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ルムメニゲとプラティニって本当に凄かったの?

1 : :2006/03/03(金) 23:44:28 ID:aVOg77EV0
どうなんでしょ

2 : :2006/03/03(金) 23:46:11 ID:lek4DrBH0
おう。

3 :  :2006/03/03(金) 23:47:19 ID:36CgjTdb0
>>1

にわかは氏ね

4 : :2006/03/03(金) 23:48:16 ID:JRhgEU2/0
プラティニはトヨタカップしか見た事無いからなぁ
幻のゴールはすげぇと思ったけど

5 :モウリー ◆FbmMAGIczs :2006/03/03(金) 23:48:39 ID:Q7FyoDL8O
あっちは全然駄目だったらしいよ(赤面)

6 : :2006/03/04(土) 00:29:44 ID:9UvUF+xfO
98年辺りによくBSでルンメニゲのプレー流してたがすげー上手かった
実力だとクリンスマン、シェフチェンコ、アンリより上
とにかくゴールセンスがすごい
80年代だとルンメニゲが最高のFWだと思う

7 ::2006/03/04(土) 00:29:50 ID:5nEkrBShO
名前は変だが二人ともすげぇよ

8 : :2006/03/04(土) 00:42:34 ID:mOhb2FyE0
彼らの全盛期沢山見れるDVDってありますか?

9 : :2006/03/04(土) 00:47:05 ID:XzXL5Ycg0
プラティニでセリエAで得点王3回ぐらい取ってんだろ?
純粋なFWじゃないのに

10 : :2006/03/04(土) 00:53:50 ID:kERRHJaR0
バイエルンでゲルトミュラーと一緒にやっていた頃
俺は小学生で、夢はルンメニゲになることだった。
キャプテン翼のシュナイダーのモデルはこの人だろう。
>>8
プラティニのは売ってる。ユーベのやつだけど。

11 : :2006/03/04(土) 00:59:20 ID:YgZ63RD40
プラティニほどセンス先行の天才肌という評価が似合う選手はいない。

12 : :2006/03/04(土) 01:33:52 ID:dhj/pUYl0
11番と言えばミスター・ヨーロッパ

13 : :2006/03/04(土) 01:35:10 ID:ogvqZDeo0
ルンメニゲは高速ドリブルとFKが上手い
みかけによらずテクニシャンだった

14 : :2006/03/04(土) 01:39:16 ID:ogvqZDeo0
>>6
欧州はルンメニゲ
南米はカレッカだな
ルンメニゲは速くて上手くて強い
カレッカも速かった

15 : :2006/03/04(土) 01:56:12 ID:n6E4X7NZ0
プラティニは84年の欧州選手権のゴールだけでも
(5試合で9ゴール中 直接FKからのゴール数4)
ジダンの代表通産FKゴール数(2ゴール)を軽く越えてしまってる
流れの中でのプレーはジダンが上だけど
キックの精度は圧倒的にプラティニが上

16 : :2006/03/04(土) 04:19:55 ID:+INIycm50
プラティニは凄いよ
キック精度と得点力はハンパない
全盛期が短かったのが痛いところ

17 : :2006/03/04(土) 09:22:15 ID:eIyGKQ/90
専門誌に掲載されてた西独代表11番の写真、目茶格好良かった。

18 : :2006/03/04(土) 09:30:25 ID:uHFlmjJo0
今の選手と比べるやつの頭の構造が理解できんw シェフチェンコより上、とかw
現代黒人だらけのアスリート能力問われるサッカーじゃ昔の選手はどーなるかわからない
ただ時代から突出していた、ということでとんでもなく素晴らしいけどね

この辺の事が理解できないから低学歴低収入とバカにされた人生歩む事になるんですよw

19 : :2006/03/04(土) 10:31:06 ID:C0UynNV00
>>18
朝から頑張って煽ってるなぁ・・
お疲れ様

20 : :2006/03/04(土) 11:36:41 ID:YgZ63RD40
>>16
マラドーナが言ってたけど、あんまりサッカーが好きじゃないんだろうね。
淡泊で自分の思い通りにならないとすぐ諦めてしまうというのも
気まぐれやの天才肌っぽい。

21 : :2006/03/04(土) 12:13:38 ID:S2cKmbAX0
>>18
お疲れ様。

22 : :2006/03/04(土) 16:44:29 ID:dOxyFN4c0
>18
せんせー

23 : :2006/03/04(土) 18:33:21 ID:vt+ba8Xm0
ルンメニゲは間違いなく80年代のスーパースターだけど・・・
マラドーナ、プラティニ、ジーコに比べるとあまり話題にも上がらないし地味だな

24 :ミーハー:2006/03/04(土) 20:01:27 ID:nLKaaXRbO
ルンメニゲってダサいよね。プラティニってカコイイ♪

25 : :2006/03/04(土) 20:40:37 ID:tVB4jBOD0
ルンメニゲはかっこいいぞ。緑ユニが似合ってたな。

26 : :2006/03/04(土) 21:00:22 ID:UQqqvx3mO
ミスターヨーロッパカコイイ

27 :.:2006/03/05(日) 12:26:03 ID:3SYiID/Z0
俺はルンメニゲよりクラウス・アロフスの方が好きだったな

28 ::2006/03/05(日) 15:25:58 ID:kjAFnq0+O
地味どころか派手だったが?
それに白ユニでしょ、格好良くて強そうに見えたの

29 : :2006/03/05(日) 15:30:23 ID:obJ7dnumO
ドイツ人はみんなカッコ良く見れる
背が高くてごついからかな

30 : :2006/03/05(日) 20:33:46 ID:BvptL/ay0
80年代前半の日本のサッカー雑誌の扱いはルンメニゲが一番多くなかったっけ?
ドイツの弱体化とともに段々ドイツのレジェンドプレーヤーの扱いも小さくなって
いったような気がする。


31 : :2006/03/05(日) 20:35:47 ID:ofdyQBp90
ルンメニゲは、70年代に比べてショボイと言われがちだった
(シュスターも来てくれなかったし)代表を
なんとか引っ張ってくれたミスターヨーロッパだぞ。
テレ東のダイヤモンドサッカーで見てた連中結構いるだろ?

32 : :2006/03/05(日) 20:56:42 ID:oxEHyN7S0
ミスターヨーロッパは確かアディダスの広告塔だったな
兄貴から貰ったスパイク買ったら貰える下敷きが自慢だった
筋肉隆々で速くて強くて上手い選手だったな、不器用に見えるけどFKも上手かった
弟は顔は似てたけど小柄だったな

33 : :2006/03/05(日) 21:49:46 ID:ksU3kDpw0
>アディダスの広告塔

西ドイツの若き獅子 ハンジ・ミュラー

34 : :2006/03/05(日) 22:45:31 ID:GGS4TURX0
髪の量
バルデラマ>プラティニ>ジダン=ルンメニゲ
髭の量
ボバン>ダイスラー>ダエイ=フェラー

35 : :2006/03/06(月) 12:26:26 ID:eQ/DR6u/0
ファウルでないと止められない爆発的ドリブル突破。
PA外側あたりで相手DFを背にボールキープしながら一瞬のうちに反転しパワフルなシュート。
これが有名だったと思うけど、FKは印象になかったな。

36 : :2006/03/06(月) 12:44:01 ID:vDGYYE3a0
80年代前半の欧州最強ストライカーはルンメニゲ

80年代後半の欧州最強ストライカーはファンバステン

これでFAですか?

37 : :2006/03/07(火) 12:38:55 ID:0FEaZ88n0
埼玉で生ミスター欧州のプレイ観れるようだw

バイアンエルフは誰になるだろう?
ルムメニゲ兄弟とドレムラー、ヘーネスも?あたりは確実。
マガト監督はHSVだからプレイしないかな。

38 :_:2006/03/07(火) 13:10:07 ID:I+x94aHf0
>>37
ミュラーが見たい!エッフェが見たい!


39 :_:2006/03/08(水) 00:41:02 ID:nTWFRnQb0
今から17〜8年前、チャリティで来日した、欧州OBVS南米OBの試合を見に行った。
うら覚えだが、欧州がルムメニゲ、ニ−スケンス、ブライトナ−、プァフ、キ−ガン
(ボニエクやロッシ、レップあたりも来てたかな?)、南米がジ−コ、ケンペス、パサレラ、
だったかな。。。(プラティニも来日予定だったが、事前にキャンセルだった)
その中でジ−コとルムメニゲがずば抜けて上手かった。(キ−ガンも上手かったが)
ジ−コはわかるが、ルムメニゲのテクの高さに驚いた記憶がある。

40 : :2006/03/08(水) 18:17:53 ID:OJogLOQd0
元ウイングだからね
だから、CFになった当初はそうとうミュラーにけなされたみたいだけど

41 : :2006/03/08(水) 21:26:58 ID:uiMQsKUp0
>>27
どのへんが?
やたら反射神経がいい印象はあるけど・・・

42 ::2006/03/10(金) 07:48:35 ID:qwq3vtL2O
>39
あの日あの時、同じ場所(国立)にいたことになるな

43 : :2006/03/10(金) 07:55:40 ID:qXNKQdeP0
当時は、外国でプレーする選手が少なかったというのもあるが、ルンメニゲは
国内DFだと、涼しい顔してチンチンにしてた。プロと高校生という感じで。

44 :27:2006/03/10(金) 08:01:41 ID:WXZJ0Vse0
>>41
左足で枠を狙えそうな時はスパッと撃つ思い切りの良さだな
そしてIceCoolと表現されたゴール前での冷静さ 何よりヒゲがw
WC82とEURO88を怪我で欠場したのがとても残念


45 : :2006/03/10(金) 08:03:00 ID:21grtCtm0
>>39
15、6年前じゃなかったか?
すげえメンツだったなー

46 : :2006/03/10(金) 19:22:18 ID:TToiB4yH0
90年ワールドカップより前だったから89年秋(冬)ぐらいじゃなかろうか?
試合前の全選手紹介で欧州代表選手が呼ばれる度に、目の前のあんちゃんが”オー!”
って連発してたけど1人の選手だけ呼ばれた時に”知らネェーーー!!!”ってずっこけてた。
俺もその選手だけ聞いたこと無い名前だった。

47 : :2006/03/10(金) 19:27:33 ID:0yhVBA8NO
>>36
ウェアだ

48 :おっさん。:2006/03/10(金) 19:48:49 ID:x1L0uUCN0
プラティ二はうまうまだよ。

49 : :2006/03/11(土) 00:27:24 ID:Akfn/fK6O
ルンメニゲは凄いけど憧れるヤシは少なかったな。80年代はプラ、マラだったよ

50 :.:2006/03/11(土) 01:35:07 ID:3e0njsS50
80年代=ルンムニゲ=00年代=ネドベド
てとこですか?

