5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

日本代表MF統一スレ part75

1 :_:2006/05/02(火) 01:56:50 ID:s3kvlbAe
前スレ 日本代表MF統一スレ part73
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1146199952/

2 : :2006/05/02(火) 02:03:10 ID:Yj8EkcKw


3 :_:2006/05/02(火) 02:04:01 ID:yjiIF8D8
>>1
スレたて、乙

4 : :2006/05/02(火) 02:05:30 ID:Q8CP0PWT
聞いた話なんだけど、層化枠ってあるのか?


5 : :2006/05/02(火) 02:06:06 ID:jIrEwQmN
>>1乙。

6 : :2006/05/02(火) 02:23:29 ID:t67OFsWn
ttp://vipperup.orz.hm/miniup/upload.cgi?mode=dl&file=697
ttp://vipperup.orz.hm/miniup/upload.cgi?mode=dl&file=698
hide
このキレっぷり。さすが中田だ。

>>1


7 :_:2006/05/02(火) 02:31:29 ID:gidkTyY+
代表の中盤の選手の動画が見たい。

8 :福に死:2006/05/02(火) 02:40:50 ID:hSt8nFTT
ジーコは汚い選手はお嫌いじゃなかったんですかぁー?

4月30日(日)に行われましたJ1第10節ジュビロ磐田戦にて負傷退場しましたMF8
倉貫一毅選手の状態につきまして診断結果を下記の通りお知らせいたします。

      記

MF8倉貫一毅
診断結果:左膝前十字靭帯損傷
全治:約6ヶ月

9 : :2006/05/02(火) 02:42:47 ID:RadK3Jiu
>>8
やられたほうが悪い。

10 :.:2006/05/02(火) 02:50:05 ID:qQwNgOh+
別にぶん殴ったわけじゃあるまいし

11 : :2006/05/02(火) 03:31:47 ID:As7h+x9F
動画見たけど悪質じゃない
あれはしょうがないな

12 :.:2006/05/02(火) 03:43:37 ID:qQwNgOh+
国内板祭り状態だったなw
なんであんな騒ぐかねえ

13 : :2006/05/02(火) 03:46:57 ID:t67OFsWn
サッカーは格闘技だ
怪我する方が悪い

例えばルーニーとかルーニーとかルーニーとか

14 ::2006/05/02(火) 04:05:40 ID:/IMBSZrb
77:U-名無しさん :2006/05/02(火) 03:15:55 ID:rGOce8/A0 [sage]
サプライズで倉貫が代表に呼ばれるハズだったのに
福西はそれを予想してあんな酷い事をしたんだろ市ね

甲府の人どさくさに紛れて何か言ってる…

15 : :2006/05/02(火) 04:32:38 ID:tp5G3hTN
まあ福西はあのスタイルじゃいつかやらかすと思ってたが。
危険なファールとわかっててやるから悪質。
かの国のプレーヤーでさえ、ファビョった時以外は狙って悪質なファールしないのにw
削るってことは、人のサッカー人生まで左右しかねない事。それをあまり考えてない。
人に恨まれるようなプレーヤーは応援したくないな。戸田も然り。

16 :.:2006/05/02(火) 04:47:40 ID:qQwNgOh+
その話は田中達也で懲りたからもういい

17 : :2006/05/02(火) 05:14:29 ID:x7g0Zuwr
あのくらいのファウルで危ないなんて言ってる奴って海外のサッカーとか見ないのか?

18 : :2006/05/02(火) 05:32:33 ID:RadK3Jiu
海外サッカーでは、相手DFが酷いファールをしてくることを前提にプレーしてるからね。
100%の力でやると、相手がちょっと酷いことしてきたら骨折に繋がるから
ちょっと力抜いてプレーしてる。

ロナウジーニョの凄いところは、その力を抜いててでも
相手を翻弄してる所。


相手DFは酷いプレーをしないという前提で戦ってるJがヌルいのは当然。

19 ::2006/05/02(火) 06:26:53 ID:RmNFmT9l
中田がラリアートくらうの2回みますた。


20 : :2006/05/02(火) 06:28:25 ID:pFjXM1zF
中田もときどき殴るよなー

21 : :2006/05/02(火) 06:38:39 ID:PN3q8J8X
福西は欧州の選手にも当たり負けしねえから
そんな感じで代表戦後にJ2あがりのヒョロヒョロ選手と対戦するとアレ?って感じでコントロール難しいだろうな
福西が怪我じゃなくてよかったよ

22 : :2006/05/02(火) 06:57:41 ID:tp5G3hTN
激しいファールと怪我するファールは別物。
激しくでも厳しくてもわざとでも、怪我だけはさせない
プロフェッショナル・ファールが求められる。
福西のは危険で悪質なファールが多い。タックルもヘタ。

23 ::2006/05/02(火) 07:02:43 ID:R+wnPZvp
まぁ一部でやくざやくざと言われているけどあながち間違いではないみたい
だね。ダーティな選手も必要だと思うし、カードもらうことも考えてきちんとした
控えを選んどかなきゃいけないね。

24 :,:2006/05/02(火) 07:02:58 ID:/IMBSZrb
W杯直前、代表モードの福西があたりの強い外人想定でちょっとやったら、
貧弱選手が勝手に潰れたって感じか。経験が仇になったな。

25 : :2006/05/02(火) 07:09:14 ID:WQvu45P0
世界とやるには肉体改造が必須
ガウショもリーグアン時代と比べると一回り大きくなった
松井や平山が課題を聞かれてまっさきに上げたのもフィジカル強化

26 : :2006/05/02(火) 07:09:51 ID:x7g0Zuwr
稲本は今日も出場なしか。
もう1ヶ月以上スタメンで出てないし、4月は合計で80分くらいしかプレーしてない。
最終節も出れないだろうしキリン杯に来ればいいのにな。


27 : :2006/05/02(火) 07:26:25 ID:r9wWkbs/
倉貫がどういう当たりで潰されたのか見てないからわからない(俺の周りだと悪質ではないって言ってたやつがいた)が、
福西が外人を想定して当たりにいって倉貫が怪我したとなれば、問題ではあるかと思う
どういう当たりであれ、怪我をさせるっていうチャージはクオリティが低いはず
激しい、と危ない、というのを取り違えてる
本気でいってそれならなおさら問題だ
ただ靭帯をやってしまったというのは倉貫自身のボディバランスに原因が大きいかとは思う

28 : :2006/05/02(火) 08:03:28 ID:WQvu45P0
>>26
つリザーブリーグ

29 : :2006/05/02(火) 08:19:10 ID:swF1/2MQ
>>27
154 名前:VFK[sage] 投稿日:2006/05/01(月) 21:11:47 ID:0U8RwZpq0
他サポのみなさん
うちのキャプテンの為にありがとうございます
帰ってくるまでの間選手・フロント・スタッフ・サポが一丸となって頑張ります

負傷シーンを含んだの動画です
ttp://puyo2ch.s26.xrea.com/up/source/up0220.avi


01:08くらい

30 ::2006/05/02(火) 08:42:29 ID:R+wnPZvp
まぁいろいろ意見があるが接触プレーで怪我したことあるやつなんかいっぱい
いるだろう。怪我しなくたってめちゃめちゃ痛いし。プロ同士の戦いなんだから
部活程度のもんじゃないんだし、ひどい怪我もプロスポーツの世界なんだから
ある程度は仕方ないよ。まぁ怪我が無いようにっていうのが前提に無いといけないと
は思うけど。

31 : :2006/05/02(火) 09:03:48 ID:oF/nnedL
>>29
ひでぇな、ボールでなく後ろから脚を払ってるな
しかも中から外へ
股の間に脚をいれてボールを蹴るつもりだとは言えないな

32 : :2006/05/02(火) 09:46:07 ID:BmeMpo6f
福西は前科が多すぎる。

33 : :2006/05/02(火) 09:55:23 ID:nhUVM3kh
これは庇えないな…

34 : :2006/05/02(火) 09:56:38 ID:O1JKSCSW
福西→アウト
阿部→IN

35 : :2006/05/02(火) 10:15:48 ID:I/4Rb8/D
どーみてもやくざです
本当にry

36 : :2006/05/02(火) 10:16:12 ID:QyczZlwh
>>29
自分で足を無理に出してる・・・
海外ならこうやってファールさそう場面は割とあるけど
これは不用意だなぁ
あんな体制で足出すんなら、出した足に重心かけちゃダメだろ
ちょっと当たられただけで結果はご覧のとおり・・・って感じだな

37 : :2006/05/02(火) 10:25:16 ID:WYtRojis
福西信者の言い分もヤクザ顔負けでつね

38 : :2006/05/02(火) 10:37:14 ID:v7tyzceS
福西のコメント
> 試合なんだから怪我するのは当たり前
これで1部リーグの厳しさが分かったらいいと思う。



39 :.:2006/05/02(火) 10:39:13 ID:qQwNgOh+
国内板に帰れよ

40 : :2006/05/02(火) 12:05:43 ID:JOsd/FbJ
ボール蹴ろうとしたら足があったって感じだな、福西

41 : :2006/05/02(火) 12:43:05 ID:R+wnPZvp
とりあえず国内板で鶴は折ってきたよ。

42 : :2006/05/02(火) 12:50:15 ID:RadK3Jiu
>>36
うん、そうだね。
ああいう形でキープできると思い込んでるほうがイタイ
どう見ても、自分から怪我しに行ってる。
遅かれ早かれ、怪我するプレーだわな。

43 : :2006/05/02(火) 12:59:21 ID:wDYg6gpv
小野だったら両足切断だな。

44 :.:2006/05/02(火) 13:51:01 ID:g0vqtlHB
だって小野はスペランカー(笑

45 : :2006/05/02(火) 13:58:33 ID:wCff000o
>>38

腹の底から腐ってるな


46 : ◆M.O.YS44FE :2006/05/02(火) 14:12:35 ID:omdvUYr6
>>29
これはちょっと事故的だな。
でも、倉貫(´・ω・) カワイソス

47 : :2006/05/02(火) 14:25:14 ID:a/X5FDHN
>>29
こりゃダメだろ。
振りぬいてこそいないが、明らかに意図的なローキック。
大抵は痛みでバランス崩すだけで済むんだろうが、運がやばけりゃ靭帯も逝くさ。

福西はこういうプレーが本当に骨の髄まで染み込んでいてヤバイ。
もっと批判されるべきなんじゃなかろか。

48 :::2006/05/02(火) 14:35:48 ID:g0vqtlHB


おい、さっさと巣に帰れよ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://ex12.2ch.net/soccer/





こ こ は 代 表 板 だ ぞ

福西ネタだから板違いとは言いにくかったが、いつまでも続けると板違いだぞ

まったく連休厨は…

49 :.:2006/05/02(火) 14:36:51 ID:qQwNgOh+
941:  :2006/05/02(火) 14:22:08 ID:qJFVPu0y [sage]
【KIRIN WORLD CHALLENGE キリンカップサッカー2006】 日本代表メンバー発表 [ J's GOAL ]


【選手】
GK
土肥 洋一/FC東京
川口 能活/ジュビロ磐田
楢崎 正剛/名古屋グランパスエイト

DF
田中 誠/ジュビロ磐田
宮本 恒靖/ガンバ大阪
三都主アレサンドロ/浦和レッズ
中澤 佑ニ/横浜F・マリノス
坪井 慶介/浦和レッズ
村井 慎二/ジュビロ磐田
加地 亮/ガンバ大阪
駒野 友一/サンフレッチェ広島
茂庭 照幸/FC東京

MF
福西 崇史/ジュビロ磐田
小笠原 満男/鹿島アントラーズ
本山 雅志/鹿島アントラーズ
小野 伸二/浦和レッズ
遠藤 保仁/ガンバ大阪
阿部 勇樹/ジェフユナイテッド千葉
長谷部 誠/浦和レッズ

FW
久保 竜彦/横浜F・マリノス
玉田 圭司/名古屋グランパスエイト
巻 誠一郎/ジェフユナイテッド千葉
佐藤 寿人/サンフレッチェ広島

50 : :2006/05/02(火) 14:38:22 ID:8wey0A4b
福西氏ね
代表追放されろ

51 : :2006/05/02(火) 14:39:12 ID:qJFVPu0y
もうほぼメンバー確定だね
巻寿人→大黒高原
村井→蛸
阿部長谷部本山→松井中田中村


52 : :2006/05/02(火) 14:47:51 ID:ifzGWhOz
稲本はスルーなのか?

53 : :2006/05/02(火) 14:50:00 ID:8wey0A4b
福西氏ね
代表追放されろ

54 : :2006/05/02(火) 14:52:43 ID:aM3e0xx9
今日のサカマガでジーコは柳沢の治り具合い次第でFW5枚にするかもだって
DFとかサイドの枚数はいつも通りの枚数選ぶといってるし
今まで中盤1人落選かと思ったら2人落選あるね

55 : :2006/05/02(火) 14:57:59 ID:a/X5FDHN
>>54
遠藤稲本小野から2人落選かな

56 : :2006/05/02(火) 15:03:27 ID:Nkayi4MF
パス出し地蔵が控えにいても使えないから、FW枚数増やすか

57 : :2006/05/02(火) 15:05:23 ID:659wYLJn
また豚女が暴れてるのか

58 : :2006/05/02(火) 15:05:36 ID:JOsd/FbJ
FW5枚ならいらなくなるのは松井だろ


59 :.:2006/05/02(火) 15:06:33 ID:qQwNgOh+
・貢献度重視
・サプライズなし

松井は消えたな
小野は残るだろうね

60 : :2006/05/02(火) 15:06:53 ID:0cVXEjh8
コメント見るとジーコの中では

玉ちゃん>>>>>>>松井>本山っぽい

61 : :2006/05/02(火) 15:08:54 ID:HC9kVopD
>>51
本山→柳沢
だよ

62 : :2006/05/02(火) 15:09:31 ID:0Rf6qT1B
今号のサカマガのジーコのインタビュー
・サプライズはない
・23人はほぼ決まってる。あとは柳沢の怪我次第
・柳沢次第でFWが4人になるか、5人になるか。
・MFもFWもできる選手を選べばいいのでFW枠は4になるかもしれない
・鈴木は不調の時期から持ち直してきてるようなので、また列に並んでもらってる
・GK、DF、MF、FWの人数内訳はいつも通り
・DFは5人では少ない

ナンバーのジーコインタビュー
・W杯予選やコンフェデ杯、アジア杯など、国と国とで勝ち点3を争う場で活躍した選手を選ぶ
・今の勢いも大事だが、これまでの貢献度も考慮する。


63 ::2006/05/02(火) 15:09:32 ID:R+wnPZvp
柳沢の怪我、玉田の加入でMFまで予想が難しくなったね。

64 : :2006/05/02(火) 15:09:38 ID:Wkg3A24/
柳沢が復帰するとこうなってしまう。

【FW5枠】 久保、高原、大黒、玉田、柳沢

【MF6枠】 中田、中村、小笠原、福西、小野、稲本

松井&遠藤追放


何故ならジーコはDF枠(CB5人、SB4人は変えないと明言したから)


65 :t54y4:2006/05/02(火) 15:10:09 ID:uC0htPtk
65なら禿監督クビで師匠当確

66 : :2006/05/02(火) 15:11:30 ID:0Rf6qT1B
柳沢復帰なら玉田が外れるだけだよ

67 : :2006/05/02(火) 15:13:21 ID:Wkg3A24/
>>66
柳沢復帰すればFW5枠にするとインタビューで言ってたよ

68 : :2006/05/02(火) 15:13:37 ID:8wey0A4b
【選手】
GK
土肥 洋一/FC東京
川口 能活/ジュビロ磐田
楢崎 正剛/名古屋グランパスエイト

DF
田中 誠/ジュビロ磐田
宮本 恒靖/ガンバ大阪
三都主アレサンドロ/浦和レッズ
中澤 佑ニ/横浜F・マリノス
坪井 慶介/浦和レッズ
加地 亮/ガンバ大阪
中田 浩二/バーゼル
茂庭 照幸/FC東京
駒野 友一/サンフレッチェ広島

MF
稲本 潤一/WBA
小笠原 満男/鹿島アントラーズ
松井 大輔/ルマン
小野 伸二/浦和レッズ
遠藤 保仁/ガンバ大阪
中村俊輔/セルティック
中田英寿/ボルトン

FW
久保 竜彦/横浜F・マリノス
柳沢 敦/鹿島アントラーズ
高原 直秦/HSV
大黒 将志/グルノーブル

これで決定かな

69 :_:2006/05/02(火) 15:14:21 ID:SHR2wKWb
>22
Jの選手のフィジカルがへぼいだけだろ
プレミア行ったら1試合出てで骨折しそうな奴ばっかりw
福西を責めるのは筋違い


70 : :2006/05/02(火) 15:14:35 ID:tp5G3hTN
福西の動画見て事故と言ってる香具師はまったくサッカーをしたことがない超初心者。
見た目の接触が派手ではないだけで、ふんばった足を内側から刈ったら
大怪我するのは当たり前。止めるファールなら他にもあっただろう。
「怪我させてもいいか」という悪質すぎるファール。
平気で人のサッカー人生を左右するような怪我をさせる香具師は
もう代表に選ばないだけじゃなくサッカーを引退してもらいたい。

71 : :2006/05/02(火) 15:15:12 ID:FEhn8f0g
>>68
稲本OUT福西INじゃないかと思う。
それ以外は同意。

72 :_:2006/05/02(火) 15:17:28 ID:zqEkhiva
>>68
遠藤→福西 じゃないかな

73 : :2006/05/02(火) 15:17:33 ID:gydJjT1p
中盤1枚OUTなら松井か遠藤だと思う
2枚OUTならそのどちらかと+稲本だろうね

74 : :2006/05/02(火) 15:17:56 ID:659wYLJn
>>70
やられる方も嗅覚が無さ過ぎだと思うよ

75 : :2006/05/02(火) 15:18:39 ID:tp5G3hTN
>>69
フィジカル鍛えると靭帯も鍛えられるんですか?www
こういう重要なことは感情論じゃなくて
最低限の体の知識持った香具師がレスしてよ。
未成年の学生君には聞いてないから。

76 : :2006/05/02(火) 15:19:20 ID:XK022aBi
玉田、松井、遠藤で一枠の争いか?
俺の評価は松井>遠藤>玉田だけど、自慰子は玉田を選びそうだな

77 : :2006/05/02(火) 15:19:39 ID:tIFx6xP0
>>67
そーすある?

78 : :2006/05/02(火) 15:20:22 ID:659wYLJn
>>76
その3人の貢献度がいまいちわからん

79 : :2006/05/02(火) 15:21:24 ID:a/X5FDHN
>>64
SB4人なら、その中に中蛸も入るわけで守備的DH枠が福西と中蛸に任せられると、
稲本が外れる可能性がある。
稲本は近況最悪だし、実は貢献度もあんまり高くない。

80 : :2006/05/02(火) 15:21:27 ID:0Rf6qT1B
柳沢が微妙なら5枠にするだけってことっしょ。柳沢OKならFWは4だよ

81 :_:2006/05/02(火) 15:21:32 ID:U87Zjqpm
・サプライズはない
・23人はほぼ決まってる。

ジーコばかだろ
これじゃ長谷部や佐藤のモチベーションもさがるな
競争させろよ。メンバーが脳内で決まってたとしても

82 :.:2006/05/02(火) 15:22:14 ID:qQwNgOh+
>>75
ここは福西スレじゃないからそれ相応のスレで目一杯叩いてくれ
さすがにしつこい

83 : :2006/05/02(火) 15:23:05 ID:tp5G3hTN
どうみても、佐藤や松井が最強です。
本当にありがとうございました。

84 : :2006/05/02(火) 15:23:06 ID:gydJjT1p
>>79
俺も蛸が福西のところ出来るから
2枚OUTなら稲本OUTだと思う

85 : :2006/05/02(火) 15:24:19 ID:a/X5FDHN
>>80
柳沢がダメなら柳沢は外してFWは4枠(玉田込み)で行き、MFにFWもできる奴(松井?)を入れるってことだろ。

柳沢が入るなら玉田、鈴木も考慮しつつFWは5枠になり、その1つ分のしわ寄せはMFから1人外すことになると。


86 : :2006/05/02(火) 15:24:52 ID:659wYLJn

稲本はすでにドイツでの暇つぶし考えてますが

87 : :2006/05/02(火) 15:24:59 ID:tp5G3hTN
>>82
中田のクラブの出来はいつも思い切り叩かれてるじゃんw
福西も一応代表候補だから。嫌だけど。

88 : :2006/05/02(火) 15:27:19 ID:BhN8pqLV
遠藤はどうなの?
脚オタとしては連れて行ってやって欲しいけど、
実際かなり微妙だよね。

89 : :2006/05/02(火) 15:28:16 ID:tp5G3hTN
全盛期の久保が落選したように
今回は連携不足の烙印を押されて松井が落選するのかorz
海外の代表を見てみると若手だったロナウドを連れていったり
メッシを積極的に起用するのに。
松井・佐藤落選ならこの4年間は無意味だったな。

90 : :2006/05/02(火) 15:29:46 ID:vrr/tTqv
佐藤ごときをちゃっかり松井と同列にするなよ
経験値が違いすぎる

91 : :2006/05/02(火) 15:31:42 ID:tIFx6xP0
DF5人では少ないて…何言ってんだジーコは
まさかCB6人連れてく気か?
6人目は蛸で充分

92 : :2006/05/02(火) 15:32:53 ID:Wkg3A24/
松井が外れるからアテネ世代代表は茂庭のみとなります(´・ω・`)

93 : :2006/05/02(火) 15:34:29 ID:y8sOLDM1
>>92
まあ駒野も入ると思う

94 : :2006/05/02(火) 15:34:58 ID:a/X5FDHN
>・W杯予選やコンフェデ杯、アジア杯など、国と国とで勝ち点3を争う場で活躍した選手を選ぶ
>・今の勢いも大事だが、これまでの貢献度も考慮する。

これ見るとどう見ても松井不利を予感させらるが、逆に松井有利の材料も結構あるにはあるんだよな。
今まで松井(本山)枠は後半のジョーカーだったわけだけど、松井を外すとなると、
ジーコはそれを玉田にやらせる気なのか?

95 : :2006/05/02(火) 15:35:16 ID:0HvxR1rh
松井の使われ方みても落選の線も意外とあるかもな


96 : :2006/05/02(火) 15:35:26 ID:JOsd/FbJ
誰か右サイドに山田、左に蛸を選べば
CB5人もいらないことをジーコに教えてくれ

97 : :2006/05/02(火) 15:36:47 ID:M+rXk8ZO
小野と遠藤をはずして松井と長谷部を連れて行ったほうが絶対いい
間違いないから。

ジーコ頼むよ


98 : :2006/05/02(火) 15:37:17 ID:4PVD1zOO
まあ、松井は99%選ばれない

99 ::2006/05/02(火) 15:37:24 ID:R+wnPZvp
混沌としてきたな。

100 :  :2006/05/02(火) 15:37:42 ID:tIFx6xP0
アテネ経由ドイツ行き(笑)
大久保あたり無賃乗車しにくりゃおもしろいのに
麒麟でピッチ乱入

101 : :2006/05/02(火) 15:37:55 ID:4npFYKyq
こんとんじょのいこ

102 :_:2006/05/02(火) 15:38:24 ID:SHR2wKWb
>94

玉ちゃんは東アジアとかでトップ下やらせてもらったりしてるから
松井よりこっちの方が可能性ある
松井はウイングでしか使えないし使い勝手が悪い


103 : :2006/05/02(火) 15:38:31 ID:Wkg3A24/
>>93 素で駒野を忘れてたわ…
茂庭と駒野が次世代の代表を背負うとは思えないな…

104 : :2006/05/02(火) 15:38:42 ID:MwIWgUfK
右サイドジュビロの太田とか見てみたかったなぁ。DFが微妙だけど。

105 : :2006/05/02(火) 15:42:31 ID:M+rXk8ZO
玉田も柏、名古屋とここ1年全然点取れてないけどね


106 : :2006/05/02(火) 15:43:52 ID:vrr/tTqv
禿はずせれば楽なのになw

107 ::2006/05/02(火) 15:44:25 ID:R+wnPZvp
中村と玉田っておかしいよな。小笠原と玉田?
よく分からなくなってきた。

108 : :2006/05/02(火) 15:44:35 ID:0HvxR1rh
松井信者は代表のどういうシステムだと活きると思ってるの?
連携面でいくと玉田にやはり分があるような。
まあ柳沢次第だろうけど

109 : :2006/05/02(火) 15:53:11 ID:JOsd/FbJ
3-5-2スタートで何とか1点ほしい時に
マコ→玉田じゃ何も起きない気がするけど
松井だったら1回ぐらいチャンス作ってくれそう

110 : :2006/05/02(火) 15:54:27 ID:pqXiNzRW
>>109
俺もそれを考えると玉田よりは断然松井だな。

111 : :2006/05/02(火) 16:01:09 ID:M+rXk8ZO
>>108

4バックの場合、2列目小笠原の代わり。
3バックの場合、1.5列目から左WGだろうな。

        


112 : :2006/05/02(火) 16:04:16 ID:UKKqI9EU
貢献度?とかいう、わけわかめな面から見れば、
松井より玉田ってことになるのかもしれないが、
玉田は底が知れてるというか、夢を見れないんだよなぁ。

あと松井は元コネクラーだけあって、簡単に球は取られないと思うが、
玉田は寄せられてコロコロ転ぶ悪寒がする。

何にせよ現状で予選突破が濃厚であればそんな夢は見ないだろうが…。

113 :_:2006/05/02(火) 16:08:28 ID:SHR2wKWb
日本代表 06年 戦闘力(年俸)一覧

GK
川口6000 土肥5000 下田4000 楢崎8000 都築3500
DF
中澤9000 宮本6200 田中誠6000 坪井3800 茂庭3000 
加地3500 三都主6000 三浦淳5000  駒野3100 
MF
中田英20000 中村13000 小野18000 稲本7000 松井10000 長谷部3000
中田浩3700 小笠原7200 遠藤6500 福西6300 村井3200 阿部4800 今野2800
FW
久保4400 高原6000 大黒5600 柳沢2000(6月まで) 玉田4800 
巻2000 鈴木4500 田中達3200 本山5900  佐藤2000 


ロナウジーニョ「私の戦闘力は119000です」

114 : :2006/05/02(火) 16:10:30 ID:a/X5FDHN
>>112
ま、スペースのある展開ならば玉田のスピードのある長いドリブルが生きるシーンもあるんだが、
後半点取らなきゃならない時だったら、やっぱジョーカーは松井だろうなあ。
玉田って基本は先発タイプだよ。

115 : :2006/05/02(火) 16:10:40 ID:t0qdlujr
最後の一行がリアルすぎるw

116 : :2006/05/02(火) 16:12:53 ID:0HvxR1rh
まあ、負けてる状況で玉田だしても
ゴール前固められるだろうから何も起きないだろ。
玉田出すなら、せめて同点の状況

117 :_:2006/05/02(火) 16:15:09 ID:SHR2wKWb
──エクアドル戦前には、予定していた4バックが、遠藤が故障で離脱し3バックに代わりましたが
ジーコ しかし代わりになった選手(坪井)が活躍してくれた。今のところは、勝っているときにはチームを動かさないというやり方からも、遠藤はベンチからのスタートになるだろう。

遠藤オワタ

118 : :2006/05/02(火) 16:22:50 ID:l7nNF7dN
本番は

    久保   高原


       中村
サントス              加地

     中田   福西

 中澤    宮本    坪井


      川口



夢も希望もないな

119 : :2006/05/02(火) 16:24:57 ID:MxMiagW1
>>117
まあ、3バックなら小野・福西・小笠原を差し置いて遠藤が先発になることもなかろうw

120 :.:2006/05/02(火) 16:28:23 ID:g0vqtlHB
サカマガ読む限りだと、
玉田と本山、で比べるような気がしたが…。松井は普通に入る気がする。
各ポジに各バックアップのセオリーで行くと、OH中村小笠原に中田と…で松井かと。
落ちるのは、DH遠藤小野稲本中蛸の中からでしょ。


121 : :2006/05/02(火) 16:29:33 ID:0VA7bsP8
エクアドル戦とスタメン一緒か
ってエクアドルのスタメンとフォーメーションってどんなんだっけ?

122 : :2006/05/02(火) 16:31:19 ID:QEz5LUGJ
>>120
小野稲本がイラネ

123 ::2006/05/02(火) 16:31:19 ID:uSpks+fS
小野より遠藤のがだんぜん良いのにな
後半交代で、差をみせつけてくれるだろう。

124 : :2006/05/02(火) 16:31:43 ID:MxMiagW1
川口
坪井宮本中澤
加地福西小野小笠原三都主
久保玉田

125 :オッス!俺:2006/05/02(火) 16:33:18 ID:c6P8m0lN
      柳沢    久保
      玉田    高原
      佐藤    大黒 
              巻
  中村            小笠原
  長谷部           松井
     中田英     福西
     小野       稲本
     遠藤       阿部
アレ    宮本    中澤    加地
中田浩  田中    坪井    駒野
村井           茂庭
          川口 
          土肥
          楢崎

126 : :2006/05/02(火) 16:33:22 ID:0VA7bsP8
>>124
サンキュー


127 : :2006/05/02(火) 16:33:39 ID:a/X5FDHN
>>118
こっちの方が夢があるかい?

    鈴木  柳沢

      中田
小野         市川
    戸田  稲本

  中蛸 森岡 松田

      楢崎

128 :オッス!俺:2006/05/02(火) 16:34:08 ID:c6P8m0lN
>>127
廃墟のようなw

129 :.:2006/05/02(火) 16:35:17 ID:g0vqtlHB
>>123同意、とゆうか、、
コンフェデみたいに442の後半小笠原下げて中田を前に上げた場合なんかは小野より遠藤の方がフィットするんだよね

130 ::2006/05/02(火) 16:35:52 ID:c91v87WL
遠藤良いか?代表では微妙な気が
Jでは別格だけど。小野よりもずっと

131 : :2006/05/02(火) 16:37:04 ID:l7nNF7dN
>>127
正直どっちもどっちですw

132 :  :2006/05/02(火) 16:39:29 ID:tIFx6xP0
普通に考えれば小野、稲本、松井、遠藤から三人

しかしジーコは
・DF5人では少ない
・柳沢復活でFW5枠もある
と言ってる。中盤至上主義じゃなかったのかと言いたい

133 : :2006/05/02(火) 16:39:53 ID:MxMiagW1
ほとんど試合出てない駒野とか茂庭が選ばれて遠藤が外れたら、それはそれでかわいそうだなw

134 : :2006/05/02(火) 16:40:52 ID:zyCM9zz3
>>132
中盤至上主義なら柳沢は必要だろw

135 : :2006/05/02(火) 16:41:43 ID:4npFYKyq
中田を前に上げた場合は遠藤と小野、守備の上手い方がいいだろうけど
どっちがいいのかね?

