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ライカールトの現役時代ってどれぐらい凄かったの?

1 :_:2006/03/01(水) 22:41:47 ID:kcIIx1B70
いろいろ語ろう

2 : :2006/03/01(水) 22:48:23 ID:5l9pNIdIO
オランダ代表FW

3 : :2006/03/01(水) 22:48:34 ID:jGxWt6DAO
凄みはなかった

4 ::2006/03/01(水) 22:50:32 ID:GWLnNnfpO
いまでいうトッティとファールトとバラックを足して3で割った感じ

5 :玄人:2006/03/01(水) 22:51:44 ID:c4ftcdnh0
Jリーグでキレキレのサントスぐらいすごかった

6 : :2006/03/01(水) 22:52:20 ID:xMdq5jGD0
イケメンを密かに精神的なライカー二世だと思っている

7 : :2006/03/01(水) 22:53:32 ID:QNFelpHA0
ティベールが史上最高のMFといっていたが正しいと思う。
史上最高の選手ではなかったし、天才でも無かったけど。

フィールドの中央に君臨する選手って感じ。

>>5
あー、たしかにJの選手では(鹿島の)サントスに近かったかも。

8 : :2006/03/01(水) 22:53:42 ID:s6Z8yEMHO
簡単に言えばバラックだよ。

9 :_:2006/03/01(水) 22:53:59 ID:klPOyoTO0
守る、攻める、強い、速い。
オランダトリオでミラントリオ
人種差別的な言葉を浴びせられる、激怒、退場、唾吐き。
画面が暗いとフリットと区別がつかなかった。
 

10 :_:2006/03/01(水) 22:57:04 ID:toCU0Azj0
ちょっとマテ。なんで皆オランダ代表「FW」に突っ込まない?

基本的にはアンチェロッティの後継者じゃないのか?

11 : :2006/03/01(水) 22:58:19 ID:fcVX6rzy0
スルーって知ってるか?

12 : :2006/03/01(水) 23:01:03 ID:toCU0Azj0
「後継者」っていうとプレースタイルまで似てると誤解されるか。
バラックっていうのは確かに端的でわかりやすいかも。
基本的に今で言うボランチ(センターハーフ)で攻守両面で働け、
それを90分続けるスタミナがあった。

13 :_:2006/03/01(水) 23:03:22 ID:klPOyoTO0
>>12
そう!そして、そのうえ誰よりもメシを食うのがはやかった。

14 :_:2006/03/01(水) 23:04:31 ID:Z1Xh3zjH0
日本で言うと誰に近い?

15 : :2006/03/01(水) 23:04:36 ID:c4ftcdnh0
>>7
(鹿島の)サントス







だれ?

16 : :2006/03/01(水) 23:05:10 ID:c4ftcdnh0
>>14
小笠原

17 : :2006/03/01(水) 23:06:41 ID:QNFelpHA0
>>15
鹿島 サントスでぐぐれ。
もうJリーグ黎明期は遠い昔なんだな。

18 : :2006/03/01(水) 23:08:53 ID:fcVX6rzy0
今は清水のヘッドコーチやってんだよな<元鹿島のサントス
鹿島のクラブハウス行くと、ちゃんとこの人の写真も大事そうに飾ってあるけど。
初期鹿島への貢献度は高かった。

19 :   :2006/03/01(水) 23:26:04 ID:QIq5AWQL0
元々はセンターバックだよね?
って、俺が初めて見たのはワールドカッププレーオフかな?

20 : :2006/03/01(水) 23:32:05 ID:QNFelpHA0
そう。ストッパー。でも本人は嫌でクライフと仲違いした。
クライフはクライフで、真ん中の選手には3番にしろ4番にしろクーマンや
ペップのような司令塔タイプを求めて、ライカールトみたいに動き回る
タイプは嫌だったらしい。

21 : :2006/03/02(木) 01:01:42 ID:cEQ6zLvg0
>>20
ライカールとのプレイを認めつつも「アナーキーすぎる」っつてたな。

22 ::2006/03/02(木) 01:17:03 ID:SoxSDquO0
ウイイレのオランダクラシックだと間違いなくCB扱い確認。

23 : :2006/03/02(木) 11:58:02 ID:gxYdK9k80
バラック? あほか

あんなモアイと違って、何でも出来る選手  モアイは得点力が無けりゃ、ただの守れないボランチ

24 : :2006/03/02(木) 12:53:18 ID:rZhUKrOc0
ライカールトが手本にしたのは、トニーニョ・セレーゾ

25 : :2006/03/02(木) 16:34:58 ID:aLNSKXZl0
戦術がない監督の元には普通戦術コーチとかついているんだけどね
日韓のときのドイツ監督とかバルセロナのライカールトとか(因縁の二人だな)
のように象徴監督として
シャムスカを戦術兼守備コーチに

26 : :2006/03/02(木) 16:35:36 ID:aLNSKXZl0
スマソ

27 ::2006/03/02(木) 17:03:59 ID:bU/quOvpO
前もあったよなこのスレ
W杯アメリカ大会のクーマンにショック受けた俺に住人の皆さんがお薦めDVD等を教えてくれた
その時の人達ありがとう

