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ロナウジーニョvsマラドーナ

1 : :2006/04/19(水) 00:40:09 ID:JV8N5No10
なんだかんだで決着が付かないまま第3段へ突入〜!!
自分的に個人技ではダントツでロナウジーニョだと思う。
ロナウジーニョってなんて言うか・・・ワクワクするよな

2 :w:2006/04/19(水) 00:44:01 ID:TJKM3feE0
はいはいわろすわろす

3 :w:2006/04/19(水) 00:44:58 ID:TJKM3feE0
うわー

人生初の

2ゲットだったーーーーーーー

4 :w:2006/04/19(水) 00:47:33 ID:TJKM3feE0
じゃあお詫びに

弟16回・伊藤園新俳句大賞でも

「水たまり その向こうには 君がいる」

5 : :2006/04/19(水) 00:51:28 ID:JV8N5No10
>>4
お前かわいそうなやつだな・・・
友達いないだろうね

6 : :2006/04/19(水) 01:01:10 ID:TJKM3feE0
あ、いるいるいる!!
彼女もいる!

あ、ごめんね。
怒っちゃった?ww

取りあえずさー
クソスレたてる前にさー

86年と90年のW杯の動画(総集編でもいいや)

ナポリがスクデット取ったときの動画

を見て来い。

バルサの頃や

記者に発砲してるとこや

大麻で逮捕されたとこは

見なくていいや。

無知は罪なり Byどっかの偉い人

7 : :2006/04/19(水) 07:25:39 ID:9jBu7GOw0
ロナウジーニョはマラドーナと比較される位置にすら到達していない

8 : :2006/04/19(水) 16:54:09 ID:sU439J9l0
それはお前だけ 

9 : :2006/04/22(土) 01:26:27 ID:yVJzZPr3O
欧州CL決勝進出を賭けたACミランとの第1戦で大活躍した
バルセロナFWロナウジーニョの扱いが日増しに大きくなっている。
イタリアを代表するスポーツ新聞ガゼッタ・デッロ・スポルト紙は20日、10項目での分析を行った。
分析の結果ロナウジーニョはマラドーナ(94点)、ペレ(93点)に次ぐ92点で歴代3位。
4位にはクライフとファン・バステンが91点で並んでいる。

ロナウジーニョの能力は
右足=10、
左足=7、
ヘディング=7、
ドリブル=10、
パワー=10、
アクロバット=10、
FK=10、
ゴールセンス=10、
ビジョン=10、
エリア内での動き=9

レアル・マドリー所属のロナウドと区別するために付けた「ロナウジーニョ(小さいロナウド)」の愛称だが、
その存在はすでに本家を抜き伝説的プレイヤーと肩を並べるまでになっている。

http://sports.livedoor

10 :ボルトンの中田サン:2006/04/23(日) 02:05:49 ID:XxwCKsKfO
今年のCLのチェルシーvsバルサでロナウジーニョがDF3人に囲まれながらもタックルで突破して決めたシュートをTVで見たときは鳥肌がたったゼ!!ロナウジーニョカッコよすぎるゼ!キミハサイコウノファンタジスタDA!!(・∀・;)

11 :たま:2006/04/25(火) 03:20:35 ID:tdPN/v//O
マラドーナの時代は、ボスマン判決前で外国人枠が3人までだ
つまり、マラドーナが相手にして来たDFってのは
今じゃサブにも入れないような雑魚イタリア人が多数ってわけ

今は外国人枠撤廃により、世界中から色んな才能が欧州にやってくる時代
マラドーナの時代はレベルが低い

12 : :2006/04/25(火) 03:42:57 ID:Gn2G/bXZO
>>11
こらこら、オッサンどもの夢を壊したらいかんよ。
ガウショの方が数段上なのは現実だが、
現実逃避したいのがオッサンなのだ。

13 :アナルジーニョ:2006/04/25(火) 03:54:54 ID:LONddf6pO
確かにマラ時代と現代サッカーじゃサッカーの質じたいが違い過ぎるね。マラ時代にガウチョがプレーしてたら今は神って呼ばれて、どっかのチームで監督とかしてんじゃないかな!?
ただマラは一時代を築いたプレーヤーである事にかわりはないし、神様であって欲しいですな。

14 ::2006/04/25(火) 04:02:54 ID:zcpjcLTtO
37歳のオッサンがきましたよ
マラドーナの神の手ゴールと5人抜きゴール 高三の時リアルでみたよ
勿論 一学期終わりの全校球技大会では みんなWCの影響受けまくりでマラドーナ気取り
俺は独り渋くGK もちろんことごとく横っ飛びで防いで大活躍
女の熱い視線受けまくりw






そんな同級生は みんな子持ちでローンにひいひい 月の小遣い3万で 頭禿げながら働いてるよ(俺以外なw)

15 :あ?:2006/04/25(火) 04:06:00 ID:eaB5rjKt0
あんな薬中・・・

16 : :2006/04/25(火) 04:12:38 ID:EJVRHluQ0
マラドーナに比べれば他はみんな劣る。ガウショなんて問題外。
サッカー史上最高の天才はディエゴマラドーナただ一人。

17 : :2006/04/25(火) 04:19:20 ID:2Par8COx0
ロナウジーニョ

1998年 グレミオ 5試合 0得点
1999年 グレミオ 19試合 6得点
19才 A代表デビュー
2000年 グレミオ 11試合 8得点
2001年 グレミオ 0試合 0得点
2001年-2002年 パリ・サンジェルマン 28試合 9得点
2002年-2003年 パリ・サンジェルマン 27試合 8得点
2003年-2004年 バルセロナ 32試合 15得点
2004年-2005年 バルセロナ 35試合 9得点

18 : :2006/04/25(火) 04:23:10 ID:2Par8COx0
マラドーナ

1974年-1980年 アルヘンチノス・ジュニアーズ 166試合 116得点
16才 A代表デビュー
1981年-1982年 ボカ・ジュニアーズ 40試合 28得点
1982年-1984年 FCバルセロナ 58試合 38得点
1984年-1991年 ナポリ 259試合 115得点
1992年-1993年 セビージャ 29試合 7得点
1993年 ニュウェルス・オールドボーイズ -試合 -得点
1995年-1996年 ボカ・ジュニアーズ 31試合 7得点

19 : :2006/04/25(火) 04:32:21 ID:2Par8COx0
冷静な視点で経歴を見ると、

活躍期間の厚みが、ロナウジーニョはまだ薄い。

20 : :2006/04/25(火) 05:33:41 ID:EJVRHluQ0
この経歴見たら勝負になんねぇだろw

21 ::2006/04/25(火) 06:12:58 ID:dIi/xFusO
どう考えてもマラドーナだろ!オマエらはマラドーナのビデオちゃんとみた事ねーのに最近、ロナウジーニョの試合みただけで語るカス

22 :.:2006/04/25(火) 06:41:13 ID:JDQn2xMcO
単純な上手さなのか実績なのかごっちゃになってるよ

23 :たま:2006/04/25(火) 10:53:54 ID:tdPN/v//O
単純な実績なら、ペレやロナウドの方があるんじゃないかな。
それに何度も言うけど、今は外国人枠が無くなって
世界中から優秀な選手が集まって来てるわけ。
マラドーナが相手にして来たDFと
ガウショが相手にして来たDFではレベルが違うんだよ。

マラドーナが相手にして来たDFって
ほとんどが、代表にも入れないような無名な選手だろ。

24 :太刀山型の土俵入り:2006/04/25(火) 11:03:45 ID:xXPzjICW0
今の方がファウルの裁定キツイけどな。

25 : :2006/04/25(火) 11:25:09 ID:NWdwMsAD0
これは煽りじゃないけど
もしロナウジーニョがマラドーナと同じ時代にいたら
汚いファウルでぶっ壊されてたような気がする・・・。

26 :たま:2006/04/25(火) 11:27:13 ID:tdPN/v//O
>>24
どういう風に?
今も昔も
スライディングが足に行けば立派なファウルだが

27 : :2006/04/25(火) 12:14:58 ID:AWINUFfR0
>>17
>>18
これ見るとちょっと比べるのも・・・
実績が全てじゃないって言ってもココまで差があると
高原とファンバステン比べてるみたいw


28 ::2006/04/25(火) 12:24:01 ID:YMNFP4hlO
>>23マルディーニはまだ現役で通用してますが!!今の時代は設備もしっかりしてるし、環境も整ってる。邪魔されないように管理もされてる。ロマーリオも国内で現役で戦ってる。過去の選手もその時代、時代にあわせて順応していける。

29 : :2006/04/25(火) 12:25:20 ID:QD5pug7PO
欧州CL決勝進出を賭けたACミランとの第1戦で大活躍した
バルセロナFWロナウジーニョの扱いが日増しに大きくなっている。
イタリアを代表するスポーツ新聞ガゼッタ・デッロ・スポルト紙は20日、10項目での分析を行った。
分析の結果ロナウジーニョはマラドーナ(94点)、ペレ(93点)に次ぐ92点で歴代3位。
4位にはクライフとファン・バステンが91点で並んでいる。

ロナウジーニョの能力は
右足=10、
左足=7、
ヘディング=7、
ドリブル=10、
パワー=10、
アクロバット=10、
FK=10、
ゴールセンス=10、
ビジョン=10、
エリア内での動き=9

レアル・マドリー所属のロナウドと区別するために付けた「ロナウジーニョ(小さいロナウド)」の愛称だが、
その存在はすでに本家を抜き伝説的プレイヤーと肩を並べるまでになっている。

http://sports.livedoor

30 ::2006/04/25(火) 12:26:20 ID:YMNFP4hlO
>>26昔は後ろかのファールやタックルは流されるシーンが多く、DFにとってはやりやすかった。現在は一発レッドを覚悟しなければならない。システムが変わった。

31 : :2006/04/25(火) 12:34:14 ID:AWINUFfR0
今は選手を大怪我から保護するために
だんだんファールの裁定が厳しくなってますからね
昔より選手(特にオフェンス)はプレーしやすくなってる。


32 :たま:2006/04/25(火) 12:39:52 ID:tdPN/v//O
>>30
しかし、そんな時代でもリネカーは活躍してたよね。
それは当時、世界最高峰のDFたちが
リネカーを止められ無かったって事だよね。
リネカーを止められ無かった奴らが
ロナウドやアンリ、ガウショを止められるわけが無いよね。

昔はリネカーでも、大活躍出来る時代なわけだ。

33 : :2006/04/25(火) 12:41:32 ID:a/bTh4BMO
リネカーw

34 : :2006/04/25(火) 12:44:12 ID:Gy+5ol7W0
王様を潰すためのファールをこのバカは知らないらしい
なにしろ南北問題すら知らないバカだからな
今のユーベを買収と言ってる香具師はいるが、今のユーベなんて可愛いもんだと言う事を知らないらしい
八百長なんかも知らないのだろう

35 ::2006/04/25(火) 12:46:32 ID:YMNFP4hlO
>>32活躍してる選手は過去も現在も大勢いる。リネカーが評価されたのはカードを貰わず、ポジショニングが優れてたわけ。

36 : :2006/04/25(火) 12:51:08 ID:AWINUFfR0
>>32
なんかリネカーの事勘違いしてるw
タックルの雨の中をガシガシ抜いていくタイプの選手じゃなかったぞ
ポジショニングと決定率が良い選手だった
リネカーの所でロナウドやアンリ持ち出されてもね(苦笑)

37 :たま:2006/04/25(火) 12:52:17 ID:tdPN/v//O
>>35
リネカーみたいな奴でも通用してたんでしょ?
じゃ聞くけど
86年W杯に出場したFWで
得点とか関係無しに、優れたFWを5人挙げて見て。

マラドーナ全盛時代のFWの質を知りたいね。

38 :たま:2006/04/25(火) 12:53:38 ID:tdPN/v//O
>>36
ゴール前で待ってれば、あの程度のFWでも
ゴールを量産出来る時代なんですね。

39 : :2006/04/25(火) 12:54:24 ID:Gy+5ol7W0
教えてwwwww
で試合とか見てもいないのに「たいした事無い」って言うんだろwwwww

40 : :2006/04/25(火) 13:00:36 ID:AWINUFfR0
>>38
沢山のDFを抜けるテクニックのあるFWが優秀なFWじゃなくて
沢山の点を取れるのが優秀なFWですよw

41 ::2006/04/25(火) 13:08:10 ID:YMNFP4hlO
>>37誤解があるようだから言っとくけどマラドーナは登録はCFだけど、ポジションは中盤でプレーしてんだよね。
カレカ、ミューレル、ルンメニゲ、バルダーノ、フェラー。

42 :たま:2006/04/25(火) 13:08:57 ID:tdPN/v//O
>>40
マラドーナは90年W杯で
何点・何アシストでしたか?

43 :__:2006/04/25(火) 13:11:06 ID:k/6pZsYJ0
なんか話題が毎回ループしてるよね。リネカーと90年W杯のの話題何度目だよw

44 ::2006/04/25(火) 13:13:50 ID:cB7fiuG90
ボスマン判決前からプレーしてる選手なんて山ほど居るのに、
皆順応してる。たまって馬鹿に聞きたいが、ボスマン施行後と施行前で
いきなり通用しなくなった選手って誰?

45 :たま:2006/04/25(火) 13:13:57 ID:tdPN/v//O
カレカVSロナウド
ミューレルVSアンリ
ルンメニゲVSアドリアーノ
バルダーノVSニステルローイ
フェラーVSエトー

全然レベルが違いますよね

46 :たま:2006/04/25(火) 13:17:47 ID:tdPN/v//O
>>44
マラドーナ

47 ::2006/04/25(火) 13:18:06 ID:YMNFP4hlO
>>45出場してない選手も沢山いるよ。
ファンバステン、フランチェスコリー、カントナ、ラウドルップ、フリット、ガスコイン、ハジなどもいる。

たま君は、知ってるかな?ラウドルップのプレー見たことある??

48 : :2006/04/25(火) 13:20:23 ID:AWINUFfR0
90年WCってマラドーナが故障抱えたまま出場した大会ですよね
あの大会はブラジルかイタリアあたりに勝ち進んでもらって
西ドイツとの決勝戦見たかったな・・・

49 :たま:2006/04/25(火) 13:21:17 ID:tdPN/v//O
昔のFW
レベル低すぎ…
あの時代だったら高原でも通用するよ

50 ::2006/04/25(火) 13:21:40 ID:cB7fiuG90
>>46
キチガイじゃねえの!?
ボスマンで施行された時なんてマラドーナの最晩年じゃねえか。

51 ::2006/04/25(火) 13:26:07 ID:cB7fiuG90
86年はウーゴ・サンチェスとパパンとラウドルップも出てたろ、
ちなみにウーゴ・サンチェスは去年マルディーニがインタビューで今まで
対戦した中で最も凄かった一人に、ワドルと供に挙げた選手だけどたまは知らないよね。
あとラウドルップもロマーリオが一緒にプレーした中で最も凄かったと
コメントしてる選手だ。


52 ::2006/04/25(火) 13:26:57 ID:cB7fiuG90
ボスマン施行後と施行前でいきなり活躍出来なくなった
選手をもっと教えてよーたまさんよー!

53 ::2006/04/25(火) 13:27:09 ID:YMNFP4hlO
たま君、、>>47を答え下さいね。

54 : :2006/04/25(火) 13:27:09 ID:AWINUFfR0
>>49
10年やそこらでそんなに個人能力上がるわけないでしょ
10年ちょっとたったらロナウジーニョの今のテクニックが
他の選手に比べて底辺付近になると思ってるの?高原ってw

55 :__:2006/04/25(火) 13:34:43 ID:k/6pZsYJ0
>>49
15年後に「ロナウジーニョなんて昔の選手だし、しょぼい」なんて言う
子供が出てきたとき君はどう答えるの?

56 : :2006/04/25(火) 13:52:05 ID:+iWNozfk0
そんなもんだ。20年後の世界一の選手はロナウジーニョより間違いなく上手い
逆にいえばロナウジーニョは20年前のマラドーナより確実に上
もちろんマラドーナは20年前のペレより間違いなく上手い
日進月歩のサッカー界じゃこれは当たり前。

57 : :2006/04/25(火) 13:57:13 ID:Gn2G/bXZO
>>56
禿同
きっとマラドーナの時代には「ペレの方が上」、
ペレの時代には「ディステファノの方が上」
とかいうバカがいたんだろうね、実績とか持ち出して。

ガウショはマラドーナより確実に上だよ。

58 : :2006/04/25(火) 13:57:56 ID:AWINUFfR0
>>56
>日進月歩のサッカー界じゃこれは当たり前
それは同意ですが、まだマラドーナと一緒にプレイしていた選手達が
現役でロナウジーニョの相手してるくらいの年月ですよ


59 :たま:2006/04/25(火) 13:59:15 ID:tdPN/v//O
>>55
その時点で
明らかにサッカーのレベルが上がってるなら
そこで突出した選手なら認めざるを得ないよね

実際に、今のサッカーはレベルが上がってるじゃん
体がでかくてスピードがあって、技術があって
みんなアスリートみたいじゃん、運動量もすごいしさ
ボールを回すスピードも違うわけ

ゾーンプレスって戦術も、今じゃ普通だしね

60 ::2006/04/25(火) 14:06:23 ID:cB7fiuG90
>>59
ボスマンの後で級に活躍出来なくなった選手はー!?

それと >>58 にはどう答えんの?

61 :たま:2006/04/25(火) 14:11:37 ID:tdPN/v//O
>>60
バッジョとかデラペニャ、カヌなど
色々いるよ
運動量の少ない選手は、通用しなくなったね

62 : :2006/04/25(火) 14:12:55 ID:EJVRHluQ0
一流選手はどんな時代でも活躍できるでしょ。
現にマルディーニも活躍してるし、つーかマラドーナがガウショより上手いわけないじゃん。

63 :__:2006/04/25(火) 14:14:41 ID:k/6pZsYJ0
後から生まれた者勝ちってことか・・・・。それも寂しいけどスポーツの宿命なのかな?

64 :62:2006/04/25(火) 14:14:47 ID:EJVRHluQ0
間違ったw
×マラドーナがガウショより上手いわけないじゃん。
○マラドーナよりガウショが上手いわけないじゃん。

65 : :2006/04/25(火) 14:15:55 ID:AWINUFfR0
>>63
今の若手が引退する頃にはロナウジーニョも
ボロクソに馬鹿にされてると思うと寂しいですね・・・

66 ::2006/04/25(火) 14:16:08 ID:cB7fiuG90
>>61
おいおいカヌはちょうどボスマン直後に心臓病で15ヶ月も離脱、
バッジョは97−98でボローニャで22点も取ったろ。
他にも教えてよー!つーかボスマン前にプレーしてて今でも
現役の選手なんて大勢居るけど、皆順応してる点はどう考えるの!?

67 :__:2006/04/25(火) 14:17:21 ID:k/6pZsYJ0
>>65
いつかはロナウジーニョもこんな風にけなされると思うと悲しいよね・・・。

68 :たま:2006/04/25(火) 14:19:24 ID:tdPN/v//O
質問するね
マラドーナが世界最高の選手だった時期って
いつからいつまで?

69 ::2006/04/25(火) 14:19:31 ID:cB7fiuG90
>>59
90年代の試合だと今見てもボース回しもプレスも早いけど!?
お前がいつからサッカー見たか教えてもらおう。
もし02年とかからだったら、知ったかと印象だけでサッカーを語ってる
ゴミ以下の人間という事になる。

70 ::2006/04/25(火) 14:19:53 ID:cB7fiuG90
>>68
その前にてめえは質問に答えろやカス。

71 : :2006/04/25(火) 14:23:34 ID:RGz+Gh300
>>69
2002以降どころかキャプテン翼から知識を得てるんだよ。
自分で言ってた。

72 :たま:2006/04/25(火) 14:24:39 ID:tdPN/v//O
>>66
なぜバッジョが、ボローニャに行ったかは考えないのか?
得点に関しては、PKやFKも多いからね。
バッジョがボローニャに行ったのは
ボスマン判決で、イタリア人枠が減ったから。

つまり、バッジョでもトップチームを追い出される時代。

73 : :2006/04/25(火) 14:25:21 ID:Xf2bJg9z0
なんでたまの相手真面目にやってんだ?
このスレ。

74 : :2006/04/25(火) 14:26:00 ID:EJVRHluQ0
>>72
はぁ?笑わせんなよクズwww

75 ::2006/04/25(火) 14:28:17 ID:cB7fiuG90
>>72
ミランが崩壊した上、サッキが全然バッジョを使わなかったから。

で、他に出来なくなった選手はー!?

で、お前はいつからサッカー見始めたのー!?

76 :たま:2006/04/25(火) 14:33:37 ID:tdPN/v//O
ボスマン判決が無かったら
ゾラだってシニョーリだって、もっと活躍出来たと思うよ。
ボスマン判決が無ければ、デラペニャだってバルセロナを追い出され無かっただろうね。
モリエンテスだって、ボスマン判決のおかげで、レアルを追い出されたんだよ。
明らかに自国のレギュラーは減ってるだろ?

バルセロナにスペイン人は何人いるんだ?
ユーベにイタリア人は何人いるんだ?
昔は確実に
自国の選手が8人はいた。
今はそうではない。

77 : :2006/04/25(火) 14:34:39 ID:AWINUFfR0
>>72
ボスマン判決後に活躍できなかった選手の例にバッジョ上げましたよね?
ボローニャで、30試合で22得点
これで活躍してないって判断なの?


78 ::2006/04/25(火) 14:37:13 ID:cB7fiuG90
>>76
だから活躍できなかった選手をもっと挙げてみろよ。
そこまで言うならほとんどの選手が活躍出来なくなったんでしょ?

で、お前はいつからサッカー見始めたのー!?

79 : :2006/04/25(火) 14:37:59 ID:AV1u2d940
サッカーは芸術なんだから、日進月歩なんていう単純な進歩史観で図る奴はアホ。
芸術が後世になるほど優れているなどと単純に言うやつはいない。いてもバカ。
体力がどうのこうのなら、体力番付で一番の奴がサッカーでも無条件で一番の選手になる。
ただの体力自慢のアホがサッカーできるか、バカ。
マラドーナの天才の秘密は、脳味噌にもある。
あとディフェンダーがどんどんハードになっていった、そのカタストロフィー上にまさしく天才が現れたんだ。

80 :たま:2006/04/25(火) 14:39:13 ID:tdPN/v//O
>>77
ボローニャだから点を取れるんだよ。
FKもPKも蹴らしてもらえる。
王様になれるチームなら、誰でもそこそこ活躍出来る。
中田もペルージャじゃ、ボールを回してもらったから活躍出来た。
まぁ優勝争いは無理だけどね。

81 : :2006/04/25(火) 14:44:54 ID:AV1u2d940
>>80
お前のそこそこの選手じゃない天才と呼ばれるような選手の定義は何なんだ?


82 :__:2006/04/25(火) 14:47:33 ID:k/6pZsYJ0
>>80
PSGでイマイチだったロナウジーニョに関してはどう思う?

83 ::2006/04/25(火) 14:47:58 ID:cB7fiuG90
>>80
で、いつからサッカー見始めたの?

84 : :2006/04/25(火) 14:51:53 ID:AV1u2d940
球、
そこらの高校でも必修の微積なんて、古代ギリシャ人やゼロを発見したイランだったかの
人間には誰一人解けない。だからといってソクラテスやプラトンがそこらの高校生よりバカだと
結論つけれるのか?アホ

85 : :2006/04/25(火) 14:59:05 ID:AWINUFfR0
>>82
その頃は
同じブラジルのロナウドやリバウドに比べるとあれですけど
イマイチってほど酷くなかったですよ

86 :_:2006/04/25(火) 15:01:06 ID:YtKrnZ+y0
>>73
なんかロナウジーニョvsマラドーナじゃなくて
どんどんたまいじりみたいになってきているな
マラドーナとロナウジーニョ比較して
テクニックはマラドーナ、フィジカルの強さはロナウジーニョ
昔の選手と今の選手の違いはやっぱりフィジカルの強さだと思う
マラドーナは今の時代通じないというのはそこの事を言っているんだろうな

87 :たま:2006/04/25(火) 15:01:58 ID:tdPN/v//O
>>84
秋山教授の方が
数学に詳しいでしょ

秋山教授が、今の頭脳を持って古代に行けば天才だよ

88 : :2006/04/25(火) 15:04:00 ID:EJVRHluQ0
>>86
マラドーナはフィジカルもテクニックも半端じゃないよ。

89 : :2006/04/25(火) 15:05:58 ID:AV1u2d940
>>87
一生秋山某がソクラテスやプラトンより頭が良いとほざいていろ。
お前自身の持つ単純な進歩史観に相反して、おまえ自身の脳味噌は
皮肉にも一切進歩しないな。脳味噌の持ち腐れだ。

90 :たま:2006/04/25(火) 15:06:01 ID:tdPN/v//O
>>88
すぐ倒れるよね

91 :84:2006/04/25(火) 15:06:01 ID:T7NMnrU1O
>>84→0発見したのインド人だぉー

92 :たま:2006/04/25(火) 15:07:33 ID:tdPN/v//O
>>89
だって秋山は
フェルマーの定理も全部知ってるよ

93 : :2006/04/25(火) 15:08:56 ID:AV1u2d940
>>92
だから一生ほざいていろと言ってるだろう。だってなんて反論しなくてもいい。

94 :87:2006/04/25(火) 15:11:28 ID:T7NMnrU1O
>>87その秋山先生も過去の偉人達が証明してきた公式を使ってる。
よって純粋な比較はできないと思う。

95 :たま:2006/04/25(火) 15:16:21 ID:tdPN/v//O
>>94
だからこそ
全てを吸収し学習してる秋山の方が上なんだよ

それが人類の進歩なんだから

96 ::2006/04/25(火) 15:22:03 ID:cB7fiuG90
>>86
ミラン戦でライカールトをもふっ飛ばしたマラドーナの
フィジカルすら知らないにわか乙w
ちなみに来日した時小村も吹っ飛ばされてる。

97 : :2006/04/25(火) 15:31:37 ID:Z+ytlKmb0
そういえばどっかのインタビューで、小村が吹っ飛ばそうと当たりに行ったら
逆に吹っ飛ばされたって言ってたな。

98 ::2006/04/25(火) 15:53:18 ID:ZuuERpN/0
マラドーナは胸囲が115cm程あったよな


99 :_:2006/04/25(火) 15:56:02 ID:YtKrnZ+y0
昔の選手皆かなり線細いし
今の方がやっぱりフィジカルコンタクトの強さは上だと思う
ただ俺はマラドーナを抜ける奴はいないと思う
リフティングで蹴ったら丁度同じ所に戻ってくる事が出来るって
これからも出来る奴はいないだろうな

100 : :2006/04/25(火) 16:00:05 ID:rIuoiyBi0
100

101 :_:2006/04/25(火) 16:05:23 ID:9Cs9JcqlO
サッカーとテレビが世界的に普及し、天才のプレーを見られるようになってたかだか半世紀足らずなのに、これからマラドーナ以上の選手が出てこない方がおかしい。

102 : :2006/04/25(火) 16:30:13 ID:Y/SRx5SF0
昔の選手の体重を同身長の今の選手と比べてもあんま変わらんよ
線が細いとかユニのデザインに惑わされすぎじゃねーの?
それにビルバオの順位は73年の外国人選手解禁や
95年のボスマン判決とは関係なく上下してるぞw

103 :発見:2006/04/25(火) 16:36:40 ID:ox8dPxe7O
ここが噂のロナウジーニョがマラドーナより上と世界で誰も言ってない事言ってるとこかw


104 : :2006/04/25(火) 16:45:33 ID:AWINUFfR0
>>103
ロナウジーニョ好きな人が言うのは別に良いんだけど
昔の選手はカスとか言うのはちょっとね・・・
リバウドVSロナウジーニョ
くらいの方が良いかも

105 :たま:2006/04/25(火) 17:08:07 ID:tdPN/v//O
マラドーナを超えてないって言うのは、与えた影響とかひっくるめての話。
それならガウショが引退した時に語れば良い。
少なくとも86年W杯前のマラドーナより
今のガウショの方が評価は高い。
今度のW杯で優勝して、MVPを獲得し
バルサを欧州王者にすれば、その時は、マラドーナを超えたと言われるだろうね。

プレーに関しては、とっくに超えてる。
テクニックのバリエーションが全然違う。
ガウショは左右自在。
マラドーナは左足だけ。

106 : :2006/04/25(火) 17:15:08 ID:Gy+5ol7W0
>テクニックのバリエーションが全然違う。
>ガウショは左右自在。
>マラドーナは左足だけ。

よし
マラドーナとガウショのテクニックをすべて挙げてみろ
どのくらいバリエーションが違うか具体的に述べよ

107 :たま:2006/04/25(火) 17:18:47 ID:tdPN/v//O
映像見ればわかる話

マラドーナのドリブルはショボい

108 : :2006/04/25(火) 17:19:27 ID:EJVRHluQ0
たまはちょっと頭がおかしな子見たいですね・・

109 : :2006/04/25(火) 17:20:02 ID:Gy+5ol7W0
>>107
言い訳はいいから

どうぞ挙げてくれ

110 :金沢は大都会〜あなたはどこまで「金沢通」〜 :2006/04/25(火) 17:24:33 ID:V0RWq9MR0
 . /))))))))(((((()))))ヾヾ、    /:::;':::::::::::::::::::::::::::::::::゙;:::、    /       ゙゙:、
  i((´.        ゙i((i(((    ;'::;;':::::::::::::::::::::::::::::::::::::゙;::::、  /    ,;', ;;、 、ヾ   ゙i
. i))|  ⌒   ⌒  |))i))))   i:::;::::;-━;;;、:::::::;;;━-、:::;:::;!   !  / /;;゙ヾヾ、   i
  i((| (●)  (<) |((i((((((.  ゙、;:::<●ゝ;;:::::::;;<●ゞ:ヾ;/   ,! ,,,ノノノ_,,,., ,_,__゙ヾ、;ゞ
 i^)|ヽ   ・・   ノ|)^i)))))));ヘi:::::::::::::::'";:::::、:ヾ::::::::::::i/^i ノ ;;i'"  ´´゚ | | ゚``  iノゞ
  し|  ../ニ\   |iし((((((((.しヾ、:::::::::;;:(:。;;;。:)::、::::::;ノヽノ .`し|.     ノ. :、   :|ノ
 .  | /|_|_|_|_|\. |  )))))))    i゙::;;::::::;;ェェェェ、:::::;;::i′  .  i:|.   <、__, >   |i
   ヽ\ __/ /  ((((((    |i::;::::::'ヽー‐'ノ゙:::::;::i|  .   ノ;;!、   __ __   /i!、
   |ヽ、___,/|   )))ソ   |:::\::::::: ̄::::::::/::|      ノノ;|\      / |ゞゞ
                      `゙''ー‐‐‐'"           ` ー- -‐ '

  AA作ってみた

111 : :2006/04/25(火) 17:26:24 ID:2Par8COx0
ロナウジーニョ
1998年 グレミオ 5試合 0得点
1999年 グレミオ 19試合 6得点
19才 A代表デビュー
2000年 グレミオ 11試合 8得点
2001年 グレミオ 0試合 0得点
2001年-2002年 パリ・サンジェルマン 28試合 9得点
2002年-2003年 パリ・サンジェルマン 27試合 8得点
2003年-2004年 バルセロナ 32試合 15得点
2004年-2005年 バルセロナ 35試合 9得点

マラドーナ
1974年-1980年 アルヘンチノス・ジュニアーズ 166試合 116得点
16才 A代表デビュー
1981年-1982年 ボカ・ジュニアーズ 40試合 28得点
1982年-1984年 FCバルセロナ 58試合 38得点
1984年-1991年 ナポリ 259試合 115得点
1992年-1993年 セビージャ 29試合 7得点
1993年 ニュウェルス・オールドボーイズ -試合 -得点
1995年-1996年 ボカ・ジュニアーズ 31試合 7得点

活躍期間の厚みが、ロナウジーニョはまだ薄い。

112 : :2006/04/25(火) 17:27:33 ID:Gy+5ol7W0
>>107
大雑把に分けたとしてジダンの右足でのトラップとJリーガーの右足でのトラップと厨房の右足でのトラップを同じに数えるのか?
シザースは回数?
フィーゴとかみたいに相手の重心を見極めて反対を取るドリブルとかはテクニックに入らないのか?

113 : :2006/04/25(火) 17:28:57 ID:AWINUFfR0
>>108
大好きな選手を一番にしたいって言う気持ちは伝わりますけど
一緒にプレイした事のある選手のコメントなんか無視して
「自分の見る目がすべて正しくて完璧」ですからね〜

114 :たま:2006/04/25(火) 17:48:27 ID:tdPN/v//O
俺は
ガウショがレベルの高い現代サッカーで
圧倒的なプレーを魅せてるので、最強だと思っている。

マラヲタは、マラドーナが最強だと思う理由ってあるの?
レベルの低い当時、最強だっただけの話だよね?

115 : :2006/04/25(火) 17:49:27 ID:Gy+5ol7W0
そんなのどうでも良いから
>テクニックのバリエーションが全然違う。
>ガウショは左右自在。
>マラドーナは左足だけ。
早くしてくれ

116 : :2006/04/25(火) 17:52:56 ID:Gy+5ol7W0
>映像見ればわかる話
>マラドーナのドリブルはショボい

漏れ時間切れ
残念
夜見に来るから宿題やっといてね

117 :たま:2006/04/25(火) 17:56:48 ID:tdPN/v//O
>>115
ガウショの場合
右足で切り返して、そのまま左足でクロスあげたり、シュートを撃てる。
その逆もある。
シザースも両足使えてこそ効果がある。
両足使えると、動きが多彩だし、速いんだよね。
左足しか使えないと、動作が遅いんだよ、動きも限られてるし。

クライフも言ってたよね、両足使えないとダメだって。

118 : :2006/04/25(火) 17:57:27 ID:OPin0nKg0
>>1=たま

2002年からサッカーを見始めた典型的なニワカ。

重複スレなんだから削除依頼出しとけ童貞。

119 :たま:2006/04/25(火) 17:59:55 ID:tdPN/v//O
マラドーナが最高だって根拠がゼロw
テラワロスwww

120 : :2006/04/25(火) 18:21:07 ID:Z+ytlKmb0
ロナウジーニョのエラシコと同じ感じでラボーナ使ってたマラドーナは
利き足のハンデを感じなかったな。

121 :ブロッコ:2006/04/25(火) 18:31:00 ID:03yc+VksO
8年後のメッシはもしかしたら世界でも3本の指に入るプレイヤーになってるかもね。他にすごい人が出てるかもだけど。これだけは言えるのが世界一のプレイヤーはアルゼンチンかブラジルから生まれるね。

122 : :2006/04/25(火) 19:18:04 ID:vUtNam+C0
ロナウジーニョ程度の才能ならまたすぐ現れるし
ロナウジーニョも1、2年後には飽きられて存在感無くなってそうw

マラドーナがビートルズなら
ロナウジーニョはウルフルズってとこかなw

123 :たま:2006/04/25(火) 19:26:54 ID:tdPN/v//O
マラドーナって、全盛期短いじゃん。
ナポリを解雇されたよねw

124 : :2006/04/25(火) 19:31:28 ID:ZF4vVCMH0
実力は分かんねーけど
顔はロナウジーニョだろ

125 ::2006/04/25(火) 19:34:57 ID:OiXfyT+VO
>>121 プッ

126 ::2006/04/25(火) 20:12:14 ID:i1SxZYkbO
マラドーナの試合も生で見てたけど、やっぱロナウジーニョだな

127 : :2006/04/25(火) 20:18:14 ID:AWINUFfR0
>>123
>>111
これ見て全盛期とか活躍期間とか言ってたら
ロナウジーニョなんてマラドーナと比べる土俵まで上がれませんよ

128 : :2006/04/25(火) 20:56:11 ID:Ulsgd00k0
たまってぶっちゃけ構われたいだけだろ


129 :たま:2006/04/25(火) 21:19:36 ID:tdPN/v//O
マラドーナの時代がレベルが低いのは、間違いないと言う事ですよね。

マラドーナ全盛期の頃の選手から、23人を選んで
今のサッカーの選手から23人を選んで
試合をさせると、まず、今のサッカーが勝ちますよ。
10対0くらいで勝つんじゃないかな。

それとも、マラドーナ全盛期のメンバーの方が強いと思いますか?(笑)

明らかにレベルが違う選手を比べるのは失礼かと思いますがね。
レベルの低い時代のラッキー珍選手、それがマラドーナ(笑)

130 : :2006/04/25(火) 21:28:30 ID:H0UEaWwX0
マラドーナの才能に勝てるのはクライフだけ(戦術眼とか)
テクニックではクライフもマラドーナ以下
それだけマラドーナは別格

131 : :2006/04/25(火) 21:31:13 ID:ZX0dM7Tt0
ロナウジーニョのFKが10点って何なの?
じゃあジュニーニョは何点になるの?


132 : :2006/04/25(火) 21:35:58 ID:lMj8OAhw0
て言うかいい加減たま相手にするのやめない?
こいついるとウザくてこのスレに加わる気になれないんだけど
一日中張り付いて本当に恥も外聞もないな、気持ち悪い



133 :__:2006/04/25(火) 21:39:48 ID:k/6pZsYJ0
NGワードにでもしとけ

134 ::2006/04/25(火) 21:50:41 ID:qm45PsEC0
おまえらがいつまでも基地外の相手してるから調子乗るんだよ


135 :たま:2006/04/25(火) 21:54:23 ID:tdPN/v//O
チームガウショ

GKブッフォン
CBファーディナンド
CBネスタ
RSBプジョル
LSBロベカル
DMFジェラード
DMFランパード
OMFカカ
OMFガウショ
FWアンリ
FWロナウド

補欠
GKチェフ
DFテリー
DFカフー
DFスタム
DFコール
MFヴィエラ
MFエメルソン
MFメッシ
MFC.ロナウド
MFトッティ
FWアドリアーノ
FWロビーニョ

マラドーナの時代とは全然、レベルが違うよねw

136 : :2006/04/25(火) 22:00:53 ID:uHt6FXxi0
マラドナ〜のほうが上かな
たぶん

137 :.:2006/04/25(火) 22:04:50 ID:Hc8/CqS+0
86年W杯前のマラドーナより
今のガウショの方が評価は高い。
今度のW杯で優勝して、MVPを獲得し
バルサを欧州王者にすれば、その時は、マラドーナを超えたと言われるだろうね。

↑読んで思ったんだけど、この論理ならタイトル含めてロナウドは最強になりますよ。
W杯で準優勝、優勝に導きMVP、得点王も取っている。FIFA最優秀、バロンドールも
ロナウジーニョより沢山とってるし、全盛期の実力も勝っている。20、21歳の時点で
マラ越え、ペレ越えが期待されたのがロナウドです。98W杯の直前の
NHKのブラジル代表特集を見れば期待の高さが今のガウショの比ではないことが
分かります。サッカー史上最高の才能でも越せてないんですよ。マラドーナは。

ロナウジーニョは実績ではリバウド程度です。リバウドは全盛期は今のロナウジーニョくらいの
実力があった。得点は全盛期のラウルに次いで2位(24点くらい)とってた。
レアル、マンユーをハット決めるしリバウド神とまで言われてました。タイトルは
W杯で準優勝、優勝に貢献(前回はMVPといっても過言じゃない)貢献だし、個人的には
ロナウジーニョはリバウドと同じくらいか少し下の評価です。自分の見方では。
もちろん、今後のロナウジーニョの活躍でロナウド越え、マラ越えの可能性が
あることも考えています。




138 : :2006/04/25(火) 22:08:42 ID:3OE8u0su0
時代のレベルの差により、ロナウジーニョ > マラドーナ
と語ること自体馬鹿げている

この時代にマラドーナがいても神であることは恐らく変わらん。

ロナウジーニョ以上に、当時のマラドーナにボールが渡ると絶対に何かを期待させる。
「ボールが手足のようだった」のが衝撃だった。
ロナウジーニョにはそれが感じられん。


139 : :2006/04/25(火) 22:18:32 ID:AWINUFfR0
>>137
そうなんですよね
実績でもインパクトでも今現役にいる選手にもっとすごいの居るのに
最近のメディアの報道がロナウジーニョ多いから勘違いしてない?
怪物だったロナウドやWC活躍したリバウド達いるのに
現役ではロナウジーニョが突出してるって言われても説得力ない


140 ::2006/04/25(火) 22:18:34 ID:r5Kuiru+O
ワールドサッカーダイジェストの元イタリア代表の人のインタビューで、当時のナポリの2トップ、カレカとマラドーナを2対2で止められるディフェンダーは世界にいなかったって答えてたな。映像だけ見るとマラドーナの方凄く見える。

141 :hh:2006/04/25(火) 22:21:10 ID:6gxW8Nu+0
多分いくら話し合っても決まらないな。

142 : :2006/04/25(火) 22:30:03 ID:uHt6FXxi0
マラドナーがW杯で活躍した86〜90年で考えると

FW リネカー
FW カレッカ
FW クリンスマン
FW マルコ・ファンバステン
MF マラドーナ
MF プラティニ
MF ストイコビッチ
MF ガスコイン
MF マテウス
MF グーリット
MF ミカエル・ラウドルップ

守備的MF、DF、GKはよくわからん
・・・なかなかいいメンバーだと思うのは
オッサンだからか

143 :たま:2006/04/25(火) 22:31:25 ID:tdPN/v//O
80年代の方が
今よりレベルが高いと本気で思ってんの?

