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伊藤みどりを超える選手がまだいない

1 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/28(火) 20:25:21 ID:7xjqbTQI0
荒川・金でも、伊藤みどりを超えていない。
既定での採点をなくしたのは、伊藤みどり以来だ。どうして?
それはジャッジが伊藤みどりに「銀にはがっかりしないでください。
皆はあなたが金だとわかっている。規定があったからそうなった
だけ」そして、翌オリンピックから規定点数はなくなった。
三回転半のジャンプという主観ではなく、事実として誰もが
文句なく評価させたのは伊藤みどりだけだった。
荒川の金に納得行かない人がいることというのは、スケート
自体に皆に納得行かせるものがなかったから、だとどうしても思う。
伊藤みどりの外見どうこうという人もいるが、それでもあれだけ
評価があったのは?と考えて欲しい。





2 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/28(火) 20:29:08 ID:6niNz6Ap0
浅田舞の可憐さ、美しさには誰も超えない

3 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/28(火) 20:31:28 ID:WBSWMvHl0
一時期の恩田美栄のジャンプの高さはみどりを超えそうだったんだけどな
検証してないから分からないけど

4 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/28(火) 20:31:59 ID:BcCYprM90
考え方の違いだろうけど
必死に難しいジャンプを飛んでも銀メダルとか取れなかったミドリと
ジャンプはそれほどでも無いのに(しかもミスあり)スパイラルやイナといった
フィギュア本来の美しさで観客を魅了して勝った荒川を比べたら
荒川の方が上だと思う。

5 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/28(火) 20:32:01 ID:rZdgRGL7O
一応規定のある時代の世界選手権チャンピオンなんですが

6 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/28(火) 20:32:27 ID:FAc4exhG0
みどりがすごいのはジャンプだけだろ
バウアーとかの表現力には勝てない

7 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/28(火) 20:33:05 ID:HYFcdLDl0


8 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/28(火) 20:34:39 ID:k38ie5K+0
規定つまんなかったし、みどりどうこうより、
無くす口実を待ってただけかもしれん。


9 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/28(火) 20:37:36 ID:gm4b8MJq0
ミドリのせいで、日本女子=難しいジャンプを飛ばないと勝てない
という世界でも位置付けが出来てしまった。
荒川自身も、3+3を2回決めて、周りがミスって、やっと世界チャンピオンになれたくらいだ。
今回荒川が、ジャンプではなく本来のスケーティング技術で高い評価をうけ優勝したことは
やっと日本女子のスケートは素晴らしいと認められたようなものだから本当に嬉しい。


10 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/28(火) 20:38:16 ID:lH3CnPrn0
ブスだもんな、伊藤みどり。
足も短いし手も短い。
あれを超える選手はいないだろうな。
限界までレベル低いから。

11 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/28(火) 20:39:58 ID:MBqXNgXx0
>>1
俺もみどりは比べる者のいない偉大な選手だと思うが
なぜ荒川を引き合いに出してけなす必要がある?

関連スレはいくつもあるんだからそこに書き込めば済むこと。
こんな無駄なスレを立ててみどりのアンチを増殖させるな

12 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/28(火) 20:43:26 ID:X2BqcRJT0
なぜ過去の存在を超える必要があるの?
歴史は超えるものではないよ。積み重ねていくものだよ。
そしていつか忘却の彼方に…

13 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/28(火) 20:45:20 ID:QSap9mTZ0
ジャンプは流石にみどりちゃんにかなう日本人選手はいないけど・・・
荒川にもみどりに出来ない事がある。
よって、
荒川>>みどり


みどりは、もう過去の人

14 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/28(火) 20:46:05 ID:9nHsp20LO
あんな重たそうな体でドスンドスン、ジャンプされてもなぁ… 少しは優雅さも必要だと思う

15 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/28(火) 20:46:05 ID:DCi+6QaP0
解説者としては最低レベルだと言う事がヨーク分かったwあまり降り降参じゃないんだねw
かりにプロになったとしてもみどりの演技を金を払ってまで見たいとは思わないよ。

16 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/28(火) 20:48:32 ID:zPQOT7/80
荒川ヲタ大発生wwwww

17 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/28(火) 20:56:25 ID:X2BqcRJT0
>>6
そんなことはない!!…と思うけど

18 ::2006/02/28(火) 20:56:28 ID:ij4aNs7oO
俺はラッシャー板前を越えたぞ。

19 :& ◆Mch1MElHro :2006/02/28(火) 20:57:28 ID:P6HkCBH50
特に荒川ヲタというわけではないが、荒川は素晴らしい演技をしたし、あれぞ
女王の演技だったと思う。
アメリカNBC,ABCなどでは、これこそが女性のスケートと大絶賛。
これはみどりにはないもの。
みどりのジャンプは素晴らしく、あれを超えるジャンプは誰にもできないが、
なぜ、みどりヲタって、こんなにまで粘着に、次のチャンピオン、それも
日本から出てくると、みどりのほうが上だ、としつこいんだろ。
確か、佐藤有香が世界選手権優勝したときもそんな発言をスポーツアイの
読者投稿に出してたのいたな。
実年齢は、高いの多いだろうに、みどりヲタ。

あと実際、佐藤有香は引退後、スターズオンアイスからすぐお呼びがかかったが
伊藤はなかった。金払って見る価値ないということだろう。
アルベールビルのときもみどりは地元のユベールとボナリー、そして優勝候補の
ヤマグチについでの大声援だったらしいが、それは試合のときで、
エキシビジョン参加者の中では、盛り上がらないほうだった。
会場にいた関係者の話。
見ていて綺麗な演技じゃあなかった選手ってこと。

20 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/28(火) 20:59:50 ID:X2BqcRJT0
>>19
そうなの?引っ張りだこで、クリスティより声がかかったんでしょ?
詳しい人!誰か!!
でもみどりさんは国外に出て行かなかっただけなんじゃなかったの?

21 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/28(火) 21:06:59 ID:k38ie5K+0
>>9
ちょいと同感。
みどりってみどりヲタ以外のフィギュアヲタにとっては、
結構微妙な位置にいる選手なんだよね。
あのジャンプや当時の状況を思えば、
日本人としてあれほど誇れる人は居ないくらいなんだけど、
ジャンプ主体の構成でルックスがあれだから、
なんか違う競技見てる気になった。
恥ずかしいというか、申し訳ないというか・・・
中国雑技団をフィギュアにだしたら
中国人も同じ気分になるんじゃなかろうかw
実際、EXの解説で五十嵐&刈屋さんも言ってたけど、
日本人がジャンプ以外の部分で、欧米を抑えて勝った事、
表現力や芸術性を評価されたこと、この意義は単なる金メダルより大きいと思う。

意地悪く言えば、みどりの呪縛からやっと解放された感じ。
それだけパイオニア、影響力のある人だった人ってことだけど。

22 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/28(火) 21:18:13 ID:4gjbPElg0
曲技団の演技で一番多いのは
ジャンプ系ではなくて
極度の柔軟性を生かした不自然なポーズなんじゃないか?
そういう意味で今回のルール改正は限りなく
フイギュアを曲芸に近づけた。
個人的にはみどりさんの演技にあまり曲芸臭は感じない。
スポーツとしてのフイギュアを実感を感じさせてくれた。
曲芸臭が強くなったのは最近の女子。
柔軟性に比重を高く置きすぎ。
フイギュアには曲芸にない芸術性がある、と
主張したい人もいるだろうけど、
それは曲芸に対する偏見。
上海曲技団の曲芸だって音楽との調和や
滑らかで無駄のない美しい動きなどが要求されている。
フイギュアと本質的な差異はないし、
ますます近接化が進んでいるね…

23 :& ◆xWh2ZLVRdc :2006/02/28(火) 21:19:19 ID:P6HkCBH50
>>20
それは、日本人が自分らに都合いいように言ってるだけ。
引っ張りだこ〜?
はあ〜?
クリスティと比べて、都合いいように話つくるヲタ多くってきもい。
中学(1991年)からアメリカ・コネティカットに住んでるけど、
そんなの大嘘だよ。っていうと、みどりの基地外信者の多くは
「自分もアルベールビル答辞、在米だったけど、みどりは人気者で〜」
「アメリカでもみどりのほうがクリスティより優勝候補だった」
なんって大嘘つくから笑える。
全然、クリスティのほうが人気は上だよ。佐藤有香も人気は、みどりより上。
こないだも変なクイズ番組出てて、あれはちょっと痛いかんじだったけど。
今シーズンだって。「コーエン>スル>荒川>>>キミー>エミリー>>>村主」
って見方してて、とっくに棄権したクワンの映像をエキシに使って放送するアメリカ。
世界選手権連覇して五輪も勝った自国の選手より、他国の選手が人気のわけないっしょ。
それに、みどりタイプより有香タイプのほうが受けがいいみたいだよ、アメ人にはね。

24 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/28(火) 21:21:51 ID:4gjbPElg0
スポーツとしてのフイギュアを実感を感じさせてくれた。
訂正
スポーツとしてのフイギュアを実感させてくれた


25 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/28(火) 21:22:50 ID:X2BqcRJT0
>>23
有香さんの人気はむしろプロになってからなのかと思ってた。
詳しい人、だれか教えて。と聞いてる私になぜ
>引っ張りだこ〜?
はあ〜?
とは一体…


26 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/28(火) 21:24:49 ID:PpGFxgYw0
有香って今では伊藤みどりと戦ってたら
絶対有香が勝つと思うよ。
プロでヤマグチ選手にも勝ってるからね。

27 :23:2006/02/28(火) 21:25:01 ID:P6HkCBH50
あっ、クイズ番組でてたのはクリスティーじゃなくって有香の方ね。
分かってると思うが念のため。
英語は上手なんだけど、無理してアメ人のテンションに合わせてるのが
見てて痛かった。

28 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/28(火) 21:28:14 ID:j4VAyL/F0
>>19-23
君も十分キチガイだから。
トリをちょろちょろ変えて、オリ板まで出張しているし。
伊藤みどりの現役時代は晩年ぐらいしか知らない世代だが
カルガリーや世界選手権の動画を見る限り、観客を魅了したのは事実だろ。
そもそも伊藤みどりと荒川を比較する自体ナンセンス。

29 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/28(火) 21:29:13 ID:X2BqcRJT0
>>28
ステキ

30 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/28(火) 21:30:59 ID:P6HkCBH50
有香は、もうちょっと早い時期から注目されるべきだった、と言ってた
プロスケーターが多かった。
ハミルトン、オーサーが確かアルベールビルのSPの後、言ってた。
で、アルベールビルの7位はちょっと低いんじゃないかとも。
玄人受けするんだろうね。

ついでにクイズ番組も痛かったけど、男女対抗のプロのショー(男子が勝った)
で、なんかカントリー調の雰囲気(ウェスタンっていうか)で踊ってて
上手だったけど、これも見てて痛かった。若作り?っていうのか衣装や髪型が
似合ってなくって、でもこっちの解説者はキュートと絶賛してて、
そうか〜?って感じた。

31 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/28(火) 21:36:24 ID:4gjbPElg0
もひとつ訂正
上海曲技団→上海雑技団


32 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/28(火) 22:28:09 ID:lY1WDTXa0
うへぇ。ニワカ大発生。

>>1
アホか。規定が廃止されたのはアルベールビルより前だ。

>>4
こっちもアホか。みどりはジャンプが売りなのにジャンプ失敗して銀なんだよ。
LPで3ルッツ転倒、OPで3A転倒と3-3→2-3に変更。

33 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/28(火) 22:42:05 ID:hD/fWF4S0
>>19
声かかったはずだよ@SOI
でも、英語喋れないとかで断ったんじゃないの?
ジャンプががんがん飛べた頃のみどりなら見る価値あると思う。
今の彼女は無価値だけどね。

34 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/28(火) 23:02:33 ID:CHvPSv2U0
>>32
1じゃないけど…
五輪での規定廃止はアルベールからじゃん。
90年ワールドでも規定なかったらなぁ…
みどりの影響大の満知子組はジャンプに拘りすぎなのはどーかと思う…。
恩田も結局3A出来なかったし、中野も3Aに拘りすぎてるし、
真央も全日本では3A2度入れ、次は4回転挑戦。
満知子組じゃないけど、名古屋の安藤も4回転サルコーへのこだわり…。



35 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/28(火) 23:04:47 ID:HYFcdLDl0
古すぎて知らん!!

36 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/28(火) 23:19:27 ID:iwuvG6S00
みどりヲタだが、なんつーアフォなスレだw
荒川の優雅さが評価されて感無量だよ
2004世選のが良かったけど

ただ、勘違いしている若者が多いが、みどりはジャンプだけじゃなかった
クリスティや荒川が見る者を美しさと優雅さでウットリさせたように
みどりのはじけるような躍動感は生命の喜びすら感じさせて観客を大興奮させた
フィギュアでは非常に重要な、基本的なスケーティングも滑らかだった
まぁこれは有香がそれ以上だったけど

こんなスレまで立って、
過去の偉大なスケーターが、その業績をよく知りもしない人に叩かれるのは哀しいね
もしくは氷上のバレエが好きで、醜いみどりは所詮ジャンプだけ、
と主張するアンチにもここぞとばかりに叩かれて
最近本当にひどいね

あんなに日本の女子フィギュアに貢献してくれた選手なのにな
輝かしい歴史の流れのなかに両者とも存在するのに、これから真央が続くっていうのに
まだまだ叩きは続くんだろうね

1が本当にみどりヲタなら哀しいことだわ

37 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/28(火) 23:29:07 ID:35pkgSUb0
全然関係ないけど。
クリスティヤマグチってそんな優雅だった?
みどりと同じ様な髪形のポニーテールで、顔も長いし
雰囲気がオバちゃん臭かったよなあ・・
「ヤマグチはジャンプを失敗しない、ミスをしない選手」っていう印象しかない。
真央から華を取ったって感じ・・。
なんでヤマグチごときがビットとみどりと並んでフィギュア殿堂入りしてるのかさえも分からん。
これからクワンが殿堂入りできなかったら、なお分からん。

荒川が優雅なのは異論ありません。

38 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/28(火) 23:35:40 ID:9UOFjo8D0
>>9,21
おまえらは瀕死の白鳥でも滑ってろ
荒川なんて歴代稀に見る低レベルで消去法で選ばれた金メダリスト
一種の貫禄のようなものはあるが芸術性は決して高くない

39 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/28(火) 23:41:04 ID:K0NgfHRjO
みどりを超えたら
さらに違う競技になってしまう気がしないでもないなぁ

40 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/28(火) 23:45:07 ID:WJ+ue7nKO
男子は間違いなくプル圧勝で低レベルな五輪だったけど、女子はそうでもないんじゃないの?
あんまり女子の方は見ないから良くは知らないこど。

41 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/28(火) 23:45:35 ID:yOfyRX3C0
細かい技術や丁寧さプログラム全体の出来は、
みどりより良くなっているかも知れないが・・

世の中にはどうしても越えられない壁がある。
真似をしようとしても真似すら出来ないものがある。
それを天から授かった才能と呼ぶんだろう。

ある意味みどりは今なお頂点である。

42 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/28(火) 23:51:30 ID:35pkgSUb0
>消去法で選ばれた金メダリスト

ヤマグチもそんな印象しかないな〜。

エキシだったかプロに行ってからの、氷の上で椅子に座って
化粧し始めた、あのプログラムしか記憶に無い。

43 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/28(火) 23:57:48 ID:c/cl/Kun0
少なくとも、私の中では荒川は、ミドリには全く及ばないところにいます。

優雅さ等を言うならば、私の中のナンバーワンは未だペギーフレミング。

で、トータルではミドリ。
印象の鮮明さや中毒性が桁違いなのよ、ミドリは。

ミドリを超える可能性がある選手は…やはり真央ちゃんかな?
ジャンプやスケーティング技術だけではなく、
エンターテイメント的にかなり秀でた子なのではとにらんでまして
ここだけはミドリと大きく違って秀でているところかなと思うのです。

例えば、アイスショーでプルとペアで
マッスルウーマンの着ぐるみ着てセッボ滑れといわれたら
面白がってやっちゃいそうな気がします。


44 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/01(水) 00:34:29 ID:6H3cCusT0
>>34
規定廃止はアルベールビルからだが
>>1は言っている事がおかしいぞ

>「銀にはがっかりしないでください。 皆はあなたが金だとわかっている。
>規定があったからそうなっただけ」そして、翌オリンピックから規定点数はなくなった。
銀の後って事は、94リレハンメルから規定廃止?んなアホな
1はリアルタイムでみどりを見ていないだろ

「超える」の意味がフィギュアという競技への影響力という意味なら
みどりを超える選手は、みどり以後では世界のどこにもいないな
ただ、荒川の金はジャンプ以外のレベルの高さ・実際のスコア・内容からも納得のいくものだったし、
日本の選手で芸術性をもって金メダルをとったというのは伊藤とは違った意味で意義のあること
伊藤の偉大さを語るのに何で荒川の金を持ち出すのかわからん
伊藤の偉大さは金メダルなどよりももっと大きいものだと個人的には考えている

45 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/01(水) 00:34:37 ID:sLkda+dg0
俺はみどりヲタだけど素直に荒川凄いと思うな。
アルベールビルでヤマグチがやった
3Aをプログラムに入れると練習風景を公開した心理戦は
今回3−3−3の練習を公開した荒川とかぶる。
あの時みどりにかけられたプレッシャーを逆にコーエンやスルに
五輪前からかけてた気がする。

でも俺はヤマグチもコーエンもスルも好きです。
荒川の演技もこれから何度も見返すと思う。
ただアルベールビルみたいに自爆対決になってしまったのがちょっと残念。

46 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/01(水) 01:18:08 ID:MQiI9zXj0
伊藤みどりはプリンスホテル所属だったから、
アメリカでのプロ契約が難しかったというのが本スレに書いてあったな。

47 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/01(水) 03:08:17 ID:WcrdlVJO0
実際のところ、スターズオンアイスから、みどりにはお声がかからなかったのに、
みどりサイドが行く気がないから・・・と片付けられてた。と当時のS田。

みどりヲタは、クリスティをミスしないだけの選手と思いたい人が多いみたいだけど、実際
優雅で技術も高かったと思うよ。「美しき青きドナウ」はリンクを舞踏会に変えたようだ、と
言われてたしね。プロ転向後、芸術性はさらにぐっと伸びたけれど。
4歳からバレエやジャズダンスやってるからかダンスも上手で、スターズオンアイスで、
有香やゴルデーワと踊るプログラム結構あったんだけれど、ああいうの見ると、
みどりが呼ばれなかったのも仕方ないのかなと思ったりする。
もちろんジャンプは素晴らしかったけど、やっぱり競技では大喝采もらってもエキシビジョンでは
拍手が小さめだったのも否めない。

48 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/01(水) 03:15:57 ID:PvnRE7hm0
ホントにオファー無かったの!?
ミドリプロ転向後、私が欧米のアイスショーなんかみに行くと
私を見て日本人だーと思って声かけてきた人々が
「ところで何故ミドリはでてこないんだ?」「彼女は今どうしてるんだ?」
と聞いてくる人が多かったような。
需要があるんだなと思いました。
とりあえず名前で客寄せできるし、十分商売できるじゃん。。と思ったもんだが。
ミドリサイドがめちゃめちゃ高い出演料ふっかけるとは思えんし。

49 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/01(水) 03:40:32 ID:WcrdlVJO0
スターズオンアイスからはなかったというのが残念ながら真実。
行かなかった・・・ってのは真実ではない。
亡きグリンコフをしのぶショーにも同じころ活躍したのに、みどりには声が
かからず、グリンコフが、その演技に興奮したという有香はゴルデーワから
呼ばれた。それからいっしょにショーに出て行くうちに有香とゴルデーワ、
仲良くなってったと聞く。

みどりってフランスでは人気けっこうあったと聞いたけど?
アメリカでは知らない人もいっぱいいて、知ってても「ヤマグチのライバル」
だとか「ハーディングと同じトリプルアクセルする選手」くらいにしか受け止めてない
スケートママもいて、びっくりした。
ヤマグチを見ればアジアンだって分かってるんだろうけど、日系だと知らない
アメリカ人も実際多いが。
佐藤有香が現役後半から知名度あったのは、たぶんああいうオーソドックスな滑りが
アメリカ人受けしてたのと、元金メダリストスケーターが有香ほめまくってたのも
大きいと思う。
まあ、どこの国も都合いいように解釈するのは同じで、日本で「伊藤みどりは海外でも人気者」
って言われてたのと同じように、こっちでは試合前から、荒川とスルツカヤとコストナー以外の
外国人選手は存在無視と同じ。村主なんて、「荒川のチームメイト」扱いで、村主より点の低い
実績もないマイズナーやエミリーヒューズを取上げてるくらいだからね。

関係ないけど、有香さん最近もショーに出てたんだけど、メイクがこっち生活長い日本人独特の
ダークなキツイかんじで怖かった。

50 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/01(水) 05:35:14 ID:na2u9SPR0
>>49
床マンセーはも結構!
今時あんなの評価してるのお前ぐらいだよ。

ま〜気持ちはわかるけどね。

51 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/01(水) 05:39:07 ID:9e0i+rvK0
伊藤みどりが1番だと思う人、
荒川が1番だと思う人、
スルが1番だと思う人、
それぞれでいいじゃん
価値観の違いや感じ方が違うだけ
違う時代の違う選手層の中で戦った選手を同時代で考えるのも無理がありすぎるし
互いの選手のけなしあいするのも醜すぎる


52 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/01(水) 05:39:29 ID:Fs8u4ch+0
伊藤みどりより安藤美姫の方が顔がデカイような気がする・・・

53 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/01(水) 05:44:38 ID:WcrdlVJO0
>>50
別に有香マンせーじゃなくって、こっちでの真実を伝えたまで。

痛い日本人って言ってるじゃん。

54 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/01(水) 05:46:37 ID:na2u9SPR0
>>53
自分が一番痛い事に早く気づけよ。

55 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/01(水) 05:48:21 ID:WcrdlVJO0
>>54
ガキが言うことがなくなったときみたいなせりふだな(笑)

56 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/01(水) 06:05:40 ID:AZunx59U0
伊藤みどりほどの実力者が何故金メダルを取れなかったのか?
美しくないからだと思う。過去に金を取った選手は
観客を魅了する演技でと技で勝ち抜いてきたはず
芸術重視のフィギュアスケートの趣旨に
伊藤みどりが追求してきたものが足りなかったんだ
子供の頃テレビを見てて素直にそう思った


57 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/01(水) 07:57:02 ID:TeW5r94V0
みどりが金メダルとれなかったのは選手としてのピークが
オリンピックのサイクルにあわなかっただけ。
カルガリーから2年は向かうところ敵なしだった。
ヤマグチは完全にオリンピックがピーク。
ただそれだけ。
話は変わるが、スルツカヤが気の毒。

58 :名無し@自治スレでローカルルールkenntouchuu :2006/03/01(水) 08:13:24 ID:WcrdlVJO0
ピークといえば、ヤマグチはプロ行ってからのほうが良かった気が。
よく言われてるように、あのリレハンメルでてれば、圧勝だったかも。
ハーディングのピークってすっごく短くなかったっけ?
最初は、ケリガンより期待されてたのに、アルベールビルのあと、立場は逆転。
個人的にはハーディングのほうが流れもメリハリもあって好きだったんだけどな。

スレ違いですんまそ。

59 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/01(水) 08:22:45 ID:BOOK6cmj0
スレ違いだがモーグルも同じような結果だったよな
上村も3Dエアを決めたけど結局ターンやスピード
で高い評価を受けた人が優勝してるし

60 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/01(水) 09:48:21 ID:kE7GfT+w0
>>56
単にジャンプで転んだからというだけなんだがw

61 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/01(水) 10:44:34 ID:84LKhsOI0
>>60
単にってそんなに簡単な事じゃないと思う。

