5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【フィギュア】プロトコルと真面目に検証するスレ

1 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/26(月) 18:00:33 ID:kwbwNARh0
各大会のプロトコルを比較、検証して語り合うスレです。

資料はInternational Skating Unionのリザルトなどを参照のこと。
ttp://www.isu.org/

2 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/26(月) 18:01:49 ID:NACN/crr0
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/9074/index.html

ここは日本語サイトなのでかなり参考になる。

3 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/26(月) 18:05:05 ID:NACN/crr0
自己ベストランキング(女子総合)

Irina SLUTSKAYA RUS 198.06 2005ロシアカップ
Sasha COHEN USA 197.60 2003スケートカナダ
Mao ASADA JPN 189.62 2005GPファイナル
Shizuka ARAKAWA JPN 182.19 2003スケートカナダ
Fumie SUGURI JPN 182.08 2003GPファイナル
Jennifer KIRK USA 178.77 2003スケートアメリカ
Michelle KWAN USA 175.20 2005世界選手権
Yu-Na KIM KOR 174.12 2005 JGPファイナル
Carolina KOSTNER ITA 174.11 2005世界選手権
Miki ANDO JPN 172.30 2005ロシアカップ
Joannie ROCHETTE CAN 168.72 2004トロフィボンパール
Alissa CZISNY USA 168.32 2005スケートカナダ
Yoshie ONDA JPN 166.80 2005四大陸選手権
Julia SEBESTYEN HUN 165.22 2003スケートカナダ
Elena LIASHENKO UKR 165.16 2003GPファイナル
Elena SOKOLOVA RUS 165.09 2005世界選手権
Susanna POYKIO FIN 163.98 2005世界選手権
Yukina OTA JPN 162.59 2003 スケートカナダ


4 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/26(月) 18:11:00 ID:kwbwNARh0
まずは第74回全日本フィギュアスケート選手権大会で、中野選手の女子フリーが
点が低すぎるという疑問について。
3Aが2Aと認定されたことで基礎点4.2がなくなり、3Loが2Loと認定された
ことで基礎点3.5がなくなった。
またこの2要素については失敗含みと捉えられたためかGOEでも合計
-1.0されているので、ノーミスでこなしただけでTESは8.7上がっていた
と思われる。
そうすると最終的にTESは64.1で浅田を大きく上回っていたので、TESに
関して中野はむしろいつもより高く評価されていたとも取れる。

5 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/26(月) 18:15:48 ID:NACN/crr0
真面目なスレなのにレスが付かないね〜。

6 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/26(月) 18:48:55 ID:kwbwNARh0
主な女子選手のフリーPCS

スルツカヤ GPF 60.48、ロシア 63.68、中国 63.60
浅田 全日本 60.16、GPF 59.44 、トロフィボンパール 56.96、中国 53.92
荒川 全日本 65.28、トロフィボンパール 58.72、中国 60.24
安藤 全日本 59.52、GPF 54.56、NHK 53.68、ロシア 55.84
恩田 全日本 57.76、ロシア 43.60、アメリカ 46.32
村主 全日本 64.16、NHK 53.68、カナダ 48.72
中野 全日本 58.80、GPF 53.44、NHK 53.04、カナダ 46.56

これを見ると荒川、安藤、中野は5点引くと大体自己ベストに近い点数になる。
浅田はほぼ実力どおりだがGPFの方が出来が良いという評判からするとちょっと甘め。
恩田と村主は5点引いてもまだ自己ベストを大きく上回っており、スランプや怪我からの
復調という理由で

7 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/26(月) 18:49:33 ID:kwbwNARh0
途中で切れてしまった。orz

恩田と村主は5点引いてもまだ自己ベストを大きく上回っており、スランプや怪我からの
復調という理由では説明しきれないように見える。

8 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/26(月) 19:09:09 ID:kwbwNARh0
浅田のフリーの演技構成をGPFと全日本で比較してみる。
・3F → 3A+1Tで基礎点2.4増加 (ただしGOEは+0.8から-0.2になっている)
・CoSp3 → CoSp2で基礎点0.4消失
・SlSt2 → SlSt3で基礎点0.8増加
・SpSt3 → SpSt1で基礎点1.3消失
・3Lo+2Lo+2Lo(加点付き) → 3Loで基礎点3.3消失 (失敗でGOEも+0.8から-1.0に)
・3F+2Lo(加点付き) → 3Fで基礎点1.6消失
・CCoSp3 → CCoSp4で基礎点0.5増加
TES全体では65.80(基礎点61.8) → 61.30(58.9)に減少したが、細かい違いを除くと
やはり3Loのコンビが抜けたのが大きかったことが分かる。

9 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/26(月) 20:12:21 ID:uA7nju3+0
すぐりのFSSp3はありえないと思います。
エッジチェンジしてるから要素1つでレベル2が妥当です。
最後1周くらいの中途半端なポジションが「難しいバリエーション」と見なされたとしか考えられませんが
それなら浅田真央のCoSp2の最後のポジションも難しいバリエーションに数えてCoSp3にすべきです。

10 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/26(月) 20:32:36 ID:uA7nju3+0
訂正。浅田真央のCoSp2は難しいバリエーション2つ、バックエントランス、エッジチェンジで
要素4つを満たしているのでCoSp4とすべきです。

11 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/26(月) 20:37:14 ID:uA7nju3+0
加えて浅田真央の2Aは高さ、回転ともに十分で着氷もスムーズなのにGOEの加点が全くありません。
次のFCSp2に入るためにチェックで十分長く待たなかったことが原因とも考えられますが辛口です。

そしてそのFCSp2もエッジチェンジと難しいバリエーションで要素2つを満たしているのでFCSp3とすべきです。

12 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/26(月) 20:41:03 ID:uA7nju3+0
あとこれは得点には直接影響しませんが
浅田の3Lzは2本ともクリーンに決まりましたがどちらもGOE-1をつけているジャッジがいます。
フルッツ気味なのが気に食わなかったとしたらすぐりのリップ気味な3Fで減点しないのは不自然です。

13 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/26(月) 20:45:53 ID:Bxl+Gt4n0
昨日別スレに書いたのですが、反応がなかったのでもう一度。
村主選手のFSを会場で見たのですがほとんどのジャンプが質がよくないように感じました。
家に帰ってからビデオで見直したら、普通に再生していると特に問題無いように見えるのですが、
スローだとクリーンなジャンプではないように思えました。
以下、その時の書き込みです。

354 名前:名無し@自治スレでローカルルール検討中[sage] 投稿日:2005/12/25(日) 23:07:10 ID:ZNt502f10
今ビデオ見直してますが、最初の3Fは2Footですよね、これで減点-1かな。

358 名前:名無し@自治スレでローカルルール検討中[sage] 投稿日:2005/12/25(日) 23:09:17 ID:ZNt502f10
サルコウも回転足りないように見えます。会場でもそう感じた。

369 名前:名無し@自治スレでローカルルール検討中[sage] 投稿日:2005/12/25(日) 23:21:28 ID:ZNt502f10
二度目(COMBにした)のフリップも着床時にフリーレッグが氷をかすっていますよね。
これってOK?

プロトコル見ると上記のジャンプが全て加点とになっているのは正直納得いかない。
どなたか当方の間違いを指摘頂けないでしょうか。

14 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/26(月) 20:49:56 ID:Bxl+Gt4n0
>12
スローで見たら、村主選手もインサイドエッジでLz跳んでるように思いました。
少なくとも単独Lzのトウ突いたときはインサイドに見えます。

15 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/26(月) 21:51:24 ID:uA7nju3+0
>>13
確かに荒川の3Fが2Fに判定されたことを考えるとあの3Sはどう見ても回転不足でしょう。
どうも全体的にレベルが高くなっている傾向にありますね。

16 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/26(月) 21:53:46 ID:uA7nju3+0
>>14
単独の方は角度が微妙なのでよく分かりませんがコンボの方はフルッツ気味ですね。
目くじら立てるほどのものではありませんが。もちろん浅田のも。

17 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/27(火) 03:59:45 ID:CSUZ0KmG0
全日本女子フリーでの各選手のできについての感想。
・浅田 細かいミスはあるが全体的にできは良かった。ただGPFよりは若干劣る演技だった。
・荒川 さすがのレベルの高さを感じさせるすべりだったが、色々と細かいミスが出て本人にとっても納得のいく演技ではなかった。
・安藤 今季は大きなミスをすることが多かったが、ひとまず大きなミスなく滑るきったことはよかった。
ただ、集中力の欠如など本来の実力を出し切ることはできなかった。
・恩田 変更したばかりのプログラムの完成度を上げ、あとがない状況から最高に集中した魂の演技をおこなった。
今季間違いなく自己ベストの演技だった。
・村主 怪我の影響による演技後半の体力不安、細かいミスはあるものの、全体として全盛期に迫る実力を発揮した演技だった。
・中野 自己ベストであったGPFからさらにもう一段階完成度を上げた演技を行った。
ただ、GPFで認められなかった回転不足は、全日本でも同様に認められなかった。


18 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/27(火) 04:17:26 ID:CSUZ0KmG0
>>6 >>17を合わせて考えてみる。
まずは全選手のPCSからー4点(各要素ごとに0.5点)する。
浅田 56.16、 荒川 61.28、安藤 55.52、
恩田 53.76、 村主 60.16、中野 54.80
浅田はGPF以下で当然とは言え、ここまで下がるのは厳しいといえる。
逆に自身満足が言っていない荒川の演技が今シーズン最高というのは
1番滑走の難しさもあってか甘めの点数と言わざるを得ない。
安藤、中野は最近では最もいい演技をしたことからGPFから若干の
上澄みがあったことは妥当だと思われる。
問題の恩田だが、明らかに大幅に得点が上がる要素があったこと、
それでも中野より若干下の点数が付いていることから、不当なかさ上げ
とは言い難いと判断する。
もう一人問題の村主だが、以下に前評判では荒川に匹敵する技術を
持つと言われても、今季は故障明けで万全の演技ができなかったことを考えると、
荒川よりも下の点、浅田と互角程度が妥当ではなかろうか。

最終的には代表候補の5人はPCSから各自-4点とし、さらに荒川、村主、
浅田のTop3にんはPCSから各自-2点とするのが妥当な点数だと考える。
浅田 58.16、荒川 59.28、安藤 55.52、
恩田 53.76、村主 58.16、中野 54.80

各自に加算された4点は国内選考によるかさ上げとして、さらに2点が加算
された荒川、村主と全体で2点しかかさ上げをもらえなかった浅田の得点
には、ジャッジの意図が含まれていたのではないかとの疑惑を禁じえない。


19 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/27(火) 04:31:11 ID:BYui/5jG0
こんなことはいいたくないんだが
こういう採点競技で
ヤオがあるなしにかかわらず
ジャッジがいつも必ず論理的かつ公正な採点ができるわけがないのではないか。

「A選手のジャンプで減点してるのにB選手では減点してないのはおかしい、ヤオだ」
なんて論理は通らないよ。

すべてのジャッジの論理的整合性がきちんととれた採点なんて
ヤオをしようとしなくてもありえないよ。

揚げ足取りに近い。
もちろん今回特にPCSは異常に底上げされてるけど
単純に考えればどうでもいいのでは。

20 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/27(火) 05:02:18 ID:dLaQvl9O0
どうでもいいけど、リンクの氷の状態は全選手の得点から-5ひいてもいいくらいにわるかった
あんなヒビのたくさん入ったリンクは見苦しすぎる

21 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/27(火) 05:20:32 ID:h65qJ+ep0
>>19
このスレで誰かそういった短絡的な発言をしましたか?極論はやめてください。
白か黒かではなくてどの程度白に近くどの程度黒に近いかを問題にしているのです。

22 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/27(火) 05:24:30 ID:h65qJ+ep0
それを踏まえた上で、村主選手のFSSp3や浅田選手のFCSp2など
素人が見ても分かる判定の偏りは限りなく黒に近いと言わざるを得ません。

23 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/27(火) 05:32:18 ID:dLaQvl9O0
質問なんですが、現在の採点基準は、基本的に要素ごとに点数をつけてその合計が結果になる、という認識でよいのでしょうか?
それとも相対評価(要素点に加えて○○より××のほうがよかったから加点)が残っているのでしょうか?

24 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/27(火) 05:49:27 ID:TxswYCrU0
GPFの浅田とスルは正反対の意味で両方おかしい。

25 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/27(火) 07:37:06 ID:+QWPJj5V0
>15
3Tも回転が足りないように見えません?

>19
ここで何を言っても採点は変わりませんが、自分としては村主選手の得点には納得いかないものを感じているので
それがどうしてなのかをはっきりさせたい訳です。自分の勘違いだったらそれでいいし。

26 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/27(火) 08:51:38 ID:T7sCEede0
詳しい方のようなのでGPFの真央ちゃんとスルのFSについて検証していただけないでしょうか?
両方のファンなのですが、真央ちゃんに採点が甘かったような気がするのですが。
特にPCSの観点でよろしくお願いします。

27 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/27(火) 15:20:23 ID:d86RroZR0
このスレ的にはあくまで技術的なアプローチで議論してった方がいーんでないかい?


28 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/27(火) 18:03:12 ID:y43VTvEi0
全日本 基礎点比較 SP編

村主章枝浅田真央荒川静香

FSSp43.0FSSp43.0FCSp32.3
LSp31.8LSp42.4LSp42.4
CCoSp43.5CCoSp33.0CCoSp33.0

Spのみ8.38.47.7

SpSt43.4SpSt43.4SpSt43.4
SlSt33.1SlSt33.1SlSt22.3

Stのみ6.56.55.7

合計 14.814.913.4

とりあえず上位3人 ずれてるかも。。
こんな感じの、いりますか?

29 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/27(火) 18:04:31 ID:y43VTvEi0
ageてすいません。しかも表ぐちゃぐちゃですいません
悪あがきやめます。。。

30 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/27(火) 18:12:57 ID:Z6zh30+z0
良スレの予感!!!!!


31 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/27(火) 18:13:11 ID:y43VTvEi0
いいたかったこと
ジャンプ除く基礎点
村主43.8
浅田38.6
荒川42.5

たぶん。。

結構差ってつくなと思った。

32 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/27(火) 18:21:51 ID:mJ03ixhL0
>>22
さっき検証したが何もおかしくない。
村主のFSSp3はチェンジエッジと難しい入り(デスドロップ)でレベル3。
真央のFCSp2は難しい変形(ドーナツ)だけでチェンジエッジが怪しいからレベル2。
素人じゃスピンのレベル判定は難しいですよ。

33 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/27(火) 18:40:14 ID:mJ03ixhL0
>>10
ついでに検証したがCoSp2もチェンジエッジは認められない。
バックエントランスと難しい変形(ドーナツ)でレベル2が妥当だよ。
更にその条件が仮に満たされてもレベル3にしかならない。
ルールを語るならちゃんと勉強しなよ。

34 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/27(火) 19:27:48 ID:rEZiectD0
>>28
全日本 基礎点比較 SP編

村主章枝  浅田真央  荒川静香

___FSSp4 3.0 ___FSSp4 3.0 ___FCSp3 2.3
_____LSp3 1.8 _____LSp4 2.4 _____LSp4 2.4
CCoSp4 3.5  CCoSp3 3.0  CCoSp3 3.0

Spのみ 8.3       8.4       7.7

___SpSt4 3.4 ___SpSt4 3.4 ___SpSt4 3.4
____SlSt3 3.1 ____SlSt3 3.1 ____SlSt2 2.3

Stのみ  6.5      6.5      5.7

合計   14.8      14.9       13.4

こう?

35 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/27(火) 23:56:54 ID:NhCRVNGu0
>>32
デスドロップは基本技です。というかフライング系スピンの中では1,2を争そうほど簡単です。
踏み切り足と同じ足で着氷するフライングシットならレベルの上がる要素にはなりますが。

36 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/28(水) 00:08:00 ID:1NMKk7XS0
>>33
村主選手のFSSp3が認められるならエッジチェンジしながら目線だけ上を向けていた
微妙な姿勢が難しいバリエーションと判断される以外にありえないわけです。
それなら回転数の怪しい浅田選手のCoSp2やFCSp2もCoSp4、FCSp3と認められるでしょって話です。
文脈読んでください。

37 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/28(水) 01:49:19 ID:mgp1NTl30
>35
デスドロップは空中姿勢の難しいバリエーションになります。
>36
目線だけを向けていたわけではなく上体を捻っていますから難しいバリエーションになります。

他の試合や他の選手のスピンもきちんと見てみましょうね。

38 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/28(水) 02:53:29 ID:1NMKk7XS0
>>37
それなら空中姿勢・エッジチェンジ・難しいバリエーションの要素3つでレベル4になってしまいますが。

39 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/28(水) 03:04:08 ID:1NMKk7XS0
私はフィギュア観戦歴まだ3年程度で勉強不足による間違いも多々あると思いますが
整合性の取れていない指摘をされても反応のしようがありません。
ID:mgp1NTl30さんも勉強不足なのなら一緒に勉強していきましょう。

40 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/28(水) 03:42:59 ID:3J1s99DY0
>>38
横槍すみません、採点法勉強中のド素人です。
解説サイトによると「空中姿勢で難しい変形ポジションをとっている」で
一つの条件としているので>>37さんと同じように思ったのですが、
どうなんでしょうか?

41 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/28(水) 03:53:45 ID:1NMKk7XS0
>>40
「難しいバリエーション」というのは回転しながら重心が移動するような
変形ポジションを取ることでレベルを上げる要素になるというものです。
また、「空中姿勢の難しいポジション」というのは文字通り空中で難しい
ポジションを取ることです。バタフライなどがこれに当たります。
指摘されて不安になったのでデスドロップについて調べていますが
手元の規定集に載っていないのでネットで検索中です。

件の「難しいバリエーション」ですが、エッジチェンジをしながら取っていた
ポジションの話をしていますので、それが認められればレベル4となります。

42 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/28(水) 04:17:05 ID:3J1s99DY0
>>41
ありがとうございます。
なるほど、それで条件が3つとしてレベル4ということなんですね。
37さんは、デスドロップとチェンジエッジしか指摘してないということは
その時の姿勢は難しいバリエーションは入れてないということですかね。

またROMります。

43 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/28(水) 04:20:52 ID:2RapQMyt0
良スレだと思うけど半分以上わからんw
ついででいいので、>>31の真央が低いのも他の2人と比較して説明してくれるとうれしいです

44 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/28(水) 04:20:58 ID:1NMKk7XS0
>>42
あ、>>37さんのは>デスドロップは空中姿勢の難しいバリエーションになります。
で空中姿勢を、>目線だけを向けていたわけではなく上体を捻っていますから難しいバリエーションになります。
で難しいバリエーションを指摘していますから3つの要素を挙げたことになります。(チェンジエッジは自明)

45 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/28(水) 04:36:15 ID:3J1s99DY0
>>44
ありがとうございます。
確かにそう指摘してますね。
>>37さんがきたらまた聞いてみたいです。

46 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/28(水) 04:39:01 ID:fy17Qacw0
村主の難しい姿勢(上向き)とチェンジエッジにデスドロップでも
レベルは3です。ちなみにデスドロップは自明だが、他のどちらか一つが認められなくてもレベルは3。
レベル4にするにはもう一つ難しい変形が必要。
普通のフライングキャメル以外は全て難しい姿勢の入りかテイクオフと同じ足のどちらかに該当する
のでレベルがあがるための一要素です。

47 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/28(水) 04:39:17 ID:1NMKk7XS0
>>43
原因は3つ考えられます。

まずCoSp2、FCSp2、SpSt1などレベルを稼げなかったこと。
全ての要素が認められればそれぞれレベル4、3、4になる内容なので
それだけで0.9+0.3+1.6=2.8点の基礎点を損しています。

次にGOE加点です。荒川・村主両選手はほぼ全ての要素で加点を得ているのに対して
浅田選手は最高で0.5しか取れていません。
特にスパイラルは荒川選手と浅田選手で1.5も違います。これは2Loに匹敵します。

最後にスピン構成。荒川・村主両選手は最も基礎点の高い足換えコンビネーションを
2回行っているのに対し、浅田選手は足換えコンビネーションは1回しか行っておらず
代わりに最も基礎点の低いレイバックを入れてきています。
これだけで荒川選手に対し1.2、村主選手に対し1.7の基礎点を損しています。
レイバックなしの構成もどうかと思いますがフリーなのでルール上全く問題はありません。

48 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/28(水) 04:41:10 ID:fy17Qacw0
補足
普通のフライングキャメル以外は
>普通のフライングキャメル以外のフライングスピンは

49 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/28(水) 04:45:22 ID:1NMKk7XS0
>>46
それは失礼しました。上の方の発言は撤回させてください。
ですがアクセルシットやフライング足換えシットはレベルを上げる要素にはならないのでは?

50 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/28(水) 07:57:33 ID:KLEfJBJ70
話題にずれるかもしれないけど、
すぐりのデスドロップはすんごく好き。
すごくなかったですか?完成度として。
ああいうのには加点つくんでしょ?

すぐりのたたかれ方、ジェフリー・バトルみたいなもん?

51 :37:2005/12/28(水) 08:51:26 ID:mgp1NTl30
>>39
言葉足らず失礼!
>>46さんの言う通りレベル4にするには難しい姿勢が2つ「必須」です。村主のフリーのFsSpは
「デスドロップ」「エッジの変更」「難しい姿勢」でレベル3です。
SPはこれに加え丸くなる形(男子で大流行)を入れレベル4を達成しています。

>>49
その名前がどの技を指すのか自信がないんだけど
アクセルシット→踏み切りと着氷が同じ(安藤、中野)レベルを上げられる
フライングシット→入り方は同じだけど踏み切りと着氷が別(最近見ないど05世界選手権のサンデュー?)レベルを上げられない

と認識しています。私も勉強中ですので間違ってたら指摘して下さい。

52 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/28(水) 09:13:50 ID:fy17Qacw0
>>51
それでいいと思いますが、技の名前が逆だと思います。
安藤たちがやっているのが普通のフライングシット。
サンデュとかがやっているのが広義ではフライングシットですが、これがアクセルシット。
シングルアクセルジャンプを跳んでから右足の着氷で回りだしてるみたいですから

53 :37:2005/12/28(水) 09:21:14 ID:mgp1NTl30
>特にスパイラルは荒川選手と浅田選手で1.5も違います。

GOEの欄だけ見ると勘違いしてしまいそうですが
スパイラルの場合は123と4で加点の付き方が違うのでレベルを逃すと勿体無いです(逃した結果1なのかはまだチェックしていない)。
荒川は仕方ないとしても真央と村主では+の数だけでは一緒です。
しかしレベルが1と4なので真央の加点は0.5掛けされてしまいます。
ジャッジの評価だけ見れば村主とほぼ同等とみていいのかもしれない(SPもほぼ同じ)。

>50
残念ながらSPFS両方それ程加点が付いていないようです。
デスドロップ、チェンジエッジは上手だと思うけど、シットの変形は今シーズンから取り入れたものなので
完成度はいまいちに感じます。


54 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/28(水) 09:26:59 ID:mgp1NTl30
>52
早速ありがとう、ちょっとした疑問が解決。

55 :49:2005/12/28(水) 12:11:59 ID:1NMKk7XS0
>>51
フライング足換えシットは左足で踏み切って空中で半回転くらいしてから右足で着氷する技のつもりで書きました。
世界レベルでやっている人を見たことがないのでもしかしたら出来損ないアクセルシットの俗称かもしれません。
アクセルシットは昨年マイケル・ワイスも入れていました。

>>52
すっかり忘れていました。>0.5掛け ということは1.0の差になりますね。
浅田のスパイラルはフランス大会でレベル4を取っていますので構成としては4になると思います。
今回はどのポジションも3秒に満たなかったのが悪かったのでしょう。

56 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/28(水) 21:18:23 ID:mgp1NTl30
>55
フランス大会はSPは4だけれどフリーは3ですよ。しかも今回とは構成も違います。
全日本ではバックインと横前位置の支持無し姿勢が無いので全てを3秒保っても
レベル3が限界ではないでしょうか。


57 :13:2005/12/30(金) 10:48:02 ID:TrkjbiuP0
このスレも351番目と大分下がりましたね。

村主選手のジャンプで回転が怪しそうなものを検証してみました。
ttp://ueno.cool.ne.jp/sutesute/suguri/alljapan_suguri3F.html

結果として回転は足りてたみたい。ただ恩田選手と比べると質が悪いというのは明らかだと思います。

PS.2Footのジャンプはありませんでした。発言を訂正させていただきます。

58 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/30(金) 12:55:44 ID:NpAl3vaZ0
>結果として回転は足りてたみたい。
リンク先を見ると限りなくクロに近いが、なぜこの結論なのかニワカユカりんファンの
自分に教えちくりwww

59 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/30(金) 13:18:55 ID:TrkjbiuP0
>58
どこからがジャンプの開始なのか厳密に判定するのは不可能だと思うので、
ボーダーライン上にある場合はシロと認定するのが妥当と考えられます。
ただ、これで加点付くのはいまいち納得出来ていなかったりもします。

60 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/30(金) 17:18:20 ID:S6ah/oe+0
>>58
回転不足が1/4以内なら足りていると判断されるから。
>>57を見ると1/4ギリギリだが一応足りている。
中野は踏み切りと着氷合わせると1/2近い回転不足だからNG。

61 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/30(金) 20:48:22 ID:Y67a8xzO0
今季一番チートが目立ったのは中野とシズニーだね。
全日本でだいぶ直ってたけどそれまでの荒川も重症だった。
マイスナーなんかはまだかわいいレベルなのかな。

62 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/30(金) 20:51:05 ID:Y67a8xzO0
>>57
恩田はジャンプに関しては質がいいから。
流れないジャンプも多いけど、回転と高さはに関しては申し分ないと思う。
全日本フリーみたら加点つきまくりだったよ。

村主のジャンプは恩田ほど質がいいわけではないが、チートのときは
少ないと思う。
もともと昔はジャンパーだったんだよね。

63 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/30(金) 20:53:24 ID:Ns/Sc8Vv0
いや、ヤバいだろ。
アリッサとマイスナーは同じくらい悪いよ。
マイスナーは踏み切りにも問題があるから。
着氷時の回転不足はアリッサの方が酷いけど、踏み切りと着氷を総合すると同じくらい。

64 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/30(金) 20:56:35 ID:Y67a8xzO0
>>63
そうなんだー。
雨期待の選手が回転不足となると真央も安泰かな?
もっと違うところで攻めてくるか。。。

65 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/31(土) 09:05:36 ID:ph9ezWJZ0
>62
確かに恩田選手のジャンプは質が高い。それでは浅田選手はどうでしょう。
恩田選手と真央選手を比べた場合、そんなに質が違うとは思えないのです。
生で見ると浅田選手のジャンプの高さは印象的ですし、回転不足もなくクリーンに見えます。
それに対し、村主選手のジャンプはあまり印象に残らない感じがします。特に今回は
回転不足すれすれのジャンプが多かったと思う。
しかし、村主選手と浅田選手をプロトコル上のジャンプでの加点で以下の通りほとんど差が
ありません。これは本当に公平なジャッジされた結果なのか疑問が残ります。

村主選手
3Lz-2T +0.4
3F +1.0
3S +0.4
3Lz +0.2
3F+2T +0.2
3T +0.0
2A-2T -0.7

真央選手
3A +1.0
3A+1T -0.2
3Lz +0.4
2A +0.0
3Lp -1.0
3F +0.2
3Lz+2Lp +0.4

参考までに↓
ttp://ueno.cool.ne.jp/sutesute/asada/alljapan_asada3Lp.html

66 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/31(土) 21:56:59 ID:zEGatms80
>>65
>2のサイトの「GOEの基準」を読んでからもう一度どうぞ。

67 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2005/12/31(土) 22:39:34 ID:xuVjz7da0
>>65
単独ジャンプで同じだったものに絞ってみたら。3Fしかないけど。
浅田のほうが演技終盤なのでものすごいハンデがあるがしょうがない。
それにしても浅田は軽々ジャンプを飛ぶな。

村主選手 3F +1.0

助走
(長さはふつう)
(ギクシャクした半回転)
(踏み切り前の右足を後ろに上げる時のぎこちなさ)
(踏み切り前の左足の蛇行)
ああ、めんどくさい。あとは自分でやって。

踏み切り
(   )

空中
(   )

着水
(   )

真央選手 3F +0.2


68 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/01(日) 09:24:36 ID:v12kDbyq0
>演技終盤なのでものすごいハンデ

だから1.1倍されるんじゃん
ジャンプの質とは又別の話

69 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/01(日) 11:11:58 ID:q+frUuyv0
GOEの話をしてるのに必死すぎ。
そんなに検証されるのが嫌なのか?