136 : :2006/05/02(火) 16:42:35 ID:iWHqVozj
FW5枠かもって話はいろいろと取れてさ、
柳沢の復帰具合が不安だったらFW5人にして、不安なしならFW4人だと俺は思う

137 :まーち:2006/05/02(火) 16:43:36 ID:WawmhYYy
三都主より村井だよね?

138 : :2006/05/02(火) 16:43:36 ID:Wkg3A24/
ジーコは中田と中村がいればあとは誰でもいいんだろうな>中盤
あとは小笠原と福西とバックアップに2人いればいいんだろ。中蛸もいるし。


139 : :2006/05/02(火) 16:44:04 ID:gydJjT1p
これまでの試合
ジーコは中田を途中交代させることはほとんどない
あるのは中田をあげた場合でそのとき後ろの中田のポジやるのは小野だった
中田のポジの控えはおそらく小野だけ
遠藤は前の選手と交代ではいるのが多かった

140 : :2006/05/02(火) 16:45:15 ID:0HvxR1rh
小野、稲本、福西、遠藤が一緒の場合、ジーコの選択は
福西 >>>> 小野 >= 稲本 >>> 遠藤って
感じだから、遠藤は普通に落選かもしれない

141 : :2006/05/02(火) 16:45:53 ID:QEz5LUGJ
遠藤がもうちょっとポジの融通利けば

142 : :2006/05/02(火) 16:47:25 ID:GJM0zEzo
遠藤がかわいそうだから茂庭外せw
中蛸がCBも一応できるだろ


143 : :2006/05/02(火) 16:49:05 ID:jIrEwQmN
中蛸は実に便利な選手だな。3バックのストッパーも出来て、サイドバックも出来て、ボランチも出来る。

144 : :2006/05/02(火) 16:51:26 ID:uop0y6mg
貢献度か。
カズでも選んどけや、カス監督が。

145 : :2006/05/02(火) 16:51:39 ID:a/X5FDHN
中蛸はトルシエ時代でいう完全に服部のポジションだな。
一度も試合出ないかもしれないが、外せない。

146 : :2006/05/02(火) 16:51:46 ID:FEhn8f0g
ロングフィードも(今はどうかしらんが)昔は得意だったし、
ミドルシュートも(今はどうかしらんが)昔は得意だった。

こうしてみると使い勝手いいなw
専門職としてみるとどれも今一つ感があるが、
全体の運動量が落ちてきた時にとりあえず入れとけって時には便利だ。
頭もあまり悪そうでないので、指示や意図を掴むのも早いだろうし。
残りそうだなぁ・・・。

147 : :2006/05/02(火) 16:52:01 ID:yEBmWC9Z
ジーコの言う「親善試合ではない真剣勝負の試合」に出てる数だけなら遠藤>>>>小野だよなw

148 : :2006/05/02(火) 16:52:34 ID:0HvxR1rh
でも今回FW以外の当落上にいる選手ってジーコの性格からして
選ばれても記念出場もできるかどうか微妙

149 :.:2006/05/02(火) 16:53:46 ID:g0vqtlHB
稲本or中蛸、じゃねぇーの?
蛸をSBのサブで考える奴多いがラトビアの76分しかSBやってねぇからなぁ。
福西の控えとしてどっちがいいかの問題。
三都主出れない場合が来たら駒野で埋めるか352で松井でもしのげるし。
ダイヤモンドのSBなら蛸必要だが、やりそにねぇし。

それでもユーティリティ取って蛸にSBのみならずCBも求めるなら、CB増やさず蛸in稲out
CB増やすなら、それもまた稲out
て事で稲本が一番危ないんじゃね?

まぁFWつぅか柳しだいだな

150 : :2006/05/02(火) 16:53:53 ID:4b+TYcp+
今の小野はダイゴや北斗より落ちる。

151 :_:2006/05/02(火) 16:55:29 ID:O4Z/6zyw
評価してるのは、W杯予選とコンフェデ、アウェー強豪との親善試合だけ。
キリンカップで活躍したことだけでは評価は覆らない。
キリンカップで根本的に能力が上がったことを示すしか方法がない。

152 : :2006/05/02(火) 16:56:30 ID:jeaJBbX6
茂庭いらないだろ
何の貢献もしてないぞw

153 : :2006/05/02(火) 16:56:58 ID:rp+hrK9I
>>120
サカマガのジーコ発言て、
MFでFW的なことができる選手か、FWでトップ下的な動きができる選手かで迷ってる、
みたいなヤツだよね。
松井か玉田で迷っている、という意味かと思ってた。
本山枠外は決定だと思ってたし。
しかし、いまさら本山復活ありうるかな。
単にヤナギの代わりに入れとくスペーサーみたいなもののような気がする。

154 : :2006/05/02(火) 16:58:26 ID:IBbgTEf3
これでどうか

得点源
  フィジカル系
     久保65%(巻15%)
  オールラウンダ系
     高原60%
  スーパーサブ&フィニッシャー系
     大黒70%(佐藤25%)

オプション
  テクニカルドリブル系
     玉田20% (本山15%、松井15%)
  オールラウンダ系
     柳沢100%or0% (鈴木15%)

計400%or500%

155 : :2006/05/02(火) 16:58:45 ID:bZyYhXSx
620名前: 投稿日: 2006/05/02(火) 16:07:51 ID:c6P8m0lN
日本代表の期待度

1位 中村
2位 小野
3位 中田
4位 福西
5位 稲本
6位 松井
7位 遠藤
8位 小笠原                らしいよ

これってほんと?

156 : :2006/05/02(火) 16:59:20 ID:zyCM9zz3
本山はJで見る限りは代表で使われないのがおかしい選手。
でも、代表試合ではパッとしない選手。
そういう印象がある。
個人的には好きな選手なのだが、選出されるか、するべきかはやはり微妙。

157 : :2006/05/02(火) 17:00:03 ID:aM3e0xx9
ジーコは稲本は守備やバランスとりに不安があるから福西か蛸と組ませないと駄目と言われてるしな
2人外すなら確実に落とされるだろうな
1人でも落ちるかもしれんが

158 : :2006/05/02(火) 17:03:34 ID:5XL/msRH
遠藤も小野も試合展開によってはタイプが似てるし使えないと思うけどなぁ。
前の選手がプレッシャーでキープやクサビのプレーがうまく出来ない時、
この2人だと裏狙うロングボール主体になっちゃうと思うんだけど。
コンフェデの時みたいに細かいパスで前線にボールが運べれば良いけど、
ガチのW杯でそううまく行くとも思えんし、1人が福西で決まりなんであれば、
相方はドリブルである程度運べる選手じゃないと、前の選手のマークを
剥がす事も出来ないし、攻撃が単調になると思うけどな

159 : :2006/05/02(火) 17:03:58 ID:0HvxR1rh
松井も決定的場面で外したりせず、
もう少し点を取れていれば間違いなかったんだろうけどね。
松井も玉田も決定力に関して甲乙つげがたい


160 :120:2006/05/02(火) 17:04:36 ID:g0vqtlHB
>>153FW兼用MFなら1.5列目的な事かなと俺は感じたんだが。
362的な事をまだ諦めてないのかなと…。
松井はサイドアタッカーだからジーコの言うFW的=センタープレーヤーには見てないと思うが。

まぁ何にしろ柳の扱いしだいだと思うが

161 :_:2006/05/02(火) 17:07:00 ID:O4Z/6zyw
遠藤はあれだけ試合に出てた割には結果出せなかった選手だと思う。
Jでは大変高いパフォーマンスを見せているが。
国内組の試合が振るわない原因の1つは遠藤の出来が悪いせいじゃないか。


162 : :2006/05/02(火) 17:10:35 ID:gydJjT1p
ジーコの場合はボランチの片方はゲーム作りの基点だからね
中田のポジ
ここやるのは全員そろった状態ではジーコ交代見ると小野くらいしかやっていない
中田が鉄版だから小野は中田の控えとしてメンバーには入る
本番では出番は中田を前に上げるときくらいしか出番はないだろうけど

163 :  :2006/05/02(火) 17:11:54 ID:QzprGBj9
遠藤と松井・・・自分が好きな選手
どっちも当落線上・・・(; ;)

164 :-:2006/05/02(火) 17:12:22 ID:uSpks+fS
>>161
遠藤の出来が悪いのではなくガンバとは役割が違う
代表ゲームで言われてる程、遠藤が低い評価だったことは無いだろ

165 : :2006/05/02(火) 17:14:28 ID:4npFYKyq
遠藤も小野も評価つか採点悪かったことってほとんどないんだよ。


166 : :2006/05/02(火) 17:16:13 ID:a/X5FDHN
>>164
遠藤は頭がいい分、何年も似たようなメンバーでやってるJリーグでは展開も読めるし
相手の能力もほとんど把握していて対処もできる。

だが世界の国相手だと、そういうアドバンテージが無くなる状況だと、逆に萎縮するというか、
線の細いひ弱な部分が顔を出す。

そういう点では世界でずっと体一貫で勝負してきた中田とは比較にならないし、
小野と較べても評価してもらえない部分なんだろうと思う。


167 : :2006/05/02(火) 17:17:29 ID:tp5G3hTN
複数ポジは有利だな。いろんな選手のバックアップになるだけじゃなく
試合中にポジションを変えることで、相手のマークを混乱させることができる。

168 : :2006/05/02(火) 17:18:20 ID:0HvxR1rh
遠藤は北朝鮮戦がすべてじゃないのかな。
それまでは福西も遠藤も評価はそんなに変わらなかったんじゃ?
でも、あれから重要な試合では常に控えだし。

169 : :2006/05/02(火) 17:18:47 ID:8VGA/b6r
遠藤はエクアドル戦前に離脱した時、ジーコにかなり説得されたらしい
無理してでも出たかったけど、ここで無理して長期の怪我になったら困ると言われたとか。

170 :.:2006/05/02(火) 17:20:28 ID:g0vqtlHB
>>162確かにその通りだと思うが…
コンフェデの中田を上げた時入った遠藤は上手くバランサーに徹してたから結果繋がったんだが
あれが小野だったら前掛かりになって怖い事になってた気もする。
特に本番だと1点取りに前のめりになる展開は充分有り得るし、、
小野遠藤どっちがいいのかね…
どっちにしろ同ポジのサブに二人もパサータイプはいらないな

171 :_:2006/05/02(火) 17:21:11 ID:O4Z/6zyw
>>164
役割が違うったって、そんな変わるもんじゃないだろ。サイドバックやらされてるわけでもあるまいし。
そんなの言い訳にならん。
遠藤だけが問題だったとはいわないけど、落とされても仕方ない程度のパフォーマンスが
多かったということがいいたい。

172 : :2006/05/02(火) 17:22:01 ID:gydJjT1p
>>170
あの時遠藤は前で入ったよ
中田はそのまま後ろでやった
前の試合で中田あげて稲本いれて失敗したから

173 : :2006/05/02(火) 17:22:05 ID:8VGA/b6r
>>168
2戦目から海外組入ったから

174 : :2006/05/02(火) 17:24:10 ID:tIFx6xP0
>>167
日本が目指すべき道はそこにあるよ
トルシエも散々言ってたけど。
複数のポジション熟せる事で戦術の幅も広がる
日本人のスペシャリストなんてたかが知れてるんだから

175 : :2006/05/02(火) 17:26:05 ID:yGFq2hdJ
遠藤は、小笠原と仕事が被ってたのがちょっとかわいそうだったな。
小笠原が頻繁に下がってくるから、叩いて消えちゃうことが多かった。
まあ表現力不足ということだけど

176 : :2006/05/02(火) 17:26:49 ID:0HvxR1rh
>>173
そうかな?
それまでは小野の相方としても何度か先発してなかったっけ?

177 :オッス!俺:2006/05/02(火) 17:26:53 ID:BXPp0KBa
トルシエの場合、サイドに無理矢理真ん中の選手置いてるだけで
あまり機能してなかった記憶w

178 : :2006/05/02(火) 17:27:20 ID:8VGA/b6r
何の貢献もしてない茂庭を外して遠藤を入れれば解決する話だ

179 : :2006/05/02(火) 17:29:34 ID:aM3e0xx9
福西はでてたよ
1次予選最後の頃は中村小野と組んでオマーン相手にでてたし

180 : :2006/05/02(火) 17:31:34 ID:I/4Rb8/D
中蛸ってSBで高い位置でパス受けて
クロスって上げれるの?
全く記憶に無いのだが。

181 : :2006/05/02(火) 17:32:54 ID:I/4Rb8/D
        _,.._,.=-_-、
      ,r;r '´     `ヽ
    ,r:i'          ヽ
   /::::;!           ヽ
   ;!:::::::'! .,     _   _,.......i:、
  ;i:::::::::::::l.  ,;r''_:::::'' ::r_;ニ;.:l:::i
  r'::::::::::::r   "'"`=';' '  i:::`;::::l:;!
 /::::::::::r:ミ ;::::.   ´'´ r  )´ '::l!
 !::::::::::::、_,.::::::    /.:::::::::ヾ、.::l
  ヾ:::;、::::!::::::. ..::' ';':::::::::::::::::ヽl!
   `  ヾi ::::::ミ:、-':::::;:r―::、:::ij;!
     ,.r!i  ミ::_;::::''::::::::::::::;r/::`::::-.、
  ,...-:::::::::/ `r、__,-―--‐'´ /::::::::::::::::::::::..、
:::::::::::::::i'' ー-'r--r.、´ヽ   /::::::::::::::::::::::::::::::::`::、

ゴ・バーク [Goe Bark] (1947〜1998)

182 :.:2006/05/02(火) 17:33:46 ID:g0vqtlHB
>>172そうだったか?あれ?
ギリシャは74分に遠藤入った時は中田上がってて85分に中村下げて蛸入れてから遠藤上がってなかった?
ブラは中田あげて蛸入れて蛸福ボラだったよね?

183 : :2006/05/02(火) 17:33:58 ID:a/X5FDHN
>>180
それは意外とある。

それから変なタイミングの外し方から大股のドリブルで相手を抜いてからクロスってのも中蛸の1つの得意技。

184 : :2006/05/02(火) 17:34:11 ID:0Pnlqm7G
しかし今野はあっさり落とされちゃったな。
ポテンシャルは中田コなんかよりはるかに上だと思うんだが。

185 :.:2006/05/02(火) 17:38:19 ID:g0vqtlHB
>>180蛸のSBはジーコ体制に置いてラトビアの76分間だけ。
だから俺は蛸をSB要員としては見れない。
あがる必要の薄いダイヤモンドでなら守備専SBで機能はするが。

186 :-:2006/05/02(火) 17:43:41 ID:g0vqtlHB
>>184
中盤の底できちんとボールさばきして攻撃に転換
とゆう意味では確かに今野の方がいいと思う。あと阿部もね。
つーか福西じゃなくても阿部ならCBもこなす守備力はあるし転換もあると思うんだが

187 : :2006/05/02(火) 17:43:54 ID:gydJjT1p
>>182
遠藤は小笠原との交代でそのまま小笠原の位置入ったよ
蛸はリードした終了間際44分入ってほぼ中村疲労の守備固め

ブラジル戦は中村以外の3人は引き気味のトレス気味の形だったとおもうよ
3人のうち1人がそのつどフォローする形で

188 : :2006/05/02(火) 17:45:37 ID:oF/nnedL
アテネの時に見た小野と松井の連携がドイツで見たいな
これに大久保が加わればクロアチアくらいには勝てそうなんだがな
ジーコ氏ね

189 : :2006/05/02(火) 17:49:07 ID:aM3e0xx9
今回は中村のチームだし諦めるよ
実力なら松井が一番なんだが、10番も松井が背負うべきだし
各方面から持ち上げられた中村のメッキがはがれて散々な結果にならないことを祈るが


190 : :2006/05/02(火) 17:51:34 ID:tp5G3hTN
今回のマスゴミのスターシステム発動は日本サッカー負の歴史として残るだろうな…

191 : :2006/05/02(火) 17:52:24 ID:0HvxR1rh
阿部も今野も東アジアで1点取らなくちゃいけない場面で
ボランチの位置で楔もいれず、チンタラ回しっぱなしだったので
底が見えたのでは?

192 :.:2006/05/02(火) 17:54:06 ID:g0vqtlHB
>>187そか、、ボール展開図見ながら話てたんだが、中田ほとんど前にいるぞ。展開図だけだと。
貼れないのが申し訳ないが。
つーか、前後でポジションチェンジしまくってるわけだが…

193 : :2006/05/02(火) 17:54:59 ID:As7h+x9F
?
俊輔ほど精度の高いクロスやロングパスを蹴ることができる選手は
そうそうたくさんはいない

194 :オッス!俺:2006/05/02(火) 17:55:15 ID:Rcbtbx6O
今野、阿部ではボールをさばけない

東アジアで完全に露呈したw

195 : :2006/05/02(火) 18:00:35 ID:0HvxR1rh
今思うと、アテネの予選、本線通して、松井がそれほど輝けなかったのは
平山縦ポン戦術もあるだろうけどボランチにもかなり問題が
あったような気がする

196 : :2006/05/02(火) 18:01:22 ID:659wYLJn
問題があるのは人間力だろ

197 : :2006/05/02(火) 18:03:13 ID:Wkg3A24/
松井は南アフリカまでお預けか。
29歳で最初で最後のワールドカップになるわけか。

198 : :2006/05/02(火) 18:03:48 ID:8VGA/b6r
Q:今日発表されたメンバーと海外の選手と併せてワールドカップ本大会のメンバーになると
思うが、最終メンバーを選ぶ基準は?

「今まではそれぞれクラブで活躍する方が長かったということもあって、クラブでの貢献度、生産性を
重視して選んできたが、4年が経って本大会まで1ヶ月ちょっとという事で、今まで4年間の中での重要な大会、
コンフェデレーションズカップやアジアカップという勝ち点3を争う試合の中でのパフォーマンス、貢献度を含めて、
代表のなかでの活躍を確実にチェックしながら選んでいきたいと思っています。
直前となっていきなりこういう選手がという部分に関しては、バックライン、キーパーも含めほとんど国内組みで
やっているので、怪我などがあった場合はギリギリでそういう場合もある。ただ、中盤については今までどおりの
ヨーロッパ組と国内組みのそれぞれの代表での貢献度を中心に選んでいきたいと思います」
http://www.jsgoal.jp/news/00032000/00032601.html

199 : :2006/05/02(火) 18:10:03 ID:tp5G3hTN
>>196
正解。

200 : :2006/05/02(火) 18:13:27 ID:hrcOJpbY
小野はアジア杯もコンフェデも最終予選で
何の貢献もしてないんだけど
もう決定なの?

201 ::2006/05/02(火) 18:13:44 ID:PcQDp/gw
>>171
あんた全くわかってないな
もう一度代表とガンバのゲームじっくり見直してから来いよ。
現にボランチで入った遠藤と二列目で入った遠藤(ギリシャ戦)では
動きが全く違っただろ。ガンバでは橋本や明神が守備専するから
遠藤が自由に攻撃参加できるが代表では福西が守備専やってくれる
訳では無いだろ、しかもサントスのフォローも必要だ。


202 : :2006/05/02(火) 18:16:40 ID:0HvxR1rh
貢献はしてないけどジーコの根底が黄金厨だからな。
控えに回しただけでも凄い決断だったと思うよ

203 : :2006/05/02(火) 18:22:09 ID:ieVFCHvx
>>198
稲本に読ませたいコメントだな
おそらく発狂するだろう

204 :_:2006/05/02(火) 18:26:10 ID:O4Z/6zyw
>>201
お前俺以上のにわかだろ・・・
ガンバだと去年から今年にかけて遠藤はほとんどドイスボランチの一枚。
4バックで明神が怪我する前までの数試合ぐらいなもんだろ、継続的に2列目やってたのは。
あたかも2列目の選手がボランチやらされてたみたいな書き方だな・・・

205 : :2006/05/02(火) 18:27:27 ID:3331TLLr
ガンバでの遠藤の動きは小野の動きと似たようなもんだろ?

206 : :2006/05/02(火) 18:29:46 ID:8VGA/b6r
実は一番貢献してないのは稲本

207 : :2006/05/02(火) 18:31:00 ID:iW0X3zkP
197 : :2006/05/02(火) 18:03:13 ID:Wkg3A24/
松井は南アフリカまでお預けか。
29歳で最初で最後のワールドカップになるわけか。

なんで?
願望?

208 : :2006/05/02(火) 18:33:37 ID:Wkg3A24/
>>207 願望じゃないよ

209 : :2006/05/02(火) 18:33:57 ID:2QZ/abCu
> 中盤については今までどおりの
> ヨーロッパ組と国内組みのそれぞれの代表での貢献度を中心に選んでいきたいと思います

松井乙

210 : :2006/05/02(火) 18:34:24 ID:aM3e0xx9
なんかこれ読んでさらに稲本が落ちる気がしてきた

211 : :2006/05/02(火) 18:35:33 ID:/Jx5dHuL
稲本はケガでアジアカプ出れなかったのが痛かったね。
ほんとに落選もありそうだね

212 : :2006/05/02(火) 18:35:37 ID:jRIHXknm
せめて松井は連れってくれ・・・
ジーコの任期が終わった後の事も、少しでいいから
考えて欲しい

213 : :2006/05/02(火) 18:37:02 ID:1klBhvZW
冷静に考えて、貢献度だけなら遠藤>>>>>>稲本だなw

214 : :2006/05/02(火) 18:37:22 ID:3331TLLr
>>212
松井と黄金って歳そんな変わらないんじゃね?

215 : :2006/05/02(火) 18:38:56 ID:8cCa7OhL
>勝ち点3を争う試合の中でのパフォーマンス、貢献度

アジアカップ、最終予選、コンフェデと何にもやってない小野は大丈夫か

216 :4年後W杯時:2006/05/02(火) 18:39:12 ID:O4Z/6zyw
>>214
MF
33 福西崇史(磐田)
33 中田英寿(ボルトン)
31 中村俊輔(セルティック)
31 小笠原満男(鹿島)
30 遠藤保仁(G大阪)
30 本山雅志(鹿島)
30 中田浩二(バーゼル)
30 稲本潤一(WBA)
30 小野伸二(浦和)
29 松井大輔(ルマン)
28 阿部勇樹(千葉)
28 鈴木啓太(浦和)
27 今野泰幸(FC東京)
27 小林大悟(大宮)
26 長谷部誠(浦和)
26 太田吉彰(磐田)
26 藤本淳吾(清水)
25 菊地直哉(磐田)
24 船谷圭祐(磐田)
24 増田誓志(鹿島)
24 水野晃樹(千葉)
24 谷口博之(川崎)
24 梶山陽平(FC東京)
24 狩野健太(横浜)
23 枝村匠馬(清水)
23 家長昭博(G大阪)
23 本田圭佑(名古屋)
22 田中亜土夢(新潟)
22 柳澤隼(柏)
18 宇佐美貴史(G大阪Y)
FW
33 久保竜彦(横浜)
33 柳沢敦(鹿島)
30 高原直泰(ハンブルガー)
30 大黒将志(グルノーブル)
30 玉田圭司(名古屋)
29 巻誠一郎(千葉)
29 深井正樹(鹿島)
29 古橋達弥(C大阪)
28 前田遼一(磐田)
28 高松大樹(大分)
28 佐藤寿人(広島)
28 大久保嘉人(マジョルカ)
27 田中達也(浦和)
27 田代有三(鹿島)
27 坂田大輔(横浜)
25 平山相太(ヘラクレス)
25 カレン・ロバート(磐田)
24 前田俊介(広島)
23 ハーフナー・マイク(横浜)
22 森本貴幸(東京V)
20 柿谷曜一朗(C大阪)

217 : :2006/05/02(火) 18:39:15 ID:Wkg3A24/
>>214 ひとつしか違わないよ。
小野や稲本26歳
松井25歳

218 : :2006/05/02(火) 18:41:09 ID:1klBhvZW
小野と稲本は黄金の中盤枠で選ばれる

219 : :2006/05/02(火) 18:41:29 ID:hrcOJpbY
>>216
小野より上は今大会後全員代表引退して欲しい

220 : :2006/05/02(火) 18:42:06 ID:3331TLLr
>>216-217
d

ところでなんでそんなのさっと出せるんだw>>216


221 :名無し:2006/05/02(火) 18:42:32 ID:KLvb6he1
MFに限らずこの選考ならオマル房がわくのも無理ないなw
ジーコ氏ね

222 : :2006/05/02(火) 18:43:30 ID:aM3e0xx9
ジーコがいままでで一番厳しかった試合というはオマーン戦小野は福西中村とでてるから

223 : :2006/05/02(火) 18:44:18 ID:0HvxR1rh
柳沢はしぶといな
順調に回復でジーコもそれ程心配してないって
こりゃ中蛸、遠藤、松井、玉田で2枠っぽいな

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 18:44:18 ID:TzuHQiF9
        _,,,,、、、、,,_
     _、-''~:::::::::::::::::""-,,
    ;":::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
    |::/ ̄ ̄` ̄ ̄¨ヾ::::|
    |::| ━、_ _.━   |.:.::|
    |/ ,-ェュ 、,-ェュ、  |.:.|_
   (゙| ´ ̄,/ 、  ̄`  |/. |
     |(  ゙、__,-'' 、)ヽ__/
     \ `こニ´'' _./
      \___ _,イ
     _/ | \  /|\_
   / ̄/  | /又\|  |  ̄\

225 : :2006/05/02(火) 18:45:46 ID:YoVx9YNr
さすがに諦めてください

226 : :2006/05/02(火) 18:47:42 ID:jRIHXknm
>>214
そうだよ。だから、南アを考えるなら、精神的にも円熟期に
入った20代後半のW杯経験者が数名は必要なんだ。

特に中盤、ジーコの選考のままじゃ、歳食いすぎて
南アまで代表を引っぱっていけそうな選手がいない。


227 : :2006/05/02(火) 18:47:54 ID:Wkg3A24/
>>223 中蛸はもはやサイドの控えとして鉄板
実際は遠藤松井玉田で1枠争い

FWなんか4枠でいいのにな。松井連れて行ってくれよ。

228 : :2006/05/02(火) 18:48:23 ID:DQ61hzJT
稲本と松井が落ちそうだな
遠藤より松井選んで欲しいが

229 : :2006/05/02(火) 18:48:29 ID:9/McVANN
>>222
オマーン戦やアウェーイラン戦が厳しい戦いになってしまったのは、
ピッチ上で小野や中村が逃げたり消えたりした所為でもあるのよね。
あの試合ではこいつら戦犯に近い。

230 : :2006/05/02(火) 18:49:14 ID:r9wWkbs/
正直言うと小野稲本遠藤なら誰が選ばれようが落ちようが大して変わらないと思う

231 : :2006/05/02(火) 18:50:26 ID:hy+w68pm
今からドイツW杯だって時に、次のW杯心配してる奴はアホ

232 : :2006/05/02(火) 18:51:24 ID:a/X5FDHN
>>227
遠藤松井玉田小野稲本の中から3人が選ばれる。

233 :_:2006/05/02(火) 18:53:51 ID:O4Z/6zyw
>>230
同意。
どうせスタメンで使わないだろうし。稲本はベンチだとチームの雰囲気悪くしそうな気が。
いわゆる松田状態。

234 : :2006/05/02(火) 18:56:00 ID:iW0X3zkP
>>229
中村にマークが集中したのにフリーで何もできなかった中田のせい
中田が2列目に入る試合はまともに機能したことがない
本人同士認めるように中村と中田は縦の関係が一番
小野はいらない

235 :_:2006/05/02(火) 18:57:58 ID:O4Z/6zyw
本山がよかったのは久保・玉田が輝いた時期と重なる。
最も仕事したのはアウェーハンガリー戦だろう。アイスランド戦でも鹿島カルテットでチャンスを
量産した。

236 :    :2006/05/02(火) 18:58:37 ID:0CfCcm7x
■小野は良いパフォーマンスを期待できる状態

――エクアドル戦と同じメンバーということですが、あの時は遠藤選手のけがの影響でシステムを大幅に変更しました。今回は遠藤選手についてはどのように考えていますか

ジーコ この前、残念ながら遠藤がけがの治療で参加できませんでしたが、その代わりに入った選手がいい活躍をしてくれました。
私のモットーとして、チームが勝っている時はあまりチームをいじりたくないというのが本音です。
今のところ、遠藤はベンチスタートになるかもしれません。


遠藤ベンチスタートだって

ソース

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200605/at00008874.html


237 : :2006/05/02(火) 19:10:47 ID:aj615Xfo
遠藤ってほんとにギリギリの境地に立たされてるな
これで使われなかったらさすがに鬼だ

238 : :2006/05/02(火) 19:14:47 ID:0HvxR1rh
ジーコはどんな試合でも勝ちにいっちゃうのは最後まで
変わらなかったな。
多分FWから交代でMFで途中出場濃厚の選手はまた少ししか使われなさそう。
たまには3トップくらい試してほしいよ

239 : :2006/05/02(火) 19:15:13 ID:ieVFCHvx
遠藤が落ちても世論的にはショック少ないんだろうね

240 : :2006/05/02(火) 19:22:10 ID:tp5G3hTN
>>234
横に並ぶとダメなのは、後ろの選手がキープ力があり、顔出しの上手い
中田に必然的にボールが集まる。中田はサイドか縦に展開。
ゴール前に顔を出さない中村の存在価値がなくなる。
となるためだと思う。
中村がもう少し真ん中よりでプレーすれば2人のコンビも出ると思う。

241 :.:2006/05/02(火) 19:24:54 ID:g0vqtlHB
>>227みたいに蛸がサイドバックの控えだと言い張る香具師の理由が知りたい。
何度も言うが、蛸はラトビア戦での76分間しかSBをやってない。
しかもダイヤモンドでSBに攻撃参加をあまり求めてなかった。
それ以外は全てDHでの出場。
ジーコも一度も蛸をSBとしてコメントしていない。
よって蛸はMF枠で数えろ!