スルツカヤが気の毒 そう思う。
あんなに出来の悪いのがオリンピックだったなんてなぁ…

62 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/01(水) 10:50:45 ID:vv0hjNIW0
>あんなに出来の悪いのがオリンピックだったなんてなぁ…

じゃなくてオリンピックの重圧に負けたからあんなにできの悪い滑りになったんだYO


63 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/01(水) 10:54:18 ID:bfx3OQCX0
転んだから金取れなかっただけ・・荒川の逆
転んだのに関わらず3Aに挑戦して成功させたから銀に・・安藤と雲泥の差

64 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/01(水) 10:56:26 ID:dxTlObii0
金メダルの重圧に負けてすっころんだのは
みどりもスルも一緒なんだな。
コーエンはデフォだけど。

スル=みどり
ヤマグチ=荒川

65 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/01(水) 11:02:10 ID:idttH8C80
どっちも素晴らしい選手。持ち味が違うんで比べるのはナンセンス。


66 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/01(水) 12:02:04 ID:BOOK6cmj0
もう五輪直前まで「出たくない」って大変だったらしいよ
説得してなんとか現地に連れてきたら
目の前にいるライバル達を見て、みどりの本能が目覚めたみたいなんだな
マチコ先生も「嫌だ嫌だと言っても3Aやってしまうところが
みどりのすごいところ」って天才ぶりを語ってた

67 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/01(水) 12:12:08 ID:2A2Is0J60
当時小学生だったけど、伊藤みどりの演技は、すごーってだけで、
全然魅了されなかったな。
あの脚ばかりが気になって。
この間、本人がTVで「ほら、あたしってチビ・デブ・ブスじゃん??」
って言ってたの観て、やっぱ気にしてたんだなーと思ったよ。

68 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/01(水) 14:24:03 ID:gvjEG4qt0
みどりタン、日テレに生出演中

69 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/01(水) 14:28:13 ID:6/eJDsr/0
安藤は、ある意味、みどりを超えている。

70 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/01(水) 14:31:35 ID:CSEe7g4t0
ザワイ。草野たんはさすがに安心して見られるな。
ちゃんとみどりさんをメダリストとして立ててるし。

71 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/01(水) 14:35:53 ID:mSTq1Gy50
みどりって、目いじったけど結局奥二重になって
現役の時よりさらに目が小さくなったな

72 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/01(水) 14:44:05 ID:9e0i+rvK0
>>71
ほっぺたがぱんぱんで目が押されてるだけじゃないかと・・
二重は、ちょっと前が凄かったから
今くらいが落ち着いてていいような気がする

73 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/01(水) 14:47:37 ID:iPp9Yo980
伊藤のジャンプの高さは素人目に見てもかけ離れてるな

74 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/01(水) 15:53:27 ID:XQ+cST/M0
>>73
スピードもな。
カメラさんも追っかけるの大変だったんじゃないだろうか。

75 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/01(水) 16:18:51 ID:zlE30nQL0
だれがなんといっても俺はみどりタンが好きだよ。
中傷なんてほとんど気にならなくなった。



76 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/01(水) 17:57:30 ID:EGhJngRt0
>>64 上手いですね。
伊藤は状況的にスルツカヤにそっくり。
>>65
それは間違い。荒川系と並べてはいけない。
伊藤と並べるなら、荒川系ではなく浅田真央。
(伊藤は一人だが、荒川は他にもいるので「○○系」「○○派」) 

>>66 あれは極限だったからね。

77 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/01(水) 19:20:03 ID:QPQT8QJs0
>>1の気持ちはわかるけど、このスレタイじゃ、わざわざ嵐を呼ぶようなもの。
みどりを越える選手は、ハミルトン氏の予言によれば、
あと30年は出ないんだから、マターリ行きましょうよ。

>>64>>76
スル、みどり同盟(?)にクワンも加えてほしい。

78 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/01(水) 22:32:48 ID:EGhJngRt0
「伊藤みどり第二弾」は浅田真央
「伊藤みどり第二弾」は浅田真央
「伊藤みどり第二弾」は浅田真央
「伊藤みどり第二弾」は浅田真央
「伊藤みどり第二弾」は浅田真央
「伊藤みどり第二弾」は浅田真央
「伊藤みどり第二弾」は浅田真央
「伊藤みどり第二弾」は浅田真央
「伊藤みどり第二弾」は浅田真央
「伊藤みどり第二弾」は浅田真央
「伊藤みどり第二弾」は浅田真央
「伊藤みどり第二弾」は浅田真央
「伊藤みどり第二弾」は浅田真央
「伊藤みどり第二弾」は浅田真央

79 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/02(木) 00:14:10 ID:o2ASyNuqO
>>56
今見てもそう思う?

私もリアルタイムで見た時はまったく同じ事思ってた。
今じゃ当時の私って見る目なかったんだなあと思ってるよ。
みどりさんの映像改めて見るようになって。

80 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/02(木) 01:07:04 ID:K9v4qitY0
>57・・・そのとおり。
別に、荒川選手を含め、他のどの選手についても意図的にけなしたい、という気持ちはありません。
しかし、カルガリー以後、どれを見ても、あのときの伊藤みどりとカタリ−ナ・ビットを超える選手はいないということだと思います(そして、私の考えに近しい方が他にお私だけでられるから、このようなレスが成り立つのだと思います)。
ビットのカルメン、芸術性という点であれを超えるフィギアを私は見たことがありません。
そして、伊藤みどりのカルガリーは、単に技術とか、芸術性とか、そういうことでは語ることができない、「何か」がありました。
「何か」を他の言葉に置き換えることは私の語彙力ではではません。
しかし、確実にいえることは、あのときの彼女は、見ている者に間違いなく感動を与えたということです。

そう。
そして、次に「本物」の予感を与えてくれるのは、荒川・村主・安藤の各選手ではなく、浅田真央だということです。
彼女が大舞台に立つまでは、彼女の才能が潰されることが無いように祈るだけです。

81 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/02(木) 01:09:56 ID:4XFihnHq0
結果が全て
荒川は金。伊藤は銀。浅田は不明

何かなんて その人の主観で違う物を持ち出すな。
確実な評価としてメダルという物が国際的に用意されてるんだから。
荒川に失礼。浅田には頑張って欲しい。伊藤は銀。

82 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/02(木) 01:14:09 ID:03bQeOyl0
伊藤みどりとビットつかって浅田宣伝するのはやめて下さい…
あと意図的にけなしてますw

83 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/02(木) 01:23:56 ID:ey+8KRAv0
>>80
みどりに関しては同意。
でもビットのカルメンは彼女のベストパフォーマンスではないし
悪く言えばこども(素人)騙し。
下3行はその3人に対して失礼極まりない。
あなた、歳だけはとってるけどジャンプも区別つかないような人でしょ。

84 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/02(木) 01:32:33 ID:yfMSE9Nw0
>>82
そんなにムキになるなって。
みどりファンと真央ヲタって結構かぶってるて・・俺もそうだし。
みどりを超えてくれるのは真央だと思うよ。
それでもみどりは永遠だろ。

ただ>80はちっとなげーな。

85 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/02(木) 01:33:06 ID:hs9uQgdC0

やっぱりみどりを超える選手はいない!



86 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/02(木) 01:42:47 ID:11jfiJ0p0
>>81 なかなか釣れないね。
>>85
だから浅田真央だっつーの。

87 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/02(木) 02:22:01 ID:hmX7oDhN0
結果が全てって奴は議論スレに来る意味無いじゃん
自分の中で結果出てんだし

88 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/02(木) 05:27:05 ID:HxKSISOr0
フィギュアスケートという観点で見たら、技術芸術ともに揃っていたヤマグチが
五輪でみどりに勝ったのは、くやしいが、納得。
プロ大会でもみどりがヤマグチだけでなく有香にも抜かれていったのも仕方がないと思う。

でもあのジャンプは世界1。あれを超える選手はいまだにいない。
ジャンプだけでいえば、近いのは浅田よりピークのころのハーディングだとも
思うけれど、ハーディングの場合、頂点にいた時期があまりにも短すぎるのと、
選手としてどうか・・という点がある。
そういう意味では、みどりを超える選手はいないだろう。

しかし、またフィギュアスケートという点に戻せば、荒川はみどりより上だと思う。
スコットハミルトン "So cool, yet fire" "That's lady's skating"
「氷の上で女性に必要なもの全てをシズカは持っている」

みどりには残念ながらそれはない。

89 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/02(木) 06:07:37 ID:11jfiJ0p0
>>88
荒川? 荒川静香のこと?
ハーディング、浅田、ヤマグチなら意味は分かるが、
なんでここで荒川が出てくるの?

90 :89:2006/03/02(木) 06:12:45 ID:11jfiJ0p0
あ、あとビット(ら)も加えといて。2行目に。

91 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/02(木) 06:27:22 ID:11jfiJ0p0
>>88
>"So cool, yet fire" "That's lady's skating"
>「氷の上で女性に必要なもの全てをシズカは持っている」

= 「取り立てて述べるほどの特徴はないね」という意味だよ。
それを、「残念ながらそれはない」って。。 痛すぎ。

92 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/02(木) 13:53:27 ID:Hd2iLSEa0
(´・c_,・`)

93 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/02(木) 14:08:45 ID:FKn0e9nb0
>>91
通りすがりだけど、驚きの意訳。
スコットハミルトンが気の毒なので修正。

「冷静でありながら、情熱的な演技だ。これこそが女性本来のスケートというものですね」
です。

94 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/02(木) 14:11:45 ID:FKn0e9nb0
連投ごめん。ちょっと気になったんで。
「女性本来の」というよりは、「大人の女性の」という感じです。



95 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/02(木) 14:26:19 ID:HxKSISOr0
>>93
分かってるんだとは思うけれど、>>91は単なるアンチ荒川。
どうひねくって訳そうとしても、91みたいな頭悪い和訳は無理。
91(89,90も)が痛すぎ。
「取り立ててならべるほどの特徴はないね」だってさ(笑)
しかし、ある意味ここまで自分の都合言いいように和訳してしまう91は
ある意味すごいな。これで言葉の分からない人間騙して商売やれそう。
スコットハミルトンは荒川さん大絶賛だった。
そのハミルトンが、ほめたような演技はみどりさんには残念ながらできません。

96 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/02(木) 15:12:41 ID:8XreT9UP0
そのハミルトンが伊藤みどりは50年に一度の天才だと言ってますけど。
みどりがジャンプするといつも絶叫気味に解説してたよね。

97 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/02(木) 15:22:24 ID:j0g2l2Zf0
語り尽くされているとは思うが、みどりの素晴らしさは、振り付けの美しさで
なく、スポーツとしての美しさだったところ。例えば、スピードスケートやスキー
ジャンプのトップ選手の滑走・滑空するフォルムがある種芸術的に美しいように、
みどりのジャンプは迫力と躍動美があった。だから、みどりは(あの踊りっぷり?
にしては)芸術点も高かった。往時の、アクセルジャンプのように飛び出す
ジャンプスピンなんて、飛距離と(スピンで飛距離??)高さがあって、ものすごい
迫力があった。当然ながら、観客も大興奮。
大興奮と言えば、エキシビションも人気あったよね。みどりが現れるだけで
大歓声。エキシビションで3×3跳んで大歓声。小道具を使ったりコミカルな動き
や女性らしいしなやかなプログラムなど、今の選手では考えられないくらい
バリエーションも豊富で、館内一体になって盛り上がっていたように思う。

そんなことを書いている俺だが、荒川さんも大好きだよ。ワールドチャンピオンに
なって以降、次々とスピン、スパイラルに新技を作り出し、すべりこなし、最後の
最後、オリンピックで極めて完成度の高い滑りを披露した。スパイラルなんて、
今シーズン当初のバージョンもすごい迫力があったし、Y字手放しの最終バージョン
も高い身体能力が生み出す美しさとオリジナリティが抜群。イナに流麗なステップ、
スポーツと芸術が融合した、すばらしいスケーターだと思う。

どっちがすごいって、次元が違うから比べられないと思うよ。

98 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/02(木) 15:25:11 ID:PGrJj/WY0
>>4
みどりはSPでもフリーでも転倒したのに銀ってすごいことだと思うが


99 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/02(木) 15:43:25 ID:11jfiJ0p0
>>97 そう。
日本語の「美」「芸術」とは全然違うからね。
「art」と「beautiful」を辞書で引けば、欧米人の気持ちが分かるよ。

art   ━ 【名】
1 (1) 芸術
a work of art 芸術品.
(2) [集合的に] 芸術作品.
3 (1) 【U】 (何かをする)技巧, 術, わざ; 熟練, 腕
There's no art in doing it. それをするには別に熟練はいらない.
(2) 【C】 (専門の)技術, (特殊な)技芸
the healing art 医術.

「ビューティフル」(美)
beautiful
━ 【形】
T 美しい, きれいな
1 申し分のない, りっぱな
2 すばらしい, あざやかな
a beautiful swing (ゴルフなどで)見事なスウィング.
Beautiful!  すてき!
━ 【間】
 お見事!, でかした!

100 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/02(木) 15:47:57 ID:11jfiJ0p0
「ミドリ、ビューティフル!!」
http://www.youtube.com/watch?v=jwcb7qVzNd8&search=Midori%20Ito

「イチロー、ビューティフル!!」
http://www.youtube.com/watch?v=tsDABpYvhoM&search=ichiro

101 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/02(木) 15:51:23 ID:JgM7Yem50
カルガリーの時の演技は本当に凄かった
ただメダルのプレッシャーがなかったように
条件が違うので他の人と比較するのはナンセンス

102 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/02(木) 16:06:04 ID:Nx/usjUV0
>>2
浅田舞は一見すると可憐だが、よく見ると、
さほど可憐でもないと思うが。別に可憐でなくてもいいんだがな。
一頃には感じられたバレエ的な優雅さも、最近の全日本で見た際には
失われつつあると思ったが。

103 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/02(木) 16:10:41 ID:Nx/usjUV0
>>37
クリスティーヌ・ヤマグチも、小柄だが(152cmほど)、
体全体がほっそりしていて小柄な割りにバランスの取れた体型で
優雅な雰囲気が出たとのこと。顔も日本人から見れば不細工に類されるが、
米国人から見ればアジア美人とのこと。

104 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/02(木) 16:11:03 ID:11jfiJ0p0
>>101
比較は全く問題ないよ。
ただ例えば荒川等と並べるのは「ナンセンス」というより間違い。
野茂英雄と石井一久を比べるようなもの。

荒川系には感激したし大好きだが、
荒川系;銅でもうれしい。
伊藤; 銀でも許されない。
その他いろいろで、並べることは出来ない。
日本人で並べるとすれば、それは浅田真央だろう。

105 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/02(木) 16:12:44 ID:Nx/usjUV0
>>38
自分も荒川の今回の金メダルは凄いことと思っているが、
一部の荒川ファンが感じるほど芸術性があるとは思えない。
しかし、近年、フィギュアスケーターで芸術性の片鱗が感じられたのは、
真央選手や前大会のペアのロシア組とかなどだけなので、大半には芸術性を
感じ取っていないわけだがな。

106 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/02(木) 16:15:25 ID:Nx/usjUV0
あと、ユベールはみどりファンの間では嫌われているが、
スケート自体は、なかなか面白い選手だったと思います。

107 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/02(木) 16:17:18 ID:Nx/usjUV0
>>81
こういう考え方は、お粗末な考え方だと思います。


108 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/02(木) 16:20:11 ID:Nx/usjUV0
>>95
しかし、スコット・ハミルトンは、高橋大輔のことも大絶賛だったらしいが。
けっこう、日本人贔屓の人なのではないかね。

109 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/02(木) 16:21:18 ID:Nx/usjUV0
>>96
そんなことも確か言われていたような。
ひょっとすると、伊藤みどりは200年に1人いるかいないかくらいかも
しれないがね。

110 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/02(木) 16:23:48 ID:Nx/usjUV0
>>97
自分も、近年のスケーターでは荒川は応援したいと思わせる選手だった。
村主は、その発言に好感が持てなかったのでそうも思わなかったが。
他、恩田も応援したいと思うが、中野はあまり応援したくないという感じだな。

111 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/02(木) 16:26:16 ID:DItp/dZo0
>>108
高橋大輔は努力次第で伸びると思うな。
全体的にスケートにセンスがある。
タイプは違うがみどりもセンスがあるじゃん。

112 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/02(木) 16:27:39 ID:mvzY/lx3O
みどりは、喋らなければ素晴らしい選手だw
あんなに喋る人だと思わんかった…
マシンガンオバチャントークwww

113 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/02(木) 17:13:30 ID:FKn0e9nb0
>>分ってる。
でもね、自分の言葉でそれを言うならいいけど、他の誰かがそんなことを
言ったかのような嘘を言うのはいやだったので。
スコットハミルトンの品性に関わるから。
外国語での評価や感想を捻じ曲げて訳してあちこちに貼るのがあまりにも
目立つんで。
ちなみに私は、みどりさんも荒川さんも、それぞれの長所にポイントを
置いて最大限の努力をしたアスリートとして、大好きです。
あと、>>108の人が書いてるように、日本勢に好意的で、その長所を伝えようと
してるハミルトンも、現役時代から好きなスケーターでした。




114 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/02(木) 17:15:59 ID:FKn0e9nb0
ああ、なんでこう慌て者なんだろ。
>>113の最初の>>は、>>95ね。恥ずかしいので、もう消えます。

115 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/02(木) 17:27:25 ID:T27wf4zk0
>比較は全く問題ないよ。
>ただ例えば荒川等と並べるのは「ナンセンス」というより間違い。
>野茂英雄と石井一久を比べるようなもの。

全然違う。実績なら荒川は伊藤みどりを上回っているんだぞ。
石井は野茂を全然上回っていないじゃん。
将来大リーグで松坂か上原が、野茂を上回る成功を収めた場合に
野茂と松坂、上原の比較=伊藤と荒川の比較になる。

116 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/02(木) 17:37:27 ID:M20TlQAS0
伊藤みどりのハイテンションなしゃべりをウザいと思ってる人が多いと思うけど、
俺はああいうところが意外に好き。
なんか憎めない。


117 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/02(木) 17:40:24 ID:6UgJbbXm0
>>116
アジア人初のフィギュアのメダリストとはおもえない気さくさだよなw
あの気さくさは俺も好き

118 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/02(木) 17:43:28 ID:WcNldNIrO
みどりはブサイクでスタイルも悪いから嫌い。
技術があるのかもしれんが、あれじゃ全く絵にならんわ。

119 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/02(木) 18:07:48 ID:11jfiJ0p0
>>115
「伊藤と荒川系」、「野茂英雄と石井一久」
この2つはイコールだ、とは誰も言っていない点にご注意ください。
(>>104の論旨に反論をしてほしいんだがwww)

>>118
じゃあスケートじゃなくてもいいでしょう。
ミスコンやファッションショーでも見れば。 プロフィギュとか(←出てるが)。
(>>99>>100参照)

120 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/02(木) 19:00:24 ID:M7uqb8ai0
>>115
>実績なら荒川は伊藤みどりを上回っているんだぞ
五輪のメダルの色だけで「実績」ですか?


121 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/02(木) 19:39:36 ID:xycEkYisO
ルールも時代背景も全然違うし。ただ、一スケーターとしてどちらが偉大かといえば圧倒的に伊藤みどり。

122 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/02(木) 19:40:21 ID:11jfiJ0p0
伊藤は引退後十数年ですでにレジェンドだが、
荒川は将来レジェンドになれるだろうか?

荒川は将来、人々に思い出されるとき、
「優雅だった」「美しかった」という演技特性ではなく、
必ず「金メダル」として思い出されるはずだ。
(「ライバル2名の転倒」も「安全運転」も思い出されるだろう)

ところが伊藤は「ジャンプ」や「動きのキレ」等の演技自体が、
人々の目に焼きついている。
これこそがレジェンドだろう。
(しかも映像が分析可能で、レベルや技を具体的科学的に比較検証できる)

123 :122:2006/03/02(木) 19:55:22 ID:11jfiJ0p0
さらに言うと、
伊藤は現役中から長期間に渡って、歴史や伝説を作りながらその中で生きていた。
現在進行形のスターだった。

後にも先にも、この状況に匹敵しうるは浅田真央だけだろう。

124 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/02(木) 20:38:11 ID:M7uqb8ai0
>>123
真央ちゃんをどうこう言うつもりはないのですが…。
みどりは小学生当時から、すでに日本中の人に度肝を抜かせてましたよね。
15歳当時は、すでに国内では敵なし状態でした。(コンパル時代にもかかわらず)
今の(一部による)心ない真央ちゃん叩きを見ると、「みどりしかいなかった時代」が
良かったのか悪かったのかはわからなくなってきますが、
やはり1人で戦っていたみどりと真央ちゃんとでは、
比べる土台が違うような気がするのですが…。

125 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/02(木) 20:53:46 ID:11jfiJ0p0
>>124
>比べる土台が違うような気がするのですが…。
土台は違いますよ。
「この状況に匹敵しうるは浅田真央だけだろう」
と言ってるのであって。

>日本中の人に度肝を抜かせ・・
>15歳当時は、すでに国内では敵なし・・
>1人で戦っていたみどり・・
これに匹敵しうるのは浅田でしょう。

>「みどりしかいなかった時代」が
>良かったのか悪かったのかはわからなくなって・・
今のほうがいいでしょう。(伊藤は途中から苦しくて見れなくなった)

126 :124:2006/03/02(木) 21:06:20 ID:M7uqb8ai0
>>125
>伊藤は途中から苦しくて見れなくなった
このひとことで納得しました。

127 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/02(木) 21:31:36 ID:o2ASyNuqO
>>108
でも高橋は、意外に欧米人に受けがいいって話もきいたことがあるし。

128 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/02(木) 23:26:20 ID:T27wf4zk0
2人のイメージを野球選手に当て嵌めると

伊藤→クルーン
荒川→全盛期の桑田

129 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/02(木) 23:43:34 ID:11jfiJ0p0
伊藤みどり第二弾は浅田真央 伊藤みどり第二弾は浅田真央 伊藤みどり第二弾は浅田真央
伊藤みどり第二弾は浅田真央 伊藤みどり第二弾は浅田真央 伊藤みどり第二弾は浅田真央
伊藤みどり第二弾は浅田真央 伊藤みどり第二弾は浅田真央 伊藤みどり第二弾は浅田真央
伊藤みどり第二弾は浅田真央 伊藤みどり第二弾は浅田真央 伊藤みどり第二弾は浅田真央
伊藤みどり第二弾は浅田真央 伊藤みどり第二弾は浅田真央 伊藤みどり第二弾は浅田真央
伊藤みどり第二弾は浅田真央 伊藤みどり第二弾は浅田真央 伊藤みどり第二弾は浅田真央
伊藤みどり第二弾は浅田真央 伊藤みどり第二弾は浅田真央 伊藤みどり第二弾は浅田真央
伊藤みどり第二弾は浅田真央 伊藤みどり第二弾は浅田真央 伊藤みどり第二弾は浅田真央

130 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/02(木) 23:45:04 ID:11jfiJ0p0
浅田真央は21世紀の伊藤みどり 浅田真央は21世紀の伊藤みどり
浅田真央は21世紀の伊藤みどり 浅田真央は21世紀の伊藤みどり
浅田真央は21世紀の伊藤みどり 浅田真央は21世紀の伊藤みどり
浅田真央は21世紀の伊藤みどり 浅田真央は21世紀の伊藤みどり
浅田真央は21世紀の伊藤みどり 浅田真央は21世紀の伊藤みどり

131 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 02:48:12 ID:jo2ml0VD0
2人のイメージをマラソン選手に当て嵌めると

伊藤→ 高橋尚子
荒川→なんだっけ、この前金獲った子


132 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 02:51:01 ID:xjrNqY2F0
伊藤が長嶋で荒川が王ってかんじじゃないかと書こうとしたがちょっと古いか。

133 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 03:02:57 ID:Ij7a48TX0
伊藤みどり→ 長嶋、野茂英雄、マラドーナ、M.ジョーダン
浅田真央 → イチロー・スズキ
荒川   → 渡部絵美、高橋尚子以下、塩レーク金の人、長野金の人、リレハ金の人

134 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 03:07:57 ID:tsIkzZ7e0
伊藤みどり → アポロ計画
浅田真央  → スペースシャトル

135 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 03:08:59 ID:jo2ml0VD0
>>133
荒川→ 渡部絵美>これはいくらなんでも・・・。

136 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 03:10:25 ID:Ij7a48TX0
>>131
「スターであり続けた期間」が違いますからね。
スター伊藤→ 約10年間
スター荒川→ ?? 1週間。。。。。。。!!!! (書いててびっくり)


137 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 03:13:02 ID:Ij7a48TX0
伊藤みどり→ 野茂英雄
浅田真央 → イチロー・スズキ

荒川   → サラ・ヒューズ

138 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 03:16:29 ID:xjrNqY2F0
伊藤みどり→初代新幹線
荒川    →高性能な新幹線
浅田    →リニアモーターカー

こんなところかな?

