとかあったぞ。
あまり本気だったようには見えん。

613 : :2006/03/10(金) 03:32:40 ID:Y5D7En64
アメリカ戦はともかくとして、公式の大会でここ数年日本が
闘った相手で一番きつかったのはメヒコだと思う
3-6-1は批判されたが本気メヒコ相手にかなり食い込めたように見えた
あの時点では最高の密度だったと思う
あのままの3-6-1で熟成させても良かったのにジーコがびびってしまったな

614 :  :2006/03/10(金) 03:35:09 ID:xjO4xM+v
>>610
おいおい、コンフェでは有力選手が2,3人いないだけで、
ほぼベストに近いメンバーでブラジル結構本気だったのだが?
あのロナウジーニョが最後
必死で泥臭く時間稼いでいたのを忘れたのか?




615 :_:2006/03/10(金) 03:35:34 ID:nc7Z3jhy
>>610
ブラジルもギリシャも本気だったはずさ。WSDのロナウジーニョ
のコメントにもあったんだけど、「ブラジルはサンドバック状態だったからね。」
と語っていたしね。

616 :斧信者:2006/03/10(金) 03:35:53 ID:CFaTnjyI
深めの位置からFWに決定的パスだせる斧も捨てがたいんだよね。

あと、ワンツーでの人の使い方もうまいし、自分もワンツーでゴール前に
入っていくイメージも持っている。

中田では精密機械みたいだけど創造性が少ない。

忘れられないアシスト
・日韓W杯での鈴木へのパス
・ハンガリー戦(?)での久保へのゴールキーパーから
 逃げるようなスピンのパス

617 : :2006/03/10(金) 03:38:50 ID:lu6CjiaE
>>614
>>615
おめでたいやつらだな。
まあ本番見りゃ分かるよ。

618 : :2006/03/10(金) 03:40:37 ID:g1FTHr8P
小野みたいなタイプはチームでバックアップ体制を整えてあげなけりゃ、マイナス要素でしかない。
色々と突き詰めて行けば結局はマイナス要素にはなるんだが、それでも一応武器にはなる。
小野信者は監督がジーコだったのを運の尽きだと思うしかない。
ここまで中途半端なチームじゃ小野は癌にしかならない。


619 : :2006/03/10(金) 03:43:04 ID:Y5D7En64
>>610
つか、あのときのギリシャはあんなもんだろ
本気とかいう問題じゃなく全試合パフォーマンス低かった
相当枚数抜かれたメヒコに消化試合だから勝たせて貰ったって感じだ

ブラジルは本気の時間帯と流している時間帯があったな

620 : :2006/03/10(金) 03:43:13 ID:MPCLXiv1
コンフェデが参考にならないならイングランド戦なんて参考外だろw、


621 : :2006/03/10(金) 03:45:51 ID:lu6CjiaE
コンフェデは一応中立地帯だけどイングランド、チェコはアウエーだぜ。
チェコも3バックをテストしてたからイマイチだっただけで、
条件的に親善試合とはいえコンフェデより緩いとは到底思えないね。

622 :_:2006/03/10(金) 03:50:15 ID:nc7Z3jhy
>>617
手を抜くわけがないだろ。プロなんだし。
>>619
本気の時間帯と流してる時間帯があったんじゃなくて、そう見えた
だけでしょ。サッカーは90分なんだから、スタミナ配分も考えて
うまくボールを動かした時間帯が、手を抜いてるように見えただけさ。

623 : :2006/03/10(金) 03:50:22 ID:Y5D7En64
というよりチェコは全体的にプレスゆるゆるだった
あくまでも調整試合だったんだろうな、コンフェデのフランス戦を思い出した

一転して直後のユーロが鬼

624 : :2006/03/10(金) 03:52:51 ID:FCNb1d4c
コンフェデボックス=親善試合のボスニア相手にドロー

これが真実

625 : :2006/03/10(金) 03:53:02 ID:MPCLXiv1
だからテストしてる時点で練習試合の意味合いが濃いだろ、
それのどこがコンフェデより本気なんだ?チェコだけじゃなくイングランドにしてもそう。
大体イングランドのプレスがきつかったのは前半30分くらいまでじゃねーか。
本当にアホだな

626 : :2006/03/10(金) 03:54:50 ID:oEQl3YIs
中田儲死んでくれないかな

627 :前園:2006/03/10(金) 03:59:01 ID:IcrxNJmP
弱いものイジメかっこわるいID:nc7Z3jhyキモッ

628 : :2006/03/10(金) 04:03:14 ID:Y5D7En64
俺は3-6-1のまま行くべきだと思うね
トップを柳沢に戻してな
トスと松井は交換してもいい

ただし、オージーだけは4バックの方が相性が良いかもしれんが
さてどうなるって感じだな……

629 ::2006/03/10(金) 04:08:11 ID:GenY6noM
久保柳沢
松井中村
福西中田


630 : :2006/03/10(金) 04:10:03 ID:LEPsUoBK
だいたい中田は2列目で使っとけば良かったんだよ。
ボランチとしては欠陥品だ。

631 : :2006/03/10(金) 04:10:39 ID:GX3cXQ7m
>>624
コンフェデボックスは親善試合のボスニア相手に2-1で負けてたけど
黄金にしてから2-2に追いついた。
黄金の中盤>>>>>>コンフェデボックス

632 : :2006/03/10(金) 04:16:47 ID:Y5D7En64
ありゃリードしてロスタイム付近でボスニアが前掛かりを
やめたから終盤に油断をつけただけだ
フラットにしたからどうなったって訳じゃない
小野も稲本も攻撃に関与していないしな
最後の得点は大黒と柳沢が上手く敵を誘導し中田と中村を
フォローした賜物
この二人のFWの功績とも言える

633 :    :2006/03/10(金) 06:33:56 ID:xjO4xM+v
>>630
日本代表ボランチで最強の中田が欠陥品ならば
運動量ない、守備力ない、スピードないの
数段ボランチ適正のない小野の立場はどうなるんだ?w
まさにゴミクズ以下で代表に必要はないなw






634 : :2006/03/10(金) 06:39:52 ID:rUZqO0fz
セットプレーで黄金にしてから追いついたとか言ってもね

つーか俊輔中田で1点獲っただけだし

635 : :2006/03/10(金) 07:59:37 ID:7W7/JHpD
>>605

小笠原って代表の価値あるの?12
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1140606468/
【もういい加減】小笠原を更迭【耐えられない】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1122813785/
小笠原ってザコ相手にしか通用しないじゃん
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1138755867/
小笠原って中田に文句言う割りに・・・
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1133226630/
【雑魚専】小笠原はいつ怪我してくれるの【排除】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1141008500/
【弱小】やっぱりザコ専w汚笠藁ミツヲ(プw【虐め】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1140299530/
【アホだ】何か汚笠藁が異常に過大評価され過ぎてる件
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1139233571/
【新鋭】松井大輔>>>汚笠藁ミツヲw【ザコ専】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1128802630/
阿部>>>>>>>>>>小笠藁満汚(笑)
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1123072884/

636 :_:2006/03/10(金) 08:26:39 ID:qjP8xiI2
ジーコが黄金の4人のスタメンに固執しないことは、チームにとっていいこと。
まぁ、オージー、クロアチアに勝って、
めでたくブラジル戦になったときのオプションかなw

637 :1:2006/03/10(金) 08:41:56 ID:qDtW0Tgh
いいねぇ〜
この抽象的なレスの多さ
やっぱ小学生並みの比較とか妄想で叩いたりした方がアンチスレらしいし
経験者はMFスレ行けよ



638 : :2006/03/10(金) 08:42:59 ID:uRs8QpQ0
本当に今の小野は2002の中村とかぶる。代表も進歩ないな〜。
トップ下やりたいが→ボランチ(サイド)で地道にキャップ重ねるも
 →怪我中に中田(小野)が機能→居場所ナシ。
で、この時期に2列目のテスト。ここでのライバルは小笠原ってとこも同じ。
大体が当確といわれる中村にしても、もし352で監督が中田を選択したら、
試合出る場所がなくなるわけで、ポジションかぶりすぎ。
サイドなんか低レベルで無風なのに。
それでもジーコはトルシエと違って、メンバーには確実に選ぶだろうし、
ボランチ控の第一候補であることは間違いない。

639 : :2006/03/10(金) 09:46:19 ID:NQVLbsYb
小野は楽しくサッカーやるのが信条らしいけど

一回必死こけよ、ここで必死こかないでいつ必死になるんだよ

なんかいつもヘラヘラしてて小野は常に全力出し切ってない気がする


640 : :2006/03/10(金) 09:57:35 ID:NJpIBu9w
全力を出してもたいした事ないのがばれるから余力があるようにみせかけてるだけ。

641 : :2006/03/10(金) 10:00:08 ID:xuVwju4O
小野信者だか、劣頭だかしらんがキモイ香具師共は氏ねばいいのに

642 : :2006/03/10(金) 10:36:42 ID:1GyznqZg
1998と2002に呼ばれて2006に呼ばれなかった場合、
どう言うことになるのかね
若手として期待して経験つませたが、駄目でしたってことか?

643 :.:2006/03/10(金) 10:40:59 ID:fQdKx/OJ
いや、呼ばれないってことは怪我でもしない限りない。
ジーコだから。
でも、小野にとってはスタメンで出なければ意味がないだろう。
23人に入る事よりスタメンにどうやって入るかってことに焦ってると思うし。

644 : :2006/03/10(金) 10:53:36 ID:+RxDsuyM
ベンチに置いておいてもいざという時に役立つタイプじゃないからなあ。
守備要員にするには守備力低いし、かといって攻撃での突破力も無いし。
23人に選ばれても、ベンチメンバーでなく第三GKと一緒にスタンド観戦だな。

645 : :2006/03/10(金) 11:09:28 ID:thwOJxib
>>644
サブというよりはスタメンが怪我もしくは累積警告で出れなかったとき。
サブでは勝ってても負けててもイランな。

646 :.:2006/03/10(金) 11:12:48 ID:fQdKx/OJ
>>644
W杯はメンバー全員ベンチ入りできるって聞いた
交代枠は3人だけど

647 : :2006/03/10(金) 13:15:41 ID:w4oYieL1
>>638

2002の茸は「結果」は出してたから一緒にするのは違う気がしねぇ?


648 : :2006/03/10(金) 13:21:59 ID:psjrEHQf
>大体が当確といわれる中村にしても、もし352で監督が中田を選択したら、
>試合出る場所がなくなるわけで

ここが馬脚

649 : :2006/03/10(金) 13:59:13 ID:g1FTHr8P
いやいや。今の中田と中村は非常に良い関係でしょ。3−5−2でも二人とも確実にスタメンですよ。
力強さを兼ね備えた展開力やボール保持能力、プレッシャーへの対応能力。これは中村に欠ける力。
逆に、高い位置でのプレー、ラストボール質。これは中田だと安定感に欠ける。
言葉は悪いが、かませ犬的な中田がいるからこそ、中村が多少なりとも楽になっていると思う。
中村の場合、もはや攻撃時のファーストチョイスにはなれないのは証明されてるしな。
お互いの足りない部分を補い合っていいと思う。
小笠原はバランサー的な動きをして彼ら二人の動きを効率上げる動きを見せ始めている。
小野はもはや普通に居場所が無い。


650 : :2006/03/10(金) 14:03:20 ID:9g1Wa+Ae
WB、SH論争が落ち着いたところで偉そうに語ってみる
トルシエの左WB小野ていうのは小野の長所短所を見ての配置だよな
WBというよりも比較的ゆるめの左のアウトサイドからゲームメイクするってことだろ

小野は起点になれるんだよな
中田も中村は起点になれるし、さらに決定機をつくることもできる
小笠原は化けたけども俺にはまだわからない選手
正直小野より小笠原のほうがいいという意見には賛同できない
今調子よくても最終的な判断はまだ下せないだろ
ロッシとかスキラッチみたいにな

中田中村小野は今後コンビネーションや約束事を熟成させれば中盤はすごく楽しくなれると思う
小野の復調というのが第一で、そしてその次はもう一人の中盤
小野の一番の欠点、地蔵とゆるい守備をカバーできる職人ボランチ
そしてそのポジションの選手はサイドバック(主に左)のケアもしなくてはならない
やっぱ福西かな
服部先輩の役割を我慢してやってください
一番重要なのは多分ここだよな

651 : :2006/03/10(金) 14:19:08 ID:g1FTHr8P
重要な事は重要だけど、
福西に他人の守備まで補いつつ、自分の守備をしっかりこなすだけの甲斐性や運動量はないっしょ。
小野中田中村の3人を試すなら3−5−2。稲本福西のダブルボランチ。
左サイドに小野、真ん中中村、右に中田。これくらいしかないんじゃないかな。
今の小野のコンディションなら加持を外す程の価値はないと思うけど。




652 : :2006/03/10(金) 14:54:12 ID:9g1Wa+Ae
>>651
3−5−2で稲本福西が入れば小野の居場所はないとおもう
それこそWBが必要になるだろうからサントスとかカジのほうがいいんじゃないかな
ジーコが4−4−2に拘るのは日本の長所の中盤を生かしたいから
小野の調子次第でだいぶ変わると思うけども

653 :  :2006/03/10(金) 14:57:37 ID:xjO4xM+v
>>651
なぜ小野はサイドに使われないか?