福西の控え…稲本か中蛸…まぁ蛸なら最悪の場合SBもCBもやれるし蛸にしとこうかな…
で、結局中蛸鉄板は変わらないわけだが

242 : :2006/05/02(火) 19:25:20 ID:PN3q8J8X
エクアドル戦は
ー小笠原ー
小野ー福西


ジーコの中ではボランチとして小野>遠藤か
まあ当たり前だけど

243 : :2006/05/02(火) 19:27:55 ID:gwusj8LU
中田が全治2ヵ月ぐらいの怪我すれば全部の問題解決じゃね?
怪我しねーかな

244 : :2006/05/02(火) 19:30:06 ID:yhkwFdPd
前の方で言ってたが蛸はトルシエ時代の服部だよ。要するに控えでいろんなポジで使い回しが出来る。当確だろうね。まぁ次期代表に呼ばれる事は2度とない言えるけどね。

245 : :2006/05/02(火) 19:30:14 ID:As7h+x9F
しかし
日程糞だな
Jリーグはちょっと代表候補に配慮せんと
疲労で選手が壊れるぞ

246 : :2006/05/02(火) 19:30:22 ID:OakaBkJc
あー蛸ね

247 : :2006/05/02(火) 19:31:31 ID:aj615Xfo
まぁ中蛸が外れる事は考えにくい
もうとにかく夢見ない方がいいよ
そして選ばれて叩かれてる選手ももうこれで最後だから我慢な

248 : :2006/05/02(火) 19:33:31 ID:hy+w68pm
>>241
本番を想定したボスニア戦で村井は落選。
左SBの控え役が中蛸一人だったから。

249 :_:2006/05/02(火) 19:34:36 ID:O4Z/6zyw
>>244
そこまで言い切るのは・・・普通に呼ばれそうな気はするけどね。

250 : :2006/05/02(火) 19:36:52 ID:cx8NPkfR
蛸は東欧遠征の戦犯以降、呼ばれてないから落選
普通に村井だと思う

251 : :2006/05/02(火) 19:36:59 ID:0HvxR1rh
サントスはカードコレクターだから
ブラジル戦中蛸先発もありえるだろうな
中蛸にはあまりいい印象がないから萎えるなあ

252 :_:2006/05/02(火) 19:38:24 ID:ITisCft7
>>239
このスレ的にも大したショックじゃないよ

253 :-:2006/05/02(火) 19:40:16 ID:aj615Xfo
中蛸が落選だけはありえない
ジーコは小笠原よりも中蛸をかってるし気に入ってるのを知らないのか

254 : :2006/05/02(火) 19:41:45 ID:hy+w68pm
>>250
>>248

255 : :2006/05/02(火) 19:42:34 ID:OakaBkJc
中蛸ヲタは何でそんなに偉そうなんだ?


256 :_:2006/05/02(火) 19:43:48 ID:O4Z/6zyw
>>250
ボスニア戦呼ばれたよ。ラトビア戦のパスミスとウクライナ戦の退場でアンチが増えたんだろうけど、
日本人の中では経験豊富な実力者の部類じゃあるまいか

257 : :2006/05/02(火) 19:44:26 ID:OlRCAKaR
ジーコがサイドの控えをほとんど試さなかったお陰に過ぎないのに
ゴミ蛸信者はでかい面すんなよ!

258 :  :2006/05/02(火) 19:46:36 ID:0CfCcm7x
>>253
?よくわからんけど
サントスよりは気に入られてないみたいだな
サントスの控えってジーコに明言されてるし

どっちにしろスレ違いだけど
日本代表SB・WB統一スレ8
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1145116565/

259 :-:2006/05/02(火) 19:46:49 ID:g0vqtlHB
中村中田の並びについて

【442BOX、VS非アジア】
@OH中村&中田
856分/得16/失8/得率1.86%/失率0.93%
AOH中村&小笠原(or他国内組)
103分/得1/失4/得率0.97%/失率3.88
BOH中田&小笠原(or他国内組)
228分/得1/失1/得率0.43%/失率0.43%
COH小笠原主体国内組
332分/得8/失7/得率2.4%/失率2.1%


@が一番良いとゆうデータもありますが…
中田中村の横並びが悪いと言うより、その時のボランチの機能の問題。
と、悪いとされる理由に二人のポジションが被る事と横に動きたい中村に中田が縦に動きやがるから中村が下がる羽目になって中村が囲まれたり中村の良さが出せない、があるが…
真ん中に寄りたがる中田を左に、右に流れたがる中村を右に、すれば解決する。



と書いてみたが漏れは中村中田横並びは反対です。単なる机上論をレスしただけでした。

260 :-:2006/05/02(火) 19:46:52 ID:aj615Xfo
もしかして自分がヲタだと思われたんだろうか・・・
違うよ。中蛸選ばれるなら遠藤や今野が選ばれて欲しい。
ただ中蛸が落選する確立は限りなく低い
これだけはガチだ

261 : :2006/05/02(火) 19:50:37 ID:oqAeiSEL
>>259
一番肝心な問題を見逃してるよ
中田のOHとしての機能の問題

中村との組み合わせどうこうじゃなくそもそも中田は能力がボランチ

262 : :2006/05/02(火) 19:54:36 ID:r9wWkbs/
>>261
ボランチというかゲームメイクだな
似たような意味合いだろうけども

263 : :2006/05/02(火) 19:58:37 ID:mAr8bmT7
ジーコが前にインタビューで左SBできるのは
三都主と中蛸しかいないと言ってたような。
その時「ああ、村井はないってことか」と思ったし。

264 : :2006/05/02(火) 19:58:58 ID:oqAeiSEL
>>262
ゲームメイクが上手いわけじゃない
遠藤よりは上手いけど小野や中村よりは劣る
ただ小野や中村よりフィジカルコンタクトと運動量が勝るからボランチが適正

前に置いた場合は決定的なスルーパスや相手をかわすドリブル、シュート精度など
点取るための技術が不足している

265 : :2006/05/02(火) 19:59:12 ID:sJtnQo2Z
つか普通に考えて今までの貢献度って言っているんだから、北朝鮮戦、コンフェデブラジル戦、アジアカップ決勝と
出たナカタコが何も出ていない村井より下とは考えられない。

266 : :2006/05/02(火) 20:02:48 ID:hSFj4kEm
松井落選ですか。
ますますワールドカップが楽しみじゃなくなりますよ。

267 : :2006/05/02(火) 20:03:27 ID:hSFj4kEm
てか、貢献度で試合に勝てるのかな?

268 : :2006/05/02(火) 20:03:34 ID:oqAeiSEL
情にもろいジーコが遠藤や玉田あたりの処遇をどうするかは見物だ
普通に考えれば外れるだろうけど駒野あたりを生贄にすれば調整できるからな
松井まで外したら最悪だな やりかねないのが怖い

269 : :2006/05/02(火) 20:03:37 ID:r0zq1zOj
SBとしては村井の方が能力高いだろうが、どのみちレギュラーはサントス。
このポジションの控え、あのポジションの控えと言ってみても、ベンチに入れるメンバーは限られれてるんだから、どこかで妥協しないといけない。

270 :_:2006/05/02(火) 20:03:46 ID:O4Z/6zyw
>>266
松井はむしろ選出濃厚。

271 : :2006/05/02(火) 20:05:31 ID:feziew6F
まだ松井が落選と決まったわけじゃないだろ
ジーコが日本の将来を考えてくれているのなら松井は選ばれる

272 :-:2006/05/02(火) 20:06:15 ID:aj615Xfo
どう考えてもあと2枠足りん

273 : :2006/05/02(火) 20:06:18 ID:ifzGWhOz
キリンカップは3−5−2で行くんでしょ?
ジーコも流石に左WBとしては村井>>蛸と思っているのだろ。
キリンカップ二試合調子良ければ本番も3−5−2かも、すると村井の可能性もゼロじゃない。

ただ3−5−2だとしても蛸かもな。小野か松井が左WBやるかもしれん

274 : :2006/05/02(火) 20:06:25 ID:oF/nnedL
>>261
中田の守備は高い位置でする守備だからな
ファールで止めたり、チェイスしたり
ボランチではないだろ
柳1トップで横並びだったら機能したらしいじゃん


275 : :2006/05/02(火) 20:06:57 ID:3331TLLr
将来考えるなら家永でおk

276 : :2006/05/02(火) 20:07:09 ID:r9wWkbs/
>>264
ゲームメイクだよ
小野はよくわからないが、中村はゲームメイクじゃなくてチャンスメイクじゃない?
中村もできる戦術眼を持ち合わせてると思うが、代表ではあまり見せたことはない

>>267
普通に考えて出場権とるために頑張った選手を押しのけることが許されるような組織はダメじゃないか?

277 : :2006/05/02(火) 20:07:18 ID:3331TLLr
あ、字間違った

278 ::2006/05/02(火) 20:07:33 ID:3F+nhEjN
今の実力で言えば遠藤や松井は残って斧や稲本が外れるのが妥当
だと思うけどね。

279 : :2006/05/02(火) 20:09:01 ID:r0zq1zOj
その可能性もあるだろう。
今のMFだと、中田、中村、福西までが確定で、4バック時の布陣として、小笠原もほぼ確定。
これから先は誰が選ばれても落ちても不思議じゃない。

280 : :2006/05/02(火) 20:11:50 ID:ifzGWhOz
ていうか日本は強豪国じゃないし、Jリーグもそこまでレベル高くないんだから。
海外である程度長く活躍してれば無条件選出くらいじゃないと。
と言ってもその基準に当てはまるのは、中村と松井くらいか・・・

281 : :2006/05/02(火) 20:12:18 ID:ElDLkghw
確定 中田中村福西
濃厚 小笠原

あとはボスニア、エクアドル戦の采配を考慮すると
小野>稲本>松井=遠藤=長谷部かな

282 : :2006/05/02(火) 20:12:59 ID:CVLKRVAi
今回は遠藤がどこで使われるかがwktk

283 : :2006/05/02(火) 20:13:04 ID:PN3q8J8X
長谷部は阿部と同じラインです

284 : :2006/05/02(火) 20:13:26 ID:oqAeiSEL
>>270
松井オタだから選ばれて欲しいの山々だけど濃厚とまではいかないと思うぞ
ジーコじゃなければ確実なんだけどw

>>274
能力は明らかにボランチだよ
中田の意識がボランチじゃないだけで能力はボランチ
心と身体が少しずれてるわけだ

>>276
ゲームメイクって言葉に踊らされすぎてない?
ボランチでパスの起点だよ 出せるエリアも視野も球種も
中田では小野や中村にはかなわない

ただ中田のフィジカル面の強さから総合的にはボランチとして上
パスの起点になるだけなら中田の能力では小野や中村には劣る

285 :_:2006/05/02(火) 20:14:23 ID:O4Z/6zyw
貢献度、生産性 例外としてロビーニョ
ジーコの選考基準としてキーワード化されてる言葉があるが、こんなの
どの監督もたいしてかわらんだろという気がする。

286 : :2006/05/02(火) 20:15:24 ID:yhkwFdPd
FW5人枠な気がしてきた。それもジーコが玉田を入れたいがために・・・ 松井まだ分らんな〜


287 : :2006/05/02(火) 20:17:12 ID:oqAeiSEL
仮に小野や中村に中田か稲本のフィジカルの強さや運動量があったら最高のボランチなんだよ
ないから総合的に中田の方が上

本来は中村もOHってタイプではないからな
ただボランチじゃ使えないのと決定的なパスが強力だから前に置くわけだが
OHとして優れてるのは今の代表なら松井、あとは長谷部とか
でも今なら長谷部よりは中村の方がいいだろうな

288 : :2006/05/02(火) 20:18:23 ID:feziew6F
>>281
>>松井=遠藤=長谷部かな
松井と遠藤が長谷部と同等評価って釣り?
長谷部は既に落選決定してるようなもん


289 : :2006/05/02(火) 20:18:59 ID:hSFj4kEm
貢献度で代表選んでるところなんてあるの?
試合で活躍するから選ぶんじゃないの?

290 :_:2006/05/02(火) 20:19:20 ID:O4Z/6zyw
>>284
ラトビア戦からアンゴラ戦にかけてジーコの評価は固まってるはず。
その後誰かが台頭したわけじゃないし。
実績を重んじるとはいっても、結局見てよければ使い続ける。
何故か玉田の代わりに落ちるという風説が流れているが、
玉田の使われ方と松井の使われ方が全然違う。

291 : :2006/05/02(火) 20:20:13 ID:CVLKRVAi
柳沢がきちんと回復すれば4枠てことだろ
怪しければ玉田が滑り込み5枠
久保高原柳沢が確定
大黒枠をもしかしたら佐藤巻がかすめ取る
こんなところか

大久保...orz


292 :名無し:2006/05/02(火) 20:21:06 ID:KLvb6he1
何で松井落選確定みたいな雰囲気なの?

293 : :2006/05/02(火) 20:21:45 ID:oqAeiSEL
長谷部は入れるべき選手だけどジーコだから落選だろw

柳沢が復帰濃厚だから結局
2枠を玉田、松井、遠藤、駒野
で争うことになると思う
誰が選ばれても誰が落ちても不思議じゃない

294 : :2006/05/02(火) 20:22:22 ID:feziew6F
他国の代表も欧州主要リーグでの活躍が第一
なぜ日本代表だけ雑魚相手に活躍した貢献度で選ぶのだろうか?

295 : :2006/05/02(火) 20:22:25 ID:ifzGWhOz
貢献度じゃなくて「チームとか目指す戦術と合わない」なら納得できるけどな

296 : :2006/05/02(火) 20:23:22 ID:jRIHXknm
>>292
ジーコのインタビュー読んで来てみな。芸スポにあるよ。
松井は落選て言ってるも同然。

297 :_:2006/05/02(火) 20:23:24 ID:O4Z/6zyw
>>289
日本語の意からして活躍したらチームに貢献したってことになるだろ。
そもそも貢献度・生産性っていう言葉自体が抽象的だからどうにでも解釈できる。

298 ::2006/05/02(火) 20:23:26 ID:3F+nhEjN
>>288
いままでムードメーカー的存在だった遠藤を外し
最近出てきた長谷部なんぞ入れたらチームの雰囲気悪くなりそ

299 : :2006/05/02(火) 20:23:42 ID:mAr8bmT7
玉田が入って松井が外れたら
いくらなんでもそりゃねーだろと思うけど、
そうなりそうな気配も出てきたなぁ・・・

300 :291:2006/05/02(火) 20:23:45 ID:CVLKRVAi
FWスレに書き込むつもりが間違えた
ごめんなさい

>>293
駒野が落ちるなんてありなのか?

301 : :2006/05/02(火) 20:25:02 ID:PN3q8J8X
キリンカップMF

【濃厚】
福西 崇史
小笠原 満男
小野 伸二

【微妙】
遠藤 保仁

【紅白戦要員】
本山 雅志
阿部 勇樹
長谷部 誠


302 : :2006/05/02(火) 20:25:14 ID:/rKAUDbw
そもそもジーコは松井に貢献させるチャンスすら与えてくれなかったのに
言ってることめちゃくちゃじゃないか
こんなに活躍してるのに外されるなんて納得いかないよ

303 : :2006/05/02(火) 20:26:46 ID:r9wWkbs/
>>284
ゲームメイクって相手の出方を見てこっちの組み立てを変えていくことで、ゲームの展開を操作することだろ?
その意味だと中田が今の代表だと一番やってるんじゃないかな・・
ゲームメイクの意味が違うならそれで終了だけど

304 : :2006/05/02(火) 20:27:00 ID:PN3q8J8X
>>302
つ欧州遠征(結果:2敗1分け)

305 : :2006/05/02(火) 20:27:07 ID:oqAeiSEL
>>300
まず駒野自体があまりジーコジャパンで貢献がない
単純に右SBに誰もいないから選ばれている

んでジーコはしばらく右SBの控えなしで戦ってた時期があった
加地をほぼ不動と考える場合オプションとして前の選手を
連れていくって方法も考えてると思うよ
万が一加地が出場停止なんかになっても3-5-2なら対応できるだろうし

ジーコとしてはポジションを考えなければ一番切りやすいのは駒野なんだよ

306 : :2006/05/02(火) 20:28:17 ID:ElDLkghw
松井が外されても、遠藤が外されても驚かないけどな

307 : :2006/05/02(火) 20:28:19 ID:0edWm8py
>>302
活躍するのがあと一年早ければ問題なかった
こればっかりは本人の責任

308 : :2006/05/02(火) 20:29:18 ID:yhkwFdPd
トルシエは戦術重視。貢献度はほぼ無視。弾かれた人(中村、波戸、名波、中澤 久保)

ジーコは貢献度重視。クラブでの活躍はほぼ無視。弾かれそうな人(松井、遠藤、長谷部 阿部)

309 :-:2006/05/02(火) 20:30:02 ID:aj615Xfo
ジーコの玉田評価は相当高いからな
こないだ先発で出た試合も満足気だった
もうそればっかりは今更何言っても仕方ないから
とりあえず今回の麒麟杯はそのほぼ確定組だけでやって欲しいよ
巻や佐藤もいくら結果出しても惨めなもんだろ

310 : :2006/05/02(火) 20:30:57 ID:oqAeiSEL
>>303
その価値観ならばいっそのこと中田は違う
単純にボランチのあのポジションは一番ボールタッチ数が増えるだけだよ
中田は常に前へ前へとプレーしてるだけで展開をコントロールなどする気などないだろう

311 : :2006/05/02(火) 20:31:02 ID:ElDLkghw
>>309
2試合で全員使って凄いシビアな決断したら面白いのに

312 : :2006/05/02(火) 20:31:04 ID:0waJLXR6
>>302
松井がブレイクしたのはコンフェデ以降だからしょうがない

まあ何だかんだ言って最後は選ばれると思うけどな〜松井
貢献度とか言いながら村井や駒野も選んでるし

313 : :2006/05/02(火) 20:31:11 ID:feziew6F
>>293
>>長谷部は入れるべき選手だけどジーコだから落選だろw
Jで小笠原や遠藤より遥かに劣る活躍で代表でも何の実績も無いNOゴール
なんでジーコじゃなきゃ入るべき選手なの?

314 : :2006/05/02(火) 20:31:30 ID:jRIHXknm
307
2部のルマンを昇格させたのに。

自分は特別松井ヲタじゃないよ。好きな選手だけど。
でも今シーズンはちゃんとスカパーで観てるから言うんだ。
松井は選ばれて当然だ。

315 : :2006/05/02(火) 20:31:34 ID:0HvxR1rh
>>305
駒野が外れると思っているのは君だけかもしれない


316 :_:2006/05/02(火) 20:32:30 ID:O4Z/6zyw
>>308
明らかな作為を感じる振り分けだな・・・
波戸と中澤と久保を挙げてるあたり。
あと、名波は途中から全く呼ばれなくなったろ。

317 : :2006/05/02(火) 20:32:35 ID:r9wWkbs/
>>289
ほとんどの国が貢献度だと思うが・・・
そうじゃない枠も用意してあってそこに売り出し中の若手を入れるところはかなり多いけどね
4年間でチーム作りしていくんだろうし、予選で戦うチーム=本戦でしょ?

>>294
それがアジアの悲哀じゃないかと思うよ
でも松井は入るような気がする

318 : :2006/05/02(火) 20:32:56 ID:yhkwFdPd
駒野は95%家事さんの控えで選出確定。ただW杯で出ることはないだろうけど

319 : :2006/05/02(火) 20:33:11 ID:tkzdbjpT
>>308
遠藤は一応コンフェデ2回、アジアカップ、最終予選に参加。
貢献度だったら小野・稲本以上でしょ。
流石に他の3人と同列にするのは無理がある。

320 : :2006/05/02(火) 20:33:17 ID:P/qQUn+l
実力あるから
それに劣ってないだろ
首位チームで主力なのに

321 : :2006/05/02(火) 20:34:28 ID:oqAeiSEL
まあこんなもんじゃないかね

松井60%
遠藤40%
駒野60%
玉田40%

>>313
小笠原や遠藤より劣るかどうかは微妙だな
レッズは半端なく守備が固い
鈴木啓太だけじゃなく長谷部の守備もかなり効いてる
今の代表選手に足りない縦への速さもあるしな
ただ今回は外れると思うよ

322 : :2006/05/02(火) 20:34:42 ID:r9wWkbs/
>>310
そうなのか・・
俺には中田の意図が見えた気がしたんだけど、それは自分の勝手な願望だったかもしれないな


323 ::2006/05/02(火) 20:36:00 ID:3F+nhEjN
Jであれだけ活躍している遠藤が外れるなら、W杯めざす奴は
皆海外行かなきゃダメだな。活躍しなくても選ばれるんだから
良いよな。

324 : :2006/05/02(火) 20:36:19 ID:wC1IYXdS
サプライズがあるとしたら小野か稲本が外れそうだな
ボランチはジーコの中で中田福西で決まりらしいし
稲本のいるWABは2部落ち、小野はJに出もどりでパッとせず

325 : :2006/05/02(火) 20:36:30 ID:9GTH41rR
ジーコはバカ正直者だから松井は選ばれないと思うな。
多分、FW枠が5人。

326 : :2006/05/02(火) 20:36:41 ID:Td8b8XpC
基本的に、というよりほぼ確実にDF枠には「9枠」が割り振られる。
CB5枚、SB&WB4枚の計9枠。もしこれに加え「FW5枠」なんてことに
なったら中盤枠が悲惨なことになる。

327 : :2006/05/02(火) 20:37:14 ID:ifzGWhOz
>>323
代表だとイマイチなんだよな・・・
そこが

328 :名無し:2006/05/02(火) 20:37:27 ID:KLvb6he1
遠藤外れたら気の毒だなぁ

329 : :2006/05/02(火) 20:38:06 ID:feziew6F
>>小笠原や遠藤より劣るかどうかは微妙だな
全然微妙じゃないよ
明らかに小笠原や遠藤の方が活躍してるじゃん
長谷部は攻撃が売りなのに守備だけで評価するのもどうかな

330 :_:2006/05/02(火) 20:38:06 ID:O4Z/6zyw
>>323
海外にいる選手は”あれだけ”活躍したから海外にいるんだけどね。まあ例外もいるが

331 : :2006/05/02(火) 20:38:19 ID:wC1IYXdS
>>323
だから今まで呼ばれてチャンスも与えられてきた
それで試合出て絶対必要と印象つけられてなかったから
話が出てるんだろ

332 : :2006/05/02(火) 20:38:32 ID:9GTH41rR
>>326
3戦とも固定でやるつもりでしょ。
怪我人とか考えてなさそうだけど。

333 : :2006/05/02(火) 20:38:46 ID:0HvxR1rh
あくまでも遠藤は欧州組がいない場合のサブとしての貢献度だからな


334 :-:2006/05/02(火) 20:41:11 ID:aj615Xfo
こんなキリン杯いらなくね?
2010年バージョンで次期監督にやらせりゃーいいじゃん
もう真綿でジリジリ締めずにキッパリ23人でやってくれ

335 : :2006/05/02(火) 20:41:32 ID:oqAeiSEL
>>329
活躍ってなんだ?
PKいっぱい決めたら活躍してるの?

336 : :2006/05/02(火) 20:41:41 ID:G/5wQ3NY
遠藤が外れて、茂庭・駒野が選ばれたら遠藤は気の毒だw

337 : :2006/05/02(火) 20:42:06 ID:2QZ/abCu
>>321
いや、駒野は100%だから。ゲームぢゃねーんだから
「加地使えないなら右に小野(誰でもいいけど)入れて3-5-2」
とか無理だから

338 : :2006/05/02(火) 20:42:43 ID:ElDLkghw
遠藤はかわいそうだよ
ある時からジーコの中で福西>遠藤が確定
中田がボランチやり始めてからは海外組が来るたびに控え
今年は小野が日本に帰ってきて国内組の試合でさえ弾き出された
特に小野は昨年、クラブで休みっぱなし 遠藤はガンバでフル稼働 でも斧優先

339 : :2006/05/02(火) 20:42:53 ID:wC1IYXdS
ポジ考えれば別に気の毒じゃないw


340 : :2006/05/02(火) 20:43:07 ID:PN3q8J8X
ワシントンの得点力に便乗してる長谷部なんかより
キャプテンとして貧乏チームひっぱってて得点力もある阿部の方がよっぽど上だし人気も上だから

341 : :2006/05/02(火) 20:43:54 ID:oqAeiSEL
>>326
常識的に考えたら3-5-2と4-4-2を併用するチームはCB5人、SB4人
これは間違いない

ただジーコは実際に今までCBは常に5人だがサイドは明確なサブを置かずに戦ってきてる
FW3人で大会に挑んだりしてるくらいなので1人2人は人数がずれる可能性も想定すべき

342 : :2006/05/02(火) 20:44:09 ID:feziew6F
>>335
得点数、アシスト数、チャンスメーク

小笠原、遠藤>>>>>>>>>>>>長谷部

343 : :2006/05/02(火) 20:44:16 ID:fqzF2+2N
外されたオタが暴れ回ると思うと
今からドキドキするね。

344 ::2006/05/02(火) 20:44:22 ID:3F+nhEjN
>>335
ニワカ?

345 : :2006/05/02(火) 20:44:53 ID:wC1IYXdS
>>338
小野はシランが福西中田に関しては
そいつらより上のパフォ見せれなかった遠藤の責任だわな
それに豚もいるしボランチ枠は厳しいんだよ

346 : :2006/05/02(火) 20:45:25 ID:oqAeiSEL
>>337
アジアカップにもアジア1次予選途中からもゲームじゃないけど明確な右SB控えはいなかったよ
もちろん加地がアウトだったら急造でアツにでもやらせたんだろうけど

347 ::2006/05/02(火) 20:46:15 ID:3F+nhEjN
遠藤よりショボイ奴がたくさんW杯いけるんだからな
ほんと遠藤カワイソス

348 : :2006/05/02(火) 20:46:40 ID:FR+A5sXs
遠藤はせっかくチャンス与えられたアメリカ戦とかボロボロだったからな・・・
自業自得といえば自業自得か

349 : :2006/05/02(火) 20:46:42 ID:ifzGWhOz
ポテンシャルは小野のほうが上だと思う。ただバーレーン戦前の怪我以来良いプレーを見ていない。
今の調子から言えば、断然遠藤の方が上。

350 :_:2006/05/02(火) 20:47:25 ID:O4Z/6zyw
ポジションも役回りも違うから比較は難しい。
ただ、小笠原を代表に選ばない監督はまずいない。
チームに対する影響力。小笠原がいなかったら鹿島は絶対優勝できない。いるといないではやるサッカーが変わる。
遠藤はそこまではないにしても、攻撃の大半を司る選手。
長谷部も素晴らしい。特に機をみた縦への突破力。

351 : :2006/05/02(火) 20:47:52 ID:5NrZTRmB
遠藤外れても全くサプライズじゃないな
稲本や小野が外れればサプライズとしてマスコミは騒ぐだろうが

352 : :2006/05/02(火) 20:50:11 ID:fqzF2+2N
>>351
その三人が外れてもサプライズじゃないな実際

353 :-:2006/05/02(火) 20:50:24 ID:aj615Xfo
>>350
そんなもんどのクラブもその選手ありきで動いてるからそうなってるだけだ

354 : :2006/05/02(火) 20:51:18 ID:5NrZTRmB
>>352
そうだな
下はマスコミは騒ぐだろうがな

355 ::2006/05/02(火) 20:54:15 ID:3F+nhEjN
>>348
遠藤アメリカ戦ボロホロだったか?適当なこと言うなよ
だいたいアメリカのランク知ってるか?
インドと同じに考えるなよ

356 :俺様:2006/05/02(火) 20:54:24 ID:9vVVb9Pm
遠藤はいい選手だが
WC は何かやって欲しい選手が欲しいよね

その点で中村・小野だろーな

357 : :2006/05/02(火) 20:54:47 ID:G/5wQ3NY
茂庭が確定じゃね?と言われてるのも何だろなw

358 : :2006/05/02(火) 20:55:26 ID:5NrZTRmB
>>355
いやボロボロだったよ

359 : :2006/05/02(火) 20:55:38 ID:ElDLkghw
虚言癖がある俺様きたから落ちる ノシ

360 : :2006/05/02(火) 20:55:52 ID:0HvxR1rh
遠藤は迷ってはいるだろうね
試合に出さないのに欧州遠征につれて行くくらいだから


361 : :2006/05/02(火) 20:55:55 ID:CVLKRVAi
というかアメリカ戦先発で良かった選手が思い出せない
巻と長谷部はアメリカがペース落としてからガンガッタよね,くらい

362 ::2006/05/02(火) 20:56:00 ID:L/GkhZP9
正直、松井は確定だろ。
最後の一人はも庭か遠藤、巻OR佐藤OR玉田ってとこでしょう。

363 : :2006/05/02(火) 20:56:17 ID:U4sFP3xi
茂庭枠はバランス的にも本人の実力的にもいらないなw

364 : :2006/05/02(火) 20:56:43 ID:feziew6F
インドやフィンランドとアメリカを比べるなよ・・・

365 : :2006/05/02(火) 20:57:40 ID:5NrZTRmB
誰もインドやフィンランドなんかと比べてないだろ
ボロボロだったというだけで

366 : :2006/05/02(火) 20:58:24 ID:oqAeiSEL
>>342
わかったわかったそれでいいよ

実際は小笠原2ゴールしか取ってないし
長谷部も2ゴール 遠藤は3ゴールだけどPKが2本

367 :-:2006/05/02(火) 21:00:17 ID:aj615Xfo
>>362
松井確定で中蛸入っても、あともう1枠あるのか?
よく分からん

368 : :2006/05/02(火) 21:01:07 ID:8TyYcnkp
キリン杯は遠藤と小野のマッチレースになりそうな気がするな。
だめだったほうは最終的に選ばれたとしてもほとんど使われなそう。

369 ::2006/05/02(火) 21:01:50 ID:3F+nhEjN
>>358
前半のアメリカに活躍できる選手は日本代表には居ないんだよ
もっと現実をみろ

370 : :2006/05/02(火) 21:01:52 ID:mAr8bmT7
>>346
アツが両サイドのサブって感じだったからね。
実際に右で出たこともあったし。
だから完全に右のサブがいなかったわけではない。
今の面子で駒野が外れると右のサブがいなくなってしまうから
流石に駒野が外れるのはないんじゃないかな。

371 : :2006/05/02(火) 21:02:36 ID:G/5wQ3NY
アメリカ戦は、怪我明けの小野・久保の不調さが他の選手にも影響した感じっしょ。
全員代えても良かったけど、遠藤は前半で代えられたからスケープゴートにされた


372 : :2006/05/02(火) 21:03:00 ID:+DkcfAlQ
アメリカ戦は遠藤も福西も小野も小笠原もボロボロだよ
でインドフィンランドエクアドルはぐだぐだ

373 : :2006/05/02(火) 21:04:13 ID:CVLKRVAi
じゃあ中タコが右SB控えも兼ねればいいじゃーん

どうせ俺のかじさんは怪我も累積もないし

374 ::2006/05/02(火) 21:04:44 ID:R+wnPZvp
アメリカ自体中盤飛ばしてくるサッカーだからそこら辺の選手語っても
あんまり意味無いだろ。

375 : :2006/05/02(火) 21:04:49 ID:feziew6F
>>366
今シーズンの結果だけかよw
どこまで長谷部贔屓なんだ

376 : :2006/05/02(火) 21:04:53 ID:5NrZTRmB
>>369
だーかーらー
他にいるいない関わらず
久々にスタメンでチャンスもらえてボロボロだつたという事だけが事実なのよ

377 : :2006/05/02(火) 21:05:07 ID:hy+w68pm
遠藤は北朝鮮戦の前科がある。

378 : :2006/05/02(火) 21:05:28 ID:0HvxR1rh
遠藤も小野も選ばれても殆ど使われないよ
つうかMF枠でサブに回ったら出場は厳しい

379 :-:2006/05/02(火) 21:06:10 ID:aj615Xfo
まぁアメリカ戦前半はボロボロだった。全員。
こればっかりは事実

380 : :2006/05/02(火) 21:06:39 ID:5NrZTRmB
>>368
ダメじゃなくても遠藤、稲本、小野あたりは
選ばれてもほとんど使ってもらえないでしょ
ブラジル戦で敗退が決まってたら思い出出場させてもらえるかもしれんが

381 : :2006/05/02(火) 21:07:31 ID:0HvxR1rh
駒野は両サイドできる件について

382 : :2006/05/02(火) 21:09:23 ID:oqAeiSEL
>>370
実際に右で出たのはアジアカップや1次予選突破後だからね
それにイラン戦なんか4バックで、右SBなんてアツにできるわけないのに
他の選手もいなかったよ
ジーコだからなくならない可能性だと思うよ

>>375
長谷部贔屓?
>小笠原、遠藤>>>>>>>>>>>>長谷部

こんなに差はないよって言ってるだけだし
さっきから外れるだろうと予測してるわけだが

383 : :2006/05/02(火) 21:10:10 ID:hy+w68pm
駒野の左は経験があるだけ。実戦では使えない。
中村のDHと同じ

384 : :2006/05/02(火) 21:10:23 ID:G/5wQ3NY
まあ、落選は決まってるんだから長谷部の話しても仕方ない

385 : :2006/05/02(火) 21:11:53 ID:BlQIxfmX
>>380
ジーコがもうレギュラー陣をイジルと思えんから
途中出場で流れを代えれる選手が一番使われるはず
そういう点で小野がチャンスあるかな
まあ流れを変えるパスてのも今は微妙だが

386 : :2006/05/02(火) 21:12:53 ID:4npFYKyq
サカマガ
ジーコ 「ヨーロッパ組が帰ってくれば、また入れ替えなければならないわけです。
     (指折り数えながら)ナカムーラ、ナカータ、イナモート、コウジ、
     オオグーロ、タカハーラ、マツイ、スズーキ…。
     これで何人ですか。 この選手たちを全員呼ぶことができれば、やっぱり違いますよね 」


387 : :2006/05/02(火) 21:13:18 ID:hy+w68pm
アジア予選は枠が18人&試合毎にメンバー変更可。
23人固定&怪我以交代不可の本番とは訳が違いますよ。

388 : :2006/05/02(火) 21:14:27 ID:feziew6F
>>382
ジーコじゃなきゃ代表入りしてるというのが気になってねw
Jでトップクラスの小笠原や遠藤はおろか
阿部や守備的な今野よりもトータルで得点が少ないから過大評価もいいとこ
外されると予測するのは当然

389 ::2006/05/02(火) 21:15:20 ID:3F+nhEjN
>>376
訳わからんなサッカーは11人でやるんだよ。
一人ではりきって点入るようなもんじゃないんだよ
攻撃に出れば守備薄くなるし。
コンサドーレにロナウジーニョ来れば優勝できるとでも思ってるの?