浅田だって欠点は有るのだから自信を持てよ、信者さん。

70 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/02(月) 01:57:39 ID:zCrErjIh0
単独フリップに関して、真央と村主とでの採点の差は、

ジャンプに入るまでのスピードの違いじゃないかな?
村主の場合、すごいスピードで入るから、
きちっときめれば、見栄えがする。

真央の場合、フリップは大変質のいいジャンプを跳ぶんだけど、
入りのスピードでは村主に劣るし、あまりに簡単にふわっと跳ぶから、
迫力に欠けるというか。
着氷後もう少しフリーレッグをびしっと残して
しっかりクリーンさをアピるとすごい加点がつくように思うな。

71 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/02(月) 11:38:05 ID:ZN5ooWas0
>>70
スレタイ嫁。
真面目にって書いてあるだろ。
過疎スレとはいえ釣りは勘弁。
釣りにしても酷すぎるが。

72 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/02(月) 20:13:59 ID:/zj1ww+uO
GOEに関しては過去の資料を参考にしてみてはどうでしょう?
村主のジャンプはいつも全日本くらいの加点はついてます。
今回、回転不足について怪しいのはトゥループくらいでは。
村主のトゥ系ジャンプは、高さ、流れ、回転軸や速度、エッジの使い方や踏み切り方、フリーレッグにおいて質は高いです。
加点の具合にフルッツ、リップは関係ないみたいですし。


73 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/02(月) 21:11:21 ID:ZN5ooWas0
ループとサルコウがひどいのに比べればトゥ系はまだましというくらいか。
もちろん話の流れから真央とのフリップ比較で。
入りはぎこちないし、降りではなかなか手を広げないは、腰は落ちるは、
止まりかけるは、処理が遅いから滑ってきた方に戻っていってしまうはで
良くは無いね。まだNHK杯のフリップの方が数段良かったし。
ただふたつだけはあいかわらず立派だった。
・踏み切りで体があまり回転しないうちにトゥが氷から離れる
・着氷でエッジの向きを回転不足にならないようにがんばる
下のほうは体が回転不足なのに強引にやるから、これが原因で
降りのみっともなさにつながるんだが。
プラスは期待していないがマイナスだけはだけは避けるという感じか。
言い換えると、一般客から見ればショボイが、現行採点での細かな
得点稼ぎ(GOEでマイナスされない)を狙ったジャンプ。
あくまでイメージとしては、プラス0点、マイナス0点で、0点か。
ファンのみなさんに・・・とは真逆だ。

真央のフリップは才能豊かではるかに見た目もいいが、
踏み切りで早くトゥを離せ。
こっちのイメージは、プラス2点、マイナス2点で、0点か。



74 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/04(水) 03:32:11 ID:PUTRkyFj0
初心者スレで無視されてしまったので、どなたか詳しい方お願いします…

全日本の荒川さんのフリーですが、4つのスピンのうち最初がFキャメルで
あとの3つが全部足替えコンボなんですが、これってアリですか?
4つのうち(1)単一姿勢(2)ジャンプスピン(3)足替えコンボ がそれぞれ必須の筈だけど
荒川さんの構成でOKってことは、ジャンプスピン(姿勢変化ナシ)を1回やれば
(1)と(2)が満たせるってことなんでしょうか??

ジュニアの男子なので単純に比べられませんが、こんな例がありました
ttp://www.isufs.org/results/jgppol2005/jgppol05_men_FS_scores.pdf
15位の選手ですが、FSSp2→CCoSp1→CCoSp1 とやって最後を0点にされてます

あと、最後の足替えコンボがレベル4を貰ってますが、
シット→(足替)キャメル→(足替)シット→アプライト
で姿勢変化が3回だから、明らかにレベル4の条件を満たしてないと思いますが
どうなんでしょう??? (既出でしたらすみません…)

75 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/04(水) 10:30:34 ID:KYDmkPER0
荒川の件はOKみたいです。
NHK杯で村主が、GPFで中野がレイバックを外しそれぞれFCSp、CoSpに換えてきて無効になっていないので。
女子でレイバックが無いのは寂しいですが単一でレベル3取るよりフライングやコンボでレベル2の方が
高いので仕方ないのかも。

そのジュニア選手の演技は見られないので分からないけど、GOEで減点しているジャッジもいるところをみると
どのポジションも2回転に満たなかったから0点という事も考えられます。

最後のレベル4ですが言われてみれば・・・
2つの難しいバリエーション、エッジの変更、フライングのバリエーションはクリアしているようですが、
全日本のレベル認定は他にもおかしな所があるので素人には良く分かりません。ごめん!

76 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/04(水) 10:36:39 ID:KYDmkPER0
付け足し
単一姿勢のフライングスピンだけでフライングと単一姿勢の要素を満たしているのではないか
という事です。

もう一つ
レベル4の条件で「各バリエーションと各足での回転の数のバランスがとれている」
ってのがあるけれど、明確な規定が不明なので実際どの条件が当てはまっているのか
分かりません。

77 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/04(水) 12:38:15 ID:cGrmv5pK0
>>75-76 レスありがとうございます!
N杯の村主とGPFの中野は、ジャンプスピン(姿勢変化ナシ)を2回ずつやってるんですよ
つまり片方が「ジャンプスピン」で、もう片方が「難しい入り方の単一姿勢スピン」
ってことじゃないかな〜??

ジュニアのヒルトン選手は、もしコンボスピンと認められなくて0点なら
レベルは付かない筈だけど、しっかりCCoSp「1」になってるんです…
★バランス崩したりしてレベルが付かなかった例・スケカナ8位のコストナー
ttp://www.isufs.org/results/gpcan05/GPCAN05_Ladies_FS_Scores.pdf
プロトコルにはただ「FSSp」としか書かれてないんです、

つまりヒルトン選手はちゃんとコンボスピンをやった、でも無効になったって事は
やっぱり単一姿勢のジャンプスピン1回だけではNGって事じゃないかな〜?

あと荒川さんのレベル4ですけど、左足はキャメルで4回転しかしてないから
各足のバランスは全然良くないし、どちらにしろ4回以上の姿勢変化が必須だから
レベル4は明らかに間違いだと思うけど…

それにしても初心者スレ終わってますね!

78 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/04(水) 17:09:38 ID:OxHPuO3Q0
良スレ。
難しくて議論には参加できませんが、ROMって勉強してます。
どんどん続けてください。

79 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/04(水) 19:53:31 ID:cGrmv5pK0
>78 ありがとうございます、
結局初心者スレでも完全無視で悲しいけど、もしかして散々既出??
結局よくわからないんですが一応まとめてみました

全部推定だけど、
a. たぶん「フライングスピン」と「単一姿勢のスピン」は別々に実施しなければダメ
b. 単一姿勢のフライングスピンを2回行えば、どちらかが「単一姿勢」で、
 どちらかが「フライングスピン」として扱われる。(たぶん)
c. たぶん「フライングスピン」はコンビネーションに繋げてもよい
d. たぶん「単一姿勢のスピン」はフライングから入ってもよい

これなら荒川さんがOKでヒルトン君がダメってのも辻褄が合います、
もし↑↑が正しければ、女子フリーの最強のスピン構成は
単一スピンの足換え1つ、残り3つは全部足換えコンボで
最低どれか1つの入りをフライングにすればOK・ってことになります…

80 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/04(水) 20:17:55 ID:KYDmkPER0
>>77
なるほど!二人共フライングを2回やっていたね。
2回やればどちらかが単一姿勢になり、1回でもコンボをフライングすれば荒川もOKになるね。

ヒルトン選手?についても了解。
ただジュニアってスピンが3つだからフリーの要素が違うのかな?と思ったり。
その大会のプロトコル見るとフライング、足換え、足換えコンボの3つで構成している選手が多ので
足換えスピン=単一姿勢にもなるって事かな?

>それにしても初心者スレ終わってますね!
↑これは余計ね。質問スレはタイミングとかもあるから。

81 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/04(水) 20:23:45 ID:KYDmkPER0
>>79
足を換えちゃうとフライングよりBVが下がるから
FSp、CCoSp、CCoSp、FCCoSp
が最強になるのでは?

荒川は3つのCCoSpの内2つがFCCoSpだったからオソロシス…(質は悪かったけど)

82 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/04(水) 20:44:36 ID:cGrmv5pK0
>>80-81
す・すみません、発言には気をつけます…
そうですね、FSpと単一姿勢の足換えは基礎点同じだと思うけど
足換えは時間食うからFSpの方がいいですね!
その場合は残り3つのうち1つは必ずフライング入りにしないとダメなワケですね

だけど結局上記の構成で全部レベル4でも基礎点は13.5
全日本の荒川が11.3で恩田が10.8だから、あまり有難みが無いですね…

83 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/04(水) 21:36:32 ID:nGVZVUM/0
規定としては「最大4個まで」「1つはスピン・コンビネーション」「1つはフライング・スピン」
「1つは1種類のポジションのみのスピン」でシニア・ジュニア・男子・女子共通です。

足換えについて触れていないので、例えばデスドロップを2回行えば片方がフライングスピン
片方が単一姿勢のスピンとして扱われるはずです。
また、FCCoSpは足換えコンビネーションに分類され、基礎点が高くなるわけではありません。
よってその後の姿勢変化を考えるとバックエントランスのCCoSpの方が高い点を出し易いと思います。

84 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/04(水) 21:38:44 ID:nGVZVUM/0
レベルの稼ぎ易さとの兼ね合いを考えると最強のスピン構成は個人的に
FSSp、CCoSp、CCoSp、FCCoSp
だと思います。

85 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/08(日) 15:21:51 ID:zfrO5GLb0
保守age

86 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/10(火) 01:09:58 ID:MRE6D+sE0
男子のSPについては採点は妥当だったのでしょうか。

87 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/10(火) 01:14:05 ID:NXxLUxiO0
どの試合だよ

88 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/10(火) 03:48:01 ID:G5FmYR3G0
全然わからないけど良スレなのであげてみる

89 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/11(水) 07:15:35 ID:MRc+15r30
>>65
そういえば全日本のスコア見てなかったが
真央の3AってGOE+1.0なんだな
あの3Aは+1.3〜4あってもいいくらい決まってたと思うけど

90 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/11(水) 10:50:41 ID:R55xvy0n0
ジャンプってそうそう加点つかないからな。
ロシア加点以外。

91 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/12(木) 02:19:45 ID:5KD8YHu20
とりあえず、来週日曜15日にNHKでフィギュアの特集やるようだ
新採点方法についてもふれそうだから見るべし

92 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/12(木) 15:01:27 ID:WO2Tz8a70
>>90
そうなんだけど、あの3Aってこれ以上のものがないくらい決まってなかった??
俺は3Aを2回決めたことより、1回目のクリーンさに感激したんだが

93 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/12(木) 17:01:14 ID:wzWZMbD60
>>92
まあでも+1.0って真央の3Aでは一応一番良い点だし

94 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/12(木) 17:09:03 ID:wzWZMbD60
+1.0以上付けるには、クリーンさだけでなく
・入り方が予期しないものや難しいもの
・とても高く、距離も長い
・前後の流れが力強い

こういうのが求められるから、クリーンで飛ぶ以外のの技術が必要と

95 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/12(木) 22:13:52 ID:oqRo/mSG0
韓国選手権のユナキムTESを勝手に計算してみましたー!!(基礎点のみ)
レベル認定やジャンプのダウングレードは、勘です…

3Lo----------5.0
3F+2T(3T)----6.8 (3+3認定なら9.5)
FSSp3--------2.3
3Lz----------6.0
LSp3---------1.8
2A+3T+2T-----9.5* (1分59秒くらいで2Aテイクオフなので微妙…)
FCSp3--------2.3
3S+2T--------6.4*
SpSt3--------3.1
StSp2--------2.3
2A-----------3.6*
3Lz----------0.0*
CCoSp4-------3.5

☆基礎点合計 52.6(J37.3 Sp9.9 St5.4) 3+3認定なら55.3(40.0 9.9 5.4)
 最後が2Aなら58.9(43.6 9.9 5.4)
★全日本真央 58.9(J44.6 Sp4.9 St9.4) ジャンプノーミスなら63.1(48.8 4.9 9.4)

最後のルッツは4つめのコンボ扱いで無効ですよね???
このクラスの選手が何故こんな構成を? 動画見た限りではジャンプほぼ完璧で
急遽構成を変えたようにも見えないし、すっごい疑問…
どっちにしてもミス有り真央=ノーミスユナということが判明しました。

96 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/12(木) 23:08:42 ID:1vP4saki0
>最後のルッツは4つめのコンボ扱いで無効ですよね

なぜ?
普通にルッツとトゥが2回の構成だと思うんだけど。コンボも3つ。
しかもスピン5つあるよ。っていうかこれは何を見て計算したのか?

97 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/12(木) 23:20:54 ID:wzWZMbD60
>>95
それ何の大会?

98 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/12(木) 23:22:19 ID:wzWZMbD60
ttp://www.isufs.org/results/jgpf0506/
ちなみにキムのPB出した大会

99 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/12(木) 23:24:59 ID:oqRo/mSG0
ごめん〜下から4つめはストレートラインステップです、SlSt…かな?
動画を見て勝手に書いたんだけど〜
あと真央の得点のスピンとステップが逆でしたすみません…

コンボの数だけど、単独ルッツを2回やってるから、2回目は自動的にコンボ扱い、
既にコンボは3つ跳んでるから最後のルッツは無効だと思うけど違うかナ?

100 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/12(木) 23:28:04 ID:oqRo/mSG0
>>97 ユナスレに上がってた韓国選手権だよー、ちなみにレス番546
あと、なんだかユナsageっぽい書き方だったかもしれないけど
そんなつもりは無いので堪忍してください…

101 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/12(木) 23:28:35 ID:wzWZMbD60
だからいつの大会の動画って、こちらはエスパーじゃないから分からないわけで

102 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/12(木) 23:29:21 ID:wzWZMbD60
韓国選手権か、なるほど

103 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/12(木) 23:35:15 ID:QOi4ag2f0
最後のLzは4回目のコンボ扱いというより
単独の3Lzの2回目ってことでノーカウントだよね
これが3Fだったら構成的にはオケだから
ユナがリップ気味の選手で95が見間違えたってことはないのか?
自分はユナの演技をちゃんとみたことないんで
リップかどうかはしらないんだけど

104 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/12(木) 23:38:06 ID:/yJGCq5Y0
>>103
某所に上がってた韓国選手権の動画見たけど、
フリップと見間違う可能性はないと思う。
点数やプロトコルを見たわけではないので何とも言えないが
やはりまだ真央とは大きな差があるという印象。

105 :103:2006/01/12(木) 23:46:24 ID:QOi4ag2f0
>104
そか。どうも。
そういやここはプロトコル検証スレだから
詳しくはプロトコル発表後だな
それまでに動画落としとこ

106 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/12(木) 23:47:34 ID:1vP4saki0
>99
あっ本当だw単独ルッツが2回
失礼失礼

107 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/12(木) 23:48:16 ID:oqRo/mSG0
>>103
単独トリプル(またはクワド)を2回跳ぶと後で跳んだ方が自動的にコンボ扱いになるよ
減点にも無効にもならない代わりに、コンボ跳べる回数が残り2回になるよ。
ユナのフリップはターンから跳んでたから間違いないと思う…

それより実は一番言いたかったのは、ユナとか織田クラスの選手でも
こういうミスをやっちまうのかな〜ってこと!
コーチとか連盟とか、もっと新採点勉強会みたいなことやればいいのに。

…って、これだけ書いて俺が間違ってたらごめんなさい。

108 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/12(木) 23:57:52 ID:WO2Tz8a70
>>107
そんなことはないよ
単独だろうが、コンボだろうが先に跳んだ方が優先される

109 :103:2006/01/13(金) 00:04:16 ID:LeQ/+Z2R0
>107
すでに3回コンボ跳んだ後だから4回目のコンボって言い方するのかな〜?
って思って書いたんでした。
なんにせよこういうミスは選手には絶対して欲しくないミスですね
もったいなさすぎる

いいたいことはよくわかる
連盟にはファン向けの新採点解説書とか出して欲しい

110 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/13(金) 00:11:27 ID:h3W7Usug0
>109 昨シーズンの真央が単独ルッツ2回跳んでおるよ。
詳細には勝手に「+COMBO」と書かれてて、点数はちゃんと貰ってる。
↓↓の9つ目の要素です!
ttp://www.isufs.org/results/jgpusa2004/JGPUSA04_Ladies_FS_Scores.pdf

111 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/13(金) 00:13:48 ID:q5MjqB9R0
・2度いれるトリプルは、1度はコンボに入ってなければいけない
・2度目をコンボでなく跳んだ場合は、コンボとして数える
・既に3度コンボを入れてた場合は、4度目のコンボ扱いなのでノーカウント

112 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/13(金) 00:20:11 ID:0Y3DXgHh0
>>110
だから109は107でちゃんと説明してるじゃないか

113 :103:2006/01/13(金) 00:20:41 ID:LeQ/+Z2R0
>110-111
あーそうか
>・既に3度コンボを入れてた場合は、4度目のコンボ扱いなのでノーカウント
こういう規定があるんですね。
どうもありがとう勉強になりました。

114 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/13(金) 00:22:59 ID:0Y3DXgHh0
っていうかID:oqRo/mSG0は何が言いたいんだ?
ミス有り真央=ノーミスユナ なんてわかりきったころだろ?

115 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/13(金) 21:46:51 ID:KPGKb6ud0
全米女子SP8位の選手、5コンポが凄いことになっとる…

8 Stephanie Rosenthal UTAH TSS 47.40(TES 21.75 PCS 25.65)
SS 5.46 TR 6.29 PE 6.75 CH 6.68 IN 6.89 0.00 #11

これくらい差がつくなら5コンポも意味があるかも。
動画スレに上がってるのでお早めに〜

116 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/13(金) 22:20:15 ID:2f8Sj+cz0
こういう点のつけ方もっとあってもいいよね。
一つ上がると全て上がるのは納得いかないよ
全て揃ってる選手なんてそうそう居ないし。

117 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/14(土) 00:40:54 ID:+rJkFgJa0
PCSのSS以外の四項目についてはSSより低くつけられるのがデフォで
SSと同じ程度の点数が出れば素晴らしいと言って良いでしょう。
その辺が感覚的に少し受け入れづらい所があるのかも知れませんね。

SSと同程度が標準となるように調整すればもう少し直感と一致すると思います。

118 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/14(土) 00:54:54 ID:v0YkAwsQ0
>>115
5コンポっつーか演技そのものがえらいことになっとったなーw
あんなフィギュア見たことねー笑った。あれじゃPCSガタガタになるわ・・・w

119 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/14(土) 03:10:45 ID:wh10+Th10
>>117 「SSと同程度が標準となるように調整」しても
結局max-minが0.5とか0.6点だったら、やっぱり面白くないと思うナ〜
だったらわざわざ5つに分けなくても最初から50点満点で採点すればいいじゃんね〜
アホみたい。

120 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/14(土) 14:35:37 ID:O1qAbcOH0
>>119
憶測ですけどISUもそうしたかったんじゃないですかね?>50点満点
でもそれだと各要素ずつ採点して集計する新採点のコンセプトに反するので
無理やり5つに分けたんじゃないかなと感じます。

ジャッジさんもSSと大きくかけ離れた点は出したくないでしょうし。

121 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/14(土) 16:25:17 ID:pLOWwne60
なるほど、チンクワンタへの義理で一応5つに分けました、
でも中身は旧採点の「芸術点」と一緒だよ〜・って感じなのかナ?
個人的には各要素に分けるのは悪くないと思うけど
SSを基準に他の4つも殆ど横並び・ってのが理解に苦しむところ。
なんでジャッジさんは「SSと大きくかけ離れた点は出したくない」んですかネ?

122 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/14(土) 17:36:47 ID:J+fbhqGf0
選手のネームバリューやその場の雰囲気で点数出してるのがよくわかる
もっとちゃんと点数出して欲しいもんだ
真央のSPなんて、フランスとファイナルどっちがPCSいいかなんて
素人でもわかるくらいだと思うけど

123 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/14(土) 18:17:45 ID:di9HCqu90
>>121
お話したことのあるジャッジさんがたまたまそうだっただけかも知れませんが
基礎の滑りができている人に点を出したいといったことをおっしゃっていました。
サンプル少なすぎなうえに憶測まじりですが…

まあ4項目の上げ下げ幅もTESで言うところの
GOEみたいなもんだと思えば大して気にならない?

124 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/15(日) 07:40:31 ID:qsfPkmb50
>>121
フィギュアスケートはスケート技術を競う競技だからだよ。
全ての演技はスケート技術があってこそその上に成り立つものという観点から。
例えば演技力抜群の超一流のバレエダンサーとかが全く滑らずに、
素晴らしい演技をしたとしても、それに高得点は与えられないでしょ。

125 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/15(日) 07:42:47 ID:6bQnSqBo0
そこに高得点を与えるのがPCSというジャンルじゃないのか??

126 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/15(日) 07:51:27 ID:47fij4xn0
バレエのプリマが氷上に立って何かできるのか
想像もつかないなぁ。手だけの表現はそんなに
バレエでもたいそうな物じゃないと思うね。

127 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/15(日) 09:15:08 ID:rO1rP9Ag0
>>126
手だけとはいわないが、椅子に座らせた状態ぐらいなら
かなりの表現ができると思う

128 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/15(日) 11:53:41 ID:fjLSU8r10
>>123 ジャッジさんとお話したことがあるのですか、素敵ですね!
平松ジュンジュンですか、あまのっちですか?
そうですね〜、GOEみたいなものと思えば気に… やっぱり気になります!

プリマが滑らずに素晴らしい演技をしたのなら
PEやCHで評価して、その代わりSSやTRはsageればいい話だと思うんだけど
なんで全てSSと連動しちゃうんだろ?
あと、新採点になってからレベル4を狙うあまり、曲のフレーズを無視したり
エンディングが曲に遅れたりするのをよく見るけど
そういう場合はレベルを認める代わりにINで思いっきりsageるとかしないと
それこそ「技の羅列」になっちゃう気がする…

ところで今日のNHK「レベル4への挑戦」たのしみですね!

129 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/15(日) 13:53:25 ID:8UOIrixe0
>>128
滑る技術が低いとできる動きも限られてくるし構成もしょぼくなる。
言い換えると表現の幅が狭くなります。
確かに手の動きやリズム感も大事ですけどエッジの乗りやスピード感はもっと大事。
もっとぶっちゃけて言うと上手い人はただ滑るだけで表現になるんです。

130 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/15(日) 16:41:28 ID:fjLSU8r10
「すべての演技は滑る技術の上に成り立つ」という考え方は
>>123-129までみんな同じだと思うんですよ〜
プリマの話は極端な例で、実際には滑らずに素晴らしい演技なんて有り得ない。
素晴らしいPEやCHは「滑る技術」の上に成り立っている。
PEやCHの高評価は「滑る技術」込み。
だから、何もSSを基準にして採点すること無いと思うけどナ!

ところで全米のコーエンの3T+3Sシークエンスは、このスレ的に認定ですか?

131 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/15(日) 17:14:38 ID:6bQnSqBo0
SSを基準にしてるだけだったらまだいいけど
なんか 「トップクラスの選手だからこのくらいはつけないと」
みたいな感があるのは否めない
それをどうにかしてほしいな


>>130
俺的にはアウト
間に軽くステップ入ってない??

