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カカ、アドリアーノ断言【ペレの方がマラより上】

1 :   ::2005/09/24(土) 23:45:17 ID:u0r7MIO80
ソース元はスポルティーバ今月号

2 : :2005/09/24(土) 23:46:18 ID:V3r996lk0
そうか

3 :_:2005/09/24(土) 23:47:24 ID:3Ru0j7c90
ペレもマラドーナも見た事ないけど
同じ時代にプレーしたなら流石にマラドーナの方が上と思う
素人意見でスマソ

4 : :2005/09/24(土) 23:47:56 ID:+3KIfGQy0
アイマール断言【マラの方がペレより上】

5 :_:2005/09/24(土) 23:49:07 ID:BYSIhEhvO
つ同郷

6 ::2005/09/24(土) 23:52:07 ID:1iNlC2If0
ブラジル人だもんな。
アルゼンチン人に聞いてみろw

7 ::2005/09/24(土) 23:52:58 ID:AeRJHgTcO
ブラジル人はペレのほうが上手いと言い
アルゼンチン人はマラドーナのほうが上手い

8 :_:2005/09/24(土) 23:54:34 ID:QWTObpyI0
カカってマラのプレーあまり見たことないらしいが。

9 ::2005/09/24(土) 23:57:06 ID:HedjRSI/0
日本人ならナカータが上手いと言う

10 : :2005/09/24(土) 23:57:31 ID:DLHJ1mYS0
※お台場で見た人面犬に注意の標識を見てガクブルなチキンの>>1について※
※お台場で見た人面犬に注意の標識を見てガクブルなチキンの>>1について※
※お台場で見た人面犬に注意の標識を見てガクブルなチキンの>>1について※

11 :  ::2005/09/24(土) 23:57:34 ID:u0r7MIO80
カカ、「マラは神以上の存在でペレをも超える」と断言するクレスポに対して
「正しいサッカー史というものを、アルゼンチンの学校では教えてくれなかったんですね。
じゃ、僕が教えてあげます。世界のサッカー史はこれまでも、これからも、唯一ブラジルの
ペレを頂に重ねられていくんです。だって彼が決めたゴールは千を超えるんですから!」

12 :,:2005/09/24(土) 23:59:28 ID:1iNlC2If0
>>11
なんか中韓の歴史認識での喧嘩みたいだなw

13 :コピペ:2005/09/25(日) 00:00:48 ID:QJoRqlKw0
ペレとマラドーナはサッカー界の永遠の命題だよ。

ちなみにスポルティーバでのサネッティとアドリアーノの対談
編集部に「ペレとマラドーナどっちが上か?」というお題を出され、
 サネッティ「出たー!。」
 アドリアーノ「みんなそれを聞くよね。」
 サネッティ「永遠のテーマだよな。それってさ。 マラドーナは世界最高の
        選手だったよ。ペレとはプレーした時代が違うから比較は・・・」
 アドリアーノ「ペレ!!それで決まり! オーケー じゃあ次いこうぜ(笑)。」

14 : :2005/09/25(日) 00:05:39 ID:dXMBj6xK0
ペレの時代はわからないけど、ジーコくらいの時代のビデオは
今見るとガッカリする。プレッシャーとスピードが今と違いすぎる。

マラドーナの時代はプレッシングが生まれて間もない頃、
つーかマラドーナを倒すためにプレスが生まれた、みたいなことも言われてるしな。

15 :  ::2005/09/25(日) 00:06:10 ID:x/xmu4tb0
サネッティ
「ペレとマラドーナどちらが優れているか、永遠のテーマだよね。マラドーナは
間違いなく世界最高の選手だったよ、ペレとは違う時代にプレーしたから比較は・・・」
アド
「(話を遮って)ペレ!!それで決まり!OK!次行こう!」

16 :  ::2005/09/25(日) 00:15:43 ID:x/xmu4tb0
では史上最高のMFは?ジーコとマラドーナでは?
アド「聞くまでもないね。まずはペレ、次にジーコ。そしてマラドーナ、
ベベト、ロマーリオ、ジダンと続くわけだ。」
サネ「それはどうかな?マラドーナは一人でなんでも出来たでしょ、ジーコが
そこまでのレベルの人だったかどうか、実際の所知らないけど・・・」

17 :  ::2005/09/25(日) 00:25:12 ID:x/xmu4tb0
公平を期すためガウショの発言
子供の頃憧れた選手は?
「ペレ、リべりーノ、ジーコ、ロマーリオだね。」
では今までで最も優れた選手は?
「マラドーナ、自分が観た限りでは。それだけは間違いない。」

18 :  ::2005/09/25(日) 00:34:14 ID:x/xmu4tb0
ジーコ
「私とマラドーナどちらが上手い選手だったかって?いちいち考えなくても即答
出来るよ、マラドーナだ。彼は僕よりも、ものすごおおおおおおおく上手い選手
だった。」

19 : :2005/09/25(日) 00:35:55 ID:mErgGsTp0
競馬板で同じようなこと何年にも渡って延々とやってる。
シンザン、ルドルフ、ブライアン、ディープで
どれが最強かとか

20 ::2005/09/25(日) 00:36:56 ID:n7Nd9v4F0
トラパットーニ(88年インテル監督当時)
「マラドーナはパーフェクトな選手だ、ペレをシャットアウトした
私が言うんだから間違いないよ」

21 : :2005/09/25(日) 00:47:19 ID:d1QZypRC0
じゃあ間を取ってクライフ最強という事で。

22 :  ::2005/09/25(日) 00:56:14 ID:x/xmu4tb0
スポルティーバ読んでて面白いのはここの板でペレ・マラ論争してる連中と
現役一流選手の発言レベルが殆ど変わらないことだ。それにしても選手間の
ジーコ評価は相変わらず凄まじいな。アルゼンチンに偏見持たないジーコの
器の大きさというか人格者ぶりも凄いが。

23 ::2005/09/25(日) 01:09:52 ID:mwkv9gRlO
オラのマラとどっちが上だい?

24 :  :  :2005/09/25(日) 01:13:48 ID:x/xmu4tb0
カカ「インテル在籍当時をロナウドを、DFがどうやって止めたか憶えてる?」
クレスポ「同様にマラドーナは?ペレは?彼等を止めるにはそれこそ最新鋭の
銃でも持ってくるほか無かった。」
豚が怪我さえしなければ・・・

25 : :2005/09/25(日) 01:23:43 ID:JqgIHnYO0
当時のDFマラドーナに殺人タックル行き過ぎ
やっぱあそこまで行かないとボール取れないのか・・・って感じ
というか、ボール取るというよりもマラドーナを止めるしかないって感じだね


26 :.:2005/09/25(日) 01:27:42 ID:Tq+Nh+xgO
ペレとマラドーナをリアルタイムで見れた奴幸せだろうな

ロビーニョとメッシは引退までは多分見れんが

27 :  ::2005/09/25(日) 01:32:21 ID:x/xmu4tb0
ペレもガリンシャマラもリアルタイムで観てるセル塩

28 : :2005/09/25(日) 01:48:56 ID:oGAX0Q0+0
ジーコはちやほやされて調子に乗ってるDQNが大嫌いなひとだけど
マラドーナに関してはあんだけ凄いならまあいいやってスタンスだね

29 : :2005/09/25(日) 01:57:45 ID:jXFTZEaB0
>>13
カピタンが出たーって言ったのか(;゚∀゚)=3
買おう。


30 :  ::2005/09/25(日) 02:05:20 ID:x/xmu4tb0
>>28
少なくともクライフやプラティ二みたいに現役選手に嫉妬したりしないけど。
ジーコと犬猿の選手なんてロマーリオくらいしか知らない。

31 : :2005/09/25(日) 02:21:54 ID:jXFTZEaB0
ジーコは誰にでも『凄いよねー』って言うし、謙虚だからな。
ロマーリオの実力も認めてるし。自身の本でも書いてたし。
人間的に合わないんだろう。つーかロマーリオが悪いんだけどね。

32 : :2005/09/25(日) 04:03:08 ID:QI8NHhV+0
ワールドサッカーダイジェストだったとも思うけどマラドーナ・ジーコ・プラティニらとプレイしたことある人のコラムで、
ある秀才がとてつもない努力により天才になったのがジーコと評していた。

ジーコは周りの仲間に『こうすると出来るんだよ』とテクニックを教えていたりしていたらしいのだが、
プラティニは生まれながらの天才、自分が出来て周りが出来ないとなぜこんなことが出来ないのか?って
スタンスだったらしい。


33 : :2005/09/25(日) 08:13:14 ID:2y+fEPcq0
あのジャックティベール氏によればサッカー史においてはディステファノ、ペレ、クライフ、マラドーナの4人が
別格の存在らしい。んで史上最高はペレって言ってた。

34 :  ::2005/09/25(日) 11:18:38 ID:x/xmu4tb0
>>33
欧州ではその4人が20世紀BIG4、南米ではペレ・マラドーナ・ガリンシャがBIG3

35 : :2005/09/25(日) 11:21:32 ID:dh87J6bZ0
ペレはブラジル人にとって王様
マラドーナはアルゼンチン人にとって神


王様は人間でもなれるが
神は人間にはなれない

よって、マラドーナのほうが上

36 ::2005/09/25(日) 11:31:01 ID:EAD2dPIF0
マラドーナ!!マラドーナ!!マラドーナ!!

37 : :2005/09/25(日) 11:34:53 ID:/mbpMepz0
マラドーナが今の速いサッカーの中に入ったところで
技術的にはなんの問題もなく、神プレーを続けられる。

それどころか、ファールを厳しく取ってくれるのでPKFKで得点率アップする。

38 :  ::2005/09/25(日) 11:39:28 ID:x/xmu4tb0
「サッカーの神様」の代名詞は大概の国ではペレのものだよ、ジーコの場合
日本限定だし。マラドーナには「神様」よりやはり「天才」という形容詞が
よく似合う、「本当に凄い選手には陳腐な形容詞はつかない、【天才】という
厳然たる事実には勝てないから」「修羅の門」という漫画でこういう名台詞が
あったがまんまマラに当てはまる。

39 : :2005/09/25(日) 11:56:26 ID:wmRhmxKq0
「マラドーナ」て言葉が代名詞になってるよ。
東欧のマラドーナ、砂漠のマラドーナ、静岡の・・・

40 : :2005/09/25(日) 12:10:39 ID:fd/Q1sFbO
>>26
メッシやロビーニョは見れるだろw
お前60、70歳の爺さんかよw

41 ::2005/09/25(日) 12:12:02 ID:n7Nd9v4F0
>>38
海外じゃペレを神様なんて呼ばない、王様だよ「キングペレ」。
マラドーナの「神の子」はプレーからじゃなくて名前から子供の頃に
付けられたあだ名。

42 :  ::2005/09/25(日) 12:57:41 ID:x/xmu4tb0
21世紀前後に「世紀最高のプレーヤーはペレかマラか?」という質問しきりに雑誌で
現役選手に問われてたけど大体「神様」ペレという表現をしてたよ。アルゼンの選手も
「マラドーナこそ世紀最高の選手、そう、【神様】ペレよりもね」とか発言してたし。
こういうこと言い出すと「欧州は宗教に対して厳格だから神とかいう表現はなんちゃら」
と防衛し始めるマラ信者もいるだろうけど、信仰心の塊のようなカカ自身がペレのことを
神様発言してるから。

43 : :2005/09/25(日) 13:16:38 ID:hnQBQbRW0
最近始まったアルゼンチンのマラドーナの番組でペレがゲストに来た時に
司会がマラドーナに「あなたとペレではどちらが優れている選手ですか?」
と質問したら「私の母親は私と答えるだろうし、ペレの母親はペレと答える
だろうね」と言ってた。なかなか良い事言うおっさんだなと思った。

もうこの二人に関しては、好みでしかないでしょ。






44 : :2005/09/25(日) 13:20:14 ID:jXFTZEaB0
つーか今日見に行ったらそんなコーナーがなかった。
金本が表紙のやつ?

45 :  ::2005/09/25(日) 13:28:52 ID:x/xmu4tb0
東京発売早いね、10月号でガウショ表紙・アイマール裏表紙のやつ

46 : :2005/09/25(日) 13:30:07 ID:UeV1oV7R0
カカーもアドも見たことないけどブラジルの英雄だからペレって言ってるんじゃないの。
ブラジル人で「俺はペレの現役時代を知らない。マラドーナのほうに憧れてた」と言うのは
ロベカルぐらいなものだろ。

47 : :2005/09/25(日) 13:55:44 ID:AAxOCAIz0
ペレ断言【ジーコやデスティファノの方がマラより上】
http://www.hochi.co.jp/html/column/soccer_sports/2000/1213.htm


48 : :2005/09/25(日) 14:20:10 ID:jXFTZEaB0
>>45
ありがとん。
オクで探してみるよ。

49 ::2005/09/25(日) 14:39:56 ID:n7Nd9v4F0
http://mars.x0.com/ 30MB
パス 12345

マラドーナのナポリ晩期のミラン戦のダイジェストUPしました、

50 : :2005/09/25(日) 14:55:56 ID:X7Vhhh5Z0
>>49
さんくす

51 : :2005/09/25(日) 15:45:13 ID:/mbpMepz0
マラドーナってボール持ちすぎないよね
ベストのタイミングでボールを渡す
こんなドリブラーいない

52 : :2005/09/25(日) 16:16:00 ID:GDMdxNtR0
>>49
横からだけどサンクス!!

53 :-:2005/09/25(日) 17:09:54 ID:h4PMQEyC0
結局好みの問題なんじゃないの?
ペレや好きならどうしてもマラドーナよりもペレをひいき目で見ちゃうしマラドーナファンならペレよりもマラドーナが劣っているとは思いたくないし。
はっきりしているのはこの二人を超える・同列に値する選手はいないって事くらいだね。
ただパスの精度はマラドーナの方があるんじゃないかな?
フリーキックもメチャクチャ上手いし。
FWとしての攻撃力は解らんがそれ以外のポテンシャルはマラドーナ優性か!


54 : :2005/09/25(日) 17:49:28 ID:2y+fEPcq0
ペレのが上かな
サッカー界のヒエラルキーの頂点はペレだってクライフが言ってた

55 ::2005/09/25(日) 21:39:04 ID:KAb0m3WC0
バッジョによればTOPがペレで次がジーコかマラらしい
バッジョはジーコを尊敬してるんだよね

56 : :2005/09/25(日) 21:50:05 ID:/RMxSZHA0
EDとくすり漬け

57 ::2005/09/25(日) 21:54:48 ID:Y5zAV0WYO
全盛期ロナウドはこの二人に並ぶと思われ。あくまでも全盛期

58 :は?:2005/09/25(日) 22:35:17 ID:txsltV3oO
期間短すぎだろ。いや、そうなる可能性はあったかもくらいにしとけよ

59 :  ::2005/09/25(日) 22:36:02 ID:x/xmu4tb0
>>57
カカとクレスポの対談もそんなニュアンスだった、最新鋭の銃器でないと止めようが無いとか。
98UEFAカップ決勝のロナウドの高速トリプルフェイクをカカが絶賛してた。

60 :+:2005/09/25(日) 22:40:44 ID:h4PMQEyC0
ブラジル人とアルゼンチン人が言った事など公平性にかけると思う。
どう考えても自分の国の選手に思い入れがあるはずだ。
ジダンや皇帝やプラやクラの発言は無視できない。
彼らも全盛期は頂点を極めた男だ。
俺らド素人の意見よりも説得力はあるぞ!
所詮俺らはド素人の目でしか判断できないがこの人たちはプロの視点で判断できる。
プロだからそこ解る事ってあると思う。

61 : :2005/09/25(日) 23:09:15 ID:4nfo6GBS0
>>60
プラやクラ世代の奴らがペレを選ぶのは至極当然。年寄りは過去を美化するからね。
後の世代であるマラを認めるはずないし。自分達の世代(実際はペレの方が世代は上)
が最高でよかったと信じている。その象徴がペレだからな。

だから若い世代がマラを選ぶのもまた当然。いつだって近い世代よりのシンボルを人は選ぶ

62 : :2005/09/25(日) 23:10:36 ID:4nfo6GBS0
ちなみにプラやクラがマラを認めてないとは言ってないから。
あくまでペレとマラの二択だったらやっぱり上記二人の世代の人はペレを選ぶと言う事

63 :,:2005/09/25(日) 23:12:18 ID:n7Nd9v4F0
>>61
ジダンはマラドーナを史上最高って言ってるもんな。

64 : :2005/09/25(日) 23:18:59 ID:kc1p75qz0
マラドーナもペレもビデオで見ただけだけど、俺はマラドーナのがインパクト強かったな
ペレも凄いとは思ったけど、ロナウドのがインパクトあると思うな
時代や影響力を加味して考えればペレのが凄いのかね?