139 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 03:17:08 ID:nkYchocf0
>>134
それだっっ

140 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 03:17:15 ID:bMDklyVT0
>137
まさにその通りだと思う

荒川選手には申し訳ないけど


141 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 03:18:43 ID:s5jv5Lii0
伊藤→村上春樹
荒川→江國香織

142 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 03:23:42 ID:iY2r3VY50
実績は、変えようがないもの。
順位もエキスパートの人たちがつけたもので、それを素人が気に入らないから
って、「本来は〜のほうが」っていうのもおかしい。

すでに皆さん言ってるけど、人それぞれにとって「偉大なスケーター」というのは
違うんだから。「みどりが特別」「みどりが1番」という意見に何が何でも認めさせよう
とするのはおかしい。

荒川が1番という人もヤマグチが、クワンが、ビットが、、、と色んな人がいるのは
見てて分かったが、はっきり言って、みどりファンちょっと異様だよ。
違う意見にすっごい食いついてる。

ちなみに自分の中では、みどりより荒川のほうが、「日本人スケーターの代表格」に
海外からも見てもらいたいスケーター。ちょっと伊藤みどりだと、あの美しさのない
演技に容姿もだけれど、衣装と美意識疑われそうで。

「日本人スケーター」っていうと佐藤有香みたいに北米では言われてた時期も
そろそろ終わってもらいたい。あれを典型的日本人とも思われたくない。
みどりより容姿も滑りもましだが。



143 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 03:24:04 ID:WiyLEMix0
>>103
クリスティーヌ・ヤマグチ  ← ×
ク リ ス テ ィ ・ヤマグチ  ← ○

クリスティやアメリカの日系人ですからね。
クリスティーヌじゃ仏人です。
しかも彼女の名前のスペルはKristiですが、どこをどうすればクリスティーヌだと。
あなた以前からあちこちでクリスティーヌっていってますね。はずかしいですよ。

152cmほど  ← ×
156cm   ←  ○

144 :非103:2006/03/03(金) 03:30:42 ID:Ij7a48TX0
>>143
>はずかしいですよ。
同じ名前だからいいじゃん。(しかも苗字が山口だし)

145 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 03:31:49 ID:Ij7a48TX0
>>142
あなた、だれに言ってますか?

146 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 03:37:40 ID:Q8Fr/TiW0
143ではないが同じ名前じゃないよ。

ク リ ス テ ィ・ヤマグチはKristi Yamaguchi
クリスティーヌだとChristineだよ。

あと確かにクリスティは156くらいだったよ。手元のパンフだと。

147 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 03:41:14 ID:Ij7a48TX0
>>146
クリスティも、クリストファーも、クリスも、
クリスチャンも、クリスティーヌも、クライストも、
キリストも、

同じなんだよ。

148 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 03:48:22 ID:Ij7a48TX0
<スターであり続けた期間>
伊藤みどり→ 約10年

荒川   →【 7 日 間 】

149 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 03:49:14 ID:F4othRmU0
読む音の違いを言ってるんじゃね。
クリスティヤマグチはつづりがKristiでクリスティーヌ仏名でつづりはChristineでそれの
雨読みだとクリスティンだっけ。ヤマグチは雨人さんだからクリスティーヌは違うって話してんじゃねーの。
多分。
おいらはどっちでも良いけど試合の時のコールは雨でも仏でも日本でもクリスティだったがな。


150 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 03:53:15 ID:s5jv5Lii0
ID:Ij7a48TX0

↑伊藤みどりファンの印象を悪くするレスばっかしてんな。
荒川の評価が全然妥当じゃない。
マッチポンプか?

151 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 03:54:02 ID:bMDklyVT0
例えば日本で、中国の方の名前を
中国語の発音そのままで読むか
日本語の読みで読むか
というのは、国の協定なんだかで、お互いの国の読み方でやりましょ
ってことになってるらしいけど、今は母国での発音に基づいて
呼ぶことが多いよね。

確かに、これって国どうしの問題らしいけど
そんな協定があるかどうかなんていちいち知らんので
最近はどこも母国語の発音に基づいて呼ぶ風潮があるように思うんだけど。

どうかな?ちがうのかな?

152 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 03:57:21 ID:Ij7a48TX0
>>149 そう。 (英語ではChristi(y)が多い)
だが、
>>143>>146のようにイキリ立って、
「どこをどうすればクリスティーヌだ」「はずかしいですよ」
大バカに見えます。苗字が山口なのに。

153 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 04:00:02 ID:jo2ml0VD0
>>142
誤解していませんか?

154 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 04:06:20 ID:iY2r3VY50
>>153
具体的に。

155 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 04:07:25 ID:Ij7a48TX0
デイヴィッド・ベッカム(サッカー)は、
英国ではデイヴィッド、
スペインでは 「ダ ビ ス」 と呼ばれてる。

156 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 04:12:19 ID:bMDklyVT0
>155
そーいやそうだわ
んで、確かに私の知る範囲のスペイン人達でも確かに
ご丁寧に相手の母国語発音で名を呼ぶ人はまず、いないわ。
国民性にもよるのかな。

157 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 04:14:57 ID:Ij7a48TX0
   <スターであり続けた期間>
伊藤みどり→ 約10年

荒川    →【 7 日 間 】  (もうすぐ8日目)

158 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 04:20:08 ID:Ij7a48TX0
>>156 欧米のファーストネームは同ジノアルカラネ。(ソレデモ意地ハル人モイルシ)。アジアはまた別。

159 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 04:25:35 ID:s5jv5Lii0
ID:Ij7a48TX0はスルーだな。

160 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 04:26:59 ID:iY2r3VY50
なんか揚げ足とりすごいね。
クリスティーヌっての見たときは、あれ?とは思ったけど誰のこと書いてるかは
一応分かったんだから、どうでもいいじゃない?
あと身長もさ、152センチdrも156センチでもどっちでもいいんじゃない?
どっちにしたって小柄な人だなーってくらい。
それに、最初に公開されたデータより身長伸びた可能性もあるわけで、「クリスティーヌ」
言った人が聞いたときは152センチだったかもしれないでしょ。
しかもインチで表示されてたら、152センチの人も156センチの人も5フィート1インチ
の範囲内なんだしさ。

161 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 04:31:31 ID:Ij7a48TX0
>>160
つまり、身長では伊藤みどりを越えた人もいるってことだな?

162 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 04:37:39 ID:iY2r3VY50
ビット、ヤマグチ、クワン、ルーチェン、有香の演技は何回観ても良かった。
荒川さんのもこれからも見続けると思う。

みどりのはジャンプの部分だけならたまにビデオ観ると思う。



163 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 04:49:25 ID:Ij7a48TX0
>>134 イイ! あなた金メダル。

164 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 05:04:54 ID:ZzjYm1QI0
03/02は11jfiJ0p0が一人で頑張る
03/03Ij7a48TX0が一日頑張るのかな?

165 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 05:20:34 ID:iY2r3VY50
>>164
同一人物なのかな。
同じ内容をくりかえしたり、異常なほどのみどり崇拝。

166 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 05:21:22 ID:Ij7a48TX0
>>164 そんなにイジメてないが。どこで?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

伊藤みどり → アポロ計画
浅田真央  → スペースシャトル

荒川    → サラ・ヒューズ


167 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 05:25:17 ID:35DJZeRE0
>>165
どっちかってーとみどり嫌いに見える。
わざと痛い内容書いて「ほらほらみどりヲタって痛いだろ、このスレ終わる頃には
みんなをみどり嫌いにさせて一緒にみどりを叩くんだ」
ってがんばってるみたいなw。なんとなくショッカー風味w。


168 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 05:27:50 ID:Ij7a48TX0
伊藤みどり → デカルト
浅田真央  → ニーチェ

荒川     → サラ・ヒューズ

169 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 05:34:50 ID:Ij7a48TX0
伊藤みどり → 市民革命
浅田真央  → フラワー・チルドレン

荒川     → サラ・ヒューズ

170 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 05:37:52 ID:Ij7a48TX0
伊藤みどり → 古典派、バロック、ロマン派
浅田真央  → ビートルズ

荒川      → サラ・ヒューズ

171 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 05:50:28 ID:Ij7a48TX0
伊藤みどり → 力道山
浅田真央  → PRIDE、K1

荒川     → サラ・ヒューズ   (五・七・五にしておきました)

172 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 06:02:15 ID:unWC1QIW0
>>142
容姿をあれこれいうような人間に何を書いても無駄だとは思うが、
伊藤の時代は、日本フィギュア選手は衣装にあまり投資できない
時代だったのでは?
伊藤の演技は、選手生命晩年期には、それ相応の味のあるものに
仕上がっていたそうだが。ただ単に、ジャンプだけの物でもなくなって
いたと思う。


173 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 06:03:52 ID:unWC1QIW0
>>142
それに関してはすいません。クリスティーヌのほうが語感がしっくり来るので
好きなのかもしれません。身長は、152cmとあったのですが、フィート、インチのほうを
見たわけではありませんので。

174 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 06:07:56 ID:unWC1QIW0
荒川は、回転不足サラ・ヒューズよりは、
まだまだ金メダルに相応しいという感じがするけれど?

175 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 06:10:00 ID:unWC1QIW0
そういえば、以前は、クリスティー・ヤマグチと自分も記憶していたはずなのに、
クリスティーヌのほうが響きがすきなんだろうなぁとおもう。

176 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 06:10:36 ID:Ij7a48TX0
>>172
伊藤は何から何までトンチンカンだったな。
髪型、メイク、衣装、音楽、振付け、
JOCスケ連から操られ方、利用され方、マスコミ対策、、
伊藤本人のことを考えてる人が一人もいないようだった。

177 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 08:14:29 ID:bYQpeazbO
しかし はじめからハンディマイナス50くらいの容姿で銀はすごい

178 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 08:42:15 ID:eyp5kDRA0
確かに。当時、「この人やこの人の親はどうしてこういう体形でフィギュア
やろうと思ったのだろう?」と思ったけれど、あの体形だからこそできる
ジャンプで世界を制したのだから立派だと思う。

179 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 08:47:57 ID:tUI9EA590
小さい頃は細くて可愛かったんだよ

180 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 09:42:25 ID:sve9TGMq0
>>179
たしかに、マッチ棒みたいな体型でしたね。
顔もそんなに不細工とは思わなかった。
真央の年齢のころにはがっしり体型になって、
歯並びも悪くなってた。
はを食いしばるからかな?

181 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 12:46:16 ID:xT6ruJryO
伊藤みどり→セックスピストルズ

浅田真央→ビートルズ
荒川静香→スマップ

182 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 12:51:20 ID:ThbwxmqN0
みどりのお笑い系を超えるスケーターは今後二度と出てこない

183 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 12:56:17 ID:eih8H9gj0
伊藤はバカ発言意外は完璧

184 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 15:39:42 ID:Ij7a48TX0
伊藤みどり → ベートーベン
浅田真央  → ビートルズ

荒川      → スマップ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

真央がビートルズであることは間違いないようだな。

185 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 15:55:18 ID:tUI9EA590
伊藤みどり→ベートーベンってのは
悲しいかな納得。
荒川はユーミンくらいにしといてやってくれ。

186 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 15:58:59 ID:fwnyDZzQ0
>>184
的確すぎてワロタ

187 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 17:15:34 ID:Ij7a48TX0
>>185  不幸な晩年か?
伊藤みどり → ベートーベン
浅田真央  → ビートルズ

荒川     → 荒井由実

188 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 20:47:48 ID:M+h6R1tu0
なんとか流れに沿って、自分なりの喩えを出してみようと思うも…
そもそも真央ちゃんが出てくる時点で、何かおかしくなってません?
彼女はあくまで現在進行形の選手。
これからみどりを越える存在になるのか、それとも意外にコケてしまうのか、
誰にもわからないのでは?
真央=ビートルズで感じた違和感は、まさにそれです。
むしろ、みどり=ビートルズ(伝説として完結)で、真央ちゃんは
これからの期待大な何か、だと。
(…ずっと考えてるんですが、具体的に思いつかずにスマソ)

189 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 21:05:18 ID:xT6ruJryO
みどりは競技者としても大変立派だと思うけど、評価されるべきはそれまでのフィギュアを変えてしまったパイオニアとしてだと思う
女子で初めて3Aを跳んで、驚異の満点を叩きだしギネスに載った。フィギュアを芸術からピュアスポーツに変えてしまった。ルールだって変えた。
みんなに愛されたビートルズはパイオニアではないからね。パイオニアならロックンロールの王様、リトルリチャードーや、パンクの創始者ピストルズ、ジェームスブラウンとか。
新たなパイオニアとしてみどりを超えるのは至難のことだろう

190 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 21:28:40 ID:Ij7a48TX0
>>188
どうしても伊藤をビートルズにしたいんならこうなる。
伊藤みどり → ビートルズ
浅田真央  → YMO。ビートルズ以降のルネッサンス(パンク、ニューウェーブ、テクノ他)

荒川     → モーニング娘(荒井由実はビートルズ影響下だからダメ)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
または、
伊藤みどり → ビートルズ
浅田真央  → パソコン、インターネット
荒川     → 携帯
ーーーーーーーーーーーーーーーー
伊藤みどり → ビートルズ
浅田真央  → 現代思想
荒川     → 少年ジャンプ

191 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 21:42:00 ID:Ij7a48TX0
伊藤みどり→ 産業革命
浅田真央 → IT革命
荒川   → ソフトウェアのアップデート
ーーーーーーーーーーーーーーーー
伊藤みどり→ 実存主義
浅田真央 → 現代思想
荒川   → サブカルチャーの中の一つ(ソフト)

192 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 21:44:27 ID:PLRaP30c0
伊藤→手打ち麺
浅田真央→乾燥麺
荒川→即席麺


193 :188:2006/03/03(金) 21:46:51 ID:M+h6R1tu0
>>190
わざわざありがとうございます。m(_ _)m
が、私はYMOのファンでもあり、散開(「解散」ではない)コンサートにも行った
世代なので、一番上にはやはり違和感が…。
下の2つなら、納得ですw。

194 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 21:48:40 ID:PLRaP30c0
伊藤→トロ 〔脂身という意味でも可)
真央→ヒラメ〔顔含め)
荒川→かっぱ巻き〔誰でも頼める)


195 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 21:50:49 ID:PLRaP30c0
194の訂正
荒川→かっぱ巻き(あってもなくても同じ)

196 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 21:52:51 ID:M2KaJIsI0
伊藤→橋本
浅田→蝶野
荒川→武藤

197 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 22:05:46 ID:Ij7a48TX0
伊藤みどり→ 蒸気機関車
浅田真央 → パソコン、インターネット
荒川    → ビールの栓抜き
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
伊藤みどり→ カラーTV、マイカー、クーラー
浅田真央 → 液晶TV、パソコン、デジカメ
荒川    → 爪きり、耳掻き

198 :MONAD:2006/03/03(金) 23:03:14 ID:EaaiU/tuO
○伊藤みどり→フィル・スペクターorクィーン
○佐藤有香→カーペンターズ
○荒川静香→ホイットニー・ヒューストン
○浅田真央→ブリトニー・スピアーズ

だろ!?年がバレるw

199 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 23:13:55 ID:Ij7a48TX0
スペクターとスピアーズ以外は知ってるが、
伊藤がなぜクイーンなのか、
砂糖がなぜカーペンターなのか、(ショーでやったから?)
荒川がなぜヒューストンなのか、
分からない。

200 :188:2006/03/03(金) 23:39:23 ID:M+h6R1tu0
たびたび出てきてすんまそん。
>>198 MONADさんは常々尊敬してますが、やはりクイーンは如何かと。
カーペンターズをナマで観て、昨年のクイーン復活ライブにも行った私としては
(もう年はバレバレw)
クイーンはまだ完結してません!(と、スケ板で力説するのもどうかとは思いつつ。)
せめて、レッド・ツェッペリンにしてもらえませんでしょうか?
真央ちゃんのブリトニーは素直に納得w。
有香さんと荒川さんは…もうちょっと考えてみまつ。

201 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/03(金) 23:57:48 ID:Ij7a48TX0
ツェッペリンはスルツカヤだよ。間違いなくぴったり。
(特に今回のSP。ツェッペリンの曲でも良かったぐらい)

202 :MONAD:2006/03/04(土) 00:07:32 ID:EaaiU/tuO
あまり深く考えてなかったんだけどもw

>>199
荒川はスケール感と品があってゴージャスな
感じがするから、かな?有香は派手さはないんだけど
エバーグリーンな所が共通項かな、と。
クイーンは有無をも言わせぬ迫力とオーラが
凄いからwあと飛び抜けた独創性で。

>>200
復活ライブ行ったんだねぇ。いいなぁ。
あのユベールがクイーンの曲使ってたよね。
ツェッペリン、いいね。とにかく大物じゃないとね。

203 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 00:20:26 ID:Dg7YOAn20
伊藤みどり→ マイクロソフト
浅田真央 → Windows XP

荒川    → 電卓

204 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 00:27:24 ID:Dg7YOAn20
伊藤みどり→ ジャニス・ジョプリン
浅田真央 → カレン・カーペンター、カート・コバーン
荒川    → 尾崎豊

205 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 01:17:32 ID:m0reEfLB0
体操競技でたとえると


伊藤みどり→鉄棒
浅田真央 →鉄棒と段違い平行棒
荒川   →床体操


206 : :2006/03/04(土) 01:22:03 ID:2L/ck/6f0
伊藤みどりって要するにトリプルアクセルが当時飛べるのが女で彼女しか居なかったから
印象に残ってるだけだろw
今のミキティーが仮に4回転成功させてれば同じ印象になったくらいの選手

女王荒川の足元にも及ばん


207 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 01:26:58 ID:cPJsQQSf0
>>206
カルガリーで3A飛ばずにみどりを知らない観客を
スタンディングオベーションさせましたが・・・

つまらない煽りはいらんよ

208 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 01:34:20 ID:G8LXjqDF0
みどり以上に記憶に残る選手が出て来てない。


209 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 01:38:22 ID:DLxfH89YO
>>204
みどりジャニス・ジョプリンはイメージぴったりだけど、
変な市に方した人ばかりあげてるのはわざとでしか?

210 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 01:39:02 ID:m0reEfLB0
あたりまえ過ぎるし、今更と思ったんだが・・・
誰も言ってないようなので、あえて言わせてくれ、

五輪史上、女子で3A成功したのはみどりだけ
しかしあくまで3Aは切り札であって彼女の功績は語りつくせない。

何よりも安全に無難にが主流の現在、
みどりの様に観客を熱くするアスリートの登場を待っている。

けして荒川を叩いているわけではない。

211 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 01:40:15 ID:3kvsAvD40
安藤さんは4回転飛べるわけで
伊藤よりこの時点で上なわけだが

212 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 01:40:42 ID:2mMyXkVO0
     /ミミミミミヽ
 /★|彡ミミミ     ミ
 | | |彡ミ|       |
 | | |彡|   ⌒  ⌒|       真央の為にケンカをするのは止めて(泣
 JJJ(6|| <~●) (●~       
 JJJ |       ゝ |   
 JJJ \ ""  ▽ ノ    
  JJ   \___/      
        ) (


213 : :2006/03/04(土) 01:42:03 ID:2L/ck/6f0
でもトリプルアクセルって
今は浅田でも飛べるんでしょ?
今とレベルが明らかに違うのでは?
何事もはじめにした人はインパクト強いしどうしようもないだろ


214 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 01:46:14 ID:YQmS1caM0
>今とレベルが明らかに違うのでは?

確かに違うな。あの3Aに関しては、この先他の選手では見れないかもな。

215 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 01:47:51 ID:LScq7GoX0
迫力とか高さとか、爽快感とか、どれをとっても
その辺の選手のトリプルやトリプルAより
みどりのダブルのほうが凄かった。

216 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 01:50:28 ID:sZR9qsuJ0
だってジャンプの質が全然違うもん
男子のメダリスト達でもみどりよりつまらん
ジャンプの人何人もいるよ
跳べるかた凄いんじゃなくて内容が凄いんだよ

217 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 01:50:56 ID:yqPkXPD00
こっちで尋ねるほうがいいのかも

ttp://homepage3.nifty.com/skate/iarakawa.html

>練習でもジャンプよりも他の面に集中できるようになり、
>「ジャンプは振り付けの一部」ぐらいで今はできるようになって
>きているので楽しいです。

3年以上前の荒川静香のインタビューだけど五輪に出るような一流選手たちは皆こういうふうに思ってるのかな?たとえば、サラ・ヒューズとか伊藤みどりはどうだったんだろ?
昔と今は違う?それとも、伊藤みどりが特別だったのか

218 : :2006/03/04(土) 01:52:48 ID:2L/ck/6f0
>>215
それはあくまで主観でしかないと思うけど?
みどりがTVで安藤のスピンは回転が速いから高さは無いけど4回転できるって解説してたぞ
自分じゃあの高さじゃ回れないって


219 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 01:56:36 ID:Dg7YOAn20
>>210
白人が近々ルール変えるでしょ。

>>213←これ釣りじゃないのかな?
>今は浅田でも飛べるんでしょ?
浅田だから飛べるんでしょう綺麗確実に。浅田がなぜ評価が高いと思ってるの?
>今とレベルが明らかに違うのでは?
今の何(誰)と、昔の何(誰)を比べてるの?

>何事もはじめにした人はインパクト強いしどうしようもないだろ
これも何を言ってるのか、誰に言ってるのかも不明だ。

220 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 01:57:00 ID:cPJsQQSf0
みどりの凄さは本スレで散々語られている。
テレビではみどりが3A決めた時の滞空時間は0.8秒、
安藤が4回転したときは0.7秒って言ってた。

221 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 01:57:07 ID:YQmS1caM0
つうか、もう安藤は4回転飛べないじゃん。

222 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 01:58:52 ID:cPJsQQSf0
つーか、無責任にこんな不必要なスレを立てて
みどりの名誉を逆に貶める>>1が叩かれるべき

このスレは放置しようよ。

223 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 02:01:42 ID:m0reEfLB0
>>220
そうそう、みどりの滞空時間は0.8秒で安藤の回転速度で
女子でも5回転は可能らしい。
あくまで理論上だけどね。

224 :  :2006/03/04(土) 02:02:11 ID:2L/ck/6f0
>>219別に釣りじゃないけどさ
なんか昔を振り替えて
せっかく金取った選手をみんなが納得してるわけじゃないとか
けなしてもどうしようもないと思わん?