答えは簡単でスピードと運動量がないから。
いくら起点になれても肝心のスピードがないとサイド攻撃時に役に立たないから
結局サイドとしても使えない。
またこのポジションも長距離を全力で走ったりと運動量もかなり必要。
というわけで加地やサントスにもサイドとしては遠く及ばない。

ループになるが小野はどこのポジションでも中途半端な能力なので
使いにくいのだ。

というわけで小野は不要という結論でFA。










654 : :2006/03/10(金) 15:02:59 ID:nFIHlDVB
WB=SBと考えたほうがいいよ。
ジーコもWBをSBと呼んでるし。
要するに5バックの両サイド。
こんなところに小野や中田を置けるかっつーの。

655 : :2006/03/10(金) 15:17:41 ID:JenDQNNX
よく小野が駄目な理由に、米戦を例に出す奴いるけど
ボランチが糞過ぎだった試合では判断難しいよ。
あの試合で小野が駄目なのに、小笠原は殆ど言及されないのも不思議。
アテネは阿部今野のボランチが糞過ぎだった。
仮に小野以外の選手でも大して変わらない。人間力の「本番までテスト」采配の犠牲者。

使うなら4-4-2ボックスのOHしかない。OH:中村と小野、DH:中田と誰か、みたいに。
ボランチに置いてもボスニア戦みたいに空気読まないだけ。
それに、3-6-1のシャドーと4-4-2ボックスのOHって違うと思うのよ。

ボックスのOHでも駄目なら、小野は不要という結論でFA。
3-5-2じゃ使い所が無いからどうしようもない。

もっとも俺なら松井を使うけどねw

656 : :2006/03/10(金) 15:22:18 ID:uRs8QpQ0
>>650>>654
ジーコは442の2列目でもWBと言ったりする。
藤田がジーコに「ウイングバックで」と指示されて
よくわからんまま2列目をやってたことがある。

657 : :2006/03/10(金) 15:28:24 ID:MGrQ2ep6
周りが糞でも一瞬でも違いを見せてくれればいいんだけどね 斧はアテネで松井や大久保などよりも劣って見えた

658 : :2006/03/10(金) 15:28:53 ID:uRs8QpQ0
小野は何をしたいのかよくわからない。
中村はゴールよりアシストがしたい、それも自分がこだわる形で精度のいいパスを出したい。
中田はとにかく広範囲に動いて、ボールにからみたい。
意外とアシストが好きらしい。
小野は?FWを活かそうとしてるのか?ゴールがしたいようにも見える。
結局自分が見つけたスペースにパスがだしたい、ダイレクトでさばきたいだけが
表にでてしまっている。

659 : :2006/03/10(金) 15:29:23 ID:O7To5uPK
>>655
とにかく他の選手、他のポジのせいにするのはやめろ、見苦しい

660 :斧信者:2006/03/10(金) 15:59:07 ID:CFaTnjyI
斧のスタメン起用が非常に難しくなっている今日だな

661 : :2006/03/10(金) 16:07:58 ID:9g1Wa+Ae
   久保 
        柳沢
 中村  
       中田
     小野
  守備専
三都主 CDF CDF かじ

中田中村はプレーエリアをあえて設けない
中村⇔柳沢、中田⇔中村流動的

全員が最良のコンディションで最高のパフォーマンスできたら、
この布陣のサッカーを見てみたい
1回も実現できてないから・・・
頭悪くてすまんね

662 : :2006/03/10(金) 16:13:12 ID:ZcITFko3
時々現れるグレートって奴はチョンだから気をつけて。

663 :斧信者:2006/03/10(金) 16:17:53 ID:CFaTnjyI
>>658
穴が見つかるまでは、より安全なプレーをしたいのでは?
パスをだすときは「前を向いてるフリーな選手」「スペースへ動きだしてる
選手」と思う。

武将でいうと中田が信長、中村が豊臣、斧が家康というイメージかな

中田 穴がなかろうとドンドン前にパスいれる
中村 穴を作りだすようチャレンジ
斧  穴があくまで待つ、穴に向けて人が動くのを待つ

664 : :2006/03/10(金) 16:22:51 ID:VAfnc75X
三都主 穴になる

665 : :2006/03/10(金) 16:29:39 ID:XBNlJvmT
武将でいうと小野は王国静岡の名門清水商出身だから今川義元

666 : :2006/03/10(金) 16:34:56 ID:O7To5uPK
むしろ氏真

667 ::2006/03/10(金) 16:53:31 ID:e7VzYFwr
もう海外組は本番前まで揃わないから多少調子上げても小野のスタメンは厳しいでしょ。
国内組の親善試合で王様になるくらいでないと無理

668 : :2006/03/10(金) 16:54:32 ID:Dk679JGw
じゃあ神奈川出身の中村は、北条氏康で
山梨出身の中田は信玄だな

669 : :2006/03/10(金) 17:04:17 ID:9g1Wa+Ae
>>667
国内組で王様になってもダメ
あくまで中田中村との共存の方向で、意思疎通をしていかないと意味がないわけで
それができないなら穴になる可能性のある小野の起用は難しくなる
FWは大丈夫なんだけど、中盤は時間が大事(守備陣はいわずもがな)
そのW杯直前の期間で3人+1の調整が重要になってくるわけで

670 : :2006/03/10(金) 17:22:41 ID:ATRk6uhj
オーストラリアに負けて、クロアチアに早い段階でボコられたら
小野にもチャンスあるでしょ。

671 : :2006/03/10(金) 17:25:34 ID:psjrEHQf
そして更に大量失点、コメントは「急に入っても対応できない」

672 : :2006/03/10(金) 17:34:00 ID:w4oYieL1
>>664

うかつにも爆笑してしまったじゃないか!

673 : :2006/03/10(金) 17:38:08 ID:vkoLKjkT
日本を崩すのは簡単だ。
プレスを激しくかけていけばいい。普通よりちょっと強めに。
そうなると中田さんがボランチの位置から前目に出て、応戦してくれる。
縦パスも出してくれる。
バイタルがそうして空く。
空いたスペースを埋める為に右往左往する事でシフトが乱れて、
一番弱いサントスのサイドから相手は激しく攻撃してくる。そして失点。
ずっと前からこればっかりだからなw
ヒディングがこうすりゃいいだけというのがわからんとは思えない。

674 : :2006/03/10(金) 17:54:58 ID:cOD9Fivn
激しくプレスを仕掛けられた時の対処は二つに一つしかない。
同じ様なやり方で応戦するか、逆に引いて守るかだ。
応戦するのは最善の策だが、それは体力に余裕がある時。
あるいは自分達の方が色々な意味で上回っている時だ。
無い時については無け無しの体力をつぎ込むんだから効果が出ない時は最悪になるんだが。
引いて守るのは次善の策だが、これがどっちかといえば当たり前の選択。
サッカーにはそれぞれの「時間」があるので、自分達の時間になるまで、
ひたすら守りに徹するのも間違いでもない。
激しいプレスなんてどんなチームがやってもそう長くは続かんのだから。
ただ、どっちにしても大事な事はみんなが足並みを揃える事が大事。
しかし、これが何時までたっても出来ていない。
クロアチアはパワープレーが得意だから、どこかで必ずそういう時間をつくってくるし、
オーストラリアも日本よりも明らかに優越しているのは平均的な強さ、やってくるでしょう。
ブラジルはそもそもそういう必要も無いほど強い相手。
もう海外組の召集は事実上無いからな。
それにジーコはこの問題についてはわかっている筈なのになんらコメントしてない。
それぞれの判断で選手は状況に応じて動的にポジションを変えろというだけでそれ以上は無し。
つまりこの致命的な欠陥はドイツまで持ち越す訳だ。
普通に負けてくるだろ、だからw

675 :_:2006/03/10(金) 18:06:56 ID:P3EC1vV1
だろうな。選手間で話し合うだけじゃどうにもならない。
現になってない。

676 : :2006/03/10(金) 18:10:35 ID:ZgnPv0W1
中田メールキタ

677 : :2006/03/10(金) 18:11:12 ID:ZgnPv0W1
げっ!誤爆した。スマソ

678 : :2006/03/10(金) 18:12:26 ID:Y3uwYNeB
>>661
それだったら4枚ぜんぶCBでいいんじゃないか?前の5人だけで組み立てられそうだ

679 : :2006/03/10(金) 18:15:14 ID:aJopzt9H
なんとかして欲しい状況で茸と斧のどっちにボールを預けるかといえば
ほとんどの選手は茸だろうな。

680 :.:2006/03/10(金) 18:28:14 ID:fQdKx/OJ
>>679
今の状態ではそうだな
けど、ボスニア戦後、加地が言ってた様に
中田と中村にボールが集まっている事は一目瞭然
その二人を抑えられたときどうするかってことを考えないと。
アンゴラ戦の後半もボスニア戦の後半も、
二人にマークついたら何にも出来なくなってた。

681 : :2006/03/10(金) 18:38:25 ID:+RxDsuyM
>>680
FWの柳沢に受けさせればいいじゃない。

682 : :2006/03/10(金) 18:38:50 ID:9g1Wa+Ae
>>679
4−4−2はサイドが攻守に走り回るからスペクタルなんじゃないか
確かに守備の現状は改善しないとやばいと思うけどな

683 : :2006/03/10(金) 18:39:08 ID:C4hAT0l8
そこで個人で勝負できる松井ですよ

684 : :2006/03/10(金) 19:02:28 ID:GPgYwQsp
バルサ小野が近々誕生

685 : :2006/03/10(金) 19:16:12 ID:awLxMaoW
>>684
中外製薬からバルサンのCMオファーでも来たのですか?

686 : :2006/03/10(金) 20:22:58 ID:NJpIBu9w
>>679
小野に預けると自分にマークが付いてる付いてないに関わらずもれなく
3秒後にボールが返ってきす。

687 :  :2006/03/10(金) 20:33:27 ID:xjO4xM+v
>>686
特に前線ではプレスがかかっていても
味方が上がるのを待ってためるという事が出来ないのが
致命的なんだよね。

だからトップ下ではまるで使えない。
小野信者は他人のせいにしてその致命的欠点を見ないようにしてるようだが。


688 : :2006/03/10(金) 21:55:36 ID:RjQ578Gq
小野はJで結果を出せ。
このままじゃ「戦力外でオランダから返品された」と言われるだけだぞ。


689 : :2006/03/10(金) 22:06:24 ID:aBGi1hKs
サントス、小野、中村の左ラインはまずすぎるよな。

小野は運動量はあるぞ。前線におけるチェックは上手い下手関係ない。

キープ力もある、トラップも上手い。スペースを見つけて上がりたがり、
運動量豊富でチェックできるが守備は上手くない、
ジーコに言わせるとピッチ全体を使えていない(視野が狭い?)

が、それらを問題にしないポジション・・

フォワードにぴったりじゃないか。優秀な師匠が出来上がるぞ。



690 : :2006/03/10(金) 22:11:42 ID:r40ukzKa
>「戦力外でオランダから返品された」

ほんとうだもの しょうがないよね

                   みつを

691 : :2006/03/10(金) 22:21:50 ID:msRAPI3r
小野?
ワールドユースの頃から少しも進歩してないじゃん
ユースの時もホントにすごかったのは、むしろ本山や小笠原だよな

692 : :2006/03/10(金) 22:23:17 ID:psjrEHQf
>>689
身体が少々歪んでもとりあえず動くブリキ仕様への改造が必須です

693 : :2006/03/10(金) 22:30:04 ID:X5na0Fl6
小野は加持を見習うべきだな。

誰かがボールを持ったら走ってマークを引き付ける
一対一は勝負して少しでもボールをゴールに近づける
反対側の選手が上がったら自分は残って守備に備える
コースが開いたらきっちりシュートを狙う
ボールを失ったら走って戻る

全てのプレーで特別な事を見せようとしすぎ。
シンプルで基本的なプレーの繰り返せばいいのに。

694 : :2006/03/10(金) 22:46:53 ID:ATnOV88w
ブラジル代表選手がよくコメントする「サッカーとは楽しむもの」と
小野の言う「サッカーは楽しんでやりたい」は、
言葉は同じでも、えらい違いのような気がする。

小野の楽しむサッカーは、観客は楽しめない。

695 : :2006/03/10(金) 22:57:19 ID:WWGH0HFk
小野とか狩野とかほんとに凄いの?って疑問はあるわな

696 : :2006/03/10(金) 23:16:19 ID:SwIRYHmw
小野が絶対的な選手である理由。
1キープ(本調子だとほとんどボールを簡単に失うことはない。フィジカルを活かすキープは
  欧州の選手相手だと難しいが、その状況には全くならない。小野は見事なボールコントロールで
  体の軸を崩さずに体勢を保ったままキープできる、この技術を得意とするチャビほどの
  多彩さはないものの精度は小野が勝っている)※わからない者はイラン戦を参考にすべし
2ルックアップ(視野は際限なく、最高級のトラップ技術があるため直前まで状況を知り、
  僅かなスペースと動き出しを見逃さない。あらゆるタイミングでも対応するチャンスメイク
  の頻度は計り知れない)
3展開力(両足は特徴がある。右足はあらゆる球種を蹴ることが可能。
  左足には上の特徴に加えて遠くまで飛ばすキック力も持っている。足下は常に聖域で
  蹴りたい位置にボールが簡単に置けるため、安定性に優れ、判断に遅れたり
  ほとんど仕切り直すこともない。止めてから蹴るまでの速さはグァルディオラ級)

697 : :2006/03/10(金) 23:20:19 ID:bz3yoLhJ
釣れますか?