65 : :2005/09/25(日) 23:26:25 ID:2y+fEPcq0
ペレは実績がずば抜けてるからね

66 : :2005/09/26(月) 00:15:46 ID:2ObTuys40
メジャーでいうと
ベーブルースはあの時代ずば抜けた実績残したけど
ボンズ(くすり疑惑あるけど)の方がスゲーにきまってんだろ!
いやベーブルースのほうが(略
というのと一緒ですね。
バスケみたいに「ジョーダンで文句なし!」て方が珍しい。

67 :・・:2005/09/26(月) 00:44:05 ID:HuUWVYtf0
ペレ、ジョーダン、カールルイス、ベーブルースが20世紀の4大アスリートだ

68 : :2005/09/26(月) 02:32:21 ID:mfM5qYZE0
生まれ持っての才能や、1試合中に発揮出来る
能力ならペレよりマラドーナって気がするけど、
史上最高とか最も偉大な選手というと、
長期に渡ってコンスタントな活躍を続け、抜群の実績も残した
ペレが相応しいかな、と思うな。

69 :ryo:2005/09/26(月) 06:59:31 ID:xPpDvXVN0
別にAdrianoやKakaがそういったからってPeleがMaradonaより上手いとはどうやって決められんの?
そりゃプロの貫禄というものがあるだろう...だけど同時に他のプロたちがMaradonaのほうを上手いといえば
「PeleかMaradona?」という質問の答えの難しさを語ってるだけにしか思えないよ。

ふたりともサッカーの頂点に立っている人物--一人は1000ゴールの壁を優に越え、もう一人は5人のディフェンダーという壁を越えた。

このふたりを比べようとするにも難しすぎるし、ある視点から見れば一人がもう一人より上手く見せられる。
例としてあげれば、Peleがワールドカップを3回も勝ったんだが、同時に彼のチームにはブラジルの歴史的の代表選手がぞろぞろいた。
Garrincha, Rivelino, Carlos Alberto, Mario Zagallo, Didí, Tostão...
それに対してMaradonaはPumpido, Burruchaga, Valdanoが居た。ヘタなわけではないが、時代を超えて覚えられる選手ではないよ。

...みたいにどっちが上手かったかって言い出したらどっちをも肯定する理由なんてぞろぞろ出て来るんだよ。

70 :名無しさん:2005/09/26(月) 08:33:11 ID:6teu/ChdO
どうでもいいが何故わざわざアルファベットで?

71 :ryo:2005/09/26(月) 09:43:02 ID:xPpDvXVN0
悪い...実は俺日本に住んだ時間少なくて外国の名前・言葉を
アルファベット以外で示すの苦手なんだ。

72 : :2005/09/26(月) 09:46:48 ID:mwIQCMxG0
同じぶらじる人だからさ

73 :00:2005/09/26(月) 10:21:14 ID:5eCXa+zb0
イギリスの記者がペレとはどう書くのかを誰かに聞いたらこう返答された

「ペレのつづりだって?”God”と書くんだよ」

当時のペレの偉大さを表すジョークらしい。
まぁ、争ってた国同士が戦争をペレの試合見たさに一旦休戦したらしいから
まさに神様って感じだ。

74 : :2005/09/26(月) 10:50:08 ID:XpjHQIp40
「マラドーナのつづりだって?”Mad”と書くんだよ」

75 :ryo:2005/09/26(月) 12:31:56 ID:xPpDvXVN0
っつか個人的にはPeleの方が好きだったな。Maradonaってあんまり人として
好きになれないわ。

それに、Peleのほうが全面的に完璧な選手と俺は思うし。
両足で十分以上にシュートして、コントロールして、そりゃMaradonaの
時代のほうがディフェンダーが上手かったかもしれないが、そんな
こと言い始めたら言い切れないし。

76 : :2005/09/26(月) 13:02:41 ID:lHFN+Sp90
でも得点力で見たら明らかにペレは別格だからな
得点力だけならマラドーナより上は数十人はいるだろうし
MF限定ならマラドーナ最強なんだけど

77 :・・:2005/09/26(月) 13:51:40 ID:HuUWVYtf0
ディステファノはなぜかいつも無視されてるな

78 :  ::2005/09/26(月) 17:24:53 ID:RxHWS0o00
ガリンシャもね、ステファノは国籍変えたから裏切り者扱いなんだろう

79 : :2005/09/26(月) 19:21:28 ID:vAs8ZAUE0
>>78
WC出てないってのも大きいんだろうね>ステファノ

80 : :2005/09/26(月) 22:36:16 ID:AdEA4dgb0
テベス曰くry

81 :   ::2005/09/26(月) 22:39:46 ID:RxHWS0o00
先入観全く無い人にいきなりビデオ見せたら
1位・マラドーナ
2位・ロナウド
3位・リバウド になりそう

82 :もも:2005/09/26(月) 22:54:46 ID:nUawzh2b0
ジジは??

83 :カカ:2005/09/26(月) 22:57:29 ID:Y/qQEwAS0
58年はジジとババが同じチームにいたんだよな

84 : :2005/09/26(月) 23:03:25 ID:C/YxF8L80
>>81
俺も大抵の人はそうなると思う。もしかしてロナウドが一番上にくる場合もあるかも

85 :エドゥー:2005/09/26(月) 23:17:00 ID:wk/Xvcs50
マラドーナ2世って呼ばれてる選手って誰?

86 :サッキ:2005/09/26(月) 23:22:16 ID:9xLg0I7k0
マルディーニはマラドーナが史上最高って言ってたね。
あとサッキも

87 : :2005/09/26(月) 23:32:24 ID:QLkH8gCk0
Peleの1000ゴールって、かの国の「白髪三千丈」と同じ臭いがする。
キーパーもディフェンスも、ちゃんといたんでしょ?
現役期間が20年として、デビューから引退までの毎年、年間50ゴールを
続けてようやく1000。
どう考えても嘘じゃん。

もし嘘じゃないというなら、それは記録がいい加減ってことだ。
ほら、未開の地にいる150歳の老婆みたいな。

あ、実はオレ、今まで隠してたけど、10000ゴールしてっから。これホント。

88 : :2005/09/26(月) 23:45:54 ID:C/YxF8L80
>>87
確かに現代サッカーじゃまず不可能な数字だけど、
当時のサッカーは今とだいぶ違うっぽいから数字自体はある程度本当でしょ。
平均得点数とか大分違うんじゃないかな、知らんけど

89 : :2005/09/27(火) 01:39:04 ID:vCGtLwqf0
もしかして草サッカーの数字も入れてるかもよ。

90 : :2005/09/27(火) 02:40:39 ID:ikqk4pB40
ポルティージョのユース時代の通算ゴール数は700超えてるらしいよ
たぶんペレもガキの頃に量産したんだろう

91 :はなくそ:2005/09/27(火) 03:03:46 ID:ZPWk8tg/O
プティも確か通算1000ゴル以上だったような。

92 : :2005/09/27(火) 03:11:30 ID:fyfC1RaV0
>>81
ゴールシーンだけならロナウドが1位臭いな
マラドーナはシンプルだからな、シザースでさえ殆ど使わなかったし
ロナウドは迫力があるし派手だからな

93 : :2005/09/27(火) 03:17:04 ID:fyfC1RaV0
>>88
ガリンシャの居るボタファゴ戦なんかで
1試合8ゴールとか決めてるからな、代表でもAマッチ以外も合わせたら100くらい決めてるだろ
ロマーリオのゴール数考えたら可能かも知れない
ジーコでも600以上だろ、マラドーナも300以上だったと思う
マラドーナはセリエ時代は半分近くはPKだけどな
ペレはPKがどれ位かは分からないけど


94 : :2005/09/27(火) 07:53:16 ID:TYg6VEZo0
エウゼビオも1200ゴールしてるらしいからな。
1289ゴール自体は本当なんじゃない?
でも、リーグ戦とかの
ちゃんとした試合に限定したら確か600ゴール
くらいに減るって話じゃなかったかな?
同じようにジーコやロマーリオの数字も激減。
ブラジル選手の得点数が異常に多いのは
やっぱりいい加減な試合の得点も勘定に入れるかららしい。
>>90
ガキの頃で言えば、ゲルト・ミュラーは
ユース時代に、チームの年間総得点130点のうち120点を
1人で叩き出したことがあるらしい(w

95 : :2005/09/27(火) 10:10:21 ID:T3sIdygX0
1980年からのウディネーゼ総得点
24→27→25→ジーコ加入→47→43

マラドーナ
代表  34得点/91試合 = 0.374
セリエ 115得点/259試合 = 0.444

プラティニ
代表  41得点/72試合 = 0.569
セリエ 68得点/147試合 = 0.463

ジーコ
代表  66得点/89試合 = 0.742
セリエ 57得点/79試合 = 0.722


96 : :2005/09/27(火) 10:10:36 ID:OH455Xia0
参考記録

一部リーグ(Top Division)に限る
順位           試合    得点
1  ペレ        560    541<---0.97点/試合
3  プシュカシュ   533   511
5  ロマリオ     573   463
9  ジーコ     596    406
10 ゲルト・ミュラー507   405
14 ディステファノ 521   377
49 クライフ     506   290
87 マラドーナ   490   259
194ファンバステン280   218

代表通算ゴール数比較(見解によって多少の誤差あり)
ダエイ      試合数不明 102点(記録更新中?)
プシュカシュ  88試合くらい 84点
ペレ        92試合    77得点<---0.82点/試合
釜本       75試合    73得点  A代表限定B,Cも入れたら232試合154得点
ゲルト・ミュラー 62試合   68得点  だから釜本はミュラーより上だと言う人はいないと思うけど
ロナウド     78試合   54得点(記録更新中)
プラティニ    72試合   41得点
マラドーナ   91試合    34得点
ジダン       93試合   27得点

97 : :2005/09/27(火) 10:12:05 ID:OH455Xia0
ペレ
W杯優勝3回
サンパウロ州選手権得点王11回
サンパウロ州選手権優勝10回
ブラジル全国選手権優勝5回
リベルタドーレス杯優勝2回  北米リーグ優勝1回  
インターコンチ(トヨタカップ)優勝2回

マラドーナ
W杯優勝1回
アルゼンチン全国選手権得点王3回
アルゼンチン全国選手権優勝1回
スペイン国王杯優勝1回  セリエA優勝2回
コッパ・イタリア優勝1回  UEFAカップ優勝1回

98 : :2005/09/27(火) 13:03:50 ID:YOVcc82P0
FWではペレ、MFではマラドーナでいいじゃないか
能力的にもね。ペレのプレーはマラドーナにできないし
マラドーナのプレーはペレにはできない。

99 : :2005/09/27(火) 19:12:01 ID:vCGtLwqf0
マラドーナのプレーの方が魅力感じる人大多数だろうな。

100 : :2005/09/27(火) 20:21:11 ID:4e9sLNlf0
釜本スゴイな。

101 :  ::2005/09/27(火) 22:18:40 ID:3VZk7smh0
リバウドこそ最強

102 :p:2005/09/27(火) 22:33:03 ID:3Y8xMeHS0
マラドーナはこんなもんで良いだろ? 

98 オフェンス
50 ディフェンス
90 ボディバランス
87 スタミナ
93 トップスピード
94 加速力
95 レスポンス
97 敏捷性
97 ドリブル精度
93 ドリブルスピード
94 ショートパス精度
90 ショートパススピード
93 ロングパス精度
90 ロングパススピード
95 シュート精度
90 シュート力
97 シュートテクニック
96 フリーキック精度
93 カーブ
78 ヘディング
80 ジャンプ
95 テクニック
94 攻撃性
80 メンタリティ
77 連携


103 ::2005/09/27(火) 22:34:30 ID:3Y8xMeHS0
ペレ   こんなもんで良いだろ?

99 オフェンス
50 ディフェンス
90 ボディバランス
94 スタミナ
97 トップスピード
97 加速力
98 レスポンス
97 敏捷性
98 ドリブル精度
96 ドリブルスピード
87 ショートパス精度
86 ショートパススピード
82 ロングパス精度
82 ロングパススピード
99 シュート精度
91 シュート力
99 シュートテクニック
88 フリーキック精度
82 カーブ
88 ヘディング
90 ジャンプ
99 テクニック
99 攻撃性
99 メンタリティ
80 連携


104 :いい:2005/09/27(火) 22:48:57 ID:DT4kr/YI0
FWやったらブルーマーもすごいと思うぞ。
1892年から1914年までのリーグ戦で352ゴールを挙げ、
イングランド代表としては23試合に出場して28得点。
あと、アデミールもいいんでない??代表では39試合,32得点。
やっぱジーコはすごいな代表通算89試合,66得点。
んでパッジョとロナウドに「いつかジーコのようになりたかった」
って言わせるだけのことはあるね。すごい。
ペレは生涯通算1363試合、1281ゴール。やっぱキングペレやね!
あのクライフにも「私は新しいディ・ステファノになれるかもしれないが、新しいペレにはなれない。彼は唯一、理論を超えている。」
て言わしめただけのことはある!
けど単純にゴールのみやったらアルツール・フリーデンライヒがだんとつやね。
公式記録で生涯通算1329ゴール。圧巻!

105 : :2005/09/27(火) 22:56:36 ID:vCGtLwqf0
ジーコはひょっとしたらペレより人気あるんじゃ。
リバウドもジーコがアイドルだったみたい。

106 : :2005/09/27(火) 22:58:52 ID:wXISq/8o0
>>104
数字だけじゃおもしろくないです。妄想で楽しむの?

107 : :2005/09/27(火) 23:06:27 ID:fyfC1RaV0
>>105
カリオカの英雄だからな
リオの人口も影響してるだろ
ロナウド、アド、リバウドもフラメンゴのファンだろ

108 :  ::2005/09/27(火) 23:10:37 ID:3VZk7smh0
実力はペレ・マラ・ガリンシャより下かもしれないけどジーコの人気は凄い、
コンフェデのブラジル戦の前セレソン連中が親に抱きつくようにジーコに飛び
ついてきたらしい。マラドーナと相性が良いというのも意外、マラもロベカルも
FKはジーコをお手本にしたというのは有名な話。

109 : :2005/09/27(火) 23:17:00 ID:MjckZEaX0
>>108
自分の目でプレーを見たことあるかどうかだろ結局は。
そういう意味じゃ>>1でのカカ、アドの発言はブラジル人だからとしか考えられない。

110 :_:2005/09/27(火) 23:17:15 ID:hql+StJm0
ロベカルのFK見る限りあんまりジーコのFKは参考になってない気がします

111 :いい:2005/09/27(火) 23:22:21 ID:DT4kr/YI0
>>106まぁアルツール・フリーデンライヒのプレーを知るんは、
ほんま少ない文献とかネットしかないからたしかにおもんないけど、
チグリ(虎)っていうニックネームからスピードに優れ、強烈なシュートを撃つプレイヤーやってことが容易に想像できる。
それになんと言っても1329ってゆう数字がフリーデンライヒの偉大さを物語ってるよな。

112 ::2005/09/27(火) 23:23:46 ID:h+0xoYQx0
>>1
大体カカはマラドーナのプレーをあんまり見た事がありません。

この前のCL第一節の活躍でインタビューされて
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000004-sanspo-spo
「ボクのゴールがマラドーナみたいだって? あまりマラドーナの
プレーは見たことがないけど光栄だね。マラドーナはサッカーの
歴史を築いた選手だから」

113 : :2005/09/27(火) 23:27:16 ID:vCGtLwqf0
>>112
まぁそういう世代が出てきてもおかしくない。今後もっと出てくる。

114 : :2005/09/27(火) 23:30:35 ID:XLPzrCdx0
リーガならペレが上、セリエならマラドーナが上
多分そうなる。
ドリブル、得点力はマラドーナが上だが展開力と
イマジネーションならジーコが上だな。

115 : :2005/09/27(火) 23:31:20 ID:MjckZEaX0
>>113
後2-3年もすれば「アイドルはロナウド」とか言うブラジルの新星が出て来るだろうな

116 : :2005/09/27(火) 23:39:31 ID:R0Klt0aG0
ロナウド

98 オフェンス
30 ディフェンス
96 ボディバランス
75 スタミナ
98 トップスピード
97 加速力
93 レスポンス
94 敏捷性
95 ドリブル精度
99 ドリブルスピード
78 ショートパス精度
76 ショートパススピード
76 ロングパス精度
75 ロングパススピード
99 シュート精度
93 シュート力
97 シュートテクニック
77 フリーキック精度
71 カーブ
72 ヘディング
80 ジャンプ
96 テクニック
98 攻撃性
80 メンタリティ
77 連携

117 :  ::2005/09/27(火) 23:57:02 ID:3VZk7smh0
リバウド
オフェンス  120
ディフェンス ー120
連携     ー120
変態度    130

118 :名無しさん:2005/09/28(水) 00:10:17 ID:zBkU6wDS0
バルサ時代のロナウドのDFをぶち抜くパワーとスピードが一番衝撃的だ


119 :p:2005/09/28(水) 00:18:57 ID:XiOatp7f0
ベッカム

78 オフェンス
60 ディフェンス
80 ボディバランス
82 スタミナ
75 トップスピード
74 加速力
75 レスポンス
76 敏捷性
79 ドリブル精度
76 ドリブルスピード
96 ショートパス精度
92 ショートパススピード
99 ロングパス精度
96 ロングパススピード
79 シュート精度
90 シュート力
78 シュートテクニック
99 フリーキック精度
99 カーブ
78 ヘディング
72 ジャンプ
73 テクニック
80 攻撃性
85 メンタリティ
90 連携

120 : :2005/09/28(水) 01:11:38 ID:dc9UJatX0
野球で言えば
沢村栄治=ペレ
江夏豊=マラドーナって感じだな
 
セルジオ越後はブラジル時代にペレと対戦したことがあって、ペレは
とても凄かったって波乱万丈に出演した時言ってた。

121 :1:2005/09/28(水) 02:06:48 ID:XiOatp7f0
野球で言うなら長島=マラドーナ
王=ペレだろ?




