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ロナウジーニョより上手い選手なんているの?3

1 : :2006/01/22(日) 18:04:31 ID:HqXS3yBy0
マラオタ(懐古厨)VSロナウジーニョオタ(バルサオタ)

【前スレ】
ロナウジーニョより上手い選手なんているの?2
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1136179895/l50

2 : :2006/01/22(日) 18:05:49 ID:csOuYPwL0
iru

3 ::2006/01/22(日) 18:16:46 ID:+K6Baa27O
具体的に名前を挙げよう☆

4 : :2006/01/22(日) 18:22:42 ID:LY03iY7o0
ジョーダンオタVSコービーオタの対決に似てるな
結局どっちも凄いんだが
オタが激しくウザイ

5 :田中:2006/01/22(日) 18:51:44 ID:hHatNWlw0
マンデーフットボールでスペインリーグの時に流れるBGMいいですな^^
なんという題名なのだろうか・・?売ってるのだろうか・・?


6 : :2006/01/22(日) 19:52:01 ID:8VflE70v0
最高はシュマイケル

7 : :2006/01/22(日) 20:18:01 ID:Ho3taxu60
まだやるの?
楽しくていいけど(w
W杯で頭にボールを乗せて50メートルを疾走した
ウルグアイのアンドラーデに一票。

8 : :2006/01/22(日) 23:00:25 ID:taZ7hQtA0
じゃあ俺は、雨の中リフティングで駆け抜けたピクシーに一票。

9 : :2006/01/22(日) 23:09:48 ID:7Zdf8dM70
おれは、ストイコビッチだと思う。ロナウジーニョにはかなわないけど

10 : :2006/01/22(日) 23:28:54 ID:zPn2chwr0
この3人
http://www.megaupload.com/?d=EBALSGGT

11 ::2006/01/23(月) 00:06:25 ID:BCFN8ZGRO
このスレ需要あんまなくない?

12 : :2006/01/23(月) 00:43:27 ID:ak8UdFuc0
前スレの後半はひどかったが、まとめると
20くらいの人はロナウジーニョこそ歴代一を信じて疑わない、
大体94くらいからサッカーを観てる。
20後半からはマラドーナこそ神と信じる、ロナウジーニョヲタが
気に食わないって感じか。後はアンチロナウジーニョが暴れる、
こんなスレですね?

13 : :2006/01/23(月) 00:48:21 ID:qf9HDBTm0
お互いヲタ同士がいがみ合ってるだけで選手同士の議論にはあまりならないスレ

14 ::2006/01/23(月) 00:50:00 ID:+GPZ+Brt0
どうせまたループだろうに糞スレに限ってのびる

15 : :2006/01/23(月) 00:58:05 ID:ak8UdFuc0
でもこれぞ2chって感じがする。俺がサッカーを見始めたのは
90Wカップからだが観た選手ですげーと思った順(個人的主観)
一位 ロナウジーニョ
二位 ジダン
三位 ロマーリオ
四位 ロナウド
五位 バッジョ
六位 ベルカンブ
七位 リバウド

 

16 : :2006/01/23(月) 01:02:48 ID:5pSFYNwJ0
>20くらいの人はロナウジーニョこそ歴代一を信じて疑わない、
>大体94くらいからサッカーを観てる。
極端な奴が1人2人いただけだと思うけどな。
現時点で歴代最高というのは無理があるが、
今後次第でそうなることは可能。
というのが年代関係なしに大方の意見って感じ。
そこに極端なロナウジーニョオタ、マラドーナオタが
絡んで来てオタ同士の喧嘩を始める。その繰り返し。

17 : :2006/01/23(月) 01:05:17 ID:H7i67B6Z0
そもそも何をもって上手いとするかは人によって違うし
それぞれの好みなんだから、話し合っても無駄

18 :??:2006/01/23(月) 01:27:41 ID:JJRG8HTCO
>17
同意

19 : :2006/01/23(月) 01:31:21 ID:ak8UdFuc0
>17
そういう人はこのスレというか2chに来ない方がいいんじゃない?
自分の中のオンリーナンバー1をけなされたらむかつくと思うし。

20 : :2006/01/23(月) 01:40:47 ID:8rKWWPjB0
過去にVSスレや比較スレが乱立してた頃はこの板も盛り上がってたからな
やはりこの手のスレは必要でしょ
嫌なら見なきゃいいだけ


21 : :2006/01/23(月) 01:46:26 ID:ak8UdFuc0
↑同意、それに全く的外れな展開ってわけじゃないらね。マラ信者の
おっさんと若者ロナヲタの言い合いは面白かった。

22 : :2006/01/23(月) 02:08:59 ID:r8CwYdM30
自分の一番好きな選手が一番最高の選手なので上にもあるが、
話し合っても無駄。

ただ支持する数が多いことが世の中の常識となる民主主義の世界では
残念ながらロナウジーニョはマラドーナやペレどころか、クライフ、
プラティニ、ベッケンバウアー、ディ・ステファノ、ファンバステンや
ロマーリオ、ロナウド、ジダン等多くの選手にも及ばない。
だから常識としてはロナウジーニョより最高の選手は10人以上いるし、
ロナウジーニョよりうまい選手もいるということだ。

何度も言うが自分の好きな選手が最高だと思うのが人間なので決定は
できないがな。

23 : :2006/01/23(月) 02:13:29 ID:ak8UdFuc0
>22
まあ俺はプラティニやクライフ、ジダン、ファンバステン、ロマーリオ
よりは上だと思うけどね。実際バルサ歴代の最高の選手の一位は
ロナウジーニョだよ。クライフやロマーリオ、ロナウドを差し置いて。
それは何処の統計なんでしょうか?


24 : :2006/01/23(月) 02:16:56 ID:45Trx0PE0
本当にバルサ史上最高の選手かどうかは引退してからわかる
いま人気投票したらそりゃダントツ1位に決まってるからな

25 ::2006/01/23(月) 02:19:34 ID:FC5slTnw0
歴代名選手の名前羅列の時に、ペレより格下のマラドーナの名前をさり気無ーく前に
持って来るマラ信者の姑息さに激萎え

26 : :2006/01/23(月) 02:20:11 ID:ak8UdFuc0
>12
今の選手だけじゃないよ?バルサのソシオに聞いた過去最高のバルサ
在籍選手一位はロナウジーニョ。クライフは三位。そのクライフ自身
も唯一マラドーナやペレの領域にいける選手かもしれないと発言。これはどう思う?リップサービスですか?

27 : :2006/01/23(月) 02:21:13 ID:ak8UdFuc0
>24
にです。

28 : :2006/01/23(月) 02:22:59 ID:Rz99+2Z70
>>26
2位は誰
クバラ?スアレス?クーマン?

29 : :2006/01/23(月) 02:23:42 ID:r8CwYdM30
>>25
ああ、指摘されて気づいたがそんなことにすら敏感に反応するのな。
異常だよお前。
そんなこと気にしてるのか。別にペレが上でいいですよ信者さん。

30 : :2006/01/23(月) 02:24:41 ID:ak8UdFuc0
二位はクバラとかいう選手。正直よく知らないがプシュカスを超える
選手としてあがめられてるらしいよ。

31 : :2006/01/23(月) 02:27:01 ID:Rz99+2Z70
>>30
クバラはハンガリー代表に入らなかったけどハンガリーで一番上手かったらしいから
マジックマジャールはクバラ抜きでも怪物チームだったけど
俺もよく知らんけどFKが凄かったらしい

32 : :2006/01/23(月) 02:30:41 ID:45Trx0PE0
>>26
過去の選手も含めてるのは知ってるよ
そのうえで現役のスターが断然有利だと言ってる

33 : :2006/01/23(月) 02:41:59 ID:ak8UdFuc0
>32
そうか?上位の10位に現在のバルサレギュラーで入ってるのは
ロナウジーニョだけなのに?エトーやデコ、シャビだって有利なん
じゃないの?なんか矛盾してない?

34 : :2006/01/23(月) 02:45:51 ID:8rKWWPjB0
>>32
クバラが2位なんだからそうとも言えないんじゃね?

35 : :2006/01/23(月) 02:47:57 ID:r1CEnMSr0
テクニックはもう過去最高と断言してもいいだろ。
曲芸は確実にマラドーナより上。
選手としてはまだマラドーナやペレのほうが上なのかもしれないけど。

36 : :2006/01/23(月) 02:50:21 ID:45Trx0PE0
いくらソシオつってもクバラなんて見たこともない奴が
大量にロナウジーニョに投票してるだろうことは容易に想像できる

37 : :2006/01/23(月) 02:56:57 ID:qf9HDBTm0
>>33
現代でなおかつ突出した魅力があるからっていう意味だろ。例えばロナウジーニョクラスの
選手がもう一人バルサに入ってロナウジーニョのようなプレイしたら二人ともランクに入ると思うか?

38 : :2006/01/23(月) 02:59:29 ID:Rz99+2Z70
そのアンケートしらんけど10位までなの?
ロマーリオ、クーマン、グァルディオラは同時に入ってないの?

39 : :2006/01/23(月) 03:01:04 ID:ak8UdFuc0
>37
入るだろ、リバウドは実際入ってるんだから、まあアンチに何いって
も無駄かも知れないがこれは事実。ヨーロッパでのほうが評価高い
みたいだしな。

40 : :2006/01/23(月) 03:05:51 ID:45Trx0PE0
>>アンチに何いっても無駄

反論したらアンチか
つまりそういうことね・・・

41 : :2006/01/23(月) 03:07:28 ID:5pSFYNwJ0
>>35
でもテクニックと言っても色々あるからな。
シュートの上手さならその3人だとペレが一番だろうしさ。

42 : :2006/01/23(月) 03:09:19 ID:r1CEnMSr0
>>41
皆がパッと想像するようなありきたりなテクニックを想像してくれ
上手いってやっぱそういうのでいいと思うが

43 : :2006/01/23(月) 03:09:33 ID:8rKWWPjB0
>>38
詳しく覚えてないんだがペップ以外入ってた気がするな
てか、このアンケートは歴代外国人クラックだったような
気がするんだが違ったっけ?

44 : :2006/01/23(月) 03:12:02 ID:5pSFYNwJ0
クライフが3位なのはあくまでもバルサの選手としての
評価だからなんじゃないの?
クライフの全盛期はアヤックス時代なんでしょ?
マラドーナもバルサに在籍したことあるけど、
短かったし病気や怪我ばっかしてたらしいから上位にゃ入ってないでしょ?
ロナウドやロマーリオもちょっとしかいなかったしさ。

45 : :2006/01/23(月) 03:13:03 ID:ak8UdFuc0
>40
だってこのアンケートは事実じゃん?少なくとも実際に現地でリバウ
ドやロナウド、ロマーリオを観てきた人が決めてるんだよ?
>43
いや歴代バルサ在籍でしょ。スアレスとか確か5位くらいにいた気がするし。

46 : :2006/01/23(月) 03:15:08 ID:45Trx0PE0
ロナウドがいたのは一年だけって知ってるか?

47 : :2006/01/23(月) 03:15:53 ID:qf9HDBTm0
>>45
>だってこのアンケートは事実じゃん?少なくとも実際に現地でリバウ
>ドやロナウド、ロマーリオを観てきた人が決めてるんだよ?


じゃあお前はロナウジーニョ以外に投票したソシオは全員アンチだって言うの?

48 : :2006/01/23(月) 03:15:54 ID:5pSFYNwJ0
>>42
うーん、でもありきたりなテクニックというのも曖昧じゃね?
例えば松井と茸比べてみても
曲芸なら松井だろうけど松井の方がテクニシャンか
と言ったら疑問だろ?
いや、まあ俺もペレやマラドーナがどんなプレーしてたか
詳しくないけどさ・・・

49 : :2006/01/23(月) 03:16:02 ID:ak8UdFuc0
>46
もちろん知ってるよ。しかも一番凄かった時期だよね。

50 : :2006/01/23(月) 03:18:11 ID:r1CEnMSr0
>>48
松井と中村を率いあいに出されると確かに悩んじゃうな。
自分がどっちうまいです?って聞かれたら中村って応えちゃうと思うし。
試合中に有効で、且つ派手で面白いプレーか?

51 : :2006/01/23(月) 03:18:38 ID:zGe5z/Ds0
僕のすげーと思った選手
 ポール・ガスコイン

52 : :2006/01/23(月) 03:19:35 ID:Rz99+2Z70
>>45
そのアンケートっていつなの?
去年までのことに対してならイケメンも2年間だよね

イケメン、クバラ、クライフがベスト3なら
あとはクーマン、スアレス、ロマーリオ、リバウドで7人か
残りは誰だ?ニースケンス、ブライトナー、ラウドルップとかかな?

53 : :2006/01/23(月) 03:21:00 ID:5pSFYNwJ0
ロナウドは凄かったけどタイトルはもたらさなかったからな。
それに単純な能力はいい勝負だとしても、ロナウジーニョの方が
見てて楽しいし。
ロマーリオもそんなこと言ってなかったっけ?

54 : :2006/01/23(月) 03:21:06 ID:45Trx0PE0
一年しかいなかったロナウドと
3年活躍してこれからもずっとバルサの象徴であり続ける
(とソシオは思いたい)
ロナウジーニョは比較して
ロナウジーニョはロナウドより凄いと?

55 : :2006/01/23(月) 03:21:43 ID:ak8UdFuc0
>52
確か去年。あと三人確かグアルディオラと知らないキーパー、スピなんとかいう選手、あとストイチコフだった気がする。


56 : :2006/01/23(月) 03:22:13 ID:45Trx0PE0
へー
スビサレッタも入ってるのか

57 : :2006/01/23(月) 03:22:18 ID:8rKWWPjB0
>>45
そうだったっけ?
すまん忘れてたわ

58 : :2006/01/23(月) 03:25:08 ID:ak8UdFuc0
あとマラドーナとロナウドがベスト10内にはいた。ストイチコフと
かはもっとしただったわ。

59 : :2006/01/23(月) 03:25:33 ID:5pSFYNwJ0
>>50
屁理屈っぽい混乱させるようなこと書いてすまん。
テクニシャン=実戦で繰り出す技が豊富な人とすると、
技の引き出しはロナウジーニョが一番なのかなやっぱり。
オコチャとかも面白いけど実効性が違うもんなぁ。

60 : :2006/01/23(月) 03:26:04 ID:Rz99+2Z70
>>55
スビサレッタか?

だったらドリームチームから5人だな
やっぱりバルサファンはドリームチームが好きなんだな

61 : :2006/01/23(月) 03:27:58 ID:r1CEnMSr0
>>59
ああオコ茶なんかもロナウジーニョが出る前ぐらいだと変態として持ち上げられてたことあったな。
でも試合中だと彼をそれほどブラボーと思ったこともないし。
素直に試合中でそう思わせるロナウジーニョはやっぱテクニシャンとして本物なんだろう。

62 : :2006/01/23(月) 03:28:12 ID:45Trx0PE0
マラドーナがストイチコフより上に来るのかよw
ますます滅茶苦茶だなそのアンケート

63 : :2006/01/23(月) 03:32:04 ID:ak8UdFuc0
>60
確かそう。ドリームチームは観た試合は少ないけど人気あったんだ
ろね。

64 : :2006/01/23(月) 03:38:45 ID:8rKWWPjB0
>>62
滅茶苦茶ってw
結果にケチ付けてどうする?

65 : :2006/01/23(月) 03:44:46 ID:45Trx0PE0
ロナウジーニョが最も優れているということを証明する材料にはならんってことさ

俺はもちろんロナウジーニョは好きだけどペレマラ級には足りないだろうと思ってる

66 : :2006/01/23(月) 03:49:09 ID:ak8UdFuc0
>53
俺もマラドーナリアルで観たわけでないがまだロナウジーニョは
あの域までいってないと思う。でもここ10年で始めて超える可能性
を持った選手じゃない?ソシオの評価は抜群に高いみたいだし。

67 ::2006/01/23(月) 04:14:05 ID:72iXB2XmO
認めたくないってより認める気がないな
まあ、アンチはそんなもんか

68 : :2006/01/23(月) 04:23:41 ID:Rz99+2Z70
>>66
今年にCL、W杯を同時に取ったら結構マジでそんな話は出ると思う
ティベールは4回W杯獲ったらマラ、クライフの上に置くって言ってるけど
それはあまりにも厳しすぎる
ペレはどうやっても抜けないらしいし

69 ::2006/01/23(月) 04:24:54 ID:enzD4djgO
なんで、素人でにわかなのに、ロナウジーニョはまだペレ、マラに達していないとか言うの?WWW
おまえら誰だよWWだいたい、ロナウジーニョがW杯優勝すれば超えるとか言ってる奴もいるけど、
サッカーはチームだぞ?それに回りの国でさえレベルが上がってんだから昔のサッカーと比較にならないよ!ペレの時代なんてみんな立ち止まってんじゃんW

70 : :2006/01/23(月) 04:27:06 ID:r1CEnMSr0
選手としての相対的な衝撃度の問題なんだろ
当時のレベル云々は関係ない

71 : :2006/01/23(月) 04:27:49 ID:yvln2j2Y0
ttp://nikefootball.nike.com/nikefootball/tiempo/video/downloads/nikefootball_ronaldinho_high.zip

これを見れば誰もが最高のテクニシャンであることは納得できるだろう。

ただ選手として最高かは別だけどな〜。世界一「上手い選手」であることは間違いない。


72 : :2006/01/23(月) 04:28:16 ID:45Trx0PE0
ほとんど病気だな
ロナウジーニョが現役最高の選手なのは疑いようも無いし
バッジョやジダンやリバウドといった近年のレジェンドクラスをも凌駕してる
ことは間違いないと思ってるよ

それでもまだマラドーナの衝撃には足りないと言ってる
ペレはリアルタイムで経験してないから俺にはわからんが

73 : :2006/01/23(月) 04:37:45 ID:45Trx0PE0
WC優勝の回数で選手の価値を決めるなんて全く話にならん
4回獲ったらクライフより上ってクライフは何回WC優勝したんだよw

4回獲ろうが5階獲ろうが前回みたいにロナウドとリバウドの影に隠れて
ちょろっと活躍したぐらいじゃたいした強調材料にはならん
圧倒的な輝きを見せることが出来ないとな

74 : :2006/01/23(月) 04:41:22 ID:r1CEnMSr0
一定の年齢を越えてからテクニック自体が急成長する選手も珍しいよな

75 :jj:2006/01/23(月) 04:47:54 ID:JCgtCc8P0
>>41
ペレが一番下手。

76 :天使m:2006/01/23(月) 05:07:47 ID:dEUGzDXU0
マラドーナ・ロナウジーニョ級の曲芸なのに
全然かっこよくないのは何故だろう
ttp://super-movies.com/mv/s01k-sak_rifuthingu.htm

77 : :2006/01/23(月) 05:35:12 ID:BR5thFnI0
マラドーナは超絶テクニックで、
あの時代の「ザル」だった守備組織を変えざるをえない状況まで追い込んだ。
その歴史的意義は大変大きい。

ただ、現在の守備組織にマラドーナが過去と同じ動きをできるとは思わない。

だからといって、ロナウジーニョはまだ自身の力で何もタイトルを獲得していない。
02W杯優勝はロナウド・リバウドの力によるところが大きかった。

よって、
98W杯優勝、00ユーロ優勝、01-02CL優勝、02-03リーガ優勝、
かつ各々の試合で重要な仕事をしたジダンこそ過去から現在までで最高の選手。



78 : :2006/01/23(月) 05:39:28 ID:pqINE2t40
>>72
例えば、おいしい食べ物を初めて食べた時と10回目に食べる時では
初めて食べた時の方が衝撃が大きいのが人の心理。

サッカーを長く見続けると、競技そのものに
“飽きてくる”と言う感覚を味わうことになり
ロウナウジーニョの病気テクニックをみても、感じるエクスタシーは
マラドーナの5人抜きを見たときほどではないだろう。
ペレ、マラドーナが活躍していた頃にサッカー見始めた人間はより
過大に彼らを賞賛するは当然と言える。

さらに、最近サッカーを見始めたという人達も
長く見てきた人たち(ex解説者、雑誌、父親)
の評価、比較論が正しいのではと無意識に信じ、
断片的な映像のみでそれを正当化している。

そういったプレーを見たうえでの主観的な判断が分かれるのは仕方ない
かもしれない。

ただ、競技人数・競争率の向上、スポーツ科学の進歩、マーケットの世界的な拡大、
リーグ内システムの効率化etc
など客観的に考えて現代のサッカーの方が10年、20年前に比べて
格段進歩したのは間違いないだろう。
その現代サッカーにおいて、
他の霊長類には真似出来ない病気プレーでNO1の地位を(今の時点で)
確立しているロナウジーニョがマラドーナとかに劣るというのは
極めて不自然で非現実的であほ。

79 : :2006/01/23(月) 05:55:14 ID:FqeX2deZ0
これで顔がかっこよかったら恐ろしい選手だわ

80 : :2006/01/23(月) 06:24:37 ID:tSo9Ygji0
だからロナウジーニョは100メートル10秒を
おかしなフォームで走っているに過ぎない。おかしなフォームの
割りに速く走ってるから凄く見えるが、きちんとしたフォームで
10秒で走るのと同じことだ。そしてきちんとしたフォームで
9秒8台で走る選手はもっと凄い。ロナウジーニョは10秒以下では
走れない能力の選手。

例えて言えばそんな選手だ。表面上の派手さに騙されるな。



81 : :2006/01/23(月) 06:34:02 ID:4nP1PKfK0
ま、ブラジル人的にはロナウジーニョよりペレ、ジーコのが上と言うのが事実。
3位以下はロナウジーニョ、リベリーノ辺りで人によって違う。
あくまで歴代の10番プレーヤーのみでの話だけどね。

82 ::2006/01/23(月) 08:07:52 ID:Z30l74rsO
も〜うるさいなガウショヲタは〜どうあっても認めさせたいみたいだな 今年活躍してないしガウショ ピーク過ぎた

83 : :2006/01/23(月) 08:51:26 ID:722tsA6yO
今年ってまだ1ヵ月たってないだろwww去年忘れるのはやすぎwwww

84 : :2006/01/23(月) 09:24:49 ID:RauGorI/0
ペレやマラドーナと比較されたければ、ジダンやジーコやリバウドを完全に越えてからね。
クライフやらプラティニやらもいるんだが、「越えた」と万人から認められる程のプレーを継続すれば反論もしぼむだろう。
それをしないうちから「歴代最高」なんて言われても説得力が無い。

85 : :2006/01/23(月) 09:49:13 ID:tSo9Ygji0
http://sports.livedoor.com/football/world/topics/detail?id=2894347
オシム監督、ロナウジーニョを語る「ダメな日は役立たず」

86 : :2006/01/23(月) 09:55:23 ID:9BRUEyXR0
なんかここ見て思ったんだが、ガウショオタはカルト宗教のノリがする。

87 : :2006/01/23(月) 13:09:26 ID:lhvjwmFY0
マラオタは自分のマラでも触ってろ!!

88 : :2006/01/23(月) 13:30:09 ID:DoYTBR3M0
それを言うならマタだろうが!

89 :_:2006/01/23(月) 14:55:41 ID:X0j4tBfs0
ペレが一番EDじゃね?

90 : :2006/01/23(月) 14:57:15 ID:6JmIgdDu0
じゃあプラティニは童貞だな

91 :             :2006/01/23(月) 15:04:59 ID:AEhREScp0
kazuの魂は今、ロナウジーニョの中にいる。

92 : :2006/01/23(月) 16:38:37 ID:zimJOmRr0
曲芸ならこいつ
ttp://alltherest.blogs.francefootball.com/archive/2005/12/14/kerlon.html


93 :_:2006/01/23(月) 18:18:15 ID:rpK4Owk50
>>86
俺もそう思う…もう宗教としか思えない…

マラは現代では通用しないみたいな事言う奴が1〜2人居るけど…もう気が狂ってるとしか思えない…
現代に連れて来ても、メッシやリケルメやアイマールよりは確実に上だと思うけどなぁ…
マラは才能が桁違いだからね。現代に連れて来ても普通にガウショ並に飛び抜けたプレーが出来ると思う(曲芸は減ると思うけど)

94 : :2006/01/23(月) 19:15:07 ID:O2JkFP610
マラガゲンダイじゃ通用しないとか言う奴はさすがにいないと思うが

95 : :2006/01/23(月) 19:31:08 ID:qf9HDBTm0
というか単純にマラドーナをあんまり見たことない奴がマラドーナ軽視してるだけのような気が

96 ::2006/01/23(月) 20:49:43 ID:FC5slTnw0
豚ドーナが史上3番目の選手になる日も近い

97 :クリンスマン:2006/01/23(月) 21:05:36 ID:9JjL5y/hO
ガリンシャ、ミシェル・プラティニ、ヨハン・クライフ、R・バッジョ、フリット、マラドーナ、ロマーリオ、リバウドなど探せばたくさんいるよ。

98 :    :2006/01/23(月) 21:36:30 ID:UPiNKHhu0
ガリンシャとかちゃんと評価できる人どれだけいるのかな
映像もろくにないのに

99 : :2006/01/23(月) 21:40:06 ID:ak8UdFuc0
>93
マラドーナが現代に来てもロナウジーニョと同じくらいの選手じゃ
ない?宗教とかいってるけど、試合見ないで語ってるマラヲタに比べ
たらガウジョヲタのほうが全然説得力あるんだけど。当時ってダイヤ
モンドサッカーくらいでナポリの試合しょちゅう見れる環境なかった
と思うし。おそらくマラドーナ観ててもビデオとかで良い試合しか
観てないんじゃない?


100 :_:2006/01/23(月) 21:54:37 ID:273e8Ei70
年始のやべっちFCにロナウジーニョ出てて、
ペナルティエリアの外でリフティングしながらゴールポストに3回当ててたよ。
しかも一回も落とさずに。

古今東西、それが出来る人が他にいるんだろうか?

それを見てから、俺の中では、テクニックはNO1になった。

101 : :2006/01/23(月) 21:55:50 ID:QqI1Var80
>>100
またこの話題かよw
ロナウジーニョオタにはやべっちとか大好きなにわかばかりなのね

102 :_:2006/01/23(月) 21:57:49 ID:4OHVMG9EO
>>98
どうせウイイレのパラメータだろ

103 : :2006/01/23(月) 22:16:01 ID:zimJOmRr0
>>100
CG?☆ロナウジーニョ神動画論争☆2
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1132364641/

104 :_:2006/01/23(月) 22:35:52 ID:273e8Ei70
>>103

あれCGの可能性あるんだぁ・・・
短い間だったけど、良い夢ありがとう・・・

105 ::2006/01/23(月) 22:45:17 ID:FC5slTnw0
素人のとんでもインターネット投票でしか1位獲得したことないくせに(あとはペレに全敗)、
バルサソシオの投票には「滅茶苦茶」とかケチをつける、痴呆のシャブドーナ信者

106 :クリンスマン:2006/01/23(月) 22:45:23 ID:9JjL5y/hO
>>98
ガリンシャについて少し教えてあげよう(´ω`)
彼は子供の頃小児マヒという足の病気にかかり両足の長さが違うのだよ。
その両足の違いが生む「独特のリズム」トリッキーなドリブルを作り出し敵DFに恐れられるプレーヤーになったわけだ。
少しは分かったかな?

107 : :2006/01/23(月) 22:49:44 ID:ak8UdFuc0
デコ、エトーいなくてもバルサ強いな、がウジョPK外したけど最後
のメッシのゴールの前の突破からシュートは見事だった。歴史を
塗り替える日も近いな。

108 :    :2006/01/23(月) 22:52:17 ID:UPiNKHhu0
>>106
いやだからそんなの雑誌みりゃどこでも載ってるでしょ
じゃなくてあなたはどんなプレー見て上手いと思ったの?

109 : :2006/01/23(月) 22:54:52 ID:4FO+Ycjv0
>>106
はあ?バカかお前は。
そんなググれば数分で出てくる知識で評価したつもりかカス
問題はW杯以外にどれだけのガリンシャの動画などが観れるかだ。
W杯の試合では、あまりその奇怪なドリブルというのがわからんのだよな。

110 : :2006/01/23(月) 22:58:03 ID:O2JkFP610
ゴイアスの監督は前園とガリンシャの才能は甲乙つけがたいといった。

111 ::2006/01/23(月) 23:05:40 ID:FC5slTnw0
マリーニョもティベールもグランビルもガリンシャの方がマラドーナの
更に上を行く天才だと言ってました

112 :クリンスマン:2006/01/23(月) 23:07:24 ID:9JjL5y/hO
そうか…そんな知識は言われなくても知ってたってわけだ?
そいつは悪かった!
だが、オランダの試合でトリッキーなドリブルしてたけどね。
解説者も言ってた!
パフというGKが好きなんだがそれについて教えてくれないかな?
ぐぐれば簡単なんでしょ?

113 :   :2006/01/23(月) 23:14:04 ID:UPiNKHhu0
オランダ?

114 :   :2006/01/23(月) 23:24:59 ID:UPiNKHhu0
有名なんだってぐらいの印象しかないよごめんなさい
シーフォは好きだったなあ

ぐぐった結果
Jean-Marie Pfaff
ベルギー史上最高のGKと名高い名手ジャン=マリー・パフ。GKとして完成されており、ハイボールに強く反射神経も抜群。DFへのコーチングも巧く非常に人望の厚いプレーヤーだった。

115 :サッカー小僧:2006/01/24(火) 00:12:24 ID:7OCcw9z2O
>>1
俺のこと呼んだ?


116 : :2006/01/24(火) 00:14:55 ID:/jAWsvMG0

ロナウジーニョの凄さを素直に認められない奴は
彼が凄すぎるがゆえに誰にでも理解されるのが気に入らないというのが確実にある。
何もサッカー知らない奴でも凄いのは分かるからな。そりゃ不愉快だろう。

要するに自尊心を保ちたいと言うのもあるだろう。
ロナウジーニョを最高ではないとすることで
「自分はもっと凄いプレーをしっている」
「自分のサッカー価値観が周りの人間よりも高い位置にあるから
俺はこの程度のプレーじゃ満足できない」
と言いたいわけだ。

どんな女にも満足しないフリすることで、自分の価値が高まっているように
錯覚している馬鹿と同じ。

自分にとって本物が何かなんて分かってないんだよな、結局は。

117 : :2006/01/24(火) 00:28:21 ID:/WuT9T8WO
>>116そりゃ確実にあるだろうけどさ、しかたないよ人間だもの。かく言う俺も天の邪鬼。みんなが褒めまくってるの見るとついあら探ししたり否定したくなるwww

118 :クリンスマン:2006/01/24(火) 00:35:53 ID:a4rzlhfWO
>>114
さすがに昔のだからビデオの映像が悪いけど間違いなくオランダと試合した時だよ。
それとパフ調べてくれてありがとm(__)m
試合中ボールに座ったり、上に乗ったりと現代ではありえない事して楽しませてくれるから好きなんだ!

119 :.:2006/01/24(火) 00:39:10 ID:lWcz8J1CO
クライフがロナウジーニョのことを嫉妬してるってマジですか?

120 : :2006/01/24(火) 01:08:05 ID:nEeUKl3B0
>>1
キンタマ!!

121 ::2006/01/24(火) 01:09:41 ID:5y3vjIOX0
クサナギーニョ

122 : :2006/01/24(火) 02:00:13 ID:RABn1zic0
ってかジダンは?
ジダンの基礎的な技術は本当にすごいと思うのだが。

俺てきにはジダン>ロナウジーニョかな。
少数派かもしれないけどねー。

123 : :2006/01/24(火) 02:19:52 ID:OTGcJ828O
>>117
あー、いるね〜
リアルにもこんな奴
俺は他とは違うんだ的なオーラ出してる勘違い野郎ね
誰とも価値観をわかりあえずに、教室の片隅で寂しく佇んでる姿が目に浮かぶよw

124 : :2006/01/24(火) 03:26:40 ID:iCLED0H60
>>122
俺の中でもジダンの方が上だよ。特にユーベ時代のね。ミスの回数が全然違う。
ゴールはロナウジーニョの方があげられると思うけど、大舞台での強さはジダンじゃないかな。
タイプ的に似てるとは言い難いけど、どちらも驚異的なテクニックを試合の中でチームの為に活かせる選手だね。

125 :N:2006/01/24(火) 08:13:59 ID:hj3zZOxzO
ジダンの方だろ 試合見てれば余裕でわかる

126 :名無し募集中:2006/01/24(火) 09:52:18 ID:olWUlveRO
小野が言ってたけど試合を楽しんでやってたらプロとして通用しない。
自分は勝つ為に楽しむのをやめた。

って言ってたけどなんでロナウジーニョは楽しむ事が出来るの?

127 : :2006/01/24(火) 09:55:55 ID:sCRYewv70
小野の楽しみ方だと無理ってことじゃね

128 :素人:2006/01/24(火) 10:15:24 ID:VIz8liSCO
サッカーやってる友達が三都主はヘタクソだと言ってたのですが実際はどうなんですか?ブラジル人だから上手いんじゃないんですか?

129 : :2006/01/24(火) 10:29:52 ID:+JNnqNvy0
シーフォってジーコの次ぐくらいの格があったけどね。
スーパースターではないけど、あともう一歩でそこにいける
くらいの格だった。代表選手としてはベルギー=シーフォくらいの感覚だった。
代表チームがもっと強ければ、代表チームの栄光とともに名も残ったの
かもな。

今じゃほとんど名が挙がらなくなってしまったけどね。

そんなもんなんだろうな。ロナウジーニョもシーフォほどじゃ
ないにしろ15年後くらいにはみんな忘れてるだろ。
国がブラジルだから、まあブラジルの名選手の一人くらいの感覚で
語られてるんだろうな。

130 : :2006/01/24(火) 11:58:40 ID:AtF8t7mi0
いまんとこペレ>マラドーナ>クライフ>ロナウジーニョ
20年の法則でいけば今年ロナウジーニョが第3の神になるはず

131 :_:2006/01/24(火) 12:44:48 ID:2LBWvGkI0
>>99
だから現代に連れて来てもロナウジーニョと同じぐらいって言ってるじゃん

同じ意見なのに何で反論するの?wそういう反応するのが宗教的でキモイって言いたいのよねw

132 : :2006/01/24(火) 13:38:55 ID:a2pUKOgp0
>112
ジダンよりロナウジーニョのほうが大舞台強くね?強豪相手の試合じゃ
大抵活躍してるし、Wカップでも一番の強敵イングランド戦で一番の
活躍をしてる、CLの得点率も凄いしね。逆にジダンはWカップ決勝の
ヘッドとCLのボレーくらいじゃない?決勝で決定的な仕事をしたのは
さすがだがトータルの活躍ではロナウジーニョのほうが上だと思う。

133 : :2006/01/24(火) 13:50:40 ID:L+YROgnz0
よく分からんが得点アシストだけが活躍なのか?
ガウショとジダンは役割ちがうやん

134 : :2006/01/24(火) 15:50:45 ID:a2pUKOgp0
>116
がいうことは的を得てるな。昔からサッカーを観てきた人ほどそういう
傾向があるのかな。俺は90年から観てるけど素直に俺が観てきた選手
の中じゃジダンやロナウドを押さえてナンバー1だと思うけど。自称
サッカー通(スカパーのカスヤ)みたいなやつほどそういう傾向があるんだろう。



135 :.:2006/01/24(火) 15:59:35 ID:lWcz8J1CO
ペレのヘディングは凄いで。やたら高い。

136 : :2006/01/24(火) 18:10:10 ID:5JlwqWcr0
例えば、86年のマラドーナの5人抜きをリアルで見た世代の人は全盛期ロナウドとか
今のロナウジーニョをリアルで見てもあんまり凄く思わないと思うんだよね。
最初に見たレベル100の衝撃的プレーと二回目のレベル100の衝撃的プレーって
比較するとどうしても最初の方に惹かれるでしょ。
慣れてくるって事なんだけど。過去の美化も入ってくるし。絶対的インプリンティングがなされるわけ。
ブライアン・グランビルとかも自身が選ぶ名選手とか明らかに50〜70年の選手多いでしょ。
やっぱり見始めた年代ってのが大きく関わるものなんだよね。

137 :素人:2006/01/24(火) 18:29:43 ID:VIz8liSCO
三都主は??

138 : :2006/01/24(火) 18:47:21 ID:6le73I8+0
ジャックティベールはロナウド最強フォワード論者

139 : :2006/01/24(火) 18:57:49 ID:gsYNZbVn0
>>136
それはあるな
リバウドフィーゴクライファートのバルサから入った俺は未だに
当時のバルサこそ最高、リバウドはロナウジーニョに負けない。って思ってる。
だけど冷静に見てみるとそうでもないんだよな・・・・・

140 :ローマ:2006/01/24(火) 19:00:53 ID:zsaDBnoWO
ここで邪魔して悪いが俺はトッティだと思うよ!トータルでバランスが物凄く良い!決定力、ドリブル、ダイレクトパス(このパスが主にスルーパスになる)、足元のテクニックも凄い!クッキアオイなんて半端ないぜ!