698 : :2006/03/10(金) 23:41:22 ID:vQGDvRn7
小野が絶対的な選手である理由。
1キープ(確実にボールをキープできない限りすぐ叩く。なお、プレスの厳しい居相手の時はほとんど動かずゲームから消える。)
2ルックアップ(はるか遠くばかり見ているので、攻撃的MFにボールを送るという単純なパスがコンスタントに出来ない。)
3展開力(アリバイ展開力の為、真の海外組みが出てない試合でその能力がバレル)

699 : :2006/03/10(金) 23:42:09 ID:SxhVHJA9
>>480
そうなんだよ日本の後ポルトガルがやって4-0で負けてる

700 : :2006/03/10(金) 23:42:31 ID:dMpBoFKI
もう少し味のある食事を出していただきたい

701 :_:2006/03/10(金) 23:53:10 ID:todSlFnr
雑魚相手にアピール見え見えの上がりすぎプレーがダメだな

でもボスニア戦は存在感0には驚いたよ

702 :.:2006/03/11(土) 00:07:49 ID:dOatEUWW
>>701
不思議に思うほどパスこなかったな。
結構上がってパス待ってる事多かったけど、
柳沢がパス受けに来てたし、
ゲームの中に入りきれてなかったな。

703 : :2006/03/11(土) 00:38:39 ID:DvWLDQHs
小野に預けるより他のヤツに預けたほうがチャンスになると思ったんじゃね。

704 : :2006/03/11(土) 01:10:21 ID:PngHS0VI
まぁ、一歩も動かずにダイレクトで同じ場所に返してくるからな。相手が動くまでキープするか
逆サイドに振るか自分で持っていってくれないと預ける意味がない。

705 : :2006/03/11(土) 01:17:57 ID:4BwffbIe
小野が前線に張っててもなあ
飛び出すならわかるんだけど
裏を狙う大黒が張ってるってのはいいことだが

706 : :2006/03/11(土) 05:26:51 ID:MerLB5Wp
大黒は単に裏を狙ってるんじゃなくて楔になるために下がって
それからすぐ裏を狙うってのが徹底していて上下動が多かったからな。
小野はOHの位置まで上がったはいいけどそこで停滞してたから。

707 : :2006/03/11(土) 14:04:59 ID:4F2qU1Z2
とりあえずあげ

708 : :2006/03/11(土) 14:22:02 ID:2BrACy8H
今日もステルスがスゴス

709 :  :2006/03/11(土) 14:24:08 ID:ZimwWjpl
またJリーグでも肝心の守備さぼって前線張り付いて
点取ろうとして目立とうとするんじゃないだろうな。

お前はMFでFWじゃねえ。
どうjせ宇宙開発ばかりのくせに。




710 : :2006/03/11(土) 14:27:18 ID:2BrACy8H
中盤のポゼッションに参加しつつ、上下動でFW追い越せよ
おまえはバッジョじゃねーんだ

711 : :2006/03/11(土) 14:38:35 ID:PngHS0VI
実況で袋叩きだな。発言に愛情があるだけに更に惨めだ。

712 : :2006/03/11(土) 14:42:18 ID:Ng8i9Kty
NHKの実況が「小野どこ?」「小野消えすぎ」で凄いから気になって
レッズ実況見たら「伸二どこ?」「小野イラネ」になってるよw

DFやれば?とか言われてるしwwww


713 : :2006/03/11(土) 14:43:14 ID:2ya0mUqV
結局アンチが一番小野のことを理解していたわけだ
信者は自分の見たい現実しか見ようとしない。そして小野をおだてて裸の王様にした

714 : :2006/03/11(土) 14:43:47 ID:7i2wbhEQ
小野は今日も試合出てないんだね

715 : :2006/03/11(土) 14:45:42 ID:1JfyAM5f
ちょww 小野って公安9課の新メンバー?
完全に消えてるwww

716 : :2006/03/11(土) 14:47:01 ID:WOla5QZF
なんだ、今日も小野は欠場かよ
また怪我でもしたのか?


717 : :2006/03/11(土) 14:48:06 ID:2BrACy8H
エンジェル横パスと
エンジェルオフサイドがあったぞ

718 ::2006/03/11(土) 14:52:20 ID:u47h5Uhx
Jでも二列目はできない
守備力、スピード、運動量皆無

719 : :2006/03/11(土) 14:53:45 ID:1JfyAM5f
実況にフォローされるってどうよww

720 : :2006/03/11(土) 14:54:01 ID:4F2qU1Z2
試合中にトップ下からボランチにかわったね。

721 : :2006/03/11(土) 14:57:17 ID:joiv/6u7
先週の試合後にも書いたけど、どこをどう考えても
長谷部前、小野後ろが正しい。
だからこのポジションチェンジは正解。

722 : :2006/03/11(土) 15:00:15 ID:PngHS0VI
とりあえず茸、松井、オガサからのポジション奪取は無くなったな。
中田、福西が居るからボランチの控え争い。

723 : :2006/03/11(土) 15:00:29 ID:3ilFFhDh
長谷部簡単なパスミス多い。
クリアミスをスペースに言ってクロス上げただけ。
小野無視するし。

724 : :2006/03/11(土) 15:01:08 ID:ZDKP5bY4
いい守備したな、と思ったら坪井だった
いい上がりだ、と思ったらサントスだった
真ん中へんでうろうろしてるのが小野です。
本当にありがとうございました。

725 :斧信者 :2006/03/11(土) 15:02:09 ID:sOlpPIXE
・・・・・

726 : :2006/03/11(土) 15:04:33 ID:PngHS0VI
今は叩いてはいるが、俺は期待してたんだ。
欧州遠征時の輝きはどこに行ったんだろう。

727 : :2006/03/11(土) 15:05:31 ID:2ya0mUqV
湯浅とか小田嶋とかこれどうフォローすんのよ。もう代表レベルじゃねーよ

728 : :2006/03/11(土) 15:05:52 ID:s0T2wY33
レッズって今年から10人で戦ってるんだね
代わりにお地蔵さんピッチに置いてるみたいだけど
あれってなんかのおまじない?

729 : :2006/03/11(土) 15:06:39 ID:0R6Z/ufM
>>728
ワロスw

730 ::2006/03/11(土) 15:07:37 ID:jNySw0MI
リフティング地蔵今日も判断遅いね。

731 : :2006/03/11(土) 15:07:48 ID:IFp4Ap9C
小野=重り付きリフトバンド
レッズの修行のために入れてます

732 : :2006/03/11(土) 15:08:04 ID:f3Skof2e
違うよ、今日はアレと中身入れ替わってんだよ

733 :$:2006/03/11(土) 15:08:38 ID:vKAK+ndS
なんかレッズってチームに合ってないんじゃないような気もする?
海外やどの選手でもチーム合わなくてまったくダメなやついるし
バルサのリケルメやミランダービッツみたいに。

レッズの小野も なんかそんな感じ

734 : :2006/03/11(土) 15:09:10 ID:jGl4jbJj
>>715
光学迷彩だな

735 : :2006/03/11(土) 15:09:55 ID:PngHS0VI
>>733
代表にもあってないようなんだが。

736 : :2006/03/11(土) 15:10:09 ID:2BrACy8H
めずらしく削り合いなのにまったく小野は関わってこないよね。

737 : :2006/03/11(土) 15:13:21 ID:2BrACy8H
浮き球のパスも釣り男のほうが上手い件

738 : :2006/03/11(土) 15:13:50 ID:2ya0mUqV
代表どころか浦和ですらいらない、相手のためのハンデ要員
もう草津に行くしかないなw

739 ::2006/03/11(土) 15:16:50 ID:rQupPXYk
>>738草津にだっていらねーよ。 こんなやつ。

740 : :2006/03/11(土) 15:17:39 ID:7i2wbhEQ
ははw小野哀れw

741 : :2006/03/11(土) 15:23:43 ID:2BrACy8H
小野もひどいが人間力はもっとひどい

742 : :2006/03/11(土) 15:27:14 ID:UEE23Rwt
小野と名波の劣化対決みたいで涙でてきた

743 : :2006/03/11(土) 15:30:12 ID:4F2qU1Z2
代表もクラブもほんといらねー存在だな。何もやってない。

744 : :2006/03/11(土) 15:32:04 ID:UEE23Rwt
最終ラインで活躍 +1

745 : :2006/03/11(土) 15:36:18 ID:PngHS0VI
やっとちょこっとほめ言葉が出ました。

746 : :2006/03/11(土) 15:37:07 ID:WOla5QZF
小野珍二(笑)

747 :_:2006/03/11(土) 15:39:18 ID:k4L41/AL
>>1
ちんかす

748 : :2006/03/11(土) 15:39:31 ID:0R6Z/ufM
ボランチやらせるとさすがに結構やるな。
右足のアウトにかけて右サイドに流したロングフィード
なんてなかなかいいセンスだった。

749 : :2006/03/11(土) 15:42:26 ID:zi/ssosi
小野ってそんだけで褒められんのかよ中田・中村は神の領域だなおい

750 : :2006/03/11(土) 15:43:21 ID:NrEwAQut
サポにJになかなかフィットしない外人扱いされてるなw

751 : :2006/03/11(土) 15:44:08 ID:0ltJWNUJ
からっきしダメなまま交代w

752 : :2006/03/11(土) 15:44:56 ID:4F2qU1Z2
Jにきて化けの皮めくれまくりwいい気味だ。

753 : :2006/03/11(土) 15:45:22 ID:UEE23Rwt
結局エンゼルパスという名のちょっと精度のいいロブだけか・・・

754 : :2006/03/11(土) 15:45:25 ID:0R6Z/ufM
>>749
代表は中田の控えって立場でいいんじゃね。
OHのスタメンは、俊輔小笠原か俊輔松井で。


755 : :2006/03/11(土) 15:46:03 ID:7i2wbhEQ
守備のできない小野使うぐらいならもっと他がいるだろ。

756 : :2006/03/11(土) 15:46:45 ID:UEE23Rwt
しょうもないイエローだったよな

757 : :2006/03/11(土) 15:48:03 ID:go1hk4cn
正直今はボランチやらせても中村のが上手いと思う。

758 : :2006/03/11(土) 15:48:25 ID:PngHS0VI
中田は出来てもしないでどっかに行ってるパターンが多いからな
ある意味にたようなもんかもしれん。

759 : :2006/03/11(土) 15:53:39 ID:k74BxASW
名波も劣化したねえ・・

760 : :2006/03/11(土) 15:57:13 ID:YTB5EZjE
小野アウトでワシントンの周りを田中に走らしたら面白いなと
思いました。

761 : :2006/03/11(土) 15:57:59 ID:f3Skof2e
>>759
そんな名波より全然仕事してない小野って何なんですかね

762 : :2006/03/11(土) 15:58:29 ID:z3OcWRmj
小野は他の選手に指示とかしてるが、無視されてるな
相変わらず消えていたが、そこは目立っていた

763 : :2006/03/11(土) 15:58:35 ID:w2xk5/Tm
アウトにかけて右サイドに出したパスは確かに上手いけど、あの場面にあのプレーは必要だったか?
わざわざ深い位置に緩いパス出すより、早目にインサイドで速いパスを出してあげた方がサイドの選手にすれば楽だし効果的だったぞ
小野はもっとシンプルにプレーすればいいのに

764 : :2006/03/11(土) 15:58:49 ID:NfQwIddD
またチームの足を引っ張ってたのは間違いない

765 ::2006/03/11(土) 16:00:25 ID:jNySw0MI
ポンテはJリーグじゃ反則だな

766 : :2006/03/11(土) 16:01:44 ID:YTB5EZjE
実況「小野のこういったバックパス一つにも意味があるんですよね〜」

767 : :2006/03/11(土) 16:03:04 ID:0R6Z/ufM
>>763
俺は周りと自分の状況を考えたら、あれが一番いい判断だったと思ったが。
テレビで見てて「ここで右足アウトでピンポイントのロングフィードを
蹴れたら面白いんだけどな・・・」なんて思いながら見てたら
ホントにやりやがってうおって驚いたぐらいだしw