122 : :2005/09/28(水) 06:26:05 ID:X54Qm3r70
>>114
得点力はジーコ、イマジネーションはマラドーナでしょ。
明らかに。
パスはジーコかもしれんが、広い意味での展開力は
マラドーナじゃない?

123 : :2005/09/28(水) 20:39:52 ID:oBv9wm2i0
>>121
いや、ペレは川上哲治とかって感じじゃないか。

124 : :2005/09/28(水) 20:45:08 ID:fkM0/xuF0
>>123
ペレ=王
クライフ=落合
マラドーナ=イチロー
ロナウド=松井
こんな感じじゃないか

125 : :2005/09/28(水) 20:58:40 ID:dc9UJatX0
沢村=ディステファノ
金田=ペレ
江夏=マラドーナ

126 : :2005/09/28(水) 21:19:24 ID:MM/S6W+l0
おまえらいくつだよ。

127 :  ::2005/09/28(水) 22:32:49 ID:pb3BFg2Q0
ロナウドは伊藤智、異次元の身体能力に体がついて行かず大怪我

128 : :2005/09/29(木) 00:07:06 ID:gzj+ADyd0
伊藤は復活できないで終わったが、ロナウドは復活したからな〜
もう一度あの変態高速スライダーを見てみたいが

129 : :2005/09/29(木) 00:25:33 ID:ibDRNahf0
マラドーナもロナウド同様才能を
十分に発揮出来なかった選手って印象あるなあ。
ペレってマラドーナやロナウドが順調に成長してたら
同時代の中でこれくらいの存在になってたんじゃないか、
ってくらいに当時としては飛びぬけてたのかもねぇ。
単純な上手さ比べるなら、
時代が新しいマラやロナの方が有利なんだろうけど、
その時代の中での飛びぬけ具合とか、影響力でいやあ
やっぱりペレ最強なのかね。

130 : :2005/09/29(木) 01:13:44 ID:XgvSa3Nl0
ロナウド、ロナウジーニョはドイツ大会での活躍次第でペレ、マラ級になるな

131 : :2005/09/29(木) 03:04:08 ID:quBpWnQ20
まあペレ、マラドーナのさらに上を行くのがガスコインなんだけどな。

132 : :2005/09/29(木) 06:41:38 ID:kcgnfgRF0
>>129
ペレの飛びぬけっぷりは半端ないからね。16歳から9年連続得点王とかもう無理

133 : :2005/09/29(木) 10:55:44 ID:L7HmDJ7dO
てか、散々言われてる事だが
昔のスペースがら空き、ゆるゆるプレス時代の記録なんてたいした事ないだろ

134 : :2005/09/29(木) 11:26:06 ID:ibDRNahf0
生まれる時代は本人にはどうしようもないじゃん。
重要なのはその時代の中で
どれだけ飛び抜けてるかってことかと。
ただ、ペレの時代はサッカーがいよいよ世界最大の
人気スポーツとして定着して行く段階で、
レジェンド的選手がやたら多いのよね。
ペレがサッカー界で不可侵の存在になってるのは、
時代背景も大きく影響してるのかもね。

135 :  ::2005/09/29(木) 18:35:30 ID:D6bOfFaP0
>>133
野球でもボクシングでもそうだけどその理論持ち出すのは反則、見るべきは同時代においての飛びぬけ具合

136 : :2005/09/29(木) 18:47:15 ID:nxomFogW0
>>135
確かにそうだな


137 : :2005/09/29(木) 21:58:11 ID:ES4+rAlN0
>>132
あれは州リーグ内の記録でしょ。
当時のサンパウロ州(たぶん)選手権(リーグ)では、サントスがダントツで
他はセミプロみたいなチームもいっぱいあった。
ろくに練習もできないで、まともな練習設備もなくて、選手も二流、コーチ
は三流。そんなのを相手にして、本格的なプロチームの超エリートFWが
連続して得点王のタイトルをとるのは当たり前。
事実、ペレの前の得点王タイトルもサントスの選手がとってる。

当時のペレのビデオを見ると、ディフェンスは棒立ち。抜く局面は、一見人数
がいるようでいて、応対してるディフェンスはひとりだけだし、そのディフェンスも
抜かれたあとはただ見送るだけ。ユニフォーム引っ張ったり、後ろから足を
引っかけたり、二人三人で同時に囲むこともない。
ゴールキーパーにいたっては、前につめたりしないで、ゴール前でぼーっと立って
シュートを待ってる。シュートが飛んでくれば、素人同然の体の使い方で、
反応も遅い遅い。
たぶんあの頃のブラジルの、ディフェンスやゴールキーパーの技術レベルは、
今では考えられないほど低かったのではないかいな。

ペレ自身はスーパーな選手だったから、その格差は大人と子供だったでしょ。
その辺も考えた方がよくないかい?

138 : :2005/09/29(木) 22:37:40 ID:vDUL8DMc0
この手のスレを見ると必ず思うことがある。



なんでこんな凄い選手が日本の監督やってんだ?

139 : :2005/09/29(木) 22:40:24 ID:nxomFogW0
ペレが入団する前年に始めて優勝した弱小チームで有名だけどね
観客も2万人くらいしか入らない狭いホームのチームだよ
ペレ有名になったからビッククラブと思ってる人が多いけど

140 :  ::2005/09/29(木) 23:33:52 ID:D6bOfFaP0
ペレ、マラ、マイケル・ジョーダン、Bルース、弱小球団を名門チームに押し上げてこそ
本当の気骨あるスーパースターだ。その点ロナウドやAロッドは糞。

141 : :2005/09/29(木) 23:40:31 ID:nxomFogW0
>>140
ジーコもね
フラメンゴなんかホントに一度も優勝したことなかったから

142 : :2005/09/29(木) 23:53:50 ID:XgvSa3Nl0
上田「ユニの交換を最初にやったのはサッカーの神様ペレだと言われております。」

143 : :2005/09/29(木) 23:54:40 ID:KFbJaTOa0
>>135
同じくらいの競技レベルならな。谷亮子はレベルの低い女子柔道時代
から現在のレベルまでずっとトップで君臨した。だから谷のレベルは
相当高い。
山本美憂が圧倒的に強かったのは、彼女の全盛期だったことに加え
女子レスリングの競技人口とレベルが低かったからだろう。

ペレが40年後ずれて生まれたとして、昔ほど活躍したとは思えない。


144 : :2005/09/30(金) 00:00:48 ID:XgvSa3Nl0
グランビルは「ペレはいつの時代でも最高のストライカーであろう」って言ってるけどな。
まぁそういうたらればの仮定の話は無意味なんだけど




145 : :2005/09/30(金) 00:12:08 ID:QUJ22IHF0
>>137
そうなのか。でも16ったらがきだよ。高校生だよ。

146 ::2005/09/30(金) 00:21:01 ID:eD/4VGiA0
ペレやベーブルースってのは神格化されちゃってるんだよ。
神聖で不可侵な存在なわけよ。そういう意味では彼らを超えるのは
無理だろうね


147 ::2005/09/30(金) 00:32:58 ID:V0yNyX6g0
サントスはインターコンチ杯でペレ欠場でもミランを倒してる。

148 : :2005/09/30(金) 00:35:02 ID:v6kn5fZE0
この比較、よくまあ飽きねえな

149 : :2005/09/30(金) 00:37:22 ID:P0QW4brx0
>>147
ペレマネーで金持ちクラブになったからね
欧州遠征で稼ぎまくってたらしい
ガリンシャのボタファゴも稼ぎまくってた、それでガリンシャは選手寿命が縮んだ

150 : :2005/09/30(金) 02:45:12 ID:fl4Q6gDI0
>>140
A・ロッドなんていなくなってからチームが強くなってるもんなw

151 : :2005/09/30(金) 10:24:21 ID:dRYriDlf0
ちょっと待て。
ペレ入団前年に優勝してたら全然弱小じゃないだろ。

152 : :2005/09/30(金) 16:55:30 ID:eD/4VGiA0
サンパウロ選手権15回優勝のうち10回の優勝(58、60、61、62、64、65、67、68,69)、得点王11回
リベタドーレス杯優勝(62、63)など
いずれにせよサントスの栄光はペレと共ににあったのは確かだよ
それ以後ぱっとしないチームになったし

153 : :2005/09/30(金) 17:01:08 ID:eD/4VGiA0
サントスにとってはまさにペレは神でありサントスのスタジアムのロッカールームには、ペレのロッカーが永久欠番として
残ってる。今でも用具係が、ペレのスパイクをきれいに磨いて手入れしてるんだと


154 : :2005/09/30(金) 18:01:01 ID:Yihyj0LM0
>>153
永久欠番はともかくスパイク磨いてるのはホントか解らんよ
伝説の選手って尾ひれをつけて話をするもんだから。伝わってくる話を全部信じちゃうのもどうかと
マラドーナに関する話も似たようなもんだけどね

155 :  ::2005/09/30(金) 21:14:17 ID:f5dKqoMs0
OBキングカズの話だから信憑性高いよ

156 : :2005/09/30(金) 21:14:18 ID:nNNbYwHy0
単純に
レベルの高さではマラドーナ。
インパクトの強さではペレ。

157 : :2005/09/30(金) 21:31:07 ID:Ke/3Mudx0
ナポリにとってもマラドーナは今でも唯一神だよ。ボカでも同様。

158 : :2005/09/30(金) 21:34:27 ID:P0QW4brx0
でも実はボカのファンじゃないんだよな
カレッカも黙ってればいいのにw

159 : :2005/09/30(金) 21:38:24 ID:MtOz2iilO
マジレスするとカカもアドもブラジル人なんだからペレを支持して当たり前

160 : :2005/09/30(金) 21:51:31 ID:HmoR4Wwb0
ドリブルだけならガリンシャが世界最高でしょ

161 :ii:2005/09/30(金) 22:22:06 ID:q46GAub10
けどジャイルジーニョがボダフォゴに移籍したときに、
ジャイルジーニョはガリンシャからあっさりレギュラーの座を奪ってんで??

162 : :2005/09/30(金) 22:27:44 ID:Yihyj0LM0
そこらへん憶測と妄想でしか語れないじゃん。
プレーはほとんど見れない。雑誌の受け売りは嫌いだなあ

163 : :2005/09/30(金) 22:30:50 ID:dafKwTm+0
ペレが凄く見えるにはやっぱりW杯での戦いがあるんだけど
なんというか相手が凄い相手ばっかりだったから(いわゆるその国の黄金時代ばっかり)
それもペレの凄さを際だたせていると思う。
58年は当時ユーベで得点王になってたジョン・チャールズのウェールズをペレの一点で
破ってるし、レアルのコパ、ランスのフォンテーヌのフランス相手にはハット、
決勝のスウェーデンにはACミランで黄金時代築いたリードホルムとかいたし、
62年は怪我したから省くけど、66年はポルトガル最高FWエウゼビオとやってるし、
ハンガリーのアルベルト(バロンドール)ともやってるし、70年はペルー最高の10番クビジャス
とやって勝って、前回チャンピオンのイングランドと死闘やって勝って、当時世界でトップクラスの
GKマズルケビッチがいたウルグアイに対して一人スルーして勝って、極めつけは
決勝のACミラン、リベラ、インテル、マッツォーラ、ボニンセーニャ、カリアリのリーバ
など68年の欧州チャンピオンのイタリアに完勝してるというところがある意味ペレの凄さ
というか歴史を彩ってる気がする(もちろん、ブラジル自体が恐ろしく強かったわけだけど)

それに比べてマラドーナは一人で戦ったという印象があるんだけど、W杯ではそれほど
強敵に当たってない感じがするんだよねぇ。ブラジルとフランスと西ドイツとは別のグループ
になったからなぁ、86年は。

164 : :2005/09/30(金) 22:54:56 ID:q46GAub10
>>162んなこと言ったら終わりじゃん。

165 ::2005/09/30(金) 23:05:41 ID:yuF0Jt4KO
俺あだ名がペレなんだけど…

166 : :2005/10/01(土) 00:01:12 ID:eD/4VGiA0
ペレはパーフェクト、ガリンシャとマラドーナは天才ってマリーニョがいってた。
ペレが自分よりうまい選手と認めた唯一の選手はベストらしい

167 :  ::2005/10/01(土) 00:13:16 ID:JynP+hAa0
サンパウロ2大神 ペレ・セナ
リオの2大神   ガリンシャ・ジーコ

168 :_:2005/10/01(土) 01:01:54 ID:f+0qDem8O
ガリンシャが輝いたのは一瞬。
晩年には新人にすら適わなくなってたと言われている。
所詮リバウドクラスの選手。

169 : :2005/10/01(土) 02:15:46 ID:Lvg4CMvF0
ガリンシャは障害者だから神格化してるんじゃねーの。障害者の癖にすげーみたいな。

170 : :2005/10/01(土) 09:18:39 ID:d++VNr2/0
>>169
障碍っつっても、片足だけ鴎脚だっただけだし。
それに第一、当時はまだ「障碍者だからかわいそう」とか「障碍者だから特別扱い」
みたいな一般認識はなかったからね(ちょっと場所と時代がずれるけど、エレファン
トマンなんか見せ物として売買されてたくらい)。
障碍者のくせにスゲーって評価は、パラリンピックがある現在でこそ存在すれ、当時
のブラジルにはなかったんじゃない?

ガリンシャが神格化されたのは、当時隆盛になったラジオの実況放送の影響が
多分にあるんじゃないだろか。
だいたいブラジルでは、ペレ時代はもとより、ジーコの頃になるまでそんなにテレビ
は普及してなかった。それが今、昔のガリンシャやペレの映像を見たときと、伝説
として流布されているものとの大きなギャップとしてあらわれているんじゃないの?

171 : :2005/10/01(土) 09:27:41 ID:OQCyu38LO
>>1
同国の選手を上にみるのはあたりまえだろ。
お世辞もあるし。

172 : :2005/10/01(土) 16:50:44 ID:cjF8uAlC0
>>140
そんな選手これから出てこないのでは 時代がゆるさない
パリSGのロナウジーニョとかみてると

173 : :2005/10/01(土) 17:25:57 ID:OjDNb+/y0
ピッチャーが球速にこだわる様に、サッカー選手はドリブルの上手い下手にこだわる人種なんだよ!