51 : :2006/03/11(土) 01:38:14 ID:CXxGAumA0
今ならシェバって感じだろ
マラドーナがイケメン
ジーコ、プラティニがジダン

52 : :2006/03/11(土) 12:48:31 ID:mGBJ8/900
憧れは
ルムメニゲ>>プラティニ>>マラドーナ>ジーコだったが

つうか当初は・・・世界のサッカーの頂点=西ドイツ
世界最高の大選手=ルムメニゲ
だった。

53 : :2006/03/11(土) 13:01:18 ID:nbHPWFYS0
ミスターヨーロッパの弟は今何やってるんだい?

54 :_:2006/03/11(土) 14:25:09 ID:Tho5DMd20
>>49
俺の高校時代、サッカ−部でFWやってたやつは、みんなルムメニゲに憧れてたぞ。
FWの人気は、ルムメニゲ>>ボニエク>>>>>ロッシだった。
背番号11番、み〜んなつけたがってた。
そのちょっと前なら13番とか14番なんだろうけど。。。

55 :__:2006/03/12(日) 02:17:51 ID:a/Vbw1700
>>46
>89年秋(冬)ぐらいじゃなかろうか?
1回きりではなかったはずだが (欧州OBvs南米OB)、
>39にある「プラティニがキャンセル」の試合なら
'89で合ってる。9月中旬。あのメンバーの豪華さにも
かかわらずチケット入手にさほど苦労しなかった記憶がある。

56 : :2006/03/12(日) 04:42:03 ID:cAZS6Bgj0
>>44
どうもありがとう
確かに思い切りも良かったし、意外性もあった気がする。
ゴール前でもゴール後でもクールだったなあ・・・。

んで、やっぱヒゲなのか・・・w

57 : :2006/03/12(日) 07:34:34 ID:dUcmRf7t0
80年代はFWはルンメニゲ→カレッカ→ファンバステンって感じで人気が移り変わったよ
MFはジーコ→プラティニ→マラドーナだった
サッカー放送がほとんどなかったし、みんな感受性が一番高い時に好きになった選手に憧れたって感じでしょ

58 :_:2006/03/12(日) 13:27:12 ID:r1qpGZhN0
>>55
89年の9月か。。。もう17年もたつんだな。。。
この年の12月にACミランが来たんだよな。
ナポリが来日したのは88年かな(ゼロックスス−パ−カップ)。。
この頃は今と違って、チケット取るのそんなに苦労しなかったな。。。





59 ::2006/03/12(日) 14:53:40 ID:RX7AG/7v0
懐かしいな。
マスターズでプラティニがデブってでてきたのはいつだっけ?


60 :夢の中盤vsジェニングス:2006/03/12(日) 14:58:16 ID:U+ibkcOU0
OB戦→トヨタ杯(ミランvs雌出淋)両方現場で観た記憶あるからおそらく89年。
80年代はDサッカーの影響でドイツ&ルムメニゲ@11番だったけど、
MFの場合、ジーコはトヨタ杯と81年ブラフル代表欧州遠征で初めて知った日本人が殆どでなかろうか?
マラドーナのほうがワールドユースにきてるから早く有名になった。
プラティニも82年ワールド杯前は単なる仏代表キャプテンとしてのインタビューで
西独が優勝で仕方ない、何故なら大選手沢山揃ってると応えた程度に過ぎなかった。
この大会で夢の中盤の活躍→欧州選手権優勝+MVP・・・そしてユーベでの大活躍で
一躍世界トップの評価を勝ち得た。

61 : :2006/03/12(日) 14:59:45 ID:IdTCUujH0
ジーコはトヨタカップにきた時は既に有名だったよ

62 :_:2006/03/12(日) 16:03:29 ID:r1qpGZhN0
80年代の初めの頃って、世界最高のリ−グはブンデスというイメ−ジがあった。
ボルシアといえば今じゃドルトムントだけど、当時はメングランドバッハだったな。
Dサッカ−の影響だろうが。。。
しかし、82年はバイエルンに来てほしかった。。。
アストンビラに負けたんだよな。。。

63 :.:2006/03/12(日) 17:55:46 ID:7w7IeW4Q0
アストンヴィラでもいいジャマイカ
ピーター・ウィズ最高 知らん間にタイ代表監督になってた時はビックリした


64 ::2006/03/13(月) 00:08:13 ID:WZP4/YIyO
バイエルンはウィーンでの決勝でポルトにやられた。
ポルトというクラブ初めて知ったよ。
ジーコどころかブラジルの選手はスペイン大会までペレ以外それほど有名でなかったよ。

65 : :2006/03/13(月) 01:25:49 ID:vWEpm8Dx0
78年の時点でブラジルの凄い若手って扱いされてたような

66 : :2006/03/13(月) 01:36:38 ID:KDdymggL0
個人の判断だろ
82年以前にジーコもリベリーノも日本の雑誌の表紙飾った月もあったし
マラヲタからすればすればWYの方が凄いんだろうけど
遥かにトヨタカップの方が一般人には影響あった
プラティニのトヨタカップは昼間の1時くらいから放送で視聴率10パー以上だからね
昼間を考えれば、この間のリバプーよりも凄い数字だよ


67 : :2006/03/13(月) 02:06:41 ID:ZtCDw62e0
ルンメニゲって既婚?独身?

68 : :2006/03/13(月) 14:30:03 ID:R9OvZ2Rd0
世界のサッカー=欧州=ドイツとそのライバルイングランド+ユーベとインテル、
              アヤックスとレアル&バルサ、スコットランド
って感じだった。
ブラジル=ストリートサッカー、王様ペレってイメージはあるが紹介される機会少なかったし。

69 : :2006/03/13(月) 22:36:37 ID:dl9QPk/R0
ルムメニゲの全盛期の後にプラティニの全盛期きた。
まあミスター欧州は怪我の影響大きかったが。

70 ::2006/03/14(火) 23:22:12 ID:0oiLMYwNO
なんとまあ
どんな板住人いるんだろ?

71 :ブリーゲル:2006/03/14(火) 23:31:06 ID:HzmixUlW0
ルンメニゲよりシュスターやリトバルスキの方が
好きって奴が多いと思う。

あとブライトナーの悪人顔もよかった。

72 :マンフレート:2006/03/15(水) 14:31:56 ID:FI9xWaOM0
んなこたあない。
言い過ぎ。

73 : :2006/03/16(木) 14:10:11 ID:4v7hj6qY0
高原より凄いの?

74 : :2006/03/16(木) 14:44:58 ID:6MeD/qyl0
>>73
んなこたない。
高原の方がスーパーすごいよ。

75 :_:2006/03/16(木) 15:19:01 ID:Wn/LfMjR0
ルンメニゲはMr.ヨーロッパ
高原はMr.100%
どっちが凄いかは明らか。

76 : :2006/03/16(木) 18:37:25 ID:iuC7L8ctO
鈴木隆行>>>>>高原直泰>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ルンメニゲ

77 : :2006/03/16(木) 19:16:01 ID:XHWct+on0
タカ凄いな。
リーガ所属FWで最高の称号得たんだ。

78 : :2006/03/16(木) 19:18:13 ID:NVedJmKW0
>>75
>>76によれば,師匠は Dr120%

79 : :2006/03/17(金) 23:06:34 ID:EHp20tAu0
>>49
宮迫とやべっちとホンコンは憧れてみたい(笑)

80 : :2006/03/17(金) 23:18:26 ID:fxmCKR+K0
海外サカヲタの多くが憧れてた(世界のサッカーでの)スーパースター

81 : :2006/03/17(金) 23:21:48 ID:a+rgVjdY0
ルムメニゲって、怪獣?

82 : :2006/03/19(日) 13:05:01 ID:B0W5Sbbg0
面白い?

83 :カーレ:2006/03/19(日) 19:24:01 ID:M8Z8AvB90
インテル移籍して、練習場でチョイと神業魅せたら
チームメイトの信頼あっさり得たらしい。

84 : :2006/03/19(日) 20:39:48 ID:NlyDd5WU0
スペインWCの準決勝のフランス戦
負傷で完調でなかったルムネニゲは交代で登場
延長で2点とられて普通なら負け決定のところ
延長前半終了前にルムメニゲが体を投げ出しての追撃弾

あのゴールの後の「さぁこれからだ!」って感じで味方を鼓舞する
ルムメニゲにゲルマン魂をみた
あの一発でフランスは完全に飲まれた

あのシーンにゲルマン魂が凝縮されてると思ってる
現役時代は結構好きだったがアメリカナイズされた今のクリンスマンには違和感

もうあの頃の古きよきドイツ代表はのぞめないんだね・・・

85 : :2006/03/19(日) 21:47:55 ID:9xJ+XZjl0
別にクリンスマンのサッカー云々じゃなくて、今のドイツの選手自体がそういう
メンタリティーに乏しいんじゃないかな。正直、リベック以降のドイツに勝負
強い印象はほとんどない。ウクライナとのプレーオフぐらいかな。迫力のある
ドイツを見たのは。クリンスマンドイツもその時ぐらい追い詰められた状況なら
どんな姿をみせるか分からんよ。


86 :: ::2006/03/19(日) 21:52:06 ID:RQuQ8J4D0


87 : :2006/03/19(日) 22:10:40 ID:n49UnKV10
上手い選手がいなくなった。
ドイツの特徴ってスピードや直線的な動きだと思うけど、決して下手ではなかったのに。

88 : :2006/03/19(日) 23:05:54 ID:6r8iOsOH0
>>87
不思議なことに東西統一してから弱くなった
ザマーやバラックみたいな典型的な東ドイツの選手の方が目立ってる

89 ::2006/03/19(日) 23:27:23 ID:vmu742gPO
いまBSで久々にベル五味の姿やグラツィアーニ?のゴル流してた

90 : :2006/03/19(日) 23:32:02 ID:yfH0vrHE0
東独のDQNどもに西独の子供は萎縮してるんじゃないの。
自信を取り戻すにはしばらく時間が掛かるだろうね。
しかし、俺はその旗頭がダイちゃんになると期待している。
このままで終わったらメーメット以下だぞ。

91 : :2006/03/20(月) 17:39:16 ID:VLEiVJW70
ミュラー→ルムメニゲ→フェラー→高原

ネッツァー→ミュラー(&シュスター)→リトバルスキ→ヘスラー(メラー)→小野

と受け継がれてきたわけだ。

92 : :2006/03/21(火) 19:22:36 ID:I9zNJhlZ0
スカパーのフジ739

GJ!