なんでも初めてのことはみんなの記憶に残るんだよ
もちろんそれは凄いことだけどさ
たとえばあと10年くらい経って日本がメダル取れてなかったら
おそらく荒川は凄かったてなるぞ


225 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 02:02:46 ID:w7jkPU9b0
     /ミミミミミヽ
 /★|彡ミミミ     ミ
 | | |彡ミ|       |
 | | |彡|   ⌒  ⌒|       真央の為にケンカをするのは止めて(泣
 JJJ(6|| <~●) (●~       
 JJJ |       ゝ |   
 JJJ \ ""  ▽ ノ    
  JJ   \___/      
        ) (


226 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 02:03:52 ID:Dg7YOAn20
>>218 ID:2L/ck/6f0 (←こいつおもしいww)
だから何?
見たいんなら動画スレで見れるぞ。簡単に。

質問があるなら「質問です。教えてください」、
意見があるなら ハ ッ キ リ と言ってごらん。w

227 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 02:06:24 ID:m0reEfLB0
>>224
あえて釣られます。
みどりの凄さはメダルだけではないんだよ。
荒川の金だって凄いと思うよ。

228 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 02:08:42 ID:Dg7YOAn20
>>224
>>226に同様です。
意見があるなら具体的に  ハ  ッ  キ  リ  と言ってごらん。
通じてないから。

229 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 02:09:27 ID:YQmS1caM0
>>224
荒川は凄いよ。
ただ伊藤みどりが3Aだけってのは勉強不足だろ。
アルベールビルだけだったら、ここまで語られるほどの存在ではなかったろ。

230 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 02:09:33 ID:wsCxmJtG0
みどりは
初の日本人世界チャンピオン
であり
初のオリンピックメダリスト
だからな
タイムマシーンが出来るまでこれは永遠に超えられないだろう

よってこのスレ終了。

231 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 02:11:36 ID:dNjiu2YG0
>>1が言いたいのって結局は最初の一行だけだよな


232 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 02:18:29 ID:Dg7YOAn20
  <スターであり続けた期間>
伊藤みどり→ 約10年
荒川    →【 8 日 間 】  (もうすぐ9日目)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
  <世界トップレベル在位期間>
伊藤みどり→ 約6年
荒川    → 約1年 (終了の可能性が高い)

233 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 02:25:42 ID:CMyy17Ic0
>>232
それでもやはり常に、現在は過去よりも価値があるのさ

234 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 02:32:59 ID:Dg7YOAn20
>>233
番号間違ってない?

235 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 02:34:29 ID:m0reEfLB0
このスレってもしかして罠だったのか。

みどりヲタの仮面をかぶった、ただのアンチみどりかアンチ荒川だったりしてな。

236 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 02:34:40 ID:YQmS1caM0
2日のID:11jfiJ0p0=3日のID:Ij7a48TX0=4日のID:Dg7YOAn20だろ?

237 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 02:36:20 ID:NUgpEXL40
>>229
全日本8連覇、アマ復帰後も全日本優勝。
ほんと、1人で引っぱってたからねぇ。

238 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 02:38:58 ID:B/nORdoW0
素質的には

みどり>真央>安藤>(本田)>荒川>>>>>壁>>>>>村主

だろ。みどり以上なんて今後も出ないんじゃないの?
みどりと比べるのは反則。

239 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 02:41:21 ID:m0reEfLB0
誰か別のスレたててくれよ。

240 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 02:50:42 ID:zAacX8cq0
>>235
自分はこのスレが立った最初から、単なるアンチ荒川か、もしくは、
皆さ〜ん、みどりヲタはこんなに醜いんですよwwwと訴えたい
アンチみどりの煽り罠だと思ってたよ。

>それはジャッジが伊藤みどりに「銀にはがっかりしないでください。
>皆はあなたが金だとわかっている。規定があったからそうなった
>だけ」そして、翌オリンピックから規定点数はなくなった。

・・・意味不明。大嘘。
ほんとのみどりヲタなら、あの時期のフィギュア界や大会の経緯知ってたら、
>>1のような書き込みにはならん。

金メダルとって他の選手ヲタに嫉妬されまくりの荒川も、
日本フィギュアへの功績もよく知らん奴らに叩かれまくりのみどりも、
どっちも気の毒にな。

241 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 02:55:57 ID:Dg7YOAn20
>>240
>嫉妬されまくりの荒川
>叩かれまくりのみどり
へえー。こういうのって具体的にどこにあるの?

242 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 03:15:01 ID:Dg7YOAn20
http://violet.homeip.net/noticeboard/incoming/2006/03/02/20060302131153-4086-0-L.jpg

243 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 04:20:50 ID:03riPY9o0
>>236
ID:y1Be9l9a0=ID:VhgqMvzs0=ID:WVr5y9Yr0=ID:11jfiJ0p0=ID:Ij7a48TX0=ID:Dg7YOAn20
本当は真央ヲタ

↓みどりスレより抜粋
312 名無し@自治スレでローカルルール検討中 sage 2006/02/28(火) 02:27:28 ID:Y/fpngl00
ID:y1Be9l9a0=ID:VhgqMvzs0=ID:WVr5y9Yr0
偏狭みどりヲタ(もしかしたら真央厨)

色んなみどり関連スレでみかけるけど、
以前みどりスレでにわかにわか騒いで、
スレ住民から総スカン食らった奴と同一人物じゃない?
文章が独特だからすぐわかる。

325 名無し@自治スレでローカルルール検討中 sage 2006/02/28(火) 03:37:30 ID:qlt7tS350
1人異常な賛美者がいるなと思ってたけど、こういうやつに限って
評価が完全に確定してなかった、現役の頃には興味なかったんだよな。

 78 :名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/02/28(火) 01:13:47 ID:WVr5y9Yr0
 芸で美醜を超越した人、だからなあw
 
 俺も引退するまで何も気付かなかった。

この先真央がスランプにおちいったら、真っ先に叩くんだろう。

244 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 04:56:33 ID:ICnJzO1B0
このくそスレは終了ってことですね。

245 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 11:27:54 ID:TO9F5evk0
アメリカのスケート博物館に殿堂入りしたのってビット、みどり、山口だけなんだろ?
山口は実力というよりアメリカ初の金っていう実績で殿堂入りした感が否めない。

結局女子フィギュアの歴史の中では

ビット=銀の伊藤みどり>銅のビールマン>>>ビット以外の他の金メダリスト(荒川含む)
って感じじゃね?

今回の荒川の金はエアリアル男子金の中国人と同レベルだな。

246 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 11:32:11 ID:TO9F5evk0
ちなみに伊藤みどりの銀は、クロスカントリー男子パシュートで転倒して最下位から
ごぼう抜きして銀メダルだったノルウェーのフローデ・エスティルと同レベル。

247 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 11:32:25 ID:FJPPJQi3O
あのやばいっぷりは
安藤もいいせんいってるが
たしかに超えられないよな(笑)

248 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 11:35:29 ID:FJPPJQi3O
今回のトリノにもしみどりがでたら(笑)
どっすんばったん
きもいものをみせてもらえそうだ
っていうかリンクにはいったしゅんかんからもうだめ
目をあけられなかもしれない
おまえらもそう思うよな?(笑)

249 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 11:35:46 ID:zAacX8cq0
>>245
違う。最近の選手ではそうだけど、過去の選手が他にもいっぱい。
それにヤマグチは五輪で金を取ったというだけの選手じゃないよ。
みどりヲタの自分もリスペクトしてるスケーターの一人だよ。

250 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 11:36:01 ID:CDMKwZ/V0

ビールマンも殿堂入りに値すると思いますが。
女子で初3ルッツをとぶ、またビールマンスピンはいまだに評価されるスピンです。
彼女がスイス人だからでしょうか?


251 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 11:37:33 ID:gejFrqbs0
>>245
>山口は実力というよりアメリカ初の金

この文章がおまえのカキコをゴミ以下にしているが、気づいてももう遅い

252 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 11:41:31 ID:Z0bC43Zk0
もう引退した現在のみどりと、今の現役選手を比べているわけじゃない・・・
当時のみどりは、誰も疑問持たず銀で(逆に金であってもいいという
ジャッジも多かった)今回の棚ぼたでもなく、3回転半ジャンプは
現にギネスにも登録されている選手ということ。
美しい滑りは、人それぞれの主観・好みだが、記録を作る事実というのは
ある意味誰も反論できないものだな、と実感した。



253 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 11:41:59 ID:asQ246WD0
ヤマグチがアルベールビルで金を取った時は、正直
みどりが失敗したからの金だろ、という棚ぼた感が強かったが。

今もプロフィギュアで昔のままの体系を維持して頑張ってるのを
みると、アメリカフィギュアの盛り上げに貢献しているな、とオモタ。
プロに行ってからの業績が評価されてるんでないかい。

んで「殿堂入り」ってやっぱり名誉な事なんかな。
そのうちクワンも殿堂入りするかな?


254 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 11:48:27 ID:gejFrqbs0
>>253

アルベールビル後のインタビューで、
伊藤みどり「クリスティ選手は絶対ミスしない選手なので…」

ヤマグチはもう、最初から勝っていたってこと。

255 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 11:57:05 ID:asQ246WD0
その発言位知ってるけど。
それがなんでヤマグチが最初から勝ってたという事になるの?
みどりがショートで失敗してなけりゃ勝ってたよ。
勿論たらればを言ってもしょうがないけど。
まあスル=みどり、荒川=ヤマグチ みたいな印象かな

256 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 11:57:41 ID:Bo13iyHS0
五輪で動画がバンバン出てきて嬉しいところだけど

例えば今回のトリノでミドリのカルガリー演技あったら
SPは間違いなく1位取れてたんじゃないの?
トータルでもメダルは固いんじゃないの?と思った。

採点方も、氷のコンディションも違いすぎるけど
それにしたって20年前の演技。

少なくとも女子シングルでは、
私の中では、みどりを超える選手はまだ出てきてないんだなぁと思う。

257 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 12:00:41 ID:CDMKwZ/V0
>>256
コンボが3ループで、あのころはステップからのジャンプが2回転だったので、単純に比較すると10位以内には絶対はいれないです。

258 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 12:04:21 ID:gejFrqbs0
試合前の気持ち。
ライバルは失敗しない。
自分は失敗するかも(3Aを3ルッツに変更)。

結果。
ライバルは失敗しなかった。
自分は失敗した。

心理的に伊藤みどりは負けていた。

259 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 12:05:27 ID:1YIflgMh0
6回転は,英語でSextuple.
男子が,10年後くらいにはやりそうな予感。
いや,だからなんだと言われても...

祭りの予感。w



260 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 12:10:16 ID:RwuwdU7m0
>>255
そうかもしれない。
ヤマグチの演技が無感動かといえば、そうでもなくて、
水準以上の演技だったけれど、
でも、真の実力者が優勝できなかったという感が残るオリンピックでしたね。
それと比較すると、バイウルが優勝したときは、
本番失敗が少なかったケリガンのほうが低く点がおさえられて、
(共産圏の審判が多かったから負けたといわれてはいますが)
ちょっとほっとした覚えがあります。

だれでも、自分が勝って欲しいと思った選手が勝ってくれれば
それが正当なジャッジに思えるし、
そうでなければ、遺憾に思うってことなんでしょうね。

261 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 12:10:40 ID:asQ246WD0
>>258
まさしくスル=みどり、荒川=ヤマグチ 状態って事だな
スルもみどりも、それからクワンも金メダルの重圧に負けたって感じ。
しかし3人とも試合には負けたが、それで評価を落とすことは無い。

262 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 12:23:00 ID:TO9F5evk0
結局たなぼた金(実力者の失敗待ち)は評価されないってこった。

263 :格闘技ならこんな感じです:2006/03/04(土) 12:29:18 ID:8MS3Lu8rO
伊藤みどり→佐竹雅明、ミルコ

荒川、ヤマグチ→武蔵、

真央→セームシュルト

安藤→ボブサップ

264 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 12:32:20 ID:gj9TTnQR0
伊藤みどり、別格の選手だったね。
1000年に1人の天才ってかんじだった。


265 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 12:49:40 ID:CDMKwZ/V0
スルは昔、ロシアの伊藤みどりといわれていた。まさに同じ運命をたどり、引退を迎えたことになる。


266 :名無し募集中。。。:2006/03/04(土) 13:38:56 ID:LTMcp7HZ0
>>283
感性の鈍い人だな
荒川はコケタ二人よりはるかに美しい演技をしてたよ
おまえはパン君より審美眼がないよ人間失格だね


267 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 14:33:31 ID:Dg7YOAn20
伊藤みどり→ Intel Pentium M
浅田真央 → Windows XP

荒川    → 電卓

268 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 14:49:16 ID:YekWBMTd0
>>255
>>261
まてぇぃ! スルをスルツカヤと判断するなら
掛かった(感じた)プレッシャーに関しては
スル≦みどり
全体的な印象としては
スル≪みどり

いまだに細かい技術のことは解らないし
スルツカヤの表現はあまり好きでないという立場でね。

269 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 14:52:41 ID:YekWBMTd0
ごめん。書き込んだあと読み返してみたら
元々プレッシャーの話だったのね。
わざわざ突っ込むほどでもなかった。早とちり

270 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 14:58:27 ID:YekWBMTd0
>>267
同じようなの過去にあったし、ネタにマジレスでなんだが
そもそもソフトとハードの比較はそれこそ次元が違って訳解らん。

どうしても電算機関係で言いたいなら
昔のスーパーコンピュータと最新のパソコン位の比較に
しといてくれ。あと荒川は一昔前のワークステーションとかな。

途中に噴出してしまったネタがあったが (^^;

271 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 15:17:23 ID:LScq7GoX0
みどりは自分の力の120%くらいを目指して滑ってたようなイメージ。
だから失敗する時もあるので完璧ではないけど、成功した時は本当に
人間ワザでは無いものを見たという興奮と充足感を観客に与えるんだ。
たまに転んだりして出来が悪くなる危険性も常に孕んでいたが、その
120%にチャレンジする精神そのものがアスリートとして美しかった。

山口、荒川などは100%を目指して確実に98%から100%取りに行くタイプ。
これはこれで舞台芸術的な危なげのない美しさがあって、スケーターの
ひとつのタイプとして素晴らしいと思う。女王タイプのスケーターだね。
今の日本はみどりが不得意だった部分を埋めようとして、こっちタイプの
スケーターを多く育ててきたんじゃないかな。みどり好きな人を満足させる
ようなスケーターはしばらく出ないと思うよ。
(しいて言えば安藤か恩田が可能性があったが、伊藤より小粒だった)

272 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 15:51:12 ID:Dg7YOAn20
>>271
>120%くらいを目指して滑ってた
あの状況は今と違って、そうでなきゃ勝てないから。
・荒川=銅でもうれしい。伊藤=銀では許されない。←雲泥の差がある。
90%でいいときも120やろうとした、と言うなら分かる。

>危険性も常に孕んでいた
チンタラ滑らず高速回転エアなら危険で当然だが、安定していた。
アルベルの転倒はむしろ例外。

>山口、荒川などは・・
荒川は素晴らしい。立派だと思う。頭が下がる。
だが伊藤と並べることは出来ない。
・荒川=大勢の中の一人。伊藤=歴史と伝説を現在進行形で生きたスター。

273 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 16:01:47 ID:Dg7YOAn20
>>271
>日本はみどりが不得意だった部分を埋めようとして、
>こっちタイプのスケーターを多く育ててきた
そのとおりだね。時代の振り子がちょうど反対に振れてる。

トリノを見た若いやつがこう言ってて、笑ったw
「欧米の選手はダイナミックで迫力がある。
 日本の選手は日本人らしく優雅さで勝負しなければ」

274 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 16:42:53 ID:3eBlTnvp0
同じジャンプでも質が違う。
伊藤みどりのジャンプは高く迫力あった。
スピードもあった。
もうこれほど高く飛べる選手は出て来ないだろう。


275 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 18:12:55 ID:Z0bC43Zk0
いくら綺麗な演技でも、何もオリンピック競技としなくてもいい気がして・・・・
美人モデル風がアイスショー程度の演技でいいことになる。
音楽に合えばのろのろスケーティングでミスなくやっていれば優雅に見えるし。
でも、やっぱりスポーツと言うだけあって、その人しかできないジャンプとか
スピードがまず前提にあれば、その人の特有の味が後からついてくるのではと
伊藤みどりさんを見た時、そう思った。





276 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 18:19:33 ID:jOFJh0gD0
みどりさんのジャンプが全てごまかしがないかと言えば、
そうでない部分もあるのだけれど、
でも、抜群のスピードを、高さに変える確かな技術があったし、
開いて降りるという基本の基本もちゃんと出来ていた。
閉める部分が得意ではなかったけれど、
あのジャンプ力ではそれを必要としていなかったともいえる。
あの高さで、骨粗しょう症がなければ、おそらく4回転も成功していた
でしょう。
残念です。

女子に4回転ジャンパーが増えても、ジャンプの質が違うから
彼女の偉業は色あせないのでしょうね。

277 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 18:20:59 ID:FyEvZrsA0
>>271
言わんとしていることは概ね判るのだが
練習で成功率が低いことを大事な本番では出来ないから
目指したのは常に100%だったと思う。アルベールビルOP(SP)以外は。
一方、荒川やヤマグチは少なくとも優勝したオリンピックに関して
80〜90%で無難にこなしたように見えてしまったよ。
勿論当人達はそんなつもりじゃなかっただろうが
そんなふうに感じてしまったよ。

むしろ100%超を目指したのは今回の安藤だと思う。

278 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 18:25:29 ID:FyEvZrsA0
>>276
こつそしょうしょう???
そんな50過ぎのオバチャン〜お婆ちゃんがなり易いのと
同じ症状だったの??

279 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 19:04:26 ID:DLxfH89YO
>>277
禿同。
120%て言ったら練習でできる以上の事を目指すことになってしまう。みどりはそんな無謀はしなかった。
同じく、ヤマグチが堅いところを決めてくる選手というのには同意だけど、100%を目指して100〜98%を取ってきたという見解には疑問。
手堅い所を狙うなら80〜85%だよね。

280 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 19:07:31 ID:Dg7YOAn20
伊藤みどり→ ダ・ヴィンチ
浅田真央 → エジソン

荒川    → ドクター中松

281 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 19:11:22 ID:Dg7YOAn20
伊藤みどり→ 国会図書館
浅田真央 → インターネット

荒川    → 井戸端会議

282 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 19:13:16 ID:SVUQXxAH0
>>280
これは見事なオチwwww
しかし中松は金持ちだよなぁー

283 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 19:18:24 ID:AsZOTYkD0
>>275
音楽にあっていてもノロノロスケートなだけじゃぁ優雅には見えんが。
今回の荒川も、所々は、優雅に見えなくもなかったが全体的な印象が
重く優雅ではなかった。同じく、コーエンもテキパキ動きすぎて優雅ではない。
ブッテルスカヤもジャンプが崩壊しすぎていて全体的な印象がバタバタしていて
優雅ではなく、村主も、所々、体が堅そうなのが判ってしまい優雅ではない。
コストナーもバタバタした感じで優雅ではない。
その点、浅田真央選手は、自分が思いつく限りでは優雅な選手の最たる例に思えるし、
実際、そうなんだと思う。大田選手も、優雅だね。

284 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 19:21:01 ID:AsZOTYkD0
>>253
ヤマグチの演技は、なにやら大層華やかで素晴らしい芸術性と聞いて、
アルベール時みたものだが、どこが華やかだかイマイチピントがこなかった。
同じく、バイウルも大したことはなかった。
リピンスキーは、結構、良かった。
サラ・ヒューズはイマイチ。

285 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 19:21:19 ID:Dg7YOAn20
伊藤みどり→ レコード
浅田真央 → DVD

荒川    → βビデオ

286 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 19:22:35 ID:AsZOTYkD0
>>238
みどりは、数百年に一度の大天才。
伝説のスケーターという位置づけは不動だろうね。

287 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 19:23:25 ID:EO5UK86M0
>>285
上手い。
だが浅田真央はさらに先のブルーディスクかも。
(もう一つの次世代のヤツは名前忘れた。)

288 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 19:30:36 ID:TO9F5evk0
これまでの女子フィギュアの歴史の中でジャンプ、アスリート系の選手の中では
みどりは別格で抜きん出た存在。演技、芸術系の選手の中でみどりと同格といえるのは
ビットくらいだろう。荒川や山口は完全に格下。比べる事事体がおかしい。

289 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 19:35:51 ID:Dg7YOAn20
>>288他 
>山口は完全に格下。
私はヤマグチをよく知らないので、
だれか伊藤との比較検証をもう少し頼む。

290 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 19:37:47 ID:ri0AlH3W0
>>279
クリスティの事は以前平松純子さんが
「常に78点の演技をする選手。
100点満点はないけれどいつのどの試合でも常に78点の演技をする。」と
言っていた事があります。
私も確かにそのとおりだなぁと思います。あまり無理をしないプログラム構成で
気持ちに余裕を持って演技しているという印象です。

291 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 19:38:34 ID:aky44qNz0
>278
みどりの脚を悪くしていたのが本当に骨粗鬆症かどうかはわからんけど
10代のうちに無茶なダイエット(短期間での大幅なダイエット)をすれば
骨粗鬆症にはなり易い。

292 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 19:42:54 ID:Dg7YOAn20
ここまでをまとめるとこんな感じか?