141 : ::2006/01/24(火) 20:06:08 ID:SQlLfXl10
ペレの動画セレソンスレで観たけどマラドーナやロナウジーニョごときじゃ次元が違うな
比較出来るのはロナウドぐらいか。

142 : :2006/01/24(火) 20:17:24 ID:vin7E6iY0
>>132 なんか言ってること矛盾してないか?

143 : :2006/01/24(火) 23:44:26 ID:a2pUKOgp0
>136
俺は初めて観た海外の試合が90Wカップのコロンビア対カメルーンで
凄く印象に残ってる。負けはしたがバルデラマを中心としたパス回しの
コロンビアのサッカーは凄いと思った、でも前NHKの再放送をみたら
こんなもんだったんだって思ったよ。昔のほうが確実に印象深く残る、
サッカーは見始めならなおさら、その中でロナウジーニョはあのマ
ラドーナを超えるのではないかと思わすだけでも凄いわな。

144 : :2006/01/24(火) 23:54:01 ID:AtF8t7mi0
それはある
90年大会を今見直すと「なんだこりゃレベル低っ」って思うもの


145 : :2006/01/25(水) 00:03:17 ID:TN5JxLaP0
遅いよね

146 :_:2006/01/25(水) 00:35:19 ID:uzfcoi0G0
デコだな。デコ。

147 : :2006/01/25(水) 00:40:13 ID:7aF1Zmrx0
正直、美化って過去に限定されるもんじゃないと思うよ。
現在進行形でバルサに熱狂してる奴は
普通に現在のバルサを美化して、過去現在の他の強豪チームや
名選手を色眼鏡でしか見れなくなると思う。
客観的な評価って俺ら素人はもちろんのこと、
知識豊富な専門家にだって難しいもんだよ。
特にロナウジーニョやマラドーナクラスになると、
素人玄人問わずそのカリスマに感染させられてしまうだろうしさ。

148 : :2006/01/25(水) 00:43:49 ID:tdRc2EOu0
マラドーナは信者が言うほど凄くない
アンチが言うより遥かに凄い

149 : :2006/01/25(水) 00:58:17 ID:gcBw7o3N0
正直ペレとマラドーナと比較できるほど異常な才能はまだいないだろ。
誰もが自分と同世代を生きた最高の選手を歴代1にしたがるが、歴代
1はそんな簡単なものじゃない。

150 : :2006/01/25(水) 01:04:47 ID:SVuJi0iz0
ペレ、マラはすべてにおいて別格だから置いといて
その次クラスのジーコ、プラティニ、クライフあたりと比べてどうなんだ?
ここら辺にはもう超えそう(超えてる)と思っても間違いないのか?
技術的にはロナウジーニョの圧勝だろうけど。

151 : :2006/01/25(水) 01:08:14 ID:gcBw7o3N0
>>150
ジーコをロナウジーニョが超えている保障は?
得点力でもFKでもジーコの圧勝だが。
それにジーコはパスがマラドーナより上手いとされた選手。
どうしてそんなことが?

152 : :2006/01/25(水) 01:11:54 ID:SVuJi0iz0
いやだから質問調でたずねたのだが・・。
因みにボールテクニック的にはさすがにロナウジーニョがジーコに勝ってると考えるのが自然だと思うが。

153 : :2006/01/25(水) 01:12:35 ID:0t0XxbPK0
>138
クライフ、プラティニはいわれてるほど凄くない。試合を観たらここの
住人(特にロナウジーニョヲタ)は大したことないというと思う。俺は
過去のアヤックスやユーべの試合を観たことあるがとても比べられない
と思うよ。ジーコは唸らせられるシーン何個かあったけどヨーロッパで
成功したとは言えないし。>135は明らかにおかしい。現在観てる方が
チームなダメな時を見れるのだから客観的に見れる。過去はいい時を
覚えていてダメな時を思い出せない。この差は大きいよ。欧州歴代最高
は普通にジダンだと思う。クライフはともかくプラティニよりはジダンは上。

154 : :2006/01/25(水) 01:12:44 ID:7aF1Zmrx0
でもペレ、マラドーナって試合見ると期待した程は凄く感じなかったな。
「試合のレベルが低い、あんなサッカーで活躍するのは当たり前」
などと言うつもりはないけど。

155 : :2006/01/25(水) 01:13:28 ID:SVuJi0iz0
パスで言うとマラドーナはそう大したことない気がする。(充分凄いけど)
パスに関してならストイコビッチやルイコスタ、ジダンあたりのほうが上でしょ。

156 : :2006/01/25(水) 01:15:04 ID:7aF1Zmrx0
>>153
現在と言っても試合が終わったらその時点で過去になるし。
1年が終わるとスーパープレーばかりが印象に残ってることになる。

157 : :2006/01/25(水) 01:16:33 ID:0t0XxbPK0
>155
マラドーナパスもうまいよ。ジダンもルイコスタも鬼だけど時々誰も
予想しないところにパスを通した。ロナウジーニョもよく普通にパス
ミスするけど時々もの凄いパスだすよね。ブレーメン戦のガブリに出したパスは凄かった。

158 : :2006/01/25(水) 01:17:18 ID:0t0XxbPK0
>144
一年前と10年前を一緒にすんなよwよほど記憶力悪いよw

159 : :2006/01/25(水) 01:18:33 ID:7aF1Zmrx0
>>158
凄いプレーの印象も当然鮮明に残ってるわけだがね。

160 : :2006/01/25(水) 01:20:07 ID:SVuJi0iz0
過去の名選手でもマラドーナ比較的新しいから、
凄みみたいなのは見れた試合数の数で自分なりに解釈はできる気がする。
90年W杯があまりに酷すぎたのも一緒に思い出すのが嫌だが。
ペレは全くといっていいほど見てないわけだからもうまんま雑誌や伝聞、得点数、逸話等で凄いと思い浮かべるしかないなあ

161 : :2006/01/25(水) 01:20:48 ID:7aF1Zmrx0
大好きな選手やチームを評価する際に悪い時は
忘れがちなのは当然だと思うんだが。
代表の選手のヲタなんか見ててもよく分かること。
都合の悪いことは綺麗に忘れてる。

162 :本人:2006/01/25(水) 01:24:34 ID:x+xkGB38O
ホナウジーニョですが、何か問題でも?

163 : :2006/01/25(水) 01:25:53 ID:CZ2WP9PO0
つーかペレとかリアルタイムで見てたやついるのか?
試合も見ないで動画集で語ってるやつってかなり痛いぞ…
あんなのすごいプレーしか集めてないわけで。
せめて一番凄かった時のシーズンを通して見てないと比較なんて
できないと思ふ

164 : :2006/01/25(水) 01:30:22 ID:7aF1Zmrx0
ペレは7,8試合なら見たことある。
上でも書いたけど期待した程すごくは感じなかった。
まあ見た試合が少なすぎるし、
やってるサッカーの違いを考慮して
選手個人の絶対的な能力を判断出来るほど俺は
サッカーを見る目は肥えてないので、
ロナウジーニョやロナウドとの比較は出来ないが。

165 ::2006/01/25(水) 01:47:02 ID:WXUQ4MbTO
ドスサントス。去年夏のWY見たけど、奴のテクニックは凄かった…まだ若いし、将来ロナウジーニョ以上のファンタジスタになるかも…

166 : :2006/01/25(水) 01:52:38 ID:7aF1Zmrx0
何か美化の話を思わず忘れる忘れないの話にしてしまったので補足。
記憶の問題じゃなくて、要は調子が悪い時があっても
都合の良い解釈しかしないんじゃないかってこと。
ロナウジーニョが調子を崩してても
「本来の彼はあんなもんじゃない。むしろ調子が悪くてもチャンスに絡むのは凄い」
ということになるだろうし、マラドーナの90年だとやっぱり
「怪我してたから不調は仕方ない。でもそれでも決勝まで導くから凄い」となる。
上の二つは別に極端に都合の良い解釈ではないかもしれないが、
とにかく熱狂的なファンは信仰対象があまり良いプレーをしなかったとしても、
決してそれをマイナス評価の材料にはしないんじゃないか?

167 : :2006/01/25(水) 02:05:41 ID:EL8CHhex0
ドイツ黄金時代って、なんだかんだでミューラーじゃなくて
ベッケンバウアーあってこその強いチームだったの?

オランダもクライフ一人ばっかりスポットライトを当てられてるけど、
実際はほかにも功労者がいたんじゃないのかな??クライフって
FWでしょ?

168 : :2006/01/25(水) 02:07:57 ID:EL8CHhex0
>>165
代表チームが弱ければ、ダメなんじゃないの?

マラドーナがいなかったら正直アルゼンチンってどれくらいの強さ
だったんだろう?W杯せいぜいベスト8クラス?果たして
ドスサントスはメキシコをW杯の優勝候補に持っていけるくらいの
怪物なのかな?

169 : :2006/01/25(水) 02:18:27 ID:FGjswBCl0
WCでのマラドーナのプレーは誰にも真似出来ない byアンリ


170 : :2006/01/25(水) 02:23:45 ID:tdRc2EOu0
まぁプレーだけならサウジの奴もしてたけどな
結果も重要ってことだろ

171 : :2006/01/25(水) 02:47:42 ID:EL8CHhex0
実際サウジのヤツのプレーとマラドーナのプレーと
比べて見て、マラドーナの方が明らかにテクがあるって
分かるもんなの?

まあオライワンなんてW杯の活躍がなければ無名の選手で
終わってたでしょ。マラのゴールが過大評価されがちなのと
同時に、W杯のたった一度だけの神がかり的な活躍だけで後世に
語り継がれる選手になってしまうのも事実。もしかするとあの
瞬間、オライワンはマラドーナクラスの選手になれたのかも。

マラドーナの前評判、誰もが知る実力、実績があって、なおかつ
あの神がかり的ゴールだから凄いんだろうね。

172 : :2006/01/25(水) 03:01:09 ID:3pUJHYf30
>>152
ボールコントロールのバリエーションの豊富さは
凄まじいが、それを持って上とするのはどうかな。

>>157
90W杯のブラジル戦だっけな?
三人くらいに囲まれつつ股抜きでカニージャに出したやつとか記憶にあるなあ。

173 ::2006/01/25(水) 03:31:25 ID:uuKOVtwQ0
90W杯は睡眠薬効果

174 : :2006/01/25(水) 03:36:42 ID:VBXE60b20
>160
http://www.youtube.com/watch.php?v=4w1qqoPD0Tw&search=Futebol
ハイライトだが、全く見たこと無いんなら見たほうがいい。

175 : :2006/01/25(水) 04:18:16 ID:VLIDJOB90
>>167
クライフは元々メディアプンタだよ。今でゆう凸みたいなタイプの。
いわゆるトータルフットボーラー

176 : :2006/01/25(水) 04:20:26 ID:tdRc2EOu0
クライフは元々WGだろ
デコ的な役割はもう一人のヨハン

177 : :2006/01/25(水) 04:28:46 ID:6Iygo63C0
実際全ポジこなせるんじゃないかというぐらい適応力合ったらしいからな

178 : :2006/01/25(水) 05:58:41 ID:fcfi5bnhO
>>177
それでか?
ウイイレのクライフがフィールド全て適正アリになってるの

179 : :2006/01/25(水) 06:04:15 ID:fcfi5bnhO
俺ロナウジーニョヲタだが、
ノーステップシュートとか背中パスとかエラシコとか
魅せるプレーっつーか発想って観点からしたら
マラドーナと比べてどうなん?

180 :$:2006/01/25(水) 06:10:50 ID:eLbmvO5gO
そうかな
ラボーナなんかはそうだけど
エラシコは魅せるのもあるがDFは引っ掛かるし驚異にはなってるし実用性もあるよ

181 : :2006/01/25(水) 06:16:28 ID:fcfi5bnhO
>>180
いやいや(;^_^A
もちろん魅せるだけとは思ってないよ

182 :$:2006/01/25(水) 06:19:28 ID:eLbmvO5gO
マラの方がロナウジーニョよりはやや抑えてたかな
魅せるプレー シンプルにいくとこはシンプルにいってた。

183 : :2006/01/25(水) 06:22:06 ID:WE8irxF40
1986WCみたいに2006年WCはロナウジーニョによるロナウジーニョのための大会だったくらい言われるようになればマラ超えできる
セレソンによるセレソンのための大会。になる確立高そうだけどw


184 ::2006/01/25(水) 07:46:55 ID:vtDyWLw90
みちぇる・さるがど

185 : :2006/01/25(水) 09:27:36 ID:9nqnxY5d0
>>183
「ロナウジーニョによるロナウジーニョのための大会だったらマラ超えできる」
ってブラジルには他にも活躍できる選手たくさんいるんだから一人の大会にはならないだろ。
そういう大会にならないとマラ超えできないみたいなこと言うなよ…。
もう十分並んでるんだしな!!

186 : :2006/01/25(水) 13:33:36 ID:0t0XxbPK0
マラドーナってシンプルか?ロナウジーニョが派手すぎるだけでマ
ラドーナも十分派手だと思うんだけど。シンプルっていうのは球離れの
良い選手のことをいうんじゃないの?マラドーナとロナウジーニョの
場合もうドリブルは互角だろ、どっちも一体一の強さが半端じゃない、
密着マークを食らってもダイレクトで裏に通すパスの巧さもある。
とりあえずここ二十年で頂点にたってるのがマラドーナ、次点でロナウジーニョ、さらにジダンやプラティニ、リバウド、ロナウドと続いて
いくのではないだろうか。

187 :名無し募集中。。。:2006/01/25(水) 13:39:05 ID:9c7vEAQU0
>>183
なんでそうやって確信するかなー。
2002年、優勝候補筆頭のアルゼンチン、フランスがこけたの覚えてるだろ?
まあベスト4はいくだろうが。

188 : :2006/01/25(水) 13:46:48 ID:9Z+JbSM20
>>183は確信してないだろ。確率高そうって言ってるだけで。
ジーコみたいにポロって負けそうな気もするけどな。

189 : :2006/01/25(水) 13:55:30 ID:0t0XxbPK0
>166
今のロナウジーニョが悪い内容を続けたらやはりマラドーナみたくなる
のは無理なのかと思うよ。プジョルがいってたが彼は毎試合スーパー
プレイをしないと叩かれるから大変だねといってた。確かに悪い時も
あるがいい時のほうが多いししかも大事な試合で活躍するっていうのは
アンリなんかみてたらいかに凄いことか分かるよね?マラドーナ俺は
リアル観てないがうやはりビデオやダイジェストの動画を観てる人が
多いと思う。だから悪いとこを忘れる以前に観てないんじゃない?90Wカップはよくなかったと思うけど全盛期じゃなかったし。

190 :名無し募集中。。。:2006/01/25(水) 13:57:15 ID:9c7vEAQU0
>>188
ジーコがいい結果出したりしてw
ベスト4とか

191 :.:2006/01/25(水) 15:23:34 ID:FEw02K+ZO
オワイランのゴールはマラドーナには及ばなんと思うよ。
カウンター気味で相手DF泡食って、待ちかまえるよりは
追いかけて併走しながらの守備だし。
マラドーナみたいに綺麗に抜いたわけじゃない。
五人抜き並のゴールといえばロナウドのコンポステラ戦の
ゴールの方がオワイランより近いと思う。

192 : :2006/01/25(水) 15:48:59 ID:e+u5S5u80
ロナウジーニョはマラドーナと比べると相手の死角を
つくというプレーが少ない。

ガウショヲタ=ベストセラー小説好き
マラヲタ=直木賞好き


193 :£:2006/01/25(水) 16:28:29 ID:aX0+miJPO
ジョージ・ベスト。

194 :名無し募集中。。。:2006/01/25(水) 17:55:29 ID:9c7vEAQU0
たとえば、ロナウジーニョが決勝でハットトリックしたら完全にマラドーナ超えたといってもいい?
その他の試合ではカカやアドリアーノ大活躍でもさ。

195 :ニャホタマクロー:2006/01/25(水) 18:14:02 ID:sF8lw615O
そんなクロンボよりコービーさんの方が偉大だよ

196 : :2006/01/25(水) 18:30:12 ID:6j2X4Fqr0
NBA厨はかえれ!
俺も行くから待ってろ!

197 : :2006/01/25(水) 19:16:28 ID:tdRc2EOu0
>>191
W杯だから意味あるんだろ
リーグならジーコも6人抜きくらいしてるし(ジーコはドリブルも得意だった)
ペレはもっと抜いてるんじゃなかったかな?
マラドーナのゴールも、オーウェンのゴールもW杯だから意味があるんだろ

198 :名無し募集中。。。:2006/01/25(水) 20:00:19 ID:9c7vEAQU0
>>197
ガリンシャなんて11人抜きやってるしな。

199 :名無し募集中。。。:2006/01/25(水) 20:17:15 ID:9c7vEAQU0
ジーコのドリブルってフィーゴの全盛期レベルなんだろ。

200 : :2006/01/25(水) 21:27:20 ID:6LKMLgkl0
サイドの選手のドリブルと中央の選手のドリブルは別物
基本的に静止状態からの一対一とスピードに乗ったスラロームだからな

201 : :2006/01/25(水) 22:26:08 ID:7aF1Zmrx0
>>189
もちろん、凄いプレーを続けることが前提の話だよ。
波が激しくてたまにしか活躍しない選手がカリスマになることはないだろうし。
本当に伝説になるような選手は引退して
記憶の中で美化されるのを待たずとも現役時代に神格化されると思う。
だからこそマラドーナや怪我する前のロナウドは
現役でありながら神話化した選手であるペレと既に比較されていたし、
ロナウジーニョもまたペレやマラドーナと比較され始めている。
そして神格化には誇張や美化がつきものだよ。
たとえば「マラドーナはたった1人の力でW杯を獲った」などと86年当時から
まことしやかに語られたわけだし、ペレやマラドーナよりは格は落ちるにしても
ジダンについても「絶対にボールを取られない、ミスをしない」などという
伝説がリアルタイムで追体験してるファンやメディアの間で広まった。

202 : :2006/01/26(木) 00:13:50 ID:3zuIu/wJ0
ペレ、マラドーナ、ロナウジーニョ
神の系譜

203 :_:2006/01/26(木) 00:44:58 ID:q/SFF2Sa0
ロナウジーニョ・ペレ・マラドーナ

なぜか比べると本人の評価を上げることより下げる事を言う奴が増える
なんでだろう?

これがベルカンプとストイコビッチ比べてだったら全く荒れないんだろうけど


204 : :2006/01/26(木) 00:57:34 ID:lAw37yd+0
>>203
荒れる=悔しいが認めてるって部分もあるんじゃない?w

マラオタのおっさんには悪いが(゚ー゚)(。_。)(゚-゚)(。_。)ウンウン

205 : :2006/01/26(木) 01:06:33 ID:/e0nrg2a0
ジーコやジダンすら越えてるか定かじゃないのにねw

まあ遅咲きの選手はうまくはあっても天才ではないよね。
ジダンと同様にね。ロナウジーニョは上手いがミラクルではない。

206 : :2006/01/26(木) 01:16:11 ID:IkNHzdGc0
>>205
それをもう少し論理的に説明してください。
ロナウジーニョの技術はミラクルだと思うが。

207 : :2006/01/26(木) 01:19:06 ID:A5Uq4mDx0
端的に言うと若くして活躍してねー奴は認めねーってことだろ

208 :h:2006/01/26(木) 01:22:27 ID:bm3etUg0O
>>202 今日もロナウジーニョの宣伝に躍起してますねw

209 ::2006/01/26(木) 03:08:16 ID:e+vwz8e10
流れぶった切って。
昔のブラジルVSオランダ見てるんだが、実況や解説がついてないから
クライフとニースケンスとリベリーノとジャイルジーニョと両GKしかわかんね。
昔の選手を知るチャンスだと思ったのに。

クライフは西ドイツ戦も含めての感想としては、技術面よりも
「お前どうしてこんなとこにいんのよ!?」って感じで神出鬼没。ロングパスが巧いな。
ニースケンスは運動量豊富にボールに絡む選手。
リベリーノは全然目立ってない。
ジャイルジーニョは一人でドリブル突破して孤軍奮闘するも、持ちすぎ。
フォローが無いのかもしれん。
レオン。評判の割にはこの試合ではイマイチ。ばたばたしてる。でもファインセーブもしてる。
安定感はあまり感じないが、反射神経はいいって感じか。
ヨングブルート。オランダ自体があまり攻め込まれていないのでなんとも。

ついでに言えばこの試合ファウル多すぎ。


210 : :2006/01/26(木) 03:24:49 ID:/e0nrg2a0
【音声特典】 金子達仁氏と戸塚啓氏の副音声対談(倉敷保雄アナウンサー司会)
いらんものが入ってるな。これで買う気なくす。
聞かなくても、中にデータとして入ってると思うと、気持ち悪い。

211 ::2006/01/26(木) 03:52:56 ID:e+vwz8e10
amazonで見ると入ってることになってるが、俺聞けず。
別にその三人嫌いじゃないから入ってるんなら聞けば良かった。

ちなみにオランダVS西ドイツの方は信藤さんが喋ってたけど、
「最近の選手で言えばマラドーナのようなスター(知名度のことだと思う。スタイルはまるで違うし)」と表現したり、
「Jも始まったばかりですが、鹿島アントラーズのジーコのようなスターが来てくれて」とか、
非常に時代を感じさせる内容だった。

212 :三都主:2006/01/26(木) 04:53:26 ID:iGNbQilCO
三都主!

213 :;:2006/01/26(木) 06:23:38 ID:e+vwz8e10
スレ違いウザいかなと思いつつ、70ブラジルーイタリアを見たので感想を。
試合はブラジルの4−1の圧勝。審判の糞判定が無かったら5−1だった。
ペレ……ヘディングが高い。なんつーか、サモラーノっていうかオマンビイクっていうか、
滞空時間が異常に長く、バネがある。ヘディングが武器だが、基本的に何でも出来る印象。
この試合ではトリッキーな動きは特に無かったが、1得点2アシスト(審判の判定が無かったら2得点2アシスト)なので
文句は言えない。足が速くドリブルが出来、パスを出せてシュートも良い。
アフリカ系のバネを持った身体能力を武器とした選手ながら、視野が広くパスも出せる。
FKの名手でもあるらしいのだが、この試合では唖然とするような宇宙開発を乱発した。また、ウイングの能力が高いこともあって、
ポジション取りは中央からあまり動かず。時代柄かあまりディフェンスもしていない。


ペレも凄いけど、ペレが凄いっつーよりブラジル攻撃陣皆が凄かった。リベリーノ、ジャイルジーニョの両ウイングも良いし、
センターハーフのジェルソンもロングパス有り、ミドルシュートあり、ドリブル突破ありと印象に残った。
どうでもいいけど、ペレが絶好のポジションでボールをもらった瞬間に前半終了のホイッスルを吹いた審判って……。
これでブラジルが負けてたら叩かれてただろうな。

ちなみにイタリアについては特に言う事はない。ボニンセーニャの突破力と(ラバネッリタイプ?)
リーバの弾丸ミドルシュートが辛うじて印象に残った程度。

スレ汚しすまん。

214 : :2006/01/26(木) 07:32:54 ID:CBpLUXZrO
選手のやったことだけ書き連ねてるだけじゃ意味が分からない。
そういうことがしたいなら戦術、またはポジショニングを書け。


もちろん他の場所にな。

215 : :2006/01/26(木) 08:11:43 ID:plKjB7Iq0
http://2002.fifaworldcup.yahoo.com/02/jp/pf/h/cg/ned_bra_1974.html
ここで普通にオランダVSブラジル
見れるんだね。たった4年でサッカー界の勢力図が変るって凄い。
もしペレが現役だったとしてもズタズタにされてるのかな?

個人の能力じゃどうしようもないほどの差なんだろうか。

216 ::2006/01/26(木) 12:05:18 ID:XSVhdfqTO
ttp://k.pic.to/4cq62

217 : :2006/01/26(木) 12:39:56 ID:nc2o94v90
フジで74Wカップの試合俺も全て観たが全部スローな内容だった、
ウルグアイやアルゼンチンなんかはあまりにひどくて泣けてきたよ、
真面目にやってるかどうかも怪しい。クライフやベッケンバウアーも
個人が凄いというよりあの時代の中ではチームが凄い。オランダの稀に
見せる連係は見事だったし、クライフ以外でもクロルやらニースケンス、レンセンブリンクとか巧い。正直時代が違うけどロナウジーニョと
は比べようがない。

218 :  :2006/01/26(木) 12:50:48 ID:q0l9FLqx0
>>136
>>78でもう言ってんだよね。

219 :.:2006/01/26(木) 15:38:00 ID:qYm1FuWIO
>>207
マラドーナはもっと出来たはずなのに
才能に溺れたという印象がある。
ロナウジーニョが仮に天才じゃないとしても
彼は着実に成長してる。
選手の評価は生まれ付きの才能じゃなくて
その到達点で比較すべきだと思う。
だからこれからも活躍を続ければ
ペレマラと並び称される資格はあると思う。

220 : :2006/01/26(木) 17:34:41 ID:nc2o94v90
>207
同意、若くから活躍しないとダメなんて考えは意味がわからんw普通に
最高到達点の問題だろ。現時点のロナウジーニョのレベルはマラドーナ
に匹敵しつつあるというのが重要。オーウェンなんかも18でプレミア
得点王だったがその後期待とおりに成長したとはいえない。サビオラも
カッサーノもそう。ルーニーやメッシだってどうなるかわらんよ。
マラドーナだって世界最高と認知されたのは86からだろ。それまでは
プラティニやジーコがいたんだし。

221 : :2006/01/26(木) 19:21:00 ID:/qcPQPwWO
U17のユースで得点王でMVPだろ?
前回の大会でも主力だった訳だから、若き日の才能は証明してる。

222 : :2006/01/26(木) 20:20:10 ID:SsSjWcXR0
まあね
将来的にロナウドの2トップの相手はロナウジーニョって言われてたし
同じくらいアレックスも期待されてたけど

223 :;:2006/01/26(木) 22:13:39 ID:e+vwz8e10
78のアルゼンチンVSオランダ見た。
70〜78と試合を見てきたが、74を境にサッカーが大きく変わってるね。
78は今のサッカーに大分近づいてきてる。ファウルが今に比べて凄く多いのと、
ややオープンスペースが多いことを除けば今と変わらないな。
今で言うならプレミアのサッカーに雰囲気が似てる。

選手で言うならケンペスとベルトーニが印象に残った。
ケンペスはクラウディオ・ロペスの決定力を上げたような感じ。
ベルトーニも優秀なウイングだな。後、アルゼンチンは汚いって印象があったが、
思ったほどは汚くなかった。今の感覚で言えば汚いんだが、この時代どのチームも汚いんで
アルゼンチンが特に汚いとは思わなかったな。シミュレーションとハンドはやけに多かったが。

ペレ:アフリカ系トータルFW。クライフ:ポジショニング重視の司令塔
ベッケンバウアー:イマイチわからなかった。ミュラー:混戦になると何故か彼がゴールを決める。
ケンペス:突貫型FW。

なんとなく、南米の選手の凄さと欧州の選手の凄さってタイプが違うのかなとちょっと思った。
派手さっていうか、わかりやすく凄かったのはペレだな。

224 : :2006/01/26(木) 22:21:59 ID:vtxoZqlG0
>>219
マラ君がおぼれたのは才能ではなく、酒色。

マラドーナは純粋にありえんぐらいサッカーがうまい
ガウショはボールを使ってサッカーをするのがうまい

雰囲気で感じてくれ。
なんというかロナウジーニョのリフティングは、ボールがよって寄ってくる繊細さなんだよ。
マラドーナの場合、なんというかボールの全部を支配してるって感じの。

その当時のボールの材質とかのせいかもしれないが、
なんというか試合前のアップだけ比べても違う意味で両方おかしい。
見たらわかる。
すげーんだけど、両方ともボールの扱いが全然違う。

とりあえず、ロナウジーニョもサッカー史上世界一の何かの一人になれるとは思うけど。


225 ::2006/01/26(木) 22:59:29 ID:1YQyKwMr0
マラドーナは超えてもペレ超えは難しいな、ペレは才能も実力も政治力も処世術も異次元

226 : :2006/01/26(木) 23:04:06 ID:CT+ysxqZ0
W杯を三連覇すればペレ超えると思う

227 : :2006/01/26(木) 23:09:07 ID:A5Uq4mDx0
>>234
単純にロナウジーニョのあのあわただしいリズムが肌に合わないだけだろ
お前の好みの問題。

228 : :2006/01/26(木) 23:15:04 ID:Z7xEqPkJ0
リーグの個人の成績のタイトルも重要かも?
ペレの得点能力は反則で対象にならないけど
マラドーナもセリエでPKが半分近くでも、一応は得点王になってる
(かなり少ないけど当時のセリエがロースコアだしマルコでも4分の一はPK)
このレベルになったら得点王には1度なってないと後々言われそう
ディ・ステファノ、クライフ(オランダだけど)、マラドーナはみんな得点王取ってるし
マラドーナだけはCL、インターコンチを獲ってないけど
ロナウジーニョはCLも獲っておいた方がいい
ペレは全て獲ってるから流石だな

229 : :2006/01/26(木) 23:50:12 ID:nc2o94v90
>228
ロナウジーニョも一応アシスト王なら取ってるよ?今季はエトーがいる
から得点王は間違いなくないだろうけど二位なら狙えるね。アシスト王
に得点ランキング二位なら十分の成績では?CLも得点王狙えるかもな。

230 : :2006/01/26(木) 23:52:36 ID:CT+ysxqZ0
>>228
マラドーナの得点王シーズンのPK得点は3点だよ。

231 : :2006/01/26(木) 23:55:52 ID:CT+ysxqZ0
でもアシストは向こうじゃそれほど評価されないからな・・・
しかし去年のアシスト王ってロナウジーニョだったんだな。
てっきりリケルメかホアキンだと思ってた。
でもベッケンバウアーだって神格化されてるし、
ジダンだって得点力低くてもあそこまで評価されてるんだしね。

232 : :2006/01/26(木) 23:56:01 ID:DQH6MQ6z0
アレッサンドロ・デルピエロ

233 : :2006/01/27(金) 00:13:55 ID:l8TqE6kw0
若くして活躍程度じゃダメ。

怪物、天才、レベルの脚光を浴びないとな。マラドーナに並ぶ可能性があ
るとすれば、現状ではルーニーかメッシだな。ロナウジーニョは戦線離脱だ。

234 : :2006/01/27(金) 00:24:58 ID:o4IlLfVs0
ロナウジーニョって前半だけでPK2.3本外してるよな

235 : :2006/01/27(金) 00:30:24 ID:Xvqn1D8V0
ID:l8TqE6kw0観たいなやつって釣りなのか?無視したほうがいいのだろうか。

236 :  :2006/01/27(金) 00:39:57 ID:l8TqE6kw0
ちゃんと答えて見ろや。ん?

237 ::2006/01/27(金) 00:52:36 ID:lLp8zqAs0
ロナウジーニョは怪物・天才レベルを飛び越えてペレと同じく神の領域に足を踏み入れてる

238 : :2006/01/27(金) 00:54:36 ID:Xvqn1D8V0
とりあえずロナウジーニョがマラドーナを超えたとアンチにも認知させ
るにはCL優勝とWカップ優勝の二つとさらにバロンドールかFIFAを
三回受賞ってとこか。しかし今のロナウジーニョのプレイをアンチは
観てもいないんだろうね、今のバルサの試合ほど楽しいものはない
のに、可哀想なやつらだ。

239 : :2006/01/27(金) 00:55:40 ID:v0VoioTh0
>>231
ジダンは得点が少ないからプラティニを完全に超えれないんだろ
技術的にはプラティニを超えてると言われてるけど評価は微妙


240 : :2006/01/27(金) 00:55:53 ID:l8TqE6kw0
怪物・天才にならないと神にはなれない。
神になったのはマラとペレだけ。

241 : :2006/01/27(金) 01:01:08 ID:9228QIEs0
>>238
観てるが、ペレマラどころかジダンも越えてないと思う。
アンチでは無いがな。純粋にそう思う。

242 : :2006/01/27(金) 01:03:28 ID:gfB6SaN/0
プレーにこだわるなら早熟である必要はない
実績にこだわるなら早熟の必要がある

243 : :2006/01/27(金) 01:05:00 ID:l8TqE6kw0
ジダンもそうだが、やはり遅咲きの選手には今一歩なにか
足りないのだ。神に選ばれしものとの差。
ジダンは精密機械のような努力のファンタジー、ロナウジーニョは必死wでオーバーな
ファンタジー 神に選ばれし栄光に包まれた男のオーラじゃ
ないんだよな。

244 : :2006/01/27(金) 01:42:38 ID:TIY6a0Sp0
全盛期のジュニーニョ・パウリスタ見たことあるか?
今のロナウジーニョより全然上手かったぞ
怪我さえなければリバウドに変わってセレソンの10番であったろう選手だ

245 : :2006/01/27(金) 01:58:41 ID:Iwb1Sswy0
おまいら前スレぐらい埋めてから使えよ

246 : :2006/01/27(金) 02:03:05 ID:VTWvJjgK0
>>238
たぶん実際に試合見てる奴って少ないよ
リーガがWOWOWになってからは特に
普通は土日の試合放送後にスレの書き込みが多くなるはずだけど、
スポルトとかハイライトが流れた時に急にスレが活気付くのが良い例
バルサスレは試合放送後に活気付くが、マドリスレは何故かそうでもないw
半分以上試合見てないにわかじゃねーかな

247 : :2006/01/27(金) 02:14:24 ID:jBTIcnSP0
今のバルサそんなに面白いか?
チャビいなくなってロナウジーニョもキレキレではない
離脱者が多い中きっちり結果は残してるが・・・

248 : :2006/01/27(金) 02:44:55 ID:NfAiIp710
録画して見てる奴が多いんじゃないの?

249 :;:2006/01/27(金) 03:31:00 ID:snANrUZe0
>>238
バルサのサッカーは大好きだし、ロナウジーニョも楽しい。
だが、現時点でペレやマラを超えたといえるかどうかといわれるとな。

250 ::2006/01/27(金) 04:03:22 ID:OLazYCBL0
実際越えたなんて言ってる奴はほとんどいなくて並ぶ可能性があるっていう話なのに
必死になって否定するやつがいるんだよな

251 :四都主:2006/01/27(金) 11:09:59 ID:Wl5RRZStO
四都主

252 ::2006/01/27(金) 11:39:25 ID:w32QqcTVO
ブラジルのリーグで今、ロマーリオって得点ランクトップなのなWWWこれすごくね?