132 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/15(日) 17:33:49 ID:qsfPkmb50
>>130
シークエンスはアリですね。ごく標準のジャンプシークエンスです。
ステップが入ってるからシークエンスなんです。

さらに、両方のジャンプで-2相当のミスをしてるんですが、
単独ジャンプだったら計-4点くらうんですが、
シークエンス扱いだから多分合計で-2か-3ですむので、
点数的にも若干ラッキーですね。

133 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/15(日) 17:34:57 ID:47fij4xn0
>>127
買いかぶりすぎ。
モダンもあるからそこそこ変化は付けるかもしれないが。

134 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/15(日) 17:48:52 ID:fjLSU8r10
>>131-132 ありがとうございます、あれオッケーなんだ、
たしかにターンは1回転で納まってますね
間のステップは、むしろ入れなきゃいけない・んでしたっけ?
恩田も中野もわざわざ「ぴょん」って跳ねてますね!

135 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/15(日) 17:56:18 ID:gvlKNaTl0
>>134
シークエンスにはリズムが必要らしいからそれではいっているんでしょう。
クロスと一回転より大きなターンがなければ、何をしてもしなくても
全部シークエンス認定ですね。

136 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/15(日) 18:34:36 ID:fjLSU8r10
>134 すみません、たしかどこかのスレでそんな話があったと思ったんだけど
やっと見つけました、↓の「採点システムQ&A」の8番目です!
ttp://www.skatingjapan.or.jp/index.shtml
シークエンスのセカンドにアクセル系を跳ぶ場合は何かしなきゃいけないような…
だけどホップ? マズルカ? とか言われてもナ〜
だいたい「ステップ」の定義って何よ? 難しいのう…

137 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/15(日) 18:36:23 ID:fjLSU8r10
↑ >135でした

138 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/16(月) 10:44:38 ID:DPETyVfy0
そういえばステップとかのなんらかの動きが必要だったね。 忘れてた
なんかジャンプシークエンスってコンビネーションの失敗か
ループ、トゥループ以外でやるときだけ、ってイメージが。。。。。

139 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/17(火) 02:06:29 ID:yeZnZZO90
真央くんには3A3Aのシーケンスをやってもらう予定

140 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/17(火) 02:17:04 ID:9+sYhQEr0
今回のコーエンの3T〜3Sのシークエンスは
いつぞやのチャイナカップで恩田が3T〜3Tのファーストジャンプでステップアウトして
シークエンス扱いにならず、優勝を逃したときより、コネクティングが動作が多かったようなきがした・・・。
以前は3T〜ハーフLo〜3Sを綺麗にきめていたのに。

でもあれがもし、単独ジャンプ扱いだったらTESで68点なんてありえないよね。
フリップなど回転が怪しいジャンプもあったけど、降りたジャンプは加点されてる模様・・・?

ウィアーは勉強不足だね。
ステップアウトのあと無理やりコンボつけるのが
この採点法では、すっぽぬけの次にやっちゃいけないミスなのに。
確かに、ステップアウトのあとコンボにした方がミスカバーされた感はあるが。




141 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/24(火) 19:13:12 ID:wxCa/Vkd0
念のため全米プロトコル(女子SP&LP)
ttp://stlouis2006.usfigureskating.org/upload/general/news/seniorladies-report.pdf



142 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/26(木) 10:00:28 ID:eZM7G3vX0
コーエンの3T-3Sシークエンスが−2つけてるジャッジが多いね
両方のジャンプで手をついたというのに、どういうことだ??

143 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/29(日) 08:28:00 ID:jIcwingG0
http://www.isufs.org/results/fc2006/FC06_Ladies_FS_Scores.pdf

テイラーのリップにほとんどのジャッジが加点w
+2をつけてるジャッジもw

144 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/29(日) 08:40:35 ID:EaezOk9tO
過去の試合結果みても、GOEにエッジの使い分けはあまり関係無いみたいです。


145 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/29(日) 09:04:08 ID:ZSC1KUkF0
昨シーズン解ったこと
・難しいジャンプの入り方そのものに加点が無い(PCSでの評価は不明瞭)
・ルッツ、フリップの跳び分けが思ったほど厳密に評価されない

今シーズン解ったこと
・回数、秒数さえきちんとキープすれば見た目より高いレベルがもらえる。
・巻き足でも大丈夫

146 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/29(日) 09:11:46 ID:ZSC1KUkF0
・コンボの組み合わせの難度は全く考慮しなくていい。
 4T+2Tも2A+2Tもコンボの2Tの基礎点は一緒なのでどこかでつけておけばいい

147 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/29(日) 16:30:20 ID:TvMj4IQk0
・ステッピングアウトしたあとにごまかすために、無理やりトゥをつけたりしてコンビネーションにしてはいけない。
→シークエンス扱いになり、×0.8された上に、GOEではマイナスされる。またコンボのできる回数も減ってもったいない。

148 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/29(日) 17:42:24 ID:K/Kx264O0
ジュベールがよくハールループと2サルつけるけど最悪のパターンだよね。
ヨロ戦でもやってたしorz

149 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/29(日) 19:31:55 ID:jEZbzWGv0
コンボが苦手な某国の五輪代表の男子選手の場合なんかどうだろう?

150 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/30(月) 07:35:21 ID:0sfEpq6q0
■SPにおいてジャンプが要求される回転数を満たさない場合の減点法について

ttp://www.isu.org/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-169439-186657-94938-0-file,00.pdf
を見ると、SPにおける単独ジャンプもしくはジャンプコンビネーションの回転不足は
「GOE-3」の減点であると書かれている。
またコンボにおいてセカンドジャンプを実施しなかった場合も同様に「GOE-3」の減点とされる。

しかしながら、例えば今回の四大陸選手権のプロトコル
ttp://www.isufs.org/results/fc2006/FC06_Ladies_SP_Scores.pdf
を見ると、中野選手のジャンプコンボ3Lz1Tに対しては0から-3、
カーター選手の2Lz2Loに対しては-2から-3、
カントゥ選手の3Lo1Tに対しては0から-3とジャッジによってばらつきがある。

一方、ダンファン選手他のようにセカンドジャンプを実施しなかった場合は-3で
統一されているように思われる。

また単独ジャンプの2Aが1Aになった場合の減点も0から-3とばらつきが見られるが、
SPにおいてジャンプが要求される回転数を満たさない場合の減点について
諸先輩方のご意見をお聞かせ願いたい。

151 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/30(月) 07:50:24 ID:aaEMrzhw0
必ず-3なら-3で強制入力にすればいいのに。
もし減点がなければ、ルールが変わり単独ジャンプがトリプルまたはダブルからトリプルのみになった意味が無いよね。
どんなに綺麗なダブルジャンプでもルールに従っていないのだから基礎点以外でも固定された減点があって然るべき。

152 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/30(月) 08:25:51 ID:0sfEpq6q0
>>151
おっしゃるようにSPの性格からして必要要素を満たさなかった場合は
一律で減点するという方法も一つのあり方でしょう。

例えば今回の中野SPのコンボジャンプについても、同じジャンプをFPで
実施したとしても同じように0〜-3の評価がつくと思われます。

上に挙げたISUのガイドラインとその実施に乖離が見られる点につき
別の採点基準のようなものがあるのか、疑問に思っています。

153 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/30(月) 12:40:23 ID:XTdBd+jd0
>>150
4CCスレ913です。
誘導、感謝です。私も真面目に向き合ってみます。

通知1342におけるSPのGOE基準の中には、
"Under rotated and downgraded : -1 to -3, GOE"と書かれています。
すなわち、回転不足でダウングレードされたジャンプは必ずしもGOEが-3ではない、ということでしょう。
「3回転を試みたが、4分の1以上の回転不足で2回転判定されたジャンプ」
などが例として当てはまります。
中野選手のSPもまた、「2回転を試みたが回転不足、1回転判定のトウループ」ということになり、
上記の条項が適用されたものと思われます。
従って、0から-3のGOE判定も基準の上ではアリなのではないでしょうか。
因みに、「0」の評価はおそらくジャンプの入りや1stジャンプに多少の評価がなされたからだと思われます。
「入りや1stがまあまあよかったから+1、でもトウアクセルみたいだから-1」という具合に(あくまで例です)。

>>151
SPの場合、どんなに「きれいなダブルジャンプ」でもGOEは一貫して-3の評価になると思われます。
一応、基礎点以外での固定減点が存在するといえるのではないでしょうか。

>>152(150)
FSで中野がSPと同様のジャンプをすれば、
FSの欄でも"Under rotated and downgraded : -1 to -3, GOE"がある以上、
同様になるはずなのですが・・・
実際はSPより減点が若干ですがゆるくなると思います。
これに関しては根拠もなく、あくまでも私個人の見解なのですが。
FSの「規定」に対する規制はSPよりもほんの少し緩いような気がして・・・

154 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/30(月) 12:55:32 ID:XTdBd+jd0
お出かけ前に補足連投。

>>150
単独の2Aが1Aになった場合も、
それが単純に「1A」だったか、それとも回転不足による「1A」判定か、で評価が変わると思われます。

また補足として、転倒は大抵の場合「-3」のGOEとなりますが、
たまに「-2」などが見られることもあります。
これはやはり転倒する前までの過程に評価される部分があったからだと考えられます。

そして余談。
ここのスレいいっすねぇw
勉強するぞ〜!!

155 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/30(月) 13:18:08 ID:jKitma2K0
ほんとにいまさらで申し訳ないのですが、
GPFの浅田真央選手とスルツカヤ選手のFSの得点を検証できる方、
いらっしゃらないでしょうか。
スルツカヤが、今回の採点には納得がいかない、という旨の発言をしたと聞いて気になって。


156 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/30(月) 14:32:25 ID:48mrzrc30
>>153
今話題にあがっている、中野さんの3Lz+1Tに係るエラー項目は、
"Under rotated and downgraded : -1 to -3, GOE"ではなく、
"Less revolutions than required : -3, GOE" の方だと思います。
つまり、SPにおいて要求される8つの必須技術要素のうちの1つである、ジャンプコンビネー
ションで、女子シニアにおいては3回転+2回転(または3回転+3回転)のコンボが実施でき
なかったことに関する減点。

これと同様のケースとしては、先月の全日本選手権で真央ちゃんのSPでのアクセルジャンプ
があげられます。この場合もSPの必須要素としての2Aがすっぽ抜けて、1Aになってしまった
ものですが、全ジャッジ一致でGOE-3がつけられています。
http://www.skatingjapan.jp/National/2005-2006/Figure/national/J/data0203.pdf

>>150の問題提起は、「規定を読む限り、このような必須要素を満たさなかった場合においては、
全日本の真央ちゃんの例のようにGOE-3がずらーっと並ぶべきなのに、なぜ、4CCの中野さんの
3Lz+1Tには、0、-1をつけたジャッジが各1人づつ、-2が4人、-3が6人という具合になったのか?」
ということだと思います。私もその辺が不思議です。「何らかのプラス評価となる部分があった
からかも?」というくらいしか思いつきませんが、それだけじゃあまり納得がいく解答とは
言えませんよねぇ。-3評価と-2評価で分かれたならともかく。

そして、FSではそもそも必須技術要素や要求される回転数と言った規定は存在せず、3Lz+2Tが
回転不足で3Lz+1Tにダウングレードされても、適用されるエラー項目は、>>153でご指摘の
"Under rotated and downgraded : -1 to -3, GOE"
の方になるため、SPよりもダメージが小さくなるといえます。
具体例としては、中野さんの05スケートカナダFSでの3Lz+1Tがあげられます。このときは、
0が2人、-1が4人、-2が4人で、抽選・中間平均後のGOEは-1となっています。
http://www.isufs.org/results/gpcan05/GPCAN05_Ladies_FS_Scores.pdf

若干、論点を取り違えている感がありましたので、横から整理させていただきました。
「んなこたわかってる」ってことだったらどうもすみません。



157 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/30(月) 15:23:15 ID:H6sF6H9B0
0になってるジャッジはトゥアクセルをとらなかったんだと思う。
-1と-2の人は何だろう?

158 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/30(月) 17:49:12 ID:6kfEZ9Ud0
>>157
そう!それが言いたかった。
やはり>>151さんのおっしゃるようにダウングレードされた時点で-3が強制入力されるべきだと思う。
現状ではSPでのすっぽ抜けに関してはいくら綺麗に跳んでいてもだいたい-3の評価が大体定着してると思うけど、
ダウングレードに関してはわりといい加減な感じですね。
まぁ、中野に関してはSPの回転規定&巻き足による回転不足という
二つの限定項目が重なる分、なかなか複雑・・・。

あと疑問なのが、露杯の安藤をはじめとして、
3+3を実施してダウングレードされたにもかかわらず
加点がついているパターンありますよね?
ああゆうのってスペシャリストの認定を無視してるとしか思えない。
スペシャリストに回転不足とされた以上、回りすぎの2回転として減点がつくのが当然のはず。
いくら一見綺麗に見えても、ごまかしにすぎないわけだから。・・・なのになぜ加点???

>>157の疑問の-1や-2をつけているジャッジはスペシャリストの
回転不足という認定を無視して、単純に質の悪い+2Tとしてとらえていたと考えれば納得できる。
0をつけたジャッジに関しては、認定を無視した上に、2Tの質も普通と考えたったことになるかな??

案外スペシャリストの権限って絶対ではない感じなんですかね??

159 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/30(月) 18:29:04 ID:tJNXvg5L0
>>158
権限や無視というよりも両者は独立していると考えたほうがいいかも。

-3以外をつけたジャッジは3-2とみなした上で判定したから
そのため誤差が生じたということ。
真央のように明らかに要素が足りない場合だと一致する。

160 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/30(月) 18:33:04 ID:XTdBd+jd0
>>156
反論ですみません。
中野さんの3Lz+1Tに関しては、
やはり"Under rotated and downgraded"の適用だと思います。
(Jump Comboの話なので正確には"One/both jumps under rotated and downgraded"ですが)
トウアクセルの扱いは2Tの回転不足であり、すっぽ抜けとは異なります。
つまり、"Less revolutions than required(wrong element)"には当てはまらないという訳です。
今回の場合を考えると、たとえ扱いは「3Lz+1T」であっても、
「1T」が2Tの回転不足のものか、それともパンクによるものなのかで扱いが異なり、
今回の中野さんSPでは前者が適用され、GOEにばらつきが出たのだと考えられます。
例として挙げられている浅田真央さんの場合は、
ジャンプそのものが2Aではなく1A(wrong element)でしたので、後者のようにGOEが一律「-3」となったと考えられます。

仮に一律で「-3」扱いにするのであれば、
上記のように失敗の場合を二つ(以上)に分ける必要はありませんしね。
とはいえ、パンクによる失敗と回転不足での失敗で、
扱いがこのように違うのは少し疑問を感じるかもしれません。

>>158
スペシャリストの認定を無視するジャッジがいるのはおそらく事実でしょう。
もしくはスペシャリストとジャッジ間の連携が十分でない、とか。
現在議論している「wrong element」で本来-3のはずが、
中には「0」をつけているジャッジもいるくらいですし。
(例:Alisa DREI 06Euro SP パンクの「2F」でなぜか一人だけ「0」、他は「-3」。)
無視しているというより・・・もしや勉強不足??だとしたら嫌ですね。

余談。
06EuroでKostnerがSPのコンボで「2F+3T」だったけど加点だったな・・・
2Fはパンクだろうけどクリーンだったし、これはいいのかぁ。

161 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/30(月) 18:37:07 ID:tJNXvg5L0
>>155
スルツカヤの発言はたしか
私のPCSはいつもは64とか65くらい出るのに、今回60点台なのはおかしいという話だったと思います。
確かにいつもに比べて少し低いなという印象はありますが、
PCSは主観的要素も強く、ジャッジ毎の採点にはどんな大会でも結構誤差があり、
今回は少し評価の低いジャッジが多くいたという程度のことかと思う

162 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/30(月) 18:37:50 ID:XTdBd+jd0
>>159
またまた連投すみません。
もし独立しているのなら、私はあってはならないことだと思います。
適切な判定が下されないことでしょう。

誤差に関しては、もしかしたらジャッジの中で認識の違いがあるかもしれませんね。
中野さんのトウアクセルを「2Tの回転不足」と捉えるか、「1T」と捉えるか。
そこは、やはり新採点法がまだ「新しい」から仕方がないのでしょうか・・・

ホント、ここはいろいろな意味で勉強になります。
皆様、ありがとうございます。

163 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/30(月) 18:45:31 ID:tJNXvg5L0
>>162
何をもってあってはならないというのかが難しいですが、
ザヤックルールもコーラーの決定に対してではなく、予定していたもの(これもコーラー判断ですが)に対して適用するというものだし、
ジャッジがコーラーの判断に対してではなくそれぞれの判断で行うというのもそこまでおかしくもないと思いますが。
もちろん分かりやすさを求めるなら統一したほうが良いですが。

>>160
見てないからなんともいえないけど、2-3はOKだし加点されてもおかしくない。

164 :158:2006/01/30(月) 18:56:16 ID:6kfEZ9Ud0
皆様レスありがとう。

独立というのはどうなんでしょうね。
一律していないジャッジングには不信感を覚えますが、
冷静に考えると、全部が全部スペシャリストの判定に従って、
ジャッジは自分の見え方に嘘をついてGOE採点をするのもよくないかもしれません。
それこそ、スペシャリストの独裁(?)状態になってしまうかも。
政治の三権分立のように、お互い独立しているのはいいことかも。

たとえスペシャリストがダウングレードの判定をしても、
ジャッジの目線で足りていると思えば、SPの回転規定に従わないGOEのつけ方をするのもアリかもしれない。
このように考えれば、中野のSPへのGOEのばらつきも納得できました。

ただ>>160さんが挙げたドレイの例のように
明らかにジャッジの勉強不足と思われるような部分も多少見られ、
それに関してはGOEの上下カットとしてカバーされているのかな。
ここは年を経ていくうちに改善されていくでしょう。



165 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/30(月) 19:02:15 ID:XTdBd+jd0
>>161
同意です。しかも05GPFのスルツカヤは正直、調子が悪かったと思いますし。

>>163
言葉が足りず、申し訳ありません。
私は163さんの仰る通り、新採点法に分かりやすさ、明確さを求めています。
この方法が作られた名目もそのはずですし。
しかしジャッジとコーラーの認識が違ってしまうと、
それでこそ「何でコレ加点なん?」という疑問が起こり得ます。
このようなことは「あってはならない」、と私は考えているのです。
あとは163さんの仰るとおりです。

2-3はむしろすごいと思いましたよw
加点万歳。

166 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/30(月) 19:07:49 ID:1ceAh6oa0
素人ですみません、いつもここは興味深く拝見させていただいてます
コーラーとジャッジの判定というのは、どのタイミングで行われてるのでしょう?

例えば、回転不足かどうか怪しいジャンプがあった場合に
a. 先にコーラーがジャンプの回転数を判定し、2回転にダウングレードする
  その判定を見た後で、全員のジャッジが2回転ジャンプだと思ってGOEをつける
b. コーラーによるジャンプの回転数の判定を見ずに
  2回転にダウングレードされると判断したジャッジは回転不足の減点をしない
  3回転になると判断したジャッジは1/4以下の回転不足の減点をする

どちらのシステムなのでしょう?

167 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/30(月) 19:12:04 ID:JcHoktRf0
>>166
基本はbだが、ダウングレード後aの判定をする人もいるというのが実状かな

168 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/30(月) 19:21:48 ID:XTdBd+jd0
>>166
タイミングに関してはコーラーとジャッジ共に、
その瞬間につけたりリプレイ時につけたり、とまちまちでしょう。
なお、2回転にダウングレードされた3回転ジャンプはさらにGOEで減点されます。
つまりクリーンに2回転を降りた時よりも点数が低くなってしまうのです。
安藤さんが4回転にまったく挑戦しなくなった理由の一つとして挙げられるでしょう。
例:4S(GOE=0)=9.5、3S(GOE=0)=4.5、3S(GOE=-2と仮定)=2.5 かなり点数が違う。


169 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/30(月) 19:31:12 ID:wX+FmxHS0
>>168
安藤さんはすこしビビリすぎだと思うね。
変な言い方だけど上手くチートすれば、ダウングレードされても
中野の3Aと同じくあまり大きな減点まではされない、平均-1程度。
それで観客を味方につけられて、更に成功の可能性もあるならね、ってスレ違い気味か

170 :166:2006/01/30(月) 19:44:33 ID:1ceAh6oa0
みなさま、お答え有り難うございました

>>168
> 2回転にダウングレードされた3回転ジャンプはさらにGOEで減点されます。
この減点の理由は何が該当するのでしょうか?
着氷が悪かったとして-1の減点で、クリーンな2回転より低評価というのは当然でしょうが
2回転には十分足りてるのに回転不足で-2というのは変な気がするのですが
コーラーとジャッジが同時に採点するので仕方ないということでしょうか

171 :156:2006/01/30(月) 19:50:25 ID:48mrzrc30
>>160
ふむふむ。そう考えれば、理屈が通りますね。

要は、私なんかは>>166で言うところのaの流れでジャッジしてるもんだと思ってました。
少なくとも、回転不足絡みの場合はスペシャリストの認定回転数を確認した上で最終ジャッジ
をしていると。それで3Lz+1Tなら、必須要素抜けだから問答無用でマイナス要素としてGOE-3
が計上されるという具合に考えてました。ジャンプへの入り方等他の部分で+1を評価する
ジャッジがいても-2か-3が最終的なGOEになるのだろうと。

ザヤックルールとの対比で考えれば、トウアクセルのケースのようなダウングレードで要求回転
数を満たせなかった場合は、必須要素抜けには該当しないというのも納得が行く気がします。

スレの流れを見ると、タイミングについては微妙みたいですね。以前NHKスペシャルかなんかで
採点の様子がちょっと映ってたけど、演技内で技術要素がこなされた直後に、スペシャリストが
端末をぽちっと押してて、「ああ、これがすぐジャッジの端末に表示されて、それを踏まえて
GOEつけるんだな」と思ってしまってました。

172 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/30(月) 20:01:34 ID:XTdBd+jd0
>>170
"Under rotated and downgraded"という項目の存在のため、GOEによる減点があります。
残念ながら、それが新採点法なのです。
2回転以上はしっかり回ってるのだから、とは確かに思いますが・・・
分かりやすさを追求すると、このような事態も起こってしまうものなのでしょうね。

173 :150:2006/01/30(月) 20:37:51 ID:0sfEpq6q0
色々なご意見ありがとうございます。

私の疑問は特定のジャンプがどう評価されるべきかというより
「新採点システム下でのSPの存在意義」にあります。

例えばAという女子選手は全ての必要要素を無難にこなしたが
レベルの低いジャンプしか跳んでいない。女子選手Bはレイバックスピンが
不得意なので実施せず、代わりに高難度のジャンプを跳びGOE加点もついた。

この場合、現行の採点システムではB選手がA選手より高得点を上げることも
可能ではないかと思うのです。

ISUの採点ガイドライン等でこの点に言及している箇所があればお教えください。

上のジャンプの例でいえば同じジャンプのエラーが「SPではやや減点が大きい」
程度にしか感じられれず、SPの意味があまり無いように思われるのです。

174 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/30(月) 20:46:08 ID:wX+FmxHS0
>>173
旧採点でもその結果は変わらないですよ。
B選手のジャンプレベルが高く基礎点も高ければ、要素抜けのワンミスでも
基礎点の低いであろうA選手には平気で勝でます。
例えばB選手が5.0/5.5でA選手が4.8/4.8とかになるだけです。

175 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/30(月) 20:50:19 ID:0sfEpq6q0
私の例えが悪かったですね。
具体的な例を実際のプロトコルから探してみます。


176 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/30(月) 20:58:27 ID:1ceAh6oa0
>>172
"Under rotated and downgraded" から、ISU Communication No.1342 にたどり着きました
"GOE -3"、"-3, -GOE"、"-1 to -3"、"-1 to -3, -GOE" の表記の差がわからないのですが

Under rotated and downgraded: -1 to -3,-GOE という条項が
ダウングレードされたものは(2回転としては回転が足りてるのに)
さらに回転不足で-1から-3減点するということなんですね

チートジャンプを厳しく取り締まって、綺麗なジャンプを増やそうという方針なんですかね

177 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/30(月) 21:40:59 ID:/HtPvzcR0
三回転がダウングレードで二回転判定されたら、GOEのマイナスは二回転の回り過ぎと見て
マイナスされるんじゃなかったけ?

178 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/30(月) 21:49:28 ID:48mrzrc30
>>176
172氏ではありませんが、例をあげて説明するとこういうことだと思います。
Starting or landing on two feet : -2,-GOE
というのは、
両足踏切りor両足着氷の場合は、この点につきGOEからマイナス2する。他のプラス評価・
マイナス評価とも合算して決定する、最終的なGOEは0以下でなければならない。
これに対して、
Touch down with one hand or free foot : -1
というのは、
片手を突いたりフリーフットが氷に触れたりしたら、この点につきGOEからマイナス1する。
他のプラス評価・マイナス評価とも合算して最終的なGOEを決定する。
そして、
Less revolutions than required(wrong element) : GOE-3
というのは、
SPで要求された回転数に満たない場合、GOEは他にプラス評価する点があったとしても、
最終的なGOEは-3と決定する。

この辺り、自分も書き込みの中で混同して書いてしまった部分があるので、お詫びします。


179 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/30(月) 22:10:01 ID:fmV8bAaC0
>>178
おぉ、素晴らしい! ありがとうございます
謎の表記だったのが、スッキリとわかりました

180 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/30(月) 22:22:03 ID:XTdBd+jd0
>>171
タイミングに関して。
実際に回転が足りているかどうかを厳密にチェックするには、
やはりリプレイによるチェックが必要となるでしょう。
明らかに足りていればその場で「ぽちっ」なのでしょうが。

>>173
昨夜は誘導ありがとうございました。
おかげで充実した論議に加わることができています。
少し話題がずれるかもしれませんが・・・
どこかで「フリーのSP化」という言葉を目にしたことがあります。
旧採点方式におけるSPは文字通り「失敗できない」という意義がありましたが、
現在はFSでも「失敗できない」状況になっていると私も思います。
SPとFSの区別がかなり薄くなっていることは明白でしょう。

>>177
「回り過ぎ」という観点はどうやら存在しないようです。
やはり、ダウングレードは基礎点+GOEの「ダブル減点」と言えるでしょう。

>>178
よかった、そう考えればいいのですね。
そんな感じかなぁ、思ってはいたものの、関連の記述を見たことがなかったので・・・
とてもすっきりしました。ありがとうございます。

181 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/30(月) 22:27:21 ID:gENc+gkJ0
>177
これは私見なんだけど、
回りすぎた2回転とかじゃなく、「質の悪いジャンプ」として評価しているんじゃないかなと思っている。

そう考えるとジャッジによってダブルに加点が付いたり減点が付くのも
ダブルだけど高さもスピードも充分とか、今のは失敗ジャンプだから減点と捉えるとか。
安藤の3-2(実施は3-3)に加点が付くのもうなずける。
ダウングレードされてもコンビネーションジャンプとしては素晴らしいですよ、というジャッジと
グリンコ降りの質の悪いジャンプとして見るジャッジがいたり。

182 :177:2006/01/30(月) 23:10:38 ID:/HtPvzcR0
>>180-181
成る程です。FSのダウングレードに関してはGOEで加点付いたりバラつき出るのは解りますが、
SPに関して要求された規定の回転数に満たなければ問答無用でマイナス3となるはずなのに(>>178参照)、4CCの中野のSPの3Lz−1TのGOEはやっぱり疑問ですよね。
回転不足で足りないのも、すっぽ抜けで足りないのもSPに関して言えば、
Less revolutions than required(wrong element) : GOE-3
が最終的に適用されるんじゃないのかなぁ・・・

183 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/30(月) 23:28:26 ID:/H8qg8wz0
>>182
それはちょっと前に議論になってたよ
てなわけで少し前のレス嫁

184 :177:2006/01/30(月) 23:58:36 ID:/HtPvzcR0
前のレス読んでるよ>>160とかでしょ?
荒川のTEB、COCの3Fダウングレードもバラつきあるんだよね
TEBは着氷がクリーンじゃないから、それのマイナスも合わせてオールマイナス3になってるのかな?