伊藤みどり→ アポロ計画
浅田真央 → Windows XP

荒川    → モーニング娘

293 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 19:51:40 ID:e+/hyT580
真央>>みどり>>>荒川>>>>>床>>>絵美>>村主>>恩田>中野>>横谷>八木沼>>小岩井>井上>>加藤>>>>安藤

294 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 19:54:16 ID:Dg7YOAn20
ま、真央はビートルズだという声も根強いからなあ。

伊藤みどり→ 高度経済成長
浅田真央 → ビートルズ

荒川    → サラ・ヒューズ

295 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 20:08:03 ID:mMpKnr1w0
>>291
ダイエットもあるだろうけど、みどりは偏食もすごかったって山田コーチが言ってたような?
真央もけっこう食べ物の好き嫌いあるらしいね

296 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 20:12:38 ID:TO9F5evk0
>>289
比較にならないよ。山口の演技、表現力が今後これ以上の選手は現れないと思わせる
程のものではなかったから。みどりの3Aは男子並の迫力で女子選手では比較となる
選手がいないほど抜きん出ていた。それに現在でもまだこれを越えるジャンプをする
選手は現れていない。

297 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 20:16:50 ID:28kWGoDk0
マチコのところで強引に偏食直されたら今度太りだしたんだよな。
で、強行ダイエットメニューの厨房時代はかなり哀れな朝食だったぞ。
確かバナナ一本とパン一枚と牛乳だった。
その後練習があるからその位軽いほうが良いんだろうが、腹へるわな。
おやつが禁止されていたが少ない小遣いでチョコを買ってロッカーに隠しておき
こっそり食べていたのがマチコに見つかって叱られたエピソードはあまりにも有名w。
ただ、あれだけ強行にマチコに体重管理されたからつぶれずシニアの選手になれたのも事実
だろう。
結論 マチコはすげー

298 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 20:18:47 ID:NDNFiG4/0
伊藤みどり→桑田真澄
ヤマグチ→野茂英雄
荒川静香→イチロー、松井秀喜
真央→松坂大輔

299 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 20:19:41 ID:e+/hyT580
みどりはスピンもうまいよ
3アクセルだけの選手じゃないよ

300 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 20:39:25 ID:e29CCghw0
提案
敬意を払って
今後はみどり「さん」と呼びましょう。


301 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 21:57:32 ID:Dg7YOAn20
真央に先越されました〜

First person to perform a one hand held Biellmann spin (Asada spin).
http://en.wikipedia.org/wiki/Mao_Asada

302 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 22:52:35 ID:HEbdNcK20
伊藤みどり→ アポロ計画
浅田真央 → Windows XP

荒川静香 → サラ・ヒューズ

303 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/04(土) 23:31:24 ID:o/7WZYUE0
真央にインテルが入ったら、もっと凄いことになるよw

304 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 00:16:43 ID:YIH7KCTR0
伊藤みどり→ 書斎の膨大な資料
浅田真央 → パソコン

荒川    → メモ帳

305 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 00:20:31 ID:YIH7KCTR0
伊藤みどり→ 星 一徹
浅田真央 → 星飛雄馬

荒川    → 明子姉ちゃん

306 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 00:22:41 ID:YIH7KCTR0
伊藤みどり→ CPU
浅田真央 → OS

荒川    → マウス

307 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 00:23:07 ID:32tVNXCK0
伊藤みどり→アカデミー賞最優秀作品賞
荒川→カンヌ映画際優秀賞
村主→日本アカデミー賞
安藤→発掘前の劇団員


308 :MONAD:2006/03/05(日) 00:38:04 ID:aVWKklSnO
○伊藤ミドリ → 界王神
○浅田真央 → 孫 悟飯
○荒川静香 → ピッコロ
○ヤマグチ → 天津飯
○S.ボナ助 → Mr.サタン
○ユベール → 栽培マン

309 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 00:38:34 ID:YIH7KCTR0
伊藤みどり→ ケーキ食べてる時が幸せ
浅田真央 → レゴ

荒川    → アイスクリーム

310 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 00:43:34 ID:YIH7KCTR0
伊藤みどり→ 人がよく周囲を裏切れずNoが言えない
浅田真央 → 愛くるしい笑顔

荒川    → 常に得点計算

311 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 01:17:15 ID:SNVImorP0
>>296
そう。あのジャンプの高さ、軸の正確さ、着氷のブレのなさは、後続
の選手の追随を許さない、特筆すべき技術力だった。

でも、個人的には、>>97が触れているが、FPの緊張感から解放されて、
伸びやかに楽しげに滑るみどりのEXの演技が好きだった。
特に、パラソル片手に雨靴履いた男の子の、いたずらっぽく無邪気な
仕草を取り入れた名シーンは芸術性も満点だったと思うぞ。

312 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 01:21:25 ID:k+MGSaaD0
>>290
同感だな〜。
ヤマグチも荒川も、本命がコケた試合での金という点では同じだけど
印象としては荒川>>>>>ヤマグチだな〜。
ヤマグチは記憶に残る必殺技が無かったし・・
荒川も無難な演技で金を取った、とか言われてるけど
柔軟性は、スルやコーエンより目を引いたし。


313 :名無し@自治スレでローカル検討中:2006/03/05(日) 01:31:41 ID:S20toVSf0
ミドリオタ
いい加減に汁w
ジャンプの話とリレハンメルの話しかないの?
そんなにジャンプがいいなら中国雑技団でも見てればいいのに・・・・
柔らかいスパイラルとか、イナバウアー見たいな美しいすべりはみどりはできないだろ
足太すぎだし・・・・硬い
みかたは人それぞれだが、ジャンプが観たいのではなくて、優雅なすべりとダンスを見たんだよ


314 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 01:39:29 ID:QCn/zqmB0

へ〜。

315 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 01:45:43 ID:ep4/SoqU0
>>313
ニワカ乙。
リレハンメルはバイウル優勝だろう。
そんなに柔軟体操を見たいなら中国雑伎団の方が見ごたえあるぞ。
優雅な滑りとダンスならアイスダンスを見ろ。

荒川はいい選手だよ。だが伊藤を超えるというのは無理がある。
荒川の演技に、世界フィギュア史に残るような何かがあるだろうか。
伊藤を超えるなら浅田真央だろう。
グル子にも少し期待しているが、これはただの俺の好みw

316 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 01:46:55 ID:SNVImorP0
>>313
>ジャンプが観たいのではなくて、優雅なすべりとダンスを見たんだよ

ここは、みどりの功績を讃えるスレ。
おまいこそ、貧弱な日本語を修正して、さっさと出てけw

317 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 01:50:12 ID:2yl1Bjaf0








318 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 01:57:13 ID:QCn/zqmB0

荒川ヲタもみどりヲタも気を付けてくれ。
>>1をよく読んでみなよ。

319 :名無し@自治スレでローカル検討中:2006/03/05(日) 01:58:41 ID:S20toVSf0
ぜんぜん無理ないだろ
だいたいみどりオタがこのスレで主張してるのはジャンプの高さとか、
ともかく3Aのはなしばっかりだよね
フィギアは別にジャンプだけの競技じゃないだろ
ジャンプだけでいいなら曲つけて踊りを入れる必要もまったくないでしょ?
荒川のオリンピックのすべりは世界選手権で優勝したときよりよかったよ
ジャンプはあの時のほうがよかった見たいだけどさ
振り付けは今回のほうが曲にあってたな
コーチが振付師でジャンプも振り付けの一部って考えの人みたいね
納得したよ


320 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 02:00:36 ID:ep4/SoqU0
>>318
何だよはっきり書けよ。
>>1の規定云々の箇所は間違いだととっくに指摘されているが。
他のことか?

321 :名無し@自治スレでローカル検討中:2006/03/05(日) 02:01:08 ID:S20toVSf0
>>316
みどりの功績たたえるのに金メダリストをわざわざこき下ろす必要あんのか?


322 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 02:01:32 ID:SvwElMgd0
他に類を見ないスピンの素晴らしさや滑りの安定性(軸がいかにしっかりしているか)なんかの話もしてるよー!
(そういえばスピンの質は20年前に比べ、全体的に物凄く落ちてるよね。何故だろう?)

当時と一緒で、ジャンプで盛り上がる人がおおいからそっちばかりが目立ってしまうんだよねぇ。
当時も、フィギャスケ経験者はちゃんとわかってたけどね。


323 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 02:03:35 ID:YIH7KCTR0
>>319
>ジャンプの高さとか、ともかく3Aのはなしばっかりだ
違います。
>荒川のオリンピックのすべりは世界選手権で優勝したときよりよかったよ
だから何。
煽るんならもっと上手くやらないと。。。

324 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 02:06:41 ID:YIH7KCTR0
>>321
金メダルを「こき下ろした」具体例をあげてください。

325 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 02:08:42 ID:ep4/SoqU0
>>322
スピンも滑りもよかった。
音楽にぴったり合った動きもよかったな。
生命力に溢れた眩しいような演技だった。あの躍動感が好きだった。

銀取ったアルベールビルのプロは正直好きにはなれない。
世間一般的イメージの「芸術性」を出そうとして
確かにその面では成功したが
本来の持ち味が薄れてしまったと思う。

326 :名無し@自治スレでローカル検討中:2006/03/05(日) 02:09:47 ID:S20toVSf0
>>324
>>1を読んでそう感じないの?
日本中が納得してるのに(納得してないのは真央オタとか1部のみ)
いかにも不当なメダルみたいな書き方だろ


327 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 02:11:35 ID:QCn/zqmB0
>>320
だから>>229位から244位までのチャート見てみつーの。

328 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 02:12:47 ID:k+MGSaaD0
ってか1の文はみどりオタのそれじゃないんでない?
みどりがアルベールビルで銀を取った時は
既に規定は無くなってたと思ったけど

329 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 02:14:36 ID:SNVImorP0
>>313,319
だから、どうして荒川を引き合いに出さなきゃいけないわけ。
荒川の演技は、トリノでは相対的に一番素晴らしかったってことは、
ここで誰か否定しているか。
カルガリ、アルベールビルの二度の五輪を、カタリナ・ビッドや
ヤマグチというライバル達を相手に、日の丸背負って闘ってきた
伊藤みどりが残してきた業績が、今日的に、後進の日本スケート
選手達に対して、どのような影響力を与えているのか… を語る
スレなんでしょ。ここは。

330 : :2006/03/05(日) 02:18:51 ID:S20toVSf0
>>329
どうして引き合いに出すも何も1が引き合いに出されてますが・・・
>荒川・金でも伊藤みどりを超えていない

331 :324:2006/03/05(日) 02:19:02 ID:YIH7KCTR0
>>326
「感じる、感じない」ではなく論理的にお願いします。
>>1の文は「こき下ろす」には程遠いようです。
ではなぜあなたは「こき下ろし」と解釈したのか、
他人にも分かるようにお話ください。

>日本中が納得してる
北朝鮮とは違って、いろんな意見があります。
>いかにも不当なメダルみたいな書き方
これも具体例をあげて具体的に指摘してください。

332 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 02:21:24 ID:8n/xrUeW0
みどりの衣装を超えるものもまだ無い。

333 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 02:22:42 ID:ep4/SoqU0
>>327
チャートって何だ? このスレのその辺を読めってことか?
お前、言いたいことあるならはっきり書けよ。
このスレの>>325あたりにあるように
荒川ヲタとみどりヲタを喧嘩させたい奴が立てたスレで
踊らされてるよお前等って言いたいのか?

>>1の目的が何であろうと1行目には同意する。
これでもトリノでは荒川を一番応援していた。
だがやっぱり史上ベストは伊藤なんだよなー。

334 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 02:24:07 ID:ep4/SoqU0
このスレの>>225 な。すまん。
寝ぼけてきたわ。

335 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 02:27:59 ID:LYe0fUZF0
荒川だって、自分がみどりを超えた、なんて恐れ多い考えは
持ってないだろ?

荒川のキャリアの中でもベストの演技じゃないし。

336 : :2006/03/05(日) 02:29:03 ID:S20toVSf0
>>331
1の文句無く評価されたのはみどりだけ
ってのが先ずキモイしおかしい
北朝鮮と違っていいろな意見があるんだろ?w

不当な書き方

荒川の金に納得がいかない人がいることというのは
スケート自体に皆に納得行かせるものがなかったから

この部分をこき下ろしていると感じる
納得したから金だろ



337 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 02:30:20 ID:LYe0fUZF0
順位自体には納得だけど、演技には感動しなかった
ってことだろ。

338 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 02:30:47 ID:SNVImorP0
>>326
>>1のスレ立て趣旨は、荒川の金メダルをこき下ろすものではないだろ。
どうも、荒川の金メダルの演技を絶対的な位置づけで最高ランクに掲げ
ないと気が済まないような香具師が混入しているな。

339 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 02:30:51 ID:YIH7KCTR0
>>321>>326 ID:S20toVSf0
「引き合いに出す」だけで「こき下ろし」と解釈するのは、
お前の脳ミソの問題だ。

340 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 02:41:31 ID:YIH7KCTR0
>>336
「キモイしおかしい 」じゃなく論理的に書け。

>>荒川の金に納得がいかない人がいることというのは
>>スケート自体に皆に納得行かせるものがなかったから
>この部分をこき下ろしていると感じる

なぜ? 事実そのものだろ。
「採点」に納得している。
その他にどんな「納得いかない原因」があるんだよ?

>納得したから金だろ
だれの納得? 具体的に書け。(訳分からん)
さらに「納得」で順位は決まらないぞ。

341 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 02:46:23 ID:YIH7KCTR0
>>338
>金メダルの演技を絶対的な位置づけで最高ランクに掲げないと
>気が済まないような香具師
そう。
あと、まるで戦時中のような発想してる↓
「日本中が納得してるのに、お前らは・・・」ww

342 : :2006/03/05(日) 02:55:54 ID:S20toVSf0
>>340
みどりはこけただろ
こけたのに金取れれうわけないだろ こけたら大きなな減点だよ
それなのにあれは金だったとかありえないから
皆を納得なんかさせていませんよ

荒川の金は実際は皆を納得させてますよ
荒川の演技はジャンプやスピードだけがフィギアじゃないってことだよ
技術点では当然ミスが無かったから高いのは当然として(ミス無くオリンピックで演じることが先ず難しいし)
芸術点でもトップだろ
総合力の勝利だな
納得してないのは1部の他のファンオタだけ
まあ君の言うようにいろいろな意見張るけどね


343 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 02:58:54 ID:okUIDBod0
どー考えたって荒川さんは超えただろ。





344 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 03:06:42 ID:m02kY/nd0
伊藤みどり → 猪木
浅田真央  → 佐山タイガー


荒川静香  → サラ・ヒューズ

345 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 03:10:11 ID:YIH7KCTR0
>>342
「皆(を)」「納得」という単語が、
具体的に何をさすのか、どんな状態なのか、
正確に示してください。何のことか分かりかねる。

>皆を納得なんかさせていませんよ (4行目)
意味が伝わらない。。。。。。。。。困った。

<私の予想>
「納得」=「賛否両論が出ず、全会一致の状態」
というツモリで使ってないか?
「納得」にこんな意味はないぞ。(こういう誤解は非常に日本的ではあるが)

346 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 03:13:17 ID:SNVImorP0
>>342
だから、スレ趣旨をもっと踏み込んで理解しろよ。
確かに、規定演技は、アルベールビルで廃止されていて、>>1のスレ立て
趣旨の一部には、誤りがあるけれど、カルガリ以降、アルベールビルに
至るまでの、フィギュアスケーターとしての、みどりの軌跡が今日的に
どのような意味と影響力を語るスレなんだろ。
そうでなきゃ、とっくにスレ違いで葬り去られているだろ。
100くらいまでのレスをまずはしっかりトレースしろよ。
誰もこんなつまらない、コメントなんかしてないぞww


347 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 03:17:00 ID:YIH7KCTR0
>>342は、
JPopのアーティストのCD聴いてて、
「売り上げ」がいちばん多い曲しか聴かないんじゃないかw
好きな曲があっても、
「売り上げ」で抜かれたら、嫌いになるんじゃないかw

348 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 03:17:07 ID:g4WWmlhd0
荒川のように八百長してしまったらもう、どうしようもないんだよ。


349 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 03:20:07 ID:LYe0fUZF0
みどりを超えた選手は今までいないよ。
あの存在は、金メダルを取っても超えられない。
真央にも超えられないだろうな。

みどりの存在を超えてるのはビットだけだろ。

350 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 03:21:45 ID:PrZWjKaM0
くだらん。
伊藤みどりは当時の日本フィギュアの置かれた特殊な環境の下で戦う為に見出されてきた人材。
容易には詰められない差をカバーする為にスピードと高さで勝負したスペシャリスト。
欧米の状況に近づいた現在の日本の環境ではそういう選手を育成する必要はなくなった。
荒川も真央も伊藤みどりの延長にある選手ではなく、佐藤由香の延長にある選手。
ゆえに特にジャンプで伊藤みどりを越える選手というのは出てくるわけが無い。
そして逆にスピードとジャンプ以外では現在のトップ選手のほとんどはみどりを越えていると言っても過言ではあるまい。

351 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 03:25:41 ID:YIH7KCTR0
>>342
・金メダル=いちばん偉い。
・2位 = 2番目にえらい。
以上。

ってことだろ。 
そういうのを「思考停止」と言うんだよ。

352 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 03:35:18 ID:YIH7KCTR0
>>350
>みどりは・・・差をカバーする為に
>スピードと高さで勝負したスペシャリスト。
ちがう。偶然そうだっただけ。
荒川や真央がいれば、使った。いないから伊藤だった。それだけ。

ゆえに、これも誤り。
>ゆえに特にジャンプで伊藤みどりを越える選手というのは
>出てくるわけが無い。

この人>>350は、
なぜ伊藤が「何十年に一人の天才」と言われるのかが、分かってないようだ。

353 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 03:36:14 ID:QCn/zqmB0
だからさ〜単なる真央ヲタなんだって>>1はさ


354 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 03:39:16 ID:SNVImorP0
>>350
>欧米の状況に近づいた現在の日本の環境ではそういう選手を育成する必要
>はなくなった。
スグリやオンダの演技を見ていても、そう感じるだろうか。
荒川は、長身や手足の長さという身体的特性のために、俊敏さと小回りを
敢えて追求しなかったし、その必要もなかった。ゆったりとした流れに
貫禄と芸術性を織り込むことに成功したことは否定しない。
でも、平均的な体躯の日本人スケーターが、新採点方式の下で世界を制覇
を狙う場合、少なくとも技術面においては、みどりのレベルを目標基準に
置かざるをえないような気がする。


355 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 03:41:36 ID:LYe0fUZF0
荒川は今でも芸術性なんて無いだろ。


356 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 03:43:15 ID:okUIDBod0
伊藤さんの顔を超える有望な方が現在上昇中です。
ミラさんです。

357 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 03:43:35 ID:Oh03gh9J0
某予備校講師が使う言葉に「同じ形の反復」というのがあるが
このスレの1人はまさにそうだな。何日やっているんだか。

358 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 03:48:02 ID:YIH7KCTR0
現行ルールに合わせて調整したら、

・伊藤みどり20歳と、
・浅田真央15歳とで、どちらが上ですか?

伊藤の圧勝という気がするが。

359 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 03:56:23 ID:YIH7KCTR0
>>358にもう一人加えましょう。(ショボイけど)
現行ルールに合わせて調整したら、

・伊藤みどり20歳
・浅田真央15歳 
・荒川静香全盛期    順位はどうなりますか?

やはり、伊藤の圧勝だろう。
(新ルール新ルールと騒いでるが、
 ジャンプ等が異常に高得点なのは変ってない)

360 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 03:56:25 ID:OiAi6haJO
伊藤に勝てるのは安藤だけ。
今回は若すぎると言う事もあって失敗したんだろう。
若さは十分言い訳になるよ。

361 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 03:57:25 ID:okUIDBod0
そりゃ真央だろー。
スパイラル、スピンでがっと差がつくよ。
まっ伊藤さんの方がすきだけどさ。

362 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 03:59:15 ID:YIH7KCTR0
>>360 盲点だな。考えさせられるね。
何かの奇跡で、安藤が立派な競技者になった場合は怖いか。。

363 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 04:02:24 ID:YIH7KCTR0
>>361 真央の辛勝?
真央>伊藤>>>>荒川   くらい?

364 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 04:06:11 ID:PrZWjKaM0
>>352
逆だよ。
みどりの経験があったから荒川も真央も育つことが出来た。
みどり無しには荒川や真央のような選手は簡単には出てこない。
そしてそういう選手を育てることが出来れば、
みどりのような選手を育てるよりも高い確率でトップ選手を育てることが出来る。
それにみどりのジャンプは山田コーチの執念が実ったものだ。
それまでに何人も有望株が潰れてるよ。
>>354
少なくとも砂糖コーチや山田コーチはノウハウを既に得ているし、海外のコーチに付く事も可能だし、振り付け師の手配も出来る。
新採点はある意味オールラウンダーを求めてるから、現時点ではみどりを目標とする意味は薄いと思われる。
もうしばらく時間が経って、差が付かなくなってきて初めてみどりレベルに突入するのではないかと思う。

365 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 04:07:30 ID:okUIDBod0
>>359
三人でってことなら
やっぱり伊藤さんがびり。
すぐりさんジャンプで加点かなりあったけど
もちろん伊藤さんのジャンプの方がはるかにすごいけど
他の要素がすべて抜けてりゃどーしたってビリになる。
ってか意味ないよ。時代と共に進化してるんだから。



366 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 04:09:48 ID:YIH7KCTR0
現行ルールに合わせて調整したら、順位はどうなりますか?

・伊藤みどり全盛期
・浅田真央15歳 
・荒川静香全盛期    
・スルツカヤ全盛期
・コーエン全盛期
・ヤマグチ全盛期
・クワン全盛期
・安藤美姫(改心後。素質だけを考慮)

367 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 04:10:08 ID:pO1Ed3F30
みどりヲタと荒川ヲタがこういう↓真央ヲタ兼アンチ荒川に見事に釣られてるね
ID:y1Be9l9a0=ID:VhgqMvzs0=ID:WVr5y9Yr0=ID:11jfiJ0p0=ID:Ij7a48TX0=ID:Dg7YOAn20=ID:YIH7KCTR0

ってか、みどりの本スレには来るな
真央スレか釣り掘りスレで暴れてろ

368 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 04:13:21 ID:QCn/zqmB0
だからさ〜単なる真央ヲタなんだって>>1はさ

369 :MONAD:2006/03/05(日) 04:14:15 ID:aVWKklSnO
荒川の金メダルは歴史的な偉業。間違いない。
ただ、結果オーライだったとはいえ、3-3や
更に3-3-3をも跳ぶ力があったのに3-2に留めた。
リスクを負って攻めたら攻めただけの、そして
無難に行けばそれに応じた賞賛しか得られない。
これも事実じゃないかな。みどりも2度目の3Aが
3Lzだったとしても銀メダルは獲れただろうが、
それだとここまで語られる事はなかったはずで。

まぁ、今回の場合は新採点の弊害とも言えるけど。

370 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 04:14:16 ID:YIH7KCTR0
>>364
>育つことが出来た。  >簡単には出てこない。
ではなくて「いれば使う」と言っている。

>みどりのような選手を育てるよりも
>高い確率でトップ選手を育てることが出来る。
アタリマエだ。

371 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 04:14:22 ID:Oh03gh9J0
抽出 ID:YIH7KCTR0 (20回)
抽出 ID:Dg7YOAn20 (19回)
抽出 ID:Ij7a48TX0 (26回)
抽出 ID:11jfiJ0p0 (13回)

372 :365:2006/03/05(日) 04:15:21 ID:okUIDBod0
>>363 いや真央と伊藤さん二人だったらっていう意味
三人なら オリンピックの荒川>全日本の真央>>>>>>>伊藤さん

すぐりさんだしたのはオリンピックでジャンプの加点沢山あったけど
他の要素で4位だったからね。やっぱりジャンプだけじゃダメっていう意味。

ジャンプだけなら文句なく伊藤さん一番。


373 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 04:17:29 ID:e6o2HtVf0
>荒川の金
本人のせいではないが、他の選手がコケたことでの棚ボタと、
新採点法のせいで評価は下がるな。
伊藤みどりが戦った相手と比較すると、スルにコーエンだもんw

しかし何で最近のフィギュアはスピンのレベル低下してんだろう。
ビールマンスピンって、本家ビールマンのはもっと綺麗で盛り上
がるものだったのに。
音楽に合わせられる選手も減ったなあ。
だからつまんないジャンプがなおさらつまらない。
着氷も高く飛んでるわけでもないのに汚い。

もっと全体のレベルアップを望みたいな。

374 :365:2006/03/05(日) 04:17:57 ID:okUIDBod0
それにビールマンしてる伊藤さん想像できない。

375 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 04:19:20 ID:YIH7KCTR0
>>365
>他の要素がすべて抜けてりゃ・・
それは理論上あり得ません。
>意味ないよ。時代と共に進化してるんだから。
せいぜい、字が読めるようになった後でご意見を。

376 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 04:19:25 ID:LYe0fUZF0
つか、現行採点に対応したら、という仮定の話だろ?

素質だけなら、

みどり>真央>安藤>荒川>>>壁>>>村主

は関係者の話から想像できる。いずれも天才型。
みどり、安藤、荒川はアスリートタイプ、陸上やスピードスケートの
世界でもやれたんじゃないか。
真央はコーエンと同じバレリーナ・新体操タイプだと思われ。

377 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 04:25:08 ID:YIH7KCTR0
>>372 根拠をもう少し考えてください。無根拠すぎて、がっかりです。

378 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 04:26:41 ID:QCn/zqmB0
>>375
ID:YIH7KCTR0お前いい加減仮面はずせや。

379 :365:2006/03/05(日) 04:27:18 ID:okUIDBod0
>>375
だって何にもないじゃん。
伊藤さんが現役の時応援してたひとって今おばさんになってて
昔の若い時代を懐かしんで言ってるのかもしれないけど。今荒川、真央の時代だから。

年取った人が今の曲についててけないで
懐メロを懐かしがって昔はよかったって言ってるみたい。


380 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 04:27:23 ID:hgA3r2WX0
さんづけするのキモい

381 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 04:28:22 ID:LYe0fUZF0
みどり 女子初の3アクセル 50年に一人のスケーター
真央  小6で女子初の3−3−3
安藤  中3で女子初の4サルコー
荒川  小3で3回転

382 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 04:29:28 ID:2yl1Bjaf0
伊藤みどりの全盛期の演技を新採点法で採点したら
ジャンプ以外はLEVELが低くて点数にならないだろうけど
ジャンプで基礎点が高いところに更に
GOEでがっつり稼いでくるんじゃないだろうかと妄想する夜明け前。


383 :365:2006/03/05(日) 04:31:40 ID:okUIDBod0
>>380
えっ目上の人だからさんつけたんだけど。
すごい年上だし。
あっここの人は伊藤さんよりお歳のひと?