それに
ロナウドだけど、俺は、ロナウドを評価してるんだよね。
ロナウド>マラドーナ
だと思ってるよ。
ロナウドで比べて欲しいなら、それも出来るけどねw

ガウショはロナウドを超えると考えて、ガウショを推してるけど
ロナウドもマラドーナを超えてます。

144 :m:2006/04/25(火) 22:33:32 ID:aCGnKajF0
当時のナポリにはサポーターがMA GI CA(イタリア語で魔法の意)
と呼んでた3人の選手が段違いに凄かったね。
その3人の中でもマラドーナは別格だったけどね

145 :たま:2006/04/25(火) 22:35:33 ID:tdPN/v//O
>>142
なんで1年に限定出来ないんだろうね?
都合が悪いから?
86年と90年じゃ、選手の力も変わって来るだろ。
ピンポイントで86年じゃダメなの?

やっぱり80年代より90年代の方が
選手のレベルが上がってるんだろうがw

146 :sage:2006/04/25(火) 22:40:52 ID:LK3Zh4M20
>>142
ラウドルップってFWじゃね?


147 : :2006/04/25(火) 22:49:03 ID:SEbaWIQV0
>>145
例えば、ブッフォンはこの時代を代表するGKだよね。
そんな彼でも既にピークは過ぎていると言われている。
それでも彼を今現在の”現代代表”から外せ、と言うのは論外だろ。
それと同じで86年にイマイチでも、
85年と87年に素晴らしかった選手がいたりしたら
”80年代代表”に選ばれるべきだろう。

…てか、キミは無駄口や煽り口調止めるべきだ。
真剣に議論するつもりならば、ね。

148 :age:2006/04/25(火) 23:02:59 ID:mMh7eGjM0
>>145おまいは80年代の世界オールスターと日本代表なら
どっちが勝つと思うわけ?

149 : :2006/04/25(火) 23:05:57 ID:S6eyk8UA0
【サッカー】ロナウジーニョ、ベッカムを抜き世界一稼ぐサッカー選手に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1145932275/

がうしょすげー

150 : :2006/04/25(火) 23:10:27 ID:uHt6FXxi0
>>149
マラドゥナも当時世界最高の移籍金とか年俸だったような
確か

151 ::2006/04/25(火) 23:16:00 ID:OWcYQNKwO
糞共まだやってたのかw
相変わらずシャブドーナヲタはキモいな

152 : :2006/04/25(火) 23:21:56 ID:2Par8COx0
>マラドーナ全盛期の頃の選手から、23人を選んで今のサッカーの選手から23人を選んで
試合をさせると、まず、今のサッカーが勝ちますよ。

ルールをどっちで取るかによる。
後ろからのタックルを流す以前のルールなら、現代の攻撃の選手は試合中、泣き出すかもw
慣れてないし、平常心は保てなくなるだろうね。

そうそう、ロナウドは一発で壊されるでしょう。

153 : :2006/04/25(火) 23:29:56 ID:Hfn2Dr670
>>152

そうかなぁ
90年のベストメンバーすごいぞ

154 :たま:2006/04/25(火) 23:30:56 ID:tdPN/v//O
>>148
そりゃ80年代世界代表の方が強いでしょ
それでも、10回やって1回くらいは勝てると思うけどね

155 ::2006/04/25(火) 23:32:45 ID:OWcYQNKwO
ロナウドは削られて壊れた訳じゃないんだが

懐古の馬鹿はそんな事も知らんのか
さすがシャブドーナオタだな

156 ::2006/04/25(火) 23:34:02 ID:cB7fiuG90
つーかマラドーナと対戦した事ある選手がまだ現役でやってて、
ロナウジーニョとも試合した事がある事考えると、そんな昔の事に
思えないんだが。30年前とかならともかく、ほんの10年。

157 :たま:2006/04/25(火) 23:36:55 ID:tdPN/v//O
後ろからのタックルって何よ?
ショルダータックルの事?
昔のもやしみたいな貧弱な体の選手にぶつかられても
痛くも痒くも無いと思うけどねw
その前にロナウドのスピードに追いつけないでしょw

158 : :2006/04/25(火) 23:39:01 ID:Hfn2Dr670
                  バステン
         マラドーナ

              
      フリット             プラティニ

          
          マテウス  ライカールト


  マルディーニ バレージ コーラー 誰か


               誰か

誰か埋めてくれ ちょっとプラティニの時代はずれるが

159 : :2006/04/25(火) 23:39:21 ID:uHt6FXxi0
マーラードゥーナ〜はバルサ時代、58試合で38得点なんだな、
足へし折られながら。
ロナウジーニョは67試合で24得点じゃん。 >>17 >>18 見ると。
まあそれでもかなり凄いし好きだけどさ、ロナウジーニョ

160 :たま:2006/04/25(火) 23:42:06 ID:tdPN/v//O
マラドーナの時代は、ボスマン判決前で外国人枠が3人までだ
つまり、マラドーナが相手にして来たDFってのは
今じゃサブにも入れないような雑魚イタリア人が多数ってわけ

今は外国人枠撤廃により、世界中から色んな才能が欧州にやってくる時代

161 : :2006/04/25(火) 23:45:06 ID:Hfn2Dr670
>>160
ちょwマラドーナはミランのDF陣ちんちんにしてたぞ
丸とかバレージとかだぞ 当時最高のDF陣だぞ あとコスタクルタの若いときとかだったような

162 : :2006/04/25(火) 23:47:47 ID:Hfn2Dr670
>>159
得点に関してはマラの方が求められてたからそれはしゃーないな
てかボールの扱いは誰がどう見てもマラの方が上だろ


163 : :2006/04/25(火) 23:50:18 ID:RGYh482A0
>>159
セリエは確かPK、FKが多かったと思うが
バルサ時代はどうなんだろ

164 :たまあほ:2006/04/25(火) 23:50:22 ID:k+Xp37yr0
たまは、何を比べてるの?
テクニック?テクニックならロナウジーニョの方がうまいんでいいじゃんもう。
実際にうまいし。それ以外はマラに勝てるとこはないよ。
得点力じゃ無理だし、カリスマ性も負けてるし、知名度なんか段違い。
マラを越そうとするならばW杯の単にMVPじゃ駄目なんだ、ロナウジーニョのための大会だったと
言われなければ。カーンやロナウドがMVP取ったけど彼らの大会では
ないからね。86W杯はマラドーナのマラドーナによるマラドーナのための
の大会だったから。実際にそこまで言われてから。ロナウジーニョもそこまで
言われなければ。その可能性はあるけどね。80年代の方が今よりレベル高い
なんて思っている人はいないと思うよ、たまちゃん。

165 : :2006/04/25(火) 23:55:05 ID:mAv85/1a0
>>164
おまえもあほだよw
テクニックがガウショ>マラってw

166 : :2006/04/26(水) 00:03:16 ID:CThZ0aJs0
>>164
テクニックもマラじゃないか?
俺はロナウジーニョが上回ってるのはファンタジスタ的(あまりうまく表現できないがトリッキー)
なものとドリブル時の横の動きのスピ−ドとフィジカルくらいかなと思う
でマラの方が上なのはトラップ、ドリブル、パス、シュート、フリーキック(用は基本テクニック)時のプレーの正確さ
と肘の使い方かな
視野の広さは最近のロナウジーニョみてると凄くなってきたね マラと同じくらいになったと感じる



167 : :2006/04/26(水) 00:11:56 ID:eIYp2O0j0
バレージって今だったら凄い凡庸だと思う
つか23人を選ぶ流れがたまに出るが意味がわからん

168 ::2006/04/26(水) 00:13:14 ID:lAh4dqYCO
テクニックもドリブルもパスもFKもボールタッチ、カリスマ性もマラドーナには及ばないけどね。ただ派手に魅せてるのはガウショ。巧いけど神業だとは思わない。性格も弱きでW杯はメッシの大会になるかもって・・あれは社交辞令では言えない発言。

169 : :2006/04/26(水) 00:17:17 ID:r7QmGwEW0
実績ではペレが上
得点数でもペレやジーコが上
それでもマラドーナの方が人気があるのは
テクニックで他の選手を寄せ付けなかったから
ロナウジーニョがマラドーナに勝っているのは身体能力だけ

>>167
ロマーリオはW杯決勝でバレージに完璧に抑え込まれた
ロマーリオの最近の発言「DFのレベルが下がってる。現在の俺でも得点量産できる」


170 ::2006/04/26(水) 00:21:34 ID:cgovWug10
バレージがどれだけ凄かったかはWOWOWでやってた頃の
ミランの試合見りゃ分かるよ。フリットが抜けようが、ライカールトが抜けようが、
ファンバステンが離脱しようが崩壊しなかったミランは、バレージが衰えた途端
崩壊しちゃった。

171 ::2006/04/26(水) 00:21:33 ID:lAh4dqYCO
>>143随分と笑わせてくれますね。確かにロナウドは素晴らしい。バルサ時代、インテル時代も得点王にはなれなかったけど素晴らしかった。しかし、マラドーナを超えたと言ってる自体NGヾ

172 :たまあほ:2006/04/26(水) 00:22:52 ID:iGgGqLw30
>>165
うるせー。テメーにあほ呼ばわりされる覚えなんてない。
テクニックって色々幅広いやんけ。マラが万能選手だと思ってんの?
たまの言いそうなテクニックに関しては譲歩してあげているのだ。
実際にそういうテクはあるしね。ドリブルなんか話しにならんやろ
ロナウジーニョじゃ。


173 : :2006/04/26(水) 00:26:33 ID:3Fkn1Ln40
>>172
アホだろテメー
にわかのチンカスの癖に偉そうにかたるな

174 ::2006/04/26(水) 00:27:16 ID:cgovWug10
ちなみにロナウドともジダンとも対戦した事のある、
デポルティーボのフランは自分が対戦した中で最も凄かった
のはマラドーナと挙げた。しかもフランが実際に対戦したのは92年の頃。
ロナウドがバルサに居た頃の監督で、86年はイングランドを率いていた
あのボビー・ロブソンも、マラドーナを今まで見た中で最高の選手として、
ロナウドは2位としている。ジダンやデルピエロとチームメイトでロナウドとも
対戦した事のあるフェラーラもマラドーナは別格としてるし、ロナウド、ジダン、
ロナウジーニョ、ロマーリオ、ファンバステン、ありとあらゆる選手と対戦した
マルディーニもマラドーナを別格発言。ゾラもマラドーナを別格としてる。

175 : :2006/04/26(水) 00:27:44 ID:NKvqYGmv0
”たま”も”たまあほ”もID:3Fkn1Ln40も全部まとめて追放。

176 : :2006/04/26(水) 00:28:26 ID:eIYp2O0j0
アメリカなんて環境が普通じゃなかったし、
ロマーリオの発言を真に受けるのもどうかしてるし

177 : :2006/04/26(水) 00:29:58 ID:hKFa28xh0
とりあえずマラドーナとじゃ勝負にならないからロナウドと比較しようじゃないのさ。
まずロナウド以上ということを証明しないことには、ロマーリオはおろか
リバウドにさえ劣るということになるからねw

さて、ロナウジーニョがロナウドより優れてるところってなに?
まぁ答えられないのはわかってるから、現実逃避でリネカー叩きしてもいいよw

178 :たまあほ:2006/04/26(水) 00:31:06 ID:iGgGqLw30
>>165
うるせー。テメーにあほ呼ばわりされる覚えなんてない。
テクニックって色々幅広いやんけ。マラがロナウジーニョに対して
すべてのテクに関して優れていると思ってんの?
たまの言いそうなテクニックに関しては譲歩してあげているのだ。
実際にそういうテクはあるしね。ドリブルなんか話しにならんやろ
ロナウジーニョじゃ。


179 :太刀山型の土俵入り:2006/04/26(水) 00:35:25 ID:FxY39FKX0
たまちゃん。
なんでサッキのグランデミランが誕生したか知ってるかい?

180 : :2006/04/26(水) 00:38:12 ID:r7QmGwEW0
>>172
ロナウジーニョと比べたらかなりの万能選手だぞ
自陣まで下がって守備からゲームメークまでこなして
尚且つ魅せるパフォーマンスができる
スペースをスピードを活かして突破するロナウジーニョ
密集を正確なボールコントロールと一瞬の状況判断で突破するマラドーナ
ドリブル一つとってもレベルが違う

181 ::2006/04/26(水) 00:38:19 ID:lAh4dqYCO
>>174そうですね。戦った選手が言うのは説得力がありますよね。パスにしても多彩で、普通、ここにはパス出さないだろうというところに狙って出せるんです。瞬時の判断が別次元。得にイタリアカップ!!

182 ::2006/04/26(水) 00:38:23 ID:cgovWug10
つーかたまっていつからサッカー見始めたかは
絶対答えてくれないw
別に02年からだって馬鹿にしないから、そろそろ答えてみろよw

183 : :2006/04/26(水) 00:48:58 ID:kZFJ07ku0
>>170
うむ。バレージが去った後、ネスタが来るまでのディフェンスはそれは酷いものだった。

184 :まとめ:2006/04/26(水) 00:52:26 ID:cgovWug10
ちなみにロナウドともジダンとも対戦した事のある、
デポルティーボのフランは自分が対戦した中で最も凄かった
のはマラドーナと挙げた。しかもフランが実際に対戦したのは92年の頃。
ロナウドがバルサに居た頃の監督で、86年はイングランドを率いていた
あのボビー・ロブソンも、マラドーナを今まで見た中で最高の選手として、
ロナウドは2位としている。ジダンやデルピエロとチームメイトでロナウドとも
対戦した事のあるフェラーラもマラドーナは別格としてるし、ロナウド、ジダン、
ロナウジーニョ、ロマーリオ、ファンバステン、ありとあらゆる選手と対戦した
マルディーニもマラドーナを別格発言。ゾラもマラドーナを別格としてる。
長いキャリアで様々な選手と対戦したマテウスもマラドーナが一番と発言、
極めつけは当のロナウジーニョ自身がロナウド・ロマーリオ・ペレと見たが
マラドーナが一番なのは間違いが無い発言。ジダンも同様の発言。
ロベルト・バッジョも実際対戦した中で最も手ごわかったのはマラドーナとコメント。
アリゴ・サッキもマラドーナが史上最高と発言、トラパットーニは
「マラドーナはパーフェクトな選手だ、ペレをシャットアウトした自分が言うんだから
間違いない」と発言。そして「たま」って馬鹿はここ最近サッカーを見始め、
やたらメディアで取り上げられるロナウジーニョに心酔して、当の本人もが認める
選手を馬鹿にし、ボスマン等を持ち出して突っ込まれ、論破され、その度に逃げ、
同じ質問を繰り返すキチガイ。

185 : :2006/04/26(水) 01:03:54 ID:Mw5ckPN90
まあロベカルもマラドーナが一番とかいってたなw
サネッティとのインタビューだったが、本当かよ?って聞かれて
ブラジルでも誰もペレのプレーなんかそんなにみたことないんだから!って答えてたw

186 :たま:2006/04/26(水) 01:10:56 ID:gOjQEOglO
ネスタは、能力的にバレージ以上の選手なわけだが
そのネスタが、ガウショを止められないと言う事は
ガウショはバレージなんぞメタメタにする事が出来るよね

バレージもマルディーニも、スピード突破出来る選手には弱いんだよ。
アスプリージャやポボルスキーに翻弄されまくりだったからね。
ミューレルだとか、ロナウドだとか
バネがあって突破出来る選手は、奴らじゃ止められ無かったし。

ポボルスキーを止められ無かったヤツなら
マラドーナでもスゴいと感じるのは当たり前。

187 :太刀山型の土俵入り:2006/04/26(水) 01:18:31 ID:FxY39FKX0
たまちゃん
>>179にもこたえてよ。

188 : :2006/04/26(水) 01:27:42 ID:pVrCcxM70
なあ、みんなとりあえず“たま”っていう馬鹿はあぼーんして
建設的な議論をしないか?
スレの流れを見てると、ロナウジーニョが不当に貶められている印象があるよ。

189 :太刀山型の土俵入り:2006/04/26(水) 01:33:51 ID:FxY39FKX0
ロナウジーニョはいつの日かマラドーナに追いつけることを夢見て
ガンガッテルから問題なし。

190 :たま:2006/04/26(水) 01:36:45 ID:gOjQEOglO
グランデバルサ
その中心にいるのがガウショです。
ナポリは欧州を制覇した事ありますか?
ガウショは
マラドーナが出来なかった事をやりますよ。

バルサは史上最高のチーム
そこには史上最高の選手がいます
それがガウショです。

191 :太刀山型の土俵入り:2006/04/26(水) 01:38:51 ID:FxY39FKX0
クライフのオランダはW杯を取っていません。
しかしクライフのオランダは世界最高のチームです。

192 :たま:2006/04/26(水) 01:41:26 ID:gOjQEOglO
2006年W杯の
ガウショ率いるブラジルが
史上最高のチームです

193 : :2006/04/26(水) 01:42:58 ID:cdKkpaRU0
これでも見とけ
ttp://sao-paulo.cocolog-nifty.com/top/files/20060421CM-Selecao-Maradona.wmv

194 :__:2006/04/26(水) 01:53:17 ID:xWZ/4zD30
>>193
なかなかシュールだよなw

195 :クンニバルセロニスタ:2006/04/26(水) 02:02:44 ID:uNteHTTnO
ガウチョには勝てないよ。後、20年後にはマラでもペレでもなく、ガウチョがサッカーの神様って呼ばれるてるよ

196 : :2006/04/26(水) 02:56:58 ID:D2kKFmRh0
>20年後にはマラでもペレでもなく、ガウチョがサッカーの神様って呼ばれるてるよ

無理。
レベルの低い時代のDFだからできたタコ顔の珍獣、と汚物扱いされる。


というようなニワカが大量にわいているからw

197 ::2006/04/26(水) 04:35:24 ID:VpNxbQAP0
ロナウジーニョの技術は実際以上に高く見える可能性がある。これはマラドーナの”自然な”技術との比較においては重要な点だと思う。マラドーナの方が神経の繊細さのようなものをより感じさせるので、彼の方が技術は上だ!と言いたい。
とはいえロナウジーニョのほうが引き出しは多いし、総合的な身体能力も上かもしれない。最善のプレーを選択するセンスのようなものはマラドーナの方が上だと思いたいが、ロナウジーニョは思考が速く学習能力が高そうなので見るたびによくなる印象がある。
技術が並外れて突出してるということより欠点なくすべての能力が高いことによってマラドーナを超えている可能性はあると思う。




198 : :2006/04/26(水) 05:16:43 ID:zna2zrNN0
まあ比べるまでも無くマラドーナが上だろ。
選手や監督のコメント聞いても明らかじゃん。
あと、昔のサッカーや選手がへぼいなんて言ってる奴はサッカー見る目がゼロです。
まずはリバウド、ロナウド、ジダンあたりと比べるのが妥当でしょう。

199 : :2006/04/26(水) 05:57:41 ID:Mk2kFmMp0
Gミュラーも今は守備戦術は向上してるけどマークが緩いから今やったとしても昔と同じぐらい点が取れるだろうってなこと言ってたな
あとバックチャージなんて大した事ないなんていう奴は観戦のみのヲタだろ
喧嘩の出来ない軍事マニア、格闘技好きの女と一緒


200 ::2006/04/26(水) 06:22:06 ID:SepdjKs60
なんかこのレスって・・・ お互い全盛期の
ライト級時代のデュランVSデラホーヤ
ミドル級のハグラーVSロイ ジョーンズJR など
戦ったらどっちが強いみたいな考えるとわくわくするのと一緒で
もっと不確定要素の強いサッカーでの
マラドーナVSロナウジーニョは試合を決定づけるプレーがどれだけ多いか
で決めるとマラドーナのプレーが多いような気がする。
ただ、マラのナポリ時代のプレーの映像は当時の日本では、ほとんど拝める機会がなくて
サッカー雑誌から情報を得るのがほとんどで、ワールドカップ以外
テレビで海外のサッカーが放送されるのは少なかったです。(ダイヤモンドサッカーぐらい)




201 ::2006/04/26(水) 07:24:14 ID:wDoTawvU0
上でDF下手だったとか言ってる馬鹿がいるが、正反対だろ。
当時は判定甘くて削りまくりの蹴りまくりだってのを知らないの???
マラドナはDF二人にマンツーマン(といっていいのか?)でつかれて、それも抜いていたような奴だぞ。
マラドナにボールが渡ったら削りに行く。もちろん反則とられてもOKって感じ。
いちいち服引っ張りやタックルでいちいち止めてたら試合にならないぐらい多かった。
そもそもマラドナにボールさえ渡りにくい状態だった。
有名な話で試合中にマラドナがボールに触れた時間は90分中で2分を切っていたという逸話。
あとの88分はDFを振り切る前に走り回っていたんだよ。
1人マークで無茶削りのこない今のロナウジーニョ
最後は3人にマークされて無茶削りされたマラドーナ
どちらがすごいのでしょうか??

202 : :2006/04/26(水) 08:01:07 ID:zna2zrNN0
当時のセリエは今より厳しかったよ。
ガウショは密着マークされたら何も出来ないでしょ。
ソリンにビンタしてたしw


203 : :2006/04/26(水) 08:45:49 ID:Be3B/OgA0
こんなこと言うと叩かれるかもしれないけど、
俺が見た試合ではマラドーナは結構不正確なプレーもしてた気がするんだけどな。
全体的にはシンプルなんだけど、ところどころで見せる
直感的なプレーの精度は必ずしも高くなかった気がする。
ロナウジーニョの方が曲芸的な印象の割に無難にリアリズムに徹してプレー
してるんじゃないだろか?と思った。
ただ、マラドーナはメリハリというかここぞという時の集中力がすげえと思った。
90ブラジル戦の突然ドリブル&スルーパスや
86イングランド戦、88-89ユベントス戦の1点差に追い上げられた直後のプレーは鬼だった。

204 : :2006/04/26(水) 09:02:33 ID:Be3B/OgA0
>>163
58試合38得点(PK4)
リーグ戦だと一年目が20試合11得点(PK2)
二年目は16試合11得点(PK2)
同僚にシュスターがいたからナポリ時代よりはFKやPKが少なかったのかも。
二年目は1シーズン34試合の時代で得点王のゴール数は17点だから、
複雑骨折からの奇跡的な早期強行復帰という
事情を考えるとかなり得点率のように感じられる。
個人技だけならバルサ時代がピークだったという話もあながち嘘じゃないのかも?

205 : :2006/04/26(水) 09:08:05 ID:Be3B/OgA0
2分というのが長いのか短いのかよく分からん・・・
90分のうちで個人がボールを保持してる時間はそれほど
多くなさそうな気がするけど。

206 :あるまんど:2006/04/26(水) 09:18:50 ID:2ZHDWZKc0
実績ならガウショは遠くマラには及ばない。がそもそも比べることができない。

「美空ひばり」と「浜崎あゆみ」を比べるようなもの。たまとか言う奴には悪いが、
若い子以外はほとんど美空ひばりと答えるでしょ。理由は?ときくのだろうが
ない。マラも同じ。理由なんかないしマラを越える選手は現れない。

ガウショの国にはペレとセナという絶対に越えられない英雄がいる。かりに
ガウショがぽっくりしても国葬にはならない。ペレやマラはなるよ。
おれガウショは大好きだけどたまとかいう奴きらい。きみ人に嫌われるお手本
みたいな人だね。

207 ::2006/04/26(水) 10:07:30 ID:xNWiyxl4O
スレ主へ

相手の意見を聞き入れずに自分の意見をあっていようが間違っていようが貫き通そうとするバカどもの集まりしかいないなんだから決着なんてつくわけないだろ

208 ::2006/04/26(水) 10:17:52 ID:lAh4dqYCO
後ろからのチャージはどれだけ危険かわからないのかな??相手が見えない恐怖、構えられないから怪我しやすい。格闘技にも同じことが言えます。

209 ::2006/04/26(水) 10:33:33 ID:lAh4dqYCO
>>186
2006W杯予選見ましたか??期待の若手、マスチェラーノに徹底マークされ顔が引きずり必死に頑張ったけど止められてしまう。
ソリンにも手こずり、挙げ句の果てには、ビンタする始末。

210 :ひとし:2006/04/26(水) 10:44:57 ID:O9Vo3HX3O
サッカーした事がなくボール扱った事ない画面や雑誌見て頭で考える人は、ロナウジーニョの見た目でスゴイと思うらしいよ。

サッカーした事がありボール扱った事ある人は、マラドーナの基本的なボール扱かいに驚くらしいよ。

ロナウジーニョがしてるテクも本人の才能と練習で身につけた素晴らしいものです。
またマラドーナも練習すれば出来ると思いますが基本的能力だけで通用したのでスゴイです。

人は、何事も通用しないと思うといろいろ練習してテクを、身につけるものです。

実際サッカーしててボール扱った事ある人ならわかると思いますが同じ基本の練習しても違いがでるものです。

211 : :2006/04/26(水) 11:07:03 ID:l9VIu6x40
マラドーナがスローに見えるのは
単に昔の機材の性能が悪いからそう感じるだけだろ

212 : :2006/04/26(水) 11:19:25 ID:jnvYS/qq0
>>209
どんな選手だって出来の悪い試合探せばありますよ
マラドーナだって全ての試合ですごかった訳では無いですし
ロナウジーニョの悪い時引っ張りだして比べるのは可愛そう
・・・たまはマラドーナの良くなかった時探すのに一生懸命ですけどね


213 ::2006/04/26(水) 11:31:48 ID:lAh4dqYCO
>>212その通りです。けどコンディションはよかったですよ。切れ味もあり突破も仕掛けた。ただ、マスチェラーノやソリンの徹底マークには苦しみましたね。試合後、ガウショは、コンディションはよかったけど、マスチェラーノの徹底マークに、あれじゃ局面を打開できないと。

214 :たま:2006/04/26(水) 11:45:17 ID:gOjQEOglO
>>206
セナは、ミハエル・シューマッハに完全に超えられたわけだが。
今、セナを最高だと言っても笑われるだけ。

マラヲタはペレをどう見てるんだろうか?
ガウショがマラドーナを超えられないとすれば
マラドーナもペレを超えられないと言う事になるよね。
ならば、マラヲタは
ペレ>マラドーナ
だと思ってるのかな?

ガウショに関しては、まだ欧州制覇や世界制覇を成し遂げる前だよ。
彼が、今の時点で、マラドーナの少し後ろと言う評価とすれば
(実際に、マラドーナを超える可能性があると言われている)
その彼が、クラブでも代表でもチャンピオンになれば
当然、今より評価は2段、3段上がる。
その時は、マラドーナを超えたって評価は、自然とついてくるだろう。

あと、昔のサッカーは、ラフプレーが許されていたと言うが
昔の選手がフィジカルが弱いと言う事を忘れてはならない。
今の選手の方がフィジカルが強いので、タックルなど通用しない。
逆に弾き飛ばすよ。
軽自動車がトラックにぶつかっても、逆にぶっとばされるでしょ(笑)

215 : :2006/04/26(水) 11:55:55 ID:Be3B/OgA0
日向小次郎じゃないんだからさ・・・
中村俊輔でも後ろから足を刈ればアドリアーノをすっ倒せるよ。

216 : :2006/04/26(水) 12:02:47 ID:jnvYS/qq0
>>215
死角から来るタックルは本当に危険ですからね・・・
ルールが厳しくなってよかったですよね


217 :たま:2006/04/26(水) 12:14:53 ID:gOjQEOglO
>>216
しかし、そんな時代でもリネカーは活躍出来た…。
あのプレースタイルで活躍出来るって
ペナルティエリア内は、マークが一番厳しいはずなんだけどね(笑)
リネカーはカードを一枚ももらわなかった。
逆に言えば、押したり引いたりの激しい駆け引きが無かったって事だよね。
それで、世界の一流クラブで活躍したり、10番をつけたり出来ると…。

218 ::2006/04/26(水) 12:21:50 ID:xNWiyxl4O
昔の選手と現役の選手を比べるのはムリがあるだろ

219 : :2006/04/26(水) 12:23:13 ID:jnvYS/qq0
>>217
>>216これに対して何でそんな答えが返ってくるわけ?w
今も昔もペナルティーエリア内で危険なタックル連発する様な
アホなDFなんている訳ない

220 :たま:2006/04/26(水) 12:40:15 ID:gOjQEOglO
んじゃ、タックルは、今も昔も、普通にファウルになるって事ね。

221 : :2006/04/26(水) 12:48:57 ID:zna2zrNN0
(;^ω^)・・・

222 : :2006/04/26(水) 12:56:32 ID:qOn048qU0
マラドーナのような選手は二度とあらわれないだろうといわれて
現代に今ロナウジーニョが出てきた。リバウドやロナウドはもう
超えてるでしょ。リバウドやロナウドは凄い時は凄かったけど継続性に欠る、だから調子が悪い時はチームのお荷物になってた。その点ロナウジーニョはワンマンなプレイに終止しないため調子が悪い時でも得点
とかに結構絡む。それにロナウジーニョの凄さは得点やアシストよりも
一人でかなりチャンスメイクしてる。ダイレクトプレイとかも半端なく
巧いしドリブルもマラドーナクラス。さらにフィジカルも鬼のような
強さ。ガゼッタでもいってたがもうマラドーナとくらべるレベルである
存在なのは間違いない。過去を見渡してもロナウジーニョより上だな
と思えるのはマラドーナくらいだね、ぺれは見たことないし。
ただ今年CL、リーガ、Wカップを取り個人タイトルもとったらもう
超えたっていってもいいかも。実際プレイのレベルは互角だと思う。

223 ::2006/04/26(水) 12:57:34 ID:SpeqTGSa0
ここにいるマラオタも、ロナウジーニョオタ批判出来るほど
サッカー知ってないだろw妙なインチキ理論展開して。
結局今のロナウジーニョオタが、20年前にいたらマラオタになってた
だけ。
どちらも視野が余りに狭い。と言うよりイメージで語ってるだけ。

224 : :2006/04/26(水) 13:01:43 ID:zna2zrNN0
残念ながらロナウジーニョは全盛期ロナウド、リバウドにも及ばない。
マラドーナと比べたら天と地の差がある。

225 : :2006/04/26(水) 13:04:37 ID:dBLJsNr50
>>リバウドやロナウドは凄い時は凄かったけど継続性に欠る
ロナウジーニョが頭角を現して何年だよw
これから継続して活躍できる保証でもあるのか?
フランス時代は普通にルマンの松井以下の活躍だぞw

226 :_:2006/04/26(水) 13:09:31 ID:MQq+MB860
ロナウジーニョのほうがすごい。
マラドーナは見方がフリーでもパスしないで、ドリブル仕掛けてくるから読みやすい。

227 : :2006/04/26(水) 13:10:33 ID:qOn048qU0
>224
まあそれは好みの差なのかな、実際ロナウドやリバウドだっていい時は
マラドーナとそんなに変わらないレベルだったと思うけどね。
でも今2chじゃなくて世界的にもロナウジーニョはもうRの中では一番
といわれてるでしょ。ガゼッタでもロナウドをこえたといわれ
バルサの歴史の中でもリバウドをこえて一番に選ばれてる。
マラドーナの場合は時間がたって神格化しちゃってる部分があるから
超えたといわれるのは難しいと思うが実際もういい勝負だろうね、
ロナウジーニョのほうがちょっと安定してない気はするけど。
たださっきも書いたけどロナウジーニョは悪いときでも得点に絡ん
でる。アシストも得点以外にも凄いシーンたくさんあるしやはり
比べてもいい勝負だな。

228 : :2006/04/26(水) 13:14:15 ID:jnvYS/qq0
>>225
そーなんですよね
ロナウジーニョはまだバルセロナで2〜3年しかやってないのに
なんかもう10年くらい活躍してるみたいな言い方ですし
それなのにリバウドやロナウドが
活躍期間が短いから駄目って言って切り捨てられてるしw

229 :クンニバルセロニスタ:2006/04/26(水) 13:16:11 ID:uNteHTTnO
ガウチョがルマンの松井以下の訳がない。
グレミオ時代からとっくに活躍してた。個人技で言えば今よりもPSJの時の方が凄かった。

230 : :2006/04/26(水) 13:18:43 ID:qOn048qU0
>228
まあ認めたくないんならそれでいいんじゃない?問題は世界の評価な
わけだし。実際おれは超えてると思ってるしね。

231 :たま:2006/04/26(水) 13:20:39 ID:gOjQEOglO
ガウショが松井以下なら、なんでマンUとバルサで争奪戦になるのかな?

面白いね、マラヲタって。

232 : :2006/04/26(水) 13:21:10 ID:dBLJsNr50
>>228
ムチャクチャだよなw
2年程度活躍しただけで伝説的な選手ってw
ロナウド、リバウド、ジダンに失礼だろ

>>マラドーナは見方がフリーでもパスしないで、ドリブル仕掛けてくるから読みやすい
100%見てないなw
ドリブルは鬼だけどマラドーナは基本的にパサー

233 : :2006/04/26(水) 13:21:42 ID:zna2zrNN0
>>227
ガゼッタとかまず当てにならんしw
てかFIFAやクラブやメディアがロナウジーニョを選ぶのは当然でしょ。
実際ジダンが20世紀NO1プレイヤーに選ばれてるぐらいなんだからそういうには全然当てにならないと思うよ。
はっきり言ってガウショはどこを取ってもマラドーナを超えてない。


234 : :2006/04/26(水) 13:24:23 ID:jnvYS/qq0
>>230
>リバウドやロナウドは凄い時は凄かったけど継続性に欠る
↑こんな事言ってるのにロナウジーニョだけ例外にする訳はなに??
なんでロナウジーニョだけは継続性なくても良いの?

235 : :2006/04/26(水) 13:29:35 ID:dBLJsNr50
>>229
いくら個人技が上でも「結果」が全て
フランス時代の活躍度は松井>ロナウジーニョ

236 : :2006/04/26(水) 13:30:06 ID:qmeeL9oM0
ボール扱い マラドーナ10 ロナウジーニョ9
フィジカル ロナウジーニョ10 マラドーナ8

総合 ロナウジーニョ19 マラドーナ18

こんな感じじゃねーの。単純な足の速さとかはロナウジーニョの方があるし。

237 : :2006/04/26(水) 13:31:33 ID:fSVtmE3C0
は?マラドーナの足の速さを知らんのか?
フィジカルが10対8?????

238 : :2006/04/26(水) 13:31:47 ID:qOn048qU0
>234
普通に全試合見てたらわかることだと思うだけど?おれはバルサの
試合は90%は見てる。いいとこ取りが基本される中で駄目なシーン
というのは実際見ないとわからないもの。ロナウジーニョはリバウドや
ロナウドに比べてむらが少ないと思うよ。ロナウドは怪我さえなかっ
たらと思うところはあるけどね。

239 :  :2006/04/26(水) 13:34:16 ID:zF4uKDS+0
         ハ,,ハ 
        ('(゚∀゚∩_ おいらをどこかのスレに送って!
      /ヽ   〈/\ お別れの時にはお土産を持たせてね!
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キラ・フリーダム・負債・SO3・板垣学・リノア・今岡・七瀬葵・ベルレフォーン
無限十字・発売延期・加速装置・唯一神田代・Tウィルス・まぶらほ・ピクルス
E・シューティア(リコ付き)・GB&KYO・言葉様・カピバラ・ねずみ・能登かわいいよ能登
大繁盛本舗・ HL-CX601LSBーG・ じーにょ


240 : :2006/04/26(水) 13:34:32 ID:dBLJsNr50
>>236
フィジカルはスピードだけですか・・・^^;

>>238
>>ロナウジーニョはリバウドや ロナウドに比べてむらが少ないと思うよ。
それがロナウジーニョが活躍して2年程度ということと何の関係があるの?w

241 : :2006/04/26(水) 13:37:45 ID:qOn048qU0
>240
年数の問題じゃなく活躍した試合数で考えたら?
バルサにきてもう三年、その間に一気に世界最高の称号を得たのは
並外れた活躍をしたからでょ。活躍して二年程度といってる時点で
おまえが試合を見ないやつってのはよくわかるけどね。

242 : :2006/04/26(水) 13:38:25 ID:fSVtmE3C0
そもそもバルサの1年目はダーヴィッツが来るま…

243 : :2006/04/26(水) 13:39:49 ID:zna2zrNN0
>>241
いやwフランも言ってたよ。どんなに活躍しても2年程度じゃまだまだだって。
しかも試合見てないとか意味わかんねぇしw

244 : :2006/04/26(水) 13:40:11 ID:jnvYS/qq0
>>241
>一気に世界最高の称号を得たのは
こんなのデビューしてからのロナウドの方がすごいじゃん

245 : :2006/04/26(水) 13:40:36 ID:fSVtmE3C0
2年目もデコのおかげと言う声…

246 : :2006/04/26(水) 13:41:10 ID:qOn048qU0
>242
ダービッツが来て守備がよくなったのもあるがライカールトの戦術が
固まってきたのもそのころ。しかもロナウジーニョが怪我してた前半戦
の4試合くらい勝ちなかったしね。むしろダービッツが来る前に
どれだけ孤軍奮闘してたか見てたらわかると思うんだけど...