28 :fw:2006/03/02(木) 17:14:01 ID:40alhsOG0
ライカールトは端的に言うと
ピルロ、ガットゥーゾ、セードルフの3人でやるところを1人でこなせる選手

29 : :2006/03/02(木) 17:22:40 ID:rZhUKrOc0
>>27
お久しぶりですw
あれから、いい動画は見つかりましたか?
今、クーマンのほうも、名選手スレで語られてますヨ

30 : :2006/03/02(木) 21:28:47 ID:Y4NEpWKm0
ライカールトは人格者なのに、フェラーに唾吐いた。
あれは酷かった

31 : :2006/03/02(木) 22:30:12 ID:iybHr3mN0
むしろ先に人種的な暴言を吐いたフェラーと両成敗扱いなのはおかしい。

32 : :2006/03/02(木) 22:36:56 ID:UOk1+guK0
>むしろ先に人種的な暴言を吐いたフェラーと両成敗扱いなのはおかしい。

「両成敗」とはそういうものなんだが。
ytr教育か。

33 ::2006/03/02(木) 23:06:40 ID:RpxZSE6OO
>>32
>>32
>>32

34 : :2006/03/02(木) 23:28:29 ID:iybHr3mN0
いや、ライカールトが処分されるのはおかしいと言うことですよ。
チームにおける重要度も彼の方が高く、結果的にオランダの損になったのだから。

35 : :2006/03/02(木) 23:34:51 ID:eK3WdDqo0
フェラーはクリンスマンと並んで
西ドイツ代表の歴代トップスコアラーだったと思うが

36 : :2006/03/02(木) 23:36:57 ID:UOk1+guK0
意味がまったく不明なんだが。
この選手はキャプテンだからチームにおける重要度が高い、とか、この選手はGKだからチームにおける重要度が高い、とかいう理由で処分が軽減されたりするのか?
やっぱりytr教育だったか。

37 ::2006/03/02(木) 23:47:13 ID:tolohw50O
>>32
君の読解力にゆとり教育の影響を感じるよ。

38 : :2006/03/03(金) 06:53:21 ID:ZQi5YYQo0
携帯がうぜえな、引っ込め〜

39 : :2006/03/03(金) 14:36:50 ID:YLhK7INI0
>>28
それに加えて、その3人より得点力が高い。

40 :-:2006/03/04(土) 15:53:08 ID:3x1Vmn8n0
age

41 ::2006/03/04(土) 16:13:39 ID:f1kwvjgWO
ミランの時は活躍した感じだけど、
アヤックスの時はベテランだったから縁の下の力持ちみたいだったから目立つ感じはなかった。
ただ、優秀選手に毎回上がる選手ではなかったなぁ。
グーリットの方が有名だった。

42 : :2006/03/04(土) 16:37:19 ID:Du54ZV7UO
フェラーとクリンスマンは2位。
1位はもちろんゲルト・ミュラー。

43 :42:2006/03/04(土) 16:45:33 ID:Du54ZV7UO
アンカー忘れた
>>35

44 : :2006/03/04(土) 18:17:00 ID:7etVMsHs0
ライカールトとグーリットの違いって何?

45 : :2006/03/04(土) 18:24:16 ID:i8HEv8ef0
ライカもフリットもサッカーをつまんなくしたオールラウンダーの始祖ですよね

46 :名無し募集中。。。:2006/03/04(土) 20:50:55 ID:5y1uH7sY0
なんつーか
ファンバステンが好きって言うとただのミーハーって思われるから
隠れ蓑的にライカールトの名前が出されてたことは多々あった
凄い選手ではあるけどもね

47 : :2006/03/04(土) 21:46:41 ID:pwTMgXSQ0
>>41
んっ?
CL制覇時は中心だったが。

48 : :2006/03/04(土) 22:18:02 ID:h/Un4KhA0
>>44

>>28
> ライカールトは端的に言うと
> ピルロ、ガットゥーゾ、セードルフの3人でやるところを1人でこなせる選手

グーリットはこれプラス、リバウドの仕事をこなす。


49 ::2006/03/04(土) 22:24:54 ID:8PL459BpO
ライカールトはDFもやるぞ

50 : :2006/03/04(土) 22:45:30 ID:DmsxOTeY0
してへんわアホ

51 : :2006/03/04(土) 22:47:55 ID:Qwz9o7++0
    9:ロッシ 11:ファンバステン
   10:プラティニ  7:グーリット
   4:タルデリ  8:ライカールト
3:カブリニ 2:シレア 6:バレージ 5:ジェンティーレ
        1:ゾフ

52 : :2006/03/04(土) 22:54:18 ID:DmsxOTeY0
>>51
ウイイレばっかしてないでたまには外にでて働け

53 :名無し:2006/03/05(日) 03:14:58 ID:2FrflU+pO
ライカーはデミを育てた。

54 : :2006/03/05(日) 09:02:17 ID:ofdyQBp90
待て。グーリットは基本的にアタッカーだぞ。
自由に動きたがったから、ハーフだと思ってるのかもしれんが。
セードルフ+リバウドはわかるが、ピルロのような展開力は無かったし、
ガットゥーゾに至ってはそれを例に挙げるの違うだろ。