384 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 04:31:52 ID:YIH7KCTR0
>>373 なんでレベル低くなったんでしょうか?
>>376
その順位は、どっちの条件下ですか?
1)現行採点に対応したら
2)素質だけなら

385 :MONAD:2006/03/05(日) 04:34:02 ID:aVWKklSnO
どこかのsiteでみどりの演技を新採点に
換算した奴があったよな。ビットは低かったが、
みどりは今のトップ選手と遜色ない点数だったよ。

386 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 04:34:36 ID:YIH7KCTR0
>>379
ビデオは簡単に見れます。低脳な言いがかりは迷惑なのでチラシのウラにどうぞ。

387 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 04:36:32 ID:YIH7KCTR0
現行ルールに合わせて調整したら、順位はどうなりますか?

・伊藤みどり全盛期
・浅田真央15歳 
・荒川静香全盛期    
・スルツカヤ全盛期
・コーエン全盛期
・ヤマグチ全盛期
・クワン全盛期
・安藤美姫(改心後。素質だけを考慮)

388 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 04:37:54 ID:a3RKhomzO
>>379
サザンは80年代の方が名曲多いぜ。

389 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 04:37:56 ID:LYe0fUZF0
>>384
もちろん素質だけで。


みどりは晩年、芸術点も結構貰ってたんだよね。
荒川の晩年もしかり。

390 :365:2006/03/05(日) 04:40:06 ID:okUIDBod0
ID:YIH7KCTR0
上にも書いてあったけど
なんでずっと居て一々反論してくるの。伊藤好きを装った真央好きで荒川さんの金メダルが気に入らない人っていうのは
良くわかりましたけど。

391 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 04:41:03 ID:0ZLC2z290
晩年は死ぬ間際の事だ

392 :365:2006/03/05(日) 04:42:05 ID:okUIDBod0
明日午後からデートだから寝よ。

393 :387:2006/03/05(日) 04:53:11 ID:YIH7KCTR0
誰一人として順位を出す勇気すらないようなので、
詳しくもない私が叩き台を兼ねて出してみます。
>>387の順位;

スル>伊藤>浅田>コーエン、クワン>ヤマグチ、荒川>安藤

各々の差も僅差でこのとおり。
反論をどうぞ。

394 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 08:51:49 ID:joYD7g+D0
>364
>海外のコーチに付く事も可能だし、振り付け師の手配も出来る。

みどり以前、すでに渡部絵美さんは海外コーチについてたよ。
スケート連盟はみどりにも海外留学をすすめたけどみどりは断った。
みどりはあの時代に、純国産でトップに立ったんだよ。
零戦みたいなもんで、スゴイ部分はスゴイがダメな部分はダメだった。

>373
ビールマンスピンは最後に足と上半身の角度を鋭角にしてスピードあげてたよね。
今のビールマンは円形に近い形でゆるゆるまわってるけど、本家ビールマンはレンズ形だった。

395 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 10:02:10 ID:Fi2B6pWy0
つべこべ屁理屈を並べるな!
どっからどう見ても化け物だろ・・ツラを出すな

396 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 10:37:05 ID:u7LbrMLJ0
伊藤ではPCSが伸びない

397 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 10:53:37 ID:IkK9tsVC0
>>395
現況スレへどうぞ。

どうして伊藤みどりはジャンプだけ、って未だに言い張る人が多いんだろう。
そりゃみどりはジャンプが何よりも突出していた。
宇宙人だの人類じゃないだの、靴にロケット付けてんじゃないかと言われるぐらい。

でも、それは全体の構成の一部であって、決してそこだけが浮いたものではなかったよ。
全体的に音楽にぴったりと合った、弾けるようなキレの良さ、躍動感が凄かった。
スケーティングも綺麗だったし、ステップも曲調に合わせて小気味良いのを何度も見た。
(ま、スケーティングやステップは有香がさらに上を行っていたけれど)

「ジャンプだけ」って言ってる輩が不思議なんだけど、
最近たくさんアップされてる動画を観ることが出来ない環境なんだろうか。
もしくは、みどりの不調のときの演技だけを観てそれで決め付けているか。

398 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 11:25:10 ID:KxwHN729O
>>394零戦…なるほどなー。カルガリーは完璧だったけど振付けが体育会系だったしね。コンビネーションスピンもワンパタだったな。やっぱ短期でも海外に出た方がいいなーと思った

399 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 11:34:44 ID:SvwElMgd0
みどりさんのスケーティングは素晴らしいと思いますよ。

ただ、肩がずっとあがりっぱなしなのはもったいなかったですね。
あれを直すだけで芸術性評価がぐっと上がったのに。
プロになってから急に、だいぶ改善されて美しくなりましたね。

400 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 12:31:40 ID:6u3GSmbA0
こんにちは、この板初カキコの者です。
俺スケートの技術的な事なんか分からない奴だけど、みどりさんはよかった
技のキレやジャンプの高さとかいろいろあるけど何より感動をくれたもんね。
今のスケートは技術的に進歩しているんだろうが、あれ以上の感動はまだないな俺的にね
素人の意見でゴメンよ。

401 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 13:11:55 ID:k+MGSaaD0
>>385
納得・・。
最近ふと思うのが、ビット=誰もが認める女王、というのは
彼女の美貌に寄る所がほとんどだった気がする。
ビットと同じ事をやっても、容姿やスタイルが劣る人がやっても
評価されないだろうな、と。
まず最初に本人の素材ありきなバレエ選手に近い印象。
ビットと同程度のルックスの人がいない、ってのが彼女の価値を高めている。
その点、みどりは技で勝負してるからね。


402 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 13:13:20 ID:C9OvjxJ/0
>>399
プロになってからの伸びは、自分もほんとにびっくりした。
ここ半年で頂いたプロの動画で見たスパイラルなんか、
現役の頃のそれと全然違う!
イーグルの美しさにも磨きがかかっている。

2001年の代々木(?)のジャパン・オープンが結構好きだなぁ。
特にSPは髪型、メイク、衣装、どれをとっても綺麗。

403 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 15:50:54 ID:YIH7KCTR0
現行ルールに合わせて調整したら、順位はどうなりますか?

・伊藤みどり全盛期
・浅田真央15歳 
・荒川静香全盛期    
・スルツカヤ全盛期
・コーエン全盛期
・ヤマグチ全盛期
・クワン全盛期
・安藤美姫(改心後。素質だけを考慮)

404 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 17:30:58 ID:IkK9tsVC0
>>403
そりゃ荒川じゃないの
現行の採点法で過去のスケーターの演技が採点できるはずないでしょ

405 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 17:57:10 ID:YIH7KCTR0
>>404
「現行ルールに合わせて調整したら」です。
(なぜ読めない人が多いんだろ?)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>現行の採点法で過去のスケーターの演技が採点できるはずない・・
できます。(>>403の主旨にぜんぜん関係ないけど)

406 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 18:24:50 ID:Z5g2K2cM0
このスレ、なんだかんだ言われながら、何気に伸びてますね。
ここも含めて、五輪以降、みどり関連スレが増えたことを、
リアルタイムファンとしては素直に喜びたいと思います。
今まで動画をダウソする習慣がなかったんですが、
最近、過去のみどり動画の数々を見て、
「げっ、こんなに凄かったんだ」と改めて認識させてもらいましたし。

407 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 18:58:25 ID:YIH7KCTR0
伊藤みどり→ 人柄がよくNoを言わない
浅田真央 → 愛くるしい笑顔

荒川    → 常に得点計算

408 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 21:10:36 ID:WtlkLl6w0
ID:YIH7KCTR0
は質問しておきながら伊藤、真央を上げ荒川を下げない書き込みをすると
全て悪口で返すブスのおばさん。
一日中貼り付いて他にやることないのかお前。
なんかかわいそう。
あわれ。こんな年寄りにはなりたくない。


409 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 21:15:43 ID:YIH7KCTR0
伊藤みどり→ ATM振込み
浅田真央 → ネットクレカ決算

荒川    → 窓口で現金書留

410 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 21:38:37 ID:ep4/SoqU0
>>393のスル>伊藤>浅田>コーエン、クワン>ヤマグチ、荒川>安藤

概ね同意だが、伊藤>スルだな。
全盛期の伊藤が新採点対策の練習をして、新採点対策プログラムで滑るなら。

PCSも伸びると思うな。
伊藤は旧採点artistic impressionも高かった。
スケート技術◎、要素のつなぎ○、演技力△、振付け?、曲の解釈◎

411 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 21:49:33 ID:YIH7KCTR0
>>410
やっとまともな予想が来ましたよ。

>>410 伊藤>スル>浅田>コーエン、クワン>ヤマグチ、荒川>安藤 
>>393 スル>伊藤>浅田>コーエン、クワン>ヤマグチ、荒川>安藤 

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
(ひきつづき)
現行ルールに合わせて調整したら、順位はどうなりますか?

・伊藤みどり全盛期
・浅田真央15歳 
・荒川静香全盛期    
・スルツカヤ全盛期
・コーエン全盛期
・ヤマグチ全盛期
・クワン全盛期
・安藤美姫(改心後。素質だけを考慮)

412 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 21:52:07 ID:EGKroflt0
>>408
ほんと、ID:YIH7KCTR0 は病的で気持ち悪すぎ・・・
おばさんじゃなくて50代くらいの爺さんかもしれない。

413 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 21:57:28 ID:YIH7KCTR0
低脳レスして言い負かされたからってウジウジすんなよ。
元気だせw →412

414 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 21:59:36 ID:EGKroflt0
>>413
(゚Д゚)ハァ?
50代の爺さんと当たっちゃったからって怒るなよw

415 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 22:01:20 ID:qUtdwS0eO
キモ…
女より男の方が粘着質で嫉妬深いよな。男の方がネチネチしてる

416 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 22:02:06 ID:Bkpo9uSE0
>>394
そう、本家ビールマンと今のビールマンスピンもどきは別モノ
だよなあ。

ビールマンの場合はあそこで盛り上がったんだけど、今は
あそこでダレる。
点が入るから取り入れるんだろうけど、意味ないなあ。

417 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 22:06:00 ID:YIH7KCTR0
伊藤みどり→ アカデミー賞作品賞
浅田真央 → カンヌグランプリ

荒川    → ラジー賞ノミネート

418 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 22:14:27 ID:5dbAx/RA0
http://www.youtube.com/watch?v=m7SKYJ1p64k&search=skating%20ito
やっぱすごいね

419 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 22:20:00 ID:wHL5hMmuO
つかぬ質問ですが、
もしみどりのカルガリーの演技を今回のトリノに出して
新採点でカウントしたら、10位以内にも入らないと
どれかのみどり関連のスレで見たのですが本当ですか?
もちろんみどりが今の採点法対応のプログラムで練習してたら、
高得点を取るでしょうが、若干ショックで。

420 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 22:23:29 ID:ep4/SoqU0
>>411
あー、悪いが
>コーエン、クワン>ヤマグチ、荒川>
この4人の順位は真面目に検討してはいない。

421 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 22:24:35 ID:MaW/w2t+0
新採点では、伊藤みどりはどのくらいの点数になるか。
http://www1.accsnet.ne.jp/~aml00496/figure/figsaiten.htm

422 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 22:25:38 ID:ep4/SoqU0
>>419
「ビットは10位以内にも入らない」と勘違いしていないか。
ttp://www1.accsnet.ne.jp/~aml00496/figure/figsaiten.htm

それに伊藤のカルガリーはまだ成長途上。

423 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 22:31:40 ID:SvwElMgd0
>422
419さんではないけどレス
いや、その質問したのは私なので、419さんが書いてることは確かですよ。
私が書いたのは
「今回のトリノの中にカルガリーSPのみどりが入っていたら1位だったと思う」
というようなことだったと思うけど、それに対して
「新採点では10位に入らない」ってことでした。
入れてるジャンプの種類等で点数カウントすればそうなるとか。
私はこれで納得しました。だからといって、私にとってミドリが一番なのは変わりませんが。

どのスレだったか私も忘れた。ごめん。

424 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 22:45:36 ID:m02kY/nd0
今まで暇つぶしにくだらない事を書いていたのだが・・・やはり伊藤は凄いな。
審査移転など何も考えず52.64(基礎点のみ)というのは凄い。
もっと低いかと思っていたよ。トリノなら村主の位置で争ったという感じだな。

425 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 22:46:54 ID:mebDl/260
越えられない もう永遠に

426 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 22:47:48 ID:pdfg3L4E0
>>418
感動して泣きそうになった・・!スピードが凄いね。背景がスッ飛んでるじゃん!
最初の方に跳んだのトリプルアクセルだよね?凄い高さ!!!
あと、ジャンプだけとか言う人いるけど、滑りも柔らかくてスピンも綺麗。
本当に伊藤みどりを超える選手はいないとオモタ!


427 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 22:55:54 ID:SvwElMgd0
423>422
423を書いてから、422さんの紹介してくれたHP見ました。

わかりやすかった&納得した。
凄すぎる…みどり。

428 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 22:56:50 ID:wHL5hMmuO
>>419です。
>>421-423
レスありがとう!
>>423こんなところでお会いできて嬉しいです。

これなら、TESの結果だけでみるなら
余裕でメダル争いに参加してたことになりますね。

『10位以内にも・・・』ていうのは、誰かがきっと
故意にみどりのことと思わせようとして書いたのでしょうね。
検証できてすっきりしました。

429 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 23:01:26 ID:YIH7KCTR0
>>419>>423
>伊藤のカルガリの演技を新採点のトリノに出したら10位以内に入らない。
なぜこれが「ショック」なのか、分からない。
なぜ「ショック」なのかを教えてください。

>>423
>だからといって、私にとってミドリが一番なのは変わりませんが。
こういう信者的な書込みは、無意味なばかりか有害だと思う。
反発を招くだけでなく、伊藤ファンの私から見ても気味が悪いです。

430 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 23:04:43 ID:m02kY/nd0
全盛期の伊藤が新採点に対し、開き直って基礎点を本気で狙いに行ったら、
トリノでも金メダル争いしていた事は間違いないな。やっぱり奴はアポロ計画だ。

431 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 23:10:30 ID:YIH7KCTR0
>>422>>426
カルガリの翌89年(>>418のビデオ)では早くも、
「優雅さ」のためにスピードを落とすという、
愚の骨頂がはじまってる。

432 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 23:11:27 ID:U9hdH1ur0
>こういう信者的な書込みは、無意味なばかりか有害だと思う。

有害なのはID:YIH7KCTR0だ

433 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 23:17:29 ID:pO1Ed3F30
ID:YIH7KCTR0は真央信者の工作員だから

434 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 23:17:37 ID:QCn/zqmB0

ID:YIH7KCTR0さん、結局何を主張したいんだ?

聞いてやるから、みどりとか使うなよ。

435 :MONAD:2006/03/05(日) 23:20:07 ID:aVWKklSnO
新採点だったら、みどりの3-3-3が試合で
見られたんだよな。そこだけは残念。

436 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 23:22:16 ID:YIH7KCTR0
>>410 伊藤>スル>浅田>コーエン、クワン>ヤマグチ、荒川>安藤 
>>393 スル>伊藤>浅田>コーエン、クワン>ヤマグチ、荒川>安藤 
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
(ひきつづき)
現行ルールに合わせて調整したら、順位はどうなりますか?
・伊藤みどり全盛期
・浅田真央15歳 
・荒川静香全盛期    
・スルツカヤ全盛期
・コーエン全盛期
・ヤマグチ全盛期
・クワン全盛期
・安藤美姫(改心後。素質だけを考慮)

437 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 23:27:54 ID:PrZWjKaM0
なんだこれ?
ずっと同じことやってたのか???
相手したの失敗だったな。

438 : :2006/03/05(日) 23:45:02 ID:S20toVSf0
>>418やっぱりジャンプだけの人だな
スルも自分は嫌いなスケーターなんだけどおんなじタイプだな みどりは
ジャンプは確かに凄いよ
でもそれだけ
スケーターというよりジャンパーだな



439 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/05(日) 23:48:26 ID:wHL5hMmuO
>>421のサイト見ると、
みどりがカルガリーでやった3+3は3T+3Tですね?
新採点になってから、
3+3を入れる人がほとんどいなくなったことが話題になりましたが、
ここ最近で言う3+3というのは、ルッツとかなのでしょうか?
それともトウループでも貴重?
演技の後半に余裕で3+3入れてるみどりさんの動画を見て
感動したものですが、その解釈で合ってるのかな。

440 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/06(月) 00:07:32 ID:TsK3aa5Q0

このスレ終了ですか・・そうですか。

441 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/06(月) 00:17:22 ID:HKL8e/850
>>439
伊藤はその後「3A+3T」も達成しているので、3+3については全く問題なしだろう

442 :MONAD:2006/03/06(月) 00:20:12 ID:Kjdqo68lO
3-3もいろんな組み合わせがあるね。

3T-3T ※みどり(女子初)/ケリガン
3Lz-3T ※みどり/ヤマグチ/荒川/グルジア子
3Lo-3Lo ※リピンスキー
3S-3T ※荒川
3Lz-3Lo ※安藤

他に真央やサラ・ヒューズも跳んでるね。

443 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/06(月) 00:24:41 ID:L6Fr8udo0
>>438
それはある意味で正しい反応です。
伊藤出現後に起こったのがそのような「フィギュアとは?」
という議論です。

444 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/06(月) 00:37:14 ID:sdaN0EJg0
ファンに言わせると、アルベールビルの演技は最悪の内容らしいが
やはり最後に決めたトリプルアクセルは感動ものだ。
音楽に乗ってクリーンに決めたし。

445 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/06(月) 00:44:56 ID:iF6mzN3X0
伊藤みどりを越える選手って普通に真央じゃない?3Aの確立も
真央>みどりだし。まああの時代はスピンがそんな重要視されてない
にしろ、他の要素でも圧倒的に真央>みどりだと思う。
みどりが勝ってるのは高さくらいじゃない?でも長年あのトップに君臨してた
のは凄いこと。安藤も全盛期を保ってたら安藤のが天才って言われてたと思う。
選手は挫折がつき物だけど伊藤みどりはずーっと維持してきたからね。
真央もこの絶頂期がいつまで続くか。。。

446 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/06(月) 00:53:51 ID:AaxA5DJQ0
>>435
みどりさんに3+3+3は無理に一票。
あの飛距離からすると、3+3+3なんてやってると毎回フェンスから
客席に飛び込んでいたと思われ。それも見たい気はするけど。

447 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/06(月) 01:14:52 ID:NlV2Sdl40
やっぱID:YIH7KCTR0はみどり好きを装ったじじいの真央ヨタだ。
あれだけ荒川の名前がでてくるといちいち反論してるくせに
みどりより真央が上って書かれても反論してない。

でも私はじじぃじゃなくてばばぁだとおもうがな。まさか死んでないよな。

448 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/06(月) 01:15:08 ID:L6Fr8udo0
>>446
できると思うけどなあ。なぜなら、
コンビの2回目のほうが高いことがよくあった。
その際、1回目着氷で速度がほぼ停滞し、
2回目はその場で垂直跳びするような力技で3回転してた。

だから、やる気ならもう一回できそうに見えた。
(たしかにフェンスは常に気を付けなきゃならんでしょうね)

449 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/06(月) 01:20:08 ID:L6Fr8udo0
>>445
>3Aの確率も、真央>みどり
これが分からん。理由は?
(ちなみにアルベルの転倒は、例外中の例外だよ)

450 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/06(月) 01:28:09 ID:4C+mRLrT0
ファンサイトを参考に書き出した、アルベールビルLPの構成。
2Lz-3T、3A転倒、3F-2T、LSp1、SpSt1、
3Lo*、FUSp1、3A*、3S*、FSSp1、CiSt1、2A*、CoSp1
*は後半のジャンプのため1.1倍
スピンやステップはレベル判定できないので全部レベル1にしました。

5.9+7.5+6.8+1.2+1.8+5.5+1.7+8.3+5+1.7+1.8+3.6+1.7=基礎点52.5
3A転倒で減点-1、GOE-3でしょうか。
以上、ど素人なので自信がありません。間違っていれば訂正お願いします。

最初の2つのジャンプは、予定では3Lz-3T、3A-2Tでしょうか。
(同シーズンのNHK杯では成功していた)
これなら基礎点57.9になる。
でも1回目3Aを成功していれば2回目の3Aは3Lzになるかな。

アルベールビルは全盛期を過ぎていたし、
スピン・ステップは全部レベル1でこの基礎点だからやはりすごいと思う。
ジャンプのGOE加点もかなり期待できます。

3-3-3はわかりませんが、3-2-2は跳べそうですよね。
スピンやステップを含め新採点対策の練習をして
新採点対策プログラムで望めば高得点が見込まれます。

451 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/06(月) 01:29:13 ID:xqno5Eu+0
昔の選手は現採点法に対応してプログラム練ってないんだから
比べるのもアホらしい。
新採点法以降に出てきた浅田が、一番得点を積み重ねるであろうというのも
当たり前の話。 

女王ビットなんて規定が大の得意だったし、規定アリの時代だったからこその
女王だった希ガス。だから新採点法で10位以内に入らないのも当たり前。


452 :MONAD:2006/03/06(月) 01:40:17 ID:Kjdqo68lO
アルベールビルの転倒シーンが何度も流れたせいか
みどりが3Aをよく失敗してたという
イメージを持ってる人がいるけどそんな事はないぞ。
ユベールタックルで打撲の91年のWorldと
病み上がりの96年Worldとか失敗は数える程。
恐らく試合では8割以上の成功率だよ。

>>446
3T-3T-3Tは普通に出来たみたい。
シークエンスで2Aを10回連続も有名だね。
確かにフェンス越えは心配だw

453 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/06(月) 01:41:37 ID:0mFFL5qCO
>>441-442
レスサンクス。
みどりはいろいろな3+3を持ってたんだね。
それに3T3Tでも、現代の選手でやる人はいないみたいだけど、
やればやったで価値はありそう。
(採点法の関係でできないのならごめんなさい。)

454 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/06(月) 01:59:09 ID:NlV2Sdl40
ID:YIH7KCTR0←おばちゃんがしんじゃったーーーーーーーーーーー

                  

                            終了

455 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/06(月) 02:19:06 ID:HiAPzgM70
>446
そういえば昔、当時「サッカーフィールドと同じ大きさのスケートリンク」
「日本一大きいスケートリンク」という触れ込みの京都の醍醐アリーナが出来た時
(ババアであることがばれますが)、まだ小さいみどりタンが招待され
演技を披露してくれました。

日本一大きいリンクのはずなのに、フェンスにガンガン衝突していましたw
当時から、滑りの大きさが他の選手と大違い。
生で見た私達親子はびっくりですよ。

それにしても、おまいはいったいリンクがどれくらい大きかったら満足するのかとw
突っ込みを入れていた私でした。

3+3+3、私は、彼女ならできたと思いますよ。
3+3で余力まだまだあるジャンプを沢山飛んでいた気がするので。



456 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/06(月) 02:34:57 ID:TsK3aa5Q0
>>454
え〜ID:YIH7KCTR0←おばちゃんがしんじゃったの!・・・

え〜ん え〜ん 結局、遺言聞けなかった・・・。

457 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/06(月) 03:52:52 ID:nbnVZ8g10
>>456
ID:YIH7KCTR0=ID:L6Fr8udo0(今日)
みどり画像スレでキモがられてる
ここにもすでに書き込んでるよ

458 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/06(月) 05:11:37 ID:NlV2Sdl40
>>457
ラジャー

459 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/06(月) 07:12:35 ID:JA0hSFx2O
みどり良かったよみどり

460 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/06(月) 18:46:06 ID:zPh1lssz0
>>446にワロタ!
確かにあのベルリンのSPは、ファンにとってはイタすぎる思い出ですが、
フツーの選手がユベールタックルを受けた後だと、
はじめの3ルッツの段階でショボく転んでいたかと。


461 :MONAD:2006/03/06(月) 21:23:10 ID:Kjdqo68lO
ユベールも内心動揺してたかもな。
「私の最大の技、名付けてユベールバックエッジ
タックルを受けてなお3Lzを跳ぶなんて...!」

462 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/06(月) 23:54:20 ID:HKL8e/850
新採点方基準で伊藤の基礎点を出してくれた人にはマジ感謝。
伝説は現実の残酷さを超越していたな・・・奴はやっぱりホロヴッツ。
逆に今のルールの方が伊藤には良かったのかもしれないね。
俺の青春・・・トリプルアクセルよ・・・永遠なれ・・・ 

(「かつて伊藤みどりと呼ばれていたおばさん」は無視)

463 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/07(火) 00:01:52 ID:+w1tsKEB0
プロになってそれから2000年以降も3A飛んでたんだから
空恐ろしい。もうこのかた跳んでるじゃなくて飛んでる。
しかも数年前4回転も故障しなきゃ挑戦してたなんてなあ。
私の人生初の冬季オリンピックからずっと伊藤みどりが大好きです。
刷り込み現象か、物心つくあたりの。

464 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/07(火) 03:47:48 ID:3QbeNiCk0
>>463
たぶんバンクーバーで復活して、荒川の最年長金メダリストの記録を抜くよ。
密かにクアドラアクセルの練習をしてる。みどり恐るべし。

465 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/07(火) 15:35:21 ID:uFJDC0FX0
>>436
荒川はもうちょっといくだろ。

 スル>浅田、荒川>伊藤>コーエン>クワン>ヤマグチ>安藤 

466 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 03:41:26 ID:8uQXoCbA0
総合力でいえば、
ヤマグチ>荒川>浅田、クワン、コーエン、スル>伊藤>>>>安藤だろう。

好みでみんな言ってやがんなー。
ちなみにこんな俺は、田中邦衛似のぶさいく真央が最近大嫌いです。安藤よりも嫌いに
なりつつある。

467 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 03:55:50 ID:AbwDn8Fy0
>>466
× 総合力でいえば、
○ 現行ルールに合わせて調整したら、

です。 >>436参照

468 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 04:25:09 ID:vpQ7IIrb0
>>466
好み丸出しじゃんw

総合点で山口の直ぐ下に荒川が来るはずがない。
山口はもっと安定して、更に上手かった。

荒川はそこに上がったメンバーの中では安藤と同じく格下に
感じる。

469 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 04:28:15 ID:d7dOcgmB0
荒川さんって最年長の金メダリストなの?

