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日本代表DF・統一スレ36

1 : :2006/03/11(土) 19:54:57 ID:sDXNx7S6
前スレ
日本代表DF・守備統一スレ35
>>2chスレ

2 ::2006/03/11(土) 19:58:15 ID:rih9adwk
1>>乙乙乙

3 : :2006/03/11(土) 20:19:54 ID:RX3YSVjS
ttp://www.excite.co.jp/News/sports/20060309061234/Sponichi_kfuln20060309002002.html

宮本w

4 : :2006/03/11(土) 20:25:03 ID:sDXNx7S6
スレ立てシロウトなんですんませ〜ん
エクアドル戦では宮本・田中誠の変わりに松田・釣る男を召集

中澤    松田
   
   釣る男

でWC本番を切に願う

5 ::2006/03/11(土) 20:55:07 ID:FVmK9htA
今のタイミングで釣男よんでもボランチのだれかと喧嘩するかジーコにキレられて終わり
しかもそれだと点とられまくって終わり


6 : :2006/03/11(土) 21:00:00 ID:OARlaM5q
前スレ
日本代表DF・守備統一スレ35
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1141275458/

7 : :2006/03/11(土) 21:01:08 ID:sDXNx7S6
>>5
て意見が多いんだけど、今日の試合ではセットプレー以外での
上がりはなかったよ


8 ::2006/03/11(土) 21:11:45 ID:rih9adwk
エクアドル戦は中澤坪井茂庭の招集は確実で

最近の序列であと一人呼ばれるとしたら箕輪茶野あたりか

序列外では松田呼んでほしいな

中澤坪井のスタメン濃厚か

9 : :2006/03/11(土) 21:23:40 ID:sDXNx7S6
その序列てやつにこだわっている時点でおかしい

10 ::2006/03/11(土) 21:29:28 ID:88M21kMf
>>4
マジ禿同!何が危ないだよ。試してもみないで…
もし宮本が6月ピッチに立って彼が原因で失点しても、だから松田トゥーリオ使えったんだって言ったところで、ならその二人と中沢なら防げたって保証ないじゃん!って言われるだけっぽそう…
試してもみないでマジ腹立つわ。
いつも代表板にいるベグレド、見てるか?
ベグレドも松田中沢派だったよな?

11 : :2006/03/11(土) 21:32:29 ID:8BHiDZxc
宮本みたいなカスが代表で松田のような素晴らしい選手が選ばれないとは不思議だね

12 ::2006/03/11(土) 21:33:20 ID:rih9adwk
また変な方向に逝きそうになってきたから落ちよ

つまらんが喰いタンでも見るかな

13 : :2006/03/11(土) 21:40:57 ID:TKMR9qRF
具体的にさ、エクアドル戦で呼んでどうするの? 
その一戦でドイツ行きもスタメンも全部決めろって事?

14 : :2006/03/11(土) 21:45:21 ID:aMsq+3T1
>>13
どうせ何も戦術とかないし
最後の合宿で全部決めたらいいよ

15 :U-名無しさん:2006/03/11(土) 21:46:21 ID:z3kSYtM1
>>9
当のジーコがこだわってるのだから仕方が無い。

16 ::2006/03/11(土) 21:49:28 ID:yTqCKZKw
守備考えると右サイドは山田が正解のようなキガス
村井を相手に完勝はスゴス

17 : :2006/03/11(土) 21:49:37 ID:sDXNx7S6
就任当初は「その時、その時でベストのメンバーを選ぶ」
といってたはずなんだが

18 ::  ::2006/03/11(土) 21:50:05 ID:GmIqh4I1
最後の合宿で全部決めるつもりだろ。
松井入れたり。
ミヤモトは居るかな?

19 ::2006/03/11(土) 21:51:15 ID:kkWVIn6q
見てる側としてはジーコの序列なんてどーでも良いんだがな
今日の中継見た奴は松田がサッカー選手としてDFの序列のTOPにいるのが判ったはずだ
でも監督はジーコなのでジーコの序列が最優先される
よって松田はノーチャンスだ

20 : :2006/03/11(土) 21:55:01 ID:TKMR9qRF
そもそもDFに限らずだが一時の調子で呼んだり外したりしないからなぁ・・・



21 : :2006/03/11(土) 21:58:27 ID:wlEfVPfV
でも、現実として代表守備陣は崩壊気味なんだから、そろそろ変えてもいいじゃないか?
選手の好き嫌いとか、序列とか関係なく、もっとビジネスライクにやろうよ。
ジーコは本当に負けず嫌いなんだから。

22 : :2006/03/11(土) 22:00:04 ID:IsFr+/9g
ジーコ序列でランクアップするにはDFでもゴールが必要w

23 : :2006/03/11(土) 22:01:58 ID:wlEfVPfV
>>22
いい内容での完封だろ。

24 :匿名:2006/03/11(土) 22:03:11 ID:iSmgciV2
>11
素晴らしい選手・・・(笑)

25 : :2006/03/11(土) 22:07:10 ID:sDXNx7S6
FWだとJでそれなりの実績を出せば比較的早めに呼ぶけど
DFの新陳代謝は恐ろしく遅い
今日の試合を見れば
釣る男・堀之内>>>>金珍圭>>>>>>>>>>>茶野
なのは一目瞭然なんだが

26 : :2006/03/11(土) 22:08:42 ID:TKMR9qRF
>>21
当のジーコがそう思ってないから変えないと思うよ。
「本番ではこんなミスはなくしたい」程度でしか考えてない。

ま、メンバー発表まで地道にやるしかないんじゃね? 少なくとも
経験のある松田は低いとしてもまだ可能性がある方。

27 : :2006/03/11(土) 22:11:05 ID:tZp/wMNf
鞠のDF陣
中澤 栗原 松田 の方が
代表DF陣
中澤 宮本 田中誠 より実力的に上なのが悲しくなるな・・・

浦和の
坪井 闘莉王 堀之内 もいいけど

28 : :2006/03/11(土) 22:14:07 ID:wlEfVPfV
>>26
何故、ジーコの心の中がわかるの?
オレは今だよくわからん。
あの人、言行不一致というか、前言をすぐひっくり返す人だから。

29 : :2006/03/11(土) 22:15:37 ID:5NfrnXuj
松田、トゥーリオはディフェンスだけじゃなく
攻撃の起点としてもすごく良かった。
ジーコの選考はアンフェアそのものだなww

30 : :2006/03/11(土) 22:17:57 ID:sDXNx7S6
トゥーリオはワシントンに決定的なスルーパスを2本
あれが永井か田中達也なら完全に決めてたな

31 :_:2006/03/11(土) 22:19:36 ID:k4L41/AL
つーかさまこっちゃんて過小評価されてると思うんだよねー

32 :boo:2006/03/11(土) 22:37:04 ID:cIyXyIJ1
>>28
ここだけじゃないが、ジーコが憑依したような語りをする輩が多い。

中澤・坪井が復調してきた、プラス松田・トゥーリオ待望論がでるのは当然。
しかし、今日の試合を見て松田は私的にはない。松田が上がって効果的な攻めに繋がったのは1回程度。
鹿島の拙いカウンターに助けられただけ。

33 ::2006/03/11(土) 22:37:33 ID:88M21kMf
ジーコ代表DF
宮本、中沢、田中、坪井、茂庭、茶野、一応箕輪
さてこれだけ挙げましたが、これよりジーコがいかにJを見ていなくてDF選考が酷いかを見ていきましょう。

まずはフレンターレの箕輪、このチームから呼ぶのなら寺田か伊藤じゃない?
次、レッズの坪井。坪井より遥かにトゥーリオは活躍してるし中心選手なんだが。堀ノ内でもいいくらい。坪井もいい選手だけどね。
はい、マリノスの中沢、これはいいけど松田も呼べよ!
次、茶野、田中マコ…右で使うのは秀人なんじゃないのか…マコは真ん中で使えよ
次ガンバ宮本。はい、山口にポジション奪われてますw

宮本、茶野、坪井、田中マコ…
日本代表だぜ!日本代表!泣けて来た…こうやって書き込んでも仕方ないのにな(´・ω・`)もういいや


34 : :2006/03/11(土) 22:42:30 ID:YRR0VuN1
>>32
点に繋がってますがな〜マグロンの2点目とあとはミドルシュート
足元技術スゴス

35 :boo:2006/03/11(土) 22:43:02 ID:cIyXyIJ1
>>33
坪井は代表に呼ばれてもいい能力は持っていると思う。田中は今下り坂。
ところで、若い相馬って守備力あるの?ファンの人いたら教えて。

36 ::2006/03/11(土) 22:43:22 ID:iSmgciV2
いまさら言ってもむなしくなるだけじゃね

37 : :2006/03/11(土) 22:48:07 ID:gcNvNvjx
>>33
川崎の寺田は怪我しやすい
伊藤はDFに転向したて

坪井は貴重な快速DF(ほかにはモニぐらい)
怪我前はすごかった

マコは真ん中で起用されるがフォアリベロであってスイーパーではない
仕事はストッパーと大して変わらない

38 :boo:2006/03/11(土) 22:52:36 ID:cIyXyIJ1
>>34
マグロンんの2点目って、マルケスの演技に審判が騙されて取れたFKじゃなかった。
それはいいけど、松田が代表に呼ばれるには自分をコントロールできますよってアピールしなければね。

39 : :2006/03/11(土) 22:54:32 ID:7KAuvfBd
>>35
ゼロックスで逃げ切り態勢に入った浦和が三都主に代えて左サイドに入れたのは
相馬じゃなくて高卒2年目の萌

40 : :2006/03/11(土) 22:57:31 ID:gcNvNvjx
松田呼べ、釣男呼べっていうけど
去年の成績で選ぶ合宿では別に入れなくて普通で

J開幕してからの代表選考はまだないんだから熱くなるなってw

>>35
若い相馬はサントスよりはマシって守備力
一応去年はSBやってたし
ただこいつもSBの選手ではない
WBより前で力を発揮するタイプ

41 : :2006/03/11(土) 22:58:24 ID:NrEwAQut
去年の成績だからこそ釣男は呼ばれるべきなんじゃないのか?

42 : :2006/03/11(土) 23:00:05 ID:x/Br4QAe
>>40
サントスのほうが守備マシ
去年の相馬はSBとかWBで使う選手ではなかった。
今年から頑張ってるらしいけど

43 : :2006/03/11(土) 23:02:40 ID:TKMR9qRF
実際問題ここで選考を一考する柔軟さがあるんならやれ序列やら
○○枠やら言われてないべ。

44 : :2006/03/11(土) 23:03:35 ID:aWiUBfCH
Jリーグベストイレブンでも召集しない
釣男が呼ばれる可能性はないな・・・

45 :_:2006/03/11(土) 23:07:04 ID:k4L41/AL
今の選考は理にかなってるとおもうぜ。
トゥーリオは戦術眼を磨かんと代表はない。
松田は自ら自体したんだろ。しょうがないじゃないか。

46 :boo:2006/03/11(土) 23:07:45 ID:cIyXyIJ1
>>40・42
お二人さんの指摘でほぼ想像できました。ありがとさん。
才能溢れていた頃の平山(柏の)を髣髴させますが、これから守備力とスタミナをつけないと代表には呼ばれないということでしょうかね。

47 ::2006/03/11(土) 23:09:52 ID:rih9adwk
んで、結局みなしゃんはスタメンDFのメンツ誰にすればよいと思ふの?
4バックならSBも教えてちょ

48 :boo:2006/03/11(土) 23:16:10 ID:cIyXyIJ1
繰り返しになりますが私なら、4バックで
サントスー中沢ー坪井ー加地
但し、サントス上がりっぱOK、加地オーバーラップ前後半2回ずつの制限有りw。

49 : :2006/03/11(土) 23:20:48 ID:83RxJFWa
>>45
なんでトゥーリオは戦術眼がないと思うんだ?

50 : :2006/03/11(土) 23:26:40 ID:gcNvNvjx
釣男のベスト11て
浦和得点王の評価がデカイだろ

51 :_:2006/03/11(土) 23:27:27 ID:k4L41/AL
>>49
開幕戦のトゥーリオを見てたら運動量豊富で気持ちがあって、みてて
感動した。けどまだ伸び白があるのも事実。
ロシア戦なんかでも上がるタイミングがめちゃくちゃな点がみられた。
フィード事態はうまいが、状況判断力なんかがまだまだなんじゃないかな。

52 : :2006/03/11(土) 23:34:42 ID:83RxJFWa
>>51
多分君を含め、トゥーリオの上がるタイミングについて語る人は、恐らく普通の
CBの上がりとリベロというポジションの違いを考慮に入れてないと思う。
そのチームがリベロシステムを取り入れてないのにやたら上がるのなら「戦術
眼がない」(というか理解度がない)と言えるが、五輪代表や浦和は違うでしょ。
上がる事自体は折込済みなので、そこで戦術眼がないというのはおかしい。

53 ::2006/03/11(土) 23:34:57 ID:kp+HoemF
今日も闘莉王・松田が活躍して、明日は代表レギュラーがベンチで眉間にしわを寄せながら座ってるのか

54 : :2006/03/11(土) 23:37:00 ID:gcNvNvjx
>>48
加地のオーバーラップを封じるなら
高さ勝負しない中澤ぐらいいらないぞw

今の日本には高い速いCBがいなから4バックは辛いんだよな
高いだけ、速いだけってならいるけど

いっそのこと坪井、モニ使ってライン上げまくりサッカーでもいいよ
馬鹿の一つ覚えになるけど、あれもこれもよりはよっぽどわかりやすい

55 :.:2006/03/11(土) 23:41:18 ID:wVqJoHOC
やっと守備崩壊の現代表で
システムや戦術うんぬんでなく
どんな対戦相手でも宮本を弱点として
攻めれば勝てると露呈した現状を深刻に捉え
宮本外したオプションの話しが読めてマジ嬉しい。
加茂さんの電劇解任やカズ外しのような
勝つためのこだわりやドラマがあったかつての代表
ジーコや宮本ごとき個人のエゴのために
世界各国個性あふれ最善最高選手を揃え
ワールドガチに望む国としての最上級エンターテイメントを犠牲にする必要などない
ジーコ、宮本、サントスの電劇解任で期待感と視聴率は沸騰すれ

56 :_:2006/03/11(土) 23:42:01 ID:k4L41/AL
>>52
確かに、レッズも五輪代表もリベロとしてトゥーリオを起用してた。
五輪の時は、山本監督に指摘を受けるぐらいの醜さだったんだ。
むやみに上がっても意味はない。リスクをおかすんだから、効果的
にボールに絡みながら上がるとかしないと。0−0時にあがるのは
ナンセンスだ。また、トゥーリオが4バックしているのをじかに
みたことはないからなんともいえんが、呼ぶ価値はあると思う。

57 : :2006/03/11(土) 23:42:51 ID:TYCS/4zM
家事やアレは中盤が押し込まれてると無用の長物になる。

58 :boo:2006/03/11(土) 23:45:43 ID:cIyXyIJ1
>>54
立派な意見だ。
○ー茂庭ー坪井ー○と始めから書けば更に立派だ。


59 : :2006/03/11(土) 23:45:53 ID:83RxJFWa
>>56
俺はそこまで酷いタイミングで上がってたとは思えないな。
相手からの攻撃を食らってる最中に上がるとかなら酷いと思うが、
こちらの攻撃の時間に上がる分には別に構わんと思うし。リベロなら。

60 : :2006/03/11(土) 23:46:07 ID:/Izd2O1z
上がる上がらないだけを「戦術眼」って言うのもどうかw
ここは守備スレなんだから尚更。

61 :_:2006/03/11(土) 23:49:11 ID:k4L41/AL
ポジションがどこだろーが戦術眼は必要さ。チーム作りは守備から
かためんと。

62 :_:2006/03/11(土) 23:51:53 ID:k4L41/AL
>>54
その戦術ならトゥーリオにはもってこいだな。

63 : :2006/03/11(土) 23:52:42 ID:wlEfVPfV
明らかな格上の強豪相手の場合
ラインを下げてひたすら耐えるサッカーをするのか?
一対一じゃ勝負にならないから、多少のリスク覚悟でラインを上げるサッカーをするのか?
どうもハッキリしないな。

どっちにしても宮本は適任とは思えない。

64 : :2006/03/11(土) 23:58:09 ID:gcNvNvjx
宮本の足元とラインコントロール認めるから

せめてもう少しでかいか
足が速いかどっちかあったら文句ないのに

65 : :2006/03/12(日) 00:02:14 ID:83RxJFWa
宮本のラインコントロールも、そこまで素晴らしくいいものなのかってのも
微妙だと思う。

66 : :2006/03/12(日) 00:05:38 ID:wlEfVPfV
>>64
ラインコントロールが一番疑問w
足元はオサレプレーもするしw

強いて言えば、身体の入れ方とか、パスカットは上手い方じゃないか?


67 : :2006/03/12(日) 00:07:31 ID:s331IIA3
>>65
宮本のラインコントロールはオフサイドをとるものじゃなく
カウンターの縦パスを通さないラインコントロール

宮本は能力がスイーパーに偏りすぎで
ストッパーの能力が低い
中澤クラスまでは言わんからせめてモニぐらいは

68 : :2006/03/12(日) 00:21:57 ID:HZi6f894
松田中澤なら連携も良さそう

69 ::2006/03/12(日) 00:22:02 ID:yX/WuiaE
>32
今日の松田にみんなが盛り上がってるのは技術の高さにだろ?ジーコジャパンの面々とモノが違うとねw
あいつがそれを過信して代表で失点に繋がるミスを何度もしたのを忘れたわけじゃないが・・・

70 : :2006/03/12(日) 00:23:06 ID:A1IT751V
坪井・喪庭のコンビって練習ではかなりいいらしいね

71 : :2006/03/12(日) 00:25:46 ID:ydLViZ5Y
>>70
現メンバーでスピード重視のサッカーするのなら、その2人がいいね。

72 : :2006/03/12(日) 00:26:04 ID:g1PXsyzo
>あいつがそれを過信して代表で失点に繋がるミスを何度もした
何度も?

73 : :2006/03/12(日) 00:28:52 ID:tEQWlV04
三都主             加地

       茂庭  坪井

こうか。対インドとか対フィンランドとか中盤支配できる時ならいいかもねw


74 : :2006/03/12(日) 00:41:14 ID:vIcVjs19
まあ>>73にすれば少なくともラインを高く保つ事が可能で、ボランチとの距離が
近くなってバイタルエリアから簡単に展開される今の代表の問題点が少しは
修正されるし、攻撃時の中盤の押し上げにも寄与するだろうな。

75 ::2006/03/12(日) 00:45:16 ID:yX/WuiaE
>72
トルシエ時代の話な

76 : :2006/03/12(日) 00:48:51 ID:8VM0q0ne
>>73
中盤の底の選手次第かな

77 :boo:2006/03/12(日) 01:02:05 ID:bqcqgKVJ
>>72
私は松田支持者ではないが彼自身の決定的な「ミス」で失点したのはそう多くは無いはず。と言うよりも彼の身体能力の高さがあってこそ競り合えた、他の日本人DFならばとっくに抜かれて1点献上していたと言うシーンもある。
つまり、ディフェンスが危機的な状況に陥り混乱した時その最終局面に松田がいること自体が彼の能力の高さを示しているのとは裏腹に、失点とその直後の感情的な言動も併せ、見るものに決定的な「ミス」を犯すDFとの印象を与えてしまう。
松田はいいDFだと思います。
でも、いい年なんだから落ち着かなきゃ。

78 : :2006/03/12(日) 01:29:12 ID:8lP+MPiX
松田と栗原は今度提携したプロレスに出ます。

サッカーの話に戻すと、宮本はスポンサー枠。
外れることは無い。
男前で秀才で語学に秀でていてリーダシップがある。
こんな良い広告はなかなか無い。

サントスは通訳。自身も認めてる。

ジーコはDFには興味が無いし、知識も
ビジョンも無い。
だからメンバも変えない。

79 :boo:2006/03/12(日) 01:43:46 ID:bqcqgKVJ
>>78
「メンバも変えない。」−本当ですか??

80 : :2006/03/12(日) 01:48:11 ID:8lP+MPiX
>>79
メンバを変える理由が無い。
今のDFが良いのか悪いのか
ジーコにはわからないんだから、
どこをどう変えるべきなのかまったく
意識していないはずだ。

ジーコのコメントをみても、
「本番までによくなるはずだ」とか
自然治癒を期待したようなことばかり出てる。
問題を理解していない。

81 ::2006/03/12(日) 01:50:46 ID:gfnTJt0H
宮本はボスニア戦でのミスはなかったし、結構良かったよ。中澤の方が悪かった。宮本はまず移籍を視野にいれんとな。

82 : :2006/03/12(日) 01:53:46 ID:8lP+MPiX
来たボールを蹴り出しさえすれば
A代表のレギュラーは確実だ。

なんとも危機感の無い代表だ。

83 :boo:2006/03/12(日) 01:54:39 ID:bqcqgKVJ
>>80
まあ、今後の展開を見守りましょう。
私も宮本は遠い将来の協会にとっては必要な人材だと思います。

84 :黒子:2006/03/12(日) 01:57:28 ID:TOMGHzd5
俺最近自分がロナウジーニョより上手い事に気付いたんだが応募したほうがいいのかな

85 : :2006/03/12(日) 02:00:25 ID:6J/I1JoL
>>75
オサレもな。

86 : :2006/03/12(日) 02:10:45 ID:LboV01yg
>>83
協会の人なんてこじんまりしたものに落ち着いてはほしくないな。
海外で監督修行して世界に通用する監督になってほしい。

87 : :2006/03/12(日) 02:37:44 ID:Hb1LMcVb
宮本がケガすれば日本のためになるんだけどね…

88 : :2006/03/12(日) 02:43:49 ID:LboV01yg
>>87
自分のための間違いでしょ。

89 : :2006/03/12(日) 03:43:58 ID:mZnFfEkl
松田はどうしてもいきなり上がって奪われてカードもらって帰ってくるイメージがぬぐえない

90 : :2006/03/12(日) 05:54:04 ID:VcpPWzK1
松田「代表をあきらめていない」「うちのDFは代表よりレベルが高い」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20060311_20.htm

91 :なかなか:2006/03/12(日) 06:04:23 ID:fZZqt2gi
マリサポではないが松田は最近よくなってきた感じがする。ヂーコは問題はDFに気付け!

92 ::2006/03/12(日) 06:28:54 ID:IF3vQj2P
>81
ボスニア戦はサントスの裏取られファーサイドに宮本の頭上越えて中澤が競る展開が多く、宮本はミスする程ボールにからんでないのが実際

93 : :2006/03/12(日) 08:05:43 ID:84SN+g3x
宮本はこのままベンチが続けば、レギュラー外されることはありえると思うよ。
海外組の試合に出てない選手のこともジーコ気にしてたし。
ただし、松田や釣男はない。いい加減諦めてドイツ後を狙え。
あと、4バックに不向きという理由をつけながら、中澤をスルーする奴は
お里が知れる。

94 : :2006/03/12(日) 08:49:17 ID:kAFsLJ7S
今のぐだぐだな代表なら、松田・釣男をポンと入れてもメリットはあっても、
さしてデメリットは無いんじゃね?
てか、松田、中澤、栗原、闘莉王、坪井、堀之内でポジション争い。これが健全な姿。
ファミリーだかなんだか知らないが、競争の無いチームなんて腐ってる。

95 :_:2006/03/12(日) 08:59:51 ID:7xeJoZB6
争いがないと言うが、今のメンバーは競争で残ってきたんだろ?
宮本にしろ、中澤にしろ最初はレギュラーではなかった。
残り少ない試合数で新しいDFがうまくはまるとは思えない。
ここまで来てジーコに一度も呼ばれてないDFの可能性は0じゃないか?

96 ::2006/03/12(日) 09:02:17 ID:pYn34hPq
>>90松田の病気がまた始まりそうだな

97 ::2006/03/12(日) 09:44:03 ID:UnIRIORF
今まで積み上げてきたものが壊れそう?
全然何も積み上がってないだろ。四年前に比べて上がったのは個の力だけ。崩壊してるDFを継続して何の意味があるんだ?

98 : :2006/03/12(日) 09:58:36 ID:s331IIA3
釣り出された宮本の頭の上を通るクロスは
出したほうが上手いんだろが
宮本が手抜きのジャンプしてるなら別だが

逆に競り合いの強さで代表にいるのに負けてる中澤のほうがヤバイ

99 :_:2006/03/12(日) 10:45:14 ID:td5r3dB1
宮本に非難浴びせてる奴は試合みてないんだろーな。ボスニア戦、
ミスマッチをつかれたのは前半開始早々のシーンのみだ。
あとはこれといったミスがない。中澤のほうがバルバレスとの駆け引き
に負けてたぜ?宮本は各年代の代表にも呼ばれてきたし、実力があるのは
確かだ。お前らベッカムとかも叩く口だろ

100 :_:2006/03/12(日) 11:33:47 ID:yJGEL37X
>>99
宮本を要してるやつはJ見てないんだろうなーとも言える

101 :: ::2006/03/12(日) 11:36:35 ID:3TkqQwEC
これといったミスがないのは、
競らないで、中途半端なポジションにいるから。

102 :京都:2006/03/12(日) 11:42:18 ID:Z6MUymBl
松田みたいに・・・・

103 : :2006/03/12(日) 11:54:25 ID:F2tVSpgw
鈴木ショウ    加地さん
   坪井 モニ

ライン押上

104 : :2006/03/12(日) 12:03:55 ID:qIbHNirZ
中澤 栗原 松田
 187 183 183 
中澤も安心して前に出てポスト潰してた
宮本じゃ不安で前に出ることを躊躇して中途半端な位置取りになってたからな
三都主もキレてたから
三都主 中澤 栗原 松田 の4バックにするか!  

105 ::2006/03/12(日) 12:24:37 ID:ka/jj0gD
ザルの三都主とドキュン栗原と4バックじゃカスの中澤とCB本職の松田か

106 : :2006/03/12(日) 12:34:42 ID:AVLMBqPJ
>>102
それは宮本どすえ〜。

107 :_:2006/03/12(日) 12:47:09 ID:td5r3dB1
>>100
見てるよ。西野に干されてる。移籍も視野にいれんと日本に迷惑かけること
になる。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 13:01:52 ID:fch4O2zj
代表のDFスレでフロンターレから召集するなら寺田か伊藤ってレスにこんなレスが・・・

37 名前: [sage] 投稿日:2006/03/11(土) 22:48:07 ID:gcNvNvjx
>>33
川崎の寺田は怪我しやすい
伊藤はDFに転向したて



宏樹・・・J2でフル出場とか去年のJ1で3人しか居ないフル出場しているのに・・・

109 :108 :2006/03/12(日) 13:02:15 ID:fch4O2zj
すまん
誤爆した

110 :_:2006/03/12(日) 13:04:37 ID:I0AOJAof
>>108-109
箕輪、ナイスヘッド

111 : :2006/03/12(日) 13:36:12 ID:5A1krdiz
ジーコは今、FWとMFの最終メンバーの絞り込みと組み合わせで頭がいっぱいだから
DFまで頭がまわらないだろうな。本当の問題点はDFをどう立て直すかだと思うんだが。

112 : :2006/03/12(日) 13:40:41 ID:wEG4/52T
違うね、意識統一の問題。
曖昧な事しか言いたがらない井原まで言及するに至ったのが、
中盤の守備の意識とDFラインの守備の意識の違い。
だが、実は約一名を除いては共通の見解だったりする。
しかし、その一名が問題。

113 : :2006/03/12(日) 13:59:57 ID:4Ey18U4X
今日、ガンバの試合、BSでやるね。
宮本と加地の活躍が楽しみだなあ

日本代表のキャプテンらしいとこ見せてね^^


114 :: ::2006/03/12(日) 14:25:52 ID:3TkqQwEC
宮本は、出れそう?