55 : :2006/03/05(日) 09:12:36 ID:mSu2fYB40
だな。グーリットは攻撃に絡んでナンボ
まぁ見てない人に伝えるってのは難しいってことだ
「どのポジションもできる」ってよりは、「どの位置からも攻撃に絡むことができる」ってニュアンスの方が近い

56 : :2006/03/05(日) 09:12:50 ID:HlVHB6Em0
ライカーはとんでもなくヘビースモーカーだったらしく、試合が終われば
一服してたとか。
あとサッキの戦術説明も聞いているんだか聞いていないんだかわからん
様子だったが、いざ試合となれば言われていたようなことを一番実践して
いたとか。

57 : :2006/03/05(日) 10:00:12 ID:dRBqI3CC0
現役時より今の方が若く見える

58 : :2006/03/05(日) 13:14:48 ID:RvKOPTTZO
>>55が正解

59 ::2006/03/05(日) 13:19:35 ID:HFoeehz9O
パス自体は上手かった←グーリット

60 : :2006/03/05(日) 13:25:41 ID:ek1gdHj00
代表では弾丸サイドチェンジ結構決めてたけどな<フリット

61 : :2006/03/05(日) 13:26:35 ID:rWuiIsmyO
>>57
俺もそう思う。肌綺麗だし、いい年の取り方してる。

あとグーリットってフリットのことだろ?
昨シーズンフェイエの監督してたよね?何か肌の色が変わってななかったか?
現役時代黒人だったよね?

62 :.:2006/03/05(日) 13:40:24 ID:c5jm+ZxwO
クライフ、オランダトリオときたが今の代表にここまでカリスマ性あるのいないな…
スタム、ニステル、ロッベン、ダービッツ、コクー、ラフィー…

63 ::2006/03/05(日) 13:50:18 ID:HFoeehz9O
>>61
もともと、2人ともセードルフやヴィンターほどは黒くない。
ライカールトのほうがちょっと黒いが。
2人とも、父親はスリナム系のプロサッカー選手。
グーリットの母親は白人。
ライカールトの母親もそうだったと思う。


64 : :2006/03/05(日) 14:47:21 ID:F7JFCLuX0
>>62
コクーかな。
一番のカリスマは

65 : :2006/03/05(日) 15:26:07 ID:6KFoGlTnO
要するに、ボランチのベッケンバウアーって事ですね。

66 : :2006/03/05(日) 16:06:54 ID:PlVPWqga0
>>21
エロス

67 : :2006/03/05(日) 20:13:20 ID:ofdyQBp90
>>63
ヴィンター!!懐かしい名前が出てくるなあ。
今なにやってんだろ?


68 : :2006/03/06(月) 13:43:10 ID:jNG3WTDQ0
     ルート・フリット     
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1126081280/

【ユトレヒトの】マルコ・ファンバステン【白鳥】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1121249361/

【現役引退】オランダの名選手たち【代表引退】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1117592021/


69 ::2006/03/06(月) 15:17:41 ID:QVy5JfDMO
>>32
がいけぬまなのはわかった

70 : :2006/03/06(月) 15:43:04 ID:Y6Ncp49F0
しかしライカールト、フリット等オランダトライアングルでも、マラドーナ一人に勝てなかった事実(ナポリ優勝時)

71 : :2006/03/06(月) 16:09:54 ID:jNG3WTDQ0
>>70
89-90シーズンなら、フリットはリーグ戦には2試合しか出ていないよ。
ナポリにはカレッカがいたし。

72 : :2006/03/07(火) 00:16:32 ID:SVUYSCXo0
ミランにもファンバステンいたろ FWはイーブン DFは圧倒的にミランが上

トータルでミランに劣る、ナポリマラドーナの勝ち やはり神の子は別格

73 : :2006/03/07(火) 00:46:11 ID:WDrR/YS90
ポエムはポエム板でどうぞ

74 :71:2006/03/07(火) 01:03:30 ID:d/oZinNSO
>>72
マラドーナの偉大さを否定したわけじゃないよ。
オランダトリオ揃い踏みで、マラドーナ1人のみのチームに
やられたわけではない、と書きたかっただけ。


75 : :2006/03/07(火) 12:03:17 ID:WR3G2Lht0
サッキ自身が、オランダトリオ揃えていてもさらに戦術で対抗しないと
マラドーナ1人を抑えられなかった、って断言してるからいいじゃん。

でもこの時代の選手語るとき、マラドーナ持ち出すのは反則。

76 : :2006/03/07(火) 14:11:21 ID:SBch7DJ50
> いいじゃん。
ライカールトスレでそう書かれてもなぁ。。。。
マラドーナは確かに凄かったけど。

77 ::2006/03/07(火) 20:27:51 ID:vk0j2PgB0
ビエラやデサイーよりも凄いの?