247 : :2006/04/26(水) 13:42:48 ID:fSVtmE3C0
孤軍奮闘…マラd(ry

248 :たま:2006/04/26(水) 13:43:08 ID:gOjQEOglO
マラドーナが
FIFA最優秀選手の賞を獲得してない件について

249 : :2006/04/26(水) 13:43:55 ID:dBLJsNr50
>>241>>246
最初の1年は世界最高の評価ではなかったからな
孤軍奮闘?それが何?その頃は世界最高の選手とは呼ばれてなかったぞ


250 : :2006/04/26(水) 13:45:19 ID:fSVtmE3C0
ダーヴィッツが入るまで10位前後…
孤軍奮闘ならリバウd(ry

251 : :2006/04/26(水) 13:46:43 ID:jnvYS/qq0
>>248
FIFA世界年間最優秀選手創設は91年〜だよ

252 :たま(笑):2006/04/26(水) 13:47:49 ID:dBLJsNr50
215 : :2006/04/26(水) 11:55:55 ID:Be3B/OgA0
日向小次郎じゃないんだからさ・・・
中村俊輔でも後ろから足を刈ればアドリアーノをすっ倒せるよ。

216 : :2006/04/26(水) 12:02:47 ID:jnvYS/qq0
>>215
死角から来るタックルは本当に危険ですからね・・・
ルールが厳しくなってよかったですよね

217 :たま :2006/04/26(水) 12:14:53 ID:gOjQEOglO
>>216
しかし、そんな時代でもリネカーは活躍出来た…。
あのプレースタイルで活躍出来るって
ペナルティエリア内は、マークが一番厳しいはずなんだけどね(笑)
リネカーはカードを一枚ももらわなかった。
逆に言えば、押したり引いたりの激しい駆け引きが無かったって事だよね。
それで、世界の一流クラブで活躍したり、10番をつけたり出来ると…。

219 : :2006/04/26(水) 12:23:13 ID:jnvYS/qq0
>>217
>>216これに対して何でそんな答えが返ってくるわけ?w
今も昔もペナルティーエリア内で危険なタックル連発する様な
アホなDFなんている訳ない

220 :たま :2006/04/26(水) 12:40:15 ID:gOjQEOglO
んじゃ、タックルは、今も昔も、普通にファウルになるって事ね。

221 : :2006/04/26(水) 12:48:57 ID:zna2zrNN0
(;^ω^)・・・


253 :a:2006/04/26(水) 13:49:07 ID:CibWmKsZ0
>>241
>年数の問題じゃなく活躍した試合数で考えたら?
試合数で考えると、ロナウジーニョはロナウド、リバウド、ジダンにはるかに劣りますよ。
>一気に世界最高の称号を得たのは 並外れた活躍をしたからでょ。
一気に並外れた活躍をし始めたのは、チームメイトに恵まれてからです。
ロナウジーニョが抜けた時、バルサが勝てないと言われるかもしれませんが、サッカーはバランスで成り立っているから当たり前です。

254 :たま:2006/04/26(水) 13:49:54 ID:gOjQEOglO
>>251
つまり90年代には、すでに世界最高の選手では無かったと言う事だよね。
活躍出来なかったんだから。
アルゼンチンに帰っても、南米の最優秀選手になってないし。

レベルの低い80年代限定の選手でしょ。

255 :/:2006/04/26(水) 13:53:00 ID:M4cXv94UO
>>226
ロナウジーニョがマラドーナ超えてもおかしくないが、
パスとトラップに関しちゃまだマラドーナの方が上だと思うぞ。

256 :ひとし:2006/04/26(水) 13:55:46 ID:O9Vo3HX3O
みなさん主観が違いますから何を、もって越えてる越えてないか判断するのは、難しいと思われます。

客観的な数字ならクラブでもセレソンでもゴール数やゴールする率もロナウドの方が…

主観は、難しいですね。

スゴイて言われてる選手は、4回W杯メンバーに選ばれてます。
一応客観的な数字の為にロナウジーニョも4回W杯のメンバー入りしといた方がいいと思われます。
もちろん選手で。
一応W杯が最高の大会となってるので。

そーなるとまたロナウドが…

難しいですね。

257 :/:2006/04/26(水) 13:56:26 ID:M4cXv94UO
90年代入ってすぐにコカインで追放されたじゃん。

258 : :2006/04/26(水) 13:57:13 ID:jnvYS/qq0
>>254
90,92は南米年間最優秀選手じゃない?
90年代の南米年間最優秀選手も認めないの?

259 : :2006/04/26(水) 13:58:25 ID:jnvYS/qq0
>>258
ラウールとライーでした

260 : :2006/04/26(水) 13:59:24 ID:n0e7fa2B0
>ID:qOn048qU0
めったに2ちゃんに来なかったんじゃないのか?
>>229
PSJでは凄かったの?

261 : :2006/04/26(水) 14:00:05 ID:fSVtmE3C0
>>257
91年から1年以上出場停止って事すら知らないのさ

262 : :2006/04/26(水) 14:01:54 ID:zna2zrNN0
アルゼンチンに帰ってもって・・その時マラドーナ何歳だとおもってんだよ・・

263 : :2006/04/26(水) 14:05:43 ID:dBLJsNr50
たまは全盛期のマラドーナとロナウジーニョを比較されると分が悪いから
わざと晩年のマラドーナと比べてロナウジーニョの優位性を見出してる

264 :ほも:2006/04/26(水) 14:06:57 ID:aqeyOBYfO
おい!コカインて言うなよ!

たまは、出場停止なってるの知らなかった事を、コカインの話にすり変えるだろ!w

265 : :2006/04/26(水) 14:07:03 ID:qOn048qU0
ここの個人の意見よりもガゼッタとかのほうが全然説得力あると
思うけどね。まあ最高の選手にはアンチが必要だと思うし個人の
好き嫌いがあっていいんじゃないかな。人によってはバッジョが
ロナウジーニョより凄いといってる人もいるし。
マラドーナを超えた、超えないはまだ分からないがもう比較レべルに
なってることは確か。

266 :たま:2006/04/26(水) 14:07:25 ID:KDASFXJ20
82年からコカインを常用していたことをすでに告白していた彼は、
実は、小さな体でトップを狙うために8歳から筋肉増強剤をも使用していたのだという。





マラドーナってインチキじゃん
こんな奴とガウショを比べるなよ

267 : :2006/04/26(水) 14:09:47 ID:zna2zrNN0
>>265
おまえはメディアに翻弄されすぎw
もうちょっと勉強した方が良いよw

268 :たま:2006/04/26(水) 14:11:04 ID:gOjQEOglO
>>267
で、筋肉増強剤についてはスルーですか?

269 : :2006/04/26(水) 14:12:23 ID:qOn048qU0
>267
メディアに翻弄される人はベッカムが最高とかいってるでしょ。
普通にサッカー見てる人なら分かると思うけどね。
カスヤとかああいうタイプはロナウジーニョ嫌いなんだろうなと
思うけどここのマラドーナ信者も似たようなもんなのかな。
だいたいダイジェストじゃロナウジーニョの凄さは逆に伝わらないと
思うけどね。

270 : :2006/04/26(水) 14:13:48 ID:fSVtmE3C0
たまの大好きなテクニックは筋肉増強剤ですごくなるようです

271 : :2006/04/26(水) 14:13:53 ID:l1BlMoaL0
>>185
ロベカルがマラ派なのは知ってたけど、なんだその理由w
まー実際その通りだろうけど、最近は以前より(ブラジルでなら)手に入るぽいよ<ペレ映像
ブラジル以外の今の選手は、ほとんどが観た事ないんだろーな。

ブラジル人で、ペレ観た経験のあると、当たり前だがペレを最高に挙げる選手が多い。
ロマーリオとか。特にロビーニョなんかはペレのプレーを参考にしたりするらしいし。

そんな中で、観た上でマラドーナが上、と語るロナウジーニョは、本当にマラドーナが好きなんだなぁと思うわけで。

272 : :2006/04/26(水) 14:14:49 ID:zna2zrNN0
>>269
いやいやwメディアのおかげでみんなもうロナウジーニョになってるよw
それとさおまえだけがWOWOW見てると思うなよw


273 :a:2006/04/26(水) 14:15:19 ID:CibWmKsZ0
たまさんとりあえず冷静になって、実績から比べていきましょうか?
マラドーナ
個人タイトル
79、80、86、89、90、92年南米年間最優秀選手
86年世界年間最優秀選手
87年世界年間最優秀選手投票2位
85、90年世界年間最優秀選手投票3位
ワールドカップ
84年スペイン・ワールドカップ(アルゼンチン代表)
86年メキシコ・ワールドカップ優勝(アルゼンチン代表)
90年イタリア・ワールドカップ準優勝(アルゼンチン代表)
94年アメリカ・ワールドカップ(アルゼンチン代表)
その他のタイトル
79年ワールドユース優勝(アルゼンチンU−20代表)
78、79、80年メトロポリタン・リーグ得点王(アルヘンチノス)
79,80年アルゼンチン全国リーグ得点王(アルヘンチノス)
81年アルゼンチン全国リーグ優勝、得点王(ボカ・ジュニアーズ)
82−83年スペイン・カップ優勝(バルセロナ)
88−89年UEFAカップ優勝(ナポリ)
86−87、89−90年イタリア・リーグ優勝(ナポリ)
86−87年コッパ・イタリア優勝(ナポリ)


274 : :2006/04/26(水) 14:18:55 ID:dBLJsNr50
コカインは肉体を劣化させる薬だし
筋肉増強剤は幼少時代に使用しただけ

インチキなのはたま(笑)

275 : :2006/04/26(水) 14:20:32 ID:qOn048qU0
>272
なんだかなー、メディアのおかげでマラドーナをこいつは超えてるよな
んて普通思うかね。都合が悪くなるとメディアだの周りの仲間がいい
だの逃げの台詞しかいわないけど頭大丈夫?
ちなみに今季ロナウジーニョがいなかった試合でバルサはほとんど引
き分け、もしくは負けてるって分かってるのかな?
実際スカパーからwowowに写って観てない人が多いって聞くけどお
まえもそのくちなんじゃない?w使いまくって必死なのがよくわかるよ。

276 : :2006/04/26(水) 14:23:44 ID:fSVtmE3C0
マラドーナのいないナポリは死亡

277 :マラとは比べ物にならんなw:2006/04/26(水) 14:25:10 ID:dBLJsNr50
獲得タイトル
代表
2002年 FIFAワールドカップ優勝(ロナウドの大会)
2005年 コンフェデレーションカップ優勝
個人タイトル
1997年 FIFA U-17選手権得点王
1999年 FIFAコンフェデレーションズカップ得点王
1999年 FIFAコンフェデレーションズカップMVP
2000年 シドニー五輪南米予選得点王
2004年・2005年 FIFA最優秀選手賞
2005年 バロンドール
所属チーム
1998年 グレミオ 5試合 0得点
1999年 グレミオ 19試合 6得点
2000年 グレミオ 11試合 8得点
2001年 グレミオ 0試合 0得点
2001年-2002年 パリ・サンジェルマン 28試合 9得点
2002年-2003年 パリ・サンジェルマン 27試合 8得点
2003年-2004年 バルセロナ 32試合 15得点
2004年-2005年 バルセロナ 35試合 9得点


278 :たま:2006/04/26(水) 14:25:29 ID:gOjQEOglO
>>273
実績ならペレが最高だけどさ
あんたはペレが最高だと言う認識なの?

それから南米最優秀選手だけどさ、それってどこの投票?
FIFAの投票じゃない事は確かだけど、マイナーな国の記事かな?(笑)

279 : :2006/04/26(水) 14:28:10 ID:zna2zrNN0
>>275
は?メディアのおかげっていうのはベッカム厨だった奴等が今はロナウジーニョ厨になってるって事だよ。
あとさ、おまえだけが見てる、知ってると思うその頭どうにかしたほうがいいよ。

280 : :2006/04/26(水) 14:31:10 ID:dBLJsNr50
これが歴代3位とは笑わせるw

1998年 グレミオ 5試合 0得点
1999年 グレミオ 19試合 6得点
2000年 グレミオ 11試合 8得点
2001年 グレミオ 0試合 0得点
2001年-2002年 パリ・サンジェルマン 28試合 9得点
2002年-2003年 パリ・サンジェルマン 27試合 8得点
2003年-2004年 バルセロナ 32試合 15得点
2004年-2005年 バルセロナ 35試合 9得点


281 : :2006/04/26(水) 14:31:20 ID:qOn048qU0
>279
いやーすげー考えだ、じゃあおれは前ベッカムが世界最高の選手だと
思ってたわけだね。
なんか苦しいいいわけばかりしてるけど大丈夫?
ロナウジーニョを認めたくない必死さは伝わってくるんだけど
少し冷静になったほうがいいよ。それにおれはロナウジーニョの前は
ジダンとリバウドのどっちかが世界一と思ってたしね。


282 : :2006/04/26(水) 14:32:25 ID:W0Fcc6+l0
普通にロナウジーニョの勝ちだろ。
実績はもう遜色ないし、今度のワールドカップ優勝なら、超えたといってもいいぐらい。
実力も、マラドーナが現在に居たとして通用すると思う?せいぜいサビオラぐらいだろw
プレスゆるゆるの当時だから、活躍できたんだろ。
しかも、ダントツのナンバー1じゃないし(むしろ数字的にはジーコやプラティニに劣ってる)、
薬物使用してるしwwwwwwwwwwwレベル低いよこの黒デブwwwwwwwwwwwwwwwww

283 : :2006/04/26(水) 14:32:48 ID:fSVtmE3C0
>>281
文章くらいきちんと読んであげようよ
別にベッカムファンがガウショファンになったと言うわけじゃないでしょ

284 :a:2006/04/26(水) 14:36:57 ID:CibWmKsZ0
>>278
>あんたはペレが最高だと言う認識なの?
意味がわかりません。あなたがマラドーナとロナウジーニョを比較したがっているので、実績を出したまでです。
>マイナーな国の記事かな?
スペインのエル・ムンド紙です。
あなたの好きなロナウジーニョが活躍しているスペインという国を知らないとは思いませんでした。

285 : :2006/04/26(水) 14:37:35 ID:dBLJsNr50
>>282
>>実績はもう遜色ないし
>>273>>277を比べてよくそんなこと言えるなw

286 :たま:2006/04/26(水) 14:38:38 ID:KDASFXJ20
いまCL観戦中。
ロナウジーニョ、後半ロスタイム間際にやってくれました!
マルデーィーニ、ガットゥーゾ、ネスタを抜いての個人技シュート。
NIKEのCMのシーンみたいな事を試合でやっちゃうんだから見事。
ホント見ていて楽しい、解説者がサッカーのM.ジョーダンって言ってたけどうまい表現。

世界最高のテクニックで多くのファンを魅了する ロナウジーニョ
ロナウジーニョはバルセロナの 選手だが、生み出すプレーは全世界の財産だ。



287 :たま:2006/04/26(水) 14:39:53 ID:gOjQEOglO
>>284
ペレとマラドーナでは、ペレが上って事で良いのね?

288 :a:2006/04/26(水) 14:45:24 ID:CibWmKsZ0
>>287
実績だけを見ればそうですね。
あなたは実績をだけを見て、マラドーナとロナウジーニョどちらが上だと思いますか?

289 : :2006/04/26(水) 14:46:56 ID:dBLJsNr50
このショボい現実から目を逸らしてはならない(笑)

1998年 グレミオ 5試合 0得点
1999年 グレミオ 19試合 6得点
2000年 グレミオ 11試合 8得点
2001年 グレミオ 0試合 0得点
2001年-2002年 パリ・サンジェルマン 28試合 9得点
2002年-2003年 パリ・サンジェルマン 27試合 8得点
2003年-2004年 バルセロナ 32試合 15得点
2004年-2005年 バルセロナ 35試合 9得点


290 :たま:2006/04/26(水) 14:48:13 ID:gOjQEOglO
実績でガウショを退けようとしたら
ペレに負けちゃうしw
かつ、その実績も
今年、ガウショが3冠達成して
またFIFA最優秀選手になっちゃうから
マラドーナの実績がショボくなっちゃうねw

せいぜいミランが勝つ事を願っていてくださいねw

291 :.:2006/04/26(水) 14:48:47 ID:41TfvilQO
どっちもうまい
比較する必要ないと思うが、
>>282には呆れた


292 ::2006/04/26(水) 14:48:52 ID:cgovWug10
>>290
ロナウジーニョとマラドーナの比較でなんでペレが出て来んの?

293 :マツケン:2006/04/26(水) 14:49:00 ID:k9XQhS/bO
マラドーナのほうが上です。
なぜならウイイレではマラドーナの方が能力が高いからです。

294 : :2006/04/26(水) 14:55:52 ID:zna2zrNN0
>>281
>メディアに翻弄される人はベッカムが最高とかいってるでしょ。
昔ベッカム最高と言ってた人が今はロナウジーニョ最高になってるって事だよ。
TVやCM見ても明らかにガウショ出てる方が多いだろ。

295 :a:2006/04/26(水) 14:56:13 ID:CibWmKsZ0
>>290
何で質問に答えないのですか?
あなたが自分の好きな選手を客観的に見れていない証拠ですね。
自分の好きな選手の良い部分も悪い部分も見れてこそ、本当のファンだと思います。
もっと大人になって下さい。


296 : :2006/04/26(水) 14:57:07 ID:Y0l4jn600
マラドーナは一選手として冷静に見れないよ…
今ロナウジーニョに心酔してる連中は、後年ブラジルに新星が現れて
「ロナウジーニョを越える天才」とか言われても冷静になれるのか?

297 :たま:2006/04/26(水) 14:58:02 ID:KDASFXJ20
マラドーナこそメディアに作られたヒーローなのにwww

298 : :2006/04/26(水) 14:59:07 ID:zna2zrNN0
>>297
どこがだw明らかにガウショの方が作られたヒーローに見えるがw

299 :たま:2006/04/26(水) 15:02:16 ID:gOjQEOglO
>>295
実績?
得点だけならマラドーナの方が決めてるのは認めるよ。
ただ、ガウショは、まだ26歳だから
実績だけなら、引退した後で比較すればいいんじゃないのかな?

ちなみにマラドーナはW杯2回優勝はないし
クラブチームで世界一もないですよね。

ガウショが今年
W杯優勝とリーガ、CLの3冠を制覇したら
実績でマラドーナを超えたと認めてくれますか?

300 :.:2006/04/26(水) 15:04:31 ID:V2XVFlLNO
とりあえずたまはマラドーナのプレー見な。特にナポリの時の。
何度も見な。
繰り返し見な。
まともに見な。
先入観を一切持たずに見な。


301 ::2006/04/26(水) 15:05:42 ID:cgovWug10
たま君はいつからサッカー見始めたのか、
マラドーナの試合はどれだけ見たのか、まずそれをどうぞ。

302 :a:2006/04/26(水) 15:15:53 ID:CibWmKsZ0
>>299
とても難しい質問です。
中心選手としてW杯優勝とリーガ、CLの3冠を制覇したら並ぶ可能性があると思います。
ガウショは、バルセロナとブラジルという素晴らしいチームにいるため、かなりの活躍をしても、アルゼンチンとナポリをひっぱったマラドーナに比べて
インパクトで負けてしまいます。そのハンデを超えるほどの活躍が必要だと思います。
私もマラドーナと同じ様にガウショのファンなので、今まで以上の活躍を期待しています。

303 :.:2006/04/26(水) 15:22:13 ID:Qz7KCptHO
ED2Kにマラのバルサ時代の試合がかなり流れてた

304 : :2006/04/26(水) 16:48:04 ID:W0Fcc6+l0
得点というのであれは、マラドーナがジーコに劣ってるのはどう説明するんだ?

305 :たま:2006/04/26(水) 17:30:38 ID:gOjQEOglO
バルセロナに在籍した選手で、ガウショが最高の選手と評価されてるわけだよね。
これってクライフ、マラドーナ、リバウド、ロナウドを含めての話でしょ。
やっぱりガウショはすごいね。
マラドーナを圧倒してるよ。

306 : :2006/04/26(水) 17:32:17 ID:rh4ENoR/0
たまってさまさかバロンドールがFIFA認定とか思ってんのかな?
バロンドールも世界年間最優秀選手も欧州の雑誌のオナニーなんだけど。
南米最優秀選手賞を馬鹿にするってことはバロンドールも馬鹿にしてるって事なんだが。
しかもFIFAが選定した個人賞なんて世界年間最優秀選手賞が91年〜
それ以外はW杯MVPとゴールデンシュー〜ブロンズシューだけなはず。

307 :たま:2006/04/26(水) 17:35:41 ID:gOjQEOglO
FIFA最優秀選手は
ガウショはちゃんと受賞してますよ〜。
マラドーナとは違ってねw

308 :r:2006/04/26(水) 17:47:48 ID:1cnv9rN80
マラドーナとガウショはタイプが違うと思う
ガウショはモロテクニック系だと思うが・・・
マラドーナは・・・何ていうか、「間」のとり方が絶妙だと思う。
有名な5人抜きを見ても特別なことはしていないし。
すべて「間」とタイミングのよさだけで抜いていったかと・・・
と、いう訳でマラドーナの方が上、まぁ神の手は本人も認めるハンドだがw

>>300
ナポリがリーグ優勝したときはナポリ市民が暴走してましたねw

309 :たま:2006/04/26(水) 17:53:25 ID:KDASFXJ20
マラドーナ疑惑について

マラドーナと共にイタリアサッカー界で黄金時代を築いた当時のナポリ会長が仰天発言をした。

1969年1月から2002年2月までナポリを所有したコッラード・フェルライーノ会長は、
11日付の地元紙「イル・マッティーノ」のインタビューに対し、
マラドーナのコカイン使用を隠蔽するためドーピング検査を操作したと発言。
また、1989−90シーズンのスクデット獲得の際、
当時ライバルのミランの試合に彼の息のかかった主審を送り込むように
裏で操作をしたことを暴露した。





310 :たま:2006/04/26(水) 17:53:43 ID:KDASFXJ20
マラドーナ・ドーピング検査の操作

当時、私はマラドーナをドーピング検査で何度も救いました。
日曜日の試合後から水曜日までマラドーナは好きなことをする自由がありました。
その代わり、木曜日からは“きれいな体”でなくてはいけませんでした。
コカインを数日吸引しなければ、ドーピング検査で引っかかりませんからね。
マラドーナを始め、誰かがドーピング検査で陽性となるリスクがあると思われた際、
その選手に他の人間の尿の入った容器を渡していました。
本人はジャージのポケットにそれを忍び込ませ、
自分で尿をする代わりに容器の中の尿を移し変えていたのです。
数人の選手にもドーピング検査で引っかかるリスクがありました。
コカインは当時の流行でしたからね。

1990シーズンの審判団決定の操作
ナポリがスクデットを獲得において、ヴェローナvsミランの試合はとても重要でした。
私は当時の審判団を決定する立場にいたグッソーニ氏と良好な関係を築き上げました。
ミランの友人と言われていたランス主審と、ナポリに近いロベッロ主審がいたのですが、
グッソーニ氏はヴェローナvsミランの試合にロベッロ主審を指名したのです。
この試合であらゆることが起こりました。ミラン選手の退場者が続出。
そして、ミラン選手が怒りからユニホームを地面に叩きつけていたのを覚えています。
ミランは1対2で負け、ナポリはボローニャで4対2で勝ったのです。
また、この試合の2節前の試合でナポリの選手であるアレモンの頭に観客が投げたコインが命中しました。
この時もわざと大袈裟に振舞いました。アレモンが重症であることを演じたのです。
このアイデアはカルマンド(ナポリのトレーナー)のもので、アレモンは始め理解していませんでした。
我々はアレモンを病院へ搬送しました。
その後、私がお見舞いに行き、病院から出てきた時に「アレモンは私が誰だか分からなかった」と発言しました。
しかし実際は、ベットの上で元気にしていたのです。


311 : :2006/04/26(水) 17:55:06 ID:jnvYS/qq0
>>304
そうなんだよねw
日本で監督やってるあの爺さんかなりすごい人なんですよね
40歳くらいで日本でやってる時もテクニックすごかった
テレビの下っ端解説者に采配が悪いとか運だけは良いとか
ボロボロに言われてるのキングカワイソス

312 : :2006/04/26(水) 17:58:52 ID:aPiS7OFg0
クライフやベッケンに比べるとジーコは監督としては糞だな

313 :たま:2006/04/26(水) 17:59:36 ID:gOjQEOglO


マラドーナって
インチキばっかりw
インチキしなきゃ勝てないの?
雑魚だね

314 :.:2006/04/26(水) 18:04:06 ID:SbG1jJ72O
マラ派もロナウ派も一理ある

最初からロムってたけどただの価値観の違いってやつみたい

315 :r:2006/04/26(水) 18:04:55 ID:1cnv9rN80
>>312
監督としては確かにダメだが


ジ ー コ の フ リ ー キ ッ ク は ヤ バ イ

316 : :2006/04/26(水) 18:07:03 ID:dJJo2XXKO
較べるまでもねぇ。ロナウジーニョが上だ。

317 :   :2006/04/26(水) 18:08:52 ID:wDoTawvU0
マラドーナ動画みてみろ、別格だから。
ペットボトルでリフティングしてるからさ

ロナウジーニョと同じ事をマラドーナはテニスボールでできるよ。

318 :つーか:2006/04/26(水) 18:17:44 ID:zna2zrNN0
たまやガウショヲタって嘘つきじゃね?
ナポリの試合とかワールドカップとか全然見てないだろ。
それなのに印象だけで下手だの遅いだの言ってるとしか思えないんだけど。

319 : :2006/04/26(水) 18:22:50 ID:NKvqYGmv0
ペレスレを見てても思うけどさ。
自分の好きな選手より高位かもしれない存在に対して、
理不尽なまでに攻撃的になるのはなんとかならないのか?
ぶっちゃけマラやガウショがペレより下等でもお前にはなんの利害もないだろうに。
入れ込みすぎて客観的視点が欠けているんだよー。
このスレでは”たま”とかな。言うことを聞かなくていいから去ってくれ。

320 : :2006/04/26(水) 18:30:03 ID:jnvYS/qq0
ペレ好きになるにはこれ見ろw
ttp://www.megaegg.ne.jp/~f-hole/syouriheno.html

321 :   :2006/04/26(水) 18:36:44 ID:wDoTawvU0
ペレはだってさ・・・
あの時代オーバーヘッド出来るだけで神だったんでしょ?
きょう日、中田でもできるよ

322 : :2006/04/26(水) 18:44:02 ID:zna2zrNN0
ペレのゴールキーパー交わすフェイントすげぇw

323 : :2006/04/26(水) 18:45:18 ID:QgdYqzuf0
オーバーヘッドできるだけで神って…
やるだけなら消防でもできるよ

ペレとかファンバステンのオーバーヘッドはすんごいよ

324 : :2006/04/26(水) 18:49:28 ID:hKFa28xh0
サッカーを雑誌の受け売りでしか語れない初心者は無条件にロナウジーニョをマンセーしちゃうもんだよね。
まぁ誰もが通る道なんだけど、真の天才を見たことのない今の世代が
ロナウジーニョ=史上最高とすりこまれているのも気の毒だなぁ。
サッカーはそんなに底の浅いスポーツじゃないよ。

325 :たま:2006/04/26(水) 18:50:00 ID:KDASFXJ20
マラヲタって、本当にガウショのプレー見た事あるのかな
スピードもパワーもテクニックも別格なんだけど

ttp://www.youtube.com/watch?v=LuvQcQT_SzI&search=ronaldinho

これ見た後、マラドーナのプレー見ても
はぁ?としか思えないですよw

マラドーナのプレーが、すごく陳腐に見えると思う

326 : :2006/04/26(水) 19:09:45 ID:hKFa28xh0
スピードとパワーとテクニックかぁ。
分がありそうな順に並べてみたのかな。
さすがにテクニックでは分が悪いと気付いてるのか
最後にドサクサ紛れのように付け足してるところが可愛いねw

まぁ見たことない世代に言っても無駄だろうけど、
スピードもパワーもテクニックもケタ違いにマラドーナの圧勝だよ^^

327 :たま:2006/04/26(水) 19:13:07 ID:gOjQEOglO
見た事ないってw
Youtubeで、いくらでも見れるじゃんw
マラドーナがたいしたこと無いのがよくわかるw

328 : :2006/04/26(水) 19:17:12 ID:GlkrfqB70
ねえ、いつまでこんなゴミ構ってるの?


329 :.:2006/04/26(水) 19:18:54 ID:V2XVFlLNO
よし、たまはあぼ〜んでヨロ

330 : :2006/04/26(水) 19:19:32 ID:jnvYS/qq0
ttp://www.youtube.com/watch?v=jtMwqqS8vcI&search=maradona
のショートバウンド真上に蹴り続けてるのすごくない?w

331 : :2006/04/26(水) 19:21:19 ID:hKFa28xh0
まぁ君がたいしたことないって思うならそれでいいんじゃない?w
でも、そのたいしたことない選手を比較対象にしているのは、
やっぱり心のどこかで凄いと思ってるからなのかな?
それとも、やっぱり世間一般の「マラドーナ=史上最高の天才」という評判は無視できないのかな?w

332 : :2006/04/26(水) 19:22:53 ID:GlkrfqB70
だからエサやるなって


333 : :2006/04/26(水) 19:23:02 ID:jnvYS/qq0
左足のキックのすごさはこれの最初の所で証明されてる
ttp://www.youtube.com/watch?v=3tCoMtPuL3Q&search=maradona

334 : :2006/04/26(水) 19:25:37 ID:gsiT9m4K0
内容:
ガウショって得点王になったことないだろ?
それを踏まえて香具師がディェゴを超えたと
いうには一部下位で得点王&優勝しなきゃな。
強豪だと3年連続リーグ、CL優勝すれば
得点王が無くても実績でディェゴ超え。
つ〜かペレ越えも同時達成だわな。

335 : :2006/04/26(水) 19:31:06 ID:hKFa28xh0
ロナウジーニョは、格から言ってフリットクラスだと思う。フリットの方がまだまだ上かな。
それでも充分凄いけど、マラドーナとは比べられないねw

336 :たま:2006/04/26(水) 19:34:01 ID:gOjQEOglO
>>331
w←これが語尾についてると
顔を真っ赤にしてるんだなぁってのが
よくわかりますね。
かわいいよ、マラヲタ。

337 :__:2006/04/26(水) 19:35:09 ID:xWZ/4zD30
まあロナウジーニョはこれからの選手だよ。マラドーナを超えるかもしれないし、超えることなど無理
かもしれない。ゆっくり見守って行きましょう。

338 :たま:2006/04/26(水) 19:36:14 ID:gOjQEOglO
↓で、揚げ足取りのマラヲタ。 こういう挑発にすぐひっかかる、と。

339 ::2006/04/26(水) 19:40:16 ID:zna2zrNN0
最高の馬鹿



340 :たま:2006/04/26(水) 19:41:06 ID:gOjQEOglO
↑矢印レスを真似する馬鹿。
落ち着けよ。

341 : :2006/04/26(水) 19:45:34 ID:hKFa28xh0
さすがに擁護しきれなくなってグダグダになってきたねw
まぁロナウジーニョ程度の手ゴマでマラドーナ相手によくがんばったよ。
ピンフドラ1で国士無双を相手にリーチかけるようなものだったねw

342 :DCふぇR:2006/04/26(水) 19:52:15 ID:1JfJfMWV0
http://petat.com/users/soccerbaru/index.html
きてください

343 : :2006/04/26(水) 20:19:48 ID:2En88F/q0
端から見てるとどっちの信者も痛いな。
まあ、20年後はどっちもNO,1ではなくなってる可能性のが高い。
50年後とかだと、第3次世界大戦みたいなことでも起こらない限り
99%どっちも後の世代に抜かれてるだろう。

344 :::2006/04/26(水) 20:23:59 ID:GAreA/z60
>>331
世間一般では「史上最高の天才選手」はペレでFA、図々しいぞ豚シャブステロイドーナヲタ


345 ::2006/04/26(水) 20:33:07 ID:SepdjKs60
たま君よ あんまり熱くなんなよ〜バカ丸出しだぞ!
おまえがマラドーナきらいでガウショが好きなの
わかったから。とっても、痛い人にみえるぞ。

346 :たま:2006/04/26(水) 20:35:33 ID:gOjQEOglO
援護って言うか
世界的に見ても、現在最高の選手はガウショだと言われてるよね。
既にロナウドよりも評価が高く、今度のW杯はガウショの大会になると言われてる。

更に、ガウショはマラドーナを超える可能性があると言われている。
今の時点で、マラドーナのすぐ後ろにいる状態なんだから
W杯、リーガ、CLの3冠制覇なんてやっちゃうと
一気に価値があがるよね。

そうなると、もう誰もマラドーナなんて言わなくなる。(一部のオヤジだけは言うかもね)

世界で一番人気のある国はブラジル
世界で一番人気のあるチームはバルセロナ
世界で一番人気のある選手はガウショ

もうね、世界中がガウショに夢中なんだよ。
3冠達成で、ガウショ伝説になっちゃうよね。
86年のマラドーナ以上に輝きを放つのは間違いない。
その瞬間、マラドーナ最強説は崩壊する。

お楽しみに♪

347 : :2006/04/26(水) 20:39:40 ID:zna2zrNN0
達成しなかったらたま泣いてあやまれやw

348 ::2006/04/26(水) 20:43:14 ID:SepdjKs60
たまの頭の中ではもうブラジル優勝でバルサがCL優勝してるらしいから
・・・気が早いことだね。

349 : :2006/04/26(水) 20:43:35 ID:90CE7GWq0
達成したらマラヲタが泣いてあやまってくれるんだよなもちろん

350 : :2006/04/26(水) 20:47:53 ID:zna2zrNN0
たまのもくろみは明日崩壊する可能性もあるw

351 : :2006/04/26(水) 20:48:18 ID:hKFa28xh0
まぁサイドに流れてプレスから逃げてるロナウジーニョじゃ
何冠しようとマラドーナ並のインパクトは残せないよw

マラドーナのプレースタイルは「何人でも同時にかかってこいや」だからね。
まぁバルサやブラジルが何冠しようと、「エトーやカカのおかげ」という意見を覆すほどの活躍は
ロナウジーニョには無理だと断言してあげようw

352 : :2006/04/26(水) 20:59:31 ID:jnvYS/qq0
まだ達成してない結果で語られても・・・
やっぱり一緒にプレーしてた選手達がマラドーナがすごいって
言ってるうちは超えるとか無理なんじゃないかな
選手達が「ロナウジーニョは別次元の選手だった」とか
「彼と比べるのはやめて欲しい」とか
言ってもらえる様になればいいけど、ジダン、ロナウド、リバウドなんかと
比べても突出してる感じしませんしね

353 : :2006/04/26(水) 20:59:43 ID:n0e7fa2B0
>>346
ブラジルの連覇は無いと思うけどな。
ヨーロッパでの大会だし。

>世界で一番人気のある国はブラジル
>世界で一番人気のあるチームはバルセロナ
これは流石に異議あり。

>3冠達成で、ガウショ伝説になっちゃうよね。
>86年のマラドーナ以上に輝きを放つのは間違いない。
>その瞬間、マラドーナ最強説は崩壊する。
と言う事は、現時点では下って事で結論だな。



354 :.:2006/04/26(水) 21:04:46 ID:Qz7KCptHO
世界で一番人気のある国はブラジルで当たってると思うよ

355 : :2006/04/26(水) 21:40:58 ID:hjs2g7Y90
リフティングの動画見たけど、バリエーションとかテクニックはロナウジーニョの方が多彩
でもこれは仕方がない。20年以上経ってるんだからそういう面でも向上する。

けど、あのボール扱いのやわらかさ、足に接している時間が0.1秒くらい長いんじゃないかな。
ボールを蹴り上げるとき微妙に足首で勢いを殺してる。

あれができるのはマラドーナだけ。あれを見るとロナウジーニョですらボールをはじいていて、ボールコントロールが固く見える。

356 ::2006/04/26(水) 21:41:37 ID:xNFy2gjLO
>>346 お前キモすぎ











しね

357 : :2006/04/26(水) 21:49:24 ID:NKvqYGmv0
ここで仮説を立ててみる。
セレソンの前評判が優勝候補のとき、アッズーリは決勝まで行く。
例)70、82WC
おそらく決勝T一回戦はセレソンvsアッズーリ
つまり歴史上最強の選手はマラでもなくガウショでもなく、

”ゴール前の破壊神”マルコ・マテラッツィなんだよッ!

358 : :2006/04/26(水) 21:56:47 ID:NKvqYGmv0
マルコ神が右足を、薬漬けの鉋が左足を担当。
ガウショ負傷退場永久引退で選手生命断絶でセレソンは決勝T一回戦敗退。
一方アッズーリは9人ながらもピッポのトリプレッタで何故か完勝という素敵ストーリーをキボン

359 ::2006/04/26(水) 22:26:25 ID:lAh4dqYCO
>>346、マラドーナ対組織&サポーターなんだよね。
当時優勝はありえないと言われたナポリ、アルゼンチン代表で活躍して優勝させたんですよ。恵まれてるチームでプレーしてるガウショとは別次元なんですよ。それも頭にたたき込んで下さい。

360 ::2006/04/26(水) 22:29:30 ID:lAh4dqYCO
>>327どの試合見たんですか??見た試合を明確に教えて下さいm(__)m

361 ::2006/04/26(水) 22:37:38 ID:GAreA/z60
ナポリは八百長、アルゼンはハンド、あとのチームでは活躍無し

362 : :2006/04/26(水) 22:42:33 ID:EKZDutI60
>>360それエンドレスwww


363 :たま:2006/04/26(水) 22:48:32 ID:gOjQEOglO
マラヲタさん…ミランが勝つ事を必死で祈っててくださいねw

あとさ〜
マラドーナ一人で勝って来たって言うけど
相手は、今じゃ補欠にも入れない雑魚イタリア人ばっかりでしょ?

マラドーナの時代は、外国人枠が3人までなんだから
対戦するチームに、代表クラスの選手がいる割合は少ないんですよ。
今だと、ほとんどの選手が、どっかの国の代表だったりするわけですよ。

一人で戦って来たとか言ってるけど、他のチームは、
ナポリに比べて、そんなに戦力が素晴らしかったのですかね?

364 ::2006/04/26(水) 22:50:04 ID:LxXxT5qY0
マラドーナが最高なのは認めるが、現代最高の監督モウリーニョは怪我前のロナウドが一番と言ってた
とか聞いた。よく分からないけど。

マラドーナは最高だけど90W杯はピクシーの方が良かったとマラ自身が言ってた
気がする。DVDは良いのがないのが残念。ただ、プロ含め多くの人が評価してるのだから
神格化、実力、共に最高の選手だと思います。


365 : :2006/04/26(水) 23:04:46 ID:hKFa28xh0
代表歴とか獲得タイトルとか、たま君は肩書きの文字情報でしか選手を見てないのがよく分かるねえw

まぁマラドーナは常時中央に位置し、複数人のマークがついている一方
ロナウジーニョは周囲のサポートを得られる上サイドでプレイさせてもらえているという時点で
外国人枠がどうとかいう些細な点が吹っ飛ぶほど、両者の置かれた立場は差があるんだよね。
それは認めざるを得ないからこそ、根拠もなく「DFのレベルが違う」と馬鹿の一つ覚えでくり返すしかないんだろうけどw

マラドーナが真の統率者、則ち王様だとすれば
ロナウジーニョはただの兵隊にすぎないんだよ^^

366 :::2006/04/26(水) 23:06:25 ID:GAreA/z60
モウリーニョにロナウドの基地外時代と今のロナウジーニョどちらが上か聞いてみたいな

367 : :2006/04/26(水) 23:10:28 ID:iJIDBL840
そりゃ基地外ロナウドだろ、シーズン35点も取るんだからな。

368 : :2006/04/26(水) 23:15:49 ID:jnvYS/qq0
基地外ロナウドがあのまま成長していったら
とんでも無い選手が今頃居たような気がしますよね


369 :にわか:2006/04/26(水) 23:16:04 ID:8uTnwNIKO
てかこうやってマラドーナと比べられるロナウジーニョはやっぱすごいな

370 : :2006/04/26(水) 23:25:47 ID:n0e7fa2B0
>>363
どっかの国の代表って…
それってイタリア? 中〜小クラブに代表クラスを揃えてるチームなんて無いよ。
逆にキエーボなんて、DFはほぼ国内選手で上位をキープしてる。
80年代後半〜90年代初期なんて、強豪国の代表クラスの選手じゃない限り
イタリア代表当落線上のDFの方がレベルが高いと思う。
イタリア代表の選手数は決まってるからな。

371 :__:2006/04/26(水) 23:26:39 ID:xWZ/4zD30
ロナウドはマラドーナ以上に慣れた可能性は十分あったよな・・・。

372 :たま:2006/04/26(水) 23:30:56 ID:gOjQEOglO
中田がペルージャで王様だったように
マラドーナもナポリでは王様だったって事だね。

バルセロナは世界最高のチーム。
チームメイトも個性豊かで楽しい。
みんなガウショを信頼してるし、ガウショも皆を信頼してる。
監督も素晴らしい。

シカゴブルズとマイケルジョーダンを見てるような気分。

ガウショ最高♪
ミラン戦が楽しみだ。

373 : :2006/04/26(水) 23:36:00 ID:hKFa28xh0
なんだバルサヲタだったのか。
バルサに恨みはないが、たまが発狂するところを見てみたいので
ミランを応援してみるかw

374 : :2006/04/26(水) 23:37:33 ID:AEM7Xf070
たまって絶対、中田の試合見てないな 

375 : :2006/04/26(水) 23:55:52 ID:jnvYS/qq0
こっちに比べるとペレスレは
ペレを不当に叩くマラドーナオタ居なくて平和ですよね
臭いですけど

376 ::2006/04/26(水) 23:58:19 ID:cgovWug10
>>372
さぞPSG時代のロナウジーニョは凄かったんだろうね。

377 : :2006/04/27(木) 00:04:17 ID:jnvYS/qq0
>>376
>>289

378 :*:2006/04/27(木) 00:10:39 ID:ffgvsd/xO
デコがリオネル・メッシを絶賛。一番好きなプレースタイル。マラドーナを彷彿とさせるドリブルは、ワクワクするね。近い将来、最高の選手になるだろう。人気も今やロナウジーニョより上だろうな

379 :*:2006/04/27(木) 00:18:46 ID:ffgvsd/xO
ロナウジーニョが、リオネル・メッシは天才と絶賛。どうかマラドーナと比べないでほしい。僕の弟として接してる。メッシが入ったことで優勝に近付けると確信したよ。W杯はメッシの大会になると思う。

380 :*:2006/04/27(木) 00:22:00 ID:ffgvsd/xO
ロナウドがメッシに惚れた。ブラジル人だったらよかったのに。本当に速くて巧い。18歳とは思えないよ。若い世代ではナンバー1。W杯の決勝でメッシのいるアルゼンチンと戦いと。

381 :*:2006/04/27(木) 00:25:02 ID:ffgvsd/xO
カペロ監督。あのマラドーナただ一人が持ってた、ボールタッチを彷彿させたメッシ。こんな選手みたことない。試合中ライカールトに、メッシをレンタルでもいいから貸してくれと叫んだよ。

382 :たま:2006/04/27(木) 00:25:37 ID:Dxlaxn1xO
俺は普通にメッシも好きだし
メッシはマラドーナを超えると思ってるよ

383 :*:2006/04/27(木) 00:26:15 ID:ffgvsd/xO
つまり、21世紀版マラドーナだろうな。

384 : :2006/04/27(木) 00:26:44 ID:8KLztE7k0
翼の方がスゴクね? リーガの試合で11人抜きだぜ?