115 : :2006/03/12(日) 14:33:15 ID:4Ey18U4X
出れそうって代表のキャプテンだよ?
スタメンに決まってるでしょう。じゃないとおかしいよね。

まさかJでもポジションとれない選手が
代表のキャプテンなんて現実にありえないでしょ

だからスタメンだよ。まだ今シーズン一回も公式戦で
スタメンなくてベンチ寂しく座ってるはずないよ

116 :: ::2006/03/12(日) 14:40:27 ID:3TkqQwEC
そうだねー。
出れるといいね。
まさか、また2失点はしないだろうね。

117 : :2006/03/12(日) 14:46:05 ID:VcpPWzK1
15:00-17:00 NHKBS1
J1「セレッソ大阪×ガンバ大阪」

ツネ様だけでなく加地さんも見ないと

118 : :2006/03/12(日) 15:06:20 ID:5A1krdiz
ツネ様wwwwww

119 : :2006/03/12(日) 15:12:41 ID:lpP4Y5Hv
宮本さん相変わらずベンチかwww

120 : :2006/03/12(日) 16:39:12 ID:b/UCxREN
宮本さんを見ようとしても
Jリーグでは見れませんよw

スタベンなんですから

121 : :2006/03/12(日) 16:53:57 ID:8lP+MPiX
能力は関係無い。
いかに目立たなかったかが重要。
宮本なんてクラブでまったく目立たん。
つまりまったくミスをしないDFということ。
だから代表キャプテンでDFリーダーなんだ。

122 : :2006/03/12(日) 16:55:03 ID:RpHfyYEO
加地さんに代わって出ちゃった。

123 : :2006/03/12(日) 16:55:30 ID:Gsh5PD+F
しかしJのDFのレベルは低すぎだろwww

124 : :2006/03/12(日) 16:58:46 ID:mLhrkItl
宮本の後ろからの指示が効いて大量得点だな。うん。

つーか、ガンバはサイド攻撃にこだわる必要ないんじゃないかと

125 : :2006/03/12(日) 17:01:40 ID:UwRHKnqC
宮本投入後30分で5失点か

126 :ベグレド ◆D.7HRoeaAU :2006/03/12(日) 17:02:07 ID:LI/q4nM0
ガンバの大量得点が宮本のおかげとか言ってる奴は素人

127 : :2006/03/12(日) 17:02:51 ID:TlBzwDiB
くそー。4バックで宮本を干したいけど、SBで家長を使うのは日本の将来のために良くない。
3バックで家長を前目におきたいけど、宮本を使いたくない

頭が痛いわ

128 :ベグレド ◆D.7HRoeaAU :2006/03/12(日) 17:06:20 ID:LI/q4nM0
>>127
家長  遠藤  橋本  加地
  山口 シジクレイ 明神

129 ::2006/03/12(日) 17:11:11 ID:542d68Kp
マジ宮本詩ねよ。慈札しろ!
宮本が憎い、消えてくれ

130 : :2006/03/12(日) 17:14:10 ID:3J7oHRbt
>>129
お前が宮本の代わりに押し込みたい選手に、そういう怨念が届いてしまうんだよ。

人を呪わば穴二つだ。

131 ::2006/03/12(日) 17:14:56 ID:UnIRIORF
〉〉127
正直すぎてワロタ
たぶん皆思ってることだけど

132 : :2006/03/12(日) 17:42:21 ID:X5JXpS4u
ここで聞いても評価ならんが守備はよかったpr悪かった?
最後の方だけ見たんだけど

133 : :2006/03/12(日) 17:43:32 ID:i0fKTsVN
ガンバの守備なんてどうでもよかった

134 : :2006/03/12(日) 17:45:38 ID:RpHfyYEO
ガンバの守備より、去年の終盤安定したと言われてたセレッソが
何であーも崩壊してるのかの方が知りたい。

135 : :2006/03/12(日) 17:45:51 ID:PBDhCfui
>>132
桜が糞だったので守備なんてどうでもいい
とりあえずボンゴやばすぎ。

家長のSBは彼のよさをなくしてしまうと思う

136 :自慰は糞:2006/03/12(日) 17:49:35 ID:bGB5Tgs4
Jリーグほんと糞だな
海外で経験つめるDFが出てこないかぎり誰が出ても一緒だこりゃ

137 : :2006/03/12(日) 17:51:06 ID:X5JXpS4u
得点シーンだけどフェルナンジーニョとマグノでプレーしてたみたいだったw

138 : :2006/03/12(日) 17:56:01 ID:+89tAB7q
>>134
ファビーニョout河村in
ビンゴが久藤以下

139 : :2006/03/12(日) 17:56:58 ID:ARd0Wgay
板違いだけど。技ありゴールとDFのミスもあったが
桜の守備崩壊の原因のほとんどは中盤守備がすっかすかだからだ。
簡単にシュートレンジまで運ばれてる。

140 :132:2006/03/12(日) 17:59:38 ID:X5JXpS4u
誤字脱字ばっかでスマソ
>>が守備はよかったor悪かった?
>>得点シーンだけどフェルナンジーニョとマグノアウベスだけしか
   プレーしていたみたいだったw


141 :◆dEuQF/JAtk :2006/03/12(日) 18:04:33 ID:cX9/vAqJ
ミニ本、田中誠の調子が悪いからマツ、闘莉王にもチャンス来るんぢゃね?

142 : :2006/03/12(日) 18:06:27 ID:tnE+iRlE
>>140
まあなかなか良かったんじゃないかな
信者がホルホルするほどでも、アンチが涙目になるほどでもなかったって感じ
宮本個人よりもそれに伴うシステム変更によってチームが断然良くなった

143 :キーアン:2006/03/12(日) 18:24:55 ID:KHUwbaqS
日本の国旗(日の丸)の画像持ってる方いませんか?
あるいはどっかにないですかね? 探してるんで、もしあったら教えて下さい!

144 : :2006/03/12(日) 18:27:27 ID:gDY+ruEc
西野脂肪

145 : :2006/03/12(日) 18:31:24 ID:UPdCn0xS
しかし面白いなw
何で追い込まれる程結果を持ち込むんだ宮本はw

146 : :2006/03/12(日) 18:31:57 ID:cmJaU8pp
>>139
ガンバはポゼッションサッカーだからね。いつも相手の守備陣形が整った中で崩していく。
普段スペースが無いなかでパス回ししてるから、セレッソのあのスカスカの中盤じゃ余裕でしょ。

147 : :2006/03/12(日) 18:35:10 ID:GHzeXwOa
セレッソは点を取りに行く為に前掛かりになってたのもあるがな
マグノの2点目、3点目はカウンターだし
まあフェルの神パス→マグノのゴールで集中が切れたのもあっただろう
短い時間でのハットだったしな

148 ::2006/03/12(日) 19:09:33 ID:Wz/aXblD
>>147
そうだね。カウンターが決まりまくりだね。相手からリード奪えば、
攻めてくるのが、わかってるのでしっかり守ってカウンターでさらに得点をあげればいいだけの事。
これは、オシムも言ってる。相手が攻めてるのにこっちも
攻めるのは、愚かとしか言いようがないな。

149 :: ::2006/03/12(日) 19:09:56 ID:3TkqQwEC
>>141 わろた
ついに、ミニ本になっちまった。
誰かと思ったヨ。
あのベンチ start の無能力者ね。

150 : :2006/03/12(日) 19:13:34 ID:jMN412JY
>>145
>結果を持ち込むんだ宮本はwwwww

さすが、アホギャルw

151 : :2006/03/12(日) 19:13:50 ID:slJNvxpR
留学生ですか?

152 : :2006/03/12(日) 19:15:40 ID:slJNvxpR
ウホッ
いい誤爆!

153 :_:2006/03/12(日) 19:59:17 ID:7xeJoZB6
最近このスレ、キモイ奴が増えたな。
以前はもう少しましだったような気がする。
春だからか?

154 : :2006/03/12(日) 20:07:56 ID:5dEPMHsi
厨が多い時期だからな。

155 : :2006/03/12(日) 22:22:22 ID:Tm9HpKeZ
宮本て、労組の委員長で専従職員みたいなもんだろ。

156 : :2006/03/12(日) 22:26:13 ID:gDY+ruEc
喩えが意味不明wwww

157 : :2006/03/12(日) 22:28:33 ID:8lP+MPiX
>>156
働いてない人にはわからん例えだよな、たしかに。

158 : :2006/03/12(日) 22:43:54 ID:Tm9HpKeZ
>>156
wwwwがあやしいが。
じゃ、こんなのはどう。
みんなの生活を守る、なんて言って、自分だけ勤務時間に働かず、給料の出る人。
それから、上に向かってはみんなの意見です、なんていって勝手にまとめる人。

159 : :2006/03/12(日) 22:48:51 ID:JSb1+l+G
闇専従は大阪市だけでこりごりですw
ミニ本君は違うよね?

160 : :2006/03/12(日) 22:49:10 ID:gDY+ruEc
>>158
よけいに意味不明ww
10点

161 : :2006/03/12(日) 22:52:15 ID:5ZpLiv9K
>>143
なんか俺と見てるスレがかぶってるなw

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1116777602/475
475 名前:キーアン[] 投稿日:2006/03/12(日) 16:46:36 ID:N9UqbmJ9
日本の国旗(日の丸)の画像持ってる方いませんか?
あるいはどっかにないですかね? 探してるんで、もしあったら教えて下さい!

162 : :2006/03/12(日) 23:04:22 ID:8lP+MPiX
>>160
学の無い人にはわかりにくいよね。たしかに。
新聞とか読んでないとわかりにくいよ、たしかに。

163 :boo:2006/03/12(日) 23:43:46 ID:9BoBYJT+
前半2分 フェルナンジーニョ G
西澤 明訓 前半40分 G
後半11分 加地 亮 → 宮本 恒靖
後半15分 フェルナンジーニョ G
後半20分 フェルナンジーニョ G
森島 寛晃 → 柿本 倫明 後半21分
河村 崇大 → 宮原 裕司 後半30分
ゼ カルロス → 徳重 隆明 後半30分
後半36分 マグノ アウベス G
後半39分 橋本 英郎 → 寺田 紳一
後半39分 マグノ アウベス G
西澤 明訓 後半40分 Y
後半41分 マグノ アウベス G
後半44分 二川 孝広 → 播戸 竜二

仕事でCG大阪ダービー見れなかったんだけど、データで見ると宮本投入で流れが変わったと言うことか。
4B→3Bにしたんでしょ。これで宮本の居場所は決まった。当分西野はこのシステム変更を攻守切り替えのスイッチとして使い続けそう。
4Bより3Bの方が攻撃的なのがJらしいや。





164 : :2006/03/12(日) 23:52:29 ID:+89tAB7q
流れが変わったのはどちらかというと75分の桜の交代からだよ。
元々中盤守備がスカスカだったのがさらにおかしくなった。

まぁ3バックにすることでSB向きじゃない家長が、
明らかに穴だった桜の右サイドを突破しやすくなったことの影響もあるけどね。

165 :boo:2006/03/13(月) 00:02:38 ID:9BoBYJT+
>>164成る程

166 : :2006/03/13(月) 00:18:29 ID:wxTsyX4C
去年のデータとか見ても、セレッソは森島の交代後に失点することが多い。
森島の前線からの献身的な守備は相手の攻撃を鈍らせてるってことなんだろう。

167 : :2006/03/13(月) 00:31:32 ID:xazJDR4p
宮本が入ったってのはそんなに関係ないかな、攻められたの1回くらい。
3バックになってからすぐ2点差になって試合決まったから評価のしようがない。

168 :_:2006/03/13(月) 00:39:05 ID:iA9LAt/r
ジーコは運がものすごく強いっていわれるけど
実は宮本が恐るべき強運の持ち主なんじゃないのか?
1次予選オマーン戦のロスタイム同点ゴールの時もアジア杯奇跡の優勝の時も
バーレーン戦のオウンゴールの時も宮本がピッチにいた

ガンバの優勝の時もセレッソがロスタイムにゴールくらって転がり込んだし
日韓W杯の時も森岡の怪我がなければ出番がなかった
そして今日…
そもそも実力ないのになぜか代表にいるのが強運の星のもとに生まれている証

ジーコは選手時代まったくついてなかったし
実力はないがついてついてつきまくるラッキーマン宮本は代表にもガンバにも
必要不可欠なのかもしれない


169 ::2006/03/13(月) 00:41:45 ID:CLpkOiK0
中澤 トゥーリオ 松田
左に松井。右に山田
文句ある奴っていないよね?

170 ::2006/03/13(月) 00:45:52 ID:glij8Tj/
うちの山田さんはサイド嫌だと文句言っとりますがね

171 ::2006/03/13(月) 00:50:06 ID:CLpkOiK0

山田くん、もう一人子供作ってーー

はい、かしこまりましたーー!



172 :boo:2006/03/13(月) 00:50:42 ID:KsLKqDoa
ウィングハーフを2人置くの?それとも山田はボランチ?良く分かりません。
3B真ん中トゥーリオは試して欲しいけど松田じゃ2人して上がりっぱ。
中澤 トゥーリオ 坪井(茂庭・田中)でいいんじゃないの?

173 : :2006/03/13(月) 02:17:34 ID:i1JUyTcB
てか西野の家長の使い方を何とかしろよ
馬鹿かアイツは

174 : :2006/03/13(月) 03:26:37 ID:Uzo7a/1K
守備力ついてスーパー家永になるよ

175 : :2006/03/13(月) 06:14:26 ID:xazJDR4p
おかげで守備力はうpしたよ。反町にも褒められた。
次は明日のJスポ再放送でヒロミの解説をお楽しみに。

176 : :2006/03/13(月) 13:15:49 ID:LmnSbBWD
左家長右加地て、代表かよw

177 : :2006/03/13(月) 22:25:15 ID:zuIU4zRW
>>176
守備捨てて攻撃特化がガンバの方針だろうからな。
それにしても加地取ったから(?)4バックにしたのに、3バックにしたほうが攻撃が厚くて点が取れるのが何ともかんとも。

178 : :2006/03/13(月) 23:02:51 ID:NSqE2tnB
>>177
昨日の3バックはほぼワンボランチだったんで
後ろの人数自体は4バックのときと変わんない。
つまり2CB+2DHが3CB+1DHになっただけ。
まあそうなると本来はDF-DH間でのビルドアップが違ってくるけど
セレッソの半端なプレスの前ではどっちでも良かったわな。

179 : :2006/03/13(月) 23:31:38 ID:bxZzOl9V
というか二川が結構効いてたような。決定力が有れば
いいのに。勿体無いな。

180 :-:2006/03/13(月) 23:50:11 ID:UF6SM6H2
二川も遠藤も決定力は
ありません。なんだかんだいっても
やっぱりフォワードは凄いや、といつも思いますw。


181 :boo:2006/03/14(火) 00:21:51 ID:f5ukKyu1
昨日の試合後の西野コメントに「加地が負傷していたので3Bに換えた、今年は4B基本で行く。」みたいな発言があった。
今年のガンバはあくまでも4Bに拘るようだ。

182 : :2006/03/14(火) 00:24:47 ID:Eii88vSt
西野は五輪の時も文句言った中田外したし
宮本は文句はああいう感じで言わないだろうが
決めたら頑固そうだからなー。
考えたらジーコもそうかw

183 : :2006/03/14(火) 00:28:20 ID:eznWT9Qx
ジーコも外すときは案外あっさり割り切る。

184 :boo:2006/03/14(火) 00:31:30 ID:f5ukKyu1
現ブラジル監督は「今の状態ではロナウドを(セレソンに)呼べるかどうかわからない」的な柔軟な発言しているのにね。
ジーコは「日本代表に来ればすぐ使いたい。」と言ったとか。

185 : :2006/03/14(火) 00:32:32 ID:eznWT9Qx
そりゃブラジル代表としえてはあれでも、日本代表では使いたいと
思っても不思議じゃないわな。

186 :boo:2006/03/14(火) 00:37:03 ID:f5ukKyu1
本人ジョーダンのつもりでも本音でたね。

187 : :2006/03/14(火) 00:37:41 ID:BN4moKMo
高原とロナウド   

実力は折り紙つきだが一時の不調、素行の悪さ、勘違いによってファンに愛されない。

こういう選手が大舞台で結果出すんだよな




188 : :2006/03/14(火) 00:38:32 ID:eznWT9Qx
>>186
そりゃ使えるなら使いたいわ。
でも、実際問題使えないんだから冗談も本音もない。

189 :boo:2006/03/14(火) 00:41:09 ID:f5ukKyu1
>>188
つまりジーコの日本のFW陣に対する信頼度ってことだよ。

190 : :2006/03/14(火) 00:57:24 ID:wZHxi/fm
高原の実力って折り紙付きだっけ・・・?
Jで一年活躍しただけやん。

191 :自慰は糞:2006/03/14(火) 01:24:55 ID:+0H108XW
高原よりしょぼいFWばかりなのが自慰リーグの現状だよ
大黒とか柳みればわかるだろ

192 : :2006/03/14(火) 01:32:02 ID:5fqljLLA
>>182
3年というか西野就任当初から火種ありだしよくもったというか。
西野のチキンぷりと迷采配にかなりダメだししてたし。
思い返せばガラスぶち割り事件あたりから決定的な気がするな。
今年はクラブが大金使って技術的には宮本捨てられる面子が揃ったから
西野も大きく出られるんだろうけど実際そんなに甘くはないだろう。



193 : :2006/03/14(火) 01:51:56 ID:DNFx7YW8
だいたい今年はベルデニックだった筈なのに優勝しちまったからな

194 : :2006/03/14(火) 03:36:25 ID:zf5PGMcB
西野はブラジルと似たようなことしたい感じ。

    明神  橋本
家長          加地
    山口  シジ

攻める時は2CB2DH、中央の抑止力が効いてる。
家長は初めから高い位置取りでよく上がるが加地はスライドして疑似3バックを形成、明神が家長の後ろをカバーしないと上がらない。
相手はサイドのスペースを付くしかないのでSBは戻るの大変だけど、
右は加地だし左はストッパーもできる明神がいざというときには下がる。
もともとポゼッションサッカーだからディレイさせるだけで守備陣形は整う。
中央突破はボランチと連携すれば恐るるに足らず。気を付けるのはサイドからの攻撃のみ。
当たり前の話だがこの守り方ではスイーパーは不要。
西野が宮本と大して変わらない身長の山口を優先するのも当然。

195 : :2006/03/14(火) 03:55:39 ID:zf5PGMcB
おっと、ガンバの話で終わってしまった。
つまり三都主を使うならボランチ2人は上がるなと。
ボランチ2人が上がらないなら宮本じゃなくても中央突破のカバーは容易いから高さと強さをもつストッパー使え。
相手の強さとか無視して言ってます、それを言ったら話終わってしまうので。

196 : :2006/03/14(火) 04:06:46 ID:F97NBsPf
中田英(もしくは小野)をボランチ起用してる時点で、彼らを守備専させるつもりはないだろう。
CBは言い訳するなよ。

話しは変わるけど、今度のニュー公式球は点が入りやすいボールらしいね。
守備陣受難のW杯になりそうだ。

197 : :2006/03/14(火) 05:51:57 ID:EeyrFAUe
いっそ5-3-2にすればいいんだよ


198 : :2006/03/14(火) 06:16:25 ID:cyJX2/vr
Fマリノスの3バックは面白いな。

中澤 栗原 松田の3人で構成し
中澤と松田は持ち前の運動能力を生かして
サイドもフロントもかなり広いエリアをディフェンスする

センターには2人よりもはるかに若い栗原が入るが
これがストッパーとして堅実な仕事をする。松田よりもw

攻撃に転じれば
松田はボールを持つとゴールを目指して駆け上がるしw
中澤もビルドアップに積極的に参加する
栗原がセットプレイのために上がれば松田が下がってバランスをとる。

3バック(5バック)が守備偏重になりやすいという欠点を
見事に解消してるよ。ジーコも見習うべきだな。

199 : :2006/03/14(火) 07:03:01 ID:IKy7Agvb
もう鞠DFとサブ川崎DFでいいじゃん

200 :  :2006/03/14(火) 10:21:56 ID:flwVw3Hr
中澤187 栗原183 松田183
伊藤183 寺原189 箕輪187

テラ高すw

201 : :2006/03/14(火) 10:27:45 ID:W6BdKfDt
そもそも鞠は去年、得点力がなさすぎて低迷はしたが失点は4番目に少ないからな、


202 : :2006/03/14(火) 11:38:34 ID:yZzAOlwT
それってチームとしては駄目じゃん…

203 : :2006/03/14(火) 11:43:55 ID:LtmDzvWc
岡田サッカーだし、得点力が低いのはしょーがない

204 : :2006/03/14(火) 11:58:14 ID:RxuslDF7
今年は久保とマルケスがいるから問題ないな。得点力は

205 : :2006/03/14(火) 11:58:59 ID:P113QKhr
久保頼みサッカーというのがはっきりした鞠。

206 :_:2006/03/14(火) 12:31:02 ID:Z24OMkdk
>>200
寺田じゃなかったっけ?

207 : :2006/03/14(火) 14:59:43 ID:DaTrsKSy
>>202
去年の順位は9位、それで失点は4番目に少ない。

208 : :2006/03/14(火) 15:55:24 ID:A55YxGaV
>>200
何その巨神兵達テラカッコヨス

209 : :2006/03/14(火) 17:31:40 ID:Wpek63ka
>>200
これがベスト?

中澤187 寺原189 箕輪187


210 : :2006/03/14(火) 17:34:21 ID:flwVw3Hr
>>209
ごめん>>206の言うとおり寺田なんだ・・・


211 : :2006/03/14(火) 17:34:37 ID:vwj43YKc
寺原ってw

おまえらフロンターレはソフトバンクじゃないぞw
寺田だ

212 : :2006/03/14(火) 17:37:34 ID:wB64oUNv
フロンターレの知名度がいかにないか分かる

213 : :2006/03/14(火) 18:39:42 ID:UR3ajhke
>>201
その説明じゃチーム全体で引きこもってたことしかわからない


214 : :2006/03/14(火) 18:44:18 ID:7k91aEoY
>>213
2006年J1ベスト引きこもりDF

215 : :2006/03/14(火) 18:50:58 ID:NR2AC9QD
では得失点差最大の浦和から選出しましょう

216 : :2006/03/14(火) 18:52:16 ID:NR2AC9QD
ああ、+の得失点差でw
マイナスだと神戸が凄いです。

217 : :2006/03/14(火) 20:25:14 ID:BN4moKMo
総合的なDF理解力

宮本>>>>>>>>>>>>>>松田>闘利王>中澤

宮本さんは理解力が高すぎるから今回は外れてもらう

218 : :2006/03/14(火) 23:53:46 ID:yLV/BAny
理解度って何?
ガンバで監督の欲するDFを具現化できないオサレが
なんだかんだ言いつつJ最小失点チームのDFリーダーかつ
攻撃面での貢献も高い釣り男よりも理解度が上ってありえない。


219 ::2006/03/15(水) 00:03:41 ID:OII4M0PJ
>>218
ネタをネタと理解できないやつもどうかと思うぞw

220 : :2006/03/15(水) 00:20:26 ID:1p/E//Dg
ギドを理解するのは簡単そうだなw

221 : :2006/03/15(水) 00:25:51 ID:7Ih+M54C
宮本が本当にDF理解力があったら、代表を自ら辞退しているはず。

222 : :2006/03/15(水) 00:32:39 ID:xVlLCfIY
>>221
鋭い!


223 :: ::2006/03/15(水) 00:59:46 ID:FE//NCl2
>>221
それだ。

224 :boo:2006/03/15(水) 01:15:15 ID:JOTBIHcE
>>205
今年のマリノスはマルケス頼み。先週の土曜はは吉田が全く機能していなかったね。
単なる想像だけどNo play capiton は下手をすれば今後の代表選考から外れる可能性もあるんじゃないかと思い始めた。
つまりジーコが各クラブのスタメン以外で選出するのは海外組原則だから。Jで使われない選手を呼ぶのはブラジルの流儀からは外れる。


225 : :2006/03/15(水) 02:54:40 ID:+OkVKGzv
それでもジーコは宮本を呼ぶだろう
ブラジル流儀よりもジーコ流儀優先だからな

序列、序列とくれば
もうスタメンは決まってる
皆もうわかってるだろ・・・
ボスニア戦のメンバーで突っ走るんだよ
俺たち日本代表は

ばんざーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい!!!!

226 : :2006/03/15(水) 03:02:10 ID:Qj4F19Td
ばんざーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい!!!!プ


227 : :2006/03/15(水) 12:16:11 ID:OP+gqPkB
> ボスニア戦のメンバーで突っ走るんだよ

これ言っちゃダメダメ
話すこと何もなくなるw

228 : :2006/03/15(水) 15:45:59 ID:Wk+FpSCv
アホが思っているほど序列なんてものは
明確じゃない

229 : :2006/03/15(水) 16:10:14 ID:vTbeIVxX
じゃあ松田がくるってか?ねえよ!

230 : :2006/03/15(水) 16:56:59 ID:e3dOmtDX
>>194>>165
山口はスイーパーもできるやん。西野は総合力じゃ山口の方が高いと感じてるだけだろう。

231 : :2006/03/15(水) 16:59:14 ID:e3dOmtDX
>>179
地蔵パサーじゃないからな。

232 : :2006/03/15(水) 17:01:33 ID:rdaoUjy1
ここはガンバスレじゃねーと何度言えば・・・

233 : :2006/03/15(水) 17:49:57 ID:8xb5EFwB
>>230
ジーコに呼ばれて列に並ばんと始まんないて言ってるに。
今さらわけわかんないもん出すなよw

234 : :2006/03/15(水) 18:32:44 ID:75v0P/qG
>>233
ガンバでの話だろ。代表関係ない

つまりガンバスレでやれ

235 : :2006/03/15(水) 18:59:29 ID:ZAp2RKhV
中澤 釣男 松田
    
これがJ最強なのは間違いないだろう。

236 : :2006/03/15(水) 19:08:36 ID:JiZYtHd4
釣男はちょっとな。気性難でも松田は理解できるが。

237 : :2006/03/15(水) 19:09:07 ID:iSPze2it
ほんとうに今さらだけど川崎・横浜・浦和のDFをもっと呼んでほしかった

238 : :2006/03/15(水) 19:10:50 ID:rdaoUjy1
横浜のDFは呼んだが、勝手に帰った奴が1人いるってだけ。

239 : :2006/03/15(水) 19:14:39 ID:75v0P/qG
栗原とか那須呼ぶのもな。まだだろ。栗原は特に期待してるけど
浦和も釣男くらいか


240 : :2006/03/15(水) 19:20:34 ID:8xb5EFwB
代表のDFみたく恐ろしいものよくやりたがるな。
試合出るのも怖そうなのに関係ないミスまで責任押し付けれて叩かれて
よほど鈍感か図太い神経してるんかね。

241 : :2006/03/15(水) 20:11:05 ID:L51GsBRb
那須はアテネでビビり体質を露呈したし。

242 :sage:2006/03/15(水) 20:13:08 ID:LKMMh/1L
宮本不要

243 : :2006/03/15(水) 22:32:14 ID:Bh15WB+g
もはや釣男はJ最強

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 02:15:11 ID:0PLSh6pO
川崎の寺田呼ぼうぜ

245 : :2006/03/16(木) 05:38:11 ID:4M3/CBjh
闘莉王が召集されない理由

>実は、激しい気性がネックとなっている。
>代表スタッフによると「アテネ五輪で、味方のミスで
>失点したシーンで闘莉王が怒っている映像を見て、
>ジーコさんはすごく怒っていた」という。
>失点は、連帯責任というのが、同監督の持論。

http://news.goo.ne.jp/news/nikkan/sports/20051026/p-sc-tp0-051026-0002.html

日刊スポーツのソース記事は消えてしまったのでキャッシュで
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%BF%80%E3%81%97%E3%81%84%E6%B0%97%E6%80%A7%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B&hl=ja&lr=&num=100

「替えて、あのFW」(←天皇杯1回戦の水戸vs広島ユース戦味方のFW北川を指して ちなみにその後北川は水戸解雇)
アテネでは失点を人のせいにし
クラブでは勝手にPKを蹴って和を乱す
人間性重視のジーコはそんな選手は絶対よびません

試合中に味方FWを変えてくれと叫ぶくらいだからな
オツムが弱いんだよ

246 : :2006/03/16(木) 06:53:06 ID:zhabRk50
>>245
>クラブでは勝手にPKを蹴って和を乱す

具体的に

247 : :2006/03/16(木) 12:58:21 ID:RpIlNOFZ
何をいまさら。
闘莉王や松田はサッカーのレベル云々の前に人間性で召集されないのは周知の事実じゃん。

248 : :2006/03/16(木) 14:59:21 ID:jH6YrYM6
でも松田はさすがに勿体無いなぁ

249 : :2006/03/16(木) 15:01:59 ID:6lM/bqkV
>>248
自業自得。飽きた。

250 : :2006/03/16(木) 15:16:16 ID:onIvwLw9
宮本→松田がいい
宮本って何年もJのベストイレブンどころか優秀選手にも選ばれないんでしょ?

251 :最近の流れ:2006/03/16(木) 15:19:26 ID:rqpUF5f1
松田、闘利王を代表へ(一般的なサッカーファン)

あんな奴らいれたらチームが崩壊する。(一部オタ)

実力的に入らない方がおかしい(一般的なサッカーファン)

いや、今のままでいい。外すなら中澤(一部オタ)

252 : :2006/03/16(木) 15:20:40 ID:S9u3zCSy
>>251
特定できるじゃんwwwwww

253 : :2006/03/16(木) 15:27:29 ID:mrKweCJm
>>244も言ってる通り寺田呼ぼうぜ。
フィジカルは申し分無いしラインコントロールも悪くない。
おまけに誰かさん達みたく問題児でもない。

254 : :2006/03/16(木) 15:58:22 ID:0I9lxh77
>>252
おまえは、このスレをダメにしている糞女子って事が特定されてるけどなw

255 : :2006/03/16(木) 16:06:22 ID:onIvwLw9
>>254


256 : :2006/03/16(木) 16:20:39 ID:JwhMSFzS
>>249
つーか、宮本の方が飽きたんですけど・・・。

257 : :2006/03/16(木) 16:47:35 ID:S9u3zCSy
俺アンチ宮本なのに腐女子あつかいされたwwwwうぇwww

258 : :2006/03/16(木) 16:49:39 ID:/5n1NROw
好かなくたって闘莉王は
呼べば良かったのにね、一度くらい。

259 : :2006/03/16(木) 16:53:24 ID:6lM/bqkV
アテネの二の舞はいやん。

260 : :2006/03/16(木) 18:08:22 ID:WqMPdV5X
>>257
宮本アンチならOKでいいんじゃね?

261 : :2006/03/16(木) 18:45:35 ID:RjTfhnHI
一般的なサッカーファン=代表厨

262 : :2006/03/16(木) 20:04:34 ID:84t/Pt9x
クロアチアがこれから4バックに変えてくるらしい。
・・・さあどうするニッポン。


263 : :2006/03/16(木) 20:49:34 ID:oMzZjrzu
>>253
川崎の去年の失点数分かってていってるのか?


264 : :2006/03/16(木) 20:54:04 ID:uFNjtbSa
まあ確実にドラゴン桜よりは代表に呼ばれるべきだったと思うが
どっちにしろ代表の器じゃない。

265 : :2006/03/16(木) 21:19:32 ID:VMP8fawg
ジーコはDFの選手に対して、「真面目さ」を要求している。
これはジーコ本人のインタビューにもある。
ジーコの持論は「いい加減な選手より真面目な選手の方がディフェンダーに向いている」そうだ。

266 : :2006/03/16(木) 21:23:22 ID:U84c/hka
じゃじゃ馬を操れるだけの力量が無いんだね、ジーコ

267 ::2006/03/16(木) 21:31:08 ID:QSFX/HZj
松田にはジーコは小さ過ぎた。宮本みたいなチンカスと一緒に死ね

268 :  :2006/03/16(木) 21:38:09 ID:VMP8fawg
「中澤ははじめは控えだったが前回W杯に出れなかった悔しさというものがあって
そういう中で気持ちを高めて自分の力を発揮しチャンスをものにした。アジアのMVPになってもおかしくない選手」
だそうで。
宮本はもちろん、中澤に関してもジーコは「能力」というよりも「真面目さ」を買っている。
控えに回されて腐った松田は、こういう面で中澤に劣っていると見られたのだろう。

269 : :2006/03/16(木) 21:51:27 ID:TwZzJrCp
>>266
岡田も操れずに好き放題させてますが何か?