390 : :2006/05/02(火) 21:16:01 ID:JOsd/FbJ
>>382
イラン戦って今思えば
左アレ、蛸
右アツ、加地

だろアレが出場停止だから
アツが出ただけ

391 : :2006/05/02(火) 21:18:04 ID:mAr8bmT7
>>382
アジアカップの頃は西がいたでしょ。
この時は3バックがメインだからSBできなくても問題ない。
あとW杯予選はそれぞれは単発だし登録枠もあるから
どちらにせよサイドのサブは1人しか入れられない。

392 : :2006/05/02(火) 21:18:34 ID:PN3q8J8X
今週レッズ対ジェフだから
長谷部対阿部が見れるね

393 : :2006/05/02(火) 21:19:05 ID:G/5wQ3NY
最終的に迷ったらジーコは情で選ぶよ
ずっと呼んできた遠藤を外せないと思うね

394 : :2006/05/02(火) 21:20:08 ID:jRIHXknm
なあ、小野がいらないんじゃねえの?

395 : :2006/05/02(火) 21:20:36 ID:BlQIxfmX
で本番では使ってもらえないと

396 ::2006/05/02(火) 21:22:05 ID:3F+nhEjN
守備できない小野がいらない

397 : :2006/05/02(火) 21:23:26 ID:1u4TLr++
まあ中村、中田、福西以外いらないんですけどね

398 : :2006/05/02(火) 21:24:42 ID:G/5wQ3NY
ジーコはカズや俊輔みたいに外したことの反響が大きいのは嫌だと思ってそうだしな
小野が外れることもない。

399 : :2006/05/02(火) 21:24:55 ID:0HvxR1rh
俺は福西がいらないと思うけど

400 : :2006/05/02(火) 21:25:08 ID:oqAeiSEL
まぁ可能性の一つと言ってる<駒野
ジーコの言うサブはほとんどテストないままサブになることも多いし
どの道加地が不動ということを考えると緊急事態の場合のみ
それなら茂庭やWBなら小野、松井あたりをコンバートしても何とかなる

ジーコがFW5人の可能性を示してるわけだが
これをやる場合は駒野じゃなければ松井(遠藤)枠か稲本あたりを削らなければならない
これの方がジーコを考えると非現実かなと

401 :俺様:2006/05/02(火) 21:26:43 ID:9vVVb9Pm
>>389
コンサドーレがロナウジーニョ中心で組織なら優勝できるかもしれん。


402 : :2006/05/02(火) 21:27:01 ID:ZFCazkh4
>>389
優勝できそう

403 :_:2006/05/02(火) 21:28:48 ID:O4Z/6zyw
>>400
FW5人なら茂庭が外れるでしょ

404 : :2006/05/02(火) 21:29:22 ID:jv+u9Bz+
ジーコの発言聞く限りでは柳沢復帰で玉田がMF登録になりそうなので
玉田とポジションの被る松井落選が濃厚になって来たな

405 : :2006/05/02(火) 21:30:06 ID:CVLKRVAi
>>389カワイソスw


406 :俺様:2006/05/02(火) 21:30:10 ID:9vVVb9Pm
>>394
中村がいるからいらんかもしれへんな

ま右も左も前も2人の底ならできそーなので選ばれてもいいんじゃないかい

407 ::2006/05/02(火) 21:30:36 ID:3F+nhEjN
中田コ入れるなら稲本いらないだろ

408 :-:2006/05/02(火) 21:31:05 ID:aj615Xfo
茂庭削るのはあまりにリスクだなぁ・・・
出れる出れないじゃなくCBの控えは2人はいるだろ

409 : :2006/05/02(火) 21:31:26 ID:oqAeiSEL
今一番可能性高いと思うのは

松井や駒野が選ばれて玉田、遠藤が落ちる形
だと思う

ただジーコだから下手すると玉田か遠藤を持ってきて
切りやすい駒野を切る可能性も考えられる
下手すると松井・・・これは考えたくねーな

>>403
CBはコンバートするには危険すぎるから5人は揺るがないだろう
人数を融通するならサイドか中盤

410 : :2006/05/02(火) 21:31:39 ID:ywmDEr/c
ジーコを外して松井入れたらいいじゃん

411 : :2006/05/02(火) 21:32:02 ID:SQE11LHS
稲本と遠藤が落ちるよ
松井が落ちたら日本でNO1の選手はずすことになるし
前回の中村はずし以上だよ

412 :-:2006/05/02(火) 21:32:26 ID:aj615Xfo
>>410
お前頭いいな

413 : :2006/05/02(火) 21:33:05 ID:Wkg3A24/
>>403 DFは外れないよ
FWが5になったらMFは6になる
全ては柳沢(FW&MF兼任)次第

414 :_:2006/05/02(火) 21:33:56 ID:/hmZDiJO
OH3枠・・・中村、小笠原、松井
DH4枠・・・中田、福西、遠藤、稲本、小野
左OUT2枠・・・三都主、中蛸、村井      今はこうだが、、、


どうせOH2人使うのはブラジル戦だけ。
それなら松井をOHでフルタイム起用する為、小笠原をDHで中田英のスペアに起用すれば良い。


415 : :2006/05/02(火) 21:34:13 ID:ywmDEr/c
鈴木通訳の枠とかいらないし、外せば遠藤も入れれる

416 :_:2006/05/02(火) 21:35:05 ID:O4Z/6zyw
>>409
中田浩二がDFできると考えればバックアップは確保できる。

417 : :2006/05/02(火) 21:36:04 ID:CVLKRVAi
通訳はアレにやらせればいいしな

418 : :2006/05/02(火) 21:36:08 ID:hy+w68pm
参考になるのはコンフェデ。アレも本番と同じ23人枠。
内訳はFW4・MF7・SB4・CB5・GK3
SBのサブに左右各一人
OH控え兼JOKER枠に本山

419 :お」:2006/05/02(火) 21:36:47 ID:1FWCz5Rz
松井は是非代表入りしてほしい。
しかし、ジーコの発言といい、野球のW杯で両松井が不参加
やっぱりはずれるのかな・・・

420 :_:2006/05/02(火) 21:36:48 ID:/hmZDiJO
実際、小野でも小笠原でもたいして変わらない。
むしろ問題は福西のスペアを稲本にするか、、遠藤にするか、、


421 : :2006/05/02(火) 21:39:24 ID:SQE11LHS
福西の代わりは蛸がいるから稲本は入れなくてOK

422 :-:2006/05/02(火) 21:39:41 ID:aj615Xfo
ユーティリティー=中途半端
これだけはジーコ分かってくれ

423 : :2006/05/02(火) 21:40:42 ID:vbCIK0/6
でもこれといったスペシャリストもいないじゃないw

424 : :2006/05/02(火) 21:40:44 ID:tIFx6xP0
>>420
遠藤関係ない
稲本と蛸の二択。最低どっちかは残ってる

425 : :2006/05/02(火) 21:40:47 ID:jv+u9Bz+
ジーコ序列ではかなり高い確率で 玉田>松井 だろうな
今の松井が外れるなんて信じたくないが
ボスニア戦使われなかった事を考えてもジーコの松井に対する信頼度は低いような気がする

426 : :2006/05/02(火) 21:41:18 ID:kajiy32+
いらない奴が多すぎて誰を選ぶか迷うなw

427 : :2006/05/02(火) 21:42:13 ID:vbCIK0/6
>>426
ゴミ箱から選別するようなものだよなw

428 ::2006/05/02(火) 21:45:01 ID:3F+nhEjN
>>427
ゴミって言いすぎじゃね?
仮にも日本代表で戦うんだからさ、不満ならブラジルにでも移住しれ

429 :俺様 :2006/05/02(火) 21:47:06 ID:9vVVb9Pm
正直 中村前なら
稲本&福西のB-D-Aが一番だと思うけどなー

430 :_:2006/05/02(火) 21:47:51 ID:/hmZDiJO
MFのサブより、FWの5人目の方が使える可能性が高い。
なので、MFの7人目より柳沢を入れておいた方が良いだろう。

431 : :2006/05/02(火) 21:47:56 ID:Py17l4PR
>>426
king乙

432 ::2006/05/02(火) 21:48:26 ID:zbaeYr/Y
松井が選ばれなかったら信頼度というより貢献度

433 : :2006/05/02(火) 21:48:45 ID:o+LDC0sb
中田選ばれた時点で凄い興味が削がれるな。
もう通用しないのわかりきってるじゃん。
何を今更って感じだな。
ゲームが作れるとかそんなんどうでもいいよ。
もう何が出来て何が出来ないのかわかってるし。
それより長谷部とか松井とか新しい力がどれほど通用するのか見てみたいがな。
もちろん今よりチーム力は落ちるかもしれないが、逆に考えると現代表よりは期待度は高い。

434 : :2006/05/02(火) 21:49:26 ID:kajiy32+
まあ松井だけはなにがなんでもいれてほしい
他の控え選手はくじ引きでもいいよ

435 : :2006/05/02(火) 21:52:46 ID:0bXW6VeQ
スコ戦でマクマナスが出れば1人くらいアボーンするかもな

436 : :2006/05/02(火) 21:53:06 ID:o+LDC0sb
>>434
IDが日本の至宝 カジー

437 : :2006/05/02(火) 21:53:45 ID:0HvxR1rh
中田、小野、中村は結構叩かれるけど、福西ってあまり期待されてないからか
存在薄くて叩かれにくいね



438 :_:2006/05/02(火) 21:54:16 ID:/hmZDiJO
>>421
左OUTのサブを村井にして、DH兼左CBに中蛸か?
プレミアでやってる稲本の守備力は中蛸より上だと思うが?

439 : :2006/05/02(火) 21:57:20 ID:SQE11LHS
>>438
散々既出のジーコのコメントを思い出そう
稲本の守備は不安あるとジーコに指摘されて言て福西蛸と組ませないと駄目といわれてるのに
それに村井はないよ
左はサントス蛸とジーコがいっているこれも散々既出です

440 :_:2006/05/02(火) 21:57:31 ID:/hmZDiJO
俺なら

中田英(サブ小笠原)
福西 (サブ稲本)
三都主(サブ中蛸、中蛸は中澤のサブも兼ねる)

結果落選は遠藤、小野、村井

441 : :2006/05/02(火) 21:59:04 ID:CVLKRVAi
集中砲火を覚悟で書くけど
ボランチでの守備力は中タコのが上だと思う
オフェンス面での貢献では稲本のが上だけど

442 : :2006/05/02(火) 22:01:28 ID:yhkwFdPd
しかし稲本は伸びなかったな。

443 : :2006/05/02(火) 22:02:14 ID:r9wWkbs/
というか村井は候補に入ってるのか?
オシムの元に入ればまだ盛り返せていたかもしれないが、もう代表とか以前の問題じゃないかと思うんだが

444 : :2006/05/02(火) 22:03:51 ID:aM3e0xx9
いまの代表守備なら蛸のほうが稲本よりましだよ
DFラインにはいる高さもあるし

445 : :2006/05/02(火) 22:04:44 ID:1KDQIXDJ
FWもMFもできる選手ってのは松井だろうな
大久保なんかと最初に代表に選ばれたときFWやってた

446 : :2006/05/02(火) 22:05:40 ID:ofS4SiPG
>>442
頭悪い奴は一心不乱に努力しないとダメってことだろうな。

447 :俺様:2006/05/02(火) 22:06:43 ID:9vVVb9Pm
稲本には他の誰にもない
個による(サイドの選手除)縦へ推進力があるからな

448 : :2006/05/02(火) 22:08:07 ID:SQE11LHS
それもうまくいかないことが多くジーコには不評のようだがな

449 :俺様:2006/05/02(火) 22:08:59 ID:9vVVb9Pm
>>444
>DFラインにはいる高さもあるし
中田(浩)のほうが高い


450 : :2006/05/02(火) 22:11:30 ID:JOsd/FbJ
>>441
2ボランチなら稲本
1ボランチなら蛸
って感じだな

でも蛸はSB扱いだから福西の代役で稲本残るだろ
中田が欠場したか運動量あるボランチいなくなるし

451 :_:2006/05/02(火) 22:16:01 ID:/hmZDiJO
遠藤は中田英の代役として考えられてるのか?
それなら小笠原の方がやや上だと思うが、、

452 :俺様:2006/05/02(火) 22:16:32 ID:9vVVb9Pm
>>444
 あら意味間違えてた orz

453 :441:2006/05/02(火) 22:16:43 ID:CVLKRVAi
無傷で済むとは思わなかたよ
まあ稲本もタコも23人に選ばれると思うけど

454 : :2006/05/02(火) 22:18:16 ID:aM3e0xx9
運動量って稲本ないじゃん
代表でいつもすぐへばってるし
それに中田のポジは運動量よりゲームメークでそこは小野だろ

455 : :2006/05/02(火) 22:20:35 ID:Jl2XdLJZ
稲本は外れるよMFから2枚はずすなら蛸がいるから入れる必要ないし

456 : :2006/05/02(火) 22:23:15 ID:tIFx6xP0
稲本は使われ方が不幸だった
小野じゃなく遠藤ともっと組ませるべきだったよ
コンフェデ悪かった記憶ないんだがな…

457 : :2006/05/02(火) 22:29:45 ID:dv6iXhba
>>386
大久保がいないので多分その海外組は決定な気がする
鈴木入ってるのが…、だけどね

まあジーコは雑誌じゃサプライズ否定して会見じゃ可能性示唆してたから
要は鈴木をサプライズとして呼ぶかもしれなあ

458 :_:2006/05/02(火) 22:29:54 ID:/hmZDiJO
>>454
中田のサブは小野じゃないと思うよ。
小野のパスは単なる預けるパス、小笠原のが相手のDFを崩せてる。
それにパス成功率も小野より高かっただろ?

459 : :2006/05/02(火) 22:32:58 ID:0HvxR1rh
中田のサブは小野

460 : :2006/05/02(火) 22:35:34 ID:aM3e0xx9
小野じゃないってじゃあ誰なんだか
これまで起用みてもそうだろ

461 :_:2006/05/02(火) 22:35:46 ID:/hmZDiJO
>>459
小野はえらく高評価だなww
最近の判断力なんて遠藤よりも劣ってると思うぞ

462 :_:2006/05/02(火) 22:38:47 ID:/hmZDiJO
>>460
だから小笠原、鹿島でも何度もやってるし、
スタミナに難ありだけど、それは小野でも変わらないだろ?

ここジーコの“セレクションを予想するスレ”か?

463 : :2006/05/02(火) 22:41:21 ID:aM3e0xx9
小笠原が中田のポジやったのって1次予選の試合中ポジションチェンジで1回あったくらいだろ
それで代わりって

464 : :2006/05/02(火) 22:43:06 ID:0HvxR1rh
選考直前に迫ってるから流れとしては
セレクションを予想するスレになってるけど


465 : :2006/05/02(火) 22:43:57 ID:JCa5p9TL
ここ最近の試合見ると明らかに小野より小笠原のがスタミナある

466 : :2006/05/02(火) 22:59:08 ID:HMZ3UFP2
HANAKO 4月27日号
好きな日本のサッカー選手は?
1位 宮本選手 22人
2位 中田選手 17人
3位 稲本選手 15人
4位 小野選手 11人


467 : :2006/05/02(火) 23:03:36 ID:rp+hrK9I
ここへ来て、磐田と横浜M出身の川口、田中マコ、中澤がチームの不調に連動して劣化してる。
DFやGKが以前に増してヤバくなってる以上、ボランチの守備力が重要になる。
ジーコが執拗に浦和戦視察に行くのは、
ほんとに小野でいいのか、かなり不安を感じているということじゃないか。


468 : :2006/05/02(火) 23:06:32 ID:BLeRtTI/
ジーコの選んだ国内組は、福西・小笠原・小野・遠藤・本山・阿部、そして長谷部の7人。海外組の当確は中村俊輔・中田秀寿。

海外組の稲本と松井は当確ライン上とすれば合計11人の中で、ボーダー上なのは、遠藤・本山・阿部・長谷部・稲本・松井の6名。おそらくここから3人が選ばれる。

松井と本山はボランチができない。稲本は逆にボランチのみ。阿部はボランチとDFができ、長谷部と遠藤はボランチとトップ下。 

まず、松井と本山の二人は不要であり、本山は結果の残せていないことを考えれば、本山はまずありえないでしょう。

福西が万が一、カードや怪我で出場停止になった場合、守備的MFの専門職はやはり必要。ということはやはり稲本は当選、となる。

残りは、遠藤・松井・長谷部・阿部。 このうち2人を選ぶ。レギュラー格として、中村俊輔・中田秀寿・小野伸二。

彼らが怪我やカードで出場できない場合や試合に変化を出したい時にピッチに送り込む選手は誰か。つまり攻撃力や創造性が求められる選手となる。となると、阿部はキツイ。 遠藤・松井・長谷部の3人から2人。

まずは松井を選ぶべきだろう。結果も出しているし、フランスリーグの経験も大きい。

そうなると、最後は、長谷部は遠藤との比較になってしまう。実績と経験では遠藤なのは間違いない。しかし長谷部は急成長しておりアメリカ戦での実績もある。

今、もっとも華のある選手の一人になっている。ドリブルからの戦況打開能力は日本人ではトップだろう。

ジーコはこのキリンカップで遠藤と長谷部を見極めようと考えているかもしれない。とにかく長谷部にチャンスが与えられることを強く望みます。



469 : :2006/05/02(火) 23:08:59 ID:jUOKmc/j
中田英が全治2ヵ月ほどの怪我すりゃ全部解決

470 :-:2006/05/02(火) 23:10:04 ID:aj615Xfo
>>468
分かる。分かるが夢をぶっ潰す様で悪いが玉田で埋まる可能性のが高い

471 :_:2006/05/02(火) 23:17:49 ID:ITisCft7
>>477
いや、中澤はわかるけどさ…釣りだよね?

472 :_:2006/05/02(火) 23:19:10 ID:ITisCft7
×>>477
>>467

473 : :2006/05/02(火) 23:25:17 ID:2QZ/abCu
>>468
> おそらくここから3人が選ばれる。

これがダウト

474 : :2006/05/02(火) 23:27:00 ID:Sk2CQWAk
怪我をしろなどと言うものじゃない。
サッカー好きだったら、たとえその選手が好きじゃなくとも言えないものだ。
もし好きな選手がいるのだったら、その選手に災いが起こるようで。
俺には言えない。

475 ::2006/05/02(火) 23:28:24 ID:3AzLSmTr
磐田は3試合連続無失点と守備陣は復調の兆し。
まずいのはマリノス。中澤がスランプというのはかなりつらい。


476 : :2006/05/02(火) 23:28:46 ID:P/qQUn+l
>>466
茸カワイソス

477 : :2006/05/02(火) 23:34:33 ID:0HvxR1rh
>>466
顔と知名度で選ばれてると思うけど福西は?

478 : :2006/05/02(火) 23:42:40 ID:rfzXD4sO
中田が自分を客観的に見れてるのか?
メンタルがタフで頭はいいと思うが自分への客観視はそこまでできてるのか疑問だな。
できてたら、こういう変なキャリア歩む事はなかっただろうし。
ネットで自分の評価を閲覧して変に意識してるだけじゃねえの。
松井も公然と見てるって公言してたし、そりゃま勘違いするよりはマシなんだがな。
稲本は伸び悩んだな。ある意味、同世代に小野が居なかったら、第二の中田になれたんだろうけど。

479 :_:2006/05/02(火) 23:51:30 ID:ITisCft7
稲本ってこの4年間で何が伸びたんだろ。


480 :_:2006/05/02(火) 23:54:33 ID:U87Zjqpm
ざっと読んだが小笠原や遠藤がJ長谷部より活躍してるとかいってる奴
うざいなw  
いつから小笠原や遠藤がそんなすごい選手になったんだよw
去年のダイかマガの年間の採点でも長谷部は上位だったよ

481 : :2006/05/02(火) 23:56:45 ID:yhkwFdPd
>>479
代表もクラブも駄目だった4年間。国内組の福西にスタメン奪われる始末。

482 : :2006/05/02(火) 23:56:49 ID:ZtEwYJ/V
>>480
遠藤の前線へのパス供給のパーセンテージは
かなり高かった覚えがある。

483 : :2006/05/02(火) 23:59:57 ID:fw8h4y7j
スーパーサブで松井が武器になると思うんだけど
ジーコは松井の事をどう見てるのかな?
ボスニア戦も使われなかったし

484 :_:2006/05/03(水) 00:00:42 ID:wHk32MGD
>>482
パス成功率?は遠藤が1位で長谷部が2位だった気がする。
長谷部って結構リスクあるパスねらうイメージあったけど結構成功率高かった

485 : :2006/05/03(水) 00:02:44 ID:zlZeGL9O
>>476
ここでもカワイソス。

ズームインの本気で結婚したい日本代表選手ランキング (街頭アンケート)
1位 宮本恒靖(パーフェクト!!)
2位 中田英寿(財力)
3位 小野伸二(苦労人)
4位 稲本潤一(かわいい♪)
5位 川口能活(誠実)

486 : :2006/05/03(水) 00:07:01 ID:g/0u32tU
稲本は確定なのかー
もう過去の選手ってイメージしかないんだけどなぁ

487 : :2006/05/03(水) 00:07:25 ID:88jEyVjr
>>480
俺はいつから長谷部が小笠原、遠藤よりすごくなったか知りたいが
3人ともすごいって評価が普通だ

488 : :2006/05/03(水) 00:08:47 ID:+M3YA4Qc
松井は厳しいな。
OH枠は中村・小笠原で足りている。そこにスクランブルで中田を足して3人。
更にコンフェデでは小笠原(おっとメキシコ戦では中村)に代えてボランチの選手を投入。
松井自体は使いどころが無い。さらに遠藤もOH扱いで使おうとしている。
代表で目立った活躍は出来てない。

489 :_:2006/05/03(水) 00:11:44 ID:MuZzuK+y
小笠原ねぇ…

490 : :2006/05/03(水) 00:12:52 ID:/odT68KU
ジーコの言を真に受けるならば、稲本は福西の控え枠ではなく、
むしろ中田の控えとして小野、遠藤、稲本は3人横並びということになる。
小野が副長気配で、ジーコがそれに好意的だとすると、遠藤稲本がまとめて落ちる可能性がある。
そして松井と玉田が両方入ると。

491 :_:2006/05/03(水) 00:15:31 ID:F7qy3+0r
しかしJでのパス成功率がよいのが外人相手にそのまま繋がるわけではないよな。
Jで活躍してる選手を選ぶのは正論だが、外人たち相手となるとこれまた別。Jで
外人相手にやってるとかは、大丈夫だという理由にもならんしな。

492 : :2006/05/03(水) 00:19:03 ID:8S23nJEW
遠藤と稲本が落ちるのが1番すっきりする

493 : :2006/05/03(水) 00:20:54 ID:aJE1gjrG
未だに本山が呼ばれてる意味がわからない

494 : :2006/05/03(水) 00:21:36 ID:/odT68KU
>>493
松井がいなければ今でも本山は有力候補だったはずだ。

495 : :2006/05/03(水) 00:21:46 ID:RqTn3nOJ
小林だいごとか頑張ってるのにな

496 : :2006/05/03(水) 00:22:00 ID:lezmjODF
柳の穴埋めと言われてるだろ

497 : :2006/05/03(水) 00:22:04 ID:fMOpA1Jv
モトヤンは使われなくても文句言わない枠

498 : :2006/05/03(水) 00:23:58 ID:0/K4RcKE
多分23人中15人ぐらいしか試合に出ないと思う。

499 : :2006/05/03(水) 00:24:29 ID:lezmjODF
逆に当確確実の柳沢の穴埋めなんかでここで小林大吾選ばれてたら嬉しいか?
小林は次の監督で絶対選ばれる

500 ::2006/05/03(水) 00:24:47 ID:AAjhsi7/
>>493
一所懸命やるから大切な紅白戦要員w

501 : :2006/05/03(水) 00:27:58 ID:pSxeT5Pz
取りあえずコレでもみて落ち着こう
http://www.youtube.com/watch?v=TH2qUwivBXQ&search=maezono

502 :_:2006/05/03(水) 00:28:59 ID:dOztkXYU
>>480
>去年のダイかマガの年間の採点でも長谷部は上位だったよ

誰も長谷部がしょぼいなんて言ってない。3人ともJを代表する中盤の選手。
ついでにいえばJの強豪クラブの中心選手。

3人に優劣つける意味はないが、仮に日本人のベストプレーヤー選ぶなら小笠原かな。
そして一般的な評価もそんなかんじだと思ってる。例えば評論家に聞いたりした場合。
浦和サポは長谷部だというだろうね。

503 : :2006/05/03(水) 00:29:14 ID:1opjpkSh
ジーコがノムさんなら
本山はカツノリみたいなもん

504 : :2006/05/03(水) 00:29:51 ID:lezmjODF
地味に阿部もずっと使われていない件

505 :_:2006/05/03(水) 00:31:34 ID:dgEIUmAF
これ既出け?
http://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/2006/pre_wc/others/0430_yosou.html

506 : :2006/05/03(水) 00:31:34 ID:/FsDvA56
阿部は今年調子悪いね

507 : :2006/05/03(水) 00:33:00 ID:UD3Ewizy
>>501
バロス

508 :-:2006/05/03(水) 00:37:37 ID:RwCfdRud
>>484
確かロングパスもショートパスも成功率1位は遠藤だったよな
アシスト数日本人1位、得点二桁、優勝チームの要
今季PKあるがACL含め6得点
数字だけでも遠藤のが上だろ

509 : :2006/05/03(水) 00:39:00 ID:/FsDvA56
>>505
見事に年功序列だなー

510 : :2006/05/03(水) 00:41:55 ID:xpHSBGIC
松井を当落線上の選手のように語ってる奴いるけど、100%当確。

メディアに自分のことをどう書かれてるかひどく気にするジーコのこと、
松井外して負けようものならレキップあたりに好き放題書かれて、
招来欧州のクラブ監督になるという夢も叶わなくなるかもしれない、と考えてると思う。
だったら選んでおこう、みたいな。

ジーコは自分の構想が変るのを嫌うから、元々構想に入ってなかった松井を
選ぶ気なんかなかったんだろうけどさ。
流石にここまで活躍すると、ね。

511 : :2006/05/03(水) 00:51:50 ID:UD3Ewizy
福西、長谷部、遠藤、松井などに比べて稲本の評価が低すぎるので
ここで稲本特集

http://www.youtube.com/watch?v=txsjIRwiG4E&search=nakata

512 :_:2006/05/03(水) 00:55:18 ID:xXjtAjpR
松井の動画ない?