385 :*:2006/04/27(木) 00:31:31 ID:ffgvsd/xO
メッシとロナウジーニョが同じチームメイトなのは、ある意味奇跡。でも、カペロが、あのマラドーナしか持ってなかったボールタッチを持ってるっていう発言は、相当マラドーナは凄いんだろうな。

386 : :2006/04/27(木) 00:35:28 ID:0sZFoGWt0
メッシは若手にしてはすごいがまだまだわからないな。
アルゼンチンは若くてすごいが・・、ってやつ多いし、
案外サビオラクラスで落ち着くかも。

387 ::2006/04/27(木) 00:36:12 ID:gbvlDYtz0
>>382
そろそろ、たま君がマラドーナの試合をどれくらい見たか
教えてくれないかな?まさか見ても無い選手の評論なんて出来ないしね。

388 : :2006/04/27(木) 00:39:12 ID:avpM3hQG0
>>363
>>マラドーナの時代は、外国人枠が3人までなんだから
>>対戦するチームに、代表クラスの選手がいる割合は少ないんですよ。
>>今だと、ほとんどの選手が、どっかの国の代表だったりするわけですよ。

お〜いw
外国人枠はDFに限ったことじゃないと何度言わせる気なの?w
ビッグクラブで優秀な外国人に囲まれてるロナウジーニョは楽でいいなぁw
そういえば彼等が来る前は「優勝できなかった」よねぇw

389 :::2006/04/27(木) 00:39:34 ID:2b03P7lw0
アルゼンチョンはチビだし貧困だし国土も狭いし小人口だし、黒人も
混血もインディオもアラブも少ないからブラジルには永久には勝てない

390 :*:2006/04/27(木) 00:41:24 ID:ffgvsd/xO
俺がマラ見て凄いと思ったのはバックスピーン。タッチラインギリギリで爪先で浮かせてボールが戻ってるくるのはマジックだと思ったよ。あと胸トラップで敵をかわしたてプレーとか、風船を蹴ってるような浮き玉とかさ。

391 : :2006/04/27(木) 00:43:24 ID:614LjjFB0
ディエゴアルマンド
ジダンですらついに到達できなかった存在

392 : :2006/04/27(木) 00:55:07 ID:oGFBQDqr0
ロナウジーニョよりはメッシの方がポテンシャル持ってそうだね。
ロナウジーニョってニワカ受けするけど、実力はたいしたことないっしょw

393 : :2006/04/27(木) 00:57:42 ID:614LjjFB0
ディエゴアルマンド
神に近づきすぎた男

394 :たま:2006/04/27(木) 00:59:39 ID:Dxlaxn1xO
マラヲタって
ガウショがボールを持つ度、ドキドキしてそうだね(笑)

395 : :2006/04/27(木) 01:02:14 ID:avpM3hQG0
>>392
マラドーナやメッシと比べるとタッチが固い
ただ加速力と足技のバリエーションはロナウジーニョが上だな
まあメッシは近い将来ロナウジーニョを超えると思う

396 : :2006/04/27(木) 01:04:04 ID:Ejd71Nxu0
フェラーラの引退試合の時の動画みたけど
マラドーナを取り囲む人の多さとか客席の空気とか凄いな
ペレとかでも活躍したクラブのホームにいけばあんな風になるのかな?

397 :.:2006/04/27(木) 01:05:24 ID:h0RaTF1EO
メッシはたしかにボータッチがマラに似てる

398 : :2006/04/27(木) 01:06:57 ID:eCw38TPj0
ロナウジーニョはジダンやリケルメより純粋なトラップ等のテクでは
少し劣っているかもしれないが(もちろん世界ではベスト5に入る)、
それを補うスピードと一瞬の強さがあるからな。
技術が異常なマラドーナでもない限り、テク+スピード+強さを持った奴は凄いよ。
アンリも同じ部類だし。現代サッカーで大活躍している奴はこの要素が
揃っている。技術が最高だからといって最高のサッカー選手には成らないわけだ。
しかもロナウジーニョはアンリにはないイマジネーションがある。
それにブラジル人特有の無数のフェイントは見ているだけで楽しい。

399 : :2006/04/27(木) 01:10:09 ID:avpM3hQG0
>>398
その中でメッシに足りないのは強さだけど
あのボディバランスは素晴らしいと思う

400 :::2006/04/27(木) 01:12:12 ID:2b03P7lw0
飯はアルゼンの法則発動で案の定大怪我してるし。どうせまたブラジルの若手に
抜かれるよ、損で連敗記録更新。アルゼンチョンは淡い期待あまり持つなよ。

401 :たま:2006/04/27(木) 01:13:57 ID:Dxlaxn1xO
メッシはマラドーナを超えるし、ガウショもロナウドもマラドーナを超える。
ルーニーも、マラドーナを超えるだろう。
今はマラドーナを超える才能がたくさんいるね。
ロビーニョもマラドーナを超えるレベルだし。

たくさんいるね、能力的にマラドーナを超える選手は。

402 :???:2006/04/27(木) 01:17:39 ID:0pUoW2CE0
>>392
>ロナウジーニョってニワカ受けするけど、実力はたいしたことないっしょw
ニワカ受けするのがスーパースターである証明なんだよ。
ニワカ受けこそが全てと言っても過言ではない。

403 : :2006/04/27(木) 01:20:21 ID:oGFBQDqr0
スターはスターでもロナウジーニョは庶民向け量産型スターだねw

しかし、こういう話題が出るのもマラドーナを知らない世代が出てきたってことだろうね。
無知な人って怖いもの知らずだから怖い怖いw

404 : :2006/04/27(木) 01:28:36 ID:0sZFoGWt0
>>403
30すぎの親父がこんな発言してるじてんでマラヲタがにわか
だらけなのは確定だけどなw

405 :  :2006/04/27(木) 01:29:41 ID:eCw38TPj0
>>401
まあそんなことを言ってるのはお前ぐらいのもんだがな。
プロよりサッカー知ってるのかな?

406 : :2006/04/27(木) 01:30:31 ID:dCn8q+Zr0
その時代の平均の成績と今の時代の平均をだしてそっからどんだけ離れてるかでしらべてくれ

407 : :2006/04/27(木) 01:33:17 ID:oGFBQDqr0
まぁロナウジーニョを叩くのは別に本意ではないんだけどさ、
ブサヲタがあまりにも的外れなマラドーナ叩きしてるから
しょうがなく現実に気付かせてあげてるんだよね。

せっかく世間は、ジダンの引退でますます盛り下がりそうなサッカー界を盛り上げようと
無理矢理にでもロナウジーニョをスーパースターに仕立て上げてやろうという雰囲気なんだから
ヲタも調子に乗らないで、大人しくしとれよw

408 ::2006/04/27(木) 01:33:58 ID:gbvlDYtz0
たまちゃん >>387には答えてくれないんだ〜www

そういやバルサ対ミランまで後2時間か、楽しみだ。

409 : :2006/04/27(木) 01:34:44 ID:Az83Kg1e0
サッカーch実況スレ

バルセロナ vs ミラン
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1146065439/

バルセロナ vs ミラン part1 【ネット実況専用】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1146066689/

410 :たま:2006/04/27(木) 01:35:51 ID:Dxlaxn1xO
奥寺でさえ活躍出来た80年代サッカーw

レベル低すぎw

411 :太刀山型の土俵入り:2006/04/27(木) 01:39:25 ID:M0jSCmVb0
>>410
それならチヤ・ブンクンって言えば?

しかし自分の尊敬するアイドルを貶されるロナウジーニョがかわいそうでしょうがない。

412 : :2006/04/27(木) 01:40:53 ID:oGFBQDqr0
まぁ日本人でバルセロナヲタやってるようなやつは
大抵こういう雑誌の受け売り的なことしか言えないニワカなんだろうなぁww

413 : :2006/04/27(木) 01:41:15 ID:eCw38TPj0
というか、世界の超一流のサッカー関係者の大多数の意見が正解なんじゃ
ないの?
ロナウジーニョがマラドーナを超えたなんて誰が言ったんだ?
本人すらそんなこと思ってもないだろ。
日本人の、しかもど素人が2chなんかでいくら騒いだってただの妄想でしか
ない。
10代だろうが30代だろうがど素人なんだし、偉そうに断言するなよ。
何もわからないんだしさ。
素人には素人目から見た感想しか述べる権限はない。

414 : :2006/04/27(木) 01:43:14 ID:0SFpTPaB0
俺もガウショが嫌いなわけじゃないけどFIFAとかメディアっていうのはマジ腐ってると思うよ。
今は一年〜二年活躍すればすぐスーパースター扱いだからね。
でも本当のスーパースターはもっと長く活躍して尚且つ伝説を作るような選手じゃないと、マラドーナみたいに。

415 :太刀山型の土俵入り:2006/04/27(木) 01:45:57 ID:M0jSCmVb0
たまはロナウジーニョが敬愛するマラドーナを貶すとこからみて
アンチガウショであることは間違いない。

多分ミラニスタで今ファビョってるんだろう。

416 :たま:2006/04/27(木) 01:51:07 ID:fUrU1yBF0
太刀山型の土俵入り[手相撲]


↑こいつ何?
必死だなwwww


417 :太刀山型の土俵入り:2006/04/27(木) 01:53:43 ID:M0jSCmVb0
たまちゃん
>>415がド真ん中ついちゃった?
スルーって言葉教えてあげようか?


418 :kkkk」:2006/04/27(木) 01:54:43 ID:0pUoW2CE0
長嶋とイチロー
王と松井
を比較するようなもの

419 : :2006/04/27(木) 02:01:04 ID:avpM3hQG0

336 :たま :2006/04/26(水) 19:34:01 ID:gOjQEOglO
>>331
w←これが語尾についてると
顔を真っ赤にしてるんだなぁってのが
よくわかりますね。
かわいいよ、マラヲタ。

416 :たま :2006/04/27(木) 01:51:07 ID:fUrU1yBF0
太刀山型の土俵入り[手相撲]


↑こいつ何?
必死だなwwww



420 :太刀山型の土俵入り:2006/04/27(木) 02:05:12 ID:M0jSCmVb0
ここからは
「なぜ『たま』ちゃんはマラドーナを貶すフリしてロナウジーニョを貶すのか?」

について語ってください。

421 :おまいら仲良くしる:2006/04/27(木) 02:10:14 ID:ikhw6QCpO
おまいら仲良くしる

422 :太刀山型の土俵入り:2006/04/27(木) 02:26:23 ID:M0jSCmVb0
んじゃ貶しあいはなしの方向で再開っちゅうことで。

マラドーナって昔から太めだったけど足速かったんだよな。
40m4.5秒だっけ?
あと身長低い分重心低くて倒れにくいから単純に押し合いだったら
マラドーナに分がありそう。

423 :__:2006/04/27(木) 02:38:52 ID:uf7jVn8m0
たまはガウショヲタを騙るミランヲタなのか!?
それともただの痛いガウショヲタなのか!?

424 :太刀山型の土俵入り:2006/04/27(木) 02:56:21 ID:M0jSCmVb0
たまちゃん泣いてるのかなあ…。
大人げなかったかな。

425 : :2006/04/27(木) 03:00:14 ID:avpM3hQG0
>>419のコピペがいけなかった?

426 :たま:2006/04/27(木) 03:12:30 ID:Dxlaxn1xO
>>424
は?
ネット以外に他に何かやる事ないの?
相当悔しかったんだね。
1時間、2時間書き込まないだけで…あの〜…ずっと待ってたんですか?
顔を真っ赤にして?

仮眠取ってたんだけど、ごめんね。
そろそろ始まるね、ガウショ伝説が♪

奥寺でも活躍出来た80年代サッカーw

↑これ、否定してみな、君の少ない脳みそで。

427 :太刀山型の土俵入り:2006/04/27(木) 03:14:44 ID:M0jSCmVb0
おっ!たまちゃん立ち直ったのか。えらいぞ。
だからそこはチャ・ブンクンでも活躍できたって言った方がダメージでかいんだって。

428 :中立者:2006/04/27(木) 03:21:00 ID:GazO+LtnO
マラドーナもロナウジーニョもめちゃくちゃ上手い、凄い選手です。そこを再確認してから議論しましょうよ。
一部の方達は熱くなりすぎたあまり、まるでもう一方の選手が大した事無いかの様に聞こえる発言もありましたが、両者を認めている筈です。
もし本気でどちらかの選手が大した事無いって信じているのなら、それはサッカーを知らない人ですから。


429 :太刀山型の土俵入り:2006/04/27(木) 03:30:09 ID:M0jSCmVb0
必死に本心を偽るたまちゃんが不憫でならない。

810 名前:たま :2006/04/27(木) 03:26:21 ID:Dxlaxn1xO
コスタクルタ?
あの雑魚が出るの?
ミラン終了じゃんw


430 : :2006/04/27(木) 03:33:49 ID:avpM3hQG0
>>426
それ言ったら中田でも活躍できた現代サッカー

431 : :2006/04/27(木) 03:50:40 ID:Q5Cfrnbv0
いいかいきみたち。ロナウジーニョは天才だ。超のつく天才だ。たくさんの天才プレイヤーがいるなかでも、今世界で一番うまいはずだ。
しかしな、マラドーナはナポリでスクデットを取ったんだぜ?マラの旦那がいなくなったら順調にセリエCに落ちるようなクラブですぜ?
しかもW杯をはっきりいって1人で優勝した。このときの監督は記者会見で「マラドーナとあと10人(笑)」
っていったぐらいだ。
ロナウジーニョがミランのDFをリフティングでかわしたあのプレーはとてもすごい。
でもマラの旦那だってああいうプレーはけっこうしていた。でも20年もたってしまいゴールしたシーンしか
映像に残ってないのが現状。ミランのDFを得意の肩と足で三回かわしたことだって覚えてるし、FKは壮絶だった。
これだけはロナウジーニョよりぜんぜんうまかった。だから古くからサッカーを見てきた私たちおっさんとかはやっぱりマラの旦那が一番すごく見える。
あとメッシはとてもすごくなりそう。18?19?であんだけうまいと、じきにロナウジーニョを超えていく
きがする・・・

432 : :2006/04/27(木) 03:55:55 ID:oGFBQDqr0
生ける伝説であるマラドーナを体験できなかったたまちゃんは
もうロナウジーニョみたいな2流のスターでシコシコ妄想をふくらますしかないんだよね。
なんか不憫で泣けてきたよw

ミラン戦、活躍するといいね^^

433 : :2006/04/27(木) 04:06:31 ID:zJpBo/wJ0
俺の主観
神 マラドーナ 怪我前ロナウド

神クラス ロナウジーニョ

超1流ジダン リバウド 

ロナウジーニョはここ数年最高の選手達を越えた もう少しで神だ

マラと怪我前ロナウドは正直ペレなんかより全然上だと俺は思う
試合を一人で決めるのを何回もみせてくれてのはマラとロナだけ
インパクトも今のロナウジーニョよりも凄かった

ちなみに俺はマラもロナもガゥショも3人とも好き 3人ともボ−ルもったら楽しみにさせてくれた



434 :中立者:2006/04/27(木) 04:26:08 ID:GazO+LtnO
ちょいと主観が入ります。
ペレやマラドーナなどの伝説的な選手というのは玄人にも素人にも受けるだと私は思います(玄人・素人の定義は置いておいて)。他にも勿論いくつか要素はありますが。
だから一時期、宇宙人と呼ばれていたジダンが玄人受けにとどまってしまった感があるのは、非常に残念です。後世でペレやマラドーナのちょっと下あたりに位置されそうで・・・
だからロナウジーニョには期待です。
メッシも期待できますが、まだ若いですからね、もう少し見守りたいですね。


435 :マジレススマソ:2006/04/27(木) 04:31:45 ID:Q5Cfrnbv0
http://not.raunvis.hi.is/~pallja/maradona.jpg
これみれば分かると思うけど、マラの時代のDFが仮に弱かったとしても、
とうじマラにはものすごい数のDFがマークに付いた。ナポリをはじめアルゼンチン代表すらマラ一人
のチームだったから。ロナウジーニョより相当きつかったと思うよ。しかもこのころからセリエは
サッキのプレッシングサッカーがはじまったしね。でもマラはロナウジーニョよりすごいプレーをれんぱつしてたよ。
17と18見れば分かるけど、マラはトップ下なのにゴールもたくさんきめたしね。
マラはボールを長く持ってたい人だったからワンツーももちろんしてたけど、
たいていドリブルでキープしてかわしたりしてからパスしてたしね。
ロナウジーニョは確かに今一番うまいけどやっぱりマラや怪我前のロナウドよりは
すごいとは思えない。でもおれはやっぱりメッシにとても期待してる

436 : :2006/04/27(木) 04:47:19 ID:4w4OHYw40
厨房向け:プラティニ
変態向け:ジズー

大人はみんな変態です。

437 : :2006/04/27(木) 06:02:57 ID:0SFpTPaB0
たま残念だったな・・ミラン負けちゃったよ・・

438 :たま:2006/04/27(木) 06:20:15 ID:Dxlaxn1xO
ガウショは
やはり天才だったね
一人だけ別次元のプレーをしてた。
さすが
サッカーのマイケルジョーダン。
こりゃ3冠で伝説になるわwうはwww

439 :::2006/04/27(木) 06:29:12 ID:2b03P7lw0
スーパーサイヤ人 ペレ
神        マラ
神クラス     ガウショ、クライフ、ロナウド

440 : :2006/04/27(木) 06:32:16 ID:QcDJqYKD0
ロナウよりジダンのほうがすごいと思うぜ だぜぇ

441 :たま:2006/04/27(木) 06:33:25 ID:Dxlaxn1xO
マラドーナさんは
チャンピオンズリーグ出場された事はあるのですか?
結果は?

442 : :2006/04/27(木) 06:34:25 ID:0SFpTPaB0
たまおまえミランヲタなんだろ?
いい加減隠すなよ

443 :中立者:2006/04/27(木) 07:01:15 ID:GazO+LtnO
う〜む、時代が違うことを理解しているのに同じ土俵に上げて、同じ物差しで計ろうとするって方法は幼稚すぎやしません?
マラドーナが結果を残した大会でロナウジーニョは?って水掛け論になるでしょ。
何か違う方法で議論すべきだと思いますよ。
まぁ世界中でペレ・マラドーナ問題もまだ解決しないのだし、現役とOBとを比較する事自体が迷宮入り確実ですが。



444 :   :2006/04/27(木) 07:29:02 ID:1znxLJ1C0
>>435
ちょwwwそれ無理だろwww

ロナウジーニョは人間の限界に迫ってると思う。

ただ、マラドーナは人間の限界を一瞬超えられた。


445 : :2006/04/27(木) 09:20:08 ID:A+CMp8Zc0
薬の力でなw

446 :   :2006/04/27(木) 09:35:32 ID:1znxLJ1C0
科学と言え科学とw

447 : :2006/04/27(木) 09:48:46 ID:dJ7150vE0
その宇宙人とよばれたジダンが、
「マラドーナだけは別格。彼は別の惑星から来た」と言ってる
さらにロナウジーニョについては昨年シーズン前の段階で
「マラドーナの領域に到達できるかもしれない唯一の選手」と言ってた

ちょっと前WSDでゴール集のDVDがついてた。
そのゴールをゴールキーパーコーチが評論する小冊子がついてたんだが、なかなか辛口。
1950〜60代のゴールについては「キーパーもDFもプレッシャーをかけていない。のんきなものだ」
みたいな感じでバッサリ。
他にも・・DFの判断ミス。ゴールキーパーのポジションミスなどと次々に切って捨てていったが、
そこに収録されていたマラドーナのゴールシーンについては、
「華麗に見えるゴールもたいてい守備のミスに助けられているものだが、このゴールに関しては
守備のミスが一切無く、彼一人の能力によって生まれたものだ。マラドーナの4回のタッチに全て意味があり、
その間DF、GKにできることは何もない」
と最大級の賛辞を送ってた

448 : :2006/04/27(木) 10:09:08 ID:aEEjhl/J0
いまのとこペレ>マラドーナ>クライフ>ガウショ>ジダン
ドイツ大会で優勝したらガウショはマラドーナと同等となるってとこだ。

449 :_:2006/04/27(木) 10:10:26 ID:Ta0VO5Zs0
>>435
これうそだろwwwありえんww何人集まってんだよw

450 :86:2006/04/27(木) 10:14:04 ID:uDaepJqz0
マラドーナはカリスマ性が最大の魅力
マイク・タイソンと一緒
勝っても負けても主役になる
ロニーと戦ったら負けるかもしれん
でも主役はマラドーナ

451 : :2006/04/27(木) 10:29:38 ID:aEEjhl/J0
>>435
これったしかセットプレーの直後だよ
あとガリンシャが8人くらいのDFに囲まれてる有名な画像があるけど
それもセットプレーの直後らしい

452 : :2006/04/27(木) 11:24:36 ID:XV58v9p80
なんかマラドーナ有利になってきたか

453 :たま:2006/04/27(木) 11:33:44 ID:Dxlaxn1xO
明らかにセットプレー直後の画像を持ち出して
マラドーナのマークすげ〜とか言ってるマラヲタ。

ガウショのバーに当てながらのリフティング動画については
文句を言うくせにね。

マラヲタ、追い詰められてるんだろうな。

454 ::2006/04/27(木) 11:39:10 ID:Ta0VO5Zs0
そのバーに当てるやつってもともとマラドーナの
技じゃなかった?

455 : :2006/04/27(木) 11:39:35 ID:QnGlmWXi0
>>435はガウショヲタの工作員だろw

456 : :2006/04/27(木) 12:36:35 ID:9J84/cv40
>>453
>>435を見て笑った人は沢山いるけど
マークすげ〜なんて思った人いないでしょw

457 : :2006/04/27(木) 12:39:44 ID:Si89r9Kt0
86WCのマラは、愛人に自分の子供が出来てしまい、そんな中プレーしてた(笑)
ソル・キャンベルなんて、愛人がばれただけで行方不明になったのに。

458 :通りすがり:2006/04/27(木) 12:48:30 ID:D+mi+RPvO
ロナウジーニョ>マラドーナって言ってる人は、マラドーナのプレーを実際に見たのかな(・Å・;)

両方見りゃ普通はマラドーナって言うけどね。

理由なんていらないぐらいに。

459 ::2006/04/27(木) 12:51:59 ID:gbvlDYtz0
>>458
「たま」は自分がマラドーナの試合をどれだけ見たのか、
また、自分がいつからサッカーを見たのかは絶対答えないからな。


460 : :2006/04/27(木) 12:56:32 ID:9J84/cv40
>>458
「たま」にとっては相手は別にマラドーナじゃなくてもいいんです!
ジダンだろうがロナウドだろうが
ロナウジーニョ>>>>その他全選手ですから〜

461 :通りすがり:2006/04/27(木) 12:57:54 ID:D+mi+RPvO
俺は名選手のDVD集めてるが、マラドーナを見るとジダンやバッジョが霞んでしまう(;´∀`)タハー

もちろん生でも見てたけどね

462 ::2006/04/27(木) 12:59:34 ID:Ta0VO5Zs0
たまはリベロの武田を見てない程のにわか

463 :通りすがり:2006/04/27(木) 13:04:50 ID:D+mi+RPvO
もちろんロナウジーニョもすごい選手だけど、一人で試合を決めれるまでの選手ではないような気がするし… それ以前にバルサやブラジル代表自体が強いしね(・∀・)ノ

86年のあのアルゼンチン、もしくは当時のナポリで優勝するってすごいんじゃないか

464 :たま:2006/04/27(木) 13:48:14 ID:Dxlaxn1xO
昔のサッカーはレベルが低いと、何度言わせればいいのか。
指導方法も設備も整ってなかったから、個々の能力にばらつきが生じる。
だから上手い選手は、すごく上手く見えたりするわけ。
それは、周りが下手な奴ばかりだから。

465 :たま:2006/04/27(木) 13:52:29 ID:Dxlaxn1xO
じゃ
80年代のナショナルチームで
今のブラジル代表に勝てるチームはあるのかい?
現在、世界一のチームと、当時世界一のチームの戦力を比較してみれば
レベルの違いが分かるのでは無いかな。

466 : :2006/04/27(木) 13:54:34 ID:kkpaHFyA0
459 名前:、 [] 投稿日:2006/04/27(木) 12:51:59 ID:gbvlDYtz0
>>458
「たま」は自分がマラドーナの試合をどれだけ見たのか、
また、自分がいつからサッカーを見たのかは絶対答えないからな。


467 :通りすがり:2006/04/27(木) 14:00:18 ID:D+mi+RPvO
きみがたまサンか(・∀・)ノ

昔のチームと今のチームが戦えるわけないじゃないか(・Å・;)

仮に試合をしたとしたら、きみが言うように今のブラジルがいちばん強いかもね。

でもそれはロナウジーニョ>マラドーナを示すものではないじゃん(ー∀ー;)

468 : :2006/04/27(木) 14:05:31 ID:QayvwxEp0
>>467
>昔のチームと今のチームが戦えるわけないじゃないか(・Å・;)
正論

469 :たま:2006/04/27(木) 14:07:38 ID:Dxlaxn1xO
マラドーナの試合なら、90年W杯は全部見た。
86年W杯の準決勝と決勝も見た。
94年W杯も全部見た。
93年かな、オーストラリア戦などの試合も見た。
ネットでバルサ時代やナポリ時代の映像も全部見た。

マラドーナの伝説の試合と言われるイングランド戦を
ビデオで購入して見たが、激しく後悔した。
ガウショは1試合で、魅せるプレーを何度も連発するのに対し
マラドーナは、シンプルにパスを出すだけ。
ドリブル突破も、止められる事が多いし、基本的にワンタッチ。
見てて楽しい選手と思わなかったし、何より全体的なレベルが低い。
みんな、もやしみたいな体格だし
5人抜きゴールにしても、相手の守備が下手くそ過ぎる。
抜かれた瞬間、のんきに歩いてるし
今のサッカーじゃ考えられないレベルの低さ。

470 : :2006/04/27(木) 14:09:11 ID:5cSGgF6U0
>>469
ネットでバルサ時代やナポリ時代の映像も全部見た。

これっていわゆるダイジェストだろ

471 :たま:2006/04/27(木) 14:12:18 ID:Dxlaxn1xO
>>467
それだけレベルが上がってるって事だよ。
レベルの低い時代だからこそ、マラドーナは活躍出来たって事。

フィリピンのリーグに入れば、高原でさえ最高の天才になるだろうね。

472 :通りすがり:2006/04/27(木) 14:14:05 ID:D+mi+RPvO
>シンプルにパスをだすだけ

>基本的にワンタッチ

それがいちばん難しいんだよ(ーεー;)
きみがサッカーしたことないのはよくわかった。

473 : :2006/04/27(木) 14:16:00 ID:dJ7150vE0
>>464
去年、マルディーニが37歳にしてミランでレギュラークラスの力を見せつけていた。
GKを除けば、通常24〜29がピークと言われるわけだが、お前の理論だと、とっくにマルディーニは通用しなくなっているはずだが?
他にもベルカンプ、ロマーリオ等々・・

さらにいえば、マラドーナと7年間対戦したそのマルディーニが、彼が見た選手の中で文句なく
No1の選手にあげているのがマラドーナ。

474 : :2006/04/27(木) 14:24:42 ID:QayvwxEp0
20年かそこらで人間の能力が劇的に変わる訳無いじゃん。
多少の変化はするとしてもな。
たま理論では20年後の選手はとんでも無い事になってそう。

475 :たま:2006/04/27(木) 14:32:07 ID:Dxlaxn1xO
>>473
マルディーニは90年代世代だろうに。
24歳〜29歳がピーク
↑マラドーナとマルディーニが戦った時は、マルディーニ何歳でしたっけ?

マルディーニは
DFの仕事は、昔の方がキツかったと言っている。
それは、今は中盤の選手もFWも、守備をやってくれるからだって。
昔はDFだけが守備をやらなければいけなくて大変だったと、
今は皆が守備をしてくれるから楽だと言ってるんだよね。

今は、年寄りの運動量を周りがカバーしてくれるからね。

476 :   :2006/04/27(木) 14:38:52 ID:1znxLJ1C0
なるほどな。オレはマラドーナからロナウジーニョに乗り換えたぜ!

477 :通りすがり:2006/04/27(木) 14:41:58 ID:D+mi+RPvO
以前よりチームとしてのレベルはあがっただろうけどね。サッカー自体が組織重視になったし。

でもそれが個人を比較してマラドーナ<ロナウジーニョを示すわけじゃないと思うけど(・Å・;)

478 :たま:2006/04/27(木) 14:48:26 ID:Dxlaxn1xO
>>477
じゃ、マラドーナがガウショより上と呼べる根拠は?

479 :通りすがり:2006/04/27(木) 14:51:27 ID:D+mi+RPvO
マラドーナ→誰でも知ってる

ロナウジーニョ→サッカーに興味ある人しか知らない

480 ::2006/04/27(木) 14:52:03 ID:gbvlDYtz0
>>475
その時マルディーニが何歳だろうが、関係ないじゃん。
マルディーニは「自分が若かったからやられた」と証言してるんじゃなくて
「今まで対戦した中で最も凄かった」と証言してるんだから。

481 ::2006/04/27(木) 14:53:37 ID:Fblxqwk60
マラドーナはその後のご乱行で有名になったんじゃ?

482 :たま:2006/04/27(木) 14:53:48 ID:Dxlaxn1xO
>>480
子どもの頃、親父のイチモツがでかく見えるのと同じだよ

483 ::2006/04/27(木) 14:58:13 ID:gbvlDYtz0
>>482
>>469の準決勝はどうやって見たかと、
90WCはどうやって見たかと、ナポリ時代のどのシーズンの
どことの試合を見たのかと、バルサ時代のどのシーズンのどことの試合
を見たのかを答えてくれよw
「シンプルなパス出すだけ」と言う発言だけで本当に見たのか疑わしい。

484 ::2006/04/27(木) 14:59:44 ID:gbvlDYtz0
498 名前: たま 2006/04/22(土) 12:58:11 ID:zwAHB6SJO

マラドーナを90分間見た感想

・ほとんどの時間、消えてる
・無難なプレーが多い
・意外にドリブルをしない
・横パスばかり
・ドリブルをしてもカットされる事が多い
・派手なプレーがない

結論
・退屈な選手


485 : :2006/04/27(木) 15:00:11 ID:Bz7hVUGT0
まだ引きこもりの相手をしてるのかよwww

とりあえず
ガウショの
ベストパフォーマンスの試合を
1位から5位まで独断であげてくれ。

話はそれからだ。

486 ::2006/04/27(木) 15:00:36 ID:gbvlDYtz0
503 名前: たま 2006/04/22(土) 13:19:56 ID:zwAHB6SJO

とりあえず
86年のW杯の準決勝と決勝はノーカットで見た
90年のW杯、94年のW杯は全部見た
アルゼンチンとオーストラリアだっけ
マラドーナ復帰戦のやつも見た

まったくの凡人
まったくスゴいと思わなかった

どう見てもガウショの方が上ですね

511 名前:   2006/04/22(土) 13:37:35 ID:aDoRIaFc0


>>498
こんなこというからにはナポリ時代もフルタイムで見てるものかと思ってたが
>>503
( ゚Д゚)ポカーン

487 ::2006/04/27(木) 15:01:33 ID:gbvlDYtz0
507 名前: $ 2006/04/22(土) 13:29:23 ID:VXnsT15I0

>>503
86年の準決勝と94WCを全部見て
>>498の感想じゃお前の目は腐ってるよw
本当に見たのかよ?まあ、ビデオかDVDで見たんでしょ?
それじゃあ、オーストラリア戦と復帰戦のスタメンちょっと書いてみろよ、
WCの試合だと調べるとわかっちまうからなw



519 名前: たま 2006/04/22(土) 14:44:59 ID:zwAHB6SJO

>>507
いちいちスタメンなんざ覚えてないよ
マラドーナ復帰ってだけで見てたんだし
あ〜たいしたことないwって印象だったね

あれってさぁ
話題性だけでW杯行ったようなものでしょ
あんな選手が、ガチでスタメンだったらお笑いだよ

521 名前: $ 2006/04/22(土) 14:58:01 ID:VXnsT15I0

>>519
見てねえって事確定だなw

488 ::2006/04/27(木) 15:02:55 ID:gbvlDYtz0
なんかこのスレになって不利かと思って、
「ネットでバルサ時代やナポリ時代の映像も全部見た。」とか付け足してほざいてるが、
何だこりゃ?試合でもまるごと流れてるのか?ダイジェスト?

489 : :2006/04/27(木) 15:02:56 ID:/crAL31S0
過去の事件が風化して、詳しく知りもしないのにたいした事無いように感じてしまう

関東大震災を、たいした地震じゃなかったのに建物が古い、情報が上手く伝わっていなかったから大惨事になったと言っているようなもの
現代は現代の問題があるのにねぇ>たま

490 ::2006/04/27(木) 15:05:15 ID:gbvlDYtz0
ともかく86年の準決勝見てれば絶対こんな事↓は書かない。

・ほとんどの時間、消えてる
・無難なプレーが多い
・横パスばかり
・ドリブルをしてもカットされる事が多い
・派手なプレーがない

どの試合のどのプレーで「無駄なプレーが多い」って思ったのか答えてみろよw

491 :たま:2006/04/27(木) 15:07:08 ID:Dxlaxn1xO
いちいち答えるの?
90・94W杯については、NHKの衛星放送。
86W杯準決勝はビデオで購入。
86決勝はTSUTAYAで借りて見た。
ナポリやバルサの試合はユータブの動画。
あとは
君は神を見たか?とか言うタイトルのビデオ
あとはナンバーのビデオで、ボビーチャールトンとかと一緒に紹介されてるビデオとかだな。

492 :通りすがり:2006/04/27(木) 15:10:42 ID:D+mi+RPvO
それだけ見て、ほんとに大したことない・つまらないって感じたのなら、きっとマラドーナじゃなくてバルダーノ見てたんだよ。
(;´∀`)タハー

493 ::2006/04/27(木) 15:11:52 ID:gbvlDYtz0
>>491
準決勝ってビデオ化されてないが、NHKの録画したやつのオークション?

523 名前: たま 2006/04/22(土) 15:04:00 ID:zwAHB6SJO

WOWOWで、ミランやバッジョ見てたからね〜
マラドーナがショボいと言う印象しか無かったね
まさか、あの時点でも、まだ世界のトップクラスとでも??wwwww
笑わせるなよ

これが本当なら、当時WOWOWでやってた富樫のコーナー名と番組名を
ちょっと答えてみろ。

494 : :2006/04/27(木) 15:11:57 ID:/crAL31S0
>>492
ヒント:ネット

見ましたなんて誰でも言える

495 : :2006/04/27(木) 15:13:47 ID:Bz7hVUGT0
俺はマラドーナーカニージャのホットラインが好きだったなー。

496 :たま:2006/04/27(木) 15:14:48 ID:Dxlaxn1xO
>>493
ビデオ化されてるよ
実況は英語だったけどね

497 ::2006/04/27(木) 15:15:50 ID:gbvlDYtz0
>>496
じゃあその準決勝を例にとって

・ほとんどの時間、消えてる
・無難なプレーが多い
・横パスばかり
・ドリブルをしてもカットされる事が多い
・派手なプレーがない

この場面を教えてくれよ。

それとWOWOWのも答えてね。

498 ::2006/04/27(木) 15:16:38 ID:gbvlDYtz0
あと80年代のナショナルチームなら
ユーロ88のオランダなら今でも相当やれると思うけど。

499 :たま:2006/04/27(木) 15:17:19 ID:Dxlaxn1xO
>>493
コーナーの名前まで覚えてないけど
富樫のテレフォンみたいな物があったな
電話でセリエA最新情報とか聞けるやつ

500 : :2006/04/27(木) 15:17:37 ID:Q2hs7ljQ0
まあ確かにここ2年ほどのロナウジーニョはあるいはマラドーナに近いくらいのプレーをしてるのかもしれん。
でもマラドーナはこのクラスの活躍を十何年も続けたわけだからな。
ロナウジーニョが今の状態を後何年続けられるかが勝負。
数年だけの輝きでした、ではとてもマラドーナの伝説に及ばん。

501 :通りすがり:2006/04/27(木) 15:17:43 ID:D+mi+RPvO
90'ブラジル戦の倒れながらカニージャへパス…
萌えた(;´Д`)

502 : :2006/04/27(木) 15:19:18 ID:Bz7hVUGT0
まあ、いいじゃないか。
許してやろう。

そしてちゃんと社会に出るんだぞ。
バイトから始めろ。

もしバイトでミスをしたら、ちゃんと「ごめんなさい」って言うんだぞ。
ミスを人のせいにしたり嘘をついたりするんじゃないぞ。

503 ::2006/04/27(木) 15:19:35 ID:gbvlDYtz0
>>499
「覚えてないけど」 ぷっw

じゃあ番組名なら覚えてるだろ、セリエA中継してた
番組名を言ってみろ。まあ流石にこりゃ分かるだろうけど。

504 :通りすがり:2006/04/27(木) 15:21:32 ID:D+mi+RPvO
498!(´∀`Ь)Ь

あのオランダは強かったね。決勝の変態ボレーは今だに俺のなかでNO.1ファインゴールだ(・∀・)ノ

505 : :2006/04/27(木) 15:24:03 ID:yawvjbhc0
あのスーパーボレーか( ・`ω・´)

506 : :2006/04/27(木) 15:24:46 ID:SzL6+Yp6O
>>501
正直、あの試合の見所はそこだけ
残りの89分、ロスタイム入れたら90分間、ブラジルのワンサイド
マラドーナは守備しない(つかマラドーナを前線に残すぐらいしか手が無かった)
から、殆ど消えてた



507 ::2006/04/27(木) 15:27:03 ID:HEkS93SX0
今北

マラがどうとかイケメンがどうとか言う前になんかせつなくなるな・・・
書き込みを見る限りこの「たま」って人は18歳未満なのかな?
そうであって欲しいと思う
だってそれならまだまだこれから恥を知って大人になれるから


508 : :2006/04/27(木) 15:28:14 ID:A+CMp8Zc0
これが正当な評価

マラドーナ=中村俊輔+薬物

509 :たま:2006/04/27(木) 15:31:09 ID:Dxlaxn1xO
とりあえずマラドーナがたいした事無いのは確実。

510 : :2006/04/27(木) 15:35:18 ID:k7bZmS1I0
ロナウジーニョ
1998年 グレミオ 5試合 0得点
1999年 グレミオ 19試合 6得点
19才 A代表デビュー
2000年 グレミオ 11試合 8得点
2001年 グレミオ 0試合 0得点
2001年-2002年 パリ・サンジェルマン 28試合 9得点
2002年-2003年 パリ・サンジェルマン 27試合 8得点
2003年-2004年 バルセロナ 32試合 15得点
2004年-2005年 バルセロナ 35試合 9得点

マラドーナ
1974年-1980年 アルヘンチノス・ジュニアーズ 166試合 116得点
16才 A代表デビュー
1981年-1982年 ボカ・ジュニアーズ 40試合 28得点
1982年-1984年 FCバルセロナ 58試合 38得点
1984年-1991年 ナポリ 259試合 115得点
1992年-1993年 セビージャ 29試合 7得点
1993年 ニュウェルス・オールドボーイズ -試合 -得点
1995年-1996年 ボカ・ジュニアーズ 31試合 7得点

活躍期間の厚みが、ロナウジーニョはまだ薄い。

511 ::2006/04/27(木) 15:37:49 ID:gbvlDYtz0
たまちゃん、今必死でネットで調べてるんだろうね〜www
中々出てこないのか、可哀想にw

ユーロ88 
 
          ファンバステン  

 ミューレン      フリット      ファネンブルグ

   Eクーマン             ファンアーレ

            ボウターズ

ファンティへレン   Rクーマン   ライカールト

          ファンブロイケレン   

監督:ミケルス

512 ::2006/04/27(木) 15:39:36 ID:gbvlDYtz0
>>509

だから、それをビデオ買ったっていう準決勝を例に
>>497証明してくれよ〜〜。

ひょっとして見てないの???