270 : :2006/03/16(木) 21:57:51 ID:rqpUF5f1
別にジーコに真面目だからとか言われたくないよね。

ボールに唾吐くような人に。ロマーリオ以下だよ、ジーコは

271 :boo:2006/03/16(木) 22:20:24 ID:EoMaY5EJ
中沢は与えられたチャンスに実力を示したから選ばれたのだろう。歴代代表DFの中では屈指だと思う。
しかし、2月の代表戦では宮本の方が動きが良かった。その宮本も今後ガンバではベンチスターター。
であるならば、昨年のJ失点数の低い順に並べた
浦和レッズ 37
鹿島アントラーズ 39
FC東京 40
横浜F・マリノス 40
セレッソ大阪 40

を見て、トゥ−リオ・(松田)・岩政・前田を試して欲しいと思うのは当然である。
誰もジーコの脳内は覗けない。(でも、松田はないかな。)

272 : :2006/03/16(木) 22:23:39 ID:oMzZjrzu
前田ってセレッソの前田?
今年は順調に守備陣崩壊してるぞ



273 : :2006/03/16(木) 22:27:10 ID:TwZzJrCp
セレッソは去年の後半が異常だっただけ。
今年は順調にいつもの桜。

274 :boo:2006/03/16(木) 22:27:20 ID:EoMaY5EJ
2試合程度で答えを出すの?

275 : :2006/03/16(木) 22:29:42 ID:3BFYMgXH
先週の鹿島vs横浜戦を見てそれでも岩政を押せるやつは
確実に鹿サポか目が節穴かのどっちか

276 : :2006/03/16(木) 22:38:17 ID:uFNjtbSa
岩政、堀之内、栗原
あたりはJで伸びてきてるがまだA代表には物足りないな

277 :boo:2006/03/16(木) 22:43:08 ID:EoMaY5EJ
みんな気が短いね。じゃあ清水(2試合失点0)から選ばないとね。

278 : :2006/03/16(木) 22:47:47 ID:IFJBThce
>>277
高木と青山なら断然青山だな
若いけど
とは言え宮本の代役として青山はないだろうな

279 : :2006/03/16(木) 22:47:51 ID:TwZzJrCp
日本語読めない馬鹿がいる。

280 : :2006/03/16(木) 22:52:05 ID:GuuyZ41I
ジーコは脳内とか言う以前に

未だに日本にすら来ません

281 : :2006/03/16(木) 22:56:04 ID:oMzZjrzu
>>277
セレッソはファビーニョいなくなってる&1年毎に上位と降格争いを繰り返してる
さらに被シュート数は失点少なかった去年でもガンバ以上に打たれてる
安定感がないんだよ

282 : :2006/03/16(木) 23:02:56 ID:KNMmY7l4
>>280
今さら新しい選手でもないだろ。
もちろんビデオでチェックはしてるだろうがね。

283 : :2006/03/16(木) 23:40:59 ID:3BFYMgXH
ちなみにこのスレで名前の上がることが多い4人、宮本・中沢・松田・闘莉王の過去二年間の
Jでのプレーデータを別冊サカダイのJ選手名鑑からピックアップしてみた

      宮本    中沢    松田   闘莉王
     04  05  04  05  04  05  04  05
試合 24  30  27  27  24  27  21  26
得点   0  3  1  3  1  1  3  9
出場時間 1630 2548 2532 2430 2081 2430 1890 2222
シュート 3  15  24  12  10  10  28  43
アシスト 1  1  0  0  0  0  3  2 
パス   785 1108 974 1128 877 1064 819 1107
ドリブル 1  5  7  3  9  6  4  13
クロス  5  7  14  5  4  8  7  10
タックル 50  54  81  85  49  43  62  77
警告/退場5/0 3/0 4/0 0/0 11/1 9/0 4/0 5/1
クリア  48  68  70  66  53  70  87  93
インターセプト 15  15  38  30  19  12  15  21
本誌採点 5.87 5.93 6.11 6.19 5.98 5.91 6.24 6.29

まあ、サッカーはデータだけで判断するものじゃないけど、それぞれの特徴が見えてきて
なかなか面白い(松田のカードの多さやタックルの少なさetc…)。


284 :たか:2006/03/16(木) 23:48:12 ID:h9kBO6xV
DFのことで聞きたいことがあるのですが、相手のゴールキックもしくわパントキックのボールは中盤が処理するべきなんでしょうか?それともDFが処理すべきなんでしょうか?

285 : :2006/03/16(木) 23:56:13 ID:Q3NgMa4E
ボールに一番近い選手が処理すればいいんじゃね?

286 : :2006/03/17(金) 00:06:46 ID:4rLOAvaX
>>283
このタックルってタックルした回数なの?
それともタックルで反則取られた回数?
1試合平均にすると2〜3くらいですっごい少ないんだけど


287 :sage:2006/03/17(金) 00:08:22 ID:TcYf3dIr
高校の女子サッカーの場合なんですが,ボールが来る距離の最大がハーフラインにくるかこないかぐらいなんですが,中盤よりDFがヘッドでハネカエスようにして中盤を上がらせたほうが前線でプレーすることができると思うのですが自分の考えはあってるんですかね?

288 : :2006/03/17(金) 00:09:10 ID:P7vvfVPJ
ものすごく高いラインですね・・・

289 :たか:2006/03/17(金) 00:10:31 ID:TcYf3dIr
どこのラインがですか?

290 : :2006/03/17(金) 00:12:16 ID:Z8iITAc+
>>283
中澤と宮本は得点の効率いいね。

291 : :2006/03/17(金) 00:17:17 ID:zZsSbd0s
>>286
たぶんタックルで相手のボールを奪った&ファールを取られた数。
基本的にはタックルとインターセプトはリベロ(スィーパー)よりもストッパーやボランチの方が多いのが普通
けどそれにしても松田のタックル数は少なすぎ。宮本よりも少ないとは。
無理にタックルに行かないで、相手からすれ違い様に足元だけでボールを奪いにいき、
交されて思わずユニフォームをひっぱりカード、というのが想像ついて何気に楽しい。

292 : :2006/03/17(金) 00:18:26 ID:sy5vp4Kk
闘莉王って代表で出ると一発レッドで退場とかになる気がする
要するにサントス・大久保のように気合で空回りしそうな感じが
目に見えるから。
とゆうか何でレッズの選手はカード簡単にもらう選手多いの?
アルパイ文化が染み渡ったのか?

293 : :2006/03/17(金) 00:22:54 ID:AzZ/V2RK
フィーリングで語ってそれを前提とした決めつけ
すごすぎw


294 :286:2006/03/17(金) 00:29:24 ID:4rLOAvaX
>>291
ありがとう。
中澤がインターセプトが多いのは意外だね。
宮本のほうが多いと思ってた。
イメージでは中澤はタックルでボールを奪って
宮本は読みでボールをカットするって感じだったので

295 : :2006/03/17(金) 00:36:32 ID:TZPYGHPo
>>283
松田と釣男の2年で退場数1って多いのか少ないのか。
それでも俺は多いと思うが

しかし、釣男は得点多いのはわかるが、アシストも多いのな。っていうか全部多いw
あと中澤のインターセプト数はさすが

296 : :2006/03/17(金) 00:39:37 ID:TZPYGHPo
中澤は代表でも出足のいいディフェンスで
パスをインターセプトするのよく見るじゃん。
もしインターセプト失敗しても、体で止められるから、思い切りがいい


297 : :2006/03/17(金) 01:19:17 ID:+eabkGnU
>>283
何気に間違っているデータw
まず、得点が違うかな。

298 : :2006/03/17(金) 01:20:40 ID:bEfI7B0c
>>292
熱狂的応援のせいじゃね?
あと、自分の人生経験から語れば、
熱い奴は自制可能だが、ぬるい奴は熱くなれない。
釣男、大久保とか結構好き。年齢重ねる毎に大人になって頼もしくなる。
逆にぬるい奴は年齢重ねてもぬるいままで頼りない。

299 :boo:2006/03/17(金) 02:08:22 ID:BIIBLApB
>>283
これでも中沢はずせなんて短絡的なヤツいるのかねえ。

300 : :2006/03/17(金) 02:16:34 ID:sJoMe9Co
>>299
所詮、データじゃ何とも言えんなぁ。
因みに松田05年は得点は2点。


301 : :2006/03/17(金) 02:58:42 ID:qQUnS9pA
>>300
http://www.tbs.co.jp/supers/team/2005yfm_player.html

302 : :2006/03/17(金) 03:09:28 ID:V1Lm82Wa
タックル数が少ないということから
「思わずユニフォームをひっぱりカード、というのが想像ついて」
ってのは思い込みもいいとこだな。
タックル数が多い=いいDFというわけでもない。


303 : :2006/03/17(金) 04:10:05 ID:qQUnS9pA
>>283に載って無いデータを発見したので貼ってみる

2005 J-STATS Opta

F=ファウル数
B=ブロック数
T=タックル成功数(成功率)

宮本恒 F 25 B 36 T 54(81.5%)
中澤佑 F 20 B 45 T 85(81.2%)
田中誠 F 29 B 54 T 65(90.8%)
坪井慶 F 28 B 65 T 104(77.9%)
茂庭照 F 25 B 46 T 84(83.3%)
松田直 F 35 B 39 T 43(74.4%)
闘莉王 F 21 B 50 T 77(81.8%)
堀之内 F 21 B 33 T 56(82.1%)
箕輪義 F 58 B 43 T 106(72.6%)
岩政大 F 52 B 39 T 84(81.0%)
大岩剛 F 35 B 49 T 77(81.8%)
茶野隆 F 45 B 42 T 82(74.4%)
深谷友 F 52 B 68 T 101(85.2%)
伊藤宏 F 55 B 64 T 107(79.4%)
山口智 F 38 B 56 T 71(83.1%)

304 :誰かこのスレ立てて下さい:2006/03/17(金) 04:23:14 ID:sFITUE34
タイトル
アンチ宮本総本部【レジスタンス】

本文
とにかくこいつを外さなければならないだろう。
こいつは日本代表にとって癌だ。
もうWカップまで時間はない…
メディア、世論、そしてジーコ自身が宮本を使うことを望んでいる。
このままでは選ばれてしまうだろう。
だがまだだ。俺たちは分かっている。宮本を外さなければならないことを。
2chだからこそ、マスコミが作り上げた虚像に惑わされることなく、真実真理を見極める目を持っている人が多いと感じている。
まだ諦めてはならない。
このアンチ宮本総本部は宮本外しの最後の砦となるであろう。
強大な政治力と世渡りのうまさと強運を持つ宰相宮本は、ジーコ国王に巧みに取り入り、ジーコ日本王国は事実上彼の手によって支配されてしまった。
国内他の勢力拠点は彼の手によって陥落してしまった。まさに四面楚歌だ。
このままこの国は彼の保身のために動き続けるであろう…
しかし、いつの時代においても、不合理なこと・矛盾は正義により淘汰されていくものではないか。
このスレは宮本政権のレジスタンスである。
リーダーは、ガンバ大阪監督、西野 朗!
開戦の狼煙はあがった…

305 : :2006/03/17(金) 05:18:33 ID:xdxsAcB2
【サッカー/Jリーグ】浦和・闘莉王代表入りへラストチャンス「最後まで何が起こるか分からない」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1142539280/

306 :(´ω`):2006/03/17(金) 05:39:32 ID:Ikz7Eo9W
J.LEAGUE AWAROS(02〜05)ベスト11DF部門
2002/年間優勝・ジュビロ
松田直樹・鈴木秀人・田中誠
2003/年間優勝・マリノス
坪井慶介・ドゥトラ・中澤佑二
2004/年間優勝・マリノス
中澤佑二(MVP)・闘莉王・ドゥトラ
2005/ガンバ(1ステージ制)
中澤佑二・闘莉王・ストヤノフ



宮本恒靖
個人タイトルなし
JOMOオールスター(02,04,05) J-WEST最大得票にて選出


307 : :2006/03/17(金) 07:01:17 ID:HG8feqdF
浦和、広島戦で「3.5バック」導入…日本代表ライン封じ
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200603/st2006031706.html

308 :_:2006/03/17(金) 08:08:01 ID:zyMOFKrf
どうやらマスコミ的には優先順位は松田より釣男らしい

309 : :2006/03/17(金) 08:23:04 ID:o+PPZDlC
松田がないことはわかってはいたが、ネタ的に引っ張ってきた。
でも、もうネタも釣男に切り替えてもいいかなと思ってる。
餌にしてごめんね、松田君。byマスゴミ

310 : :2006/03/17(金) 09:49:46 ID:FMZCHJf6
ジーコの性格からして新顔呼ぶことはないだろ。
特に今この時期にね。
もし入れ替え、追加があるなら釣男・岩政とかより
茶野・箕輪、まあないと思うけど新顔よりは松田を呼ぶと思う。

311 : :2006/03/17(金) 10:09:15 ID:o+PPZDlC
茶野は磐田で、DFの序列6番目とか7番目とか・・・

312 : :2006/03/17(金) 11:14:37 ID:wQWPBKlI
>>304
宮本アンチって変なマンガとかの読みすぎだと思う。キモス

313 :U-名無しさん:2006/03/17(金) 11:37:28 ID:LAnZQMcE
今頃呼ぶならとっくに呼んでるわな。
やっぱ無理か。


314 :  :2006/03/17(金) 11:47:03 ID:FKuWg179
まぁ、松田がこれがダメだとか闘莉王のあれがダメだとか
言っても結局宮本よりはマシなんだよね。
横浜マや浦和に移籍しても宮本じゃレギュラー不可能なわけだし
横浜マの場合は5番手か6番手DF確定だしな
こんな奴が日本代表DFの要じゃディフェンスが不安定になるのは当然
宮本見て日本のDFがフィジカルが弱いと言われるのは癪にさわるな
宮本は師匠と同類だな
Jでレギュラー四苦八苦=日本代表レギュラー・・・W杯ダメだこりゃ

315 : :2006/03/17(金) 11:51:25 ID:o+PPZDlC
鈴木の序列はとっくの昔に下がっていることをいまだに受け入れられない人>>314

316 : :2006/03/17(金) 12:44:18 ID:sJoMe9Co
>>315
序列は関係なくなってきているけどね。

317 : :2006/03/17(金) 13:10:46 ID:1ezF4y8p
まあ、>>309のレス自体ネタなんだけどなw


318 : :2006/03/17(金) 13:17:06 ID:6q6dzDFW
>>314
釣男はまだしも、「試合に出れないなら帰りたい」とかそんなの能力以前の問題だろ。
いくら個人の能力が高くても、チームの士気を下げるようなやつは団体競技には不要。

319 : :2006/03/17(金) 14:05:10 ID:vFEb08Vd
田中は1人でよい
もちろんマルクスだ

320 : :2006/03/17(金) 14:09:23 ID:vAkrvKXD
>>314
横浜の3バックの守り方はちょっと違うから比較にならないと思うけど。
真ん中のCBはカバーではなく前に出て行ってプレスかけてパスコースを消すフォアリベロみたいな形。

まあ、今はどうなってるか知らないんだけどね。

321 : :2006/03/17(金) 14:51:31 ID:huH3elsr
>>318
帰った話はネタっぽくなってきている…。
逆に士気を上げるんだよ。元チームメイトの
俊輔、川口も歓迎するだろう。

322 : :2006/03/17(金) 15:09:10 ID:NtosMKar
中澤の負担と不調を思うと…

323 : :2006/03/17(金) 15:19:34 ID:o+PPZDlC
>>321
・・・?
帰ったときは藤田いなかったんだよね。川口もいなかった。
アツももう呆れて何も言わなかったんだろう。
その後の代表の面々の発言聞いてると「サブだからって
我慢できない奴は代表やってらんねーよ、イラネ」ですな。

324 :  :2006/03/17(金) 17:26:30 ID:FKuWg179
>>320
確かに見ていないようだね。
岡田が言ってるように松田は攻撃したがるので右においたと言っている。
栗原はカバーの役割が多い
中澤もこの2人だと気兼ねなくプレーしている
宮本を気にして位置取りが中途半端になる代表とは違うね

>>315
勘弁してくれよ
死んでも師匠オタにしないでくれよ
久保オタの俺にとって師匠は2トップの相方としても
絶対認められない。ていうか合わない!!
師匠がいたら得点できる感じがしないのと同じで
宮本がいたら失点する感じがするということ

325 : :2006/03/17(金) 18:15:30 ID:9piQ8Mvs
>>324
感じはするよな。
でも、失点は少ないんだよ。宮本がいる時の代表は。
失点が事実多ければもう外されている。

326 :ベグレド ◆D.7HRoeaAU :2006/03/17(金) 18:31:33 ID:Zelfiv/h
>>10
ああ、俺は松田・中澤のコンビが最高だと思うよ、日本代表では。
それに闘莉王もその2人に等しい個人能力の持ち主なので、代表選手であるべき。
ただ、松田・闘莉王・中澤の3バックは少し賛同しかねるな>>4
闘莉王が攻撃参加頻繁にするより、普通にMF増やしたほうがいい。

327 ::2006/03/17(金) 18:32:57 ID:uOhSceDY
中澤は3バックなら、代表でも思い切って前にいけると
スパサカのインタビューで言っている。
抜かれてもツネさんが遅らせてくれるからと。
4バックだと抜かれると後ろにカバーが居ない分(2トップの場合)、
前に出るのを考えてしまうとも言っている。
特に代表4バックは、ボランチが、自分のポジ捨てて前に前に行ってしまう中田と、
運動量に難のある福西だから。

328 : :2006/03/17(金) 18:35:40 ID:4rLOAvaX
>>325
そうか?代表戦で2失点以上したときって
宮本がいるときがほとんどだったと思うが

329 : :2006/03/17(金) 18:39:46 ID:pKlyp0Jr
通算成績を貼らなくなったから出てくるんだな。
宮本がいると失点する率が増えるって「説」は。

330 : :2006/03/17(金) 19:21:32 ID:JfzDMes+
>>327
単に中澤に4バックできる能力がねえだけ
あの足元の弱さじゃどうにもならん

331 : :2006/03/17(金) 21:06:53 ID:LvXj73/Y
去年から今年にかけての中澤は失点に絡む率が高い。
それは認めんとな。
3バック4バック関係ないよ。北朝鮮戦のチョンボは3バックだったし。

332 : :2006/03/17(金) 21:09:09 ID:AzZ/V2RK
むしろ一昨年のアジア大会のときだけの確変ともいえる


333 : :2006/03/17(金) 21:17:27 ID:FKuWg179
>>331
横浜マリノスの試合見てみ
イキイキしてるから
中澤 栗原 松田  
だと、気兼ねなく前に出てFWのチェックができるのが大きいね
宮本 田中誠 だと不安で中途半端な位置取りになる
相方が宮本だと不安定になることも認めんとな

334 : :2006/03/17(金) 21:26:16 ID:LvXj73/Y
じゃあ、クラブだけで専念しとけば?
代表とクラブは違うよ。

335 :-:2006/03/17(金) 21:32:35 ID:PfxsTlVD
代表がいやなら、辞退すればいい、中沢。
マツと組みたいと、ジーコにいってみろ、
即代表追放だぜw。

336 :   :2006/03/17(金) 21:36:43 ID:FKuWg179
>>334
普通に考えて日本代表に必要なのは中澤
中澤>>>>>>DFとしての能力>>>>>宮本
であることも認めんとな

337 :  :2006/03/17(金) 21:38:55 ID:FKuWg179
>>334
あっ、宮本の場合クラブに専念したら
試合出れなくなるな

338 : :2006/03/17(金) 21:38:57 ID:LvXj73/Y
宮本いなくていいよ。でも、今のままなら中澤も要らない。
足元がおぼつかないのは他の選手関係ない。
まず中澤は外れることはありえないし、だからこそ精進してもらわないと困る。
狙われて、即ピンチだ。

339 :-:2006/03/17(金) 21:38:57 ID:PfxsTlVD
普通に考えて日本代表に必要なのは
宮本>中沢。ジーコはこう考えている。
なんならジーコにきいてみな。

340 : :2006/03/17(金) 21:46:54 ID:FKuWg179
>>339
いや
中澤>宮本 だな
この2人が同時に出て宮本を途中で下げたことはあったが
中澤を下げたのは2003年の東アジア選手権の韓国戦
いまの序列は完全に逆転している
ただその次は宮本であることは認めるがね

341 : :2006/03/17(金) 21:48:49 ID:zZsSbd0s
しかし宮本って冷静に考えたらJでの活躍という部分では
ほとんど記憶がない選手だな。普通は Jで活躍→それが評価されて代表選出
が基本だと思うんだが。U-17代表からなぜか当たり前のようにユース代表、そして当たり前のように五輪代表、
そしてA代表とトントン拍子と言えば聞こえがいいが、何故か惰性でそのまま来ちゃった感じ。

342 :-:2006/03/17(金) 21:53:13 ID:PfxsTlVD
「代表に必要な選手」という意味ね。
中沢はあくまでも駒。
これは中村も同じ。
対して宮本、中田は駒以上の存在。
だってジーコは「守備はよくわからない」と公言
しちゃったわけだし。で、宮本に「好きにやっていいよ」
と丸投げしてる、って公然のことだろ。

343 : :2006/03/17(金) 21:55:38 ID:7pNXXOXm
思ったんだけどさ、
クロアチア戦での4バックがそんなに怖いのなら、
いっその事3バックにすればいいんじゃない?

344 : :2006/03/17(金) 22:05:59 ID:LvXj73/Y
>>342
お前みたいな考え方もどうかと思う。

345 :: ::2006/03/17(金) 22:08:34 ID:HJvoY1JP
3バックに宮本の居たアメリカ戦
は、ひどかった。

346 ::2006/03/17(金) 22:14:01 ID:PfxsTlVD
>>344
選手には序列がある、と言って
いるのはジーコなんだけど。

347 : :2006/03/17(金) 22:22:02 ID:wnc18+qy
日本代表を支えるの4バックでは中澤は力不足
カバーリングの能力が低いから4バックに向かない
足元下手だからポゼッションサッカーの邪魔

それは考えるとコンフェデの宮本、マコは日本らしいCBの起用だった

348 : :2006/03/17(金) 22:29:22 ID:IkPzpFDC
宮本、マコの背があと10センチ高かったらなあ。
中沢や松田に上げてほしいぐらいだ。

349 : :2006/03/17(金) 22:37:31 ID:LvXj73/Y
>>346
「序列がある」と「中田、宮本に丸投げ」は全く違う話だと思うが。
宮本がそこまで何でも仕切ってると思うわない方がいいよ。

350 : :2006/03/17(金) 22:45:45 ID:wnc18+qy
宮本がスイーパーに偏りすぎて4バックに向かないように
中澤もストッパーに長けすぎて4バックには向かないんだよ

351 : :2006/03/17(金) 23:02:20 ID:AVNr9B4+
NUMBER読め
稲本も国内組の守備を批判してる。
こいつ、最低だな。国内組をボロカス。中澤をウンコ扱いしてるよ。


352 : :2006/03/17(金) 23:07:23 ID:LvXj73/Y
福西をボロカス言ってるんならそっちのスレへどうぞ。
DFのことなら、海外組はいない。蛸でも入れろってか。

353 :  :2006/03/17(金) 23:33:04 ID:FKuWg179
>>342
宮本に丸投げであのディフェンスなら
宮本の頭はそうとうサッカーDQNだな
遠藤がシステム的には3バックの方がバランスが良いんです
4バックはサイドのバランスが悪くなる、と世界じゃ到底受け入れられない
サッカーDQNぶりを露呈したのに次ぐ衝撃だな

354 : :2006/03/17(金) 23:48:47 ID:Z8iITAc+
>>353
丸投げというかジーコの我侭に渋々というか必死に答えてる様にみえるが。
本番に出場できたらどうしてくるかはわからないな。2002の事もあるし。
ボスニア戦では宮本の十八番をチラッと見たような気がしたけど。


355 : :2006/03/17(金) 23:59:29 ID:zZsSbd0s
>>347
一概には否定はできない。ただコンフェデは高さのかけるメキシコ、高さで勝負する気のないブラジル、
モチベーション0のギリシャだったから通用したわけで。
それでもメキシコ戦ではきっちり高さでやられてるのが現実。
これがクロアチアやオージーだったらどうなるか…

356 :  :2006/03/18(土) 00:02:51 ID:FKuWg179
>>354
確かに見えたな
サイドの局面が常に1対2の状況になっているのに打開策が見つけられない
守備の事を丸投げされたキャプテン
2002? 蛸が叫んだのに宮本が余ってしまい失点したベルギー戦か?
トルシエの言う事を無視し始めたのは蛸と森岡、松田の話し合いで決めた事


357 : :2006/03/18(土) 00:08:31 ID:YERL5BSX
>>329
奴だけの御陰じゃないって事も気づかないとな。

358 : :2006/03/18(土) 00:12:42 ID:O7UxmG4E
>>329
2002年
10月16日(水) HOME △1-1 ジャマイカ    4[名良橋秋田松田服部]
11月20日(水) HOME ●0-2 アルゼンチン  4[名良橋秋田松田中西]→4[山田秋田松田中西]

2003年
03月28日(金) HOME △2-2 ウルグアイ.    4[名良橋秋田森岡服部]
04月16日(水) AWAY ○1-0 韓国        4[名良橋秋田森岡服部]
05月31日(土) HOME ●0-1 韓国        4[名良橋秋田森岡服部]
06月08日(日) HOME ●1-4 アルゼンチン.  4[名良橋秋田森岡服部]
06月11日(水) HOME △0-0 パラグアイ     4[山田坪井宮本三都主]
06月18日(水) NEUT ○3-0 ニュージーランド. 4[山田坪井宮本三都主]
06月20日(金) NEUT ●1-2 フランス       4[山田坪井宮本三都主]
06月22日(日) NEUT ●0-1 コロンビア     4[山田坪井宮本三都主]
08月20日(水) HOME ○3-0 ナイジェリア   4[山田坪井宮本三都主]
09月10日(水) HOME ●0-1 セネガル.     4[山田坪井宮本三都主]
10月08日(水) AWAY ○1-0 チュニジア    4[加地茂庭中澤三浦]
10月11日(土) AWAY △1-1 ルーマニア.    4[山田坪井中澤三都主]
11月19日(水) HOME △0-0 カメルーン    4[山田坪井宮本三都主]
12月04日(木) HOME ○2-0 中国        3[坪井宮本中澤]
12月07日(日) HOME ○1-0 香港        3[坪井宮本茂庭]
12月10日(水) HOME △0-0 韓国        3[坪井宮本中澤]→4[山田坪井宮本三都主]


359 : :2006/03/18(土) 00:13:01 ID:O7UxmG4E
2004年
02月07日(土) HOME ○4-0 マレーシア   4[山田坪井宮本三都主]→4[加地中澤茂庭三浦]
02月12日(木) HOME ○2-0 イラク       4[山田坪井宮本三都主]
02月18日(水) HOME ○1-0 オマーン.     4[山田坪井宮本三都主]
03月31日(水) AWAY ○2-1 シンガポール 4[加地坪井宮本三都主]
04月25日(日) AWAY ●2-3 ハンガリー   3[坪井田中茶野]
04月28日(水) AWAY ○1-0 チェコ       3[坪井田中茶野]
05月30日(日) AWAY ○3-2 アイスランド..... 3[坪井宮本中澤]→4[加地中澤宮本三都主]
06月01日(火) AWAY △1-1 イングランド.  3[坪井宮本中澤]
06月09日(水) HOME ○7-0 インド      3[坪井宮本中澤]→4[加地坪井中澤三都主]
07月09日(金) HOME ○3-1 スロバキア.  3[坪井宮本中澤]→3[田中宮本中澤]
07月13日(火) HOME ○1-0 セル・モン    3[田中宮本中澤]
07月20日(火) NEUT ○1-0 オマーン..    3[田中宮本中澤]
07月24日(土) NEUT ○4-1 タイ       3[田中宮本中澤]
07月28日(水) NEUT △0-0 イラン.       3[田中宮本中澤]
07月31日(土) NEUT ○1-1 ヨルダン.     3[田中宮本中澤]→3[松田宮本中澤]
08月03日(火) NEUT ○4-3 バーレーン..  3[田中宮本中澤]→4[加地中澤宮本三都主]→[西中澤宮本三都主]
08月07日(土) NEUT ○3-1 中国..        3[田中宮本中澤]
08月18日(水) HOME ●1-2 アルゼンチン.. 3[田中宮本中澤]→3[田中宮本松田]
09月08日(水) AWAY ○4-0 インド.       3[田中宮本中澤]→4[加地中澤宮本三都主]
10月13日(水) AWAY ○1-0 オマーン     3[田中宮本中澤]
11月17日(水) HOME ○1-0 シンガポール 4[加持松田宮本三浦]
12月16日(木) HOME ●0-3 ドイツ.      4[三都主茶野田中加地]

360 : :2006/03/18(土) 00:13:17 ID:O7UxmG4E
2005年
01月29日(土) HOME ○4-0 カザフスタン.  3[田中松田中澤]→3[中澤松田坪井]
02月02日(水) HOME ○3-0 シリア.       3[田中宮本中澤]→4[加持中澤宮本三都主]
02月09日(水) HOME ○2-1 北朝鮮       3[田中宮本中澤]→4[加持中澤宮本三都主]
03月25日(土) AWAY ●1-2 イラン.       4[加地中澤宮本三浦]
03月30日(水) HOME ○1-0 バーレーン   3[田中宮本中澤]
05月22日(日)HOME ●0-1 ペルー.     3[田中宮本坪井]
05月27日(金)HOME ●0-1 UAE.        3[田中宮本坪井]→4[加地田中宮本三都主]→[加地茶野宮本三都主]
06月03日(金)AWAY ○1-0 バーレーン   3[田中宮本中澤]
06月08日(水)NEUT ○2-0 北朝鮮       3[田中宮本中澤]
06月16日(木)NEUT ●1-2 メキシコ.     3[田中宮本茶野]→4[加地田中宮本三都主]
06月19日(日) NEUT ○1-0 ギリシャ.     4[加地田中宮本三都主]
06月22日(水)NEUT △2-2 ブラジル    4[加地田中宮本三都主]
11月16日(水) HOME ○1-0 アンゴラ.     3[田中宮本中澤]→4[駒野中澤宮本三都主]
07月31日(日)NEUT ●0-1 北朝鮮     3[田中宮本中澤]→4[加地中澤宮本三都主]
08月03日(水)NEUT △2-2 中国       3[坪井茶野茂庭]
08月07日(水)NEUT ○1-0 韓国       3[坪井茶野茂庭]→3[中澤茶野茂庭]
08月17日(水)HOME ○2-1 イラン.       3[田中宮本中澤]
09月07日(水)HOME ○5-4 ホンジュラス.  4[加地中澤宮本三都主]→3[田中宮本中澤]
10月08日(土)AWAY △2-2 ラトビア.     4[駒野田中茂庭中田]
10月12日(水)AWAY ●0-1 ウクライナ    4[駒野坪井茂庭三都主]→3[箕輪坪井茂庭]
11月16日(水) HOME ○1-0 アンゴラ.     3[田中宮本中澤]→4[駒野中澤宮本三都主]