253 : :2006/01/27(金) 12:01:29 ID:9niE8u1F0
ロナウジーニョには劣るが、中田はいい。

254 : :2006/01/27(金) 12:24:32 ID:Xvqn1D8V0
>249
だよね。WOWOWになってから再放送も一回しかしないしス
カパー時代に比べて観てる人は確実に減ったと思う。俺はスカパーに
戻って欲しいと思うよ。そうしたらロナウジーニョはもっと日本でも
評価高いと思う。純粋に観ててジダンのほうが上だと思うのならそれは
サッカー観の違いなんだろう、俺もロナウジーニョの次に巧かったな
と思うのはジダンかリバウドだよ。

255 : :2006/01/27(金) 14:27:10 ID:IZdDi+vM0
スカパーっていうかJスポでやってるよな。
俺はそっちで見てるけど。話題に遅れがちになるのが難。

256 : :2006/01/27(金) 15:13:15 ID:Xvqn1D8V0
>243
バルサTVのこと?あれはCLしか今のバルサ放送しないでしょ。
そっちで観てるってことはWOWOWは観てないのか。

257 : :2006/01/27(金) 16:46:53 ID:o4IlLfVs0
このスレもう落とせよ
妄想で誇大化させたペラマラと比較するのは無駄だよ
語れるぐらいこの3人の試合を見たやつなんて一人ぐらいしかいないだろ

258 : :2006/01/27(金) 16:55:50 ID:rU8nsbcm0
カススレあげ

259 : :2006/01/27(金) 17:46:25 ID:Xvqn1D8V0
またマラヲタが必死になってるのかよw落とさなくても見なきゃいいだろうがw

260 ::2006/01/27(金) 17:47:19 ID:hMHPEbdCO
ロナウジーニョより巧い選手を三人知ってる

あえて名前は伏せておく

261 :_:2006/01/27(金) 17:54:20 ID:UdchPft00
押尾先生だけはガチ

262 : :2006/01/27(金) 21:56:31 ID:qs5tvQ6t0
>>260
押尾学、前園真聖、スターレンスだろ

263 :_:2006/01/28(土) 00:18:23 ID:Su6u/CRZ0
>>260
大空翼、カルロス・サンターナ、明石家さんまだろ。

264 :ごん:2006/01/28(土) 01:05:27 ID:QgaDvfCw0
たしかにさんまは化け物だ。


265 :  :2006/01/28(土) 01:07:14 ID:PpCZVzwE0
出っ歯でもさんまが圧勝

266 : :2006/01/28(土) 02:07:17 ID:cIoIO6I50
ブッフォンはロナウジーニョより上手い

267 : :2006/01/28(土) 02:21:36 ID:uNEoSO3E0
20年おきに天才が生まれてきている。ペレ、マラドーナ、ロナウジ
ーニョ。正直ここ10年でロナウジーニョに勝てる選手はいない。

268 :::2006/01/28(土) 02:45:46 ID:zYO0YTjsO
だからお前はペレの試合をリアルタイムで見たのかっつってんだ
殺すぞ

269 :  :2006/01/28(土) 02:50:09 ID:PpCZVzwE0
まだロナウジーニョがジダンを超えたとは思えない。

270 : :2006/01/28(土) 04:18:26 ID:ja+5lJVBO
俺の中じゃ、ロナウド>ロナウジーニョなんだが

271 : :2006/01/28(土) 04:36:58 ID:iUME/aW8O
>>268
リアルタイムでって…
年齢批判かよwwww
生まれてなかったらペレのこと評価しちゃだめなのかよ

272 :;:2006/01/28(土) 07:08:10 ID:Su6u/CRZ0
すげーどうでもいい話。
シボリってアルゼンチンの選手知ってる?ユベントスでプレイしたらしいんだけどさ。
イタリアのオールドファンには、アルゼンチンで一番巧かったのはシボリ、
マラドーナはシボリに最も迫ったアルゼンチンの選手って声が結構あるらしいよ。
ブラジルのファンはペレよりガリンシャの方が上って人も、割といるらしいし。

もうさ。人それぞれでいいじゃんって俺なんか思うんだけど。

273 : :2006/01/28(土) 07:52:54 ID:lbba+eQO0
オールドファンの意見で申し訳ないが、
才能がクソあったのはやっぱり磯貝かな

生で見てたらわかるよ




って感じで、消えていったけどほんとに上手い選手なんて
ガウショのほかにもゴロゴロ居そうなんだけどな。ブラジルには。

274 :素人:2006/01/28(土) 08:57:39 ID:QLtWbZCo0
最近スカパ導入で観始めたばっかだからなんとも言えんが、年代・チーム・ポジション
も違うし、それぞれのチームの中での役割なんかも違う中で、誰が歴代最高なんて決めんのは無理じゃね?
オレみたいな素人から見れば、皆すげー選手に見えるし。
ジュニーニョのFK、メッシの突破力、ロナウジーニョのテクニック、どれもスゲーなぁと思う。


275 : :2006/01/28(土) 12:52:22 ID:uNEoSO3E0
>262
はいはい、Jリーグでも見てようねw

276 : :2006/01/28(土) 17:26:16 ID:mbPLpuuS0
ロナウジーニョは神の領域に入りつつあるな。
ドイツで伝説を創るか愉しみだ。

神の国:ペレ、マラドーナの2人
一歩前:クライフ、ジダン、ベッケンバウワー、ロナウジーニョ

伝説の国:ベスト、プラティニ、ジーコ、ロナウド、バッジオ・・・

277 : :2006/01/28(土) 20:35:06 ID:bhe61uAS0
>>276
はいはい、ウイイレでもやってようねw

278 : :2006/01/28(土) 20:40:08 ID:Lsb1BplM0
>>271
駄目に決まってるだろうが。
最低1シーズンは通してみなきゃ評価なんて不可能
ウイイレ厨は帰れ

279 ::2006/01/28(土) 21:21:32 ID:dSS0sHknO
守備とか全部含めてサッカーがうまいっていう風に評価するならルーニーは神になれる逸材だ。
ロナウジーニョはチームメイトに恵まれてるような…(ルーニーは恵まれなすぎだがww)

280 : :2006/01/28(土) 21:52:48 ID:JGqF94MD0
ルーニーはGKも激ウマらしいな
本人はGKに成りたがってたらしいが背が足りなかったらしい
ペレとマルコもGKが上手かった
ウェアは実際に最初はGKだった
身体能力や運動神経がいい奴は何やっても上手いのかもな

281 ::2006/01/28(土) 22:45:19 ID:89fWN+3+O
ガリンシャは小児麻痺と言う難病を克服(してはいなかったらしいが…)しての活躍だからこそ崇められてる
もちろん、そんなの関係なくすごいんだが、五体満足な選手に比べたらハンデは最も重いだろう
対峙した相手を抜くどころか、コケさせるらしいし

282 : :2006/01/28(土) 23:18:03 ID:uNEoSO3E0
>268
俺はルーニーはベッカムの評価までいかないで結局終わると思う
けどね。メッシのほうがはるかう上。それにチームメイトに恵まれてる
なんて結果論。バルサの今のメンバー三年前に見たらどう思おうよ?
きっとたいしたことないと思うんじゃない?

283 : :2006/01/28(土) 23:50:59 ID:Su6u/CRZ0
このスレの趣旨には反するかもしれないが、誰が一番とか決めるんじゃなくて
あいつすげーあいつもすげーって素直に感動してた方が楽しいような。

284 : :2006/01/28(土) 23:57:39 ID:R8Xawxk90
よし、じゃあ絶妙のポイントにラボーナでパス出しのマラドーナすげ〜

転載
478 名前: [sage] 投稿日:2006/01/28(土) 13:56:33 ID:tRztOkll0
マラドーナのラボーナ

ttp://www.torneouniversitario.it/download/video/maradona_rabona2.mpg

285 : :2006/01/29(日) 00:11:54 ID:Y9sD7LNA0
>283.
それなら選手スレいってマンセーしてろw

286 :::2006/01/29(日) 00:14:06 ID:62B1hNOA0
リバウドコンピレーション下さい

287 : :2006/01/29(日) 00:19:48 ID:ZRW0zDDF0
ジダンと比べたらロナウジーニョなんて粕みたいなもん
ロナウジーニョは派手だからニワカに凄く見えるだけ

288 :マラ:2006/01/29(日) 00:51:55 ID:WWlFMuB/0
まねできないのはロナウジーミョ

289 : :2006/01/29(日) 02:26:48 ID:L6b60cuj0
マジレスすると一番凄いのはレコバ。

290 : :2006/01/29(日) 02:28:06 ID:10IfmUJB0
最大瞬間風速ならレコバはロナウジーニョと互角だなw

291 :::2006/01/29(日) 02:40:44 ID:xHPyeseJ0
レコバ確変でもリバウドよりやや下だな

292 :_:2006/01/29(日) 03:25:20 ID:dhEcn4tY0
>>275
ネタにマジレスすんなw

293 :五都主:2006/01/29(日) 06:41:06 ID:gEgP0YzYO
五都主

294 : :2006/01/29(日) 09:48:02 ID:1BJTzyzL0
とりあえずロナウジーニョのことを色々考えたんだが、
途中から色々な選手が出てきた。


それでいてもバッジョの成績と晩年の動きはおかしいだろ。


295 :名無し募集中:2006/01/29(日) 09:50:27 ID:Y89kUfFVO
こんなにドイツW杯前にロナウジーニョ絶好調で
「伝説を作るだろう」と言われたらプレッシャーだよな。

296 : :2006/01/29(日) 09:53:17 ID:Vmm7c01A0
98年のロナウドのことかい?

297 : :2006/01/29(日) 11:22:02 ID:Y9sD7LNA0
今のロナウジーニョは98ロナウドと状況にてるね。大多数の人が
ロナウジーニョの大会になるとかいってんだからプレッシャーはそうとうなもん。ロナウジーニョ以外の候補だとトッティが期待できる。
ここでまたユーロと同じことしたらどうしようもないけど。


298 : :2006/01/29(日) 13:56:05 ID:3CMz2JWw0
http://germany2006.nikkansports.com/japan/jp060129-0012.html

299 : :2006/01/29(日) 15:49:42 ID:MJV5wtJb0
◇ジーコ「ロナウジーニョより要所決めた」

日本代表ジーコ監督が、母国ブラジル相手に「攻撃は最大の防御」作戦を貫く。
ジーコ監督は、ブラジルのサッカー雑誌「プラカール」のインタビューで、ブラジルの対戦相手の多くが守備中心の戦いをすることで、逆にブラジルが攻められた経験が少ないと指摘。
その判断をベースに、攻めのサッカーをして2−2で引き分けた、昨年6月のコンフェデ杯を引き合いに「自殺行為かも知れないが攻めた。
だからブラジルは、いつも以上にマークしなければいけなかった。8回ほどチャンスをつくったが、他にできるチームがあるかい」と胸を張った。
また自身とMFロナウジーニョを比較し「ロナウジーニョは芸術家肌の曲芸師で、私よりうまい。でも私はもっと要所で決められる選手だった。
彼はマークの甘いスペインより、私と同じセリエAか、ドイツやプレミアでプレーすべきだ」と話した。(エリーザ大塚通信員)

ソース・日刊スポーツ
http://germany2006.nikkansports.com/japan/jp060129-0012.html

300 : :2006/01/29(日) 15:55:07 ID:ovOVwM520
確かに数字を見るとジーコの決定率というのは異常だな。
時代の違いもあるんだろうけど、得点力という点では
ロナウジーニョ、マラドーナより明らかに上だろうね。

301 : :2006/01/29(日) 15:58:29 ID:XwuDVKOc0
>>300
当時のセリエは今より得点は少なかった
実質ジーコはマトモにでたのは1年だけだけど

302 ::2006/01/29(日) 16:56:09 ID:Rx89RWrP0
やっぱジーコって凄いんだな、監督としては微妙だけど…

303 :_:2006/01/29(日) 20:42:09 ID:Rx89RWrP0
そういえば02大会も始まる前はジダンの大会になりそうな雰囲気だったよね

304 : :2006/01/29(日) 21:07:40 ID:L6b60cuj0
>>302
82のW杯をビデオで見たらジーコの凄さがなんとなくわかった。
何かチーム自体が凄かったんだが、パス回しの中心はジーコだった。
ソクラテスも負けず劣らずインパクト強かったけどな。

305 : :2006/01/30(月) 00:31:01 ID:BVMbb13F0
>304
俺も昔のビデオいろいろみて一番巧いと思ったのはマラドーナだけど
二番目はジーコだった。正直プラティニやクライフよりワンランク上の
選手だと思うよ。ジーコとロナウジーニョだとロナウジーニョのほうが
相手に与える恐さは上だと思うな。パスとFKはジーコのほうが上だと
思うがジーコの得点はスぺインよりはるかに守備がざるなブラジルが
殆どだからな。セリエでも一シーズンだけ帰ってるし。

306 : :2006/01/30(月) 00:36:49 ID:XGdImP7t0
2シーズンいたけど実際にフルに出たのは1シーズンだけど
そのシーズンはセリエMVPでプラティニより得点率は上だからな
年齢も30だったし普通に凄い
無敵状態のリバプーから唯一3点あげたチームだろフラメンゴは

307 : :2006/01/30(月) 00:59:06 ID:BVMbb13F0
トヨタカップで見たけどあれでよくリバプール欧州制覇できたよ、
今のバルサとやったら10ー0くらいでまけるだろうな。

308 : :2006/01/30(月) 01:04:13 ID:XGdImP7t0
あのリバプーでも今のバルサやチェルシーよりも欧州で無敵チームだった
アヤックス、バイエルンの後のスーパーチームで最初に名前が上がるのがリバプー
70年代後半から80年代前半はリバプーの時代だった
アラン・ハンセンなんかムーア、ベッケンバウアー以来のCBと言われてた
クライフが「60年代は南米、70年代は欧州、80年代は南米の時代」と言ってた

309 : :2006/01/30(月) 02:32:49 ID:SHUhCG7B0
「ロナウジーニョは芸術家肌の曲芸師で

やっぱサッカー分かってるやつは分かってるなあ。曲芸師・・・最高の皮肉だね。

310 : :2006/01/30(月) 02:35:54 ID:IXvyW7BU0
私よりうまい。

自分よりうまいって認めてるじゃん
選手として上か下かは別としても



311 : :2006/01/30(月) 02:37:30 ID:SHUhCG7B0
フットサル的なボールの扱いはうまい、上ってことだろ?サッカーはそれだけ
じゃないし。

312 : :2006/01/30(月) 03:00:19 ID:BVMbb13F0
>299
それならアレックスのほうが巧そうだけどね。ロナウジーニョの成功は
ペレも妬んでいるらしい。往年のブラジル人に人気ないのかね?

313 : :2006/01/30(月) 03:02:42 ID:XGdImP7t0
ジーコは僻んでないだろ
自分より上手いって言ってるのに
質問が日本代表との対戦相手としてだろ
恐れることは無いと言うのは監督として当たり前では?

314 ::2006/01/30(月) 03:49:01 ID:5Ss1V79G0
ロナウジーニョより当時のロマーリオやベルカンプの方が全てが上

315 : :2006/01/30(月) 05:27:48 ID:37Czax6z0
>>312
アレックスというのは、フェネルバフチェにいるアレックス?
それともデルピエロ? 

PSVのディフェンダーだったりしてな。

>>314
比較してどうとかはともかく、ベルカンプ先生のトラップは神。

316 : :2006/01/30(月) 05:29:03 ID:tuFWYwpf0
当時の、とか引き合いに出しても比べようがあるまい。
その時代のサッカー事情とか変化するものだし。

ということで現時点ではいない、といっていいじゃろう。

317 : :2006/01/30(月) 07:00:04 ID:EAGRVjOg0
70後半〜80前半の黄金時代のリバプールは1シーズンで18ぐらいしか失点しなかったこともある。
2点以上獲られた試合は一試合のみだったとかそんなレベル。
ジーコは中村すら自分より巧いみたいな事言ってたからな。
でも、弱点も言ってもらえる選手は本当に巧い奴だけなんだよね。

318 : :2006/01/30(月) 08:06:30 ID:XW/pKxm+0
今日のロナウジーニョは良くなかったね・・・
それでもチャンスを演出出来るのが
今のロナウジーニョとバルセロナの怖さかぁ。

319 : :2006/01/30(月) 18:52:42 ID:BVMbb13F0
>306
マジョルカ戦のロナウジーニョは最悪だったね。一月はひどかった。
でもメッシにアシスト決めたしラーションにスーパーパスを通してる。
でもあれじゃあ去年に比べてひどすぎ。

320 : :2006/01/30(月) 23:42:10 ID:vOd00PWk0
ジーコは派手なフェイントとか使わないし
スンスケみたいにサイドに開いて1対1でチンチンにするとかってのは無いから、
そういう意味では自分より上手いってことでないの
でも基本技術の精度で比べたら圧倒的にジーコのほうが上手いだろ
止める、蹴るの技術はロナウジーニョより上手い
当たり前のシュートを当たり前に決めるのも抜群に上手かった

321 : :2006/01/30(月) 23:47:15 ID:XGdImP7t0
ジーコフェイント

322 : :2006/01/31(火) 02:21:53 ID:cX9fHOCw0
基本技術の精度といえば、ジェラードとかもロナウジーニョより
上だろうな。

323 :$:2006/01/31(火) 02:38:23 ID:VjHQzAXxO
いるよな>>322みたいなこと言えば玄人とでも思われると思ってるやつww

ロナウジーニョがただ派手なだけとか思ってるのか?
基本技術が高いからこそできるプレーの数々だろうに。
ドリブルテクニック トラップ ボール扱いの基本技術がロナウジーニョよりジェラードの方が上だとwwww

324 ::2006/01/31(火) 03:17:34 ID:/IFCt8PV0
じゃあペマラジーニョに1票

325 : :2006/01/31(火) 03:21:30 ID:XvQtj0rE0
ルーニーがどこまで成長するかまじで楽しみ。
今の時点でトッティクラスに達してるからな。


326 :_:2006/01/31(火) 03:33:41 ID:3U/YxlSN0
ところでジーコはセリエでも活躍したのになんでちゃんと出たの2年ぐらいで
帰っちゃったの?ホームシック?怪我?

327 : :2006/01/31(火) 04:46:24 ID:cX9fHOCw0
>>323
違うよ。そーいう邪道?を使わなくても、王道で交わすなり、
シュートするなりできればそれでいいわけ。

328 : :2006/01/31(火) 05:04:05 ID:chMocwDi0
322を見て荒れる兆候を感じたが、やはり食いついたのがいるな。
言ってる内容は悪くなくても書き方次第で荒れるということか。

329 : :2006/01/31(火) 06:52:01 ID:psfg+gwe0
>>326
そもそもが無理矢理の移籍だったし、元々2年契約だったから。
契約に2年後フラメンゴに戻れるようってしてたんだよ。

330 :7都主:2006/01/31(火) 07:23:19 ID:iJFljLiEO
7都主

331 : :2006/01/31(火) 07:35:10 ID:POlJo5Ji0
フェイントは邪道ですかw
イチャモン付けにもほどがあるなw

332 ::2006/01/31(火) 07:57:37 ID:JWlPWNPd0
本当のワールドクラスはベルカンプで終わってるんだよ。

333 ::2006/01/31(火) 08:19:30 ID:RSxX7F5HO
僕もロナウズィーにょ大好き〜(^o^)/P

ロナウズィーにょ馬鹿にすると僕も怒るぞ〜(`o´)/
ロナウズィーにょが一番ていわれなきゃ納得いかない(`ε´)

334 :4都主:2006/01/31(火) 08:34:34 ID:GtHw+xwD0
4都主って誰?

335 ::2006/01/31(火) 09:50:29 ID:P1KS/06qO
ダービッツ

336 : :2006/01/31(火) 11:54:40 ID:4X/oHwL10
>325
トッティなめてる?ルーニーなんかメッシに負けてるじゃねーか。
トッティは現役でベスト5に入るセリエA最高選手。ルーニーや
Cロナウドが入ってマンUは最悪になってる。

337 : :2006/01/31(火) 12:00:04 ID:Yv/rBNnZ0
中田しかいないでしょう。
アーセナル戦みた?ロナウジーニョよりロングレンジのパスは全然上だし。
来年はバルサでポジションうばっちゃうかもよ。

338 : :2006/01/31(火) 12:09:02 ID:PJ1r6K+y0
ペレによればトッティが世界最高の選手だとさ。

339 :マラ:2006/01/31(火) 12:59:36 ID:zi9m6n0I0
マラドーナはシメオネ・バティ・Cロペス・レドンドなどと1998年くらいまで
一緒に代表いたんだがな、しかも王様編成でな。実力的には今のシステム
でも問題なく最高プレーを出来るだろう。

340 : :2006/01/31(火) 13:05:42 ID:4X/oHwL10
>327
パサレラにいらないって追い出されたじゃないか。当時若手だった
オルテガのほうが活躍してたし。

341 :,:2006/01/31(火) 15:38:45 ID:z1cEiQYq0
C・ロナウドとプラティニみたいな余計なフェイント使わない選手とでは
どっちがテクニックが上なんだろう?

342 : :2006/01/31(火) 16:00:56 ID:1gSoPi3p0
ホルヘ・バルダーノの表現を借りれば
単なるテクニシャン(C・ロナウド)と、テクニックを効果的に使うことの出来る選手(プラティニ)
ということになるだろう

343 : :2006/01/31(火) 16:17:30 ID:05OdUzU70
ホルヘ・バルダーノの表現を借りれば
ロマーリオはアニメの世界の住人

344 ::2006/01/31(火) 18:04:08 ID:Yxbp17b40
>>339
もちろんだよ

345 : :2006/01/31(火) 19:13:36 ID:i1X1QCoT0
ガウショは4度w杯取ればマラとクライフに並べる

346 : :2006/01/31(火) 23:05:35 ID:4jbH+9e90
>>312
うーむ。ジーコはもちろんだがペレも、ホントに妬んでるのか?
あの辺りの人がちょっと厳しい事言うと、一部メディアやネットでは、すぐにそーいう風に取られる印象があるんだが。
アドリアーノの時も、「いい選手だけどまだ足りないところはある、その内もっと凄い選手になる」てな内容を言ったら、"ペレがアドリアーノを批判"とされてたし…。

347 : :2006/01/31(火) 23:12:53 ID:xY1sAVwy0
マスコミは誇張するからね

348 : :2006/01/31(火) 23:15:06 ID:xx+g9a1E0
ペレとマラドーナも普通に仲がいいし
発言の隅っこ突付いて何とか仲が悪くしようとして、それを真に受けてヲタが罵り合いしてるし


349 : :2006/01/31(火) 23:43:01 ID:4X/oHwL10
>334
ペレは自分がサッカーの王と疑っていないからね。ロナウジーニョや
マラドーナみたいに真に自分と同等と思う相手にはコメントに余裕が
ないね。ロマーリオも自分がナンバー1みたいなとこあるからな、
最近のロナウジーニョに大してコメントに余裕がない。

350 ::2006/01/31(火) 23:50:40 ID:RSxX7F5HO
マラドーナやジダン見たいなプレーヤー現れないかな…

351 : :2006/01/31(火) 23:51:19 ID:Yv/rBNnZ0
世界が中田に嫉妬している

352 : :2006/01/31(火) 23:53:50 ID:4jbH+9e90
マラドーナが選んだ100人にも、ペレが選んだ100人(オーバーしたけど)にもなぜか入ってるんだよな…中田

353 : :2006/02/01(水) 00:01:05 ID:9FM5AIrg0
選んだ時期が中田絶頂期だったんだろ?

まあ中田は黄色人種枠みたいなもん。記憶が新しい分、最近の選手が
選ばれる。

冷静にじっくりと時間を温めて考えれば、奥寺の方がふさわしいだろうよ。

ペレだと釜本も選んでるのか?

354 : :2006/02/01(水) 00:11:08 ID:ky1WONd60
中田とモハメッドアリ+カールルイス+ジョーダンならどっちが偉大?
中田>>>>>世界の壁>>>>3人の和>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アリ>ルイス>>>>国際スポーツの壁>>>ジョーダン



だと思うけど

355 : :2006/02/01(水) 00:27:03 ID:XZpeduWC0
>>349
ロナウドが真に「フェノメノ」で得点率がペレに迫ってた頃、ペレ自身が自分を越えるかも知れないと太鼓判押していたぞ。
ヘッド技術をもっと磨くべきとかの、妥当な注文をつける事はあったが。
そこまで認めなくなったのは、ロナウドの能力が落ちてからの話。

ロマーリオは選手としての.1はペレと明言してる。
口が悪いのは、余裕無いとかじゃなく元から。ペレにも色々言いまくり。

356 :$:2006/02/01(水) 00:35:13 ID:y77MzYu1O
サカダイかな?
ロマーリオ テベス抑えて得点王になったって。

たしかペレが通算1000ゴールで唯一。
ロマーリオ947ゴールだったかな?
しかもコメント 「現在サッカーは年々レベルが低くなってきている、このままだと
俺はゴールを奪い続ける」だとwww

ロナウジーニョの方が上手いだろうが 点をとることに関しては
もうロマーリオ天才ってかさ、こんなコメント普通言えないよね?
なんなんだこいつ。
ペレやマラドーナ比較出される時必ず現代の守備、組織サッカーと過去のレベルの違いが言われるけど、
「年々サッカーはレベル下がってる」なんて発言凄いよな。
ジーコやクライフ ペレみたいに引退した人間が言っても
負け惜しみに聞こえたり模擬的に聞こえるけど現役で、あの年であのコメントだからなww

357 : :2006/02/01(水) 00:40:52 ID:oqW3xdLq0
ブラジルリーグは年々落ちる一方だろうな
選手は有名になる前にどんどん欧州に行ってるからな
クライフの言うとおり、もう南米のクラブのレベルが80年代みたに成る事は無いな

358 : :2006/02/01(水) 00:45:24 ID:XZpeduWC0
>ブラジルリーグは年々落ちる一方だろうな

いやそれにしたって尋常じゃないと思うぞ、ロマーリオ

359 : :2006/02/01(水) 00:47:09 ID:Ea2iLkiH0
単に経済格差からくる差だろ。



360 : :2006/02/01(水) 00:47:42 ID:WNYACV5Z0
ロマーリオはとにかくシュートがうまいからな
あいつがふかしたり宇宙開発のシュートをするところなんて想像できない

361 : :2006/02/01(水) 00:48:58 ID:oqW3xdLq0
ロマーリオの得点力が尋常ないのは誰でも知ってるだろ
ミュラーくらいだろ対抗できるのは
ロナウドとコンビの時でもロマーリオの方が得点が多かった
ロナウドがアシストマシーンになってた

362 :$:2006/02/01(水) 00:49:34 ID:y77MzYu1O
DFはそんなに若くて欧州行くやついなくない?

とりあえずあのコメント言えるロマーリオは凄いと
改めて思ったよ

363 :$:2006/02/01(水) 00:51:03 ID:y77MzYu1O
あと 一試合の得点率0.88 らしい
ロマーリオ‥

364 :唯我独尊:2006/02/01(水) 00:51:44 ID:pAvXFjNy0
>356
うーむ しぶいとこつくね〜
確かに バッジョもスピクシーもバティもすごかったが
35歳で急激に今のプレッシングサッカーに取り残された感がある・・
よー考えたら同年代でしかも レベルが下がってる発言 確かに
FWの守備力は上がってるけど下手になってるとゆのは
彼だけに説得力あるわ、、、

365 : :2006/02/01(水) 00:56:28 ID:fLCm8SDC0
>>357
>ブラジルリーグは年々落ちる一方だろうな

最近は結構景気がよく、欧州サッカー界がバブルのころより景気が悪くなった事もあって、欧州と比較したレベルなら、一時よりは差が少なくなってるはず。
ロマーリオのいるリオは相変わらず悲惨だけど、全国選手権でも結果を出したロマーリオには関係ないだろうね。

366 :タモリ:2006/02/01(水) 01:09:33 ID:zEHnPRAmO
ロマーリオの得点能力に対抗出来るのはミューラー&ファンバステン

367 : :2006/02/01(水) 05:38:02 ID:LHRq3ybR0
バッジョやバティが35歳くらいから活躍しなくなって
行ったのは、プレッシング云々じゃなくて単に年齢から来る衰えだと思うのだが。
30代前半のジダンの衰えにプレッシング関係ないだろ?

368 : :2006/02/01(水) 06:08:25 ID:HXI6V6130
ラスト4年で毎年10得点以上挙げてるバッジョに衰えなど無い

369 :584:2006/02/01(水) 06:14:23 ID:H/rEOWHA0
別にバッジョやバティが35歳の時にプレッシングが出来たわけじゃないからね…
90年代中盤頃には最終ラインとトップの距離をコンパクトにするプレッシングが主流になってる
嘘だと思うなら当時のセリエAの試合のビデオを見れば良い。別にトヨタカップでも良いよ

370 : :2006/02/01(水) 06:46:27 ID:IsA+EZAR0
ロナウジーニョにはバッジョやロマーリオのようなカリスマ性はない。

371 ::2006/02/01(水) 09:01:04 ID:8EnBon1aO
ガウショ、ロマーリオ、バッジョ、ラウル皆俺が好きな選手だけど、ガウショはこの中でも特別だな、、他三人と同等のサッカーセンスをもちつつ身体能力も高い。。ペレ、マラレベルだな

372 :名無し募集中。。。:2006/02/01(水) 09:05:58 ID:p57a06UT0
いや、バリバリあるように感じる。

373 :! :2006/02/01(水) 13:28:32 ID:197fhnht0
ロマーリオはもちろん90年でベスト5に入るFWだろ、今の年令で得
点王になるのはもちろん凄いがそんなことをいったら年が下がるがヒ
ュブナーもあのセリエで点とッてた。ブラジルの守備はかなりひど
いよ。またロマーリオの全盛期の頃所属していたバルサだがあのころの
リーガ今と比べて格段にレベルが下がる。完全にセリエのほうが強か
ったし。あの時代はやはりセリエAで活躍してこそではないだろうか。
ストイチコフもパルマでへたれてたしラウルドップもセリエじゃダ
メだったし。今でこそリーガとセリエは並んでるがあのころはね。

374 : :2006/02/01(水) 14:14:31 ID:O+BKVHaF0
クライフバルサや禿鷲時代のマドリーがミランにはまるで歯が立たなかったからな
90年代の末期には逆にリーガ>セリエぐらいに逆転したけど

>>356
1000ゴール越えしてるのは
フリーデンライヒ、ペレ、ディステファノ、プスカシュ、エウゼビオ、
あとあくまで本人の自称だけどロジェ・ミラだったと思う

375 : :2006/02/01(水) 14:19:41 ID:GmLZdOxf0
流石に今のブラジルリーグはレベルが高いとは言えんだろ
来年のW杯の代表の選手も殆どいないだろ、DFでも若いやつも欧州に行ってるよ
80年代までの代表は国内の選手が殆どだったけど
それでも39歳で得点王は洒落にならんな
テクとフィジカルの話だとドリームチームの時に
クライフがしきりにデサイーを馬鹿にしてたけど
結局そのデサイーに完全に封じ込まれたしな
フィジカルやスピードも立派な才能だからな
それを否定するのはどうかな?80年代よりも前からプレスなんか
当たり前にあったけどサッキミランでもスピードは遅いと思うけどな

376 : :2006/02/01(水) 14:51:11 ID:GmLZdOxf0
http://brd.dailynews.yahoo.co.jp/SIG=127sq2nud/EXP=1139203709/*http%3A//www.sponichi.co.jp/wsplus/column_w/02286.html
イケメンはジーコの息子と友達じゃん
ジーコが僻んでるっての無いだろ

377 : :2006/02/01(水) 15:03:16 ID:HLHG4OVt0
94年までは半分以上が国内組だったな>ブラジル
まぁ、出戻り組もいたけど

378 :  :2006/02/01(水) 18:50:47 ID:p57a06UT0
ジーコがいた頃のブラジルリーグってレベル高かったの?

379 :_:2006/02/01(水) 19:22:42 ID:f4j4MTx0O
>>378
あのころはブラジルリーグというより南米の全てのリーグがレベル高かった
南米のトップ選手が自分の国でプレーしてた時代だから

380 : :2006/02/01(水) 19:26:51 ID:x8AP0tMs0
ジーコってセリエでとんでもない得点力発揮してたよな?fk映像しか見たこと無いけど
トップ下とは思えない得点力

381 :$:2006/02/01(水) 19:41:10 ID:y77MzYu1O
それならフリットは確かリベロで24ゴールというとんでもないヤツ

382 : :2006/02/01(水) 19:50:24 ID:oqW3xdLq0
ファケッティはSBで得点王

80年代はFW不毛時代って感じがするな
南米はカレッカくらいしか一流がいないような

383 : :2006/02/01(水) 19:52:14 ID:SMjH7d610
>>362
クリス・アレックス・シシーニョ・ダニエルアルベス・ファン。
若かりし頃のルシオ・同エジミウソン・同ロベカル。

今軽く思いついた奴だけでも結構いるぞ。もちオフェンスよりは少ないが。

384 :$:2006/02/01(水) 20:01:26 ID:y77MzYu1O
>>383
いや 最近の話
しかもシシーニョやアウベスらは攻撃力の方が特化してるし
彼等が欧州行ったからといって
ブラジルリーグのDFレベルが年々低下してるってことにはならないかなと。
ネスタやスタムタイプがどんどん欧州に行くなら分かるが。
ようなDFのレベル自体はそんなに低下してないかと。
その中でロマーリオのあの発言は凄いと思っただけ

385 : :2006/02/01(水) 20:13:11 ID:kz41f69E0
DFのレベル云々より、FWにアモローゾとかテベスとかもいる中で下位チームに在籍しながら得点王って普通にスゴイわな。

386 : :2006/02/01(水) 21:32:49 ID:rB43wRBI0
普通のリフティングはマラドーナが最強。
凄い技をやってなくても・・・・・ガクブル
ロナウジーニョは意のままに操ってる感じはしないね。
想像力に関してはロナウジーニョが一番だ。
ロナウジーニョが開発した技はロナウドにも簡単にできてたから、
マラドーナにやってくれって言えばハイレベルでできると思うよ

387 :! :2006/02/01(水) 23:42:39 ID:197fhnht0
>370
バルダーノとかいたじゃん。それにウーゴサンチェスとか。今でいう
エトークラスだよ。

388 : :2006/02/02(木) 00:50:48 ID:RYVPr5660
バルダーノが超一流FWとは思わんけどね
マラドーナ以外はロクな選手が居なかったとか言われないと思うけどね
サンチェスは南米じゃないけど、まぁ80年代は世界的にFW不毛とかはよく言われてるよ
マラ、プラティニ、ジーコが凄かったから印象がないのかもしれないけど
欧州でもルンメニゲ、ラッシュあとは後半にマルコが居るくらいかな?

389 : :2006/02/02(木) 02:23:42 ID:p9PJl0020
>>386
禿同
ドリブル時の想像力ならロナウジーニョかもしらんが
サッカーインテリジェンス自体はマラドーナの方が上だと思うな。

390 : :2006/02/02(木) 02:41:33 ID:so4x0pw40
>>388
リネカーとかプトラゲーニョは?

391 : :2006/02/02(木) 06:47:38 ID:xz1b3arE0
>>388
ロベルト・ディナミッチとかレナトとかいたじゃん。
ディナミッチなんて78W杯でも活躍したし、全盛期は80年代だよ確か。

392 : :2006/02/02(木) 11:40:55 ID:Y5RJJB7A0
>>385
しかもシーズンの25%は遊びほうけてたらしい。

393 : :2006/02/02(木) 12:35:42 ID:elA2DsJA0
78年では非難されたレイナルドの控え
オーストリア戦のゴールで意地を見せる
22年の現役生活で通産748ゴールを挙げる
リオ・デ・ジャネイロ州選手権やカンピオナット・ブラジレイロで常にジーコと得点王を争った
サンターナの下でも冷遇される
74、84カンピオナット・ブラジレイロ得点王
78,81、85リオ・デ・ジャネイロ州選手権得点王
代表49試合26ゴール

ちなみにあのロマーリオのアイドルでもある

394 : :2006/02/02(木) 13:08:56 ID:9B9ZbyRG0
>>392
ジュニーニョパウリスタが昔インタビューで
一番練習で真剣だったのがロマーリオと答えてたけどね
あと女遊びはやるけど酒は飲まないようにしてるそうだ

395 : :2006/02/02(木) 13:58:03 ID:z7tBAfo20
ちなみに当時のアルゼンチンのメンバーがひどいとか思ってるやつら
は間違いなく当時をしらない。マラドーナが絶対の存在であったが
ブルチャガの存在を忘れてはいけない。90Wカップではむしろブ
ルチャガのほうを気をつけたほうがいいと奥寺さんがいってた。
86の西ドイツとの決勝もMVPはブルチャガだしな。マラドーナが
ロナウジーニョならブルチャガはカカのような存在。


396 : :2006/02/02(木) 17:02:37 ID:IXgXbAGY0
>>394
酒を飲まないのは15歳の時に飲みすぎてひどい目にあったからだそうです

397 ::2006/02/03(金) 00:20:10 ID:9scSFxxt0
クライフのロマーリオ評
「ファンバステンの技術と、ゲルトミュラーの得点感覚を
持っている選手だ。」

398 : :2006/02/03(金) 00:23:41 ID:GfCU7Slc0
現在ならともかく、全盛期で比較してロナウジーニョがロマーリオを上回っている点あるの?
ノールックパスとペラダタ(シザース)だけだと思うんだけど。

399 : :2006/02/03(金) 01:52:08 ID:bOf7eq8n0
>>398
タイプが違うのに比べるな

400 : :2006/02/03(金) 09:52:17 ID:RSqyTpNW0
>>398
それ以前に「ペラダタ」ってなんだ?
知ったか君はすっこんでろ

401 : :2006/02/03(金) 12:55:53 ID:OmHoO8DY0
ロマーリオが中盤できない以上上回れない
FWでもロナウドの方が上だしな

402 : :2006/02/03(金) 13:27:09 ID:lbfvhTyj0
>>400
ペダラダだったよ

>>401
>ロマーリオが中盤できない以上上回れない

出来るよ

403 : :2006/02/03(金) 15:27:41 ID:ukTcyXkH0
>402
にわか乙w

404 : :2006/02/03(金) 16:03:27 ID:ckF15oGu0
ジョルディ・クライフ

405 : :2006/02/03(金) 16:04:33 ID:w33/E8HzO
>>402
にわか乙w

406 : :2006/02/03(金) 17:08:33 ID:a/Gm02IS0
みんな頑張ってプロ入ってサッカーやってんだからそれだけでいいじゃんw

407 :名無し募集中:2006/02/03(金) 17:47:23 ID:U8tJzgRzO
なんでロマーリオの方が点取ってるのに
ロナウドの方が評価高いの?