93 : :2006/03/21(火) 20:14:40 ID:ZbovCpQO0
なに?

94 : :2006/03/22(水) 12:42:17 ID:fI7Js42z0
>>93
1時間まるごとプラティニ特集
再放送あるでしょ

95 : :2006/03/22(水) 15:03:44 ID:RB68iPdj0
浦和にいた人?

96 : :2006/03/22(水) 16:12:59 ID:YnVsZ7fg0
それは弟

97 : :2006/03/23(木) 17:55:04 ID:G46vmGB/0
>94
プラティニ特集よりもルムメニゲ特集やって欲しい。
更に言えばシュスター特集、著しくみたい。

98 : :2006/03/27(月) 01:28:13 ID:VZzFz1Kl0
特製つけ麺といえば?

99 :【】:2006/03/27(月) 01:34:34 ID:Yo7UeQMw0
>>85
ゲルマン魂って言葉はクリンスマンの事だったな
試合が膠着した時に点取るのがクリンスマンだった

100 ::2006/03/28(火) 23:35:25 ID:N+4RWR1XO
なぬ?

101 :!:2006/03/29(水) 07:52:17 ID:fyjQJRPO0
オーバーヘッドも当てそこないが無くてすげー弾道だよなw

102 : :2006/03/29(水) 19:15:43 ID:l5QvVd/y0
ゲルマン魂ってルンメニゲがフランス戦の延長で爆発した時も言われてた
もっと言えばその前の皇帝やラーンの頃から言われてる
皇帝が肩脱臼しながらプレーした時も言われてる
「ゲルマン魂の権化」とか書かれてる本をあった

103 : :2006/03/29(水) 23:02:06 ID:X65846q+0
でもドイツ語には「ゲルマン魂」という言葉はないらしい。
「ドイツのメンタリティ(deutsche Mentalitaet)」という表現はあるらしいが
それのことなんだろうか?なんか全然違うニュアンスに聞こえるな。

104 : :2006/03/30(木) 14:10:39 ID:nZl9PgAt0
ゲルマン魂という言い方は日本人のもの。
ただドイツ人(チーム)に対して(日本人が)ゲルマン魂とよんで
意図する事は欧州で浸透してた。=ドイツ人の精神ね

>102の言うようにクリンスマンの事なんてこたあ絶対ない。

105 : :2006/03/30(木) 14:18:37 ID:x9a0TXXX0
別に99はクリンスマンがゲルマン魂の言われ始めだったてことを言いたかったん
じゃなくて、ゲルマン魂の一例としてクリンスマンの勝負強さを挙げてたんじゃな
いの?90年代半ばからファンになったものしては、クリンスマンを例に挙げてくれ
るとしっくりくる。

106 : :2006/03/30(木) 15:35:51 ID:u166Vd/+O
7〜8年前によくBSでルンメニゲとかクリンスマン特集やってて見てたなぁ
ルンメニゲはとにかくゴールマシーンのように点取ってるって印象がある

107 :たい:2006/03/30(木) 15:41:31 ID:YAcxqGIeO
両者ともスゴイ

名前からして偉大そーな名前してる

108 : :2006/03/30(木) 19:04:05 ID:/VYQOtY90
>>107
ルンメニゲって名前から凄いよな

109 : :2006/03/30(木) 20:20:03 ID:GqKeonGf0
国立のバーに当たったオーバーヘッド

110 : :2006/03/30(木) 21:07:32 ID:rbHllS040
>ゲルマン魂って言葉はクリンスマンの事だったな

ん〜 どうみても....

111 : :2006/03/30(木) 23:19:11 ID:LotqIKtD0
ルンメニゲってバイエルン時代は先輩のミュラーの足下にも及ばなかった
ミュラーが余裕で毎年30得点以上取ってるのにルンメニゲは10得点とかで
その後世界最高のストライカーと呼ばれるようになったが
サッカーのレベルは70年代の方が高かったんじゃないか?




112 : :2006/03/30(木) 23:31:01 ID:7AwcFoWG0
ミュラーが異常なだけ。

113 : :2006/03/31(金) 00:32:24 ID:3f4vB29x0
両者とも言えるのはW杯にピークを持ってこられなかったところか

114 : :2006/03/31(金) 00:54:37 ID:jQ8BLHn70
奥寺が対戦した相手としてはルムメニゲよりシモンセンのほうを高評価してた。

115 :  :2006/03/31(金) 01:53:40 ID:+YBeCQPu0
>>113
それでも現在W杯通算得点王なミュラースゴス

116 : :2006/03/31(金) 02:09:34 ID:5u1tu2mv0
>>115
スレタイ嫁

117 : :2006/03/31(金) 02:22:16 ID:+YBeCQPu0
>>116
理解した。スマソ・・・・

118 : :2006/03/32(土) 08:30:35 ID:57luMP6j0
2002年W杯の前のプラティニのインタビューで
「今大会にはかつてのルムメニゲのような1人で
試合を決めれるような選手がいないと思う」と言ってた。
ジーコ、プラティニ、マラドーナ、オランダトリオ
あたりに比べると、ルムメニゲってあまりぴんと来ない印象だったんだが、
当時欧州で実際対戦してたプラティにからすると
怖い選手だったんだろうなぁ、と思ったよ。

119 : :2006/03/32(土) 09:45:29 ID:ZlNEj8Ue0
バロンドール2度受賞なんだから、ファンバステンはともかくフリットよりは上と見て良いんじゃないの。

120 :やっぱり:2006/03/32(土) 19:45:49 ID:LcFjH57Y0
80年代前半は、欧州はルンメニゲ&プラティニ、
南米はジーコ&マラドーナって感じだったなぁ。
(82年W杯をロッシが手中にしたのはガッカリ)
今では他3人と比べると地味なのは否めないが、
プラティニがそう言ってるのは頷けるよね。

121 : :2006/03/32(土) 20:11:21 ID:ECsuaqlr0
78:オランダ
82:ブラジル
86:フランス
90:イタリア
94:イタリア
98:イタリア
02:イタリア
06:イタリア

こんなのきぼん。

122 : :2006/03/32(土) 20:45:08 ID:foMkaXlO0
ワールドカップ82直前展望の中で
当時なら誰でも知ってる事だが
今大会3人のスーパースター=ルムメニゲ マラドーナ ジーコ として紹介。
中でもルムメニゲが一番危険な選手と書かれてた。
参加各国キャプテンインタビューの中での優勝予想でも西ドイツが多かったが、
前年度の活躍で一躍ブラジルも躍り出た。
仏キャプテンのプラティニも”大選手が多くいる西ドイツで仕方ない”みたいな答えだった。

123 :.:2006/03/32(土) 21:00:34 ID:plNiAOwb0
まあ、そんな優勝候補がアルジェリアにしてやられ、オーストリアと出来レース
やらかすとは、大会前誰も想像してい(ry


124 ::2006/03/32(土) 22:41:12 ID:sTPpD+eOO
スレ違いだが、いま富士739で奥寺特集
第1回トヨタ杯惜しい
シルトンからゴル決めた

125 : :2006/03/32(土) 23:43:31 ID:wdyjyLtX0
当時のアルジェリアにはラバー・マジェールがいたな

126 : :2006/03/32(土) 23:59:21 ID:vz5Jmyf70
オランダ人のあの名将監督はアジア人選手を根っから差別してたんかな?
それとも選手全員の力量を平等にみたうえで、奥寺は完全戦力外扱いにしたのだろうか?

127 :*:2006/04/02(日) 00:42:39 ID:9GrkR80H0
>>オランダ人のあの名将監督
って誰?


128 : :2006/04/02(日) 11:46:40 ID:LGndTVFP0
>>127
ミケルス:
 1FCケルン監督になって、奥寺を完全無視。
 練習だけに参加してる感じで、それでも1(2?)ヶ月間は我慢してたけど変化無し。
 それで奥寺は監督に「俺は必要なのか?」監督「まだキタばっかで選手見極めないと判らない」
 また1ヶ月?たっても全く同じ状況で、奥寺「こりゃ駄目だわ!」
 チームメイトのDヘーネスに相談すると、ヘーネス「お前、絶対出るべきだ!」
 奥寺クラブに申し出「出たい。チーム探してくれ」
 クラブ「Hベルリンがキミを欲しがってる」・・・で移籍。
 ヘルタにはFWとしていくも全然チームと噛み合わない。
 そこで監督にDハーフやってみろと言われて、やってみるとこれが凄い旨くいった。
 そしてWブレーメン戦で右サイドバックの選手がでれなくて急遽そこをやることに。
 その試合で何度も攻撃参加はするわ、後半終盤に同点になる(逆転?)ボレーシュートを決めるはの大活躍。
 ブレーメンのレーハーゲル監督が奥寺を獲得することになる。
 (続く)

129 : :2006/04/02(日) 19:04:50 ID:ik6r653C0
ああトータルフットボールの人か

130 : :2006/04/02(日) 19:07:50 ID:AOYv+T8C0
オランダは基本的に反日だからな
天皇がオランダ訪蘭した時の
反応見たら明らか

131 : :2006/04/02(日) 20:36:09 ID:MaEhc13R0
>128
瑣末なことだけど相談したってのはD・ヘーネス(シュツットガルト→バイエルン)じゃなくって、
D(ディーター)・ミュラーの方じゃないかな。確かケルン時代お互い仲よかったはず。

ミケルスは徹底的なハードトレーニングを課して、
選手をヘトヘトになるまで走らせてリティなんかは調子を狂ってしまったらしい。

奥寺はヴァイスバイラーから途中でお前はもう使わないから
ベルギーのクラブへ行けって言われて、その頃からブンデスでは
左ウィングはとしては限界だったのかもしれない。

132 : :2006/04/02(日) 21:31:16 ID:pFT2MSb50
ミケルスって、92年が終わった後「ヨーロッパではやり尽くしたから、次はアメリカか日本でやりたい」
って言ってたんだけどな。