470 :466:2006/03/08(水) 04:30:43 ID:8uQXoCbA0
>>468
君のほうが好み丸出しだよ。
荒川嫌いなのわかったけど、安藤と同じランクってのは無理あるよ。これまで元スケーターなどの専門家が
さんざん、ルール分析してきたけど、それも無視なのか。


471 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 05:16:57 ID:AbwDn8Fy0
>>469
最年長か、「1920年以来の最年長」くらい。
ここに書いてる。
http://www.boston.com/sports/other_sports/olympics/articles/2006/02/24/gold_slippers/

472 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 05:20:10 ID:AbwDn8Fy0
>>470
荒川が上位に食い込むってのは、あんま説得力ないんだよ。
あと、伊藤が下位ってのもね。

473 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 07:37:10 ID:8uQXoCbA0
伊藤のスピンは現在のルールで行ったら、あまり加点にならないしな。
つなぎの点でも。ちなみにビットは、伊藤より若干評価が落ちてしまう。
それを考えると10年以上前に、多様なスピンやら、コンビネーションジャンプやってた
ヤマグチって凄いと思う。
荒川に関しては、3−3のコンボが3−2になっても、要素の点で他を大きく上回る点数が分析
われていたよ、スコットハミルトンらが表にして説明してた。

474 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 07:58:42 ID:pt9Uz65L0
3−3−3は何かのエキシビションのアンコールで見た記憶がある。

475 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 08:53:50 ID:lfSIWN3M0
>>473 ID:8uQXoCbA0
ヤマグチってそんなに凄いコンビネーションジャンプやってた?
3ルッツ3トウは凄いけど、それだけじゃないか?
セカンドにループつけたの見たことないし
サルコウなんて殆ど失敗してた。
みどりや有香が得意な2Aから3サルコウなんて絶対無理だろ。

君みどりに勝ちそうな選手スレにもいたけど
旧ルールではサルコウが入らないヤマグチは長野のタラに勝つのは
難しいと思うよ。新ルールならヤマグチだと思うけど。

それと、君を呼んでるスレがあるんだけどそれは無視?
アルベールビルでみどりが転んだ時の米国での反応が知りたいそうなんだけど。

476 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 09:56:08 ID:eIe6h2dLO
まだ小学生でスケート習ってた頃の話…何かの大会で伊藤みどりのスケーティングを見た。出場者のなかでジャンプもさることながら、スケーティングのスピードは当時の私にはびっくりだった。そして、彼女の身長の低さにもびっくり…。

477 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 09:57:15 ID:lIoEWmg30


■■■■■■■   抗    日   ■■■■■■■

  偉大なる我が大韓民国の妖精キム・ヨンアが
    浅田真央という蒼白なるフジヤマを
   醜い倭奴どもの自惚れた自尊心ともども
木っ端微塵に撃破し地獄の底へ突き落としました!!

■■■■■■■    顕    彰   ■■■■■■■



478 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 12:18:14 ID:gzDYsLyZ0
>>475
3ルッツ+3トゥってみどりもやってたよー

479 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 14:26:31 ID:ZuEVsxVk0
荒川が毎日テレビで放映。
毎日イナバウアーをみせられ洗脳されてるみたいだ。
たしかに優雅だし そっくりかえりながらスケートしてすごいなとは思うけど、
今回ネットで伊藤みどりのすべりを見てしまった自分には

どうしても伊藤みどり>>>>荒川だ。
スピード感、ジャンプ力、迫力がすごい。

荒川に感動せずには人にあらずみたいで いやになっちゃう今日このごろ。

もっとみどり特集組んでくれー。
「荒川もよかったですが やっぱりみどりさんもすごいですね^」ぐらいは言ってくれよ。

480 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 14:31:23 ID:mLsYlKVX0
ザワイ出てるよ

481 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 15:04:20 ID:m5htpfMJO
中野が追い付いてるんだが・・まだ越えてるとは言い難い

482 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 16:15:16 ID:t79R1z4W0
荒川のイナバウアーは数日で飽きた。
伊藤の3回転半アクセルは、10年以上経っても、何度見てもまだ飽きない。
この差に尽きると思う。


483 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 16:46:58 ID:AbwDn8Fy0
イナバウアー誰でもできるからな。

ただし荒川はイナバウアーだけじゃ全くないよ。
伊藤がジャンプだけじゃないのと同様に。

484 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 17:20:41 ID:EVtdbi4V0
>>483
背中を反ったイナバウアーは難しいと聞いたぞ

485 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 17:26:18 ID:AbwDn8Fy0
>>484
分かったじゃあ訂正する↓
× イナバウアーは誰でもできる
○ イナバウアーは得点算入されないぐらい軽視されている小さな技

486 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 17:49:36 ID:GdhKQ/zn0
そもそも違う技を比べるのがよく分からん

487 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 17:53:22 ID:NY44i1Df0
伊藤の特徴=ジャンプ
荒川の特徴=イナバウアー

おわかり?
よってイナバウアーぐらいしか見せ場がない荒川は(ry

488 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 18:06:33 ID:ZE2DvpsB0
荒川ヲタは、偶然が積み重なって勝てただけというのを少しは自覚しろ

489 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 18:22:27 ID:t79R1z4W0
お互いの技を比べているのではなく、
荒川のイナバウアー→すぐ飽きた。
伊藤のジャンプ→今だに飽きない
別々に見た場合で、です。

490 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 18:30:25 ID:lIoEWmg30


■■■■■■■   抗    日   ■■■■■■■

  偉大なる我が大韓民国の妖精キム・ヨンアが
    浅田真央という蒼白なるフジヤマを
   醜い倭奴どもの自惚れた自尊心ともども
木っ端微塵に撃破し地獄の底へ突き落としました!!

■■■■■■■    南    伐   ■■■■■■■



491 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 18:30:57 ID:1s7W6h0y0
伊藤さんの復活劇は感動的だった。私は泣きましたね。彼女は本物の偉業を
成し遂げました。ところが日本全体の反応は・・・・
伊藤さんはもっともっと評価されるべきです。
荒川さんの演技はうっとりするほど美しいです。

492 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 18:36:35 ID:XEzo0WLX0
スレタイ正解。

493 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 18:38:48 ID:uMdny8UF0
>>489
荒川のジャンプは?

494 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 19:03:40 ID:uq82y2Rx0
>>493
安定してて落ち着いて低いジャンプだと思う
良い意味で優雅
悪く言えば迫力無い
いろんなジャンプがあるわけだ

495 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 19:24:21 ID:t79R1z4W0
>>493
荒川のジャンプ・・・低めでちょっと重そうでもっさり・・・
(よいっしょ、って感じ)で終わり、かな?
それ以外には、印象にあまりないのが正直なところ。

荒川も伊藤も、過去で直で見たことあるんだけど、
伊藤みどりのは言い表せないようなジャンプなんです。
あの体型で(決して細くもなく、背も高くもなく)なのに、
異様な高さまで上がって、それはもうビックリでした。



496 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 19:38:49 ID:gDsQwfOP0
確かにジャンプは圧巻だよ、今見ても凄いもん

497 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 19:50:01 ID:nELHYqrl0
しかもジャンプという持って生まれた身体能力がものを言う分野を得意に持ちながら
最後までジャンプを武器にし、且つ選手寿命が長いのが凄い。
まだ筋トレなんて一般化していない時代だから、スポーツ選手の筋組織には披露が蓄積され、
一般人のそれより老化が早かったと聞く。
みどりが今現役で、理に適ったトレーニングなどの恵まれた環境で練習出来ていたらと思うと・・・

498 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 19:57:09 ID:WdTROFDy0
みどりの時代はみどりみたいなのがゴロゴロいたの?
荒川が80年代の選手だったらメダルも取れなかった?

499 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 20:20:48 ID:5oo7GWYX0
>>498
80年代は、氷上の女優カタリーナ・ビット、
驚異のジャンプとスピードで女子フィギュアに革命をもたらした伊藤みどり、
低空高速キャンプを開発し技術力と芸術性を兼ね備えたヤマグチらの登場により、
女子フィギュアが大きく変わっていった時代だったと思います。

荒川さんのスケートはヤマグチ路線ですね。
もしヤマグチと同時期に生まれていたとしたら、
今のようなスケートができたでしょうか? 難しいと思います。
なぜなら彼女は、安定した時代に既定の王道路線で活躍するタイプであって、
変革期に自分で新しい路線を打ち出し頭角をあらわすことができるタイプではないと思うからです。
残念ながらメダルどころか良くて入賞ではないでしょうか。

500 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 20:24:23 ID:ikn007aA0
>>499
旧採点時代から見事に新採点に対応して女王になった人だけど...荒川
ちょっとその意見には無理があり過ぎかな。

501 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 20:30:19 ID:Oi1zbUFtO
気にくわない選手のファンを他選手ファンを煽って叩かせるのを得意にしている人がいるので注意してください
無駄にアンチを作るだけなので

502 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 20:57:54 ID:7k06gJyc0
>>499
そんなに全否定に近いくらいまで貶さなくても・・・

503 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 22:10:55 ID:eW0Ivcjq0
みどりは好きだけどファンの妄信ぶりがちょっとな・・・

504 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 22:15:31 ID:CqxVf9zJ0
>>503
そうそう。みどり別に嫌いじゃないのに、こういうスレとか立ったら
「あれのどこがいいの?」とか思ってしまう。

505 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 22:16:20 ID:5oo7GWYX0
>>500
旧採点から新採点に…というのは私も考えました。
ただ、新採点は「こうすれば点を取れる」という基準がはっきり示されていて
それに対して対策を取ればいいわけで。

もちろん、「対策を取ればいい」と言っても簡単ではありません。
レベル4目指してものすごい努力をされたようですね。
ワールドのあの順位、真央に負けたグランプリシリーズ、
それにも負けずに努力し続けた荒川さんには心から感動しました。
天賦の素質(身体能力など)と、本人の努力、両方揃ってこそだと思いますし、
天才であり秀才であると思ってますよ。

506 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 22:21:16 ID:Lgp/mlGd0
>>503>>504
まぁ気持ちはわかるが、このスレは
みどりヲタを装った真央ヲタが立てたスレってことでほぼ確定だから。
過去スレ読んで。
>>1なんてみどりの経歴その他、殆ど知らずに書いたことが明白。
今活躍中の選手と比べて下げるような書き込みがあると、
みどり自体に嫌悪をもちそうになるのもわかるけど、
自分も含めてみどりヲタでも多くの人が今回の荒川の金や村主の頑張りには感嘆してると思うよ。

507 :506:2006/03/08(水) 22:23:36 ID:Lgp/mlGd0
× 過去スレ
○ 過去ログ だった

508 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 22:23:58 ID:n1Mtc/4fO
>>505
でも今が安定期というのは間違ってると思う。
新採点の見直しだってさけばれてるくらいなのに。

509 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 22:25:31 ID:eW0Ivcjq0
>>504
だよね、荒川は入賞も無理とかまで言い切って
全部否定する勢いだもんね

510 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 22:33:34 ID:MdslTifo0
>>498
そりゃ今の荒川がそのまま80年代にタイムスリップすれば、余裕で金メダルだろ。
ただ、荒川という選手が80年代に登場していたら
素質が開花する前に消えていたのではないか。
当時と現在では取り巻く環境が全く違うわけだから。

511 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 22:37:32 ID:tqjvHpSf0
>>510
伊藤みどりが、今現在若くて現役だったら、どうよ?
今の環境でどんな選手になってると思う?
荒川、コーエン、スルツカヤを押さえて金取れると思う?

512 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 22:48:48 ID:MdslTifo0
>>511
全く予想できない。
80年代の伊藤みどりの登場がないという前提になるから
フィギュア界がどう進み、日本がどういう位置付けに至るのか想像できないから。

513 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 22:49:06 ID:aVr14rPH0
オリンピックの金メダリストは、毎回誕生するが
オリンピックで3Aを成功させた女子フィギュアスケート選手は
みどりが最初で,いまだ彼女しかいない

514 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 23:09:13 ID:tqjvHpSf0
>>512
なるほどね、みどりが居たから日本フィギュア界がここまで発展したと。
勿論第二の伊藤みどりを目指して、荒川のような優れた人材発掘もしなかっただろうしな。

じゃあそういう影響力の要素を全く抜きにして、今の環境があると過程して
みどりは、今の得点方式に対応できると思う?
ジャンプの評価は一段高いとはいえ、
複雑化したステップをこなし、一度のスピンで何パターンもこなすタフなプログラムを無失策で消化できるかな?
何より柔軟性を求められるキャメル→ビールマンの変形を難なくこなせると思う?

515 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 23:23:58 ID:AbwDn8Fy0
>>499>>505
ビット;女優、女王
伊藤 ;革命、パイオニア
ヤマグチ ;技術と芸術を融合

荒川; 得点を再計算

516 :  :2006/03/08(水) 23:32:26 ID:WtzB+js70
みどりオタきしょいw
話が3Aとジャンプの話ばっかりじゃねえかw
それじゃスケートというよりジャンパーだな

伊藤みどりは凄い選手だったかもしれんが
荒川はもっと凄い選手だよ


517 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 23:34:51 ID:tqjvHpSf0
>>516
どう凄いんだよw

518 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 23:37:07 ID:MdslTifo0
>>514
俺、フィギュアに関しては素人なんで細かいことまでわからない。
ただジャンプに限って言えば
他の選手がこなせない難度の高い構成で得点を稼げると思う。
伊藤みどりのジャンプの凄いところは
高さだけでなく、セカンドジャンプを余裕で跳んでいることなんだよね。

519 :  :2006/03/08(水) 23:37:23 ID:WtzB+js70
スケートとして凄いんだよ
ジャンプでなくて スケート
伊藤はジャンパーであってスケーターじゃない


520 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 23:39:09 ID:Y7pmumzW0
トレナリー>>>>>>>みどり>>>>>>>アラカワ

521 :  :2006/03/08(水) 23:41:32 ID:WtzB+js70
みどりのジャンプとスピン以外でいいとこってどこよ?


522 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 23:42:27 ID:Lgp/mlGd0
真央ヲタが立てた糞スレが今だにあがっててカナシイ

>それじゃスケートというよりジャンパーだな

荒川の滑りは大好きだ(2004年ワールドは今回の五輪よりもっと良かったけど)
一番応援してたから金メダルで凄く嬉しかった

でもミドリもジャンプだけの選手じゃないよ、>>516が知らないだけね
荒川とはまた別種の素晴らしく魅力のあるスケーターだったよ

523 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 23:42:37 ID:t9v1voT90
>>519
ムキになるな
このスレはおじいちゃんおばあちゃんたちが
昔はよかったよー。今はダメだねー、って茶飲み話に耽る場所だから(マジ)

524 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 23:46:35 ID:HVn/NLIn0
>>521
自分はみどりのステップが好きです。
特に早い動きにあわせたきびきびとした
足の動きが好き。スピードも凄いし。
手と上体の動きはあれ・・・だけど

525 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 23:47:03 ID:AbwDn8Fy0
>>523
いや、「おばあちゃんの茶飲み話」のなかでさえ、
>>519は論破される。

526 :  :2006/03/08(水) 23:51:02 ID:WtzB+js70
ちょっと前に伊藤みどりの動画見たから
>>524 >>522
のいうことも分からなくもないが
時代のせいか振り付けが凄く単純だな
今の複雑な振りとはえらい違いだ だからジャンパーって印象になるんだろうな
自分・・

527 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 23:51:47 ID:8uQXoCbA0
言えてる。
比べること自体ナンセンス。みどりヲタって本当にきもい。
ヤマグチをみどりより上って書いたらさ、なんか変な馬鹿な(人を見下したような書き方してる奴)に別の
誰かと一緒にされて笑えたけど。世間はみどり>>>その他の選手、というのが当然だ!みたいなところがあるよな。
それで、違った意見は少数派で一人の仕業と思いたがるんだね。
盲目だな。

はっきり言おう。伊藤みどりは素晴らしいジャンパーだった。だが、スケーターとしては

荒川>>>>>>>>>>>>>>>>伊藤だ。

いつまでもババア引っ張り出してまで、昔は・・・なんて言ってんじゃねーよ、
中年どもが。

528 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 23:55:59 ID:yZrlxpfd0
このスレ正しくは・・・・・・・・













伊藤みどりを目指す選手などいない

529 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 23:56:29 ID:MdslTifo0
伊藤みどりも荒川もどちらも凄く、純粋に比較するのは無理なんだよ。
比較できるのは同時期の選手か数年前の選手ぐらい。
スポーツなんて10年もすれば、かなり進化するわけだから。
高校野球なんか10年前なら投手が、140キロちょっと出せばドラフト上位候補。
今は150キロ近く出す投手が上位候補で、140キロ出す投手なんかザラ。
スポーツの進化は著しいんだよ。
早稲田のラグビーが日本一になった年の映像を見ても
現在と比較して体格の変化が著しいと解るでしょ。

530 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 23:57:32 ID:tqjvHpSf0
>>518
確かにジャンプは他より基礎点が高いから、有利になることはなる。
ていうか君に言うわけじゃないけど、
だからといって、このスレのように、みどりを高評価する比較対照にとして
荒川の金が必要以上に低くみられるのはのは違うと思うんだよ(君はそんな事無いけど)
表現力も多様化して、新採点法により選手にかかる負担は数年前の倍以上になっているし、
やはりジャンプの才能以外にも柔軟性を筆頭に必要とされる才能は沢山あるし、
単純に動画を比較して、直感だけで一概にみどりのほうが優れているというのは違う

531 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 23:58:04 ID:BMiptavB0
>>527
え?あなたってコネチカットに住んでる人じゃないの?
私もそう思ったけど。

532 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/08(水) 23:58:40 ID:d3WnWf5K0
俺は20代だけど、当時の映像は子供ながらに鮮烈に焼き付いてる。
むしろジ〜さんバ〜さんには荒川みたいなもっさりした滑りが受けるよ。
年寄りにはスピードある滑りにはついてけないんじゃね??

533 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 00:05:51 ID:Ckd8VHrV0
>>509
全否定したつもりはないです。
私の文章表現がまずいため、そう見えたのならごめんなさい。
上にも書いたとおり、すごいと思ってますよ。

ただし、>>510さんの書き込みにもありますが、
「今の荒川さんを当時に持っていく」のと
「荒川さんが当時生まれていたらどうなるか」では違ってくると思うのです。

荒川さんはコンスタントに結果を出してきた人ではないですよね。
サポート体制あってこそだと思うのですが。

534 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 00:09:29 ID:1P/+Vdzo0
現在の採点法でカルガリーの伊藤を採点したHPが紹介されていたろ?
その結果、「そのままのPGでトリノに挑んだら村主と4位争い」という結果が出たわけだ。

それから考えるに、もし全盛期の伊藤が、新採点対応のPGを用意したとしたら、
当然金メダル争いに加わったであろうということは、もう容易に想像できると思うのだが?



535 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 00:12:44 ID:t2GGUSn70
>>533
じゃあ現役のみどりが今の時代に来たら、絶えず結果を出してたと?