185 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/31(火) 00:07:53 ID:KiFi0UjA0
>>184
あれくらいのミスでは-3にはならない。
規定要素違反にジャッジが全て反応したということかと。

186 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/31(火) 00:38:22 ID:FF588Zca0
荒川さんのTEB(SP)での2FをISU Communication No.1342に当てはめると、
Starting from wrong edge (depending on length) : -1 to -3
Starting or landing on two feet : -2, -GOE
Under rotated and downgraded : -1 to -3, -GOE
以上3つのエラー項目に当てはまると思われます。このうちリップは取られてなくても、
合計での-3評価は避けられず、その結果全ジャッジ一致で-3が出ているんだと思います。
一方のCoC(SP)での2Fは、ツーフットではないので、ジャッジによってGOE評価が分かれて
るんだと思います。


187 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/31(火) 00:42:37 ID:vAn/7Xyy0
荒川はSPのフリップはステップから直ちに跳んでないってのも印象悪いと思う。

188 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/31(火) 00:57:02 ID:2YkU+6mP0
今確認したらTEBは明らかに回転足りてない二回転
ジャッジは迷わず-3でしょう

189 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/31(火) 01:00:26 ID:ljZqmrPG0
>>184
個人的に>>164で納得した。
コーラーが回転不足と認定しても、ジャッジ個人が
足りてると思えば、「SPの規定回数」に達して-3にならないGOEがついても
うなづけると思う。本来はコーラーの判定に対して
一律のGOEで従うわけだけど、そこはジャッジとコーラーの独立性ということでありだと思う。

190 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/31(火) 16:27:04 ID:oNxdlrdP0
>>187
ステップから直ちに跳ぶフリップやルッツの場合は、
どの選手もあのような感じではないでしょうか?
186さんには同意です。


191 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/01/31(火) 22:56:08 ID:7QJjcIA70
荒川のステップ~フリップはまだましな方に見える。
スルツカヤ、クワン、コーエン、村主、この辺りは間ありすぎ。
皆跳び方一緒

192 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/01(水) 02:03:35 ID:t2ckzlxo0
男子と比べるのはアレだけどテケの3Fは理想的。織田も良いね。

193 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/01(水) 02:49:19 ID:zqTZgI5A0
安藤って1フットステップからフリップやってなかったっけ。
あれはカッコよかった。

194 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/01(水) 02:55:35 ID:7EhEeakU0
フリップをモホークから跳ぶ選手って
チートになりやすくない?

195 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/01(水) 14:00:00 ID:jUgbapJE0
>>194
どうだろう?
私はスリーターンから跳ぶほうがインエッジにはしっかり乗れるけれど
トウループのように回り込む感じが強くなる。
モホークから跳ぶとラインはストレートに近くなるけれど、トウで高さを
出してチートしないで跳べると思う。
人それぞれじゃないでしょうか?

196 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/01(水) 22:17:18 ID:n474l1Rt0
>193
やってたね、あれは良かった。なぜ止めちゃったんだろう。

あと本田のフリップ、織田のサルコウ、大輔のルッツもかっこいい

197 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/05(日) 23:12:00 ID:ODj4t3DD0
誰も書き込んでなくてショボーン・・・
どなたか燃料、投下してはくれませぬか?
とりあえず保守。

198 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/05(日) 23:31:35 ID:t0fuvzFC0
コーエンの3T〜3S
シークエンスと認めていいものか・・・?

199 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/06(月) 13:44:15 ID:kHbDcGBJ0
>>198
今年の全米に関して言えば、ダメだと思う。
お手つきしてるし、セカンドへの時間も長すぎだし。
身体の回転だけを見れば辛うじて可なのかもしれないけど。
あれだけステップアウトしてしまったら少なくともコンボならアウトだしね。

200 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/06(月) 16:05:29 ID:QB4vuasg0
>>198>>199
上のほうにもあったけど、
シークエンスは一回転以上のターンやジャンプ、それにクロスが入ってなければ
どんなに時間があこうがokなんだよ。
だからハーフループからすぐ跳ぶジャンプと同じ配点なのは少し納得いかない部分もあるけど、
このスレ的に真面目に検証する分にはアリかと

201 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/06(月) 23:35:38 ID:2dZyTPew0
>199
だよね、個人的には恩田のシークエンスも如何なものかと思っている。

>200
ISUコミュニケーション1342号には
互いに直接つなぎ合わされたステップ(2個以内、クロスオーバーは不可)
とあるんだけど。
時間が空こうが繋ぎのステップが2個以内なら良いという事か?

202 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/06(月) 23:48:08 ID:pT4Dd3d10
>>201
恩田のシーケンスも、塩湖シーズンくらいの
コネクティングステップならば加点対象だったと思うけどね。

203 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/07(火) 00:15:54 ID:P3ZOpZgb0
>>200>>201
(not more than ・・・は「〜以内」というよりは「多くて〜」みたいな印象ですね・・・)
確かに時間に関しての記述はありませんね・・・
GOEの減点対象に「1stと2ndの間が長い」とかあればいいのに。
(ただここで出すのもアレですがw)
城田さんがJSPORTSの昨年の4CC解説にて、
「恩田のシークエンスはあれ以上長いとダメですね」みたいなように言っていたんです。
暗黙のうちに、シークエンスには時間的な概念も入っているのでは、とその時思いました。

また、シークエンスの間にはステップなり、
ホップ(コレは何?)なりマズルカ(コレも何?)なり、
なんらかの動作を入れないと認められないらしいですね・・・>>136

204 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/08(水) 01:46:41 ID:w8wila+30
織田の四大陸フリーのを見たけどPCSがものすごいことになってるね
8点台から4点台まであった 
ジャッジによってこんなに別れてしまうのはやっぱ問題だと思うなぁ・・・

205 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/08(水) 07:35:00 ID:13tqaq3I0
四大陸の織田に8点はありえない。
今回に関しては倫理の問題であって方法の問題ではないでしょう。

206 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/08(水) 10:07:42 ID:fAP3JK4z0
旧採点だって評価の安定している上位選手はともかく下位選手はすさまじくバラつくことあったよ。

なんだかんだいってもジャッジの主観的な感想が結果になる競技だし、
さすがに8点は出しすぎだが、ばらつくのは面白いけどね。

207 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/08(水) 22:23:09 ID:qoetG/Nd0
>204
4CCでの織田選手の演技に対する採点を取り上げて新採点法を語るのは無謀でしょう。
あれはいわゆる「普通」の演技ではなかったわけだし。もう仕方がない。


208 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/09(木) 00:06:05 ID:UNf4J7zj0
ジャッジごとにばらつくのは置いといて、3番目と11番目のジャッジが
SS以外の4項目をほとんど下げていないのはいただけない。
スピン一つと振り付けを飛ばしたことで30秒以上何もやっていないわけだから
繋ぎと演技/実行は下げるべきでしょう。

209 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/09(木) 00:19:38 ID:XgZPFX5r0
>>208
確認したけど一応下がっていましたよ。
というか全ては見方次第で何も演技していないと見ることも
不慮のアクシデントとみてその部分は考慮しないと見ることも出来るわけで、
いっそのことあれを演技とだって見れるんですよ。
芸術性なんて十二人十二色の見方があっていいとそういう競技なのでは?
結局平均することで相応の値に落ち着きますし。

210 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/09(木) 00:20:36 ID:gCNYbcEk0
ジョニーの時も割れてしね。
ポンセロの時はどうだったっけ?

211 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/09(木) 04:21:08 ID:oylZRi+B0
>>207
イレギュラーなことに対応できてないのはおかしいってことでしょ?
いくらなんでもバラツキすぎだし

212 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/09(木) 05:03:29 ID:UNf4J7zj0
>>209
他の4項目でSSと同じ点を出せる選手はほとんどいません。
これまでの織田選手の得点から考慮するとTRはむしろ「出過ぎ」な部類です。

演技しなかった部分を考慮しないなら考慮しないで
「少ししか演技していない=考慮に入れられる演技が少ない」わけなので点は出し辛いはずです。

そもそもジャッジの主観を減らすための新採点なんだから
アクシデントに対するガイドラインくらいちゃんと規定しとけって話ですが。

213 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/09(木) 14:00:28 ID:lTmE+o420
>>212
主観を減らすって認識は間違いだろ。

新採点は採点を細かく細分化しただけ。
一応の目安もあるけど基準も見方も多すぎるから、結局は主観的に加点するし、主観的にPCSはつけられる。
上下カット、平均でそれなりな点になればいいという曖昧な競技だよ

214 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/09(木) 14:31:44 ID:UNf4J7zj0
>>213
チンクアンタ会長がそう言っとりますが。過去のニュースによると。

215 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/09(木) 14:32:36 ID:c9pCAfoA0
チンクワンタは新ジャッジングシステムを理解してるんだろうか?

216 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/09(木) 16:24:45 ID:6sxmlkk+0
>215
フィギュア畑の方ではないので理解しているとは言い難い所があるのでは。
どうしたってPCSには主観が入るし順位点の意識も残っているでしょう。

217 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/09(木) 17:18:43 ID:UNf4J7zj0
フランスペアのジャッジ不正に対応して作ったものだから
ジャッジの主観を減らすというのが目的だとのこと。
チンクアンタ会長がちゃんと理解しているかは別として。

でも実際にはPCSは主観でつけなきゃ仕様がないし
無理して5つに分けずに1つのPCSという項目で良いと思う。

218 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/09(木) 20:05:35 ID:nAYT6Znw0
前は演技全体を主観で見て採点つけてたけど、
細かく要素一つ一つ、5コンポそれぞれ主観でみるようになっただけにすぎないかと。
元からの偏見が直接反映されにくくなったので、主観的要素が減ったっちゃあ減ったとも言えるし、
でも本質的には変わってないとも言えるわな。

219 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/09(木) 23:59:49 ID:jH66tjB20
>217
ヨーロッパ選のプルシェンコにショートフリー共に
オール8.5点けているジャッジが一人居るね('A`)

220 ::2006/02/10(金) 01:11:55 ID:w5rlvAmJ0
いよいよオリンピックが開幕するな。
有意義なんだけどマニアックな内容だし、正直オリンピックを待たずに
dat落ちしてしまうんじゃないかと心配していたが、良くここまで粘った。

競技が始まればレス数も一気に伸びて盛り上がってくれるだろう。
このスレ登場時からいた自分としては感慨深いよ。

221 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/10(金) 01:17:26 ID:N39hTHo10
>>220
スレ立ててくれた人?
おかげでいっぱい勉強できました、ありがとう。
大会始まればまた盛り上がれるなぁ、楽しみです。

222 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/12(日) 13:26:28 ID:3KyVIFc70
保守。
れなちゃんたち、TESだとトトマリに僅差の2位だったんだね…

223 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/12(日) 16:28:30 ID:nZ780lB80
ペアスレから引用だけど、ペアSPは妥当かな

216 :名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/02/12(日) 08:29:43 ID:WkBiFLF40
上位11組、TES高い順
TES、スロージャンプ、リフト、ツイストリフト、デススパイラル、ペアスピン、
SBSジャンプ、SBSスピン、ステップシークエンス

TES Th.J Lift Twst DSpl P.Sp Jmp Spin Step
35.93 6.20 4.21 4.36 4.70 4.43 5.00 3.57 3.46 : 1. TOTMIANINA / MARININ (RUS)
35.53 8.64 4.29 4.07 3.70 4.57 3.30 3.79 3.17 : 6. INOUE / BALDWIN (USA)
35.21 5.90 4.57 4.86 4.00 4.50 5.07 3.14 3.17 : 2. ZHANG / ZHANG (CHN)
34.09 6.10 4.50 4.50 4.20 4.36 4.00 3.33 3.10 : 4. PANG / TONG (CHN)
33.71 5.60 4.86 4.36 4.00 4.71 3.29 3.43 3.46 : 3. PETROVA / TIKHONOV (RUS)
32.78 5.70 4.14 4.36 4.10 4.50 3.57 3.24 3.17 : 8. OBERTAS / SLAVNOV (RUS)
31.78 3.10 4.36 4.36 4.00 4.36 5.00 3.29 3.31 : 7. SAVCHENKO / SZOLKOWY (GER)
31.06 4.60 3.86 4.00 3.50 4.07 4.50 3.36 3.17 :11. DUBE / DAVISON (CAN)
30.86 5.50 4.50 4.71 2.70 4.29 2.71 3.21 3.24 : 5. SHEN / ZHAO (CHN)
29.88 4.50 4.14 4.36 4.00 4.00 2.86 3.29 2.73 :10. MARCOUX / BUNTIN (CAN)
29.79 4.50 4.64 4.36 4.00 3.70 4.00 2.29 2.30 : 9. ZAGORSKA / SIUDEK (POL)

224 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/12(日) 20:39:13 ID:nYCOUSet0
ペアスレに出てました
ttp://www.nbcolympics.com/results/1501431/detail.html

225 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/12(日) 23:27:16 ID:lZDM+UHe0
なんか・・・誰も書き込まないのは、
今回のペアSPは妥当とみんなが思っているからでしょうか?
かく言う私もさほど疑問はありませんが。
個人的に言えば、もう少し米国ペアにPCSが出ても良かった・・・ような・・・
個人願望にも近いのでスレ違いですね、ごめんなさい。

226 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/12(日) 23:52:50 ID:XYoRxqgG0
>>225
自分も今詳しい点数みてレナちゃん達のPCSは低いと思った。
自分的には
1トトマリ
2ダンハオ
3ペトティホ
4れなちゃんジョン
5パントン
6雪組
でいいでないと思った。不当にPCSは低いよね

227 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/12(日) 23:58:27 ID:mCrdB5gZ0
>>225
まぁ妥当でしょうね。
井上ボールドウィンは実績や過去の点数の出方を見たら順当かと。
ただしこの調子を維持出来たら、FSでPCSは7点近くまではあがることも期待できるはず。
一人や二人のジャッジで少し変な判定もありますが、それは今に始まったことでもないし

228 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/13(月) 22:45:58 ID:EchEM/Rv0
もうすぐペアフリーですね。
私としては早く燃料投下してほしいところです。
もちろん妥当なものを第一に望みますが・・・
本当に楽しみなのはここでの論議に参加することだったりして。
いやまぁ、やっぱり演技を見るのが一番ですが。

229 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/14(火) 07:14:15 ID:IDIv1XEm0
>>228
つ 燃料
ttp://www.nbcolympics.com/results/1501429/detail.html

私は結構妥当だと思いますが、少し活況になるかもですね

230 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/14(火) 07:24:16 ID:2LhOkzqb0
age

231 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/14(火) 07:27:43 ID:UtwXEiNy0
各ジャッジが出した点数って最後にならないと分からない?

232 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/14(火) 07:34:03 ID:e5mduHEm0
>>231
ショートはとっくに出てるしじきに出るかと

233 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/14(火) 07:42:49 ID:UtwXEiNy0
>>232
thx

234 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/14(火) 07:46:26 ID:NzOXxwRX0
229さん燃料サンクス。
もう少し待てば出そうですね。
基礎点は覚えているわけじゃないからこの状態じゃよくわからない・・・

しかし中断はどうやらさほど減点にはならないようですね。
正直それはどうなんだろう、とは思いますが。
転倒と同じようにDeduction何点かつけた方がいい気がします。
いや、だからといって張・張組を批判するつもりは毛頭ありませんよ。

もう一つビックリなのが井上組のThrow Triple Axelの点数・・・
転倒しても6.30なんてもらえてしまうなんて。
Deduction考えれば事実上5.30のようなものですが、
それでもThrow Triple Loopに匹敵しそうな点数に思えます・・・もらい過ぎ?

235 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/14(火) 07:59:07 ID:e5mduHEm0
>>234
スロートリプルアクセルの点は妥当ですよ。
基礎点7.5*1.1=8.3でGOE-3だと-2.1だから・・・て少しおかしいなw

新採点は回りきっていればコケてもあまり怖くない。
男子の4回転にもよくいわれますがね

中断は仕方ないんじゃないでしょうか、不可抗力の場合がほとんどだしルールで認められているんだし。
怪我は自分の責任と思うかもしれないけど、靴紐がほどけた場合も変わらないわけし
集中力の低下や演技や表現の分断などで微かに点にも影響するでしょうし

236 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/14(火) 11:44:25 ID:cuq0YvZe0
出たよー
ttp://www.isufs.org/results/owg2006/OWG06_Pairs_SP_Scores.pdf
ttp://www.isufs.org/results/owg2006/OWG06_Pairs_FS_Scores.pdf


237 :235:2006/02/14(火) 11:51:25 ID:I1yechra0
修正
GOE-3だと-2.0になってるから何も問題ないね。
資料室見て調べたけど、あそこが間違ってたのか・・・
ちゃんと自分で原本見ないといかんね

238 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/14(火) 12:10:28 ID:WoZxpG1a0
>>236
ありがと
いつもは大会全日程終わってからまとめてだったのに今回は種目ごとになんだ
早く詳細が分かるのは嬉しいな

239 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/14(火) 13:59:37 ID:NzOXxwRX0
>>236
ありがとう。
>>237
私もGOE-3=-2.0とは知りませんでした・・・妥当ですね、それなら。
張・張組ですが、実際に5コンポーネンツで若干減点されているような気がしますし、
再開してからもしっかりエレメンツ決めてますし、やはり妥当なんですね。
ありがとうございます。

一つ疑問が。
今NHK-hでフリーを見直したのですが、
申・趙組のコンビネーション、3T+2T判定ですね・・・
私には、申選手のセカンドが回転不足の左足降りに見えるのですが、
皆さんはどう思われますか?
長レス失礼。

240 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/14(火) 17:05:48 ID:GVyeHegi0
>>237
自分もずっとおかしいと思ってたけど、資料室が間違ってたのか。。。。。
原本自分で読むスキルはないからわからなかった

241 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/15(水) 11:56:38 ID:tWjLB9xX0
男子SPです
ttp://www.nbcolympics.com/results/1501423/detail.html

プルシェンコのGOEがすごいことになってますね

242 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/15(水) 13:40:50 ID:BqNvCGHZ0
あの怒涛のサーキュラーステップがGOE2.14か。
なんか笑っちゃうくらいすごかった。

243 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/15(水) 20:29:35 ID:L/RbvzCL0
今回の五輪、回転に対しては今のところ甘めの印象がありますな・・・

244 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/15(水) 20:38:34 ID:naF2/yT80
>>239
回転不足に見えた。
あとオベルタスの3Tも

あと男子SP
ジュベのクワド
ライサ、バトルの3A

245 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/16(木) 00:30:53 ID:oS/CbsyM0
プルシェンコのCiSt4は「複雑なターンおよびステップ」を満たしていないのではないでしょうか。
見たところ最初にチョクトウとカウンターを一回ずつ入れたあとはツイズル、トウステップの繰り返しで
あとはスリーターン→ブラケットが2回入る程度。「バランスよく分布」とは程遠い内容に見えます。
どうにもこうにも採点基準が不透明です。

246 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/16(木) 00:35:00 ID:6khr4bZv0
>>245
詳しい人来た!
他の選手も解説してくれると嬉しい。

247 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/16(木) 00:48:11 ID:Sg/fqnYn0
>>245
最初に入っているのはチョクトウとロッカーでは?
真ん中くらいにカウンターも入っているよ。
早すぎるしエッジ使いが多少曖昧な上、テレビの角度的にも分かりにくいが
ツイズルもふんだんに入ってるし私はこれだけあれば全体といえると思うけどね。

248 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/16(木) 02:32:04 ID:oS/CbsyM0
>>245
いえいえとんでもない、ただのオタです。
>>247
チョクトウの後にジャッジの左斜め前くらいでやったターンのことです。
RFIから時計回りでRBIにターンしていたのでカウンターかと。
ロッカーは確認できませんでした。どこで行われたのでしょうか?


規定にある「多様な」と「複雑な」の基準がよくわかりません。
例に挙げられているものを3種類(以上)バランスよく分布させなければならないのか
例に挙げられているもののうちのどれかを含んでいればよいのか不明ですし
「バランスよく」の部分も主観に委ねられる部分が多いと思います。

249 :247:2006/02/16(木) 04:22:45 ID:Sg/fqnYn0
>>248
すいません、再度見直したら私の勘違いです、あれもカウンターでした。

250 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/17(金) 07:47:56 ID:Ui6bZZk50
男子の結果私は納得です。
上位はちゃんとルールも理解して、コンボ3回3連続ちゃんとやって得点稼いでる。
この期に及んでルール理解してないとか、無駄なシークエンスやジャンプ回数少ないとか、問題外だよ

251 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/17(金) 07:51:35 ID:ueXRqOQl0
デーのスピンのレベルが下がってるのはなぜ?

252 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/17(金) 08:06:13 ID:8JPsEUin0
>>250
私も順位自体は納得です(点数はなんだかすごい人もいますが・・・)。
コンボ3回は絶対だと思っていたのに、高橋選手はもともと2回のつもりだったらしいし。

>>251
ビデオ確認をしていないのでわかりませんが、
可能性としては、スピンの回転が足りていないことが理由の一つに考えられます。
ポジションの一つとして認められるには最低2回転は回らなければならないのですが、
高橋選手は・・・どうなんでしょう、足りてなかったのでしょうか。

253 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/17(金) 08:12:49 ID:Ui6bZZk50
>>251
ストレートラインの後のはチェンジエッジ認められないうえ、変形も二度入れてないからレベル1
前のはチェンジエッジ認められずレベル2
私はレベル3だと思うけど変形も認められていないのかな・・・

254 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/17(金) 09:01:11 ID:Gocvc6870
自分なりに高橋が予定通りの構成をこなしていたら、TES77点だった。
スピンのレベルをしっかりとって、ステップでつまづかなければ、TES80点台いく素質あったねぇ。

255 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/17(金) 09:03:39 ID:f/qAe2370
ジャンプの認定はどうなの?
チョットの差だと思うんだけど
高橋以外はかなーり甘めの判定じゃなかった?

256 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/17(金) 09:09:47 ID:pFqCK8cA0
>>252
デーは状況によって4Tをコンビネーションにするつもりだと言ってた


コンボどころじゃなかったわけだが・・・・

257 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/17(金) 09:29:29 ID:Ui6bZZk50
>>255
高橋だけ厳しいとかそんなことはないよ。4Tとコンボの3Tは明らかに足りてないから。
ジュベのクワドとか下げるとこはちゃんと下げてる。
妥当な判定だと思う

258 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/17(金) 21:45:38 ID:LgGDtIp70
>250
無駄なシークエンス=ジュベール
ジャンプ回数少ない=ウイアー
ルール理解していない=高橋

だね。NHK杯でも無効要素あったし、全日本の織田の件もあったのに
なぜ?としか思えないミス。コーチにも責任有り

259 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/17(金) 22:04:54 ID:rPYb/h2A0
そりゃあるだろ。
叫んでも聞こえないかな。
でも本人の自覚がないのが一番悪い。l

260 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/18(土) 01:29:32 ID:GGLC0Tf10
資料室の管理人さん、こんな講評をしているようです。
ttp://d.hatena.ne.jp/tac3g/20060218

261 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/18(土) 01:42:56 ID:Af81Mu6D0
でも、オリンピックの大舞台で演技している最中にジャンプの種類とか
回数や点数考えるのって大変だと思う。
実際、実況している解説者だって分からなかったみたいだし、みんなスコア出てから
分かった人がほとんどでしょ。

262 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/18(土) 01:58:22 ID:43j10kbZ0
前もっていくつかのパターンを頭に叩き込んでそれ以外はしないこと。


263 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/18(土) 02:40:46 ID:MdEdcFEw0
あとはコンボの回数は絶対の覚えておいて、
2回以下だったら、最後のジャンプに2Tや2Loを絶対つけるとかね。

264 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/18(土) 10:50:10 ID:CYzLW/dB0
やっぱりコンビネーションジャンプの2回転目以降は
ザヤックルールからはずしてほしいな。

はじめの方でジャンプミスがあった場合
滑りながらザヤックルールにひっかからないように
ジャンプ構成を組みなおすなんて無理だよ。

265 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/18(土) 11:03:30 ID:mOkL01JZ0
確かにセカンドで3回転を跳ぶことはスゴイことなんだから、はずしていいと思う
でも、そうしたらセカンド以降は3回転必須になって
練習過多になる選手が出てくるのかな??

年齢制限を設けたり、この辺りは神経質だからね
まあ、国によっては強制するところもあるようだから仕方ないけど

266 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/18(土) 11:08:00 ID:43j10kbZ0
2回転3回転はどうする?