133 : :2006/04/03(月) 00:49:01 ID:KSk5XJV00
当時のケルンって、フィッシャー、ウッドコック、ボンホフら、
今のシャルケやバイエルンみたいに国内外からスターを買い集めてたし、
特にFWが充実してたからミケルスの戦術に合う以前に
いくら奥寺でも出番は難しかったと思われ。

ミケルスはEURO88で優勝した後もUEFA杯ウィナーのレファークーゼンを
率いたけど、また失敗して元々ドイツでの相性はよくなかったのかもしれない。

134 :___________:2006/04/03(月) 05:38:41 ID:YxLZW5E00
>>111
ウイングじゃ求められてたものも違うだろ

135 :   :2006/04/03(月) 13:59:42 ID:HInC7Q4i0
>118
プラティニはまさにルムメニゲに一人で試合を決められた側だしな
大会後しばらくは「あいつさえいなければ・・・」と思っただろうな

136 : :2006/04/03(月) 18:34:11 ID:hE0FvTF10
スカパーのフジ739で奥寺が出てた。
下の方の話に関連する内容。

137 : :2006/04/04(火) 06:55:17 ID:Z+Y2I0Nw0
82年の準決勝はバチストンがシューマッハーの悪辣なファウルで交代を
よぎなくされて、仏の交代枠がなくなった反面、
西ドイツは選手をルムメニゲやルベッシュを投入してきて同点劇を演じて、
全く不公平だとプラティニが文句を言ってた。

また後にルンメニゲはあの試合で起きたことについて、
「西ドイツをぶっ殺してやりたかった」とプラティニから独白されたことを
TVの94年大会前特集で述べていて、あの試合はプラティニは勿論のこと、
全フランス人が野蛮なゲルマンサッカーに怒り心頭だったらしい。

138 : :2006/04/04(火) 13:35:12 ID:uCpEh8mlO
でもプラティニは
「あの試合で起きたことは何もかもが忘れられない」
とも言ってたよね。良い意味で。

139 : :2006/04/05(水) 01:21:24 ID:LxZdzNADO
プラティニとクライフってプレースタイル似てるね

140 : :2006/04/05(水) 07:08:57 ID:s/az7KTd0
お互いゲロマンサッカーに敗れたのも似てるね

141 : :2006/04/05(水) 12:04:46 ID:GPRtB8/b0
>>122
へえ、82年はブラジルがダントツの優勝候補だったんだと
思ってた。西ドイツの方が下馬評は高かったんだね。

142 : :2006/04/05(水) 19:10:20 ID:gz1gk4hf0
>>141
大物が欧州に移籍してなかったからね当時のメンバーは
プレ大会で優勝してから、実は凄かったのを欧州の人は知ったんだろ
それと大会が欧州であったのも影響してるんじゃないか?
81年に当時無敵のリバプー(現在のバルサなんかより格上だった)を
ジーコが虐殺した頃からジーコが世界最高の話も出始めたし
82年の大会の時にペレが現在の世界最高の選手はジーコと言ってた
86年の大会前はマラドーナと言ってた

143 : :2006/04/06(木) 07:01:44 ID:6HVa7Ylf0
>>139
プラティニにクライフほどの突破力はないけどね。
自分が動かずに周囲を動かしていく将軍的プレーは似てるね。
実際若い頃のプラティニは、クライフの後を継いで14番をつけたらどうか
という話があったけど、14番はクライフだけのものだって断ったらしい。
昔のサカダイかサカマガでやってた背番号列伝みたいな連載で見た。

144 : :2006/04/06(木) 14:34:21 ID:Gc+1tdVY0
欧州ではブラジル代表欧州遠征でどこもかしこもホームのくせに虐殺されて喪中ムードだったけど?
西ドイツが最高の優勝候補なんて言われてなかったし。欧州勢では一番だったけど。
むしろマテウスの負け惜しみとか酷かったw

145 : :2006/04/06(木) 18:59:37 ID:ZShJTBVL0
>>144
マテウスは「マークしたけどジーコよりルンメニゲの方が数段凄い」って言ったんだっけ?
虐殺されたのにねw
82年前後は間違いなくジーコが世界最高だったでしょ
ソクラテスやファルカン、セレーゾも他国ならエースになれただろうし

146 : :2006/04/06(木) 19:21:16 ID:3/uH5bLp0
ファルカンをカルテットに加える時は
人気のジーコ 実力のファルカンで国論を二分したとか

147 : :2006/04/06(木) 23:49:12 ID:mCWSQCfd0
81年欧州遠征のブラジル代表(vs イングランド 西独)は
82年以上の出来映えで、それで一躍優勝候補に評価された。
とはいえ虐殺とか書いてる香具師は一体なんなんだ?w
シュツットガルトでの西独戦は最高試合?と評価されてたほどのハイレベル好試合。
自分もブラジルのテクニック初めて思い知らされた試合だったのと、個人ではやはり
ルムメニゲの突破力が印象的だった。
若手で抜擢されたマテウスはルムメニゲに誉められてた。
ブラジル戦でジーコのマークを、アルゼンチン戦ではマラドーナのマーク任された。
”ブラジル戦ではジーコ止めることに専念して頑張って、それがアルゼンチン戦では
マラドーナ止めるだけでなく攻撃でも貢献してた”と

スペイン82に関しては最強西独がずっと優勝候補だったのに対して上記の欧州遠征で
センセーショナル起こしたブラジルが一躍優勝候補筆頭という声も大きくなってきた。

ルムメニゲ筆頭に満身創痍の西独と優勝候補ブラジルの早期敗退はあったけど、
スペイン82自体は面白かった大会だったね。

148 :.:2006/04/07(金) 00:01:15 ID:dfTq9pGd0
確かにスペイン82は面白かったが、2次リーグが3ヶ国構成っていうのは
いただけなかったな


149 ::2006/04/07(金) 09:21:33 ID:rBnQ1AoYO
キリン杯もなんとかしてください(笑

150 :.:2006/04/07(金) 10:22:30 ID:v2FdQ8eKO
ルンメニゲの所属チームってインテルでOK??

151 : :2006/04/07(金) 17:43:42 ID:dshxFqpg0
>>150
1963-74 ボルシア・リップシュタット
1974-84 バイエルン・ミュンヘン
1984-87 インテル
1987-89 セルベッテ(スイス)

152 : :2006/04/07(金) 20:54:31 ID:BTgL4zXX0
>>149
昔のキリン杯はクラブチームも出てたような記憶が・・・・・・

153 : :2006/04/08(土) 19:13:58 ID:ljc4ZIBy0
奥寺のブレーメンとかジーコのフラメンゴ、あとレファークーゼンなんかも来てたな>キリン杯
日本代表もそのクラブで負けてる段階で問題だと思うが…

154 : :2006/04/09(日) 14:44:59 ID:TfPO2o1/0
クラブチーム復活は希望しないw>キリンカップ
1週間で4チーム総当たり大会がいい。

クラブチーム招待大会もそれはそれで沢山あっていいかもね。
秋春制に戻った時に、冠スポンサーあれば各地別個で開催。
例えば1月の埼玉で○○杯(浦和、バイエルン、アヤックス、BVB)
鹿島で▲▲杯(鹿島、HSV、フェイエノールト、マインツ)
豊田で□□杯(名古屋、PSV、ボルシアMG、1FCケルン)

155 : :2006/04/09(日) 15:37:23 ID:G8ru83tQ0
86年の前のスーパースターとして、マラドーナ、プラティニ、ジーコ
ルンメニゲと挙げられてていた記憶がある。
マラドーナ以外はダメだったけど。
85年のトヨタ杯から世界のサッカーに目覚めた漏れとしては、プラティニ
の方が断然良かった。ただ、86年の決勝でルムメニゲが決めた時は素直に
感動した記憶がある。かっこよかったなあ。

156 : :2006/04/09(日) 16:15:12 ID:RtgjKIQq0
82年はしょうがないにしても(シューマッハーの行為は許せんが)、
86年は是非フランスに決勝へ行って欲しかった。

ほとんどの人が体力勝負のつまらん西独サッカーより、
プラティニのフランスとマラドーナのアルゼンチンの戦いを楽しみにしてたのに…

157 : :2006/04/09(日) 17:14:46 ID:xSWsLRhc0
82年、86年ワールドカップだけでなく(90年も)
80年代の西独代表にシュスター拒否してたのは本当に勿体なかった。
特に82年なんかはルムメニゲなど怪我人なく、シュスターも参加(怪我もなく)してた
チームだったら最高に魅力的で強かったのに。

158 : :2006/04/09(日) 20:24:47 ID:cXa1UVVi0
シュスターがいたらブライトナーが居ないんだろ
どっちもいい選手だからな、年齢的はシェスターの方がいいかもしれんけど

シュスターとジュニオールはなんかイメージがダブるな
SBから中盤に移ったとこなんか

159 :.:2006/04/09(日) 23:15:13 ID:g3YWZPTa0
>>157
オレは、82WCはクラウス・アロフスが怪我で欠場してたのが残念だった
EURO80ではオランダ相手にハットトリックかましてたし  ただ、その代役?
として代表復帰したクラウス・フィッシャーが、フランス戦でオーバーヘッド
かますわけだから悩ましい

160 : :2006/04/10(月) 10:07:50 ID:juvLWxME0
>>158
ジュニオールの元来の本業はボランチらしい。
それはともかく,86,90はシュスターがいたら
マテウスが外れてたかも。。。

161 : :2006/04/10(月) 14:03:12 ID:Yjilco5C0
>>158
シュスターがSBだったとは知らなかった。
ブライトナーがW杯74サイドバック→以後バイエルンと代表の中盤司令塔なのは有名だけど。

162 :158:2006/04/10(月) 19:42:02 ID:wlOogoj/0
スマン
シュスターとブライトナー間違えた

>>160
フラメンゴやナポリでは中盤やってたね
シュスターはブライトナーとかのベテラン偏重で辞退したんじゃなかったっけ?