174 : :2005/10/01(土) 18:07:00 ID:6Hrq/yE60
たしか奈良橋の憧れの選手がガリンシャだったような

175 : :2005/10/02(日) 17:12:34 ID:r7uLTnAq0
>>163
イタリア史上最高のCBシレアや
ウルグアイ史上最高の10番フランチェスコリや
ベルギー史上最高の選手シーフォやリネカー、シルトンの
イングランドとやってる、とも言える。
物は言い様だ。
ペレの時代は選手が単なるスターを超えて
カリスマになりやすい時代だったんじゃない?
こういうのってマスコミとサッカーの関係ってのも影響しそうなんだよな。

176 : :2005/10/03(月) 11:54:25 ID:EkWgYcJ80
例えば将来マラドーナより誰が見ても上手い選手が現れたら
世間は簡単に、その選手>マラドーナって評価を下すと思うんだよね
でも同時にペレ>その選手って評価は覆らないと思う
その時代の最高の選手vsペレという図式は永遠に続いていくのだよ


177 : :2005/10/03(月) 20:15:44 ID:QGlw1VfL0
ジダンはほとんど誰が見てもプラティニより上手さでは上だし、
得点力の差はあってもプラティニのプレースタイルでは
現代サッカーでは厳しいのも大多数の人が同意するでしょう。
でも、必ずしもジダンの評価はプラティニを上回ってはいない。
マラドーナより上手い選手が現れても同じことじゃない?
重要なのはその時代に残したインパクト。
そして、同じようなインパクトを残せたなら、古い時代の選手より
新しい時代の選手の方が有利かと。
記憶は美化と共に風化も伴うもんだし。
マラドーナだって問題行動で関係者の不評を買わなければ
今頃はペレよりも評価されてた可能性もあるかと。
今後、ペレやマラドーナ並のインパクト残す選手が出てくれば、
普通にペレもマラドーナも超えて史上最高と言われると思う。

178 : :2005/10/03(月) 20:18:58 ID:AN0MltYr0
いや、ジダンのがプラティニより評価が上じゃないか?
フランスでは。

179 : :2005/10/03(月) 20:58:31 ID:zZ3YI/dV0
プラティニとジダンはうまさの質が違う気がする

180 :_:2005/10/03(月) 21:04:14 ID:ZdVz6GJ0O
>>176
君の言う通り
マラドーナなんかは変に映像が残ってるために能力で上回る選手が出てくれば
簡単に逆転するだろう。しかし過去の伝説と化してるペレは違う。
ペレの一番やっかいな所は能力で上回わるだけじゃペレより上に立てない所
それこそペレを上回るにはW杯三度優勝、通産1000得点以上という
現在ではまず達成不可能な実績を越える以外ない。

181 ::2005/10/03(月) 22:11:07 ID:pZ73tqMF0
プラティ二は、ジダンのやっていることを、マラドーナならオレンジですることができると言い放った。

182 : :2005/10/03(月) 22:12:50 ID:cKAtECD60
ラファ>>>>>>>>>バカ>>>ウンコ>チンカス>カカ

183 : :2005/10/03(月) 22:14:38 ID:AN0MltYr0
>>180
ペレも結構映像残ってるよ。一試合まるごとってのはみたことないけど
上でもそういう意見があったけど映像から受けるインパクトはまあマラドーナのがうえかな
総合的な能力は別としてボールを扱うテクニックは次元が違うと思う
でも下三行は全く同意

184 : :2005/10/03(月) 22:23:53 ID:QGlw1VfL0
う〜ん、そうかなぁ?
映像が残ってようが残ってまいが神格化されたら関係ないと思うけどなぁ。
マラドーナの場合も映像と大袈裟な証言のギャップは生まれてて、
しかも証言の方が検証なしに真実として世間に
まかり通ってるようなところあるじゃん。
それにペレだって探せば結構映像残ってるはずだが、需要がないから
あまり一般の人が見れなくなってるだけだと思うし、
マラドーナも時間が経てばプレーの映像の入手は難しくなって行くと思う。
そうするとペレやガリンシャと同じで現実離れした証言だけが残ることになるかと。

185 ::2005/10/03(月) 23:36:47 ID:TWvCXD7uO
時代が違うから比較できんけどマラドーナのプレイは綺麗だった。体はデブ

186 : :2005/10/04(火) 00:26:43 ID:I0pa5knb0
指導者としても成功を収めてるクライフはある意味ペレマラより上だ
ベッケンバウアーもだけど

187 : :2005/10/04(火) 00:51:07 ID:0mrFxc0r0
って事はジーコもペレマラより上か

188 ::2005/10/04(火) 01:16:39 ID:KPhBoLDB0
マラドーナはそのプレーだけでサッカーの戦術を間接的に
変えてしまった天才。

189 : :2005/10/04(火) 06:49:27 ID:/zCe2wd90
ディフェンダーとかゴールキーパーの資料を見てて思うんだが
1960年前後に生まれた選手のディフェンダーやゴールキーパーは、今の選手と
体格差はほとんど無いが、1940年くらいになると明らかに体格が劣る。
マラドーナは今の時代に、そのままタイムスリップしてきても、大活躍できるだろうが
ペレは活躍はできても大活躍は無理だろうね。
同時代の飛びぬけ具合で判断するとなると、ディフェンスの固さや選手層の厚さ
そして、様々な娯楽が溢れまくっている現状などを考慮した場合
どう考えても、現代に近い選手のほうが不利になる。
テレビで放送されるサッカーの試合を、必死になって見ていた時代。
インターネットでちょこっと調べればいくらでも映像が見れてしまう時代。
現代と過去、どちらがカリスマを生みやすい環境なのかは一目瞭然だから。
そういうものも考慮しなければ、公平な判断は難しい。

無修正のエロ動画が、無料でいくらでも見れてしまう時代に生まれたことを
光栄に思いながらも残念に思う。

190 :111:2005/10/04(火) 06:56:13 ID:VdLkI+IN0
クライフ、ベッケンバウアー、プラティニ、ジーコ、ロマーリオ、バッジョ
とかはペレが一番って言ってる。マラが一番って言ってるの、ジダン、アルディレスぐらいかな。

191 : :2005/10/04(火) 06:58:40 ID:/zCe2wd90
まあ長々語ったが
「俺はもうすでに映像でマンコを見ても勃起しない」
これが全てを物語る。

192 :":2005/10/04(火) 07:36:26 ID:+I1tJtDPO
ペレに勝るやつなんかいるわけがない、その得点数を見ただけで一目瞭然!
まさに神様!!

193 : :2005/10/04(火) 08:05:20 ID:59RR+osX0
日向君と翼君みたいなもんで、比べちゃいかんのよ

194 : :2005/10/04(火) 10:39:29 ID:I0pa5knb0
ペレ20世紀最高のアスリート

195 : :2005/10/04(火) 11:59:58 ID:hluWZ41r0
>>176
>その時代の最高の選手vsペレという図式は永遠に続いていくのだよ

仮にそれが正しいなら、ペレの評価が実態とは別物になっているってことになる。

196 : :2005/10/04(火) 20:28:08 ID:xapePTnX0
海外サッカーに詳しくないニワカの俺がペレとマラドーナの映像を見比べてみた。

身体能力では圧倒的にペレだと思う。筋肉がホントしなやかでダイナミック。サッカー以外の競技
やってたとしても絶対活躍できる。オーバーヘッドが得意だったってのも解る。

逆にマラドーナはサッカーセンスがズバ抜けてると思った。相手DFを足先だけのコントロールでスイスイ
抜いてく。

なんつーんだろう・・・やっぱ難しいな

197 : :2005/10/04(火) 20:37:38 ID:VZdSx1KzO
コインブラってすごかったの?

198 ::2005/10/04(火) 20:38:41 ID:dhbitux5O
マラドーナに身長があったら

199 : :2005/10/04(火) 20:42:58 ID:nregdAS70
>>196
ちょっと身長が小さすぎるとも思うけどね。
同じ印象を持ったのは、バスケのジョーダンだな。
かれは野球は駄目だったけど、あれは転向するのが遅すぎたからでしょ。

200 : :2005/10/04(火) 21:10:22 ID:WFJXGWI00
ジョーダンは身体能力は高いけど図抜けてはなかったよ
同じチームのグラントより50mが遅かった
スポーツはセンスだから向き不向きがある

201 : :2005/10/04(火) 21:12:42 ID:WFJXGWI00
アメリカアスリート史上最高の身体能力って言われたボー・ジャクソンでも
野球とアメフトはASに選ばれたけど、学生時代バスケはまったく駄目だった

202 ::2005/10/04(火) 21:30:37 ID:NARBM6juO
ヒント・ペレはインポテンツ

203 : :2005/10/04(火) 21:56:20 ID:aJ0i1dru0
身体能力で勝負するする球技 野球 アメフト 

センスや創造性で勝負する球技 サッカー、バスケ

ってとこか。マラドーナとジョーダンはボールを扱うセンスが半端ないと。

204 : :2005/10/04(火) 22:00:27 ID:y22yBddg0
身体能力だけを見たら圧倒的にペレに軍配があがるだろうね

205 : :2005/10/04(火) 22:07:44 ID:WFJXGWI00
>>203
流れの中での動きが大きいと思う
野球でも投手なんかは生まれつきの才能が必要
ただ全体的には野球もアメフトもワンプレーで終るから瞬発力がある奴が有利
アメフトはワンプレーが10秒程度だからスタミナは重要じゃないから、あの体重でもやっていける

ジャクソンは100mも高校入る頃まで同世代のルイスよりタイムが良かったくらいの化け物
ルイス自身もバスケでNBAのドラフトに掛かってるけど自分でセンスが無いと諦めてる

206 : :2005/10/05(水) 00:20:02 ID:bK2PKHyl0
>>195
ペレだけでなくマラドーナも既に評価は実態とは別物になってるかと。
カリスマってそういうものじゃない?
>>204
でもマラドーナ全盛期のペレ対マラ比較では
「スピードは甲乙付け難い」というのもあったみたいね。
ただ、仮にそれが正しいとしてもジャンプ力や
シュート力はやっぱりペレが上だなぁ。
当たりの強さなんかはペレ時代の試合って接触プレーが
少ないから比較しにくいな。

207 : :2005/10/05(水) 03:54:26 ID:kan3RwlV0
ボーって一度体壊した後、必死になってリハビリしたけど、結局一度も復活できないまま?

208 : :2005/10/05(水) 07:59:33 ID:bK2PKHyl0
ttp://store.yahoo.co.jp/import5/dvda1d6a5d.html
こんなDVDがあるのね。
輸入物みたいだけど、どこの国の人もこの話題は好きだねぇ。

209 : :2005/10/05(水) 11:09:02 ID:oKcTJk/g0
今書店で新刊でマラドーナとバッジョの本が出てるよ。
90年大会でアルゼンチン側がブラジルのブランコに睡眠薬飲ませたって話ものってる。
アルゼンチンの選手が睡眠薬入りの水を飲もうとした時マラドーナが「それを飲むな」って
叫んで止めさせたんだと

210 : :2005/10/05(水) 14:46:52 ID:ZLTVLc/J0
クライフ、ベッケンバウアー、プラティニ、ジーコ、ロマーリオ、バッジョ
とかはペレが一番って言ってる。マラが一番って言ってるの、ジダン、アルディレスぐらいかな。

つーか、6人中二人はブラジル人だから当たり前。二人はペレと世代が近いから
当たり前。>>203
良いことを言っている。ペレはカールルイス型なのだろう。
戦術と創造性、両方が必要とされる現代サッカーで神になったマラドーナの
方が人間としては凄いんだろうね。動物的身体能力ではペレの方が上だろうけど
いくら頑張ったところで人間は犬の速さにも勝てない。でも犬はボールを扱える
知能がない。

211 : :2005/10/05(水) 14:54:09 ID:ZLTVLc/J0
アメリカ人は身体能力型のスポーツが好きなんだろう。

バスケには閃きやセンスが必要とされるが、それほどでもない。
図体がただデカイとかそれでかなりハンディを補えるし、点数がバシバシ入る。
そこがサッカーとは限りなく違う。ビアホフとか高身長、身体能力、
単発プレーで決めるタイプのFWは野球タイプなのかもな。

モータースポーツでもとにかく速い、激しいって感じのものが好き。

212 : :2005/10/05(水) 15:07:26 ID:y9VgUOe40
インテル時代のロナウドとか絶好調のジダンとかそのあたりのレベルだからなあこの二人は

どうにかしろっていってもどうにもならない

213 : :2005/10/05(水) 15:08:46 ID:i3ayrVMp0
>>210
逆だろ
現代こそテクよりも身体能力が重要になってきてるから
クライフ、マラドーナが嘆いてる
ペレ、の方が未来型アスリートタイプの選手だったから
当時では化け物扱いされたんだろ
>>211
バスケでもより今の方が身体能力が高くなってきてるね
バスケはリングが上にあるから平均身長が伸びてる後世の方が
更に有利なスポーツだからな
チェンバレン、ジャバーみたいに一人だけ身体能力が抜けてると無茶苦茶になる
そのチェンバレンでも現代なら驚く程デカクないからシャックほどの活躍は無理だな

214 ::2005/10/05(水) 15:14:10 ID:jzBkM7E5O
マラ=アイバーソン
ペレ=ジノビリ?

215 : :2005/10/05(水) 15:16:02 ID:y9VgUOe40
 ペレ、マラ
====(神の域)===
ジーコ、プラティニ、クライフ
ロナウド、ジダン、ガウショなど
====(ギャラクティコの域)==
R・バッジオ、ベルカンプ、ブッフォン
ベッケンハウァーなど
====(超一流選手の域)=====


こういうことだろ。最上級の二人は不可侵

216 : :2005/10/05(水) 15:19:05 ID:i3ayrVMp0
>>214
ジノビリのどこが身体能力高いんだよw
しかも超一流じゃないし

217 : :2005/10/05(水) 15:25:01 ID:y9VgUOe40
とにかくペレやマラなどのような超一流選手になるためには能力もさることながら
なんらかの伝説みたいなものがあるくらい出ないとダメ

マラだと5人抜き、プラティニだと幻のゴール、R・バッジオだと94年W杯など

218 : :2005/10/05(水) 16:50:22 ID:MZZTEJc/0
>>217
マラを5人抜きだけ言うのは素人
神の手と5人抜き両方あげてはじめてマラと言える

219 : :2005/10/05(水) 17:00:14 ID:dsFtbxT00
マラっていうのやめてくれよ。いまだに馴染めない

220 :111:2005/10/05(水) 18:18:11 ID:OBYNrxft0
ペレと同じ時代でペレのライバルいないの?

221 : :2005/10/05(水) 18:26:44 ID:LHO4AaRk0
>>220
アルタフィニ

話は違うが、ペレ世代よりさらに上のファンには、
ボール扱いの巧かった選手として、
レオニダス(34,38年W杯)や、ジジーニョ(50年W杯)を
挙げる人が多かったらしい。

テレ・サンターナもジジーニョだったかな?
(ペレと比較してではないかもしれないが)

60年代のペレの全盛期については、相棒のコウチーニョ
という選手の存在を抜きにしては語れないという話もある。

222 ::2005/10/05(水) 19:40:38 ID:1wKuo5fdO
>>215
ジダンそこランクの時点でにわかすぎ。
ファンバステンとかチャールトンとかバレージとかルンメニゲとかいるだろ?

223 : :2005/10/05(水) 19:46:01 ID:+Q2ED4SW0
>>220
エウゼビオでしょ
少し年下だけど、欧州のポストペレでかなり押してた「新しいペレ」って言われた
結局インターコンチで虐殺されたけど
ペレ自身は
「最初にディ・ステファノ、シボリと比べられ次にエウゼビオと比べられたけど誰もそのうち比べなくなった」
みたいなこと言ってる

マラドーナも若い時はジーコ、プラ、晩年はグーリットなんかの方が上と言う人間が少なくはなかったけど
結局は時間が答えだしたからね

224 : :2005/10/05(水) 20:00:51 ID:bK2PKHyl0
インターコンチでは負けたけど、
他のサントスとベンフィカの試合だと逆に
ハットトリック決めてペレを圧倒したこともあったらしいね。
W杯でも汚い反則でペレが壊されたせいではあるが
エウゼビオが勝ってるし、フリーデンライヒ、ペレに続く
歴代3位の通産ゴール数らしいし、ペレのライバルと
呼ばれるに相応しい選手ではあると思う。
でも大きなタイトルがチャンピオンズカップくらいというのは物足りないなぁ。
あとはガリンシャとかペレ自身が自分より上と言ったベストとかになるのかな?