267 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/18(土) 12:03:55 ID:Sy+pnbzR0
CDです。
ttp://www.nbcolympics.com/results/1501437/detail.html

268 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/18(土) 17:05:24 ID:VKHpY7/P0
CD一位のイタリアペアの採点は妥当なのでしょうか?
地元だから高い点が出たのかなぁという気がしてしまうのですが
詳しい方いたら、おねがいします

269 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/18(土) 17:14:20 ID:8CO2Zq7A0
誰が見ても一位ではありません。


270 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/18(土) 17:52:05 ID:MdEdcFEw0
アイスダンスに関しては詳しくないが、
明らか演技の質でナフカ・コストマロフより劣っているように思えた。
それだけではなくて、ブルガリアやベルビンアゴスト、グルシナ・ゴンチャロフより下でも良いと思う。
ツイズルも一番スムーズじゃなかった。

271 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/18(土) 18:44:03 ID:GGLC0Tf10
アイスダンスは全然詳しくない私にも、
あの演技は採点が出るまではいいものとは思えませんでしたが・・・
1位が出た時に、「えっ、ああいう演技がいいのか」なんて騙されましたよ。
2ch実況などで皆さん叩かれていたので、助かりましたw

272 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/19(日) 01:39:43 ID:NbV6A4i70
ケヴィンの4Tって何であんなにGOEで引かれてるんでしょうか?

273 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/19(日) 01:41:06 ID:CEpYS1cY0
両足だったから、小国だから・・

274 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/19(日) 03:56:24 ID:SDt1RN3g0
ISUの男子FSのプロトコルでジュベールのところが、
15番まであって3番が抜けているのは何故でしょうか?

275 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/19(日) 04:09:13 ID:7ofvJmG50
>>274
演技中に一度は要素として認定したけれど
本当は要素の数に入れるべきでなかったものに対して
演技が終わってから修正を加えることがある

3番目は一度は要素として認定したけど
やっぱり違うなってこと


276 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/19(日) 05:35:03 ID:JkcDgviu0
>>275
最初はシークエンス扱いじゃなかった、つまり2番目が3T(4T)で3番目が2Tだったのが、
後で検討したらシークエンス扱いに変更したんでしょうね。

277 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/19(日) 21:31:57 ID:YOKNKrCN0
うん、シークエンスの場合よくある事

278 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/19(日) 22:32:28 ID:YODP5dy70
シークエンスの点数って0.8倍って聞くけど
後半の場合はそっから1.1倍ってことかな?

279 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/19(日) 22:35:48 ID:H9kqy+WX0
>>278
です。

280 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/21(火) 21:12:43 ID:DC39U6+W0
一つ提案

来期のプロトコルはタイムオーバーのリフトの減点をそのリフトの箇所に記して欲しい。

281 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/22(水) 05:25:25 ID:Y7qQcmhW0
安藤はわざわざフライングキャメルに変えてレベル1とは・・・
完全に裏目に出てる

282 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/22(水) 07:34:35 ID:0RU7Bd5D0
ジェンキンスってスパイじゃないの?
外人コーチって信用できない。

283 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/22(水) 08:04:23 ID:T+cbFWoY0
>>281
フライングキャメルは絶対やっちゃいかん技の一つだよなあ。得意なんだろうけど…

284 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/22(水) 08:17:01 ID:6qL449pN0
チェンジエッジや上向き、それかドーナツ(やるとか言ってなかったっけ?)
がちゃんと出来るなら、レベル3まではいくから普通のフライングキャメルも悪くはないけど、
どれも認定されてないみたいだしな・・・

285 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/22(水) 09:26:54 ID:+Ny0QVtU0
村主はレベル4を取れなかったのが結果として差が開いた要因だろうね。
荒川スルはステップ以外全部レベル4、コーエンもステップとフライングスピン以外レベル4
村主はレベル4はコンビスピンだけ
レベル差と加点で差が開いたと

あとスルのPCSが意外と低いね。コーエン>スルになるとは思わなかった。
フリーでもこの基準は維持されるのだろうか・・・

286 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/22(水) 10:06:19 ID:SYVtNX0Q0
すぐりのスパイラルレベル3の理由誰か説明よろしくお願いします。


287 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/22(水) 10:07:46 ID:z0qGy+VG0
素人目から見ると村主って点数ひく!って思うけど
どうなんすかね?

288 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/22(水) 10:09:04 ID:zQy3CkDU0
>>286
柔軟性の差

289 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/22(水) 10:12:16 ID:SYVtNX0Q0
>>288
それはレベルではなく加点に依存する問題。
難しい変形は二つ目のステップにはいっていた。

290 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/22(水) 10:23:01 ID:zQy3CkDU0
>>289
スパイラルの話題なんですけど・・。ステップじゃないから

コーエンは180度開脚でレベル4+加点2、
荒川さんはV字+エッジチェンジ+手離しで、レベル4+加点1.5

スグリさんがレベル3なのは、明らかに柔軟性の欠如だと思うんですけど



291 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/22(水) 10:24:58 ID:U0v+AFdF0
上位3人がフリーで全員完璧な演技をした場合の
テクニカルの点数は誰が一番高いのでしょうか?

292 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/22(水) 10:26:21 ID:SYVtNX0Q0
>>290
スパイラルはステップです。
二つ目のスパイラルステップで難しい変形(重心を取るのがむずかしい
ポジション)が入っていた。
柔軟性は加点に依存はするけど、レベルの項では全く関係ない。

293 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/22(水) 10:27:22 ID:Hktbcb1Z0
>219
荒川

294 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/22(水) 10:30:40 ID:NySNLaQN0
>>286
このスレはイメージじゃなく真面目に検討するスレだから

 (1)足換えを交えて3つのスパイラルポジションをとり、フォアとバック、インとアウトがある。
 (2)難しい変形ポジションを1つとっている。
 (3)1つのスパイラルの間に助力なしでエッジを換え、さらに3秒キープしている。
 (4)スパイラルポジションを変えたり、維持する方向を変えたりしている。
 (5)フリーレッグを支持せず、横や前でスパイラルポジションをとっている。
 (6)フリーレッグを横や前に上げ、両足が大きく開いた状態にしている。片手で支持してもよい。

4,5がなかったから元からレベル3狙いの構成みたいだね。
そこまで柔軟性は要らない項目だから柔軟性は関係ないよ

295 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/22(水) 10:31:28 ID:kUuXE1hQ0
とても勉強になるスレだ……。

296 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/22(水) 10:31:47 ID:I89lcb1S0
佐藤信夫(さとう のぶお、1942年1月3日-)は元フィギュアスケート選手で
現在はコーチ。夫人の佐藤久美子(旧姓・大川)もフィギュアスケートのコーチを務める。
娘は元フィギュアスケート選手の有香。

指導者転身後は荒川静香、安藤美姫にも指導歴がある。
また、現在は村主章枝、中野友加里の登録指導者である。

荒川 静香さん
当時の佐藤久美子コーチとの練習の中で、スケートの魅力と「スケートが好き」
という思いを心底実感できた。「やめて何か他のことをしてもいいか」
と何気なく思っていたスケートを、体力の許す限り続けていこうと決めた。

297 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/22(水) 10:34:17 ID:SYVtNX0Q0
>>294
(5)は二つじゃないの?

298 :297:2006/02/22(水) 10:34:58 ID:SYVtNX0Q0
×二つ
○二つ目

299 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/22(水) 10:37:05 ID:SYVtNX0Q0
>>294
アンカー間違えてないかな?

300 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/22(水) 13:00:08 ID:CciCwLNa0
ttp://www.nbcolympics.com/results/1501427/detail.html
グルジアの3-3は認定されたんですね。

301 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/22(水) 13:53:21 ID:w4aHqJH10
>グルジアの3-3は認定
刈谷は認定されてないって言ってたけどね。

104 :陽気な名無しさん :2006/02/22(水) 13:37:45 ID:oRszOyDK

nbcのスコア見たんだけど、荒川の最初のスピンのGOEが0.5なのどうして?
表記ミス?

302 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/22(水) 14:28:09 ID:jB+18oj90
>>301
スピンの場合、
+3
+2
+1
-1
-21.5 1.0 0.5 0 -0.3 -0.6 -1.0


303 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/22(水) 14:31:45 ID:jB+18oj90
>>301
スピンの場合
+3→ 1.5点加点
+2→ 1.0点加点
+1→ 0.5点加点 ←今回の荒川
-1→ 0.3点減点
-2→ 0.6点減点
-3→ 1.0点減点
だからかな。

>>302
書いてる途中に間違えて書き込んじゃった。スマソ。

304 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/22(水) 15:10:36 ID:Z92YDbBw0
SlSt、レベル4取った人いなかったんだね。
コーエンが荒川や村主と同じレベルでしかも一番だなんて許せないんだけど。


305 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/22(水) 19:01:25 ID:8B/gM+P10
女子のステップシークエンスLv4というのは、
まだ取ったことある人いないのでは……というくらいだもの。

306 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/22(水) 19:07:21 ID:p3YN8DZb0
304さんじゃないが、レベルはともかく、荒川村主の方が
難しい事やってきちんとこなしてたような。。。贔屓目かな。

307 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/23(木) 00:25:26 ID:1LM+XOIR0
ステップのレベル4は加点幅も2倍だから、
うまく取れたら効率いいんだよね。今後の狙いどこかも。

308 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/23(木) 00:58:52 ID:M7/CAfg30
コーエン、村主の両選手のFSSpがLv3なのは、チェンジエッジのミス?

309 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/23(木) 01:00:06 ID:YfUXiK3U0
スピンと同じくステップのレベルにもちゃんとクリアすべき項目があるんだから
検証してみては?スピンに比べてスペシャリストのさじ加減によると思うけど。

310 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/23(木) 01:36:23 ID:rfvRgMZP0
>>308
もともとレベル3狙い、すぐりは
4取るには、難しいポジションもう一つと、ジャンプをする足と
着地して回る足が同じ足でないとだめ。バタフライシットみたいな。

311 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/23(木) 02:07:25 ID:M7/CAfg30
むむー。村主選手は全日本のSPではFSSp4で認定されてて、
自分の認識は、今回の五輪SPでの両選手は以下の条件3つでLv4狙いかなと思い、
この中で満たせてなかったとしたらチェンジエッジかなと思ったので、
>>308の質問になりました。

(1)1つ(レベル4は2つ必須)の難しい変形ポジションをとっている。
⇒村主は「ひねり」と「キャノンボール」、コーエンは「ひねり」と「前屈」
(2)チェンジエッジをしている。
(4)空中姿勢やランディングで難しい変形ポジションをとっている。
⇒両選手とも「デスドロップ」

認識違いがあったらご教授ください。



312 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/23(木) 02:22:12 ID:pfuL9NEm0
ひねり、って認定されるかどうかはコーラーのさじ加減によるから
今回は難しいポジションにならなかったのかも。

313 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/23(木) 02:25:47 ID:5wudzrh40
>>311
私は二人ともチェンジエッジが足りてないように見える。
村主はキャノンとデスドロップ、コーエンは前傾とデスドロップが認められてレベル3までくるのは分かるけど、
ひねりも認められてないかもしれない。
チェンジエッジとひねりの両方認められないとダメだから、片方もしくは両方がダメなんでしょう

314 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/23(木) 03:49:45 ID:P33mlT/10
SPのPCSデータを自分なりに検証してみたのですが・・・
やはりコーエンが強いですね。
1位をつけているジャッジが12人中8人です。
フリーになるとPCSは1.6倍になりますし、
このままいけば差が広がることになるかと。
ちなみにスルツカヤは3人、荒川さんは1人でした。
他にもカットなしや上下カットなども出してみましたが、割愛します。

315 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/23(木) 04:03:56 ID:WBaUFqrN0
まあ銅取れるだけでもよしとしよう

316 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/23(木) 06:33:39 ID:m1sRaI7+0
銅はマイスナー。

317 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/23(木) 06:44:05 ID:WBaUFqrN0
荒川がコケたらどのみち銅は逃すが、転けなきゃ銅だよ
キャンデロロもスパイラルを絶賛してたし

318 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/23(木) 06:47:53 ID:m1sRaI7+0
ロロが絶賛したら点があがるのか?

319 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/23(木) 10:25:18 ID:P33mlT/10
>>315-318
ここはプロトコルスレですよ?

320 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/23(木) 23:03:05 ID:M7/CAfg30
>>308=311です。レスありがとうございます。
>>312,313両氏の指摘を参考にコマ送りで検討したら、コーエンは「ひねりはOK、
チェンジエッジは不十分」、村主は「ひねりは不十分、チェンジエッジはOK」に
見えてきました。

コーエン
「ひねり」は両肩のラインが垂直に近い程度までひねっていてOK
「チェンジエッジ」は前屈からポジションを変える時にBOからFIへのチェンジを
試行しているものの、2回転弱というところで元のBOにもどっており、不十分

村主
「ひねり」は両肩のラインが水平方向に対して45度程度で不十分
「チェンジエッジ」は最初BOで、ひねりのところでFIで3回転程度、キャノンボールの
ところでBOにチェンジしていてOK

>>312の指摘のように、「ひねり」の認定は微妙なところがあるようですし、
上記の観察はあんまり自信ありませんが。実際のところどうなのかはコーラーに
聞くしかないかもしれませんね…。


321 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/24(金) 07:50:25 ID:RFKGj2Fv0
このスレ的には荒川さんはステップ以外は全てレベル4というのは流石ですね
なんだかんだ言いながらレベル4取れるようにしてきて試合でも認定されるのは素晴らしいの一言

322 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/24(金) 07:54:31 ID:xw7i4xok0
安藤のルッツがダウングレードされたのが信じられない。

323 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/24(金) 11:11:16 ID:O3Iuuvl00
>322
あれ訳わからんね
下位でもっと回転怪しい人でも認定されてたのに

324 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/24(金) 11:23:40 ID:OF8OXBU40
プロトコル見たら、左から三人目のジャッジ、明らかにおかしいんですけど。

ソコロワの最後のコンビに−3
ヘーゲルの最初のコンビに−3
リア子のトウループにも−3

誰か解説してください。




325 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/24(金) 11:24:52 ID:OF8OXBU40
プロトコル見たら、右から三人目のジャッジ、明らかにおかしいんですけど。

ソコロワの最後のコンビに−3
ヘーゲルの最初のコンビに−3
リア子のトウループにも−3

誰か解説してください。




326 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/24(金) 11:29:55 ID:O3Iuuvl00
右から三番目のジャッジ多分雨ジャッジだよね
コーエンに凄いPCSつけてスルのPCS激辛にしてる

327 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/24(金) 11:29:03 ID:eEOXOSvD0
プロトコル見たら、右から三人目のジャッジ、明らかにおかしいんですけど。

ソコロワの最後のコンビに−3
ヘーゲルの最初のコンビに−3
リア子のトウループにも−3

誰か解説してください。




328 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/24(金) 11:55:28 ID:VLEnT0W10
押し間違いというか入力ミスじゃないの?
意外とよくあることだよ。

こういうバカジャッジは二人以上いない限りは上下カットされるから殆ど問題ないけど

329 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/24(金) 17:55:57 ID:dgpDplx80
上下カット?
ランダム抽出じゃないの?

330 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/24(金) 17:57:37 ID:ryZAJGyB0
ランダム抽出+上下カットじゃなかった?

331 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/24(金) 18:01:32 ID:b0MmMI2T0
>>330
その通り

332 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/25(土) 15:34:17 ID:E2eRQRkU0
皆さんどこで勉強されたんですか?非常にためになるスレだ。

333 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/25(土) 16:00:58 ID:rwzY7kdT0
わからないことがある度にそれを説明してくれるレスを読んで学習するだけです。
一気に詰め込んだって人はそんなにいないんじゃないでしょうか?

334 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/25(土) 16:05:36 ID:xKAW9MgT0
>>333
詰め込むなんてそんな器用なことできませんよね・・・w
新採点法はそれこそまだ「新しい」採点法ですし、
いろいろと問題が出てくるからこそ、議論してよりよい認識をもてるんですよね。

ちなみに私は今季の前にisu.orgのルール、全部読んでみました。
・・・無理。一気に全部理解するなんて、絶対無理。今も理解してないしw

335 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/26(日) 01:20:50 ID:WwfpXT3J0
>327
確認してみた。
リア子とソコロワは明らかに押し間違いか故意w
ヘーゲルは2Tの後オーバーターンしているけど-3はちと厳しいかも。

336 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/26(日) 01:26:26 ID:lR7RsKjF0
コーエンの
3T−3S−SEQってなんですか?

337 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/26(日) 01:57:24 ID:Yrz5tPrK0
>336
実際の演技を見ればすぐわかるけど3Tと3Sのジャンプシークエンスのこと
コンビネーションジャンプは着氷した足で跳ぶ必要があるのでサルコーは跳べない
そのためコンビネーションではなく間にステップを挟んでシークエンスとして実施する
コンボと違って基礎点が下がるがこれでコーエンは3回転を実施できる限界まで入れている
個人的には1割引は結構痛いと思うがそれでもやる価値があるということなんだろうね

338 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/26(日) 04:12:04 ID:+/nSDZhv0
>>337
2割引きだね。
シークエンスは前前からここで問題にあがってるけど
コンボにならずにミスによるシークエンスと
ハーフループなどのシークエンスのどちらも0.8倍なのがちょっと微妙。
コーエンも昔はハーフループからサルコウをとんでいたのに。

339 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/26(日) 09:27:34 ID:WwfpXT3J0
>337
でも3T外して3Lz、3Fを二回にすれば無理やりトリプル7回より基礎点上がるね。
もしくは3S〜2Aにして次を3Tにしてもほんの少し高い

3T〜3S(7.5)+2A(3.6)=11.1
3S〜2A(6.9)+3T(4.4)=11.3
3L〜2T(8.0)+2A(3.6)=11.6

あのシークエンスまともに決まった事無いから下2つの方が確実そうには見えるけど

340 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/26(日) 09:31:18 ID:WwfpXT3J0
↑3Lz〜2Tはコンビネーションね

341 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/26(日) 17:46:45 ID:+/nSDZhv0
>>339
コーエンにとってはルッツ2回よりはサルコウとフリップ2回の方が気分的に楽なのかも。
もっともコーエンはフルッツだから、SPのように綺麗に決まった3L+2TもGOEで減点気味だしね。

ただ、2番目の3S〜2A(6.9)+3T(4.4)=11.3は妙案だと思う!

342 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/26(日) 18:16:24 ID:5uxZfAnQ0
>338
素で間違えました補足ありがとうございます
336さんすいませんでした

>339
私もサルコー2回の構成は疑問です
今回のシークエンスは後半の加点こそあるもののGOEはマイナスですしね
もっとコーエンにとって安定して点の出る構成があると思います

343 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/27(月) 08:41:40 ID:ez4Wte0c0
保守age

344 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/27(月) 12:59:37 ID:MwkWFTQj0
yahooで公開されている長田さんの記事なんですが・・・
基礎点の計算が間違っている気がして仕方がないんです。

>もちろん、試合の本番では何が起きるか分からない。
>コーエンが2度もジャンプを失敗し、あのスルツカヤまでが転倒するなど、誰が予測しただろう。
>しかしそれらの転倒が無く、コーエンもスルツカヤも完璧な演技をみせたとしても、トリノの栄冠は荒川選手のものであったはずだ。
>つまり、フリー演技を技の構成通りに3人が3人ともパーフェクトに滑ったとすると、
> コーエン   61.5点
> スルツカヤ  60.0点
> 荒川     64.6点

とこのように書かれているのですが、直感的におかしいと思いました。
例えば荒川さんに関しては、最初二つのコンボを3Lz+2Lo、3S-3Tとすれば、
基礎点は63.8となります(スピン・ステップに関してはSlStのみレベル3判定)。
直感的に思ったのは、コーエンはともかくスルツカヤとの差が4.6も着くはずないな、という部分でして。
コーエン、スルツカヤに関しても計算がしたいのですが、
あらかじめ出されていた演技の申告についての情報を持っていないので・・・
どなたか検証していただけないでしょうか?

345 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/27(月) 13:00:24 ID:MwkWFTQj0
ごめんなさい、記事のソースを忘れていました。
ttp://torino.yahoo.co.jp/voice/serial/osada/at00008126.html

346 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/27(月) 13:21:43 ID:8OACqr2d0
荒川が予定で提出したプロは、最初が3Lz-3Loになっていて
3Lz、3Lo、3Sが2回ずつになってた
なんでこんなプロを提出したかどうかはわからんけど
少なくとも演技直前は初めから3Lz-2Loのつもりだったはず

どーせ記者はザヤックなんて知らないだろうから単純に計算したんじゃね?

347 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/27(月) 13:31:48 ID:kqQGTk380
予定の構成を云々いうのに意味はないけど
点数的には転倒やお手つきなどの大きなミスがなくても
逆転は無理だったとは言えるな。
転倒による他の要素への影響とか、本調子ならスピン、ステップで
もっと点取れてたはずとかは言い出すときりがないけど。

348 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/27(月) 13:47:05 ID:MwkWFTQj0
>>346
大して勉強もせず、軽々しく記事にした、ということでしょうか?

>>347
そうとも言えるし、そうも言えない気がするんですよね。
「パーフェクトに滑った」とすれば、スピン・ステップのレベルが違っていたはずですし。
例えばスルツカヤの場合、SpStがSPではLv4でしたがFSではLv3でしたし、
コーエンもCiStがLv2と低いレベル判定でした(FSSpはSP、FS共にLv3でしたが)。

予定の構成を云々言うのに意味がないのは確かにそうですね。
ただ、この記事自体が予定の構成を云々言っており、
しかもそれに間違いがあると思われるのを疑問に思って発言しました。

349 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/27(月) 13:48:16 ID:ez4Wte0c0
今計算したら、全選手ステップだけレベル3ほかは全てレベル4を取れると仮定したうえに、
コーエンもスルも予定表どおりのジャンプ構成
荒川は3Lz-3Loでザヤックルール無視で計算していていると辻褄があうかな。

そりゃ一人だけ3-3跳ぶってことにして計算すれば高くなるのは当然だよね

350 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/27(月) 13:57:36 ID:8OACqr2d0
>>348
メディアはいつもそんなもん
SPで真央が3A跳ぶって言ったり、安藤が4回転跳ぶって言ったり
高橋のルッツがノーカンになったのは最初の4Tの回転不足が原因と言ったり
書き出したらキリがない

奴らが日頃叩いてる2chの方がよっぽど信憑性が高いな

351 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/27(月) 13:57:53 ID:MwkWFTQj0
>>349
ありがとうございます。
やはりザヤックルールを無視している、ということなんですね。
勝負は最後までわからなかったはずなのに、
SPで決まっていたように書かれるのは、私としては腑に落ちません・・・

352 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/27(月) 14:01:49 ID:MwkWFTQj0
>>350
本当ですね・・・
五輪が終わった後もフィギュアに関するニュースはチェックしていますが、
荒川さんがワールド出るの出ないのがはっきりしていないし・・・
はっ、書き出すとキリがない、ホント。

ここで日々勉強している2chの皆さんの知識は、私にとっても財産です。
これからも頼りにしてますので、よろしくお願いしますね〜。
でも最近、燃料の投下があまりないですね・・・
五輪のジャッジがかなり妥当だったと皆さん、思われているからでしょうかね。

353 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/27(月) 14:35:28 ID:kqQGTk380
>>348

そんなこといいだしたら荒川だってパーフェクトじゃないし。

354 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/27(月) 14:39:05 ID:MwkWFTQj0
>>353
そうなんですよね。
だからこういう話題を記事にしてほしくないな、と思いまして。
私はあのFSで完璧に近い演技をした人が優勝だと考えていたので、
この記事には興醒めしてしまって。
ってこれ以上はスレ違いですね・・・

355 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/27(月) 14:39:52 ID:6b6864VD0
予定だけだったら、安藤のほうが4回転も3-3も入っているし、
レベル4を想定はしていただろうし、一番高くなりますよ。

はっきりしているのはその記事に価値はあまりないということです。

356 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/27(月) 14:43:36 ID:THtOOuAz0
>>355
まっ、お飾りスポーツキャスターだった長田さんだからしょうがないよ。
PCS抜きにしているところがかわいいじゃない。

357 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/27(月) 14:53:45 ID:jDNfM1Gg0
その人のスピードスケートの加藤に関する文章もひどかった。
まったく詳しくないくせに
なんであんなに偉そうに自信満々に書けるんだろう。

358 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/27(月) 15:29:37 ID:8OACqr2d0
>>357
ひどかったな、あれはw

359 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/27(月) 15:31:09 ID:YQgfoz9Y0
>>348
スルのFSのステップはLv2ですよ
五輪FSでレベル3のステップは荒川とコストナーだけ

360 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/27(月) 15:45:37 ID:MwkWFTQj0
>>359
SpStは「スパイラルステップシークエンス」のことです。
SP(ショートプログラム)ではLv4でしたが、FSではLv3でした。
またSlSt(ストレートラインステップシークエンス)は確かにLv2でしたが、
SPではLv3判定でした。
ステップシークエンスはその時の調子などでレベル判定に影響があるようですし、
スルツカヤのあの日の調子ではレベルが落ちても仕方がなかったのかもしれません。

毎度思いますが、(スパイラル以外の)ステップシークエンスは、
レベル判定が私にはわかりません・・・定義もかなりあいまいですし。
プルシェンコのSPくらいやればLv4になるのは今回の五輪でわかりましたが(笑)。

361 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/27(月) 15:57:41 ID:A6gWA6FG0
ステップのレベル判定って主観ばっか

・多様な(レベル4は複雑な)ターンとステップをシークエンス全体で使っている。(必須)←シークエンス全体で
・スケートや回転の方向を3度(レベル4は4度)変えている。                 ←これのみ客観
・ストップに依らずにスピードを変えている(レベル4はそれも素早く)。           ←スピードの変化、素早く
・上体をほどほどに(レベル4は一杯に)使えている。                     ←ほどほど、一杯に
・ステップからターンへ素早く移っている。                            ←素早く

362 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/27(月) 16:03:35 ID:8OACqr2d0
簡単に言うと
「スゴイことしろ」 ってことだなw

363 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/27(月) 16:10:48 ID:YQgfoz9Y0
>>360
ごめん、素でSlStと見間違えた
確かにステップはその日の調子で左右されるよね

>>344
の記事はこの同じレベルでもどれくらい良質か、優れているかと判断される技術があるかという点も
考慮してないところもおかしいところかな。
スピンとスパイラルは調子もあるが、個人によって内容やレベルが違うので
レベル3や4という括りだけでなく、良質、優れているかでのGOE加点が関連してる