2006年
02月11日(土) AWAY ●2-3 アメリカ     3[田中宮本中澤]→4[加地中澤宮本三都主]
02月18日(土)HOME○2-0 フィンランド   3[坪井宮本中澤]
02月22日(水)HOME○6-0 インド.      4[加地中澤宮本三都主]→4[加地中澤茂庭三都主]
02月28日(火)NEUT △2-2 ボスニア・ヘルツェゴビナ  4[加地中澤宮本三都主]


361 : :2006/03/18(土) 00:19:05 ID:vFNwI0rX
宮本オタさん 乙!
けど冷静に見てもなんの証明にもなってませんぜ。
そもそもアジアの弱小国との対戦は何の参考にもならんし。

362 : :2006/03/18(土) 00:22:10 ID:YERL5BSX
>>358
弱い国、強い国によるな。

当てにならない。

強い国には失点多し。

363 : :2006/03/18(土) 00:22:59 ID:O7UxmG4E
テンプレになってた戦績貼っただけで宮本オタってw


364 : :2006/03/18(土) 00:29:31 ID:qYDRphFw
今思えば、チェコ戦は茶野坪井田中でよく勝てたなと思う

365 : :2006/03/18(土) 00:49:09 ID:DxkAKldT
>>364
まあ、相手コンディションにもよるけど…。
団体競技なんてそんなもん。

366 : :2006/03/18(土) 01:05:08 ID:52nCoAmm
山田坪井宮本三都主が一番安定してるようにみえる


367 : :2006/03/18(土) 01:06:58 ID:DxkAKldT
>>366
全くみえない。

368 : :2006/03/18(土) 01:27:10 ID:ey5q9lgZ
            山田
坪井 中澤 松田

これだけは言える
この変則4バックが一番いい

369 :  :2006/03/18(土) 02:36:53 ID:J3Puf0sz
相馬
  中澤 茂庭 松田

の変則4バックの方が良い

370 : :2006/03/18(土) 02:39:51 ID:+5828Uc/
>>369
さりげなく茂庭をプッシュw


371 : :2006/03/18(土) 02:57:56 ID:J3Puf0sz
茂庭の方がクラブで4バックだし良いだろ
スピード系DFとしては坪井より上
競り合いも坪井より全然強い
でもそこは田中誠でも良いかな
宮本よりラインコントロールも上手いし競り合いも強いから

372 :ベグレド ◆D.7HRoeaAU :2006/03/18(土) 02:59:29 ID:2YQIkhP0
宮本って実吉より対人能力低いって西野に言われてたな。

373 ::2006/03/18(土) 03:07:56 ID:SVh0Jkga
実吉?さねよし? ×
實好→さねよし  ○

374 : :2006/03/18(土) 03:08:19 ID:IOmtqEwu
西野は守備はわかってないだろ。
毎度毎度ザルにした挙句、渋々宮本を起用して赤字を黒字にしたりしてる。
素人でも首を捻るような布陣にして案の定失点増やしたりしてるからな。
でも、こういうのを繰り返すからますます宮本が嫌いになるんだろうw
西野は。

375 : :2006/03/18(土) 03:22:07 ID:XBNSRykx
坪井が浦和で左SBもどきをやってみるらしいな。
ちょいと注目。


376 :  :2006/03/18(土) 03:23:58 ID:J3Puf0sz
>>374
西野が馬鹿だろうが無能だろうが
宮本がJを代表する能力があるDFなら使うだろ
使われないのは微妙な能力しか無い証拠
>>374は宮本が横浜マリノスに移籍してレギュラーとれると思ってるの?

377 : :2006/03/18(土) 03:35:48 ID:4+v0wEG5
坪井は以前から途中からだったらやってたはず
中田だけに頼るのも何だし後ろに稲本を・・・

    中田 福西
            稲本
坪井 中澤 田中 


378 : :2006/03/18(土) 03:40:26 ID:oc0u61ca
>>376
やってみなきゃわからないでしょ

379 :_:2006/03/18(土) 04:17:10 ID:0XIZZhL3
痛すぎる・・・

380 :_:2006/03/18(土) 04:17:32 ID:0XIZZhL3
痛すぎる・・・

381 ::2006/03/18(土) 06:17:40 ID:SVh0Jkga
宮本・加地のガンバ勢は、どのみち30日のエクアドル戦には召集出来ないのだから、この期に一度サプライズでも何でもいいから松田と闘莉王を呼べばいいと思うけどな

382 :_:2006/03/18(土) 08:05:08 ID:RlgZwiRt
なんだかジーコはベストで望みたいからガンバ勢に
再考しろとか言ってるぞ

383 :  :2006/03/18(土) 09:05:55 ID:J3Puf0sz
>>378
横浜マ、浦和、鹿島、ガ大阪
ここらの上位チームではレギュラーは厳しい
日本代表のDFでキャプテンならJのどこのチームに移籍しても
レギュラーになれなきゃおかしい
これを考えると西野の考えは妥当だな
例えば山口智が代表に選ばれていてガ大阪に戻ってきも試合に
使うだろう
やはり西野の問題というより宮本の能力の問題と考えるのが妥当

384 : :2006/03/18(土) 09:25:00 ID:NkzT4SKU
>>382
あれだけ優遇されてるのに、さらに望むのか……
日本代表なみに試合をこなしてる国際チームなんてほとんどないのに贅沢な話だ

385 : :2006/03/18(土) 09:40:12 ID:52nCoAmm
>>371
新潟にチンチンにやられるようなCBのどこが坪井より上なんだか

386 : :2006/03/18(土) 10:50:51 ID:I+PvZDRm
茂庭は代表戦では必ず
簡単なパスミスをするよな

387 : :2006/03/18(土) 11:12:02 ID:X9A08zst
宮本も中澤もマンツーマン(3バック)でこそ生きるDFなんだろうな

388 : :2006/03/18(土) 11:32:07 ID:FaoS/CKF
>>387

中沢はその通りだが
宮本は3バックでもマンツーマンはしない

マンツーマンで生きるとか宮本のプレーを本当に見てるのか?
宮本嫌いの俺から見ても
宮本の唯一の持ち味はカバーリング

389 : :2006/03/18(土) 11:32:49 ID:aKGAMU0z
宮本?がマンツーマン?で生きる????
宮本はスイーパーの選手でしょ
スイーパーで使うと代表レベルで最低限の物は持ってる
悪くいうとそれ以外はやめたほうがいい。
ガンバでの西野の選択は理に適ってる

390 : :2006/03/18(土) 11:34:53 ID:FaoS/CKF
追記すると

相手が2トップの時は宮本3バックでいいだろう
だけど相手が3トップで来たら目も当てられない
宮本が1対1で勝てないからな
お前が言うマンツーマンDFできないんだよ

だから4バックにするんだが
そうするとサイドが突き破られる

もう終わりだよ
4年後考えようや

391 : :2006/03/18(土) 11:44:41 ID:X9A08zst
>>388-389
はあ?
マンツーマンディフェンスはスイーパーを起用してる
つまり3バックを前提としたディフェンスだろうが

392 : :2006/03/18(土) 12:03:31 ID:z+Q/9O6u
>>391
サッカーにそんな前提はありません

393 ::2006/03/18(土) 12:05:12 ID:IRmk81jl
松田はしょうがないにしてもトゥ^リオを呼ばないなんておかしすぎる。

実際にトラぶってないのに

394 : :2006/03/18(土) 12:08:03 ID:TOtTxO0g
>>376
監督が何をしたいのかによるな。
後ろでがっちり守って弾き返せ、攻撃は前でナントカする。
そういうサッカーなら普通に使われ難いだろうと思うw

395 : :2006/03/18(土) 12:08:31 ID:aKGAMU0z
>>391
わろす

396 : :2006/03/18(土) 12:18:52 ID:X9A08zst
>>392
>>395
ちょっとはサッカー勉強しろよ
今月のサカダイEXTRAに載ってるから

397 : :2006/03/18(土) 12:27:06 ID:Riji1Jt0
>>396
相手が2トップならそうなる。
でも、3トップなら4バックで相手しないと抜かれた時が悲惨。一枚あまれないから。
>>390は多分そういう事を書いているんだよ。
ただそれでも、最近の代表試合を見る限りでは安定しているのは宮本の方。
それにサントスのサイドを担当してたのも宮本だしねぇ・・・。
叩くのは無理があると思う。
むしろ、中澤の足元が問題になってるでしょ。厳しいプレッシャーの中では。
足元があまり上手くないのが強い相手とやるとモロに表面化する気がする。
カバーリング能力も要るので、4バックのCBはむしろストッパーメインでやってた選手にはきついと思う。
それに競って勝つよりも、打たせちゃ駄目なシュートを打たせない事や、
危険な位置から飛び込んでくる選手も見えている事の方が大事かもしれない。
格上の相手には特に。高さがどうこうじゃなくて、まず上手いからな。

398 : :2006/03/18(土) 12:40:19 ID:0UDHQVYU
マンツーマンは3バックで使われることが多いのは事実だが
4バックでもやる事はある

399 :  :2006/03/18(土) 12:40:46 ID:J3Puf0sz
>>394
急にレスされてびっくりだが
普通につなぐサッカーでも宮本は不要
横浜マ、浦和、鹿島、ガ大阪が
>>後ろでがっちり守って弾き返せ、攻撃は前でナントカする
このサッカーしてると思っているのか?
同じ代表組でも遠藤が使われている事実はスルーのようだしな



400 : :2006/03/18(土) 12:43:45 ID:sv4GU+wF
横浜マ、ガ大阪

401 : :2006/03/18(土) 12:49:43 ID:Riji1Jt0
>>399
別段遠藤をスルーはしてない。
でも、使われないって事は無いだろうな。浦和や鞠にはいらないと思うが。
ガンバについては西野の好みでしかないよ。
攻撃力が無くなる4バックに拘ってるのが実情だし。
3バックで攻撃が機能しなかったのは要するにフェルの位置が問題だった訳だが。
でも、フェルの位置を適性位置に戻すと3バックの方が攻撃が動き始める。
フェル自身にも言われてるのにな。俺はMFだ、と。これはつまりFWで使うなって事だ。
去年だってやや前目の位置でフェルがボールを持つと、ガンバの攻撃は動き始めていた。
でも、西野はそれすらわかってなかったようだし。
3バックに戻すなら普通に宮本がいた方が安定する。
しかし、暫くは西野は4バックに拘るんじゃないか?
何が3バックでは駄目だったのか掴めてなかったみたいだし、
オプションとしての4バックは悪くもないと思うし。
付け加えれば、鹿島では今の監督の下では重宝されると思う。
大岩政が監督の指示に明らかに対応出来てない。

402 : :2006/03/18(土) 12:57:35 ID:sv4GU+wF
どうでもいいけど
>>356
>2002? 蛸が叫んだのに宮本が余ってしまい失点したベルギー戦か?

これ間違ってない?

403 :   :2006/03/18(土) 13:25:26 ID:J3Puf0sz
鹿島こそ無理だ
アウトゥオリの大岩、岩政への評価は高い
3バックは古いシステムで4バックが良いと言い
センターバックはスピードタイプのCBとヘディングが強いCBが理想
もちろん対人プレーが強いという前提条件
大岩、岩政は理想に近いと発言している
宮本はどのタイプでも無い
あと、西野を批判しても無意味
宮本が絶対的なDFなら4バックでも使われると言ってる
ACミランでバレージが代表から戻ってくるたびにレギュラー落ちしてたか?
宮本は代表のDFならクラブでどんな監督でもレギュラーでなくてはならない
微妙な実力の選手が代表に選ばれるべきではない!


404 : :2006/03/18(土) 13:26:21 ID:FUG6YwSl
快速3バックでハイラインで行け
坪井 松田 茂庭

405 : :2006/03/18(土) 13:26:58 ID:FUG6YwSl
快速→快足

406 :  :2006/03/18(土) 13:30:22 ID:J3Puf0sz
>>402
これは違うね
蛸が叫んだのに宮本がライン上げようとして宮本が上がってしまい失点したベルギー戦

これが正解

407 : :2006/03/18(土) 13:32:54 ID:OjXDI93t
>>403
今は評価は高いかもしれない。
しかし、鹿島の失点の多さを見ろ。あれは異常だ。
中盤が作れないという問題もあるし、正キーパーがいないという問題もある。
でも、流れの中で崩され過ぎているのが実情。
強さにばかり拘っているようだが、その強さも発揮できる形にならなければそれまで。
今日も流れの中での失点が連続してあるようなら、まずは羽田あたりが普通に試されるだろう。

408 : :2006/03/18(土) 13:37:36 ID:Riji1Jt0
ま、何を持って「実力」とするかだな。
見た目で強いとなると確かに釣男とかになりそう。
子供でもそう思うだろう。
ジーコもそういう判断をしてるといいなw

409 : :2006/03/18(土) 13:40:09 ID:uaWXaooy
>>407
いや、あれだけ失点しながら変えられないのが信頼されてる証拠
そもそも、あそこは前線でだれもプレスせずにかつボランチでフィルターがきかず
洗い場大岩政で跳ね返してミドルや裏はアゴまかせ、ってサッカーだよもともと

410 : :2006/03/18(土) 13:44:33 ID:Riji1Jt0
>>409
同じ様な失点が続けば、今まで信頼していた分だけ、ガックリ評価は落ちる。
ボランチが効いてないのは同意なんだが、あれはないだろう。
強さや高さや速さがあるのならば、頭やメンタルが駄目とされてしまうぞ。
今日の試合が見物だが、残念だけど中継は見れない。

411 : :2006/03/18(土) 13:50:55 ID:z+Q/9O6u
どこかの雑誌受け売りなマニュアル君の
しゃべり場はここですか?

412 : :2006/03/18(土) 13:51:56 ID:vFNwI0rX
>>408
でも普通に玄人目から見ても釣男ではないか?
浦和のDFが安定してるのは個々の能力や中盤より前の
フォアチェックが効いてることもあるが
DFライン手前での高い位置からの潰しが大きい。
釣男の場合、自陣バイタル手前では最終ラインの前に出て、
フォアレベロ的なポジションを取っていることが多く、
これが早い潰しからの攻守の素早い切り替えや
中盤へのフォローアップでは非常に効果的に機能している。
ただこのスタイル自体が、ジーコの考える3バックの中央の概念とはずれていることは否めないが。

413 : :2006/03/18(土) 14:28:54 ID:toj1wWgI
鹿島はンガハタが戻れば普通に失点減るでしょ。
あとフェルナンドが戻れば。もともと失点の少ないチームだし。


414 : :2006/03/18(土) 14:37:38 ID:TOtTxO0g
潰しが上手い選手が揃ってる浦和ならでは、だよ。
それに浦和はJでは人材豊富だし、前線に強力な外人をそろえている。
代表で同じ事をやっていても勝てない。
日本代表では相対的に言えば攻撃も防御も、劣勢だ。
アジアの弱小相手ならともかく、サウジアラビアとか相手にするともうなかなか勝てない。
浦和のJでおける位置付けと日本代表が世界における位置付けはあまりにも違う。
釣男が代表入りしても、今、宮本がやっているような形でしか起用はされない。
相対的には弱くなるとはいえ、攻撃陣も強化されるので、
釣男の上がりに期待する部分は殆ど無くなる。
クラブでやっているスタイルから見る限りでは、釣男を引っ張ってくる必然は、
松田以上に無いといえるし、(松田は問題行動無ければ普通にいただろうけどw)
別のもっと守備的なスタイルを要求して、問題無くこなせるかどうかというのもある。
むしろ、釣男が上がっている間、後方でケアしてる坪井を呼ぶのは妥当。
釣男については、後任の監督次第だろうが呼ぶかどうかわからんね。
日本はそんな強くないから。
CBが上がっている間、他の選手でケアしてやるような余裕なんて無いよ。
戻るのも遅いから、普通に印象悪いだろ。Jではともかくとして。

415 : :2006/03/18(土) 14:43:54 ID:tN8maGam
>>401
おまえ何見てたの?
>攻撃力が無くなる4バック

アホですか?

416 : :2006/03/18(土) 14:44:05 ID:vFNwI0rX
>>414
ただそれは釣男が常にあがっているという前提での話だろ?
上がらないときは上がらないし、浦和で前残りのケースが多いのは
以前はエメ・達也と前線に高さがない
今ならワシンのワントップで駒が絶対的に不足
という前提の元でのチームオーダーなんだよ

417 : :2006/03/18(土) 14:47:41 ID:IOmtqEwu
>>415
理屈じゃ上がる筈なんだよなw

>>416
チームオーダーなら別に構わんのだよ。
戻りが遅いのもオーダーなのかって問題はあるが。
しかし、浦和の守備については山田や坪井の方がどっちかといえば目立つ。
釣男を推す気には俺はなれない。

418 : :2006/03/18(土) 15:06:59 ID:tN8maGam
>>417
上がってるけど?何で判断してんの?
4バック:4点→すべてポゼッションからの崩し
3バック;6点(相手のオウン、ミス、カウンター2つ)→実質2点(ウチ1点はFWの位置にいたフェルのスーパープレイ)

419 :  :2006/03/18(土) 15:13:05 ID:uaWXaooy
>>418
カウンターは含めようよ
そもそもスーパープレイなら加地さんのスーパーゴールや遠藤の股抜きスルーパスは無視か

420 :ベグレド ◆D.7HRoeaAU :2006/03/18(土) 15:29:04 ID:2YQIkhP0
>>373
そうそう、さねよしね。
俺のPCはサネって変換しても実しかでてこん。

421 : :2006/03/18(土) 15:57:24 ID:vFNwI0rX
って誉めてたら釣男ポカしやがった・・・

422 : :2006/03/18(土) 16:02:34 ID:I+PvZDRm
フロンタと甲府の試合を見てるが
やっぱり3バックは3トップ4-3-3に弱い
一人がつかまえきれなくて守備に四苦八苦してる
3-5-2は時代遅れだなあ

423 : :2006/03/18(土) 16:05:52 ID:ZrDFG+Ge
松田の言い分でいけば、ただいまのJ最強は鞠ではなく清水DF。

424 : :2006/03/18(土) 16:07:13 ID:PkquQiLf
>>422
今日の試合はシステムっつーか、
甲府のボールへのこだわりが凄い。
諦めずに追うし、ぎりぎりでも誰かにパスしようとする。

足して、長谷川とバレーは良い選手だよ。

425 : :2006/03/18(土) 16:10:08 ID:ZosFLSSY
やっぱり山田はいい

426 : :2006/03/18(土) 16:11:45 ID:vFNwI0rX
タリーさんムラっ気なければ最強なんだが。

427 : :2006/03/18(土) 16:30:35 ID:52nCoAmm
>>414
釣男があがってるときにそのスペースを埋めてるのは啓太
坪井じゃない


428 : :2006/03/18(土) 18:03:30 ID:xjTSWsvv
ジーコがFC東京対清水戦を視察にいったらしいけど
モニワと徳永を見に行ったのかな?

429 : :2006/03/18(土) 18:12:57 ID:vFNwI0rX
徳永、ダメダメだったらしい

430 : :2006/03/18(土) 18:37:23 ID:uwaANX7A
闘莉王は目立ってると思うけどね
速いセンタリングも高いセンタリングも跳ね返してるのは闘莉王
はげだから坪井と見分けつきにくいけど
気性面は知らん

431 : :2006/03/18(土) 18:45:10 ID:aqjXeLo0
日本は生命線の中盤生かすのが最優先事項なんだから中盤に負担かけすぎる
闘莉王が選ばれるわきゃない。

432 : :2006/03/18(土) 18:45:28 ID:VDFSLxlH
宮本はスイーパーの割りに
ポジショニング悪い


433 : :2006/03/18(土) 18:46:14 ID:vFNwI0rX
唐突だがやはりDFにも海外組がいたらな〜と思う。
たとえばメキシコなんて見ていても、もっとも経験豊富な
マルケスが最終ラインにいるだけで、安心感が違う。
いまさらだが2002年の後、松田は自ら売り込んででも海外に
行くべきだった。そうすれば今頃は松田に対する一般的な見方も
ジーコの見解も変わっていたはずだし、本番直前になっての
うだうだ感も避けられていたかと思う。

434 : :2006/03/18(土) 18:55:54 ID:DxkAKldT


モニワはまだまだ甘いのう〜w


435 : :2006/03/18(土) 19:04:31 ID:aqjXeLo0
「も・に・わ」のポーズでカシャ。

増嶋選手をきっかけにソシオになり、今は茂庭と塩田が好きというシブイゆずちゃん(右)に対し、しおちゃん(左)は誘われて
の初観戦。こうやってサポータの輪は広がっていくのだろう。
(2006年3月18日:味の素スタジアム)

http://www.jsgoal.jp/photo/00013100/00013154-B.jpg

436 : :2006/03/18(土) 19:15:46 ID:pVSfdHPC
>>433
行かなくても大丈夫。凄腕DFって事は分かってるから。

437 : :2006/03/18(土) 19:20:38 ID:27cYNBaG
磐田の中で一番ケンカが強いのがキム・ジンギュ。w
そして元日本代表の武闘派で知られた戸田に再三しかられてぶち切れ
試合後に戸田のところへ行き、ケンカ売って見事黙らせた元ヴェルディの若干20歳のイ・カンジンw
「日本人はちょっと言い返したり睨み返せばビビッて下を向いちゃう」って向こうの記者に話したってさw

日本人哀れwwww


438 :  :2006/03/18(土) 19:24:07 ID:HJjJHxbk
>>437  馬鹿相手に真剣になっても大人気ない!


439 : :2006/03/18(土) 19:26:45 ID:xjTSWsvv
呆れて言葉が通じない相手に何言っても無駄だなと思ったのをビビッてると感じる神経が理解できんな。

440 : :2006/03/18(土) 20:50:50 ID:U2OkYAtf
さーて、今日の宮本も好守備で当然完封してるのかな


441 ::2006/03/18(土) 20:59:13 ID:YYkVs4P4
当然だお 昨年より攻撃力がガタ落ちの大分なんか宮本がいなくて
完封で圧勝だよお

442 : :2006/03/18(土) 21:05:47 ID:NfxgEg9Y
>>440
あの〜ツネの話は国内板でやってくれるかなぁ

好守備www

つーか、またもやベンチ。

443 ::2006/03/18(土) 21:07:57 ID:fxIKAd3T
ずーっとベンチ?

444 : :2006/03/18(土) 21:18:27 ID:QYeAZJNq
なるほど、攻撃力が無くなる4バックとは言い得て妙だな。
確かにそんな感じだ。

445 :-:2006/03/18(土) 21:27:12 ID:S6Vej3ie
>>401
すごーい、眼力ですね。
あなたのおしゃっるとうりの試合を今夜
みました。

446 ::2006/03/18(土) 21:36:00 ID:foUYi6JL
山口代表で使ってください。

447 : :2006/03/18(土) 21:51:41 ID:c0IYy1YC
宮本枠を山口にしたほうがまだ代表のためではあるな

448 : :2006/03/18(土) 22:44:18 ID:FaoS/CKF
>>437

20歳になって喧嘩てw
それが朝鮮人の民度の低さだということに気づけよ

キムチ臭いレスは以後しないようにな

449 : :2006/03/18(土) 23:58:11 ID:4iO+Oo+X
●中澤佑二選手(横浜FM):
「ディフェンスの真ん中にいる勇蔵(栗原選手)は1対1、ヘディングも強いので、あとは自分たちがカバーすればいい。
今日は後手に回ることなくできたと思う」


450 : :2006/03/19(日) 00:01:26 ID:Z4/vYfQ1
清水DF最強。
鞠なんて毎試合失点してるじゃん。

451 ::2006/03/19(日) 01:00:25 ID:0WNcSpDl
>450
板違い
国内板へ

452 : :2006/03/19(日) 01:04:07 ID:zctMsCd6
そんなこと言ったら、このスレはガンバと鞠のお話ばかり。

453 : :2006/03/19(日) 01:48:46 ID:BFfrjoPu
>>450
毎試合じゃないんですけど…。

鞠Vs劣頭が楽しみw

454 : :2006/03/19(日) 08:25:09 ID:a0s9AvdR
しかしどうにかならんのか西野

455 : :2006/03/19(日) 10:57:48 ID:qqOEAL05
>>454
ACLでもリーグでも負けが続くと意外と早く解任だろうね。
ワールドカップ終わっても良くなかったら確実だと思う。

456 :-:2006/03/19(日) 11:13:24 ID:I+Q0CZ7V
監督の差って大きいね。
ガンバの選手と大分の選手の個人能力の
差は明白だった。トラップ、パスの精度なんか
ガンバ>>>大分。

で、代表主将をベンチにやるほどの能力、と
西野のお墨付きつきのディフェンス二人の
できは???

こうまで監督としての力量の違いを明白にされても
代表主将を外してお気に入りの選手と心中するんかいな、
西野は。

457 : :2006/03/19(日) 11:14:26 ID:IBq5/h37
>>451
ガンバ話は板違いって言わないの?

458 : :2006/03/19(日) 11:57:26 ID:tNcFui4C
>>456
ここまで宮本ギャル丸出しだと本スレでも敬遠されるだろうな。

459 : :2006/03/19(日) 12:14:29 ID:DLxHSwdh
つか、クラブでの状況はおいといて
監督がベンチ入りと明言してる選手を
試合があるから代表には出さない。と言ってるガンバも変だとは思うな。
いらないならこっちに回せ。代表で使えるかどうかはそれからの話。
それに加地はともかく、遠藤なんてボーダーギリギリなんだから
海外組がこない試合でアピールしたいってのが、本音だろ。
遠藤の場合は西野の構想にはいってるから、仕方ないとも言えるけど。


460 :@:2006/03/19(日) 12:49:32 ID:jxllMyxp
中沢(笑)187
宮本(笑)176
カンナバーロ176
ネスタ 187


一応世界最高峰コンビと体格は同じですwww


461 : :2006/03/19(日) 14:11:07 ID:Hhd8NFpy
やっぱ宮本は代表に必要だな

462 : :2006/03/19(日) 14:13:34 ID:1FwEaSGl
>>461
WBCかよw

463 : :2006/03/19(日) 14:20:42 ID:UAHXuzCe
>>461
流れとしては松井が代表辞退するわけだね

464 : :2006/03/19(日) 14:27:14 ID:LjZF89jA
>>463
で、頼れる鈴木が大活躍か。

465 : :2006/03/19(日) 15:04:52 ID:jO6w614T
燻し銀・守りの要・頼れるキャプテン宮本
キャラは被ってるんだがな・・・
イケメン度は勝ってるんだがな・・・


466 : :2006/03/19(日) 15:19:42 ID:qeM1rOl1
野球の宮本とか顔わからん。w
W松井とか、鈴木イチロー、松坂は知ってるけど。

467 : :2006/03/19(日) 15:21:14 ID:LjZF89jA
アサゲかよ

ま、宮本はマスクマンだから素顔はわからんよ。

468 ::2006/03/19(日) 17:40:10 ID:8bDAfn9b
西野お気に入りのCBのレベルの低さに正直ビックリ。スライディングクリアーも満足に出来ないし。
セットプレーで逃げ回ってるの角度変えて何度も映って西野に当てつけてるみたいで可笑しかった。
キャプテンマーク付けてキョドッて気の毒だね。
西野が代表監督になったらえらいことになりそうだ。

469 : :2006/03/19(日) 17:46:50 ID:C+ZofXeY
シジクレイはもうかなり年いってるから
Jの外国人DFの中でも下の方だし。
まあそれでも宮本よりは上なんだよ・・・それが日本の現実。

衰えたシジクレイとポジション争って勝てるのは
日本人じゃ中澤松田闘莉王坪井茂庭くらいじゃないかな

470 : :2006/03/19(日) 17:51:15 ID:LDjs+c5O
>>468
だから、糞ガンバの事は知らね〜んだよ。

471 : :2006/03/19(日) 17:58:16 ID:vOWU6I6Z
>>468
レベルが低いのはガンバDF全体の問題だからなぁ。
山口はJレベルではいいDFだし、DFとボランチならどこでもこなせる貴重な戦力。
プレイに問題があるのも承知してるんで、代表に選出されてるわけでもない選手をけなすのは勘弁してくれ。

472 : :2006/03/19(日) 18:01:53 ID:qOCBdMrv
>>468
だからループだろ?
宮本なしで大勝、勝ちきれるようにならなくては

473 : :2006/03/19(日) 18:05:25 ID:fGGx/tMy
そう思うなら戦力外なら戦力外と最初から言うべきだな。
シーズン始まる前に。
4バックが宮本では無理というのも難しい。






中澤には難しいならわかるんだがw

474 : :2006/03/19(日) 18:17:52 ID:JgO18IsK
4バックは副産物だからな。キャンプでは4-3-3の甲府相手に使っただけ。
ゼロックスでヒントを得て開幕戦で3ボランチ気味を試して前半うまくいかず。
後半、橋本・明神のダブルボランチに変えたらうまくいった。結局そのままの流れでず〜っとやってる。
攻撃も守備も考え方としてはブラジル代表に近い。

475 : :2006/03/19(日) 18:19:28 ID:jO6w614T
>>473
キムチンこと金珍圭がズビロDF陣の穴であることはJを見ていれば明白
落ち目のズビロではライバルが、チャー坊・ピーク過ぎた秀人・本人はヤダヤダDFやらされてる菊池ぐらい
なので試合に出れてるだけで、鞠や劣頭ならベンチにも入れんレベル。
韓国代表のレギュラーなんていってもたかが知れてる…

けど宮本よりかは上か…?