78 ::2006/03/07(火) 20:58:11 ID:CqZDJ0CRO
>>50
スイーパー的なことはやってたよ

79 ::2006/03/08(水) 00:02:46 ID:C/3U4uhYO

ネイティヴでは

ンラィ クカァアリット
って いうんですよ。

80 : :2006/03/08(水) 00:17:03 ID:DXPyqXKM0
ライカールトって今の方が若く見えるね

81 :ロッソネロの8番:2006/03/08(水) 00:25:57 ID:9JMMOPW/0
おまえら全然わかってないな

>28は鋭い。 ミランの黄金期を支えたのはライカールトの力が大きいんだよ。
プレッシングorパスカット→中盤の底、ボール奪取から基点としてのチャンスにつながるパス この瞬間の素晴らしさ。
縦方向に動きで、FW←→DF間の攻撃・守備の「厚み」を形成。

トヨタカップ来日時を例にとれば、対コロコロ戦がわかりやすいから見るべし。(得点シーン他)

アヤックス最期の時は 監督の希望で 若手のバックアップに徹してた。
それでも欧州CL決勝 対ミラン戦では最期の最期までガマンして ライカールト発進!
唯一の得点をお膳立てした。

華やかなプレーが持ち味じゃないので、スーパースターとは言われないものの、
実はサッカーというスポーツにおいて、怖いほど実力的なプレーヤーなんだよ。

82 : :2006/03/08(水) 00:28:16 ID:kPCVINWM0
実用的な面において他の二人に引けを取らないと言うわけですね。

83 : :2006/03/08(水) 00:43:08 ID:DXPyqXKM0
オランダトリオに於けるライカールトって、黄金のカルテットに於けるトニーニョ・セレーゾの存在に近くない?

84 ::2006/03/08(水) 01:05:51 ID:JWh5FnFJO
>>83
94年初め頃のWSGのインタビューで、
「自分のプレーの手本は、トニーニョ・セレーゾ」
と発言してた。

一昨年、鹿島との試合前に握手を交わしながら
「あなたは私の憧れの選手でした」
と言ってたらしい。

85 : :2006/03/08(水) 01:10:28 ID:GKvrn57G0
>>84
それオレも読んだ
ライカー 「プレーはもちろん、セレーゾの持つユーモア、礼儀正しさ・・その人間性が好きなんだ」  と言ってた。

実際、選手としても セレーゾ>ライカールト と思う。

86 ::2006/03/08(水) 01:10:47 ID:tgr+uuc4O
ミドルはあまり上手くなかったな。でも、あの年代では珍しい
欧州ぽくない足下の技術があって
対人能力とバレージとは違う、読みが抜群に高い選手だった。
デザイーより弱いし、ダービッツほど活動的じゃなく、レドンドのように優雅でもなかった。
それでも、サッカーに必要な要素を全て、高いレベルで持ってた完璧な選手だったな。

87 : :2006/03/08(水) 18:57:56 ID:u2m93o+G0
>>86
アヤックス時代(前期)は,結構ミドルシュートを何本も決めてた
みたいで,ビデオでは得意技のひとつに挙げられてるけど,
ミランではあまり決めてないよね。

> デザイーより弱いし、ダービッツほど活動的じゃなく、
> レドンドのように優雅でもなかった。
そりゃ,強さや優雅さでは,それぞれ歴代トップクラスの選手だからしょうがない。
優雅さはともかく,当たられるのには強かったな。
運動量はダービッツにも劣らなかったと思うが“活動的”という言葉は,
確かにダービッツやグーリットのほうがふさわしいかもしれないね。

88 : :2006/03/08(水) 23:43:22 ID:I8rkHrix0
強いて現役で似てる選手上げるならユーべのエメルソンかな?
他に思い当たる選手いないしなぁ…

Jリーグでは… 横浜F時代のサンパイオか?

89 :ぶらっくすわん:2006/03/09(木) 14:16:07 ID:14PwHYb4O
セザール・サンパイオはいい選手だったけど、
ライカールトとはかなりタイプが違うと思う。

90 ::2006/03/09(木) 17:25:26 ID:6VEPyFfD0
>>88
ビエラの方が近いんじゃないの
ミランが獲得したのは「第二のライカールトに」って感じで
獲得したって雑誌の記事で読んだけど。

>>77
ライカールトとデサイーとビエラの比較論俺も聞きたい、どうなの?

91 : :2006/03/09(木) 20:04:18 ID:lrI+NAq10
守備力はデサイーが上だろ
デサイーがミランで活躍してた頃はよく比較されてた
ただデサイーはライカールトより攻撃力、テクに乏しいと言われてた

ライカールト、グーリットに唯一対抗できるのはミハイリチェンコと言われてたな 

92 : :2006/03/09(木) 21:37:59 ID:KSEEpW740
そいいやデサイー+アルベルティーニで
ライカールト一人分とか言われたりしてたな。

93 : :2006/03/10(金) 13:28:07 ID:TRZYI28C0
デザイーはあくまでも守備専MF兼CBだったよな。確かにその仕事に限っては
ライカールトの上をいっていたとは思う。

94 : :2006/03/10(金) 15:12:48 ID:KONNG4Dd0
監督が堅い戦術のカペッロだからね。
デサイーはミランに移籍してMFをやらされると聞いてかなり驚いたらしい。

95 : :2006/03/10(金) 18:59:00 ID:wEMals580
クライフなんか異常にデサイーを馬鹿にしてたからな


96 : :2006/03/10(金) 23:18:10 ID:4LEmdQoM0
デサイーはアルベルティーニが詰まったときに左右に散らすボールをかわりに出したり、
チェックされたらボール足の裏で引いてパスコース作ったりと、攻撃面でもそれなりの仕事
はしてたね。そりゃライカールトに比べるとゴールに直結するプレイはなかったが。

ライカールトは自分でボールを運べる上に、ボックスの中でいきなりクロスに飛び込んでく
るってのが凄かった。

97 ::2006/03/11(土) 17:23:06 ID:2BsSSh6B0
ヴィエラとの比較はどうなの?
何かの雑誌で「マルチな能力を持つライカールトに近いのはヴィエラぐらいだ」
って見た事あるけど・・。
ヴィエラはライカールトレベルに達してますか?