同じレベル3や4でも点がかなり差がある。例えば村主の最後の高速スピン(コンビネーションスピン)は
レベル3でも加点が+0.5以上つくことが多い、これはレベル4加点無しと同等。
( 五輪FSのレベル3のCCoSpで+0.5付いたのは村主だけ)
同じように基礎点3.4のLV4スパイラルにたいし、荒川スパイラルは4.69,コーエンスパイラルは5.4と
優れた技術を持つ選手は単なるレベル4と言えない点が出る

364 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/27(月) 18:19:27 ID:1CidOpSA0
>>358
(スレ違いですが一応)上村の記事もひどいよ。
あんなの見る人が見たらターンがいまいちなのわかるもん。

365 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/27(月) 19:36:36 ID:7KHgMuMG0
(ほんとスレ違いなんだけど)特にひどいなあと思うのはここ↓
>自分がどんなにパーフェクトに滑ろうとも、自分の持ち演技メニューでは荒川に届かないことを承知していたうえに、
直前の荒川が62点台の高得点を出したことで二重の金縛り状態に陥った。

恐らく上で出ているいい加減なBVから推測、っていうか断言しているんだと思うけど。

>360
スルツカヤのステップは中国Lv1、ロシアLv2、ファイナルLv1、ヨーロッパLv2
なので元々Lv3狙いではなかったのかもしれない。
スパイラルは中国Lv4、ロシアLv4、ファイナルLv4、ヨーロッパLv3
でトリノではサーシャスパイラルの部分が3秒に足りないような気がするんだが。

366 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/27(月) 19:45:35 ID:NfVhH8km0
>>365
記事の内容がただの妄想だから酷いね

スルは実際加点を稼ぐことで62点以上は頻繁に出しているというのに

367 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/28(火) 01:47:13 ID:jW++lW/70
>>365
イリーナのユーロのスパイラルは完璧にビールマン姿勢のあと一回手からエッジが離れちゃったからね。
ステップに関してはシーズン通して低いレベル認定だったけど、正直、ショートとどう違うのかわからん・・・orz

>自分がどんなにパーフェクトに滑ろうとも、自分の持ち演技メニューでは荒川に届かないことを承知していたうえに、
>直前の荒川が62点台の高得点を出したことで二重の金縛り状態に陥った。

本当酷いね・・・。スルツカヤは完璧に滑れば
自分が優勝すると確信していただろうに。
結果的に大きな差がついたからこんなこといえるんだろうけど・・・




368 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/28(火) 17:48:59 ID:KX/PS6lr0
>>367
あれは片手でやろうとしていたのだろうか、最初のビールマンポジション。

記事を書くならやっぱりうちら並に勉強していてほしいと思うなぁ。
まぁ、私は勉強不足ですが。  orz

369 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/01(水) 17:11:49 ID:LNjb9i8z0
村主は結果的にレベル3判定が多かったけど
スピンやスパイラルでレベル4を狙って演技してましたよね。
なぜレベル3と判定されたんでしょうか。

370 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/01(水) 17:53:43 ID:SFMW5ERb0
>>369
スパイラルについてだけど
これのうち(1)〜(5)は当てはまってるように思えるよね。


(1)足換えを交えて3つのスパイラルポジションをとり、フォアとバック、インとアウトがある。
(2)難しい変形ポジションを1つとっている。
(3)1つのスパイラルの間に助力なしでエッジを換え、さらに3秒キープしている。
(4)スパイラルポジションを変えたり、維持する方向を変えたりしている。
(5)フリーレッグを支持せず、横や前でスパイラルポジションをとっている。
(6)フリーレッグを横や前に上げ、両足が大きく開いた状態にしている。片手で支持してもよい。

371 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/01(水) 18:09:17 ID:xU2fGEoZ0
FSは、Y字のところで3秒たつ前に離しちゃったからだと思うけども、SPの方はよくわからない。

372 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/01(水) 18:40:01 ID:/kjLjE/+0
>>370
(5)ってやってた?どの姿勢のこと?
あとY字って(6)にならないの?

373 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/01(水) 18:56:22 ID:SFMW5ERb0
>>372
(5)は俗に言うサーシャスパイラル。チェンジエッジのスパイラルの次にやってる。
(6)は確か180度ルールのことじゃなかったっけか。
昨季は村主もY字でこれが認められて最高レベルの3をとっていたけど、
今回は認められなかったはず。もしもこれが認められてたらそれこそレベル4じゃないのがおかしい。
面白いことに色々な項目の中で(6)だけスペシャリストの主観による判定になるんだね。

374 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/01(水) 23:53:42 ID:yT41cbaN0
最後のY字は(6)を満たしているよ。NHK杯のフリーではレベル4に認められている。
多分>>371さんの言うとおりY字が3秒足りないからだと思う。

FSSp(デスドロップ、捻り+チェンジエッジ、丸型)
CCoSp(キャメルチェンジエッジ、シット捻り、レイバック、足換え、シット捻り+チェンジエッジ、アップライト)
で一応レベル4の構成かもしれないけどシット捻りが難しいと認められなかったんじゃないかなあ。
詳しい人検証よろ

375 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/02(木) 00:50:09 ID:iixIlRdO0
>>374
詳しくはないけど、私もそう思います。
捻りのポジションは正直足りていないような感じですね。
サーシャと比べるとどうしても腕だけを挙げているような印象だし・・・
Y字スパイラルも他のスパイラルポジションの長さと比べれば相当短いですよね。

376 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 14:26:09 ID:E9lCsszJ0
真央選手がジュニアワールドのSPで3Aをやるそうですが・・・
SPはコンボ、ステップからのトリプル、2Aを含めることになっていますが、
3Aは必ずコンボで入れなければいけないのでしょうか?
ステップからのトリプル、では認められないのでしょうか?

377 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 14:30:06 ID:5GTTYBb/0
>>376
認められます

378 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 14:37:03 ID:E9lCsszJ0
>>377
なるほど、それなら真央選手の場合は、
3Lz+3Lo、3A、2Aで行くのが最強ってことになりますね。
・・・もっとも、ステップから直ちに3Aなんて飛べるんだろうか・・・

379 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 15:36:12 ID:NfMOLlzz0
>>378
シニアの場合ならそうですが今回はジュニアの大会ですので違います。
ジュニアの場合はステップからのジャンプはルッツ一択です。(今シーズンは)
またコンビネーションジャンプは3回転+3回転は認められません。

真央さんがSPで3Aをやるという話はここで初めて聞きましたが
全日本でコンビネーションジャンプにすること自体には成功したのでジュニアのSPでもやることにしたんでしょうな。
3Aの後ろに3回転をつけるのはさすがに無理そうですがジュニアなら第2ジャンプは2回転1択なので問題ないという計算でしょう。
ただ全日本の時から進歩していないと第2ジャンプが1回転判定になってしまうかもね。(トウループの場合)
まあ4回転ばかり取り上げられて他の部分の進歩については情報がないので何とも言えませんが。

380 :377:2006/03/04(土) 15:41:39 ID:5GTTYBb/0
ジュニアだった事忘れてた・・・orz
すまん>>376

381 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 15:53:09 ID:E9lCsszJ0
>>379
あ、そういえばジュニアだ・・・シニアと完璧に同じ見方してました。
ご指摘、ありがとうございます。
それならば、3A+2T(ループは跳べないだろうな・・・)、3Lz、2Aという構成ですね。
しかしジュニアはなぜジャンプといいスピンといいシーズンで指定があるのでしょうね。

トウアクセル・・・直ってるといいんだけどなぁ。

>>380
いえいえw

382 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 17:28:47 ID:nkPzoehb0
>>381
ジュニアというのはあくまで練習過程だから、
いろんなジャンプやスピンを満遍なく出来るようにするためだというのを以前きいたことがあります。

あと、>>376
私は記事が嘘情報である可能性のほうが高いと思いますよ

383 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 20:40:01 ID:ps0hA13Y0
でも真央の3Aー2Tはトゥアクセルでセカンドが1Tの判定にならない?

384 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 20:57:06 ID:E9lCsszJ0
>>383
なるかもしれませんね、1T。
それについての議論は上でたっぷりやったので良かったらご覧ください。

記事は嘘であった方が嬉しいです・・・杞憂であればいいのですが。
やはり3Aが確実に決まるとは思えないので。

385 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 21:53:18 ID:adR62SJ60
3A+1Tでも7.9で他のコンボで1番基礎点の高い3F+2Loの7.0より高いw
まあgoeで減点されて実際は低くなるんだろうけど。

しかし3A+2Tやっても8.8だしな。3F+2Loと1.8しか変わらない。
リスクは比べ物にならないのに。

386 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 22:07:32 ID:TfpNRWb80
>>385
真央の3F+2Loは全く問題のないジャンプだから
多分GOEで3A+1T(2Tダウングレード)より上回る得点をゲットできると思うなぁ・・・

387 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 22:30:17 ID:adR62SJ60
>>386
うん、そう思って調べてみた。真央の3F+2LoのGOE。
COCでは+0.60、TEBでは-1.00、GPFでは+0.20。
全部FPのだけどね。

388 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 23:41:40 ID:5nHwzxvH0
>>387氏も分析してるけど

CoCの3F+2Loは7.6点
TEBの3F+2Loは6点(クレジットの10%分は控除した点)
GPFの3F+2Loは7.2点(クレジットの10%分は控除した点)
全日本の3A+1T(2Tからのダウングレード)は7.7点
というデータに着目すると、トウアクセルとられたりして1T認定になったとしても、
あんまり痛くないかも?

でも、全日本のGOE減点は甘いと考えて、シビアに考えると、
3F+2LoでGOE平均+1なら8点
3A+1T(2Tからのダウングレード)でGOE平均-2なら5.9点
3A+2T成功でGOE平均±0なら8.8点
だから、割りにあわない挑戦といえるかも。以上の考察は3Aをしっかり回って降りること
前提でのセカンドジャンプの成否のリスクについてだから、3A固有のリスクを考えると尚更に。

まあ、割りにあうとかあわないとかそういう考えじゃないんだろうけども。

389 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 23:44:23 ID:nkPzoehb0
べつにもうダウングレードされる心配はあまりないでしょ
全日本の過ちをそう何度も繰り返すとは思えない。
意識すれば2Tくらいなら問題なくつけられるよ。

ただいくら真央といえどSPで3Aはハイリスク
少し失敗してステップアウトでもしようものなら3A+COMBO判定でGOE-3くらってしまう。
ややスレ違いだけどFSで4回転挑むのは悪くないとは思うけど、SPでの3Aは無駄というか無謀というか・・・

390 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 00:19:54 ID:elxc8JUs0
>>388
セカンドが1回転判定だとSPの要素を満たせないので本来はGOE-3になるはずなんだよね。
既出の議論なのでこれ以上は触れないが。(実際のGOEは結構ばらけるって話が出てるはず)

391 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 00:21:48 ID:Meip4cs10
プレロテが原因の回転不足ってGOEで減点されるの?
つまりトウアクセルだという理由で回転不足取られた場合、
着地は綺麗な訳でしょ。飛び方がマズイって事で減点?

392 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 00:31:44 ID:Meip4cs10
質問スレに書くべきだった、ごめん。

393 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 00:36:57 ID:bxji81QX0
セカンドが1回転判定でも
2回転に挑戦しているわけだから
SPの要素を満たすのでは?

394 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 00:50:12 ID:TpaR+CUL0
>>390
既出の議論だけど、回転不足を取られた結果としてSPの要求回転数を満たせなかった場合は、
GOEは-1〜-3(他の加点事由等があればそれを加減)、パンクなどで要求回転数未満の回転数の
ジャンプしか飛べなかった場合は、GOEは-3(他の加点事由等あっても、一律-3)に決定、と
いうのが本来の採点ということでFAだと思う。

要するに、「SPでの要求回転数を満たしたかどうか」の判定はザヤックルールとかと同じで、
「試みたジャンプ」が基準になるということ。

2回転が要求されている例で考えると、回転不足の場合で実質1回転半だったら「1回転より明らかに
多く回ってるため、2回転を試みた」と考えて、「要求回転数を満たしていない場合」には該当
しないで、普通の回転不足ダウングレードのGOE-1〜-3になる。パンクの場合で実質1回転だったら、
「1回転より明らかに多く回ってるとはいえず、1回転を試みた」とされ、「要求回転数を満たして
いない場合」に該当し、GOEは一律-3となる。

例としてケースをあげると、
真央全日本SPの2A→パンクで1A→試みたジャンプは1回転→SPでの要求回転数満たせず→GOE一律-3
中野四大陸SPの3A+2T→回転不足で3A+1T→試みたジャンプは3回転2回転
→通常の回転不足ダウングレード→GOE-1〜-3

スルGPF SPの3Fパンクの2Fは前者で、GOE一律-3
荒川CoC SPの3F回転不足の2F認定は後者で、GOE-1〜-3

395 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 01:04:26 ID:TpaR+CUL0
間違えた。

> 中野四大陸SPの3A+2T→回転不足で3A+1T→試みたジャンプは3回転2回転

これ、3Aじゃなくて3Lzね。分かると思うけど。

まあ、結論は>>393であってると思う。


396 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 11:54:02 ID:o0SXSRny0
>>394
横からですが、詳しいレスありがとうございます。私も疑問に思っていた点なので
スッキリしました。

397 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/06(月) 00:51:22 ID:xWT6BPWV0
>394
ちょっと待って、確か四大陸でそこら辺藤森さんがなんか言ってた気がする。

認定された回転数がすぐに画面に出るから見た目でGOE付けた場合は
すぐに-3に切り替えなければならないとかなんとか。
-3にしていないジャッジは画面を見忘れているんだろうとか。

録画していないので誰か確認して〜

398 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/06(月) 12:34:25 ID:GBhbdBkp0
中野のショートのときに言ってたね

399 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/06(月) 14:18:38 ID:x+6o1qQe0
SPの3-2がダウングレードされて、2-2や3-1なった場合、
片足で降りていればいくらチートでも純粋に評価したらGOE-3はありえないから

GOE-3:(回転数の判定を見て切り替えた)要素を満たしてないと判断したジャッジ
それ以外:ただジャンプの質だけをみたジャッジ
ってのが現状。まだ統一や切り替えに徹底はされてないみたいだからね

400 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 21:13:32 ID:PeE9ZJR90
age

401 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 14:34:26 ID:TqK1cXeJ0
ジュニアワールドのプロトコルが早く見たいな・・・

402 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 17:01:15 ID:NkSmvxye0
>>397-398
「SPにおいて、回転不足でダウングレードされた結果、SPで要求されている回転数に満たない
回転数のジャンプとして認定された場合のGOEの付け方は、『GOE一律-3』か『GOEから1〜3の範囲
でのマイナス』か?」についての議論ですが、実際プロトコルを見て、SPでの回転不足の例を
いくつか挙げると、
【Olympic Ladies SP】マクスウェル1A(ジャッジ12人中2人が-3以外)
【Olympic Ladies SP】キムヨンスク2F(ジャッジ12人中2人が-3以外)
【Olympic Men SP】  ウルバス2Lz+2T(ジャッジ12人中5人が-3以外)
【中国杯 Ladies SP】 荒川静香 2F(ジャッジ10人中4人が-3以外)
【四大陸 Ladies SP】 中野友加里 3Lz+1T(ジャッジ12人中6人が-3以外)
という具合になっています。

「要求回転数を満たしたかどうか?」についての判定を「試みたジャンプ」基準で行うのが
本来の採点方法ならば、GOEは-1〜-3(通常の回転不足ダウングレードの場合のつけかた)と
いうことになります(>>394に書いた考え方)が、一方でGOE-3をつけているジャッジも相対的に
は多く(FSでの場合との比較)、おそらく「認定された回転数」基準で考えているジャッジも
少なからずいて、藤森さんもその考え方、ということだと思います。このように、この点の考え方
はジャッジによって分かれていると考えられ、>>394で「試みたジャンプ基準でGOE-1〜-3が本来の
採点でFA」とまで書いたのは言い過ぎだったかもしれません。お詫びします。m(_ _)m

ところで「画面を見忘れている」というコメントについてですが、先に挙げたデータのように
相当多数のジャッジが-3以外をつけている現状について、「-3にしていないジャッジはみんなが
みんな、画面を見忘れている」という説明では無理があると思います。

このようにこの点についてジャッジによって考え方が分かれている(と考えられる)のは、現在の
ルール・規定の「穴」と言えて、これに関連して資料室ノートのコメント欄で管理人さんが

> ザヤックもそうなのですが、選手が試みたものとスペシャリストの判定が異なる場合について、
> ルールでは言及されていません。

と述べられています。

403 :394=402:2006/03/09(木) 17:02:25 ID:NkSmvxye0
そこで私見では、>>394に書いたように「試みたジャンプ基準」で考えるのが、ザヤックルールや
ジャンプの繰り返しに関するルールとの兼ね合いからも、統一的に説明できて妥当だと考えています。

以下3ケースを考えて、

(ケース1)FSで回転不足でダウングレードされた結果、認定されたジャンプがザヤックルールに抵触
これについては、FAと言えて、
「試みたジャンプ基準」で抵触していなければ、ノーカウントとされない

(ケース2)SPで回転不足でダウングレードされ、認定されたジャンプが要求回転数未満(今議題のもの)
これについては見解が分かれていそうで、
「試みたジャンプ基準」ならば、GOE-1〜-3
「認定された回転数基準」ならば、GOE一律-3

(ケース3)SPで「2A/3A+2T/3Lz」の組み合わせの予定で3Aが回転不足でダウングレードされて2A認定
された場合、2Aの重複について
これについては、事例がないから不明な部分もあるけれども、
「試みたジャンプ基準」ならば、2A+2T認定でGOE-1〜-3
「認定された回転数基準」ならば、2A重複違反で、2A+2T全体がノーカウント

全て「試みたジャンプ基準」で考えるとすっきり統一的に説明できて、妥当な結論になると思います。
長文・連投失礼しました。


404 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 20:29:34 ID:YaelMyqW0
>>403
非常に分かり易い説明乙。

405 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 22:22:17 ID:PQVhr9aJ0
>402-403
ありがと、しかし自分頭悪いから理解するのに苦労したw(嫌味じゃないっす

ISUのコミュニケーションっていうのに載っていたんだけどGOEのガイドラインに
「必須回転に足りない(間違った要素)GOE-3」「1又は両ジャンプが必須回転数未満GOE-3」
てあるんだよね。
その必須回転というのが試みたものなのか、判定によるものなのか
そこがジャッジ間で統一されてないという事でいいのかな?

でも藤森さんの言うとおり画面を確認して変えなければならないっていうのなら
やはり「認定された回転数」で統一されているんじゃないのかなあ。
と思いつつ>402の事例を見ると訳分からない。

で、非常に穿った見方なんだけど理由として
・画面を見忘れてGOEを付けてしまっている。
・見て見ぬ振りをしている。なぜなら(略
・-3から+も考慮している。
・スペシャリストに何気なく抗議している。

くらいしか思いつかないw

406 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 22:38:18 ID:TqK1cXeJ0
>>405
残念ながら藤森さんの発言は聞いていないのですが・・・
ISU Communication No.1342にGOEのマイナス基準が書かれています。
詳しくは>>150->>170あたりに以前の議論がありますよ。

407 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 22:41:48 ID:TqK1cXeJ0
・・・って、それを踏まえて考察されていたんですね、すみません。
総じて考えると、藤森さんの発言にはISU通信と矛盾を感じますね。
その理由も決して間違っているとは思いませんよ。
まだ3年目(完全実用からは2年目)ですしね、
ジャッジの認識が完全に統一されていないのも、無理はないのかもしれません。
早く統一してほしいですけど。

408 :394=402=403:2006/03/09(木) 22:52:25 ID:NkSmvxye0
> その必須回転というのが試みたものなのか、判定によるものなのか
> そこがジャッジ間で統一されてないという事でいいのかな?

現状を分析するに、そう考えるのが自然かと思われます。
「試みたもの」を基準にするという見解で一致しているならば、ただの回転不足→ダウングレードな
わけで、こんなにも多くのジャッジが-3をつけているのは不自然。
「判定された回転数」を基準にするという見解で一致しているならば、全ジャッジが-3をつけていな
ければならず、こんなにも多くのジャッジが-3以外をつけているのは不自然。ということです。

> 「必須回転に足りない(間違った要素)GOE-3」「1又は両ジャンプが必須回転数未満GOE-3」

これはちょっと違うようで
前者は、"Less revolutions than required(wrong element) : GOE-3"、
つまり「要求されたもの未満の回転数(間違った要素)」
で、GOEは一律-3
後者は、"Under rotated and downgraded : -1 to -3, -GOE"
つまり「回転不足でダウングレード(1/4回転以上の不足)」
で、GOEから-1〜-3して、マイナスの範囲で評価する。

409 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 23:30:51 ID:TqK1cXeJ0
>>408

> 「試みたもの」を基準にするという見解で一致しているならば、ただの回転不足→ダウングレードな
> わけで、こんなにも多くのジャッジが-3をつけているのは不自然。

この事例を挙げてくれませんか?
ダウングレードで-3が不自然なほど多いというのは目にしたことがないので。
回転不足だけでなく、オーバーターンやステップアウトがあればまた変わってきますが。

410 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 23:34:33 ID:llV6Lkct0
>>409
中野の4大陸のSPの3L+2T→トゥアクセル&巻き足
荒川のエリックSPの3F→チート&リップ

どちらも試みたものとされてるから
一律-3にはならなかったけど、
色々と問題の重なるジャンプだったから
結果的に-3がたくさん並び、
規定要素を満たさないから??という誤解を招いた。

411 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 23:43:56 ID:NkSmvxye0
コンボについては、
前者は、"One or both jumps with less rev. than required : GOE-3"、
つまり、「一つ又は両方のジャンプが、要求されたもの未満の回転数」
で、GOEは一律-3
後者は、"One/both jumps under rotated and downgraded : -1 to -3, -GOE"
つまり「一つ又は両方のジャンプが、回転不足でダウングレード(1/4回転以上の不足)」
で、GOEから-1〜-3して、マイナスの範囲で評価する。

補足でした。以上と>>408は、>>405へのレスです。

>>409
>>402の5つの事例を参考にどうぞ。

>>410
エリック荒川SPの2Fは、回転不足(-1〜-3)と両足着氷(-2)で結果として全ジャッジ-3をつけて
ますね。>>186参照。


412 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 23:51:03 ID:TqK1cXeJ0
4CC中野さんのSPのコンボは、
巻き足はどうかわかりませんが、
トウアクセルの時点で回転不足+間違った跳び方(さらに少しシェイキー)だと、
-3が多くなるのも仕方がないと思います。
さらに荒川さんのEric Bompardは回転不足+リップ+両足着氷ですし、
普通に考えても-3が多くて当然ですよね。

事例提供、ありがとうございます。
ただ・・・なんというか、回転不足だけで-3が並んだような事例はないのでしょうか?
「ただの回転不足→ダウングレード」に-3が並ぶことがあったのか、
それが気になりまして。

413 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/10(金) 00:14:38 ID:aLoR+3FH0
>411
私が見たのは日本語訳のだけど、ショートのガイドライン、ジャンプコンボの欄に
1または両ジャンプが必須回転未満GOE-3とありますね。

>412
フランス大会の荒川3フリップがダウングレードでオール-3なんだけど
確かこの時は明らかにタッチしていたよね?