513 : :2006/05/03(水) 00:59:38 ID:jL75QpYH
>>512
めっさいっぱいあるな。
ttp://www.youtube.com/results?search=matsui&search_type=search_videos

514 : :2006/05/03(水) 01:00:34 ID:UD3Ewizy
http://www.youtube.com/watch?v=hGASw7zeChQ&search=Nippon-ganbare%21
松井もあるよ。普通にうまい。
これでゴールをもっと決められる選手なら貢献とか関係ないと思うけどね

515 : :2006/05/03(水) 01:08:29 ID:/odT68KU
>>513
>>514
やっぱ松井は中村、小野、小笠原らに較べて全然スピードに乗ったプレーするよな。
重心が低いからなんだろうけど、ほんとダントツで攻撃的なテクニシャンだな。
これは普通なら絶対入れなければならんわ。

516 : :2006/05/03(水) 01:12:05 ID:NuGkfxN1
>>284
残念ながら球種以外は中田の方が飢えだよ。エリアも視野も。

517 : :2006/05/03(水) 01:15:54 ID:/odT68KU
>>516
中田の方が動きとボール運びが速い分、結局エリアが広くなるんだよな。
止まった状態からの配球のキックの球種だけなら小野中村の方が上かもしれんけど。
結局全体としては中田のゲームメイクの方が大きい動きになるし、速いくて厚い。

518 :_:2006/05/03(水) 01:19:20 ID:dOztkXYU
松井に期待するのはいいけど・・・ちょっと過剰な人もいるなあ
期待に応えてくれればいいけどね。

519 : :2006/05/03(水) 01:21:57 ID:AgftNyXz
>>513
普通にうまいな

520 : :2006/05/03(水) 01:25:09 ID:3ClsgI5p
松井みたいな選手はダイジェストで過剰に評価されやすいからな

521 : :2006/05/03(水) 01:29:57 ID:GqVebNlc
松井のアシストって大半は日本人FWじゃ
決められそうに無いものばかりだよな

522 : :2006/05/03(水) 01:30:28 ID:qiqlFCx/
いい加減松井ヲタの自演ヨイショがうざいんだが。

523 : :2006/05/03(水) 01:32:19 ID:W5uSp75B
もし松井が23人から落ちるようなことがあればある意味滑稽だな。
リーグアンアシストランク2位、レキップ紙にリヨンのティアゴや
マルセイユのフランク・リベリより上と評価されている選手が落選するんだぜ?

524 : :2006/05/03(水) 01:34:25 ID:UD3Ewizy
動画みせても稲本の評価は相変わらず低いな

525 :-:2006/05/03(水) 01:34:32 ID:lezmjODF
心配するな
選ばれるよ

526 : :2006/05/03(水) 01:34:36 ID:+Gx2ICt6
心配しなくても松井は入るよ
リベリーいいなぁ
あの辺期待だ


527 :_:2006/05/03(水) 01:34:42 ID:dOztkXYU
>>523
君はルマンの試合を何試合ぐらい見たの?


528 : :2006/05/03(水) 01:36:57 ID:Ty02WNyJ
W杯で松井と中村以外の中盤に何を期待できるのか・・


529 : :2006/05/03(水) 01:37:35 ID:AgftNyXz
でもジーコは貢献度って言ってるからな。かなり厳しそうだな松井は

530 : :2006/05/03(水) 01:37:49 ID:GqVebNlc
どう見てもリベリーやチアゴの方が上だろ
そもそもチアゴとはプレースタイル違うし
まあ松井自身がアシストなんてたいして評価されないって言ってるし

531 : :2006/05/03(水) 01:38:08 ID:+Gx2ICt6
>>527
俺こないだまで仕事で少しフランスいったんだけど、
パリのタクシーの運ちゃんが「松井はいい選手だ」ってしつこく言ってくるぐらい活躍が認められてるよ

532 : :2006/05/03(水) 01:39:02 ID:JkAqGV22
>>523は釣りだろ
でも二部で全く通用しない選手やPK一得点の選手が選ばれて
松井が外れるのはどう考えてもおかしいな

533 : :2006/05/03(水) 01:39:39 ID:3ClsgI5p
>>531
で、何試合見たんすか?

534 : :2006/05/03(水) 01:40:53 ID:SbjkbreW
駒野を外してでも玉田は選ばれるよ
松井は謎やな

535 : :2006/05/03(水) 01:42:22 ID:xczfk8Gv
松井は玉田のプレーが大好きでフランス来たら絶対通用するとか言ってたぞ昔
ファンは嫌いなんだな

536 : :2006/05/03(水) 01:43:50 ID:g/0u32tU
ジーコの序列を考えると松井は入らないんだよなぁ
選ばれてほしいが怪我人が出ない限り無理そう

537 :_:2006/05/03(水) 01:45:02 ID:dOztkXYU
>>531
むしろ、リーグアンでトップクラスの選手があの程度なの?と思ってしまった。
代表では先発ラトビア戦だけでまだプレッシャーのかかる試合で見たことないから(コンフェデ・コロンビア戦は除外)
俺の中では未知数に近いんだ。鹿実、京都、五輪と見てきて今やフランスで高い評価を受けていると。
それなら物凄い成長を遂げているんだと期待しちゃうよ。

538 : :2006/05/03(水) 01:45:46 ID:pW8E8/n0
芸スポよりコピペ

744 :名無しさん@恐縮です :2006/05/03(水) 01:09:52 ID:05d9+Lp30
いまフジのプロサッカーニュースでやってた。

国内組の怪我人についての質問で、ジーコは柳沢の他
小野にも言及してる。小野ももう当確っぽい。

あと、15日の発表は今までと選考基準は違う、過去の
重要な大会での貢献度を重視するとジーコは明言。その
重要な大会とは、W杯予選、コンフェデ杯、アジア杯の
3つ「のみ」。

-------

松井ヤバス
あと、師匠 in の禿しい予感

539 : :2006/05/03(水) 01:46:05 ID:AgftNyXz
松井が外れること以上にあってはいけないことは
JでPKの1点しか決めていない玉田がW杯に行くことだな

540 : :2006/05/03(水) 01:47:10 ID:corVARKN
>>524
つーかこっちで貼れよ
あれじゃ中田の動画かと思うじゃん
http://www.youtube.com/watch?v=txsjIRwiG4E&search=inamoto

541 : :2006/05/03(水) 01:48:09 ID:aT89yKUT
>>538
その基準が本当なら高原が真っ先に外れるなw

542 : :2006/05/03(水) 01:48:43 ID:+Gx2ICt6
>>533
ん?俺に変わったの?
現地だとマルセイユで1試合あったからそれをなんとかして見に行って、帰る前にオセールを見に行ったんだけど、松井でなかったんだよね
日本で見るときはリヨン戦ぐらいで、ルマンの試合はなかなか放送してくれないね

543 : :2006/05/03(水) 01:50:34 ID:0/K4RcKE
>>510
平気で外して予想通りフランス紙にボロクソ書かれそうな気がするんですが。

544 ::2006/05/03(水) 01:52:00 ID:y8h3TnSg
>>524
マンU戦のゴールはいつ見てもいい。

545 :_:2006/05/03(水) 01:52:37 ID:dOztkXYU
>>538
それなら駒野が三浦アツ差し置いて選ばれるのはありえないんだが。
茂庭も選ばれないことに。
重要な大会=真剣勝負=プレッシャーのかかる試合=W杯に近い環境
そういう試合で力の出せる選手を選びたいってことでしょ。松井はジーコにとっても
未知数ということかもしれないな。

546 : :2006/05/03(水) 01:54:19 ID:nr2Lt2iZ
松井vs玉田スレ立ててくれ。今なら盛り上がる

547 : :2006/05/03(水) 01:54:49 ID:Ty02WNyJ
てか小野はずせばいいのに

548 : :2006/05/03(水) 01:55:14 ID:UD3Ewizy
支障だけはもう勘弁して

549 : :2006/05/03(水) 01:55:55 ID:An/c6QKu
稲本の評価が低いのはDHなのに守備さぼったりマンマークはずしたりするからだわな
ミドルシュートは魅力だが

550 :-:2006/05/03(水) 01:56:25 ID:lezmjODF
松井は大丈夫だって
つーか大久保以外の呼んだことある海外組は全員大丈夫だから

551 : :2006/05/03(水) 01:56:25 ID:8S23nJEW
中盤で代表最低成績の稲本は外れて当然

552 : :2006/05/03(水) 01:57:39 ID:K9Lg50vt
>>550
師匠も大丈夫ってことですか?

553 :      :2006/05/03(水) 01:58:35 ID:N+IRrXS7
だんだん松井ヲタがかわいそうに見えてきた。
今からこんな調子では、代表漏れ確定の日には・・・。

554 : :2006/05/03(水) 02:00:25 ID:GcPE1TYf
>>540
こっちもスゲーw
http://www.youtube.com/watch?v=EcRMGQbfTWE&search=inamoto

555 :_:2006/05/03(水) 02:00:44 ID:wHk32MGD
>>541
高原がはずれるわけない。FWスレいけ
巻や佐藤はでてもねーだろ。まさか鈴木とかいいだすんじゃねーだろな

松井って選ばれたとしても、ドイツ戦とかでれても10分ぐらいだろ
本番は交代枠はFW大黒、あと小野を使うだろうから出番なしが濃厚
俺たちはいつ代表で松井のプレーをみれるんだ?

556 : :2006/05/03(水) 02:01:21 ID:8S23nJEW
松井は大丈夫
稲本と遠藤が外れる

557 : :2006/05/03(水) 02:03:14 ID:JkAqGV22
リーグアントップクラスならフランスやブラジルの代表も狙える訳だが、
まさか真に受ける人がいるとは思わなかった。
それでもJにいた頃に比べれば別人。

558 : :2006/05/03(水) 02:03:23 ID:h2SwQw2g
松井を使わないこと自体が犯罪に近いな。

559 : :2006/05/03(水) 02:05:38 ID:9nZp/1Bz
稲本の評価が低いのはカットしてからの技術が低いから。
稲本の守備をサボっているというなら、小野は?w


560 : :2006/05/03(水) 02:05:44 ID:Ty02WNyJ
海外厨でないが小野はこの時期に浦和に戻って来た時点でオワッタ
チャレンジを捨てたってゆうかメンタル的な部分でね
酷い批判も技術以上にこの辺からきてると思う
正直、代表に選ばれてもあまり期待できる部分がない

561 : :2006/05/03(水) 02:07:08 ID:An/c6QKu
小野はまるっきりプレスにいかないから論外

562 : :2006/05/03(水) 02:09:19 ID:5zNHcYHQ
Jに帰って来なければ中田のように実力がないことがバレなかったのに

563 : :2006/05/03(水) 02:09:41 ID:UD3Ewizy
>>554
すげーオサレ

564 : :2006/05/03(水) 02:11:41 ID:9nZp/1Bz
>>560 帰ってくるというか行く場所なかったんじゃないかな。
小野もイタリアかプレミア行けてれば、守備うまくなったろうに。
あんなしょぼい守備で試合出れるボランチなんてそんなにいないよな。



565 :_:2006/05/03(水) 02:13:27 ID:wHk32MGD
にわかっぽいこと聞いて悪いが日本は結局本番
3−5−2なの?4−4−2でいくの?
3−5−2なら中村、中田、福西で鉄板だろ?


566 : :2006/05/03(水) 02:15:18 ID:RqTn3nOJ
         久保                   久保 高原
     松井     玉田         
         中田              サントス    中村    加持
       
       福西  遠藤                福西  中田
  サントス           加持
       中澤 釣男                中澤 宮本 田中

         川口                      川口  

567 :_:2006/05/03(水) 02:16:47 ID:dOztkXYU
>>565
かなりの高確率で4-4-2だろう。連係確認する時間がたくさんあるからかつてない組織力が
発揮できると期待してる。

568 : :2006/05/03(水) 02:21:36 ID:9EtQfHC8
352なら中村中田福西
442なら
今までの起用をみれば中村小笠原中田福西
もしもサプライズがあるとしたら斧と玉田への偏愛か今更松井格上げ
中村中田小野福西 中村玉田中田福西 中村松井中田福西

569 : :2006/05/03(水) 02:21:37 ID:pR6k1XMB
三浦アツも試合には全然出てないんだよな。召集されることは多かったけど。
そういう意味で貢献度はやはり低い。

570 :_:2006/05/03(水) 02:24:30 ID:wHk32MGD
>>566の右でいったら中村後半変えるとしても中田をあげそうだし
小野、小笠原、松井、遠藤は3試合で出番なしもかなりあるな

俺も4−4−2だと思うけど、選手がやりにくいみたいなこといってた
よな。サントスの守備の問題もあるし

571 : :2006/05/03(水) 02:25:08 ID:5mH41foR
ジーコ「現在の勢いよりもW杯予選やコンフェデなどの勝ち点3のかかった
試合でどれだけチームに貢献したかが選考基準だ」

こりゃ間違いなく禿が落ちるなw

最終予選で活躍
大黒・柳沢

コンフェデで活躍
大黒・柳沢

1次予選で活躍
久保・鈴木

572 : :2006/05/03(水) 02:26:33 ID:iBNrWOPl
>>571
ほんとなら赤飯炊いちゃうぞ!

573 : :2006/05/03(水) 02:28:40 ID:BcwPmzFy
稲本が移籍希望表明
【ウエストブロムウィッチ(英国)2日=長田拓也通信員】
イングランドプレミアリーグ・Wブロムウィッチの日本代表MF稲本潤一(26)は1日(日本時間2日)、
ウエストハムとのホーム最終戦でベンチ入りしたが、出場機会はなかった。2部降格が決定しているチームは0−1で敗れ、19位が確定した。

ロブソン監督は「全戦力の維持を目指す。予算は確保できる。最短でのプレミア復帰を目指す」と、選手の流出を阻止する構え。
だが、稲本は「8月(31日)の移籍期限まで時間があるので、じっくり考えたい。日本に帰ることは考えていない。
W杯でアピールすれば、選択肢が広がる」と移籍希望を表明した。

574 : :2006/05/03(水) 02:29:49 ID:K9Lg50vt
まあ、巻、佐藤、長谷部とかを選ばない口実であって
高原は選ばれるんだろうけどね・・・

575 :_:2006/05/03(水) 02:32:17 ID:wHk32MGD
俺はMF側からみたら高原、柳の2トップがいいと思うけど

576 : :2006/05/03(水) 02:34:31 ID:UD3Ewizy
なんとか佐藤は入れてほしいな

577 : :2006/05/03(水) 02:36:46 ID:AgftNyXz
>>576
玉田を入れるのなら佐藤だよな。玉田はいかんだろさすがに
Jで1点しか取れていない選手を日本の代表とは思いたくない

578 : :2006/05/03(水) 02:36:53 ID:PhT8ZEr2
高原は目立ちたがり屋だからWCは活躍しそう

579 :_:2006/05/03(水) 02:38:10 ID:dOztkXYU
>>577
前回大会のFWはもっと酷かったぞ。
鈴木は0点、ヤナギは1点、中山1点、西澤はJ2・・・

580 : :2006/05/03(水) 02:38:42 ID:FNpXN2y3
>>571
この基準なら間違いなく中田と小野は落ちるんだが、ジーコ枠で入るんだろうなぁ。
ジーコはこういう矛盾を取っ払ってくれれば支持するんだが。


581 : :2006/05/03(水) 02:40:20 ID:h2SwQw2g
>>580
なるほど。ただのダブルスタンダードか。

582 : :2006/05/03(水) 02:40:34 ID:1GhzO0pm
松井はともかく長谷部が選ばれるはずがない
中田中村小笠原遠藤稲本小野と比べて
明らかに技術が足りないでしょ?

583 : :2006/05/03(水) 02:45:14 ID:UD3Ewizy
技術が足りないのは福西。
あんまり批判が少ないのが信じられない。
つうかレギュラーなのに忘れられてるし

584 : :2006/05/03(水) 02:47:25 ID:IoohfK3a
長谷部はいい選手だと思うけど代表経験というか国際経験不足だよな・・・後1年有ればという感じ
過去の実績を言い出すと松井は危ないけど点が欲しい時に流れを変えれる唯一の日本人じゃないかな?
リーグアンでもアシストランキング2位だし突っかけてファール貰うこともできるし

585 : :2006/05/03(水) 02:47:42 ID:gwyistk9
>>573
これを見て確信したよ。
稲本は心身ともに4年間で進歩ナシ。
本大会でも自分のアピールに走るだろうね。


586 :.:2006/05/03(水) 02:48:12 ID:2f+EkjlG
>>583
そうでもない

587 :_:2006/05/03(水) 02:53:44 ID:wHk32MGD
長谷部は技術は足りてる。もともとオフザボールが課題の選手

技術が足りないのは福西は同意
福西って何かちょこちょこ点決めるもんで外せなくなった感じ
俺は中田の相方なら完全に黒子に徹する、完全守備専の選手がいいと
思う。なんなら伊東輝でもいいと思う。

588 : :2006/05/03(水) 02:54:05 ID:AgftNyXz
松井の場合は激しいリーグでやっているから、そういう経験があるぶん
強豪国の強力なDF相手にも、何かやってくれそうな雰囲気はあるよな

589 : :2006/05/03(水) 02:56:57 ID:FBVm9+Uc
福西は宮本の高さ不足を補えるからスタメンなんだろ
ライン下げられてほおりこまれたときの担保としてさ。

590 : :2006/05/03(水) 02:59:11 ID:RqTn3nOJ
福西がCBでいいのに

591 : :2006/05/03(水) 02:59:25 ID:K9Lg50vt
>>580
いや、貢献度で言ったら中田と小野を落とす選手がいないかと。
この2人だって予選には何試合か出てるし、中田はコンフェデにも出てるわけで。
貢献してる順に選んでいったら結局この2人は入る。
そもそも貢献してる選手の数が少ないから。

592 : :2006/05/03(水) 02:59:53 ID:FNpXN2y3
福西は普通にドリブル突破とかするし足元かなり上手いよ。
少なくとも小笠原よりは上手い。

593 : :2006/05/03(水) 03:04:44 ID:85eA1aUw
ドリブル
中村=松井>長谷部≧福西>小笠原>稲本=遠藤>小野=中田

使える技術の多さ
中村=松井>長谷部≧福西>小笠原>稲本=遠藤>小野=中田

使えない技術の多さ
小野>>>中村=松井>長谷部≧福西>小笠原>稲本=遠藤>中田


594 : :2006/05/03(水) 03:05:48 ID:RqTn3nOJ
露骨

595 : :2006/05/03(水) 03:12:15 ID:NuGkfxN1
>>580
中田はコンフェデでそこそこやってくれたじゃん

596 : :2006/05/03(水) 03:14:19 ID:85eA1aUw
チームメイトから苦情受けてたやん。
あれが高原だったら猛叩きにあって代表追放されてるよ。

597 : :2006/05/03(水) 03:19:23 ID:IoohfK3a
どうせ入るんだろうけど小野の取捨が問題
一見使えそうで実は使い道が無いのが小野だもんな
パサーや2列目からの飛び出しはいいと思うけどプレッシャーが厳しいと何も出来ない

598 ::2006/05/03(水) 03:21:09 ID:cHmydO9H
玉田、コンフェデで
ドフリー外しまくりを忘れたやつが多いな。

599 : :2006/05/03(水) 03:23:59 ID:Kj0T7Hr6
>>597
> パサーや2列目からの飛び出しはいいと思うけどプレッシャーが厳しいと何も出来ない

吹っ切ってくれればいいんだがな。短い時間で。
プレッシャーが厳しい所でも仕事が出来れば間違い無く日本最高峰のOHだし。
技術はあるんだから、気持ちだろう。後は身体か。
ジーコもそれにはまだ期待してる気がするね。

600 :_:2006/05/03(水) 03:28:33 ID:F7qy3+0r
>>591
580の言うのは極端におかしいとして、半分同意できるか。
俺は小野の貢献度はかなり劣るとみてるんで、中田と同じく当然入るとは
思わない。共に予選はチョビョビでそれなりの貢献はあるのだが、小野に
はコンフェデというのが全く無いからだけどね。

601 : :2006/05/03(水) 03:35:53 ID:6ghKm48S
小野には苦言を呈してるジーコだが、他の選手と比較すると、
そう言っている割には重用している。
多分期待の裏返しだと思うし、小野自身もそう感じてる筈。
攻撃に小野が拘るのは理解できる。
守備とかじゃあまり計算出来ないからな、結局はw
クロアチアやブラジルから流れの中で得点できる事。
多分その辺りが小野の目標だと思う。
明らかに高すぎる目標なので当然今はジタバタしてる訳だw
俺はそう思って浦和の試合とか見てるよ。
殻を破れといわれるという事は、その先があると言っている訳で、
ジーコがそう言うからには小野もそれを信じないといけない。
俺は小野がそれを信じる一助になればと思って、小野の力を信じてる。
信じても損な事は無いからな。
精々、(やはり駄目だったか・・・orz)と落胆するだけだw
だから、貴様らも信じろw
小野の気持ちが折れたら、あがくのもやめてしまうだろうから。

602 : :2006/05/03(水) 03:37:43 ID:IoohfK3a
>>599
精神的というよりも技術的問題だと思うぞ
中村や松井なんかは厳しい所でもファール貰ったりしてチャンスは作ってるけど
小野はボール取られるか逃げのパスしか出せない

603 : :2006/05/03(水) 03:39:18 ID:omL4+j7D
>>593
ここでオナニーするの止めてくれないか?

604 : :2006/05/03(水) 03:50:30 ID:+1vEooco
小野がうまいと思ったことはないな。リフティングはうまいが
流れも読めないしトラップもデカいやん。
外せよ。

605 : :2006/05/03(水) 04:07:46 ID:UD3Ewizy
小野はプレッシャー掛けられるとパスで逃げること思いけど
福西や遠藤だとファビョッて取られたり、縦ポン無理やり入れたり、
パスミスが多いんだよな。
その点は小野だと安心だしゲームメークできるし
中田の控えで問題ないんじゃないの

606 : :2006/05/03(水) 04:14:33 ID:IoohfK3a
>>605
プレスに弱い選手をボランチで使うのも怖い
中田の控えなら稲本の方が適任でしょ
親善試合みたいにシュートレンジ以外はプレス緩いなら使えるけど前線、中盤からプレスかけられると不安
アテネでも期待されてオーバーエイジで加入したがトップ下では使い物にならずボランチでも・・・という状態だったしさ

607 : :2006/05/03(水) 04:22:07 ID:UD3Ewizy
ボランチの位置でプレス掛けられても
ほとんどボール取られる事やパスミスもないんだけどね
マスコミは過大評価だけどこのスレでは過小評価すぎるね


608 : :2006/05/03(水) 04:24:55 ID:gwyistk9
小野稲本高原がベンチだとムードが悪くなりそう。
スタメンで起用しないなら代表から外すべきだけどね。


609 :ペ:2006/05/03(水) 04:46:28 ID:rSI91YO0
いまとなっては、三人とも邪魔なだけだなWW

610 : :2006/05/03(水) 04:47:16 ID:K9Lg50vt
>>600
小野落として誰入れるのかとなるとね。
貢献度重視だとアテネ世代は論外になるし、
じゃあ本山?藤田?となるわけで。

611 :匿名希望GK:2006/05/03(水) 05:15:25 ID:ivZW+tV/
貢献度で選んでくれるなら
俺は確定だよな?な?
そうだろ??
そうだと言ってくれよ
どんだけ辛抱して練習で球弾いてると思ってんだよ
俺はキヤッチングマシーンじゃねーぞ
壁当ての壁でもねーぞジーコォォォォォォォォォォ

612 : :2006/05/03(水) 05:19:30 ID:Kq8jASoI
何が貢献度だよ・・・現時点の実力で選べ、オールスターじゃねーんだよ死ねジーコ

613 : :2006/05/03(水) 05:37:48 ID:xA6XQ7E8
アテネ世代もあの悪夢さえなく
せめてベスト8くらいまで進んでればジーコも
アテネ五輪終わった時点でアテネ世代を無視することも
出来なく数人は早めに代表入りして今頃定着してたかも
しれなかったのにな。
松井も少し入るのが遅かったし。

でもさジーコからしたらアジア最終予選で
貢献してくれたメンバーを信頼するのは当然だろうに。
どこの国だってWC出場決めたチームで
予選で戦ったメンバー総入れ替えするような国はないだろ。

614 : :2006/05/03(水) 05:38:37 ID:nr2Lt2iZ
アテネと言えば人間力&小野ww

615 : :2006/05/03(水) 05:39:02 ID:nRzMpDNC
最後の公式戦コンフェデが終わった時点でレースは終了してたわけだな

616 : :2006/05/03(水) 05:42:42 ID:WKH4qe/n
やべ、松井の動画普通にビッグプレー連発なんだが
昔の中田の神動画見たあとだから今いち感動がないorz
稲本にいたってはゴール集なのにヘタに見えてしまう…(´Д⊂ヽ

つーか昔の中田を見てどういう選手だったか思い出した。
あのまま行ってたらと思うと…どこで方向性を間違ったんだろう。
今の中田が余計悲惨に見えてしまう(´・ω・`)

617 : :2006/05/03(水) 05:44:00 ID:Kq8jASoI
でもフェアじゃないよな。レース的に。
ジーコ枠で皆列並んでる人すっとばして特別待遇とかあるし。
中田とか小野とか。
レース参加してなかったのに、途中からトップ集団に混じって走っていいよって言ってるようなもん。
トップ集団に離されたら車でトップ集団のいるとこまで送ってやるよ〜って。

これでもか、これでもか、これでもかって言うぐらい特別待遇。
こんなんで貢献度とかいわれてもねぇ。

618 : :2006/05/03(水) 05:49:49 ID:Kq8jASoI
マラソン

40km付近:中村、中澤  ←中田と小野のスタート地点。

30km付近:福西、サントス、小笠原

20km付近:遠藤、稲本

10km付近:佐藤寿、巻

スタートkm付近:長谷部

619 : :2006/05/03(水) 05:50:15 ID:nr2Lt2iZ
思えばジーコは常々「私には、3バックも4バックも特に違いはないと思っている」と語って
いたが、今さらながらにその真意が理解できたように思う。要するに、この人は本当に
「人ありき」なのだ。その時々におけるメンバーの中から、自身の中での「貢献度」による
序列に基づいた上位11人を選んで、ピッチに送り出す。その結果としての、3−5−2や
4−4−2や3−6−1なのである。byスポナビ

トルシエとは正反対なジーコ。トルシエは人ありきよりシステムが最優先だったからな。

 

620 ::2006/05/03(水) 05:55:26 ID:2/0kVYhq
ジーコの次の代表を考えるなら若いの連れてけ
長谷部・今野とか

621 : :2006/05/03(水) 05:59:22 ID:RKTIlYC9
人ありきという考え方は王道だと思うが、
日本は残念ながら、そういう段階(レベル)じゃないんだよな。

622 : :2006/05/03(水) 06:06:12 ID:gwyistk9
ジーコは次代のことを考慮した招集は一切しないスタンスだからな。
それにトルシエが積極起用した選手達の劣化を目の当たりにしている以上、
あまり代表での若手育成には期待できんな。

623 : :2006/05/03(水) 06:06:21 ID:BWT+LYb7
>>620
そんなに若くない

624 :.:2006/05/03(水) 06:06:33 ID:4KkAP8Bq
中田や小野や高原の特別待遇をこじつける為に「貢献度」「序列」という
言葉を持ち出してるが、こじつけだから当然説得力がない
こいつらがいつどんな貢献をしたんだよ…

625 :_:2006/05/03(水) 06:06:41 ID:cGoBL+X4
3バックのとき左ウイングバックって
アレックス以外で誰が出たことあるの?

626 : :2006/05/03(水) 06:08:01 ID:Kq8jASoI
ジーコ枠=スポンサー枠

627 : :2006/05/03(水) 06:08:49 ID:RKTIlYC9
>>625
多分村井が出た。日本で行われた親善試合か何かで。

>>624
いうなら、求心力。

628 :.:2006/05/03(水) 06:10:22 ID:2f+EkjlG
序列ってのもただのジーコの理由づけだろうな

629 : :2006/05/03(水) 06:13:08 ID:RKTIlYC9
つーか、中田以上に歴代日本選手の中でW杯経験してる香具師がいない。
W杯経験値が高い香具師をつれていくのは当然だろが。

630 : :2006/05/03(水) 06:13:51 ID:Wcnz+RJ5
序列もくそももう決まってるメンバー崩されたくないから
選ばないだけ。ずーーーっと序列の後ろの人間は生殺し

631 :_:2006/05/03(水) 06:15:32 ID:cGoBL+X4
>>627
アレックスが怪我したら3バック無理やん

632 : :2006/05/03(水) 06:16:52 ID:Kq8jASoI
俺はいまだかつて経験というものがサッカーにおいて活かされたと思えるシーンを見たことがない。
特に中田に関しては。

633 : :2006/05/03(水) 06:18:19 ID:nr2Lt2iZ
。「基準は4年間の重要な大会。コンフェデ杯、アジア杯、アジア予選。勝ち点3を争う中でのパフォーマンスや貢献度などを見て選びたい」と実績を重視する姿勢を強調した。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/05/03/02.html


やっぱり貢献度厨だなジーコはw

634 : :2006/05/03(水) 06:19:21 ID:RKTIlYC9
>>632
サッカーしたことないからわからねーだけだろが。

635 :.:2006/05/03(水) 06:20:27 ID:efc3ZSA0
そういえば3-5-2だと右のキッカーいなくね?
現在のヒダさんと小野はキッカーとして微妙だし
小笠原と遠藤は3-5-2だと入りそうにないし
他にスタメンで右でFK蹴れる奴いたっけ?