163 : :2006/04/10(月) 20:02:05 ID:juvLWxME0
>>162
派閥争いとか嫁云々とか色々あったみたいだな。
マテウスの件は,ベッケンバウアーがシュスターを説得に行ったとき,
「オレがいるのに…」と,マテウスらしくブンむくれてたらしいという話。

164 : :2006/04/11(火) 19:43:49 ID:4DwezBo80
86年3月のドイツ某新聞にファンが
        ”シュスターをワールドカップへ”
と書いた紙を掲げて訴えていた写真付きの記事あった。

165 ::2006/04/11(火) 20:15:51 ID:DuX8az/l0
そういえばイングランドのジョン・バーンズがその82年頃のブラジルを一人でチンチンにしたよな。

一人でブラジル人達7人ぐらい抜いてゴール入れた。

証拠はここhttp://www.as.com/diarioasmedia/impresa/media/200501/29/futbol/20050129dasdaiftb_32_I_SCO.jpg

しかもリオでアウェイで。

166 : :2006/04/11(火) 20:23:14 ID:UZ9/uIT20
84年だぞ
有名な試合だし

167 : :2006/04/11(火) 20:30:27 ID:3NU0hzWi0
 

168 : :2006/04/11(火) 22:07:43 ID:+zdsWd/g0
その試合のブラジルほとんど2軍だったからな
写真の10番の人が日本でもプレーしたお方だからわかるだろうけど

169 :_:2006/04/11(火) 23:45:10 ID:DuX8az/l0
168は馬鹿だ。誰がイングランド相手に2軍で試合するか。ジーコはウンコッて言いたいのか?

170 :_:2006/04/11(火) 23:57:02 ID:DuX8az/l0
ヤベージーコじゃなかった!!!!!!
その写真はその試合のじゃないし。
http://www.peoplesgame.com/VideoFiles/WorldCup/Barnes4.mpeg

だ。


171 :.:2006/04/12(水) 01:23:44 ID:AL96ae2k0
>>165
その試合で、点とったジョン・バーンズとマーク・ヘイトリーが絶賛されたな
ロン・グリーンウッドは「今後10年イングランド代表を支える5人のうちの2人」
とかなんとか・・・  まさかその後(ry


172 ::2006/04/12(水) 11:32:25 ID:NdhiTqqE0
マーク・ヘイトリーはac milanに行ったな。あの試合クリップで見たけどブラジルがマジでチンチンに
されていたはイングランドに。

173 : :2006/04/12(水) 12:44:30 ID:wCZ+UktX0
なんか懐かしいね
82年の西ドイツは個人的には優勝した90年のチームよりも上だと思うんだが。
既出のルンメニゲ・ブライトナー・シューマッハ・リティ以外にも
ブリーゲル・フェルスター兄弟・カルツ・シュテーリケ・フィッシャー・ルペッシュ…
確かにタレントぞろいだった。

174 : :2006/04/12(水) 16:31:44 ID:n2WNTzLX0
>>173
いまでいうブラジルみたいな状況
=大選手沢山にて、ベンチや代表漏れの中にも素晴らしいタレントいる国。
当時のベンチと代表漏れした選手によるBチーム作って戦わせても面白かったんじゃ?
中盤はHミュラーとシュスターコンビ中心に。

175 : :2006/04/12(水) 19:36:19 ID:vZlE1G0W0
>>173
この時はカルツがリベロだったけ?


176 :_:2006/04/13(木) 00:35:39 ID:h1nq4ZzQ0
>>175
シュティ−リケじゃないか?

177 : :2006/04/13(木) 17:58:31 ID:bbAszD/L0
>>175
>カルツがリベロ は78年
>>176
>シュティーリケ ○

リネカーがインタビューした本によると,
ルンメニゲは86年W杯のメンツを高く評価してるみたいだ。
「非常に強いチームだったが,大会前に高地対策等の調整に
 失敗したのが痛かった」
というようなコメントをしている。

178 : :2006/04/13(木) 18:55:19 ID:cdrDUD6K0
それでも決勝戦いき、0-2から追いついている。。。

179 : :2006/04/14(金) 20:19:11 ID:LkONiP2P0
でも個々の能力では82年の方が86年よりの数段上だと思う。
同じ決勝進出でも、
82年は苦しみながらもやっぱり本命がきたか、という感じだったのに対して
86年は、あの面子であの戦い方で西ドイツが決勝かよ、てな感じ。
86年のチームはちょうど4年後のアルゼンチンとなんかダブるなぁ。
ルンメニゲとすれば勝てるはずが勝てなかった82年よりも、本当に苦しみながら、
自身の故障や内紛を抱えながらもよくぞ、という86年の方が思い入れが強いのでは?

180 : :2006/04/14(金) 23:10:36 ID:Aw1LoIr40
86年ファイナルはあれでも勝てることもできた試合だったと選手らは悔しがってた。
フェラーの同点ゴール直後にチーム全体に気持ちが緩んでしまったといっていた。
その事を悔やんでた。
試合後のドレッシングルームでのエピソード。
「よくやったじゃないか!」と選手を讃え、慰めるコール首相(当時)。
それに対してルムメニゲは”私にとってこれが最後のワールドカップなんですよ!!!”
と勝ちたかった!勝てた試合だったにと悔しがってた。

181 : :2006/04/15(土) 11:25:47 ID:/LOrw9V+0
>>179
>86年のチームはちょうど4年後のアルゼンチンとなんかダブるなぁ。
似たようなことはベッケンバウアーも言ってた。
2度の決勝はどちらもつまらなかった。
86年は相手の方が自分たちよりも遙かに強く、
90年は相手の方が遙かに弱く、戦う前から
結果が見えていたからだ、みたいなかんじ。
86年は2点差を追いついた時点で、試合を諦めていたらしい。
ここまでがこのチームの限界だって思って。

182 : :2006/04/15(土) 12:22:40 ID:LZkWndeO0
勝利(優勝)諦めるわけないじゃん。
公式映画?にもコメントあるように>>180の気が抜けた時間帯できたが正解。
アルゼンチン有利で、結果もアルゼンチン(マラドーナ)の大会であった
というのは大方そして皆の一致するところだけど。

183 : :2006/04/15(土) 12:28:40 ID:cDe7yL6c0
その強いチームに2点差追いつける時点で既に神!だろうに…
プラティニやジーコなんか決勝にも行ってないのだぞ。・゚・(ノД`)・゚・。

184 : :2006/04/15(土) 13:21:17 ID:/LOrw9V+0
いや、あくまでも監督の主観。
この人はこんなに醒めた見方をするものかと意外だったけど。

185 : :2006/04/16(日) 17:08:26 ID:rI9n+J+r0
夢の中盤vs黄金の4人ミタカタ

186 : :2006/04/16(日) 19:21:45 ID:6Lzi5b8B0
黄金の中盤が一人欠けた状態のブラジルと闘ったプラティニが
『全く勝てる気がしなかった・・・』というカレッカのいた81年ブラジル代表
セルジーニョじゃなくてカレッカだったらマジでおっそろしいよな

187 :gg:2006/04/16(日) 19:28:19 ID:mH458RWb0
プラティニの映像結構残ってるから見ればいい。すごいうまいぜ
なんというか、才能とはこれか・・・と思わされる。真似したくなる

188 : :2006/04/16(日) 21:11:35 ID:73zalQqF0
>>187
紹介してくれ!

189 : :2006/04/18(火) 04:08:10 ID:D8BQlooV0
プラティニってヘディングも上手いな

190 : :2006/04/18(火) 11:27:18 ID:S5Xg+dGp0
実際、自信があるらしい。<ヘディング

191 : :2006/04/18(火) 11:29:51 ID:JPCB4Baz0
ジーコもプラティニも上手かったし、かなり頭でも得点決めてる


192 ::2006/04/18(火) 18:58:23 ID:gddDdK8LO
モリシも巧いよ(^ .^)y-~~~

193 : :2006/04/18(火) 21:39:16 ID:ydloZ/cD0
相手と競り合ってのヘディングゴールというのは少ない。
むしろ流れの中で、上手く相手のマークをはずしてフリーな形でのゴールが多いな。
そこら辺はやはり流れを読む感覚が抜群だからこそなせるワザ!

194 : :2006/04/21(金) 20:30:39 ID:/TVBdpCO0
プラティニがEURO84で奪った9ゴールは
右足で3ゴール、左足で3ゴール、頭で3ゴールだったはず

195 ::2006/04/28(金) 00:45:42 ID:b82WZ2Y60
つーか86年はアルヘンは強いチームと一切あたってないんだよね。
ブラジル・フランスとやってたら負けてただろ。
だからフランスVSブラジルが事実上の決勝戦と言われてた。
まぁアルヘンが優勝してマラドーナの大会になったからよかったのかも
しれんが。

196 : :2006/04/28(金) 01:17:02 ID:phEMKDTx0
よくねーよ。
もしプラティニが優勝してれば最高の選手は
南米はペレ、欧州はプラティニだったはずだ。

197 : :2006/04/28(金) 02:02:50 ID:4GJDO7U/O
テクニック+かっこよさ+得点力−肺活量=ミシェル・プラティニ将軍

198 : :2006/04/28(金) 16:36:43 ID:DRKnXtaj0
なんでペレがでてくんだよ。
フランス代表が優勝してても南米はマラドーナ、欧州ならフランス代表の誰かだったろ?