98 ::2006/03/11(土) 17:57:53 ID:+5N3S6MoO
サッカー雑誌なんて買うぐらいならライカールト現役時のDVD買えよ

99 : :2006/03/11(土) 18:02:29 ID:qaFfy3410
あの時のデサイーは今のエッシェンに似てると思った

100 : :2006/03/11(土) 18:50:50 ID:TRduF8iN0
>>97
きみはライカールトのプレイを観たことないんでしょ?
知ってもしょうがないじゃん。

101 : :2006/03/12(日) 11:32:26 ID:emxj05sp0
バッカ。そんぐらい知ってないと、知ったか出来ないじゃん!

102 : :2006/03/12(日) 20:11:52 ID:GORv7iWf0
エメルソンは過大評価 大した事ない

フラービオ・コンセイソンが最高   だった ブラジル人では 

103 : :2006/03/13(月) 07:41:22 ID:bNEd0EcD0
ttp://sports.livedoor.com/football/world/topics/detail?id=3510461

104 : :2006/03/15(水) 09:30:05 ID:KM/HH5CO0
>>102
ものすごいテクニシャンだったが,
戦術眼がどうこうとか言われるようになったごろから
急に目立たなくなったような気がする。

同じ頃,ゼ・エリーアスとかいたな。

105 : :2006/03/16(木) 01:14:27 ID:dsCSR8k/0
戦術眼や劣勢時のチームのバランスの戻し方も天才的だった。vsイタリアでマウロ・シウバと交代出場して、瞬時にブラジルを立て直したのは圧巻だった。

目立たなくなったのは、怪我が多くなったせい。あれだけ柔らかい体と四肢を持つのに、謎だ。

106 : :2006/03/16(木) 09:12:02 ID:NVedJmKW0
代表クラスだと,ボウタースと仲がよいらしい。
戦術的な好みが似ていて,サッカー談義をしていても気が合うとか。

107 ::2006/03/17(金) 02:11:32 ID:RPdwLntI0
>>97
ヴィエラはライカールトに比べると得点力で落ちるけど、
最も近い存在ではあると思う。
ボランチとして第1、第2ボランチどっちもこなせるし・・・。

あと、セレーゾは
セードルフがピルロを
ユーゴビッチ、ダビッツがデシャンをサポートしてみたいに
攻守にエネルギシュに動く典型的な第2ボランチだから比較は無理。
(無理やり比べればライカールトのほうがスケールが大きかったと思う)
実際セレソンでは中央でファルカンが仕切ってた。


108 : :2006/03/17(金) 02:20:04 ID:SJIYdwY80
ライカールトも、イングランドでセントラルでプレーさせたかった選手だな。

109 : :2006/03/17(金) 02:31:45 ID:iMVUxw2U0
>>107
セレーゾってメチャクチャ足元も巧かったような記憶が
組み立ても巧かったような

110 : :2006/03/17(金) 02:37:55 ID:WkONglKh0
セレーゾは元々トップ下だしな
ファルカンも上手かった、セリエではセントラルだったけど、ブラジルじゃトップ下だった
86年もジーコが故障中の時は司令塔だった、上手くいかなかったけど
黄金の中盤じゃセレーゾが一番守備的な役割してた


111 : :2006/03/17(金) 05:21:40 ID:2KlkYTYG0
マラドーナ11人対ライカールト11人だったらライカールト11人のほうが強い
というような選手
そういう比べ方をしたら歴代でもひょっとしたらトップかも

112 : :2006/03/17(金) 06:16:50 ID:BKdx0LTN0
そもそもファルカンがセントラルに変更したのって
ジーコがいる限りピッチに立てないって理由だったしな
その為にローマに移籍するなんて当時は考えられなかったこと
セレーゾはロングパスの精度が以上に高かったよな

113 : :2006/03/17(金) 11:48:58 ID:iMVUxw2U0
ファルカンやセレーゾの上に君臨してたジーコ凄いな
監督ではアレだけど

114 : :2006/03/17(金) 11:49:23 ID:nm/i07JS0
>>96
デザイーはCBとしては守備専とか肉弾ストッパーって枠にはおさまらない結構器用な
選手でもあったよな。どっちにしろライカールトよりも半列から一列後ろの選手なんで
タイプはあまり被らないけど。