636 : :2006/05/03(水) 06:22:27 ID:WKH4qe/n
まあ中田に関しては経験をつむにつれてどうでもいい選手になってきてるからな。
前のセリエの第一線で活躍してたころと比べると…
劣化が激しいどころか別人のような地味選手になっちまったな。

637 : :2006/05/03(水) 06:25:03 ID:WKH4qe/n
>>635
まあ頼んでもないのに勝手に小野が蹴るだろ。
レコバに爆笑された宇宙開発を(´・ω・`)
小野が試合に出てない可能性もあるが。

638 : :2006/05/03(水) 06:26:35 ID:1y+0bgCx
別に右FKがいなくてもいいんじゃない?
そこに居るだけで、脅威になるんだから。

639 :.:2006/05/03(水) 06:35:41 ID:efc3ZSA0
>>637
中盤は茸ヒダ福だろうからヒダさんが蹴る事になるのか……
だったら小野の方がちょっとマシかもなぁ

ヒダさんと松井と小笠原と小野がフュージョンしてくれたら日本最強のOHが出来るのになぁ

ヒダ……フィジカル、世界的知名度
松井……ドリブル、フィジカルテクニック
小笠原……FK、ミドルシュート、パス
小野……足下テクニック、パス、攻撃アイディア、世界的知名度

あぁ、妄想だよな。



640 : :2006/05/03(水) 06:36:14 ID:2Q7YydMV
4年後や海外移籍も考えて、

小野out松井in
稲本out長谷部in

でもいいが、流石に試し時間が足りないな
ジーコはもっと若手をはやいうちにタメしておくべきだった
日本B代表作って国際親善試合やらせてもよかったかなと思う


641 : :2006/05/03(水) 06:38:10 ID:2Q7YydMV
>>639
お前ただの小野ヲタだろw

642 : :2006/05/03(水) 06:41:33 ID:mYqgBxv+
>>619
それいつの記事だ?
最近の記事だとしたら頭悪すぎる。
そんなこと2年以上前に気付いてなきゃおかしい。

ところで中タコって何かジーコジャパンに貢献したっけ?
足引っ張ってた記憶はいくつかあるけど。
まさかこいつも40km地点からのスタート組?

643 : :2006/05/03(水) 06:41:52 ID:8Lyb5T8U
松井動画ってほとんど今シーズンだろ?
すげーよな

644 :.:2006/05/03(水) 06:47:11 ID:efc3ZSA0
>>641
いや、全員好きだよw

上で挙げた四選手ってそれぞれ持ち味があって代表には必要な選手だけど
イマイチ絶対的な選手としては見れない選手だと思うんだよ
だからそいつらが一人の選手になってくれたら貴重な枠も空くし、どんなにいいだろうと思っただけだよ。
ただの妄想だからあんまり気にしないでくれ


645 : :2006/05/03(水) 06:53:04 ID:4VGaSUzI
昨日二宮が、ジーコがクラブ監督なったらヒデと平山を連れていくって言ってた
平山に関してはクラブでじっくり見て育てたいらしい
ヒデに関しては完全な戦力

評価うなぎ上り 中田に絶賛の声(イングランド)
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/news_e/05780.html

ボルトンのMF中田は30日のトットナム戦(アウエー)に3試合連続で出場し、
前半9分に右ポストを直撃する強烈なシュートを放った。
0−1の後半17分に退いたが、アラーダイス監督は「攻撃にも守備にもいいプレーを見せた」と評価。
BBCテレビのサッカー番組「マッチオブザデー」でも称賛され、
元イングランド代表監督のテイラー氏も「クオリティーの高い選手だ」と持ち上げた。

独特なサッカーなプレミアで1シーズン目でこれだけ適応してるのは凄いことだよ
稲本なんて5シーズンやってまだ適応できていない
プレミアのサッカーは難しい

646 : :2006/05/03(水) 06:55:56 ID:px5YHk9f
>>642
アジア杯の決勝

微妙だな

647 : :2006/05/03(水) 06:57:22 ID:K9Lg50vt
>>642
アジアカップでそれなりに。
まあ、蛸の場合は貢献度以上に便利屋として
評価されてそうだが。

648 : :2006/05/03(水) 07:08:33 ID:JNOO9Wj3
蛸はサイドバック枠で入るだろ。
まがりなりにもマルセイユやバーゼルでサイドやってるし。
結果村井があぼーん。

649 : ◆M.O.YS44FE :2006/05/03(水) 07:24:58 ID:OiumteOG
ジーコはユーティリティ性も大事だと仰ってましたよ。

650 : :2006/05/03(水) 07:34:23 ID:0mihjVzL
ひとつのポジションしかできないような選手はそれだけで欠陥品と言える
ユーティリティのなさというのは致命的な弱点だよ
監督や戦術によってポジション変更できないとね

651 : :2006/05/03(水) 07:44:20 ID:yDpaMRK8
ズームインの本気で結婚したい日本代表選手ランキング (街頭アンケート)
1位 宮本恒靖(パーフェクト!!)
2位 中田英寿(財力)
3位 小野伸二(苦労人)
4位 稲本潤一(かわいい♪)
5位 川口能活(誠実)

HANAKO 4月27日号
好きな日本のサッカー選手は?
1位 宮本選手 22人
2位 中田選手 17人
3位 稲本選手 15人
4位 小野選手 11人

652 : :2006/05/03(水) 07:47:11 ID:PrL18VqF
朝からご苦労様です。ID変えつついろんな中田情報貼り

653 : :2006/05/03(水) 08:22:10 ID:HOBwwCiJ
中田、中村、松井の動画見たけど、特に中田のゴール・シーンが懐かしかった。
ローマ時代、優勝争いの中での強烈フック同点弾。あの頃は凄かった。楽しませてもらった。

パルマに移籍してからだよなぁ、何が原因なのか‥
筋肉付け過ぎと疲労の蓄積で体のキレが無くなったのか、サッカー勘が鈍ったのか?

あと松井のドリブル&サーカス・プレー最高。ドリブルで勝負出来る貴重な人材。

この3人は必ずやってくれるでしょ

654 : :2006/05/03(水) 08:27:56 ID:XqP4mu6t
ボロが出ただけ。
ローマにいたときも、パルマにいたときも、明らかに他の選手より個人能力が劣ってたもん。

655 : ◆M.O.YS44FE :2006/05/03(水) 08:52:20 ID:OiumteOG
>>653
一説によると身体の使い方がまずくなった、と本で読んだことある。
昔は蹴るときにモモ裏をそれなりに使えてたのに
パルマ時代以降はあまり使えなくなった、と。
正直、真偽の程はよくわからないんだけど。

656 : :2006/05/03(水) 08:57:01 ID:0mihjVzL
肉体改造に失敗した

657 : :2006/05/03(水) 08:58:33 ID:XqP4mu6t
信者は劣化したと決め付けたがっている。
実際、ローマにいたときもパルマにいたときも、個人で何とかできるタイプじゃないナカータさんは1人浮いてたろ。
いつボロが出るか冷や冷やしてたもんだが、信者はそれすらも気づかなかったのかよ。

658 : :2006/05/03(水) 09:00:37 ID:xpHSBGIC
フォースの暗黒面に落ちた

659 : :2006/05/03(水) 09:10:23 ID:HOBwwCiJ
>>655>>656
体のバランスが悪くなったのかね。それから瞬時の判断力も衰えてしまった様な‥
不思議なんだよね、急に変わってしまったから

カズもフランスWCの予選の途中から急に体のキレがなくなって
あれっと思ったんだけど、長年やってると疲労が蓄積して突然来るんだね。

660 : :2006/05/03(水) 09:19:34 ID:nvYUrX6I
なんか久しぶりに来たら、今の中田が悲惨とかw
お前等試合見てんの?
サッカー見る目ないなら、恥ずかしいからあんまり語るなよw

661 : :2006/05/03(水) 09:35:39 ID:+1vEooco
かわいそうな人達だからほっといてあげろよ。中田が悲惨なら小

662 : :2006/05/03(水) 09:39:22 ID:2cUkwXn8
いやあ中田英悲惨だったぞ トッテナム戦も
ポストに当たったシーン以外は何にもしてない 

アラダイスもポストに当たったからって
評価は上がらんって断言してたしw

663 : :2006/05/03(水) 09:39:37 ID:zoHFoqGk
試合見ていないんだろうな
ちなみに、俺は昔の中田より今の中田のプレイスタイルの方が好きだ。


664 : :2006/05/03(水) 09:41:04 ID:daDyRA1V
アンチのアホは黙ってろ

665 : :2006/05/03(水) 09:49:28 ID:iAkyC3pB
>>662
あれで悲惨ならハーツ戦の中村はどうなるんだよ

666 : :2006/05/03(水) 09:50:48 ID:vmTfPHQt
俺以外サッカー見る目無いイタい奴ばっかだな


667 : :2006/05/03(水) 09:54:30 ID:XqP4mu6t
ハーツ戦の中村もおしいシーンはいっぱいあったよ。中田よりも。
それに中村は怪我回避丸出し本気じゃねーし。

668 :$:2006/05/03(水) 09:56:54 ID:k1PtAvFF
松井 …
2010年で頑張れ orz

669 :俺様:2006/05/03(水) 09:59:59 ID:aYrHa0uh
中田は断然イタリア初期の方がいいだろ


670 : :2006/05/03(水) 10:01:38 ID:Anb5lSgu
今の中田が悲惨じゃないと言ってる信者のほうが頭おかしいだろw
最近少し試合出始めただけでこのマンセー振りw

信者は中田のベンチ生活が長すぎて感覚が麻痺しちゃったの?w

671 : :2006/05/03(水) 10:06:26 ID:+1vEooco
この期に及んで中田・中村・小笠原の才能を疑う奴の気
が知れないね。他のメンバーもそうだが、日本代表クラスは
ほんとにクオリティー高いでしょ。

672 : :2006/05/03(水) 10:19:31 ID:2cUkwXn8
アンチじゃねえよ
期待しているから、あんなショボイ出来で褒めるわけにはいかんのだ
アラダイスの判断は正しい。あんな「惜しいシュート」1本では
あの試合の出来は正当化できん

673 : :2006/05/03(水) 10:21:14 ID:Ry1w+vxt
ボランチは小野稲本のほうが面白いよ。
2004欧州遠征で証明済み。

674 : :2006/05/03(水) 10:24:19 ID:+1vEooco
小野稲本なんか最悪の部類だろが。イングランド戦の1点も
中村とサントスの2人でとったようなもんだろが。

675 : :2006/05/03(水) 10:25:47 ID:So37v78b
>>672
アラダイスも評価してるようだが>>645

676 ::2006/05/03(水) 10:33:10 ID:qvj+khfT
遠藤入れてる奴、サッカー良く知ってる、ゲームを良く見てる奴
遠藤外してる奴、ただの海外厨、ミーハー
これ鉄板

677 : :2006/05/03(水) 10:36:18 ID:vaHJ/u2C
>>675
日本代表MF中田英寿(29)のボルトン退団が30日、決定的となった。
イングランド・プレミアリーグのアウエーでのトットナム戦に3戦連続で
左センターMFとして先発した中田英は、前半9分にボレーシュートを
放ったがバーを直撃するなどゴールを決められずに後半17分に途中交代。
試合後、アラダイス監督は退団が既定路線であることを示唆した。

シーズン終盤になって3戦連続で先発起用され完全移籍の可能性が
高まっていた中田英は、持ち前の攻撃的な能力を発揮するため、
序盤から前へ出た。前半9分には約12メートルのボレーシュートを
放ったが、残念ながらバーをヒット。後半15分に先制された直後、
無念にもオコチャと交代した。結局、ボルトンは0−1で敗れ、来季
UEFA(欧州連盟)カップへ出場できる6位以内は絶望的となった。

試合後、アラダイス監督はバーにはじかれた中田英のボレーについて
「あのシュートはわれわれが前半につくった多くのチャンスのひとつ
だったが、しっかりものにしておくべきだった」とバッサリ。
「あのゴールが決まっていたら英寿の将来は変わっていたか?」
と聞かれると「それはない」と断言した。

交代理由について「オコチャに代えたのは先制され、これ以上
絶対に点を与えられない状況になったから。前線でFWをサポート
する動きが多かった中田より、中盤からボールを前線に送れる
オコチャに代えた」と説明。パスで攻撃を組み立てる中田英の
持ち味すら評価していないようだった。

引用元:中日スポーツ
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20060502/spon____soccer__000.shtml


678 : :2006/05/03(水) 10:37:36 ID:iAkyC3pB
>>676
そんなJリーグ限定の選手どうでもいいよ

679 : :2006/05/03(水) 10:42:35 ID:Ry1w+vxt
>>516
>>516
>>516

>>517
>>517
>>517



ニワカハケーンw

680 : :2006/05/03(水) 10:43:33 ID:ejx/6EUz
676
遠藤外してる奴、代表のゲームを仔細に分析した奴


681 : :2006/05/03(水) 10:44:29 ID:So37v78b
>>677
なるほどね。まぁシュートに関しては判ったが>>645での評価と矛盾はしてないな。
オコチャに変えた理由は守備面だと言ってるのに、中田のパス能力にケチつけてるスポ新はワケ判らんし。

682 : :2006/05/03(水) 10:44:52 ID:mYqgBxv+
遠藤なんかいてもいなくてもどうでもいいけど
「貢献度」を考えると普通に選ばれるだろうな

683 ::2006/05/03(水) 10:45:34 ID:ipnMPYy1
松井が外れて本山がW杯メンバー入りって流れはある?

684 : :2006/05/03(水) 10:46:49 ID:vaHJ/u2C
>>681
物凄い無理矢理な擁護だなw
後半なんてボール触れない状況だったよ

685 : :2006/05/03(水) 10:47:15 ID:iAkyC3pB
>>683
それはないな
代表候補には入ってるがあんまり信用されてない
ジーコ曰く波がありすぎるとさ

686 : :2006/05/03(水) 10:49:09 ID:mYqgBxv+
ていうかなんで松井が選ばれる前提で話が進んでるの?
選ばれて欲しい選手だけど、今までのジーコの選考を見る限りないと思うんだが。

687 : :2006/05/03(水) 10:52:56 ID:Ry1w+vxt
>>645

> 独特なサッカーなプレミアで1シーズン目でこれだけ適応してるのは凄いことだよ
> 独特なサッカーなプレミアで1シーズン目でこれだけ適応してるのは凄いことだよ
> 独特なサッカーなプレミアで1シーズン目でこれだけ適応してるのは凄いことだよ




完全な中田信者です。
本当にどうも。

688 : :2006/05/03(水) 10:54:17 ID:So37v78b
>>684
前半はそこそこ良かっただろ。
後半ボールが来なかったからダメってどちらが無理やりなんだよw

689 : :2006/05/03(水) 10:55:24 ID:vaHJ/u2C
>>688
前半あの場面以外で何したのか言ってみ。
具体的な場面思いつかんでしょ?w

690 : :2006/05/03(水) 10:55:25 ID:JoRDi72+
>>686
松井については招集できる機会が限られてるから謎なんだよ。
君みたいに「ない」という人と選ばれるものと思ってる人の両方がいるようだよ。

691 : :2006/05/03(水) 11:02:27 ID:So37v78b
>>689
おいおい、ハイライトしか見てないんじゃないの?w
しっかりチームの流れに乗って攻めも守りもできてただろ。前半は。

692 : :2006/05/03(水) 11:05:02 ID:mYqgBxv+
>>690
あーなるほどそういうことね。
ジーコは基本的に「いい人」だから
今まで散々使ってきた選手を差し置いてほとんど使ってない松井を選ぶことはないと思うな。

693 : :2006/05/03(水) 11:05:08 ID:xpHSBGIC
>68
ビハインドで速攻のカウンター仕掛けなきゃならないのに、
中田はFWをフォローする動きばかりでちっとも速攻ができない。
だから速攻のパスが出せるオコチャと替えたんだよ。

アラは中田に速攻のパスを求めていたのに、
中田は自分にパスが来ることを前提とした動きしかしなかった。
つまり、中田は戦況判断が出来てないから替えられた。

694 : :2006/05/03(水) 11:05:46 ID:xpHSBGIC
× >68
○ >688

695 : :2006/05/03(水) 11:06:51 ID:vmTfPHQt
プレミアでレギュラー張れる選手なんて日本人にはいない


696 : :2006/05/03(水) 11:08:55 ID:iAkyC3pB
松井はボスニア戦で使われてればあるかなと思ってたが、結局出場なしだったもんな
現状だと選出はかなり低い確率

697 : :2006/05/03(水) 11:09:47 ID:vaHJ/u2C
>>691
また嘘ばっかこいてw
チームの攻守の流れから相変わらず置いてきぼりだったじゃん
攻撃→放り込みのこぼれ球は来ても、基本的にボール回ってこない (ってか中田英のパスとかからチャンスってありましたっけ)?
守備→行ってはかわされるの繰り返し 

俺は中田は好きだが、嘘は許せないw

698 : :2006/05/03(水) 11:11:43 ID:Ry1w+vxt
>>695
稲本は?
ウエストブロムなら中田は試合出れないよw

699 : :2006/05/03(水) 11:11:54 ID:rJXaUHoR
>>693
サムがやりたかったのはカウンターではなく、いつもの放り込み。

700 : :2006/05/03(水) 11:13:33 ID:iAkyC3pB
>>698
稲本ならボルトンでレギュラー張れるとでも思ってるのかこのヴァカは

701 : :2006/05/03(水) 11:15:21 ID:Ry1w+vxt
>>700
当たり前だろ。
むしろ稲本のほうが使えるだろ。ボルトンじゃ。

702 :_:2006/05/03(水) 11:16:03 ID:hW3Fn3eL
先陣をきってアメリカ代表メンバーが確定したけど、外野からみたら不可思議な選考がちらほら。
親善試合で点とりまくってたトゥエルマンが落ちたり、W杯予選レギュラーのラルストンがおちたり。
平均年齢は、6月10日開幕として27.13歳 最高齢はケラーの36歳、最低齢はエディ・ジョンソンの22歳
30台は7人。
ちなみに日本は、ボスニア戦のメンバーに遠藤を外してGKをベストに戻したと仮定すると、
27、47歳、最高齢は土肥の32歳、最低齢は茂庭、駒野の24歳、30台は4人

日本とアメリカは割りと近い

703 : :2006/05/03(水) 11:27:39 ID:JoRDi72+
>>692
「いい人」と見られるけど
忘れられがちなのは「究極の負けず嫌い」ということ。
大事な局面ではこちらの顔が強くなる。


704 : :2006/05/03(水) 11:30:47 ID:6oX2Z6PM
>>701
降格クラブでレギュラー取れない選手には、さすがに無理だろw
確かに稲本はキックの精度は結構高いし、
シュート・フィジカルとか部分を切り取ってみれば日本人離れしたところもあるが
守備でも攻撃でも判断が遅すぎる。
よってボルトンみたいなサッカーでは絶対に活きないと断言できる。

705 : :2006/05/03(水) 11:32:55 ID:yvLtdeRK
次回ワールドカップで開花させてほしい

もちろんこの言葉自体は長谷部、阿部、巻、佐藤らに向けたものだろうが
これで松井もやや怪しくなってきたな
この考えを同じように当てはめるなら松井を外して遠藤、もしくは玉田って可能性は十分ある

706 :":2006/05/03(水) 11:48:18 ID:kawjsoe+
昨日のプロサッカーニュースで断言していたよ。
FWは5人(久保・高原・大黒・柳沢・玉田)
だから中盤から1枠減らすという見解でした。


707 : :2006/05/03(水) 11:51:09 ID:5DlKzt4l
>>706
それが松井なんだろうな('A`)

708 : :2006/05/03(水) 11:51:54 ID:JoRDi72+
>>706
それはフジの久保さんの予想ですよね。


709 : :2006/05/03(水) 12:01:54 ID:Pc59Pi0S
酷い話だ

710 : :2006/05/03(水) 12:05:01 ID:yvLtdeRK
FW4=松井、遠藤サバイバル
FW5=松井、遠藤とも倒れ

711 : :2006/05/03(水) 12:05:35 ID:Anb5lSgu
>>704
>>稲本は守備でも攻撃でも判断が遅すぎる。
>>よってボルトンみたいなサッカーでは絶対に活きないと断言できる。

中田は判断スピード欠如/プレミア
<プレミアリーグ:チェルシー2−0ボルトン>◇15日◇英ボルトン
【ボルトン(英国)15日=春日洋平通信員】
ボルトンMF中田英寿(29)はチェルシー戦の後半26分から途中出場し、左MFとしてプレーした。3月26日のミドルズブラ戦以来4試合ぶりの出場だった。
0−2とリードされてから、最後の交代枠を使って送り出されると、同35分にはオーバーヘッドを試みるなど、積極的にプレーした。
前節まで4連敗していたチームの起爆剤的な意味で投入されたものの、そのまま負けて5連敗となった。
試合前にはアラダイス監督が報道陣を相手に、中田が出場機会を確保できないことについて、運動能力と判断スピードが欠如していることを挙げていた。
「運動能力や判断スピードというものがネックになっているのかもしれない。ミリセカンド(0コンマ何秒)の遅れで、技術を発揮できないのがプレミアだ」。
足や動きが速い、もしくは判断が早いことでコンマ何秒か先んじなければ、ボールが激しく動くプレミアでは通用しないことを説明した。
4試合ぶりに出場した中田だが、問題は解決できなかった。W杯に向け、出場機会を得るためにも、ミリセカンドの差を克服して信頼を得るしかない。

http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20060416-19629.html


712 : :2006/05/03(水) 12:08:32 ID:JjIblyXc
何で本山なんか入ってんの?

713 : :2006/05/03(水) 12:11:37 ID:r+CwhI4u
>>712
柳沢の代わりらしいよ

714 : :2006/05/03(水) 12:13:40 ID:+ajbdKOI
貢献度だけで選んだら、交代出場のチャンスが多く、結果も残しやすい
FWの方がどうしたって有利だもんな・・・

715 : :2006/05/03(水) 12:16:16 ID:6oX2Z6PM
>>711
中田も速くはないが稲本はそれより数段遅い。
ってか稲本の判断の遅さと中田は何の関連も無い。

なんでも最終的に日本に絡めてくる隣国の人々と似たようなメンタリティーですネ

716 : :2006/05/03(水) 12:24:38 ID:JjIblyXc
>>713
ありがとう

717 :  :2006/05/03(水) 12:31:29 ID:JdmXy2xK
【芸能】レイザーラモンHG、中田英寿に「わたしの行っているハードゲイショップを紹介したい」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1146608659/


ちょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

718 : :2006/05/03(水) 12:33:41 ID:4zJ3sL4G
スタに行ってみたいけど俺引き籠もりだからどうやって観戦すればいいのかわからない・・・
周りの若い子たちにキモがられそうで怖い・・・

やっぱりテレビで引き籠もって一人で観戦するのが一番!
スポーツバーとか言ってるやつはにわか!スタに行ってるやつもにわか!


↑という考えからネット上で世間一般の健全なファンを素人、にわかと罵って
玄人ぶりたがるのが2ちゃんのキモオタ

719 : :2006/05/03(水) 12:51:49 ID:yvLtdeRK
サカマガのジーコインタビューだとFW5人はあるかと聞かれて
4人になるか5人になるかは柳沢次第だと語ってる

つまり柳沢復帰が濃厚となった今、かなりの確率で5人になるんじゃないか?

720 : :2006/05/03(水) 12:58:54 ID:5NYy8y/U
中田をはずすとか考えてる時点で
ただの荒らしだと思って間違いない

721 :_:2006/05/03(水) 13:20:39 ID:F7qy3+0r
まったく、粘着で病的なのがうるさいな。中田稲本プレミア、ついでに顔デカの
アラダイスだのと騒ぎたくてしょうがない奴は海外板に行けよ。
ま、そこでも騒ぎ足りなくて、こっちで目をつけたスレでもやってるんだろうが。
くだらん話にコピペだのウザくてかなわん。無駄なスレ消費だ。

722 : :2006/05/03(水) 13:33:58 ID:/odT68KU
でも使えないとなったら稲本やスペインに行ったFW達みたいに完全に干されるのが
海外サッカーの厳しさだし、その中で、昔のような輝きは失っても今でも最低限の出場機会だけは
確保してる中田ヒダの総合力ってのはやっぱ日本では抜けたものがあるよ。

723 : :2006/05/03(水) 13:42:21 ID:px5YHk9f
4時間後にはこのスレは小野マンセーレスだらけになると予言する

724 : :2006/05/03(水) 13:45:01 ID:IqnIrlPb
松井が外れて大黒が入るのはフランス人からすると最高のギャグだろうなw

725 : :2006/05/03(水) 13:45:47 ID:pnERdfPY
稲本はやせたら少しはスピード出ないかな
ワールドカップをめぐる冒険での、オレンジジュースの飲みっぷりが気になった


726 : :2006/05/03(水) 13:46:17 ID:+1vEooco
実力が伴ってないのにメディアにバックアップさせるかよ
という意味では小野アンチが入ってる俺としては、
23人に入るらしき情報にはがっかりしたが、浦和戦を見てるかぎり
落ちると思うんだよね。

727 :_:2006/05/03(水) 13:49:06 ID:hW3Fn3eL
松井オタはうざすぎる。大黒とはポジションが違うんだから比較なんかしないよ。

728 : :2006/05/03(水) 13:50:23 ID:MFZC8Ykb
>>724 たしかに。
ネタ以外の何物でもないよな。

729 :/:2006/05/03(水) 13:55:38 ID:iSmddKO5
>>727
フランスでは比較するぜ


730 : :2006/05/03(水) 13:57:30 ID:JNOO9Wj3
判断力って言われてるけど要はポジショニングだよな。
稲本は昔に比べてポジショニングはかなり改善した。
中田はまだまだだな。浮いてる。

731 :_:2006/05/03(水) 13:59:05 ID:hW3Fn3eL
>>729
フランスのどこに住んでるんだ?ていうかほとんどのフランス人は大黒なんか知らんだろ。
プレーも見たことない奴が大半だろうし。

732 : :2006/05/03(水) 13:59:23 ID:ab5DYb0R
>>730
判断力=ポジショニング
ってそりゃ強引な・・・

733 ::2006/05/03(水) 14:01:38 ID:y8h3TnSg
ボランチの選手はアルゼンチンのリーグに行って鍛えなおしたらどうだろうか?

734 : :2006/05/03(水) 14:01:48 ID:Ry1w+vxt
>>732
どこが強引なのか?


735 :.:2006/05/03(水) 14:02:05 ID:2f+EkjlG
プレミア見ない俺に稲本と中田のポジショニングとやらの違いってやつを教えてくれよ

736 ::2006/05/03(水) 14:04:56 ID:y8h3TnSg
正直ほとんどいつ出てくるか分からない中田と稲本を毎回見てる人はえらいと思う。

737 : :2006/05/03(水) 14:07:24 ID:/vcVXS1G
中田は変な例えだけど性同一性障害に近い悩みを持ってる

脳内はバリバリの攻撃厨
前に出て決定的パスを通してゴールも決めたい

でも持ち合わせるテクニックとフィジカル面を考えると
ボランチで身体を張って走り回り攻撃時はサイドやOHにボールを預ける仕事が向いている

この精神と肉体のズレが中田ボランチを不安視する人の不安の種になっている
そのズレを中田自身が調整してくれればコンフェデのギリシャ戦のようにすることも可能

738 : :2006/05/03(水) 14:08:13 ID:IqnIrlPb
>>731
でも、日本代表に目をやれば
グルノーブル所属の日本人が代表にいるって気付くだろw

739 : :2006/05/03(水) 14:12:02 ID:5NYy8y/U
代表のボランチは負担が大きい
OMFがサイドでさぼっててFWとの間がぽっかりあいてるのを埋めようとして前に出てたときに
運悪くカウンターで攻められてににわかにポジション取りが悪いとか上がりすぎとか言われるし
宮本はライン上げてこないでズルズルさがってるからDFとの間にもエアポケットがある
サイドも弱いからフォローが必要だし

740 : :2006/05/03(水) 14:13:33 ID:1y+0bgCx
コンフェデ、メキシコで失点食らったのは
まさにそれだね>>739

741 : :2006/05/03(水) 14:14:02 ID:Kj0T7Hr6
ラインが上がらないのはボランチから上が守備サボってる時だよ。
高速で突っ込んでくる相手がスピードダウンしないので、
最終ライン下げて守るしかない。Jとはスピード違うんだよ。
ボランチなり前線なりが守備意識高い時はラインは代表でも上がってます。

742 : :2006/05/03(水) 14:15:06 ID:/vcVXS1G
つまり中田のその日の気分次第で大きく変わるわけだ

自分を抑える中田、いつも通りの中田
このどちらが出るかは当日にしか分からない
前者が出たら中盤が機能しやすい
後者が出たら中盤は機能しにくい

この不安は本番が始まるまで消えないだろう

>>739
他のポジションにに負担をかけるのはボランチも同じ

743 ::2006/05/03(水) 14:16:38 ID:y8h3TnSg
まぁ問題はこれからも変わらないんじゃないかな?アメリカには今後も勝てるよ
うな気がしない。日本の左サイドがんがん攻めたり、どんどんボールを前線に
送るようなチームに当たったらあちゃーと思うしかないw

744 : :2006/05/03(水) 14:18:00 ID:Kj0T7Hr6
ちょっと補足する。

前者が出たら中盤が機能しやすく、ラインも安心して上げられるのでコンパクトに出来る。
後者が出たら中盤は機能しにくく、ラインも警戒して下がるので間延びする。

中田は怖い選手だよ。
使える時は使えると思うが、いきなり放棄する時があるから。

745 : :2006/05/03(水) 14:22:03 ID:/vcVXS1G
ただこの不安な要素の一番の原因はジーコにある

ジーコが中田に対し明確に指示を出す
従わなければ叱るなり交代するなりちゃんとした扱いをしていれば
当日中田はどういうスタイルでプレーするのだろうかなんて不安にはならない
これは他の選手に対しても言えることだが

だから中田問題はジーコにも大きな原因がある
ジーコが「ギリシャ戦のようにプレーするんだ」と指示を出していればいいわけだが
ジーコは選手に任せるしどういうプレーをしようとあまり叱らない(スパイク選びを間違えたら激怒するが)

746 ::2006/05/03(水) 14:22:24 ID:y8h3TnSg
DFのことを考えるなら3バック+加地、福西で守るのがそこそこ安定すると思う。
残りは前でボールを奪うようにしていくのと、フリーにさせなきゃいいんじゃね?