768 :.:2006/03/11(土) 16:03:52 ID:YKNdYdpG
2試合連続イエローカードとは、さすがフェイエの皇帝(笑)だな。
連続イエローカード記録を目指してる。常人には理解出来ないな。

769 : :2006/03/11(土) 16:03:53 ID:Z1JB9jHr
前々からほとんど動かないからほんとに凄いのかと
疑問に思ってたけど今ならほんとによくわかる

全然使えない

アテネ五輪のときもコイツをOAで呼ばなければ
もっといい成績を残せたんじゃないだろうか


770 :・・:2006/03/11(土) 16:08:30 ID:EhOm+MT5
小野タン自殺しちゃうからもうやめてください

771 : :2006/03/11(土) 16:08:53 ID:2ya0mUqV
ボルトンとかエバートンとかバイエルンとか
今となっては身の程知らずすぎて哀れみすら覚えるw

772 : :2006/03/11(土) 16:09:55 ID:z3OcWRmj
>>766
バックパスは
前に急ぎ過ぎてる展開のなかで遊びを作るためとか
いったん落として前に展開するためとか
時間稼ぎのポゼッション維持のためとかにやるんだよ
そうなってない展開の中ではただの消極姿勢

773 : :2006/03/11(土) 16:13:01 ID:w2xk5/Tm
いや、あのパスを出された選手はキツイって
緩いからDFは追い付いてきてるし、あれで良いクロスをあげるのは難しいよ
せっかく前方にスペースがあって相手DFも絞ってんだから、早目にサイドに展開して勝負させた方がいいじゃん

774 : :2006/03/11(土) 16:13:28 ID:UEE23Rwt
しかし、あっさりボランチに引っ込んだのはワロタw

775 : :2006/03/11(土) 16:19:36 ID:z3OcWRmj
ブッフバルトが小野の起用に迷っているのが良く分かる
逆に言うと、小野をピッチで遊ばせておいても勝てるほど
磐田に比べて選手層が厚い

776 :レディあ:2006/03/11(土) 16:25:48 ID:GSqBYhBD
小野がマジ消えそうだ・・・好きだからショック

777 : :2006/03/11(土) 16:41:40 ID:pylx7Kw9
浦和は小野外して、
鈴木と長谷部のダブルボランチ
ポンテトップ下、2トップのほうが強そう。

778 : :2006/03/11(土) 17:10:55 ID:6mbwf+CB
給料とりすぎだよね
長谷部とか若手にお金やったほうがいいよ

779 : :2006/03/11(土) 17:27:50 ID:IHoRVutO
小野って何で今日試合でなかったの?

780 : :2006/03/11(土) 17:29:17 ID:nFRbsHRa
ボランチに下がれば光学迷彩の視認率が多少は上がる

781 : :2006/03/11(土) 17:29:54 ID:1J1iLaOL
小野、300万ユーロでバルセロナ移籍

782 : :2006/03/11(土) 17:29:57 ID:ku2gmrb8
今日の磐田戦を見た限りでは斧を選ぶなら長谷部選べよって感じだねw

783 : :2006/03/11(土) 17:33:30 ID:ulB3jd5E
>>778
小野1人の年俸で長谷部が6人雇えるんだよなw



784 : :2006/03/11(土) 17:37:38 ID:8HWEGRQJ
小野=ファビオ・ジュニオール

785 :$:2006/03/11(土) 17:44:56 ID:vKAK+ndS
そもそも怪我明けなんか
少なくとも 完全にハイパフォーマンスに戻すのは 半年〜1年近くかかるもの

ニステルやアイマール ベッカムだってそうだった
02W杯のベッカムなんかまさにそれ。

ただ、試合見てて、らしさは見せるものの
どこか「怪我をさけるように」プレーしている感もある。
逆にジーコが完璧に外すか、完璧にスタメンにするかしないと。
本人的にはW杯にはもちろん出たい → 怪我したくはない

最近のジーコの「これ以上怪我したらキミにチャンスはないよ」的スタンスが小野に制約をかけているのでは?

786 :.:2006/03/11(土) 17:48:08 ID:dOatEUWW
>最近のジーコの「これ以上怪我したらキミにチャンスはないよ」

ジーコじゃなくても怪我した選手にチャンスは与えたくても与えられないじゃん。
W杯のメンバー決定は2ヵ月後なんだから。

787 : :2006/03/11(土) 17:52:24 ID:4F2qU1Z2
もともと中盤底でさばいてるだけの選手をここまで異常に過大評価してまつりあげていた信者とサッカー関係者達の罪だよ。今日の解説陣だって酷かった。無理やりなヨイショが。

788 :小野の劣化は加速する:2006/03/11(土) 17:55:34 ID:cwnUte94
横浜vs鹿島を見てたけど最低の試合だった
Jリーグってあんなにレベルが低いのかよ
安全パス繋ごうとし過ぎてクロスは上げないは、プレスに行かないわ、
ちょっと足をかけられるとすぐに審判笛拭くわ、チャレンジパス1本も無し
どっちもドン引きポジション
(松田がFWの位置までオーバーラップしてる以外は)

なぜJリーグ厨がパスミスだの上がるなだのぎゃぎゃあ騒ぐのかわかったよ
あれじゃあレベルの低いACLですら勝てないわけだ
岡田駄目だこりゃ

Jリーグ=剥き立ての童貞チンポ

789 : :2006/03/11(土) 17:56:45 ID:OvNXOihm
小野のプレーは基本的にずっと変わらないよね。
J2時代も、フェイエのときも基本的に消えてて
10試合に1試合くらいの神プレーで「一応います」と。
普段試合を見てない奴はこのプレーで勘違いする。
J1で露出度の高い浦和、もう言い訳はできない状況だね。

790 :$:2006/03/11(土) 18:01:04 ID:vKAK+ndS
>>786
違うよ
久保みたいに「怪我なけりゃキミはスタメンだ!」
小野もこんな感じだったのに
急に先発落ちやら途中交代やらで
小野からしたら「当落線上、これで怪我したら(軽い怪我でも)」 って感じなんだろう。

小野にとっては 例えば 軽い風邪などで親善試合 一試合でも欠場したらヤバイと感じてるのだろう。

稲本とかもだけどさぁ

オレが小野の立場ならむしろJで怪我していようにプレーして代表でアピールしたらOK
そう考えてしまうけどなぁ。

だってジーコは所属で活躍してなくても選手呼ぶスタンスだし(メッシーナ柳沢、鈴木、など)

791 :.:2006/03/11(土) 18:13:37 ID:dOatEUWW
>>790
う〜ん、ジーコのスタンスってのも分からないし、
小野がそれを自分でどう受け止めてるかも分からないけど、
ジーコがコンフェデの布陣を試してみたいってのは理解できた。
あの試合以降いい試合みたことないから。
でも、ギリシャでああいうプレイができたのは中盤のメンバーだけじゃなくて、
柳沢と玉田の動きが合わさったものだったと思う。
 
W杯のメンバー決まるまで国内の選手だけの試合が3試合あるんだから、
その時にまたジーコのスタンスってのが見えてくるかもしれない。

792 : :2006/03/11(土) 18:19:44 ID:DvWLDQHs
今日もJで消えてたと聞いて飛んできますた

793 :   :2006/03/11(土) 18:23:08 ID:ZimwWjpl
>>792
WBCのイチローもそうだけど名が知れてるからといって
ろくに活躍もしてないのにやたら実況が無理矢理盛り上げると
よけい不自然でしらけてうさんくさく感じるだけなんだよね。

ましてや消えて地蔵と化しているとなればなおさら・・・w
もう小野も終わりかもしれんね。



794 :$:2006/03/11(土) 18:26:09 ID:vKAK+ndS
後半はらしさも見えたんだかな
しかし 明らかに怪我を避けてプレーしている印象は受けるな。
プレーの質に関しては述べたように怪我明けなんで気にしてないし気にする必要はない。

ジーコは小野にハッパかけるために危機感を与えてるようだが
今のところ逆効果な感じはあるな。

795 : :2006/03/11(土) 18:31:30 ID:MHqZs2PZ
怪我をさけてるような選手は代表にはいらないじゃん そういう奴はいざという時に役にたたない
たしかに怪我しすぎで神経質になるのはわかるが 代表じゃあ何の結果も出してないのにスタメンなんてずうずしすぎ
柳沢や鈴木は代表に貢献した選手だ

796 :_:2006/03/11(土) 18:37:06 ID:k4L41/AL
$はちんかす

797 :$:2006/03/11(土) 18:46:46 ID:vKAK+ndS
>>795
今日の試合もだけど 代表では怪我を恐れてる感じはしないな。

代表ではそれなりに動いてるしまだチームワークが確立されてないんだろうが
レッズでは連携もさることながら
「Jで怪我して代表へのアピールができなくなっては意味がない」 という 感じがするな。

久保が腰痛めたように まして久保はある程度ジーコに確約されてるが
最近の小野はジーコのスタンスを感じてるはず。
なら なおさら 久保みたいにJで少しでも怪我する程度でも
嫌なんだよ。

おまえらも今の小野の立場ならJで怪我避けてプレーするだろ?
むしろ久保ですら(例え軽くても) あと1 2回 小さな怪我するだけでヤバイだろうし

798 : :2006/03/11(土) 18:53:04 ID:PngHS0VI
人に怪我させるのは平気そうなんだがな。
相手GKスパイクで踏んで手を叩いて笑ってたし。

799 : :2006/03/11(土) 18:54:09 ID:vg0t34P9
決定的な仕事がまるでできなくなったな。狙いすぎの浮き球のパスとかお笑いヒールとかもういいよ。

はっきりって中村憲剛の方がなんぼかマシ。

800 : :2006/03/11(土) 18:54:28 ID:z3OcWRmj
怪我を恐れてというのは、
久保みたいにほぼ確約されてる奴がする態度では?
そうじゃない奴が怪我恐れた態度を取っても
ちゃんちゃらおかしいだけだが

801 : :2006/03/11(土) 18:54:32 ID:PLjdmMP+
>>788
最後の一行で頭の悪さが露呈された

802 : :2006/03/11(土) 18:57:11 ID:PngHS0VI
大体久保はかなりアグレッシブにやってたぞ。
DF2人とからみながらバイシクル打とうとしてた。
本来は背中から落ちるだけでいやだろうに。

803 :斧信者:2006/03/11(土) 18:57:56 ID:sOlpPIXE
来週ベンチスタートのような気がす

804 : :2006/03/11(土) 18:58:12 ID:UEE23Rwt
こりゃイエローより点取れそうもないね

805 : :2006/03/11(土) 19:00:03 ID:f05y5sZA
ここに書かれてたとおりの展開だったな
トップ下だと透明人間
長谷部や三都主の蓋
長谷部と前後入れ替わってからレッズが息を吹き返した

金田とアナウンサーは必死に持ち上げようとしていたが
トップ下はレッズでも失格っぽい

806 : :2006/03/11(土) 19:00:46 ID:2ya0mUqV
もうジーコは頭の中では小野見限ってるでしょ。ボスニア戦と最近のコメント見る限り
代表でも全く活躍しないしクラブでの低調ぶりも小野=地蔵を証明し続けてる

807 :$:2006/03/11(土) 19:02:23 ID:vKAK+ndS
>>800
だから
ポジ確約されてない→ Jで怪我して代表でのアピールができなくなったら困る
→ Jでは省エネ
になってるんだよ今。
決して代表では怪我を恐れてプレーしてるようには見えない

しかもジーコにはクラブでの活躍はたいしてアピールにならない(クラブで大活躍の松井を呼ぶの遅すぎ&呼んでも使わない)

808 : :2006/03/11(土) 19:05:38 ID:vg0t34P9
代表でもクラブでも透明人間。

809 ::2006/03/11(土) 19:06:10 ID:+uEQiE0D
前スレでジーコの本の話出てて、PCの関連サイト貼ってくれた人いたよね?
あの時は見れなかったんだけど、
PCサイト見れる携帯買ったのでどなたか貼っていただきけませんか?