414 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/10(金) 00:26:04 ID:o4jo90y90
>>411
僭越ながら、以前の議論には私も参加させて頂いていました。
挙げていただいた5つの事例を全て検証してみましたが、
荒川さん、中野さん、Kim選手の3つは回転不足以外にも、
両足着氷、トウアクセル、ステップオーバーなどの問題が見受けられました。
これらを単純に「回転不足」という問題一括りにして議論するのには、
いささか無理があるのではないでしょうか。

またMaxwell選手は単純な回転不足ではあるものの、
不足の度合いがかなりひどかったように見えますね。
これらのジャンプには-3やそれに近い評価が与えられるのも納得です。

ただし、Urbas選手の2Lz+2Tは正直わかりません・・・
録画した映像には回転不足があるようには思えませんし、着氷もほぼクリーンでした。
ジャンプ自体が2回転??とも思って見直しましたが、そんなこともありません。
普通に考えれば加点は期待できませんが、
マイナス要素も考えにくいジャンプに見えます。
このジャンプへの判定は納得がいきませんね・・・

415 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/10(金) 00:28:02 ID:o4jo90y90
>>413
思いっきりタッチしていたと思います、ガシャッと(笑)。
単純に一要因ずつマイナスしていけば、
全てのジャッジが-3をつけるのも当然でしょうね。

416 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/10(金) 00:43:59 ID:o4jo90y90
連投すみません。
>>402の荒川さんの事例は中国杯でしたね。
これも・・・回転不足はしているようですが(トリノなら認定レベルな気もしますが)、
五輪のMaxwell選手SPの2A→1Aよりは不足も少ないようですし・・・
大会によって回転不足へのチェックの度合いはかなり違うようですが、
これに対するジャッジのGOE判定も正直、なんともいえません。
やはり認識がまだ統一されていなかった、ということでしょうかね。

417 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/10(金) 01:04:33 ID:51m7b6JR0
>>414-416
> 僭越ながら、以前の議論には私も参加させて頂いていました。

ID:NkSmvxye0ですが、私もです。
完全に余談になりますが、自分の中の考え方の移り変わりを説明しますと、今議題になっている件は、
(1)当初は、SPでは回転不足でダウングレードされたらwrong elementでGOE一律-3だろうと考えて
いました。
(2)>>160さんの書き込みを見て、考えて、ザヤックルール等との兼ね合いからも「試みたジャンプ」
基準で考えて、wrong elementには当たらず、通常の回転不足ダウングレードでGOE-1〜-3が妥当と
考えるようになりました。
(3)>>394は、その考えの元に書きました。
(4)>>397-398さんと>>399さんの最初2行を見て、録画とプロトコルを見つつ事例を探してみることにしました。
(5)その結果と藤森さんの発言から、現在においてジャッジはこの点については「試みたジャンプ基準」
と「認定された回転数基準」とで見解が分かれているのが現状では?と思うようになり、>>402(事例
つき)や>>408の書き込みをしました。
(6)これについて自分はどちらの見解が妥当と思うかというと、やはり統一的に説明でき、妥当な結論に
落ち着くから「試みたジャンプ基準」でGOE-1〜-3(単なる回転不足ダウングレード)という結論で、
>>403の書き込みをしました。自分がどちらの見解を支持するかという立場としては>>394と同じで、
(5)はジャッジの見解についての現状認識の改めに過ぎないということです。

まあ、なんというか>>402の最後でも触れましたが、RegulationsやISU Communicationに明記されてない
ということもあって、「プロトコル→本来の採点方法」という逆推定をせざるを得ない論点であり、
難しいですね。

毎度くどい説明で長文申し訳ありません。


418 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/10(金) 01:09:05 ID:aLoR+3FH0
>416
だね。こうやってあーだこーだ推測するのも楽しいんだけど
この件は素人同士で答えを出すのはこの辺が限界かもね。

是非ISUジャッジ降臨きぼんw

419 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/10(金) 01:14:48 ID:o4jo90y90
>>417
そうでしたか。といいつつ>>160は私の書き込みですねw
先日は有意義な議論をありがとうございました。

最近こちらのスレに来ていなかったのですが・・・
藤森さん発言でまた発展していたとは嬉しい限りです。
そのような検証があれば、>>417さんの考えは妥当と思いますよ。
というか、事例探しまでなさるとは、感服しましたよ〜。

私も結論としては、「意図された(試みた)ジャンプ」を基準とすることでFAだと思います。
ですがその見解については、まだジャッジのうち若干が認識していないのでしょうね。
統一を望みますが、完璧なジャッジになると燃料が少なくなってしまいますね・・・w

今季が終わったら、またルールを改正してくれないかなぁ。
せっかく問題がいくつも浮かんだのだから、明文化してほしいですね。

最後に・・・五輪でのUrbasのコンボ、どう思われます?
長文失礼しました。

420 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/10(金) 01:17:57 ID:o4jo90y90
>>418
そのあーだこーだが楽しくてたまらないのですよ、私はw
降臨私もきぼんw神とぜひ言葉を交わしたいですねぇ。

421 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/10(金) 01:35:55 ID:51m7b6JR0
>>419
> そうでしたか。といいつつ>>160は私の書き込みですねw

おお〜、「やっぱり」という感じも、今となってはしますw

UrbasのSPのコンボは・・、私の目からはダウングレードすること自体「ちょっと厳しいかなぁ」って
感じです。他の女子選手なんかの回転不足の判定が甘かったこともあり、なおさらに。それ以外の点
でも特に減点すべき点は見受けられないように思えます。それで、12人中7人のジャッジが-3をつけて
いるのは、「判定された回転数基準」でwrong element扱いをしているジャッジもいる、ということの
一つの例証かなと。


422 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/10(金) 02:49:12 ID:o4jo90y90
>>421
あれだけはダウングレード、納得いきませんよね。
2回転に見えた、とかそんな情けないことはある訳がない(はずだ)し・・・
ミスジャッジと思ってもいいのではないでしょうか?
・・・しかしそうなるとGOEであんなにマイナスなのも腑に落ちませんよね。
五輪ジャッジで一番の謎かもしれません。

423 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/10(金) 23:54:49 ID:51m7b6JR0
>>422
スペシャリスト達は、回転不足の可能性がある場合、2方向のカメラで撮った映像をスーパー
スローで確認して、角度を見ているそうなので、ダウングレードされたってことはおそらく1/4回転
よりほんの少しだけ不足していたのでしょう…。

どうしても、自分なんかの録画環境だと、コマ送りで見てもfpsの関係(?)でコマが荒かったり、
目分量だったりなので、微妙な場合は明確な判断はつきません。1/2〜1/3回転くらい足りなかったら
はっきり分かりますが。

また、逆に回転不足に甘かったケースでは、見た目だけで認定して、スロー確認自体していない、
ということだと思われます。


424 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/11(土) 05:29:57 ID:JQY0DnFr0
>>423
ビデオ確認はするけど、スローではやらないってテレビで聞いたことあるけどどうなんだろ
まあフィギュアに関しては誤報が多いのは承知してるが。。。。

425 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/11(土) 13:14:09 ID:5vr6iITC0
このスレ的にはあくまで技術的なアプローチで議論してった方がいーんでないかい?

426 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/11(土) 13:30:23 ID:Kj38HnJ20
>>424
「スーパースロー」というのは四大陸の解説で藤森さんが言ってたことで、それからNHKスペシャル
の「レベル4への挑戦」という特集でも、着氷の瞬間をコマ送りでチェックするスペシャリストの
様子が映っていたので、回転不足が疑われる場合スロー確認をしているのは間違いないかと思われます。
「2方向」と言ったのは、「カメラの角度が2つありまして、いろんな角度から撮ることができるそう
なので」という佐藤有香さんの五輪の解説を踏まえて書きました。

427 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/11(土) 13:37:14 ID:Kj38HnJ20
あ〜、でもスペシャリストが見た目で判断して「回転不足ダウングレード」と判定して特に
「物言い」もつかない場合とかは、スロー確認しないでダウングレードしてることもあるかも
しれませんね…。

スロー確認をしているのはどういうケースかを細かく想像したりとかは、>>425の言うように
技術的なアプローチを逸脱してる気もするので、このへんにしときます。連投失礼。

428 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 05:07:26 ID:weL13DlE0
ユナがallレベル4とか完全に嘘じゃん・・・
SPでは真央と一緒だし、FSでは少し上回っているけど、全然all4じゃないよ

まだ少ししかみてないけど他にも燃料要素は多そうだ

429 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 05:40:14 ID:DauqXRiM0
>>428
自分もそう思った。スピンだけなら追いつけるよね
ユナのスケーティング綺麗とは思わなかったしステップも凡庸と
思っていたらやっぱり!
まぁ今回は真央のプロもジュニア用に作られたものではなかったみたいだし

ただ真央はトリプルトリプル飛べるなら入れればいいのにと思うんだけど。
真央とは言ってもそれは難しいの?   
   

430 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 05:56:06 ID:UtAdgZZz0
>>429
真央ちゃんは3T飛べないから3−3やるとするとセカンドはループになって
後半のループからの三連コンボが出来なくなってしまうからでは。
最初のジャンプをサルコーにすればいいんだけどサルコーも苦手っぽいし。

431 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 06:08:21 ID:DauqXRiM0
3Aで満足して他のジャンプの練習に専念すればいいのに
3Aに3−3入れる事が出来たら鬼に金棒だし、
四回転より3A−3ループでも飛んだ方が調子も狂うことなく
行けそうなのにね・・・。
四回転とまだ言いつづけるのかしら・・・。

432 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 06:50:05 ID:5/RcnLOG0
>>431
来季からはジャンプ以外の練習に重きを置くと思うよ
ただ、ジャンプをまったく向上しないんじゃなくてさらに高みを望むってだけだと思う
ただ4回転の前に練習するジャンプはあると思うけどね

433 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 06:51:19 ID:2pBGw6c20
>>431
言いつづけていいんじゃないのW?
マスターするなら今の時期しかないからね。

434 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 07:25:47 ID:QfXUzXUZ0
4回転不要論には反対。
真央選手はこれまで4回転をずっと練習してきたんだし、
是非とも成功して欲しい。
まあ、それはおいといて真央選手のFSプロトコル見ると、
1A,3Lo,2A,3F,3Lo+2Lo+2Lo,3F+1Lo,1Lz
となっていて、これから本来の構成を予想すると、
3A,4Lo,2A,3F,3Lo+2Lo+2Lo,3F+2Lo,3Lz
となるので、3A-1A=6.7,4Lo-3Lo=5.0,2Lo-1Lo=1.0,3L-1Lz=5.4
で合計18.1の基礎点UPとなる。
構成に2Aの代わりに3Tもしくは3Sを入れてはどうかという
意見もあるけど、4回転が完成すれば3Lzを一回増やせるので
それで問題ない。
そうすると3Lz-2A=2.7で合計20.8のUPとなるから、今回のように
SPで出遅れても勝機は十分にあるはず。

これらを考えると、今後の鍵はやはり4回転のようだ。

435 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 07:32:41 ID:DauqXRiM0
>>434
それって4回転が毎回きちんと四回転認定されたらという
非常にもろい話の上に乗ってるよね
怪我する可能性もあるし、他のジャンプ練習して3−3
できれば3A−3で十分おつりが来る
ステップを磨いて選手生命を延ばすべき

436 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 07:33:37 ID:5/RcnLOG0
>>434
4Loと3T、3Sの難易度を総合的に判断したら、どちらが習得早いかはわかるよね
何事も順番に、だと思うよ
男子でも成功例のない4Loに挑戦するか
苦手の3Tを練習して、その延長の4Tを習得するか
これもどちらが早いかわかると思うけど

てか、スレ違いなので反論あれば真央スレへお願い
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1142105659/l50

437 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 08:36:54 ID:QfXUzXUZ0
プロトコルについての話なので、大きなスレ違いではない。
>435
4Loを試みて3Loになったとしてもザヤックルールには
引っかからないことはご存知のはず。
よって4Loが回転不足で3Lo判定だとしても、基礎点が
5点下がるだけなので、2Aを3Sにしたときの差が1.2で
あることを考えると3Sを試合に入れられるように練習
するより、現時点で3.5回転くらいまでは回っている4Loに
挑戦した方が戦略的には正しい。わかりやすく書くと、
(1)4Loを入れてダウングレードのケース
2Aを3Lzにして+2.7
4Loが3Loで-5.0
合計-2.3
(2)4Loを入れないケース
2Aを3Sにして+1.2
(2)-(1)=3.5
となるので、回転不足判定で基礎点が3.5下がることは
リスクとして許容範囲であると思われる。

438 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 08:44:13 ID:DauqXRiM0
>>4Loを試みて3Loになったとしてもザヤックルールには
引っかからないことはご存知のはず。
引っかかるでしょう。普通に。認定がいかんによっては引っかかります

439 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 08:45:06 ID:Fdg8LTzR0
回転不足で転倒とかは考えないんだろうか。
あと3Sが飛べれば3Loをコンボに回せるから+3.5点だよ。

440 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 08:59:40 ID:Fdg8LTzR0
ループコンボに回すだけだと+3点か。
2A-3とかで点稼げば4点くらいかな。
とりあえず跳べるトリプルを1つ増やせば
せっかく楽々3-3飛べるのにFSに入れられないという
もったいない状態を解消して3,4点上げられるんだから
すごくコストパフォーマンスよさそうだけど。

441 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 09:04:01 ID:5/RcnLOG0
>>437
6種類の3回転の方が現実的で、それだけで今のところ女子では無敵になる
6種類の3回転をマスターしたら4回転の練習もアリだと思うけどね
いきなり4回転というのは順番が違う

>>438
普通は引っかからないよ
4回転跳ぼうとして、キッチリ3回転降りてしまうなんて見たことないから
ほとんどありえないんじゃないかな

442 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 09:09:58 ID:2pBGw6c20
最終的な種類はかわからないが、クワド、アクセルを降りるとTESの得点以上に影響は大きくて、それがPCSに反映されると思うよ。
それにしても女子のクワド、アクセルについて点数がしょっぱすぎる、改訂の動きというのはないのかね?

443 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 09:21:37 ID:DauqXRiM0
>>クワド、アクセルを降りるとTESの得点以上に影響は大きくて、
  それがPCSに反映されると思うよ。

これがバブル上げだから怖い。失敗したらPCSもろとも奈落のそこへwww
今は大技ははやらないって。世界初に真央がこだわるなら、真央には成績については
期待薄ということになるね。金メダルとかじゃなくて、恩田の道を歩むんじゃない?

444 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 09:40:01 ID:2pBGw6c20
>>441
6種類できてからクワドというのは何故そう思うの?
順番が違う?順番ってなんだろ?意味あるのかな、あるとしたら理由は?

>>443
失敗したら云々はそうだよね、それって誰でもそうじゃないの?
リスクとリターンについてなら議論する価値はあるけど、これじゃ相手できないよ。

445 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 10:17:17 ID:QfXUzXUZ0
>439
3A,3S,2A,3F,3Lo+2Lo+2Lo,3F+3Lo,3Lz
だね。
そうすると+3.5となる。ただ、
ザヤックルールは3回転以上が対象と
なるので、
3A,2A,2A,3F,3Lo+2Lo+2Lo,3F+3Lo,3Lz
も可能。その場合と比較すると、やはり+1.2と
なるから、結局3Sを跳ぶメリットは+1.2となる。

446 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 10:24:08 ID:5/RcnLOG0
>>444
なぜそう思うか? ちょっと考えればわかることだと思うけど
男子でも成功例のない4Loを習得するより3T、3Sを習得するほうがはるかに簡単
そんで女子シングルで6種類の3回転を跳べたら、それでもう無敵
これが一つ

もう一つは4回転と一言で言っても真央のやろうとしてるのはループ
なんで男子でも成功例がないかというと、それくらい難しいから
それだったら苦手のトゥループを練習してそこから4回転につなげる方が現実的

したがってとりあえず6種類の3回転を身につけるほうが先で
4回転練習は真央のモチベーションのためには続けたらいいとは思うけど
結果的にできなくても何の問題もない

447 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 10:36:37 ID:5/RcnLOG0
>>445
2Aを2回以上入れる構成と比較してサルコウのメリットが+1.2というのは卑怯だな
たしかにコンビネーションで3回転を跳んで残りの単独を2Aにすれば点は高いけど
シニアの大会において男子も女子もほとんどそれはやらない

サルコウが跳べれば+3点だし、トゥループをセカンドで跳べれば+2.5
合わせて5.5点で、今の真央がこれをやったらジャンプに関しては無敵

448 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 10:58:09 ID:DauqXRiM0
>>444
確実と言う事が一番。かけに出る選手はたいてい大きい大会で綺麗には決めてない
例え決めたとしてもそこに神経が行くから他がおろそかになる
オリンピックになったら精神的重圧と大技の重圧でどう転ぶかわからないし。
真央が男子なら飛べ飛べ言うけど女子だし、どういう故障があるかわからない。
今回だって3A調子良ければ2回と言っていたのに、やめた挙句にすっぽ抜け。
それに真央はジャンプ以外にも体も柔軟だし伸ばせるところがたくさんある。
ジャンプだけに特化させて4年で消えるなら、総合的に伸びて8年で完成してくれ
た方がいい。
数字だけ見るスレなのかもしれないけど、精神面や失敗する確立などを加味しないで
考えても無意味だと思うけど。


449 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 11:41:26 ID:2pBGw6c20
>>446
なぜ6種類ができてからクワドという「順番」なのか、この「順番」について回答はないが、

「6種類で最強だから」→クワドあったほうが最強だよね?
「男子でも成功例のない4Lo、難しいから」→できないと決め付けでるように取れるが、真央の場合は回転不足でも降りてる。
4Loが絵空事ならまだしも現実味があるから無問題じゃない?

ケガのリスクを考慮してクワド回避しろという意見ならわかるが、そうでもないみたいだし、難しいからとか、3回転6種類が最強という理論を持ち出されてもな、それにレスする身になってよ。

>>447 横で失礼
全日本で3Ax2やってるから>>445は現実的な構成なわけで、3Ax1で考えろというのはおかしな話だね。

450 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 11:47:14 ID:DauqXRiM0
>>449 一生懸命考えているみたいだけどww現実的ではないからその案は取り入れ
   られないと思うよ。


451 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 11:47:56 ID:5/RcnLOG0
>>449
順番についての回答
>男子でも成功例のない4Loを習得するより3T、3Sを習得するほうがはるかに簡単
こうちゃんとレスしてます
4Loが回転不足で降りてるとかいうなら
3Tも回転不足で降りてる サルコウに至っては着氷が乱れてるだけ
できることから 「順番に」 やる  これは当然のことだと思うけど?

あと>447で言ってるのは2A2回
横レスするならやりとりを見てからにしてくれ
全日本で3A2回やってるから現実的ってのもおかしいけど。。。
後半でミスしたわけだからね
3A2回が直接的な原因であるとは言い切れないけど、そう考えるのが自然

452 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 11:54:00 ID:2pBGw6c20
>>450
ゴメン、>>444にレスしてくれた方なんだね。
長文だからスキップしてしまった。要約してくれないとキツイからということで勘弁して。

453 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 12:02:39 ID:QfXUzXUZ0
>447
COMBを3回入れた場合に関する議論に切り替えるってことだね。
そうすると元々目指していた構成は以下と想定される。
3A,4Lo,2A,3F,3Lo+2Lo+2Lo,3F+2Lo,3Lz+2Lo・・・(1)
これを4Loの代わりに3S+3Tのコンビネーションを入れると、
3A,3S+3T,2A,3F,3Lo+2Lo+2Lo,3F+2Lo,3Lz・・・(2)
(2)と実際の基礎点と比較すると、>>437と比べ
(3S+3T)-3Lo=3.5となり、基礎点としては16.6UPと
なる。これでも今回ユナ選手に勝つのが難しかったけど、
戦略としてはありだと思う。ただ、ジャンプ構成としてこれ以上
点を増やすのは難しいので、他のエレメンツで圧倒するくらいに
ならないと確実に勝てる見込みは立てられないだろう。
これまで通りの練習を続け、4Loを構成に入れられたとすると、
実質Lo,F,Lzを二回ずつ跳べることになり、しかも基礎点が
5点増えるのでジャンプだけでも十分に勝てる可能性が大きい。
戦略としてこちらをとるのは別に間違っていないので、4回転否定
論者の主張は正しいとは言えないと考えている。

454 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 12:05:51 ID:2pBGw6c20
>>451
順番の理由はわかりました。
それで私の回答についてどう思いますか?

横スレの件は2A2回の話しだったんだね、見逃してしまった。

ミスをしたから3Ax2が現実的じゃない、そんな捉えかたもあるんだね。考え方はいろいろだな。

455 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 12:13:39 ID:5/RcnLOG0
>>453
コンボを3回限定というか、2Aは2回以上入れない構成で考えたい
男子女子共にシニアのトップ選手がこれをしないのは見栄えが悪いからと思われるため

まず俺が言う構成は跳ぶ順番は任意として
3A,3Lz,3F,2A,3Lx−3Lo,3F−3T,3S−2Lo−2Lo
この構成の基礎点合計は50.3
>453でいう(1)の基礎点合計は48.8
よって4回転は必要ない

456 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 12:21:24 ID:5/RcnLOG0
>>454
どう思うも何も>451で書いた通りです
回転不足で降りたことがある、という程度の4Lo
認定経験のある3T、3S
後者の方が簡単に習得でき、>455に書いた通り
4回転がなくてもジャンプだけで基礎点を50点越えることができる

俺は4回転もやったらいいと思ってるよ
ただし、こっちが先だと主張してるだけ
3回転までは人それぞれ得意不得意のジャンプがあるかもしれないが
4回転ではトゥループが一番簡単で、難易度がLo>S>Tであることは
男子がそれを証明してると思う
だからトゥループをしっかり練習してそっから4Tを習得したらいいんじゃね?と思う

457 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 12:31:54 ID:2pBGw6c20
>>456
言いっ放しありだもんね・・・レスした自分、ちょっと反省。

458 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 12:33:48 ID:5/RcnLOG0
>>457
どういう意味?
どこか回答になってないところある?

459 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 12:41:05 ID:5/RcnLOG0
>ID:2pBGw6c20タンとID:QfXUzXUZ0タン
ねえ、やっぱり真央スレでやらない?
ここは実際に出たプロトコルと演技を見てそれを検証するスレだから
やっぱり構成に関してはすれ違いだと思うんだけど

460 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 14:02:12 ID:5BMmYmrn0
>>455
その構成で十分問題ないと思うけど
3A,3Lz,3F,2A,3Lx−3Lo,3F−3T,3S−2Lo−2Lo

3A,3Lz,3F,3S,3Lx−3Lo,2A−3T,2A−3Lo−2Lo

に出来たらもう少し点が上がる

461 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 14:05:55 ID:5BMmYmrn0
>2Aを二回以上はトップがしない
いわゆる、旧採点システムからやってる人が多いからそう言う傾向だけど
女子に限っては、コストナー、グルジア子、マイズナー、ユナなどが2Aを2回いれてる(コスは3回)
典型は2A-3Tで、あとは2A-3-2のコンボもしくはSEQを入れている
この理由は、ルール上その方が点が有利だから。

462 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 14:07:05 ID:QfXUzXUZ0
>455
>>453(1)は4Loがまだ未完成の場合なので
その比較はあんまり意味ないと思う。
4Loが完成すれば、例えば
3A,4Lo,3Lz,3F,3Lo+2Lo+2Lo,3F+2Lo,3Lz+2Lo・・・(1)
(51.5点)とか考えられる。

ちなみにキム選手のFSジャンプ構成は
3F+3T,2A,3Lz,2A+3T,3Lz+2T+2Lo,2A,3S・・・(2)
で合計45.1となっている。練習している3Aを
試合に入れられるようになると、3A-2A=4.2で
合計49.3となりほとんど差がなくなるので、
3回転6種類では十分とは言えない。

>456
確かに4Loは男子でも誰も試合には入れていないほど
難度が高いジャンプだけど、今でも2ndで3Loを
軽々跳んでいる真央選手を見ると全く不可能でも
ないように思える。少なくとも現状3Tを試合に全く
入れられないのに、ましてや4Tを試合にいれるよりは
可能性がありそう。

463 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 14:09:17 ID:QfXUzXUZ0
>459
確かにそうかも。けど、今の真央スレは嫌いだし、もう止めます。
いろいろありがと。

464 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 14:13:31 ID:5BMmYmrn0
>>460
3A,3Lz,3F,3S,3Lx−3Lo,2A−3T,2A−3Lo−2Lo
7.5+6+5.5+4.5+11+7.3+9.8=51.6点、4回転無しで。

4回転は否定しないけど、SとTを入れることで底上げも可能。


465 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 14:19:19 ID:5/RcnLOG0
>>462 >>454
俺が言ってるのは6種類の3回転だけで高得点をもらえるのだから
4回転よりそれを優先すべきということ
回転不足で降りられてるからすぐできるんじゃないかと思うかもしれないけど
真央が3Aを回転不足で降りられるようになってから今の状態に持ってくるまで
2〜3年かかってることをご存知だろうか?

あと3Tは試合にまったく入れられない程不得意というわけじゃない
昨年はセカンドで入れていたしね
問題はトゥアクセルという癖があることだけ
つまりトゥループをしっかり練習してこの癖を直したら、案外簡単に4Tを習得しそう

466 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 14:23:54 ID:5BMmYmrn0
>>462
>キム選手のFSジャンプ構成は
>3F+3T,2A,3Lz,2A+3T,3Lz+2T+2Lo,2A,3S・・・(2)

これは本番直前に3Loの調子が悪くて2Aに差し替えた。
本調子なら、トリプル5種7回を入れている。jrGPF参照

なので本調子だとこう
3F+3T,3Lo,3Lz,2A+3T,3Lz+2T+2Lo,2A,3S


467 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 14:30:25 ID:UtAdgZZz0
世間では3−3は凄い、という認識が持たれていてトリノでも何処の国の解説者も
3−3を期待していたから3−3出来る真央ちゃんには是非2回いれて欲しい
んだよなあ。だから4回転の前に3回転6種類コンプリートして欲しい。
素人が勝手に考えた構成だけど
3A,3Lz,3S,2A,3Lz-3Lo,3F-3Lo,2A-3T-2Lo(54.4点)
こういうの見てみたい。

468 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 14:30:42 ID:5BMmYmrn0
>3F+3T,2A,3Lz,2A+3T,3Lz+2T+2Lo,2A,3S・・・(2)
で合計45.1となっている。

42.7では。45.1は後半一割増込みかと。
よって49.3→46.9
ちなみに>>466は44.4

469 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 14:33:05 ID:5BMmYmrn0
>>467
51.6では。
あと紛らわしいので後半1割加点は無しで統一しよう。

470 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 14:33:31 ID:3JmOlxiB0
>>462
ジャンプは「着氷できない」ことより「4周回れない」ことの方がよっぽど深刻。
特に浅田真央の場合、無意識に体を開いて回転を緩めてしまうわけでなく
スクラッチ姿勢のまま着氷してきている。それでいて半回転近く足りていない。

コンボで3Loを楽に飛ぶとは言うけど、男子で3-3-3を楽に決められるケビン・バンデルペレンは
4Loはおろか4Tをようやく試合で挑戦し始めた頃。3Aも安定しきっていない。
トリプルとクアドは別次元と考えたほうがよろしいかと。

471 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 14:39:13 ID:5/RcnLOG0
>>463
なんか盛り上がってきたからやっぱりいいんじゃね?とおもたw
とりあえず議論になってるからレスしてくださいな

472 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 14:44:54 ID:5/RcnLOG0
ところで2A−3Lo−2Loってなんか難しそうだけど (回転が2−3−2って)
これって誰かやってるの?

473 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 14:56:53 ID:5BMmYmrn0
>>472
やってない。
ただ真央は現状
3-3Loが出来て、3A-2をチャレンジしている
一番得意なのが2Aと3Loなので、2A-3Loは習得可能と想定している

ちなみにコスは2A+3S+2Lo+SEQ
ロシェは2A+3S+SEQ

474 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 15:04:13 ID:5BMmYmrn0
とSEQあげても仕方なかったかも
2A+3Tをやってるのは、ゲテ子とユナとコストナーで
3Loが得意な真央なら、2A+3Loという理論ね、その後にやはり真央が得意な2Loを付加すると。
スルや荒川の3-3-2よりはずっと簡単だと思う。

475 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 15:14:20 ID:5/RcnLOG0
とりあえず真央は、4回転やってもいいけど先に6種類の3回転を習得すべき
ってことでFA?