199 : :2006/04/28(金) 16:46:30 ID:h+6Pi1US0
その時代の話じゃなくて、歴代トータルの評価の話では?
もしW杯優勝してれば、プラティニが欧州史上最高の選手として語り継がれてたハズ、と言いたいのでしょ。

実際には、最高クラスの一人に留まってる。

200 : :2006/04/28(金) 17:03:38 ID:+ipAzNei0
82年準決のシュティ−リケPK失敗はワロタ
ジレスの延長戦のミドルは鳥肌が立ったよ
ティガナのボレーもよかったが
ルンメニゲが延長に入って点入れて、誰か忘れたがオーバーヘッドで3−3の同点
あの試合はNHKで見てた


201 : :2006/04/28(金) 17:04:58 ID:+ipAzNei0
>>195
当時のブラジルってカレカくらいじゃん凄いの
ジーコも晩年だったろ


202 : :2006/04/28(金) 17:11:10 ID:h+6Pi1US0
86年ジーコは、ケガで本人は出場辞退を申し出てたらしい。
けど、チームにいてくれと頼まれたから残ってたそうで(本人のインタビュー映像で語ってた)。
だからコンディション不良もいいとこ。

203 : :2006/04/28(金) 17:15:55 ID:1LU77fll0
年齢も33歳かな?
今の引退間際のジダンと同じくらいで、しかも故障明けだからな
ジーコ、プラティニ、ルンメニゲはついてなかった

204 : :2006/04/28(金) 17:16:13 ID:+ipAzNei0
82年のフランスは好きだったなあ
ロシュトーの長髪なびかせたプレーが好きだった
シスとかいぶし銀も居たしよかった
それにスペインのあの雰囲気は今でも忘れられん

205 :フィッシャー:2006/04/28(金) 17:29:40 ID:0ytxgxxI0
>>200
>>誰か忘れたがオーバーヘッドで

オレだよ! オレ、オレ



206 :Liga-Meister:2006/04/28(金) 19:18:54 ID:98b/g1/q0
>もしW杯優勝してれば、プラティニが欧州史上最高の選手として語り継がれてたハズ、と言いたいのでしょ。
>実際には、最高クラスの一人に留まってる。
それ事実と仮定するならプラティニのところルムメニゲにすると更にしっくりきちゃう。
>>200
クロスボールをルベッシュが頭で落とした所、クラウス”俺”フィッシャーがオーバーヘッド決めた。

207 : :2006/04/28(金) 19:25:16 ID:MRKalDee0
> プラティニのところルムメニゲにすると更にしっくりきちゃう。
まぁ、そこは>>196氏と>>206氏の各自の私見ということで。

ただ、W杯を獲らなくても、マスコミ的には
現在でもプラティニはかなりの評価うぃ得ている
(2chではえらく低評価な気もはするが)が、
ルンメニゲはびっくりするくらい低評価だな。

208 : :2006/04/28(金) 19:34:31 ID:phEMKDTx0
だから取ってたら、明らかに最高の選手と呼ばれていた、と言いたいんだよ。
プラヲタの俺でもマラの方がテクでは若干上だと思うけどさ。
プラティニが伊太利人だったらなあ…

209 ::2006/04/28(金) 20:00:25 ID:K9S0/o6eO
NTVのプラティニカメラで引きまくった記憶が・・・
てか、ウチの部活の顧問が、ドイツマンセーで
シャンパンサッカーと鼻で笑ってた。

210 : :2006/04/28(金) 20:44:41 ID:wvEpCW310
あらゆるタイトル取ってるベッケンバウアーでもクライフ以上の評価は受けてないんだから
W杯取ってもクライフに勝つのは難しいんじゃない?

211 : :2006/04/28(金) 23:12:10 ID:47z1x5U50
皇帝はポジションで損してるから

212 : :2006/04/29(土) 00:16:10 ID:vLZizygI0
むしろ評価されにくいDFの選手なのにクライフと並び称されるってのが凄いよな。


213 : :2006/04/29(土) 01:48:02 ID:3yYTMsfe0
時代的なものもあるかな。ルムメニゲだけでなく、70年代後半から80年代前半が全盛期だった選手は
プラティニ・ジーコを除いて、総じて今の日本では不当に低評価されてる部分もある。
ケビン・キーガンしかり、ボニエクしかり、ケンペスしかり…
どうしてもベッケンバウアー・クライフの時代と、マラドーナの時代に挟まれた端境期的な印象。

214 : :2006/04/29(土) 02:12:09 ID:ZTHNMyYB0
戦術眼を含めたトータルな意味での才能はクライフが一番だろう
テクニックはマラドーナ
プラティニは芸術性だろうな

215 : :2006/04/29(土) 10:56:00 ID:eox6zye5O
俺は総合的にはベッケンバウアーが最も優れてると思うが、
DFってのは分けて考えた方がいいのかもな。

216 : :2006/04/29(土) 11:28:55 ID:1Qvh+sQQO
>>213
ケニー・ダルグリッシュ
アラン・ハンセン
ジャンカルロ・アントニオーニ

217 : :2006/04/29(土) 13:53:01 ID:UGxOFAO70
アラン・ハンセンは当時はベッケンバウアーと比較されてたな

218 : :2006/04/29(土) 21:43:51 ID:fHoCz6ZU0
あの時のフランスが優勝しても絶対にプラティニの大会にはならなかった
地元フランスの新聞でもW杯期間中叩かれまくってたし、プラティニより他の活躍の方が目立ってた
他のメディアでもジレス、ティガナが支えてるって評価だったし
マラドーナはほとんど一人で活躍して優勝したから鰻登りの評価を受けることができた
(マラドーナはMVPに加えシルバーシューも取った)
西ドイツが82年に優勝したとしてもルンメニゲ最高説が出るかって言っても微妙

219 :   :2006/04/30(日) 01:14:20 ID:xpl1v54e0
>216
ん?その三人も世界的な名声を勝ち得てるとはいえないと思うけど
ダルグリッシュとハンセンは最強リバプールの中核だから本来ならオランダトリオぐらいの
知名度があってもおかしくなかったけど英国リーグが途中で国際舞台から閉め出し食らったのと
代表での活躍があんまりないんで歴史上での存在感がイマイチになっちゃったね
アントニョーニは82優勝の立役者だけど、後から振り返るとあの大会のアズーリは
ロッシロッシロッシという印象になってしまうんだよね 不幸な・・・

220 : :2006/04/30(日) 01:17:26 ID:xpl1v54e0
>218
マラドーナは5ゴール5アシストに歴史に残るスーパープレーのオマケ付きだもんな
プラティニもユーロ84ぐらいの超活躍を見せられれば分からんけど

221 : :2006/04/30(日) 01:32:57 ID:xpl1v54e0
>213
それはやっぱり放送環境の影響が大きいだろうね(あとCLも、ついでにインターネットも)
マラドーナの時代以降ならオランダトリオ・カントナ・ギグス・サビチェビッチ・ウェアみたいに
ワールドカップでさほど目立たずクラブ主体の選手でもちゃんと世界的に有名になれたけど
ダルグリッシュなんて今の時代ならたとえスコットランド人でも世界的スーパースターでしょ
逆にネドベドやシェフチェンコあたりは20年前の選手だったらここまでの知名度はなかったはず
たとえユーべやミランのエース級だとしてもね

222 : :2006/04/30(日) 01:37:35 ID:GBcTM3lR0
ジレスの評価の低さも泣けてくる
バロンドールでも3位以内が2、3回あるのに
クライフに対するレンセンブリング、ニースケンス
ジダンに対するジョルカエフと同じでサブキャラ扱い
ソクラテスやファルカンは比較的正統な評価受けてるのに
カカも20年後にはイケメンのオマケになりそう

223 :   :2006/04/30(日) 01:59:55 ID:xpl1v54e0
>222
いや、カカは大丈夫だろう
「ミランのエース」という肩書きが残る
代表で脇役でもクラブで主役ならちゃんと名前が残るのが現代の良い所

224 : :2006/04/30(日) 13:04:42 ID:k12V87340
リバプール黄金時代の選手はどうしてもクラブ限定というか
レッズ限定でしか語りようがない選手が多いような。
特にジョン・バーンズ。今だったらアンリ・ガウショはともかく
カカやデコぐらいには評価したい選手なんだが…

225 : :2006/04/30(日) 13:26:15 ID:dW4hMBOI0
評価の低さでいったらゲルト・ミュラーなんかは圧倒的に低いぞ
全ての大会で優勝を決める決勝点と得点王を取り多くの得点レコードを保持してるのに
同時代のクライフやベッケンバウアーより格下にされてるし
下手すりゃプラティニやルムメニゲやファンバステン以下の名声だ
ベッケンバウアーが次期FIFA会長でルムメニゲがバイエルン会長でミュラーが臨時コーチってどうよw


226 : :2006/04/30(日) 13:49:33 ID:i/2978wk0
>>225
ミュラーはIFFHSの歴代選手ランキングだと13位だし
ワールド・サッカー誌でも15位だからそれなりに評価されてると思うよ。

227 : :2006/04/30(日) 13:53:17 ID:GBcTM3lR0
>>224
日本では特に酷い
トヨタカップでジーコに虐殺されたのがいけなかった
あのリバプーが3点も取られたのは、あの試合以外ないのに
2回目も負けたし、ラッシュなんかも不発におわってしまった


228 : :2006/04/30(日) 13:55:41 ID:mTGEIG7z0
ミュラーは選手として異端だからしゃーない。
でもそんなミュラーだからいいんじゃないか、とキレイに纏めてみる。

229 : :2006/04/30(日) 13:56:56 ID:k12V87340
ミュラーは現役引退後は、人の良さを付け込まれて事業で失敗。
一時はアル中だったらしいし、もともと素朴な南部の田舎気質丸出しの御人好しなんで
大組織やビッグクラブの要職は無理。それに現役時代は感覚だけで勝負していたタイプなので
コーチ業も向かなそう。

230 : :2006/04/30(日) 14:02:20 ID:TMGgCMXr0
>213
ん?
そうか???

231 : :2006/04/30(日) 14:04:47 ID:hNroFCdjO
>>225
俺もミュラーがファンバステンより評価が低いのがよくわからん。

232 : :2006/04/30(日) 14:28:32 ID:mTGEIG7z0
プラもバステンも金玉3個、ルンメニゲも2個だっけ?
ようするにミュラーは向こうでは男として見られてないのだろう。

つ 88

233 : :2006/04/30(日) 14:54:39 ID:DQXv41xM0
ミュラーはプレースタイルで随分損してるな。

234 :__:2006/04/30(日) 14:54:40 ID:B46YQOsm0
ミュラーのゴールは美しくないから評価されないのかな?