810 : :2006/03/11(土) 19:06:27 ID:zxww8Z18
小野は横浜あたりと対戦すれば実力が露呈されると思うぞ。
あの機械みたいな無慈悲で連続的なプレスは機能美としか言い様が無い。
小笠原はPA周辺で全く仕事が出来なかった。

811 : :2006/03/11(土) 19:11:10 ID:PLjdmMP+
普通に長谷部にも勝てそうにないよな・・・。、
この試合の後にマグロン見たら
ボランチとしてのレベルの差に吹きそうになった。


812 ::2006/03/11(土) 19:15:25 ID:l2snhCk+
しょうがなく帰ってきたんだろうなぁ。

813 : :2006/03/11(土) 19:24:39 ID:qP2/wCSt
フェイエで駄目だとJでも普通に駄目なんだな。
清商時代はトップ下で格の違いを見せ付けてたんだがなぁ。
小笠原や本山より一回りスケールが大きかった。
もう過去の選手になりつつある。

814 : :2006/03/11(土) 19:28:03 ID:2ya0mUqV
>>809
これ?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4583038844/ref=pd_rhf_p_2/503-2431005-4028723 

815 :  :2006/03/11(土) 19:40:54 ID:ZimwWjpl
>>807
何か勘違いしてるようだが
代表も大事かも知れないが
選手個人にとってはまずクラブありき。

いかに小野とて元海外にふさわしい最低限度の活躍が出来ないと
そのクラブですら居場所がなくなるぞ。

小野の今のパフォーマンスはそれほど物足りなくて酷い。
怪我しない云々以前の問題だ。

ちなみにジーコもしょっちゅうJリーグ観戦してるようにJでも結果を出すことが大事であり、
もし本気で怪我や代表のためにクラブで手を抜くような選手だと思われたら
代表以前にプロとして失格だと思われるだろう。





816 :.:2006/03/11(土) 19:44:34 ID:dOatEUWW
>>807
小野がJリーグでいいプレイができないのは
ジーコがスタメンの確約をくれないからって言いたいの?

普通他の選手は代表に選ばれるために、代表でスタメンになれるように
クラブで頑張ってるんだけど。


817 : :2006/03/11(土) 19:44:59 ID:NfQwIddD
というかフェイエでのパフォーマンスと変わってない
あまり走らないのもコンタクトを嫌がるのも

818 : :2006/03/11(土) 19:45:18 ID:uocxCzy+
本当にありがとうございました

819 ::2006/03/11(土) 19:46:19 ID:+uEQiE0D
>>814
ありがとう!
アマゾンって携帯からでも注文できる?
代引きで。
スレ違いスマソ

820 :::2006/03/11(土) 19:46:48 ID:SVba630V
>>811
そうだよな。マグロンみたいに、汗かいて攻めも守りもしなきゃ。
ああいうのが、ボランチの見本と思った。
残念ながら小野の運動量じゃ程遠いな。

821 : :2006/03/11(土) 19:57:05 ID:o3wGdJpy
>>816
代表に選ばれるためってのは違うよ
チームが勝てるようにがんばってる
キャリアはあとからついてくるもんだと思ってるし

822 :$:2006/03/11(土) 20:00:05 ID:vKAK+ndS
>>816
違う
怪我やジーコを気にしすぎている、と言いたい

だからおれは小野のためには
ジーコがはっきり完全にメンバーから外すか 確約するか どっちかしかないと思う。
オレ達が思ってる以上に小野は焦ってるし しかも焦りが空回りしてるんだろう。

>>815
普通はクラブ優先だが
ガンバで控えの宮本や結果出てなかった鈴木、柳沢呼んだり
ジーコのやり方見てると明らかに「常にクラブで結果出してる選手」 を呼ぶスタンスはないよ

823 : :2006/03/11(土) 20:00:39 ID:DU7S8LZV
もう小野を叩くのやめようよ
雑魚相手に、たまに機能するだけなのは散々証明されてきたわけだし
本番ではベンチ確定なんだから


824 : :2006/03/11(土) 20:05:02 ID:eG2xMIBY
小野は怪我とかブランク明けとか関係ない。
25過ぎたあたりで、ガクッと落ちて、引退まで
行く選手よくいるけど、小野は普通にそれ。
単に早熟でプロに行ってから成長してないんだから
衰えも速い

825 : :2006/03/11(土) 20:05:10 ID:lYLMcVQM
俺はWYの時点でこいつはたいしたことない選手だと見抜いていた
要所で点は決めてたもののほとんどドリブルしない、ボールが来ても
ワンタッチで前に蹴るだけ(事故でも起こらない限り点に結び付けない小野のワンタッチパス)
ボールに絡むのが少なすぎ
当時から本当に凄かったのは本山や小笠原や高原で
小野なんか全くたいしたことなかった

826 : :2006/03/11(土) 20:05:47 ID:hi1gOJpE
タッチラインに流れないパスを久々に見た。

でもその一本だけ。
副音声で福田が「流れないでしょう」だって・・・・。
福田さん、小野の問題はシュート打たない事だけじゃないっすよ。

827 : :2006/03/11(土) 20:09:39 ID:f05y5sZA
あれは神パスだったけどな


828 : :2006/03/11(土) 20:11:40 ID:zxww8Z18
横浜の外人3人は日本代表のレギュラークラスかそれ以上。
代表でベンチの選手と比較したら失礼かな。

829 : :2006/03/11(土) 20:21:56 ID:N0tJAzfl
>>793
小野とイチローを一緒にするのは実績が違いすぎる。
イチローに失礼。
人としてのスケールの大きさもイチローの方が断然上だと思う。

830 :   :2006/03/11(土) 20:38:44 ID:ZimwWjpl
>>822
クラブ優先に普通も特別もない。

その辺のジーコの明確なスタンスはなくとも
問題は代表に呼ばれるか呼ばれないかではない。

年俸を払ってるのはクラブであり、
そのクラブに対して年俸にあった働きをする義務があると言ってる。

そして現在の小野はそれに見合った働きをしていない。
手を抜くなどというふざけた台詞は
結果をそれなりに残してるものが初めて言える言葉だ。

代表以前にプロとして間違ってもクラブでてを抜くなどとは問題外で
怪我云々以前の問題だと言ってるのはここに理由がある。









831 : :2006/03/11(土) 20:49:55 ID:RJiLfegY
今日の試合では出来不出来は判断出来ないね
川崎、新潟、横浜とかもっと強い相手と戦った時どうするか

てか磐田弱過ぎ

832 : :2006/03/11(土) 20:58:21 ID:NrEwAQut
>>829
プレイはともかく勝手に人格まで決め付けるのはどうかと思うが

833 : :2006/03/11(土) 21:04:02 ID:mLNeiu7s
小野のかわりに4年後を見据えて若手を入れてほしいもんだね

834 : :2006/03/11(土) 21:07:33 ID:F+ikPT4b
どう見ても、モチベーション不足意外に映らなかったんだが。
気迫も闘志も感じられなかった。
オランダの強豪クラブに在籍し、UEFACUPなどの大舞台に立っていたから、
怠けてしまうのもわからんでもないが。
強いチームと競るときには確実に真価を発揮する。
そうじゃないと、ワールドユースの決勝まで導けないだろう。
マドリーとの試合でもフィーゴに褒められていたぐらいだからな〜。

835 : :2006/03/11(土) 21:08:48 ID:NfQwIddD
なら余計にそういうカスは必要ないな

836 : :2006/03/11(土) 21:10:49 ID:F+ikPT4b
ほほう。それでそれで?

837 : :2006/03/11(土) 21:12:11 ID:4F2qU1Z2
永井、田中達也、黒部、相馬、

何も機能していない小野が出て上記4人が出れない。達也復帰したら今度は鈴木啓太に
シワよせがくると・・・

小野消えろよ

838 : :2006/03/11(土) 21:14:52 ID:nXXnQkb9
田中が復帰するまで今日みたいなこと続けてたら
さすがに外されるんじゃないか。
今のレッズは小野を尊敬してる奴ばかりじゃないし。

839 : :2006/03/11(土) 21:15:20 ID:NrEwAQut
小野が出なくても、永井・黒部のどちらかと相馬は出れないと思うが

840 : :2006/03/11(土) 21:19:17 ID:4F2qU1Z2
4人のうちの誰かがってことだよ。

相馬出るならサントスが前めになる。
黒部はワシントンの控えだろうけど。
永井はSH
田中はエースだし。

ネームだけでまるで機能していない中盤の小野が消えればそれぞれの枠が空く。

841 : :2006/03/11(土) 21:24:53 ID:hi1gOJpE
レッズだったら客寄せも要らんのじゃないかと
思ってしまうのは甘いのかな。
少なくともチームのスタイルには合ってないし。

年俸高いしどうしたもんかね。

842 :$:2006/03/11(土) 21:26:22 ID:vKAK+ndS
まあレアルがオーウェンとったように
はっきりいって今のレッズは小野が生きる戦術ではないし
小野を取る必要もなかっただろ
レッズ側が金になるからと獲得したわけで。
そもそも小野を責めるなよ 小野だってレッズに来たくて来たわけじゃないし

小野自身フェイエで干されても残ってた方がよかったと反省してるのでは?
あと 代表房はバルサのリケルメ マンUのベロン、インテルのベルカンプみたいな例を知らないのか?
稲本や中村 中田 松井だって
じゃあもしレッズに入ったら
いきなり「さすが海外組、格が違う!大活躍」
となるかどうかは分からないんだぞ?

843 : :2006/03/11(土) 21:27:45 ID:PngHS0VI
千葉にレンタルに出してオシムに根性叩きなおしてもらうのが再生の近道だな。

844 : :2006/03/11(土) 21:28:42 ID:1J1iLaOL
レアルのオーウェンはそんな酷くねーだろ。大成功とも言えんが。
まあ小野はバルサで活躍するだろうけどね。

845 : :2006/03/11(土) 21:29:40 ID:PngHS0VI
>>842
代表の戦術も小野が生きないので今の小野なら代表に必要ありません。
監督が変わって戦術が変化するまで待っててください。

846 : :2006/03/11(土) 21:30:25 ID:YD+ZJRD1
堕ちたエンジェルパサー

847 : :2006/03/11(土) 21:31:19 ID:NEv7sb/2
千葉にもいりません

848 : :2006/03/11(土) 21:34:57 ID:yxQyNmY3
小野は外面を外し駄々っ子のような昔の中村になるしかないね
公衆の面前でも悔し涙を流す
小野はあの中村をドキュソと笑ってたかもしれないがその中村に
結果として置いて行かれたのは間違いない
まあ2006W杯までに変わるのは無理だと思うが・・・

849 : :2006/03/11(土) 21:34:58 ID:uocxCzy+
レッズにもいりません

850 : :2006/03/11(土) 21:36:07 ID:nXXnQkb9
磐田とかいいんじゃね?

851 : :2006/03/11(土) 21:36:35 ID:PngHS0VI
>>849
おいおい、いくらなんでもかわいそうだろ。

852 :$:2006/03/11(土) 21:36:56 ID:vKAK+ndS
>>844
醜い 醜くないの話ではなく
チームに必要なピースかどうかって事。
オーウェンはいい選手だけど
当時のサポからはイラネだったろ? ベッカムもそう。
ベッカムがダメな選手ではなかったけどレアルにはいらないって当時言われてただろ。

レッズサポで小野叩いてるヤツはそれでだろうな。
小野はいい選手だが わざわざ怪我明け、連携再構築 してまで取る必要もなかったって事だろ。
MFもFWも充分な層あるし 取るとしたら DFだろって感じなんだろうな

853 : :2006/03/11(土) 21:37:18 ID:NrEwAQut
>>848
中村はあの性格を改めたからあそこまで伸びたんだと思います

854 : :2006/03/11(土) 21:39:13 ID:2ya0mUqV
やっぱ愛媛か草津だな。3年後はKリーグに行ってるかもw

855 :$:2006/03/11(土) 21:41:22 ID:vKAK+ndS
>>845

今だにフォーメーション決まらず 戦術としてSBの上がりくらいしかないようなチームだろ代表は。
確固たる戦術自体ないだろ

だからこそ 逆に小野擁護派は意見言えるんだよ。
トルシエん時の代表みたいにチームに確固たる戦術あれば小野が怪我で離れてる間に入り込む要素ゼロだけどさ

856 : :2006/03/11(土) 21:45:48 ID:zxww8Z18
>>855
$に聞きたいんだが代表で小野をどの位置で起用して、どういった役割に期待しているんだ?


857 : :2006/03/11(土) 21:45:49 ID:yxQyNmY3
>>853
改めちゃったら駄目なんだ
リアルのナガノミツルも言ってただろ?
選手にはエゴが必要なんだ
そして中村はエゴをがむしゃらに出していった結果
小野は世間体と言うか外面を気にしてエゴを出していない
本当はエゴの塊のクセに

858 :.:2006/03/11(土) 21:56:44 ID:dOatEUWW
>>857
いや、中村は変わってないよ。
発言聞いててもそうだよ。
ただ、今は代表ではジーコに信頼されてると自身をもってるし、
スコットランドに行ってチームも勝ち続けてるんだから、
心に余裕もあるし、プレイも落ち着いてる。

859 : :2006/03/11(土) 21:59:09 ID:F+ikPT4b
>>851
お前、全く試合見てないだろ。
オーウェンはゴールと言う結果、大事な試合で勝利に結びつけるプレーもやっていたが?
少なくともレアルを変えると期待された魅せるプレーヤーのロビーニョよりはな。
確かにカウンターのゴールは多かったが、要所ではしっかりと繋いだりチームプレーに徹していたし、得点力以外の部分でも指示されて、時には右サイドのウィングのようなチャンスメイクも任されていた。
ジダン、フィーゴ、ベッカム、グティとパサーの多いマドリーでは足下であの飛び出しは貴重だった。
毎試合見てたがチームと合ってないとは全く思わなかったが。
そもそも途中出場で短時間で結果残す選手を批判するか??