513 : :2006/04/27(木) 15:40:57 ID:V7tReSq40
まあまあ、君らその前にこれを見てごらん。スゲーから

http://www.youtube.com/watch.php?v=4w1qqoPDOTw&search=Pele

514 : :2006/04/27(木) 15:41:27 ID:LIXUSevd0
>たま



515 ::2006/04/27(木) 15:47:09 ID:gbvlDYtz0
富樫のコーナーも答えられない、番組名すら答えられない上、
>>497からも逃亡、この三つの符号が意味する物は一つ・・・・!


見  て   な   い

516 : :2006/04/27(木) 15:53:58 ID:gd4yBd7hO
結局たまって奴は、大好きなガウショが一番じゃなきゃイヤ!って事?
んじゃいーじゃん
ガウショがマラドーナより凄いと思っていればいいし
自分の彼女が一番カワイイと思っていればいい
たまみたいな馬鹿は幸せそうで羨ましいよ
でも人前で話す時は気を付けてな
『自分の中では〜』とかを付けないと、単なる変人にしか見えないからね
それが社会ってもんだ

517 : :2006/04/27(木) 15:58:13 ID:LIXUSevd0
http://www.youtube.com/watch?v=ZTqfxyyPKJA&search=maradona

マラVSガウショ

518 : :2006/04/27(木) 16:03:51 ID:LIXUSevd0
http://www.youtube.com/watch?v=6zKATpRYQMs&search=ronaldo

ロナウド

519 :_:2006/04/27(木) 16:16:26 ID:Ta0VO5Zs0
ロナウドも人間じゃないな

520 : :2006/04/27(木) 16:20:37 ID:zJpBo/wJ0
>>517
suge-


521 : :2006/04/27(木) 17:50:07 ID:Si89r9Kt0
86WC準決勝見て、マラがたいした事ないと言うのは不思議だ、
ロナウジーニョと比べてどうこう言わないが、前半のミドルシュート、
後半、ワンタッチゴール、さらに、四人抜き身体と逆へシュート、
それお見てたいした事ないと言うのは、恥ずかしいよ。

522 ::2006/04/27(木) 18:40:02 ID:ffgvsd/xO
金田さんのコメント。
タイミングの外し方、体の向き、瞬時の判断で味方の態勢を見て、パスなのかドリブルなのか、相手は読めない。タッチしたステップが細かいんですよ。だから足を出した時には抜かれてしまうんです。

523 ::2006/04/27(木) 18:51:35 ID:ffgvsd/xO
金田。五人抜きは、コマ送りで見るとよくわかるよ。三人目を抜くシーンは右に突破する態勢なんです。細かなステップと体の向き、爪先方向で相手は何もできないんですよ。

524 :.:2006/04/27(木) 18:54:37 ID:ffgvsd/xO
四人目を抜くシーンは、通常、あの踏み方は、パス出すタイミングなんです。それを逆さまに取りタイミングを外し抜いてしまう。最後のキーパも読めないんですよ。人間の判断じゃ不可能を可能にしちゃんです

525 :.:2006/04/27(木) 19:00:02 ID:ffgvsd/xO
金田、パスもそうなんです。相手はここには来ないだろうと思うところに狙って出せるんです。相手選手は立ち止まってしまうんです。味方の選手が読めない時もあるからミスになる時が多いですけどね。

526 :  :2006/04/27(木) 19:00:37 ID:k7bZmS1I0
ロナウジーニョ
1995年12月15日 ボスマン判決
1998年 グレミオ 5試合 0得点
1999年 グレミオ 19試合 6得点
19才 A代表デビュー
2000年 グレミオ 11試合 8得点
2001年 グレミオ 0試合 0得点
2001年-2002年 パリ・サンジェルマン 28試合 9得点
2002年-2003年 パリ・サンジェルマン 27試合 8得点
2003年-2004年 バルセロナ 32試合 15得点
2004年-2005年 バルセロナ 35試合 9得点

マラドーナ
1974年-1980年 アルヘンチノス・ジュニアーズ 166試合 116得点
16才 A代表デビュー
1981年-1982年 ボカ・ジュニアーズ 40試合 28得点
1982年-1984年 FCバルセロナ 58試合 38得点
1984年-1991年 ナポリ 259試合 115得点
1992年-1993年 セビージャ 29試合 7得点
1993年 ニュウェルス・オールドボーイズ -試合 -得点
1995年12月15日 ボスマン判決
1995年-1996年 ボカ・ジュニアーズ 31試合 7得点

活躍期間の厚みが、ロナウジーニョはまだ薄い。

527 :たま:2006/04/27(木) 19:05:02 ID:Dxlaxn1xO
ずいぶん過大に評価されてると思うんだよ、イングランド戦はね。
5人抜きが無かったら、見張るべきプレーがあまり無いんだよね。
俺は、90分通してコンスタントに、さすが!って思わせる技を楽しみたいから
88分何も無くて、2分だけ活躍しても評価したくないんだよ。
だって、その2分以外は退屈なわけだから。

ガウショは、90分フルに楽しめる選手なんだよね。
次は何をやってくれるのかなみたいな。
Jリーグでは、ストイコビッチが丁度そんな存在だったね。

マラドーナはね、ガウショほど楽しくないんだよね。
時に光るプレーは
するのかも知れないが、90分の内、わずかなんだよね。

528 :  :2006/04/27(木) 19:08:18 ID:k7bZmS1I0
ロナウジーニョ
1995年12月15日 ボスマン判決
1998年 グレミオ 5試合 0得点   ←3大リーグに人材流出、レベルの低いDF相手
1999年 グレミオ 19試合 6得点   ←3大リーグに人材流出、レベルの低いDF相手
19才 A代表デビュー
2000年 グレミオ 11試合 8得点 ←3大リーグに人材流出、レベルの低いDF相手
2001年 グレミオ 0試合 0得点 ←3大リーグに人材流出、レベルの低いDF相手
2001年-2002年 パリ・サンジェルマン 28試合 9得点 ←3大リーグに人材流出、レベルの低いDF相手
2002年-2003年 パリ・サンジェルマン 27試合 8得点 ←3大リーグに人材流出、レベルの低いDF相手
2003年-2004年 バルセロナ 32試合 15得点
2004年-2005年 バルセロナ 35試合 9得点

マラドーナ
1974年-1980年 アルヘンチノス・ジュニアーズ 166試合 116得点
16才 A代表デビュー
1981年-1982年 ボカ・ジュニアーズ 40試合 28得点
1982年-1984年 FCバルセロナ 58試合 38得点
1984年-1991年 ナポリ 259試合 115得点
1992年-1993年 セビージャ 29試合 7得点
1993年 ニュウェルス・オールドボーイズ -試合 -得点
1995年12月15日 ボスマン判決
1995年-1996年 ボカ・ジュニアーズ 31試合 7得点 ←3大リーグに人材流出、でも既に36才

活躍期間の厚みが、ロナウジーニョはまだ薄い。

529 :.:2006/04/27(木) 19:09:44 ID:ffgvsd/xO
金田、マラドーナのプレーは難しいことを簡単にやってしまうから簡単に見えるんですよ。相手選手はサッカーをやめたくなるよ。

530 :.:2006/04/27(木) 19:13:22 ID:ffgvsd/xO
ロナは1980年3月生まれか…
アイマールが1979年だが学年は一緒か。

531 :クソたまへ:2006/04/27(木) 19:18:47 ID:0SFpTPaB0
>>527
教えてやるよ。おまえがマラドーナのプレーに何も感じないのはおまえの見る目が腐ってるからだよ。

532 :.:2006/04/27(木) 19:19:31 ID:ffgvsd/xO
代表はタレント揃いとは言えない。だからマラドーナは味方の選手にパスを出す時の動きを瞬時に判断し、出す。それでも味方選手はついていけない。

533 : :2006/04/27(木) 19:20:52 ID:7j78bCBB0
弱小クラブを優勝させたマラに対抗するには
ロナジが日本に帰化して優勝させるしかないな。(笑)

534 ::2006/04/27(木) 19:21:11 ID:gbvlDYtz0
>>527
お前が見てないって事は上で証明されてる。
知ったかもいい加減にしとけよ。

535 : :2006/04/27(木) 19:21:41 ID:QayvwxEp0
>>527
何だ。今まで楽しいか楽しくないかの議論してたのか。
呆れた。良かったね、楽しくて。

536 : :2006/04/27(木) 19:23:41 ID:k7bZmS1I0
44 :、:2006/04/25(火) 13:13:50 ID:cB7fiuG90
ボスマン判決前からプレーしてる選手なんて山ほど居るのに、
皆順応してる。たまって馬鹿に聞きたいが、ボスマン施行後と施行前で
いきなり通用しなくなった選手って誰?

46 :たま :2006/04/25(火) 13:17:47 ID:tdPN/v//O
>>44
マラドーナ

たま のボスマン判決の認識www

537 ::2006/04/27(木) 19:26:37 ID:gbvlDYtz0
>>527
つーか1試合で選手がボール持てる時間なんて
せいぜい2分ぐらいだと思うんだが、90分通してって・・・
ロナウジーニョって何十分持ってんの?

538 :.:2006/04/27(木) 19:31:27 ID:ffgvsd/xO
マラドーナのいろんな凄いプレーを皆見てるから、ガウショにしてもフィーゴにしてもジダン、その他大勢が最高の選手と言うんだろ!対戦した選手が一番わかってるはず。

539 :__:2006/04/27(木) 19:37:13 ID:uf7jVn8m0
>>527
知ったかぶりw

540 ::2006/04/27(木) 19:38:09 ID:gbvlDYtz0
偉そうに語ってる奴の知ったかがバレた時ほど
悲惨なものは無いwww

541 : :2006/04/27(木) 19:39:23 ID:EBPJOknS0
マラドーナ素晴らしいよほんとに

542 :たま:2006/04/27(木) 19:42:34 ID:Dxlaxn1xO
マラドーナは魅せるプレーが少なすぎる。
それにやはり
奥寺でも通用した時代だからね。

それをを考えると
当時のサッカーのレベルは低いと言える。

マラドーナも、90年代に入って通用しなくなった事から
80年代の選手は、やはりレベルが低いと言える。

543 : :2006/04/27(木) 19:50:30 ID:MpnXw/Ha0
たまネタ、もう飽きた

544 : :2006/04/27(木) 19:56:05 ID:QayvwxEp0
たまって本当に子供だな。
あれだろ?最後に書かなきゃ負けたって思うんだろ?
良くいるタイプだ。

545 : :2006/04/27(木) 19:56:25 ID:EBPJOknS0
マラドーナのプレーだけを、一試合で10分ぐらいにまとめて
デビューから引退までの全試合をDVDとかで出ないかな
年60試合で15年ぐらいで考えて9000分か
全70巻ぐらいで収まりそうな
見たい

546 :(´・ω・`):2006/04/27(木) 19:58:05 ID:D+mi+RPvO
ちょっとかわいそいになってきた。

547 ::2006/04/27(木) 19:59:41 ID:H0Zl+n6w0
たまは現在の感覚で歴史を語る中韓に近いな。

548 ::2006/04/27(木) 20:03:19 ID:gbvlDYtz0
たま、質問に答えられなくなっちゃったw
知ったかって恥ずかしいな〜

549 :у:2006/04/27(木) 20:07:11 ID:wMeZjrJPO
マラドーナのプレイも生で見てきたけど、やっぱガウショの方が実力も楽しさも上だな。マラはその時代では突出してるが。

550 :たま:2006/04/27(木) 20:07:14 ID:Dxlaxn1xO
マラヲタなんて
俺の質問に全然答えてないよ。

マラドーナが、ガウショより上だと断言出来る根拠は?

これだけは答えてよ。

551 : :2006/04/27(木) 20:07:14 ID:EBPJOknS0
ワールドカップイヤーだと、過去の名勝負みたいなのバンバンやってたんだけど
今回はあんまりないね

552 ::2006/04/27(木) 20:10:54 ID:gbvlDYtz0
>>550
逆切れかよw
知ったか暴かれて、涙目で「俺の質問に答えろ」だってw
おお、恥ずかしい恥ずかしいw

じゃあ答えてやるが、実際試合見るとマラドーナの方が
決定的な仕事するし、両方と対戦した選手もマラドーナを上と言ってるし、
なによりロナウジーニョ自身がブラジル人であるに関わらずマラドーナを
史上最高の選手としている。

553 ::2006/04/27(木) 20:12:17 ID:gbvlDYtz0
大体、俺はマラドーナもロナウジーニョも両方見て言ってるが、
お前はマラドーナの試合なんて見た事ないじゃん。
両方見てない奴がどうして比較出来るの?

つーか上の質問に答えろよw
答えれない知ったかの、たま君。

そういや、サッカー見始めたのはいつ〜!?w

554 : :2006/04/27(木) 20:12:29 ID:EBPJOknS0
>>550
うーん
まあどっちもFWだったりジュウバンだったりするんだけど
まあ点はマラドーナのほうが決めてるみたい
アシスト数はわかんない
あと10年後にサッカーファンが選ぶ、過去の名選手の記憶に残るプレーとかでも
マラドーナのプレーのほうが多かったりするんじゃないかな
まあ、わかんない

555 : :2006/04/27(木) 20:13:14 ID:4w4OHYw40
>>550
86のスーパーゴール『五人抜き』。
決勝Tで伊太利これ以上のことをやればいいよ。

556 :(´・ω・`):2006/04/27(木) 20:16:51 ID:D+mi+RPvO
マジョルカあたりに移籍して優勝させればマラドーナと同格と言えるんじゃないか(・∀・)ノ

557 :::2006/04/27(木) 20:17:11 ID:2b03P7lw0
上にはペレ、すぐ下にはガウショ、唯一の希望メッシは怪我の慢性化、
リケルメ敗退、アルゼンチョンヲタのストレスは頂点wwwwwwww

558 ::2006/04/27(木) 20:17:34 ID:gbvlDYtz0
大体ロナウジーニョはまだ無駄が多い、
さっさとサイドのフリーの選手にパス出せばいい
局面でも自分で抜こうとして無駄なドリブルして、
取られたりするじゃん、昨日のCLでもあったような気がするけど。
まあ、たまみたいなにわかはそういう不効率なプレー見て、
「凄い個人技だ!」とか喜ぶんだろうけど。

マラドーナは無駄なプレーなんて一切ないじゃん、
ボール持てばパスはほとんど2タッチ以内でさばくし、
持ちすぎのオナニードリブルなんてしない、皆効果的なプレーばっか。

559 : :2006/04/27(木) 20:20:21 ID:6onOjmUDO
イケメンがあと10年この活躍し続ければ文句なしでマラより上

560 : :2006/04/27(木) 20:26:02 ID:EBPJOknS0
でもロナウジーニョ好きだよほんとに

561 : :2006/04/27(木) 20:26:03 ID:QFwKQ6mF0
これまで色々なアンチマラドーナがいたけど、こいつは最強の煽りだな。
みんな釣られすぎだぞ。

マジレスすると、マラドーナ以上に様々なタイトルを獲得した実績を持つ
選手は多数いる。古くはペレがそうだし、最近ではジダンがそうだね。
しかしながらナポリ時代とメキシコ大会の活躍でマラドーナは上の両者に
匹敵、あるいはそれ以上の評価を得ている。無冠だったナポリと優勝候補
に上げられることのなかったアルゼンチン代表で。それが彼の偉大さでは?
ロナウジーニョは素晴らしい選手だし、これからあらゆるタイトルを獲得
し続けるだろうけど、マラドーナと同等の評価は得られてもそれ以上の
評価は得ることが難しいだろうね。それは彼自身の能力とは関係にない事
だと思うけど。



562 : :2006/04/27(木) 20:29:20 ID:QFwKQ6mF0
関係にない事>関係のない事

ロナウジーニョがマラドーナを凌駕することができるなら、マラドーナファンとしても
それを見てみたい。もう見ることができないと思った次元をまた見ることができるなら幸せ。

563 :       :2006/04/27(木) 20:29:25 ID:f8RwHp7X0
ロナウジーニョのフリーキック<<<<<<<<<<<<中村俊輔

ダッサーwwwwwwwwwwwwwwwwwww

564 : :2006/04/27(木) 20:34:41 ID:EBPJOknS0
10番がいなくなっちゃったんだよジュウバンが
ジダンは引退しちゃうし・・・ジダンは5番だったかw
ロナウジーニョとかしかもういないよ
カカーやリケルメでは・・・うーんって感じ

565 : :2006/04/27(木) 20:39:52 ID:oGFBQDqr0
たまちゃんはおさげ髪をリボンで結んだ美少女小学生だよ。
だから許してあげてw

566 :たま:2006/04/27(木) 20:42:43 ID:Dxlaxn1xO
しかし、それでもマラヲタはガウショを無視出来ないんだよね。
何故なら、すでにガウショは世界最高の選手の称号を手に入れている。
今度のW杯はガウショの大会になると言われてる。
そして、マラドーナを超える可能性があるとも言われている。

マラヲタは、マラドーナを超える事は不可能だと信じたいようだけど
現実を見ると、すでにガウショの評価はマラドーナのすぐ後ろなんだよ。

今で、この評価なんだから
これは、W杯制覇とリーガ、CL制覇の3冠で、完全に超えてしまうとも言える。

過去に、W杯優勝・リーグ優勝・CL優勝
の3冠を達成した選手っていたっけ?
これは、とんでもない偉業だと思うんだ。

アルゼンチンを優勝に導いた。
ナポリを優勝に導いた。

で、それが
W杯優勝・リーグ優勝・CL優勝の3冠と、
どっちがサッカーの歴史に大きく刻みこまれるか考えてごらんよ。

恐怖だろうね、マラヲタにとっては。
ガウショは伝説になるよ。
彼は史上最高の選手になる運命なんだよ。

567 ::2006/04/27(木) 20:45:17 ID:2b03P7lw0
>>561
【ペレに匹敵】【同格あるいはそれ以上】煽りを超えた捏造wwwww
どんなランキングでもペレに完敗してるくせにwwwwwwwwwww

568 : :2006/04/27(木) 20:46:17 ID:oGFBQDqr0
馬鹿だなぁw
マラドーナを超える選手が出てくればマラヲタだって狂喜するよ。
問題は、一部の初心者さんがマスコミに踊らされて
全然超えてもないし超えそうにもない2流のロナウジーニョ程度で
超えたの超えそうだの騒ぐことw

569 : :2006/04/27(木) 20:49:34 ID:oGFBQDqr0
とりあえずロナ氏は、W杯優勝・リーグ優勝・CL優勝の3冠して、やっとジダンに追いつける感じ?w
でも格的にはまだジダンの方が遥かに上だね。

570 ::2006/04/27(木) 20:49:59 ID:H0Zl+n6w0
あれだろ?NIKEに踊らされてんだろ?
雑誌もテレビもスポンサー欲しいからな。




571 : :2006/04/27(木) 20:50:32 ID:vXKFOKiBO
ロナウジーニョがマラドーナより上になるのは時間の問題だな

572 : :2006/04/27(木) 20:51:28 ID:0SFpTPaB0
タイトルだけ取っても駄目だろ。
WCという舞台で伝説に残るようなプレーをしないとマラドーナには到底追いつけません。

573 : :2006/04/27(木) 20:56:16 ID:JIx01COI0
現代にヴィエルコウッドのようなタフなディフェンダーがいるだろうか
現代のディフェンダーは能力は高いがえらく淡白に見える
見た目(運動能力)は凄いが実行力は'80年代のディフェンダーほどはない感じ
てかルールが違ってたし


574 : :2006/04/27(木) 20:56:22 ID:QayvwxEp0
>>550

>アルゼンチンを優勝に導いた。
>ナポリを優勝に導いた。
>で、それが
>W杯優勝・リーグ優勝・CL優勝の3冠と、
>どっちがサッカーの歴史に大きく刻みこまれるか考えてごらんよ。

タイトルとは無縁のナポリ(盾&UEFA)とWC自国開催時の優勝しか無かったアルゼンチン。
バルセロナとWC優勝5回のブラジル。
前者の方が凄いと思うのは俺だけか?

同じ事しか言わなくなった(言えなくなった)し、終わりだな。 >たま

575 ::2006/04/27(木) 20:58:19 ID:AgUcco4FO
何でパリで不発だったの?何でシドニーでは注目されなかったの?

576 : :2006/04/27(木) 21:00:33 ID:TELQm/mi0
>>575
天才ではないから

577 :ネシン:2006/04/27(木) 21:19:03 ID:g/Ybxsd+O
マラドーナは神。ロナウジーニョはジダンどころかC・ロナウドにも適わない。マラと比べるな。

578 : :2006/04/27(木) 21:19:13 ID:EPAjCNOu0
ガウショはマラドーナというよりは品行方正なジャウミーニャって感じがするよ。
向こうのほうが見てて面白かったが。

579 ::2006/04/27(木) 21:19:30 ID:AgUcco4FO
>>576
あ〜ね。

580 : :2006/04/27(木) 21:23:38 ID:05I8x0zSO
ロナウジーニョ最強

581 :たま:2006/04/27(木) 21:23:43 ID:Dxlaxn1xO
やっぱり発狂してるみたいね(笑)

あなた達が認めなくても、3冠を達成すれば
世間は、ガウショはマラドーナを超えた!と認めますよ。
多くのメディアが、彼こそが最高と持ち上げるでしょうね。

W杯優勝・リーグ優勝・CL優勝の3冠達成は、歴史的な偉業です。

今、マラドーナのすぐ後ろの位置にいるわけですから
今年、3冠達成するとどうなるか考えてみてくださいよ(笑)

もう一度言います。

あなた達マラヲタが認めなくても、世間は、ガウショ最高を認めます。
3冠達成すれば、メディアもみんなこぞって、ガウショをマンセーしますから。
史上最高のサッカー選手だとね。

お楽しみに♪

582 : :2006/04/27(木) 21:25:38 ID:NAc3UPqaO
シドニー前にライバル国の日本の取材に快く応じた上に家に招待して家族も紹介するロナウジーニョワラタw

583 : :2006/04/27(木) 21:27:00 ID:oGFBQDqr0
>3冠達成すれば、メディアもみんなこぞって、ガウショをマンセーしますから

まぁ、他にたいした選手もいないからね〜wwwww

584 :_:2006/04/27(木) 21:28:52 ID:kAwZoJlNO
20分レベル5のプレイをするロナウジーニョ
5分レベル10のプレイをするマラドーナ

585 :ぶっちや:2006/04/27(木) 21:29:37 ID:+SnT0XcKO
四、五年くらいしかサッカーみてない奴らがほざくな。
ディエゴが現行のオフサイとファール基準でやれば笑い止まらないって、敵なしで一試合に最低一人赤紙おみまい

586 ::2006/04/27(木) 21:36:36 ID:2b03P7lw0
現行サッカーじゃマラドーナはレコバレベルだろう、いい時代に恵まれたな

587 : :2006/04/27(木) 21:40:49 ID:0SFpTPaB0
うはw世界一の馬鹿発見したw

588 :エレ:2006/04/27(木) 21:49:07 ID:4cDyi8Y1O
とりあえずたまも現時点ではマラ>ロナウジーニョと認めてるようだな。
まあ未来がどうなるかはその時になってみないとわからんしな。
個人的にはブラジルはカカの出来に左右される気がする

589 : :2006/04/27(木) 21:50:29 ID:Cc48ZKY00
ロナウジーニョってドイツ優勝できるのだろうか?
個人としてのピークを6月まで続けるのは流石にきつそうなんだが
アドリアーノもロナウドも糞化しているし・・・

590 : :2006/04/27(木) 21:55:45 ID:QayvwxEp0
何気に万が一ロナウドが得点王を取ったりしたものなら、全部持っていかれそうな気が。
得点記録更新はとんでもない偉業だし。

591 :_:2006/04/27(木) 22:07:38 ID:kAwZoJlNO
どんな大会やリーグでも確実に点取れるロナウドは今大会得点王最有力。万が一とかアホか
予選も完全にガウショよりロナウドが活躍してたしクラシコも買収審判のPKだけでループ決めたロナウドのが上。
マラもいいがまずは先輩ロナウドを超えろ

592 : :2006/04/27(木) 22:15:27 ID:Bz7hVUGT0
ウイイレとゆとり教育と2chの弊害

593 : :2006/04/27(木) 22:26:02 ID:Bz7hVUGT0
          ,|   .ノ   ,,丶   ,!   .|
            /   .|    .゙l    ,/`   l゙
               |    丶 _    .,!     ヽ
               >     ``‐.`ヽ、  .|、     |
             ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
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               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、             _________
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、           /
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、       <  ウンコカワイソス・・
         _,,l゙-:ヽ,;、、  /            、、丶  ゙i、,,、     \_________
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,●、、(__人_)..,,●-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```:  `        、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ     
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........        、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐, 
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙                  _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`


594 : :2006/04/27(木) 22:26:40 ID:XAsFEl+Q0
本日23:24〜23:30
テレビ東京

サッカー伝説 「マラドーナ」

595 : :2006/04/27(木) 22:29:18 ID:Bz7hVUGT0
    /              \
   /     /       \ |
   |     ●      ● |
   |.        (__人__)   | >嘘つきは泥棒だお 
   ヽ              /   
   /              \  
  /        ̄ ̄ヽ / ̄  ヽ
  ヽ______/ \__/
[[二二二二二二二二二二二二二二二


596 :.:2006/04/27(木) 22:29:32 ID:ffgvsd/xO
>>566マラドーナ
ボカ優勝
ユース優勝
W杯優勝
スペインカップ優勝
イタリアカップ優勝
リーグ優勝。マラが主役。

597 : :2006/04/27(木) 22:31:53 ID:Bz7hVUGT0
ジミーもF1で乱入してる。ttp://www.jimmyjump.com/images/videoF1.gif
ユーロ乱入時のムンドの記事の訳。キャラが違うが、これ、オレのカキコ。

04/07/05 18:20
・もう一つのゴール、Jimmy Jump
ユーロ決勝終了間際、カタラン活動家Jimmy Jumpとしてよくしられているジャウメ・マルケ氏(30歳)が
バルサフラッグを手にピッチ乱入した。実はすでに先週の火曜、TV3のある番組へ乱入し、
「オレはユーロへいって、ピッチに飛び入りしてやるよ」といっていたという。
しかし、彼はそれだけでは済まなかった。フィーゴの元へいき、顔へフラッグを投げつけ、
警備員におわれながら、ギリシャゴールへ飛び込んでいき、見事ゴールを決めた。
(これは、UEFA杯決勝で、裸のマークロバーツがドリブルしていってゴールネットへ自分がゴールをわざとマネてる)
2シーズン前、アベラルドのお別れの試合、彼は「ピトゥは永遠に」をかかれたシャツをきて乱入している。
この日から、彼の存在はしられるようになった。
また、その後にF1では「カタラン・マーク・ロバーツ」となり出現している。
※マークロバーツ:ttp://www.jimmyjump.com/images/idolMark.gif
このテニス乱入は有名。あと、上にあるようにUEFA決勝乱入。ラーションがピッチにいたんじゃないか?

・ピテゥは永遠に:ttp://www.jimmyjump.com/images/prensaMundoDeporCanut.jpg
・ユーロ乱入フィーゴに投げつけ:ttp://www.jimmyjump.com/images/prensaSportEurocopa.jpg
・エトーにハット:ttp://www.jimmyjump.com/images/etooportada.jpg
・クラシコ乱入:ttp://www.jimmyjump.com/images/mad_bar3.jpg
・モウリーニョ投げつけ:ttp://www.jimmyjump.com/images/depMourinho.jpg
・昨日のアンリ

F1乱入のジミー:ttp://www.jimmyjump.com/images/videoF1.gif
ラポルタ笑顔で容認:ttp://www.jimmyjump.com/images/depLaporta.jpg
クライフと:ttp://www.jimmyjump.com/images/depCruyff.gif
ライカーと:ttp://www.jimmyjump.com/images/depRijkaard.jpg
フロレンティーノ・ペレスと:ttp://www.jimmyjump.com/images/depFlorentinoPerez.jpg
ファッションショー乱入:ttp://www.jimmyjump.com/images/prensaMundoDeporGaudi.jpg


598 :ペレ:2006/04/27(木) 23:24:42 ID:Ta0VO5Zs0
おまえらまとめてかかってこいッ!

599 :たま:2006/04/27(木) 23:28:27 ID:Dxlaxn1xO
ガウショにもロナウドにも負けるマラドーナw

とりあえず
この二人はマラドーナを超えますんでw

W杯制覇した後、ガウショとロナウドで最強を争いますんでw

はい

600 : :2006/04/27(木) 23:49:27 ID:rZJX2trm0
ロナウジーニョは、ロナウドやジーコにも劣る。
テクより得点力を評価するべき。

601 : :2006/04/27(木) 23:50:12 ID:iU/Lihij0
ミランも倒したしあとはアーセナルだけ。しかしアーセナルはよく
決勝まできたよな。
ロナウジーニョは間違いなく歴史に残る、しかもマラドーナとどっちが
上か本当に分からないレベル。もしバルサにロナウジーニョがいなく
なったら攻撃力は半減する。優勝をしたらマラドーナに並んだといってもいいだろう。

602 :_:2006/04/27(木) 23:56:02 ID:gp5BlqMU0
マラドーナを超えるのは無理
数々のタイトルとゴールを記録したペレでさえ霞むんだからガウショじゃ
お話にならない現在最高の選手で満足したほうがいい
まだジダンやバッジオの域にもいっていない。
これからの頑張り次第では同じレベルにはなれるかもしれない。
マラ>>怪我前ロナウド≧ペレ>ジダン・バッジオ≧ガウショ
マラドーナはサッカーという宇宙そのものである。

603 :中立?:2006/04/27(木) 23:59:38 ID:GazO+LtnO
マラドーナが現在のサッカーで活躍できない、って言ってる人が居ますが、本当にそう思うんですか?
あれは当時のサッカーに合わせたプレースタイルであって、現代ならそれに合わせたサッカーする筈でしょ。
個人技が高いのだから順応すると思いますし、やはり活躍するでしょうね。
当時はレベルが低かった、というのもどうかな。個人技に関してはさほど変わらないでしょう。
確かに戦術面では大きく変化したと思いますよ。
しかしサッキがボールに対して三人〜四人でプレスをする組織的な戦術を生み出したのは何故か。
そして近年、イタリアがカテナチオを捨てたのは何故か。
やはりマラドーナは凄いと実感。
ただ、そろそろロナウジーニョの為の戦術が生まれる気もします。その時に、今と変わらないパフォーマンスを持続出来たらマラドーナに並んだ、と言っても過言じゃないのかな、と。


604 :::2006/04/28(金) 00:12:09 ID:IQUBMCVk0
【全盛期ロナウド】【ペレ】マラヲタのNGワード

605 : :2006/04/28(金) 00:17:59 ID:GZfBQylU0
俺も思うんだけど実際まだジダンやバッジオの域にまでまだロナウジーニョはいってないとおもう


606 ::2006/04/28(金) 00:19:39 ID:YNA1UESjO
まあ、マラやペレより下だってのはわかるんだが、いまだに創価より下って言ってる奴はなんなの?

イタリアですらマラやペレに次ぐ、3番手で評価されてるのに

607 :タマ ◆TAMA/c8CBg :2006/04/28(金) 00:21:36 ID:T5f7OqYb0
 /////
( ´ω ` )たまさん今晩は、タマです

そんじゃ

608 :::2006/04/28(金) 00:22:55 ID:IQUBMCVk0
層化は贔屓目に観てもジダン、ロマーリオの遥か下

609 : :2006/04/28(金) 00:23:02 ID:GZfBQylU0
俺も思うんだけど実際まだジダンやバッジオの域にまでまだロナウジーニョはいってないとおもう


610 : :2006/04/28(金) 00:29:19 ID:tZYuyj+D0
まあバッジオは特別な存在だからね。

611 : :2006/04/28(金) 00:35:59 ID:S7V7DycG0
マラドーナの走りって洗練されてるんだよね。
凄く陸上的な走り。
それでいて柔軟な緩急。
あれは凄い。

走りだけでいうとロナウジーニョの方が素人っつうかバラバラな感がある。

アスリートとしのマラドーナの動きは不思議。
ロナウドのような絶対的な速さじゃないが、凄く柔らかくて地面を滑るような走りは見惚れる。

612 ::2006/04/28(金) 00:37:18 ID:nX7wukSp0
まあバッジョはかっこいいからね。

613 :_:2006/04/28(金) 00:47:06 ID:iea9oown0
バルオタなら見てると思うけど、あるサイトでバル時代のマラとガウチョの練習風景を見たことある。
ボールタッチとゆうか、体にボールの吸いつき度では断然マラ。
まぁ何をもってして、どっちが上とゆうかオレにはわからんが。

614 : :2006/04/28(金) 00:52:33 ID:6A+wmJI40
というか吸い付く必要はないわけで。実際ロナウジーニョの突破レベルは
もうマラドーナと変わらないよ。
バッジョやジダンが上といってる連中をみるとマラドーナヲタって単に
アンチなだけが気にする。マラドーナとサッカー選手としてのレベルは
もう変わらない。ただマラドーナは過去で美化され妙な信者がついてるからね。

615 :_:2006/04/28(金) 00:55:34 ID:f2OCUDlkO
マラドーナ、ロナウド、ガウショはそれぞれ一時代を築いたってことで終了

616 : :2006/04/28(金) 00:56:24 ID:S2Lsh7CN0
>>613
その練習風景動画うpしてくれ

617 ::2006/04/28(金) 00:57:00 ID:6A+wmJI40
ロナウドは速攻怪我したし今も怪我だらけ、しかもチームを弱くするから
問題外だろ。昔はうまかったが不幸な選手といえるだろうね。

618 : :2006/04/28(金) 00:59:01 ID:2budDbLN0
ペレ>マラ=ガリンシャ>ガウショ>クライフ>ロナウド
こんなもんだ ガリンシャは見たことねーけどな

619 : :2006/04/28(金) 00:59:40 ID:CS+W2UNL0
顔では超えてる>バッジョ

620 : :2006/04/28(金) 01:01:21 ID:tZYuyj+D0
>>614
吸い付く力が必要無いってホントにサッカーやった事ある?
ボールタッチってサッカー選手にとって凄く重要なものなんだけどな。

621 :_:2006/04/28(金) 01:01:48 ID:iea9oown0
>>613
悪い、かなり前の話でもう残ってないと思う。
ただマラは練習(とゆうかボール遊び?)のときいつもスパイクのヒモ結ばずにやってたらしい。
それでボールが体にひっついたまま全然こけそうになったりしないのが不思議だった。


622 : :2006/04/28(金) 01:08:42 ID:tZYuyj+D0
つーか全盛期のロナウドって上手いなんてもんじゃなかったぞ。
スピードも得点力もガウショとじゃ比較にならん。


623 : :2006/04/28(金) 01:11:54 ID:6A+wmJI40
>620
別に相手を抜いてるんだから関係ないでしょ。それにロナウジーニョの
イマジネーションはマラドーナにはないもの。
吸い付いてないとドリブルで相手を抜けないんじゃ問題だけどねw

624 :たま:2006/04/28(金) 01:15:26 ID:Jon3rJxLO
ボールタッチは大事だろうが、フィジカルもスピードも運動量も大事だ。
マラドーナがネドベドよりボールタッチが柔らかくても
ネドベドの方がサッカー選手として「使える」という事もある。

サッカーってのは、色んな要素が詰まっている。
ボールタッチに重点を置いてるなら、視野が狭いとしか言えない。

ボールタッチが柔らかくなくても
運動量やスピードやミドルで、大活躍出来るネドベドみたいな選手もいる。

625 : :2006/04/28(金) 01:23:15 ID:b3RlS4kv0
どっちが上手いかはわからないけど、
今のDFって淡白だよね。
交わされた後に、オマケで脚を蹴ったりしない。
当たり前だけど

626 : :2006/04/28(金) 01:25:22 ID:tZYuyj+D0
どこを取ってもマラドーナが上だろ。
ガウショがマラドーナ超えたとかぬかしてるアフォ哀れwww

627 : :2006/04/28(金) 01:29:26 ID:cTZaB3hZ0
メンドクサイ反論が来ること覚悟だが、ガウショファンは
サッカー経験値が低い、または見識が浅い意見が多いと感じる。

現代過去とかDFとか記録とか薬とか、プレー以外の面は饒舌だが、
プレーそのものにはほとんど語られない。
見たけど大したことねえとかとんでもない節穴宣言が出るし。
トリッキーな動きによる突破力だけで神格化しているとしか思えない。

マラとガウショの差はかなり縮んでおり、ある面ではマラドーナに
並んでいる、超えてるかもと思わせるところまで来ているが、
ガウショ派のサッカーファンとしての目には疑いを感じざるを得ない。

628 :_:2006/04/28(金) 01:30:29 ID:f2OCUDlkO
まぁ一つ言えるのはバルサ―インテル時代のロナウドは間違いなくマラやペレそしてガウショが辿り着けない場所に行ってたな
98年大会でロナウドが痙攣しなければここまで過小評価されなかったな

629 : :2006/04/28(金) 01:37:54 ID:C3T0YvD00
最近のサッカーは、運動量では向上したけど
基本スキルは昔より低下したよね。
現代にマラドーナがいたら、プレスを難無く切り裂く超絶テクニックで
昔以上にスーパースター化していると思われ。
必死にフェイントこいてるロナウジとは別格ですよw


630 :_:2006/04/28(金) 01:46:44 ID:f2OCUDlkO
なんかたくさんフェイントもってる選手がすごいって思ってる奴がいるけどそれは違うな。
どんだけオナニーフェイントしたって抜けば同じだしたしかにガウショはみてて楽しいがマラを超える材料にはならない
おそらくちょっとわかる奴ならむしろ重心など一瞬で見抜くマラがすごいってわかるはず

631 : :2006/04/28(金) 01:52:43 ID:pRXOV2IN0
ドリブル

全盛期マラドーナ>>>ロナウジーニョ

全盛期フィーゴ>>>C・ロナウド

量より「質」w

632 : :2006/04/28(金) 01:55:26 ID:cTZaB3hZ0
アイツだけ少し時間が速く進んでいるかのようなプレーをする。
タイミングとかリズムがおかしい時がある。>>マラ

633 : :2006/04/28(金) 01:57:42 ID:pRXOV2IN0

つーか全盛期フィーゴの方がロナウジーニョよりドリブル上手いだろ

634 : :2006/04/28(金) 01:58:59 ID:b3RlS4kv0
ロナウジーニョは浮き球のパスが多すぎると思う。

635 : :2006/04/28(金) 02:01:18 ID:tZYuyj+D0
デコやエトーがいないと勝てない

636 : :2006/04/28(金) 02:03:46 ID:phEMKDTx0
タクティクス的頂点:'74or'78オランダ代表、'98フランス代表、90年代サッキミラン
テクニカル的頂点:'70or'82or'86ブラジル代表、'82or'86or'00フランス代表
フィジカル的頂点:95-96ユーべ(薬漬じゃねーの?)