408 :$:2006/02/03(金) 17:55:59 ID:sHELg+IyO
>>407
ロナウドの方がわかりやすいプレーするからじゃない?
バルサ時代なんか特に 素人でもスゴサが分かる。

欧州歴が長いってこともある。

ロマーリオは天才だとは思うけど

409 ::2006/02/03(金) 18:15:47 ID:mcF6N2dLO
普通に「プレー」がロナウドの方が上じゃん。ロマーリオより。
能力だけじゃなくW杯の記録でも上だし。

410 : :2006/02/03(金) 18:32:53 ID:MSHMcTDJ0
>>404
ジョルディの若禿には驚いた
まさかあんなに早く禿げるとは

411 :_:2006/02/03(金) 23:10:28 ID:DxS7dEMs0
>>407
世界のサッカーは欧州中心に見られているからじゃない?
良くも悪くもロナウドの方が自分を売り込むのがうまいし。
最近は本性を現してきたけどw
どっちにせよこの二人が現役ナンバー1のストライカーだと思う。


412 : :2006/02/03(金) 23:22:35 ID:pT8ykLmG0
>>401
以前NHKで94'WCの再放送イタリア戦をやってたのを見たんだけど
ロマーリオのパス出しが実にうまいことに驚いた
相手ディフェンスがロマーリオのパスを警戒しながら走っていたにも
かかわらずあっさりとパスを通されてた
あれは、走っているときの相手ディフェンスの出てる足が逆だったらカットできた距離のボールだった
明らかにロマーリオは相手ディフェンスがこっちの足が前出てるときっていうのを
狙ってパスを出したんだと思う


413 : :2006/02/04(土) 00:32:53 ID:eRGLU+CF0
ロマーリオはうまいね。バッジォよりうまい。
初めて見たときはうますぎてわらってゃったよ。 

414 : :2006/02/04(土) 00:37:34 ID:KnxOal6m0
でもロナウドもパス上手いぞ

415 : :2006/02/04(土) 00:42:43 ID:S/mZSSMc0
>>412
違う試合だけど同じ大会のロマーリオのパス。
ttp://geocities.yahoo.com.br/bebeto_brasil5/5.zip

ロマーリオとロナウドの専属トレーナーだった人で本名は忘れたけど仇名がフィレって人がこの2名のついて語ったのを何年か前に読んだけど
ロナウドに、ついてはフィジカルにたよっている、怪我が原因で急激に衰える可能性がある、との事で
ロマーリオについては、本物の天才、調子が悪くても、試合の中でペースを変え、中盤に下がってリズムを変えたりして打開できる、と言う内容だった。


「ロマーリオもその気があれば私のような完璧な選手になれたのに、彼はゴールを決める事にしか興味がなかった」
 by ヨハン・クライフ


ちゃっかり自分を宣伝している所は流石ですな。

416 : :2006/02/04(土) 00:48:59 ID:S/mZSSMc0
>>414
98年W杯のアシスト王だっけ?

去年のペルー戦でのカカへのスルーパスもあったね。

417 ::2006/02/04(土) 01:16:48 ID:YyBt8DxnO
ロナウジーニョはクライフより明らかに上じゃないの
クライフより下のロマーリオじゃたちうちできんて

418 ::2006/02/04(土) 01:21:12 ID:cK5HAOmzO
ロナウジーニョこそ最高のRだろ。ドリブル、パス、シュート、あらゆるてんで最高。

419 :  :2006/02/04(土) 01:29:28 ID:pY8T/0w/0
ロナウドの得点力は歴代最強だろ
ロマーリオなんて相手にならん
レベルの低いブラジルリーグで稼いだだけだろ
欧州で何点取ったんだよ
大舞台でも糞だしな


420 : :2006/02/04(土) 01:56:01 ID:W02D/NW20
「ロマーリオもその気があれば私のような完璧な選手になれたのに」
おまえの口からよく言うわwロマーリオを貶すつもりが、こっそり
自分を持ち上げている。小人物だな。

ロマーリオは人格が災いしなければ、W杯を3回取っててもおかしくない
選手だぞ。

421 : :2006/02/04(土) 02:53:08 ID:vTyiue9S0
ロマーリオ

1988-89 PSV HOL 24 19
1989-90 PSV HOL 20 23
1990-91 PSV HOL 25 25
1991-92 PSV HOL 14 9
1992-93 PSV HOL 26 22
1993-94 バルセロナ SPA 33 30
1994-95 バルセロナ SPA 13 4

ロナウド

1994-95 PSV HOL 32 30
1995-96 PSV HOL 13 12
1996-97 バルセロナ SPA 37 34
1997-98 インテル ITA 32 25
1998-99 インテル ITA 19 14
1999-00 インテル ITA 7 3
2001-02 インテル ITA 10 7
2002-03 レアル・マドリー SPA 31 23
2003-04 レアル・マドリー SPA 32 23

欧州のリーグ戦での成績限定で比較する限りは、
得点力に関しては甲乙付け難いんじゃないか?
代表では得点数ではロナウドが上で、得点率ではロマーリオが
上だったと思う。

422 : :2006/02/04(土) 05:04:12 ID:vOS3v/6B0
1993-94 バルセロナ SPA 33 30
これ凄いな。その三年後にロナウドか。意外と全盛期って被ってるのね。
というかロマーリオが欧州のトップリーグでやるのが遅すぎた
だけかね。

ロナウド レアルでも案外取ってるんだなあ。


423 :_:2006/02/04(土) 08:13:57 ID:kT/4FBHi0
98年大会にロマーリオが出てれば、ロナウドより点取れたかも…
02大会も実力的には十分に出れるレベルだったのになぁ…絶対に性格で損してる

424 : :2006/02/04(土) 12:32:05 ID:S/mZSSMc0
>>422
ロマーリオのはシメオネを殴って6試合出場停止で、クーマンが出ている限りはクーマンがPKを蹴っての成績。
94年W杯でも自分で取ったPKをライーに譲らなければ得点王だったけどね。

ロナウドの34得点はPKを含んでいるはず。

425 : :2006/02/04(土) 13:28:54 ID:PLiGtUnU0
というかロマーリオと騒いでるやつらどうやってバルサの試合見てた
んだろうね、当時放送なんて殆どなかったのに。現地でもいってみて
たのかなwそれとも単純にダイジェストとかしてみてねーのかな?
ブラジル代表の試合くらいしか見ないで語ってたら笑えるよねw

426 :_:2006/02/04(土) 13:45:11 ID:pAg4tNjc0
いまBS1で70年Brazilやってる。ペレスゴス!

427 : :2006/02/04(土) 13:48:22 ID:wl2Sc/h10
ロナウドは歴代でも数本の指に入るレベルのFWだが
ロマーリオはいつの時代にもいる一流選手って感じじゃん
ファンバステンやクリンスマンみたいなと同類

428 : :2006/02/04(土) 14:06:50 ID:Bq0gPTg30
ロマーリオなんてほんと大した事ないから

429 : :2006/02/04(土) 14:08:46 ID:z05ycee80
>>427
ファンバステンはバロンドール3個取ったぞ。

430 :_:2006/02/04(土) 14:28:49 ID:pAg4tNjc0
> ロマーリオはいつの時代にもいる一流選手って感じじゃん

じゃあ現在のFWでロマーリオ級とおもう選手をあげてみてくれる?
「今はロマーリオが現役だからいない」ってんだったら、ロマーリオ出現以前でもいいぞ。

431 : :2006/02/04(土) 14:40:13 ID:Bfc3nPA60
沢山いるだろ
これだから懐古厨は。

432 : :2006/02/04(土) 14:45:45 ID:KnxOal6m0
ロマーリオのゴールは数も凄いが
何よりも一つ一つのゴールに技術が満載されてるところが凄い

433 : :2006/02/04(土) 14:50:33 ID:mgChG1kf0
ボールを受けて相手を振り切ってシュート打つだけしかやってないけどな
まあそれだけで十分技術をみせつけるわけだが。

434 :  :2006/02/04(土) 15:23:26 ID:pQK0ZxQj0
ttp://www.youtube.com/watch.php?v=4w1qqoPD0Tw&search=Futebol

黙ってこれを最後まで見なさい。このスレでも既出かな?

435 :_:2006/02/04(土) 15:47:55 ID:daT8RmGO0
まあまあ落ち着いて。いつのまにかRo・Roのスレになってるぞ。
>>434
叩きたい人は何を見せても叩くだけだと思われ。

436 : :2006/02/04(土) 17:14:39 ID:gxrpwfPv0
>>427
ロマーリオはファンバステンより1ランク上の選手だよ

437 : :2006/02/04(土) 17:14:51 ID:S/mZSSMc0
>>435
どうせならRo・Roのスレを作れば

438 ::2006/02/04(土) 18:03:48 ID:9dgUQrAaO
さすが、日本人は見る目ない奴ばっか、、ロナウドよりロマーリオの方がサッカーセンスは圧倒的に上だろ、釣りか!?
シュートセンス、パスセンス、ゴール前の動き全てロマーリオは超一流。ロナウドは身体能力が怪物で足も器用なだけ。。アシスト数とか関係ねぇよ!
身体能力凄いやつは素人目にもわかりやすいが、お前らもっと見る目養えよ!後全盛期のロナウドが凄いって言うが今のロナウドの方がまだサッカーセンスあるからな
因みにガウショは本当に凄い選手(テクとかじゃなく)、ロマーリオも超えるだろう

439 : :2006/02/04(土) 18:19:41 ID:JXTcyP5H0
>>438
最後で説得力0

440 : :2006/02/04(土) 18:40:09 ID:S/mZSSMc0
>>439
同意。

441 :_:2006/02/04(土) 18:44:16 ID:iK/pWLl20
人と違う事言えば「詳しい、凄い、見る目ある」と思われると思ってる大バカw
いくら「日本人は見る目ない」って言ってもお前が日本人であるっていう事実には
何の変更もないんだよ?それとも在日チョン?

442 ::2006/02/04(土) 19:31:10 ID:9dgUQrAaO
>439>440 ガウショはセンスあるだろ?それとも身体能力とテクだけの選手とでも?リバウドとよく比較されるが、センスという点ではやはり比較にならない
>441 お前は厨房かww

443 : :2006/02/04(土) 20:42:55 ID:+BWlyArp0
ストライカーとしてのランクなら
ロナウド>ペレ>>>ミュラー>>>>>ファンバステン=ロマーリオ>>>>>>>チェンコ>>ラウル>アンリ

ロナウドってサッカー史上最強のストライカーだろ
なんで欧州で通用しなかった格下のロマーリオと比較してるんだ?
ストライカーの格は得点だけで決まるからフェアに比較できる
痛いマラヲタがマラドーナは歴代最高の選手とかいってるが得点力が低いマラは論外
ロナウドが最強


444 : :2006/02/04(土) 20:47:20 ID:Nghyp/0l0
>>424
なんだ、ロマーリオの方が怪物じゃん。とりあえずロロ
論争は終わりだな。

445 : :2006/02/04(土) 21:22:06 ID:Bq0gPTg30
ロナウド厨必須アイテム
・怪我前
・バルサ時代

446 : :2006/02/04(土) 22:05:53 ID:M95OCm8k0
>>444
今頃気づいたか

ロマーリオは化け物。
すげーことするからいい選手とか以前の問題。

すげープレーしないと点が入らなくなる局面より前に点を取れる化け物。
そういう意味ではロナウジーニョとかよりもすげえ

447 :_:2006/02/04(土) 22:33:02 ID:pAg4tNjc0
ブラジル本国じゃ ロマーリオ ≧ ロナウド だったはず。
人気なら ロマーリオ >>> ロナウド だが。

448 : :2006/02/04(土) 22:40:40 ID:sS5IrJHE0
ペレ以上、ジーコ以上にブラジル国民から愛される本能のストライカー。
ゴール前でボールがこぼれる所には必ずといっていいほどロマーリオが持ち受けており、
そのボールを難なくゴールネットにパスするのは彼の専売特許とも言えるものだった。
ブラジルの名門バスコダガマ所属時に注目を浴び、1986年、母国ブラジルで得点王のタイトルを獲得。
PSVアイントホーフェン所属時とバルセロナ所属時にもそれぞれ得点王に輝き、己が唯一無二の存在である事を世界に知らしめる。
特にアイントホーフェン所属時の活躍振りは驚異的と言うに相応しく、3年連続で得点王に輝く離れ業をやってのけ、チームのリーグ4連覇の原動力となる。
だが、そんな天才ロマーリオにもフィットしきれないチームがあった。そのチームとは、皮肉にも彼が最も情熱を傾けたブラジル代表だった。
1990年ワールドカップは僅か1試合の出場にとどまり、ロマーリオを冷遇したブラジル代表は決勝トーナメント1回戦で敗れる屈辱を味わう。
1994年ワールドカップではベベットという最高のパートナーがいたこともあり優勝に輝くが、当時のロマーリオの実力を知る者ならば彼が本領を発揮していない事ぐらいは明白だった。
1998年、2002年は代表監督との確執もあり本大会のメンバーから外れる屈辱を味わい、記者会見で人目もはばからず涙を見せる。
自身の性格が災いしたと考えるのが最も適当な考えだが、ロマーリオはその事を全く恥じておらず、ブラジル国民は余りに無垢な"我らの息子"を溺愛した。
人民のヒーローとは、常に悲劇と隣り合わせにあるものだ。アルツール・フリーデンライヒがそうであり、ガリンシャがそうであったように。
↑以上サッカー名選手館から抜粋

449 :_:2006/02/04(土) 22:44:15 ID:/Lf1gQ690
>>445
怪我前のロナウド見れば虜になっちゃうのはわかるけどね。
どのみちあのプレースタイルじゃ長くはもたないよな。
怪我後も世界最高クラスの選手なわけだしバルサ時代に拘らなくてもいいと思うんだよ。

450 : :2006/02/04(土) 22:57:20 ID:wl2Sc/h10
ロマーリオだったらプスカシュくらいの評価で落ち着くだろな
ロナウドはW杯優勝8得点の化け物。ミュラーもすでに超えた。FW歴代ナンバー1だろ

451 : :2006/02/04(土) 22:58:55 ID:wJjQnhbJ0
ロマーリオと怪我前ロナウドの最大の違いは
スピードの持続と連続の有る無し



452 ::2006/02/04(土) 23:00:28 ID:YhMmkmC6O
バロンドールも三回だしな…

453 : :2006/02/04(土) 23:02:35 ID:S/mZSSMc0
その怪我前の怪物時代のロナウドをアシスト役にしていたのがロマーリオなんだけどね。
ロナウドが2トップを組んだ相手で、自身より多くゴールを決めたのはロマーリオ1人だけだったとか。

454 : :2006/02/04(土) 23:08:24 ID:wJjQnhbJ0
正直、怪我前ロナウドもロマーリオもバレージやスタムやライカールトみたいなディフェンス以外
前目のサカー選手としては何でも出来てたし・・・



455 : :2006/02/04(土) 23:08:30 ID:KnxOal6m0
まあロナウドはサイドに開いて突破もできるから
点獲ることに全ての技術を注ぐロマーリオのほうが
よりゴールを奪える位置にいることが多いわな

ロマーリオも他の選手が良い場所にいればあっさりパス出すし
この2人は実はピッチの上では案外エゴが少ない

456 : :2006/02/04(土) 23:15:42 ID:wJjQnhbJ0
>>450
みたいにミュラーの現役時代をリアルタイムで知らないから
俺にとっては記録の選手との比較出来無いけど

怪我前ロナウドは年齢も加味したうえでロマーリオよりは衝撃的だったな



457 : :2006/02/04(土) 23:23:38 ID:PLiGtUnU0
まあロマーリオはRの中じゃ一番格が低いな。94Wカップもどっちかと
いうと守備の勝利だしバッジョの大会だったってイメージが強いし。

458 : :2006/02/04(土) 23:30:59 ID:wJjQnhbJ0
>>457
90年と94年と98年がゴッチャになってない?


459 : :2006/02/04(土) 23:48:13 ID:PLiGtUnU0
>458
ブラジルの守備がってことよ?

460 : :2006/02/04(土) 23:54:43 ID:KnxOal6m0
94年で最も活躍したのはハジとストイチコフだけど
バッジョの大会なんてマスコミの捏造

461 : :2006/02/05(日) 00:24:37 ID:8O4B1EH/0
>まあロマーリオは   R   の中じゃ一番格が低いな。

>94Wカップも

RO-ROや3Rは98前の話

>守備の勝利だし

それ汁人の過去のセレソンとの比較かと
90年のがルールと勝ち点からして守備の競い合いだったでしょ

あとイタリアが良かったのは94本大会じゃなくて欧州予選かと

462 : :2006/02/05(日) 00:36:40 ID:SW4uRSfb0
なんかロマーリオヲタ必死だな。ロナウジーニョどころかリバウドにも
負けてる。あの時代はセリエでやらないと。だからファンバステン以下
の評価なんだよ。

463 ::2006/02/05(日) 01:08:08 ID:9RQUp/ZFO
まぁ俺はジーニョより上手い選手を3人知ってるからいいや
名前は伏せておくが

464 :_:2006/02/05(日) 01:15:32 ID:r/yNDaoR0
結局、マスコミ的に受けのいい選手が評価は上になるんだ。
ロナウドやロナウジーニョは実力に加えてそういう人気がある。
ロマーリオは実力があっても、所詮ヒールなのでマスコミ受けの部分で少し落ちる。
更に悲惨なのはリバウド。ネクラなので、ヒールにすらなれない。
こんな感じか。前二人はスポンサーも強いし。
まあこの四人なら全員好き、っていう人が多そうだけど。ブラジル&バルサだし。

465 :464:2006/02/05(日) 01:20:03 ID:r/yNDaoR0
おお、IDがRoみたいだ!(0だけど)
というわけでRoトリオ最高!リバウドも最高!

466 : :2006/02/05(日) 01:48:09 ID:yVZgV4IO0
リバウドって小さい頃レイプされたとか暗い過去があるの?
ブラジル人だけど、ネクラってなんかいいね。
サンバとかおどらねーの?

ロナウドは母親が白人だけど、そこそこ裕福な家庭で育ったのか?
ブラジル代表はだいたいスラム出身が多いからな。

467 : :2006/02/05(日) 04:37:49 ID:5Ly9JGbw0
別に理由がなくてもネクラはいるんじゃね?
俺は子供の時虐められたからネクラになったのか、ネクラだったから虐められたのかはわからんが。
って誰も俺の話なんか聞いてないよな。

ロナウドは下層市民だよ。文字が読めなかったからサビオに頼んでガリンシャの伝記を読んでもらったらしい。


468 :おペレ様:2006/02/05(日) 05:32:04 ID:jHu5XIhYO
ハイネケンのCMでロマーリオでてたけど白髪まじりでちょっと悲しかったなぁ。ジーニョも老いていくかと思うと悲しいっす。まぁその頃にはまたファンタジスタがでてるんだろうけど。

469 : :2006/02/05(日) 05:53:45 ID:5Ly9JGbw0
ジーニョだけだとフリューゲルスにいたジーニョを思い出すですよ。
ジーニョって元々○○ちゃんって意味なんだからさ。

470 : :2006/02/05(日) 06:13:07 ID:zu7qGWhJO
ロマーリオ、ロナウド、リバウド、ロナウジーニョでR伝説は終了か…

471 : :2006/02/05(日) 06:17:17 ID:5Ly9JGbw0
ロビーニョはやっぱダメかい?

472 : :2006/02/05(日) 08:58:12 ID:hTyWEqaQ0
>>460
アホですか?
ハジ、ストイチコフの大会であったが捏造は言いすぎ。

バレージの復活で騒いでたのはイタリアだけだが、
94年のバッジョが捏造のヒーローってのは間違い。
アンタ、大会のダイジェストでいいから見たほうがいいよ?

ラーションがドレッドだったことも知らんのじゃねーの?

473 :_:2006/02/05(日) 09:05:32 ID:lnLqhLQg0
>>425
ロマーリオのバルサ時代の試合は(さすがに全試合ではなかったが)BS7で結構放送されてたと思うぞ


474 :_:2006/02/05(日) 09:08:18 ID:lnLqhLQg0
425 : :2006/02/04(土) 13:28:54 ID:PLiGtUnU0
というかロマーリオと騒いでるやつらどうやってバルサの試合見てた
んだろうね、当時放送なんて殆どなかったのに。現地でもいってみて
たのかなwそれとも単純にダイジェストとかしてみてねーのかな?
ブラジル代表の試合くらいしか見ないで語ってたら笑えるよねw

457 : :2006/02/04(土) 23:23:38 ID:PLiGtUnU0
まあロマーリオはRの中じゃ一番格が低いな。94Wカップもどっちかと
いうと守備の勝利だしバッジョの大会だったってイメージが強いし。

462 : :2006/02/05(日) 00:36:40 ID:SW4uRSfb0
なんかロマーリオヲタ必死だな。ロナウジーニョどころかリバウドにも
負けてる。あの時代はセリエでやらないと。だからファンバステン以下
の評価なんだよ。



またコイツか…このスレに常駐の粘着ガウショヲタ

475 : :2006/02/05(日) 11:26:45 ID:QbMFULHi0
じゃあアドリアーノとロマーリオの全盛期ならどっち凄いよ

476 : :2006/02/05(日) 11:29:33 ID:/ExFt/420
ロマーリオは多分世界屈指の仮称消化されやすい選手。
実際はロナウドと何ら遜色のない選手。
アドリアーノと比べるような選手じゃないよ。

477 : :2006/02/05(日) 11:34:39 ID:SW4uRSfb0
>462
だれと勘違いしてるか知らないが間違ってることいってるかw
なんか言ってもろよw

478 :477 :2006/02/05(日) 11:39:12 ID:SW4uRSfb0
なんか言ってみろよだな、ロマーリオヲタのほうがうざいんだけど。
見当違いのことばかいってんじゃねーよw

479 : :2006/02/05(日) 11:39:26 ID:JLUw9AAx0
おまいら馬鹿か?ロマーリオは何年活躍したと思ってるんだ。
ロナウドやロナウジーニョなんかと比べる事自体おかしいだろ。

480 :名無し募集中:2006/02/05(日) 12:00:31 ID:2NNqXTZSO
俺も実績からいってロマーリオはロナウド以上だと思うな。

481 : :2006/02/05(日) 12:13:44 ID:BKt0VpmnO
10代の頃から異国のトップリーグで点取り続けてるロナウド方が凄いよ
ロマーリオも凄いけど、欧州でやってた時期が短いからね
自国と異国じゃ環境もプレッシャーも全然違うでしょ

482 : :2006/02/05(日) 12:17:06 ID:ZeUl0djV0
現にロナウジーニョ自身がリアルタイムで見た中では
ロマーリオがアイドルって言ってる品

483 : :2006/02/05(日) 12:17:10 ID:SW4uRSfb0
>481
同感、ロマーリオが凄いのも同感だけどバルサで一シーズンしかいな
いしあの頃のリーガのレベルは低い。長い間活躍した選手ならバッジョ
だっているし、ブラジルリーグはオランダリーグレベルだろ。

484 : :2006/02/05(日) 12:19:45 ID:sD+JSs4o0
ロマーリオは過大評価されてる典型的な選手
特にここのロマーリオヲタ痛すぎw

485 : :2006/02/05(日) 12:21:56 ID:JLUw9AAx0
異国だろうがなんだろうがたかだか数シーズン活躍しただけでは凄いとは言えないだろ。

486 : :2006/02/05(日) 12:22:31 ID:QbMFULHi0
ロナウジーニョは偉大な選手達の中で最も偉大な選手はジーコだと言ってる

487 : :2006/02/05(日) 12:35:29 ID:JIr5jC2r0
>>472
ダイジェスト見たらバッジョの大会だよw
意図的にバッジョ中心に編集してあるからな
あんときのバッジョは肉離れを押して出場してたり、ゾラの退場で
交代させられたりとプレー以外のところでお涙頂戴が多くて
試合を通してみたらほとんど働いてなかったが勝負どころで
結果だけ出してたんだよな
それはそれで確かに劇的でヒーロー、さすがはバッジョなんだが
94年がバッジョの大会だったってのは無いよ
他にあれだけ活躍しまくった選手がいるのに
98年がジダンの大会だったってほどの捏造ではないけどな

ラーションはドレッドでサブだったな
今とは全く違ってスピードでかきまわすタイプだった
スイスのズッターとかぶってたな
まさかゴール量産のストライカーになるなんて夢にも思わなかった

488 : :2006/02/05(日) 12:55:42 ID:SW4uRSfb0
>475
ワロス、勝負所で一番イタリアを救ったのはバッジョ。ナイジェリア戦
しかりスぺイン戦しかり。こいつダイジェストところか本しか見てねーよw

489 :464:2006/02/05(日) 13:14:55 ID:gaTWTMJi0
結局は見ている人たちに夢を与えられる選手こそ偉大。
36歳になっても代表に呼べと国民が熱望したロマーリオ、
ずっと怪我していたにもかかわらず待ち望まれていたロナウド、
オーバーヘッドでバルサを救ったリバウドへの大合唱。
ロナウジーニョは彼らの正当な後継者として人々を魅了しているんだよ。




490 : :2006/02/05(日) 13:33:50 ID:qFtobTIM0
これでも見て仲良くしてよ
http://video.google.com/videoplay?docid=-8158167121865872219&q=Maradona+Ronaldinho+Zidane

491 : :2006/02/05(日) 13:45:19 ID:qFtobTIM0
>>462
>あの時代はセリエでやらないと。

ミランが決勝まで全勝で勝ち上がって八百長マルセイユに負けた欧州CLで決勝までの唯一の失点はPSV戦でロマーリオに入れられたもの。
バレージを背負いながら決めたボレー。


492 : :2006/02/05(日) 14:10:09 ID:JLUw9AAx0
にわか=ロナウジーニョって事でいいんじゃね?

493 : :2006/02/05(日) 14:15:07 ID:T5g0OVxJ0
>>489
それどころか、39歳にして過酷なブラジルリーグ
の得点王をとった驚愕な事実
そして、1月に40歳になったロマーリオの06シーズンは???

494 : :2006/02/05(日) 14:20:56 ID:SW4uRSfb0
>491
あれはロマーリオのベストゴールっていってもいいんじゃない。あの
試合を見てロマーリオは瞬間技だけじゃないんだなと思ったけど。ミ
ラン相手に決めたがたった一試合じゃね。ファンバステンのほうが総合的見て上でしょ。Rの中でロマーリオは一番ランクが低い。


495 :.:2006/02/05(日) 14:23:57 ID:LpOMKMLpO
>>481
全盛期が若いから凄いというのも変じゃないか?
>>482
ロナウドのこともアイドルだったと言ってたよ。
ロマーリオ、ロナウド、ペレ、マラドーナ、ジーコ、リベリーノ、ジダン、バッジョ…
みんなロナウジーニョのアイドルだったらしい。
サッカー馬鹿と言うんだろうかね。

496 : :2006/02/05(日) 14:26:33 ID:0Poz3uTd0
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○餓鬼は放置が一番キライ。餓鬼は常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
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 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

497 :.:2006/02/05(日) 14:33:58 ID:LpOMKMLpO
イタリアで活躍出来なかったリバウドはOKなのか?

498 : :2006/02/05(日) 15:19:20 ID:sD+JSs4o0
age

499 : :2006/02/05(日) 15:37:05 ID:0+6keW+90
お前ら、CMの帝王(ロナウジーニョ)に乗せられ過ぎwww
メディア露出が高ければ高いほど、過大評価も異常なまでに釣りあがってくなw

500 :.:2006/02/05(日) 16:31:58 ID:Uh+QP8Yh0
ロナウジーニョは攻撃的MFとして語られるべきである。
するとやっぱり比較されるのはロマーリオやバッジョではなくジダンだと思う。
バッジョは2列目ではなく、マラドーナと同じ1.5列だ。
ジダンと比較したとき、ロナウジーニョが勝っているとは言えない。
なぜならば、全てのチームでジダンだけにボールが集まる。
バルサでもセレソンでもロナウジーニョだけにボールが集まることはない。
バルサにはデコもいるし、今はメッシもいる。
セレソンにはカカがいる。

ジダンが消えることはないが、ロニーは消えまくっている。



501 : :2006/02/05(日) 16:39:05 ID:0Poz3uTd0
ゲームを作る選手ってやっぱり存在感が大事だよね。この点は動画などじゃなくて
試合見てないとわからない部分だから、今ネットでロナウジーニョを連呼してる
人たちが多いのは試合をちゃんと見てない人が多いからだと思うんだよね。
ロナウジーニョはこの点においてマラドーナはもちろんだけどジダンに
追いついていないと思う


502 ::2006/02/05(日) 16:43:49 ID:WbWhl9cPO
それでも人々を魅了し、プロのフットボーラーからも現在最高のプレーヤーと呼ばれ、個人タイトルも獲得している。
魔法のようなプレーがサッカー興味ない人の関心を引き付けるのは純粋にスゴイと思う。これはロナウジーニョの優れた点。

503 : :2006/02/05(日) 16:50:52 ID:JLUw9AAx0
今のサッカーレベルが上がってるとか思ってる奴はサッカーやった事ないんだろうなぁ。

504 :.:2006/02/05(日) 16:50:54 ID:Uh+QP8Yh0
>>501
>>502
ともに同感です。

505 : :2006/02/05(日) 16:52:45 ID:0Poz3uTd0
>>502
俺もそう思う。ロナウジーニョの凄いところはサッカーに興味のないおばちゃん
とかちびっこでも引きつけることができる「楽しいサッカー」を試合の中でできる
所だよね。背中でトラップしたり、腰降ったり、やっぱりそれは誰にも真似の出来ない
もの。だから現役で最高の選手はロナウジーニョで間違いないと思う。


506 ::2006/02/05(日) 17:12:54 ID:Tilv+QzU0
ランパードの方が上。

507 :.:2006/02/05(日) 17:17:18 ID:Uh+QP8Yh0
>>506
驚くべきことに、他の香具師もそう言ってるのを聞いたことがある。

どのへんが上なの?
サッカーの何が面白いの、おまいら?

508 : :2006/02/05(日) 17:25:47 ID:0Poz3uTd0
ウイニングイレブンやってるとゲームの中ではドリブルで簡単に抜けるので
実際に選手がドリブルで抜いてる映像を見たとしても何も感じない。(その他
のプレーも同じ)ミドルシュートは弾道がきれいで凄さがわかりやすいし、
ゲームでもなかなか見ることができないからミドルシュートが上手い選手が
ウイイレ厨にとって最高の選手になる。

509 :_:2006/02/05(日) 17:26:33 ID:Tilv+QzU0
ラ・リーガのスタンダードはプレミアやセリエAよりも低いからあいつが巧く見えるだけ。

510 : :2006/02/05(日) 17:28:36 ID:JLUw9AAx0
>>508そうなの?本格的にプレーしてた人間から見るとこいつらアホにしか見えん。

511 : :2006/02/05(日) 17:37:29 ID:5Ly9JGbw0
>>507
フィジカルと、貢献度ではランパードの方が上。
テクニックとファンタジーではガウショの方が上。
サッカーで面白いのは俺は、ファンタジー。でもランパードの頑張りも好感がもてる。


512 :.:2006/02/05(日) 17:53:21 ID:Uh+QP8Yh0
>>511
何?

ファンタジーってロナウジーニョそのものじゃないの。


513 :  :2006/02/05(日) 17:58:29 ID:R8AtWCUa0
おれはあいつらよりもマテラッツィやガットゥーゾ、ダービッツのほうが
見ていて面白いけどな。

514 :_:2006/02/05(日) 18:03:18 ID:5Ly9JGbw0
>>512
おまいはファンタジー至上主義者なのかよ……
確かに見ていて楽しいのは(俺は)ファンタジーだが、トータル的な能力では
甲乙つけがたいと言っている。

>>513
マテ兄貴は同意しかねるが後ろの二人は同意。昔のアーセナルVSマンUの
ビエイラVSキーンとか凄く面白かった。

515 ::2006/02/05(日) 18:03:39 ID:wIB1PfyKO
ここの奴の多くは実績や本に書いてあった事でしかサッカー選手を語れない素人ばかり、、、ロマーリオが大した事ないって言うこと=自分がサッカー見る目なしって言ってるようなもんなんだが。。
ロマーリオ、ガウショは本当の天才、、ロナウド、リバウドは天才とは言えない。。この壁に気付ける奴だけが海外サッカー見ていいんだよ。わからん奴は一生Jリーグでも観てオナニーしてればいい、海外には関わるな

516 :.:2006/02/05(日) 18:20:48 ID:Uh+QP8Yh0
>>515
ガウショはまったく知らないけど、ロマーリオが天才っていうのは否定しないよ。

でも天才っていう言葉を使うなら、それはマラドーナでしょ。

517 : :2006/02/05(日) 18:27:29 ID:1NxbR5sc0
ロナウドとリバウドもある種の天才だよ。サッカーのプレー経験がない人には分からないだろうけどwwwwww

518 : :2006/02/05(日) 18:37:14 ID:0Poz3uTd0
>>510
こいつらって何を指してんの?

519 : :2006/02/05(日) 18:48:21 ID:8O4B1EH/0
>>483
たのむからボスマン以前の勢力図を勘案しとくれ

欧州外選手への影響の方が莫大なんだから

>>517
サカーオンリーで飯を喰ってる時点で天才ですがな





520 ::2006/02/05(日) 18:50:39 ID:WbWhl9cPO
まぁ、このまま大きな怪我がなかったら伝説的になるね、過去の偉大なプレイヤーと並んで称されると思う。
ロナウドは凄かった。でも怪我でダメになったと思う

521 :  :2006/02/05(日) 18:52:07 ID:JLUw9AAx0
>>518ロナウジーニョがロマーリオより上とか言ってる奴
>>519じゃあプロは全員天才だなwww

522 :.:2006/02/05(日) 18:56:39 ID:Uh+QP8Yh0
やっぱ、なんだかんだと言っても欲しいときに点取ってきたロマーリオはすごいよね。

523 :_:2006/02/05(日) 19:00:13 ID:WZr6I3ow0
ガウショの個人技もすごいけど、全盛期のジダンのプレーの正確さも凄かった。ミス
がほとんどない、ボールを取られない。ジダンがボールを持つとチーム全体が動く。
個人で打開できるガウショとチームをワンランク上に導くジダン。どっちも凄い。
個人的にはボール回しの中心にいるジダンのプレーの方が好き。

524 ::2006/02/05(日) 19:05:09 ID:AiiJ9KL40
ロナウジーニョはへたれだ…。。。
何であいつがあんなに騒がれるかまっつた桑カラン


525 :  :2006/02/05(日) 19:05:23 ID:JJFcooKb0
ロナウドは怪我後はスタンダードになったよな。

526 : :2006/02/05(日) 19:10:15 ID:ZJzZNEu20
「その前に一つだけ言っておく事がある。私とバッジョはスターではあるがスーパーな存在ではない。 今のサッカー界でスーパースターと呼べるのはマラドーナだけだ」
 byロマーリオ

527 : :2006/02/05(日) 19:14:17 ID:+GD8C87/0
>>526
今では自分がペレの次の2番らしい
いつのまにかマラを抜いてる

528 : :2006/02/05(日) 19:14:18 ID:SLPSEBFi0
>>526
TBSのスーパーサッカーでの発言だな

529 : :2006/02/05(日) 19:24:55 ID:ZJzZNEu20
>>527
ペレ以降2番目だから、マラドーナよりは下と思っているはず。
この間、マラドーナがジーコの招待でチャリティマッチに出たときも、ロマーリオはホテルのマラドーナを訪ねたそうだから(ジーコとは犬猿の仲なので会うわけにはいかなかった)、自分がマラドーナより上とは思っていないじゃないの?
マラドーナもロマーリオの事をべた褒めだったし、94W杯の後にロマーリオとベベトと同席した時に「ブラジルとしてはアルゼンチンが最強の敵だと思っていた」といわれた事をわざわざ自伝に書いていたから、親友同士なんでしょう。
小柄、テクニシャン、反逆児という点で共通しているし。

530 :_:2006/02/05(日) 19:27:23 ID:jpzU71VjO
ロマーリオがペレの次って、ギャグもほどほどにしろよな
ブラジルでも10番入ってないだろ

531 : :2006/02/05(日) 19:27:52 ID:+GD8C87/0
>>529
いや、はっきりと「ペレの次」と言ってる
大体、クライフでもロマーリオでも他の選手でも毎回言ってることが違う


532 :::2006/02/05(日) 19:42:48 ID:hbS5VelC0
>>527
それは確か2003年時点での「過去30年間におけるブラジル国内最高選手アンケート」を受けての
発言では?ペレやガリンシャ世代以降でのブラジル国内最高選手を決める投票で、ジーコがロナウドに
ダブルスコアつけて1位に輝いたとか、確かジーコ関連の芸スポスレで貼られてた。

533 : :2006/02/05(日) 19:49:47 ID:iZ+7rBbM0
思いつくだけでも
ジダン、ネドベド、アンリ、クライファート、フィーゴ、リバウド、トッティ、ルイ・コスタ・・・

534 : :2006/02/05(日) 19:51:14 ID:+GD8C87/0
>>532
違う
WSMに去年載ってた史上最高の選手を選ぶインタで答えてた
ジダンはペレを知らないからマラドーナ、バッジョは1位がペレで2位はジーコとマラドーナ
ロマーリオは「過去も現在もナンバーワンはペレ」と言ってる
「次点では物議を呼ぶだろうけど自分」と言ってる
実際に今ここで物議を呼んでるなw

535 : :2006/02/05(日) 20:14:29 ID:JIr5jC2r0
>>488
脳味噌腐ってんのか?
勝負どころでは働いたって言ってるだろうが。

肉離れでほとんど動けなかったんだから仕方が無いが
それ以外はほとんど消えてたんだし
ハジやストイチコフのほうがはるかに凄いプレーをしてたんだよ
見てないやつには信じられんかもしれんけどな

劇的だったっていう印象度だけでバッジョの大会だったなんて
まともに全試合見てたらイタリアファン以外は思わん

536 : :2006/02/05(日) 20:14:38 ID:0WJTIxRb0
サッカーは得点を入れることが全て
史上最高の選手はロナウドだろ
得点力が低くて曲芸が巧いだけのマラドーナやジダンやロナウジーニョなんか論外


537 : :2006/02/05(日) 20:16:05 ID:sD+JSs4o0
価値観の押し付け合いww

538 :サッカー:2006/02/05(日) 20:17:42 ID:Uh+QP8Yh0
>>536
「悲」
byサッカー好きの一人。

539 : :2006/02/05(日) 20:26:20 ID:1NxbR5sc0
「サッカーは得点を入れることが全て」という前提なら、史上最高の選手はペレになるはずじゃ?w

540 :.:2006/02/05(日) 20:28:06 ID:Uh+QP8Yh0
市場最高の選手はほんとにペレだろ。

541 : :2006/02/05(日) 20:29:28 ID:JIr5jC2r0
いやフリーデンライヒじゃねw

542 : :2006/02/05(日) 20:36:47 ID:aNUzK1pt0
>>536
サッカーは得点を入れることが全て ←ここと
史上最高の選手はロナウドだろ    ←ここが繋がらない。

543 : :2006/02/05(日) 20:45:48 ID:JLUw9AAx0
>>536にわか丸出しw

544 :  ::2006/02/05(日) 20:46:56 ID:hbS5VelC0
前提もなにも史上最高はペレがデフォ、ペレが2位以降に甘んじたランキングなんか
見た事無い

545 :$:2006/02/05(日) 20:50:31 ID:N6ZZCj3/O
スレタイが「上手い選手は?」
なんだからロナウジーニョで問題ないし
マラドーナやバッジョ挙げてもいい

必ずしもペレをあげる必要はないよ。

546 ::2006/02/05(日) 20:57:48 ID:BA4pBFaoO
サッカーは守備がしっかりしてないと勝てないよ。もっと守備面も評価しなさい。

547 :.:2006/02/05(日) 21:26:21 ID:Uh+QP8Yh0
守備ってあんまりわかんないんだよね。

スゲ〜うまいって思うのはマルディーニとバレージとベッケンバウアーぐらいで
後は強いなぐらいにしか思わない。


548 : :2006/02/05(日) 21:31:09 ID:lTQWK25M0
上手い選手、と言う括りだったらマラドーナやジダン、バッジョ、
ガウーショとかが超一流かなぁ。
ペレはわからんw

549 :_:2006/02/05(日) 21:31:49 ID:LEW8yT640
sage

550 : :2006/02/05(日) 23:49:19 ID:SW4uRSfb0
というか俺等しろうとに誰が一番なんて決めれるわけないじゃん。選手
や監督、記者が選んだ最高の選手はどれもロナウジーニョで決定。今
世界で最高の選手なのは疑いの余地なし。過去でももうマラドーナと
比べてみたいな声がこの板以外でも聞こえる。超えたという発言は聞
いたことないがまともに比べられてるだけでも凄い。今歴史を見れる
ことを素直に喜んだほうがいいと思うのだが?