860 : :2006/03/11(土) 22:00:43 ID:F+ikPT4b
訂正
>>851>>852


861 : :2006/03/11(土) 22:03:16 ID:1J1iLaOL
>>852
入団当初はそんな風な見方だったが
出場時間で割ると凄いゴール率だったし
オーウェンで拾った勝ち点はかなりあったぞ

862 : :2006/03/11(土) 22:05:16 ID:tZp/wMNf
小野って同じチームでタイプもかぶるポンテと比べると
これでもかってくらいしょぼく見える。

日本人のMFはパスが回せて、プレースキックが上手くて。で終わるが、
それに加えて、強引な突破が出来て、しかも点も取れるって選手がいない。
しかもポンテの場合は運動量もあってチームプレーもやるし・・・

863 :_:2006/03/11(土) 22:07:13 ID:YTDz1HiY
中村は以前湯浅辺りに言われてたアリバイ守備が減ってきた。
運動量も多くボールに触る為にスペースを探して色々と動いてる。
今日の鞠戦のマルケスみたいな感じだな。
小野に1番足りないのはこの部分だね。
次々節に鞠VS浦和があるから二人を比較してみるとよかろう。

864 :$:2006/03/11(土) 22:09:40 ID:vKAK+ndS
>>856
ボランチでもよいよ
ただな 小笠原なんかにはない
一瞬の輝きが小野にはあるんだよ
あれはマグレとか言うヤツもいるが02のベルギー戦だって小野のロングパスからだよ
日本の希望が見えたのは。
中田 中村押さえられた第三の攻め手となるのも小野だろう。
厳しいが遠藤 小笠原では強豪に対して期待できない
稲本は好きだが
稲本はムラがありすぎるし‥
オレ的には
中村

小野 福西 中田
の三角がいいのでは、と思う。
並べるなら
中村 中田
小野 福西(稲本)
かな

865 : :2006/03/11(土) 22:11:06 ID:PngHS0VI
袋叩きにしては申し訳ないから$の意見を汲んで今の小野の生きるチームを考えてみよう。
まず守備は全くしないに等しいから守備しなくてもいいチームって事になるな。
上がりが釣男より遅いところを見るとゴール前での仕事をしなくてもいいチーム。
ロングパスは正確だから放り込みのサッカーに向いてる。
大熊ユース辺りのゴール前から平山狙ってる分には使えそうだな。

866 : :2006/03/11(土) 22:11:39 ID:IIzQ36Pl
>>864
>一瞬の輝きが小野にはあるんだよ

先生、今はもう輝いてません!
過去の栄光で話をするのはみっともないと思います。

867 : :2006/03/11(土) 22:12:50 ID:tZp/wMNf
一瞬の輝きってのは、試合の中での話しだろ
栄光とかそういう話じゃなくて

868 :えみ:2006/03/11(土) 22:14:25 ID:g2zgDjIQ
バレーを脚でやる感じのスポーツって、なんて名前だっけ?

869 : :2006/03/11(土) 22:14:35 ID:yxQyNmY3
>>864
誰もがまず思う理想のフォーメーションですな
しかし現実は小野が本来の実力を発揮する事すらできていない
それが出来るようになればそれがいいのは誰でも知っている

870 : :2006/03/11(土) 22:16:17 ID:PngHS0VI
>>868
なぜここで聞く。
セパタクローだろ。

871 :$:2006/03/11(土) 22:22:18 ID:vKAK+ndS
>>859
>>861
何を勘違いしてるんだ?
オーウェンを批判なんかしてないが?

レアルには(点をとってたとしても) 必ずしも必要なピースではなかっただろ?
得点欠乏症なチームならともかく。 だからあれだけの選手でも控えだった。

小野もレッズがMFで駒不足に陥ってたなら 分かるがそうじゃないから。

だからオーウェンが一時「イングランドの絶対的FWがクラブで控えなのか」 みたいに英国内で言われてたけど オーウェンのせいではなく ペレスの間違いなんだよ

小野だって 小野が悪いってより 小野はある意味レッズの被害者だと思うがな。
おまえらも言ってたように控えでもフェイエで競争して試合に出てほしかった。干されてもフェイエに残るべきだった。
ただ レッズが安易に金額合意したから もちろんフェイエは出す事になったわけで。
小野も被害者なのを分かってやれよ

872 : :2006/03/11(土) 22:24:01 ID:PngHS0VI
>>871
まぁ、被害者はわかったからさ。小野が合いそうなチームとその根拠を教えてくれ。

873 : :2006/03/11(土) 22:25:29 ID:zxww8Z18
>>864
守備に難がある中田と小野を同じ列に並べるのは危険かな。
中村か中田からポジション奪うしかないよ。

874 : :2006/03/11(土) 22:26:40 ID:tQVybXlq
>>864
同意だけど
松井のがいいと思うよ

あと小野は本当の挫折経験してないだろうからな
ネガティヴな事も常に怪我がどうので言い訳を用意されて
マスコミからも常にマンセーされてきたから

875 : :2006/03/11(土) 22:27:16 ID:hyRt9yd0
>>870
斧にはセパタクローがお似合いってことだろ

876 : :2006/03/11(土) 22:27:27 ID:tPhgqvsB
フェイエはただクラブとしての経営を全うしただけで、
小野はプロとしてそれを受け入れるべき。
小野自身が海外に残れなかったのは、自身の力不足。

877 : :2006/03/11(土) 22:31:54 ID:4F2qU1Z2
>>871
お前信者フィルターかかりまくりだなw
フェイエが被害者なんだよ。怪我しまくりで使えない売れない高額年棒な小野をずっと保持してたんだから。

878 : :2006/03/11(土) 22:32:31 ID:2lTFL8ps
中田、中村、三都主なんか結構マスコミからもイラネ扱いされてきたけど
小野は全然無いね、今も

879 : :2006/03/11(土) 22:33:29 ID:hyRt9yd0
>>878
レギュラーじゃないからな。

880 : :2006/03/11(土) 22:36:24 ID:F+ikPT4b
レッズのワシントン1トップはファンホーイドンクとの連携を思い出すな。
古きはかつての盛田への放り込み。ターゲットサッカーになると、小野は消えやすい。

881 : :2006/03/11(土) 22:39:05 ID:5Iccxwms
じゃあどうすりゃ消えないのさ

882 : :2006/03/11(土) 22:42:21 ID:vg0t34P9
「消える天才小野伸二」

883 : :2006/03/11(土) 22:42:26 ID:hyRt9yd0
>>881
小野専用カメラ

884 : :2006/03/11(土) 22:44:25 ID:Knp20N5q
3-6-1の2列目だと消えるな
長谷部OH小野DHだといいんじゃねーの


885 : :2006/03/11(土) 22:45:16 ID:tPhgqvsB
小野は故障するたびに
少しずつ全身を義体化してたんだよ。
光学迷彩なんだよ。

886 : :2006/03/11(土) 22:45:18 ID:F+ikPT4b
>>880

簡単、くさびを返せる選手、シンプルでテクニカルな選手が増えれば面白くなる。
元々、我が強い選手じゃないし、連携で崩すことを好む。
前のジュビロなんかは小野にぴったりだった。頻繁にボールを交換できるからね。

シュートを打たないリケルメだな。

887 :$:2006/03/11(土) 22:46:03 ID:vKAK+ndS
フェイエは被害者ではないよ
小野は最初からそんな高額ではないし
むしろ最初のシーズンで活躍してフェイエ側が年俸UP 長期契約を提示 → 小野がサイン
しかし1年半後怪我 ‥ それから復帰 怪我を繰り返しって感じ。
そもそもフェイエ自体、他の選手とも移籍 金に関してはかなり揉めるクラブ

888 : :2006/03/11(土) 22:49:16 ID:vg0t34P9
リケルメに失礼すぎる。あらゆる点で完敗しまくってる。

889 :   :2006/03/11(土) 22:58:07 ID:ZimwWjpl
>>887
どっちが被害差だろうがどうでもいい。

小野は役立たずの烙印を押され放り出されて
Jリーグへ都落ちしたってことだけは事実だ。

そしてそのJリーグでさえ活躍できないでいる。
だれがこんな選手必要なんだ?w





890 : :2006/03/11(土) 23:07:11 ID:1J1iLaOL
>>871
途中出場で結果出してシーズン中盤以降レギュラー勝ち取りましたよ

891 : :2006/03/11(土) 23:08:47 ID:1J1iLaOL
オーウェンを批判してると思ってるわけじゃなくて
お前のオーウェンへの認識がおかしいから指摘してるだけだよ

892 : :2006/03/11(土) 23:15:23 ID:1J1iLaOL
>>889
小野はバルセロナの補強リストに載っています

893 :::2006/03/11(土) 23:16:49 ID:SVba630V
何故レッズが高い金出して呼び戻したかが、最大の謎になってきたな。
まだ使えると判断したから?商売として?
にしても、ヒドイよなw

894 : :2006/03/11(土) 23:21:42 ID:wpay9iJF
流石に日本に戻ってくればそれなりにやってくれると思ってたんだろ。
驚くほど消えてる、というかむしろ邪魔にすらなるとは・・・・

895 : :2006/03/11(土) 23:23:52 ID:YD+ZJRD1
商売だな

三菱もCMで使うのかな? まぁ どっちもどっちだけど・・・

896 : :2006/03/11(土) 23:25:41 ID:1J1iLaOL
バルサ小野がトヨタカップ、CL、リーガ、コパの
4冠を達成するとはこの時誰もが知る由もなかった・・・。

897 : :2006/03/11(土) 23:27:03 ID:4F2qU1Z2
そりゃ商売(マーケティング)重視でしょう。でも戦力としても少しは計算に入ってたはず。

898 ::::2006/03/11(土) 23:28:17 ID:8WNWtHM3
もうレッズは長谷部のチームになりつつあるからねー。
FWも安定してるしMFだってJでなら通用する選手層は厚いから。
しかしギドもサントス外さないよな。相馬の方が良かったジャン。
信二を左サイドって案より相馬の方が良いし、ボランチ(右)位しか使えないが
けいたがいるしね。まあ来年のACL専用とかオプションだな。

899 : :2006/03/11(土) 23:29:13 ID:f05y5sZA
いや今日の三都主はめちゃくちゃ良かったぞ

900 :_:2006/03/11(土) 23:32:34 ID:1g8TbhRz
中村・小野・サントスの中盤でイングランド戦の再現ができれば一番いいんだがな
4バックのサントスじゃどうしようもない

901 : :2006/03/11(土) 23:37:04 ID:IFp4Ap9C
もう代表とか言ってるレベルの話じゃなくなってきてるな
Jでトントンくらいのレベル
下手したらそれ以下かも

902 :_:2006/03/11(土) 23:42:02 ID:GvmVVW4O
湯浅さんコメント
小野を持ち上げつつも・・本音がちらほら
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2006/06_2.html

この試合では、仕掛けという意味では長谷部の方が断然目立っていた。
それに対し小野伸二は、守備でも攻撃でも、どちらかといったら「縁の下・・」というイメージ。
もっともっとリスクにチャレンジしていいよね。

小野がイニシアチブを取れないのだったら、もうここは、鈴木と長谷部の若大将コンビに頑張ってもらうしかないでしょう。

903 :_:2006/03/11(土) 23:50:38 ID:qfOFPz2R
野球で言うところのDHだな。
でもサッカーだから、結局イラネになる。

904 ::::2006/03/11(土) 23:50:40 ID:8WNWtHM3
>>900そりゃあねー西の出来が悪すぎるだろ?交代させられちゃったしね。
しかもレッズは3DFだからまだサントスは生きるけどね。
まあ左サイドで3DFなら相馬>>サントス>>信二かな?