つーか、このスレで比較されてる他の選手達のタイプがてんでんばらばらなのが笑える。
それだけマルチな才能の持ち主だったって事か。


115 : :2006/03/18(土) 00:23:30 ID:aD/NJMRj0
11人ならコラーもつおいな

116 : :2006/03/18(土) 18:07:10 ID:oC/xrO/10
クライファートのことではありません

117 :U-名無しさん:2006/03/21(火) 22:06:18 ID:vT8VyWpT0
保守

118 : :2006/03/21(火) 22:23:28 ID:sv5Hp5C50
>>114
にわかだな デサイーは元々クラブでも代表でも
DMFなんだが 
ライカールトがミラン放出されたのも、デサイーが来たからだし

119 ::2006/03/21(火) 23:11:51 ID:RqhgWTFpO
デサイーは元々ストッパーだよ。
ミランで中盤やらされてひ本人が一番びっくりしてた位だし。
代表ではユーロ96でデシャンが出場停止のチェコ戦で中盤やってたけど、構成力はデシャンとは比べ物にならなかった。

代表でのライカールトもWC90まではCBだと記憶してるけど。
3番だった記憶があるんだけど。
あの時はCBやらされる事に不満が有ったとか無かったとか。
ユーロ88もCBじゃなかったかなあ?
そこは辺は記憶の彼方。
身体能力の高い外国のCBを中盤の底に置くというのが、あの頃のミランを表してると思う。
ただライカールトはミラン首脳陣が想像する以上に化けちゃったんだな。
デサイーはやっぱりCBが適任だったと思う。

120 : :2006/03/22(水) 01:22:05 ID:jo9H7sAB0
>>111
マラドーナ11人いたら支配率80:20くらいになってマラドーナが勝つのが思い浮かんだ

121 : :2006/03/22(水) 01:34:02 ID:4wJiL1H80
>>120
セットプレーで虐殺されそう
守備力はどうしょうもない

122 : :2006/03/22(水) 03:45:31 ID:Njf6sArq0
ミラン時代は、週一度はファンバステンと
飯食いに行ってサッカー議論交わしてたんだと。

123 : :2006/03/22(水) 21:09:13 ID:R+wbfjxj0
> ライカールトがミラン放出されたのも、デサイーが来たからだし
??
デサイーが入ったのは11月くらいじゃなかったっけ?

124 : :2006/03/23(木) 01:08:01 ID:FpUQ+xg10
>>119
当時のフランス代表CBはブランとロシュで決まりだったし、負傷中だったデシャンに関係無く96前からDMFだったんだが 


125 : :2006/03/23(木) 02:09:56 ID:FpUQ+xg10
じっさい 手元の94年のフランスvsルーマニアの記事で、デサイはカランブー、ペドオスと中盤組んでる。CBはブランとアラン・ロシュ。

当時はこれが普通。

126 : :2006/03/23(木) 13:34:11 ID:uKACD2h30
>>119>>125
いずれにせよ,96年や94年の代表でのポジションを
その例にあげるのは適当ではないだろう。

マルセイユではDFだったので,
ミランでMFにまわされて戸惑うのは,おかしくはないな。


127 : :2006/03/23(木) 15:00:17 ID:mPtV2M2G0
インタビューでMFやらされると聞いてびっくりしたって言ってるんだけど。

128 :pp:2006/03/27(月) 00:11:33 ID:61o2ZVx90
ライカールト11人とフリット11人っていったらどっちかな????



129 : :2006/03/27(月) 00:14:00 ID:UbN1XSrb0
ウェア11人の方がいいだろ
元々プロデビューがGKから初めてで全てのポジしてる

130 ::2006/03/27(月) 02:31:55 ID:PHRuIkpGO
>>129
>>129
>>129


131 : :2006/03/27(月) 02:47:12 ID:UbN1XSrb0
>>130
ウェアがGKだったのも知らないのか?w
有名な話だぞ
http://www.geocities.jp/fb_museum/GreatPlayer/Liberia/weah.html



132 : :2006/03/27(月) 04:28:08 ID:vWvhMVuZ0
ペレ11人が最強じゃないの?
ペレは最初GKになるつもりだったらしいぞ。
↓ペレの伝説のインタビュー
「史上最高のFWは?」
ペレ「俺」
「史上最高のMFは?」
ペレ「俺」
「史上最高のDFは?」
ペレ「俺」
「史上最高のGKは?」
ペレ「俺」

133 : :2006/03/27(月) 10:14:18 ID:xpxRZCzc0
>>132
昔ならまだしも、今のサッカーだといくら香具師が身体能力も凄かったからといっても
ペレ11人は厳しいだろ、サイズの問題で。
チビテクニシャン11人と無骨な北欧ゴリラ11人なら、見た目の華やかさは前者だけど
実効性は後者のが高いってのはある程度サッカー知ってる香具師なら理解できる
嫌な事実な訳で。
ライカールトもそうだけど、11人いればと称されるタイプの何でも屋ってある程度
サイズがあるのが殆ど。少なくとも180p弱はないと厳しい、出来れば185くらいは
欲しい。CBの二枚ないし3枚中少なくとも一枚は巨漢が欲しいし、GKもでかけりゃ
それにこしたことなし、ましてや専門家ではなくパートタイマーならなおさら。