747 : :2006/05/03(水) 14:23:03 ID:1y+0bgCx
>>744
ど素人が。
DFに守備を任せて、自らはカウンターの基点になる位置取りに変更してるのが分からんなんて。

守備的MFがラインまで行ったら、相手DFが好きなようにオーバーラップしてくるじゃん。
だから、素人は・・・

748 : :2006/05/03(水) 14:27:45 ID:Kj0T7Hr6
>>747
守備的MFがラインまでいけと何時書いたw?
プレスの意識などが薄くて、前ばかり向いていると相手にボールにまわった時に対応が遅れる。
Jじゃないんだから、そこを見逃してくれない相手ばかり。

749 : :2006/05/03(水) 14:29:35 ID:tLigCJeg
久保とか中村とかジーコがいる限り
代表でプレスが機能することはない
本番ではライン低くしてがっちり守るしかない

750 : :2006/05/03(水) 14:30:21 ID:So37v78b
>>742
そんなボランチ転向直後のコンフェデの話を今さらされても困るな。
ここ半年の代表戦を見れば、中田の上がるタイミングや周りとのバランスは向上してるだろ。




751 : :2006/05/03(水) 14:31:36 ID:1y+0bgCx
ジーコはヒキコモリカウンタータイプだから、中田が守備行ったら
カウンターの人数が少なすぎる。
監督がジーコじゃなかったら、守備しなきゃいけないし
それなら中田をもっと上にあげたほうがいいし。

752 : :2006/05/03(水) 14:31:41 ID:EOybf8c/
ボスニア戦を見たから、まるで安心は出来ないね。

753 : :2006/05/03(水) 14:33:02 ID:Kj0T7Hr6
中田は攻撃陣としては既に×とされてるぞ、ジーコに。
攻撃するよりも組み立てる事に力を入れて欲しいと言われていた筈だが。
攻撃は中村なり小笠原なりにまかせてくれw

754 : :2006/05/03(水) 14:35:43 ID:/vcVXS1G
>>750
え? コンフェデの後ろ2試合が最も良かったわけだが
コンフェデ後にまた悪くなってる
転向直後、というよりメキシコに一敗して危機感たっぷりに
なってからがボランチとしてはベストパフォーマンスだ

今回はそれが初戦から出ることを祈る
オーストラリアに負けてからでは遅い

755 ::2006/05/03(水) 14:36:24 ID:y8h3TnSg
サントスか中村がクロスまでもっていけた状態なら、FW2人と福西が上がって
るのが一番の理想の形だと思う。

756 :中田イラね:2006/05/03(水) 14:37:46 ID:aFXD/iTf
まあまあコレでもみて落ち着きナヨ。リフティングパフォーマー
絶妙なタッチ。対抗できるのはやはり小野しかいない。
http://www.chinlone.com/reel.html


757 : :2006/05/03(水) 14:40:13 ID:Kj0T7Hr6
ま、調子さえ上げてくれれば小野の方がいいよ。
攻撃力はどうやら健在っぽいし。
今日の千葉戦でどうなるかはかなり見物だ。
小野復活なら、大きな戦力にはなるよな。

758 ::2006/05/03(水) 14:40:49 ID:y8h3TnSg
小野の11人抜きが出れば最強w

759 : :2006/05/03(水) 14:42:16 ID:/vcVXS1G
もし小野を使う場合は横は福西じゃダメだろう
調子の良い稲本が必要
ボランチはセット起用すべきだな
ジーコもそう考えてるっぽいけど

760 ::2006/05/03(水) 14:44:25 ID:y8h3TnSg
キリンのスタメン予想してくれ。

761 : :2006/05/03(水) 14:45:34 ID:Es4Rw/pH
>>760
エクアドル戦と一緒らしい

762 : :2006/05/03(水) 14:47:53 ID:IoohfK3a
>>756
小野のリフティングみたいな大道芸は試合では使えねーよ
同じ見せ物なら松井の意外性の方が試合では使える

763 : :2006/05/03(水) 14:48:02 ID:/vcVXS1G
>>760
ブルガリア戦は予想しにくい
日程が厳しいからおそらくアピールしたい落選圏内の選手中心だろう

スコット戦は前回ジーコが言ってた発言が本当なら
遠藤を入れた4-4-2じゃないだろうか
でも前回それをやりたかったらしいが
小野を外す気はなかっただろうしどういうメンバーだったんだろうな?
遠藤小野のダブルボランチ? まさか遠藤を前で使いたかったのだろうか

764 :  :2006/05/03(水) 14:48:26 ID:JdmXy2xK
>>759
キリンカップは小野福西のボラですが何か?
ジーコもそう考えてませんが何か?

>もし試合が明日ということならば、中盤のメンバーだけは申し上げます。
>3月のエクアドル戦と同じメンバー(加地、福西、三都主、小野、小笠原)です。

ソース

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200605/at00008874.html

765 ::2006/05/03(水) 14:49:50 ID:y8h3TnSg
>>761
ありがとう。

となると遠藤は柳復帰で落選確定なのか・・・?

766 : :2006/05/03(水) 14:51:08 ID:/vcVXS1G
>>764
国内組の試合だと稲本いないんだから当たり前じゃん
ボスニア戦で二人まとめて入れてたのが分かりやすい

767 : :2006/05/03(水) 14:52:19 ID:WKH4qe/n
>>660
俺も最近昔のプレー見てないから麻痺してたな。
動画見て思い出したよ。トッティが「移籍する」と言ったほど
強烈なプレーを見せて、ジダンが「世界最高クラスのMF(の1人)」
と言ったパフォーマンスを。
ギャグじゃなくて、当時の評価は本当にそんな感じだった。
今言うとただのギャグ。ボルトンでDHとして控えとか悲惨だよ。
でもあれ見て、中田ヲタが中田を忘れられないのが分かったw

768 : :2006/05/03(水) 14:53:59 ID:IqnIrlPb
中村と松井がどれだけやるかを見たかったのに
中村だけかよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

769 : :2006/05/03(水) 14:54:59 ID:So37v78b
>>754
つーかコンフェデボックスは以降ボスニア戦でしかやってないわけだが。
どこを比較材料にしてるのかすら判らんよ。

俺が向上してると言ってるのはボランチとしての慣れ、連携の熟成の部分だよ。
もう一枚のDHのポジショニングも明確になってきたし、前も上がりを想定して動いてる。
ボスニア戦前半も長短のパスで組み立てつつ、上がってスルーパスを狙う場面もあっていい攻めができていたしな。

770 : :2006/05/03(水) 14:57:17 ID:k7jRy699
ジーコが示唆!柳沢W杯“当確”
サッカー日本代表のジーコ監督(53)が2日、右第5中足骨骨折でリハビリ中の
FW柳沢敦(28)=鹿島=をドイツW杯メンバー23人(15日発表)に選出する方針を示唆した。
この日発表したキリン杯(9日開幕)メンバーからは「時期尚早」という理由で漏れたが、W杯までに完治すると判断。
W杯メンバーで臨む福島合宿(17日―24日)、ドイツ入り後の親善試合2試合で、柳沢の動きを「見る」と明言した。


ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060503-00000023-spnavi_ot-spo.html

771 : :2006/05/03(水) 15:00:40 ID:rJXaUHoR
>>753
組み立ても攻撃の中のひとつ。
君みたいな素人臭いことジーコは言いません。

772 : :2006/05/03(水) 15:03:31 ID:3ClsgI5p
本山は確定だろ。紅白戦用ドリブラーとして
仮想ロビーニョ、キューウェルにおいなれるのは本山先生だけ

773 : :2006/05/03(水) 15:04:03 ID:/vcVXS1G
>>769
完全にサッカー観の違いだな
ボスニア戦は前半も良い攻めはできてないだろ
相手を崩したシーンなんて福西が一対一になったシーンくらいだ

中田に関してはボスニア戦やアンゴラ戦もそうだがもう少し抑えた方がいい
中田から勝負パスを狙うのではなく中田は味方が仕掛けやすいタイミングで配給する
役をもっと意識してやるべき コンフェデではそれができていた

774 : :2006/05/03(水) 15:05:16 ID:px5YHk9f
福島とドイツでの合宿に期待ってことでOK
ほぼ1年ぶりだからな。

775 : :2006/05/03(水) 15:05:32 ID:UXg/AYh5
>>771
確かに攻撃の中の一つ。
だが、「攻撃」は前線にまかせて番犬やっててくれ。
中田にはそれしか望まないよ。

776 : :2006/05/03(水) 15:08:58 ID:tLigCJeg
昔のイタリアみたいに
前の3人で点とってきてね〜って言って
それで実際点取れるような選手がいるなら別だが
選手の実力が足りない日本じゃ無理だから
ボランチも上がって行ってリスクも取らなきゃ
点取れないよ


777 : :2006/05/03(水) 15:10:20 ID:Kj0T7Hr6
じゃ、中田さんじゃなくて福西さんでおk

778 : :2006/05/03(水) 15:11:30 ID:/vcVXS1G
>>776
ボランチがゴール前の数合わせのために上がるのとボランチから勝負パスを狙うのとは全く異なる話

前者の上がりは大歓迎
タイミングよく見計らって飛び出してクロスを合わせたりやFWからのリターンを貰ってシュートとかね
中田の場合はどちらかというと後者のことを言ってる

779 : :2006/05/03(水) 15:12:02 ID:px5YHk9f
あの前線のメンバーだけでは無理だな。
ボランチの飛び出しは大事だよ。
特に福西

780 : :2006/05/03(水) 15:14:04 ID:/vcVXS1G
中田もむしろ上に挙げた前者のプレーを狙うべき
小野や福西がゴール前に出てきて決めるみたいに

中田がボランチやってる時にこれが少ないのは中田自身が起点になりすぎてるため
もっとシンプルに捌いて3列目からの飛び出しによるゴールを狙っていくべきなんだよ

781 : :2006/05/03(水) 15:15:29 ID:Kj0T7Hr6
そっちなら俺も賛成だなw
で、決まっても決まらなくてもすぐに元の位置に戻る、と。
そういうプレーなら確かに歓迎。
「相手にパス」はやめて欲しい。

782 : :2006/05/03(水) 15:17:52 ID:So37v78b
>>773
チャンスの数は相手以上にあったと思うがね、ボスニア戦前半は。
コンフェデギリシャ戦のようなキレイにつなぐ攻めではなかったって話なら判るが
本番であれが再現できる保障は無い。前の選手が少し強めにプレスかけられればもう無理だろう。
ボランチは前に預けるだけでいい、なんてのはブラジルならともかく日本じゃ点取れんよ。

783 : :2006/05/03(水) 15:21:32 ID:So37v78b
>>778
>タイミングよく見計らって飛び出してクロスを合わせたりやFWからのリターンを貰ってシュート

それは第一にOHの仕事。
ボランチ→FW→OHがフィニッシュ、なんてのはアンゴラ戦でも中村のいいシュートがあったな。
ああいうのをもっと増やさないといけない。

784 : :2006/05/03(水) 15:24:07 ID:/vcVXS1G
>>782
それは違うな
ボランチは基本はタイミングよくアタッカーに配球、
たまにスペースへのロングフィードやFWへのラストパス、前線に飛び出してゴールを狙う
これが良いバランスだと思う

今の中田はボランチにいながらOHのようなプレーをしているだろう
あの位置から深い位置ばかりにパスを狙ってる
でもあれではなかなか崩れない
ボスニアも全然崩れなかっただろう

>>783
いや、ボランチもやらなければいけない仕事の一つ
OHの方が求められるってだけで
つまりボランチの攻撃参加は悪いことではないが
普段の中田が狙ってるボランチからの攻撃と俺が言ってるのはかなりズレがある

785 : :2006/05/03(水) 15:24:41 ID:rJXaUHoR
>>783
同意。
そのためにシュートの上手い小笠原使ってるんだと思ってたけど。

786 : :2006/05/03(水) 15:26:32 ID:1y+0bgCx
中村が積極的にシュート打たないから、全てが乱れてる。

787 : :2006/05/03(水) 15:28:29 ID:GBxxIm86
禿がいるとまともにポストできないから
いつもあやふやになる。

788 : :2006/05/03(水) 15:35:19 ID:3ClsgI5p
小笠原と福西に上がるなと睨みきかされてるのに
その上DFからも愚痴られてるのにさらに上がるのか
現代表のシステムと相方の福西の適正を考えると、今でも上がりすぎなくらいだ

789 : :2006/05/03(水) 15:41:47 ID:/vcVXS1G
極端な話だが素の中田のプレーをそのまま続けさせるなら
前の中村と小笠原がいらないんだよ
そこにはFWを置いておけばいい

逆に中田が抑え気味にプレーした場合は2列目が活きる
その時の日本代表が現時点では最も攻撃のバリエーションが豊富で良い状態

チームが最も良い状態になるために選手個々がどうプレーすべきかが重要
・悪いチーム状態で最高のパフォーマンス
・良いチーム状態に良いパフォーマンスで貢献
どっちが欲しいかというと下なんだよ チームを良い状態に持っていってくれる働き
チームが良かった時を基準に選手個々に求めるものを考えていくべき

790 : :2006/05/03(水) 15:43:13 ID:So37v78b
>>784
>ボランチは基本はタイミングよくアタッカーに配球
>たまにスペースへのロングフィードやFWへのラストパス、前線に飛び出してゴールを狙う

エリア前のFWやOHに縦パス配球してる中田はよく見る光景だが。
まさかあれをラストパスと見做す輩はいないよな。どうも前提からして違う気がしてならないんだが。

ボスニア戦でも序盤は基本の縦パス入れてたが、グラウンドが悪い上に高原や小笠原が潰されてたから
途中でロングボールに切り替えたんだよ。そこからチャンスができた。
あのまま続けていたら、崩しどころかカウンター食らいまくってたと思うぞ。

>OHの方が求められるってだけで

ならばそこにパスを出すのがボランチってことになるんじゃないのか。
なぜ中村らを置いておいて中田に矛先向けるのかがサッパリ判らない。


791 : :2006/05/03(水) 15:52:18 ID:+1vEooco
今更中田のやりかたに戦術的な文句つけてるのは
実際はどうゆう奴等なんだ?言ってることが全然納得できない。

どうすれば満足なんだ?掲示板であーだからダメこーだからダメ。
本当におまえの言うやり方で日本は強くなるの?って感じ。

他の選手なら おまえが人知れず掲示板に書き込んでる
勝手な戦術が実践できんのか?
本人に読ませなきゃ他の選手だって無理だろ。
現実に中田がいたコンフェデとその後と、
日本サッカーとしては史上最高峰の試合を選手のみんなで実践したんだから
いつも文句言ってる人は、いくらベストの試合をしても誰にも満足できない。
多分稲本・小野信者だとは思うけど。

792 : :2006/05/03(水) 15:53:06 ID:/vcVXS1G
>>790
いや、多分互いに前提が違うw

中田はFWやサイドのスペース、つまり縦に縦にどんどんボールを運ぶ
ロングボールにしてもショートパスにしても
でもこれが効果的な攻撃に繋がってるとはいいがたい
コンフェデ以降はこういう傾向が非常に強い

コンフェデの時は縦パスばかりじゃなく非常にバランスが良かった
シンプルに味方に預けることも多かった
それがダイレクトで繋がってチャンスになっていったりな

コンフェデの中田とそれ以降のボランチやCHでプレーしてる中田はかなり違う
俺は前者の中田を望む

ちなみに飛び出すOHにパスを出すのはFWやサイドがメインだろ
飛び出す2列目にボランチからラストパスってパターンはないことはないが少ないシチュエーションだろw

793 : :2006/05/03(水) 16:04:50 ID:tLigCJeg
歪んだ狭いサッカー感の持ち主同士が
討論しても噛み合うことはないんだから
ムダなことはやめろよw

キリン杯の話でもしてたほうがまだ有益だ

794 : :2006/05/03(水) 16:08:49 ID:/vcVXS1G
さっきも言ったが問題の原因はジーコにもあるわけだがな
自由にやらせてあまり指示もしない分本当に選手の個々の判断で大きく変わる
安定しにくい代表だわな 

それでもし素の中田のままなら中村と小笠原は必要ない
そこにはFWを置いてどんどんシュート要員にさせるべき

ただチームとしてベストを考えると中田がやや控えめで
中村や小笠原や松井といった選手を活かす方がいいだろう
彼らが貰いやすい、何かアイデアがある時にボールを預けるのも必要だよ
彼らが中田のタイミングで縦パスを背を向けて受けても得意なプレーは出しにくいんだから

795 : :2006/05/03(水) 16:16:53 ID:+zwXYpDz
>>793
お前も人のこと言えないじゃんw

796 : :2006/05/03(水) 16:29:59 ID:3ClsgI5p
>>792
コンフェデを絶対視してるようだけどアレはギリシャがグダグダ過ぎたのと中村が神だったのが一番でしょ。
中田はあの時も今も効果的なパスを出し続けてる。ただ若干前目の選手がコンフェデ時より動きが悪い。
連携の問題も考慮すると中田のボランチとしての動き自体は確実によくなってる
と信じたい。

797 ::2006/05/03(水) 16:45:34 ID:UdVn1Vrj
下がり目の位置に中田ってのは今日本に絶対必要だよ。そこは変わらない

798 : :2006/05/03(水) 16:45:53 ID:So37v78b
>>792
確かに前提がかなり違うな。
俺は豪や黒がコンフェデの時のギリシャと同程度だとはとても思えないし
その相手に対しポンと預けるだけで何かできると思うほど、中村や小笠原の強さを評価はできないわ。

二人の力を発揮できるように、マークをズラして前を向いてボールを受けさせるための
中田のFWへのクサビなわけでね。
前提が違うようなので仕方がないが、「中田のタイミング」とやらとは関係なく、
後ろからのパスをOHが前向いて受けられるような緩い試合はギリシャ戦までだよ。

799 : :2006/05/03(水) 16:47:38 ID:iAkyC3pB
長谷部も前目だと微妙だな

800 : :2006/05/03(水) 16:51:29 ID:tLigCJeg
で今日の小野はどうなの?

801 : :2006/05/03(水) 16:52:10 ID:px5YHk9f
キレキレ

802 : :2006/05/03(水) 16:53:09 ID:nr2Lt2iZ
小野のディフェンスってやる気なさすぎ。本番じゃとてもじゃないが任せられないな。

803 : :2006/05/03(水) 16:54:00 ID:iAkyC3pB
小野もチンタラ歩きは相変わらず

804 : :2006/05/03(水) 16:54:40 ID:kLkRkHgj
長谷部がここ2試合酷い

805 : :2006/05/03(水) 16:55:30 ID:pR6k1XMB
だんだんマークされるようになってきたんだろ。首位だし。

806 : :2006/05/03(水) 16:58:58 ID:tLigCJeg
小野はJとか親善試合では一発狙いモードだけど
本番はきちんとやるんじゃね?



多分

807 ::2006/05/03(水) 17:00:33 ID:0hj9HRbu
今日の遠藤も攻守ともに良かったな。

808 : :2006/05/03(水) 17:01:25 ID:g7zZl+rU
長谷部はポンテとワシントンとの相性が悪いな
小野も長谷部がライバルと認識してからはやっつけパスしか出さなくなった
イマイチ味方の信頼がないしこれじゃ代表も海外も無理

809 : :2006/05/03(水) 17:01:26 ID:UD3Ewizy
オシムのサッカーは次から次へ攻撃に厚みがあるわ


810 : :2006/05/03(水) 17:02:03 ID:kLkRkHgj
やはり長谷部かえらえれたか
ポンテ小野はまだ少しはチャンス生み出してたが
駄目だったからな

811 :ラフ ◆N7U4M80v5I :2006/05/03(水) 17:02:29 ID:BNC09Eo6
長谷部交代させらてる。
ドリブル突破全然なし。

812 : :2006/05/03(水) 17:03:00 ID:nr2Lt2iZ
長谷部ってやっぱトップ下は駄目だな。ボランチからの攻め上がりこそ真価を発揮する


813 : :2006/05/03(水) 17:06:16 ID:5rRHynQ1
阿部>>>>>>>>>>>>長谷部確定と聞いて飛んできました
思った通り阿部のマークにヘロヘロの長谷部。
阿部より先にW杯代表入ろうなんて50年早いわカスが

814 :ZZzz....:2006/05/03(水) 17:07:17 ID:73ACgPJp
そんなことより本山が酷すぎるもう終わりだなあいつは。

815 : :2006/05/03(水) 17:08:17 ID:pR6k1XMB
まあ、オレが思うに2010年のエースは阿部だよ。もうちょっと積極的な性格なら2006年も間に合ったろうけど。

816 : :2006/05/03(水) 17:10:25 ID:AgftNyXz
エースというかキャプテンになってる可能性がある

817 :ラフ ◆N7U4M80v5I :2006/05/03(水) 17:17:02 ID:BNC09Eo6
どうもレッズの収まりが悪いと思ったら啓太いないのか・・・

818 : :2006/05/03(水) 17:18:35 ID:5NYy8y/U
阿部の同世代が今一ぱっとしないんだよな
石川、大橋、野沢、(千島、仲居、内野、・・・
関西じゃ森崎双子とかも有名だったけど
中学生のとき関東TCでこいつらや阿部見たときは神だって思ったけど

中田中村小野たちに比べるとちょっとスケールが違う気がする

819 : :2006/05/03(水) 17:20:22 ID:g7zZl+rU
小野より阿部連れて行け
こんなオナニー地蔵連れてったら5-0で負ける

820 :792:2006/05/03(水) 17:22:19 ID:VGZZgSmV
>>798
ギリシャを晒すのはいいがそれを言うなら豪や黒が
俺が悪いと指摘しているコンフェデ以降のホンジュラスからボスニア戦までの相手と
同程度とはとても思えないな
はっきり言ってただの詭弁だろ?

逆に俺はそこまで中田の攻撃能力を評価していない
日本が勝つためにはもっと攻撃に特化した中村や小笠原らの持ち味も発揮しないとまず勝てない
ボスニア戦前半がいいとか言ってるがあんな感じで攻めても崩せない展開が多くなるよ

今のところは中田が縦にばかり意識した時は残念ながら中村や小笠原らは全然活きてない
活かすためとか言ってるけど活きてない

あとワールドカップを録画してるならいっぱい試合観てみるといいよ
ワールドカップになるとサッカーのレベルが別次元で全く変わってしまうわけじゃないからね
どれだけ凄いものと想像してるかは知らないけど

821 : :2006/05/03(水) 17:35:59 ID:h4va72G7
それまでの俺がいかにお山の大将だったか教えてくれた初めてのやつが野沢
あの野沢でもプロにいったらああなるのかと思ってさらにへこみ
巻ナイスゴール!
がんばれにっぽん

822 ::2006/05/03(水) 17:38:01 ID:OSJZMZor
オナニー地蔵って……

823 : :2006/05/03(水) 17:39:16 ID:iAkyC3pB
羽生は素晴らしいな

824 : :2006/05/03(水) 17:41:13 ID:h4va72G7
スレ違いだからこれでやめるけども
羽生が素晴らしいんじゃない
羽生も素晴らしいんだよ
ジェフはすごい

825 : :2006/05/03(水) 17:41:46 ID:jmWvctv6
佐藤勇人>>>>>>中田、小野
だろ?

826 : :2006/05/03(水) 17:42:13 ID:aPW1/leH
現実みようぜ
代表に選ばれてるDH>小野

827 : :2006/05/03(水) 17:45:27 ID:jPN4s6V3
小野稲本は外していいと思う
役に立たない
パフォーマンスが低すぎる

828 : :2006/05/03(水) 17:46:53 ID:ZUjAVRaE
貢献度なんてファミリーから選ぶって公言してるようなもんだな。
日本人はそういうの怒るぜ。

829 :.:2006/05/03(水) 17:53:54 ID:2f+EkjlG
ジーコの目の前でこんなテイタラクなプレーしても当たり前のように選ばれる理不尽さwww
巻がかわいそうだ

830 : :2006/05/03(水) 17:56:19 ID:nr2Lt2iZ
小野のボランチだったら今野や阿部を使った方が100倍マシだな。スタミナなさすぎ。

831 : :2006/05/03(水) 17:56:25 ID:kLkRkHgj
小野は前じゃ使えないな
後半前にいってから長谷部同様に酷かった
前半の後ろでやってたほうがまだチャンスつくってた後ろの選手だな

832 : :2006/05/03(水) 17:56:55 ID:LQuQmlsC
小野だめじゃん・・・
代表にお地蔵さんはいらないな。
よって藁、小野いらね

833 : :2006/05/03(水) 17:57:06 ID:9PZt7LHX
遠藤もコンディション悪そうだしなー。

中田、中村、福西、小笠原以外は
使わないんじゃない?

834 : :2006/05/03(水) 17:57:29 ID:ZUjAVRaE
元々勝てるとは思ってないが
調子悪い奴連れて行って負けるのだけは勘弁な。

835 : :2006/05/03(水) 17:57:55 ID:iAkyC3pB
基本的によく走る両チームだったから特に小野は浮いて見えた

836 ::2006/05/03(水) 17:59:10 ID:YWaXKUDi
小野は怪我したくないようだな
ボランチとしてもトップ下としても遠藤に及ばないのが現実

837 : :2006/05/03(水) 18:00:03 ID:jPN4s6V3
小野は過大評価の最たるもの
天才でも何でもない
ただの凡人だよ

838 : :2006/05/03(水) 18:02:00 ID:Bi0aj3LN
>>836
だっていっぱい走ったら、次のネズミが発生して、切って取り出さなきゃなくなる。

839 ::2006/05/03(水) 18:03:01 ID:YWaXKUDi
>>833
全北戦 遠藤キレキレだったよ

840 : :2006/05/03(水) 18:03:19 ID:VGZZgSmV
元々レッズが走るチームだからな
守備やって高い位置からのカウンターが主体
本当は小野タイプは必要ないチーム
Jだとそれこそ鹿島とかだとまだ合ってるんだろうな

841 ::2006/05/03(水) 18:03:37 ID:xTW8b2HZ
小野は天才だよ。
フットサルなら世界で5指に入る。

842 : :2006/05/03(水) 18:03:52 ID:pR6k1XMB
今年もACL、GLで敗退か。

843 : :2006/05/03(水) 18:04:57 ID:ZUjAVRaE
>>842
代表は何でそこそこ強いのか不思議だよ。

844 : :2006/05/03(水) 18:05:52 ID:jmWvctv6
>>841
フットサルってサッカーよりも動き続けるぞ

845 : :2006/05/03(水) 18:07:21 ID:nr2Lt2iZ
やっぱ総合力で中田なんだよな。ボランチは。対抗馬が小野じゃあどうみてもw

846 ::2006/05/03(水) 18:07:23 ID:YWaXKUDi
小野は全く守備しないな
井原のヨイショも痛々しい

847 : :2006/05/03(水) 18:09:17 ID:UkIe8wGT
小野はどうでした?

ヲタが言うように代表に相応しいプレーしてました?

848 : :2006/05/03(水) 18:10:52 ID:RwSBMpxJ
今日はそろって悲惨でしたな

849 : :2006/05/03(水) 18:11:00 ID:Ry1w+vxt
小野ボール持ちすぎ。
長谷部コンディション悪すぎ。

それに比べ阿部、羽生、巻、山岸、佐藤は素晴らしかった。
ぶっちゃけ千葉のほうがタレントぞろいじゃね?
ま、レッズは啓太がいなかったのは痛かったと思うが。
ちなみに長谷部はあんなもんじゃないよ。
ここ3年でも最低部類のデキ。

850 : :2006/05/03(水) 18:12:26 ID:iAkyC3pB
>>849
長谷部のトップ下は元々あんなもの
過大評価いかん

851 : :2006/05/03(水) 18:12:30 ID:rp9y0Gmr
それより、三都主いたのか?
そっちのほうがヒドイ

852 : :2006/05/03(水) 18:12:38 ID:tLigCJeg
ジーコの貢献度ポイントの前では
Jでいくら活躍しても意味ないのよね

853 ::2006/05/03(水) 18:13:18 ID:YWaXKUDi
小野はJに帰ってきて国内組と同じ土俵で戦うのはマイナスだったな
稲本もわからんな中田コもJでは糞だったが・・・

854 : :2006/05/03(水) 18:13:30 ID:kLkRkHgj
前半ボランチでの小野はまだみれたよ
前ではもう使わない方がいいね

855 : :2006/05/03(水) 18:13:59 ID:Ry1w+vxt
>>850
体が重そうだったけどな。
あれじゃ本来のボランチの位置でも途中交代でしょう。

856 : :2006/05/03(水) 18:14:26 ID:So37v78b
>>820
何が詭弁なのかサッパリ判らんな。
WC本番ではレベルはもとより、相手の良さを出させないという点で親善試合とは雲泥の差なんだよ。
アジア相手にすら真剣勝負では打開できず消される、そんな日本のOHを実際に観てきたから心配してるわけ。

まぁコンフェデギリシャ相手のサッカーがそのまま本番で再現できると思うなら、それはそれでいいんじゃないの。

857 : :2006/05/03(水) 18:14:44 ID:nr2Lt2iZ
後ろでもいらない。「動けない地蔵は必要ない!」ってM字が言ってたよ。

858 : :2006/05/03(水) 18:15:06 ID:Kj0T7Hr6
というか、後半はフリーでいてもボールあまり来なかったw
シトンやポンテに比べると信頼無いんだろうな、チーム内では。

859 :_:2006/05/03(水) 18:15:49 ID:wHk32MGD
長谷部は意味不明なイエローもらってたし、出来も悪かったけど
長谷部って前半で変えられたことなんてないんじゃね?屈辱だな

阿部はディフェンスはいいけど攻撃面のセンスとアイディアがないな

860 : :2006/05/03(水) 18:15:56 ID:JNOO9Wj3
小野は貢献度ポイント0だと思うが…

861 : :2006/05/03(水) 18:16:21 ID:yz/Tehtt
小野は相手のカウンターの起点になってた
どうみても羽生のほうが上だったな

862 : :2006/05/03(水) 18:16:50 ID:rp9y0Gmr
負け試合に貢献度も糞もねーだろ。

863 : :2006/05/03(水) 18:17:01 ID:VGZZgSmV
>>856
再現する必要はない
あれを目指してプレーするのは当然

あれをできるわけないなら何を再現しようとするわけ?
ボスニア戦? アンゴラ戦?
あんなサッカーやったほうがまずいだろ?

864 : :2006/05/03(水) 18:17:09 ID:z5N1I8rf
>>858
今までのプレーで信頼されてるよーなチームなら上位にいねーよw

865 : :2006/05/03(水) 18:17:46 ID:Ry1w+vxt
>>859
阿部は守備的MFなんだからそんなセンス必要ないだろw
ミドルは代表の中でも上位。
ま、当然中田さんのほうが遥かに上だが。バーのねw

866 : :2006/05/03(水) 18:18:27 ID:ab5DYb0R
>>858
ボールくるとすぐマイナスにはたいて、パスしたヤツに前にだすよう指差してなあ・・・

867 ::2006/05/03(水) 18:21:43 ID:YWaXKUDi
阿部いた?