235 : :2006/04/30(日) 19:39:39 ID:UvonQFhe0
ミュラーいなかったらベッケンバウアーの実績もしょぼかったろうな

236 : :2006/04/30(日) 22:16:59 ID:hNroFCdjO
ミュラーと皇帝だけじゃなく、ネッツァーやマイヤーまでいたんだもんな・・・
そりゃいくらクライフでも勝てないわ。

237 :オベラート:2006/04/30(日) 22:26:24 ID:ELUzB/ia0
>>236
>>ネッツァーや

ちょっ、おま(ry


238 : :2006/04/30(日) 22:41:13 ID:hNroFCdjO
>>237
すまん忘れてたw
74年はこれだけのメンツ揃ってたのに、確か東ドイツに負けたんだよな。

239 :    :2006/05/01(月) 15:27:03 ID:GI5EJ/630
>235
それは皇帝自ら言ってる
「もしゲルト・ミュラーがいなければバイエルンのクラブハウスは未だに掘っ立て小屋のままだったろう」って

数字だけ見ればミュラーが史上最高のストライカーなのは間違いないけど
ファンバステンの方が時代が近いし、華があるし、なにより全盛期のうちに引退したからね
個人的にファンバステンには時代が味方したと思う
なにしろワールドカップでまったく活躍してないだけに、生まれるのが10年早かったら
今の半分以下の知名度だったかも

240 :   :2006/05/01(月) 15:35:04 ID:GI5EJ/630
>224
確かにバーンズはワドルと同等かそれ以上のドリブラーだったのに
知名度ではワドルにも水を開けられてるね
ワドルも代表ではガスコインのサブキャラ扱いだけど
黄金時代のマルセイユに在籍してたのが幸いしたな
バーンズには英国の外で名を売るチャンスがあまりなかった

241 : :2006/05/01(月) 21:20:45 ID:klMsm4iU0
黎明期:コパ     クライフ
黄金期:プラティニ  ファンバステン
谷間: カントナ   クライファート
現代: ジダン    ニステルローイ

ええ、無茶苦茶というのはわかっていますとも。
'98オランダ代表は谷間なんかじゃないですし。

242 : :2006/05/02(火) 00:08:09 ID:5AoYG7by0
西独80〜86中盤
   ミュラー ブライトナー シュスター マガトゥー ドレムラー
   ロルフ  アロフス  マテウス あと誰いたっけ?
フランス夢の中盤82型
    ジレス ティガナ ジャンジニ プラティニ(キターーーアイルランド戦観てチョ)
        86型
    ジャンジニout  フェルナンデスin 

243 : :2006/05/02(火) 00:10:16 ID:5AoYG7by0
フランク・ミルは代表歴なし?
東だっけ?
リティは最初FWだったと思うし

244 : :2006/05/02(火) 00:16:19 ID:nGuMpK7z0
ジャンジニとフェルナンデスどっちが良かった?

245 :.:2006/05/02(火) 00:19:17 ID:fdVFvNtY0
>>242
なんでアロフスが中盤なんだよ

246 : :2006/05/02(火) 00:34:44 ID:p+VFDsR90
エーダー

247 :_:2006/05/02(火) 04:41:00 ID:pINgbzmg0
>>222
ラウルは10年後にもジダンのオマケになりそう
代表でぱっとしなかったし、バロンドール取れなかったし、晩年しょぼいし。

248 ::2006/05/02(火) 15:56:12 ID:bD5shhh40
86年のフランスVSブラジルはW杯史上最高の試合って言われただよね、
その時のプラティニはホンと凄かったな、カレッカのゴール、ジーコのパス(1回だけ)
見てて面白かった、延長までやってしまって、PK戦ではプラティニが外して
延長までやってしまったから次の西ドイツ戦はヘロヘロだった。

249 :   :2006/05/02(火) 16:14:23 ID:987pkMAn0
>247
ラウルは確かに今のままだとヤバイ・・・・
ファンバステンみたいに全盛期のまま消えていったんならともかく
ここまでの落日っぷりを見せ付けられると後世への印象激悪

250 : :2006/05/02(火) 20:38:21 ID:gBm7SX8q0
じゃあデルピはどんな感じに語られるんだろ?
トッティのオマケか?バッジオになれなかった男?

251 : :2006/05/02(火) 20:47:57 ID:N1msuDnQ0
バッジオになれなかった男じゃないかな?
ペレに対してのトスタンと似てる感じがするけど、
デルピは落ち込みが激しかったから劣化バッジョ扱いされそう
トスタンは全盛期に目の病気で仕方なく引退したから
トスタンの「天才」「白いペレ」は色あせて無い


252 : :2006/05/02(火) 21:28:09 ID:nGuMpK7z0
>>251
引退ものの怪我であそこまで持ち直したのが凄いよ。
…ってロビーもか。まあ玉子のオマケはありえない。

253 : :2006/05/02(火) 22:16:37 ID:s6flG4Tk0
>>248
それは違うでしょ。
白熱した試合だったけど。
両チームともヘロヘロで、チームも4年前の方が魅力的だった。
フランスは2年前かな。
プラティニより(ジレスとか)アモロが良かった大会じゃなかった?




254 : :2006/05/02(火) 22:40:14 ID:2Swz/tTV0
プラティニあの試合のフランスでたしか最低点だし、その前の試合も
チーム中最低点ばっかでまず痩せろって言われてたからな
ブラジル戦で輝いてたのはアモロ、バツ、ロシュトーだし

255 ::2006/05/03(水) 00:28:42 ID:jd9NaZNg0
86年のプラティニがいいなんてはじめて聞いたぞ。
最悪の印象しかないが。


256 :  :2006/05/03(水) 01:39:00 ID:Z/UPuuMq0
正直プラティニは85年で終わってた選手だよね
3連続バロンドールの後、なぜそこまで急激に落ちたのか・・・
スパッと引退したのは正解だと思う

257 : :2006/05/03(水) 07:32:16 ID:uvo46JWS0
薬切れ?…な訳ないよな。

258 : :2006/05/03(水) 10:42:00 ID:m6k1N9UP0
体調管理を全くしなかった。
ティベールと同席したときに、シャンパンリゾットを2皿平らげて、
ジャーナリストの自分でさえそんなことはしないのに大丈夫なのかと聞いたら、
自分はフィジカルテストの成績がユーヴェで2番目だって返したらしい。
その後2年で引退したって追記してた。

259 : :2006/05/03(水) 11:06:38 ID:/ll4aGRz0
>>258
あとプラティ二と言えば喫煙癖で有名。トラップも何度も注意したが一向に止める気は無かったらしい。
「他の選手への悪影響?無いね。タバコ吸ってても俺ぐらいの努力をしてれば、俺程度の選手にはなれるのが分かるだろ?」
まあ、マラドーナは別格としてwこの時代の大選手の中ではソクラテスと並んで、
自己管理が出来ない選手の代名詞的存在かな。
ただタバコと酒が止められない代わりに、スポーツ医学に精通してたドトールは
普段の食生活には人一倍神経を使っていたらしいし、もともとソクラテスは運動量や瞬発力で勝負するタイプ
では無かったので、あまりプレー振りには影響はなかったのかも。
それに対して、カウンター時での瞬間的なスピードが武器だったプラティニは…

260 : :2006/05/03(水) 11:56:10 ID:uvo46JWS0
>>258-259
こいつ完ッぺきにアホだろw
どうして頂点に立つ為のあと一歩が足りないのか良く分かったw

…orz 。・゚・(ノД`)・゚・。

261 : :2006/05/03(水) 12:06:52 ID:/ll4aGRz0
連投スマソ
評価の低い大選手て言ったらユップ・ハインケスほどぴったりの選手はいないぞ。
今でこそ監督としての知名度は高いが、現役時代はブンデス歴代第2位の通算得点数を誇り、
全盛期のゲルト・ミュラーとタメを張れたストライカーだったのに、扱いはいつもミュラーやネッツアーのオマケ
ボルシアMG絡みで言っても、フォクツやパイスバイラー・ボンホフの方がまだ語られることが多い。
ハインケス→ルンメニゲ→クリンスマンと受け継がれたドイツのアスリート系金髪ストライカーの元祖なのに…


262 : :2006/05/03(水) 15:11:51 ID:N+nx81JM0
プラティニは元々肺に問題があったからなジダンもだけど
ソクラテスは足が速いぞ、若い頃はオナニードリブラーだった


263 ::2006/05/04(木) 00:41:59 ID:z1OMkWgY0
>>253>>254>>255
チームは82年のブラジル、84年のフランスの方が良かったのは知っていたが
あの試合より盛り上がった試合を見た事が無く、プラティニもあの試合だけは目だって居た様な
ビデオ引っ張り出してもう一回見てみます。皆さんのW杯ベストゲームを教えてください。

264 : :2006/05/04(木) 00:50:39 ID:wRj+o7gx0
>258
ティベールがなんとなくプラティニに辛口なのはそれが原因かなあ

265 : :2006/05/04(木) 00:59:40 ID:wRj+o7gx0
>261
ハインケスは相手が悪いし時代も悪い
10年若ければ、相手がルンメニゲやアロフスあたりなら十二分に張り合えただろうに
相手がGミュラーじゃねえ・・・・

今だとマカーイがそれっぽい
ニステルローイとの実力差なんてほとんどないのに・・・

266 : :2006/05/04(木) 10:17:24 ID:PFoutQqt0
試合としての盛り上がりは82ブラジルーイタリア、西ドイツーフランスは当然として、
94ブラジルーオランダなんかは個人的には神試合だと思うけど・・・
試合としての86ブラジルーフランスはマラドーナをして歴代最高の試合と言わしめたし、最高なのかもしれない。

267 : :2006/05/04(木) 13:48:59 ID:MglXqybR0
絶対条件で強豪同士の試合ってのが最初にあるからな


268 : :2006/05/04(木) 14:45:31 ID:X8eGlbpu0
でも94ブラジルvsオランダの決勝点のブランコのFKはデフーイのミスだな。
ファンブロイケレンかファンデルサルだったら楽にキャッチできていたような…
ブランコも86、90での快速ぶりは見る影なくキック力だけが頼りの地蔵と化していたw

269 ::2006/05/04(木) 14:59:48 ID:Z72L4C8C0
>>268 おいおい、厳しい意見だな。
アレは確かロマーリオが直前でかわして、ブラインドだった気がする。

ブランコは確かに運動量少ないな、仕事するのはさすがだけど。
と言うか、スタメンのレオナルドが素晴らしかったからね〜

270 ::2006/05/04(木) 15:57:50 ID:6EiunUGQ0
俺は今だメラーがすごい印象に残ってる。もう少しがんばればもっと評価は
高かったと思う。ドイツのテクニシャンってのはなんというか、かわいそうな
運命辿ってるような気がする。

271 : :2006/05/04(木) 16:10:21 ID:X8eGlbpu0
>>270
ハンジィ・ミュラーに比べればメラーの方がまだ恵まれてるな。あとはへスラーも。
個人的には全盛期のシュスターを大舞台で見たかったな〜
でも最晩年とはいえリティとバインのプレーを見れた日本人て恵まれてるよ。

272 : :2006/05/04(木) 23:31:07 ID:a/KAtg71O
>>268
FKになるファウルの直前に、ブランコがオフェルマルスを
引きずり倒したのをファウルにとるべきだった。