905 : :2006/03/11(土) 23:55:44 ID:zxww8Z18
湯浅は身贔屓が激しいからな〜。
正直アテにならん。

906 : :2006/03/12(日) 00:00:07 ID:8HWEGRQJ
小野は人間力みたいになりそう

907 ::2006/03/12(日) 00:01:29 ID:PJDkqdcw
ブッフバルトも小野<<長谷部と見ていると思う
黒部を入れるとき、ポジション的には長谷部を下げるんだが、
小野を下げて長谷部をボランチに変えたしな


908 : :2006/03/12(日) 00:03:32 ID:d+vlosUE
ブッフバルトは使いにくいと思ってるんじゃないかな。

909 : :2006/03/12(日) 00:06:46 ID:AEic2oY7
たしかスタメン確約付きで帰ってきたんだっけ。
ヴィオラに居た誰かを思い出すなぁ。

910 : :2006/03/12(日) 00:08:01 ID:TOMGHzd5
良し悪しは置いておいて使い難いと思ってるだろうね。
小野が今期レッズで出てきた試合を見るとどうにも周囲とあってない。
あってないというか、小野を飛ばして試合をやりたがってる感じがする。
特に日本人選手が。
やれやれって感じだ。

911 :.:2006/03/12(日) 00:08:13 ID:h9D18eVz
「被害者」

プロの選手に対する最大の侮辱の言葉だと思う。
この言葉で小野の状況を擁護していると思っているならば
根本的に間違ってるとしか言い様がない。

小野も自分の状況をそんな風に考えるようなヘタレじゃないぞ。

912 : :2006/03/12(日) 00:11:14 ID:PZxReZFC
>>911
そんな事はわかってる。
そんな人間だったら、とにもかくにも欧州のクラブで中核選手になれてないだろう。
ただ、周囲がどう思っているのかは別だ。
次やその次の試合を見てみないとわからんけど、もしかしたら、
小野以外にがっかりさせてくれる選手が出てくるかもな。レッズで。

913 : :2006/03/12(日) 00:12:45 ID:X0ndABuE
スーパーサッカーはせっかく実況に行ったのに完全スルーだな

914 : :2006/03/12(日) 00:13:53 ID:jzDnD44f
スーパーサッカーは完全スルーだったなw

915 : :2006/03/12(日) 00:21:22 ID:40Jh8EUk
>>907
そう言われてみればそうだな
長谷部はボランチ→シャドー→ボランチで2度ポジションチェンジしてる
長谷部outで黒部inだったらポジションチェンジなしだったのに
それにしても長谷部は良く動くな

916 : :2006/03/12(日) 00:55:43 ID:/a1czfsH
$って痛いやつの小野擁護が必死すぎて笑える
ついでに頭悪すぎて見苦しい

917 : :2006/03/12(日) 01:03:20 ID:SEtnUdFC
$は俺様でしょ。
小野擁護は別に構わんけど、擁護の仕方が不可解だよな。
「小野だけが悪くない」「他の選手だって〜」みたいな言い訳がましい文章が多いので見苦しい。

918 : :2006/03/12(日) 01:35:54 ID:dsYxtlvM
jは自分の子供に超過保護な主婦みたいだ、いやマジで
先生が期待かけすぎるから、うちの子が実力がだしきれない!とかみたいな
そんなようなことばかり言ってる
レッズの被害者ってなにさ?二億ももらってるのに
そもそも来たくないなら、来なきゃいいだけだよ。自分で選んだ道でしょ?

919 : :2006/03/12(日) 02:01:07 ID:AEic2oY7
実際やれば出来る子だとは思うがやらないんだからイラネ。

920 : :2006/03/12(日) 02:03:43 ID:u/Q0Cx3Q
酷い自演を見た

921 :S :2006/03/12(日) 02:04:11 ID:u/Q0Cx3Q


922 : :2006/03/12(日) 02:08:12 ID:tiP6sXar
ナイジェリアWYの時の小野のほうが良かったなぁ

劣化してるというか、成長していないというか、、、

923 ::2006/03/12(日) 02:17:10 ID:aFK7hlGi
できる子?
小野はいったい幾つなんだ、それともあんたの子か?
気持ち悪いよ。

924 :$:2006/03/12(日) 02:18:20 ID:nY16MfWR
>>918
? レッズが金出すと交渉に入りフェイエが合意

小野が来たくなくても行かないといけないんだよ。

レッズに対するしがらみもあるしな
本音は行きたくないのは当たり前だろうが。

小野擁護ってかすでにMFは飽和に近い感じなのに
小野をとったレッズが悪いんだし。
小野はレッズが獲ったから来たわけでさ。

「小野いらね」「長谷部がいるのに」 「永井が‥」
とか おまえら小野を叩く前にレッズの犬飼を叩いたら?


少なくとも「レッズの小野」に関しては 小野を叩くのは筋違い
レッズの選手に関しても弱点を補う補強ではないし 歓迎されてる雰囲気もないしな‥

925 : :2006/03/12(日) 02:18:53 ID:VPIy106c
ドリブルできない奴は守備をしろ。守備できないでパスだけ出したいんならサッカー辞めれ。

926 :$:2006/03/12(日) 02:21:53 ID:nY16MfWR
まあ叩いてる ヤツは単なる長谷部ヲタか小笠原ヲタ、遠藤ヲタだろうが

927 : :2006/03/12(日) 02:23:17 ID:AEic2oY7
普通の代表サポだが

928 : :2006/03/12(日) 02:28:39 ID:VMyrlydb
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   なんかもう、必死でしょ  小野ヲタの$って
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛
  /          `ヽ、 `/

929 : :2006/03/12(日) 02:31:31 ID:dsYxtlvM
>>924
レッズ移籍は、本人の意思は全く関係なかったって事?

どちらにしろ、今の低パフォーマンスはジーコには、なんら責任はないでしょ?
怪我を恐れての低パフォーマンスと言ってるけど、そもそも小野のプレイスタイルは
昔からああいう風だったじゃない
実際のところは、数年前から自分自身を変えられないまま、現在に至ってるだけだよ

930 : :2006/03/12(日) 02:32:05 ID:vBJw1Qdv
つーかナイジェリアWYも別にたいしたことなかったぞ
ガウチに年寄りみたいなプレーヤーだって酷評されてたし
なんでベスト11に選ばれたのか不思議

931 : :2006/03/12(日) 02:35:25 ID:O9DItrCp
どんどん今までの虚像が霧散していくなあ
小野って腐っても海外組スタメン&試合に出ないことで評価を保ってた
からJに戻ってなまじっか地上波で放送されちゃって長谷部のが
よっぽどいいプレイしてるじゃん、となるとキツい。



932 : :2006/03/12(日) 02:38:50 ID:i0fKTsVN
ナイジェリアユースも大したことなかったって
もう坊主憎けりゃ袈裟まで状態だな

933 : :2006/03/12(日) 02:43:20 ID:SxbgRIIB
代表で小笠原に負け、Jで長谷部に負け
後ろ目で活躍するのかといえば特に守備が強いわけでもなく
ひらめき(笑)を感じさせるだけでさほど効果の無いパスをたまに散らすだけ。

934 : :2006/03/12(日) 02:45:16 ID:6zmDgY3t
イエローコレクターか

935 :$:2006/03/12(日) 02:47:08 ID:nY16MfWR
>>929
まったくではないが
おまえが何歳かは知らないが大人の事情ってのがある

サビオラだってあれだけバルサで続けたい と訴えていながらも移籍させられたし

小野にだって100%レッズでやりたい って気持ちはないだろ

だからって「なら出ていけ」ってのはおかしいわけで
レッズが誘ったんだから。

あとおまえら馬鹿だろwww

WYにまで文句いいだしたか。ベスト11にまで
たいした事なかったとか。 ニワカすぎwww
長谷部や遠藤や小笠原にあんな実績とれんのかよww

936 : :2006/03/12(日) 02:54:15 ID:S44cSTn1
小野のダッシュは速く見えるな。長い距離走るのはあんまり見ないから。

937 : :2006/03/12(日) 02:56:48 ID:dsYxtlvM
>>935
移籍云々はわかった
もう言わない
しかし、今の小野の低パフォについては
ほぼ、こちらの言うとおりでよろしいね?

938 : :2006/03/12(日) 03:01:30 ID:LAK9biSK
選手に能力が無いと勝手に移籍させられます。
むしろ、怪我人引き取ったレッヅはえらいと思う。

939 : :2006/03/12(日) 03:04:17 ID:i0fKTsVN
まぁ、フェイエの主力の移籍は毎回揉めるんだけどな

940 :_:2006/03/12(日) 03:06:08 ID:M5df4fuc
935の書き方、スペースなど憶えあるな。こいつは海外板で中田叩いてる
粘着のフォームだ。なんだ、小野が好きでああいうことをしてるのかw

941 : :2006/03/12(日) 03:25:54 ID:m/GSfNPA
俺は小野も中田も中村も好きだ。
悪いとは思うけど他の選手とは持ってるものが違うように思う。
ジーコも、4−4−2で進めた理由は小野の存在だと思う。
しかし小野が調子戻さない、むしろ劣化気味、中田がクラブで中盤の底をやってる。
これで小野の居場所がなくなったように見える。
小野の適ポジは中盤の底、ベロンみたいな位置だから、小野ありきでシステム組まないと難しいんだわ。
調子もどして代表で調整できたら日本のサッカーはおもしろくなると思うんだけどな。
このスレで小野叩くなっていうのもおかしな話だけど、
誰のほうがいいとかそういう話じゃなしにチームにフィットするかしないか、
フィットすればどんな選択肢が増えてデメリットはなにか、
フィットさせるにはどうすればいいのかって話のほうがおもしろいんじゃないかとは思うよ

942 :  :2006/03/12(日) 03:27:51 ID:0MQ7W9X2
>>935
言ってることがお前の方がガキなんだが?

どんな事情があろうと本人も合意して入ったクラブだ。

そして高い年俸を払っている以上、それに応じた仕事をする必要がある。
それが本音は望んだものだろうがそうでないかは関係はない。

これはプロスポーツ選手だろうがサラリーマンだろうが
どこの世界でも社会的常識的なことだ。

そして小野は海外よりレベル低いJですらその年棒に対してそれだけの仕事をしていない
ので叩かれてるわけだが?

国内の他の選手より劣った働きしか出来ないのでは
代表どころではなく話にならない。










943 : :2006/03/12(日) 03:31:17 ID:JSGwgyz1
大丈夫!小野は復活するよ!それまでじっくり見てあげようよ、
浦和でずっとスタメンでいて貰わないと困るよ!
レッズのマーケティングにも響くでしょ?だからレッズではずっとスタメンだよ!

代表の方はまずはベンチでゆっくり調整して欲しい。


944 : :2006/03/12(日) 04:07:05 ID:Hnd8ywRF
>>943
肝心の広告宣伝効果が無くなるからスタメンすら無理だろうな
まW杯までは持つと思うが

945 ::2006/03/12(日) 05:32:05 ID:JRMZHrmc
小野は大した実績もないのに過大評価されすぎた。
日本人の歪んだ海外志向が生んだ産物に見える。

ところで本当に小野は性格悪いの?

946 :ガリンシャ:2006/03/12(日) 08:18:37 ID:dtptmK7O
まぁ要る・要らないからしたら要るとは思うけど、正直ケガとかで成長が止まってる感は否めんな〜小野の悲劇はJに来るまで日本でおった事やな、日本で試合中にアップアップなった事なんかないやろきっと★
あれが中学ぐらいからブラジルでも行ってりゃ今頃はロナウジーニョにも負けんぐらいの選手になってる可能性もあったのにな〜★
才能だけならジダン・ピクシーレベルやと思うだけに今の状況は残念やわ↓

947 : ̄ ̄ ̄ ̄)ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/03/12(日) 08:35:03 ID:psT7GBA3
     ∧_∧
    ( ´・ω・`)     ∧_∧
    /     \   (´Д` )  ・・・・・・
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||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
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  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /


948 : :2006/03/12(日) 09:10:41 ID:vNB43a+y
           ,ィ:.、             ,ィ ヽ
           ./;'゙ ヽ.ヽ.、        ,.r゙/´゙; ゙:、
         .r'/゙   ヽ.,ヽ、    //   ゙; l,
          !.;゙     ,. > ヽ~´⌒~ ゝ.. _    .; l,
        i.l゙    /゙ ,.、ッr'^`ゞ'~ゝ、_,.、 `ヽ  ! l
         {.! / ,、.ノ ;' ;  ;'  ;  `ー'ヾ `ヾ |、
        |l /  ノ,  ,i., ;.i i i ;'  ゙i ; ., ; `,´ぅ )ヽ
        ("  r゙i  ,i.' イi i i ;   !; .;i i .; '; ';゙´ゝ )
          (   〈 i  i.; ,! !i ! :i:i . . : !i ;.! i i,!, i. i `゙',´
        (r;ゝ、ィ゙ i ´!i !`!i~i フ:i : : : ! ノi、'_ノ !:i !: ; ';         
        j .: ::,.,i !: _i_;_i _い i.:i : : : i !i ノノ`フi ; ; ゙!      
        i .: イ`!: !; !.      ー-= ムム'_:: ! i: :! ; : :!.        
        ノ : ハ :i:: !;:i  -=・=-、゙      ) ラi‐┴=:ムj       
       ノ :' : ::、!::i ;.i            -=・=-/ !           
       / .' : : : :i i ;i         ,   `   ハ l              
     ./ .:' : : : : i i ;i   、_,,、-v'"''゙''.y__ . ノ::: :l                
     ノ .:' : : : : :/i i ;! `゙ 、゙、"|   /←>>946               
    ノノ''"´`゙ '〈、.!: !i;: !゙' 、 ``| /| |´, リ : :i:: :i゙、             
   /イ´      i: : :!:.i  ((. // | | ´ !;; ::リ: i::ヽ、            
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949 : :2006/03/12(日) 09:37:46 ID:Uo/vI5rl
インドの選手との1対1でボール失ったときはびっくりしたな