868 : :2006/05/03(水) 18:21:49 ID:YNRvLH9Y
レッズヨエー
あんなサッカーで上位に居れるなんてまるでアジアにおける日本代表だな

869 : :2006/05/03(水) 18:21:52 ID:yz/Tehtt
まあこうやって改めて試合見るとはっきりするもんだな
言われ続けてる小野の欠点も

870 : :2006/05/03(水) 18:23:21 ID:nr2Lt2iZ
もう小野推してる奴なんて絶滅してんじゃないの。

871 : :2006/05/03(水) 18:23:28 ID:Ry1w+vxt
まあ長谷部の疲れがピークなのは間違いない。
出ずっぱりだからね、休養無しで。

>>869
小野の欠点もそうだが、中田の欠点も結局はここで指摘されているとおりなんだけどね。


872 : :2006/05/03(水) 18:24:42 ID:ab5DYb0R
小野と中田の欠点対決?

873 :_:2006/05/03(水) 18:26:49 ID:wHk32MGD
>>865
守備専ならいいけど、阿部って代表レベルの試合になると横パスや
近くにいる奴にパスするだけで消極的なプレーが目立つからな

でも海外とかでプレーしたいなら、守備的MFでもある程度のセンス
は必要。阿部はそこが足りないな

874 ::2006/05/03(水) 18:27:15 ID:YWaXKUDi
巻とか好感もてるよね 小野外して連れて行って欲しいくらい

875 : :2006/05/03(水) 18:27:59 ID:vaHJ/u2C
守ってカウンターというJEFと、ポゼッションから崩そうというレッズの
どっちが自分たちの特長を出しやすいかも考慮してやらにゃ
いかんと思うよ



876 : :2006/05/03(水) 18:28:04 ID:WaOIZUjP
小笠原も何気に酷い状態だな

877 : :2006/05/03(水) 18:28:46 ID:YNRvLH9Y
ガンバ敗退したのか・・・

878 : :2006/05/03(水) 18:29:40 ID:aPW1/leH
小笠原も悪かったよ 長谷部も
ただ小野のちんたらした振る舞いが一番目立つが

879 : :2006/05/03(水) 18:31:44 ID:z5N1I8rf
>>875
一方的に支配されてたけどなレッズ

880 : :2006/05/03(水) 18:33:08 ID:jmWvctv6
>>875
ポゼッションもできてなかったぞ

881 : :2006/05/03(水) 18:33:36 ID:SkiiZoE8
小野ヲタは小野がダメだとわかるとすぐに他の選手を貶めようとするからわかりやすい

882 :_:2006/05/03(水) 18:34:12 ID:xXjtAjpR
長谷部を必死に擁護している信者が見苦しい
言い訳はいらんし悪かった時ぐらいは黙ってろ

883 : :2006/05/03(水) 18:34:19 ID:UD3Ewizy
選手此処の出来だけじゃないと思うよ

884 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:34:31 ID:CF0MIzsr
長谷部がいれば負けてても何とかしてくれるんじゃないかって期待感がある
斧にもは微塵も感じられない

885 : :2006/05/03(水) 18:35:10 ID:Ry1w+vxt
>>881
アンチの的確で鋭い指摘にムキになる信者は最低だな。
特に中田信者がキモイ。

886 : :2006/05/03(水) 18:36:11 ID:So37v78b
>>863
理想としてはあのサッカーでもいいでしょう。プレッシャーもなく圧倒的に日本がボール支配してね。
まぁそれがまず無理なことは、選手自身も判ってる様で。
押し込まれた場合は前線に出すとか中村もいろいろ想定してるわけだしね。

887 : :2006/05/03(水) 18:37:55 ID:iAkyC3pB
>>875
この認識は酷いw
逆だぞ逆
浦和はリアクションだから

888 ::2006/05/03(水) 18:40:03 ID:YWaXKUDi
引き分けたが遠藤は良かった つか遠藤悪い時があまり無い

889 : :2006/05/03(水) 18:41:12 ID:Es4Rw/pH
前半長谷部は確かに悪かったが、交代は早すぎる気がしたけどな。
代えた細貝も今期リーグ戦初出場らしいしな。采配にはちょっと疑問を
持った。まあ結果論なんだが。

890 : :2006/05/03(水) 18:41:21 ID:po5xHmTa
>>886
日本代表の直近の試合で一番参考になる試合は、

ボスニア戦
ウクライナ戦
アメリカ戦

この3つだ

891 : :2006/05/03(水) 18:42:22 ID:YNRvLH9Y
>>888
普段の動きを基準に考えるなら、代表では悪い。

892 : :2006/05/03(水) 18:48:49 ID:VGZZgSmV
>>886
だからボスニア戦やアンゴラ戦のサッカーをやるの?

相手の前にまず自分らのスタンスを定めるのが先だろう
しっかりしたそれがないと悪いが絶対勝ち抜けないよ

あとやはり最初の前提がずれてしまってるから一生かみ合わないだろう
悪いが俺は中田が中心になりすぎる攻撃では相手を崩しきれないと思う
コンフェデの時のように抑え気味にプレーして周りの中盤の選手の
持ち味も発揮させた方が日本は強いと思ってるからね

893 : :2006/05/03(水) 18:48:59 ID:UD3Ewizy
レッズが千葉を苦手にしてる理由が分かる気がする。

894 : :2006/05/03(水) 18:51:45 ID:R8EX/rGF
小笠原はどうだった?

895 : :2006/05/03(水) 18:55:55 ID:vaHJ/u2C
>>879
> >>875
> 一方的に支配されてたけどなレッズ

いや試合展開は五分だろう 
たぶんシュートや支配率も同じくらいだったはず。

浦和はやはり守備が基本だから、鈴木や堀之内、都築がいないのは助かった。
2点目のGKのポジションは絶対オカシイ。


896 : :2006/05/03(水) 18:58:21 ID:/A0rKylV
>>892
だったら中村が主導権を取ればいいだけの話。
一番先に消えてるのは問題だよ。
10番、エースなんだろう?
苦しい時こそ、俺に任せるといわないと。チームメイトが信頼してたら預ける。
それがセリエでもスコットランドでも出来てない。
だからガチの試合や相手が強い時にベンチになることが多い。
コンフェデは良かったと思う。理想だろう。
しかし悪条件が重なり、いつもああいうサッカーが出来るとは限らない。
なにより中村ファンなら、中村のインタビューを読んで見よう。

897 : :2006/05/03(水) 19:00:29 ID:LQuQmlsC
>>894Jでよくても代表(強い相手)では???なのが小笠原クオリティーだから

898 : :2006/05/03(水) 19:01:22 ID:rBqdX2cX
コンフェデはメキシコくらいしか本気でこなかったからな。
中村はイラン戦同様戦犯だし。

899 : :2006/05/03(水) 19:02:06 ID:pR6k1XMB
小笠原、別にどうってことないプレーだったよ。チームも負けたし。

900 : :2006/05/03(水) 19:02:54 ID:Ry1w+vxt
問題なのは代表の中心が頭の悪い中田と気持ち悪い中村だということだ。

901 : :2006/05/03(水) 19:04:33 ID:VGZZgSmV
>>896
意味が全く不明
主導権って・・・チームなんだからそんなもん争ってどうするんだよ
感覚ずれてるんじゃね?

あと悪条件が重なってできなくなるのは問題じゃないんだよ
そんなの当たり前だろ
だからと言って悪い試合を持ち上げるのは意味不明
ここ最近は相手を崩せてないが多すぎる
コンフェデとはプレーのバランスが大きく変わってるから戻すべきなんだわ

902 : :2006/05/03(水) 19:04:42 ID:iAkyC3pB
>>895
ほう
あれで内容的に五分に見えるのか
さすが>>875の発言だけある

903 : :2006/05/03(水) 19:04:46 ID:yz/Tehtt
小野は代表スタメンオチで正解だな
中田の代役で待っていればいいよ

904 : :2006/05/03(水) 19:06:40 ID:So37v78b
>>892
もちろん相手の中盤のプレスが強ければ
ボスニア戦のような逆サイドやDFの裏へのロングボール多めで攻めるべきでしょ。
相手が何やってこようが中村小笠原に渡しとけば大丈夫、ってブラジルじゃないんだからw

まぁそちらは中田が自制しないから中村や小笠原が活きない、単に二人がプレスに弱くて消されるからではない
って立場のようだから平行線だろうね、いつまでも。


905 : :2006/05/03(水) 19:06:41 ID:vaHJ/u2C
>>902
どうぞ 頭の悪い絡みはやめてほしい。
http://www6.nikkansports.com/soccer/jleague/score/2006/20060503icur.html

906 : :2006/05/03(水) 19:08:23 ID:tLigCJeg
もしかして支配率が五分だから試合も五分だなんて言いたいのか?
後半から見たけどどう見ても完敗でしたよ

907 : :2006/05/03(水) 19:08:39 ID:z5N1I8rf
>>905
支配率持って来られてもなあ

908 : :2006/05/03(水) 19:09:12 ID:yz/Tehtt
>>905
試合の展開に限っては終始ジェフペースだったが何か?

909 : :2006/05/03(水) 19:09:28 ID:vaHJ/u2C
なぜ支配率だけ?
シュート数も同じですよw

910 : :2006/05/03(水) 19:11:01 ID:z5N1I8rf
ああ釣りか

911 : :2006/05/03(水) 19:11:05 ID:wk/DgR/m
>>905
ポゼッションの比率が書いてないぞ。

912 : :2006/05/03(水) 19:12:14 ID:VGZZgSmV
>>904
あんさ、そんなこと書いてないだろ?
預けとけば大丈夫なんて
まー極論に持っていかせたいんだろうが

その中田主体の考えで攻撃して効果的だったのか?
ボスニア戦も全然崩せてないだろ
君の理論を正当化するにはその攻撃が効果的で
チームが機能してないといけないわけだが

機能してるんだったらこんなこと言わない

913 : :2006/05/03(水) 19:12:32 ID:cEZMW0rc
つか、レッズスレですら圧倒されていたことを認めてるからな。
流石にオシムと五分五分だなんて事を言っている奴は一人もおらん。

◆国立でやりゃいいのに レッズ本スレ1481◆
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1146621835/
◆どう見ても完敗です レッズ本スレ1482◆
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1146646471/


914 :コインブラ:2006/05/03(水) 19:13:57 ID:kLkD4kOj
アシュケー、外れるのは小野。小野シンジ

915 : :2006/05/03(水) 19:14:18 ID:ru6Dyzl5
面白いから、コレ、レッズ本スレに貼ってきた。

いや試合展開は五分だろう 
たぶんシュートや支配率も同じくらいだったはず。

浦和はやはり守備が基本だから、鈴木や堀之内、都築がいないのは助かった。
2点目のGKのポジションは絶対オカシイ。

916 : :2006/05/03(水) 19:15:06 ID:vaHJ/u2C
>>908 >>913
いや、おまえがそれだけ偏見を持っているということじゃないかな
数字という客観はウソつかないから

>>910
釣りでごまかすのは頭悪い弱者。もっと知力で抵抗しなよw


917 : :2006/05/03(水) 19:15:29 ID:po5xHmTa
ブラジル戦は中田が3列目で組み立てたから機能した
攻撃も組み立ててくれたしフリーキックも取ってくれた
いまこんなことができる日本人ボランチは中田英寿1人だけ

中田福西のコンビは鉄板だよ

日本史上最高のコンビ

918 : :2006/05/03(水) 19:15:58 ID:YNRvLH9Y
>>916
どっちのファンでもない俺から見てもレッズ完敗。

919 : :2006/05/03(水) 19:19:00 ID:vaHJ/u2C
 ジェフ千葉          浦和レッズ
  51%    支配率     49% 
  12本   シュート数    12本
   5      CK        5
   3     警告数      4
 
これで一方的な展開とはw 苦しい、あまりに苦しい

920 : :2006/05/03(水) 19:19:08 ID:VGZZgSmV
口を挟んで申し訳ないがレッズが圧倒的に支配されてたわけじゃないよ
ただ完全に崩されて2ゴール決められてるし
どう見ても完敗だけどな

攻めてもしっかり崩せないとなかなか点は入らないってことだ

921 : :2006/05/03(水) 19:19:11 ID:6Kg/fVWI
困ったら縦ポン、ボール持ってカウンターを喰らい続ける、
1トップがまるで機能しとらん、シトン、小野、何やってんの?
平川、ハァ?

どうみても負けるべくして負けたレベルの低いサカーでした。
今までタイマンのみで誤魔化し続けた結果がこのザマ。
清水に負けたときもそうだが、組織的に統一されたチームに
極端に弱い、戦術無いから。

922 : :2006/05/03(水) 19:20:05 ID:tLigCJeg
>>919
(´ω`)

923 : :2006/05/03(水) 19:20:06 ID:iDj7cLGz
走り屋千葉 vs 歩き屋レッズ

そりゃ負ける

924 : :2006/05/03(水) 19:21:03 ID:5NYy8y/U
そろそろスレタイ意識

925 : :2006/05/03(水) 19:21:54 ID:FvRzoi+i
>>920
つうか、セカンドボールを千葉に拾われすぎ。
弱い時の代表とそっくり。
何回やっても勝率悪そうに感じた。

ぶっちゃけて支配率以上のものがあるよこれは。

926 : :2006/05/03(水) 19:22:48 ID:rBqdX2cX
試合がしばらくないと粘着中田安置が沸いてくるからな。
中田の動きに文句付ける前に、役立たずの小笠原の処分方法でも考えてろ。

927 : :2006/05/03(水) 19:24:58 ID:z5N1I8rf
>いや試合展開は五分だろう 
この一文が余計だったなw

928 : :2006/05/03(水) 19:25:32 ID:yz/Tehtt
ID:vaHJ/u2C
こういう奴がこのスレに生息する限り俺たちは代表厨と言われ続けるんだろうな

929 : :2006/05/03(水) 19:25:39 ID:phXGAwgN
すごいねーナカたいがいの選手のことそこまで罵倒するなんて
自分の好きな選手がいくら罵倒されても他選手までばとうしちゃいけないよ
そんなことしたら粘着中田安置とやってること同じ

930 : :2006/05/03(水) 19:27:55 ID:t8PKDtGI
とりあえず今日ハッキリしたのは小野ガス欠しすぎ散歩しすぎ
守備が駄目すぎ>小笠原の方がまだ良いと思う
って事だな

オーストラリアがアメリカの縮小型だとすると小野は不味い気がする

931 : :2006/05/03(水) 19:28:16 ID:VGZZgSmV
>>925
俺も最近の代表にそっくりだと思った
ボールを持てないわけじゃないんだけど崩そうとしても崩しきれない
でカウンター食らうと相手の精度が高くてきっちりやられる

>>926
まさかとは思うが俺がアンチとか思われてたらビックリだな
中田はレギュラー当確だと思ってるし
ただコンフェデの頃の意識でプレーしてほしいって要望だからな
何より中田の影響力は代表にとって大きい

これだけでアンチとか言われたらもう何を語っていいか・・・

932 : :2006/05/03(水) 19:33:50 ID:z5N1I8rf
>>930
どうせ出ないと思うけどね

933 : :2006/05/03(水) 19:35:18 ID:kLkRkHgj
小野はほとんどでばんないだろ
中田が交代することはまずない
中盤で1番交替しないのが中田だし

934 : :2006/05/03(水) 19:35:32 ID:vaHJ/u2C
どうしてもポゼッションする側と、カウンター狙う側だと
ポゼッションする側は攻めあぐむような構図になるからな
カウンターは相手の人数揃ってないから崩しやすい・
内容面は互角だったけど、そこに差が出たという感じかな。

935 : :2006/05/03(水) 19:38:25 ID:t8PKDtGI
>>934
そういうのを内容が互角とは全く持って言いません。

ボールは持っているがイタリアのカテナチオを全く崩せず、
気が付いたら2−0で負けていたのと同じようなもん。

936 : :2006/05/03(水) 19:39:11 ID:z5N1I8rf
ま、カウンターしかできなかったのレッズだし

937 : :2006/05/03(水) 19:39:47 ID:po5xHmTa
 中村      小笠原
(松井)     (中田)
   福西  中田
  (小野)(稲本)

でもう決まってる

938 : :2006/05/03(水) 19:41:26 ID:vaHJ/u2C
> ボールは持っているがイタリアのカテナチオを全く崩せず、
> 気が付いたら2−0で負けていた

イタリアのカテナチオってまさに結果至上主義のリアリズムじゃないのw
これはまさに「内容は押したが、結果で負けた」というやつ。
例になってないよ

939 : :2006/05/03(水) 19:42:44 ID:5rRHynQ1
糞劣頭が負けてせいせいした
ワシントン頼みの糞サッカー
選手は審判抗議だけは一人前
トゥーリオ守備ほったらかしているべきとこにいず巻ゴール
劣頭弱すぎ

940 : :2006/05/03(水) 19:43:43 ID:t8PKDtGI
>>938
例えだから分かり易くしたまでだ。
単なるボールが持てた支配率と試合内容の有利不利は全く別物。


941 : :2006/05/03(水) 19:44:12 ID:UD3Ewizy
支配率に関して差がなく見えるのはジェフが最後に巻まで下げて意識的に
引きこもった時の分もあるだろうからな

942 : :2006/05/03(水) 19:45:36 ID:89BaMSOc
>>938
ていうか、カウンター、ハーフカウンターが狙いのチームに対して
中盤より前が圧倒できなかったらそれは
「内容も押されてるし、結果も負けた」ってやつじゃあ

清水戦の前半もそれでまたたく間に2失点したじゃん

943 :_:2006/05/03(水) 19:46:43 ID:MBuelzDY
今日の小笠原は別に普通。まずチームが全く機能してなかった。監督が今季最低というゲーム内容。
その中では一番頑張ってたほう。得点にはつながらなかったがセットプレーの精度は高い。

944 : :2006/05/03(水) 19:48:00 ID:Dk1ehzbG
最近の長谷部は難しいプレーを狙いすぎてる気がする。
ポンテとか小野に影響されたんかな?

945 : :2006/05/03(水) 19:48:52 ID:yz/Tehtt
>>938
そもそも今日のサッカーは守ってカウンターのレッズと崩しながら攻め込んだジェフなんだが
正反対に見える時点で眼科いってきたほうがいい

946 : :2006/05/03(水) 19:50:02 ID:5rRHynQ1
阿部にマークされて消えまくりで交代した長谷部なんて問題外だから名前出さないでねこんりんざい
阿部>>>>>>>>>>長谷部はガチ。
ユーノー?

947 : :2006/05/03(水) 19:51:22 ID:z5N1I8rf
>>945
マジレスすれば眼科じゃなく脳神経外科w

948 : :2006/05/03(水) 19:52:21 ID:qhSKl1qs
明らかに長谷部より阿部の方が良かったな
小野は最早ギャグのレベルだが

949 :ラフ ◆N7U4M80v5I :2006/05/03(水) 19:53:00 ID:NtgnGQV0
支配率がどうこういったって、2点取って勝った方が強いに決まってる。

950 : :2006/05/03(水) 19:54:24 ID:An/c6QKu
長谷部は去年後半からほとんど休み無しなんで疲れたまってそうだな
今日は阿部にマンツーマンでびったりつかれて仕事できなかった

それよりメンバー入り確定の小野の守備の軽さのほうが問題だわな

951 : :2006/05/03(水) 19:54:42 ID:yz/Tehtt
羽生は全盛期の森島を越えたかもしれない
Jにおいては小笠原と双璧をなすMFにまで到達したかもしれんね

952 : :2006/05/03(水) 19:55:27 ID:V+YBGyJt
遠藤はやはりJ専、アジア相手でも厳しい

953 : :2006/05/03(水) 19:55:50 ID:qhSKl1qs
アメリカ戦も阿部は相手に結構仕事させなかったんだけどな。
長谷部ばっか言われてたけどむしろ阿部の功績は大きかった。

954 : :2006/05/03(水) 19:56:59 ID:An/c6QKu
オシムが代表監督ならまず小野をはずすだろうな
羽生は入れるかもしれん

955 :_:2006/05/03(水) 19:57:08 ID:MuZzuK+y
まぁ、阿部も長谷部も南ア目指して頑張ってくれ

956 : :2006/05/03(水) 19:58:43 ID:An/c6QKu
アメリカ戦は阿部がマンツーマンでドノバンをつぶしてから
アメリカがぜんぜんゲームを作れなくなったんだよな

957 : :2006/05/03(水) 19:59:49 ID:5rRHynQ1
阿部はFKっつー飛び道具もある。
長谷部にはそれすらねーじゃねえか。
しかもベンチでナルっぽく髪の毛いじっててキッツイわ。
ジェフキャプテン阿部最高。

958 : :2006/05/03(水) 20:00:48 ID:rBqdX2cX
ボスニア戦にしてもそうだがピッチコンディションや中盤の寄せの早さ
状況によって組み立て方を変えるなんて普通アホでも分かるだろ。

本番の予選3戦がコンフェデみたいな緩い試合だとでも思ってるんだろうな。
とりあえずコンフェデ馬鹿は死んで良いよ。

959 : :2006/05/03(水) 20:01:06 ID:vaHJ/u2C
阿部はカウンター気味の戦術じゃないと厳しいんじゃないかな

東アジアの悪夢のダブルボランチを思い出すw

960 : :2006/05/03(水) 20:04:00 ID:vaHJ/u2C
ボランチは

第1ボランチ 福西 稲本 阿部
第2ボランチ 中田英 小野 遠藤

だから、小野と阿部を比べても意味ないのよん


961 : :2006/05/03(水) 20:06:57 ID:qhSKl1qs
>>960
蛸が入ってないぞ

962 : :2006/05/03(水) 20:08:43 ID:qhSKl1qs
ぶっちゃけると恐怖の福西稲本を使ったジーコにタブーは無い

963 : :2006/05/03(水) 20:09:46 ID:vaHJ/u2C
>>961
ユーティリティ枠っつーことでw

>>962
あのとき他に人いなかったからね。

964 : :2006/05/03(水) 20:09:56 ID:MoCgwzfB
もう小野も長谷部も遠藤もいらないよ。
ボランチ中田の控えは小笠原が出来るし。
攻撃に松井と守備に阿部を一枚づつでいいって…。ジーコ。

965 : :2006/05/03(水) 20:11:18 ID:qhSKl1qs
>>958
現時点までの公式大会で強豪国がかなり本気で
プレスをしかけて来た試合ってコンフェデの
メヒコ戦くらいしか思いつかん

966 : :2006/05/03(水) 20:12:00 ID:yz/Tehtt
CBできるからモニワの代わりでも可

967 : :2006/05/03(水) 20:12:37 ID:ZUjAVRaE
小野は酷かったのか。
ジーコは選ぶだろうけどさ。

968 : :2006/05/03(水) 20:12:57 ID:ab5DYb0R
ttp://www.jsgoal.jp/news/00032000/00032677.html
W杯候補のうちの2選手は、これは彼らを後押しするために言うわけではないですが、
今日はすばらしかった。まあ、私のプライベートな考えですが


969 : :2006/05/03(水) 20:18:05 ID:An/c6QKu
小野はひどかったなんてもんじゃない
一人だけスローな空気が流れてた
ペナ近くでボール奪われて相手のチャンスメイクに貢献してたし・・・

970 : :2006/05/03(水) 20:19:51 ID:VGZZgSmV
>>958
それが正しいならボスニアにギリギリ引き分けじゃ
本番では勝ち点1も不可能だな

やっぱり戦い方変えないとな

971 : :2006/05/03(水) 20:20:15 ID:ZUjAVRaE
>>969
そうなのか。
ジーコって本当に見る目あるのか?

972 : :2006/05/03(水) 20:22:35 ID:bFRFeB9d
ぶっちゃけ、今の戦術とスキルじゃ何やっても無駄。

中田中村加地が確変し続けてテソが神セーブを連発、
FWも確変し続けて点を入れた上で下降してる中澤が
復活して宮本が冴えまくるとかしないと無理。

そこで

973 : :2006/05/03(水) 20:23:23 ID:ab5DYb0R
>>958
ジーコニッポンには意思統一のもと状況によって組み立て方を変えられるような
状況にはまだないことを中村がコメントしてる

974 : :2006/05/03(水) 20:24:09 ID:MxgnBnVI
天才柳沢が完全復活してスーパーな確変します

975 :_:2006/05/03(水) 20:24:32 ID:MBuelzDY
>>971
後半しか見てないけど、レッズ自体が駄目だったな。小野が特別悪いようには思わなかった。
長谷部が前半で代えられたらしいのでよっぽど酷かったのだろう。

976 : :2006/05/03(水) 20:26:19 ID:91rJOpGs
>>965
俺はメヒコ戦はかなり戦えた試合じゃないかとコンフェデ3試合の
中では一番評価しているんだが。
純粋に力負けしたが、ガチ度ではなかなか面白かった。

やはりあの面子で3−6−1で続ける線が面白かったんだが、ジーコが
4−4−2に戻しちゃったからな。
我慢のしどころだったんだが……。

977 : :2006/05/03(水) 20:29:05 ID:ZUjAVRaE
>>975
小野以外がダメで小野が輝けなかったということか。

978 :_:2006/05/03(水) 20:35:57 ID:MBuelzDY
>>977
あのチームはポンテのチーム。ポンテがいなければ小野は不可欠な選手になるが、
ポンテと一緒に出してもお互いやりづらいんじゃないかな。小野外してFW増やしたほうが有効のような気がする。
浦和はカウンター主体のチームだし面子の割りにやってるサッカーはしょぼい。
今日はとにかく千葉の出来がよかった。

979 : :2006/05/03(水) 20:37:14 ID:YNRvLH9Y
>>977
なわけない。

1ついえることは
レ ッ ズ の サ ッ カ ー は 酷 い

980 : :2006/05/03(水) 20:38:07 ID:An/c6QKu
小野はいつもと同じでまるっきりプレスにいかず
レッズの中盤のフィルター(いつもは鈴木啓太)が無くなって
犬の中盤にやりたい放題リンチにされた
(犬は巻が前線でほとんど競り勝ってたのでそのボールを拾いまくりマイボールはほとんどフィニッシュにつなげる展開)
それで小野ボランチ失格でギドが後半からトップ下にしたがここでも機能せず

981 :-:2006/05/03(水) 20:38:52 ID:mVgpiYqn
今日の小野そこまで悪くなかったろ。
随所にいいプレー(パス)もあった

982 : :2006/05/03(水) 20:41:10 ID:RwSBMpxJ
小野は悪くない
周りのレベルが低い

983 : :2006/05/03(水) 20:41:57 ID:Ry1w+vxt
足元レッズは足元をすくわれやすい。気をつけろ。

984 : :2006/05/03(水) 20:42:56 ID:An/c6QKu
だからさマイボールにしている局面で見ると小野は技術あってうまいんよ
でも全体的に見るとチーム戦術にまるっきりフィットしていない
駒になってない
ピッチの上のボールさばきだけ達人のお爺ちゃんっていう感じ

985 : :2006/05/03(水) 20:43:09 ID:vaHJ/u2C
今日のレッズの出来は悪かったよ。
今季最低だったんじゃないかなw

ジェフは対照的にコンディションも出来も最高レベルだった。
ポゼッションの浦和に対し、互角の展開に持ち込み
ジェフらしく守ってカウンターで勝負を決めた

986 : :2006/05/03(水) 20:43:19 ID:91rJOpGs
>>981
それってフリーにさせてもらえてたからじゃ?
オシムが多少マーカーを修正した途端死んだ。

逆に言えばオシムは小野をあまり驚異と感じて無かったのでは。

987 : :2006/05/03(水) 20:45:16 ID:yz/Tehtt
>>985
2度とレスするな

988 : :2006/05/03(水) 20:45:19 ID:Ry1w+vxt
いやね、小野は無駄なプレーが多すぎる。
本来こんな無意味で下らないプレーを連発する選手じゃなかったんだけどねー。
パスを受けてもその場でクルクル回ってるか簡単にバックパスで前向く気ゼロだし。
運動量は相変わらず少ない。
まあボールキープ力は相変わらず頭抜けてる。
ペナ付近で不用意にボールを奪われたりするのは中田も同じなのであえてそこはスルーしますが。

俺はダブルボランチは両方守備的でいいと思ってるんだよね。


989 : :2006/05/03(水) 20:45:27 ID:An/c6QKu
そうそう小野には
前半はマーカー無し
後半トップ下で最初のうちはマーカー無し
あとでマーカーがついてからは何も仕事できず

990 : :2006/05/03(水) 20:47:22 ID:vaHJ/u2C
> 俺はダブルボランチは両方守備的でいいと思ってるんだよね。

それはやばい。
必ずポカポカロングボールが増えてヤバいサッカーになる
東アジア選手権ででそれを証明したw

991 : :2006/05/03(水) 20:48:17 ID:91rJOpGs
東アジア選手権なんてのは面子もおかしかったし参考にすらならんだろ。
まさかあれを持ち出してくる奴がいたとは。

992 : :2006/05/03(水) 20:48:25 ID:Ry1w+vxt
マーカーはアベッキャムだったっけ?
今日の長谷部はアレだから参考外だが浦和のキーマン2人は完全に抑えたね。
阿部は代表に値するよ。
ちなみに長谷部はジェフのほうがあうよ。
是非来てくれたまえ。 

993 : :2006/05/03(水) 20:50:53 ID:YNRvLH9Y
アレだから参考外て、トップ下の長谷部はいつもあんなもんだろ。
ギドが何で交代させたかはわからんが。

994 : :2006/05/03(水) 20:51:18 ID:kLkRkHgj
小野は前半ボランチん時は平川サントスにいパス出してたよ
後半前にあがてっからは何も出来なかったね
アベッカムにボールかっさわれたし

995 :_:2006/05/03(水) 20:53:23 ID:Fotmdx1m
やっぱ休日はスレ消費早いね。
てなわけで…
↓次スレ立て任せたぞ

996 : :2006/05/03(水) 20:54:20 ID:91rJOpGs
>>994
比較的マーク緩いのにパスすら供給できなかったら悲惨そのものだよな。
オシムは相当小野のことを軽く見ているんだろうな。

997 : :2006/05/03(水) 20:57:11 ID:91rJOpGs
ん、俺のホストじゃしばらく無理だな。
立てようと思ったが弾かれた。

998 : :2006/05/03(水) 20:57:58 ID:MFZC8Ykb
↑早くたてろや

999 : :2006/05/03(水) 20:58:19 ID:6IMgizCG
千葉だったら小野はベンチ確実

1000 : :2006/05/03(水) 20:58:21 ID:yz/Tehtt
1000なら小野失格かわりに阿部当確

1001 :1001:Over 1000 Thread
    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live22x.2ch.net/dome/

219 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)