225 : :2005/10/05(水) 20:09:47 ID:+Q2ED4SW0
>>224
インターコンチの前のパリ国際でしょ
それでエウゼビオがサントス虐殺して欧州の「打倒ペレ」の象徴みたいに言われてた
ところが真剣勝負のインターコンチで酷い負け方したからね
エウゼビオはレアル王朝にトドメをさしたの大きかったから、かなりポストペレの期待されてたと思う

ベストも1歳下のクライフより天才扱いだったから当時では相当凄かったんだろ
欧州の選手でエウゼビオに完全に引導渡したのがベストだからね
ベンフィカのホームでベストにボロボロにされた

226 : :2005/10/05(水) 20:12:25 ID:dsFtbxT00
>>222
そんなことないよ。ベッケンバウアーが下にいるのがおかしいけど
ジダンはあそこに入る選手だよ

227 :匿名:2005/10/05(水) 20:15:34 ID:9JRJrV1KO
フリーデンライヒってペレ以上じゃなかったっけ?

ペレはトラパットーニにマラは名前忘れたけどイタリアのDFに完全に封じ込められたよね。 ジダンは誰にも止めれないでしょ?

228 : :2005/10/05(水) 20:29:39 ID:2EZEyqmM0
マラはジェンティーレっていうプロレスラーにやられたよね。
ジーコはそのプロレスラー相手にも止まらなかったけど審判買収されて負けたね。
ジダンなんかしょっちゅう止められてた気がするけど。
いや、最近のイメージが入ってるのもあるんだろうけど。
それに、どんな時も止められない選手なんていないでしょ。

229 : :2005/10/05(水) 20:34:08 ID:oKcTJk/g0
そんなの当たり前だよ。
全盛期ロナウドも調子悪い時はふつうに止められてたし
一度も止められたことのない選手なんているわけない

230 : :2005/10/05(水) 20:36:46 ID:bK2PKHyl0
確かリベラとマッツォーラもペレの
ライバル扱いされたことあるんじゃなかった?
60年代中盤はカテナチオ全盛でペレのブラジルよりも
イタリアの方が強かったらしい。

231 : :2005/10/05(水) 20:39:03 ID:bK2PKHyl0
クライフもフォクツに最初のPK以外は完封。
ジーコ対プロレスラーもビューティフォースルーパス以外は
ほぼ完封だったな。

232 : :2005/10/05(水) 20:41:25 ID:oKcTJk/g0
ボビームーアが当時世界最高のDFと言われててペレの
ライバル扱いされてた時があったとか

233 : :2005/10/05(水) 20:48:31 ID:bK2PKHyl0
考えてみればライバルと言っても色々あるよな。
一般にマラドーナのライバルと言われるのは
ジーコでもプラティニでもオランダトリオでもなくマテウスだし。
選手としての格を比べるならジーコかプラティニになりそうだけど。

234 : :2005/10/05(水) 21:03:21 ID:+Q2ED4SW0
>>233
ジーコとマラドーナは7歳も違うからね
ジーコとクライフ、イケメンとジダンと同じくらい違う

235 : :2005/10/05(水) 23:02:12 ID:+XsPafPR0
『情熱のブラジルサッカー』沢田啓明著って本ではフリーデンライヒが活躍した頃の
サンパウロ州選手権の年間試合数が二十数試合しかなかったことをことを考えると
通算で1329得点をあげたとは考えにくく、サッカー評論家のオルランド・ドゥアルチ
が著書の『フリード対ペレ』の中で、生涯通算得点を558としていると紹介している。

236 : :2005/10/05(水) 23:16:39 ID:dsFtbxT00
下手な文章w

237 : :2005/10/06(木) 00:46:39 ID:OWOyfgV+0
フリーデンライヒなんて誰も見たことねーだろ

238 : :2005/10/06(木) 00:55:41 ID:6jzkvfhU0
そんな本があるんだ(w
>フリーデンライヒ対ペレ
でもペレの1289ゴールも
アマチュア相手の練習試合とかのいい加減な試合が
かなり含まれてるらしいね。

239 : :2005/10/06(木) 01:04:30 ID:OLCyybuc0
>>238
アマ相手って言うけどブンデスなんかベッケンバウアーがバイエルン入る頃までアマリーグだぞ
ミュラーも同時に入るけど、それまで缶詰工場で働いてた、週末だけサッカーしてたよ
バイエルンは最初は2部スタートだったけど、すぐトップに上がった

240 : :2005/10/06(木) 01:16:58 ID:KbVi87Rq0
ペレのゴール集=ヒクソンの400戦無敗
みたいなもん?ヒクソンはアマレスの試合とかで負けているし、
無敗も嘘。

サッカーみたいなちゃんとしたスポーツで同じようなことやってて
いいのだろうか?

241 : :2005/10/06(木) 01:19:13 ID:OLCyybuc0
天皇杯でもアマとやるしね

242 :名無しさん:2005/10/06(木) 02:44:47 ID:1V6WNshCO
ペレの公式戦のゴール数は
600ゴールくらい。それでも凄い数字だが。
ドイツのリーグなんてプロ化される前から世界トップレベルでしょ。
プロがある国のアマと一緒にならない。
天皇杯は立派な公式戦。

243 : :2005/10/06(木) 08:00:10 ID:xy97Braq0
600ゴールだったらジーコやロマーリオの方が上

244 :匿名:2005/10/06(木) 10:14:53 ID:zjb1+FgUO
メアッツァとかベルナベウのほうが強い

245 : :2005/10/06(木) 10:20:19 ID:zHf6hnPg0
>>221

ペレとコウチーニョ


釜本と杉山みたいなもんだな

246 : :2005/10/06(木) 10:23:27 ID:xXNRmoVk0
>>243
いいやそれでもペレの方が上

IFFHS  Top Division に限った生涯得点ランキング
  Goal Scorer                          試合   期間    ゴール数
1. Edson Arantes do Nascimento "Pele" Brasil / USA 560 1957 - 1977 541
2. Josef Bican Osterreich / Ceskoslovensko 341 1931 - 1955 518
3. Ferenc Puskas Magyarorszag / Espana 533 1943 - 1966 511
4. Carlos Roberto de Oliveira "Dinamite" Brasil / Espana 758 1971 - 1992 470
5. Romario de Souza Farias Brasil / Nederland / Espana 579 1985 - 2005 468
6. Imre Schlosser Magyarorszag / Osterreich 318 1905 - 1928 417
7. Gyula Zsengeller Magyarorszag / Italia / Colombia 394 1935 - 1952 416
8. James Edward McGrory Scotland 408 1922 - 1938 410
9. Arthur Antunes Coimbra "Zico" Brasil / Italia / Japan 596 1971 - 1994 406
10. Gerhard Muller Deutschland / USA 507 1965 - 1981 405


247 : :2005/10/06(木) 10:44:31 ID:QP5aWCJD0
>>246
Top Divisionに限るって事は州リーグの記録は除外されてるんじゃない
あんまり当てにならないね


248 : :2005/10/06(木) 10:55:10 ID:SzKW0O9O0
ペレの全盛期の映像いくつかみたことあるけど、
キックの精度が低いものの、ドリブルはマラドーナよりうまいと思った。

249 : :2005/10/06(木) 11:21:37 ID:xXNRmoVk0
>>247
当てになるデータをだせないくせにw

250 :_:2005/10/06(木) 12:15:09 ID:umHJ7USjO
州リーグ除外してる方が当てになるよ。
あれはプロアマ混同リーグみたいなもんだからね。

251 : :2005/10/06(木) 13:16:15 ID:SzKW0O9O0
総合的にはこんな感じだろ
ペレ>ジーコ>マラドーナ
ペレ>マラドーナ(+薬物)>ジーコ

いずれにしても、この3人が歴代ベスト3なのは間違いないと思う。

252 : :2005/10/06(木) 14:13:40 ID:xOJtqZ5K0
ジーコを過大評価しすぎ。彼は敗者世代の人間。
もちろん神様なんかじゃないし。


253 : :2005/10/06(木) 14:28:57 ID:SzKW0O9O0
ジーコはワールドカップで優勝できなかったものの、
個人記録(特に得点)が凄過ぎる
その点でマラドーナはジーコとの差が大き過ぎる。
大舞台での活躍はマラドーナのほうが上だが、それは多分、
大きな大会(ワールドカップ等)のときだけ薬物を使用して出場
した為だと思われる。

254 : :2005/10/06(木) 14:33:39 ID:AplYSvA60
>>245
名コンビと言われる点ではそうだが、
ポジション的にはちがうみたいだ。
コウチーニョ…CF
ペレ…今風に言えばセカンドトップ
前方のコウチーニョに当てて
壁パスで抜け出してシュート!
というのが黄金パターンだったらしい。

>>221のアルタフィニはCFで、
58年には、直接的にはババにポジションを
奪われた。ババは、62年の直前にも
コウチーニョからポジションを奪い返した。

255 : :2005/10/06(木) 14:35:11 ID:kjROASIe0
マラドーナは人間的に2流なので超一流選手ではない
神はペレとクライフ

256 : :2005/10/06(木) 14:38:03 ID:kjROASIe0
ハンドゴールを肯定するやつが神なわけがない

257 : :2005/10/06(木) 14:39:23 ID:SzKW0O9O0
全盛期限定なら、

リバウド>マラドーナ=ペレ>ジーコ>クライフ

だと思う。

258 : :2005/10/06(木) 14:55:04 ID:yD716mPa0
>>95
正しくは↓

マラドーナ
代表  34得点/91試合 = 0.374
セリエ 81得点/188試合 = 0.431
W杯   8得点/21試合 = 0.381
W杯(90分当たり) 8得点/1940分 = 0.371  

プラティニ
代表  41得点/72試合 = 0.569
セリエ 68得点/147試合 = 0.463
W杯   5得点/14試合 = 0.357
W杯(90分当たり) 5得点/1269分 = 0.355 

ジーコ
代表  52得点/72試合 = 0.722
セリエ 22得点/40試合 = 0.55
W杯   5得点/14試合 = 0.357
W杯(90分当たり) 5得点/768分 = 0.586

259 : :2005/10/06(木) 15:11:06 ID:xOJtqZ5K0
>>255
神はゲイ(ペレ)ですか、はいはい、ワロスワロス。
敗者(ジーコ)を神様扱いするのもやめて欲しいですね。


260 : :2005/10/06(木) 15:15:35 ID:kjROASIe0
ハンドゴール豚ヲタ乙
ゲイと人間性は関係ないし
ジーコなんてブラジルじゃ神なんて呼ばれてない

261 : :2005/10/06(木) 15:21:52 ID:xOJtqZ5K0
まあ人間性で2流扱いするのと同じ事です。

262 : :2005/10/06(木) 15:35:09 ID:2O3nefnJ0
>>55
バッジョによればTOPがイケダで次がダイサクのマラらしい
バッジョは自己を見失ってるんだよね

263 : :2005/10/06(木) 15:35:54 ID:6jzkvfhU0
>>257
リバウドって・・・
マラドーナ、ペレ>ジーコ、クライフ、ロナウド>>リバウドでしょ
全盛期限定なら。

264 : :2005/10/06(木) 15:40:32 ID:6jzkvfhU0
>>246の集計って普通にサンパウロ州リーグのゴールは入ってるよ。
入れるか入れないかで一悶着あって最終的に入れることになったそうだ。

265 : :2005/10/06(木) 15:51:27 ID:6jzkvfhU0
>>248
俺は総合的な上手さではマラドーナだが
強引な突破ならペレだと思った。>ドリブル
ペレのドリブルは割と雑なボールコントロールが目立つ。
でもハマった時の突破力は凄い。

266 : :2005/10/06(木) 18:25:30 ID:kjROASIe0
人間性は選手の価値を測る重要な判断材料
一流選手は人間としても一流でなければならない
豚の手ゴールを自慢する豚ドーナはフットボール界の汚点

267 :高橋陽一:2005/10/06(木) 18:33:33 ID:lu5iN7PaO
FWとしてはペレ(得点力) MFとしてはマラ(総合力)

268 :お前↑馬鹿だろう:2005/10/06(木) 18:36:28 ID:lu5iN7PaO
人間性なんてどうでもいいよ お前ペレの正確知ってんの[

269 : :2005/10/06(木) 19:03:28 ID:+lSjZHxp0
ジーコが世界各国のサッカー関係者から尊敬されているのは神と呼ばれる選手の中でも
素晴らしく人格が良いから。


270 : :2005/10/06(木) 19:04:05 ID:xy97Braq0
人格とかどうでもいい。ほんとにどうでもいい。

271 : :2005/10/06(木) 19:46:34 ID:6jzkvfhU0
>>267
FWとしての総合力ではペレ、MFとしての
総合力ではマラドーナじゃないの?

まあそれはいいとして
仮に実力でどちらが上かをはっきり言いにくいとしたら、
人間性やら実績も含めて比べるしかない。
もともと時代もポジションも違うから比較は困難なんだし、
「マラドーナよりペレ」が無難ではあると思う。
クライフの評が全てじゃないかな?
>「マラドーナは自らの愚行でペレを超える可能性を台無しにした」

272 :_:2005/10/06(木) 19:59:31 ID:uN+XKUg8O
人格云々言ってるやつは全盛期のマイク・タイソンがホリフィールドより劣るとでも思ってるのだろうか
選手の実力そのものに人格は全く関係ない

273 : :2005/10/06(木) 20:10:58 ID:OLCyybuc0
>>271
クライフは「ペレに成れる可能性があったのに」じゃなかったかな?

クライフはよく意見が変わるからな

274 : :2005/10/06(木) 22:47:01 ID:6jzkvfhU0
「ペレのようになれたはずの選手」は
ファンバステンに対する評価じゃなかった?
マラドーナは「ペレを超える可能性のある唯一の選手だった」
だったと思う。これとは別に
「自分のイメージを守ることの大切さを理解出来なかった」
ことがペレとマラドーナの違いだったということも言ってた。

275 : :2005/10/06(木) 22:55:00 ID:OLCyybuc0
クライフはいつも適当だからな
「ペレは唯一理論を越えてる、誰も彼には成れない」とも言ってる
ペレについて聞かれ時と、マラについて聞かれた時の違いだろうけど
ディ・ステファノのことは一貫してあまり褒めないな
バルサとレアルの関係があるからかも知れないけど
オランダトリオ+クーマンのことも毎回意見が違うからな 

276 : :2005/10/06(木) 23:05:43 ID:Y07fIYyA0
クライフはちょっと思考回路が常人と違うんだよ
適当ってわけじゃない。天才ってのはそういうもん

277 : :2005/10/06(木) 23:11:02 ID:6jzkvfhU0
「私はディステファノにはなれてもペレにはなれない」と言ってたね。

278 : :2005/10/06(木) 23:18:41 ID:KQXLdQQO0
クライフは知的障害者みたいなもんだから。小卒だし。

279 : :2005/10/06(木) 23:21:01 ID:6jzkvfhU0
>>275
ペレ、マラドーナ比較に関しては人格と活躍期間の長さを
根拠にペレに軍配を上げるという姿勢で一貫してると思うけどな。
ベッケンバウアーもそんな感じ。
ペレを賞賛する昔の選手って、記録や実績以上に
長年に渡って世界のトップに君臨し続けたことに
驚嘆している人が多いみたいね。
ペレの対抗馬が現れては最後はペレがやはり上だと決着が付く。
そんなことが何度も繰り返されるのをリアルタイムで目撃してたからなんだろうな。

280 : :2005/10/06(木) 23:23:19 ID:xy97Braq0
>>275
いや単にマラやペレは認めるがカテゴライズすれば南米出身。

欧州歴代NO1は自分だって言うプライドがあるんじゃない。

281 : :2005/10/06(木) 23:23:37 ID:OWOyfgV+0
クライフは「サッカー界のヒエラルキーの頂点はペレ」って言ってたぞ

282 : :2005/10/06(木) 23:31:02 ID:QP5aWCJD0
クライフがブラジル人だったら歴代20位にも入れないと思う

283 : :2005/10/06(木) 23:45:01 ID:6jzkvfhU0
入るでしょ。
クライフのオランダはW杯でブラジルを圧倒してるじゃん。
でもブラジルに生まれてたらトータルフットボール革命は
なかったのかもなぁ。
ブラジルに生まれても同じことが出来たなら入るけど、
出来るわけはないってところ?