950 : :2006/03/12(日) 10:06:08 ID:xWFdZuRw
まずもうちょっと痩せれば

951 :_:2006/03/12(日) 10:46:41 ID:wtd8OMNG
>>945
アテネ五輪で審判にかみついた時の人相見ればわかるだろw

952 : :2006/03/12(日) 11:08:06 ID:fqXIfMGN
キーパーの顔面にスパイク→ニヤニヤしながら手をパチパチ
→カードに対して(゚Д゚)ハァ? のコンボは笑えた。

953 ::2006/03/12(日) 11:15:16 ID:UnIRIORF
アレックスミネイロみたいな顔が気にいらない。
いい加減に禿隠すのやめろよ

954 : :2006/03/12(日) 11:17:20 ID:48P7mama
昨日の試合なんか福西ばりのミドルキックをお見舞いしてたぜw

955 : :2006/03/12(日) 11:22:59 ID:3yqg+WO1
福西にキックやエルボーされたとしてもなんか相手が悪かったと
あきらめつく気がするなぁ。たぶんムカっとはこんかなー

956 : :2006/03/12(日) 11:28:53 ID:HHiuO634
昨日のダイジェストにも伸二全くうつって無かったなww
お前1億8000万もらってんだぞ。
全部出れたとして、1試合500万以上のレッズ金がお前に流れてんだぞ
少しは仕事しろよ。走れよ。ボール取りにいけよ。
そのくせ、全く必要ないイエローはもらうし、非紳士的なプレーもあり(顔面にケリ、つかみ合いなど)
トップ下に入ると邪魔で仕方ないから長谷部に任せて、代表ともにボランチ固定でいいよ


957 : :2006/03/12(日) 11:32:15 ID:AEic2oY7
固定しないで下さい。代表のボランチは山ほど候補が居ますので。

958 : :2006/03/12(日) 11:47:44 ID:iwlrlVLH
浦和の選手達も、優劣は別として、長谷部が前、小野が後ろの方が良いと考えてる。

ワシントン
前半はポジショニングで苦労したが。小野と長谷部のポジションチェンジで変わった。

山田
(好転した)きっかけは、ちょっと長谷部を前目にして、伸二を引き気味にして、アプローチを深くした事。

闘莉王
相手の中盤に回されていたので、伸二を下げて、前を向いてプレーするように指示をした。
(長谷部を前に上げたのは)ハセの良い所をもっと出して行きたいと
後ろで見ている立場からは思っていたのでタイミングをはかりながら
(長谷部と小野のポジションチェンジの)指示を出した。

小野
途中で僕が後ろに入り、ハセを前に出した。僕自身もっとボールに触りたかったし、彼を前へいかせた。
良い形ができたと思う。
僕はボールに触れる回数が多くなることでリズムが生まれるし、(長谷部とのポジションチェンジは)
今後もやっていくのでは。闘莉王も「これで行こう」と言っていた(笑)。

啓太
中盤のポジションチェンジは問題なし。ハセの攻撃力、伸二さんのパスワークが活きた。

長谷部
自分たちの判断で変えた。
(それまでは)前が動いていなかったので、自分はサイドに流れたり、ボールを受けたり、
またはファーストディフェンダーとしてボールを追いかける動きなど基本をやろうと思った。



しかしなぁ、浦和でも小野はボランチの方が適正だと思われているのに
黒部inの時、長谷部がボランチに戻り、outさせられたのはなぁ…




959 : :2006/03/12(日) 11:49:07 ID:HHiuO634
小野みたいにサッカーバカで学習塾に行くなんてこと全く無い奴が
Z回のCMに出てることが・・・

960 :元受験生:2006/03/12(日) 12:41:59 ID:l8wrDXay
Z回は小野並みにたいしたことないからいいんじゃね

961 : :2006/03/12(日) 12:44:52 ID:O9DItrCp
あんなパフォーマンスでJ最高年棒もらって恥ずかしくないんですか?
長谷部の6倍もらってて、長谷部の6分の1くらいしか活躍してなくね?

962 : :2006/03/12(日) 12:52:18 ID:hohwDQub
今までよく化けの皮がはがれなかったな
代表なんて試合に出ないことで評価上げてきたもんな

試合に出て叩かれながらも
ここまでの選手に成長した中村とか中田は偉い
小野なんてこの2人に比べると虫けらのようなもんだな

963 : :2006/03/12(日) 12:57:48 ID:Kv7VqNdt
ジーコ、小野ちん駄目だし。小野ちんオワタ\(^o^)/

高い技術を持っているが
・局地的なプレーが多く、ピッチ全体が使えていない
・ボールを持ち過ぎる傾向が強く、プレースタイルも、魅せる事に意識が行き過ぎで、シンプルでは無い。
 (ワンタッチプレーが少ない)
・プレーがシンプルで無いので、判断も遅くなている
・所属クラブでは許されても、代表ではすべきで無いプレーが多い。(多くの若い選手に悪影響を与える)
・殻を破りきれていない

ポジションについても、攻撃的な選手ではあるが、
OMFの位置ではスピードの無さとプレスの弱さで使い難いので、
ボールが持ちやすいボランチに置くしかないという

感じらしい。もうこりゃだめだね

964 : :2006/03/12(日) 13:30:50 ID:i0fKTsVN
>>960
国立狙いには評判いいぞ
特に東大京大

965 : :2006/03/12(日) 13:46:13 ID:HHiuO634
Jにさえ居場所の無い小野wwwwwww

966 : :2006/03/12(日) 13:48:14 ID:c4So6CkK
>>964
東大や京大に普通に入れる奴しかついていけないだけ

967 : :2006/03/12(日) 13:54:04 ID:JSHKpOSy
マスコミはすごいねw小野と長谷部のポジションチェンジも小野の機転だってさw
なんでも小野の手柄ですよwwwこれって無理やり誉めろっていう罰ゲームですか?wwww

968 :S :2006/03/12(日) 14:09:29 ID:u/Q0Cx3Q
>>934に関しては同意。
ユースのときは小野個人を追い掛けてみていた訳ではないが、当時の小野は本山と一緒で
頭抜けてたよ。決勝で出場できなくなったときの失望感を持っている人も多かったはず。
遠藤もミドルの技術が高くて凄かった。永井のゴールとか鮮明だけど小笠原があまり記憶にない。
オリンピックの予選の試合だったか忘れたが、浮いたボールをボレーで地面に叩きつけて
GKの上をループで越えて入ったゴールとか小野以外はアイマールぐらいしかできないな。
これは技術と言うか、発想が。技術は向上してるだろうけどセンスが全く無くなってしまったなぁ。


969 :S :2006/03/12(日) 14:10:03 ID:u/Q0Cx3Q
>>935
に訂正

970 : :2006/03/12(日) 14:12:09 ID:wEG4/52T
小野が出れなくなった所で勝負あったと普通に思えたからな。
実際そうだったし。
あれはちょっと無理矢理なカードだった。
今でもそう思う。

971 : :2006/03/12(日) 14:22:59 ID:bo4gj597
小野がいたところで変わらねえよ
相手が強すぎ

972 : :2006/03/12(日) 14:26:21 ID:xHjgHdU6
結果はそうだった可能性が高いが、いなくなった後の決勝戦は酷かった。
突破口すら見出さないまま終わっていたよ。
いても負けた可能性の方がずっと高いが、万全では戦えなかったのは明らか。

973 : :2006/03/12(日) 14:32:54 ID:Ql+H3T/5
WYの頃の話をしてもねえ。過去の栄光にすがりつくロートルに成り下がったと言えばそれまでだが

974 : :2006/03/12(日) 14:34:37 ID:PZxReZFC
過去の栄光について話をしてるのは本人じゃないぞ。
そうであったとしてもw

アンチはどれもバカばかりだな。
小野アンチに限った事じゃないが。

975 : :2006/03/12(日) 14:40:02 ID:E1UWEqLK
そろそろ次スレ

976 :_:2006/03/12(日) 14:47:00 ID:oE6C3mYO
WYの時も今と同じだったと思うけど。
本山にパス出して「勝負しろ」
当時から自分で何もやらずに何様?と思ってたが。
性根は直らないということだ。


977 : :2006/03/12(日) 14:55:47 ID:ERUcIkBS
WYの頃は知らんけど、五輪予選では八面六臂の活躍でしたよ。
昔のことをあれこれいうのは筋違いかと。

978 :S :2006/03/12(日) 15:08:10 ID:u/Q0Cx3Q
>>976
五輪の頃のコメント
本山「困ったときには小野君に出します。囲まれてもなんとかしてくれますからね」

979 : :2006/03/12(日) 15:08:22 ID:i0fKTsVN
>>976
シャビに同じ事言ってきなよ

980 : :2006/03/12(日) 15:10:31 ID:OwxyRfte
ポンテが累積で出れない時に小野がどうなるか見てみたいな。

981 : :2006/03/12(日) 15:13:11 ID:Epa6NhOs
小野の累積のほうが早そうだ

982 : :2006/03/12(日) 15:18:32 ID:OwxyRfte
>>981
そうかもしれんがw
ポンテが自分でやれることはやってしまうから(それで普通だけど)
なんか小野の状態がわかりにくい。

983 :S:2006/03/12(日) 15:29:59 ID:u/Q0Cx3Q
なんだ?やれることはやってしまうって。普通って?
パス、ドリブル、FKとなんでもできる奥みたいな選手がいいってこと?
反対にドリブル突破が出来ないベッカムとかは駄目なのか?
まあ、こういう選手好み、トータルに優れた選手がいいと
偏った見方しかできない批判はどうかと思う。
クライフだって若いころはCKがポストまでボールが届かないことがあったのに。

984 :斧信者:2006/03/12(日) 15:33:09 ID:U2hMz7me
後半25分くらいから、ボールが斧を経由しはじめて、
ちょっとフィットしはじめた感じもあったけどね。

たまたまなのか分かりずらいからマリノス戦あたりが試金石かな

985 : :2006/03/12(日) 15:33:29 ID:HHiuO634
小野って、なんか紳士的なイメージあるけど、
開幕戦でキーパーの顔にスパイク入れて全然悪びれてないし、
昨日も序盤からいきなりつかみあったり
2試合で2イエローのハイペースぶり。(全く必要性の無い悪質ファウル!)
試合では空回り。何の結果も出せてない
なんなの、このDQNは

986 : :2006/03/12(日) 15:48:07 ID:OwxyRfte
>>983
誰もダメなんて言ってないけど?
まだコンビネーションは良くないと思うし、
お互いにいいところを引き出せてるわけじゃないと思うから、
ポンテがいない時の小野のプレーを見たいんだよ。
(もちろんピッタリ息が合っていればその方がいいが)

987 : :2006/03/12(日) 15:50:21 ID:SEtnUdFC
ポンテに出来て小野に出来ないことは沢山あるけど、
小野に出来てポンテに出来ないことってあるのか。

988 :斧信者:2006/03/12(日) 15:55:54 ID:U2hMz7me
人の使い方は斧のほうがうまいと思う
ポンテは持ちすぎでJ限定プレーっていう気もする

代表板でポンテとの比較ってのも変な感じだな

989 :   :2006/03/12(日) 16:29:54 ID:0MQ7W9X2
>>988
本当に人の使い方がうまかったら
小野はチームの一員としてとっくに機能してるだろうし
こんなところで役に立ってないと叩かれていないわな。

過去の栄光ばかりのイメージで見てないで
もっと今の現実を見ろ。



990 : :2006/03/12(日) 16:39:35 ID:Kv7VqNdt
次スレたててー

991 ::2006/03/12(日) 17:15:07 ID:Z6g+KU/4
人の使い方とかタメをつくるのはポンテの方が全然いい
だから前年度躍進できたんだよ
今の小野は中途半端だな

992 : :2006/03/12(日) 17:17:07 ID:i0fKTsVN
そもそもタイプが違うけどな
ポンテは球離れがいいけど根本はドリブラー
小野はパサー

993 : :2006/03/12(日) 17:42:06 ID:CJKDb7HY
結論

小野は悪い選手ではないが代表ではマジで使いどころがない

994 : :2006/03/12(日) 17:46:34 ID:E1UWEqLK
次スレおながいします

995 : :2006/03/12(日) 17:52:50 ID:qZjx94L4
コマンド
 キープ
 エンジェルパス
→チェイシング
「くっ、ガッツが足りない!」

996 : :2006/03/12(日) 18:09:00 ID:om4+bC8Y
来年は草津だよ

997 ::2006/03/12(日) 19:11:11 ID:Gng4eV4f
>>996草津ですら活躍できないだろ。

998 :  :2006/03/12(日) 19:17:28 ID:EfICJWm/
>>994
ここ埋めれ

さようなら小野伸二
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1137165271/

999 :.:2006/03/12(日) 19:21:42 ID:utLz0xeE
次スレ頼む

1000 : :2006/03/12(日) 19:26:02 ID:vi8UhJNd
1000ならみんな小野大好きっ娘

1001 :1001:Over 1000 Thread
    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live22x.2ch.net/dome/

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