551 : :2006/02/06(月) 00:07:04 ID:c7aepLoS0
>>550
その論理が通るなら政治に民衆が口出しするのはおかしいってことになるんだけど?
ってどっかに書いてあった。記者や選手の意見をただ盲信するのはイクナイ。
雑誌の記事とか鵜呑みするようになっちゃうよ


552 :ハマった:2006/02/06(月) 00:09:17 ID:V1y8cZFkO
ペレの動画みたが凄かったぞ。二人連続マタヌキやキャノンシュート。なんかアンリとロビーニョを合体させたような感じの選手だね。

553 :タモリ:2006/02/06(月) 00:22:24 ID:aFm4GB5+O
↑+リバウドのミドルにロナウドの決定力、それにトレセゲのヘディング、マラドーナのパス!しかもほぼ両きき!これだけ揃ってる選手なんていないよ

554 ::2006/02/06(月) 00:27:05 ID:tyJBj/3u0
ペレは両足でFKも弾丸ミドルもループもバイシクルも叩き込んでたな、
ヘディングもジャンピング、ダイビングなんでも有り。

555 : :2006/02/06(月) 00:30:19 ID:jJ9halKD0
劣化ロビーニョ+劣化トレセゲ = ペレ ってなところだろう。

556 : :2006/02/06(月) 00:32:07 ID:Qp157r+w0
>>550
おまえ素人中の素人だろ?マラドーナと比べてとか間違っても言わない方が良いよ。


557 : :2006/02/06(月) 00:45:54 ID:sZDuJnpL0
それは言い過ぎ。
自分と違う意見があるだけで、すぐ素人とかにわかとか煽るのはどうか。
>>551の言うように、必ずしも専門家の意見だけを鵜呑みにする必要はないが、それにしても今ロナウジーニョをペレマラと比べたら素人、と決め付けるなら、ペレマラと比較するサッカー関係者のみんなまでがにわかの素人ってことになっちまう。

ジダンに対しても思うか?こいつ、素人中の素人だなって。

558 :h:2006/02/06(月) 01:20:03 ID:GRWVHfbP0
>544みたいなやつが一番素人っぽいけどなwまっ先に宗教とか入りそうw

559 ::2006/02/06(月) 04:33:43 ID:WbzOhKH4O
ロナウジーニョがマラドーナの時代にいたら同じかそれ以上に活躍してたよ。
ペレ、マラドーナは別格で超える選手は現れないって感じに言われてるけどおかしいよ。
今ならペレ、マラドーナが昔みたいな活躍出来ないってのはもちろんみな分かるだろうし。

560 : :2006/02/06(月) 04:44:04 ID:wwvO+TQv0
時代とか言い始めてちょっと昔だと現代じゃ通用しないとか言う奴いるけど
マラドーナの時代の後期に活躍してたマルディーニがまだ現役で活躍してる
事実はどうなるんだよ。ペレはともかくマラドーナは昔って言うほど古くないだろ。

561 : :2006/02/06(月) 04:46:54 ID:Iw6EcWRu0
>>559
マラドーナの時代にいったら大怪我させれれるかもな

562 : :2006/02/06(月) 04:59:13 ID:Qp157r+w0
ここにいる奴は雑誌や本の知識を鵜呑みにしてる奴がほとんど。
はっきりいって雑誌や本の評論なんてあてになんないから。
現役の選手にロナウジーニョとマラドーナどっちが上手いって
聞いたらほとんどがマラドーナって答えるだろうね。


563 : :2006/02/06(月) 05:47:53 ID:x/MGmDN60
そう言い切る根拠はなんだw
雑誌や本の論評があてにならんのはわかるが、お前の論評はあてになるのか?

564 : :2006/02/06(月) 06:42:53 ID:gxDDgP5L0
ロマーリオはぐぐれば出てくるけど史上最高のサッカー選手は俺って言ってたよ。
96年ぐらいかな。
クライフ並みに言うことがころころ変わるからな。

565 :タモリ:2006/02/06(月) 07:09:00 ID:aFm4GB5+O
サッカースタイルの変化=進歩?は時代と共に有るし個人レベルも上がってる、但し天才ってものにはそんなもの関係ないんだよ ペレ マラドーナ そしてロナウジーニョはそれに値する選手

566 :タモリ:2006/02/06(月) 07:18:12 ID:aFm4GB5+O
マラドーナ直撃世代だけど、二十年たって要約現れた天才なんだよロナウジーニョは(多分、希望も込めて) バッジョ&ジダンでも駄目だったんだよ俺的には…自分はマラ一番と信じてるけど、抜けるかも!抜いて欲しいと思えた初めての選手それがロナウジーニョ(俺にとってはね)

567 : :2006/02/06(月) 07:33:38 ID:mDXoAnBR0
上手さ   ジダン>ロナウジーニョ
凄さ     リバウド>ロナウジーニョ
マラドーナとは比べるまでもない

568 : :2006/02/06(月) 07:39:08 ID:QyZJ0jW70
つーかさぁ、ロナウジーニョ自身がマラドーナを世界No1って
思ってるんだから、世界のトップのピッチにさえ立てない
俺らが比較するなんて問題外だろ。

569 :名無し募集中:2006/02/06(月) 08:30:25 ID:olh17P7iO
ロナウジーニョは謙虚だからな。
例え世間がロナウジーニョ1番と言ってもマラドーナが1番と言い張るだろうね。

570 : :2006/02/06(月) 08:32:44 ID:YLNRvBSI0
ロマーリオはペレが一番とか言わない。

571 : :2006/02/06(月) 08:55:14 ID:QyZJ0jW70
>>569
それはロナウジーニョ本人が一番
わかってるんじゃねーの
もしロナウジーニョが謙虚だったら
ペレを1番って言うとおもうが??

572 : :2006/02/06(月) 09:03:04 ID:wwvO+TQv0
まだこれからペレマラよりも一段下扱いされてる連中にようやく肩を並べようって段階なのに
今、結論付けるのは早いし適正な評価はできないだろ

573 :タモリ:2006/02/06(月) 13:29:56 ID:aFm4GB5+O
ロマーリオは俺が一番だが上がいるとするならマラドーナ!総合力で考えるとペレだなって言ってたよ。

574 : :2006/02/06(月) 13:41:15 ID:04nT2m7F0
ペレとマラドーナは10代の頃から活躍してたから自分より上みたいなことも
言ってたぞ

575 : :2006/02/06(月) 15:32:02 ID:Qp157r+w0
マラドーナは一人でゲームを動かせる男
ロナウジーニョには残念ながらそこまでの力は無い
まあどう考えてもマラドーナの方が上だろうね


576 : :2006/02/06(月) 15:48:41 ID:/6BGmDgE0
>>562
そもそも「ここにいる奴」の多くは少なくとも今はマラ>ロナウジーニョだと思ってるようだが。
勿論、違う意見も中にはあるけどな。

あと「雑誌や本の評論」はあてにならない、と書きつつ「現役の選手に聞けば〜」云々あるが、記事には結構現場の意見ってのも引用されるぞ。
雑誌の評論と選手らの意見、とりあえずロナウジーニョに関して言えば特に食い違ってない。
現代最高。けど、現時点でマラより上とか書かれてないよ。
最終的にそーいう選手に比肩する所にいくかも、と期待されてるだけ(ジダンの意見ってのもそれ)。

おまいさん、このスレの意見も、雑誌の評論も読まずに書いてんだろ?w

577 : :2006/02/06(月) 15:49:21 ID:/6BGmDgE0
>>570
言ってるぞ

578 ::2006/02/06(月) 16:55:40 ID:8AUBOyj/O
ある意味、インザーギ

579 :_:2006/02/06(月) 17:46:55 ID:EMl3QRrV0
もっとスペースのあった一昔前のサッカーと
現代のサッカーを同レベルで論じること自体ナンセンス。
実際ナポリ後期にマラドーナはミランに何もさせてもらえなかった。

580 : :2006/02/06(月) 17:58:30 ID:+8syDcUV0
たまにこういうやついるけど、最近のサッカーはレベルが明らかに下がってきてるだろ。
それにマラドーナは現在の選手と比べてもフィジカルで劣っているわけではないよ。
あの頃のミランならガウショでは手も足も出んよ。マジで。

581 : :2006/02/06(月) 18:27:03 ID:04nT2m7F0
それはない

582 :  :2006/02/06(月) 18:42:07 ID:QyZJ0jW70
>>579
一昔前のサッカーが、現代でも通用しない程
進化してるのなら、その進化の早いサッカー界の
未来ではロナウジーニョは平凡選手になるな。
んなこたーねーだろww

583 : :2006/02/06(月) 18:51:33 ID:TE9S/qx30
>>577
確かに言ってる
ペレが史上最高と言ってる時もある、毎回違う


584 : :2006/02/06(月) 18:57:38 ID:Qp157r+w0
>>580
ここにいる奴の多くはサッカーレベルが下がってること自体わからないんだよ。
まあロナウジーニョもジダンも凄いがマラドーナは別格ってとこだな。

585 : :2006/02/06(月) 19:04:49 ID:VKfu9hAo0
ペレは天才の始祖だから彼が最高で永遠に位置づけられるのはいいんじゃないか?
マラドーナ他はあくまでその次。
記録的にもペレの方が華やかだし、あと早いモン勝ちって言葉もある品(w

586 : :2006/02/06(月) 19:14:16 ID:BRlFUYC4O
>>566
禿胴。オレもマラドーナ世代だが、
虜になったのはロナウジーニョがマラドーナ以来二人目。
マラドーナ超えを見たいような見たくないような…

587 :タモリ:2006/02/06(月) 19:25:38 ID:aFm4GB5+O
全盛期は過ぎてたし、何もさせてもらえなかったって根拠は何さ?

588 :P:2006/02/06(月) 19:51:28 ID:q8U3u3c8O
最近のジダンはしゅご過ぎる

589 :ティンポ:2006/02/06(月) 20:07:50 ID:rxRt6t2K0
まーイタリアはアイルランドに負けたヘボイチームだけどな!USA94の話。

590 :  :2006/02/06(月) 20:08:28 ID:1aElhr7u0
すいません。
ロベカルってロマーリオと同じ様にジーコ嫌ってるってマジですか?

591 :.:2006/02/06(月) 20:08:34 ID:aFiG7/ZzO
レベルの衰退はありえないな

592 :  :2006/02/06(月) 20:19:20 ID:1aElhr7u0
569 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2006/02/06(月) 19:55:45.29 0
>>543
「無様なる82年敗北世代の筆頭がジーコ」とまで言ってるのに嫌ってないわけがないでしょ


この発言をロベカルがしたってマジですか?

593 :_:2006/02/06(月) 20:24:07 ID:EMl3QRrV0
>>582
>>584
10番が簡単に前向いてパス出せた時代と違うんだよ
そんなことも分かんねーのかバーカ

マラドーナがどれだけユルユルの中でやってるか見比べてみろ。

594 : :2006/02/06(月) 20:26:46 ID:TE9S/qx30
ロベカルはサンパウロ出身じゃなかった?
確かサントスのファンだったと思うけど、ロベカルの年代ならアンチフラメンゴでも当たり前かも?
リバウド、ロナウド、アドリアーノなんかのカリオカからしたら神だけどね
ソクラテスはサンパウロ以外のブラジル国内で嫌われてたらしいけどね(自分で言ってた)
ソクラテスが言うには普通はサンパウロの人はリオの選手が嫌いなんだけど
ジーコはサンパウロの人にも人気があったらしいけど


595 : :2006/02/06(月) 20:35:44 ID:GRWVHfbP0
>581
バカじゃべーの?最近からサッカー見てるのかな?それなら昔の試合
を見てみ?マラドーナ時代の守備はざる。ACミランでもこの程度だった
のかと思うよ。

596 :  :2006/02/06(月) 20:36:09 ID:1aElhr7u0
>>594
詳しくありがとうございます。
でも表向きはそんな嫌ってないよね。
「ブラジル人にとったら羨ましい限り。日本はジーコを信じればきっといい結果がついてくる。」
って言った.

597 : :2006/02/06(月) 20:38:26 ID:ddT5HnNK0
ロベカルがジーコ嫌いって捏造だろ
98の時なんかロマーリオに虐められてたロベカルら若手の悩み相談して
救ってあげてんのに

598 : :2006/02/06(月) 20:48:02 ID:QyZJ0jW70
>>595
昔から試合見てるだけだろ。
欧州のトップでピッチに立っている選手が実際に
マラドーナ時代の守備はざるって言ってるのか?
ピッチにさえ立てない俺らには判断できないとおもうが

599 : :2006/02/06(月) 20:50:29 ID:PVIW82ew0
>>583
ロマーリオ評価、最近はペレが.1で安定してる気がする。
また変わるかも知れないがw

マラドーナも以前は、時々「ペレの方が・・・」とか言ってたが最近は聞かないな。
やっぱ、20世紀最高選手のファン投票で1位になったのが大きかったのかな。


600 : :2006/02/06(月) 21:03:25 ID:HIwlzRr90
>>598
ピッチに近ければ近いほど言えないことってあるんだよ・・

601 : :2006/02/06(月) 21:37:41 ID:GRWVHfbP0
マルディーニがマラドーナは今の時代にもついていけると思うよと
いった点について。マルディーニはここ10年でサッカーは格段に
進化したといってた。だからといって今の時代活躍してるからロナ
ウジーニョが昔を超越してるというより、ロナウジーニョのプレイは
そう考えさせられる。ジダンだったらここまでは思えないしね。
チームに恵まれてるとか面白いこといってる馬鹿もいるがロナウジ
ーニョがいないバルサはスペシャルじゃなくなる。アトレティコ戦の
バルサはいいとこなかったからな。このまま欠場が続けばバレンシアに
もまけるかも。

602 : :2006/02/06(月) 21:43:13 ID:PVIW82ew0
日本語がヘン

603 :  :2006/02/06(月) 21:46:39 ID:QyZJ0jW70
じゃぁ
これからの10年は、もっと進化するな。
10年後に大活躍する選手は皆
ロナウジーニョより上手いことになるな

604 :タモリ:2006/02/06(月) 22:43:19 ID:aFm4GB5+O
天才は時代や組織なんか超える奴の事なんだよ!ペレマラがそうなんだよ!本当にうまい奴に今も昔も無関係

605 :w:2006/02/06(月) 22:47:08 ID:q8U3u3c8O
>>601 はいはいロナウジーニョヲタ ロナウジーニョヲタ

606 :  :2006/02/06(月) 23:22:20 ID:e10NQskM0
ロナウジーニョはうますぎる。
あえてケチつけるなら狂気に満ちたオーラがない。

607 : :2006/02/06(月) 23:41:14 ID:TE9S/qx30
>>603
これから10年後の方が更にサッカーはレベルがアップしてるのは間違いないだろ
選手のサイズも今よりも大きくなってスピードが上がるのは間違いない
サッカーの競技人口が急激に減らない限りそうなるよ、トレーニング、医学の進化もあるし
他のスポーツのバスケでもアメフトでも同じと思う
それと上手さとは別次元の話のような気もするけど
ペレは当時では最先端の陸上トレーニングなんかを10代前半でしていて
10代半ばで100m10秒台で走るようになってたからな、神レベルになるには上手さ+身体能力も重要と思う
ロナウジーニョの最近の体つきは凄いからな、あの体でテクも凄いからな
>>606
確かに、すこしワルの方がカルト的な人気はでるな
マラドーナ、カントナ、ベストみたいに

608 : :2006/02/07(火) 01:44:49 ID:8B/zHfwk0
>>607
サッカーのレベルは下がってるんだけどな。
あと、いずれフィジカル重視の時代も終わるよ。
俺は実践での経験からそう思うわけで本の知識の事はよくわからん
けどロナウジーニョはまだカントナにも及ばないと思うな。

609 : :2006/02/07(火) 02:12:47 ID:+wgvLeYI0
>>579
マラドーナはミラン戦には毎回のようにゴールかアシストを決めてる。
通用してなかったわけがない。
あとね、サッカーはレベルが上がってると思うけど、
それはあくまでチームとして強くなってるだけかと。
トップクラスの個人能力がそこまで格段に上がったとは思えないな。
キープレーヤーに対するマークは昔から厳しいし、
「好きなように前を向けた時代」なんて妄想で語ってるとしか思えないね。

610 : :2006/02/07(火) 02:14:31 ID:OAvBpzhV0
スタミナ、当たりの強さ、戦術面なんかはレベル上がってるだろうけど、
平均的なボールテクニックはむしろ下がってるんじゃないか?
スピードとかジャンプ力はたぶん変わってないか、落ちてる気がする。

611 : :2006/02/07(火) 02:16:06 ID:+wgvLeYI0
ロナウドとか身体能力の衰えは明らかな上に
不摂生な生活送ってることも有名なのに、
それでも世界トップクラスのストライカーの
1人としての地位を維持してるじゃん。
怪我してなかったら普通にナンバーワンストライカーでは?
バルサロナウドからもう10年くらい経ってるよ。

612 : :2006/02/07(火) 02:17:25 ID:+wgvLeYI0
>>610
俺は平均的なボールテクニックは落ちてるように見えてしまう。
昔のサッカー見るとトップの奴は上手いけど、
周りの奴は下手糞に見える。

613 : :2006/02/07(火) 02:26:36 ID:RYaG3SjT0
スピードやジャンプ力が落ちてるのは有り得ない
ストイチコフ(国内の短距離ジュニアチャンプだった)ですら、
今のスピードにではかつての活躍は無理と言ってる
全体のスピードや運動量が上がればテクが落ちるように見えるのは仕方ないけど
速く動けばミスもでるのは必然
それでもスピード化するのは、そちらの方が強いからにすぎない
遅くて強ければスピード化する意味が無い

614 : :2006/02/07(火) 02:29:09 ID:+wgvLeYI0
ストイチコフは謙遜してるだけじゃないか?
今だって別に100m9秒台の選手がぞろぞろいるわけじゃないんだし。

615 : :2006/02/07(火) 02:31:32 ID:OAvBpzhV0
>>613
その発言のスピードってのは、試合のペースの事じゃないの?
俺が言ってるのは単純な足の速さの事なんだが。

616 : :2006/02/07(火) 02:40:16 ID:RYaG3SjT0
>>615
それこそ有り得ない

617 : :2006/02/07(火) 02:46:38 ID:OAvBpzhV0
>>616
理由は?

618 : :2006/02/07(火) 02:53:14 ID:8B/zHfwk0
レベルが上がってるのはフィジカルだけだろ
だから今のサッカーはつまんないんだよ。


619 : :2006/02/07(火) 03:01:45 ID:RYaG3SjT0
>>617
理由も何も当たり前だから、他の競技も同じこと
足の速さだけじゃなくて運動量そうだし、
74年のW杯のハーフタイムでもクライフ(他のメンバーも殆ど)はタバコ吸ってたけど
当時だから有り得たと言われてる
君が言う足が遅くなってる理由の方が知りたい

620 : :2006/02/07(火) 03:08:19 ID:+wgvLeYI0
全体的に運動能力の高い選手は増えて来てるだろうけど、
昔速かった選手が通用しなくなるほどには速くなってないでしょ。
全体の平均レベルが底上げされて来ただけで。

621 : :2006/02/07(火) 03:15:59 ID:OAvBpzhV0
>>619
ん?なんかソースとか無いの?
オランダ人選手が数人煙草を吸ってたから、今の選手の方が絶対速いじゃちょっとな。
運動量に関しては、俺も「上がってる」と>>610で書いてるよ。
「気がする」と書いてるレスに特に理由も無いけどな。
試合を見てそう思った、としか言えん。

622 : :2006/02/07(火) 03:25:23 ID:RYaG3SjT0
>>621
タバコと足の速さは大して関係ない
運動量とタバコは関係あるけど


623 : :2006/02/07(火) 06:53:53 ID:+4eIJWVJ0
>>592
それ、ロベカルじゃなくて外されたときロマーリオが言った台詞。
この台詞に反発してたし>ロベカル+他のセレソン
ファルカンとかジュニオールはめっちゃ怒ってたし、良く覚えてる。
書き込んだ奴が勘違いしてると思われ。

624 :_:2006/02/07(火) 08:32:35 ID:hMEClhJN0
試合のペースは上がったとは思うが、選手の走るスピードは全然変わってないと思うけどな

要するにD「組織が整う前に早くゴール前に運びたい」ってサッカーやるチームが多いから試合のペースが速いだけだと思うんだが
良く言えば「合理的で理に適ってる」、悪く言えば「大味で単調でつまらない」だと思うんだがね

昔のサッカーもゴール前の守備は厳しいと思うし、キープレーヤーへのマークは厳しいし
ファールの基準が曖昧で、今だったら一発レッドなタックルでもカード出なかったり、ノーファールだったり…
今より厳しい面もあると思うんだが…

例えばバッジョって全盛期は10年以上前だが、ついこの間までセリエAで普通に通用してたじゃんw(30代後半に差し掛かってたのに)
現代サッカーは10年前より物凄い勢いで進歩したって言いたげなニワカが数名居るけど、実際はそんなに変わってないよw

今のサッカーだって眠くなる試合が結構あるからね。昔より速くて面白いなら「サッカーはつまらん」とか言う奴が減ると思うが、減ってないだろ?

625 :  :2006/02/07(火) 08:38:32 ID:gQxNG51D0
>>623
ありがとう。謎が解けました。

626 ::2006/02/07(火) 12:13:02 ID:Y5XYM4XDO
ストイチコフは割と近代の94年頃でも今のスピードと全然違うと言っていたな
このスレのジジイ共より、第一線で活躍してた人の言う事の方が信用できるけどね

627 ::2006/02/07(火) 12:16:32 ID:Y5XYM4XDO
だいたいロナウジーニョよりカントナの方が上って・・・

別にカントナをけなすわけじゃないが、見る目がないとしか思えない

628 : :2006/02/07(火) 13:03:46 ID:HAj/rAWB0
お子様らしく幼いレスですね。

629 : :2006/02/07(火) 14:26:11 ID:dZjRgegL0
>624
ペースがあがったということはスタミナもより必要になったと
いうこと。ベッケンバウアーも自分の時代と今のサッカーでは求めら
れる能力が根本的に違うといってたし。まあだからといって今の選手
が昔の選手より優れていたとは思えないけど、昔より今のほうがバッジョやロナウジーニョみたいなファンジスタ系にとって不遇。その中で
あれだけ観客をわかせかつチームを勝利に導き決定的プレイをして個
人タイトルを総なめにしているロナウジーニョは怪物。これで決定力が
もっとあればマラドーナをこえると思う。CLとWカップ取ったら超えた
っていっていいかもね。

630 : :2006/02/07(火) 14:55:26 ID:8B/zHfwk0
マラドーナを超えるとか本気で言ってるの?
20年ぐらいサッカーやってみたらわかるよ。

631 : :2006/02/07(火) 15:17:31 ID:HAj/rAWB0
ロナウジーニョなら不可能って話ではないと思うがね。
まぁそこはそれぞれの意見があるとしても。
サッカー知ってる者であれば誰でもが、マラドーナには絶対に届かないと考える・・・と断定するかのようなレスは、いくらなんでも盲信。
ただの懐古主義とされても仕方ない。

追いつき追い越しと期待するならタイトルも必要だが、そのチームでの存在感やプレーが大事だとは思うけどな。

632 : :2006/02/07(火) 15:29:09 ID:lNd3AIv50
20年前に今のロナウジーニョがプレーしてて
現在にマラドーナがプレーしてたら
マラドーナなんてロナウジーニョに届かねえよってなってるもんなんだよ
懐古厨とはそういう者

633 : :2006/02/07(火) 15:50:57 ID:Oc0kCspu0
後にも先にもファンバステン以上の選手なんていないと思うよ

634 : :2006/02/07(火) 16:05:58 ID:8B/zHfwk0
>>632
マラドーナの凄さもわからないのか?
どうせ本や雑誌の知識だけでサッカーやったことないんだろ?
プレーしてた人間とは見方がまるで違う。

635 :タモリ:2006/02/07(火) 16:13:48 ID:eUkxuc5WO
シュートのうまさならファンバステンはわかる ロマーリオ&ミューラーもうまいがミドルはそう無いしね

636 : :2006/02/07(火) 16:19:11 ID:dZjRgegL0
>634
おまえが一番雑誌しか見てないだろwロナウジーニョもマラドーナも
どっちもずば抜けて巧い。歴史でもすでに最高クラスに位置してる。

637 : :2006/02/07(火) 16:42:02 ID:8B/zHfwk0
>>636
別にどう思われてもかまわんけどお前よりはサッカーやってると思う。
俺が言いたいのはまだ数年しか活躍してないロナウジーニョとマラドーナ
を比べるのは早すぎると思う。たかだか1〜2年しか活躍しない選手を最高と
呼ぶのはどうかな?

638 : :2006/02/07(火) 16:56:33 ID:HAj/rAWB0
並び称すにゃ早すぎるが、上で書かれたような神クラスとの比較、期待なんかはプラティニとかジダンとか、あの辺含め何人も言ってたわな。
ここまでの書き込みからすれば、8B/zHfwk0から見ればサッカーをやったことのない人間に分類されるわけだ。

彼らを指してさえサッカー経験が無いとする人間が、まさかこんなスレに降臨するとはw
どんな人生を歩んだのか興味あるな。

639 : :2006/02/07(火) 18:03:40 ID:dZjRgegL0
ID:8B/zHfwk0はウイイレかサカツクの達人なんだろW

640 : :2006/02/07(火) 19:49:41 ID:lD58mrqU0
いや、ただのマラオタだろw

641 :   :2006/02/07(火) 20:10:30 ID:iZbWn7Eq0
あのC.ロナウドでさえ、僕の憧れはマラドーナ、
彼の実力の半分まで到達できれば満足だよ。
って言ってるくらいだから。
現代のトップ選手から見てもきっと凄いんだな

642 : :2006/02/07(火) 20:54:14 ID:gN3suhK00
選手の評価なんて引退してからじゃないと定まらないだろ
作曲家や画家なんて死んでからだぞ

643 : :2006/02/07(火) 21:43:57 ID:zuPOs4uN0
>>642
ちょっといいこと言ってるぞ


てか、サッカーを評価する時に華麗なボールコントロールを主体に置くやつが多いが、
そんなにお遊戯的なボールさばきが好きならフリースタイルのDVDでも買ったらいいじゃん。

日本人でも色々出来てるぞ。本屋へGO


サッカーが上手いんならマラドーナは外せないだろ。
ミスったかミスってないかわからんよーなボール扱いだぞ。
ごまかしが格段にうまい。自分の間合いなら全部フォローできるんだろうな


644 : :2006/02/07(火) 23:38:21 ID:30uhUD/p0
ペレはなんかマラドーナみたいなドリブルだな。正確にはマラがペレみたいなのだが。
なんかこの二人のドリブルは二の太刀いらずって感じで、ロナウジーニョの仕掛けの段階で
既に相手をぶっちぎってる印象を受ける。

645 : :2006/02/07(火) 23:48:03 ID:AJ2vDicZ0
>>644
ジーコがペレスタイルの10番は後にも先にも
マラドーナだけだと言ってたよ<カルチョVOL,3で

646 : :2006/02/08(水) 01:22:45 ID:N3c+Qe5t0
メッシーのドリブルはマラドーナっぽいよね?
俺はマラドーナをリアルで見た世代じゃないけど残ってる映像見る限り…
このスレにはリアルで見た世代の人が多いみたいのでそれについての意見が聞きたい。

647 : :2006/02/08(水) 01:33:21 ID:xZCt827P0
バッジョやロマーリオが長い間活躍してるのを見てると
うまいやつはいつの時代でも通用するんだな、と思う

648 ::2006/02/08(水) 01:38:18 ID:9w7yFckYO
ロナウジーニョより不細工な選手なんているの?

649 : :2006/02/08(水) 01:49:24 ID:JSlgRXiP0
確かにロナウジーニョのドリブルは仕掛けだな。
相手とボールに動かされてるドリブル。

マラドーナとかは自分で気ままにボールと戯れている感じ。
レベルが違いすぎるな。

650 : :2006/02/08(水) 03:20:02 ID:F4EHALXtO
よくもまあマラドーナをそこまで神格化できるもんだ

宗教みたいで気持ち悪いな
いつぞやのラウルヲタみたいだ

651 : :2006/02/08(水) 03:27:49 ID:N/ASDLjH0
現代の方が足が遅くなってるとか言ってる奴は池沼なのか?


652 : :2006/02/08(水) 06:51:23 ID:9IErw1O00
なんでディエゴの凄さがわからないんだ?

653 :_:2006/02/08(水) 08:40:46 ID:ufhClUBi0
テクニックなら、抜群にロナウジーニョ。マラドーナは左足1本のテクニックと、とにかく倒れないイメージがある。

654 ::2006/02/08(水) 10:05:56 ID:i3PonHAhO
要するに、ロナウジーニョのドリブルは無駄が多いんだろ?

655 :9:2006/02/08(水) 10:08:10 ID:+C/SwQu10
まとめると、一番上手いのはベルカンプってことか。

656 : :2006/02/08(水) 10:15:31 ID:lOx6LrBN0
長距離のドリブル
マラドーナ>ロナウジーニョ

密集地帯でのドリブル
ロナウジーニョ>マラドーナ


こんな感じだと思う。ロナウジーニョは身体能力が非常に高いため
一瞬のスピードみたいなのはマラドーナを上回ってる。

657 : :2006/02/08(水) 10:20:00 ID:/0mYDK560
普通にロナウジーニョのほうがマラドーナよりも上手いよ。
ドリブルタイプ的には、ロナウジーニョのドリブルは複雑で(テクニックで勝負)、
マラドーナはシンプルなドリブル(スピードと勢い系)。
ロナウジーニョのほうが、毎試合キレ味鋭いドリブルで魅せられる安定性を感じる。
パスもイケメンのほうが正確で多彩。
マラドーナが勝ってるのはクロス精度とミドルシュートぐらいかな。
後はほとんどロナウジーニョが勝ってる

658 : :2006/02/08(水) 10:29:54 ID:ihGRHODV0
ってウイイレで審査した結果だよ

659 ::2006/02/08(水) 10:51:34 ID:H+7bKanIO
しんぺいが上手い

660 : :2006/02/08(水) 11:22:28 ID:N3c+Qe5t0
>>646がスルーされてるのはなぜ?
比較してどちらかの方がすごいって言ってる人は両方見てるはずだよね?
メッシーはロナウジーニョと同じチームだから見てる人多いはずなのに…
それともここは宗教戦争専用?

661 : :2006/02/08(水) 11:47:40 ID:3AymuMzG0
うぜーな!こいつw

662 :^:2006/02/08(水) 11:51:35 ID:69ZwOO75O
メッシーのうまさは認めるがこのスレで語るには幼過ぎるって事。ロビーニョもしかり。

663 : :2006/02/08(水) 12:02:25 ID:Fo7eC9TD0
>>660

>>646がスルーされてるのはなぜ?


>>648もスルーされてるだろ?同じ理由でスルーされてるのさ

664 : :2006/02/08(水) 12:03:06 ID:kygi4T+C0
単純に見る目がねーから比較して語れないだけだろw

665 : :2006/02/08(水) 12:17:23 ID:Fo7eC9TD0
なるほど。お前がスルーしたのはそういう理由か

666 :太郎:2006/02/08(水) 12:37:48 ID:VHFGFLuzO
他の選手と比較してただ単に上手いとかっていってる野郎は、すぐに素人だってわかるよなぁ。このスレ立てたやつは少なくともド素人やな。

667 :_:2006/02/08(水) 12:56:00 ID:aOjx2Nt60
昔のビデオを観て現代では延長戦とかでも見れないほど
ユルユルな中でサッカーが行なわれていることが
分からない連中がいるんだよ。信じられんことだが・・・

668 : :2006/02/08(水) 13:09:23 ID:H2dp+zEw0
ゆるゆる言っても一対一はいつでも激しいだろ。

あとペレとマラの動画見てて分かったことは、二人とも身体能力がジーニョを遥かに上回ってる。
緩急の差が物凄く激しいから、それだけでぶっちぎれる=細かいテクニックを多用する必要がない。
ジーニョも十分スゴイが下半身の瞬発力は明らかにペレマラだな。
そんな化け物みたいな身体能力がないからロナウジーニョはテクニック駆使して相手を抜いてる感じ。

って考えると「じゃあロナウジーニョの方が上手いじゃん」ってなるけど、「上手い」と「超える」は
別物だしな・・・上手いだけで言えばロナウジーニョなんじゃないかな。そっから先は知らん。

669 :a:2006/02/08(水) 13:18:15 ID:qUrHF/Me0
素人が何言っても無駄。実際にマラとジーニョと対戦した選手や、その他のプロの
選手からみてもマラドーナのほうが無駄な動きがないと証明してる。ジーニョは唯一
届くかもしれないとジダン、マルディー二、クライフなどが言っている。まだマラには
基本的スキルで大舞台の実績で及ばない。

670 : p:2006/02/08(水) 13:20:49 ID:VwG+iviQ0
>648
死ね。メッシなんかまだ一シーズンも活躍してないし、サビオラや
アイマールが良かった時より少しいいくらい。
なんかロナウジーニョのドリブル無駄が多いとか言ってる人がいるけど
ようは相手を抜くんだから関係ないでしょ。それにドリブルだけじゃ
なくワントラップで抜いたりノンステップで凄いミドルも打てる。
マラドーナのほうがまだ上だとは思うけど、今後タイトルを積み重ね
たら抜く可能性はあると思う。

671 : :2006/02/08(水) 13:21:57 ID:hc3NBdKV0
>>648
ロナウド

672 : :2006/02/08(水) 13:23:06 ID:hc3NBdKV0
>>657
見比べてみたら?
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-8158167121865872219&q=Maradona+Ronaldinho+Zidane

673 :670:2006/02/08(水) 13:24:48 ID:qUrHF/Me0
あんたの言ってること的得てる。俺もその通りだと思う。

674 : :2006/02/08(水) 13:26:43 ID:hc3NBdKV0
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-8060874155933142698&q
所謂フェイント不要のドリブル

675 :サカヲタ:2006/02/08(水) 13:27:19 ID:S8BQX8uBO
でもロナウジーニョはどうやら去年でピーク過ぎたみたいだねo(^-^)o

676 : p:2006/02/08(水) 13:36:09 ID:VwG+iviQ0
>675
まだ二月だよwいい悪いを判断するのは速すぎるでしょw

677 :たま:2006/02/08(水) 13:53:33 ID:PHWtdc5PO
リトマネン

678 :タモリ:2006/02/08(水) 13:59:01 ID:DNLzE5AqO
FKもマラが上だよ!ロナウジーニョは近距離のみだし、ロング無理

679 ::2006/02/08(水) 14:04:34 ID:HxsVCIDMO
ロナウジーニョの方が上   なぜならサッカーは20年前と比べて
信じられないほどレベルアップしてるから

680 : :2006/02/08(水) 14:12:47 ID:9IErw1O00
     ↑
お前サッカーやった事ないだろ。やってた奴はそんなこといわないぞまじで。

681 :^:2006/02/08(水) 14:20:58 ID:69ZwOO75O
ロナウジーニョのドリブル → 思わずうまい!って唸ってしまう

マラドーナのドリブル → 凄すぎて簡単そうに見えてしまう

682 : :2006/02/08(水) 14:26:54 ID:auVhpleL0
イケメン並の変態発見
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-4505462782975458603&q=footb

683 :タモリ:2006/02/08(水) 14:48:38 ID:DNLzE5AqO
ブライアンラウドロップはロナウジーニョに匹敵すんじゃねーの?