476 : :2006/03/19(日) 18:21:02 ID:jO6w614T
間違えた!!>>437へのレスね

477 : :2006/03/19(日) 18:25:07 ID:8bDAfn9b
>>474
正に、姉歯サッカーだね。形はブラジル中はスカンスカン。
西野て単なるかっこつけじゃないか?

478 : :2006/03/19(日) 18:25:19 ID:rUPknual
宮本オタ必死だなwwwwwwwwwwwwwwwww

479 : :2006/03/19(日) 18:26:23 ID:967lDp0D

 左利きのCBっている?

480 : :2006/03/19(日) 18:27:53 ID:8bDAfn9b
>>478
全然必死じゃないだろ。
あんまりバカばかりで見かねてるだけだろ。
西野だもの監督が。

481 :-:2006/03/19(日) 18:30:25 ID:I+Q0CZ7V
>>474
ふーん。でもあの二人で4バックをやろう、
っての無謀とちゃうの?
右サイドの若いのだってSBはどうみても無理。
なんだかくだぐだな印象。

482 : :2006/03/19(日) 18:32:10 ID:r9kTAx6q
宮本って身長低い世界的DFのことは好きなのかな?
なんか前にチェルシーのヒーピアに注目してるとか言ってたけど、
参考にならんだろう

483 : :2006/03/19(日) 18:32:44 ID:eZS/L0mL
家長は攻撃にはいい。ガンバには不可欠な選手だと思う。
でも、SBとしては現状ではサントスの足元にも及ばないぞw

484 :-:2006/03/19(日) 18:35:06 ID:I+Q0CZ7V
ああ、その若いのを徹底マークしてきたね、大分。
で逆サイドは無視で真ん中をかためる。
ヒディングも考えそうだ・・・

485 : :2006/03/19(日) 18:36:24 ID:jO6w614T
ヒービアはチェルシーじゃないし
でかいし・・・

486 :479:2006/03/19(日) 18:37:59 ID:967lDp0D
誰か教えて

中田浩以外いないよね

487 : :2006/03/19(日) 18:39:21 ID:P9Oqe8+y
中澤いらないよね

488 :-:2006/03/19(日) 18:41:52 ID:I+Q0CZ7V
中沢いらない??
普通にいると思うけど。
田中誠だって、宮本だって、普通にいるよ。
あと坪井かな、普通にいるのは。

489 :カルテル:2006/03/19(日) 18:45:16 ID:+XcR7aKc
3バックにすればすむ話じゃん!馬鹿かお前ら!

490 : :2006/03/19(日) 19:00:58 ID:vOWU6I6Z
>>489
ガンバが?代表が?

491 : :2006/03/19(日) 19:11:31 ID:8bDAfn9b
爪噛んでオロオロするガンバ監督
ドキドキグダグダなゲームキャプテン
ベンチで平然とゲーム分析してる干された選手謙代表守備コーチ
そんな映像を面白可笑しく映し出すNHK(藁

492 : :2006/03/19(日) 19:13:21 ID:AURZ3Mj1
相手が3トップで来る事もあるだろうから4バックの練習は不可欠だよ。

493 : :2006/03/19(日) 20:53:48 ID:G6XnNu/g
>>491
国内板のガンバスレも宮本出て行ってもかまわん!みたいな雰囲気に
なってるねw

あの実力じゃしょうがない。

494 :カルテル:2006/03/19(日) 20:56:55 ID:+XcR7aKc
戦力が下がってまで4バックにする必要あるかぁ?

495 : :2006/03/19(日) 21:00:28 ID:MEz4tnnU
>>493
ガンバスレにはお前のような宮本アンチが乗り込んでるってことかw

496 : :2006/03/19(日) 21:08:30 ID:/yZDkZbN
つかあっちでも相当嫌われてるな、宮本アンチ。


497 :boo:2006/03/19(日) 21:12:02 ID:ZE+Ue5ad
中沢・坪井は普通に必要。
後はジーコに再考を促す念を送るのみ。

茂庭は置いといてもいいかな。

498 : :2006/03/19(日) 21:13:56 ID:jO6w614T
まあ、ガンバサポの70%はツネさまびいきだから。
アンチツネは劣頭サポ内でのアンチ小野と同じ扱いを受ける。

499 : :2006/03/19(日) 21:16:23 ID:q1BPpsDl
>>496
つか相当嫌われてるな、宮本の間違いだと思うが。

500 : :2006/03/19(日) 21:20:36 ID:vOWU6I6Z
>>499
ガンバスレを見てそう思ったのなら、眼科に行ってきた方がいいよ。

501 : :2006/03/19(日) 21:25:09 ID:2RbqrFGK
>>494
ガンバの話?だったら、ここですんな。

502 ::2006/03/19(日) 21:26:45 ID:8bDAfn9b
西野もサポもバルサごっこに夢中で舞い上がってるから。西野てチキンのくせに妄想ばかりで現実見ないからどうも信用できないんだな。

503 : :2006/03/19(日) 21:36:49 ID:OnRFq1qy
>>495
糞女子って事がバレちゃうよw


504 : :2006/03/19(日) 22:01:35 ID:tNcFui4C
>ID:8bDAfn9b
西野への鬱憤をここでぶつけてもw
完全に板違いだろ。

505 : :2006/03/19(日) 22:19:01 ID:5JsMQOzy
>>504
コイツは何だかんだ言って西野に八つ当たりの馬鹿女子。
宮女子もしょうがねぇな。
西野も松田や釣男だったらスタメンだろうな。

506 : :2006/03/19(日) 22:27:02 ID:Nu0a+fSz
日本語勉強して、何ヶ月ですか・・・?
と思わずツッコミ

507 : :2006/03/19(日) 22:40:51 ID:qOCBdMrv
もう宮本の話はいいよ。
いずれ出番がやって来るだろ。
来なければ来ないで移籍やら何やらさすがに考えるだろうし。
幾ら騒ごうとも本人が解決するしかないのだから、好きなら黙って見守ってやれよ。

508 : :2006/03/19(日) 22:42:09 ID:CNlMLHoJ
>>479
吉田恵
茶野は結局どっち利きなんだ?

509 ::2006/03/19(日) 22:52:24 ID:0WNcSpDl
茶野は右利き

510 : :2006/03/19(日) 23:38:39 ID:qx5EtSy4
>>505
それが、差だろうな・・・。

>>507
まあ、話してるのは糞女子って事で0K。

511 :boo:2006/03/19(日) 23:41:26 ID:VywTWeKB
代表FW統一スレはこんな話になってるような・・↓ 
  久保・高原(柳・玉田)
日本代表中盤統一スレは大もめ状態↓
  中村(松井)・中田
 小野(長谷部・Nタコ)・福西(稲本・小野)

日本代表DF・統一スレは4バックなら、今こんな感じ?
サントス(相馬)・中沢・松田・加地(山田)

バランス的に左は圧倒的な攻撃を仕掛け続けない限りやはり脆弱

512 : :2006/03/20(月) 00:02:46 ID:2Umm8ihf
鞠は去年4バックにして勝てないから3バックにしなかったか?
それに中澤は4バックを嫌がっているコメントを良く見るんだが

エクアドル戦は今福西と田中マも怪我してるから出ない可能性あるな
結局新しい布陣になる予感

513 :稲豚いうな:2006/03/20(月) 00:19:15 ID:mSkls3SH
宮本・中澤より俺のほうが上手いから使えとさ
お前どこが本当のポジション何だよwww

514 : :2006/03/20(月) 00:20:08 ID:7NKHynEd
え、福西と争うの諦めてCBコンバート希望?

515 :boo:2006/03/20(月) 00:24:09 ID:xO48kUwA
>>512
福西昨日出てたよね。試合中またやったのかな。

516 :稲豚言うな:2006/03/20(月) 00:32:59 ID:mSkls3SH
>>514
福西云々より、ジーコのこと嫌いみたいだな。
こいつ、中田より自分のほうが上手いと公言しているのに福西や小笠原なんて
屁と思ってるよ。
NUMBERでは、(自分みたいな)ミドルの打てるドリブラーが必要だとさ。
ベッケンバウアーと自分を重ね合わせているのにはわらた


517 : :2006/03/20(月) 00:53:00 ID:cGnhaU9K
代表でも浦和セットと横浜セットでやればいい。どっちか調子いい方で。お互いやり易いだろう。

518 : :2006/03/20(月) 07:13:00 ID:sH5qIAxX
>>517
お前みたいな奴本当にうざいから国内板で引きこもってろ。

519 : :2006/03/20(月) 10:29:51 ID:U8vEP0T4
ボランチサイドもセットにしねーと機能しねーよんなもん

520 : :2006/03/20(月) 12:49:46 ID:OcUHdoz+
>>512
中澤のそのコメントは代表についてだろ。
宮本も代表の4バックには不安があるとコメントを残している。
代表のDF陣は4バックには欠陥があるという認識で共通してるわけだ。

521 : :2006/03/20(月) 13:29:27 ID:xe8jgE8p
4バックはいやー!まっちゃん呼んでー!!
俺の足元のヘタレはなかったことにー!!

522 : :2006/03/20(月) 14:18:45 ID:MdJEXu7Y
松田を呼んで欲しいなんてみんな思ってるだろ…

523 : :2006/03/20(月) 15:26:02 ID:w3VQ2m4I
ヒント:>>251

524 : :2006/03/20(月) 15:29:19 ID:xe8jgE8p
と自己弁護する鞠ヲタ。
エクアドル戦は足元ヘタレなおしてきてね。
インドにも狙われてたから。

525 : :2006/03/20(月) 17:15:47 ID:ibYGkcpo
宮本どうのこうのより西野の次期代表監督は勘弁願いたい。

526 : :2006/03/20(月) 17:28:11 ID:NtlHC/nd
中澤はDFの核だと思う。

が、目の前のFWにかかりっきりで、周囲のカバーは冴えない。
3バックで左サイドが開いている時も、
三都主の裏に流れようとしないで、
そのまま目の前のFWに付いている。
だから、三都主の裏を簡単にとられる。

4バックの時に、三都主の裏が開いたので、
宮本がそのチェックに行ったときも、
目の前のFWをつぶすことしか考えてないから、
自分の前に入られてヘッドで合わせられる。

これはかなり悪い癖だと思うよ。
1対1が強いのは分かるし、それに頼るのもわかるけど、
これだと昔の秋田が持っていた悪いパターンと一緒。
アジア相手だとそれでいけたかもしれないけれど、
テクニックも同等に持つクロアチア、オーストラリア、ブラジル相手では、やられる公算が高い。

意識面さえ直せば、なんとかなるんだから、
何とかして欲しいとは思う。

527 : :2006/03/20(月) 17:45:59 ID:ZWaRZrRb
そういう意味でなら核は宮本だろう。
最外郭を中澤が、その次をまずは田中が、最終ラインを宮本が主に担当するという事で。
まず中澤が詰めていって、ボールを取れても取れなくても相手選手の行動を制限する。
次に田中か宮本が、更に選択肢を狭める様に動く。多くは田中が。
最後にこぼれ出すボールの処理と飛び込んでくる選手をチェックするのが宮本。
大体、こういう形で3バックではやっていた気がする。
強さでは文句なく一番の中澤がまず詰めて、視野の広さと神経の細かさでは多分一番の宮本が、
この場合では最終ラインになるよな、普通に。
これが上手く機能している時は、打たせちゃ駄目なシュートや出させてはいけないパスを、
早々簡単にやらせる事はなかった。
ただ、相手が3トップという事になるとやっぱり4バックも考えないといけない。
宮本・田中で4バックがとりあえず機能するのはわかったので、
宮本・中澤でより強さを前面に出した4バックを試しているのが最近の代表試合だろ。
こうしてみるとジーコは結構先を見て起用したりシステムを弄ったりしてる様に思えるな。
気のせいかもしれないが。
松田も短気を起こさなければな。
松田を加えた四人でDFラインを回す形が確定しただろうに。
これなら誰か一人が出られなくなっても問題なく守備を固める事が出来た筈。
後一人を誰にするのかは悩ましい問題だろう。

528 : :2006/03/20(月) 17:47:12 ID:ylC6fC5O
日本とブラジルのテクニックが同等か…

529 : :2006/03/20(月) 17:49:37 ID:NtlHC/nd
>>528
いや、それは書き間違い。
高さや1対1の強さと同様にテクニックも持つ、だな。

530 ::2006/03/20(月) 18:03:30 ID:4xKfT3/S
日本はDFが一番いい






まぁネタなんだけど・・・・

531 : :2006/03/20(月) 19:19:40 ID:ehaUpyza
ナンバーの宮本インタビューの1P目の見開きで、
満男とキングが子供とにこにこしてる後ろでメンチきってるマコが恐すぎ。

532 : :2006/03/20(月) 19:23:47 ID:awqzrncH
中沢はスタンドで応援だそうだ
http://sports.nifty.com/zico/diary/images/diary_060318_08.jpg

533 : :2006/03/20(月) 23:12:30 ID:NOj8e5Rc
というかシジクレイが帰化するのがベストなんだけどな。

534 : :2006/03/20(月) 23:17:45 ID:qAUh4O6R
数年前のシジクレイならともかく今なら釣男のほうが確実に上


535 : :2006/03/21(火) 00:15:06 ID:imnvF5Xw
シジクレイはもうだいぶ劣化しちゃってるな

536 : :2006/03/21(火) 00:42:21 ID:sYw3dTFs
去年のJのDFの格付けはこんなとこ
DQN釣男と松田は無理として
斎藤入れるべきじゃね?宮本はずして

SSストヤノフ ジニーニョ
S 中澤 闘莉王 ブルーノクアドロス
A 松田 坪井 斎藤
B 茂庭 ジャーン 山口 シジクレイ
C 宮本

537 : :2006/03/21(火) 00:54:08 ID:8rkmUlWX
>>536
つ「チラシの裏」

538 : :2006/03/21(火) 01:04:08 ID:+x9mhFSx
ジニーニョて・・・
下田居なくなった瞬間に崩壊してたじゃん
ストヤンもいいとこAだ

539 : :2006/03/21(火) 01:40:42 ID:W6sDU/xb
釣男をいつまでもDQN呼ばわりし続けてるやつこそDQN
松田は・・・
まぁ、しょうがないか?最近の発言見てても・・・


540 : :2006/03/21(火) 02:39:07 ID:nRL3bF0n
ストヤノフ帰化で問題解決
カバーリングからゲームメイクから乱闘まで全部丸投げでいいよもう

541 : :2006/03/21(火) 02:43:13 ID:W6sDU/xb
ストヤノフはブルガリア代表歴があるのでたとえ帰化しても
日本代表にはなれません。悪しからず…

542 : :2006/03/21(火) 02:59:41 ID:imnvF5Xw
というか現役ブルガリア代表じゃないか?

543 :_:2006/03/21(火) 03:00:27 ID:K9YFTV15
じゃあ、クアドロスでもいいよ。こっちもダメなん?

544 : :2006/03/21(火) 03:15:53 ID:imnvF5Xw
U-20に選ばれたことはあるらしい



545 : :2006/03/21(火) 08:49:13 ID:LZ4d58ld
ここは2010年のDFを考えるスレですか?

546 : :2006/03/21(火) 10:35:35 ID:bMUdtmHU
ドイツは諦めたorあえて考えたくないor怖くて考えられない
が、そのスレの総意になりつつあるw

547 :_:2006/03/21(火) 11:03:27 ID:y6A3TyCd
ガンバ勢呼ばないみたいだから、闘莉王ためせるんじゃない。
まっ、今頃遅いが・・・、

548 : :2006/03/21(火) 11:05:20 ID:bd2R+tn3
今頃初招集の選手呼ぶような国なんて・・・

549 : :2006/03/21(火) 11:08:11 ID:vJDfGcSa
>>548
クロアチア。

550 : :2006/03/21(火) 12:10:55 ID:Sx4YqvVQ
今頃呼ばれても、どうせ結果出したってさようならなんだろ。

551 : :2006/03/21(火) 13:46:32 ID:weaW/2Yh
下手に希望与えるより、茶野呼んでベンチウォーマー
これが妥当なとこだろ>ジーコ

552 : :2006/03/21(火) 15:37:05 ID:bMUdtmHU
でも結構、大会直前になってチーム内のゴタゴタや
主力の故障で急遽召集された奴が、本番で大活躍ってあるよね?
86年メキシコのブラジル代表だったジュリオセザールと
ジョシマールは、確かそんな感じだったと思う。
あと日韓の時のクレベウソンとか。例がセレソンばっかで悪いけど。

553 : :2006/03/21(火) 16:17:39 ID:UgfKfEOL
で、今日はジーコはどこを観戦してんの?
マリノスもレッズも川崎も零封してるけど

554 : :2006/03/21(火) 16:19:45 ID:OlcBm3v6
鹿島戦なはず

555 : :2006/03/21(火) 16:20:52 ID:TKwe9V6t
攻撃陣の視察だなw

556 : :2006/03/21(火) 16:22:03 ID:UgfKfEOL
なんでまた鹿島戦wwwww
馬鹿ちゃうか。やっぱDFなんて眼中にないんだろーな。本山、ヤナギ、小笠原のチェックかw

557 : :2006/03/21(火) 16:37:56 ID:KOwEvG6T
鹿島枠、こりゃいかんだろうwwww

558 : :2006/03/21(火) 16:41:23 ID:TKwe9V6t
てかもうジッコの中では順番待ち含めて完全に固まってんだろうなDF

559 : :2006/03/21(火) 16:51:27 ID:UgfKfEOL
トゥーリオまたゴールしたぞw

560 : :2006/03/21(火) 17:56:09 ID:JaHNRvcC
内田代表入りか!

561 : :2006/03/21(火) 18:01:11 ID:ZgxZOIL0
>>560
加地が来なかったら
駒野の控えで選ばれるかもな

ほかの右SBは納得いかないだろうけど

562 : :2006/03/21(火) 18:04:00 ID:t1CLTwib
内田はさすがに早すぎだろ。
まだ4試合。ほんとにやっちゃったら鹿贔屓にもほどがある。

563 : :2006/03/21(火) 18:28:51 ID:xFf2RqBx
8年前、市川はこのタイミングで呼ばれたな、そういえば
小野も

564 : :2006/03/21(火) 18:35:27 ID:MRJq1K08
まあ、このままの好調を続けたら、新体制で呼ぶのも面白いかも。

ただ、今のタイミングで呼ぶのはちょっと。
加地と駒野が両方怪我したら、多いにありだと思う。

565 : :2006/03/21(火) 18:38:12 ID:0yta5V2O
野球は世界一なのに・・・・・・え?サッカーはベスト16???


ハハハ                             イキデキネーヨ
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
   ( ´∀`) < わははは         ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、      ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),     _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_)  ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽ


566 : :2006/03/21(火) 19:04:36 ID:ZLFusgaf
野球のWBCは世界で参加国が世界"16カ国"
野球をしている国が16カ国しかない。
北中米7南米1東アジア4欧州2アフリカ1オセアニア1で16。
二次リーグ、決勝T進出のチームを見れば東アジアと北中米地域でのスポーツ。
しかも世界最高峰である大リーグの一部選手は出場していない。
日本も松井がいないがアメリカは殆ど二軍以下だ。
予選一次リーグで半数が勝ち抜き。
二次リーグで更に半数に搾り4チームで決勝T。
そんな一部地域の中での優勝。
優勝は立派だがサッカーW杯と比べると…アジア予選を一位で勝ち抜くか、
プレーオフで勝ち抜いてW杯本大会で一勝するぐらいか。

一方サッカーW杯のアジア予選はアジア"39ヶ国"がエントリー
欧州予選は52、南米が10、アフリカが51、オセアニアが12、北中米が19
世界"183ヶ国"がエントリーし予選を勝ち抜いた32カ国が本大会を戦う。
WBCとは大会規模も視聴者数もエントリー数も桁違いだ。

なぜ両方にがんばろうといえない野球ファンがいるのか全く理解できないな。

567 : :2006/03/21(火) 19:38:09 ID:TKwe9V6t
まあお前等どっちも糞なのは確実

568 :  :2006/03/21(火) 19:59:13 ID:gWoVg0mr
井原でもまだまだ通用しそう

569 : :2006/03/21(火) 21:36:21 ID:UgfKfEOL
689 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/21(火) 17:33:25 ID:rCRvybGh0
3点目:釣男
ttp://up.viploader.net/src/viploader15132.mpg.html
pass:reds

ちょっw堀之内とトゥーリオなんで二人そんなとこにw


570 : :2006/03/21(火) 22:21:39 ID:HLhVKFlV
>>569
気にしたら負け。

ある意味、トータルフットボー(ry

571 : :2006/03/21(火) 22:21:48 ID:d8Klc6Bx
ニステルローイみたいな点の取り方だな

572 : :2006/03/21(火) 22:33:58 ID:KFLWdxy/
>>569
ワシントンはしっかり相手抑えて助けてるよね
こういうの見ると好きになるわぁ 自分でいってもいいとこなのに

573 :boo:2006/03/21(火) 22:37:53 ID:l3GqZOFI
次節マリノス対レッズはそれぞれのDF対OFで見所満載。
久保は温存されたのか?

574 : :2006/03/21(火) 22:39:05 ID:joKAGU6d
>>572
ワシントンはスクリーニングが素晴らしいよな。
ゼロックスでもスクリーニングでポンテのゴールを演出してたけど、
トルシエ時代、鱸が中盤でよくやってたスクリーニングとは根本的に違う。
ゴール前でやってこそ、脅威になるんだよな。
スレ違いだが、こういうFWが日本にも欲しい。

575 : :2006/03/22(水) 00:26:12 ID:FyGUNVmw
鞠Vs劣頭これが一番オモシロイ。

576 : :2006/03/22(水) 00:56:50 ID:b8XKMZHF
レッズがらみでいえば、何気にスルーされること多いけど
鈴木啓太の超自己犠牲的な献身的な守備が大きい。
贔屓目なしに和製マケレレ。ボランチとしてではなく森保タイプの守備的MFとして、
攻撃にあえて目をつぶって見るならば、リーグ随一かもしれない。

577 : :2006/03/22(水) 00:57:44 ID:AsFsB8vB
>>571
俺も思った
トラップが似てる

578 : :2006/03/22(水) 00:59:02 ID:3lAwFcE0
>>576
釣男とサントスのカバーしてるからな
それでたまに上がって点取ったし
メンバーよっては右が永井のときもあるわけだし大変だな

579 : :2006/03/22(水) 01:02:47 ID:8Kc6Gd9C
最近の鈴木Kは充実してるね
ドイツ後はあるかもね
またまた今野との争いだろうけど
この二人のダブルボランチでもいいけど、阿部のFKは外せないしな

580 : :2006/03/22(水) 01:10:07 ID:XdwLU9OW
>>577
不器用にみえて、しっかりトラップしてインサイドで流しこむあたりだな
イイCFやw>釣男

581 : :2006/03/22(水) 02:21:01 ID:EvLquueV
釣男は元々、足技はあるぞ。
自らボールを持っていく時は簡単に取られないし。

582 :boo:2006/03/22(水) 02:50:08 ID:dU+Y6LgC
印象で申し訳ないが鈴木啓太はどうも中田コと同じ臭いがする。
つまり、集中を切らしてはいけない所で切らす。今現在は確かに充実しているように見えるが。

Mのブラジルトリオ+久保vsRzDF陣も見ごたえありそう。

583 : :2006/03/22(水) 03:25:56 ID:SZBsW5ZC
タコは稲本とソープに通ってばかりいてスッパ抜かれるけど
啓太は通わないからクリーンでしょ。

584 : :2006/03/22(水) 03:31:40 ID:F8EasPss
まあ鈴木啓太みたいな
犬みたいにプレスとボール奪取に走り回るクリーナーが一人いたら
代表のDFも楽になるわな

585 :boo:2006/03/22(水) 03:34:00 ID:yrEs+Fmj
ソープの匂いとかそう言うんじゃなくて・・・

586 : :2006/03/22(水) 03:42:22 ID:217HikQT
昔から言われている中田浩二の欠点は
一対一に弱いことだよ
アジアでは身長や手足の長さを活かしてそこそこ強いんだけど
自分以上の体格の相手との戦いになると、粘ることなくあっさりと負けてしまう場面が目についた

海外でプレイしてるお陰か、最近はだいぶしぶとくなってはきたけど


鈴木はどちらかいうと戸田と似たタイプだね
もともと体の大きさに頼らず、どんな相手にも気迫で向かっていくから
体の大きい欧州の選手相手にも、球際の粘りで割と通用すると思う

587 : :2006/03/22(水) 03:46:10 ID:217HikQT
まあ、中田浩二も戸田、鈴木もとてもクレバ-な選手で
使った頭脳的な守り方が出来るってことは共通点かな

588 : :2006/03/22(水) 03:47:03 ID:217HikQT
まあ、中田浩二も戸田、鈴木もとてもクレバ-な選手で
頭を使った頭脳的な守り方が出来るってことは共通点かな

589 :boo:2006/03/22(水) 03:57:25 ID:yrEs+Fmj
>>586
いや中田コの欠点に対しては譲れない。
彼の最大の欠点は状況判断、特に試合の時間的な流れの中でのプレーの選択のまずさにある。
90分間集中を切らさずプレーできる者はいない。要はどこで自分の心身を一旦脱力状態にさせてよいか、そのタイミングを自分なりに把握しなければならないことだ。
WCアメリカ大会でののロマーリオなどは自分のそれと対するDFのそれを常に天秤にかけてプレーしていた。
切らすべきところで集中を切らせない者は90分間集中力を持続できないと言う逆説。

590 :.:2006/03/22(水) 04:31:08 ID:ftm95W75
>>589
で、鈴木のどのへんにその臭いを感じたの?

591 : :2006/03/22(水) 04:53:51 ID:d9tAPIzg
中盤スレで宮本大絶賛w あいつら正気かよwww

592 :-:2006/03/22(水) 08:38:28 ID:WRJxSDD3
>591
MFスレの連中、よくみてるな
確かにロナウジーニョをとめるとしたら
中沢より宮本だ。

593 : :2006/03/22(水) 10:42:16 ID:Qg/eeBCU
今日の発表で、サプライズ枠として闘莉王、内田、松田あたりの
召集はあるかな?すげーワクワクする。3時まで待てん

594 :_:2006/03/22(水) 11:22:24 ID:QpVlhTi9
>>593
ちょww内田呼んだらそれはそれで面白いけどさ

595 : :2006/03/22(水) 14:09:24 ID:2+SLGjkP
ガンバ勢の三人は招集しないんじゃなかったのか?
相変わらずの保守ぶりでゲンナリ〜

596 : :2006/03/22(水) 14:18:22 ID:sJSvFmrA
久保がコンディション悪で出れないって言ってあっても、
とりあえずメンバー発表に入れて、呼ぼうとするジーコだから、
ガンバ勢もジーコと話して追加召集ジャマイカ?

597 : :2006/03/22(水) 14:20:00 ID:9oHta+tO
>>593
プギャー
鞠は仮病を繰り返すから、コンディション悪いつっても信用されなくなっただけ。

598 : :2006/03/22(水) 14:44:03 ID:QT+pwKy0
まぁ、なんの変わり映えもないいつものメンバーだったわけだが。

599 : :2006/03/22(水) 14:49:33 ID:F8EasPss

かわりばえないって・・・・
今頃新しいメンバー選んでてどうする

600 : :2006/03/22(水) 14:55:33 ID:QT+pwKy0
いや、>>593に対してな。


601 : :2006/03/22(水) 15:09:40 ID:sy494uNM
藻庭とか惰性で選んでねえか?
休暇中で試合みてねーし、どうやって選考したんだろう。

602 : :2006/03/22(水) 15:13:15 ID:9oHta+tO
ここでいきなり新しいの入れるほうがおかしい。

603 : :2006/03/22(水) 15:16:43 ID:sy494uNM
ここでっていうか、ずっとあたらしい人入ってないよ
怪我以外で。

604 : :2006/03/22(水) 15:22:54 ID:xNc4ZytT
怪我って言えば田中は大丈夫なのかよ

605 : :2006/03/22(水) 15:29:19 ID:BiQLZmQZ
正直松田はあるような気がしてたが・・・・・

606 : :2006/03/22(水) 15:56:24 ID:z49fX/hE
伊藤だめか・・・・
あれは使えると思うんだがなぁ
坂本もだめか・・・・・なんだかなぁ

607 : :2006/03/22(水) 16:40:42 ID:qkttqbaL
エクアドル戦より鞠Vs劣頭戦の方が

盛り上がる予感。

608 : :2006/03/22(水) 17:42:06 ID:JgfEm/o8
>>591
希少な擁護女子が紛れ込んでると思うが。

609 : :2006/03/22(水) 18:29:45 ID:sy494uNM
いやあ、マンネリだね。

一致団結さあ行くぞ感の乏しいこと。

みんな知ってる問題ありあり、
でもメンツ固定だから惰性でやってる。

610 : :2006/03/22(水) 19:11:00 ID:T8qhB3QB
>>609
しょうがないよ。つまらないメンバーだからね。
正直、鞠と劣頭の方が楽しみだよ。

611 : :2006/03/22(水) 19:13:53 ID:MuQxmYTO
このスレの奴らは予想だにしていなかった・・・
釣男が2年後アーセナルでボックスの虎と呼ばれるストライカーになっていることを・・・


612 :塵尾:2006/03/22(水) 19:18:10 ID:zq4tRSYa
ガンバでも控えの宮本に日本代表のDFをやらせるなんて日本国民に顰蹙を買う!マリノスの中沢松田でフォーバックの真ん中を固めればいいだけの話なのに個人的な差別でジーコは松田をはずすけど信じられないアンビリーバボー(‐〜‐#)

613 : :2006/03/22(水) 19:31:28 ID:T8qhB3QB
>>612
それは、言えるねぇ。つーか見てみたい。

614 : :2006/03/22(水) 19:36:52 ID:DZoy+v1x
松田が相方なら中澤も4バックでグチらんよなぁ

615 : :2006/03/22(水) 19:58:47 ID:217HikQT
松田、中澤じゃボコボコにやられるのがオチ
まあ、リベロに田中か宮本を置いて3バックにすれば安心かな

616 : :2006/03/22(水) 20:13:11 ID:sxW+PLvS
マリノスの4バックって去年失敗したんじゃなかったか?