476 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 15:35:05 ID:PO25QvK60
プルは4T>>>>>3Sだから一概に3回転の方が簡単に修得できるなんて言えないと思う。

まあ足への負担から言えば4回転なんて練習時間の負担にほとんどならないぐらいしか跳べないんだよ。
だから先に修得すべきなんてのはおかしな話なんだよ。
ほとんど4回転の練習なんて出来ないわけだから。

477 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 17:28:35 ID:4wcv61p+0
なわけないじゃん
プルだって4Tのほうが大変だよ
3Sはすっぽぬける可能性が高いだけで跳べないってことではない

三回転のほうが簡単に習得できるのは、苦手な癖を直せばいいからであって、
ふつうは四回転はそもそも回りきれない

478 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 18:17:56 ID:NzOSrw5X0
む〜・・・さきほどからROMってましたが・・・
ここはプロトコルスレですよ?
ジャンプの難易度を語るところではないと思うので、
該当スレに行ってやって頂きたいです。
ジャッジの判定に疑問・質問などがあれば、またお越しください。

479 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 21:08:12 ID:xTkIWiQb0
>>478
せっかくなので関連の話でプロトコルスレに戻しましょうか。
私の印象ではアクセル+サルコウは割と古くから行われてきたので(ワンフット含む)
ジャッジもこの組み合わせの場合はウェルバランスを損なうとは考えないのではないでしょうか。
確かに点数上はダブルは極力2Aにするのが有利なのはわかりますがつい最近になるまで
この組み合わせ以外は珍しかったような気がします。やはり理由はあるのでは。

あと質問スレ向きかもしれませんがシークエンスでジャンプ3個分の点がつくのはいつからですか。
上で出たので見直したら確かにトリノのコスは3個のシークエンスが認定されていますよね。

480 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 21:49:48 ID:cyUWrWuk0
>479
3つ以上のシークエンス又はコンビネーション+シークエンスは
その中の最も高くなる配点の2つを選んでシークエンス扱いになるよ。
コストナーの2A~2S-1Loは行ったジャンプの表記のみでBVは2A~2Sのみの4.1点。

最初4行の件は何度読んでも理解出来ませんw
ごめん!

481 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 21:50:38 ID:cyUWrWuk0
3つ以上ではなく2つ以上でした。失礼

482 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 22:40:38 ID:NzOSrw5X0
>>479
話題戻しありがとうございます。
でも・・・私も最初の4行、意味がわからないです。
フィギュアはリレハンメルから見ていますが、
ルールを理解し始めたのは何しろ塩湖あたりでして・・・お恥ずかしい。

483 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/14(火) 19:54:36 ID:JBASYgEj0
ワールドで燃料希望保守ageします。

484 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/16(木) 11:16:36 ID:vlGhlhob0
どうでもいいけど、全選手同じ条件で滑ってないから

同じ規準を適用するのはどうかなと思う

滑走順ではやい方に高く付けたらいいんじゃあるまいか

485 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/17(金) 21:02:01 ID:3iFIU6pS0
真面目なスレなのにレスが付かないね〜。


486 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/17(金) 22:02:39 ID:537borr30
真面目だからですね、むしろ。

世界選手権に向けてこのスレの存在価値は大きくなる一方。
皆さん、期待しています!

487 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/17(金) 22:37:27 ID:qjjCN9ht0
プロトコルを検証するスレだから、試合後は盛り上がり、試合前は静かでよろしいのではないかと。

488 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/19(日) 22:02:13 ID:EwSUfbmg0
浅田のフリーの演技構成をGPFと全日本で比較してみる。
・3F → 3A+1Tで基礎点2.4増加 (ただしGOEは+0.8から-0.2になっている)
・CoSp3 → CoSp2で基礎点0.4消失
・SlSt2 → SlSt3で基礎点0.8増加
・SpSt3 → SpSt1で基礎点1.3消失
・3Lo+2Lo+2Lo(加点付き) → 3Loで基礎点3.3消失 (失敗でGOEも+0.8から-1.0に)
・3F+2Lo(加点付き) → 3Fで基礎点1.6消失
・CCoSp3 → CCoSp4で基礎点0.5増加
TES全体では65.80(基礎点61.8) → 61.30(58.9)に減少したが、細かい違いを除くと
やはり3Loのコンビが抜けたのが大きかったことが分かる。


489 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/22(水) 05:41:18 ID:5Di6B6MS0
ほしゅ

490 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/24(金) 02:27:35 ID:MkQiFXmE0
ほしゅ


491 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/24(金) 02:40:54 ID:/W30nq+f0
誰か予選の中野と村主のプロトコルを分析してくれよ。

492 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/24(金) 09:48:12 ID:B7DhkZQA0
>>491
まだ何も出てないみたいなので、
一人で勝手にスペシャリストの役割こなしてレベル判定して、
勝手にGOEつけて検討しろとでもいうのかい?
それはあまりにメンドクサス、焦らずともあと二日くらいで出てからでも悪くない

はっきりしてるのは恩田の最初の三連はシークエンス扱いされて
得点的に大きなロスをしているということくらい

493 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/24(金) 12:00:09 ID:7xNuc5HD0
今回ザヤックの罠に引っかかった選手は誰?

494 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/24(金) 12:37:47 ID:UpXGHsL4O
エマ…?
織田はザヤックか、コンボ数が引っ掛かったんじゃないかと。

でも、マジで日本男子はザヤック対策必要なんではorz
織田と高橋二人だけでも、今季何回引っ掛かったんだ…。

495 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/24(金) 12:41:41 ID:vUJ8MaGb0
>>494
テケも確か引っかかった・・
本当に勉強が必要っていうか、勉強しても本番頭真っ白じゃ意味ない気が。

496 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/24(金) 12:42:01 ID:PxhqnzZT0
ザヤックとコンボ数の違いが分からないけど。。。

高橋 NHK杯 五輪
織田 全日本 ワールド


497 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/24(金) 12:53:00 ID:KA6FXIUT0
ちゃんと計算できないなら
失敗しようが何しようが最初のプログラム通りやれということだな。

498 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/24(金) 13:24:30 ID:Fwz9AJZN0
ジャンプやステップシークエンス等が細かく載ってるプロトコルはありますか


499 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/24(金) 14:03:03 ID:QbtaUaSQ0
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060324k0000e050018000c.html
# 3連続ジャンプとなる冒頭の3回転半が着氷ミスで単発。予選、SPを通じ、
# たった1度のミスに焦った。とっさに構成を変えて巻き返したが、これが規定
# よりも連続ジャンプが多い違反につながり、基礎点7.5点が0点採点となる
# 致命的な減点となった

行ったのはこれみたい

3A
3Lz+3T+2T
3S+3T?
3A
3F+2T
3Lo
2A
3Lz

記事の”基礎点7.5点”は間違い?


500 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/24(金) 14:12:19 ID:1nCH7Pdh0
>>499
その構成本当なら最後の3Lzもノーカンだね。3F+2Tで6.8点、3Lzで6.0点、後半だから1.1倍か、14点くらいのの損?まじ??

501 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/24(金) 14:33:52 ID:KZL28sBT0
3S-2Tじゃないの。

502 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/24(金) 14:45:49 ID:Cjpr1ia60
3A
3Lz+3T+2T
3S+2T
3A+COMBO
3F+2T ←無効
3Lo
2A
3Lz

じゃないの?


503 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/24(金) 15:36:40 ID:YuhGNaxw0
>>502
放送見たらそうみたいだね。
-6.8?
うあーもったいなかった…

504 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/24(金) 16:30:39 ID:1h52oMnc0
>>502
3L+3T+2Loね。重箱だが。

>>302
いや、失点は3F単独の6点だと思う。
3F+2Tはルール上はいらないから。
まぁ6点あれば十分3位に入れたが。

505 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/24(金) 16:58:15 ID:1nCH7Pdh0
>>504
2回目の3Aのほうに2Tつけて3F単独で跳べてれば、という考えでいくと、-6.8とも言えるかな。

506 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/24(金) 17:04:16 ID:/rni/Hl20
こんな感じかな。

3A(1回目)
両手着いちゃってコンボできなかったお(;^ω^)
でも、あとでやれば問題ないお( ^ω^)
3A(2回目)
あ、2Tつけるの忘れてたお(;^ω^)
3F+2T
こっちにつけたお( ^ω^)

結果発表
コンボ4回で3F+2Tがノーカウント・・・(´・ω・`)


507 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/24(金) 17:09:17 ID:HYAZ7NEp0
>>505
そんなこと言い出したら.・・・

それより3S+2Tの2Tがミスって抜けてたら+5.5? (2T分は+-0)
ややこしいなぁ

508 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/24(金) 18:10:30 ID:1nCH7Pdh0
ここで唐突に関連スレ
ドラえもん・のび太のアイススケート
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1136723825/186-188


509 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/24(金) 18:23:58 ID:rJIAVpYg0
>>504
今季からコンビネーション両方とも0点になるはず

510 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/24(金) 18:33:01 ID:1h52oMnc0
>>509
いや、そうゆうことじゃなくて、
3F+2Tというコンボは元からルールポイントとして入り得なかったものだから、
2T分の点数は考慮しないのが正しくないでしょ?
損したのは3F単独ジャンプの分の基礎点でしょってこと。

511 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/24(金) 20:02:26 ID:nlgaap/z0
3A
3Lz+3T+2T
3S+2T
3A+COMBO
3F+2T ←無効
3Lo
2A
3Lz

仮に下手にコンボ入れなければ
3A
3Lz+3T+2T
3S+2T
3A+COMBO
3F←2T減らす、有効 
3Lo
2A
3Lz
+5.5

3A
3Lz+3T+2T
3S  ←2T減らす
3A+COMBO
3F+2T ←有効
3Lo
2A
3Lz
+5.5

これだと織田三位だよな?

512 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/24(金) 21:59:53 ID:/rni/Hl20
>>511
>>504が指摘してるとおり、3Lz+3T+2Tではなく3Lz+3T+2Loね。
それから、後半のジャンプなんで、その仮定の前者、つまり3F+2Tじゃなくて単独の3Fにしてたなら
6.1点のプラス。後者、つまり3Sを単独にしてたなら、6.2点のプラス。3F+2Tの2Tを2回目の3Aにつけて、
3A+COMBOを3A+2Tに3F+2Tは単独の3Fにしていたならば、7.5点のプラス。

たらればの話だけど、3位との差は4.01点なので、上記いずれかの選択肢が選べていれば3位だったね。


513 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/24(金) 22:11:38 ID:nlgaap/z0
>>512
補足サンクス、後半加点とか無視してた

514 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 08:41:27 ID:6Fnd/tbl0
さぁプロトコルが出ましたよ!
みんなで議論しよう、しよう!!

515 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 08:44:27 ID:6Fnd/tbl0
ワールドプロトコル、リンク貼っておきます。



516 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 08:44:55 ID:6Fnd/tbl0
途中で逝ってしまった・・・orz

ttp://www.isufs.org/results/wc2006/

517 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 08:52:45 ID:V/OJQK/i0
出た出た

518 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 08:53:45 ID:9K+pg4dH0
一番みたい女子フリーが繋がんない。

519 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 08:58:38 ID:V/OJQK/i0
つながんないね。
とりあえず女子予選とSPでも見るか

520 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 08:59:52 ID:PEuK7Vuu0
女子FS見れた

521 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 09:00:18 ID:mU0Hh9Rw0
>>519
繋がるよ。
議論しがいがありそうな点が出てる(w

522 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 09:02:56 ID:+v+58Yfv0
中野、全てスパイラル GEO +1.00。

523 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 09:04:59 ID:k5Sb0cSR0
NEO GEO

524 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 09:06:35 ID:PEuK7Vuu0
巻き足嫌いの奴がいるなやっぱ

525 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 09:08:21 ID:V/OJQK/i0
女子予選A組右から二番目のジャッジのSS

すぐり  6.00
キミー  7.00
コーエン 8.00

526 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 09:13:49 ID:9K+pg4dH0
イケメンだ

527 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 09:16:08 ID:NFlYT/AI0
マイスナーの3-3に+2って・・・

528 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 09:20:17 ID:9K+pg4dH0
ネタだろw

529 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 09:22:38 ID:PEuK7Vuu0
ま た ボ ブ か

530 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 09:27:17 ID:E9wxcEUE0
マイスナの正しいTES計算出来る方、お願いします。

531 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 09:29:10 ID:9K+pg4dH0
>>530
45

532 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 09:33:50 ID:6Z00hETR0
左から6番目のジャッジPCSポンポンだし杉。
村主ヲタだが流石に5項目全て8点台はないわw
舞砂に8点台もありえん

533 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 09:39:34 ID:6Fnd/tbl0
正しくはないだろうけど、とりあえずトウループを全てダウングレードしたら、
3F+2T 6.8
2A 3.3
3Lz+2T 7.3
CCoSp4 3.5
LSp3 1.8
3Lo 5.5x
SpSt3 3.1
3Lz 6.6x
3S 5.0x
CCoSp3 3.0
SlSt3 3.1
2A+1T+2Lo 5.7x
FSSp3 2.3
基礎点合計 57.0

とまぁ、基礎点だけで6.4違ってくるよね。

534 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 09:45:15 ID:ptwRt5IM0
以前ジャンプの話題でも出てたけど
結局2Aを複数飛ぶのが有利ってのがほぼ確実になってきたね、
これでマイズナーとキムが実績を残した(他は実績はないけどグル子とコスとか
そして二回飛ぶトリプルはLzとT。で5種7回飛ぶ

参考 基礎点のみ後半加点含まず
41点 3Lz*2+3F*2+3Lo+3S+2A+2T*4

44.4 点 3Lz*2+3T*2+3Lo+3S+3F+2A*2+2T+2Lo
↑マイズナーワールド。ユナキムjrGP(jrワールドは3Lo→2A)

44.8点 3Lz*2+3F*2+3Lo+3A+2A+2Lo*4
↑真央GPF

535 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 09:47:17 ID:6Fnd/tbl0
そんでもって、仮にPCSが全ジャッジ0.25低くつけたとしたら、
単純計算で合計で2点低くなる(個人的には6点台後半〜7点台前半だと思うが)。
ダウングレードによるGOE減点も加味すると、
やはり10点前後の相違が出てくるのではないでしょうか。

536 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 09:48:16 ID:E9wxcEUE0
>>533
Thx。
ダウングレードされたら加点も減るだろうし、PCSも下がるだろうから
今の点数はあり得ないってことか。。
最初のコンボよりも2回目のコンボが怪しくて、2Aの跳び方がヘンだよね。

537 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 10:01:53 ID:/3jQUZUx0
>533
セカンド以降の2Tを1Tにダウングレードするのは余程じゃないと厳しくないかな?
最後の3連続は 2A+2T+2Lo 6.7x でいいような気がする。で、GOEでマイナス評価。

SPの3Lz-2Tの2Tは1Tでもいいほど質が悪いように思えたけど認定されてて
GOEのマイナスは多分2Tじゃなくて3Lzの着氷だよなあ。うーん…。

538 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 10:05:27 ID:wdzYzxWn0
全日本の時もゲンナリしたけど
今回はドンビキだわ・・・
順位には文句ないけどさ〜
あのジャンプ認定するなんて



539 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 10:06:16 ID:wdzYzxWn0
ageちゃった...orz

540 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 10:09:41 ID:6Fnd/tbl0
>>537
私には3連コンボの2Tも思い切り1Tに思えますけどね・・・
もっとも2Loもプレローテーション入りますし、確かに厳しいかも。

541 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 10:11:25 ID:mzLYB8LB0
ループはダウングレードされると思った。
誤魔かしかたがウマいんだよ、彼女。
多分トゥアクセルも研究したと思うよ。

542 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 10:12:37 ID:/zHvRQCa0
国際大会でこれはまずいっしょ

543 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 10:15:19 ID:E9wxcEUE0
全日本の3A-2TダウングレードはGJ!だな
あれを認めたら雨人達にどれだけケチつけられるか・・


544 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 10:18:21 ID:6Fnd/tbl0
>>543
4CCのSPでも中野がトウアクセル判定受けてたのにね。
今回の判定は本当にひどいと思いますよ。
ループも確かに怪しかったしなぁ。

545 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 10:24:22 ID:k5Sb0cSR0
ポイントを稼ぐために2A×2デフォは確かですな。でも付け
足し要素の強い2回転は来シーズンは連続不可か回数制限に
なりそう。

546 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 10:24:48 ID:/3jQUZUx0
>540
確かに見返すとかなり酷いトゥアクセル踏み切りのうえに着氷も怪しいですね。
勢いに誤魔化されたかも。

547 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 10:27:38 ID:mzLYB8LB0
男子でジャンプをノーカウントにされた人
織田
倉田
クリ
チッパパですた。

548 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 10:28:53 ID:5ZeKySlN0
いつも楽しみにしてたプロトコル検証
こんかいはちょっと辛い再作業になりそう
pdfファイル待ち

549 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 10:47:46 ID:ptwRt5IM0
pdfもうでてるような

550 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 11:00:29 ID:5ZeKySlN0
>>549
うむ、ファイル落としました
これから動画と合わせて検証します。

551 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 11:01:36 ID:8uSNya2d0
2Aは見栄えではトリプルに近いから、
男子でも難しい入りとかしてくれるなら1回くらいは別に文句はない。
基礎点は3.0でいいと思うが。

552 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 11:52:35 ID:+arHy+JY0
ロシェっトのSPのコンボは認められていたのか

553 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 12:10:27 ID:Q1VF/yax0
ランビのFS最初の3A、2A判定だね

554 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 13:12:50 ID:W77yHEr90
なんかプロトコルを真面目に検証したくなくなるような
すごいジャッジングの大会でしたね・・・

555 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 14:07:35 ID:/zHvRQCa0
印刷してTVで検証だ罠

556 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 15:13:36 ID:w0b3y9Q50
ざっとpdfを確認したけど
まともな判定をしているのは、左から2番目のジャッジくらいですかね。
今季、五輪の判定基準が最も納得できた自分としては。

557 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 16:04:02 ID:2a3IEQCz0
>>555
あ、それいいね。
うちもやろう。

558 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 18:06:27 ID:6Fnd/tbl0
>>556
それは藤森さんではないかと思われw

559 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 18:14:54 ID:Uv4fFViy0
しかしマイスナーの構成は完全に新採点仕様だね。
コンボのセカンドジャンプをトリプルにして
ダブルジャンプはなるべく2Aを増やすっていう
点の取り方ははっきりしてるからなぁ。
今のところキムユナ、マイスナーあたりは完全対応で高いTES出してるし
今後も増えるんだろうな。
3-3か最低2A-3が条件になるからそう簡単じゃないけど…

560 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 23:36:14 ID:6M9lP0V30
恩田の予選が3F-2T-2T+SEQなのに
なぜロシェのSPはコンボ認定されるのですか?

561 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 23:49:17 ID:N6kN/y+K0
ロシェのSPはオーバーターンしただけだから。
それで正しい。間にステップが入るとシークエンス。

562 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 23:57:44 ID:6M9lP0V30
>>561
恩田のはオーバーターンじゃないんですか?
素人なんで違いがわかりません、簡単な見分け方を教えてください。

563 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/27(月) 00:26:02 ID:PjcvruZ20
恩田の予選はステップアウト
ロシェットのSPはオーバーターン
↑違いは映像で確認して

フリーレッグが氷に着かなければターン1つまではコンボ扱いに
なるはず

564 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/27(月) 00:28:19 ID:PjcvruZ20
スリーターンは2つを越えてもコンボ扱い
の間違いでした

565 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/27(月) 14:24:26 ID:pbEaiQxI0
織田SPの3Aは全員加点してるね。今回の全選手中最高の3Aだったみたい。
苦手なジャンプだと聞いていたんだけど。

566 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/27(月) 17:25:42 ID:ENtncsJI0
>>565
実際のところは回転がちょっと足りてないけど
足首とひざの柔らかさで、理想的な着氷ができるおかげで加点の嵐だね。
3L+3Tも、ジャッジ席からフルッツがわかりにくいとこで跳べばもっと加点もらえると思う。



567 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/27(月) 17:28:58 ID:ENtncsJI0
女子フリーのPCS採点、右から2番目のジャッジはかなり妥当な採点してる。(除・ロシェ)

568 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/27(月) 17:29:55 ID:ENtncsJI0
連投スマソ

いくらスペシャリストが違うとはいえ、
マイスナーの3+3が2回認定されて、
ランビエールの3Aがダウングレードされるのはおかしい。

569 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/27(月) 19:11:39 ID:5bWmgr100
>>563-564
回答ありがとうございます(パソコンのトラブルでお礼が遅れました)
確認してみます、分からなければ再度質問させてください

570 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/27(月) 19:38:58 ID:DcmciHAX0
↑あげたら駄目だったのかな?スマソ

571 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/27(月) 21:42:48 ID:Kxbq3tMN0
>>555
検証結果きぼん

572 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/28(火) 00:41:18 ID:S89U3fA00
>>565
苦手なのはミスることがあるという意味。
織田のランディングは個人的には世界一だと思うから、
スピードも形も普通なら、綺麗に流れるジャンプには種類に依らず加点がつくよ。
実際ジャンプの評価基準の大半は着氷後の流れだから

573 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/28(火) 15:51:46 ID:g+SCf4PU0
コーエンのFSのスパイラルに一人だけ−2してるジャッジがいるんだけど(右から2番目)
これはどうしてなんだろう?ほかのジャッジは全員+2.
ただ単なる画面の押し間違い??

574 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/28(火) 15:52:08 ID:g+SCf4PU0
あ、右から3番目だった

575 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/28(火) 16:53:21 ID:G/Ksa7Yg0
>>573
最初のY字スパイラルからサーシャスパイラルのところで
ぐらついてたけど-2は厳しすぎるね。

576 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/28(火) 19:13:41 ID:v/XHRbFV0
>>575
確かにぐらついていた。あれで+2という評価が占めるというのは技のつなぎ部分として評価されたから?

577 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/28(火) 20:02:26 ID:8GmD96JJ0
どうせコーエンのスパイラルは見なくても+2だよっていう先入観
ミスしたけど全体としては大したこと無いよと無視
ほんとに気付かなかった無能

ここらが雑ざったんだろう

578 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/28(火) 20:30:13 ID:O9n4TpEE0
いろんな部分について+とか-とかつけて相殺して最終的に
スパイラルシークエンス全体としての評価になるわけだから。
個々の部分では微妙に評価がわかれてるだけでも
全体として大きな差になるってのはおこりうるでしょ。

579 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 08:23:50 ID:wjzHXfKn0
ISU Communication 1381 (2006.03.31)
5) Figure Skating Test competition with split Judges Panels for Technical Elements and
Program Components

580 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 13:48:00 ID:8jvm32P1O
保守

581 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/09(日) 17:47:43 ID:DX+CXM3W0
日本での定義ってどうなんでしょう?

582 :yRepublik ◆n8S1zKo/r2 :2006/04/11(火) 16:07:15 ID:AzWm8YYD0
>153-403のなかで中野選手の4大陸SPに関する有益な議論を残そうといくつかを引用
させてもらいました。jbbs.livedoor.jp/sports/28592/

583 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/16(日) 00:24:02 ID:spYp1ZWy0
ほしゅ

584 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/21(金) 01:04:09 ID:Pvr9KqlS0
レベルアップの要件が変わるそうだ。ということでお知らせage。

ISU Communication No.1384
ttp://www.isu.org/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-174766-191984-105514-0-file,00.pdf

資料室ノート4/21のエントリーを参照。

585 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/21(金) 15:23:14 ID:vKUkib+V0
こちらもどうぞ

フィギュアスケート資料室 - シングル - 要素のレベル
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/9074/single/level.html

586 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/25(火) 14:41:17 ID:K7I69Blc0
トリノ五輪のバトルSPのCSSpはレベル3判定なんだけど、
4のために何が足りなかったのか、わかる方いたら教えてください。
資料室にチェンジエッジについて「左右の足は別々に数える」とありますが
両足ともチェンジエッジが必須という意味でしょうか?
あと、この時は難しいポジション2つはクリアできていたのでしょうか?

587 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/26(水) 00:07:24 ID:nvLt1Uvr0
なんか久しぶりだね、確認してみた。

バックエントランス、捻り姿勢、チェンジエッジ
〜足換えて
足伸ばして前屈姿勢、(チェンジエッジ)

でレベル3かな。左足のチェンジエッジが不充分だったように思う。
「左右の足は別々に数える」というのは必須ではなくてそのままの意味なんだけど

以上推測ですが。

588 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/26(水) 09:52:00 ID:zRx0FIe30
>>587
レスありがとうです。
左足のチェンジエッジは不十分というより、
やろうとしてないように見えました。
もともと3狙いだったんでしょうかね?バトルならチェンジエッジできそうだと
思って不思議でした。基礎点0.9も違いますしね。

589 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/26(水) 12:02:43 ID:nvLt1Uvr0
>588
プロトコルだけ確認してみた。
カナダ、フランス、ファイナル、トリノ、ワールドと全てレベル3だった。

左足は無駄に回っていたのでチェンジエッジやろうとしていたんだと思ったけど、
やはり出来ないのかもしれん。

590 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/26(水) 14:52:11 ID:NlWiuUzQ0
バリエーション2つなら今季はレベル3でも来季はレベル4か

591 :新(名無しさん)募集中@自治スレ :2006/05/02(火) 00:55:25 ID:JmdT3ded0
ジャパンオープンまで保守age

592 :新(名無しさん)募集中@自治スレ :2006/05/02(火) 00:56:47 ID:JmdT3ded0
age失敗もう一回

593 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/02(火) 01:51:01 ID:I1waXCCA0
>>591
ジャパンオープンってちゃんとプロトコル公表してくれるの?

594 :新(名無しさん)募集中@自治スレ :2006/05/02(火) 02:05:48 ID:JmdT3ded0
>>591
一応競技会だからね。出すんじゃないかなあ(希望)。

595 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/02(火) 20:14:20 ID:1xgbzZYJ0
本当に競技会なのかなぁ?
ヤグとか本田がちゃんとしたジャンプとベルとは思えん。

596 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/02(火) 22:17:10 ID:YFswka+i0
去年のマーシャル?だっけ
みたいに旧採点法でやるとか

597 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/02(火) 22:30:08 ID:JmdT3ded0
いずれにせよ勝ち負けつけるんだよね。

598 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/02(火) 23:34:38 ID:eucTK5mp0
やる前から勝負はついていると思うけど。

599 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/05(金) 13:14:25 ID:FM3yT5AU0
資料室を何度読んでもスピンとステップのレベル上げ要素がわからね
だれかわかりやすく説明してくれん?

600 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/06(土) 22:00:58 ID:Lf9mwfM00
>>599
気にすんな、スピンはともかく、ステップのレベル認定とか適当だから。

223 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)