684 :タモリ:2006/02/08(水) 14:50:01 ID:DNLzE5AqO
でもロナウジーニョのやっぱ勝ちかな…

685 ::2006/02/08(水) 14:52:02 ID:/a3LMaPi0
まー探そうと思えば出るんじゃねーの。いろいろな面で。

686 :  :2006/02/08(水) 17:43:35 ID:UUaxYenI0
マラドーナってめっちゃチビなのに滅茶苦茶足速いんだよね。
見た時は驚いた。
今のサッカー選手みんな大きいじゃん。

なんか中学生が大人に混じってる違和感。

687 : :2006/02/08(水) 18:23:03 ID:VwG+iviQ0
今やってるバルサTVで1989年時代の試合やってるがお世辞にも
凄いとはいえないわな。今の時代に比べて明らかにスピードが劣る。
守備も恐ろしく弱いし、やはりサッカーのレベルは格段にあがってるな。

688 : :2006/02/08(水) 18:28:39 ID:Fo7eC9TD0
じゃあその時代から最近まで活躍してた選手はみんな一気に格段の成長を遂げたのか

689 : :2006/02/08(水) 18:33:32 ID:OLnUg4/E0
いや、実はマラドーナは足が遅い。
ただ緩急、リズムをかえて、速いように錯覚させていた。
そこで、われわれは足が速いと勘違い、DFも翻弄された。
実際マラドーナの50mのタイムはそこまで早くなかった

690 : :2006/02/08(水) 18:40:06 ID:OLnUg4/E0
あとひとついいたいのは時代とともに選手の能力は平均は上がってるけれど
トップはトップだとおもうよ、ペレもマラも今の時代にうまれても確実に名をのこせるさ。
だけれど、サッカーが変わったってのはあるとおもう。
がちがちにプレスをかけるようになり、スペースという言葉がよく使われるようになった。
ペレの時代はディフェンスが組織かされてなかったし
ラインごとにコンパクトにしてスペースを消すなんてことはなかった。
スペースなんて言葉がつかわれないくらい 自由に間を与えられてたんだよ

691 : :2006/02/08(水) 18:52:10 ID:N/ASDLjH0
マラドーナは30m、3秒9
カカは30m、3秒8


692 : :2006/02/08(水) 18:55:05 ID:xwQ/MbNn0
十分速いじゃん

693 :_:2006/02/08(水) 18:58:14 ID:4rFxfsin0
スピードがどうたら言ってる奴アホ過ぎw

局面局面での当たりの激しさはそんなに変わらない、走るスピードは一緒(遅い奴は遅い、速い奴は速い)
ゴール前で守備が整った状態のシーンでの攻防を見比べると、そんなに変わらないだろ

90年代中盤以降は、そんなに大袈裟に言うほどサッカーは進化してない
現代サッカーであれだけやってるロナウジーニョは絶対最強と言う程のアドバンテージは無いよ

あと、もし94年W杯見て「遅いなぁ」と思った奴はニワカ
あの大会は気温40℃のピッチ内の体感温度は50℃近い異常な暑さの中の大会だった
あの暑さの中でやったら、今の選手だって満足に走れるはずが無い

694 : :2006/02/08(水) 19:04:19 ID:N/ASDLjH0
>>692
速いと言えば速い、マラドーナは正確に測ったタイムかは知らないけど
カカはミランでは3番目だったかな?
セルジとスタムの次だったと思う、スタムはああ見えてラッツォで一番だった
普通はチビの方が短距離は有利だからスタムやカカは相当速い
チビの選手は俊敏に見えるのもあるけど
100mはオーウェンよりヘスキー、60mはマルティンスよりアドリーノ方がタイムはいいしね
>>693
平均的に足が速い奴が多くなってるのは間違いないよ
カンナバーロも言ってるし、チームでタイムなんかはよく計ってるからね
カンナバーロが嘘つく理由も無いし


695 :_:2006/02/08(水) 19:26:02 ID:4rFxfsin0
まあ、平均は上がってるかもしれんな

でも昔の足速かった選手と今の足速い選手と比べたら大して変わらないだろな

まあ、サッカーは100mのタイムはあんま関係無いな、50mもあんま関係無い
実際に重宝されるのは10〜30mのタイムが速い奴だな。誰かがそう言ってたし実際そうだと思う

696 :  :2006/02/08(水) 19:44:35 ID:UUaxYenI0
10秒なら速い奴多そうだな
100メートルで重要なのは50メートル超えたあたりからの加速だし

697 :  :2006/02/08(水) 19:44:55 ID:UUaxYenI0
            ↑
    10メートルの間違い

698 : :2006/02/08(水) 19:51:36 ID:9IErw1O00
知ったかすんなよwスピードどうこう言ってる奴見る目無さ杉
>>693は正しいと思う。まあロナウジーニョがこの先何年も活躍すればみんな認めるよ。

699 ::2006/02/08(水) 20:17:32 ID:cLJ4pyUd0
マラドーナVSジダンVSロナウジーニョの動画観たらジダンだけスピード、突破力、FK、
得点力共に少しずつ劣り、やや迫力不足だった。代わりにリバウド入れたら最高だったのに。

700 : :2006/02/08(水) 21:15:50 ID:hQIUTOil0
そういえば、いつだったか秋田だか小村だかがマラドーナに当たりに行ったら
ビクともしなかったって話を聞いたことあるな。

701 : :2006/02/08(水) 21:52:31 ID:F4EHALXtO
90年代前半なんてあきらかに今よりスピード遅いだろ
当時のロナウドなんて一人だけ異次元の動きしてたし
実際ロナウドのようなアスリートタイプの選手が前線に増えて、DFのスピードが重要視される時代になったじゃん

702 : :2006/02/09(木) 00:24:23 ID:0hfzdfku0
スピードやフィジカルでサッカーレベルを考えてるからにわかって言われるんだよね。

703 : :2006/02/09(木) 00:59:10 ID:2e1rit4y0
俺も現時点で言えばマラ>ロナウジーニョだとは思ってるが、あまり神格化しすぎんのもどうかなと。
絶対に無条件でマラが上、追いつけるわけないしそんな事考えるやつは馬鹿だ、みたいなレス(一部だけど)はちょっと引くぞ。
あと、俺と意見が違うヤツ→にわかとか、サッカー経験がないからだとか、そーいうのもなんだかなぁ。

>>642 最終結果は出ないが、じゃあ現役選手については一切評価のしようがない、なんて事はないでしょ。今分かってることから(期待など含めて)語るもんだ。
>>669 確かにプロの意見は貴重だし、俺らがここで議論しても何の意味もないが、いいじゃないか。プロの意見も参考に、こうやって素人が語って遊ぶのも。楽しいから。
>>695 同意。ただ、100M速い人って、大抵は30Mも速そう。多少は順位変動するだろうけど。よく知らないのだが、その辺どうなの?

704 : :2006/02/09(木) 00:59:47 ID:o7GPdngT0
>>702
スピードやフィジカルの方が優先される時代なのに何言ってんだか
時代についてこれないジジイはこれだからいただけない
それにその中で超絶テクニックを魅せるからロナウジーニョは凄いんじゃないのかね

705 : :2006/02/09(木) 01:04:46 ID:o7GPdngT0
>>703
>あと、俺と意見が違うヤツ→にわかとか、サッカー経験がないからだとか、そーいうのもなんだかなぁ。

あー、それそれw
ジジイは頭固いから、すぐ「にわか」で片付ける
自分も動画やビデオでしか見てないくせにw
まあ、ジジイって言うか前スレから粘着してるマラオタだけどね

706 : :2006/02/09(木) 01:12:43 ID:Tmbhtbhf0
お前ら頭悪すぎ、スピードって言葉がどこにかかってるかで全然意味違ってくるだろ
ちゃんと国語の勉強した方がよくないか?ゲームの展開、選手個人の運動能力
などは明らかに昔より今の方が上だけど、だからといって昔の選手が今の時代で
通用しないわけではない。その証拠が691だろ。これだけ速いし猛牛のようなフィジカル
持ってるのにマラドーナが今のサッカーで通用しないはずない。いつの時代もトップの選手
の質は高い。だから現代のサッカーのレベルが昔より上がったからと言って昔のトップレベルの
選手が現代サッカーで通用しないと言う理論は全く根拠がないのでなりたたない

707 : :2006/02/09(木) 01:29:04 ID:Tmbhtbhf0
>>705
ちなみに君のようなのがなぜ「にわか」って言われるかわかりますか?
直感にも満たないような植え付けられたイメージを鵜呑みにするからですよ

708 : :2006/02/09(木) 01:29:41 ID:qvFym1t00
ゲームのスピードと50m走をごっちゃにしてる馬鹿がいるなw
マラドーナが今の時代に来たらロナウジーニョと対をなす存在
だったんだろうな。ここのロナヲタは今の選手だからマラドーナに
勝ってるといってるんではなくロナウジーニョの今のプレイはマラドーナに肉迫してるといいたいんでしょ。マラヲタは頭ごなしに否定して
るが。ジダンやクライフ、プラティニたちがロナウジーニョはマラドー
ナの域までいけるかもしれないって言ってるしバルサソシオでは100
年の歴史で一番。それにもう個人タイトルも全て取ってる。マラドーナと比べていいレべルの選手が始めて出てきたとおもうけどね。ジダンや
リバウド、ロナウドも凄かったが、彼等を置き去りにしてる。

709 : :2006/02/09(木) 01:35:30 ID:2e1rit4y0
>>705
おまいもちっと落ち着こう。
「にわか」から「ジジィ」に言い方を変えても、気に入らないからとやたらに挑発的になっているには変わりなかろ。
その言い方じゃ、互いに意地になってケンカになるだけだ。

ところで、話がやや錯綜している気がする。
「昔と今でサッカーの質やレベルがどう変わっているか?」、「昔の名選手は現在通用するか?」、「マラとジーニョはどっちが上か?(あるいは、ジーニョはマラに届く可能性があるか?)」。
相互関連はあるけれど、ある程度分けたほうが話しやすいかと。

一つ一つが長文になりそうなので詳細を省くとして、俺の答えは順に「平均は現在のが高い」「する(でもちょっと慣らす時間はくれ、ルールから違うんだから)」、「マラが上。けど決定的に劣るわけではないと思うので、期待」。

710 : :2006/02/09(木) 01:51:58 ID:0hfzdfku0
>>704
いっとくけど俺はジジイじゃねぇぞwまだ20代前半だついこの間までサッカー
やってた人間だ。確かにフィジカルは上がったかもしれないけど創造性を持った
選手が減ったと思うんだよ。俺10年ぐらい本格的にやったけどそういう意味でのレベルは
下がってたよ。でもロナウジーニョは凄い創造性を持った選手だよね。
マラドーナと比べてどうとはいえないけどロナウジーニョは今一番可能性のある選手だと思う。


711 : :2006/02/09(木) 02:17:34 ID:o7GPdngT0
>>707
>直感にも満たないような植え付けられたイメージを鵜呑みにするからですよ

何だこれw
ちょっと聞きたいんだが植えつけられたイメージってなんだ?

お前の
>その証拠が691だろ

これはどうなのw
これこそ他人の意見に植えつけられたイメージじゃないのか?

712 : :2006/02/09(木) 06:17:10 ID:yJxmnBg60
タイムが本当ならそれはイメージなんぞじゃなくて事実でしょ。
主観的イメージと客観的事実を混同するのはどうかと思う。

713 : :2006/02/09(木) 06:20:26 ID:yJxmnBg60
>>656
俺は逆だと思うな。
五人抜きのイメージが強いけど、
マラドーナはスピードに乗って強引に抜きに行くよりも
密集に切り込んで行くドリブルが多いと思う。

714 : :2006/02/09(木) 06:55:34 ID:IxzbR7ou0
ロナウジーニョはパリサンジェルマンで大した記録を残していない。
これが全て。
今のバルセロナはロナウジーニョがいなくても優勝の可能性のある
チーム。ロナウジーニョもがんばってるが、歯車の一つに過ぎない。
他のスーパースターもロナウジーニョと同様欠かせない選手。今の
バルサはバランスが凄い。

ブラジル代表も同様。ロナウジーニョがいなくたって十分優勝できる
チームだ。

ロナウジーニョは既に結果を出している。マラドーナには全然届かない。

715 :_:2006/02/09(木) 10:38:45 ID:INbfnWzI0
>>711

もう少し落ち着けよwお前が一番落ち着きが無いよw煽りやネタにも過敏に反応するしw

いいか?ほとんどのマラオタはロナウジーニョがマラに並ぶ可能性がある事は否定していない

しかし、「もはや同格〜いや現代でこれだけやれてるガウショなら既に超えてる」とか
「90年代のサッカーはDFが糞。スピード遅すぎ」とか必要以上に過去のサッカーを
見下すようなアホな事を言う奴(お前かもしれんが)が居るから叩かれてるのがわからないのかな?

716 : :2006/02/09(木) 11:06:56 ID:dxWOwdBH0
もしMVP級の活躍してドイツ大会取ったらペレマラの域に達したと見ていいだろう

717 :_:2006/02/09(木) 11:21:25 ID:INbfnWzI0
それはそうだろうな。簡単な事じゃないと思うが

718 : :2006/02/09(木) 12:05:22 ID:2e1rit4y0
実績面での条件を挙げるなら、2002年の分もあるんでW杯はそれで充分だけど、クラブでもタイトルと併せてもう一段の活躍が欲しいな。
いいチームにいるわけだから。
それと、個人でのレベルをキープすることも大事。
いくらドイツ大会でMVPになっても、それで終わっちゃったらイマイチ。

719 : :2006/02/09(木) 12:17:41 ID:qvFym1t00
バルセロナ、ロナウジーニョいなかったら微妙になると思うぞ。レアル
やバレンシアと差がないチームになる。アトレティコ戦見てもその影響
はでかいと思うけどね。それにミランやチェルシーといった最高クラス
の相手にスーパーゴールを決めてる選手に結果残してないなんて>714
は試合すら見てない馬鹿なんだろうなwパリでダメだったなんていうん
ならマラドーナもバルサでたいした活躍してない。まあ釣りなんだろうけどw




720 :_:2006/02/09(木) 12:18:03 ID:INbfnWzI0
たしかに、それは言えてる

それと個人的に独W杯でブラジル優勝は無いと予想してる



721 :_:2006/02/09(木) 12:19:28 ID:INbfnWzI0
マラドーナってバルサ時代は怪我してあんま試合に出てないらしいがな

722 : :2006/02/09(木) 12:34:03 ID:qvFym1t00
>721
シーズンの半分はそれでも出てるんだけど?それにチームメイトとの
確執もあった。随所にスーパープレーは見せてるがそれはロナウジ
ーニョのパリ時代も同じ、ロナウジーニョも監督と衝突してたし。

723 : :2006/02/09(木) 12:53:36 ID:cHf1ohXH0
セリエAの実績もジーコやプラティニより劣っている。
結局、ワールドカップ等の大舞台で薬物使って活躍しただけの選手
レベル的にはアイマールぐらいじゃないかな

724 :_:2006/02/09(木) 12:55:48 ID:INbfnWzI0
まあ、そんな事どうでも良いがな正直

クラブの格だとバルサ>パリだと思うが

725 :_:2006/02/09(木) 12:57:32 ID:INbfnWzI0
>>723

つまらん煽りだな…
相手してもらいたいなら、もっと面白いネタ投下してくれや

726 : :2006/02/09(木) 13:37:18 ID:cHf1ohXH0
>>725

マラドーナ
81得点/188試合=0.43

ジーコ
39得点/54試合=0.72

プラティニ
68得点/147試合=0.46

727 : :2006/02/09(木) 13:41:37 ID:qvFym1t00
>726
サッカーは得点がしたものがNO1ではないんだが、ジダンはどうなる?でもロナウジーニョの得点率もそうとうなもんなんじゃない?今季は
今リーガ12ゴール、アシストは8で一位、CLでも5ゴール。これは
半端ない数字だと思うが?

728 :_:2006/02/09(木) 13:59:07 ID:INbfnWzI0
>>726

それがどうした?っていうか別に俺はアンチロナウジーニョじゃないんだけどな
マラも相当なハードマークされてたらしいが、それでその数字はかなり立派だと思うが

それにしてもジーコの数字は凄いな…

729 : :2006/02/09(木) 14:42:27 ID:rOJ3dhXR0
>>726
ジーコ好きだが一シーズン半しか働いてないんだし
あくまで参考としておいたほうがいい
ウディネーゼであれだけやれるのは凄いとしか言い様が無いけど

>>727
サッカーはフィギュアスケートじゃないんだから点を取ったやつが一番偉いんだよ
選手の評価には色々あるけれどサッカーという競技の本質においてそう断言するのはおかしい

730 : :2006/02/09(木) 14:49:41 ID:qvFym1t00
>729
それなら歴史上最強はゲルトミュラーでいいんじゃね?点を取ったやつ
が一番偉いってギャグ?

731 : :2006/02/09(木) 14:54:18 ID:rOJ3dhXR0
>>730
サッカーがくるくる回ってるだけで勝てる競技だと思うならそう思ってれば?
まぁ、あえてペレを上げない煽る気マンマンな人に言ったところで不毛でしょうけどw
ゲルトミュラーてw

732 : :2006/02/09(木) 14:56:29 ID:v3RAM0f/0
ミュラーよりペレのほうが得点とってないか?

733 : :2006/02/09(木) 14:58:22 ID:TEPt3CIUO
得点ならペレ
ワールドカップで結果を残せることが偉大な選手としてみられる傾向はあると思う。ロナウジーニョも優勝してるけれどロナウドがチームのスターだったからなぁ…

734 : :2006/02/09(木) 15:02:47 ID:qvFym1t00
>731
おまえの得点をとったやつが最強って定義ならミュラーは笑えない存在
だと思うけど?当時最強といわれていたブンデスリーガであの得点力は
半端じゃない、Wカップでも最多得点だしね。おまえみたいな馬鹿に
いってもどうせ試合もみねえんだから意味ないけどw雑誌でも読んで
ペレ最強とかいってろw

735 : :2006/02/09(木) 15:08:07 ID:rOJ3dhXR0
読解力ねえなコイツ・・・
ペレが得点NO.1(フリーデンライヒはあえて除外する)なのは誰もが知ってる事実なのに
あえて得点しか能がなくて過小評価の激しいミュラーを持ってくるところがあざといって言ってるのだがな
ミュラーの数字上での凄さなんて知ってるっての、雑誌見て語ってんのはどっちだアホ

736 : :2006/02/09(木) 15:12:23 ID:qvFym1t00
>723
読解力ねーのはどっちだよwおまえの評価の仕方は自分でみた印象じゃ
なくて全部雑誌とかのデータからいってるんだろ?試合を見て語って
からいえ。どっちがアホなんだか。お前みたいなやつが簡単に宗教とか
に入るんだろうよ。すこしは自分で見たことはなしてみ?おまえに言い
方だとジダンとかはまるで駄目ってことになる。馬鹿はお前だよw

737 ::2006/02/09(木) 15:13:55 ID:+OPC7l2tO
別にどっちでもいいよそんなの

738 : :2006/02/09(木) 15:36:23 ID:124nUcnk0
ペレの記録は怪しいってのが通説なんですけど、しかももし生涯千ゴールあげた
としても試合に出場した数が二千試合だったらいい選手止まりなわけで、ゴールの
数で選手の評価を決めるとしたら生涯総得点じゃなくて得点率だろ、その得点率が
一番というかダントツで高いのがミュラー。つまりどっかの阿呆の基準でいくと
ミュラーが史上最高の選手になっちゃうってことだろ。しかもマラドーナは純粋な
FWの選手じゃないから彼を得点率だけで評価するのは異常。DFの選手を
得点率や生涯総得点で評価するのか君たちは?あまりに幼稚すぎて話に
ならない。国語能力どころか常識すらない。一ヶ月間にせめて一冊ぐらい本を
読んだ方がいいぞマジで。この先日本で生きていくらそれぐらいしないと
ゴミのように死んでいくぞ

739 : :2006/02/09(木) 15:38:03 ID:124nUcnk0
↑生きていくら>>生きていくとしたら ね。

740 : :2006/02/09(木) 15:48:38 ID:2e1rit4y0
>>738
全体は同意なんだが、一緒になって煽ってどうするんだよと。

ところでペレの通算記録は、「1363試合〜1364試合出場」「1279ゴール〜1283ゴール」前後。
多少怪しいところはあるものの、それ以前の選手と違って、映像がけっこう残ってるしね。
特に途中からは引退まで(コスモスでも毎回のように)一々カウントされてた。
(ちなみに某記録映像に収録されてるだけで約400ある)

ロナウドの言い出した「数えなおして」てのは、代表で世界中周ってたせいと、当時はAマッチとかの定義がいい加減だったんで、よく分からん雑魚との試合も入ってるジャン!てこと。

741 :タモリ:2006/02/09(木) 15:55:24 ID:S3wGMB9KO
↑クライフ

742 : :2006/02/09(木) 16:03:56 ID:124nUcnk0
>>740
俺も阿呆でした。スイマセン。

ペレについて>
俺もペレの記録が全部信用ならないと言ってるわけではないよ。
まあペレのゴール通算記録は実際は多少変わるかもしれないけど
ペレが普通では決められないような膨大な数のゴールを奪ったことと
トップクラスの得点率を誇っていたことには何らかわりはないよね。


743 :_:2006/02/09(木) 16:22:10 ID:audDpTM+0
流れ切るようでゴメンだけど、ナイキかなんかのCMでロナウジーニョが4回連続で
ポストにあてるのあるけどアレってほんとにやってるの?なんかトリックとかじゃなくて
友達にみしてもらったんだけど凄すぎて信じられない・・・

744 : :2006/02/09(木) 16:39:00 ID:yJxmnBg60
>>719
バルサ時代のマラドーナってシーズンの半分しか出てなくても
チーム内得点王で、国王杯でも優勝と準優勝まで行ってるんじゃなかった?
ハットトリックも3回くらいしてるはず。
それにロナウジーニョ以前にサンチャゴベルナベウで
スタンディングオベーションを受けた選手はマラドーナでしょ?
GKを抜いてからわざとDFが追いつくのを待って、
それを抜いて決めたゴールはバルサ史上最高のゴールの一つと
言われてるらしい。
普通に活躍してたんじゃないの?

745 : :2006/02/09(木) 17:03:50 ID:2e1rit4y0
>>743
それについて議論スレがあるので見てみてはどうだろう。
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1132364641/l50#tag870

少なくとも↑のスレだとCG派が優勢かな。
とりあえず、現在の結論は「あんなもん、高原なら実戦でやってるよ」。

746 :つーかさ:2006/02/09(木) 17:33:37 ID:p2p2DAQ3O
ロナウジーニョがいなくてもバルサやセレソンは強いとか言ってるヤツ冗談抜きでアホだな。>>719の言うように去年のCLカンプノウのミラン戦なんかのゴールはどう見てもチームで崩して決めたゴールじゃないだろ?
ロナウジーニョの個人能力で決めた、一人でバルサを勝たせた試合じゃんそんなの他にもたくさんあるぞ
アンチだってなんでも叩けばいいってもんじゃないだろ。

747 :.:2006/02/09(木) 17:41:17 ID:Hmp858JGO
別にロナウジーニョの能力は否定しないが、
バルサやセレソンが彼なしでも強いのは紛れもない事実かと。
彼がいることでより強くなってるというだけ。

748 : :2006/02/09(木) 17:50:46 ID:qvFym1t00
>747
バルサにもしロナウジーニョがいなかったらきっとバレンシアや
レアルより上のチームとはいえないと思う、なんだかアンチの人は
ロナウジーニョに多くを求め過ぎ。マラドーナもひとりで全て勝たせた
とおもってるのか?マラドーナが入る前のナポリは一応三位、入って
から優勝させたのはさすがだがカレカやジョルダーノ、フェラーラと
いった選手もいた。まあロナウジーニョが入る前と入った後のバルサは
全く違うチームになったと思うんだが?

749 : :2006/02/09(木) 17:52:51 ID:7XbPlM0E0
>>736
あのさぁ、レッテル張りするまえにちゃんと質問に答えてくれないか?
都合のいいところばかり論ってネチネチ言う前にさ
その都合のよさはお前の言う宗教そのものとしかいいようがないのだがw

>>738
お前は国語力どうこう言う前その詭弁のオンパレードをどうにかしろw

750 : :2006/02/09(木) 18:09:31 ID:124nUcnk0
>>749
詭弁だから文章の内容がわかりませんてか?とんだ詭弁だ

751 : :2006/02/09(木) 18:12:12 ID:qvFym1t00
ID:7XbPlM0E0は馬鹿みたいだからほっておいたほうがいい。どうせ
相手してほしいだけでしょ。

752 : :2006/02/09(木) 18:22:54 ID:2e1rit4y0
>>748
ロナウジーニョ加入の前後で、彼以外にも多くの選手が入ってるよ。
747のような意見はつまり、ペレのブラジル代表みたいなもの、という意味でしょ。
ペレがいなくても強かった。ペレがいればより強い。もちろん、それでペレの価値が下がるなんて話じゃあない。

その言い方だとまるで、ロナウジーニョのいないバルサやセレソンも強い、と考えるのは皆アンチに違いなくて、一人で全て勝たせる選手であることを求めていて、マラドーナならそれを為したに違いないと信じていて、その比較でジーニョを貶めている。
と決定しているように聞こえるね。
ちょっと、思い込みが激しいんじゃないか?過敏になりすぎだろう。

753 : :2006/02/09(木) 18:27:27 ID:7XbPlM0E0
まあ答えるものに答えないでツマランレッテル張りばかりしてる馬鹿に
何言われたところで失笑しか出てこないんだけど

>>750
DFとFWの評価を同列に語る当たりアホ過ぎてお話にならん

754 : :2006/02/09(木) 18:28:52 ID:Rcwl8lZY0
当時のナポリって、今のリーガで言ったらどのへんのチームなんだろう?
関係無いけど、最近リーガのレベル落ちてる気がする。

755 :でもさ:2006/02/09(木) 18:31:56 ID:p2p2DAQ3O
サッカー選手としてはどうか知らんけど人間性比べたらマラドーナなんて余裕でロナウジーニョに負けるし。麻薬の常習犯じゃん。犯罪者といってもいいんだぞ?
たしかにすごい選手かも知れないけど現役ん時もドーピングしてたんだろって言われてもしょうがないような引退後の生活じゃん。実際怪しいしな。

756 : :2006/02/09(木) 18:33:37 ID:124nUcnk0
>>753
頭大丈夫か?一緒にしてる阿呆がいるから比較は出来ないでしょってことを
言ってるんだけど?病院言った方がいいんじゃないか?いつぞやのゴキラ
なみ・・・・いやそれ以下かもなんかハンドルネーム考えれば?伝説になれるよ


757 : :2006/02/09(木) 18:34:38 ID:Rcwl8lZY0
>>755
コカインで身体能力があがるとは思えないぞw
むしろ試合前にやってたらまともにプレーできないんじゃないの。
ドーピングは普通に検査あってただろうし。

758 : :2006/02/09(木) 18:43:13 ID:qvFym1t00
>752
なんだか下手な文章だな、もっと巧く改行使えよw
セレソンはロナウジーニョだろうが誰が一人抜けたくらいでも強いと
思う。ただバルサはそうでもない、そりゃロナウジーニョが抜けても
リーグの大半のチームには勝つだろう、ただ普通の強豪チームとまり
だと思う。バルサの試合を毎試合見てたらとてもそんな発言は出来ない
と思うんだけどね。バルサ一シーズン目はどう思ったの?ダービッツが
入ってライカールト戦術が浸透してきたのは後半でそこから快進撃が
はじまったけど序盤かなりひとりで支えてたよ?後半も凄まじい活躍を
見せてたしね。

759 : :2006/02/09(木) 18:47:21 ID:gQVxY5w20
あのシーズン後半の活躍を定期的にできればマラドーナクラスだと思うよ
あの時期の活躍はもう1年以上もできてないな

760 ::2006/02/09(木) 18:49:03 ID:GHJtBWTv0
>>758
読みにくい
もう少し、短く、分かりやすく書いて

761 ::2006/02/09(木) 18:51:24 ID:p2p2DAQ3O
>>757
いや、コカインとはいってないけど。それにドーピング検査は今に比べりゅ全然甘かったしな。
クスリやるような人間を世界一とは言えないだろ。
選手以前の問題。

762 : :2006/02/09(木) 18:54:45 ID:gQVxY5w20
俺は薬やろうが酒やろうがプレーが良けりゃ評価するけどな
ベストだってあんだけ上手けりゃ誰も文句言えんだろ
もちろん筋肉増強剤は駄目だけどな

763 : :2006/02/09(木) 18:55:50 ID:Rcwl8lZY0
>>761
サッカー選手に人格や品格を要求する人にとっては、そうなるだろうね。
俺はしないからなあ。これは価値観の違いか。
そもそもそんな事を言い出すのって、純粋にピッチの上ではマラ>ロナって言ってるようなもんじゃねーかな。

764 : :2006/02/09(木) 18:59:44 ID:2e1rit4y0
>>758
ええとだから、別にロナウジーニョの尽力や能力を否定なんてしてねーってば。
不在だとしてもリーガの強豪で、かつロナウジーニョが加わって今の姿に・・・てことなら、俺などが書いてることと変わらない。
もう一度、>>747を読み返してみて。
あのレスに対して一体、どう反論して何を伝えたいのかな。
>>714あたりと混同しているのだと想像するけど・・・

もうちょっと落ち着いてみて欲しい。

765 : :2006/02/09(木) 19:02:52 ID:7uDrDPZX0
>>762
薬使ったらだめだろ?

766 : :2006/02/09(木) 19:04:43 ID:gQVxY5w20
>>765
別に能力上げる薬じゃなきゃ俺は気にしない
ファウラーのコカインパフォーマンスだって笑うだけだよ

767 : :2006/02/09(木) 19:05:41 ID:qvFym1t00
>764
いないといるでは別のチームになるって思ってるのが俺の言い分。
ちなみにお前試合みてんの?ちなみにお前の文章は意味が分かりづ
らいよw単なる一ピース的に思ってるのかなと思って反論しただけだよ。

768 : :2006/02/09(木) 19:06:03 ID:124nUcnk0
>>765
ドーピングと混同するとまた話がややこしくなるから
麻薬は麻薬ドーピングはドーピングできちんと分けて書いた方がよいと思う。

769 : :2006/02/09(木) 19:11:34 ID:KgdAfZoM0
マラドーナのドーピングに関する真相は自伝に出ているね。

アルゼンチンとアメリカで同じ製薬会社が出しているそっくりな名前の風邪薬があるんだけど、アメリカで売られてる方には引っかかる成分が含まれていてそれを知らずに飲んだのが原因だって。
ついでに言うと「コカインはサッカーには役に立たない。今頃わかったけど人生にもだ」ともあったと思う。

770 ::2006/02/09(木) 19:20:41 ID:p2p2DAQ3O
>>769
そうは言えないだろ。ドーピングは違反行為だからな。選手の上手下手とは別問題だと思うけど。

771 :訂正:2006/02/09(木) 19:33:32 ID:p2p2DAQ3O
↑アンカーミスった
>>763だな

772 : :2006/02/09(木) 19:40:36 ID:x+BZc1SQ0
>>740
当時の代表の試合はAマッチじゃない試合も多かったからね
釜本の代表の試合でもそうだけど相手が代表じゃない試合も多かった
リーグではペレはボタフォゴ戦で8点とか取ったりしてるからな
>>754
当時と今は戦力の集中の仕方が違うからな、戦力は分散してた
ナポリは確かにマラドーナが行くまでは降格しそうなクラブだったけど
実際に降格してたベローナなんかがナポリの前に優勝してたりしてるし
ロースコアゲームが多くて半分くらいしか勝ってなくて優勝したりしてた
当時はミランなんか2回降格してたけど八百長で降格抜きでもガチで降格したからな
ナポリもマラドーナ以前にクロルなんかの大物もいたし、各チームに有名選手が分散してた
今と比べることは無理なんじゃない?
マラドーナが凄いのは事実だけど、ロナウジーニョを下位のクラブが買うことは出来ないし同じことは無理

773 : :2006/02/09(木) 21:13:30 ID:qwK0lMU50
まぁ、俺はマラドーナ大好きだけど、ロナウジーニョや他の選手には
是非とも、越えて欲しい。まじで。
ただ、WCで5人以上抜いてゴール、そして優勝、得点王。
そして、WCの入場の時にマラドーナと同じように両肩リフティング
しながら入場+それ以上のパフォーマンス見せてくれるのが
条件だけどさ。

774 :710:2006/02/09(木) 21:43:58 ID:0hfzdfku0
俺はどっちも凄いと思うけど個人的にはカリスマ性とインパクトでマラドーナの方がまだ上かな。
あと、みんな凄い詳しい見たいだけどサッカーやってた人なの?自分はあまり
サッカー知識はなくてサッカーやめてからビデオとかよく見るようになったんだけどみんなは
どこから情報得てるの?


775 : :2006/02/09(木) 21:51:25 ID:qvFym1t00
>772
当時のナポリはマラドーナを史上最高額で獲得できたくらいだから
結構規模はあったんじゃない?確かその前のシーズンも三位だし。
リーガでいうアトレティコくらいの立場なんじゃないだろうか。

776 :  :2006/02/09(木) 22:51:12 ID:5PeyyYHK0
ロナウジーニョは謙虚でも何でもない。
パリサンジェルマンでの言動、行動を見ればわかる。
好調時はいいが、キレがないと消えてしまうからな。
パフォーマンスとフィジカル次第で来シーズンでは落ちるだろうな。
それにバルサ以外で活躍できるかって言うと、そうでもないだろう。
今のブラジルもそうだが、あれだけタレントがいれば1対1の局面が
生まれるし。代表では生き生きプレーするロビーニョもレアルでは全くだめだ。
それにロナウジーニョは攻撃の形もごく限られるし、
エリア全域を網羅するマラドーナに比べるなんて恥ずかしくて言えない。

777 ::2006/02/09(木) 23:00:15 ID:i1o7FgShO
>776みたいなのをバカっいうんだろうなw

778 : :2006/02/09(木) 23:01:08 ID:+NUpCtb/0
なんか今日やたら進んでいるなと思って読んだが、罵り合い多いなー。
明らかに自分の文章のほうが変で、しかも勝手に勘違いして絡んでたところを、やんわり諭してもらったqvFym1t00君。
そんな彼が、何故だか勝ち誇ってるのが一番面白かった。

>>774
俺自身はやってたが、プレイ経験があっても詳しくない人がいるように、やってなくても詳しい人っているだろう。

779 ::2006/02/09(木) 23:04:54 ID:r+GTvGki0
また基地外親父のマラヲタが暴れてるなw 心配しなくてももうすぐ史上3番目の選手に落ちるよ

780 : :2006/02/09(木) 23:07:13 ID:qvFym1t00
>778
なんかさりげなく上から者をいってるがマラヲタおやじのひとりかw

781 : :2006/02/09(木) 23:11:28 ID:+NUpCtb/0
ぱっと読んだ感想(776は置いといて)、>>773は条件厳しくないか?
しかも得点王ってロナウジーニョのプレイスタイルじゃないだろ。
そもそも、今度のW杯のみで越えるのを求めるのは酷。

782 :774:2006/02/09(木) 23:17:24 ID:0hfzdfku0
>>778
でもプレーしてた人としてない人じゃ見方が違う気がするんだけど。
やってもいないのに語るのはおかしいんじゃないの?