284 : :2005/10/07(金) 00:32:30 ID:DlQF8G1I0
70年代のブラジルにも有能な選手がたくさんいたけど、クライフとベッケンバウアーはそれらを
上回る才能だったってジーコが言ってた。

285 : :2005/10/07(金) 00:44:10 ID:LlkcF2380
70年代のブラジルって暗黒時代だろう
誰もスターは生まれずペレ時代のオマケみたいな存在だった
リベリーノがとうとう10番つける始末

286 : :2005/10/07(金) 00:46:17 ID:cFJr7dLf0
リベリーノは74年大会の時は世界一上手い選手って言われてたよ
勿論、クライフより単純に上手いのはリベリーノって言われた

287 : :2005/10/07(金) 01:06:52 ID:ze8R/FCn0
リベリーノはマラドーナのアイドル

288 : :2005/10/07(金) 01:08:23 ID:SPIoh0dU0
このスレの初めのほうで、アイマールがジーコを1人で何でもできたかどうかわからない
みたいな事を言っていたけど、ジーコだったら「サッカーは11人でするものだ」とか言って、
さらっと、かわしそうな気がする。

289 : :2005/10/07(金) 10:24:01 ID:bhJTbE1h0
>>275
> ディ・ステファノのことは一貫してあまり褒めないな
そんなことはない。
「彼は、集団プレーの中で最もすぐれた選手だったと思う」
「少年時代の憧れは、ディスティファノとヴィルケス(オランダ人)
 よく真似をして遊んだものだ。ただ、当時は外国の試合が
 テレビ中継されることは 今ほどなかったから、
 ディスティファノの試合は、それほど多く見たわけではない」
ほかにも何度か発言しているのを見たことがある。
ペレをディスティファノの上に置く最大の理由は、
やはり、ワールドカップでの実績らしい。

オレがクライフの評価を聞いたことがないのは、プラティニだな。
良くも悪くも。

290 : :2005/10/07(金) 11:07:31 ID:Eh4BsQAg0
プライティ二のクライフ評は何度か聞いたことがある。
若い頃プレースタイルが似ているので、14番をつけたらどうかといわれて
「14番は彼だけの物だ」ってことわったとか、逆にクライフが欧州
20世紀最優秀選手に選ばれたときは、「僕はユヴェントス20世紀最優秀
選手に選ばれたが彼は選ばれなかった。それは彼がユヴェントスで
プレーする勝ちのない選手だったからだろう」といったとか。
クライフの現役時代はアヤックスの方がずっと強かったのにね。

291 : :2005/10/07(金) 17:23:15 ID:dKEaLNN60
一人で何でも出来るはずなのにアルゼンチンは78年〜87年ぐらいまでジーコ率いるブラジルに一度も勝ってない事はスルーw
まぁ、アルゼンチン国内では黒歴史として語られてるけどね。

292 : :2005/10/07(金) 17:55:31 ID:1wYmI7sU0
W杯で優勝してるんだから別に黒歴史っていうほどのもんでもないだろ
なんでそんな卑屈なのよ

293 : :2005/10/07(金) 19:09:08 ID:cFJr7dLf0
南米選手は欧州の選手より過小評価が多いな、カレカなんか過小評価だからな
マルコよりカレカの方が優れてるって言う奴もいたのにな
マルコと同じようにPKの蹴れたら2年連続で得点王だし
若い頃は代表でジーコ、全盛期はクラブでマラドーナの同僚だったからオマケ扱いで損してるな
レンセンブリングやミュラーも、クライフ、皇帝のオマケ扱いで不当に過小評価だな
レンセンブリングなんか「クライフと同等の実力がある」なんて言われてたのに忘れ去れた名選手になった
アンリなんかも10年後はジダンのオマケ扱いで「ロナウド時代のいいFW」で落ち着くんだろな

294 : :2005/10/07(金) 20:11:20 ID:VhaSDdOm0
>>290
プラティニはクライフは自分より上だと一応認めてるみたいよ。
ちょっと前にも
「ペレ、クライフ、マラドーナはサッカー史上の三偉人で自分はその次」
って言ってたよ。

295 : :2005/10/07(金) 20:15:49 ID:bhJTbE1h0
プラティニは、若い頃の憧れの選手にクライフを挙げていたはず。
今は、ベッケンバウアー&クライフ世代と対立してるから・・・

296 :\\\:2005/10/07(金) 20:26:50 ID:UNgRpcH70
290>>クライフの20世紀最優秀選手ついてのやつこれ本当にプラティ二言ったの?
ソースある?リバウドがバロンドール取ったとき、「自分だったら、リバウドに投票しない。やつはエゴイストだろ。」
と言ったのは雑誌二載ってた。プラティ二が評価している選手、ペレ、クライフ
マラドーナ、バッジョ、ジダン。ロナウド、ロまーリオとかについての評価
きいたことない。

297 : :2005/10/07(金) 20:39:23 ID:cFJr7dLf0
>>296
ペレ、ジーコ、ロブソンのは見たことあるよ
ペレは史上最高の選手
ジーコは憧れ
ロブソンは衝撃

298 : :2005/10/07(金) 20:42:02 ID:1wYmI7sU0
誰が誰を褒めたとかどうでもいいじゃん

299 : :2005/10/07(金) 20:42:03 ID:eNrHCL1e0
>>296
親交のあるティベールが書いてたから、オフレコかなんかで言ったんじゃないの?
まあ、14番を断ったエピソードから、それなりに敬意はあるんでしょう。
この二人はあんまり体調管理に気を遣わなかったところも似ていると思う。
クライフは有名な煙草、プラティニはティベールが書いてたけど、
ジャーナリストの彼以上に好き放題に飲み食いしてたらしい。
好物はシャンパンリゾットで、ティベールの前で二皿平らげて、
こんな物いっぱい食べて大丈夫かと聞かれたら、僕の
フィジカルはユーヴェで2番目だって答えて、それから2年後に引退したらしいw

300 :  ::2005/10/07(金) 23:13:21 ID:5nSDS5nV0
なんでわがままロマーリオは各国大物OBから絶賛されて地味なリバウドはやれポジショニング悪いだの
ボール捏ね繰りすぎだのボロクソ言われるのだろう?マラドーナだけが唯一リバウドを支持してる。

301 : :2005/10/07(金) 23:31:44 ID:eNrHCL1e0
本当はベッカムが取るはずだった年にバロンドールを取ってしまったのが
マイナスイメージだったんじゃなかろうか。

302 ::2005/10/07(金) 23:59:09 ID:ePErgX8T0
で、結局

イソテルの20番が一番で、FA?

303 : :2005/10/08(土) 00:23:31 ID:a5+cmOdkO
コインブラってすごかったの?

304 : :2005/10/08(土) 00:36:54 ID:+O8uFRyS0
超凄かった

305 : :2005/10/08(土) 00:38:17 ID:WiY9GHbW0
>>303
>>258のデータから自分で推測するよろし。

306 : :2005/10/08(土) 14:19:33 ID:paUpLCRz0
ペレ、クライフ、マラドーナは別格としてその下のセカンドクラスが気になる。

ちなみにジーコとプラティニはどっちが評価高いのかな。

ポジション的にも似ている二人だと思うのだが。

307 : :2005/10/08(土) 17:18:41 ID:GC7AEMP00
クライフはペレ、マラドーナとは同格じゃない!セカンドクラスだろ!!

308 : :2005/10/08(土) 17:33:10 ID:RXhg4m/M0
プラティニは地元の欧州選手権とか、バロンドール3年連続受賞とか、セリエA得点王
3年連続とか、ピーク時の爆発力は凄かったんじゃないの。
ピークが短すぎだけど。

309 : :2005/10/08(土) 17:54:26 ID:WiY9GHbW0
クライフはWCとってない。あるレベルまでいっちゃうと、タイトルで決まってくる。
どんなスーパーな選手でも、記録を残さなきゃ後世の評価は低くなる。
プラティニにしろWCとってれば、全然、違う評価になってるはず。

310 : :2005/10/08(土) 18:23:41 ID:RXhg4m/M0
クライフはピークのワールドカップが西ドイツで行われたのが痛い。
逆にここで勝ってれば神だったろうな。

311 : :2005/10/08(土) 19:54:10 ID:20yrTZpz0
タイトル関係なくないか?
普通にFIFAが歴代最高の18(?)人選んでたし。
7〜9人しか票がはいらなかったけど。
ペレ、マラ、ミュラー、クライフ、バウアー、ジーコ、プラティニは確実に選ばれてた。

312 : :2005/10/08(土) 20:00:25 ID:rNi+A3vO0
>>311
みんなクラブか代表で世界チャンプじゃん
クライフの時はインターコンチなかったと思うけど欧州王者だし

313 : :2005/10/08(土) 21:21:37 ID:RXhg4m/M0
>>312
クライフはインターコンチも取ってる。
そのころのインターコンチは南米チームのサポーターの暴徒化が酷くて、
欧州のチームは真面目にやってなかったんだけど、アヤックスは欧州史上初の
年間全タイトル制覇をチームの目標に上げて、全力で取りに行っ
て(クライフはサポから殺害予告があったらしいけど)、一方的に
ボコったあと、翌年からはボイコットしたって。

ただ、時代的には代表でのタイトルが欲しかったんじゃないの。

ペレとマラドーナは名声を不動の物にした大会が両方ともメキシコだったってのも
大きかったと思うな。スーパースターはそういう運も味方につけなくちゃいけない
というのもその通りなんだけど。

314 : :2005/10/09(日) 20:00:16 ID:B7UnMxMj0
歴代の名選手を集めてベストイレブンを作ったらどうなるのか見てみたく成った。
ジーコは入るのかな?

315 : :2005/10/09(日) 20:21:06 ID:5CE7rp+y0
王様ペレと神様ジーコはどっちがすごいの?

316 : :2005/10/09(日) 20:33:46 ID:DQXe8gqs0
スレ違いだけどジョージベストって何気にペレ・マラ両方に評価されてるんだなぁ。
マラドーナも「俺よりクレイジーだ」とか言ったんだっけ?




317 : :2005/10/09(日) 21:00:04 ID:20pIJcEe0
マラドーナにクレイジー部門で評価されるというのは凄いな

318 : :2005/10/09(日) 23:09:56 ID:7veNEYWQ0
ジョージ・ベストが酒に溺れた原因の一つにIRAに脅迫されていたってのもあるらしい。

319 : :2005/10/09(日) 23:39:41 ID:NT5JKtDz0
>>318
ハンサムすぎたのも有ったりしてw
「俺が不細工ならペレと同等の評価は受けた」って言ってたなw
女にモテルから回りが僻んでるって言ってた

実は頭が凄くいい、イギリスは小さい時から頭のイイ子は特別な学校に行くけど
ベストはその学校に飛び級で入ってた、天才の中の天才だったらしい
ガスコインも凄く頭が良くて私立の名門校でもトップクラスだった

現役だったらビーティもそうだけど彼は脳外科医になるつもりだった
でも今は宇宙人がどうしたとか言ってるw


320 : :2005/10/10(月) 07:28:42 ID:KPQARcAE0
ソクラテスは医者になった

321 : :2005/10/10(月) 07:34:27 ID:xoEYCV3Z0
トスタンも医者になった。
ロマーリオも勉強は出来るらしいな。

322 : :2005/10/10(月) 10:41:40 ID:J5XYTgbZ0
ロナウドも実は頭良いらしいじゃない。
頭良くないと出来ないらしいバックギャモンが
無茶苦茶強いとか。

323 : :2005/10/10(月) 10:43:26 ID:J5XYTgbZ0
検索したけど世界大会10位らしい

324 : :2005/10/10(月) 10:49:06 ID:lsSj6jgA0
サッカー選手ってビリヤードも良くやるね
あれも知的なスポーツ
貧乏な家に生まれたため学歴はないが
IQは高い選手は結構多いような気がする

325 : :2005/10/10(月) 10:58:07 ID:VPed+CYG0
へーロナウドすげえな
バックギャモンで世界十位って天才じゃん。アホっぽいのに

326 : :2005/10/10(月) 12:20:43 ID:wiZahW9K0
インテル時代からDFの裏をかくのが得意だったじゃん。きっと思考の瞬発力も相当早い。

327 : :2005/10/10(月) 13:36:31 ID:uJtlP82D0
>>320
弟のライーもインテリでパリにいる頃は大學通ってたよ
ブラジルならジーコ、ロマーリオも名門大学出だけど
ソクラテスは医者だけど、医者は特別な天才じゃなくても成れるから
ベストは飛び級でエリートスクールだからね
>>323
凄いな

ロナウドもベストは暴飲暴食は止めなかったねw
栄養学に興味もてば良かったのに


328 : :2005/10/10(月) 16:01:14 ID:jaICGoPE0
スレ違いだが、バックギャモンやオセロは人間よりコンピュータのほうが強い!

329 : :2005/10/10(月) 16:25:39 ID:VPed+CYG0
五十年後には大抵のテーブルゲームはそうなってるよ、たぶん。
囲碁だろうが将棋だろうが

330 ::2005/10/10(月) 18:45:20 ID:G0EimmrUO
将棋は難しいかもよ

331 : :2005/10/10(月) 19:13:01 ID:74YAZF4V0
将棋より囲碁のほうが大変では?
将棋は、詰め将棋状態だとすでにPCのほうが上らしい。
50年もかからないだろうな。

332 : :2005/10/10(月) 19:42:20 ID:Vvi10P4f0
ブラジル人の爺さんには「ペレ?ガリンシャの方が上だろ」とか言うのがいたりしてまたややこしいw

>>300
ロマーリオのボールもらう位置は最前線でしょ。だから捏ねたってDF抜けばそれですむ。
リバウドは突っ立ってて足元でボールもらってから無造作に捏ねて抜くのを中盤でもやるんだよ。
変態個人技で抜くからいいようなものの、中盤でやることじゃないでしょ。
「分かった。ウィングの位置で好きにやれ」とサイドにコンバートするとキレるし…。

333 : :2005/10/11(火) 10:11:43 ID:lkfslT5S0
>>331
囲碁の方が大変なのは確かだがそれでも50年よりははるかに短くてすみそうだ

334 : :2005/10/12(水) 09:14:33 ID:t9n2jBfn0
ペレを超えることができるのは50年後のサッカーロボットだけってことでFA

335 : :2005/10/12(水) 14:27:33 ID:QKmpQb3m0
ロボットにペレや磨羅を越えられるはずがない

336 :名無しA:2005/10/12(水) 16:12:56 ID:6C0Cge3B0
ペレには絶対的な威圧感があり、あの身体能力はロボットでは無理


337 : :2005/10/12(水) 19:41:29 ID:zGS+uPF30
ガンダムみたいなのができたら解らんよ、ってあほらしい話題だな

338 : :2005/10/12(水) 22:40:00 ID:h/yeAejL0
なぜかペレが身体能力の選手になってる

339 :  ::2005/10/13(木) 00:26:02 ID:ZG0KQiXz0
ペレを超え得るのはやはりブラジル選手

340 : :2005/10/13(木) 08:27:46 ID:HbghuVW00
この2人を超えるのはブラジルかアフリカの選手だと思う。

341 : :2005/10/13(木) 08:28:19 ID:HbghuVW00
個人的希望はもちろん日本から出てくることなんだけどね

342 : :2005/10/13(木) 09:07:21 ID:iwjkSPYR0
ブラジルは嫌だな。ペレもマラドーナも、自国を最強レベルに
押し上げた印象が強いから、すでに独走状態のブラジルから出ても
詰まらない。

343 : :2005/10/13(木) 09:41:01 ID:0+TnISQp0
      ペレ    ロナウド

     マラドーナ  ジーコ

    ライカールト ベッケンバウアー

ロベカル             ブライトナー
     ルジェリ    ネスタ

        シュマイケル

344 : :2005/10/13(木) 10:18:04 ID:HbghuVW00
>>343
凄いメンバーなのに不思議とあまり強そうに見えない。
何故だろう?

345 : :2005/10/13(木) 10:23:46 ID:ZtIBslUV0
>>344
ブライトナーが右だから

346 : :2005/10/13(木) 10:36:50 ID:Sl+aTOn20
GKがヤシンじゃないから

347 :うそ:2005/10/13(木) 11:24:43 ID:+BiqD359O
[速報]スターウォーズ新作 :ルーク・スカイウォーカー役にACミランのカカ
http://blog.goo.ne.jp/b-m-minami/e/e47ed14239bb34a3cb3621b7fa593f2e

348 ::2005/10/15(土) 07:50:43 ID:F+3y7UOaO
マラドーナは確かにすごいが、ペレは昔の選手。今のブラジル代表選手はペレを越えてる。って当たり前か!?