617 : :2006/03/22(水) 20:14:11 ID:lA0uR+ZD
まあ、これだろ!

中澤、宮本、松田じゃないと見る気が失せる。マジで…。

618 : :2006/03/22(水) 20:58:07 ID:hl7lUSak
いい加減松田ヲタは諦めろ。ウザいわ。

619 : :2006/03/22(水) 20:59:59 ID:oLXph3Gi
いや、最近は釣男ヲタの方がウザいよ。

620 : :2006/03/22(水) 21:00:51 ID:x+HZoQqD
エクアドル戦は( ・_ゝ・)ツマンネ
今回ばっかりはJの頂上決戦がワクワクしそう。

621 : :2006/03/22(水) 21:03:03 ID:x+HZoQqD
>>618
更にその上をいくお前みたいなアホギャルがウザイ

622 : :2006/03/22(水) 21:03:47 ID:hl7lUSak
ギャルって言われたわぁー

623 : :2006/03/22(水) 21:12:31 ID:3lAwFcE0
この時期DFの新戦力とかバカだぞ
どこも面子この時期決まってないとかそれこそやばいっつーの
代表経験ある松田ならともかく釣男とか論外

624 : :2006/03/22(水) 21:41:04 ID:Fg5feOKV
茂庭が選ばれてるけど、逮捕されたんじゃなかったっけ?

625 : :2006/03/22(水) 22:02:16 ID:We1lf2Ta
似た名前の替え玉置いてきたから大丈夫

626 : :2006/03/22(水) 22:43:15 ID:tWG+VDMH
ガンバ勢がジーコからの強い要請がありメンバー入り、と
あるが、もし遠藤がドイツW杯本戦メンバーに入るなら
(代わりに小野or松井が落ちることは考えにくいから)枠的に
自動的に茂庭か坪井が落ちることになるな・・・ジーコ内では
どちらの評価が高いんだろうか?

627 : :2006/03/22(水) 23:18:44 ID:pPKQjDkn
正直、鞠と赤のDFラインをそのまんま持ってきたほうが連携、何より1対1にも
今よりもずっと対応できるような気もする。

628 : :2006/03/22(水) 23:22:03 ID:hl7lUSak
気がするだけ。
そもそも中澤がアジア限定っていうのが見えてきたくらいなのに。

629 : :2006/03/22(水) 23:33:26 ID:4gOZnorl
DFラインだけもってきても機能せんよ。特に赤は。

630 ::2006/03/22(水) 23:41:59 ID:snx6Q1cQ
浦和は前線からの守備と、何と言っても鈴木啓太が効いている。
代表にはああいう泥臭い汗かきボランチは皆無。
ジーコの好みで、DF以外は攻撃的な選手ばかり。
そういう選手を効果的に動かせる、統率力に長けたタイプのDFが必要。
つまり、宮本。

631 : :2006/03/22(水) 23:43:10 ID:UHXFxajq
アジア限定どころかJリーグで今年通じてるかわからない選手もいるけどな

632 : :2006/03/22(水) 23:46:38 ID:EvjFW+FM
今年のJなんてまだ4試合しかやってないじゃん。

633 : :2006/03/23(木) 00:19:43 ID:UAsQi9vF
最近の代表のボランチは守備の手抜き多いよな
なんであんなになっちゃったんだろ

634 : :2006/03/23(木) 00:25:30 ID:3G8wkYVv
>633
どのボランチも得点してアピールしようとしてるから
でもそれがジーコだと間違いじゃないのが悲しいね

635 : :2006/03/23(木) 00:29:48 ID:I64DQ5jx
そもそも組み合わせ入れ替えすぎて守備の連携皆無だからね


636 : :2006/03/23(木) 00:42:11 ID:cdAjHjCk
阿部使え

637 : :2006/03/23(木) 00:43:56 ID:N3EBPHrQ
DFが自分のしょぼいプレーの責任をボランチにおっかぶせようとしてるんだけどね。

638 : :2006/03/23(木) 00:45:52 ID:LhcT6gE1
>>626
ありえん。CBは普通に5枚連れて行くよ。この期に及んで落とされたら
茂庭と坪井がすげー可哀想。遠藤入れたいなら駒野に左右の控えをやら
して中田コ落として空きを作る、とかしろよ。DF争いを巻き込むなっつーの

639 : :2006/03/23(木) 00:47:05 ID:N3EBPHrQ
ジーコが招集できるベストでいきたいって言ったのは事実だけど、
今回はガンバの選手の希望も大きかったんだべさ。

640 ::2006/03/23(木) 00:58:48 ID:/gGpC5UL
フィジカルの弱い宮本と
アジア限定DFのサントスを使うジーコを何とかしろよ

今度の代表戦でジーコの近くに居る観客が抗議すとかさ・・・
宮本でクロアチア、オージーの高さ、ブラジルのテクニックをとめれるわけ無いだろ

641 : :2006/03/23(木) 01:08:07 ID:I64DQ5jx
サントスをSBで使うなってのならまだわかるが
代わりもいないのに使うなも糞もない

642 :  :2006/03/23(木) 01:17:58 ID:Agwbt+6S
>>630
それは、中田でいいよ。

643 : :2006/03/23(木) 01:21:52 ID:Ics+wCqp
中田が後方の守備を放り出して前に逝ってしまう選手の筆頭な訳だがw

644 : :2006/03/23(木) 01:23:58 ID:J7qborLG
>>630
最近の試合を見てても、宮本が「効果的に選手を動か」してるわけでもなく、
そういう力があるのか疑問。
終わってから、こうすればよかったという反省の弁だけが空しく響く。

645 : :2006/03/23(木) 01:27:48 ID:4tRdeguK
だから試合外な所でのまとめ役ってか橋渡しなんだろ?
ようは母親タイプ的な。

646 : :2006/03/23(木) 01:29:45 ID:nEVnChIU
サッカーマガジンで。
相馬と井原がアレックスを超える人材はいないと
おっしゃってますがw

647 : :2006/03/23(木) 01:42:19 ID:aPaWq536
>>626
無理やり呼んでもジーコが使うとは限らない。
だからクラブは、使わないならクラブで使わせろ、と
ジーコにクレーム。

ジーコは鹿島以外のクラブには慈悲をかけない。

648 : :2006/03/23(木) 01:44:06 ID:aPaWq536
>>646
人格者は波風をたてない。

649 : :2006/03/23(木) 01:55:52 ID:nEVnChIU
へぇ〜w 彼ら断言してましたけどw

650 : :2006/03/23(木) 02:01:06 ID:I64DQ5jx
>>648
だからかわりをあげてからそういうことは言え


651 ::2006/03/23(木) 02:08:30 ID:NL6gwLzv
>>644
特に海外組が入った時は、守備の連動を確認する時間が必要。
集まってすぐの親善試合で、なおかつ中盤の組み合わせもいろいろ変わる中では難しい。
本大会前の直前合宿での摺り合わせに期待するしかない。

652 : :2006/03/23(木) 07:05:20 ID:eLZs2ymg
≪中沢は歓迎≫
守備の立て直しへDF中沢(横浜)がG大阪勢招集を歓迎した。
「代表にとってはいいこと」とW杯本番に向け宮本、加地らと
コミュニケーションを深めるつもりだ。ボスニア・ヘルツェゴビナ戦では
2失点。チーム全体の守備の意識や連係、4バックに多くの課題を残した。
「4バックでやるなら確認したい。問題は山積みなので、解いていきたい。
いかに修正できるか、2度と同じことを繰り返してはいけない」と国内組で
構成される守備陣の修正に力を注ぐ。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/03/23/01.html

システムどうこうの前に、お前は足元磨けと。
さすがに「ガンバ勢呼ぶより、まっちゃん」とは言わなくなったな。

>>647
いまだに鹿島どーこー言ってる馬鹿。
本山あたり結構可哀想な扱いされてるよ。

653 : :2006/03/23(木) 07:16:34 ID:J7qborLG

突っかかるような発言かね?

654 : :2006/03/23(木) 08:33:32 ID:+aSMrAnd
中澤は何様発言が多いからね。
ここのところ毎試合失点に絡んでるくせに。

655 : :2006/03/23(木) 10:59:49 ID:4tRdeguK
つうか話し合いでは解決しない、とか言ってなかったか?
一体何なんだw

656 : :2006/03/23(木) 11:02:54 ID:Qr8W9PrY
坪井は落ちるんじゃないの。
茂庭は4でも3でもできるけど、坪井の4はありえない。
宮本・坪井のコンビだったら虐殺してくださいってもんだ。

657 : :2006/03/23(木) 12:59:41 ID:W6ccfdEb
茂庭と坪井の優劣を語る気は無いが、4バックで宮本坪井のコンビなんてやらねーからどうでもいい。
ていうか茂庭宮本でもどうせ虐殺だろw

658 : :2006/03/23(木) 13:06:40 ID:VoEPvTH2
ジーコジャパンのDFの第二期は
三都主宮本坪井山田
のありえない4バックじゃなかったっけ?w
これでなぜか失点が少なかったがwww

659 : :2006/03/23(木) 13:09:49 ID:W6ccfdEb
ああそういえばそうだなw そのとき空中戦はどうだったんだろうw
山田が一番高さに強いなその面子だとw

660 : :2006/03/23(木) 13:21:51 ID:f7KIYrDr
坪井と山田は足が速いし、その頃は、今と違って宮本も積極的に前に潰しに出てたな。
これはこれで結構安定してた。
4バックつーより、左右非対称の変形3バックなんか?

661 : :2006/03/23(木) 13:24:52 ID:ThO+I3XR
>>653
このスレ、アンチ宮本もいるけどアンチ中澤もいるから。
そういう輩は無視した方が良いかと。

662 : :2006/03/23(木) 13:34:33 ID:OavdJ//W
>>660
変則3バックなうえ、当時サントスは今以上に守備放棄してたから
DFが左に流れて山田が2人分守るという完全に山田の守備力頼みだった。

663 : :2006/03/23(木) 13:48:14 ID:aPaWq536
仮にトーナメント進出できるとして、
こんな日本にやられるクロアチアや
オーストラリアって、やばくねえか?

日本の後塵を拝すようじゃヨーロッパ予選なんか
突破できてないと思うんだが。

664 : :2006/03/23(木) 13:49:06 ID:utU3ispY
フランス戦はこんな感じ

 ↑
三都主
     ←遠藤→              ↑
                        山田
        ←宮本    ←坪井    ↓

665 : :2006/03/23(木) 14:05:39 ID:HLJY1+hF
【ふたりは田中マ】にすれば良いのに

666 : :2006/03/23(木) 14:14:33 ID:Xia33gc7
>>664
フランス戦だけじゃなく、その時は選手は開き直ってた感があるな。
多くの困難にぶち当たりすぎて、ある意味で悟りの境地に達してた。
かえって結果はよかった

宮本+小野or遠藤が三都主のカバー
山田+中田が広大なスペースを埋める
と、役割分担がきっちりしてた。
ただ中田は調子がいいときは守備をやらん傾向があるから
中田が調子がいいときは山田は死んでたが。

今の状況はこの役割分担ができてない。
OHの1人は右のカバーをする。DHの1人は左のカバーをする
これだけで今のメンバーでも結構できると思うんだがな

667 : :2006/03/23(木) 14:32:15 ID:Co/v6GzV
>>665
表番、裏番なのか

668 : :2006/03/23(木) 14:34:32 ID:/QONwIiF
山田坪井宮本三都主
11試合4失点 
フランス×2(PK1)、コロンビア、セネガル

確かに失点少ないな

669 : :2006/03/23(木) 14:35:00 ID:/QONwIiF
山田坪井宮本三都主
11試合4失点 
フランス×2(PK1)、コロンビア、セネガル

確かに失点少ないな

670 : :2006/03/23(木) 14:35:45 ID:+aSMrAnd
勝敗と得点わ?

671 :-:2006/03/23(木) 14:36:14 ID:e5HLRyOd
なーんでそんなに4バックにこだわるのかなあ。
普通にジーコお気に入りの選手を眺めれば3バック
がいいのに。決定力不足で、1点勝負なわけだし。

672 : :2006/03/23(木) 14:36:44 ID:Co/v6GzV
4バックとドイスボランチの関係だったらガンバの方が良いし
ついに宮本が入っての4バックもやるようになってしまった。

守備専2人ならべるのは中田浩と福西(か稲本)という選択しかないのがなあ・・

673 : :2006/03/23(木) 14:45:04 ID:/QONwIiF
>>670
山田坪井宮本三都主
11試合14得点4失点
5勝3敗3分 


674 : :2006/03/23(木) 14:45:37 ID:NPhDVzAG
>>669
>確かに失点少ないな…。

弱小国はね。


675 :V:2006/03/23(木) 15:07:12 ID:ETw6Hhse
当時のフランスはともかくセネガルを1失点におさえたのは素晴らしいと思うがね


676 : :2006/03/23(木) 15:09:17 ID:wOtBaQTr
エースストライカー出てなかった気が

677 : :2006/03/23(木) 15:14:39 ID:z//ZN4i/
>>671
クロアチアやブラジルに3トップをされると酷い目にあう可能性が高いからでは?
決定力のあるFW3枚に3バックだったらシステム面だけでも不利になってしまう。
4バックのオプションは必要だよ。

678 : :2006/03/23(木) 15:18:41 ID:QwSg/+P5
>>671
ジーコお気に入りって中盤に多いじゃん

679 : :2006/03/23(木) 15:20:19 ID:STv4Fi6s
名古屋の古賀ってまだ超高校級なの?

680 :  :2006/03/23(木) 15:23:20 ID:fUqDhVPY
>>679  ずっと超高級って・・・進歩していないということか?


681 : :2006/03/23(木) 15:47:54 ID:kf3Zma1B
>>677
3バックやってて一番酷い目に合いそうなのは
3トップをぶつけてきそうなオージーだけどな。
3枚ともに1対1を強いられそうだ。

クロアチアは三都主の裏のケア次第。ブラジル
はどうやっても誰が出ても失点がデフォっしょ。


682 : :2006/03/23(木) 16:04:38 ID:TuoVpl8n
>>358-360
W杯ではアジア関係ないから抜かす
10月16日(水) HOME △1-1 ジャマイカ    4[名良橋秋田松田服部]
11月20日(水) HOME ●0-2 アルゼンチン  4[名良橋秋田松田中西]→4[山田秋田松田中西]
03月28日(金) HOME △2-2 ウルグアイ.    4[名良橋秋田森岡服部]
06月08日(日) HOME ●1-4 アルゼンチン.  4[名良橋秋田森岡服部]
06月11日(水) HOME △0-0 パラグアイ     4[山田坪井宮本三都主]
06月18日(水) NEUT ○3-0 ニュージーランド. 4[山田坪井宮本三都主]
06月20日(金) NEUT ●1-2 フランス       4[山田坪井宮本三都主]
06月22日(日) NEUT ●0-1 コロンビア     4[山田坪井宮本三都主]
08月20日(水) HOME ○3-0 ナイジェリア   4[山田坪井宮本三都主]
09月10日(水) HOME ●0-1 セネガル.     4[山田坪井宮本三都主]
10月08日(水) AWAY ○1-0 チュニジア    4[加地茂庭中澤三浦]
10月11日(土) AWAY △1-1 ルーマニア.    4[山田坪井中澤三都主]
11月19日(水) HOME △0-0 カメルーン    4[山田坪井宮本三都主]
04月25日(日) AWAY ●2-3 ハンガリー   3[坪井田中茶野]
04月28日(水) AWAY ○1-0 チェコ       3[坪井田中茶野]
05月30日(日) AWAY ○3-2 アイスランド..... 3[坪井宮本中澤]→4[加地中澤宮本三都主]
06月01日(火) AWAY △1-1 イングランド.  3[坪井宮本中澤]
07月09日(金) HOME ○3-1 スロバキア.  3[坪井宮本中澤]→3[田中宮本中澤]
07月13日(火) HOME ○1-0 セル・モン    3[田中宮本中澤]
08月18日(水) HOME ●1-2 アルゼンチン.. 3[田中宮本中澤]→3[田中宮本松田]
12月16日(木) HOME ●0-3 ドイツ.      4[三都主茶野田中加地]
06月16日(木)NEUT ●1-2 メキシコ.     3[田中宮本茶野]→4[加地田中宮本三都主]
06月19日(日) NEUT ○1-0 ギリシャ.     4[加地田中宮本三都主]
06月22日(水)NEUT △2-2 ブラジル    4[加地田中宮本三都主]
11月16日(水) HOME ○1-0 アンゴラ.     3[田中宮本中澤]→4[駒野中澤宮本三都主]
09月07日(水)HOME ○5-4 ホンジュラス.  4[加地中澤宮本三都主]→3[田中宮本中澤]
10月08日(土)AWAY △2-2 ラトビア.     4[駒野田中茂庭中田]
10月12日(水)AWAY ●0-1 ウクライナ    4[駒野坪井茂庭三都主]→3[箕輪坪井茂庭]
11月16日(水) HOME ○1-0 アンゴラ.     3[田中宮本中澤]→4[駒野中澤宮本三都主]
02月11日(土) AWAY ●2-3 アメリカ     3[田中宮本中澤]→4[加地中澤宮本三都主]
02月18日(土)HOME○2-0 フィンランド   3[坪井宮本中澤]
02月28日(火)NEUT △2-2 ボスニア・ヘルツェゴビナ  4[加地中澤宮本三都主]

683 : :2006/03/23(木) 16:05:03 ID:QtauYjHO
>>681
>クロアチアは三都主の裏のケア次第…。

そんなに、甘くないけどね。

684 :整理:2006/03/23(木) 16:09:15 ID:TuoVpl8n
勝ち
06月18日(水) NEUT ○3-0 ニュージーランド. 4[山田坪井宮本三都主]
08月20日(水) HOME ○3-0 ナイジェリア   4[山田坪井宮本三都主]
10月08日(水) AWAY ○1-0 チュニジア    4[加地茂庭中澤三浦]
04月28日(水) AWAY ○1-0 チェコ       3[坪井田中茶野]
05月30日(日) AWAY ○3-2 アイスランド..... 3[坪井宮本中澤]→4[加地中澤宮本三都主]
07月09日(金) HOME ○3-1 スロバキア.  3[坪井宮本中澤]→3[田中宮本中澤]
07月13日(火) HOME ○1-0 セル・モン    3[田中宮本中澤]
06月19日(日) NEUT ○1-0 ギリシャ.     4[加地田中宮本三都主]
11月16日(水) HOME ○1-0 アンゴラ.     3[田中宮本中澤]→4[駒野中澤宮本三都主]
09月07日(水)HOME ○5-4 ホンジュラス.  4[加地中澤宮本三都主]→3[田中宮本中澤]
11月16日(水) HOME ○1-0 アンゴラ.     3[田中宮本中澤]→4[駒野中澤宮本三都主]
02月18日(土)HOME○2-0 フィンランド   3[坪井宮本中澤]

負け
11月20日(水) HOME ●0-2 アルゼンチン  4[名良橋秋田松田中西]→4[山田秋田松田中西]
06月08日(日) HOME ●1-4 アルゼンチン.  4[名良橋秋田森岡服部]
06月20日(金) NEUT ●1-2 フランス       4[山田坪井宮本三都主]
06月22日(日) NEUT ●0-1 コロンビア     4[山田坪井宮本三都主]
09月10日(水) HOME ●0-1 セネガル.     4[山田坪井宮本三都主]
04月25日(日) AWAY ●2-3 ハンガリー   3[坪井田中茶野]
08月18日(水) HOME ●1-2 アルゼンチン.. 3[田中宮本中澤]→3[田中宮本松田]
12月16日(木) HOME ●0-3 ドイツ.      4[三都主茶野田中加地]
06月16日(木)NEUT ●1-2 メキシコ.     3[田中宮本茶野]→4[加地田中宮本三都主]
10月12日(水)AWAY ●0-1 ウクライナ    4[駒野坪井茂庭三都主]→3[箕輪坪井茂庭]
02月11日(土) AWAY ●2-3 アメリカ     3[田中宮本中澤]→4[加地中澤宮本三都主]

分け
10月16日(水) HOME △1-1 ジャマイカ    4[名良橋秋田松田服部]
03月28日(金) HOME △2-2 ウルグアイ.    4[名良橋秋田森岡服部]
06月11日(水) HOME △0-0 パラグアイ     4[山田坪井宮本三都主]
10月11日(土) AWAY △1-1 ルーマニア.    4[山田坪井中澤三都主]
11月19日(水) HOME △0-0 カメルーン    4[山田坪井宮本三都主]
06月01日(火) AWAY △1-1 イングランド.  3[坪井宮本中澤]
06月22日(水)NEUT △2-2 ブラジル    4[加地田中宮本三都主]
10月08日(土)AWAY △2-2 ラトビア.     4[駒野田中茂庭中田]
02月28日(火)NEUT △2-2 ボスニア・ヘルツェゴビナ  4[加地中澤宮本三都主]

685 ::2006/03/23(木) 16:15:48 ID:e5HLRyOd
3トップ対策のための4バック説は、変。
それならきちんとしたSBを使うはず。
相馬説によると4バックの場合、SBは
まずディフェンダーである、だって。
いきなり、中田ことサントスを交換
するってこと?

686 : :2006/03/23(木) 16:19:39 ID:Ics+wCqp
>>685
攻撃力を落としたくないからでしょ。苦肉の策だよ。
日本は決定力が無いんだよww
サントスの何時も止められるチャレンジも、
相手にしてみれば、止めなければ突っ込まれる訳だから気にはなる。
そういう意味ではサントスの攻撃性は守備にも多少は効いてる。
ただ、中田コをサントスに変えて起用してくる可能性は確かにあるね。

687 : :2006/03/23(木) 16:26:24 ID:QtauYjHO
>>684
11月17日(水) HOME ○1-0 シンガポール 4[加持松田宮本三浦]

01月29日(土) HOME ○4-0 カザフスタン 3[田中松田中澤]→3[中澤松田坪井]


抜けてるよw


688 : :2006/03/23(木) 16:37:13 ID:TuoVpl8n
>>687
>>682

689 : :2006/03/23(木) 17:32:55 ID:K47gCY8G
>>687
ワロス

690 : :2006/03/23(木) 17:36:09 ID:Ykn/OIsj
>>688
あの〜いちいちデータ持ち出すのはやめた方がいいと
思いますよ。

691 : :2006/03/23(木) 18:01:54 ID:V4jVR2Zj
ん、>>687のも中々おもしろい組み合わせだな。

692 : :2006/03/23(木) 18:02:45 ID:Co/v6GzV
三都主をピッチに置いてるだけでも大変なのに松田や釣男もいれてそうするよ?
松田が前に出て小野や中田みたいな攻撃的ボランチが穴を埋めるという姿は誰も望んでない。

693 : :2006/03/23(木) 18:14:21 ID:V4jVR2Zj
>>692
>もいれてそうするよ???


694 : :2006/03/23(木) 18:20:48 ID:Qr8W9PrY
松田は上がらんよ。トルシエ時代見りゃ分かる。
トゥーリオはありゃ重症だ。あんなもん怖くて使えねっつの。

695 : :2006/03/23(木) 18:22:46 ID:hlGDhZYR
松田への「上がるな」が効くのは期間限定。
岡ちゃんもついに匙投げて、上がってもいい位置に置いた。

696 : :2006/03/23(木) 18:23:14 ID:5M84CcRG
この前の鹿戦での上がりみたいのはOKだけどな、松田のも。
上がっても割と早く後に引っ込んでたし。すぐにまた上がったりしてたがw
押し込んでる局面でみんなが疲れてきてる時なら、上がるのもOK。
そういう見極めがついてきてるみたいなので、今の松田は割と印象がいい。
しかし、遅いってw

697 : :2006/03/23(木) 18:38:04 ID:0SvX7BIE
>>695
ニワカかな?
>上がってもいい位置に置いた…。

元々右SBだったんだが…。


698 : :2006/03/23(木) 18:51:21 ID:hlGDhZYR
>>697
知ってるよ。
井原干すためにコンバートしたんだし。
でも、岡ちゃんがくるずっと以前のお話。

699 : :2006/03/23(木) 18:56:28 ID:hlGDhZYR
あ、井原干すためのコンバートはSBからじゃねーよ
ストッパーからだよと突っ込まれるか。

700 : :2006/03/23(木) 19:27:50 ID:I64DQ5jx
去年もあがった裏つかれて失点して岡ちゃんに
こっぴどくしかられてただろ
自軍ゴール前でマルセイユルーレットもやらかしてたな
松田は3歩あるくと忘れるから改心なんてことはない


701 : :2006/03/23(木) 21:10:00 ID:0SvX7BIE
>>700
去年の後半から今年にかけてはそうでも
なさそうだ。今はポジション的にOKだろ。
この前は中澤、栗原を上げさせてたしな。

702 :.:2006/03/23(木) 21:29:10 ID:uY+ETFMJ
3バックの場合ボランチが機を見て高い位置で当たりにいく守備が必要だよ。
高い位置での守備が全く無いと押し上げられて波状攻撃を食らってじり貧になりやすい。
3バックでのボランチのバランス感覚は難しくて、特に宮本、福西、遠藤でメンバーを組んだ時に
あまりにも後ろに守備意識が働きすぎてじり貧になる事が多いよ。
固い固いと言われている3バックシステムだけど日本は使いこなしているとは言えない。
ましてやカテナチオだと日本に最も合わない戦術だからね。
4バックの4CBがあっていると思う。

703 :.:2006/03/23(木) 21:38:16 ID:uY+ETFMJ
3バックだと相手の状況により無駄な人余り現象が発生しやすい
この人余り現象がないようにDFとボランチがバランスをとる必要があるけど
残念ながら日本代表の3バックがその面で機能不全なことが多い
だから比較的役割が明快な4CBシステムがいいと思う。

704 : :2006/03/23(木) 22:13:43 ID:63r6iHhP
>>694
浦和は釣男が上がる事を前提にチーム戦術組んでるんで、あれはあれでお約束。
ただそうでないチームでは無茶はしないと思うよ。広島時代はいたって普通のストッパーだった。


705 : :2006/03/23(木) 22:59:35 ID:o7jakBWv
>>701
だから、上がってもいい位置に置いたって指摘されてんじゃん。
鞠サポって頭悪いの?
あと、代表は松田様を王様にして、王様のお気に召すような
布陣にするってわけにはいきませんので。

706 : :2006/03/23(木) 23:54:28 ID:dqpet2k7
>>705
上がってもいい位置を作ってやったというより
左にブラジル人固まってゲームがそっちで進むから
攻めとともに守りも薄い右サイドをカバーしてるんじゃね?
変則4バック的。

他人を頭悪いって言うぐらいの賢い人なら
見ればわかるんじゃないかな。

707 : :2006/03/23(木) 23:56:47 ID:O1aLnqpd
松田が上がったとこでカウンターのリスク増えるだけだしな

708 : :2006/03/24(金) 00:06:38 ID:8u+d97Lh
得点からんだことほとんどないからな


709 : :2006/03/24(金) 00:09:01 ID:A2pAHErm
>>705が何となく意味不明。
糞女子のレス臭がしますなぁ…。

710 : :2006/03/24(金) 00:11:13 ID:A2pAHErm
>>707
それは誰とて同じ事。

711 : :2006/03/24(金) 00:14:08 ID:5in/5N8r
と、松田ヲタ腐女子の>>709が申しております。

712 : :2006/03/24(金) 00:17:28 ID:ypUUxcuD
今さら松田に都合いい話になるわけねーだろ
腐ってばっくれるようなヤツなんだし
そんな選手はイザとなったら、どうせ役には立たないよ。
まだ上がって結果出せる釣男の方がマシだがな。

713 :boo:2006/03/24(金) 00:18:34 ID:gaqnjc5v
トゥーリオも松田も呼ばれなかった今回の選出にはさすがに失望したなあ。ガックシ。
玉田は呼んどいて。
もう、期待の中盤全員に走り回ってもらうしか活路は無いな。

714 : :2006/03/24(金) 00:24:20 ID:ctK3obuV
松田への誹謗中傷は酷い。
宮本や中澤に対してもそうだけど、少しは控えろよ。
同じ人がやってるかどうかは知らんが。

715 : :2006/03/24(金) 00:25:13 ID:d3sf5pmC
>>708
別にいいんじゃね。DFなんだから。でも今年は右って事で
点をとる確率が増えたね。劣頭戦でとっちゃたりして…。

716 :  :2006/03/24(金) 00:28:53 ID:arI+Z4KG
>>713
攻撃陣はともかくDFラインはもういじる段階ではないだろう
今いるメンバーの連携をいかに煮詰めていくかだろうし

仮に召集はあってもスタメンは流石に無理だろうしなあ
特に個人アピールって点ではDFは難しい


717 :boo:2006/03/24(金) 00:35:36 ID:5memiNjs
>>716
全くの推測だけど、ジーコは直前合宿で各ポジションに具体的な動きの指示を出すような気がする。
「お前らならこれくらい出来る。自信を持て。」とか何とか言って。
だから、今煮詰まってなくともいいだろう、と言う勝手な論理。

718 : :2006/03/24(金) 00:37:22 ID:5in/5N8r
>>714
松田に関しては、いつまでも空気の読めないヲタと本人が悪い。
代表外れた理由が理由だし。

719 : :2006/03/24(金) 00:40:07 ID:8u+d97Lh
>>715
DFなんだから点とれないのにセットプレー以外であがる必要ないんじゃね?
釣男みたいにチーム得点王になってるぐらいとってるならともかく


720 :  :2006/03/24(金) 00:43:21 ID:CnW1Xgir
>>714
いまさら何言ってるんだか
レギュラーになれなくて、まず宮本を叩き
松田が逃げ出したのは、田中がいないなら4バックと言ったジーコの所為とかいって
サブでもチャンス待って信頼つかんだ、田中を見下して叩き
中澤の劣化が目立ちだしたら、中澤まで叩いてきたのが真マツダヲタ。
輪をかけてバカなのが、マスコミ使ったつもりでおだてにのって
反省より先に代表を貶し続けた松田。ずっと脳内で代表vs鞠の妄想だけしてりゃーいいだろ。
リアルにイラネ

721 : :2006/03/24(金) 00:45:12 ID:dTxhygAN
>>712
おいおい、釣男にとっては更にもっと、もっと都合の話はね〜なw
コイツは上がりすぎて代表では慣れないせいか真の役立たずになるw

722 : :2006/03/24(金) 00:50:42 ID:dTxhygAN
: :2006/03/24(金) 00:06:38 ID:8u+d97Lh
得点からんだことほとんどないからな

: :2006/03/24(金) 00:14:08 ID:5in/5N8r
と、松田ヲタ腐女子の>>709が申しております。

: :2006/03/24(金) 00:37:22 ID:5in/5N8r
>>714
松田に関しては、いつまでも空気の読めないヲタと本人が悪い。
代表外れた理由が理由だし。

 :2006/03/24(金) 00:40:07 ID:8u+d97Lh
>>715
DFなんだから点とれないのにセットプレー以外であがる必要ないんじゃね?
釣男みたいにチーム得点王になってるぐらいとってるならともかく


こりゃぁ同一人物だねwww 希少な。



723 : :2006/03/24(金) 00:55:23 ID:wrPmRV8i
>>721
釣男はせっかく呼ばれてるのに、不摂生で体調崩して辞退したり
逃げ出したりはしてねーもんな。呼ばれてないからw
自らその場所もチャンスも放り出したくせに、また戻りたいなんて言ってる
自己チューでご都合主義な男には、自分自身の醜さは見えてないだろうし。

724 : :2006/03/24(金) 00:55:32 ID:8u+d97Lh
( ゚Д゚)ハァ?
IDが間はさんでるのにそんなこといいだすバカはじめてみた


725 : :2006/03/24(金) 00:57:52 ID:n31/XDKZ
ディフェンスの話がほとんどできないギャルばかりなんだろ、ここ。

726 : :2006/03/24(金) 01:10:31 ID:U3SKXKUn
>>720
ん、また糞話か。全て普通にアンチだから。
ダメだよそっちこそ人の所為せいにしちゃ。

727 :   :2006/03/24(金) 01:16:46 ID:emW9s2Sj
>>726
嘘つけw
何でも自分は悪くないってのは松田とヲタの専売特許だな。

728 : :2006/03/24(金) 01:24:35 ID:rLkLNeve
>>727
>自分は悪くない
いや、松田と中澤とマリサポの共通認識だと思うw
だから嫌われるようになったのに、こいつらにはわからないんだよ。

729 : :2006/03/24(金) 01:29:22 ID:tHKMWT/I
>>727
>嘘つけ???
コイツ、2ちゃんにのめり込み杉じゃね
サッカー話しろよw


730 : :2006/03/24(金) 01:43:08 ID:QbE2yraP
>>728
と宮ヲタがイヤ、アホギャル申しております。
え〜と最近、質が悪い宮ヲタが嫌われてるようです。

731 : :2006/03/24(金) 01:48:07 ID:Z5/yWqbG
>>730
宮本が干されてる所為でストレス溜まってんだよ
つ優しさ

732 : :2006/03/24(金) 02:08:07 ID:6lN28/Ii
>>723
トゥーリオは1度だけもしかしたらチャンスだった時があった。
年末のドイツ戦。確か結構欠員出て茂庭も怪我してたはず。
ただ、その時には恒例の天皇杯サボリの仮病を申請してしまっていたために
で出るに出れなかった。

733 : :2006/03/24(金) 02:09:11 ID:VKvDW/WM
>>728が松田と中澤を叩いている宮糞女子ってことが露呈した訳だが…。
つーか、ウザイね。

734 : :2006/03/24(金) 02:14:11 ID:VKvDW/WM
>>732
やっぱり…。

735 : :2006/03/24(金) 02:17:35 ID:tvFyEaBv
そういやトゥーリオって日本人のクセに
年末帰国してたな。

736 : :2006/03/24(金) 02:51:12 ID:8u+d97Lh
適当なことぬかすな
怪我じゃなくて母親の手術にたちあってたんだよ
どっちにしてもいまさら新顔はない


737 : :2006/03/24(金) 02:55:07 ID:HrSCJVj9
>>733
相手にするなっつーの!