783 : :2006/02/09(木) 23:26:06 ID:gQVxY5w20
経験の有無とプレーを見る目は必ずしも一致しないと思うよ

784 : :2006/02/09(木) 23:30:47 ID:+NUpCtb/0
>782
確かに、実体験があるから分かる部分ってのはあるやね。
けど元プロ選手だって、観戦や外からの勉強で初めて学ぶことってのがある。
774のサッカーに対する考え方だって、全てが自分の体験から得たものではないだろ?
テレビで観るサッカーとかを語るときには、観戦の経験や書籍から理解して積み重ねてきた部分も多いんじゃないかな。

選手経験のない監督や記者、時にはファンだって、選手に「サッカーをよく知っている」と言ってもらえることがあるでしょ。
体験に限らない色々な情報から理解するっていうプロセスは、サッカー以外の様々なことに対して普段行ってるんじゃない?

イングランドに行った時、マンUを40年見守ってきたっていう地元のジッちゃんに会ったが、そりゃもうサッカーへの理解が染みついとった。

785 : :2006/02/09(木) 23:35:12 ID:qvFym1t00
ID:gQVxY5w20こいつ何歳だよwいい年こいて2chやってんじゃねーよw

786 : :2006/02/09(木) 23:45:23 ID:qvFym1t00
俺じゃねーやwID:+NUpCtb/0だ、確かマラ対ロナウジのスレで
ひとり頑張っておじさんかw

787 : :2006/02/10(金) 00:14:23 ID:HWIYPqH+0
>>775
マラドーナ加入の前シーズンのナポリは12位。
勝ち点1差で降格免れてる。
マラドーナの移籍金は市民のカンパだよ。
マラドーナ効果で儲けて次々と選手を補強するようになった。

788 : :2006/02/10(金) 03:18:29 ID:fSFFNKHo0
コカインはサッカーをにはマイナスにしか作用しない。
コカインの力でミラクルプレーをしたってのは嘘。サッカー選手としての
マラドーナを測りたいなら、コカインは関係ない。もちろん人間マラドーナを
語りたいなら、別の話だが。

ドーピングというなら、もっとはっきりした例があるだろ。ユヴェントス
なんかは組織的にドーピングさせてプレーを向上させてた。ユヴェントスの黄金時代の
名選手たちの活躍は全て無ってことになるのか?
デルピエロとかヴィアリ辺りは確実にやってる。全盛期のジダンも怪しい
よ。どっちにしろマラドーナには関係の無い話だ。

789 : :2006/02/10(金) 03:36:16 ID:fSFFNKHo0
マラドーナは粋だ。既に地位も名声もありスーパースターの地位を
固めつつあったマラドーナがイタリア南部の負け犬クラブに移籍
したところが凄い。そしてその裏には南部の貧しい地域のファンによる
カンパがあった、それにマラドーナが応えたというところが泣ける。

まずそんな負け犬クラブに行くこと自体がありえん神だし、粋だな。そして大活躍して
負け犬クラブをスクデットに誘った事実、これが神。カレカなどの
スターを呼べるようになったのも、マラドーナがクラブを強くして、資金を潤沢にしたからこそ
だ。

ちょっとケースが違うが、セリアBに落ちたクラブを見捨てず
がんばり続けたバティも神。
スクデットが欲しくて泣く泣くチームを離れた。フィレンツェでは
バティも神だ。

ロナウジーニョには以上のような伝説は無いってことだろう。
人情深く粋なことをやってみせろ。そして実力で示して見せろ。

スラム出身でカストロを英雄視するマラドーナ、無知無学だが暖かいハートと
圧倒的なパフォーマンスを示したマラドーナに中田ごときがどれだけ饒舌に
知ったかをしても適わない。
マハメド・アリやタイソンを見ろ。無知、無学、成功と挫折、紆余曲折の
人生、スーパースターとはこういうものだ。

ペレがスーパースターになれたのはまあずば抜けた数字を残してるからだ。


790 : :2006/02/10(金) 03:39:05 ID:fSFFNKHo0
ロナウジーニョがマラドーナに並ぶにはずば抜けた「数字」を
記録するか、超人的個人能力で伝説となり、人々に希望を与える、
いずれかをやらなくてはならない。

791 : :2006/02/10(金) 05:44:17 ID:K5Xhk7lj0
>>789
ディリービオも入れてやってー。

792 : :2006/02/10(金) 08:13:28 ID:HWIYPqH+0
ロナウジーニョはペレ、マラドーナの時代以上に
マスコミの後押しがある。
ペレやマラドーナにしてもその能力だけでなく、
メディアの発展がその神格化に大きく寄与してるって話だ。
人々を先人達と同等以上に魅了することが出来れば、
際立った数字を残さなくても超えられるんじゃないかな?
ただし、今年と4年後のW杯のどちらか、
或いは両方で優勝出来なかったら厳しいかもね。
後者ならマラドーナ越えと考えていいと思う。

793 : :2006/02/10(金) 10:11:50 ID:YUuOa1IL0
ワールドカップでは、エフェドリンだの色々くすり使って
活躍しただけなんだろ。ジーコやプラティニに劣っているクラブ実績が
実力と見るのが妥当


794 :793:2006/02/10(金) 10:14:57 ID:YUuOa1IL0
>>793はマラドーナなのことね
ジーコやプラティニと比較しているのは同時代で同じようなポジションの
スター選手ということで
ロナウジーニョの実績とマラドーナの実績は時代が違うので、
単純比較はできないが、現在世界ナンバー1の選手と、
昔世界で2番目か3番目ぐらいだた選手と比較して、どっちが凄いかは
一目瞭然だろ

795 : :2006/02/10(金) 10:23:24 ID:IeWC5pvb0
マラドーナ

796 : :2006/02/10(金) 10:40:27 ID:Z02y8kTA0
マラドーナとプラティニ、ジーコは全盛期がずれてる。

まあ得点率と実績だけ言えば、プラティニが一番かもな。
ロナウジーニョなんてお話にならないw 墓穴を掘ったね。
W杯はロナウジーニョの方が上だが、別に彼がいなくても
勝てるチームだからね。

797 : :2006/02/10(金) 13:52:04 ID:rGzRb64X0
>796
プラティニなんて論外、それにロナウジーニョの得点率はかなり高
いよ。代表では60試合で30ゴールくらいしてるしね。プラティニ
なんて実際期待して見てみたらジダン以下。欧州歴史上最高はジダン、
クライフも実際に見たらそんなに凄くない。サッカーバーとかいったら
結構昔の試合流してる。あの時代で凄いと思えるのはジーコとマラド
ーナくらい。一回ここのスレ住人と一緒に見てみたい、手のひらひっ
くり返したみたいにたいしたことないと言い出すと思うよ。

798 : :2006/02/10(金) 14:00:37 ID:rIvDyuht0
代表
62 27

クラブ
98-98 Gremio 5 0
99-99 Gremio 19 6
00-00 Gremio 11 8
01-01 Gremio 0 0
01-02 Paris-SG 28 9
02-03 Paris-SG 27 8
03-04 Barcelona 32 15
04-05 Barcelona 35 9
05-06 Barcelona

799 :.:2006/02/10(金) 14:07:58 ID:jVZ2uWcO0
プラティニってDVDとかで見ると結構ドリブルでスイスイ抜いてってるシーンが
あるけどラウルみたいにあまり姿を見せないタイプだっけ?

800 : :2006/02/10(金) 14:25:43 ID:rGzRb64X0
>799
プラティニはDVDだけ見るとトヨタカップのゴールしかりユーべ戦で
ヒールで抜き去るシーンといい凄い印象がある。でも実際そんな試合を
見せるのは稀。俺も始めDVD見て凄い選手がいるもんだと思ういろいろ
試合を見たが正直期待外れな感のほうが強い、ドリブル突破なんて滅多
にしないし。マラドーナは巧い、期待していたほどではなかったとは
いえ一番巧いとは思う、ただ今のロナウジーニョと比べたらそんなに
差はないような気がする。マラドーナも動画みたなプレイを毎試合する
わけじゃないしね。

801 : :2006/02/10(金) 14:38:44 ID:o+YkJWEg0
>>800
DVDで見ただけの奴が比較してんじゃねぇよ。おまえ何者だよ?
薬なんてみんなやってるし何点取ったとかそんなの関係ねぇんだよ。
マラドーナは歴史に残る伝説作ってんだろうが。>>789をちゃんと見ろ。

802 : :2006/02/10(金) 14:54:48 ID:cimfhgDL0
>薬なんてみんなやってるし

( ゚д゚)ポカーン

803 : :2006/02/10(金) 14:59:01 ID:rGzRb64X0
>801
文章読めないのか?DVDを見て期待して実際の試合を見たってこと
だよ。DVDのようなプレイをするのは稀ってこと。動画とか凄いとこ
ばっか集めてるからそれだけで判断するのは馬鹿って意味よ?

804 : :2006/02/10(金) 15:03:23 ID:cimfhgDL0
>>801
>DVDで見ただけの奴が比較してんじゃねぇよ。

10代〜20代前半ならビデオやDVDでしか見てないでしょ
前スレでも話題になったが、この板の住人でリアルタイムでマラドーナや
プラティニ見てた人なんか殆どいないよ

805 : :2006/02/10(金) 15:13:46 ID:xav43QdR0
プラティニを語る際にトヨタカップ出す奴はありえない
あの試合のプラティニってうんこもいいところだったろ
ダイヤモンドサッカーなり、欧州予選なり見てればもっと凄いとおもうはず
ただ、ジーコとマラドーナの全盛期よりは落ちる

806 : :2006/02/10(金) 15:16:52 ID:o+YkJWEg0
>>804
おまえさぁいくつなの?何でロナウジーニョ神みたいになってんの?
俺は20代前半だけどさぁ部活の連中はみんなマラドーナ神なんだけど。
時代を超えて尊敬されてるマラドーナは凄いと思わないの?




807 : :2006/02/10(金) 15:25:24 ID:wEDPfs9Q0
ID:o+YkJWEg0は、釣りにしか見えない。

808 : :2006/02/10(金) 15:36:46 ID:o+YkJWEg0
>>807
はぁ?釣りってなんだよ。マジで言ってんだけど。少なくともロナウジーニョ神にはなんないよ。


809 : :2006/02/10(金) 15:51:41 ID:ypVfUd7p0
今年W杯とCL取ったらペレとマラドーナ越えだろ
かなり難しいが

810 :ってかさ:2006/02/10(金) 16:35:01 ID:lL/xaJG0O
>>808
ひとり必死になってるなwwしかも20過ぎでww俺より年上じゃんwwまあお前みたいな痛いヤツがいるから笑えるんだけどww

811 : :2006/02/10(金) 16:57:10 ID:o+YkJWEg0
>>810
少なくとも引きこもりニートのおまえには一生出来ない貴重なサッカー経験を俺は積んできてるから。
あと、>809何を基準にサッカーみてんの?ロナウジーニョ神とか言ってる奴は厨房レベルだろ。


812 : :2006/02/10(金) 17:34:15 ID:rGzRb64X0
ID:o+YkJWEg0:自分がひきこもり、あんま親に迷惑かけんなよw
2chなんかやってないで仕事しろ、今日平日だろw

813 :携帯厨:2006/02/10(金) 17:56:00 ID:1H6K+hJCO
マリファーナ厨ウザス
おまえ20前半じゃねーだろw

814 : :2006/02/10(金) 18:20:01 ID:cimfhgDL0
>>811
ゲームの中でのサッカー経験の間違いだろ?
ネットで人の価値観にケチ付けてるような奴だもんな
ひきこもりニート以下の最低野朗じゃん

815 : :2006/02/10(金) 18:55:50 ID:o+YkJWEg0
>>814
俺の言ってることが嘘だと思うならサッカー本気でやってる20前半ぐらいの学生にでも聞いてみろよ。
まあ、そんな友達いないんだろうけどね。所詮2ちゃんだしサッカー経験0の半端知識やろうしかいないん
だろうから。


816 : :2006/02/10(金) 19:10:44 ID:UE5V8rsJ0
>>815
ところでお前はマラドーナのでてる試合を何試合ぐらい見たのかな?

817 :ぷっ:2006/02/10(金) 19:22:11 ID:lL/xaJG0O
>>815
お前よく書き込むなwwしかも反論になってないし。本当に暇なんだなww引きこもりニートはどっちだ?wってかお前絶対サッカー下手。サッカーは頭つかうスポーツだぞ、20過ぎても2ちゃんやってて見るからに頭悪そうな文書いてるお前が上手いわけがないんだよ万年ベンチがww
まあサッカーやってるかも怪しいかww

818 : :2006/02/10(金) 19:52:40 ID:o+YkJWEg0
>>817
おまえは本当にテレビゲームの経験しか無いんだな。まあカスには何言っても無駄だな。
せいぜい狭い世界で語ってろよ引きこもりニート野郎。

819 :ため息:2006/02/10(金) 20:38:37 ID:lL/xaJG0O
>>817
またニートの糞レスだよwwなんでテレビゲームの話が出てくんの?ww俺のレスのどこに書いてあんだよ馬鹿がwwそれはお前が言われたことじゃんww
俺絶対クズニートのお前よりサッカー上手いし、お前は今まで通り世間ではキモがられて、ちゃんとサッカーやってる人を指加えて横目で見ながら家に帰ってすぐ匿名の掲示板でうさを晴らしてるのが一番似合うよ。
とてもサッカーやってるなんて言える口じゃないwwまあ実際やってないんだろうけどww
うざいからもうレスつけんなよカス。

820 : :2006/02/10(金) 21:06:34 ID:o+YkJWEg0
>>819
悪かったよ。俺みたいなまともな人間が来る場所じゃなかった。
まあせいぜい頑張れ糞ニート。

821 :_:2006/02/10(金) 21:36:41 ID:Ix2bypBu0
勘違いしてる奴が一人居るが…別にマラドーナは薬使ってW杯で活躍したわけじゃないよ
アメリカ大会の件も、意図的なドーピングだったのか実際は謎だしね

822 :_:2006/02/10(金) 22:02:05 ID:n0aO+f3f0
>>820まで見たけど
誰がニートとか興味は無いが
ID:lL/xaJG0O は頭悪そうだな



823 : :2006/02/10(金) 22:02:22 ID:0TmEyJpJ0
睡眠薬相手に飲ませてまで勝とうとする奴だからな。
ドーピングくらい悪びれることもなくやりそうだが。

824 : :2006/02/10(金) 23:41:58 ID:f28ciuui0
>>800
プラティニの何歳の時の試合を何試合見たんだ?どんな選手も毎回神な
わけじゃないだろう?それにプラティニはやロナウジーニョ、マラドーナ
などの選手と比べてドリブルで仕掛けないから地味に見えるのは仕方がない
と思う。あの得点能力の高さで決定的なパスも出せて優雅なプレーができる
という点を総合して選手プラティニな訳だから、どれか一個の力で選手を比較
するのは意味がない。君は大したことないと言うけれども当時MFながら得点を
重ねるプラティニは華があったと思うよ。事実彼はバロンドールを三回取ってる
わけで・・・・・

825 : :2006/02/10(金) 23:54:38 ID:rGzRb64X0
>812
ユーべ時代は大抵みたしWカップも殆どみた。ようはスーパープレイを
する頻度だろ、ロナウジーニョはプラティニが数年に一度しかしないような凄いことを10試合で一回くらいする。ドリブルで二、三人抜く
なんてよく見られる光景だしね。バロンドール三回とかいってるが当時
は欧州の選手しか取れなかったわけでwキーガンごときでも二回とって
るしファンバステンもそこまでとはいえない。大したことないというの
はジダンやロナウジーニョに比べてということ、他の選手と比べたら
上だとは思うよ。

826 : :2006/02/10(金) 23:55:18 ID:Z02y8kTA0
マラドーナがチームプレイ捨てて、得点だけに専念したら
ロマーリオすら軽く越えるんじゃねーの?

でもマラドーナがFWに徹しきったらチームは弱くなるんだろ。

超人的な個人プレー+勝利へ導く統率力・チームプレイ、これが備わってるから神なんだろ?

827 : :2006/02/10(金) 23:56:41 ID:T+Ku2JdUO
マラドーナ全盛時代は神だったな。
マジで鳥肌立てながら見てたよ。
ロナウジーニョも十分うまい。

828 : :2006/02/11(土) 00:02:00 ID:gwzT/Men0
キーガンは速かった
フォクツはクライフ<<キーガンと言ってる

829 : :2006/02/11(土) 00:03:56 ID:Rmeuwke+0
>>825
だからロナウジーニョとプラティニはタイプが違うって言ってるのがわからないの?
ロナウジーニョはプラティニみたいにガンガン点取るタイプじゃないしプラティニは
ロナウジーニョほど派手なプレイはしないし、ドリブルで突っかけたりしない。
プラティニはどっちかっていうとFWよりの選手だろ。試合見たならわかるよな?
ファンバステンとかいってるのは釣り?

830 : :2006/02/11(土) 00:09:46 ID:acH5fwOgO
>>829
プラティニやファンバステン並みに評価されてるって感じじゃん?
普通に凄いことだよ。
まぁ、俺らなんかより目の肥えた椰子が評価してのバロンドールなんだし。
回数的に言えば、2回で偉大な選手だよ。


831 : :2006/02/11(土) 00:12:18 ID:QQekfOWF0
>828
というか同じタイプしか比べらないっていうんならバロンドールなんて
いらなくね?散々ロマーリオのほうがロナウジーニョより凄いとかいっ
てたやつはどうなる?それにお前本当にプラティニ見たの?プラティニ
はPKかなり多いよ。バロンドールの受賞回数をいってるからそれで判断
するのは間違いといってファンバステンとか出したんだよ。ここ比較
スレなんだから比較した意見をいってんじゃん、気に食わないならタ
イプが違うとかじゃなくてもっとまともなこといってくんね?

832 : :2006/02/11(土) 00:14:33 ID:Rmeuwke+0
>>829
別に回数どうこういってるわけじゃないけど。
825の文章見ると単純にプレーのインパクトと自分の主観
を物差しにしてファンバステンとキーガンとロナウジーニョを
比べてるようにしか見えない。

833 : :2006/02/11(土) 00:17:04 ID:/rhWGVgu0
ま、ファンバステンだのロマーリオはどうでもいいけど、

マラドーナ>ロナウジーニョ

これは事実

哀れだね、バルサヲタは
チームがヘボイから個人に頼るしかないんだなwwwwwww

834 : :2006/02/11(土) 00:24:52 ID:Rmeuwke+0
>>831
あのなPKが多いからって彼の得点率が低かったてことにはならないだろ
PKで取った得点は確かにロナウジーニョのサーカスプレーに大して見劣り
するだろうけど一点は一点だろ。一点かサーカスプレーのどっちが凄いか
なんて人によりけりだろファンバステンの有名な言葉しってるか?
「10回の泥臭いゴールと9回の美しいゴールだったら僕は迷わず前者を選ぶ」
君の批評は完全に自分の主観だけで言ってる。
当たり前のことだけど自分が考えていること=一般論 ではないよ。

835 : :2006/02/11(土) 00:25:33 ID:XDSk+TBR0
フリーデンライヒ

836 ::2006/02/11(土) 00:27:30 ID:37axq2NpO
プラティニとかいって確か欧州ランキング9位じゃん。ロナウジーニョやマラドーナに割って入れる選手じゃない。

837 : :2006/02/11(土) 00:29:38 ID:2IYeFWei0
>>831
実際、ロマーリオのほうが凄いし

これでも見とけ
http://www.gyao.jp/sports/copa_america/

838 : :2006/02/11(土) 00:34:06 ID:QQekfOWF0
>834
いや、お前一試合フルで見たころあるの?別にPKだからってけちつけ
る気はない。ロナウジーニョだってPK多いしね。局面の打開とか個人技
で考えた場合だよ。それにプラティニは動画やダイジェストを見て実際
試合を見たら期待外れだったといってるだけ。バロンドール三回はあの
時代とはいえ立派だし俺も見るまでは今の選手より昔のほうが上だとい
う根拠がなく思ってたことがあった。ロナウジーニョのプレイをサー
カスプレイという時点でお前がバルサの試合を見てないのもよくわかったけどねw

839 ::2006/02/11(土) 00:34:08 ID:hShCu/x3O
まぁ点取らないくせに、守備しない選手は糞だけどな
全線は点取ってナンボ
ジダンだってFWじゃないのに点取ってる

840 : :2006/02/11(土) 00:35:08 ID:Rmeuwke+0
>>831
だからロマーリオと比べるのは間違いなんだって。


841 : :2006/02/11(土) 00:52:48 ID:2IYeFWei0
>>840
IDがロマーリオ・エウレル

2001〜2002ごろのヴァスコの2トップ

842 : :2006/02/11(土) 01:03:50 ID:Rmeuwke+0
>>838
だからロマーリオと比べるのは間違いなんだって。
試合見たことあるの>>
ある。82.86W杯の試合とユーベでの試合少々

サーカスプレイ>>
別にロナウジーニョのプレイ全てをサーカスプレイと
言ってるわけじゃないし、WOWOWにも入ってる

違うとかじゃなくてもっとまともなこと>>
タイプが違うから比較するなとは言ってない。
比較の仕方があるだろ。←この意味わかるかな?

っていうか勉強してくれ。マジで、全然文章から
意味を汲み取れてないじゃん。こんなん大杉見てるだけで疲れる




843 : :2006/02/11(土) 01:08:16 ID:QQekfOWF0
>842
なんだか馬鹿みたいだねw文書の意味が理解できてないのはどっち
なんだか。嘘ばっかついてるお前と話してても意味ないからもうレス
かえすのはやめとくよ、30才くらいか?お前ももっと勉強しろw

844 : :2006/02/11(土) 01:12:14 ID:Rmeuwke+0
チキン乙。ちなみに俺は19です。

845 : :2006/02/11(土) 01:21:15 ID:zHBdj2N/0
19なら19のチンポがあるはず。19だと自称するなら
証拠もってこい。その19らしいそそりたったチンポの画像を
アップしろ。それ以外証明のしようがないしな。

846 : :2006/02/11(土) 01:26:30 ID:DeW170a90
843も844も30過ぎのような感じがする。

847 : :2006/02/11(土) 01:31:35 ID:Rmeuwke+0
チンコで歳判断するとか何歳だよ。よっぽど自分の考えにそぐわない奴=年増
にしたいんだな。論破できないからって相手は年上ってことにして納得してるわけか
「やつらは爺だからしょうがない」みたいな。阿呆には何を言っても無駄か

848 : :2006/02/11(土) 01:34:42 ID:37axq2NpO
>844って偉そうにプラティニ語って19なの?実は39くらいじゃん?文章は幼稚だけど。

849 :$:2006/02/11(土) 01:36:39 ID:C9+r5h37O
喧嘩はやめろ

そもそもスレタイがよくない
今までのサッカー史上でロナウジーニョより上手いヤツがいるのか?、 なのか 現在最も上手い選手、
どっちか まず決めないと。

850 : :2006/02/11(土) 02:17:09 ID:DeW170a90
このスレってただのキモオタ同士の争いじゃんwww

851 : :2006/02/11(土) 02:18:25 ID:FzrT70xm0
プラティニはスレ違いだな

852 :ルル:2006/02/11(土) 02:28:48 ID:aRT1xMYk0
ミリトじゃだめ?絶好調なんですけど。

http://realmadrid.com/portada_jap.htm

853 : :2006/02/11(土) 02:31:29 ID:c0NlNo2B0
うーん。現役引退後のマラドーナの体型の変化は確かに異常。早死にすると思う。

854 : :2006/02/11(土) 03:02:09 ID:lpbJg89R0
意見が違うのはいいんだが、9日くらいから無駄に挑発するだけのレス多すぎすぎ。
ニートだのにわかだのジジィだの、もうサッカーの話じゃない。
「w」をやたら多用したり、売り言葉に買い言葉とはいえ、サッカーカフェで昔のプラティニを観たって人が「ユーべ時代は大抵みたしWカップも殆どみた」とか言い出してるし。それ絶対ハッタリだろ。

言っても通じないのが混じってるのももう分かってるけど、それ以外はちょっと冷静にならんか?
こういうレスうざいだろうけど、それにしてもなぁ。

855 :タモリ:2006/02/11(土) 07:23:13 ID:MVl6B4w2O
もっともだよな。

856 : :2006/02/11(土) 07:40:50 ID:Mmo/xnAR0
>>854
大体スレタイからしてそんなのばかり集まるって事気付かないと
文体みりゃすぐ分かるが毎回同じやつがこんな空気作り出してるしな

857 ::2006/02/11(土) 09:30:50 ID:5VmVcbeQO
ってかロナウジーニョスレ多すぎんだよ。重複してるかくらい確かめてからスレ立てるべき

858 : :2006/02/11(土) 09:56:48 ID:WL2DWwfs0
ここまででわかったこと

@マラドーナが神だった裏づけは、言動からは考えられないチームプレイ・サカー技術の高さ・統率力

Aロナウジーニョ信者の拠りどころは、御神体がフリースタイル的なボールコントロールの上手さを試合に見せるところ

B煽りあいになると、結局のところ経済力・労働状況・チンポのでかさ・能力での罵りあいが多くなる

C玄人発言者の拠りどころは「サッカー経験」。だが、それほどのキャリアを持ってるわけではない。

D Cに関して個人的に思ったのは「経験者がウンチク野郎を嫌うのはわかるけど、自分の経歴で罵倒するのは恥ずかしくない?」ってこと

E Dに関して。「あって披露できる状況でないと経験者発言はハリボテ。あと、引退して2年も真面目にやってないならただの人」



859 : :2006/02/11(土) 10:34:10 ID:qNU4Cxz30
多分、全盛期過ぎてたんだろうけど、89-90シーズンの
マラドーナは3試合ほど見た限りではロナウジーニョと大差ないように見えた。
というか当時のセリエAってつまらないサッカーやってたんだな。
上位チームでもやたら守備的だし。
今のバルセロナなんかだと引いた相手にも
上手くスペースを作りあってチームで崩していけるけど、
カウンターやセットプレーや単発のスーパープレーに頼るしか
ない感じに見えた。
そういうつまんないサッカーの時代に記憶に残るプレーをしたから、
マラドーナやオランダトリオが神格化されてるのかもねぇ。

860 : :2006/02/11(土) 10:35:01 ID:qNU4Cxz30
ちなみにロナウジーニョがこれから全盛期を迎えるとしたら
ペレ、マラドーナ超えも不可能ではないと思う。

861 : :2006/02/11(土) 10:44:16 ID:lpbJg89R0
>>858
全体に賛同できるところと疑問点があるんだが、とりあえず、「証明もできない上にそれが絶対なわけでもないサッカー経験」を持ち出すのは意味が無い点は同意。
ただ元々は、ピッチに立ってこそ分かる事があるという意味なので、「引退して2年も真面目にやってないならただの人」にはならないと思う。
実際にプレイする中で学んだことや感じたことが、すっかり記憶から抜け落ちるわけはないからね。経験云々に関してはそこだけ気になった。

862 : :2006/02/11(土) 10:51:19 ID:WL2DWwfs0
>>861
本当に上手い人なら就職しても触ってるからね。

県大会常連校クラスの経験者でも、
やってなくて不摂生してたら、ずっと続けてる未経験者と比べても動けてないことが多い。

そりゃボール触ってるだけなら上手いし、糧になってるもの使う指導力はあるけど。
ただ、試合になって20分もしたら動けてないのがわかるからね。

スレとかで偉そうに経験者を前に出す場合は、それなりの水準を保ってて欲しいってのが願望。


それに、ほんとに大学まで経験してたら自分より上手いやつなんてゴロゴロいるからね。
居なくてもプロがどれぐらいすごいかが身にしみてわかるし。
限界を知ってしまったら、未経験者を経験で馬鹿にすることなんできないし・・・。

ミーハーなウンチクに対して「未経験者が言うな!」っておもうことはあるけど
それ言ったらオシマイだと思う。

863 : :2006/02/11(土) 11:00:23 ID:HJ1AAOdC0
ジーコの兄、息子、マラドーナの弟、息子、ロナウジーニョの兄、ルンメニゲの弟、ペレの親父
一番上手いのは?

864 : :2006/02/11(土) 11:05:53 ID:lpbJg89R0
>862
いやスマン、そうでなくて、経験者が言う「経験してみないと分からない」って主張は、今現在のサッカー選手としてのレベルを問うてるのではないだろうと。
実体験によって得たサッカーを見る目・知識や観点の有無のことだから、その経験者が現在動けるかどうかは関係ないんじゃないかなーって意味ね。

・・・てまぁ、そもそも「経験をやたらに持ち出すのは意味が無い」点で同意してるんだから、ここを議論する意味もないよなw

865 : :2006/02/11(土) 11:12:34 ID:WL2DWwfs0
>>864
ああ、そういうことね。確かにそう思う。

けど、罵りあいになったら「結局のところ実技もヘタクソなんだろう」みたいな高圧的態度でFAする人が多いからね。
ソッチのほうで警鐘を、と。

見るときのポイントって点では指導されてる方に一日の長があるとは思う。同意。
手っ取り早く養成されてるって点でも、やっぱ経験ってのは大事やね。
例)ピッチに立った状態で何処が見えてるかとか、テレビの視点からだとは簡単に思えても実際わからないからね。

納得。アリガトウ

866 : :2006/02/11(土) 11:55:19 ID:QQekfOWF0
というか部活程度のサッカーやってて経験者とはいえなくない?ある
程度のレベルにいってたんならわかるけど。それに、サッカーは経験者
より素人が見る割合が高い。経験者も素人も見る側にまわったら一緒の
立場だと思う。まあそんなの抜きでロナウジーニョ世界のプロ、監督
から最高の選手の賞を総なめにしてるんだけどね。
>859の意見には同意、過去って美化されるからね。それにあの時代って
そんなに放送なかったし海外サッカーに触れてた人自体が珍しい。今で
こそスカパーとかで当たり前のようにやってるから慣れてるけどいき
なりマラドーナ観たら印象が残ると思う。

867 : :2006/02/11(土) 11:59:25 ID:HJ1AAOdC0
木村は上手かったけど当時は殆ど世間から無視されてたな
下手したら今の兵藤なんかより扱いが悲惨かも

868 : :2006/02/11(土) 12:10:57 ID:2IYeFWei0
>>863
料理ならマラドーナの父。

869 : :2006/02/11(土) 12:32:39 ID:lpbJg89R0
>>866
俺も一概にマラドーナが絶対上のままとは考えていない一人だが、それはそれとしてさ。
ロナウジーニョへの賞賛に、「世界のプロ、監督から最高の選手」との評価を得ているのを持ち出すのはいいけれど、その一方でマラドーナへの信仰心を日本限定の条件を持ち出して否定的に書くのはおかしくないか?
つい上で書いた「世界のプロ、監督から」も信仰と言えるほどの賞賛を受けてる。直に見た人達にも(というかその人達にこそ)。
結果が変わらないのなら、“あまり見れなかったからだろ”と言ってしまうのは乱暴だろう。

それと、過去が美化される傾向ってのはよくあるにしても、その傾向にも個人差がかなりある。今話してる相手がどうかは分からないし、VTRで見直してることだってあるだろー。俺はそうしてるよ。
そうかも知れないしそうでないかも知れない憶測で「過去を美化してるからだ」と言い出すのは、ロナウジーニョを推す理由を「にわかだから」「派手なプレイしか分からないから」「過去を知らないから」などと勝手な裏読みしだすのと、あまり程度が変わらないよ。

870 : :2006/02/11(土) 12:36:36 ID:lpbJg89R0
>>859
自分も、技術的には大して遜色ないように思う。
誰かも書いてるように、マラドーナだって常にスーパーだったわけではないし。
ただロナウジーニョが今後、さらに技術が明確に伸びるとも考えづらいけど。

むしろ足りないとしたら、タイトルを取っていくことで身につく自信とか勢いとか、オーラというか凄味というか。
なんかそういったものじゃないか、と最近考えるんだがどうだろうか。

871 : :2006/02/11(土) 12:48:03 ID:HJ1AAOdC0
>>870
一番必要なのは時間
マラドーナでもFKなんかジーコ、プラティニより上だったと言い張ってる奴もいるし
ちゃんと当時のセリエでもランキングがでてマラドーナは10位以内にも入ってない
でもW杯で決めた映像やスーパープレー集しか見てない奴はそう思う
ロナウジーニョも20年後にはFKスペシャリストになってるかも知れない

クライフは何でも出来たと言われてるがヘディングが全く駄目だったし
自分で「走らない選手」と言ってたけど、イメージや残ってる映像では運動量も凄いと思われてる
記憶の曖昧さとイメージはスーパーな選手を作る要因にもなる
ロナウジーニョは最近は守備をあまりしないでサボりの時間も多いけど
将来は運動量抜群と言われるかもね

872 : :2006/02/11(土) 12:54:43 ID:QQekfOWF0
>871
それ説得力あるね、確かの俺もそう思う。リアルで見るとどうしても
駄目な時がある。一月のロナウジーニョは全然駄目だったしその時はじめてバルサの試合を観た人ならロナウジーニョはどこが世界一なんだよ
って思うと思う。FKも別に巧くないとは思うけど動画だけで観たら
WカップのFKもあるしスペシャリストって印象を強く持つかもしれない
よね。時間が経てば神格化されるのは間違いなくなる、まあ現代でそこ
まで神格化したマラドーナを超えるかもって思わせるロナウジーニョを
今毎週見れる環境の俺等はラッキーだよな。

873 : :2006/02/11(土) 12:57:54 ID:lpbJg89R0
それは当たってると思うけどしかし、煽りじゃないホントのにわかレベルも含めた「みんなの評価」での話でわ?
それなりに知ってる人なら、時間が経った今でもFKでマラ>ジーコだなんて思ってない・・・はず。
特にロナウジーニョなんて、ばっちり映像が世界中に流れまくって手軽に保存もされてるわけだから、専門家や熱心なサッカーマニアレベルでは時間が経ってもそこまでブレないんじゃないかな。

874 : :2006/02/11(土) 13:07:44 ID:QQekfOWF0
>873
10年後になったらロナウジーニョの試合一シーズンフルで見るなんて
ことするやつなかなかいないだろ。チェルシー戦とかレアル戦はなんか
はビデオ化とかされそうだから見るかもしれないけど。リアルで観てな
いやつは動画とかダイジェストを参考にするだろうから十分あり得ると
思うけどね。お目当ての選手が大して活躍してない試合なんて見る気に
ならないと思うし、観たとしてもロナウジーニョが相当輝いてる試合。
そうすると神格化されていくわけだね。

875 : :2006/02/11(土) 13:08:39 ID:sYP//VAh0
ロナウジーニョはプレーがわかりやすい上に、
同世代の同じようなポジションにライバルがいないから目立ってる面もあるんじゃないかな。
例えばジダンがいなかったら、リバウドはもっと有名で評価も上だったと思う。

876 : :2006/02/11(土) 13:12:07 ID:HJ1AAOdC0
>>873
当時のナポリでもバルサでも観客は沢山入って放送も地元ではしてた
バッジョなんかはジーコのFK見るためにスタンドに行き毎試合かかさずテレビを見てた
映像も残ってる筈だけど、わざわざマラドーナの駄目な試合を放送しないし売り出さないでしょ
W杯のカメルーン戦(怪我の影響もあるけど)みたいなのは知ってる人も多いだろうけど
日本で放送されたかどうかは日本の問題でしかなくて
ロナウジーニョも将来ダイジェストを作ったりしたら駄目な試合は作らないよ
結局、時間が立てばFKのスペシャリストになってる可能性があると思うよ
W杯で凄い醜態やロナウジーニョを明らかに超えた選手が元気な内に出ない限り
クライフ、マラドーナと似た評価になると思うよ

877 : :2006/02/11(土) 13:21:49 ID:QQekfOWF0
>875
いや、リバウドは評価高いよ、普通にジダンを超えたって一時期いわれた時期もあったし。ただリバウドはロナウジーニョ以上にむらが激しい
しバルサ自体もあんまりよくなかった。プレーが分かりやすいって意味
がよく分からないが客がお金を払って毎試合みたくなりかつ自称玄人が
皮肉を言いたがる選手が最高の証だろ。スカパーのカスヤとか、ああ
いうやつがこのスレにはいるよね、自分は観る達人wみたいなやつw

878 : :2006/02/11(土) 13:24:34 ID:0b0EIy4o0
なにこの長文の嵐
ここは自分の厨さを競うスレなの?

879 : :2006/02/11(土) 13:29:09 ID:sYP//VAh0
>>877
プレーがわかりやすいってのは、派手でテクニカルなプレースタイルって事ね。
個人技に比重を置いてるって言えばわかりやすかったか。
ライカールトからどういう指示を受けてるのか知らないけど、
守備はほとんどしない、パスミスは多いのがな〜。PKは仕方無いけど。
もちろん伝説に残る選手だとは思うけどね。

880 :1:2006/02/11(土) 13:29:31 ID:UREdGgxSO
みんな文句言いつつも見てるって事はここは良スレなのかな・・・

あっ、次スレもよろしくね

881 :1:2006/02/11(土) 13:36:20 ID:UREdGgxSO
パスミス多いってのは、狙った勝負パスが多いからそう感じるのでは?

FKも下手だ蹴るな言われた割りに、去年はプレシーズン含めると結構決めてたしね


常時進化してるんですよ
天才は

882 : :2006/02/11(土) 13:44:22 ID:UMxR88zV0
>>879
ロナウジーニョ、パスミス多いのかよ
マラドーナってジダンと同等かそれ以上のプレー精度と記憶している
マラドーナの試合を何試合もフルで見た人からすれば
ロナウジーニョのミスを見てマラドーナならこんなミスはしねえよ
って思うんじゃないの?