349 ::2005/10/15(土) 10:41:11 ID:1HtG0P8u0
まだやってたのか。
おまいらよくあきないな。



350 : :2005/10/15(土) 11:29:26 ID:FYT/rcmr0
ペレが現在では通用しないって意見をよく聞くが
逆にペレ時代のノープレスサッカーに現在の選手を放り込めば
どれも凡選手になると思う。マラドーナさえもね。
ペレは誰もがやりやすかった条件の中で完全に別格だった選手
やはり凄いよ


351 : :2005/10/15(土) 12:29:44 ID:Oe80k2420
たらればばっかりでなんとも言えないよ
ノープレスでなんでマラドーナや現在の選手が凡選手になるのか理由がわからないし。
やり放題できると思うよ?

352 : :2005/10/15(土) 12:46:43 ID:Ws3rCZxq0
> やり放題できると思うよ?
どうすればよいかわからない選手、
やりたい放題やったところで滅茶苦茶
になる選手っていうのは多分いるだろうと思う。

マラドーナはそうじゃないだろうと想像するし、
どれも凡選手というのはどうかと思うが。

今のサッカーで評価の低い意外な選手が
活躍してるかもね。結局妄想にすぎんが。

353 : :2005/10/15(土) 14:02:25 ID:Oe80k2420
そう、妄想にすぎないからどっちが正しいかわからない・・
今以上に活躍できるかもしれないし全く活躍できないかもしれない。
ペレも同じことだけど

354 : :2005/10/15(土) 16:25:28 ID:ih/ymjqy0
ペレとマラドーナはサッカー史において別格中の別格で
クライフやベッケンバウアーがそれに続く

355 : :2005/10/15(土) 18:17:37 ID:acCzYDCR0
>>354
あっそw
でお前は何者?w

356 : :2005/10/15(土) 20:23:56 ID:KYR46jCK0
>>354
ペレは超別格
マラは明らかに落ちる
人によってはクライフやディステファノより落ちる

357 : :2005/10/15(土) 21:28:39 ID:acCzYDCR0
>>356
ねーねー それどこの国・地域で統計取ったの?
誰がそんな事言ってたの?


358 : :2005/10/16(日) 15:40:15 ID:QnIdohp50
>>357

ワールド・サッカー誌(英) 世紀の100プレーヤー(読者投票)  1位ペレ2位マラ3位クライフ
バロンドール受賞者34人による投票  1位ペレ2位マラ3位クライフ
グエリン・スポルティボ誌(伊) Adalberto Bortolotti氏選 1位ペレ2位マラ3位ステファノ
プラカール誌(ブラジル)選出 1位ペレ2位マラ3位クライフ
IFFHS'世紀のプレーヤー 1位ペレ2位クライフ3位ベッケン4位ステファノ5位マラ
WSD別冊世紀のプレーヤーランク 1位ペレ2位マラ
WSM別冊 1位ペレ2位クライフ3位マラ
レキップ、キッカー、プラカール 1位ペレ2位マラ
IOCが20世紀最高のスポーツ選手にペレを選出。
有名な雑誌スポーツ・イラストレイテッドが20世紀最高のアスリートに
ジョーダンらとともにペレを選出

ちなみに上のバロンドール受賞者による投票(1999年ころ)にはマラドーナ世代の
選手がいっぱいいるがマラドーナを一位にあげた選手はたった3人しかいない
ペレを一位にあげた人           17人
ディステファノを一位に上げた人     4人
マラドーナを一位に上げた人       3人
ベッケンバウアーを一位に上げた人   2人
クライフ、プラティニ、ジーコ、ゲルト・ミュラーを一位に上げた人 各1人

359 : :2005/10/17(月) 00:05:33 ID:xTF/H9+l0
関係者の投票だと素行の悪いマラドーナには投票しにくいよ。
プレーヤーとしての力以外のものが入ってくる。
クライフやベッケンバウアーがマラドーナより上だと
本当に思ってる奴なんてほとんどいないって。

360 : :2005/10/17(月) 01:58:25 ID:/IH06Wdi0
>>359

ほとんどがペレがマラドーナより上だと思ってるのは動かしようがない事実。
素行の悪さのおかげでプレーヤーとしての力以上の高い評価を受けてるし。
86年の神の手による勝利と90年の睡眠薬による勝利がなかったら
マラの評価は当然クライフやベッケンバウアーにも劣ってたはず。
当然関係者はそういうとこも見ている。
睡眠薬が明らかになったのは上の投票の後のはずだから
今やったらマラドーナの順位はもっと下がってるかもしれない


361 :123:2005/10/17(月) 06:56:49 ID:bLtiNdvR0
86ワールドカップって、マラドーナによるマラドーナのためのワールドカップ
とかいわれているがそこまでのインパクトあった?自分はハイライトでしかみてないからわからん


362 : :2005/10/17(月) 10:49:25 ID:5EN249gu0
86年はフランスやブラジルと対戦してたらおもしろかったとおもう

363 : :2005/10/17(月) 10:51:49 ID:Md3VjWRg0
>>360
>86年の神の手による勝利と90年の睡眠薬による勝利がなかったら
>マラの評価は当然クライフやベッケンバウアーにも劣ってたはず。
たらればは意味ないよ。
問題行動がなくても勝ってたかもしれないし、
負けてたかもしれない。
誰にも分からないこと。

364 : :2005/10/17(月) 12:03:01 ID:Ge9hW84R0
>>363
まあその二つはマラドーナのサッカー人生でも超重要な試合だからな
そう見られてもしかたない面はある

365 :11:2005/10/17(月) 18:27:22 ID:bLtiNdvR0
マラのアルゼンチン、ナポリってマラがいないと弱いのかな?

366 : :2005/10/17(月) 18:47:30 ID:vzsfxQ840
>>365
ナポリも同僚の選手にも旬の時期があるから一概には言えんよ
カレッカだって晩年だったし
ペレのサントス、ジーコのフラメンゴも同じだけど
アルゼンチンだって普通に考えればマラ以降でも十分に強豪だよ
日本レベルの国じゃマラが居なくても夢のようなメンバーだよ
ベストの北アイルランドやギグスのウェールズくらい周りがショボイなら別だけど

367 : :2005/10/17(月) 18:48:17 ID:gnZ19Jx30
ペレは現代サッカーでも十分通用するよ
だって動画見れば分かるじゃん。
あんな強烈で正確なシュート打てるFWなんて現在でも数えるほどだろ
正確なシュートや強烈なシュートを打てるかどうかは物理的な問題であってそれに時代の後先は関係ないと思う
ただ、あの動画のようにDFをごぼう抜きに出来るとは思えないけど。

いやー、しかしあのシュート制度と強烈さは凄いと思うよ

368 : :2005/10/17(月) 18:54:22 ID:xwqoujqSO
マルディーニが今までで一番マークするのが大変だった選手にマラドーナの名前を挙げてたな。
まぁペレの方が凄いと思うけどね。


369 : :2005/10/17(月) 19:35:45 ID:Z0IXmM0A0
>>367
シュートの上手さならロマーリオやロナウドのが上だと俺は思ったな。
動画ってハイライト?

370 : :2005/10/17(月) 21:56:04 ID:Md3VjWRg0
>>366
マラドーナ加入2年目のナポリは弱そう。
カレッカ、アレモン、フェラーラ、ゾラ、デナポリ、カルネヴァーレ辺りは
この頃はまだいない。

371 :_:2005/10/19(水) 19:56:17 ID:FmjylKkr0
ペレペレってさ、ロナウドの方がうまいじゃんw昔の話しすんなよ!
ペレなんて今いたらなんもできないよ。スタムに吹っ飛ばされて終わりだよ。

372 : :2005/10/19(水) 21:03:20 ID:Tz54gvK90
>>371
ニワカ乙

373 :鬼龍:2005/10/19(水) 21:11:04 ID:LQ57ulMEO
ロナウドはケガがなければ歴史上最高プレーヤーになってたはず!!

374 : :2005/10/19(水) 21:44:33 ID:AaWRpl9j0
>>372
俺もスタムに吹っ飛ばされて終わりだと思う。マジでそう思うよ
達人は保護されている!っていうのバキであったろ。そんな感じだよ

375 : :2005/10/19(水) 22:06:41 ID:Dhzt10as0
誰かが言ってたがペレは今で言ったらマルティンスって言ってたな

376 : :2005/10/19(水) 22:10:47 ID:Gdb0GJc90
当時の171と今の171じゃ全然違うからね

377 ::2005/10/19(水) 22:25:28 ID:3YBgmWxGO
マルティンスかぁ。確かに身体能力では神掛かっとる

378 : :2005/10/19(水) 22:36:51 ID:A3ziSc9q0
いやあ、ペレは普通に上手いでしょ。
やってるサッカーが違いすぎるから今のサッカーに
いきなり放り込んでも苦労するだろうけど。

379 ::2005/10/19(水) 22:59:28 ID:Qy252MtA0
100m10秒台であのボールコントロール、スタムごとき触れさせもしません

380 :リカルド:2005/10/19(水) 23:09:16 ID:LQ57ulMEO
昔の悪条件の環境であれだけ凄いプレーをする人が今でてきたら活躍できないって?笑わせんなよ(^^;)今出て来たら凄いプレーヤーになってるよ!

381 : :2005/10/19(水) 23:09:46 ID:mlGuVV2N0
いくら速かろうが、最終的にゴールに向かっていくのは変わらないよ。

382 :ねす他:2005/10/19(水) 23:40:19 ID:WO06U7Pp0
やっぱマラドーナが世界最高の選手でしょう

383 : :2005/10/19(水) 23:46:21 ID:Gdb0GJc90
>>382
現役かよw

384 ::2005/10/20(木) 00:24:05 ID:DuqgepQ5O
マラドーナはサッカー以外はただのクズ。ってかドリブルだけ。

385 :  ::2005/10/20(木) 00:39:03 ID:kUvEKXCW0
ブラジルは西アフリカ・中央アフリカの高身体能力地域から奴隷貿易で搾取
しまくった、ナイジェエリア・ガーナ・カメルーン・セネガル・トーゴ・
コートジボアール・アンゴラ。その結晶体のペレこそ最強、アフリカからも
こんなアスリートは出ない。

386 : :2005/10/20(木) 00:46:33 ID:NMoKy8/R0
>>385
ブラジル、アメリカの黒人は生命力の高い奴しか生き残れなかったから優れてるとは言われてるね
船で連れてくる間にもかなり亡くなってたらしいし

387 :  ::2005/10/20(木) 01:19:20 ID:kUvEKXCW0
ブラジルの黒人奴隷貿易人口はアメリカのゆうに10倍以上、つまり地上最強、ついでに
もう一種の最強人種ムラート抱えてる。

388 :ゆうじろー:2005/10/20(木) 01:24:31 ID:eXdlXMCXO
おまいらバキ好きそうだな?

389 : :2005/10/20(木) 01:36:35 ID:eiWziGms0
アホか。ニガの数はアメリカの方が多いだろ。

ちなみにペレはムラートではなくほぼ純粋のクロ。

アドリアーノとかロナウドはムラートだな。ロナウド
にいたっては母親は白人だな。

390 : :2005/10/20(木) 01:38:30 ID:eiWziGms0
だいたいさ、陸上100メートルだって
アフリカよりアメリカ、カナダ、ジャマイカの方が全然
速いから。

身体能力の前に、育つ環境に負うところが大きい。
才能があってもアフリカの黒人はだいたい潰されてるんだろ。
貧困とかで。

391 :名無しさん:2005/10/20(木) 15:23:12 ID:SwgQDDj3O
ペレが身体能力だけとか、
マラドーナがドリブルだけとか…
冗談もほどほどにしようぜ。

392 :  ::2005/10/20(木) 16:29:29 ID:kUvEKXCW0
>>391
貧困・犯罪で才能が潰されてるのはブラジルも同じ、アルゼンチンの白人は多種民族混合のお陰で
欧州白人より身体能力高い、それと同じ要領でブラジルやアメリカの黒人の方がアフリカ黒人より
身体能力高い。まあ一番身体能力高いのは速筋繊維と遅筋繊維のバランスに優れたムラートだろう
けど。ブラジルではロマーリオ以降リバウド・ロナウド・ガウショ・アドリアーノ・カカ・ロビー
ニョと怪物選手輩出してるかどアフリカじゃ全土通じてもこのクラスの選手生み出してないよね?


393 : :2005/10/20(木) 16:38:56 ID:iwekaqEl0
>>392
でもブラジルはあの広い国土で挙国一致でサッカーだし、
積み上げてきた歴史も長いじゃない
アフリカでも一番人気スポーツな国が恐らく多いとはいえ、
トップクラスの国が、ワールドカップに自費で現地集合させる国だぜ
ここから怪物出すのは難しいよ

394 :  ::2005/10/20(木) 16:54:55 ID:kUvEKXCW0
>>393
アフリカ

395 : :2005/10/20(木) 17:51:21 ID:k1SuN5ly0
>>392
エウゼビオ。
当時はポルトガル領だったがアフリカ黒人だよ彼は。

396 :_:2005/10/20(木) 21:21:52 ID:qPFlqowG0
ペレ?立ち止まりサッカーで頂点になった男。マラドーナ?試合中ハンドして点決めるクソ
ロナウド?おそらく史上最高のFWじゃね?今ペレが現役ならとっくにサムエルの
顔見て逃げ出すお。ここでアンリが一言↓

397 : :2005/10/21(金) 00:44:45 ID:4u/Ca+A60
>>396はサッカーがわかってない


398 :アンリ:2005/10/21(金) 00:57:12 ID:VKAe/Q/k0
私が最強です

399 : :2005/10/21(金) 01:06:14 ID:WSvOaPr10
>>392
だけど、サッカーのペレ然り
100mのカールルイス、モーリスグリーン、アサファパウエル、
ガトリン然り
バスケットのマジックジョンソン、ジョーダン、シャキールオニール
野球のボンズ然り

ほぼ純潔に近い黒人だろうね。そして各界のトップ選手。
特に100mとか陸上系は西アフリカ系の
黒人が強い。
ジョーダンはイケメンだけど、混ざってるって顔とは違うと思う。

確かに最近のブラジル代表って純潔系が少ない気がするが、
それだけ混血が進んでいるのでは?混血が優秀とは言い切れないと思うね。

スポーツによって向き不向きがあって、短距離系の陸上競技なら西アフリカ系の
黒人。黒人でも東アフリカ系はマラソンが得意。
東アフリカ系はアラブとかが混ざってる。コービーブライアントなんかは
東アフリカ系の黒人っぽいな。白人との混血というより。

400 : :2005/10/21(金) 01:21:57 ID:WSvOaPr10
あとブラジルは白人系が減ってるね。昔は半数くらいいたのに
今じゃ1割くらいだな。

あとアルゼンチンもマラドーナ、リケルメ、とか明らかに混血っぽいが
バティ、フィゲロア、カンビアッソ、辺りはヨーロッパ人と大差ないだろう。
母国のスペイン、イタリア系より平均的に言って彼らの方が白人
らしいくらい。アルゼンチンは圧倒的に白人の血が多いからバランスから
言うとどーなのかね。確かにマラドーナ、リケルメ、等器用なタイプに
混血の血が多い気もするけどね。

ブラジルなんかだとほどよく半々くらいで混ざってるから混血人種と言えるけど
アルヘンの場合混血人種というほどでもないな。誤差の範囲でコーカソイドという
範疇に収まるもの。

401 : :2005/10/21(金) 01:24:27 ID:WSvOaPr10
ブラジルではロマーリオ以降リバウド・ロナウド・ガウショ・アドリアーノ・カカ・ロビー
ニョと怪物選手輩出してるかどアフリカじゃ全土通じてもこのクラスの選手生み出してないよね?
ーーーーーーーーーーーーーーー
ジョージ ウェアなら負けてないのでは?

402 : :2005/10/21(金) 01:30:59 ID:u1G27Emc0
>>399
ジョーダンは自分が不細工(特に耳)でコンプ持ってのは有名な話

403 : :2005/10/21(金) 01:31:43 ID:u1G27Emc0
>>401
ウェアは得点能力がショボイ
アスプリージャなんかと同じ

404 :  ;:2005/10/21(金) 01:52:59 ID:gxxK2Chs0
いずれにしよ純潔黒人・混血黒人両方揃えたブラジル最強、しかもブラジル純潔黒人は
西・中央アフリカから連れてきた奴ばかり、+欧州系・インディオ系とくればもう完璧。
インディオ系の身体能力もマラ・オルテガ・リケルメ・テベスが証明してる。

405 : :2005/10/21(金) 01:54:29 ID:WSvOaPr10
>>402
ブサイクというかアフロ=ニガー
というのがコンプレックスだったのでは?だからハゲにしていたの
かな?