637 :  :2006/04/28(金) 02:06:00 ID:phEMKDTx0
最強:'97ブラジル代表or'01イタリア代表or'01アルゼンチン代表

638 : :2006/04/28(金) 02:48:39 ID:pRXOV2IN0
'00フランス代表が間違いなく最強
まさに無敵だった

639 ::2006/04/28(金) 03:05:28 ID:g0gjrni30
攻撃サッカーの頂点・70ブラジル、97ブラジル、
守備サッカーの頂点・カペッロミラン(93−94)

640 : :2006/04/28(金) 03:12:44 ID:4pN06TkT0
クライフバルサの時も攻撃サッカーとしては頂点クラス

641 ::2006/04/28(金) 03:21:42 ID:dE0HHp0mO
薬をやっていたやつの議論はやめろ。くだらん。

642 : :2006/04/28(金) 03:25:48 ID:tZYuyj+D0
うわぁ、そういう目でしかサッカー見れない奴くだらねぇ。

643 : :2006/04/28(金) 03:29:26 ID:+Lq7oC110
普段からロナウジーニョ見てる訳じゃないけど、ミランとの2試合見て思ったのは緩急の付け方が上手いなーってこと
ボールをほんの一瞬止めることで僅かばかりDFとの距離開けてパスだすプレイがすごい
なんかロナウジーニョの周りだけ時間が止まってるように見えた

644 ::2006/04/28(金) 03:36:28 ID:1wWDLHe00
あ〜バルサVSミラン面白かたよ〜。

ロナウジーニョはフィジカルも強いし、テクニックもあり、得点力もあり、パスセンスもある。
凄い選手だよ。まだ若いしこれからどうなるのかな?

でもまだマラドーナにはかなわないよ。
神懸ってないもの・・・・。

サッカー史上最も有名な選手は?最も華麗なゴールは?サッカーファンなら答えは解る
よね。

645 : :2006/04/28(金) 03:56:58 ID:c5u/+QnX0
>>623
マラドーナにイマジネーションがないって本気ですか????
>>627
俺、思うんだけどロナウジーニョオタがマラドーナの試合を見ても
「大したことない」とか言うのって、映像の問題も大きいんじゃないかな?
マラドーナの時代の試合見てもカメラがやたら遠くて、
よく見るとわけの分からないことやってるような場面でも
リプレイなんて滅多に流してくれない。
ロナウジーニョやジダンのプレーなら些細なプレーでも拾ってくれる今とはかなり違う。
それで変態プレーはリプレイしてくれる、という感覚になれた
連中は「大したことやってない」と思ってしまうんじゃないかと。

646 : :2006/04/28(金) 03:59:25 ID:c5u/+QnX0
>サッカー史上最も有名な選手は?
ペレ

647 : :2006/04/28(金) 04:09:36 ID:pRXOV2IN0
イマジネーションでも

マラドーナ>ロナウジーニョ

西ドイツ戦のカニーヒアへのパスはまさにファンタジスタ

648 ::2006/04/28(金) 04:15:59 ID:1wWDLHe00
>>646
はは・・・予想通りの答えアリガト。
ペレ、クライフ、ベッケンバウアー、プラティニあたりは国や時代で
わかれるところだけど、客観的にみてマラドーナじゃないかい?

マラドーナがメキシコで起こした奇跡はサッカーの歴史上最も素晴
らしいものだ。



649 : :2006/04/28(金) 06:39:24 ID:MZQ54cj5O
審判が見逃したおかげでゴールになったハンドのこと?

650 : :2006/04/28(金) 06:52:31 ID:+9fbvxHX0
たまはガウショ派だから叩かれるわけではなく言ってる意見が頭悪すぎて癇に障るだけなんだよな
何日も一日中張り付いてるのもきもいし
だから皆構わなければ良いんだが脊髄反射で反応する馬鹿の多い事、多い事
何日も同じ話を飽きもせず繰り返してる
ダイジェスト君を思い出すよ


651 ::2006/04/28(金) 07:15:26 ID:1wWDLHe00
>>649
見逃したのではなく見えなかったの!
神の手だから・・・
あのシーン見たことある?スローのアップ画像でも手の部分が
映像から切れてて見えないのだよ。

652 : :2006/04/28(金) 07:25:13 ID:MZQ54cj5O
あるよ、その試合のDVD持ってたから。
確かにカメラの位置から見ると分かりづらいけど、審判は見逃しちゃまずいだろ。
あとその試合って神の手と5人抜き以外、殆ど見どころがないんだよね、だから売っちゃった。

653 :  :2006/04/28(金) 07:38:28 ID:GZfBQylU0
W杯決勝トーナメントで五人抜きゴールした次の試合で三人抜きゴール。おまけに
見えない手ときたもんだ。こりゃあさすがのイケメンでも勝ち目はない。
そもそも  全盛期フィーゴのドリブル>>>>>>イケ面のドリブル  
         な時点でも分かるように、ほかにトリッキーな選手がいないから持ち上げられすぎ
なだけのようなきがする。

654 : :2006/04/28(金) 07:50:29 ID:B6AKUEUA0
昔のサッカーのレベルが低くないといってる連中こそサッカーの経験値
が低いと思うけどね、マラ時代のセリエなんて恐ろしく遅い。
まるでスローモーションなんじゃない?って錯角するくらい。見る前
までは俺もマラドーナやクライフってめちゃくちゃ凄いんだろうなと
思ってたけどビデオで見てがっかりした。
正直金損した気分になったしね。
俺が思うにロナウジーニョで満足してるやつはサッカー経験値が浅い
とかいってる人は単なるアンチか懐古でしょ。
今見てあの時代のサッカーがレベル高いと思うやつは稀。

655 ::2006/04/28(金) 07:55:01 ID:1wWDLHe00
>>652
なんかリアリストだなぁ〜
あの大舞台であのゴール、そして決めたのがマラドーナ。
もう子々孫々まで語り継がれる名場面じゃないか。それが
単なる誤審?

あと、他にも見所はあるよ。ほら、リネカーとかいう円泥棒
がゴール決めたじゃんw

656 : :2006/04/28(金) 08:02:08 ID:tZYuyj+D0
>>654
あのさ、おまえがそう思うのは自由だよ。
でもさあ、世界中のサッカージャーナリストとかプロが昔のサッカーは遅いとかへぼいとかそんな事言ってるか?
ホントにサッカー知ってる奴なら昔のサッカー見ても十分楽しいんだよ。
おまえがいつからサッカー見始めたのかは知らんけどその考えは間違ってるよ。
今のサッカーが一番と思うのは自由だけど間違いなく昔のサッカーも素晴らしいんだから貶すのはやめろよ。

657 : :2006/04/28(金) 08:39:28 ID:C3T0YvD00
ネドベドやガットゥーゾみたいに始終走りまわる低能なプレースタイルに慣れた現代っ子は
昔のエレガントでスタイリッシュなワクテカサッカー見てもオッキできないのかなw

CGを駆使した最近のアクション大作映画を見た子供が、昔の映画を見て「レベル低い」とか言うのと同じかもねw

658 ::2006/04/28(金) 09:00:02 ID:g0gjrni30
マラドーナと対戦した事のある選手が現役でやってるって
事はあの時代の選手でも今の時代に対応出来るって証明。
大体スピードやプレスの事を言ったら Jリーグ>ブラジル選手権だけど?w
助っ人で来るブラジル人なんか最初Jリーグに来てスピードの早さに驚くけど、
皆対応してるじゃん。カカだってロナウドだってブラジル人は最初あのゆったり
したブラジルでプレーしてるのに、ご存知の通りイタリアだろうがスペインだろうが
活躍してる、ようは慣れだよ。

659 ::2006/04/28(金) 09:02:31 ID:g0gjrni30
それにマラドーナなんてボール持つシーンはほとんど、
マークしてるDFを背負ってのシーンや、後ろを向いてボールを
持つシーンばっか。前を向かせてくれない状況はマラドーナに限って
現代以上。86WCのベルギーはマラドーナに特定のマーカーを付けず、
守った為にあそこまでやられてしまった。

660 ::2006/04/28(金) 09:04:42 ID:g0gjrni30
そもそも「昔のサッカーはプレスが・・・」とかほざいてる知ったかは、
90−91のミラン対ナポリでも見てみればいいんだよ。
15年前にどれだけのプレスをやってたか驚くと思うよ。

661 :さらしあげ:2006/04/28(金) 09:07:19 ID:DPpRaBMX0
11 :たま :2006/04/25(火) 03:20:35 ID:tdPN/v//O
マラドーナの時代は、ボスマン判決前で外国人枠が3人までだ
つまり、マラドーナが相手にして来たDFってのは
今じゃサブにも入れないような雑魚イタリア人が多数ってわけ

今は外国人枠撤廃により、世界中から色んな才能が欧州にやってくる時代
マラドーナの時代はレベルが低い

662 : :2006/04/28(金) 09:12:39 ID:DPpRaBMX0
                         ,、ァ
                         ,、 '";ィ'
________              /::::::/l:l
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  . : : : : : : `゙'ヽ、:::゙ヾ´::::::::::::::::::::::`゙゙゙'''‐'、. l|    <またまたご冗談を
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!                 ,、- 、
.ヽ:゙ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゙:::     rー-:'、                /   }¬、
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   ヽ:ヽ、 /:::::::::::::::::::::::::     _  `゙''‐''"  __,,',,,,___       /~   ヾ::::ツ,、-/
     `ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-    _|  、-l、,},,   ̄""'''¬-, '  ''‐-、 .,ノ'゙,i';;;;ツ
   _,,,、-‐l'''"´:::::::'  ,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゙''yr-ヽ / ゙゙'ヽ、,    ,.'      j゙,,, ´ 7
,、-''"    .l:::::::::::;、-''"  ,.-'  ゙、""ヾ'r-;;:l  冫、     ヽ、 /    __,,.ノ:::::ヽ. /
       l;、-'゙:   ,/      ゞ=‐'"~゙゙') ./. \    /  '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
     ,、‐゙ ヽ:::::..,.r'゙         ,,. ,r/ ./    ヽ.   ,'     '、ノ''"   ノ
   ,、‐'゙     ン;"::::::.       "´ '゙ ´ /      ゙、 ,'            /
  '     //:::::::::            {.        V           /
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.    /  /:::::::::::::::::.            ',.      /   ,.、     /


663 ::2006/04/28(金) 09:59:31 ID:YNA1UESjO
>>656
デシャンやストイチコフは現代の方が圧倒的にレベルが高いと言ってるけどな
ストイチコフに至っては、自分は現代で、かつてのような活躍は無理だと言っている

664 : :2006/04/28(金) 10:35:11 ID:S7V7DycG0
昔のサッカーはなんというか、もっと暴力に溢れていたよな。

今のサッカーはレッドカードボンボン出るから脚にスライディングすらかませない。
マラドーナの頃はむしろマラドーナの脚を蹴らない奴はDFとして無能みたいな雰囲気すらあった。

665 : :2006/04/28(金) 10:41:04 ID:xhHPV9Hr0
ロナウジーニョの場合足刈りにいってもかわされてるけどな
ほんと盲目すぎるんじゃないの
まあたまみたいなあほがいるからいい気分で批判できるんだろうけど。
マラヲタはロナウジーニョが活躍するたびにムカついてるんだろうな、かわいそうに。

666 ::2006/04/28(金) 10:50:59 ID:nX7wukSp0
なんかここ見るとロナウジーニョ大好きなのに嫌いになりそうだなw

667 :.:2006/04/28(金) 11:12:13 ID:IJL0vmlL0
>>628
ロナウドは98W杯でも一応MVPだけどね。決勝までの評価で決まったと思う。準決勝の
オランダ戦とかも凄く良かったし。02杯も得点王でリバウドと実質MVPの活躍をした。
リバウドも結構過小評価されてるね。



668 : :2006/04/28(金) 11:16:57 ID:AmmfDdBG0
>>666
同意w同じ要領でラウールも嫌いになったw
キモヲタうぜーw

669 :sage:2006/04/28(金) 11:50:29 ID:DAEPZ27b0
>>664
つか、バックチャージなどが禁止になったのも、
マラドーナに対する悪質なファウルが一つの要因だしな。
ボールではなく体めがけて反則しかけられてたりしてたし。

670 :たま:2006/04/28(金) 12:02:12 ID:Jon3rJxLO
昨日のフジ地上波実況から
654:名無しでいいとも! :2006/04/28(金) 01:46:34.60 ID:zd7XESWi
ロナウジーニョがボール持つと、4人寄ってくのな
ホント凄いね

702:名無しでいいとも! :2006/04/28(金) 01:49:09.98 ID:d2/l0EHn
正直あれだな
池面はサッカー史上最高の選手だろう

671 :ちんちん:2006/04/28(金) 12:04:55 ID:RjaUS5MMO
あることないこと書いてんなデカマラが。

672 : :2006/04/28(金) 12:06:43 ID:xJ6UQl5L0
ガウショ ミラン戦2試合目、キレキレでもなかったなあ。
疲れてんのかなあ。あんまり走らないし。
エトー、イニエスタの方が凄かったと思う。
マラ越えはまだまだ厳しいかなあと思ったよ。
周りのおかげって感じがどうしてもしちゃうからなあ。


673 : :2006/04/28(金) 12:07:30 ID:zJZT0TKj0
ロナウジーニョ
1995年12月15日 ボスマン判決
1998年 グレミオ 5試合 0得点   ←3大リーグに人材流出、レベルの低いDF相手
1999年 グレミオ 19試合 6得点   ←3大リーグに人材流出、レベルの低いDF相手
19才 A代表デビュー
2000年 グレミオ 11試合 8得点 ←3大リーグに人材流出、レベルの低いDF相手
2001年 グレミオ 0試合 0得点 ←3大リーグに人材流出、レベルの低いDF相手
2001年-2002年 パリ・サンジェルマン 28試合 9得点 ←3大リーグに人材流出、レベルの低いDF相手
2002年-2003年 パリ・サンジェルマン 27試合 8得点 ←3大リーグに人材流出、レベルの低いDF相手
2003年-2004年 バルセロナ 32試合 15得点
2004年-2005年 バルセロナ 35試合 9得点

マラドーナ
1974年-1980年 アルヘンチノス・ジュニアーズ 166試合 116得点
16才 A代表デビュー
1981年-1982年 ボカ・ジュニアーズ 40試合 28得点
1982年-1984年 FCバルセロナ 58試合 38得点
1984年-1991年 ナポリ 259試合 115得点
1992年-1993年 セビージャ 29試合 7得点
1993年 ニュウェルス・オールドボーイズ -試合 -得点
1995年12月15日 ボスマン判決
1995年-1996年 ボカ・ジュニアーズ 31試合 7得点 ←3大リーグに人材流出、でも既に36才


674 : :2006/04/28(金) 12:08:01 ID:zJZT0TKj0
44 :、:2006/04/25(火) 13:13:50 ID:cB7fiuG90
ボスマン判決前からプレーしてる選手なんて山ほど居るのに、
皆順応してる。たまって馬鹿に聞きたいが、ボスマン施行後と施行前で
いきなり通用しなくなった選手って誰?

46 :たま :2006/04/25(火) 13:17:47 ID:tdPN/v//O
>>44
マラドーナ

たまwww


675 : :2006/04/28(金) 12:10:57 ID:KX1Ux0I40
ロナウジーニョの映像を毎週見てる奴はこのスレにも沢山いるかもしれないけど
マラドーナを当時毎週見てた奴なんてこのスレには殆ど居ないだろ
焼豚みたいに数字のみで比較なんて恥ずかしすぎる

676 :たま:2006/04/28(金) 12:18:54 ID:Jon3rJxLO
ボスマン判決前は、トップチームに属していた選手が
ボスマン判決後には、移籍、あるいは控えを余儀なくされた事がある選手は多数だろうに。
例えばアーセナルだが、あのチームにイギリス人は何人いる?
昔は確実に8人はいた。

ボスマン判決前のイギリス人はどこに行った?

昔は下手くそでも、数合わせのために自国選手が優遇されていた。
今はそうではない。
世界中から才能が集まる時代だから。

677 :.:2006/04/28(金) 12:51:29 ID:lHNwrPbz0
そだな。
毎週の様にマラドーナ見れたならな。


678 : :2006/04/28(金) 13:44:26 ID:4pN06TkT0
>>676
ボスマン前は有力選手がすくなかったと仮定するとその有力選手は徹底マークにあう
ナポリ時代のマラドーナはたとえ座っていたとしてもマーク2人はついていただろう
ロナウジーニョはエトー、メッシ、デコなどにマークが分散されるため活躍はしやすい

さらに仮定だが全盛期マラが今のアルゼンチン代表にいるならば間違いなく優勝オッズはブラジルを越える
それだけマラドーナの力は圧倒的だった

さらに仮定すると全盛期マラドーナがコンサド-レ札幌にいたとしても1年でJリーグ昇格2年目に優勝あらそいに導いてくれるだろう



679 : :2006/04/28(金) 13:54:05 ID:tZYuyj+D0
関係ないけどマラドーナの弟とロナウジーニョの兄貴が確かコンサドーレにいたよな。

680 : :2006/04/28(金) 13:58:18 ID:4pN06TkT0
たしかにいたな アシスとかだよな

681 :たま:2006/04/28(金) 14:02:42 ID:Jon3rJxLO
>>678
レベルの低い選手にマークされて、それをかわしたらスゴいってなるのかね?

654:名無しでいいとも! :2006/04/28(金) 01:46:34.60 ID:zd7XESWi
ロナウジーニョがボール持つと、4人寄ってくのな
ホント凄いね

↑これは
昨晩、フジで対ミランの試合が放送された時の実況
エトーやデコがいようと、ガウショは
こんな状況ですよ。

682 : :2006/04/28(金) 14:09:08 ID:tZYuyj+D0
いや、見たけどそうでもなかった。

683 : :2006/04/28(金) 14:14:08 ID:4pN06TkT0
>>681
凄い選手1人にマークされるより君の言う低いレベル3人(あくまでプロレヴェル)にマークされるほうがきついにきまってる
てか金たま君はサッカーしたことないの?
それと4人といっても寄っていくのとマンマークは違うよ
マラはよくユニホーム引っ張られてるほどのマンマーク2人をふりきってたよ
まぁロナウドもユニよく引っ張られていたな

今じゃファールとられるプレイが昔はまかりとおっていたんだよ

684 :たま:2006/04/28(金) 14:21:39 ID:bj7OP5BY0
マラドーナ
代表  34得点/91試合 = 0.374
セリエ 115得点/259試合 = 0.444
W杯   8得点/21試合 = 0.381
W杯(90分当たり) 8得点/1940分 = 0.371  

プラティニ
代表  41得点/72試合 = 0.569
セリエ 68得点/147試合 = 0.463
W杯   5得点/14試合 = 0.357
W杯(90分当たり) 5得点/1269分 = 0.355 

ジーコ
代表  66得点/89試合 = 0.742
セリエ 57得点/79試合 = 0.722
W杯   5得点/14試合 = 0.357
W杯(90分当たり) 5得点/768分 = 0.586



685 :たま:2006/04/28(金) 14:23:17 ID:bj7OP5BY0
31 名前: 鏡に星 2005/06/13(月) 23:41:30 ID:fqMbciDEO

まぁ、その下位クラブに2度のスクデットと1度のUEFA杯、1度のコッパイタリアをもたらしたわけだが。得点王にもなったし

37 名前:   2005/06/13(月) 23:48:36 ID:aadS1q2W0

>>31
ものすごい低レベルの得点王だったね

39 名前:   2005/06/13(月) 23:50:45 ID:9qHUdDII0

>>37
得点王にかんしてはPKをカレッカに譲ってれば、カレッカが余裕で得点王だったな

686 :たま:2006/04/28(金) 14:27:32 ID:bj7OP5BY0
マラドーナとイケメン、ジダンがどっちが優れてるなんか時代が違うのにわかる分けないよ
サッカーがこれだけスピード化してるんだから、(マラドーナは速かったけどね)
現代でもマラドーナがかつてと同じ活躍出来る保障なんかないよ
昔の選手の方がテクニカルという話もあるけど、仮にそうだったとしても
だから昔の選手が優れてる分けでも無いしね
絶対にテクニカルが凄いなら、現代のサッカーもスピード化するわけ無いからね
ストイチコフ、ベッケンバウアーも現代では自分は無理だと言ってるからね
サッカーは常に進化してるよ

マラドーナはあの時代では図抜けてたけど、けして万能じゃなかったからね
FKのスペシャリストとか書いてる奴もいるけど、正直それほどじゃないし
得点力は周知の通り特別ではないからね

687 : :2006/04/28(金) 14:27:42 ID:C+ZUYN/W0
>>681
アーセナルはベンゲルが徐々に変えて行ったんだが。
最近からサッカーを見始めたの?
アダムスやキーオン知らないのか。


688 : :2006/04/28(金) 14:30:06 ID:4pN06TkT0
ちょwついに精神崩壊か
ガゥショの凄さを語る作戦からマラを落とす作戦にでたってわけね

ジーコとプラティニはあのポジでの得点力は神だからなマラより得点力だけは上だな
ガゥショも点とれるようになるといいね


689 :たま:2006/04/28(金) 14:33:01 ID:bj7OP5BY0
30 名前:   : 2005/06/13(月) 23:34:36 ID:nJUL0+5N0

5人抜きは相手DFがザルだから

32 名前:   2005/06/13(月) 23:42:58 ID:5Seo7R1s0

ほんとあのDF達ザルすぎるよなw


35 名前: あ 2005/06/13(月) 23:46:56 ID:63SxVc580

あの5人抜きはマラドーナの神の手ゴールの直後だったので
選手も観客もなんか浮ついた雰囲気になってたというか、
特にイングランドのDF陣は怒りで集中力散漫になってたのは否めないと思う。

45 名前:   2005/06/14(火) 00:00:01 ID:Z9dUhB6u0
あのDFは今の日本代表DFより劣るね


150 名前: 2005/06/14(火) 18:15:37 ID:2FRAOAr10

あの5人抜きドリブルってDFが糞すぎだよな
あれ見てもたいして凄いと思わなかった
DFが糞すぎて

690 : :2006/04/28(金) 14:33:22 ID:4pN06TkT0
>>686
なかなか素直になってきたな
俺もフリーキックにかんしたらジーコやプラティニの方が上だと思う

691 : :2006/04/28(金) 14:39:45 ID:eehyzkh60
>>654
昔とはルールも変わってるし試合の流れが変わるのは当然じゃない?
例えば今みたいに前線からFWなんかが速くプレスかけても
バックパスが手で扱えるキーパーに戻されるとカウンター怖いですし
今みたいに相手にプレッシャーもそんなにかからない
試合をスピーディーに見せようとルールが変えられてますよ

692 : :2006/04/28(金) 14:43:03 ID:teVbBdAb0
>>684をみてもわかるとおり、
ジーコの方がサッカー選手として上だったと思う。
マラドーナはワールドカップ等大きな舞台で薬物使って
一躍有名になっただけ。

693 : :2006/04/28(金) 14:48:26 ID:eehyzkh60
>>692
得点力見てサッカー選手として上なんて言ってたら
ロナウジーニョの名前なんて出てこなくなちゃいますよ

694 : :2006/04/28(金) 14:54:55 ID:ObxsRany0
ワロタ

ttp://sao-paulo.cocolog-nifty.com/top/files/20060421CM-Selecao-Maradona.wmv

695 : :2006/04/28(金) 14:55:58 ID:teVbBdAb0
これだけ差が大きいのであれば、得点力だけの問題じゃないだろ。
ロナウジーニョは時代が全然違うので、数字での単純な比較は不可能だがな。
まあ、マラドーナが現在の選手だったとしても、ロナウジーニョほどの活躍は無理だろ。



696 : :2006/04/28(金) 15:19:37 ID:h+6Pi1US0
>>665
>ロナウジーニョの場合足刈りにいってもかわされてるけどな
>ほんと盲目すぎるんじゃないの

普通のタックルと区別ついてないから出てくる意見だ。
サッカーのプレー中にいきなり足蹴っ飛ばしてくるのを交わすなんて、天才格闘家でも不可能。

697 : :2006/04/28(金) 15:22:05 ID:4pN06TkT0
>>694
ワロスw

                 ロナウド 
         マラ
    ガゥショ                 カカ

         エメ     ジュニニョ
ロゲカル                    かふー  
       お塩      発起
           ジーだ


強そうだな

698 : :2006/04/28(金) 15:23:47 ID:tZYuyj+D0
>>695
とても恥ずかしいレスだねw君はガウショが大嫌いなんだねw

699 :__:2006/04/28(金) 15:25:11 ID:fMhJNcI80
>>692
俺はマラドーナの方が若干ジーコより上だと思うけど、ジーコが過小評価されすぎてるのは
間違いないな。マラドーナとそんなに差があるわけでは無いと思う。
W杯取れなかっただけで、本来はもっと高く評価されるべき選手。

700 :_:2006/04/28(金) 15:41:35 ID:AIggkaEW0
マラを見てきたからガウショは現在最高の選手なのは認めるが凄いと心底感じた
ことはないな。
怪我前のロナウドとペレの映像も見たがガウショは、この2人にも劣っている
このスレでマラを批判している奴はガウショのファンではなく、アンチマラなんだろう
朝鮮人のように嘘を言い続ければ既成事実になると思っている。
無駄だよマラドーナは唯一絶対の存在、ガウショのフィジカル頼りのテクニックでは。
案外テクが雑なんだよなガウショ テクがある選手の中でフィジカルが最もある選手が妥当。

701 :たま:2006/04/28(金) 15:43:47 ID:Jon3rJxLO
同じ時代だと比較しやすいよね。
ジーコもプラティニも、マラドーナと同じセリエで、ほぼ同じ時代の選手だ。
更に同じようなポジション…つーかマラドーナは、ナポリ時代はFWだっけ?
それでマラドーナよりも得点力が高いと。

結局、W杯なんだなぁって思うよ。

あと、この前
86年の準決勝をビデオで買って見たって言ったけど、間違いだ。
86年のイングランド戦をビデオで買って見たんだ。
この試合、マラドーナは5人抜きしたけど、90分通して、見所は無かったね。
あぁこんなものか
って印象があるんだよね。

702 : :2006/04/28(金) 15:44:16 ID:teVbBdAb0
>>700
豚信者乙。現実は>>684
薬抜きじゃサビオラにも劣るのがデブドーナ

703 : :2006/04/28(金) 15:47:41 ID:h+6Pi1US0
>>648
>客観的にみてマラドーナじゃないかい?

まぁ、なんだ。流石にちと言いすぎ。

704 : :2006/04/28(金) 15:51:18 ID:1JLkIq+c0
>>684を見るとジーコは鬼だな

705 :消えろクズ:2006/04/28(金) 15:58:28 ID:tZYuyj+D0
>>702
は?何がサビオラだよ。
おまえアルゼンチン行って同じ事言ってみろやクソニートが。

706 :_:2006/04/28(金) 16:15:28 ID:AIggkaEW0
>>684
>>702
アンチマラの心の支えになっている得点データなどマラより優れている
ことの証明なんかちっともならない!役割が違うしジーコとプラティニは
得点取れなかったらお払い箱だ。
腐ってもペレだけだよ得点データなどを持ち出して比較するのを許されるのは
ジーコ・プラティニなどが得点を取っているからマラより本来は上なんて
言った時点でマラを陥れるだけの言いがかり専門の屑。
ガウショは現在最高で我慢するのがベスト。
アンチマラが悔しくて泣きながら書き込んでもマラはサッカー史上最高にして最強の選手

707 ::2006/04/28(金) 16:20:55 ID:1kH8nYb70
アンチマラをアンチしてるしねw

708 : :2006/04/28(金) 16:23:03 ID:XQ6BD2Iz0
マラドーナの方が3歩上かな

709 : :2006/04/28(金) 16:25:08 ID:h+6Pi1US0
>706
あまり力むとどっちもどっちぽく見えるからヤメレ

710 :ただいま:2006/04/28(金) 16:36:39 ID:azC7vQ4P0
今、仕事から帰って見てみた、ロナウジーニョがマラに劣る所は、ゴール前に入って
入って行かない所かな、あとWC、リーグ、CL,の三冠って
74年のバエルミュンヘンのベッケンとミュラーは、どうだったの?
誰かわかる?ちなみに、74年のバロンドールはクライフ。

711 :_:2006/04/28(金) 16:45:35 ID:nX7wukSp0
ロナウジーニョってあんなに細いのにフィジカル強いの?
それはそれですごいな

712 : :2006/04/28(金) 16:49:19 ID:h+6Pi1US0
>711
スタイルの関係で細くみえるけど、脚とか筋肉すげぇよ。
フィジカルはかなりのもん。

もしテクニック+フィジカルがなかったら、やっぱり両方兼ね備えてたマラドーナと比較されるところまで行けないよ。

713 : :2006/04/28(金) 17:09:40 ID:cZ1gPk790
まあ、マラはちょっと違う気がする。
こいつぺナの中の密集地でも相手いないのと同じような仕事するもんな。
単体で抑える計算が立たない気がする。
普通はスペースを埋める、マークをつける、首尾の方策はいろいろあるけど、
ロナウジーニョはこいつ単体ならまだ消す方法あるんだよな。打開がメインの人だから。
ただ、マラドーナは・・・・抑えられる?
全盛期ロナウドが二行目に書いた理由でマラに一番近づいたとあっちでよく言われるのは
そこらへんじゃない?サッカーってのはゴールをさせないスポーツだから、戦術を立てる上で
こいつほど悪夢みたいなやつはいない気がする。
こうすれば抑えられるってのが見えないw。

714 : :2006/04/28(金) 17:15:44 ID:xxMzZK+D0
ジーコって得点力は確かに凄いけどセリエAでタイトル取ってないから評価低いんじゃないか 
 
マラドーナも>>204を見るとセットプレーが少なくてこれだけの
得点力は凄い気がするけどタイトル取ってないってことで
関連本とか、ビデオでは大抵、バルサ時代は活躍できなかったって評価になってるんだよな


715 :たま:2006/04/28(金) 17:15:44 ID:Jon3rJxLO
昔の選手は
美化されるものなんです。

716 : :2006/04/28(金) 17:18:23 ID:IBLYcH/v0
過去の記憶は劣化する物なんです
過去を知らない人は過去を過小評価するものなんです

717 :.:2006/04/28(金) 17:23:34 ID:lHNwrPbz0
くだらない。
どっちでも良いじゃん。
ただロナウジーニョはバルサじゃなかったらもっと好き。
マラドーナは伝説になってる。
ロナウジーニョもWCとCLの2冠ならやっぱ伝説になるかな。
素直なサッカーファンなら二人とも好きなはず。
ひねくれてる奴が多いっての。
バルサは嫌いだけどね。

718 :__:2006/04/28(金) 17:27:03 ID:fMhJNcI80
>>714
ジーコは欧州のクラブでもっと長くプレーしていれば評価は高くなったかもな・・・。

719 : :2006/04/28(金) 17:41:26 ID:6K39ke3U0
>>717
伝説になるのは厳しいと思う
ジーコ、プラティニみたいに
ジダン、ロナウド、ロナウジーニョってな感じで
この時代を代表するグッドプレイヤーかな
でもロナウジーニョはまだ先があるから期待は持てますよね

720 :たま:2006/04/28(金) 18:12:18 ID:Jon3rJxLO
ガウショに、伝説になって欲しくないって怨念を感じますよね。
だからリバウドだのジダンだのロナウドだの
他の選手を持ち出して来ますが
世間での評価は、すでにガウショはマラドーナのすぐ後ろです。
W杯優勝・リーガ優勝・CL優勝
この3冠で伝説になります。
バロンドール・FIFA最優秀選手賞もガウショで決まります。

マラヲタさんの発狂が楽しみです。
冬、日本に来る時は、空港からスタジタム
大フィーバーでしょうね。
国立は超満員でしょうしね。

史上最高の天才サッカー選手として
彼は、これから何年もバルサに君臨するんだろうね。
まさにサッカーのマイケルジョーダン。

あ〜楽しみだ♪
マラヲタさん、うらまないでね(笑)
ガウショは、筋肉増強剤や睡眠薬を使わないで、栄光を手にしますから。

721 ::2006/04/28(金) 18:16:42 ID:1wWDLHe00
>>719
そうそう。そうなのよ。
マラドーナは単なるグッドプレイヤーじゃないんだよ。
伝説なのよ伝説!!

まあロナウジーニョもそうなる可能性はあるけどね。特に今年の
ドイツでは周りの選手との相乗効果で凄いことになりそう。wakwak

722 : :2006/04/28(金) 18:23:30 ID:S7V7DycG0
ま、確かにもし3年連続バロンドールとなったらジダン、ジーコらを追い抜くレベルになるかもしれない。
それこそマラドーナに挑戦する一番手になったといえる。
でも二年連続だけではジダンを超えたとも言えない。
4年連続だったら堂々とマラドーナに並んだと言えるだろう。

723 : :2006/04/28(金) 18:27:14 ID:azC7vQ4P0
何年もバルサで君臨するかな?マラのナポリはダメチームだから
今でもマラは王様だし、フィーゴも今では、ただの裏切り者、
ガウショは、あっさりチェルシーに行くかもね。

724 :  :2006/04/28(金) 18:27:26 ID:FiM0Q8uC0
だからーマラドーナはバロンドール2回も3回もとってねーだろ?

725 : :2006/04/28(金) 18:32:35 ID:C3T0YvD00
まぁロナウジーニョは、ショボい現代サッカー界ではナンバー1ってことでいいじゃんw
なんでマラドーナを敵視するんだろ。
ブサヲタってジャニヲタと同じ臭いがするよねw

726 : :2006/04/28(金) 18:35:32 ID:w0Jsd/FY0
ロナウジーニョはスペースに飛び出してゴールを狙う、
チャンスメイクするプレイが少ない。
まだボールを持ってからが勝負の選手。ただボールを持てば
何かしてくれる、これはマラドーナと比較してもおかしくないレベルにあると思う。
W杯ベルギー戦、イタリア戦のゴールなんかいい例。
裏を上手く取ってワンタッチでゴールを決める、マラドーナの難しい事を簡単にやるってのは
このへんのプレーにもあると思う。
ボールテクニックは最高なんだけど、味方に使われる上手さって点では
まだマラドーナには劣ってると思う。


727 : :2006/04/28(金) 18:40:09 ID:lMAfo6eP0
>>724
1994年までは欧州国籍選手が選出対象

728 ::2006/04/28(金) 18:41:38 ID:uYj0pX9tO
登録はCFでもマラドーナはMFとしてプレー。
ガウショはジーコを超えたんじゃないか?
さすがにお世辞でもマラドーナには及ばない。ジダンの少し上ぐらいじゃないかな。

729 :   :2006/04/28(金) 18:43:08 ID:azC7vQ4P0
マラの時代はバロンドールは、ヨーロッパ人限定、プラティニが
バロンドール受賞した85年のセリエ最優秀外国人プレイヤーが
マラドーナ、ちなみにプラティニは83,84,85さんね

730 :たま:2006/04/28(金) 18:44:20 ID:Jon3rJxLO
マラヲタが認めなくても
世間が認めれば、それが一般的な評価になる。
ガウショが3冠とれば、確実にガウショが史上最高扱い。

マラヲタが認めなくても、世間が認めちゃうんですよ。

731 : :2006/04/28(金) 18:45:00 ID:lMAfo6eP0
>>724
ついでにFIFA世界最優秀選手賞は91年からだし
マラドーナにバロンドールやFIFA世界最優秀選手賞とってねーだろ?
なんて言ってもね〜

732 :たま:2006/04/28(金) 18:46:37 ID:Jon3rJxLO
>>731
レベルの低い80年代限定の選手ってことですね。
セリエA最優秀選手も1回だけですよね。
これは何故でしょうか?

733 :   :2006/04/28(金) 18:47:25 ID:azC7vQ4P0
>>729の続き
83,84,85年連続バロンだったかな。

734 :!:2006/04/28(金) 18:55:22 ID:uYj0pX9tO
>>730大活躍して主役になれば世間はやだでも凄いと認めるわな。マラを超えたら世界中が言うだろう。
巧さでは超えられないがな。

735 : :2006/04/28(金) 18:56:24 ID:S7V7DycG0
でもやっぱ活躍期間の長さも大事だからねー。
ジダン超えたか?っていってもやっぱジダンが何年も何年も世界最注目プレーヤーとして
重ねてきた年月を2年間バロンドール取ったからって、「超えた」とまではいえないんだよね。

パリサンジェルマン時代は多くのグッドプレーヤーの中の1人でしかなかったし、
日韓WCではロナウド、リバウドに次ぐ3番手扱い。

今の活躍を5年、6年と続けて初めて歴史的選手なわけで、絶好調が2年続いた今の段階では
まだ歴史的選手の域にはないな。

736 : :2006/04/28(金) 18:58:05 ID:C3T0YvD00
史上最高なんて言いきっちゃうのは、盲目的なジャニヲタもどきのブサヲタだけですよ〜
それを世間一般の評価とすりかえるのはさすがに強引じゃありませんこと?w
まぁ世間の評価なんてどうでもいいんだけど、世間一般の評価を客観的に見れば
間違いなくマラドーナの方が上だねえ。

ためしに海サカ板だけでもいいからアンケートとってみ?w
このスレを見れば、
ホナ支持=たまちゃん1人
マラ支持=他全員
って様子だけど、この点はどうお考えでちゅか?www

737 : :2006/04/28(金) 19:00:58 ID:azC7vQ4P0
ガウショがWCとってもブラジルにはロナウド、アドリアーノ、カカー、
が居るから黄金のカルテットの一人で終わるかもね。
どうするよ、たま。

738 : :2006/04/28(金) 19:02:51 ID:KX1Ux0I40
どっちにしろ日本人の俺はマラドーナ嫌い
ただのヤク中

739 :.:2006/04/28(金) 19:07:34 ID:4MXxCg1rO
俺だって薬中の麻薬デブなんて嫌いさ
でもうまいから仕方ないよ

740 :たま:2006/04/28(金) 19:08:33 ID:Jon3rJxLO
シカゴブルズにおけるマイケルジョーダンと同じだよ。
ジョーダンもチームメイトに恵まれて来たが、ジョーダンは主役なんだよね。
ブラジル代表でも、バルサでもガウショは主役。
多くの一人だと思いたいのはマラヲタだけ。

それにガウショは、あと10年は最高レベルで活躍するから。
彼は誰よりもサッカーを楽しんでるからね。
リアル翼だから。

741 : :2006/04/28(金) 19:16:32 ID:C3T0YvD00
別にロナウジーニョがこれから半永久的にバルサで大活躍するのはいいんだけどさ、
それがなんでマラドーナを超えることになるのか全然脈絡がないよw

まぁマラドーナを超えたいって気持ちはわかる。超えて欲しいって強く願っているんだろう。
でもそれが高じてもう超えたとか、あまつさえマラドーナを貶めるようなことまで言ったら
これまで比較してきたロナウジーニョをも貶めることになるってわからないのかなぁw

たまちゃん理論で言うと、マラドーナはたいしたことないんだよね?
じゃあ、「マラドーナ以上」ってたまちゃんの評価もたいしたことないってことにならないかい?w

742 :死ね:2006/04/28(金) 19:17:31 ID:Hvnr2Sqb0
>>732
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743 : :2006/04/28(金) 19:23:11 ID:lMAfo6eP0
>>740
ブラジルのWC優勝時の主役はリバウドかロナウドだったでしょ
マイケルジョーダンって・・・

744 : :2006/04/28(金) 19:29:24 ID:zJZT0TKj0
>マラヲタが認めなくても世間が認めれば、それが一般的な評価になる。
ガウショが3冠とれば、確実にガウショが史上最高扱い。
マラヲタが認めなくても、世間が認めちゃうんですよ

↑の言い方とか、
「わくわくする」
「レベルが低い」
「世間が認めれば勝ち」
「旧世代はカス、老害。ぼくたちの世代が最高」というアピール

全部、ホリエを必死に応援していたライブドア信者の思考w

745 : :2006/04/28(金) 19:39:10 ID:5MoDdtEp0
昔の試合はスピードがない・・・

確かにそうだな。キーパーにバックパスされてしまうのに
一生懸命走って取りにいくあほはいないからな。


746 : :2006/04/28(金) 19:47:18 ID:kYlsFqMV0
100メートル走なんかだとちゃんと数字で記録が出るから過去の選手と現在の選手の比較で
揉める事はないんだけどな。
こういうスポーツは難しいね。


747 :たま:2006/04/28(金) 20:09:20 ID:Jon3rJxLO
>>746
奥寺が活躍出来た80年代
リネカーが活躍出来た80年代


レベル低いのはガチ

748 : :2006/04/28(金) 20:11:59 ID:P7LtFVW30
次からスレタイはニートたまと戯れるスレにしたほうが良いよ


749 ::2006/04/28(金) 20:30:32 ID:g0gjrni30
試合見てないたまが何を言っても説得力はゼロw

たまさん、どうして試合も見てないような選手を語れるの?
全部妄想?