134 : :2006/03/27(月) 11:31:29 ID:PySOswce0
監督としての今のライカールトはもはや世界一といってもいいんじゃねーのか?
よくここまでのチームをつくったもんだな。

135 ::2006/03/27(月) 19:52:29 ID:ysFXacbnO
>>131
>>129>>128に対して的外れ
ということだろう。

>>132>>133
サントスでは控えGKとして、先発GK(ジウマールか?)
故障のあとを受け数試合に出場しているらしい。

ジャンニ・リベラはブラジル代表での
ペレのGK練習を見てその上手さに驚き、
「サッカーはペレが発明したのかもと思った」
と発言している。

136 : :2006/03/27(月) 19:59:10 ID:m3OlGsmv0
803 名前:あ メール:sage 投稿日:2006/03/27(月) 19:24:49 ID:ysFXacbnO
>>131
>>129>>128に対して的外れ
ということだろう。

>>132>>133
サントスでは控えGKとして、先発GK(ジウマール?)
の故障等のあとをうけて、数試合出場しているらしい。

ジャンニ・リベラはブラジル代表での
ペレのGK練習を見て、その上手さに驚き
「サッカーはペレが発明したのかも」
と発言している。

804 名前:あ メール:sage 投稿日:2006/03/27(月) 19:28:12 ID:ysFXacbnO
誤爆った。orz


137 : :2006/03/27(月) 20:00:30 ID:m3OlGsmv0
447 名前: メール:sage 投稿日:2006/03/27(月) 17:57:48 ID:fsl364lz0
あ ってなに、春厨??いい加減耐えられなくなってきた。しつこい。

448 名前:あ メール: 投稿日:2006/03/27(月) 18:09:05 ID:u2+hVq+qO
すいませんm(_ _)m 迷惑かけました。もう書き込みはしません。


138 : :2006/03/28(火) 00:40:34 ID:qwPvGzQ80
>>135
へー、カンポスみたいな感じだったのかねえ?やっぱ身体能力に加えて
サッカーセンスみたいなのが半端じゃなかったんだろうね。
まあどっちにしろサッカーが牧歌的だった頃の話だ罠。

139 ::2006/04/04(火) 01:20:35 ID:brYTXs6GO
ほしゅ

140 : :2006/04/06(木) 21:45:07 ID:EnDEyLkY0
うまい選手はどこのポジションに関してもプレーイメージもってるもんだよね。
このあいだジーコがGKやってて意外とうまかったとか、アルゼンチン代表のディフェンスが(名前失念)
初めての代表合宿でマラドーナに1対1の守り方を教わってまじで参考になったとか、こう言った話は結構あるね。
ファンバステンもなんかそんな話があったような。

まぁでも本来のポジション意外でもトップレベルでずっと通用するかってなると別の話になるけど。

141 ::2006/04/06(木) 22:26:45 ID:JiOwCy8i0
マケレレ+ランパード

142 :$:2006/04/14(金) 21:07:27 ID:Tz9Bq9n00
       ファンバステン マッサーロ

 レンティーニ ライカールト アルベルティーニ フリット

  マルディーニ  バレージ  コスタクルタ  タソッティ
      
             ロッシ

92−93シーズンのフィオ戦。7−3でフィオを虐殺、アウェーだったのに
最後にはフィオサポでさえミランに拍手をおくりました。
八塚アナの絶叫は今でも耳に残っています。

143 : :2006/04/14(金) 21:19:14 ID:Zz41eKM10
どん欲に動けてカバーリングが出来て肉弾戦に強くて
ゲームメイクが出来てスペースに飛び込める。
しかも王様じゃなく縁の下の力持ちの役目が出来る。

世界中の監督がどうしても欲しくて夢に見る選手だな。

144 : :2006/04/14(金) 21:31:36 ID:YWVZY+Ql0
>どん欲に動けて

日本語オカシイアルヨ

145 : :2006/04/14(金) 21:38:25 ID:omvlG8zH0
選手としては二流だろ

146 : :2006/04/14(金) 21:42:35 ID:+zEQEs/30
オランダで実は一番良い選手はクーマン
クライフはかつて、バルサで今まで最高の選手と言ったことがある。

147 ::2006/04/14(金) 22:36:00 ID:StFrpVTA0
>>142
俺もそれ見た。放送の最後のシーンがオランダトリオだけのの祝福シーンで、今思う
となかなか見れん場面だったんじゃないか
フィオは結局このシーズンB降格したけど、この試合でDF崩壊したのが響いた
ように思う。バティ、バイアーノ、エッフェ、ブライアンとか攻撃は凄かったのに…

148 : :2006/04/14(金) 22:42:58 ID:dC/6vOIxO
ウイイレではクライフが凄まじく上手い
ライカールトとクーマンもなかなか
ファンバスはちょっと過小評価かな

149 : :2006/04/14(金) 23:01:26 ID:LkONiP2P0
>>145
つまらん釣り乙
>>146
まあ、クライフにとってはという注釈付きではそうなんだろうね