883 :1:2006/02/11(土) 13:45:26 ID:UREdGgxSO
マラドーナは20代半ばから不摂生と麻薬で衰退して行ったが、ロナウジーニョは永遠のサッカー大好き小僧
これからさらに伸びる可能性があるからね

それに現時点でも薬物乱用犯罪者より劣ってると思えないな〜

タバコや大麻ぐらいならまだわかるが、コカインやりながらサッカーって・・・
いくら上手くてもサッカーを舐めてるとしか思えないね

884 : :2006/02/11(土) 13:46:11 ID:sYP//VAh0
>>881
勝負パスが多ければ、当然パス成功率は落ちる。
ポジション的にもそれは当然の事なんだけどね。
俺が言ってるのは「惜しくも通らなかったパス」じゃなくて
「は?」みたいなパスミスの話。試合観てると結構多いよ。
パスだけを全盛期のジダンあたりと比べるのが無茶かもしれないが。

FKは俺も上手いとは思わないけど、結果を出してる以上評価されるべきだね。
テレビで観てるだけじゃわからない、GKとの駆け引きなんかが上手いんだろうなと思う。

885 : :2006/02/11(土) 13:46:37 ID:5ihh00VK0
>>854
言っても通じないのが混じってるって誰のことやねん

886 : :2006/02/11(土) 13:53:05 ID:HJ1AAOdC0
ティベール(フランスの記者だったかな?
ここのみんなとまったく意見が違って、ジダンとリバウドの全盛期(98年W後すぐ)に比較してたけど
ジダンの方が試合によってムラが多いと言ってた
心肺機能の問題があって消えてる時間や試合が多いということだった
ユーべ時代の話だけどデシャン、ダービッツがいないと戦力が半減だそうだ
リバウドの方が一人で試合を決めれて上手いと当時は言ってた

887 :1:2006/02/11(土) 13:53:36 ID:UREdGgxSO
確かに、突然、はぁ?って思えるトラップミスしたりもするね

時に誰もが驚くようなプレーを見せるけど

まあ、基本技術ならジダンの方が上だろうね

888 : :2006/02/11(土) 13:54:15 ID:QQekfOWF0
>884
確かにパスミスは多い、ただそれを補ってあまるプレイを局面で見せ
てるからいいんじゃない?観ててときどきパスしないで突っ込んっだ
ほうがいいんじゃないかって思ってて本当に二人くらい抜いてく。
決定的パスが多いのもあるだろう、アシストランク去年、一位、現在
も八アシストで一位だし。

889 : :2006/02/11(土) 14:02:57 ID:UMxR88zV0
94年WC見てもマラドーナってまぁ、ボールになかなか触らせてもらえなかった印象がある
そんな選手になってくるとパスミスが多いじゃ話にならんと思う
補ってあまるプレイを局面で見せる前に何もできなくて終わる気がするね

890 : :2006/02/11(土) 14:07:57 ID:5ihh00VK0
>>856
毎回同じやつがこんな空気作り出してる奴ってだれでつか?

891 : :2006/02/11(土) 14:09:18 ID:HJ1AAOdC0
>>889
こう言うの見ると時間とイメージは重要と思う
俺は見てないから事実かどうかは分からんけどナポリの後のスペインやボカではイマイチだったんじゃない?
W杯のイメージで晩年も凄いことになってるんじゃない?

892 : :2006/02/11(土) 14:11:14 ID:QQekfOWF0
>889
正直90年以降のマラドーナじゃロナウジーニョより明らかに下なんじゃない?運動量も少なかったし。
今のロナウジーニョのマークのひどさは当時のマラドーナと良い勝負
だと思う。しかも今は洗練されたプレス時代だしね。

893 : :2006/02/11(土) 14:18:46 ID:UMxR88zV0
運動量低下でドリブル突破が見られなくなった分、もはや別格の選手ではなくなっていたことは確か
だけど要所、要所でのプレーの精度自体はやっぱり高かったと思う

894 : :2006/02/11(土) 15:42:37 ID:DeW170a90
ロナウジーニョ最高とか言ってる奴ってカカやイブラヒモビッチも
最高とか言ってんだろうな。まあ厨房と変わらんな。

895 : :2006/02/11(土) 15:50:25 ID:5ihh00VK0
っていうか866がそれまでの流れをあっさりぶったぎっててワロタ

896 : :2006/02/11(土) 16:18:29 ID:jaL9253U0
マラドーナのポジションってロナウジーニョよりデコとかシャビのが近いように
思うが

897 :.:2006/02/11(土) 16:36:25 ID:bqygv9lHO
今は守備より攻撃優勢の時代でしょ。
プレス全盛はもう少し前。
それにゾーン守備が洗練されたからマークが厳しいって矛盾してる気がする。

898 :.:2006/02/11(土) 16:40:59 ID:bqygv9lHO
マラドーナは美化されてるだろうけど、
信者の発言見る限りロナウジーニョも十分美化されてると思うな。
信者は時間の制約を越えて盲目なもんなんだな。

899 ::2006/02/11(土) 18:00:23 ID:VV4ESZh90
VSマラ、ジダン動画観たら美化どころかむしろ凌いでいる感じがする、ロナウジーニョ。
PSG時代の単独突破が凄過ぎる。あとどこかの中南米チーム相手に6人ぐらい抜いてる。

900 :_:2006/02/11(土) 18:10:40 ID:XjEbx2LV0
>>892
90年以降のマラドーナは、もういい歳こいてるから今のロナウジーニョと比べるのはフェアじゃなくない?

901 : :2006/02/11(土) 18:22:53 ID:0AljIpwP0
もうロナウジーニョが史上最高の選手でよくねえ?スーパープレイを
する頻度が選手の優劣を付ける上で一番重要なファクターなんだろ?
だったらロナウジーニョが最強じゃん。終了

902 :::2006/02/11(土) 18:35:38 ID:VV4ESZh90
スーパープレー頻度ならリバ様がいるじゃないか

903 : :2006/02/11(土) 18:35:44 ID:NaiPj9Gq0
練習の時の球捌きならリケルメ>ロナウジーニョだと思った
ロナウジーニョはワンマンチームで何か優勝しないとマラドーナ超えとは言えないね
マラドーナはそれをやってた

904 : :2006/02/11(土) 18:39:01 ID:gwzT/Men0
バルサってワンマンじゃないのか?
現代では無理だぞ下位クラブに移籍するのは

マラvsイケメンはアルヘンvsブラジルのヲタ同士の煽り合いもあるからな
メッシは褒めるけどイケメンは貶す奴も多いし

905 :444:2006/02/11(土) 18:52:11 ID:L21SfOMG0
ロナウジーニョは今が肉体的にピークだと思うけど
凄い選手は選手生命ギリギリまで輝きを放ってるからね
5年後のロナウジーニョがどうなってるかわかんないけど
マラドーナと比べるならその位のスパンでみる必要があると思う



906 : :2006/02/11(土) 19:04:53 ID:qNU4Cxz30
>>899
そういう物の見方を美化、或いは贔屓目と言うんだと思う。

907 : :2006/02/11(土) 19:06:40 ID:qNU4Cxz30
>>904
昨年前期のロナウジーニョ不調時のバルサの強さ
見る限りではワンマンじゃないでしょ。
ペレやディステファノも超強豪チームの王様だったんだから、
別にワンマンチームで活躍する必要はないと思うけど。

908 :名無し募集中。。。:2006/02/11(土) 19:42:51 ID:NaiPj9Gq0
ワンマンチームで優勝って漫画的で素敵じゃんって思うんだよね
ガリンシャとかマラドーナとか
つってもスレタイどおりの意味ならロナウジーニョは伝説レベルのクラッキだとは思うけど

909 : :2006/02/11(土) 19:45:27 ID:DeW170a90
ロナウジーニョのプレイが凄いと言う奴は当然スタジアムで見た事
あるんだよね。まさかテレビとビデオとかはないよなw

910 :ペレ・・・?:2006/02/11(土) 19:49:45 ID:FQdioDMf0
マラドーナ世代だけど 正直、過去と現在のサッカーや選手を同一に論じるのは無意味。マラドーナにめちゃ衝撃受けたけど 現代のプレス・スピード全盛の中で別次元のプレーをするジダンやホナウジーニョにも同様に衝撃を受ける

911 : :2006/02/11(土) 19:50:52 ID:NaiPj9Gq0
んな事いったらマラドーナとかもまず語れんじゃん

912 : :2006/02/11(土) 19:55:33 ID:gwzT/Men0
>>909
ワロタw
全試合生で観ないと語れないんだな
ティベールとグランビルもシッタカ野郎だな

913 : :2006/02/11(土) 20:09:41 ID:RI/0IaHv0
ペレやマラドーナをロナウジーニョが超えるのは
実力の問題ではなく彼らが伝説や神話である以上無理
リアルタイムでの新たな伝説・神話誕生を見てみたいし
ロナウジーニョには大いに期待している

914 : :2006/02/11(土) 20:11:11 ID:2IYeFWei0
>>903
ワンマンどころか代表ではFWに食われる運命です。

2002W杯しかり、2005コンフェデしかり

915 : :2006/02/11(土) 20:11:45 ID:2IYeFWei0
>>902
スーパープレー頻度ならベルカンプ


916 :_:2006/02/11(土) 20:12:44 ID:XjEbx2LV0
>>910
マラドーナは現代のプレスやスピードの中でも別次元のプレー出来ると思うよ
って言うかジダンですら、自分がマラより下だと認めるような発言してるからね
ペレやマラの場合は時代とか戦術とか関係無く史上最高レベルだと思う

俺は別に、ロナウジーニョがペレやマラに並ぶ可能性があるのを否定するつもりは無いよ
ただし、現時点で「すでに並んだ、いやもう超えてる」とか言うのは気の早い話だと思うよ

917 : :2006/02/11(土) 20:19:25 ID:gwzT/Men0
まぁ少し活躍して優勝すれば評価なんか何とかなるかもな
人の記憶なんか適当だから
ジダンだってW杯もユーロも活躍して優勝させたみたいに言われてるけど
W杯にいたっては出場停止だし、決勝も2得点だけどMOMですらないし、大会のMVPもロナウドだからな
ペレも2回目の優勝の時は殆ど怪我で終わったし、58年も途中からレギュラーでもペレの大会になってる

918 : :2006/02/11(土) 20:24:22 ID:SvURbGoG0
CLとっちゃえばあとは勝手にマスコミが神格化してくれるでしょ。
本当は代表でワンマンクラスの中心選手になっちゃえば手っ取り早いんだけど
ブラジルじゃ無理だしな。
アルヘンなら悲しいことにクレスポに華がねーからもっと持て囃されてたかもしれんが。

919 : :2006/02/11(土) 20:38:16 ID:DeW170a90
百聞は一見にしかず

920 : :2006/02/11(土) 21:04:07 ID:BXlllbPu0
>>1
カズ

921 : :2006/02/12(日) 00:10:54 ID:UePSWAY50
まあこん中にマラドーナを生で観たことあるやつがいるのかどうかだけ
でも怪しいもんだ、2chなんて20くらいのやつが大抵だろ。ビデオや
動画で観てすげーとかいってるやつはまじで馬鹿。どんな選手でも動画
でいいとこ撮りしたらそれなりに凄く見える。

922 : :2006/02/12(日) 00:22:30 ID:Fpd96/PI0
確かにいいとこ撮りの映像だけならリバウドが最高の選手に見えるな

923 : :2006/02/12(日) 01:19:04 ID:TTVeu9ZH0
俺がこのスレ見て思ったこと
・マラドーナもロナウジーニョも両方凄い
・プレー未経験者は経験者に嫉妬している
・2chでオタがいくら討論しても無駄

924 : :2006/02/12(日) 02:44:56 ID:w+Qw8kq10
いいとこどりの映像なら俺が一番衝撃受けたのはジョージ・ベストだなぁ。
いいとこどり限定比較なら個人的に
ベスト>ペレ>マラドーナ=ロナウド>ロナウジーニョ>リバウド>ジダン>クライフ>プラティニくらい。

925 : :2006/02/12(日) 02:50:14 ID:w+Qw8kq10
ロナウジーニョはまだまだこれからいいとこどりに
使えるようなプレーを積み重ねていくだろうから、
いいとこどり印象も上がって行きそう。
まあいいとこどり比較なんて意味ないんだけどね。

926 :てか:2006/02/12(日) 02:52:45 ID:JuOkufUbO
いくら話ても決まらないだろ。堂々巡りだ
プロでもない一般人がプロをあれこれ評価するのなんてできるわけないでしょ

927 : :2006/02/12(日) 03:17:05 ID:w+Qw8kq10
別にプロにだって統一見解があるわけじゃないしなぁ。
プロ選手が少年時代のアイドルについて熱く語ってるところとか見ると、
プロだってただのサッカーファンとしての一面も持ってるもんなんだろうよ。
サッカーファン同士で意見ぶつけ合ったっていいじゃないの。

928 : :2006/02/12(日) 03:20:03 ID:w+Qw8kq10
>>917
ペレは70年の優勝が大きかったのかもね。
ペレの時代はもう終わったみたいに思われてた時に
復活して大活躍したから。
マラドーナも94年の復活が上手く行ってりゃペレ超えも
出来たかもしれんな。
クライフもそんなこと言っとった。

929 : :2006/02/12(日) 03:42:35 ID:qo736GFj0
ジダンがいきなり復活
CL、W杯とったらペレに並べる?

930 : :2006/02/12(日) 05:53:03 ID:fXA1NpPW0
>>929
復活の内容にもよるが、やはりゴール数を持ち出されると厳しいんじゃないか。
毎試合スーパープレーでアシスト決めても。

931 : :2006/02/12(日) 09:30:32 ID:YnTGi8Pe0
ただフランス代表がとてもショボい上に
状況的にジダンはかなりおいしい

932 : :2006/02/12(日) 09:50:46 ID:UePSWAY50
ジダンが全盛期の輝きを取り戻してきた。フランスはメンツだけみたら
かなり強いんだけどな。別に最高の選手になるのにゴール数は重要じゃ
ないんじゃない?ジダンの得点率はかなり低いけど欧州歴代一位に選ば
れてるし納得だと思う。でもやはり好調時ロナウジーニョのほうがもう
全盛期のジダンを超えた感がある。

933 : :2006/02/12(日) 10:17:09 ID:GmD7kulc0
ありえねーw
ジダンがいると、みながジダンにボールを集めようとする。

ロナウジーニョはそんな偉大な選手じゃないから。

934 : :2006/02/12(日) 10:20:26 ID:UePSWAY50
>933
説得力0の文章でワロタw

935 : :2006/02/12(日) 10:32:43 ID:FCAgV33j0
しかしレアルとフランス代表はほんとジダンの調子にリンクしちゃってるよな
あきらかに運動量少ないけどそれでもいないとチームがどうにもならん

936 : :2006/02/12(日) 10:41:41 ID:B8wRPVM+0
1000目前の今なら言える。

ドイツではトッティがもう2皮むけて化けるよ。

937 :.:2006/02/12(日) 11:40:22 ID:Ehq/u3P6O
全盛期にペレやマラドーナと比較されてたような選手じゃなきゃ
いくら劇的な復活見せても無理なんじゃないか?
この点でジダンは厳しいと思う。

938 :.:2006/02/12(日) 12:20:53 ID:O13RRYOdO
今朝のジダンさんの鬼キープからのスルーに萌えました。 頑張ってください

939 :_:2006/02/12(日) 12:38:59 ID:bY1cKzHO0
>>921

この種のマラファンに対する煽り?は定期的に出てくるけど…ただ煽り厨なのか…
ただのキチガイロナウジーニョヲタなのか謎だけど…同一人物っぽいが…

俺はペレもマラドーナもロナウジーニョも3人とも凄いと思うけどね
全員好きなんだが、1番好きなのは小さい時に憧れだったマラかな

昔は全試合中継されたわけじゃないし見れる試合も限られてくる
ダイジェストでもその選手の凄さは何となくわかると思うし
ペレやマラクラスになると次元が違うから、現代でも普通にトップになれると思う

俺はロナウジーニョも好きだしマラドーナも好きだし、あんまり見た事ないがペレも凄いと思う

940 : :2006/02/12(日) 12:44:38 ID:UePSWAY50
>939
いやー、お前みたいなやつが宗教とかに簡単にひっかかるんだろうな
って思う。一試合フルで観たことないのに語れるか?動画で別格とか
いってるがオコチャとかも動画だけ観たら鬼だぞ?妄信的に次元が
違うとかいうまえにせめて昔の試合ビデオで観てみたら?俺も昔は
マラドーナって凄くてジダンやリバウドよるはるかに上なんだろうな
って思ってた時期があってよく昔のビデオとか探してた。実際に観たら
つまんねーって感じだったけど。ナポリの試合だって探せばかなり
ある。内容はかなりひどいけどね。

941 ::2006/02/12(日) 12:49:34 ID:Fst/xkgCO
ダイジェスト厨ほどまぬけなやつはいないなw

942 :.:2006/02/12(日) 12:55:14 ID:Ehq/u3P6O
俺は試合は面白味ないがマラドーナは凄いと思ったが。
ジダンやリバウドよりずっと。
特に二十代前半くらいの時期の試合は。
自分の主観的感想が万人に共通する意見だと思わない方がいい。

943 : :2006/02/12(日) 12:59:12 ID:xiJiSiVf0
>>940
ロナウジーニョとマラドーナを比較してみて
90分間におけるパス、トラップ、シュートの精度はどっちが高いと思ったの?

944 : :2006/02/12(日) 13:03:48 ID:UePSWAY50
>942
そう思うんなら謝るよ。ちょっと期待し過ぎていたのかもしれないな。
ただロナウジーニョとプレイ自体に差がそんなにないと思ってる人は
俺だけじゃないと思うよ。まだマラドーナのほうが上だっていうのはわかる。
しかしもう抜く可能性っていうのも否定できないんじゃない?

945 : :2006/02/12(日) 13:08:20 ID:w+Qw8kq10
940じゃないけど俺はマラドーナの試合を
見て、言われてるほど精度は高くないと思った。
というかマラドーナは展開次第で露骨に手を抜く時間帯があるように見えた。
手抜き時間にはダイブや適当パスが増える感じ。
しかし、相手が追い上げてくると急に鬼プレー始めてたな。

昔の試合が面白く見えないのって、当時のサッカーが極端に
守備的でスロー展開だったことがもちろん大きいんだろうけど、
カメラの問題もかなりありそうな気がする。
Jリーグ中継なんかと同じでかなり距離の離れたカメラによる
遠景の映像がほとんどで、展開に合わせてカメラが次々と切り替わる
現在のトップリーグの中継とかなり差があると思った。

946 : :2006/02/12(日) 13:09:34 ID:UePSWAY50
>943
まあ一試合で判断する馬鹿はいないだろうけど、マラドーナを観た印象
は動画ほどドリブル突破をしかけないってこと。しかもまず試合自体の
スピードがスロー?って思うくらい遅くマラドーナにもマークをつけて
るが数的優位を滅多につくらない。さすがと思えるドリブルも見せるが
今のロナウジーニョと同じくらい。(といってもロナウジーニョが今
まで観た中で最高のドリブラー)トラップはマラドーナのほうが上だと
思うね、ただあの時代のプレスは今に比べたらかなり襲いのでなんとも
いえんってとこ。

947 : :2006/02/12(日) 13:09:54 ID:bycpmW/L0
抜くってどういう点で抜くと判断できるの?w
お前らそもそも前提の抜いたという定義も定かじゃないのに
アバウトなこと言い過ぎw
そもそも今ペレは歴代1なの?それは誰が決めたの?
FIFAか?マラドーナはどうなの?クライフは?

所詮こんなのは自分の生で見てた時代の選手に感情をこめてしまう
ため意味がない議論だということにいい加減気づけよバカが。
自分の中の世界最高選手を決めるだけにして、それを人に押し付けるな。

948 : :2006/02/12(日) 13:11:34 ID:YvTuZ+yr0
>というかマラドーナは展開次第で露骨に手を抜く時間帯があるように見えた。
手抜き時間にはダイブや適当パスが増える感じ。

=ロナウジーニョ

949 :.:2006/02/12(日) 13:14:31 ID:Ehq/u3P6O
>>944
俺もロナウド、ロナウジーニョならいい勝負だと思うよ。
この二人よりジダン、リバウドが上と言う人もいるからやっぱり所詮は好みにすぎないのだろうが。
期待しすぎてというのは分かるな。
マスコミやファンのマラドーナ賛辞って現実離れしてるもんな。
俺も期待しすぎてペレやプラティニにがっかりしたことあるよ。

950 : :2006/02/12(日) 13:21:01 ID:xiJiSiVf0
>>945
>>946
なるほど
マラドーナにはボールを触らせるなって具合で
守備をしてるのかと思ってたけどそれほどでもなかったんだな
精度はジダンよりは多少落ちるって感じかな

951 : :2006/02/12(日) 13:24:55 ID:w+Qw8kq10
>>946
俺もドリブルは思ったより少ないと思った。
パスが多いよね。
ポジションの違いもあるんだろうけど
ロナウジーニョの方がドリブル突破は多そうに見えた。
パスには唸らせられるものがあったけど、
如何せんいくらマラドーナがパス上手くても
周りの動きの質と量が低くて何だかなぁ、って感じ。
ナポリもメンバーは割と豪華だけど、やってるサッカーは
絶対にバルセロナの方が魅力的。

952 : :2006/02/12(日) 13:32:34 ID:w+Qw8kq10
>>950
マークは厳しかったよ。
そんなに多くの試合は見てないので全ての試合がそうだったかは分からないけど、
ナポリの試合ではファウルは1試合あたり10回近く食らってたし、
前を向く前に潰す、複数で当たりに行くというのが基本という感じだった。
マラドーナがまだ若かった頃のイングランド、ブラジル戦とか見たら、
前半は普通にマークしてるだけだったのが、止められないもんだから
後半から持てば取り合えずファウルしとけ、みたいな感じに変わってて興味深かった。

953 : :2006/02/12(日) 13:35:24 ID:UePSWAY50
>951
そうだよね、動画で見せるドリブル突破なんて一試合に一回あれば
いいとこだよ。どっちかというとシャドウストライカー適な位置で
チャンスメイクしてる印象。ロナウジーニョのほうがドリブルで仕掛ける回数は多いよね。ナポリというよりあの時代のセリエは内容悪い、
ACミランも集めてみたけどかなりミス多いし今のバルサやチェルシー
とは比べられないと思うよ。

954 : :2006/02/12(日) 13:39:09 ID:bycpmW/L0
とりあえずファールに関してはロナウジーニョのプレイする今より
80〜90年初めの頃の方が遥かに上。
今は後ろからタックルなんか考えられんが、昔はそれでもイエロー
とかがよくあった。
それに今は有名選手が唾吐くぐらいでネットやテレビで世界中に
報道されさんざん叩かれるが、昔はそんなの日常茶飯事。
マラドーナはユニフォームを引っ張られすぎてユニフォームを破り
ながらドリブルしたりしていた。その時代のクライフや上手いやつ
はみんなそう。今じゃとっくにレッドだし、その後ファールをした
奴は叩かれまくり引退しかねない。

955 : :2006/02/12(日) 13:43:04 ID:w+Qw8kq10
>前を向く前に潰す、複数で当たりに行くというのが基本という感じだった。
自分で書いといて何だが、ファウルはともかくとして
この部分って別にマラドーナ相手じゃなくても
当たり前って感じするな・・・
アジアの国と日本が試合した時でも中村辺りはそういう守備されてるし。

956 : :2006/02/12(日) 13:44:31 ID:mfpaYUyy0
86年大会や90年大会見たけど全体的に動きがトロすぎてつまらんかった
やってるサッカーは今のほうがぜったいおもしろいな。

957 : :2006/02/12(日) 13:53:15 ID:w+Qw8kq10
>>953
ヘッドループで有名なACミラン戦でも
バレージが結構ラインコントロールミスってるよね。
不用意にライン上げすぎて失点してる。
俺も子供の頃に94年決勝でブラジル完封したバレージに
感動した口なんだが、80年代には
まだまだサッキの戦術も模索段階で完成度が高くなくて
さすがのバレージも苦労してんのかと思った。
ただ中盤の圧縮度は凄くて、マラドーナが
パスコース探そうとちょっと持った瞬間に
5人くらいが一気に詰めてボール奪うシーンがあったのは圧巻だった。

958 : :2006/02/12(日) 13:56:39 ID:YnTGi8Pe0
>>955
中村はフィジカルが弱すぎて勝手に倒れてるだけな気がするのだが・・・

959 : :2006/02/12(日) 13:59:45 ID:UePSWAY50
>957
あの時代ってオフサイドトラップがあまりなかったのか結構審判も変な
判定よくしてた。バレージは俺も好きなんだが結構ラインコントロール
ミスっても審判に助けられた感もある。ミランは奪うまではいいんだけ
ど奪ってから攻めが結構下手。ファンバステンもフリットも結構平気で
ミスするしね。やっぱ過去って美化されんだと思う。

960 :.:2006/02/12(日) 14:10:32 ID:Ehq/u3P6O
90-91ミラン対ナポリでマラドーナに5、6人で当たりに行って、
ドフリーの選手にパス出されてピンチ招いてたのは笑った。
いくらいい選手でも怪我人じゃん(w
実際その試合じゃゾラの方がいいプレーしてたし。

961 :.:2006/02/12(日) 14:21:51 ID:Ehq/u3P6O
神試合率ではロナウジーニョは歴代クラックと比べてどうだったのだろ?

962 : :2006/02/12(日) 14:27:31 ID:UePSWAY50
>961
どの範囲で神試合というか微妙だがレアル戦、チェルシー戦(負けた
けど)、ミラン戦、バレンシア戦のようなゴラッソなゴールを決めた
試合なら歴代クラックの中でも最高ランクじゃないか?

963 : :2006/02/12(日) 14:28:41 ID:DaieX/Ee0
リバウドの神試合も多かったよ

964 :_:2006/02/12(日) 14:35:51 ID:bY1cKzHO0
>>940

何でそんな反応になるのかな?
僕はロナウジーニョもマラドーナもペレも凄いと言ってるんだが…

やっぱキチガイの人ですか?

965 : :2006/02/12(日) 14:38:34 ID:G8ilOOAX0
今朝のジダンには萌えた
凄いパスだしたな〜晩年に復活してきちゃったよ
もしもドイツでW杯とったらプラティニやクライフは確実に超えるな
マラやペレを超えるのは無理かな
W杯とって次のユーロ獲ったらやばいね
現実的にはW杯はともかくユーロはきついけど


966 :_:2006/02/12(日) 14:44:28 ID:bY1cKzHO0
昔のサッカーがどうとか関係なくペレやマラドーナが今のサッカーで通用するのは間違いないだろう

967 :外サカ好き:2006/02/12(日) 15:15:49 ID:7X+w2DG40
ファン二ステルローイだとおもいます。ワールドカップMVP「そう願いたい」

968 : :2006/02/12(日) 15:22:00 ID:mxT5V+yP0
>>959
マラドーナもボールを絶対奪われないとか言ってる奴のこと信じて見ると期待はずれの可能性もある
結構ドリブルも止めらてる
マラドーナは自分の最大の売りは「スピード」と言ってたから20代後半はあまり勝負しないで
パサーやシャドーっぽい感じになってたな
自分の欠点を「スタミナ」と言ってたから意外に勝負する回数も少ないし
86年のW杯もかなりサボりの時間が多い

969 : :2006/02/12(日) 15:38:40 ID:UePSWAY50
>968
同感,ここで動画だけで凄さが分かるとか面白いこと言ってる奴等は
是非実際の試合を観た上で語って欲しい。動画のようなプレイを毎回
していると思ったら大間違い、凄いのは間違いないんだがロナウジ
ーニョほどの選手なら絶対に超えられない存在じゃないなって思うと
思うんだけどね。ロナウジーニョにしてもトリックプレイとか派手な
プレイとかよくいってるやついるけど動画でピックアップされてるだけ
で実際の試合でしょっちゅうやってるわけじゃない。ここでは試合を
見ないで動画だけで判断してる奴が多いような気がするな。

970 ::2006/02/12(日) 16:10:31 ID:PgdDknePO
ポディショニングや決定力。あとトラップは馬>ガウショだろうな

971 :_:2006/02/12(日) 16:27:43 ID:bY1cKzHO0
>>969>>969
まあそんなに興奮すんなって…
誰もロナウジーニョがペレやマラを超えられないとは言ってないだろ…
お前らガキかもしれんが、煽りやネタに釣られすぎ…何でそんなに単細胞なの?

ただ現時点で、並んだとか超えたとか言うのは早すぎるわな

972 : :2006/02/12(日) 16:35:55 ID:G43cvrLx0
その選手の良いプレー・試合しか語らない=信者
その逆=アンチ
両方語れる=ファン

973 : :2006/02/12(日) 16:36:09 ID:UePSWAY50
>971
ネタに釣られどっかに釣り餌あったけ?むしろ正論をいってると思うけど?
おまえはおやじみたいだが単細胞なの?なんて良い年して聞くなよw

974 : :2006/02/12(日) 16:47:14 ID:CwqmyBh+0
>>969
そうかもな。ジダンとロナウジーニョが一番上手いって一方的に言ってる
奴とかいるからな。自分たちが試合見てそう言う風に感想を持ったからって
みんながみんなそう思う訳じゃないだろ?お前達の倫理で行くと
ジャックティベールとかは試合見てないにわかってことになるね。
だって彼の歴代ベストチームの中にはジダンもロナウジーニョも入ってなかった
からね。ロナウドは入ってたけど、


975 ::2006/02/12(日) 17:07:01 ID:JuOkufUbO
まあ動画オンリーで語るやつは除いてもちゃんとロナやマラの試合みた人なら、最高の選手がロナとマラで意見分かれてもいいと思うんだよね。
人の評価ってどうしても主観入るものだし、評価が分かれるのは主観が入ってる証拠だと思う。数字とか客観的視点があれば評価分かれないからな。
でもサッカーはゴール数、アシスト数、バス成功率とかそういう数字だけでは計れない要素もたくさん含んでて、だから面白いと思うんだよな。

976 : :2006/02/12(日) 17:12:30 ID:CwqmyBh+0
前と言ってることがry だめだこりゃ

977 : :2006/02/12(日) 17:45:44 ID:5nuzixvu0
ロナウジーニョよりはカズのほうが総合的に上

978 : :2006/02/12(日) 19:27:23 ID:TTVeu9ZH0
つうか何なの?昔のサッカーがつまんないとか言ってる奴見る目あんの?
まあ語んのは自由だけどキモすぎるんだけど。サッカード素人ロナウジーニョ
オタクはまずカンプノウで試合見てから語れ。

979 : :2006/02/12(日) 19:40:11 ID:Y9v/WDWpO
ロベルト・バッジョに一票。
単純に私の好みです。

980 : :2006/02/12(日) 20:21:28 ID:UePSWAY50
>974
極端に受け取り過ぎ。このスレでは動画だけ観て凄さが分かると言って
それでマラドーナのほうが上と言い切ってるバカがいるから試合を観て
語れと言ったんだよ。実際観てマラドーナのほうがやっぱ全然上じゃ
ねーかって思うんならそれはその人の意見、ただ期待はずれだったって
人もいるっていうのが事実。リアルで観てるほうが思い入れがあって
有利と思ってるのかもしれないがロナウジーニョ以外だったら誰もマ
ラドーナに届くなんて思ったことないよ。ロナウドの全盛が唯一の例外か。


981 ::2006/02/12(日) 20:27:23 ID:H37UhYpPO
シャブドーナ今度はひき逃げだってよ・・・
暴行、コカイン、ひき逃げ・・・
最低最悪な奴だな

こんな悪人がサッカー史上最高の選手ってのはまずいだろ
FIFAがに嫌われるのも当然だな

982 :    :                  :2006/02/12(日) 20:36:09 ID:lKJJ+r5p0
歴代最高選手
1位・ペレ
2位・ロナウジーニョ
3位・マラドーナ
こうなる日も時間の問題、ステロイド豚哀れwwwwwwwwwww

983 : :2006/02/12(日) 21:26:07 ID:Ov3HM4HV0
純粋にテクだけでロナウジーニョに対抗できるのってCロナウドぐらいじゃね!?

984 : :2006/02/12(日) 21:29:21 ID:AmYNgPZpO
>>982
その次辺りにジダンとバッジョをランクインさせて下さい

985 :_:2006/02/12(日) 21:37:33 ID:k35CQpJk0
ほんとキモイなこのスレは
特にロナウジーニョヲタがキモ過ぎるw

986 :_:2006/02/12(日) 21:37:53 ID:k35CQpJk0
ほんとキモイなこのスレは
特にロナウジーニョヲタがキモ過ぎるw

987 : :2006/02/12(日) 21:41:41 ID:yndZ/IVq0
ほんときもいなお前は
特に2階もレスしてるとこががキモ過ぎるw

988 :_:2006/02/12(日) 21:45:23 ID:k35CQpJk0
何がキモイって試合見てないと評価しちゃ駄目とか言って見てない奴を弾いておいて

自分は見た限りガウショはマラより上と一方的に主張
リアルでマラ見た奴が現れたら、当時のDFは糞、スピードが遅いと言って
一方的に自分の主観を押し付けるアホばっかwいい加減にしとけよwキチガイ共w

989 :_:2006/02/12(日) 21:45:43 ID:k35CQpJk0
何がキモイって試合見てないと評価しちゃ駄目とか言って見てない奴を弾いておいて

自分は見た限りガウショはマラより上と一方的に主張
リアルでマラ見た奴が現れたら、当時のDFは糞、スピードが遅いと言って
一方的に自分の主観を押し付けるアホばっかwいい加減にしとけよwキチガイ共w


990 :_:2006/02/12(日) 21:46:07 ID:k35CQpJk0
何がキモイって試合見てないと評価しちゃ駄目とか言って見てない奴を弾いておいて

自分は見た限りガウショはマラより上と一方的に主張
リアルでマラ見た奴が現れたら、当時のDFは糞、スピードが遅いと言って
一方的に自分の主観を押し付けるアホばっかwいい加減にしとけよwキチガイ共w


991 :_:2006/02/12(日) 21:46:26 ID:k35CQpJk0
何がキモイって試合見てないと評価しちゃ駄目とか言って見てない奴を弾いておいて

自分は見た限りガウショはマラより上と一方的に主張
リアルでマラ見た奴が現れたら、当時のDFは糞、スピードが遅いと言って
一方的に自分の主観を押し付けるアホばっかwいい加減にしとけよwキチガイ共w



992 ::2006/02/12(日) 21:47:15 ID:9T16PriEO
>>985
何がキモいって、マジでマラよりロナウジーニョが上って思ってることだな。
つかED厨が便乗してるなwwペレなんか足元にm(ry

993 :_:2006/02/12(日) 21:47:21 ID:k35CQpJk0
何がキモイって試合見てないと評価しちゃ駄目とか言って見てない奴を弾いておいて

自分は見た限りガウショはマラより上と一方的に主張
リアルでマラ見た奴が現れたら、当時のDFは糞、スピードが遅いと言って
一方的に自分の主観を押し付けるアホばっかwいい加減にしとけよwキチガイ共w


994 :_:2006/02/12(日) 21:48:26 ID:k35CQpJk0
何がキモいって、マジでマラよりロナウジーニョが上って思ってることだな。
つかED厨が便乗してるなwwペレなんか足元にm(ry


995 :_:2006/02/12(日) 21:48:41 ID:k35CQpJk0
何がキモイって試合見てないと評価しちゃ駄目とか言って見てない奴を弾いておいて

自分は見た限りガウショはマラより上と一方的に主張
リアルでマラ見た奴が現れたら、当時のDFは糞、スピードが遅いと言って
一方的に自分の主観を押し付けるアホばっかwいい加減にしとけよwキチガイ共w



996 :_:2006/02/12(日) 21:49:20 ID:k35CQpJk0
何がキモいって、マジでマラよりロナウジーニョが上って思ってることだな。
つかED厨が便乗してるなwwペレなんか足元にm(ry


997 :_:2006/02/12(日) 21:49:41 ID:k35CQpJk0
何がキモいって、マジでマラよりロナウジーニョが上って思ってることだな。
つかED厨が便乗してるなwwペレなんか足元にm(ry


998 :_:2006/02/12(日) 21:50:04 ID:k35CQpJk0
つうか何なの?昔のサッカーがつまんないとか言ってる奴見る目あんの?
まあ語んのは自由だけどキモすぎるんだけど。サッカード素人ロナウジーニョ
オタクはまずカンプノウで試合見てから語れ。


999 :_:2006/02/12(日) 21:50:20 ID:k35CQpJk0
何がキモいって、マジでマラよりロナウジーニョが上って思ってることだな。
つかED厨が便乗してるなwwペレなんか足元にm(ry


1000 : :2006/02/12(日) 21:50:40 ID:gIOHiiL+0
1000ならぬるぽ

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