750 : :2006/04/28(金) 20:30:38 ID:4pN06TkT0
>>747
奥寺ドイツリーグじゃなかたっけ
違うリーグの話はめちゃくちゃ

柳沢や鈴木がハットトリックできる2000年代 (Jリーグ)

751 :たま:2006/04/28(金) 20:34:59 ID:Jon3rJxLO
>>750
そりゃ
柳沢や鈴木は
カズよりレベル高いからね

752 :  :2006/04/28(金) 20:42:00 ID:FiM0Q8uC0
確かにJリーグはできた頃と比べるとレベル違うね
絶対に年々上がってる

でも柳沢、鈴木はJで抜けてない

753 : :2006/04/28(金) 20:43:35 ID:4pN06TkT0
金玉は厨房か?

754 :たま:2006/04/28(金) 20:50:39 ID:Jon3rJxLO
柳沢や鈴木なんて興味ないよ。
あいつら、通用してないでしょ、世界で。
でも多分
奥寺よりは能力あると思うんだよね。

755 : :2006/04/28(金) 20:54:50 ID:azC7vQ4P0
奥寺さんはチャンピオンズ カップ(今のCL)でもゴール決めてるし、
ブンデスリーグでもレギュラーとして優勝争いしてたし、実績では中田、中村
より全然上だよ、たまに言わせれば、80年代はレベルが低かったで
済まされそうだけど、スレ違いですまん、

756 : :2006/04/28(金) 21:02:58 ID:dFjZomOi0
お前らこんなたまにマジレスしてる自分はどうですか?


757 : :2006/04/28(金) 21:04:20 ID:nSTzb4Ew0
>>755
それこそ、ボスマンルール前の外人枠で
当時トップクラスのリーグの強豪クラブ所属だったんだから
なんか釜本の影に隠れがちだけど、もっと評価されてもいいと思うけどな。

758 : :2006/04/28(金) 21:08:34 ID:dFjZomOi0
だからプレー見たこともないのに評価してる時点でガチで馬鹿なのに気付けよ


759 :たま:2006/04/28(金) 21:30:21 ID:Jon3rJxLO
その奥寺が
高校卒業したばっかりの小倉を
僕よりも遥かに才能があるとか絶賛してたっけな。

所詮、そんなレベルなんだよ。
W杯にも出場出来ない弱小日本の選手が
欧州で長く活躍出来る時代。
それはマラドーナの時代だったね。

760 : :2006/04/28(金) 21:32:30 ID:3BHWJdeQ0
>>757
でも昔はサッカーのレベル低いんでしょ。
プレス緩いから中村とかその時代にいったら
神になれるんじゃないの?

761 : :2006/04/28(金) 21:42:46 ID:C3T0YvD00
たまちゃん理論の根拠って、まわりくどいのが多いよねw
オクデラも小倉も両方見て直接比較した結果小倉の方が上だと言い切るなら
同意するかはともかく聞く耳持つ人も少しはいるだろうにw

生で体験できなかった以上、活字から妄想掘り起こして理論武装するしかないんだろうけど
説得力には欠けちゃうんだよね〜
サッカーってのは観て感じるものだからね^^

762 : :2006/04/28(金) 21:45:57 ID:4pN06TkT0
>>759
小倉の若いとき見たことないだろ?
俺は才能はあるように感じた 怪我さえなけりゃ日本は久保と小倉の2トップがみれた

763 : :2006/04/28(金) 21:51:42 ID:mP0vM+b90
しかしこのスレって今、世界中の掲示板にあるんだろうね
で、たまみたいな奴も世界各国にいるんだろうねw

764 : :2006/04/28(金) 21:54:34 ID:C3T0YvD00
さすがに欧州、南米にはないと思うよ〜w
まぁアジアと北米くらいじゃないかな。
日本には縁がなかったけど、マラドーナの威光は本場じゃ凄いからねw

765 :たま:2006/04/28(金) 22:22:47 ID:Jon3rJxLO
>>762
小倉は昔から知ってる。

奥寺が小倉よりも才能が無いのは確実だな。

そいつが欧州で活躍した時代なんだから
小倉が日本でも活躍出来ない現代と比べたら
どっちが上かわかるだろ?

766 ::2006/04/28(金) 22:28:56 ID:IknNoWAr0
ロナウジーニョの評価はどんなもん?やっぱすごいと思うよね!!!

767 : :2006/04/28(金) 22:37:37 ID:C3T0YvD00
>>765
でもさ〜
オクデラはドイツでマラドーナはイタリアなんだけど
それを「欧州」のくくりで語るのって、なんというかな。


   欺    瞞


って言葉、知ってる?wwwww

早く論理のすりかえに気付いてねw

768 ::2006/04/28(金) 22:42:36 ID:IknNoWAr0
これなんて読むの?

769 : :2006/04/28(金) 22:45:24 ID:Ehrz2qax0
ごめん 俺も読めない・・・

770 ::2006/04/28(金) 22:48:35 ID:IknNoWAr0
もうすぐワールドカップ始まるけど、ずばり注目の選手は?

771 : :2006/04/28(金) 22:51:20 ID:6A+wmJI40
まあマラドーナはロナウジーニョさえいなかったら最高の選手だと
思うよ。実際にあのフィジカル、スピード、テクニックをそろえてた
のはいない。マラドーナもすごかったが今のロナウジーニョにはかなわない。

772 ::2006/04/28(金) 22:56:29 ID:IknNoWAr0
だよね。マラドーナのすごさがよくわかんない…どんな感じだった( ・ิω・ิ)?

773 :_:2006/04/28(金) 22:56:38 ID:uYj0pX9tO
絶好調ならアイマールもジダンもリケルメもガウショとそんな差はない。

774 : :2006/04/28(金) 23:00:02 ID:lMAfo6eP0
>>771
でもさ〜そんな事言ってるのテレビで見てる素人だけじゃない?
プロの選手が「マラドーナよりすごい」とか、みんな言ってれば説得力もあるけど
現役の他の選手(ジダンとか)と比べたってそんな事聞かないよね?

775 : :2006/04/28(金) 23:02:42 ID:phEMKDTx0
>>767
おまいは衒学という言葉を知ってるはず。
ぶっちゃけ南米と欧州の違いに比べれば、
セリエもブンデスもそんなに変わらないよ。
>>768
ぎまん

776 : :2006/04/28(金) 23:06:25 ID:azC7vQ4P0
>>566のたまへ
古い話で恐縮だが、WC、リーグ、CL(当時CC)の三冠は74年のバエルン、
ベッケンバウアーがやってるよ、74年のバロンドールはクライフ、先越されたね。

777 :たま:2006/04/28(金) 23:06:40 ID:Jon3rJxLO
ブンデスリーガは、ドイツ人のリーグなわけだが
マラドーナ全盛期の頃のドイツは
強かったの?弱かったの?
ナポリはチャンピオンズリーグで、どんな成績を残したんでしょうか?

セリエAのチャンピオンが、まさか1回戦負けとか言わないでくださいよw

778 : :2006/04/28(金) 23:08:50 ID:BQlWsNkV0
まぁ今度のワールドカップで

お尻でゴール→10人抜きゴール→決勝PK5人目にして失敗&敗北

くらいやれば、マラドーナと同じくらいの持て囃され方するだろうな


779 :たま:2006/04/28(金) 23:10:12 ID:Jon3rJxLO
>>776
心配いらないよ

ガウショは

W杯優勝
リーグ優勝
CL優勝
世界クラブ優勝
バロンドール受賞
FIFA最優秀選手受賞

の6冠を成し遂げるからね

お楽しみに♪

780 : :2006/04/28(金) 23:14:26 ID:KX1Ux0I40
その時代を代表する(80年代)選手が試合数<得点数とかのデータ見ただけでもわかるだろ

いかに緩かったか

781 : :2006/04/28(金) 23:21:37 ID:lMAfo6eP0
>>780
その時代を代表する(80年代)選手
試合数<得点数
誰??

782 : :2006/04/28(金) 23:27:13 ID:C3T0YvD00
まぁロナウジーニョはマラドーナにプレー内容、インパクト、人気、存在感、影響力で及ばない分
コツコツ記録を積み上げるしかないだろうね。
4試合連続ハットトリックでギネスに載ったゴン中山みたいに、記録に残る選手になるといいねw

783 :( ・& ◆Alfweg4pLc :2006/04/28(金) 23:32:30 ID:IknNoWAr0
そうだね。期待を裏切ってほしくはないな。日本にもこういう選手がいたら強くなるのに…

784 : :2006/04/28(金) 23:34:02 ID:lwSRCflJ0
ここはマラドーナとロナウジーニョの実績を比較するスレなのか、
それとも純然たるプレーヤーとしての資質を比較するスレなのか。

どうもマラヲタとたまで基準が違うようだ。

マラとロニーが実績でかぶるのはバルサでのプレーとW杯だけだから、
それで比較すると、ロナウジーニョはとにかくもっとゴールを決め、
試合を支配しないとダメだ。あれだけのメンバーに恵まれてるんだから。

選手個人の資質でいえば、まず前提として当時よりはるかにディフェンダーの組織レベル、技術が上がっていること
それと比べて個人の反射神経はほとんど変わっていないことの2点をはずしては比較できない。

組織は個人と個人の問題ではないから、オフェンスの周りの選手の動きにも関連しているから単純に比較できない。
確かにボールの奪い方ひとつとっても組織は向上しているが、それが破綻したところで比較しないといけない。

そこで、密集地帯でのドリブル突破の映像から単純に比較しなければ意味がない。こういうところでは組織も何もない。

マラドーナの動きは人間を超えている。
あれほど簡単に抜いているように見えるのはタイミング、コースすべてはずしてるから。
状況が、ドリブルで抜きがたい、難しい局面になる前にすべて打開している。
これでは相手がどれほどの技術を持っていても、その技術が発揮される前に抜かれてしまう。

ロナウジーニョが同じレベルなら、やはり同じようにもっと簡単に突破できているはずだ。
そんなシーンは見たことがない。

ロナウジーニョは大好きな選手だが、比較の相手が悪すぎる。







785 :( ・& ◆Alfweg4pLc :2006/04/28(金) 23:41:18 ID:IknNoWAr0
すごい説得力><でも本当に実際簡単にDFは抜けないよ。自分もサッカーしてるけど、簡単にはいかない…
でもそういうのがあるから、サッカーは楽しいんだと思うな

786 :たま:2006/04/28(金) 23:42:09 ID:kXp+//Y50
ゲーリー・リネカー 
GARY LINEKER (英国) サッカー FW

リーグ試合数とゴール数

レスターシティー 194〔ゴール数 95〕
エヴァートン 41〔ゴール数 30〕
バルセロナ 99〔ゴール数 44〕
トトナム・ホットスパー 105〔ゴール数 67〕
 
イングランド代表試合数とゴール数80(ゴール数 48)

☆上記を野球に例えると、打率5割5分に相当する。


1986年ワールド杯メキシコ大会中、マラドーナの「神の手」で話題になった試合は、
リネカーが出場していた対イングランド戦だった。
イングランドは対アルゼンチン戦で敗退したが、
リネカーは6ゴールで同大会の得点王となった。
イングランド主将として出場した1990年ワールド杯イタリア大会でも4ゴールをあげている。
代表出場試合数80でマークした48点は、
ボビー・チャールトンの持つイングランド歴代最高得点49に次ぐ2位の記録である。

1986年欧州年間最優秀選手投票2位
(F・F誌)
1991年世界年間最優秀選手投票3位
(FIFA選出)
1986年世界年間最優秀選手投票3位
(W・S誌)


こいつが活躍できた80年代サッカーwwww

787 :( ・& ◆Alfweg4pLc :2006/04/28(金) 23:45:41 ID:IknNoWAr0
たまさんどこからそんな情報を?すごい

788 : :2006/04/28(金) 23:46:20 ID:C3T0YvD00
ふむふむ、たまちゃんはこう言いたいのかな?

リネカーはカス。カスでもこれだけの実績を残せる80年代サッカーは低レベル。

でもでも、それって、リネカーをロナウジーニョ、80年代を現代に置き換えたら、、
あら、不思議。ロナウジーニョってやっぱりカスじゃない^^

789 : :2006/04/28(金) 23:49:41 ID:nSTzb4Ew0
名古屋でのリネカーはアレだが、
こういうペナルティーの内で嗅覚と反応で勝負するタイプは時代とか関係ないぞ。


790 :たま:2006/04/28(金) 23:50:55 ID:Jon3rJxLO
アホだねw

Jリーグで全く通用しなかった男が
マラドーナの時代では、これだけ活躍出来たって言ってるんだけど。

791 :_:2006/04/28(金) 23:53:19 ID:nX7wukSp0
老化って知ってる?

792 : :2006/04/28(金) 23:56:29 ID:lMAfo6eP0
>>786
日本に来る直前の
引退まじか晩年の90年WCでも4ゴールも上げてるじゃないw
遂に90年代も駄目ですか^^;
あと>>780って誰??

793 : :2006/04/28(金) 23:56:56 ID:C3T0YvD00
たまちゃん、もう頭の中しっちゃかめっちゃかになってるんじゃない?w
苦し紛れに反論しようとして焦って書き込みボタン押す前に、自分の書いてきた文章を
よーく思い出してみようよwww

794 : :2006/04/28(金) 23:58:57 ID:BQlWsNkV0
やべーこいつちょーおもしれえw

795 :たま:2006/04/28(金) 23:59:03 ID:Jon3rJxLO
リネカーがJリーグに来たのは32歳の時です。
32歳で、日本人相手にやられまくりですかw
さすが80年代サッカー選手ですねw

796 : :2006/04/29(土) 00:04:50 ID:phEMKDTx0
名古屋の芝は雨が降ると泥地と化したと聞く。
そして来日しなければもう少しリネカーは現役を続けられた、とも。
日本サッカー黎明期の犠牲者に対して余り失礼なことを言うべきではない。

釣りなら別に良いけど、マジなら高卒になってから来いよ厨房君。

797 : :2006/04/29(土) 00:06:25 ID:3HYnJ+vD0
今マラオタがロナウジーニョおたに対して言ってることはペレオタが
マラオタに行って来たことと同じとか言ってる人いるけど。ペレとマラの
間とマラとロナウジーニョの間では大部違うぞ。ペレの頃は試合の展開
のスピードも違うけどボール奪ったらセンターラインまで上がるのを待って
プレスかけはじめてたからな、選手がトップスピードになるのなんて抜く
一瞬くらい。もうほとんど別競技。マラドーナの活躍した時代は80年代後半
現代サッカー初期にしてプレス全盛期。確かに今に比べると質の低い試合
が多いのは否めないがその時代の選手でも十分今のサッカーに通用する
でしょ。事実マルディーニみたいな選手もいるわけだし。昔のサッカー
が現代サッカーで通用しないならマルディーニももっと早く引退してたかもね。
しかも彼の場合かなり年を食っても活躍してるわけだから昔でも個人能力
の高い選手は十二分に活躍できるって事では?長文スマン

798 : :2006/04/29(土) 00:06:43 ID:nSTzb4Ew0
ケガばっかりでロクに試合出れなかったしね。

799 : :2006/04/29(土) 00:08:43 ID:oo6X8jLR0
↑リネカーのことね。

800 : :2006/04/29(土) 00:11:49 ID:IGB2CIjf0
たまちゃんwヒュブナーって何歳でイタリアリーグの得点王とったか知ってる?ww
うはwww35才だよwwwwwwww現代セリエのレベルオメガバルチョwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そんなミランに1-0でヒーヒー言いながらなんとか勝ったバロスロナwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

801 : :2006/04/29(土) 00:13:31 ID:sT+sCVYs0
その癖Jリーグを馬鹿にしてたしな
Jでもイエローカードも実は1回貰ってるが
生涯貰わなかったことになってる
ここら辺の感覚はラウドルップ兄も同じだが(引退試合で神戸のユニだけ除外)
まあそれでもリネカーが素晴らしい選手だったことに代わりはないが

802 :たま:2006/04/29(土) 00:15:00 ID:fQYJkvtIO
単にマルディーニの方が
マラドーナより成長力があるだけじゃんw

マルディーニが活躍してるから、マラドーナも通用すると?

でも、マラドーナは
90年代に入って、活躍出来なかったんですけど…。

803 : :2006/04/29(土) 00:15:30 ID:/fWx1Gth0
>>798
でもリネカーのせいで初期のJリーグが欧州リーグなんかでは厳しくなった
大物選手の引退前に小金稼ぎにくる隠居リーグってイメージに・・・

804 : :2006/04/29(土) 00:16:50 ID:5LmUqqOh0
     |   _,.,-r''fi,ッ、_
     |-''´:::::ゞゝ,iソノ,=ッ、.
     |::::__:tr-、r--、,:::::::::::ヽ
     |r'`´       `'''r、:::\
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     |   i  ,,         `,,|
     |. /! /|    /|/|  ,  ト、
     |ゝ| ∨ .|   / / .| /  ト、t
     | O ヾ | / ,,ノ--| /!   ト、/         たまはジャンク
     ト ー ,,, "   O i// / !||l::!       人間のジャンクよねぇ
     |        `" ´/./ ,,,/i!レ'
     |   、___     i/  /    .,_,___
     ト.、  `  ´    / / /-- ‐'":::::::;;ノ___
     |::::|:::ゝt.-..r <、"フ / /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〆
     |:::/''t/|!ゝ'|:::::://</ /:::::::::::::::::::::::>" ̄ ~
     ..j-、 r-t、 /:::/::::::i/::::::::::::::::::::::::\,,.___
      {  ト,,(ソ/::::::!:::::::::ト:__;:::_:::::,:::::::::::::::: ,,:〆
     |! ヽ,,ノ ;;::::::!:::::::ノ   \.  ̄ ̄ ̄ ̄
     |ヽ.,/ (` r- 、fr !!       ヽ,,
     |:::r'(  )(,,   ハ!_jj       !
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     |::::::\( ( (.ノ:::::\.\|  |ヽ|ヽ!
     |:::::::::::::~::~::::::::::::::::\,\| i! |
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     |::::/,><\:::::::::::::::!\::::\\
     |::/,><,,\::::::::::|,, \:::::>,.ヽ,
     |/,,,><,,,__.|::::::::::|!  、\::::\,!.
     |'' ー-、,,,__ノ|::::::::ノ ,,  ゝ\::::::ヽ

805 ::2006/04/29(土) 00:17:05 ID:SBV0MbvM0
>>802
オーストラリア戦やモロッコ戦、チリ戦も知らないにわか。

つーか、お前は 試 合 見 て な い の に 語 る な

806 :::2006/04/29(土) 00:17:56 ID:UUYunUlU0
>>784
お前PSG時代のロナウジーニョ6人抜き観てないな、中南米との試合での6人抜き
ゴールも観てない

807 : :2006/04/29(土) 00:20:03 ID:/fWx1Gth0
>>802
でも君がボロクソに言ってるリネカーなんかは
90WCで4ゴール、1991年世界年間最優秀選手投票3位 など
90年代でもで十分活躍してるじゃん

808 : :2006/04/29(土) 00:21:09 ID:LoWyMx910
オカズ有りまくりのロナウジーニョが
もし80年代にプレーしたら、
一発で足もっていかれるのは目にみえてる。

809 : :2006/04/29(土) 00:24:25 ID:/fWx1Gth0
>>808
でも昔よりファール裁定厳しくなってるし
観客喜ばすオカズはどんどんやって良いと思うな、見てて楽しいし

810 : :2006/04/29(土) 00:26:59 ID:oo6X8jLR0
>>803
うむ、そうだな。ジーコなんかは引退してたしな。
でも実際、ピクシーみたいにケガでもなければどっちにしろヨーロッパの一戦級は来てくれんのだよな。

811 ::2006/04/29(土) 00:28:09 ID:SBV0MbvM0
80−90年代の両方でプレーした選手なんて山ほど居るのに、
何故かマラドーナは90年代に付いてけなかったと妄想してる、
「たま」ってキチガイ。

何度でも言うけど

試 合 見 て な い 妄 想 知 っ た か 野 郎 は 何 も 喋 ん な

812 :太刀山型の土俵入り:2006/04/29(土) 00:31:23 ID:W+W5SJut0
だから〜タマちゃんはミラニスタなの!
ミランのCLファイナル行きを邪魔したロナウジーニョが憎くて
こんなロナウジーニョを貶すスレをたてたんだって。

ロナウジーニョ好きだったらロナウジーニョのアイドルである
マラドーナへのリスペクトを忘れるはずないじゃん。

タマちゃんミランは弱いんだからしょーがないだろ。
聞き分けなさい。

813 : :2006/04/29(土) 00:34:10 ID:sJW4N/UN0
たまの言う事なんて中学レベルだから(゚ε゚)キニシナイ!!

814 : :2006/04/29(土) 00:34:11 ID:LoWyMx910
今度のW杯でロナウジーニョがマラドーナに並ぶためには
少なくとも「神の手」と「五人抜き」を超えるような
もの凄くインパクトのあることをやらないと無理。


815 :たま:2006/04/29(土) 00:35:23 ID:fQYJkvtIO
クスリの効き目が切れたら、ただの凡人
マラドーナ…。

816 : :2006/04/29(土) 00:35:47 ID:fiYABv3Y0
>>814
>>778

817 :太刀山型の土俵入り:2006/04/29(土) 00:37:19 ID:W+W5SJut0
たまちゃん、サッキはなんでプッレシングサッカーに移行したか知ってるよね?


818 ::2006/04/29(土) 00:40:06 ID:SBV0MbvM0
試合見たかどうかを突っ込まれると、途端にスルーする、たまw

笑わないから、いつからサッカー見たか言ってみ?w

何度でも書いとこ

試 合 見 て な い 妄 想 知 っ た か 野 郎 は 何 も 喋 ん な

819 : :2006/04/29(土) 00:40:10 ID:/fWx1Gth0
>>813
でもたまがいなくなっちゃったら

A「ロナウジーニョがマラドーナ超えてるはずね〜w」
B「そうだな」
C「だよね〜」
みんな「・・・・・」
で終わっちゃうじゃん

820 :.:2006/04/29(土) 00:40:40 ID:N/CL824GO
ミス多いよね
トラップミスを補完するリフティング
ミスキックがゴール
たまたま背中に当たったのがアシスト

821 : :2006/04/29(土) 00:44:17 ID:LOwajx1J0
>>820
>たまたま背中に当たったのがアシスト
これはちゃんと練習してるし、試合でも2回やってる。

個人的にはテクニックは正直相手にならないが、
プレーの発想(遊び心)はロナウジーニョの方が多彩だと思ってる

822 : :2006/04/29(土) 00:44:23 ID:fiYABv3Y0
要するに、ここはみんなでよってたかって金たまちゃんをいじめるスレってことか。


823 : :2006/04/29(土) 00:44:50 ID:IGB2CIjf0
たまちゃんガンバレ!

824 : :2006/04/29(土) 00:45:57 ID:0EPRZ4gv0
胸を揉んでいたら
その胸がだんだん細く尖ってきて
チンコになってしまったという夢を見た

825 : :2006/04/29(土) 00:46:15 ID:fiYABv3Y0
逆に、みんなでたまちゃんに全面同意するという手もあるな

たまちゃんガンバレ!

826 :太刀山型の土俵入り:2006/04/29(土) 00:50:13 ID:W+W5SJut0
たまちゃん、忙しいからめんどくさいだろうけど>>817には是非こたえてね。

827 ::2006/04/29(土) 00:52:41 ID:UUYunUlU0
「プッレ」シングwさすが馬鹿ステロイドーナ信者 チョンなんだろうな

828 :__:2006/04/29(土) 00:55:11 ID:klNDgnyE0
>>821
ロナウジーニョの発想は俺も好きだな。
素人・玄人問わず楽しませてくれそう。


829 : :2006/04/29(土) 00:58:39 ID:fiYABv3Y0
最近あの逆向いて蹴るパスしなくなっちゃったね

830 ::2006/04/29(土) 01:03:15 ID:A7LXzgSxO
エトォも速くて巧いよな

831 :太刀山型の土俵入り:2006/04/29(土) 01:07:26 ID:W+W5SJut0
うおうっと>>817はタイプミスしてか。
>>827教えてくれてサンキュー。

んじゃあ改めて、サッキ率いるミランがなんでプレッシングサッカーを
用いるようになったかたまちゃん知ってるよね?

832 : :2006/04/29(土) 01:18:05 ID:ZlAYZty3O
>>668
ロナウジーニョも勝っ手にこんな話されて、どうでもいい奴に嫌われるなんてかわいそうだな。

833 ::2006/04/29(土) 01:22:18 ID:SBV0MbvM0
>>827は日本と韓国でW杯開催地が争われてる頃、
韓国側が、マラドーナを日本が入国させなかったのに目を付けて、
WC誘致の味方にしようと「韓国はマラドーナを入国禁止にしない」と
マラドーナを韓国に招待し歓迎した。で、その韓国でマラドーナが言い放った言葉が

「W C は 日 本 で 開 催 す べ き」

だった事も知らない、ガウショヲタなんだなw

834 ::2006/04/29(土) 01:30:43 ID:aMth1wEL0
F1ではセナ>シューマッハ
サッカーではマラドーナ>がガウショ
世界の常識。この2つが覆る事は一生無い

835 :::2006/04/29(土) 01:36:07 ID:UUYunUlU0
ペレ>マラ>ガウショ
シュー>セナ>アロンソ 超現実

836 :たま:2006/04/29(土) 01:43:21 ID:fQYJkvtIO
マラドーナのボールタッチは柔らかく、ガウショは固いと言うが
サッカーはボールタッチが全てではない。

ボールタッチだけなら、ガウショよりマラドーナに分があるのは認める。

ただ、発想の豊かなプレーや足技のバリエーションはガウショの方が上。
瞬発力や切り返しなどもガウショの方が上。
シュート力や、その正確さもガウショの方が上。
FKは、互角レベル。パス、視野の広さは互角。
運動量・スタミナはガウショの方が上。
フィジカルの強さもガウショの方が上。

マラドーナが上だと言えるのは、左足のボールタッチだけ。
あとは
ほとんどガウショの勝ち。

つまり
ガウショの方が総合的に上。

837 :たま:2006/04/29(土) 01:44:37 ID:fQYJkvtIO
>>834

セナはシューマッハに負けてるよ。

838 :たま:2006/04/29(土) 01:48:52 ID:fQYJkvtIO
セナヲタでありマラヲタであると言うのは不幸な事

セナは絶対王者のミハエル・シューマッハ以下の存在なのが
この前のイモラで確定したし

マラドーナは、今年
ガウショ神に負ける運命だからねw

839 :太刀山型の土俵入り:2006/04/29(土) 01:48:55 ID:W+W5SJut0
>>837
サッキ率いるミランがなんでプレッシングサッカーを用いるように
なったか、たまちゃん知ってるよね?


840 : :2006/04/29(土) 01:49:59 ID:3HYnJ+vD0
>>836
パス、視野の広さはあきらかにマラドーナの方が上


841 :たま:2006/04/29(土) 01:56:32 ID:fQYJkvtIO
>>839

クライフのトータルフットボールに影響を受けたから

842 :太刀山型の土俵入り:2006/04/29(土) 01:58:21 ID:W+W5SJut0
えーみなさん。サッキのミランがプレッシングサッカーを用いたのは
↓の理由だそーです。とりあえず笑えばいいの?
841 :たま :2006/04/29(土) 01:56:32 ID:fQYJkvtIO
>>839

クライフのトータルフットボールに影響を受けたから




843 : :2006/04/29(土) 01:58:31 ID:02nb6L6V0
そもそもガウショよりカカの方が上なわけだが・・・
比較対照が間違ってる。

844 :  :2006/04/29(土) 02:00:52 ID:H6gGnqRd0
ロナウジーニョの明るい性格は好きだけど、
マラドーナやリバウドの方が凄かったなぁ。
もっとあっと驚くプレーや、他の選手を遙かに
超えた圧倒的な迫力を見せてくれ。
まぁ、応援してるけどさ

845 : :2006/04/29(土) 02:01:11 ID:WahTE3pg0
ロナウドーナ

846 : :2006/04/29(土) 02:11:48 ID:Wbt9k7mK0
マラドーナはボールや人の動き、サッカーを全て把握しているかの
ようなプレーをする。

試合速度が遅いから目立つというレベルではなく、人間の弱点を突いている。
例えば相手の体重のかかっている軸足の横にボールを通過させたり、
ディフェンスしようと構える半テンポ先にボールを動かしたり。

キック1つ取っても訳わからない。フォームが小さく読みにくい。
蹴り終わったときに膝が90度くらい曲がっている癖に、ボールは少ない回転で
美しい軌道を描き中速度で正確に伸びていく。
後でマラ本読んだら足の甲の上部のピンポイントな面にスコンと当てているらしいが。

簡単そうに見えるが、良く見ると「あれ?おかしくね?」というプレーをしている。
おそらくリアル世代は、その訳を知りたくて何回もスローにして見たことだろう。

また、複雑な戦術を意識せず、サッカーを単純に捉えているようだ。
「ボールをもらう動きは3通りしかない。あとはその応用だけ。」とか。
というかコイツだぶん計算してない。バレージも言っている通り、
インテリジェンスを駆使するプレーヤーでは無い。
その瞬間もっとも有利なプレーを本能的に選択しているだけのようだ。

コイツはのプレーは根本的に真似できないと思った。既に技とかの次元では無い。

847 :たま:2006/04/29(土) 02:16:22 ID:3n9HOC690
ワールドカップ74年西ドイツ大会のときに
オランダ代表の繰り広げた革新的なサッカーを「トータルフットボール」と称し、
それを体現する代表チームを「時計仕掛けのオレンジ」と呼びました。

「トータルフットボール」とは一体、何でしょうか?

(1)ボールポゼッション
(2)前からのプレッシング
(3)ボール奪取後に2列目、3列目も飛び出してバリエーションのある攻撃プレーを展開する。
(4)最終ラインの数的不利を補うためのオフサイドトラップ
(5)ポジションチェンジ

ただ、この「トータルフットボール」はミケルス自身はサッカー解釈の一つだと言っており、
自身はむしろ「プレッシングフットボール」と呼んでいたそうです。

これを可能とするために彼はフィジカルトレーニングを重視したわけで、
その結果ドイツに当たり負けしない体力を手に入れました。

ミケルスの後継者と言えるのはグランデ・ミランを作り上げたアリーゴ・サッキでしょうね。
ポジションチェンジは重視しませんでしたが
強烈なプレッシングとオフサイド・とラップを併用した戦術で一時代を築きました。

実際にサッキは「トータルフットボール」を研究してあのシステムを作り上げたとの事。
そしてその時の主力選手が
ファン・バステン、フリット、ライカールトというオランダ・トリオだったことは何かの因縁なんでしょうか。

848 :太刀山型の土俵入り:2006/04/29(土) 02:16:35 ID:W+W5SJut0
たまちゃんはなんでそんなにロナウジーニョが嫌いなの?

849 :たま:2006/04/29(土) 02:20:10 ID:3n9HOC690
サッキが用いた戦術は当時としては非常に特徴的かつ革新的なものであった。

それまでのカルチョはカウンターを主体とした
イタリア伝統の古い守りのサッカーが主体であったのに対し、
サッキは彼独自のアプローチから非常に現代的で攻撃的なサッカーを築き上げた。

サッキの戦術を読み取るキーワードは
「プレッシング」
「4−4−2(4−2−4)」
「高いライン(オフサイドトラップ)」
の3つと言える。

戦術家としての側面が強い監督としてのサッキは、
1970年代前半から出現したオランダのトータルフットボールの理論を研究し、
それを現代でいかにして実践するかを考えていた。

サッキが最初に試みたのが小さなエリア(スモールフィールド)を作り出すことだった。
全てのエリアで相手にプレッシャーを与え、
相手の逃げ道を塞ぐために
DFラインを高い位置設定した組織的なオフサイドトラップの戦術を併用することで効果を倍化させる。
プレスをより効果的なものにするためには
プレーエリアを狭めるとともに全てのゾーンを効率よく生めながら、
空いたスペースを隣のエリアの選手がカバーする必要があったのだが、
そういったサッカーを行うにはライン数の少ない4−4−2のフラットな布陣を採用することになる。



850 :太刀山型の土俵入り:2006/04/29(土) 02:21:00 ID:W+W5SJut0
サッキが言った↓の有名な言葉知ってる?
「現代サッカーで自由が許されるのはマラドーナだけだ。
ほかの選手は駒に徹するべき」

851 ::2006/04/29(土) 02:22:18 ID:aMth1wEL0
>>838
で、でたー。現役時の映像見てもいないに
偉そうに語り出す池沼

852 :たま:2006/04/29(土) 02:24:00 ID:fQYJkvtIO
>>850
サッキが
トータルフットボールに影響受けたの
知らなかったんだね。
恥ずかしいよ、お前。

853 : :2006/04/29(土) 02:24:14 ID:uAvYwg2gO
そのサッキはフリットには自由を与えていたがなー









左サイド限定で

854 :たま:2006/04/29(土) 02:29:08 ID:3n9HOC690
プレッシングサッカーは、今日の欧州では頻繁に耳にする言葉である。
’80年代終盤、欧州は、サッキ・イズムに支配されていた。

アリゴ・サッキは、’88-'89年、’89−’90年シーズンにACミランを率いて当時のチャンピオンズカップを連覇、
’94年W杯ではアズーリを準優勝に導いた名将である。
保守的なイタリアには珍しく攻撃的で、革新的なサッカーだった。
その後’90年代は、サッキの生み出したプレッシングサッカーは、廃れたわけではないが、
流行とまではいかなくて、影を潜めていた。
それが今、攻撃サッカーの名の下、改めて強調される時代に突入したと言える。

そのサッキが、大きな影響を受けたのが、
’70年代〜’80年代に掛けてサッカー界に大きな変化をもたらした、
オランダのトータルフットボールである。

855 :太刀山型の土俵入り:2006/04/29(土) 02:29:15 ID:W+W5SJut0
>>852
あー、ついこの間出たミラン関係者が語ったNUMBER読んでなかったのか。
そりゃごめんね。
オレが言いたかったのはサッキを何を封じ込め、何に対抗するために
プレッシングサッカー持ち出してきたかってことなんだけどね。

つまりプレッシングサッカーが有効だと思わせた対象が何かってことよ。


856 : :2006/04/29(土) 02:29:40 ID:2BTysa3V0
>>852
問題文をよく読もう

839 名前:太刀山型の土俵入り[手相撲] 投稿日:2006/04/29(土) 01:48:55 ID:W+W5SJut0
>>837
サッキ率いるミランがなんでプレッシングサッカーを用いるように
なったか、たまちゃん知ってるよね?

857 ::2006/04/29(土) 02:31:29 ID:aMth1wEL0
で、でたー。ネットで調べた事を
そのまま自分の知識みたいに書く池沼

858 :太刀山型の土俵入り:2006/04/29(土) 02:32:09 ID:W+W5SJut0
>>849>>854見るとやっぱ、たまってミラニスタなんだなあってのがよくわかる。

859 :_:2006/04/29(土) 02:32:19 ID:X3LwY5IoO
たまって新聞に書いてあることをあたかも自分の意見のように言ってるたけだな

860 :たま:2006/04/29(土) 02:34:06 ID:fQYJkvtIO
言い分け見苦しいよ。



知らなかったんでしょ?


wwwww

もう寝るから

じゃ〜ね♪ゲラゲラ

861 :太刀山型の土俵入り:2006/04/29(土) 02:34:53 ID:W+W5SJut0
なぜ、たまはオレの前だとかくも容易に裸になってしまうのか?
お前オレのこと好きだろ?

862 :太刀山型の土俵入り:2006/04/29(土) 02:35:52 ID:W+W5SJut0
うーん、しかしここまであからさまに要点はぐらかすのはある意味すごいな。

863 ::2006/04/29(土) 02:36:50 ID:aMth1wEL0
お、たまは逃げたか。乙

864 :太刀山型の土俵入り:2006/04/29(土) 02:41:17 ID:W+W5SJut0
たまちゃんも知ってるんだろうけど、サッキはマラドーナにボール渡したら
そこでオシマイだと判断したわけですよ。

だからいかにマラドーナにボールを渡さないかってことに苦心したとさ。
そのためには早い段階でマラドーナへのパス供給口を遮断するために
プレスかけ続けるしかないってね。
サッキのミランはマラドーナという天才一人を封じ込めるために生まれたんだよ。

たまちゃん。まさかこの話知らないの?

865 :太刀山型の土俵入り:2006/04/29(土) 02:45:02 ID:W+W5SJut0
ちなみにサッキはマラドーナがもしチームにいたらもちろん
マラドーナ用のチームを作った。
しかしマラドーナはチームにいなかったから、天才がいなくても
勝てるチームを作らなければいけなかったとも言ってるんだよね。

ロナウジーニョもこういう風にサッキクラスの監督に言ってもらえるようになるといいね。

866 :太刀山型の土俵入り:2006/04/29(土) 02:50:40 ID:W+W5SJut0
たまちゃん、今頃枕を涙で濡らしてるのかなあ。

867 :太刀山型の土俵入り:2006/04/29(土) 03:00:32 ID:W+W5SJut0
たまちゃんにこの言葉を贈るね。ガンバッテ!