150 : :2006/04/14(金) 23:06:22 ID:XhWHvHjT0
あの4人に序列をつける気分にはなれんな。

実績には弱みもないわけじゃないが、みんな凄かった。

151 : :2006/04/14(金) 23:27:03 ID:uVL3SjBx0
クライフは試合で戦える上に、自らキャプテンをすすんで
引き受けるような強いパーソナリティを持つ選手を高く評価
するから、そういった意味でライカールトよりクーマンが好み
なんじゃないかな。クライフの本でもクーマンは親友だが、
ライカールトは教え子といったスタンスで語ってる。

152 :A:2006/04/14(金) 23:34:42 ID:VnJiVA+5O
ライカールトが二流と言う奴は、デコを三流と言ってるようなもんだ

153 : :2006/04/14(金) 23:36:59 ID:LkONiP2P0
後の三人はパーソナリティ・プレースタイル・実績…
いろんな意味でちょっと規格外の凄みを持った選手だった
それと比べると、ライカールトが一番地味な反面、
一番オールマイティでバランス感覚に優でた選手だね。
イメージ的にはバステン・グーりット・クーマンが天才なら
ライカールトは秀才ていうか。

154 : :2006/04/14(金) 23:45:21 ID:Ut7SExzW0
4人ともデカイからね、特にクーマン以外の3人は速くてデカイし
一番小さいクーマンは182だけど、あのキックは反則
マルコとバッジョどちらがセリエ史上最高のPK職人か論争になってたけど
代表では問題にもならかったし

同じように黄金の中盤の4人もジーコ以外はデカイな
セレーゾとファルカンは元々司令塔だけど、当時であのサイズなら中盤制圧できるな

155 : :2006/04/14(金) 23:50:53 ID:gvJ6ohYW0
いわれてみればクーマンがいちばん小さいのかー。

156 : :2006/04/14(金) 23:58:06 ID:LkONiP2P0
そういえば88ユーロの時って、たしかクーマンとグーリットが
半々ずつ、長距離クーマン・近距離グーリットて感じで
FK蹴ってたな。近距離でのクーマンのバナナキックは凄かったんだが…
グーリットがキャプテン特権でごり押ししたのか?

157 : :2006/04/15(土) 00:00:13 ID:AO7FP7or0
クーマンのでかいケツが好きだった

158 : :2006/04/15(土) 00:04:12 ID:aQ7jmyRx0
クーマン太ったらポパイみたいw

159 : :2006/04/15(土) 00:09:02 ID:nqidfF0Y0
でも一番容姿が変わらないのがクーマン
金髪でいたずら小僧みたいなルックスだからと思うけど。


160 : :2006/04/15(土) 00:11:44 ID:ZG7TcZlY0
またクーマンはごついからそんなに大きく見えないんだよな。
88ユーロで何戦か忘れたが、相手の直接FKを壁に入った
グーリットがヘディングで「撃墜」したのを見てかなりびびった。
壁に入るの結構怖いもんなんだが。頭にあたったとかじゃなく
至近距離で完璧にヘディングしてた。マジでありえんよ。

161 : :2006/04/15(土) 00:13:36 ID:aQ7jmyRx0
まあ、グーリットが一番怪しげだな
太ってドレットと髭が無くなったら別人になった
凄みの感じさせるカリスマが一転温厚そうなおじさんに

162 : :2006/04/15(土) 00:36:44 ID:EyL2v3YJ0
今、Jスポ2でライカールトがバルサのユニ着てプレーしてるぞ。

163 : :2006/04/15(土) 01:49:55 ID:nQZFVAEt0
>>153
言われてみれば色々な意味でライカールトが一番癖が少ないよな。 
最高級の汎用型サッカー選手って感じで。

164 : :2006/04/15(土) 16:49:31 ID:/LOrw9V+0
>>151
クーマン側も対等の意識を持ってるっぽいよね。
94年にクライフの監督就任の噂があったとき、選手のほとんどは
大喜びしてたけど、クーマンだけクライフのサッカーは攻撃的で華麗だが
結果重視の代表ではやり方を変える必要があるって言っていた。

165 ::2006/04/17(月) 09:34:28 ID:08D7KFCs0
本当にそうだよね。
その試合までは「ミランを止めれる可能性のあるチーム」とか
言われてたぐらい調子良かったのに、攻撃陣のタレントは凄かったのに
降格しちまった。この試合はレンティーニの素晴らしさが印象に残ってる。

166 ::2006/04/19(水) 22:53:34 ID:J+KG1MsX0
ある新聞が世界中の監督に「外国人枠、金額関係なく獲得できるとしたら
まず誰が欲しい?」
という質問に一番得票を得たのがライカールト

167 : :2006/04/20(木) 00:06:15 ID:8JLXKpTg0
         _ ∩
      ⊂/  ノ )
      /   /ノV
≡≡≡≡し'⌒∪
     ┴┴'┴┴'


168 : :2006/04/26(水) 21:35:00 ID:EBoS8H7n0
ほしゅ

169 : :2006/04/29(土) 00:05:14 ID:cAmLHSwOO
あげ

170 ::2006/04/29(土) 01:21:16 ID:UHM1LHtU0
>>160
>グーリットがヘディングで「撃墜」

思い出した思い出したあったねソレ
とんでもねえ垂直ジャンプだったようなw

171 : :2006/05/10(水) 19:27:50 ID:ekmsyshx0
ほしゅ

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