それ以上に、ベベットのゴールはロマーリオのオフサイド
をとるべきだった。
地力的にはブラジルの勝ちは順当だったと思うが。。

273 : :2006/05/05(金) 00:24:03 ID:AdOZFCQX0
>>272
いや、あれはロマーリオはオフサイド取れないでしょ?
あの大会直前にオフサイドルールが変更になり、それを利用した頭脳プレーだな。

274 : :2006/05/05(金) 01:57:10 ID:fuMD7UJW0
あれは有名なロマーリオのオフサイド破りのプレーだよね
ロマーリオはテクもだけどサッカーIQが尋常じゃないからな


275 : :2006/05/05(金) 09:15:43 ID:H4cjJW3p0
ティベールも言ってたな。
ロマーリオのサッカー脳は異常に高いって

276 ::2006/05/05(金) 11:13:10 ID:xXZg1hOdO
メキシコ86は本当ならアルゼンチン準々決勝敗退の可能性50%だった。
ファイナルが西独vsイングランド

277 ::2006/05/05(金) 12:11:55 ID:4XWWPCD90
>>276
可能性50%って、どこからそんな数字が、西ドイツvsフランスせんはバツさえ
ミスしなければフランスが決勝に出てたはず。

278 :_:2006/05/05(金) 17:15:30 ID:lpQTVl0K0
神の手だろ

279 :プラティニ:2006/05/05(金) 22:17:57 ID:duL6gSEt0
プラティニはデルピエーロを認めようとしないね。
そのくせ、デルピエロのライバル的な存在のトッティ、イブラヒモビッチ
をやたら持ち上げる。デルピエロがユヴェントスの歴代得点記録1位
になり、もうすこしで200点に届きそうな今、デルピエロはもうすでに
ユーヴェのレジェンドとして君臨している。プラティニは自分の伝説が
デルピエロの存在によって色褪せてしまうのを恐れているのだろう。

280 ::2006/05/05(金) 23:40:53 ID:xXZg1hOdO
プレイのミスは敗戦に値するがハンドゴールは勝利に値しない

281 :_:2006/05/05(金) 23:46:40 ID:0YZLOD6+0
南米はサッカーに対する捉え方がそもそも全然我々と違っている。
フェイントで相手を騙す事と審判を騙すことのどこが違うのかと思ってる。


282 ::2006/05/06(土) 01:11:21 ID:CZ5XG/BC0
>>280
ここではスレ違いになるが、神の手でマラに批判があるけど、あれはレフェリーの
ミス、ゴール前で手が出るのはよく見かけるシーンで批判されるのはレフェリーだ、
ハンドゴールが勝利に値しないのなら、アジアカップ決勝の中田浩二のゴールも
明らかにハンドだったし、それなら日本はコンフェデを辞退すべき、と言う事か、

283 : :2006/05/06(土) 01:42:21 ID:A+pBR4Hc0
審判「も」批判されるべきってのと、審判「だけ」の問題であるとするのじゃー、ずいぶん違うと思うけど。
282の書き方だと、後者みたいだが、俺は前者だな。

つか単にハンドゴールだからってだけじゃなく、故意にハンドでゴールして、それを誇るような言動をしても批判されるべきじゃないって考え方は理解を超える。

284 : :2006/05/06(土) 01:53:44 ID:A+pBR4Hc0
>>218
確かにプラティニは絶不調で叩かれてたが、だからこそフランスは勝てなかったてのもあるんじゃ?
フランスが優勝したら、という仮定を成り立たせるためには、プラティニが活躍する必要があったとも言える。

ところで先日、古いサッカーマガジンを確認したのだけど、大会前はマラドーナとプラティニの評価は全くと言っていいほど五分だった。
項目別に点数つけての評価でも、同点だったし。でも、大会後には大きな差が・・・。
86年W杯が分岐点だったことを、改めて思い知ったよ。

285 : :2006/05/06(土) 06:58:55 ID:HFev8oaE0
>>279
まあ獲得タイトルでいったらもう色褪せてるわな。
でもシャンパンリゾットは仏蘭西の選手として一、二だが、
アレックスは現状では歴代伊太利のベストイレブンにも入らないんじゃないか?

286 : :2006/05/06(土) 07:01:36 ID:hai3X5cG0
>>285
控えにも入らないね
幾つかのそういう企画をみたけどアレックスの位置には
バッジョとメアッツァがいるから

287 :れtdyぐh:2006/05/06(土) 07:28:52 ID:w4S8ojhN0
おいおい、メアッツァってwwww
実際どれだけの選手だったか、映像がほとんど残ってないから
わからんだろ。まあ、34年と38年のWカップ優勝に貢献した
ことは事実だとは思うけど。それにインテルのホームスタジアム
の名前にもなっているし。だが、実際はデルピエーロのほうが
絶対上手いと思うぞ、30年代の選手が技術的に優れているとは
到底おもえない。まあ、すくなくとも、ユーヴェのレジェンドの
デルピエーロは歴代イタリア代表のベンチ以上には絶対はいるよ。

288 : :2006/05/06(土) 07:57:30 ID:kc6Rid6w0
ま、今なら2ちゃんで真っ先に叩かれそうなキャラクターだったからねぇプラティニは
でも、あれが当時たまらなくお洒落に映って憧れたよ

あと、小粒だがラッシュ、パパン、バルダーノ、ブルチャガ、クーレマンスあたりも評価されても良い気がするな

289 : :2006/05/06(土) 11:51:53 ID:VonWr4I20
こら!ブルチャガ・バルダーノとバロンドールのJPPを同列に語るなんて失礼千万だぞ。
今ならシェバ・ニステルローイクラスの大選手。
やっぱW杯で活躍した印象ないからかな。一応86年ブロンズメンバーだし、JPP全盛期の
オリンピック=マルセイユはプチ銀河系と言ってもいいくらいのクラブだったんだが…

290 : :2006/05/06(土) 14:05:41 ID:ujmCb+vt0
>>284
絶不調だったというよりすでに選手として下り坂だった。
良くも悪くも当時のフランスはプラティニの調子がそのまま結果に反映されるチームだった。
一方マラドーナは生まれ持った才能に経験が加わってまさに全盛期。

291 :   :2006/05/06(土) 14:13:51 ID:FWuev8P30
当時のプラティニはちょうど30歳ぐらいか
20代のうちから不摂生やってると30過ぎてからツケが来るよねえ

292 : :2006/05/06(土) 17:39:47 ID:pDrWJBSq0
>>277
バツ居たなあそういえば

293 : :2006/05/06(土) 17:51:59 ID:IH9AsOXr0
82年のW杯でフランス対西ドイツは最高に良かったな
あまりルムメニゲのプレーは見たことなかったが
途中出場してきていきないりダイビングヒール決めやがったよ
凄い奴だよ

294 : :2006/05/06(土) 21:01:36 ID:JCIXqh6U0
>>264
イタリアで活躍する前はFWの能力をスポイルするから他の評論家が辛い評価をしていたけど、庇っていたらしい。
今でも自分の理想のベストイレブンの10番はプラティニで5番はベッケンバウアーだみたいなことも書いてた。
イマジネーションは文句のない天才だっただけに、身体軽視しすぎるのが歯がゆかったんだろうな。

295 :_:2006/05/07(日) 03:52:14 ID:DwP0Lx3A0
>>293
混戦でのダイビングアウトサイトでっての得意中の得意

296 : :2006/05/07(日) 04:36:36 ID:ijYUZAlm0
>>294
愛するが故に叩くのですね。

297 : :2006/05/08(月) 19:43:37 ID:iSrnaZCk0
水戸様が痒いのは何故?
市販薬あるかな?

298 : :2006/05/08(月) 20:54:12 ID:j29O+kOK0
>>290
プラティニ次第だったあの当時って、
ジダン次第の近年のフランス代表となんか被る。
他にもタレントはいるんだけどねえ

299 ::2006/05/08(月) 21:11:44 ID:H00DslS+0
86WCブラジルVSフランス見た、確かに選手はヘロヘロ守備はスカスカ、
プラティニはほとんど動かずティガナやジレスが苦労してた、それでも前半
まではブラジルはサンバのリズムだったし、フランスは微発砲だけどシャンパンだったし
プラティニも10分に1回くらいに見せるパスは将軍だった、やっぱり見てて面白かった。
今は奪ったボールを早く攻めるのが主流だから、みもうあんな試合は見れないだろう。

300 :ピチュ―:2006/05/08(月) 21:17:21 ID:SexAHD630
4年前に池袋で手に入れた96年のメキシコ大会のあのビデオ
もしかしてあれがプラティニ氏最後の雄姿だったということに今頃になってきつ″くさみしいフランス代表ファン
あれ以外に(↑)82年から86年あたりにかけての、プラティニ現役時代プレーぶりが映し出されてるビデオってないんですかね
アマゾンですかね?

301 : :2006/05/08(月) 21:21:07 ID:IXSl0I5W0
コテハン、めちゃくちゃな文、ありえないID、もう勘弁してくれ。

302 : :2006/05/08(月) 21:38:01 ID:MaDNEG2p0
EURO84のプラティニの映像が凄く観たい。

303 :ピチュ―:2006/05/08(月) 22:02:51 ID:SexAHD630
>>302
俺も。見てー。

304 :.:2006/05/09(火) 00:01:08 ID:S8Qdh7CE0
EURO84ならビデオに録ってあるぞ
たぶん押入れの中でカビだらけだろうがな.....orz


305 : :2006/05/09(火) 02:29:14 ID:gM995xxG0
EURO84のフランス対ユーゴの試合持ってるよ。
プラティニがヘッド、フリーキック、左足でハットトッリクした試合
何ヶ月も前に手に入れたけど時間がなくて見てないけどw

306 : :2006/05/09(火) 05:41:18 ID:9H07uCNY0
>>302
漏れも漏れも

307 ::2006/05/09(火) 12:29:59 ID:HQQYwAI40
>>301
その通り初心者です。しかも酔っ払って書き込んでるから自分で見ても最悪、申し訳ない。
これで最後にするよ、プラティニの引退理由は本人曰く「自分は三度もWCに出たせいで、
自分の中のガソリンが空っぽになった」86WCで燃え尽きた事を告白していた。

308 :_:2006/05/09(火) 21:41:51 ID:JkoQu2310
おまいさんのことじゃないと思う

309 :   :2006/05/10(水) 00:41:03 ID:fD8cd5oT0
>307
ジダンもそうなったな>ワールドカップ3回で引退

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