因みに出たがりなID:8u+d97Lhが一番(゚Д゚)ウゼェェェ

738 : :2006/03/24(金) 02:56:46 ID:HrSCJVj9
>>736
おまえは去れw

739 : :2006/03/24(金) 03:07:46 ID:8u+d97Lh
( ´,_ゝ`)プッ
IDがかわったりもどったりする持論をさっさと証明しろよ


740 :  :2006/03/24(金) 03:10:39 ID:1jJ7lopn
3バックするんだったら鞠の上野また呼んでくれないかな。
ボランチとリベロをやらせたい。

741 :  :2006/03/24(金) 03:11:48 ID:1jJ7lopn
松田、釣男より上野か山口智が欲しい。

742 : :2006/03/24(金) 07:04:25 ID:dvMNbMRH
>>726
すべて人のせいにするのは松田ヲタって言うか、鞠サポって言うか。
中澤の技術がないのも周りが悪いだし。
あげくは「元からあんなもんだ、責めるな」って開き直るし。

743 : :2006/03/24(金) 08:29:12 ID:pQPZFbHQ
とりあえず>>720のように代表候補以外の選手の話をするとムキになって
反論する人がいますので今後は松田や闘莉王辺りの話は禁止しましょう。
当然この選手を試して欲しいなんて話は厳禁です。


744 : :2006/03/24(金) 10:06:09 ID:KY18t/ol
>>743
当然ながら、それは無理だろう。おまえみたいのが余計に
アンチを助長させるんだな。
頂上決戦もあるし、二人は何と言っても実力があるからしょうがないでしょ。

745 : :2006/03/24(金) 10:17:29 ID:baoiufc/
頂上決戦で盛り上がりたいなら、勝手に国内スレでやれって。

746 : :2006/03/24(金) 10:17:49 ID:AnMmikBf
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/03/24/04.html

>>ワシントンを「ロサンゼルス」と言い放った栗原は「ロサンゼルス?誰ですか?ワシントンさまですか?」と再び挑発し

栗原ナイスw


747 : :2006/03/24(金) 10:37:00 ID:Xe4KcTc1
代表厨はJなんかに興味ありません。
Jなんかでどうだろうと、代表戦の結果と内容がすべて
そこまで来てから、グダグダ言えよ。>国内厨

自分から出てった奴については論外なw

748 : :2006/03/24(金) 10:57:46 ID:KY18t/ol
>>747
またまた〜板を行ったり来たりしてる癖に〜w

749 : :2006/03/24(金) 11:04:19 ID:nwC33UzQ
結果と内容に触れられて一番イタイのは宮本のような気がするけど。

750 : :2006/03/24(金) 11:25:43 ID:S/peKI9l
>>743
何様のつもりだ!2ちゃんで厳禁とか行ってる時点で
(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノって感じ。

751 :ジーコ:2006/03/24(金) 11:25:55 ID:aO/YyU7j
ドイツ行きのメンバーに迷いはない。
だれを呼ぶかは決まっている。
ただ、システムについては迷っている。
ぎりぎりまで迷うと思う
          ジーコ

752 : :2006/03/24(金) 11:27:37 ID:S/peKI9l
↑訂正 言ってるだった(笑)

753 : :2006/03/24(金) 11:33:10 ID:uhTs52EE
松田より山田

754 : :2006/03/24(金) 11:43:20 ID:khYKWcPv
>>743
それを言うなら一度たりとも呼ばれてない選手厳禁の方が正解。

755 :  :2006/03/24(金) 12:08:01 ID:qekTId7q
>>742
すべてを松田ヲタと中澤ヲタの所為にするのは糞女子。おまえw
だから、宮ヲタを装っている擁護糞女子がこのスレではかなりウザイ。



756 : :2006/03/24(金) 12:43:05 ID:t08HKlaF
しかしレッズもマリノスもガンバも今季はつまらん試合をしてると思うのはオレだけか?

757 : :2006/03/24(金) 13:16:29 ID:6R4ukXku
代表が多くてまともに練習できてなかったんだろ
ガンバの西野は人間力病がうつっていまだにテストやってるし。
レッズも、ワシントンポンテ小野長谷部の併用に四苦八苦してる
マリノスはいつもの岡田サッカーだから、この時期にもそこそこ完成度高いけどな

758 : :2006/03/24(金) 13:48:00 ID:o8Z36fkJ
>>755
鋭い意見だな。俺も前からそう思っていたよ。



759 : :2006/03/24(金) 14:56:10 ID:AJne2pmv
>>758
そう、>>748みたいのが一番タチが悪いw
真の宮ヲタじゃなく成りすました宮本マンセーばかりの馬鹿女子
こやつらが元凶。


760 :759:2006/03/24(金) 14:58:44 ID:AJne2pmv
いや、スマン。>>742だったw


761 : :2006/03/24(金) 14:59:56 ID:6tc/2hgP
代表よりは面白いサッカーしているよ

762 : :2006/03/24(金) 15:12:21 ID:LkguJhby
>>756
お前だけとは思わないが
俺はレッズやマリノスは面白い
ガンバは見てないから知らん

763 :.:2006/03/24(金) 15:18:09 ID:F5cUmSGj
俺だけか?
と書く人間はだいたい
俺もそう思う
という返事を待っている

764 : :2006/03/24(金) 16:15:40 ID:eEVK8Z/a
そんなにいじめてやるなよ!

と思うのは俺だけだ

765 : :2006/03/24(金) 16:44:03 ID:fZTzYZtk
試合自体は普通に代表よかJの方が面白いな。
横浜×浦和とか、鹿島×浦和とかは白熱するし。
この辺のカードは試合前に舌戦とかもあって楽しい。

766 : :2006/03/24(金) 17:59:44 ID:YuF9Jn2P
なんか良くも悪くも自己完結している人多いね。
まぁ大概は悪くの方だが・・。

767 : :2006/03/24(金) 19:13:50 ID:gYVdWZ4j


明日はジーコが鞠対劣頭を観戦予定ですよ。

768 ::2006/03/25(土) 02:49:19 ID:e9hA3GuP
坪井完全復活したな。もう終わった選手だと思ってた。今の坪井は代表にふさわしい

769 : :2006/03/25(土) 10:07:27 ID:H/RzaHvT
>>768



770 : :2006/03/25(土) 11:28:41 ID:K79gvVQU
>>768
全治半年ぐらいでも怪我してから1年は本調子には戻らない


771 :  :2006/03/25(土) 12:57:45 ID:CRoAk7Dm
>>768
坪井?あの最近オウンゴールしちゃったあの坪井でしょうか?(´・ω・`)

772 :ギド:2006/03/25(土) 14:34:01 ID:QYB/QDjc
トラオレ 内舘 坪井 ジョンソン

773 :シレア:2006/03/25(土) 16:29:50 ID:v6cHwfrg
明らかに松田、トゥーリオ>>∞>>ミニ本、田中、茶野

代表はジーコエドゥーのオナニーかよ

774 : :2006/03/25(土) 16:40:55 ID:G/NmzxXo
じゃあ川渕に決めてもらうか。

775 : :2006/03/25(土) 16:42:32 ID:nDpl+w54
松田オワタ

776 : :2006/03/25(土) 16:42:36 ID:eFEruJQu
田中誠、今日も試合に出てないぞ
明らかに松田のほうが良いだろ、って書こうとしたら松田がワシントンに負けた・・・
あれはショーが無いけど松田代表に呼ばれたいならあそこも止めないと

777 : :2006/03/25(土) 16:44:20 ID:IQ6V3VSR
松田無様すぎて笑った

778 : :2006/03/25(土) 16:45:48 ID:nDpl+w54
殺虫剤かけられたゴキみたいだったな

779 : :2006/03/25(土) 16:52:26 ID:0gVGQPFU


どう見ても闘理王>>>>>>>>>>>>>>田中誠>>>>>>>>>>>>>>>宮本>>茶の

780 : :2006/03/25(土) 17:01:19 ID:izd2M7U+
中澤 栗原 松田 の史上最強3バックアワレスギwwwwwwwwwwwwwwwww

781 : :2006/03/25(土) 17:03:11 ID:Z4gjSYnP
中澤も何だかな

782 ::2006/03/25(土) 17:04:25 ID:6VatXYdM
宮本フィジカル弱すぎ
体を入れて防ごうとしたのに
佐藤寿にあっさり吹っ飛ばされてゴール決められました

783 : :2006/03/25(土) 17:05:23 ID:eYP/SJCU
プルソはシトンよりやばいのにこれじゃ・・・

784 : :2006/03/25(土) 17:05:47 ID:Z4gjSYnP
佐藤ハンド

785 :U-名無しさん:2006/03/25(土) 17:06:37 ID:a6c4K+E8
で、ジーコは来てたの?

786 : :2006/03/25(土) 17:07:35 ID:Z4gjSYnP
ジーコは久保を視察→呆然

787 : :2006/03/25(土) 17:12:15 ID:eYP/SJCU
小野と長谷部も逆転したりな

788 : :2006/03/25(土) 17:13:05 ID:laAu8quZ
>>782
吹っ飛ばされてはないだろ

789 : :2006/03/25(土) 17:13:50 ID:Z4gjSYnP
松田ってボランチなの?

790 : :2006/03/25(土) 17:16:49 ID:dMqt+WYk
>>788
ないね

791 : :2006/03/25(土) 17:18:46 ID:ryuwjFtE
>>783
ワシントンってJにいるけど、
欧州に行ってもそこそこやれるレベルだと思うけどなぁ
タイプが違うからプルショと比べても意味無いような気もするし。

792 : :2006/03/25(土) 17:20:40 ID:eYP/SJCU
あーサントス

793 :_:2006/03/25(土) 17:20:56 ID:BaU+Uswn
鞠の栗原は今何歳?

794 :^^:2006/03/25(土) 17:21:00 ID:cU3RhQJh
鞠と赤の試合スピードなくてツマンナイ。

795 : :2006/03/25(土) 17:22:56 ID:izd2M7U+
>>793
3年前まで町で売られたけんかは、すべて買ってました。

796 :_:2006/03/25(土) 17:30:21 ID:BaU+Uswn
ってことは、20〜23ってとこか?

797 : :2006/03/25(土) 17:35:59 ID:pS24Aid/
ブラジル人に鼻折られて泣いた人?

798 : :2006/03/25(土) 17:37:02 ID:NZocm4U6
地味に坪井が素晴らしかったね。
久保に何もさせなかったよ。

799 : :2006/03/25(土) 17:38:19 ID:qfZp6V7M
今の久保じゃトゥーリオに勝てるわけがないっつーの

800 : :2006/03/25(土) 17:48:50 ID:NULDTK0Z
>>777
松田の神技プレーを見た!

801 ::2006/03/25(土) 17:55:16 ID:gb7sW0IH
松田こけて・・・・中澤の邪魔するなよな 氏ね!

802 : :2006/03/25(土) 17:57:11 ID:NULDTK0Z
>>801
ニワカちゃんらしいコメントですねw

803 : :2006/03/25(土) 18:04:00 ID:yINGG8Q8
>>802
玄人様らしいコメントですねw


804 : :2006/03/25(土) 18:09:30 ID:YsfzVbc9
やっぱり鈴木啓太のように走って守れるボランチは良いなぁ
あとは前線からのプレッシングか。
DFのメンバーだけ入れ替えてもどうしようもないんだろうな。

まぁ選手を見れば、マリノスの左を押さえられる山田は流石というべきか。
マリノスDFは両翼から攻め込まれて終わった。

805 : :2006/03/25(土) 18:11:50 ID:3iZgLR9U
>>800
やっぱ、技術があるわー松田
ロナウジーニョみたいなパスカットしてたな
あと、ロングシュートみたいな。

806 : :2006/03/25(土) 18:20:21 ID:KBmng0T1
http://newsstation.info/up/img/ns7325.jpg
ふさふさ

807 : :2006/03/25(土) 18:25:48 ID:7nYGohLk
>>806
釣男って確かまだ24、5だよね?涙が・・・

808 : :2006/03/25(土) 18:30:40 ID:Ev4GnJHY

浦和の3人>>>>>>>代表の3人

GKも含めて総入れ替えしなさい

809 : :2006/03/25(土) 18:31:18 ID:opN7Gniq
50代のジーコ並に禿げてるな

810 : :2006/03/25(土) 18:34:46 ID:r473Sx1y
ジーコの前ではいつも醜態を晒している気がする。
まぁたまたまなんだろうけどさ。

811 : :2006/03/25(土) 18:46:30 ID:wqdd75bN
http://www.urawa-reds.co.jp/tools/cgi-bin/view_sokuhou.cgi?action=view

>それともう1つ、闘莉王を特別に誉めたいと思う。今日、しっかりとディフェンスラインを統率し、
>ロングボールに対してのヘディングでは1回も負けなかった。本当に彼は日本のベストディ
>フェンダーだと思う。代表の監督には、彼の良さをもう一度認識してもらいたいと思う。


W杯決勝でマラドーナを封じたサッカー史に残る名DFが最高に評価する選手を頑なに呼ばないジーコ。

812 : :2006/03/25(土) 18:47:56 ID:cJr72iEk
>>811
ギドは現役時代に柳沢を過大評価していた馬鹿だから気にするな。
釣男も大したこと無い。

813 ::2006/03/25(土) 18:48:44 ID:b0HnHEwj
今日の試合、釣男ばっか誉められてるが地味に坪井が良かった。松田栗原は醜態さらしたな。中澤はまぁまぁ。

814 : :2006/03/25(土) 18:49:06 ID:mXOliC1E
日本最強DF陣対決は浦和の勝利か
3−5−2ならトゥーリオ・坪井+誰かでサイドはサントス・山田が一番いんじゃないの?

815 : :2006/03/25(土) 18:51:03 ID:eFEruJQu
>>814
それに小野や(長谷部)なんてものも加えたら劣化版レッズだなw
ポンテやワシントンがいなくなった劣化版レッズ

816 : :2006/03/25(土) 18:51:19 ID:8qX3vgd7
釣男は毛食い虫にやられたのか。。。

817 :_:2006/03/25(土) 18:52:04 ID:OBUBtZRY
松田の右サイドが良かったから坪井外して松田使えよって思ってたけど
今日の坪井見る限りでは坪井の方が良かったね
怪我する前の足の速さが戻ってきたような感じだし

818 : :2006/03/25(土) 18:54:19 ID:3738dlq+
浦和は好きじゃないし、ギドも的外れな部分も多いけど…

DFとしては
闘莉王>>坪井(正常)>松田>中澤>(福元)>坪井(劣化)>茂庭>J1レギュラーの壁>宮本・茶野・マコ
だと思うなぁ。
ジーコはトルシエ以上に偏執な部分があるよね。

819 : :2006/03/25(土) 18:58:48 ID:3iZgLR9U
>>813
>中澤はまぁまぁ???
ミスが分からなかったかな。

820 ::2006/03/25(土) 19:04:02 ID:b0HnHEwj
中澤はミスもあったが一人奮闘してたよ。松田栗原はカス同然だった。努力したうえのミスと怠慢からのミスは違う。ミス以前に力負けした場面もあったがな。

821 : :2006/03/25(土) 19:07:09 ID:NZocm4U6
今日の試合で松田は完璧に代表復帰は無理だろうね。
坪井は確定。釣男はジーコ次第。

釣男と好調時の中澤はDFじゃまさに双璧だと思うが、
ジーコは能力より性格をとる監督だからなぁ。

正直、宮本に釣男が負けてるところが見当たらない・・・。
語学力も上みたいだしw

822 :_:2006/03/25(土) 19:26:49 ID:zE9+tpBZ
釣男は2010年目指せよ。
釣男オタうざい。

823 :-:2006/03/25(土) 19:29:38 ID:+fuTHB5w
ブラジル代表で利権がらみの選手売り込み
にジーコはうんざりしている。
浦和の監督は余計なこと言わないほうがいいと思うよ。

824 : :2006/03/25(土) 19:30:33 ID:vkTMMElj
>>820
アホかコイツ?逆に松田の上手さが際立ったプレーだったがな。
ワシントンはマークするはずの栗原がその前にきっちりケアしないと。
今、リベロなんだから…。まだ、栗原は中澤や松田についていけないな。

825 : :2006/03/25(土) 19:39:06 ID:0ZdpSdGI
松田は転んで中澤の邪魔してたねw

826 : :2006/03/25(土) 19:42:20 ID:wP535asq
宮本の替わりに闘莉王を試さないで時間を浪費したのが勿体無い。
今日も佐藤寿人相手に軽率な守備をしてたしな。

827 : :2006/03/25(土) 19:45:29 ID:vkTMMElj
>>825
糞女子に言わせると邪魔ってなるんだろうなw

828 : :2006/03/25(土) 19:48:24 ID:7nYGohLk
>>826
>軽率な守備
Jではそれがデフォじゃん。
だから干されてた訳で。

829 : :2006/03/25(土) 19:55:34 ID:a6c4K+E8
でも今日は西野的には合格点だったみたいだぞw
失点云々は知らんが。

830 ::2006/03/25(土) 20:18:29 ID:/2Mccbul
釣男を持ち上げて必死ですねぇw 
そういや中澤 栗原 松田の最強3バック(笑)がこの体たらく
じゃ、他に矛先変えようと必死だろうな

831 : :2006/03/25(土) 20:18:52 ID:hfLvh4U1
まぁ板違いだけど、今後栗原を代表に(2010年の代表にも)推すヤツはキチガイ鞠サポで確定だな

832 : :2006/03/25(土) 20:22:33 ID:ErYu2GBR
松田、栗原プギャー

833 : :2006/03/25(土) 20:23:32 ID:cMOaxpEY
釣男がいれば豪州にもクロにも期待は持てるが今のレギュラーじゃ
やる前から諦めムードだ

834 : :2006/03/25(土) 20:33:38 ID:CaJtEgaq
2010年にガンバレ。
>>830
ここで誉められたりプッシュしていると途端に調子悪くしている気がする。
まぁたまたまなんだろうが。

835 : :2006/03/25(土) 20:34:10 ID:K79gvVQU
まあこれで松田推す奴もしばらくはおとなしくなるだろ
ブラジルで休暇とってるから釣男が選択肢にもはいってこないんだろうな
半年前に呼んでおけばよかったものを


836 : :2006/03/25(土) 20:35:26 ID:ErYu2GBR
ブラジル枠で釣男は呼ばれるとか言ってた奴いたけどなー。

837 : :2006/03/25(土) 20:37:27 ID:FSakGulk
闘莉王が召集されない理由

>実は、激しい気性がネックとなっている。
>代表スタッフによると「アテネ五輪で、味方のミスで
>失点したシーンで闘莉王が怒っている映像を見て、
>ジーコさんはすごく怒っていた」という。
>失点は、連帯責任というのが、同監督の持論。

http://news.goo.ne.jp/news/nikkan/sports/20051026/p-sc-tp0-051026-0002.html

日刊スポーツのソース記事は消えてしまったのでキャッシュで
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%BF%80%E3%81%97%E3%81%84%E6%B0%97%E6%80%A7%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B&hl=ja&lr=&num=100

「替えて、あのFW」(←天皇杯1回戦の水戸vs広島ユース戦味方のFW北川を指して ちなみにその後北川は水戸解雇)
アテネでは失点を人のせいにし
クラブでは勝手にPKを蹴って和を乱す
人間性重視のジーコはそんな選手は絶対よびません

試合中に味方FWを変えてくれと叫ぶくらいだからな
オツムが弱いんだよ

838 : :2006/03/25(土) 20:44:16 ID:8qX3vgd7
実は釣男呼べと言ってるのは朝青龍

839 : :2006/03/25(土) 20:44:46 ID:CwgFjuwr
>>835
あの〜鞠の中じゃ一番良かった方なのですが…。
小野がボールとられてたね


840 : :2006/03/25(土) 20:45:30 ID:CaJtEgaq
レッズスレに寄ったがなんか栗原が嫌われてるな。
危ないプレーでもしたの?


841 : :2006/03/25(土) 20:46:28 ID:x6TYf2Am
>>840
DQN挑発してたから

842 : :2006/03/25(土) 20:49:14 ID:CwgFjuwr
ポジション的に

中澤 釣男 松田

今日見た感じこれでいいだろう。リベロ釣男だから宮本と交代。

843 : :2006/03/25(土) 20:50:21 ID:K79gvVQU
今日の鞠でよかった奴なんてキーパーぐらいだろ
一発自演してたけどそうじゃなかったら5、6点取られても
おかしくないぐらいやられまくってた


844 : :2006/03/25(土) 20:50:31 ID:Af6TXDcZ
ジーコは絶対にドキュンDFは呼ばないから諦めろ

845 : :2006/03/25(土) 20:50:32 ID:wP535asq
3バックなら田中誠がまだ復帰できてないだけに
坪井の出番なはずだが、また4バックなのか?

846 : :2006/03/25(土) 20:56:24 ID:CwgFjuwr
>>843
あれれ…そのキーパーなんかミスキックで直ぐ近くに居たワシントンに
あわやゴールをでかなりヤバかったんだが。

847 : :2006/03/25(土) 20:58:07 ID:CaJtEgaq
>>841
サンクス。自分でもちょっと調べてみた。
まぁ、嫌われるわな。

848 : :2006/03/25(土) 21:12:10 ID:K79gvVQU
>>846
だから
>一発自演してた
って書いてるだろ


849 : :2006/03/25(土) 21:22:02 ID:qfZp6V7M
宮本は良くも悪くもらしさがでてたなw

850 :ベグレド ◆D.7HRoeaAU :2006/03/25(土) 21:22:58 ID:mab5K/wY
佐藤のゴールに絡んでたな、ツネ。

851 : :2006/03/25(土) 21:25:59 ID:ikycKFTf
ID:K79gvVQUは試合見てなかった件。

試合は負けたが松田の上手さが際立って流石と思ったよ。
ロングシュートは惜しかった…。

852 : :2006/03/25(土) 21:28:23 ID:ikycKFTf
>>849
抜かれてクリアミスか

853 : :2006/03/25(土) 21:30:47 ID:Z4gjSYnP
>>835
>まあこれで松田推す奴もしばらくはおとなしくなるだろ

でも、松田のうまさが際立ってたそうですぜ!

854 : :2006/03/25(土) 21:46:39 ID:CaJtEgaq
でも正直本スレの荒れっぷりを見ると今日くらいはここで感想書きたい
気持ちも分からんでもない。>鞠ファン

というか容赦ねーなw

855 : :2006/03/25(土) 21:49:30 ID:7nYGohLk
>>842
一回でいいから見てみたい、怖いもの見たさでw

856 : :2006/03/25(土) 22:07:44 ID:TMMwgYSW
>>851
松田が相手から華麗なパスカットで久保に素早く繋いだがシュート
まではもう少しだったな。

>>855
以外に代表試合では冷静だったりするw


857 : :2006/03/25(土) 22:09:45 ID:K79gvVQU
>>851
悪いな。スタでみてたよw


858 : :2006/03/25(土) 22:18:22 ID:YtOHgSsR
松田は一対一が弱いけど足元のテクはかなりしっかりしてるよな

宮本は一対一は強いが基本的にテク無しだから、たまに今日みたいに中途半端な球の持ち方して失点の原因になる
オサレヒ-ルとかほんと簡便して欲しいわ

859 : :2006/03/25(土) 22:25:26 ID:YtOHgSsR
身体入れてマイボ-ルにしたなら早くクリアして欲しかった
まさかあそこで佐藤が足を入れて来るとは思わないし
テクなし宮本にはあの場面でサイドに逃げるのは不可能で仕方ない面はあるが

松田だったら、背中見せながら華麗なステップで相手にフェイントかけて反転して前か横にクリアしたかもな
「元技巧派FW」ならではの動きっつうかね

860 : :2006/03/25(土) 22:30:04 ID:TMMwgYSW
>>858
松田は一対一が弱いけど???
逆だろ。
まあ、あれだな!二人とも弱いときもあれば強いときもあるって感じだな。

因みに今日は中澤が結構かわされてましたw


861 : :2006/03/25(土) 22:30:58 ID:h4uV6IFV
>>858
宮本は1対1にならないようにするのが、うまいんじゃないの?
そこを読みがいいだのカバーリング能力が高いだのと言われてるような・・・


862 : :2006/03/25(土) 22:33:30 ID:CaJtEgaq
本人も言ってたが零封できるゲームだったな。

863 :  :2006/03/25(土) 22:33:39 ID:TMMwgYSW
>>861
そうそう、ストッパーなんかやらしてみろ!
弱さが直ぐ露呈するだろう。

864 : :2006/03/25(土) 22:34:40 ID:zS8tDAbj
中澤今日ダメだったね。なんかすぐフラついてた。
松田はいまいちCBやってなかったからよくわからん

865 : :2006/03/25(土) 22:37:04 ID:rmgmwSbL
鞠オタ松田オタが必死なのは分かったw


866 : :2006/03/25(土) 22:37:51 ID:YtOHgSsR
中澤は心配だなあ
たまにポカやってドフリ-でヘディング打たれたりしはしてたけど
ドリブルではそう滅多にかわされる選手じゃなかったのに…


867 : :2006/03/25(土) 22:39:58 ID:ZKHAJ/qg
中澤はまた敵にパス贈ってたな

868 : :2006/03/26(日) 00:01:47 ID:0/sVm+CM
中澤もヘッドまあまあとして、やっぱり総合的にDFとしては
まだまだだな。

869 : :2006/03/26(日) 00:04:58 ID:Z7uxMlq1
中澤スレでは、栗原のせいになってました。
代表では宮本、田中のせい。鞠では栗原のせい。
本当に中澤ヲタってイタイ。現実見れなさすぎ。

870 : :2006/03/26(日) 00:17:39 ID:aQmyD3SN
ヲタが痛いのは、中澤だけじゃないよね

871 : :2006/03/26(日) 00:31:49 ID:wHhMgu84
>>839
949 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/25(土) 18:23:42 ID:whcQM+Vn0


小野、松田にボールとられたねw


これお前だろ。鞠スレでも浮いてると思ったらやっぱり代表厨だったか。キモい。

872 : :2006/03/26(日) 00:32:02 ID:ZXp7TjRt
松田、ゴール前に無様に寝転んだうえに手でボール止めようとしたな
最低だ
代表の資格無し

873 :.:2006/03/26(日) 00:38:36 ID:skD52IYs
松田のボールに飛びついていく様は見応えあるよw
笑える。

874 : :2006/03/26(日) 00:38:44 ID:EFvgG8hE
ワシントンにはやられる印象あるな。
松田、中澤。

875 : :2006/03/26(日) 00:43:27 ID:WkW5elmI
宮本ってそもそもが、2002のときも森岡の怪我で順番回ってきたんじゃなかった?
ガンバでもそれほど必要とされてないみたいだし、もう代表には呼ばないでほしいよなぁ。

あいつがいる限り強豪には勝てん。

876 : :2006/03/26(日) 00:45:42 ID:ZXp7TjRt
スポーツニュースは宮本が寿人抑えたって捏造してたな


877 :日曜日よりの使者:2006/03/26(日) 00:47:47 ID:kfoeZYNh
あの、、、、、、、ポジション番号ってあるじゃないですか?1がGK,3リベロ,10トップ下とか? その番号の値するポジションの位置を教えて下さい!