「子曰、由、誨女知之乎、知之爲知之、不知爲不知、是知也」


868 : :2006/04/29(土) 03:05:26 ID:l2sYonWV0
マラドーナはリアルタイムで見てるけど
昔は確かに凄いなぁって思ったが
今ビデオで見ると当時感じてた程凄いとは思わないね。

だからといってロナウジーニョが上だとともいえないなぁ
だってチームでの役割が違う選手だと思うしね
比べるならジダンの全盛期とロナウジーニョとかじゃない?

869 ::2006/04/29(土) 03:15:40 ID:aMth1wEL0
そのくらいが妥当だね

870 ::2006/04/29(土) 03:20:33 ID:5qmqvcloO
マラドーナ!ロナウジーニョとかいってるヤツはバカでサッカーしらない。

871 : :2006/04/29(土) 03:21:59 ID:C0tzePfW0
ロナウジーニョvsロナウドぐらいの方が落ち着く

872 : :2006/04/29(土) 03:26:33 ID:l2sYonWV0
$お前は批判だけだな
理由なり根拠なり書いたら?
ボロが出るから無理か・・・

873 :ソ:2006/04/29(土) 03:27:42 ID:wkSya6B0O
プレッシングサッカーの話は

マラドーナ用に あみだしたわけじゃなく

マラドーナのように ボール持たせたら危険な選手に 持たせないように するために 考えた戦術だと 思うが
パルマの監督やってる頃から プレッシングサッカーやってて それ見たベルルスコーニが 引っ張って来た記憶が

スレ違いぽくて スマン

874 : :2006/04/29(土) 04:20:44 ID:C0tzePfW0
プギャー

875 : :2006/04/29(土) 06:16:38 ID:C0tzePfW0
マラドーナ>>>>>>>ロナウド、ジダン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ガウショ

876 : :2006/04/29(土) 06:53:02 ID:+xJ4miIe0
なんかこのやり取り激しくデジャヴなんだが・・・
こんな馬鹿にこれだけ振り回されるなんてマラ派はダイジェスト君に馬鹿扱いされてもしょうがないな
はっきり言ってどうしようもなく見苦しいよ、君らは


877 : :2006/04/29(土) 07:51:47 ID:0xkVXJer0
本当にマラヲタ見苦しいな、実際もう超えられそうっていうのを
認識したほうがいい。確かに実績だけみたらまだマラドーナのほうが
上だろう、でもロナウジーニョはこれからもタイトルふえてくだろう
しね。あと周りのメンバーがどうとかいってるがナポリだってセリエで
そんなひどかったわけじゃない、マラドーナが来る前に3位に入ったこともあるがそれはマラヲタはどういいわけするのかな?
それにバルサはロナウジーニョが抜けたとたんにリーガの下位と引き
分けだらけのレベルに落ちる。デコやエトーの存在はマラドーナの
カレカ、ジョルダーノの存在と大差ない。
マラヲタのにわかレベルはひどいな、どうせマラドーナの動画ばっか
みてすげーとかいって驚いてるんだろうw

878 : :2006/04/29(土) 08:01:01 ID:p9hbOsOI0
ロナウドが一番です

879 : :2006/04/29(土) 08:07:23 ID:C0tzePfW0
>>877
おまえが一番にわかだよカス、二度とクンナボケ。

880 : :2006/04/29(土) 08:29:14 ID:sJW4N/UN0
また変な改行君か。
読みにくい。

881 : :2006/04/29(土) 08:33:58 ID:LOwajx1J0
長文書いて内容が二行しかないってどういうこと?

882 : :2006/04/29(土) 09:10:51 ID:KCZy90Mp0
マラヲタはにわかだらけとFAですね。

883 :(σ´∀`)σ:2006/04/29(土) 09:30:45 ID:51hLGGBhO
にわかって言えばいいと思ってるよ、この人。

884 ::2006/04/29(土) 09:45:42 ID:SBV0MbvM0
たまのまとめ。

・ボスマン判決に対する馬鹿認識
・サッキに対する馬鹿認識
・WOWOWでセリエAを見ていたと虚言
・マラドーナの試合を見たと虚言

なんで マラドーナ見てない奴が、マラドーナの事を評価出来んの?

885 :たま:2006/04/29(土) 09:59:12 ID:fQYJkvtIO
では聞くけど
左足のボールタッチ以外で、マラドーナがガウショに勝ってる所って
何かあるのですか?

886 : :2006/04/29(土) 10:00:08 ID:LoWyMx910
たま、なんて一介のど素人なんだから
あまりいじめてあげないで。

887 ::2006/04/29(土) 10:01:54 ID:SBV0MbvM0
↓スクデット取った86−87シーズンにカレカが居た事を知らないにわかw

189 名前: たま 2006/04/21(金) 15:49:39 ID:A4LUawGEO

ナポリにはカレカもいたね。
カレカはブラジルのエースストライカーだったわけで
マラドーナとカレカでナポリを優勝させたわけね。

ガウショとロナウドが当時のナポリにいたら?
ダントツで優勝するだろうね。

バレージにガウショやロナウドが止められるわけ無いしw



888 ::2006/04/29(土) 10:02:33 ID:SBV0MbvM0
あ、すまん余りに面白かったから間違えちゃったw

86−87シーズンにカレカが居なかった事を知らないにわかだね。

889 :さらしあげ:2006/04/29(土) 10:04:13 ID:SBV0MbvM0
248 名前: たま 2006/04/21(金) 21:50:56 ID:A4LUawGEO

マラドーナの時代はレベルが低いから
ナポリを優勝させるのは簡単だろう

273 名前: たま 2006/04/21(金) 22:20:06 ID:A4LUawGEO

>>272
ガウショは殺人タックルをはねかえすから問題ない

890 :たま:2006/04/29(土) 10:10:04 ID:fQYJkvtIO
答えられないの?
マラドーナがガウショに勝ってる所って
左足のボールタッチ以外に何かある?

891 :さらしあげ:2006/04/29(土) 10:10:08 ID:SBV0MbvM0
44 :、:2006/04/25(火) 13:13:50 ID:cB7fiuG90
ボスマン判決前からプレーしてる選手なんて山ほど居るのに、
皆順応してる。たまって馬鹿に聞きたいが、ボスマン施行後と施行前で
いきなり通用しなくなった選手って誰?

46 :たま :2006/04/25(火) 13:17:47 ID:tdPN/v//O
>>44
マラドーナ

892 :さらしあげ:2006/04/29(土) 10:11:02 ID:SBV0MbvM0
58 : :2006/04/25(火) 13:57:56 ID:AWINUFfR0
>>56
>日進月歩のサッカー界じゃこれは当たり前
それは同意ですが、まだマラドーナと一緒にプレイしていた選手達が
現役でロナウジーニョの相手してるくらいの年月ですよ

60 :、:2006/04/25(火) 14:06:23 ID:cB7fiuG90
>>59
ボスマンの後で級に活躍出来なくなった選手はー!?

それと >>58 にはどう答えんの?


61 :たま :2006/04/25(火) 14:11:37 ID:tdPN/v//O
>>60
バッジョとかデラペニャ、カヌなど
色々いるよ
運動量の少ない選手は、通用しなくなったね

893 :さらしあげ:2006/04/29(土) 10:12:04 ID:SBV0MbvM0
66 :、:2006/04/25(火) 14:16:08 ID:cB7fiuG90
>>61
おいおいカヌはちょうどボスマン直後に心臓病で15ヶ月も離脱、
バッジョは97−98でボローニャで22点も取ったろ。
他にも教えてよー!つーかボスマン前にプレーしてて今でも
現役の選手なんて大勢居るけど、皆順応してる点はどう考えるの!?

72 :たま :2006/04/25(火) 14:24:39 ID:tdPN/v//O
>>66
なぜバッジョが、ボローニャに行ったかは考えないのか?
得点に関しては、PKやFKも多いからね。
バッジョがボローニャに行ったのは
ボスマン判決で、イタリア人枠が減ったから。

つまり、バッジョでもトップチームを追い出される時代

77 : :2006/04/25(火) 14:34:39 ID:AWINUFfR0
>>72
ボスマン判決後に活躍できなかった選手の例にバッジョ上げましたよね?
ボローニャで、30試合で22得点
これで活躍してないって判断なの?

894 : :2006/04/29(土) 10:16:17 ID:iYss7htv0
>>780
これって誰の事か知ってる人います?
試合数<得点数なんて神プレイヤーいたの?

895 ::2006/04/29(土) 10:16:56 ID:tpvXaPwrO
>>890ドリブル、パス、FK、テクニック、あらゆる面で優れてますが。

896 :たま:2006/04/29(土) 10:17:57 ID:fQYJkvtIO
土俵入りとか言うヤツが発狂してるのかな?
あいつ
見事に自爆したからねw
サッキがトータルフットボールに影響受けたの知らなかったんだからw

恥ずかしくて
もう出てこれないよね。

897 :まとめ:2006/04/29(土) 10:18:28 ID:SBV0MbvM0
たまはマラドーナがカレッカと一緒にスクデットを獲ったと
思っていた。カレッカが入ってからのスクデットは89−90シーズンで
86−87シーズンはカレッカは居ない。ようするに「たま」は知ったかだった。

たまはバッジョがボスマン以降活躍出来ないと思っていた。
ミランでサッキやカペッロと折り合いが悪く、試合に出してもらえず、
ボローニャに移籍してから活躍して復活して、98WCのイタリア代表に呼ばれた
事も知らない→つまり「たま」は98WCの頃のサッカーすら知らない。
つまり、「たま」はマラドーナの全盛期どころか、バッジョやジダン、ゾラ、
ロマーリオ、ロナウド、リバウドの全盛期すら知らない、超にわか。
恐らくつい最近サッカー見始めたんだろう。

898 :まとめ:2006/04/29(土) 10:21:07 ID:SBV0MbvM0
たまはサッキが誰を封じ込める為に、4−4−2フラットのプレッシング戦術を
取ったのかも知らない超にわか。それでいてネットで検索した事で自分が知ったような
気になって人を見下す最低のゲス野郎。

たまのまとめ

・知識ない
・試合見てない
・品性下劣


899 :たま:2006/04/29(土) 10:26:35 ID:fQYJkvtIO
ボスマン判決後は
イタリア人枠を無視する事が出来るから
バッジョを冷遇する事が可能になったわけ。

イタリア人枠8人必要なら、気に入らなくてもバッジョを外す事は出来ないですよ。
そういう事も読み取れないと。

900 ::2006/04/29(土) 10:28:35 ID:SBV0MbvM0
>>899
お前は活躍出来なくなった選手でバッジョを挙げたw

901 ::2006/04/29(土) 10:35:33 ID:SBV0MbvM0
たまちゃん、サッカー見始めたのいつですか?

いい加減この質問に答えてくださいw
みんなあなたの質問には答えてるでしょ?w



902 :たま:2006/04/29(土) 10:36:30 ID:fQYJkvtIO
実際に、戦力外と放出された事で
バッジョが活躍の場を奪われたのは事実だし。
弱いチームで王様になる事は出来ても
トップチームからは、必要ないと思われて来たわけです。

そのトップチームは、バッジョ以上の選手を手にしたわけですよね。
ボスマン判決によって。

わかりますか?
バッジョ以外に、スター選手がたくさん出てきたんですよ。
そのせいで、バッジョが下位チームに追いやられる。
それだけレベルが上がってるって事ですよ。

903 ::2006/04/29(土) 10:39:25 ID:SBV0MbvM0
サッキとカペッロと物凄い確執があった事も知らないw
WOWOWで見てたんだろ?当時どれだけサッキに批判が集まってたのか
何故知らない。

つーか >>901 にさっさと答えてよー!
何故答えられないのー!?

904 ::2006/04/29(土) 10:41:12 ID:SBV0MbvM0
それに弱いチームでそのボスマンでレベルが高くなった
セリエAで大活躍出来たのは何故ー!?

905 :たま:2006/04/29(土) 10:46:14 ID:fQYJkvtIO
>>904
だから
下位チームだから。
リケルメがバルサを追い出された後、ビジャで活躍してるでしょ。
それと同じです。
中田もペルージャでは活躍してたわけですよ。
エース待遇ですから。


あと
俺がサッカーを見始めたのは90年から。

906 ::2006/04/29(土) 10:49:04 ID:SBV0MbvM0
>>905
じゃあボスマン以後も活躍出来たって事でOKね。

90年からなら、当然カズのデビュー戦なんか民放で中継されたし
見てると思うけど、実況と解説誰だったっけ?

907 ::2006/04/29(土) 10:49:31 ID:SBV0MbvM0
あ、カズのデビュー戦ってセリエAでのね。

908 :たま:2006/04/29(土) 10:50:02 ID:062Dtp7sO
サッカー見始めたのは02W杯ですよ
最近まで鈴木は右利きだと思ってました

909 : :2006/04/29(土) 10:51:12 ID:1//vzrNN0
たまって馬鹿なのに(少しは)知識はあるんだな
て言うか知識があってそれだけ頭悪い発言連発するのがすげーなw
データを脳みそに詰め込む事は出来るけど処理能力がほぼ0って言うかw
今まであんま見たことないタイプだわw
て言うか観戦歴からして若くても20代後半なんだろ?
・・・リアルでカワイソス


910 ::2006/04/29(土) 10:52:46 ID:SBV0MbvM0
>>909
知識なんかねーよw
ネットで調べて分かる事以外書いてないじゃんw

911 :たま:2006/04/29(土) 10:54:49 ID:062Dtp7sO
日雇い労働者の親父のことを悪く言うのはいいけど
俺のことは言わないでくれません?


912 ::2006/04/29(土) 10:57:02 ID:SBV0MbvM0
たまさん、何故カレッカが居るって勘違いしたんですか?
ひょっとして当時の試合1試合も見てないんだすか?

913 :たま:2006/04/29(土) 10:57:35 ID:fQYJkvtIO
解説なんて、いちいち覚えてないですよ。
カズのデビュー戦は、たしか早朝放送だったと思います。
直後のワイドショーとかで、生島ヒロシがカズの怪我を心配してましたね。

めざましテレビで
今日のカズ
ってコーナーをやってたような記憶があります。

914 ::2006/04/29(土) 10:58:07 ID:SBV0MbvM0
たまさん、デルピエロとかがボスマン前でも後でも変わらぬ活躍
してるのは何故ですか、レベルが全然違うんじゃないんですか?

915 ::2006/04/29(土) 10:58:37 ID:SBV0MbvM0
たまさん、ベルカンプとかがボスマン前でも後でも変わらぬ活躍
してるのは何故ですか、レベルが全然違うんじゃないんですか?

916 ::2006/04/29(土) 10:59:07 ID:SBV0MbvM0
たまさん、ロマーリオとかがボスマン前でも後でも変わらぬ活躍
してるのは何故ですか、レベルが全然違うんじゃないんですか?

917 : :2006/04/29(土) 10:59:41 ID:C0tzePfW0
たまって90年から見てるの?
それでこの発言はちょっと頭悪すぎるだろw

918 ::2006/04/29(土) 10:59:59 ID:SBV0MbvM0
たまさん、バティストゥータがボスマン前でも後でも変わらぬ活躍
したのは何故ですか、レベルが全然違うんじゃないんですか?

919 ::2006/04/29(土) 11:00:43 ID:SBV0MbvM0
たまさん、ストイコビッチがボスマン前でも後でも変わらぬ活躍
したのは何故ですか、レベルが全然違うんじゃないんですか?


920 :たま:2006/04/29(土) 11:01:28 ID:fQYJkvtIO
デルピエロには
それだけの才能があったって事です。
デルピエロが活躍しても、マラドーナに同じ事が出来るわけでは無いです。

921 ::2006/04/29(土) 11:02:55 ID:SBV0MbvM0
たまさん、セードルフがボスマン前でも後でも変わらぬ活躍
したのは何故ですか、レベルが全然違うんじゃないんですか?


922 :.:2006/04/29(土) 11:03:02 ID:N/CL824GO
さすがにこれは酷い

923 ::2006/04/29(土) 11:03:12 ID:SBV0MbvM0
たまさん、マルディーニがボスマン前でも後でも変わらぬ活躍
したのは何故ですか、レベルが全然違うんじゃないんですか?


924 : :2006/04/29(土) 11:05:50 ID:1//vzrNN0
まあお前らゴールデンウィークの間中ニートたまの遊び相手になってやるこった


925 : :2006/04/29(土) 11:06:59 ID:LoWyMx910
ロナウジーニョは数年後にスピードが落ち始めてきたら、
並みの選手になってしまう気がするのですが。


926 ::2006/04/29(土) 11:08:11 ID:SBV0MbvM0
上のスレ汚し本当にすまなかったな。
まあ、どうせたまがくだらない分をグダグダ書くと思って
埋めちまったけど。

まあ、たまさんは全部理論付けて答えてよ。
他にもいくらでも書けるけど、流石に心が痛むしね。
俺が言いたいのは、ボスマン以前以後で別に攻撃的選手が
活躍出来なくなるなんて事は無いって事。だから書いた

それを否定したいなら、全部の例に答えてみろ。

スレ汚しスマソ。

927 : :2006/04/29(土) 11:14:32 ID:C0tzePfW0
まあボスマンとか関係ないよ。一流選手はどんな時代だって活躍できる。
ロナウジーニョは今がピークかもな。
今26だっけ?今年ワールドカップ取らないと厳しいだろ。

928 :.:2006/04/29(土) 11:18:25 ID:Mysa+pq20
マラオタがセナ>シュー、と言ってるのは玄人からするとおかしいと思う。
いや、セナは好きだよ。モナコGPでの伝説など今後見られないと思う。
シューはほとんど優勝か2位だし。マシンの性能もセナ時代はそこまで
良くはなかった。ちなみにセナのモナコGP優勝の時は一番良いのはマンセルの
マシンだった。

サッカーだと話はまったく別ですが、ロナウジーニョのイタリアでの
歴代3位の評価もおかしい。それこそニワカみたいに感じる。
インテル1年目のロナウドのミラン戦にもやってたらそれくらいは
言ってたと思う。映像もそっちが断然凄いし。ロナウジーニョはイタリアで
プレイしてるなら妥当な評価ともいえるが。

929 :_:2006/04/29(土) 11:23:34 ID:X3LwY5IoO
マラドーナみたいにいわば本番(W杯)の舞台で14点に絡むという荒技を成し遂げなきゃな。
まぁブラジルはガウショだけじゃなくロナウドというレジェンド的な選手がいるから一人でどうこうするってわけにはいかないな

930 :たま:2006/04/29(土) 11:26:00 ID:fQYJkvtIO
ボスマン判決によって、サッカーのレベルは上がりました。
これは間違いないです。

これで活躍出来る人は当然いますよ。
いつの時代も、誰かが活躍するわけですから。
ただ、ボスマン判決後に、イタリア人枠が少なくなったのは事実。
これは、より高いレベルに昇華したと言う事です。

それでも、デルピエロやマルディーニは活躍出来たと。
しかし、同時にチームを追われた選手も多いわけです。

それから
マラドーナの時代の選手、リネカーは
大変活躍していたわけですが、Jリーグで通用しない事がバレました。

つまり
マラドーナと同世代はレベルが低いが
マラドーナの下の世代は
よりレベルが高いと言う事になります。

931 : :2006/04/29(土) 11:28:58 ID:C0tzePfW0
何でそういう考えになっちゃうんだろう・・

932 ::2006/04/29(土) 11:30:53 ID:SBV0MbvM0
>>930
マラドーナと一緒にプレーした選手が対応してるのに、
その時に突き抜けた存在だったマラドーナが対応出来ないと
妄想するのはどう考えてもおかしい。こんな単純な事も分からないないね
本当に頭悪くて知能が低いな。

933 :.:2006/04/29(土) 11:31:29 ID:N/CL824GO
02からサッカー見始めたとか言ってる時点で説得力0だけどな

934 ::2006/04/29(土) 11:34:38 ID:SBV0MbvM0
>>933
一応本人は90年からって言ってるw

証明は勿論何も出来てないけどねw

詳細を突っ込まれると「覚えてない」ですますw

935 :たま:2006/04/29(土) 11:35:20 ID:fQYJkvtIO
だから
デルピエロが活躍出来るなら
マラドーナも活躍出来ると考えるのが間違いなんですよ。

アモローゾより活躍したカズが
セリエAの得点王になれますか?

936 : :2006/04/29(土) 11:37:00 ID:DKKJrrYi0
だからやる事ないニートに釣られてるだけなんだってお前ら


937 ::2006/04/29(土) 11:37:43 ID:SBV0MbvM0
両方とチームメイトだったフェラーラが
デルピエロはマラドーナと比べると技術が無いとか、
比較にならないとかよく言ってるけど、これはどう考えんの?

つーか、マラドーナとプレーした選手が皆対応してったのに、
何故その時に一番凄かったマラドーナが対応出来ないのか説明
してみてよ。

938 :たま:2006/04/29(土) 11:43:10 ID:fQYJkvtIO
では
何故、マラドーナは90年代に入って、
80年代のようなプレーが出来なくなったのですか?
サッカーのレベルが上がったからこそ、彼は活躍出来なくなったって事ですよね。

939 : :2006/04/29(土) 11:45:01 ID:iYss7htv0
>>934
見てるわけないじゃんw
90年ワールドカップ4ゴール
91年世界年間最優秀選手投票3位
のリネカーを90年代にまったく活躍できなかったカスって言ってるし

940 : :2006/04/29(土) 11:45:02 ID:x/PBFjmI0
金玉は2002年からサッカー興味もって90年代の以降のビデオ ゲオで借りてみたでFA?

941 :たま:2006/04/29(土) 11:45:04 ID:fQYJkvtIO
他の選手が対応してるから
マラドーナにも出来ると言うのが間違いなんです。
中田が活躍してるから、財前も世界で通用するとか
そういう発想に近いですよ。

942 : :2006/04/29(土) 11:46:23 ID:5LmUqqOh0
マラは屑選手⇒
その屑選手にタイトルを取られた選手は屑⇒
その屑選手を抑えられなかった当時の選手たちはもっと屑⇒
屑選手のやるサッカーは鑑賞に値しない屑サッカー⇒
よってガウショ最高、現代サッカー万歳というのが”たま”の発想。
初めから議論など存在していない。OFFでこんな思考回路してたら殴られるぞ。

943 : :2006/04/29(土) 11:55:37 ID:C0tzePfW0
たまだけじゃなくて、ここにいる一部のガウショヲタもそんな感じだな。

944 ::2006/04/29(土) 11:58:55 ID:SBV0MbvM0
>>938
92、3年と94WCのマラドーナのプレー見て言ってる!?
95−96のボカ復帰戦も見た?

945 ::2006/04/29(土) 12:00:48 ID:tpvXaPwrO
>>938何ヵ月もの間、停止処分らで体重オーバー、運動量も落ちたからね。

946 :たま:2006/04/29(土) 12:09:14 ID:fQYJkvtIO
マラドーナを神格化してる奴らって、フィルターかかってるんだと思うよ。
92、93年のマラドーナって年齢的に32くらいだっけ?
2004年のジダンがちょうど32だよ。

当時のリーガは、今より遥かにレベルが低いけど、
ジダンと同じレベルのプレー出来てないでしょ。

947 : :2006/04/29(土) 12:14:16 ID:uAvYwg2gO
94年のW杯はギリシャ戦で時折マラドーナらしさ見せたけど、
初出場で最弱だったギリシャ相手だし、しかも興奮剤使用してた訳だが
出来もそこまで良かったとは思えないけど…、点取ったからかいな?

引き合いに出すのは間違いジャマイカ?

948 :.:2006/04/29(土) 12:15:25 ID:N/CL824GO
ジダンレベルがゴロゴロいるわけねえだろw
極論すぎるんだよw

949 ::2006/04/29(土) 12:18:35 ID:SBV0MbvM0
>>946
去年ぐらいWSD

インタビュアー「今まで対戦した中で最も凄かった選手は?」
フラン「マラドーナ。とにかく凄かった。
本当にキャリアを終えようとしてる男の存在感かと思った。
それぐらい凄かった。全盛期の彼とプレー出来たらと思うと
それだけでワクワクするよ」
インタビュアー
「ジダンと比べても?」
フラン
「ジダンは確かに名手だが、マラドーナ程では無い。
彼は一人で試合を決められない。むしろ怖いのはロナウドだ。」

950 ::2006/04/29(土) 12:19:17 ID:SBV0MbvM0
>>947
ナイジェリア戦のマラドーナは凄かったけどね。
まじでパスもドリブルも上手すぎた。

951 : :2006/04/29(土) 12:19:26 ID:aMth1wEL0
まだやってたのかよ
マラドーナ>ガウショは覆らないって

あと、シューマッハがセナを超えたって言ってる奴は頭おかしいだろ

ディープインパクトは史上最強馬になると思うけど

952 ::2006/04/29(土) 12:20:38 ID:SBV0MbvM0
>>946
じゃあ95−96のマラドーナの復帰戦は見た?
35歳ぐらいのマラドーナが超人的なプレーで復帰したんだけど。

953 ::2006/04/29(土) 12:23:33 ID:SBV0MbvM0
誰か以前マラスレとかでUPされてた、

90−91のミラン戦の動画とか、ダイナミックサッカーの最終回のマラドーナの
動画をUPしてくれない?百聞は一見にしかず。
90年代は活躍出来なかったとかほざく知ったかが黙る姿が見たいw

954 :たま:2006/04/29(土) 12:29:27 ID:fQYJkvtIO
>>952
超人プレーなんてあったっけ?
95って、前髪に金髪入れてる時だよね?

あれさ
マラドーナのために用意されたステージにしか思えなくて萎えた記憶がある。

マラドーナにタックル仕掛けちゃいけませんみたいな
暗黙のルールがあったような感じ。

引退試合のような雰囲気で
わざとマラドーナが活躍させるよ感じが
おいおいw
ってね。

ガチ勝負じゃなかったね。

955 : :2006/04/29(土) 12:30:44 ID:iYss7htv0
マラドーナとジダン2人の偉大なファンタジスタとチームメイトだった
フェラーラ
「ジダンは世界でも5本の指にはいるすばらしいジョカトーレだけど
マラドーナは他のファンタジスタ達とは次元のちがう唯一の存在、
だってジダンが止まってやるプレーを彼はトップスピードにのりながら正確にやってしまうんだ」

木村和司

「試合始まってすぐにやる気なくしたよ。
だってフィールドに1人宇宙人がいるんだもん」

マラドーナ
「私はサッカーボールのように太っている」



956 ::2006/04/29(土) 12:52:40 ID:SBV0MbvM0
>>954
おいおいディフェンダーが後ろから強烈なタックルしたの背中で
受けてドリブル突破、自分で取ったFKをそのまま決めたの覚えてないのか。
つーか見てないもんなwお前は

957 ::2006/04/29(土) 12:55:59 ID:SBV0MbvM0
マラドーナは97年に現役を退いた選手、
つまり現役を去ってから9年しか経っていない。
これはどういう事かというと、今プレーしている20代中盤〜30代の
選手とはプレーした期間が被っているという事。

結論 マラドーナはそんなに昔の選手ではない。
30年も40年も前ならともかく10年も経ってない。

958 : :2006/04/29(土) 13:00:09 ID:T60Cv2VxO
まともに考えて今の時代に傑出すんのと、昔にそれをするのとを比べたら圧倒的に今のほうが難しい。
それにロナウジーニョが昔に居て、マラドーナみたいなプレー、
又はそれ以上のプレーを出来ないと証明出来るのか?逆にマラドーナが今のサッカーで昔と同じことを出来る証明、
又は出来ない証明を出来るのか?
つまり証明出来ないんだから較べる意味が無い。
較べるとはある程度同じ条件のもとに行わなきゃいけない。
特に時代が違うというのは全く較べる意味をなしえない典型例。

959 :_:2006/04/29(土) 13:01:21 ID:HODwuUbwO
おまいら空気銃で撃たれるぞ

960 : :2006/04/29(土) 13:05:26 ID:C0tzePfW0
つーか最初から比べる必要なんてない
マラドーナ>>>>>>>>>>>>>>>>>ロナウジーニョ
これが現実

961 : :2006/04/29(土) 13:31:28 ID:NRHUJnJ20
「PSJ時代からすごかった」とか言ってる人ってネタだよな?

962 ::2006/04/29(土) 13:31:51 ID:SBV0MbvM0
くだらねーw

256   New! 2006/04/29(土) 02:24:15 ID:3yYTMsfe0
どうでもいい話だが、90年のWC決勝について東スポのエロ記事で、黒木香wが
「アルゼンチンのマラドーダ様は自慢の巨○を振りかざして孤軍奮闘いたしましたが、
西ドイツのマラウス様・クリトリスマン様・フェラ様・ワレーメ様らのかわるがわるの猛攻の前に
さしもの○根も轟チン。最後はワレーメ様のピストン攻撃(略してPK)でマラドーダ様は敗れ去りました。」
とのコメントが掲載されてて、なぜかいまだに記憶しているw


963 :たま:2006/04/29(土) 13:45:18 ID:3n9HOC690
レベルの低い時代に傑出した才能を持ってたゆえに美化されてるだけのチビ。
近代サッカーじゃ間違いなく用無しだわな


マラドーナ独占インタビュー「ロナウジーニョはサッカー界最高のタレント」

先日、チェルシーのCBジョン・テリーが
「ロナウジーニョを止める方法はタックルしかない」と発言しているが、
それについてロナウジーニョは
「心配したり先入観を持ったりすることは何にもないし、
この手の発言も全く気にしていないんだ。
僕が唯一しているのは、どんな相手と対峙しても
ゴールを決めることができるようしっかり練習を積むことだし、
チームの勝利のためにできる限り貢献することしか興味がないんだ。
チェルシーのディフェンス陣には敬意を示すけれど、
心配も恐れも全くないよ」と伝えた。


この間、スペイン在住のライターの友人からメールが届いた。クラシコを見て彼の感想は
>>それにしても、ロナウジーニョはすごいですね・・・。正真正銘の「怪物」ですよね。
こっちのアルゼンチン人も「ロナウジーニョはマラドーナを越えるかもしれない。」って言ってます。
彼らに言わせると、「ロナウジーニョはマラドーナよりもサッカーに喜びを見出している。」ということです。
「だから、ドローガ(麻薬)にも手を出さないだろう。」って。今後が楽しみですね!!

というものだった。
サッカーに喜びを見出すロナウジーニョ、
そしてその姿を見て幸福になれる私たち。
彼がバルサの一員であるかどうかはこの際抜きにして、
まさに『ファンタジー』と呼ぶべきプレーを堪能できることに感謝したい。



964 : :2006/04/29(土) 13:49:07 ID:NRHUJnJ20
なんだ、越えてないって事じゃん。
デカいツラすんのは越えてからでも遅くないぞ。
そうは思わないか?たま君。

965 ::2006/04/29(土) 13:49:33 ID:SBV0MbvM0
都合悪いことはスルーのたま。

ああ、マラドーナが憎い、マラドーナがロナウジーニョより評価されてる
事がくやしくてたまらない。

966 : :2006/04/29(土) 13:52:38 ID:8rNYyUGb0
土俵「プレッシングサッカーが出来た理由は?」
たま「トータルフットボールに影響を受けたから」
土俵「ちげーよ、マラドーナ対策ってのが大きいんだよ」
たま「影響を受けたの知らないのかよwwwwwプギャーwwwwwww」

スレ住民「(;゚д゚)・・・」

967 : :2006/04/29(土) 13:53:14 ID:8rNYyUGb0
スレ後半のまとめ>>966

968 :たま:2006/04/29(土) 13:53:19 ID:fQYJkvtIO
ガウショの6冠達成が楽しみだね。

マラヲタあぼーんwww

969 : :2006/04/29(土) 13:56:12 ID:NRHUJnJ20
ところで純粋に知らないから聞きたいんだが、
ロナウジーニョってPSGで何かタイトルとったん?
知ってる人いたらすまんが教えてくれ。

970 : :2006/04/29(土) 13:59:32 ID:GU9HSjHa0
>>968
これが30前後の男のレスかと考えると空恐ろしいな
確実に日本人の精神年齢の低下は進んでるな


971 :まとめ:2006/04/29(土) 14:04:40 ID:SBV0MbvM0
「本当に見てたなら93年のオーストラリア戦のスタメンは」
たま「覚えてない」
「WOWOW見てたら番組名と富樫のコーナー答えてみ?」
たま「覚えてない」
「カズのセリエAデビュー戦の実況と解説は?」
たま「覚えてない」
「ボスマンでいきなり活躍出来なくなった選手は?」
たま「マラドーナ」
「っぷ、他には?」
たま「バッジョ」
「ボローニャで22点も取ってWCにも呼ばれて活躍したけど?」
たま「弱小チームだから王様で居られた」
「じゃあ活躍したって事じゃん」
たま「スルー」
「ボスマン以前と以後で活躍してるデルピエロは?」
たま「デルピエロは特別マラドーナは無理」

972 :まとめ:2006/04/29(土) 14:08:57 ID:SBV0MbvM0
たま「カレカが居たじゃん」
「優勝した86−87にはまだ居ないんだけど・・・」
たま「スルー」


たま「デルピエロは特別」
↑両方とチームメイトだったフェラーラのコメント
たま「スルー」

たま「当時のリーガは、今より遥かにレベルが低いけど、
ジダンと同じレベルのプレー出来てないでしょ。 」
↑フランのコメント
たま「スルー」

973 :まとめ:2006/04/29(土) 14:09:40 ID:SBV0MbvM0
おい、たまスルーは3回までだw
お前使いすぎだよ、反則w



974 :たま:2006/04/29(土) 14:10:48 ID:fQYJkvtIO
マラドーナが90年代活躍出来なかったのは事実。


わかりましたか?

975 ::2006/04/29(土) 14:13:40 ID:SBV0MbvM0
>>974
93、4年のアルゼンチン代表の試合も知らないんだな。
つーか、89−90シーズンは?

976 :たま:2006/04/29(土) 14:18:26 ID:3n9HOC690
太刀山型の土俵入り[手相撲]


↑トータルフットボールも知らなかった馬鹿www

恥ずかしくて名無しで書き込みwww

977 ::2006/04/29(土) 14:20:32 ID:SBV0MbvM0
またスルーされちゃったw

つーかサッキがどうしてプレッシングサッカー始めのかも
知らないで、何故か勝った気になって喜んでいて可哀想。
「俺は物知らない」ってアピールしてるようなもんだなw

ネットで検索してきて勝ち誇ったのはいいけど、当のサッキ本人の
証言すら知らない、ああ無知は怖い怖いw

978 :(゚ε゚;):2006/04/29(土) 14:25:26 ID:51hLGGBhO
もういいじゃないか。これだけ言い合っても結論はでない(っていうか納得してくれない笑)んだから。

要は主観の相違!誰もが認める美人よりブスが好きなヤツもいる。

979 : :2006/04/29(土) 14:26:23 ID:8rNYyUGb0
たまって韓国人だろ?
質問に答えないところとか韓国人そっくり

980 : :2006/04/29(土) 14:31:32 ID:C0tzePfW0
無限ループだから次スレはいらねーな

981 ::2006/04/29(土) 14:33:40 ID:SBV0MbvM0
>>979
たまはチョンだろうな、質問に答えず自分の同じ主張だけ
繰り返すのはチョンそのもの。

試合も見ずに妄想でマラドーナを貶す所は、
教科書問題や嫌韓流の時のチョンやシナ人の対応を彷彿とさせる。



982 : :2006/04/29(土) 15:03:51 ID:GU9HSjHa0
次スレは「キチガイニートたまと過ごすゴールデンウィーク」でいいよ


983 :たま:2006/04/29(土) 15:24:52 ID:fQYJkvtIO
レベルの低い時代のラキ珍選手


それは
マラドーナ(笑)

当時のアルゼンチンにメッシがいたら、マラドーナは補欠でしたw

984 : :2006/04/29(土) 15:28:22 ID:cdledg0M0
messiより速くて、巧くて、パスが出せて、点が取れて、
セットプレー蹴れて、相手に威圧感があるのがマラドーナ

985 ::2006/04/29(土) 15:40:39 ID:SBV0MbvM0
>>982
だな。

たま見もしないで批判するという、チョンである事が分かったわけだし。

986 : :2006/04/29(土) 15:45:48 ID:20HDdA2J0
何で皆こんな構って君相手にしてるの?


987 : :2006/04/29(土) 16:09:45 ID:hq9UjIju0
ロナウジーニョ
1995年12月15日 ボスマン判決
1998年 グレミオ 5試合 0得点   ←3大リーグに人材流出、レベルの低いDF相手
1999年 グレミオ 19試合 6得点   ←3大リーグに人材流出、レベルの低いDF相手
19才 A代表デビュー
2000年 グレミオ 11試合 8得点 ←3大リーグに人材流出、レベルの低いDF相手
2001年 グレミオ 0試合 0得点 ←3大リーグに人材流出、レベルの低いDF相手
2001年-2002年 パリ・サンジェルマン 28試合 9得点 ←3大リーグに人材流出、レベルの低いDF相手
2002年-2003年 パリ・サンジェルマン 27試合 8得点 ←3大リーグに人材流出、レベルの低いDF相手
2003年-2004年 バルセロナ 32試合 15得点
2004年-2005年 バルセロナ 35試合 9得点

マラドーナ
1974年-1980年 アルヘンチノス・ジュニアーズ 166試合 116得点
16才 A代表デビュー
1981年-1982年 ボカ・ジュニアーズ 40試合 28得点
1982年-1984年 FCバルセロナ 58試合 38得点
1984年-1991年 ナポリ 259試合 115得点
1992年-1993年 セビージャ 29試合 7得点
1993年 ニュウェルス・オールドボーイズ -試合 -得点
1995年12月15日 ボスマン判決
1995年-1996年 ボカ・ジュニアーズ 31試合 7得点 ←3大リーグに人材流出、でも既に36才

活躍期間の厚みが、ロナウジーニョはまだ薄い。


988 :発見:2006/04/29(土) 16:10:20 ID:S6lAj87nO
まだ世界で誰も言ってないロナウジーニョがマラドーナより上てゆう話してたのかーw

ロナウジーニョがマラドーナより上てゆう記事とか見たことある?

989 : :2006/04/29(土) 16:11:11 ID:hq9UjIju0
44 :、:2006/04/25(火) 13:13:50 ID:cB7fiuG90
ボスマン判決前からプレーしてる選手なんて山ほど居るのに、
皆順応してる。たまって馬鹿に聞きたいが、ボスマン施行後と施行前で
いきなり通用しなくなった選手って誰?

46 :たま :2006/04/25(火) 13:17:47 ID:tdPN/v//O
>>44
マラドーナ

たまwww

990 ::2006/04/29(土) 16:12:21 ID:Rxi21vUmO


991 : :2006/04/29(土) 16:28:57 ID:3r5OKaYa0
マラドーナ派が理論武装し色々な選手のインタビューなんかも使って支持
してるのに、ロナウジーニョ派はイマイチ元気が無いな、相手ば論破する
資料が少ないのかな?がんばれたま!言ってる事はメチャクチャだけど、
あと、ロナウジーニョ派もう少したまちゃんば応援してあげて。

992 : :2006/04/29(土) 16:30:48 ID:sJW4N/UN0
たまチョソ

993 ::2006/04/29(土) 16:31:19 ID:C0tzePfW0
うぜぇ

994 :993:2006/04/29(土) 16:32:38 ID:C0tzePfW0
991へだったのに・・・

995 : :2006/04/29(土) 16:32:49 ID:BYLqtq+G0
日本人とか後進国ではなくて、一流どころの選手や監督で、ガウショがマラドーナを
超えたって断言してる人いるの?

996 : :2006/04/29(土) 16:35:01 ID:C0tzePfW0
996

997 : :2006/04/29(土) 16:35:41 ID:C0tzePfW0


998 ::2006/04/29(土) 16:39:41 ID:SBV0MbvM0
たまの持論で >>987 w

999 ::2006/04/29(土) 16:45:24 ID:MfGqMwu4O
ニートにもGWってあるの?

1000 : :2006/04/29(土) 16:45:52 ID:sJW4N/UN0
1000ならガチでタマは朝鮮人

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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