406 : :2005/10/21(金) 01:57:11 ID:WSvOaPr10
>>403
けど世界最優秀と欧州最優秀一回ずつ取ってるんだぜ?
現時点で彼を超えてると断言できるのはロマーリオとロナウド
だけでしょ?
ロナウジーニョとかは期待値を込めればそーかもしれんが、
ロビーニョとかカカとかってこれからじゃん。ロビーニョは
まだ何者でもない。

407 : :2005/10/21(金) 02:14:04 ID:u1G27Emc0
>>405
いや、学生時代にまったくモテなくてコンプを持ってたんだよ、耳がでか過ぎるのを気にしてたらしい
黒人コンプを持つ黒人は白人の女を嫁にするのはよくあることでシンプソン、ジョー・ルイスもそう
ジョーダンは黒人コンプじゃないよ、黒人コンプなら英雄にはなれない、
アリと同じで黒人の英雄から全人類の英雄だし
日本人とは美的感覚が違うからジョーダンが不細工かは日本人には判らないし
本人の性格もあるから、大して不細工じゃないのかもしれない

>>406
その年のバロンドールは本当はマルディーニだったんだよ、ストイチコフはバラしてしまった
(前年度の受賞者は賞の予行練習があってマルディーニに決まってた)
土壇場で政治的理由でオジャンになった(その年から欧州以外がOKになったことと関係がある)
それにロマーリオはバロンドールを取ってないし(時期的に不可能だけど)
まぁ、カカ、ロビーニョ、アドはまだこれからだからね、論外でしょ

ロマーリオ以降じゃないならブラックアフリカンならエウゼビオが最高の選手でしょ
出身はモザンビークだし

408 :カツオ:2005/10/21(金) 02:38:54 ID:CxdcQ+LnO
オ、オルテガさんのマラの方が...!

409 :.:2005/11/04(金) 14:02:45 ID:dVq0GNpc0
アドリアーノのような若造に何が解るんだよ?
マラドーナこそ史上最高のジョカトーレ決定!!!


1位 マラドーナ
2位 ペレ
3位 プラティニ
4位 クライフ
5位 ベッケン皇帝とジーコ

410 :つまり:2005/11/04(金) 14:14:12 ID:8qvZ/fOp0
ペレのマラは役立たずだってことか。

411 :  :2005/11/04(金) 15:01:06 ID:HYKndHI20
マラドーナ?だれだそいつ。やっぱ手本にするならヤシンだね
ってユースのGKが言ってた。
よって最強は・・・・

412 : :2005/11/04(金) 17:17:03 ID:R1i/KwjH0
ちゅうかマラヲタはいつまで
マラドーナのような薬物中毒者を支持してんの?
バカみたいだよ
サッカー界の恥晒しじゃん
薬物汚染を加速させたサッカー界の汚点

413 : :2005/11/04(金) 17:48:00 ID:2O05J/Qy0
ペレ>マラドーナ>ロナウジーニョ>クライフ
ドイツ杯後はこうなってるな

414 :_:2005/11/04(金) 20:28:29 ID:tPH2pH8Z0
玉田>>>>>ペレ>マラドーナ>ロナウジーニョ>クライフ


415 : :2005/11/07(月) 12:22:26 ID:hoSTVFSw0
ペレ>マラドーナ>ロナウド>ロナウジーニョだな

416 : :2005/11/07(月) 19:18:53 ID:ecYTfCMm0
マラドーナはあんまり全盛期が長くなかった。
ペレを超えられなかった原因には、人格や
チーム成績以外にその問題もある。
まあ人格のせいでキャリアを縮めたんだが・・・

ロナウジーニョは今のプレーを長く続けれたらマラドーナ超えれるよ。
別にマラドーナみたいな問題児ってわけじゃないし。

417 :  ::2005/11/07(月) 22:33:48 ID:0VJyT7mW0
天才度ではガリンシャに及ばず、完成度でもペレに及ばないマラドーナ

418 : :2005/11/07(月) 22:37:06 ID:WSVmefYy0
ペレもガリンシャもマラドーナに較べたら屁みたいなもんだけどな。
天才度とか完成度とか馬鹿みたい

419 :  ::2005/11/07(月) 22:41:21 ID:0VJyT7mW0
マラヲタこれだから痛い、あらゆるランキングにおいていつもペレの下、
クライフに負けてる事すらあるのに。

420 : :2005/11/07(月) 22:54:43 ID:WSVmefYy0
ランキングなんてどうでもいいし。ヒットチャートを気にするのは中学生までだな。

421 :_:2005/11/07(月) 23:39:49 ID:kYDjqkpE0
だいたいブラジル人がブラジル人褒めてるのは当たり前じゃね?アイマールとリケルメにでも聞いて
みろよ!今度はマラドーナが上!ってなるだけだから。だから俺なら
キングカズ>マラドーナ>ペレ  だな。カズは人間としてもすばらしい。 

422 : :2005/11/07(月) 23:40:51 ID:WSVmefYy0
むう。俺は日本人だけどさすがにカズを上にはできないな

423 : :2005/11/07(月) 23:41:48 ID:0rfTSfqf0
>>95
>リーガのチームとは思えない退屈ぶり
こんなもんだろ
特にアウェイじゃスペインのクラブは勝ち方知らないからな




424 :_:2005/11/07(月) 23:42:42 ID:kYDjqkpE0
マジレスすると

ロナウド
ロナウジーニョ
マラドーナ
ジーコ
ジダン
リバウド

425 :  ::2005/11/08(火) 00:25:43 ID:nfI7b1X50
ロマーリオ追加

426 : :2005/11/08(火) 10:34:35 ID:vcOA61K+0
ペレ>ベスト>マラドーナ>ディステファノかな

427 : :2005/11/08(火) 18:43:37 ID:gDtaU/h20
マラドーナ>ペレ>ディステファノ>ベストかな
つーかベストってたいしたことない

428 : :2005/11/09(水) 18:09:55 ID:Sg4ELEjG0
サッカー知り尽くしたティベール氏によればペレ>ディステファノ>マラドーナ>クライフだそうだ

429 : :2005/11/09(水) 18:38:05 ID:zCLjexU80
サッカーを知り尽くしたって言われてもなあ・・本人はそうは思ってないだろ

430 : :2005/11/10(木) 07:02:21 ID:SRcNwScW0
サッカーを知り尽くしたペレは
ベスト>自分>ディステファノ>マラドーナだし、
サッカーを知り尽くしたディステファノは
マラドーナ>ペレ>自分だし、
サッカーを知り尽くしたマラドーナは
ディステファノ>自分=ペレだし、
サッカーを知り尽くしたクライフは
ペレ>マラドーナ>自分だし、
サッカーを知り尽くしたスアレスは
ペレ=ディステファノ=マラドーナだし・・・・

431 : :2005/11/10(木) 08:33:38 ID:R0zZl3d10
>>430

ワールド・サッカー誌(英) 世紀の100プレーヤー(読者投票)  1位ペレ2位マラ3位クライフ
バロンドール受賞者34人による投票  1位ペレ2位マラ3位クライフ
グエリン・スポルティボ誌(伊) Adalberto Bortolotti氏選 1位ペレ2位マラ3位ステファノ
プラカール誌(ブラジル)選出 1位ペレ2位マラ3位クライフ
IFFHS'世紀のプレーヤー 1位ペレ2位クライフ3位ベッケン4位ステファノ5位マラ
WSD別冊世紀のプレーヤーランク 1位ペレ2位マラ
WSM別冊 1位ペレ2位クライフ3位マラ
レキップ、キッカー、プラカール 1位ペレ2位マラ
IOCが20世紀最高のスポーツ選手にペレを選出。
有名な雑誌スポーツ・イラストレイテッドが20世紀最高のアスリートに
ジョーダンらとともにペレを選出

ペレのことを史上最高選手と評価する歴代選手・評論家・雑誌
クライフ・エウゼビオ・ジョージベスト・Mプラティ二・ジャンニリベラ・
サンドロマッツオーラ・ベッケンバウアー・ネッツアー・Gミューラー・
ジョージウエア・ロジェミラ・Gティベール・Bグランビル・クラウディオ
デ カルリ・ドイツ「キッカー」誌・フランス「レキップ」誌・イングランド
「ワールドサッカー」誌

歴代バロンドール受賞者のうち
ペレを一位にあげた人           17人
ディステファノを一位に上げた人     4人
マラドーナを一位に上げた人       3人
ベッケンバウアーを一位に上げた人   2人
クライフ、プラティニ、ジーコ、ゲルト・ミュラーを一位に上げた人 各1人

432 : :2005/11/10(木) 10:27:24 ID:Oz+9HPYu0
じゃあ多数決でペレが一番で決定っと・・。インポが一位かよ 

433 : :2005/11/10(木) 10:57:25 ID:rIozuZXD0
マラドーナはアルゼンチンでプレーし続けた方が本人も幸せだったろうし、ゴール数も
増えただろうからもっと強いインパクトが残せたんじゃないかと思う。
せめてジーコ並みの数字が残せたらイメージも違っただろうに。

434 : :2005/11/10(木) 10:58:24 ID:rIozuZXD0
地味なところではカヌもペレのファン。
アフリカ系はペレのファンが多いみたい。

435 : :2005/11/10(木) 18:06:16 ID:23h7OkXd0
>>434
オコチャも
アフリカの黒人の間ではエウゼビオとペレはマラ、クライフなんか比較にならない
くらいの神らしい
内戦止めたりしてるんだから

436 : :2005/11/10(木) 18:45:54 ID:/U8wTgsx0
フリットも、カヌーの尊敬する選手のひとり

437 : :2005/11/11(金) 14:56:32 ID:l/3UocOv0
ペレ>マラドーナ>ロナウド>ロナウジーニョ>クライフかな
ドイツ大会後は

438 : :2005/11/12(土) 06:01:58 ID:aKK4Qo++O
ファン・バステン≧マラドーナ>ペレ>ロナウド≧リバウド

439 : :2005/11/12(土) 08:51:26 ID:GpMHob7d0
>>435
ロナウジーニョも黒人の地位向上に貢献したことも
ペレの偉大さを語る際には欠かせないことだと言ってた気がす。

440 : :2005/11/12(土) 10:05:38 ID:O9C1VTGH0
アリみたいだな

441 : :2005/11/12(土) 21:13:43 ID:kDym7amC0
ペレはジョン・レノンとも仲が良かったな
NYで同じ語学学校通ってた
黒人の神のとことかレノンが好きそうだな

442 : :2005/11/15(火) 02:26:24 ID:AqlvXZ5l0
ファン投票ではマラドーナ上って声もあるはずだが。

ペレってのはまあ無難な官僚的な答弁ってことだね。マラドーナは
私生活のマイナスが選手としての評価を下げている。マラドーナと
言うには、それなりにポジションがある人には勇気がいる。
サッカー選手として純粋に見るなら、本音はマラドーナだと
思っているのかもしれない。

443 : :2005/11/15(火) 02:32:21 ID:Na2JrwIn0
>>442
どっちの味方でも無いけど聞き飽きたな、その意見


444 : :2005/11/15(火) 12:42:02 ID:9BckSlgk0
若い連中はペレ知らねーだろ。
ロベカルやロナウドもペレの現役時代は見たことないって言ってた
ジーコは多分見たことある

445 : :2005/11/15(火) 15:37:29 ID:FZfge04k0
ぶっちゃけマラドーナが上だと多くの人が思ってそうだが
神より堕天使のほうが上だとは言いたくないんだろうな

446 :名無しさん:2005/11/15(火) 17:00:14 ID:rjsUbLrBO
リアルタイムで見てないから実感湧かないと言ってたが、
映像で見たことはあるだろ。
力量が同じくらいなら人格や実績で比較されるのも仕方ない。
ペレ>マラは納得出来るよ。
クライフや皇帝をマラの上に持ってくるようなランキング疑問大だが。

447 : :2005/11/24(木) 11:46:26 ID:NCrYEwAi0
ペレ>マラドーナ>ロナウジーニョ

448 ::2005/12/06(火) 16:21:58 ID:dv/3EL/oO
ペレがいなくてもブラジルは優勝できた。ヨーロッパでプレーしてない。スペースが甘すぎてDFもしょっぱい。相手が二流チームでゴールを決めおおはしゃぎする、痛称『テンパゴリラ』

449 : :2005/12/06(火) 16:39:36 ID:oMBTxwET0
得点が多いのが優秀なFWなら代表では

ダエイ>>>>>>ペレ>>>>>>マラドーナ

450 ::2005/12/06(火) 16:48:27 ID:kD+cio6x0
>>445
引き籠もりのお前だけ。両足もへディングも完璧なペレの方が上。

451 : :2005/12/06(火) 16:50:07 ID:nH/pOcnP0
レフティーに両足使うのを求めるのはさすがに間違えてると思う・・・

452 : :2005/12/06(火) 17:27:59 ID:uNe7pNPV0
ペレとマラドーナだったらマラドーナのがうまいと思うけどなあ。センスとテクニック。
成績度外視してプレーだけみたらペレよりロナウドのが上だって

453 : :2005/12/06(火) 17:50:47 ID:wBWvxuLO0
20世紀最高のアスリートに選ばれてるから
ペレのが上じゃん

454 : :2005/12/06(火) 18:10:19 ID:uNe7pNPV0
>>453
そういう評価を見ないでビデオをみせて誰が一番すげーかって投票をしたらどうなるかって話

455 ::2005/12/06(火) 20:53:23 ID:kD+cio6x0
ビデオなら尚更ロナウド

456 : :2005/12/06(火) 20:58:15 ID:rKTuvr4L0
ペレは完璧だけど、マラドーナは天才って感じだな。

457 ::2005/12/06(火) 20:59:03 ID:dv/3EL/oO
もうわかったから。マラドーナは別格としてブラジル人同士で比べてくれよ。実際はペレよりロナウドだろう。

458 : :2005/12/06(火) 21:23:02 ID:DcRKENHT0
世界最高のストライカー




それは・・・・・・・・・・・・・・・・・・




このスレを観ている お前だ!!

459 : :2005/12/06(火) 21:45:20 ID:wBWvxuLO0
ジャック・ティベールによれば史上最高はペレだそうだ。
あとちょっと前のWSDでブラジル人選手の格付けの企画やってたけど
ペレはブラジル人選手の中でもやはり別格中の別格みたいだ

460 : :2005/12/06(火) 21:50:19 ID:3MF7oLyN0
ジダンは86年が最高の大会と思ってたそうだけど
ジダンの親父と兄は70年の大会が最高の大会と言ってたそうだ
マラとペレの比較じゃないけど最初に熱中してしみた頃の選手は神格化されるな
ティベールは今の若い奴よりもよっぽど懐古志向じゃないね
史上最高の右SBはカフーでFWはロナウドだからね

461 : :2005/12/07(水) 00:03:41 ID:NR2moW7v0
解雇厨が自分が公平な評価を下してることを
示すために最近の選手を入れる、というのもよくある現象の気がする。
正直、ティベールは懐古厨じゃなくとも結構偏ってると思う。

462 : :2005/12/07(水) 00:09:15 ID:0xeYRM5B0
ティベールはジダンの方がプラティニより純粋なテクなら遥かに上手いと言ってるな
ロナウジーニョも新たな王になる可能性があると言ってる

463 ::2005/12/07(水) 10:58:50 ID:EM+5wZR/O
ブラジルでもマラドーナ。世界でもマラドーナ。
日本でもマラドーナ。
ディステファノVSペレ。
シボリVSペレ

464 : :2005/12/07(水) 18:12:06 ID:6BsKKS/J0
テクはジダンだけど得点力はプラティニのほうがはるかにあるのでプラティニのが上って
ティベールは言ってたような
ペレは伝説で不可侵な存在だよ。神格化されている。野球で言えばルースや沢村栄治




465 : :2005/12/08(木) 03:46:20 ID:X1ynajEP0
ドリブルはジダン、展開力はプラティニともいってたがその通りだと思う。
サーカス的なプレーはジダンの方が上でしょ。

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