878 : :2006/03/26(日) 00:48:34 ID:CRTCwGLa
宮本+中澤+坪井=DFの究極態なんだけな〜

879 : :2006/03/26(日) 00:52:27 ID:EFvgG8hE
>>877
質問スレで聴けば?

880 : :2006/03/26(日) 00:54:02 ID:0DA/4kKF
>>877
6は守備的MF
ワイパータイプのやつ

8はバランサーで9がストライカー

881 : :2006/03/26(日) 00:54:18 ID:0xu7o4q5
てか、所詮はJリーグのヘボFWを相手にした成績をものさしにして代表DF選考してるんだから誰がでたって世界には通用せんわな

882 : :2006/03/26(日) 00:59:38 ID:fY3VmFek
宮本って鈍足だよな
すいパーでカバーしきれないし
ボスニア戦も1対1で振り切られてたし
今日も寿人にやられてたし

883 : :2006/03/26(日) 01:00:58 ID:M9iPTy/l
松田途中で気持ち切らしてボールを追わないことあったろ
ワシントンの対応もしょぼいし ガッカリ。

まぁマリノス自体がしょぼかったから松田だけを責めても
しゃーないけどねw

884 : :2006/03/26(日) 01:03:21 ID:2OaZhFmJ
ガンバの失点
山口クリアミス
シジマークミス
GK変な方へこぼす
佐藤ハンド
宮本判断ミス
これだけやってよう1失点で収まるな・・・
宮本の責任は大きいが、あいつだけの責任じゃないし、あれだけやったよくカバーしたな

どうでもいいがガンバは3バックまで攻撃的だ
セットプレーの空中戦の要(3人とも)
ビルドアップ良好(佐藤も評価)
危険な楔多し(結局カットされてカウンター)

885 : :2006/03/26(日) 01:03:45 ID:9T0Fn4Cb
宮本は体の芯の強さがないな。運動不足のサラリーマンがたまにスポーツやってるみたいに見える。

886 : :2006/03/26(日) 01:06:29 ID:I6S0Nkya
>>874
別に松田、中澤じゃなくても、ワシントンを抑えるのは難しい。
実は、ワシントンがJで一番苦手としてるディフェンダーは、チームメイトの坪井かも。
去年、ヴェルディはレッズに、2戦2敗してるけど、
両試合ともワシントンは浦和に何もさせてもらえなかった。

887 : :2006/03/26(日) 01:07:53 ID:F1pE7A6J
>>883
>ワシントンの2点目は、中澤がポンテに左をやられそれを
>反応が遅い栗原がボケーっとしてたから遠くから松田が素早くきたけど
>もう遅かった…。

こうゆう事だな。


888 :日曜日よりの使者:2006/03/26(日) 01:09:38 ID:kfoeZYNh
880さんありがとうございます。
形??的にはこんな感じですか!?
     9
11 7
10
5 8

4 2




889 : :2006/03/26(日) 01:10:03 ID:SE0yfIm2
>>887
ボケーっとしてた栗原が悪いんであって松田は悪くない、ですか?

890 : :2006/03/26(日) 01:10:30 ID:npU9pDMp
>>886
7−0とかで大勝してるんだがw

891 : :2006/03/26(日) 01:10:47 ID:/DOXyqZD
>>886
去年の浦和に対してはワシントンが何もさせてもらえなかったというより
緑全体が何もさせてもらえずワシントンにボールすらこなかったと思うけど。

892 :日曜日よりの使者:2006/03/26(日) 01:12:33 ID:kfoeZYNh
間違えました。こんな感じですか? 9 11 7 10 5 8 6 4 2 3

893 : :2006/03/26(日) 01:14:03 ID:xohLRFt4
宮本最悪wwwwwwwwwwwwww

集中力低すぎ

894 : :2006/03/26(日) 01:15:18 ID:ALcbRP3p
松田があまりに惨めなズッコケ方して恥かいたから
宮本に矛先向けようと必死、という感じかねw

895 : :2006/03/26(日) 01:15:43 ID:F1pE7A6J
>>889
その前の過程も見ないとなw
栗原は今CBでワシントン担当なんだからな
入れられていた所だけ見ちゃいかんだろう。

896 : :2006/03/26(日) 01:16:31 ID:X+bSbaeC
ワシントンの2点目はね、もう完全に役者が違ったんだよ。
ワシントンは細かいシュートフェイントを何回も繰り出して
松田が焦れて身体を投げ出すのをじっくり待ってた。
あの短い時間のなかで壮絶な駆け引きがあったわけだ。
結局、松田はバランスを崩して転んだんだけどね。

つーかワシントンがブラジル選手権で何点取ってるか・・・。化け物だよ。

897 : :2006/03/26(日) 01:18:02 ID:9T0Fn4Cb
本番ではワシントンより遥か格上のロナウドやアドリアーノとやるんだがな。

898 : :2006/03/26(日) 01:20:14 ID:X+bSbaeC
化け物じゃなくてフェノメノが相手か・・・。さあ大変だ。

899 : :2006/03/26(日) 01:21:28 ID:E8dUhTJK
松田、中澤、栗原って肝心なところで頭脳が使えないから
ああやって筋肉馬鹿みたいな対応してやられるんだよなぁ・・・
宮本は去年ワシントンに自由を許さなかったよな

900 : :2006/03/26(日) 01:24:58 ID:F1pE7A6J
>>894
やはりあの場面しかみないのは糞女子。

901 : :2006/03/26(日) 01:27:37 ID:NW1m1baS
普通に1対1で松田はやられてましたがなw

902 : :2006/03/26(日) 01:28:38 ID:lnr8DpJO
>>884
最後の失点はいただけないが、しかしやはりガンバには宮本は必要だと思う。
ビルドアップが出来てこそ、攻撃が機能する。


903 : :2006/03/26(日) 01:29:55 ID:ZGF/XinT
>>899
昨日の失点時の宮本の対応も頭脳の問題とかで語れるのか?

904 : :2006/03/26(日) 01:43:33 ID:qQ/Ilkeg
>>901
>U-名無しさん :2006/03/25(土) 22:29:59 ID:jHnrauk4O
>失点シーンではワシントンにやられちゃったけど
>それ以外の一対一は神だった。ちょっとビックリした。
>ジーコも「やっぱり能力はすごいんだけどな・・・」って悩んだかもなw

ワシントンのは松田の所為だけでもないんだけどね。やっぱ、CBに戻った方が…。




905 : :2006/03/26(日) 01:44:40 ID:NW1m1baS
なんか物凄い必死な松田信者が一匹いないか?
松田は好きだが普通にあのシーンはヨボヨボな対応だったよ(笑)

906 : :2006/03/26(日) 01:47:21 ID:SE0yfIm2
>>904
マリノスは3バックなんだから右にいようが左にいようが松田もCBだろ。

907 : :2006/03/26(日) 01:48:16 ID:36PJYnFP
DFってのは全て経験によって強くなるからな

これでまた松田と宮本の差が開いたな

908 : :2006/03/26(日) 02:07:00 ID:TGqOpLSA
カクヘンとかなしで
釣男>坪井≧松田>中澤>>モニワ≧宮本=マコ>茶野=ミノワ

ジーコって変

909 : :2006/03/26(日) 02:16:29 ID:WkW5elmI
そもそも才能・身体能力・技術、どれをとっても松田の方が上。
宮本なんて代表に呼ばれてること自体がおかしい。

910 : :2006/03/26(日) 02:18:07 ID:nPt/oobZ
松田評判倒れだったな・・・哀れ

911 : :2006/03/26(日) 02:18:10 ID:/M+lFcFG
釣男>坪井≧松田>中澤>>モニワ
この五人でいいんじゃないか?
四年後も安泰だ。


912 : :2006/03/26(日) 02:18:47 ID:7e+4m0Yj
代表のバックスは、中田、田中誠、中澤、加地、でよい。
宮本も坪井も要らん。

913 : :2006/03/26(日) 02:23:01 ID:6LHrZAfZ
>>905
ワカンネ〜奴だねぇ。>>895の言うとうり過程を見なくちゃw
テレビ的にはヨボった感じには見えちゃうな

好きなら良いプレーもホメロやー。

914 : :2006/03/26(日) 02:25:11 ID:t114oOy1
あのシーンに松田を擁護できる要素はほとんどないだろ
何をそんなムキになってるのさ

915 : :2006/03/26(日) 02:31:18 ID:/M+lFcFG
>>912
よくねーだろバカ。今まで以上に最終ラインでミスだらけになる。
フィードもうまいやついないし。もう少し考えろ。


916 : :2006/03/26(日) 02:36:42 ID:6LHrZAfZ
>>914
別に他のプレーが良かったから責めるに値しないね。

917 : :2006/03/26(日) 02:43:22 ID:7e+4m0Yj
>>915
フィードは中田浩二+田中誠が抜群だろ?この点じゃ宮本なんか目じゃない。
ミスはどうかなあ?慣れの問題に過ぎん気がするよー

918 : :2006/03/26(日) 02:50:41 ID:s969SBPI
ガンバのACL見てると、加地さんがめちゃくちゃいい選手に思えてくる。

919 :  :2006/03/26(日) 03:01:09 ID:NbSPz8r0
しかし、昨日は中澤は1対1でやられすぎだろうw
大丈夫かぁ

920 :@:2006/03/26(日) 03:04:59 ID:hKvQ7C0R
中蛸のフィードがうまいなんて昔の話今はだめ
田中もうまくはない
中澤や中蛸のパスミス何かは慣れでどうこうなる問題じゃない
加地は論外
守備崩壊するのが目に浮かぶ

921 : :2006/03/26(日) 03:12:17 ID:s9Zv03po
>>917
02で時が止まった人ですか?

922 : :2006/03/26(日) 03:16:41 ID:3pYf6xei
松田、栗原、中澤はえらい悲惨だったがGKが良くて
3点で収まった感じかなあ 1回とんでもないキックミスしたけどねw
あれは致し方ない。1対1のシーン多すぎだったし

923 : :2006/03/26(日) 03:26:41 ID:KohrsWD/
>>922
いやぁ、一番悲惨だったのが栗原。
どこにいるかからなかったよ。きちっとワシントンをマークしろやw
松田と中澤に負担かけまくりw

924 : :2006/03/26(日) 03:27:38 ID:KohrsWD/
↑わが抜けたw

925 : :2006/03/26(日) 03:28:34 ID:nHDO707E
坪井復調

926 : :2006/03/26(日) 03:30:50 ID:nJd/qAkf
このスレで釣男の評価ってどうなの?

漏れは正直なところ、代表の4バックより浦和の3バックの方が強いと思うが。
アレをサイドバックに置くなんて致命的w

927 : :2006/03/26(日) 03:31:58 ID:5Signmj/

松田のよれってコケ方が悲惨すぎてちょっと笑ってしまった(失敬失敬

928 : :2006/03/26(日) 03:34:38 ID:s9Zv03po
>>926
浦和のが全然強い

929 : :2006/03/26(日) 03:36:01 ID:TVFcZ0Dp

マリノスは守備固いとか言われてたけど、しょぼかったもんなww
攻撃力でも守備力でもレッズがJで突出してる 見てて楽しい強いサポも素晴らしい

930 : :2006/03/26(日) 03:40:22 ID:xh5j/+S8
釣男みたいな頭の悪いDFをジーコは嫌いだて何度いえば…

931 : :2006/03/26(日) 03:46:21 ID:dHCF8yQK
>>925
坪井ちゃん年に1回あるかないかの復調wwwww

932 : :2006/03/26(日) 03:47:49 ID:3vfSiEJ9
松田は劣化が著しいね ジーコが正しい。

933 : :2006/03/26(日) 04:04:52 ID:BXr1kuin
闘莉王が召集されない理由

>実は、激しい気性がネックとなっている。
>代表スタッフによると「アテネ五輪で、味方のミスで
>失点したシーンで闘莉王が怒っている映像を見て、
>ジーコさんはすごく怒っていた」という。
>失点は、連帯責任というのが、同監督の持論。

http://news.goo.ne.jp/news/nikkan/sports/20051026/p-sc-tp0-051026-0002.html

日刊スポーツのソース記事は消えてしまったのでキャッシュで
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%BF%80%E3%81%97%E3%81%84%E6%B0%97%E6%80%A7%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B&hl=ja&lr=&num=100

「替えて、あのFW」(←天皇杯1回戦の水戸vs広島ユース戦味方のFW北川を指して ちなみにその後北川は水戸解雇)
アテネでは失点を人のせいにし
クラブでは勝手にPKを蹴って和を乱す
人間性重視のジーコはそんな選手は絶対よびません

試合中に味方FWを変えてくれと叫ぶくらいだからな
オツムが弱いんだよ



934 : :2006/03/26(日) 04:07:42 ID:+zUmGmp3
松田は劣化してたから呼ばれなかったんだね

935 : :2006/03/26(日) 04:39:43 ID:/NdgCWTb
次の南アの時のほうが。
DF陣は楽しみだわ。
青山や、今回はWカップ無理そうな、トォーリオや。
中澤も32歳?、バックアッパーとしてならまだ働けそうだし。
海外の強豪チームのFWを跳ね返すディフェンダーを観てみたいよ。

936 : :2006/03/26(日) 04:55:20 ID:WK9EJipu
闘莉王は次もないだろう
今オシムが監督でも無い

937 : :2006/03/26(日) 06:22:45 ID:AvvM8qMp
イチロー、結婚直前まで人妻と不倫!
「性欲に勝てない」と口での処理を要求、慰謝料1250万円払う
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1130321683/34

イチロー脱税
http://web.archive.org/web/20041121201333/www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/01/03/02.html

金寅植(キム・インシク)監督は20日(日本時間)、サンディエゴを発つ前
「日本のイチローが野球はうまくても、ときどきおかしな発言をして
問題を起こすことも元はと言えばきちんと学んでいなかったからだ」と述べた。

仁川空港に到着した韓国チームの李晉暎選手がイチローについて発言。
「どんなにいい選手だとしても、イチローのように人格に問題のある選手はプロとは言えない」

938 : :2006/03/26(日) 06:49:03 ID:tndqZq8z
鞠のDQNDFの系譜って確実に繋がってるよな。
「ロサンゼルス」といって挑発してやられちゃう栗原とか、
「代表より堅い」といったとたんガスに4失点の松田とか。

939 : :2006/03/26(日) 07:58:57 ID:lFZcaMSP
DQNDF
釣男>>その他

940 : :2006/03/26(日) 08:54:18 ID:5WBAa1h3
ロサンゼルスは吹いたなw

しかしこのDQN軍団をまとめ上げJ屈指の守備陣を組織する岡ちゃんって
何気に凄いよな

札幌時代、気紛れなエメルソンや、あのFKの巧くて素行の悪いブラジル人(名前忘れた)
を掌握していただけのことある
本当は岡ちゃんて、オシムを遥かに越えるカリスマ監督?なのかもしれない

941 : :2006/03/26(日) 08:56:35 ID:mebvshwT
釣男は色々な意味でレベルが違う

942 : :2006/03/26(日) 08:56:59 ID:xohLRFt4
あんなプレーする選手は代表から消えろ!

本当に1対1だと何にもできないんだな。

エクアドル戦で虐殺される事を願います

943 : :2006/03/26(日) 09:12:52 ID:e1lmMpA1
出場していないのに宮本ほど話題にならない田中誠。

もっと語ってやれよ。

944 : :2006/03/26(日) 09:33:46 ID:5WBAa1h3
田中は守備力では日本のベストDFだと思う
宮本と比べると多少ボディコンタクトに弱いけど
ポジショニングや判断が神だし
たぶん、ニュ-タイプ能力で相手の動きを全て予測してるんだろうね

945 : :2006/03/26(日) 09:39:09 ID:IEjPaYJ9
マルケス・ドゥトラを封殺できるサイドなんて山田しかいない。
守備固めだけでも使えるしとりあえず呼んどけやジーコ

946 : :2006/03/26(日) 09:40:11 ID:nPm8PNMX
てか昨日良かったから釣り男呼べってのは明らかにおかしい

今からDFで代表入って何ができんの?

947 : :2006/03/26(日) 09:47:58 ID:IEjPaYJ9
二年連続ベストイレブンだぞ釣男
昨日今日云々の話ではない

948 ::2006/03/26(日) 09:49:09 ID:++vwc0hs
山田は残念だな・・・

949 : :2006/03/26(日) 09:49:22 ID:xohLRFt4
現時点での最高メンバー

松田        山田
   中澤  闘利王

950 :U−名無しさん:2006/03/26(日) 09:49:33 ID:8peSbCBC
>946
そうだよね。フォワードならともかくも
ディフェンダーだもんねえ。
ましてや3バックのセンター。
宮本の控えが田中誠というのは納得、同タイプだもん。
闘莉王じゃ、「どーするの?」って感じ。

951 : :2006/03/26(日) 09:56:06 ID:T0MuVC1D
>>950
宮本がアドリアーノ、プルソ、ビドゥカに競り勝てる姿が想像できない
中澤1人じゃ空中戦つらいだろ

952 :U−名無しさん:2006/03/26(日) 10:02:26 ID:8peSbCBC
MFスレで書き込みがあったけど。
ロナウジーニョを可能な限りとめよ
という命題なら
1宮本
2田中誠
を推すな。
コンフェデのあとロナウジーニョは「日本の
5番がクレバーでいやだった」と述べたそうだよ。

要するに何をとるか(誰をとるか)で、ジーコは
宮本、田中誠をとったんだから・・


953 :U−名無しさん:2006/03/26(日) 10:19:52 ID:8peSbCBC
あと、ジーコからすると日本で1番だった
(はずの)秋田で、試合に全然勝てなかった
ことも影響しているんじゃないかなあ。
確かに空中戦には勝てていたけど。
トルシエ時代、ジーコは秋田大好きで宮本嫌い
の発言をしていた。で、いざ自分が監督になったら
違っってきたようだ。

954 : :2006/03/26(日) 10:37:47 ID:TGqOpLSA
あのころの秋田なんてすでにロートルもいいとこ
大体就任当初秋田奈良橋選んでた時点でダメポだった

>>950
中澤の控えは誰よ?茂庭?w
相手がわかった時点でも選考に変化なしじゃな・・
直前で鳩を切って市川入れたトルのがまだマシってことか

955 :U−名無しさん:2006/03/26(日) 10:41:40 ID:8peSbCBC
>954
3バックなら中沢の控えは茂庭でしょ。
4バックなら中沢の控えは田中誠なのかなあ?

956 : :2006/03/26(日) 10:47:10 ID:5WBAa1h3
闘莉王と福西
どっちが攻撃力ある?

957 :U−名無しさん:2006/03/26(日) 10:54:07 ID:8peSbCBC
そういう比較に答えはない。
ポジションが違うもの。
ただ、福西を外さないのは空中戦対策でしょ。
磐田では福西はよくいなくなるけど、代表では
番犬のように張り付いている。

958 :_:2006/03/26(日) 10:54:10 ID:lh3ynXtq
比べて意味あるの?

959 : :2006/03/26(日) 10:54:27 ID:zJLf95LG
>>952

コンフェデのあと日本の5番(宮本)がクレバーなDFをする言ったのは
ロナウジーニョじゃなくてカカだったと思う。

960 : :2006/03/26(日) 11:04:43 ID:5WBAa1h3
>>957
空中戦対策なら闘莉王は福西劣らないと思う

攻撃センスでも福西を上回るなら
闘莉王をボランチで使って欲しい
今の代表でレッズのリベロに一番機能が近いのが守備的ボランチだから

闘莉王本人も「ボランチとして出てみたい」と言ってるし

961 :U−名無しさん:2006/03/26(日) 11:11:07 ID:8peSbCBC
>960
うん、それなら可能性があるかもね。
福西だって運動量で勝負しているわけじゃないしね。
セットプレーからの得点力だって福西といい勝負なような気
がする。
ただいかんせん、もう時間がない・・・

962 : :2006/03/26(日) 11:13:56 ID:Ozf/ohfS
老化の一途を辿る福西と進境著しい闘莉王を比べるのは
いかがなものか。

963 :  :2006/03/26(日) 11:21:04 ID:HiAQXoE/
釣男も部分的に老化の一途を辿ってるけどな

964 : :2006/03/26(日) 11:22:11 ID:uicqrYae
みんな我慢してたのに・・・

965 : :2006/03/26(日) 11:33:49 ID:/NdgCWTb
か(ry。。。

966 : :2006/03/26(日) 11:39:48 ID:X+bSbaeC
トゥーリオの髪型はリカルド・カルバーニョを意識してるに違いない・・・!

967 : :2006/03/26(日) 11:47:24 ID:SVn/qJg8
釣男は禿か否か?、副音声で議論してたらしいねw

968 : :2006/03/26(日) 11:49:43 ID:d5qDUjop
というかもうカルバーリョでいいよ

969 :4バック3バック折衷案:2006/03/26(日) 12:59:14 ID:GdpHxeVf
これどうかな?

____CF____
_ST____ST_
__________
___CH_CH___
SB______SB
____LIB____
__CB__CB__
__________
____GK____

前線は2トップ1トップ下でもいい。
この布陣なら、リベロが下がれば3バック、フォアリベロとしての守備専ボランチと考えれば4バック。
攻撃的(守備脆弱)なサイドバックをウィングバックと考えれば3バック。
守備専ボランチを後方に起き広く動き回るCHを守備的MFと考えれば3バック。
4バックとも3バックともいえる感じ。
こうしたらどうかな?
____CF____
_松井_____中村_
__________
___中田_稲本___
アレックス______山田
____闘莉王____
__松田__中沢__
__________
____土肥____

中田のとこに長谷部、中村のとこに大久保でもいい。
中盤の守備は高さと強さと守りのあるトゥーリオがアンカーで後ろに張らせ運動量のある中田稲本がワイパーとなりボール奪取。
展開力のある中田稲本が奪取したボールをすぐさま半セカンドトップ半司令塔でキープ力のある中村松井へパス。
中村松井が溜めを作る。
そのとき一番調子のよいCF(久保、平山、高原、柳沢)がスペースん作ったり真ん中へ張ったりスペースへ飛び出すとともに、センターハーフの中田か稲本も突進。
一方山田の守備力があるからこそ右サイドは安定し、縦へ行きがちな左のアレックスや中田や松井をカバーすべく全体が左によっても右は山田が凌いでくれる安心感がある。
アレックスがあがっても、左を松田が埋めることで、
松田_闘莉王_中沢_山田という最終ラインができるのだから(*´д`*)ハァハァ
絶対今の代表より強いって!


970 : :2006/03/26(日) 13:16:34 ID:0DA/4kKF
>>969
4年間それを目指して機能してたら強いかもな
戦術理解度がかなり高くないとできないクラブチームのサッカーだし
つーかバルササッカーだろそれ

971 : :2006/03/26(日) 13:28:20 ID:VDDwgmrV
>>969
まさにモダン&トレンディ

松田の所には坪井を入れて
アレックスのカバーをさせるかな

972 : :2006/03/26(日) 13:45:55 ID:r90YyMWv
>>969
残念ながらCFがいないから。
そんなにでかくなくてもいいから前線でボールキープ出来てかつ時に個人技で
打開出来る選手。
あるいは決定力が桁違いな選手。

日本にいない。
中田も稲本も松井も中村もヘディング出来ないからサイドに開いたところで
相手の驚異になりにくい。
闘莉王が上がることになるがそうなると中田、稲本が戻らざる終えない。

ともかく日本のワントップは無理。
柳沢のだって相手が戦術としてマークしてきたら終わり。
潰され切らない、かつ潰された時に周りだけで得点できる必要がある。

最終ラインはどうこういっても絶対的な高さがあるほうが強いから同意だけど。

973 : :2006/03/26(日) 14:13:40 ID:hAJlN5tY
闘莉王はプレースタイル・所属クラブ・国籍・・・と
2ちゃん的にはいろんな意味で好き嫌いがはっきり分かれるタイプだな


974 : :2006/03/26(日) 14:28:03 ID:S9zFnK91
サントスも骨折すればいいのに


ごめん。でも本音。インドにも通用しないドリブル突破イラネ

975 : :2006/03/26(日) 14:37:11 ID:k5SBEtOL
また鞠サポがファビって暴れてんのか

976 : :2006/03/26(日) 14:47:05 ID:VM02evP9
南米
FW7、9、11から好きなの
司令塔10 ボランチ5   8は詳しいことはしらんが中盤
左ラテラウ6 CB3、4 右ラテラウ2
GK1
(アルゼンチンは4が右ラテラウとか国によって色々違いがあるが)

欧州
FW9
トップ下10(元々は欧州では10番はCFの番号)
ハーフ左から順に 11 4、8 7
バック左から順に 3、6、5、2
GK1
(これも当然国によって微妙に違う)

977 : :2006/03/26(日) 14:54:07 ID:d5qDUjop
>>974
きもい

978 : :2006/03/26(日) 15:11:40 ID:VM02evP9
このスレざっとみたが言われてるほど松田は悪くなかったよ。
マリのDFの中で1人気を吐いてた。
栗原がワシントン相手に話にならんかった状態だったし、
2失点目を松田のせいにするのは可哀想だ。

あと山田はああいう試合展開だと強いな。
中盤の潰しが激しいハイレベルな試合は結局最後は個人技が物言う

979 : :2006/03/26(日) 16:03:52 ID:6BVwXL3C
>>978
松田ヲタ乙。
そりゃ大好きな攻撃参加頑張ってたから
「気を吐いてた」ように錯覚できるわな。

980 : :2006/03/26(日) 16:14:49 ID:hAJlN5tY
>>979
昨日の松田は珍しく攻撃参加が効果的だったww

981 : :2006/03/26(日) 16:18:41 ID:eukybZUi
3失点で負けたときぐらいおとなしくしてりゃいいのにw

982 : :2006/03/26(日) 16:42:37 ID:6BVwXL3C
1失点目の時の松田、シュートがもうゴールライン越えてるのに
アリバイスライディングしてボール掻き出そうとしてんのワロスww

983 : :2006/03/26(日) 17:10:23 ID:dHCF8yQK
>>978
天才プレーを要所、要所に垣間見れて満足しております。

984 : :2006/03/26(日) 17:46:02 ID:ZnhlhAH5
>>940
すごくないよ。
松田はちっとも言うこと聞かないし、久保頼みの糞サッカー。
好きにさせてくれるから「岡田さんが監督じゃないと嫌だ」と
松田様はおっしゃいますが。

985 : :2006/03/26(日) 17:49:28 ID:3sW+VaQ1
中澤 闘莉王 松田
守備に専念すれば日本最強であることは間違いない
セットプレーも強す

986 : :2006/03/26(日) 17:52:44 ID:57lkmtNI
>>978
そうだな。何か遠くの方から即行で駆け込んできたな。
ありゃ、しょうがない。

987 : :2006/03/26(日) 17:55:48 ID:57lkmtNI
>>985
いいね。それ!


988 : :2006/03/26(日) 19:11:14 ID:dqOtEz9w
3失点でこれだけ庇ってくれるんだ。そのメンバーならスレは荒れないだろうな。

989 : :2006/03/26(日) 19:18:06 ID:jMIGmg38
松田より大分の深谷の方が上

990 : :2006/03/26(日) 19:18:40 ID:/M+lFcFG
>>989
氏ね

991 : :2006/03/26(日) 19:22:06 ID:jMIGmg38
ジーコ後はこれだな

闘莉王、坪井、茂庭、深谷、青山

992 : :2006/03/26(日) 19:34:25 ID:0fDPMn0z
>>991
だから、シツコイんだよw

氏ねw

993 :  :2006/03/26(日) 19:41:30 ID:3sW+VaQ1
松田 中澤 宮本 闘莉王
の4バックなら宮本でも安心


994 : :2006/03/26(日) 19:43:51 ID:eJZjIN2V


995 : :2006/03/26(日) 19:53:55 ID:FOeDRkBl
松田と栗原がショボイから中澤も大変だな

996 : :2006/03/26(日) 20:03:35 ID:0fDPMn0z
>>995
ん、逆に昨日は中澤が突破され杉なんだが…。

997 : :2006/03/26(日) 20:11:36 ID:eJZjIN2V
>>995>>996
中澤オタと松田オタの醜い責任擦り付け合いwワロスw

998 : :2006/03/26(日) 20:17:47 ID:0fDPMn0z
>>997
なぜか、直ぐ中澤オタと松田オタと思う糞女子ワロスw

999 : :2006/03/26(日) 20:19:39 ID:TGqOpLSA
宮本が要らないってのは共通認識みたいだなw


1000 :・・:2006/03/26(日) 20:20:42 ID:pAC41Oww
>>998
松田信者きんもーっ(゚∀

1001 :1001:Over 1000 Thread
    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live22x.2ch.net/dome/

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