>>534
そのHPキボン

536 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 00:19:28 ID:1P/+Vdzo0
http://www1.accsnet.ne.jp/~aml00496/figure/figsaiten.htm

537 :   :2006/03/09(木) 00:21:37 ID:2qoc7CIG0
金争いはするかもしれないけど
それでも荒川やコーエンみたいな綺麗な滑りができる人のほうが方か高いと思う
伊藤はスルツカヤと同じ すべりが汚い >>524じゃないが上半身の硬さや腕の使い方がぎこちない
荒川のY字スパイラル観たいな優雅さもないし

538 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 00:24:16 ID:Ckd8VHrV0
>>535
少なくとも彼女は現役当時、自爆せずコンスタントに結果を出してましたよ。
全日本8連覇。これは日本国内で圧倒的だったので当然ですが。
NHK杯もずっと好成績。

ワールドでも少しずつ順位を上げていって、89年優勝、90年2位。
ユベール選手に練習中タックルされケガをした91年ワールドでも、
枠取りのため棄権させてもらえずそのまま出場、それでも4位。
アルベールビルの年も、ヤマグチに勝ってラリック杯(今のフランス杯)優勝。

まさかアルベールビルOPで失敗し出遅れるとは。
彼女が自爆するとは本当に驚きました。

>>537
もしかしてカルガリー五輪だけ見て仰ってますか?
もしそうだとしたら、長野五輪で荒川選手を語るようなものです(ってさすがにそれは言い過ぎか)。

539 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 00:26:57 ID:S+w0YL0N0
>全日本8連覇

すげー記録だなおいwww
荒川こんなに勝ってないだろwww

540 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 00:29:07 ID:eQwFR/uB0
>>536
おーなるほど、サンキュー
カルガリーの動画ないかな、きちんと採点しているか気になる。
スピンの姿勢なんて3秒以上保たないと加点対象にはならないんだぜ
荒川みたいに高難度を何パターンも連続させて尚、軸がブレないスピンができてるのか見てみたいもんだ。

541 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 00:29:58 ID:6grkp+wp0
ぶっちゃけどちらのヲタも痛い。
普通の感覚ならどちらのスケーターも偉大だと評価できるはず。
あと、伊藤みどりを語るとおっさん、おばさんと認識してしまう奴も痛い。
20代前半までなら、リアルタイムでアルベールビルを見て感動した者も多いはず。
20代前半がおっさん、おばさんに該当するなら別だけどな。

542 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 00:30:12 ID:Aypwe4UB0
みどりさんと荒川さんでは、全然質が違いますので、比較ってのは違うかなと。
ただ、アーティスティックな部分についてのみ考えて見ると
強いて言えば、例えばピアノで音大に入ったとして

荒川さん 適当にセンスがいいタイプ。
でも爆発的な才能を見せる事は殆どなく
卒業後はピアノの先生か、良く行ってどこかの楽団員。

みどりさん 爆発的な才能を見せ、一部の受けは凄いが、
それまでのその世界の常識の枠を超えた演奏に、学校では認められず。
卒業後は独自路線でソロアーティスト。

というタイプに見えてしまう。
現実的にどうだったかではなく(あくまでもアーティスティックな面のみの話ですので)
タイプ的に私にはそう見えるってことで。

クラシックバレエを小さい頃からやってましたが
大手の教室に一人はいる、テクニック外の部分に才能を感じる子
(これがなくちゃ普通、大きいコンクールにも出してもらえない)
「テクニック外の才能」を、荒川さんからは何故か感じない。

みどりさんは論外w
しかし、リズムの取り方に実は凄い才能があるじゃん!と思ったのは
私がずいぶん大人になってからでした。

543 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 00:30:30 ID:VZ1Dee+50
伊藤みどりには強烈なインパクトがあった。
フィギュア好きで全盛期を知る人間なら間違いなく鮮烈に覚えてる。
当時は野球ほど国民的スポーツじゃなかったけど
もしフィギュアがもっと国民的スポーツだったら
伊藤みどりは長嶋級の扱いだったと思うよ。それほどの選手なんだよ。
長嶋さんと今の四番バッター(ごめん、野球詳しくないんで)って
どっちがすごい?って言ってるようなもんで
どっちがどうとかじゃなく、長嶋さんは伝説なんだよ、ってことだと思う。
伊藤みどりは伝説のスケーターなんだよ。


544 :   :2006/03/09(木) 00:31:02 ID:2qoc7CIG0
荒川はムラがるけど
本気になると強いなW
村主とか努力家ってタイプだからそう言う天才の気まぐれみたなのが許せないんだろな・・・
それでも常に荒川が先に行ってるしね

545 : :2006/03/09(木) 00:35:49 ID:2qoc7CIG0
>>542
痛いみどりオタだなW
実際に金取ったのはどっちだよ
学校の先生のほうだぞW

それとアーチストしてのセンスは荒川のほうがはるかに上だろ
みどりは身体能力命のアスリート


546 : :2006/03/09(木) 00:37:33 ID:2qoc7CIG0
学校の先生じゃなくてピアノの先生だったなW
どっちでもいいけどな

547 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 00:37:38 ID:jKEyay2u0
だから別に伊藤みどりと荒川とを無理して比べなくてもいいじゃん。

伊藤みどりは間違いなく凄かった。
だけど、全然違う意味でトリノでの荒川の金メダルはビットが賞賛するくらい凄かった。

この二人がともに日本代表選手であり、応援する立場にいて嬉しかったという感想しかないんだけど。

548 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 00:38:56 ID:Ckd8VHrV0
>しかし、リズムの取り方に実は凄い才能があるじゃん!と思ったのは
>私がずいぶん大人になってからでした。

私もです。当時は「みどりは技術は凄いけど芸術性は低い」
などと思い込んでいました。
子供だったから、わかりやすい美しさしか理解できなかったです。
今思えばなんと見る目がなかったことか!

549 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 00:40:45 ID:2rC/L4NZ0
>>538
ていうか日本国内のレベルって当時今ほど高くないし
フィギュア人口もそんなに多くなかったから国内の競争率は今より低い
そりゃ世界レベルの才能の持ち主が出てきたら8連覇くらいたやすいでしょ

550 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 00:41:46 ID:HhDxj39g0
>>548
じゃあなんで毎回芸術点が低いんだよw
審判よりおまえのほうが見る目あるってか?ww

551 :  :2006/03/09(木) 00:44:06 ID:2qoc7CIG0
実際芸術性は低いだろ
みどりは 審査員の採点でも常に低かったし
低い物まで無理に持ち上げなくてもいいのに・・・・


552 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 00:44:45 ID:Aypwe4UB0
>550
ちゃんとスコア見てから言ってくださいね。>毎回芸術点が低い

553 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 00:45:08 ID:Ckd8VHrV0
>>549
それは同意です。

一方、なぜ荒川さんはいくら国内競争が激しいとはいえ
なぜ成績が安定しないのでしょうか。

>>550
それはカルガリーまでです。
その後は芸術点も上がり、5.8〜5.9くらい。6.0が出たこともあるのですが…。

554 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 00:45:54 ID:6grkp+wp0
技術点に比べ芸術点が0.1点低いと
フィギュアヲタの感覚では低いということになるのか?

555 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 00:47:45 ID:zj5M0oY30
>>551
>低い物まで無理に持ち上げなくてもいいのに・・・

事実をよく知りも調べもせずに無理に下げないように


556 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 00:48:05 ID:S+w0YL0N0
6.0を出したのは荒川は1回だけだろwww
みどりは何回出したか思い出せないくらいwww

557 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 00:48:16 ID:2ftOrcwg0
>>553
>一方、なぜ荒川さんはいくら国内競争が激しいとはいえ
>なぜ成績が安定しないのでしょうか。
それな日本に世界レベルの選手が沢山いるからじゃないの?
みどりの時代と違い、実力があっても簡単には勝たせてもらえないでしょ

558 : :2006/03/09(木) 00:49:48 ID:2qoc7CIG0
>>553
それこそ国内のレベルがみどりの時代とは明らかに違うからだろ
あと天才によくありがちなむらっけってとこかな?
荒川の成績
本気出すと強いって言うW


559 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 00:50:16 ID:oguecxT00
うーん、正直「音を体で表現する」という意味での芸術性は、
荒川にはないと思う。荒川はひたすら優雅だけど音楽をバックに踊っている感じ。

みどりの場合は、ステップやジャンプ、全てが完全に音と一体化していた。
例えば、ジャンプでぱーーーん!と飛ぶ時などは完全に音を捉えていた。
体のキレがたいへんあるからできること。だから芸術点も良かった。
しかし技術点があまりにも高すぎたんで、相対的に低く見えただけ。
実際には平均的には5.8をたくさん出していたし、
5.9も2,3個もらえていたよ。
欧米のジャッジも彼女の芸術性を認めていたと言う事。

ただそれはそれまでの(ヴィット的、山口的、そして荒川的な)
芸術性とは全く異質なもの。
彼女の魅力もまた「芸術」なのだと欧米のジャッジが評価できるまで、
カルガリーから一年かかった。

560 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 00:50:30 ID:o0bDswCA0
>>553
村主などのライバルや、安藤や浅田真が台頭してきたから安定しなかったんじゃないスか?

561 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 00:52:16 ID:Ckd8VHrV0
>>557
ということは、荒川さんは他の選手と比べ
実力にはっきりした差があるわけではないとお考えなのですね。

562 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 00:52:48 ID:Ckd8VHrV0
>>558
なぜいつも本気を出さないのですか?

563 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 00:52:53 ID:+IaV08cU0
>>550>>551
みどり批判って、しょせんこの程度か。。
>>554>>555
そう。
伊藤みどりは「芸術点」が非常に高い選手です。

564 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 00:53:15 ID:S+w0YL0N0
投資額はみどりの何倍なんだwwww 荒川は?
赤字なんじゃね

565 : :2006/03/09(木) 00:53:31 ID:2qoc7CIG0
というか音を体で表現できてるのは荒川のほうだと思うぞ


566 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 00:53:43 ID:Q2o0lNuC0
>>561
そうでしょ、レベル的には拮抗してるよ、みどりの時代と違ってね

567 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 00:53:50 ID:zj5M0oY30
村主の存在は大きかったろうね
しかし過去荒川はほんとにムラがありすぎて好きなだけにハラハラしたw


568 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 00:54:17 ID:jKEyay2u0
>>553
天才荒川はやる気あんまりなくても長野五輪に出るくらい同世代では強かった。
むらっ気で、周囲はやる気になってくれたら絶対世界を狙えると思っていたが、本人はあまり自覚してなかった。

荒川が本気で取り組んだのは2回だけ。
2004世界選手権の前と、トリノ五輪に向けてレベル4を修得していった2005年のみ。

それが天才といわれる理由。
練習の虫・村主と正反対。

569 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 00:54:50 ID:7fTKtLkN0
わからんな・・
採点方式がめまぐるしく変わる時代を生きてきた荒川と比べるのかよ

570 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 00:55:05 ID:VbetMoCW0
頂き物ですが
http://n.limber.jp/cgi-bin/limberUploader?m=dl&n=myuv8PgFo&c=1
パスmidori

新採点には対応してませんが今見ても素晴らしい。
もちろん荒川も素晴らしい選手。

571 : :2006/03/09(木) 00:57:44 ID:2qoc7CIG0
>>562
そんなの本人に聞いてくれW
ただそれほどタイトルとか取るのに執着してないんじゃないの? 
世界大会で優勝した後引退考えてたそうだしな
今回もオリンピックを楽しむみたいなスタンスで挑んだそうだしね
金金 見たいなのはない人なんだろ
良い意味で無欲というか

572 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 00:57:47 ID:Ckd8VHrV0
>>566
なるほど。
トリノ以降、まるで荒川さん=神、史上ナンバー1、
他とは比べものにならない天才、といった論調が多くて
応援してた私もさすがに驚いていたのです。

ちょっと煽らせていただくと、
他の選手とくらべて明らかにすごい天才ならば、
本気ださなくてもそこそこの成績は取れそうに思うのですが。

573 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 00:57:51 ID:TVyGelp10
>>570
重い

574 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 00:59:04 ID:+IaV08cU0
>>569
>採点方式がめまぐるしく変わる時代
そんなに変わってないよ。実態は。
現在も相変わらずパワーフィギュアの時代。

575 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 00:59:40 ID:Ckd8VHrV0
>>569
採点法が変わる前から、安定してませんよね…

576 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 00:59:45 ID:Aypwe4UB0
>559
>正直「音を体で表現する」という意味での芸術性は、荒川にはないと思う。

私は、2004年の世選FPの後半だけは、彼女は音楽の中に入り
音と一体化して滑っているように見えました。
しかし何故かそれ以降、あの素晴らしい、演技力のテクニック以外の部分の素晴らしさ
を見ることは、競技会ではなかったと思います。(大抵の試合の放映はチェックしてるんですが)

なので、私はあれを「タラソワ効果」と思ってます。
ヤグディンに出た効果の縮小版かなと。

みどりさんの場合は、彼女の音楽センスがそのまますべりに出てしまうので
音楽の好みがかっこいい物になれば、おのずと滑りもかっこよく、
音楽の好みがクラシックな物になれば、おのずと滑りもクラシックな感じになったのではないかと思いますね。


577 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:02:11 ID:S+w0YL0N0
みどり=山田
荒川=長久保キャラ版タラソヴァモロゾフ・・・

荒川はいったい何人のコーチ雇ってんだよ

578 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:02:40 ID:uL8derMl0
>>572
明らかな天才とかそんなこた思ってねえよ、一部の荒川ヲタだけでしょ。
荒川はスルツカヤの全盛期に勝てるわけないし、トリノはコーエンの転倒がなきゃ負けてた
国内でも荒川は調子のいい頃、真央にガチで負けてるしな。
だからといって荒川が伊藤みどりより下ってことはないぞ。
今の時代のレベルが高いだけ、伊藤みどりレベルの人間が沢山いるだけ。

579 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:03:39 ID:jKEyay2u0
>>572
荒川さん=神とか、他とkらべものにならない天才なんていう論調なんて本当にあったのかよw

あんまりフィギュア長くやるつもりもなかったのに常に日本代表水準にいた、という意味での天才肌ってくらいの意味。

580 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:05:24 ID:Aypwe4UB0
>574
>現在も相変わらずパワーフィギュアの時代。

その通りですね。
女子シングルをパワーフィギュアマンセーにしてしまった犯人は
みどりさんだと思ってますが、
今回の荒川さんの金メダルが、このパワーフィギュア時代を
優雅系フィギュアの時代に戻すきっかけになるかもしれないなと思いました。

そうなると、日本人が2回連続で、女子フィギュアの流れを変えることになります。
それも面白いなと。

581 : :2006/03/09(木) 01:05:50 ID:2qoc7CIG0
国内ではすくなくうかやとも天才で通ってたでしょ
スルツカヤはともかくコーエンには世界大会でも勝ってるし

レベルが均衡してるのは同意
したの世代の追い上げも凄いし

582 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:08:14 ID:+IaV08cU0
288 :名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/02/27(月) 23:37:01 ID:VhgqMvzs0
>>283
>どうしても、熱くなるものが心に沸いてこないんです。
>滑りは美しいと思うのですが、ワクワク感がない

伊藤が人の胸を打つのは、(いろんな理由があるだろうが)、
一つは、チャレンジャー魂のせいだと思う。体から出ている。

欧米人が伊藤に感激してヤケに評価が高いのも、うなずける。

今回、伊藤はテレビで荒川について「攻めなきゃだめ」とか怒って、
荒川をこき下ろして顰蹙かったが、
このことだと思う。(伊藤は気付いてないだろうが)。

「金メダルで白ける」という原因は、これ以外にないでしょう。

583 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:12:10 ID:6grkp+wp0
俺の主観で言えば、荒川は天才型だと思わないな。大器晩成型。
長野五輪で同世代のクワンがメダル獲っているしさ。

俺が天才だと思ったスポーツ選手は、谷亮子・小野伸二・ダルぐらいかな。
松坂は天才というより
超素材型の選手を横浜高校首脳陣が全てを引き出してプロに送ったという感覚。
天才は若いうちから大活躍するというのが、俺の主観。
ちなみに80年代の選手は知らない。

584 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:13:25 ID:jKEyay2u0
伊藤みどりはハングリー精神の塊だったからね。
ありえないくらいドラマチックな環境の中で努力してチャレンジし続けたからね。
あんまり荒川のクールな振る舞いには好ましくは思ってなかったぽいw

585 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:13:35 ID:Ckd8VHrV0
>>578
それは失礼しました。ごめんなさい。

その一部ヲタの方達の、荒川さんの芸術性の誉めたたえっぷりが凄かったので
ミスで下がる危険が高い芸術点に比べて芸術点はそれほど変わらないのに
なんで成績が大きくブレるんだ?と疑問だったのです。

トリノはもちろん荒川さんを応援してました。
才能から考えて、メダル取るなら彼女だと思ったから。金は意外でしたが。

586 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:14:12 ID:oguecxT00
>>576
そうだな、、、
荒川、、、だけじゃなくて他の選手もそうだけど、
みんなジャンプに飛びに行くとき、「ジャンプが飛べるタイミング」
をつかむのに時間が必要。だからここからここまでに飛ぶみたいな感じでジャンプを飛ぶ。
みどりにとってジャンプはステップの一つだから、
このドのところで飛ぶ、そしてこのソで降りるというのができた。
音楽と完全に同一化して飛ぶ事ができた。

そこが私が荒川その他の選手達が「音楽をバックに踊っている」と感じ、
みどりが「音楽そのものである」と感じる理由かも。

荒川の2004年世界LPが神だったのは認める。
音楽に没入していた感じがしたし、別世界にいたし、鳥肌がたった。

587 : :2006/03/09(木) 01:15:30 ID:2qoc7CIG0
>>582金メダルでしらけてるのはあんただけ
荒川の素晴らしい演技にみんな感動してますよ


588 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:17:27 ID:jKEyay2u0
>>583
「天才」って言葉は色々な風に使われる。
あんたの言うのもその通りだし、荒川が天才肌といわれたのもうなづける。

実際、一所懸命やってもできないことを努力もなしに軽々とやっていた荒川が当時天才少女と呼ばれ、その後もムラっ気があり、努力した時には必ず結果が出るという軌跡だったから、やっぱ天才肌の人といえると思う。
大器晩成じゃ全然ないと思うな、ずっと努力して花開いたタイプじゃないから。

589 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:18:07 ID:Ckd8VHrV0
>>587
「みんな」は言い過ぎです。
私も、NHK特集などを見て、努力に感動はしましたが、
演技内容自体は「やったノーミス(というか転倒なしというか)!」
と喜んだものの感動はしませんでしたから。

590 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:19:19 ID:oYaWjya20
まあ伊藤みどりが日本フィギュア界最大の功労者で
日本人では不可能と言われた領域に足を踏み入れて、
日本国民を興奮させた英雄というのは認めるよ。

591 : :2006/03/09(木) 01:20:54 ID:2qoc7CIG0
>>589
それは君がジャンプしか見てないジャンパーオタだからW


592 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:21:06 ID:zOu8V31M0
おまえらって亀田長男より、具志堅やトカちゃんの方がボクサーとして優れているとか平気で言いそうだなw

593 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:21:55 ID:+IaV08cU0
>>587 字が読めない人は出て行ってくれる?
しかも「みんな感動」などと北朝鮮みたいなこと言ってる。

594 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:22:42 ID:VbetMoCW0
>>570ですが今ならサクサク落とせそうです。

595 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:23:17 ID:Aypwe4UB0
>586
そうそう!
みどりさんは音楽の強調音に着氷をぴったり合わせられたんですよね。
あれは本当に凄い!
見ていて本当に気持ちがいいです。

感動については、今回の五輪の競技の滑りで感動した演技なんて
荒川さん含めて一人も無かったと思いますよ。
転倒祭り&いつもはじけまくってるプルでさえあの演技。
氷のコンディションが相当悪かったのだと思ってます。



596 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:23:23 ID:jKEyay2u0
>>592
亀田長男?
ローボディヤオ判定で勝った恥男のこと?
今、ボクシング板すごい事になってるけどねw

597 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:24:22 ID:w8ael0u90
タイトルは伊藤みどりを超えるジャンパーはまだいない
にした方がよくね?
正直歴代の他選手に失礼

598 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:24:40 ID:Ckd8VHrV0
>>591
それは違いますよ。
もしかしてあなたは、みどり=ジャンプだけ、
みどりファン=ジャンプしか見てない、と思っているのでしょうか。

599 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:24:55 ID:LghLD2o90
感動ランキング
1位カルガリー五輪みどりFS
2位パリワールドみどりFS
3位ハリファクスワールドみどりFS
4位ドイツワールド荒川FS
5位アルベールビル五輪みどりFS
6位カルガリー五輪みどりSP
7位トリノ五輪荒川FS
8位オタワワールドみどりFS


600 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:25:37 ID:zOu8V31M0
>>594
GJサンキュ

601 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:25:46 ID:+IaV08cU0
現行ルールに合わせて調整したら、順位はどうなりますか?
・ビット全盛期
・伊藤みどり全盛期
・浅田真央15歳 
・荒川静香全盛期    
・スルツカヤ全盛期
・コーエン全盛期
・ヤマグチ全盛期
・クワン全盛期
・安藤美姫(改心後。素質だけを考慮)

602 : :2006/03/09(木) 01:27:10 ID:2qoc7CIG0
>>597
賛成
みどりおたの話はどう転んでも結局ジャンプの話になるからな
芸術的って話しても結局ジャンプを無理なく飛べるW
またジャンプかよってな


603 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:27:14 ID:PzOGBjbK0
>>597
横須賀のコテコテに刺繍してある上着のことか

604 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:28:09 ID:zOu8V31M0
>>601
採点形式が明らかに違う時代の選手同士を比べる者がおかしんだってよ
芸術点なんて相対評価だから、その時代時代によって全然違うし

605 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:28:31 ID:6grkp+wp0
>>588
ちなみに長野のとき荒川は、コツコツ努力していた過程はあったの?
実力を発揮すればどれぐらいの順位になっていた?

マジな話、フィギュアは伊藤みどりの金が期待されたアルベールビル、
ケリガン・ハーディング事件があったリレハンメル、今回のトリノしかまともに見てないので。
長野とソルトレークはほとんど見なかった。

606 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:31:05 ID:jKEyay2u0
>>605
長野の時、荒川は16歳。
中学3年間は3年連続全日本ジュニアチャンプではあったけど、五輪ではよくて入賞水準だったと思われる。
転倒して13位くらいだったけど。


607 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:33:20 ID:+IaV08cU0
>>604 番号間違ってない?

608 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:34:10 ID:Ckd8VHrV0
今までの荒川さんに関する反論を読んでいると、
結局、才能はあるものの努力ができない人で、
周りのサポートがなければ今まで続かず、
ワールドとオリンピック2回だけ発揮できた
「一発屋」ならぬ「二発屋」だと思えてしまいますが。

609 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:34:43 ID:YbRs+/WR0
>>599
伊藤みどりと荒川だけしか…

アメリカで神扱いのクワンはどうなの?
やっぱりインパクトに欠ける?

610 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:35:06 ID:SiGMpH/r0
あの時の荒川が世界獲ったり、五輪チャンプに成るなんて。

人生は分からないな〜「馬鹿の壁」は彼女には無かったんだな。

611 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:35:37 ID:zOu8V31M0
>>607
間違ってない
時代が違う選手同士を比較する必要性なし
荒れの元

ここはミドリマンセースレというのは知ってるけど
他の選手を引き合いに出さずに褒めたらいいじゃん

612 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:36:39 ID:LghLD2o90
>>609
ああ ここ荒川とみどりの比較スレかと思ってたら 違うんだね

613 : :2006/03/09(木) 01:36:49 ID:2qoc7CIG0
>>608
カッコいいな
ちょっと本気出せばこんなもんよって言うクールさW
スポコンタイプの汗臭さなんかよりずっと良い


614 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:37:15 ID:VbetMoCW0
>>608
その2発がワールドと五輪なら凄いことだよ。
サラはホントに塩湖一発だったけど。
ちなみに俺はみどりヲタだけど。

615 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:38:03 ID:jKEyay2u0
>>608
そそ。
ただしその2発が世界選手権と五輪だったということ。
そこが「凡人と違うとこ」といわれる所以。
あと、本人がやる気になったのがこの2大会だったということ。
天才が努力したら結果がついてきた、という話w


616 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:38:52 ID:zOu8V31M0
>>608
みどりの時みたいに実力が一人だけ抜けている時代ではないからそう見えるだけ

617 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:39:42 ID:6grkp+wp0
>>606
サンクス

>>611
ホントそうだよな

618 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:40:34 ID:/aCo3/Ls0
伊藤みどりのジャンプは、高さで言えば女子として史上最高峰だろう。
けどね、ジャンプだったらやっぱり男子のジャンプの方が凄いのよ。

女子フィギュアは女子フィギュアの魅力というものがある。いくら男子のジャンプが
凄くても、女子フィギュアの人気は衰えないでそ。
球技や陸上のように、男子と女子では能力に差があり過ぎるんで、同じ土俵で勝負
しない、っちゅうのとは、別の次元で明確に分けるべき、という要素があるんだよ。

残念ながら、伊藤みどり他、過去の日本女子フィギュアの選手は、その要素の魅力
に乏しかった。

荒川は高いスケーティング技術と、女子フィギュアとしての魅力を備えていた。村主
にしても、多少日本人好みに寄り過ぎてはいるものの、女子フィギュアならではの
要素で高い評価を受けている。

真央ちゃんも、ジャンプの魅力は魅力として、荒川や村主から学ぶべきものはまだまだ
多いぞ。

619 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:40:45 ID:+IaV08cU0
「みどりオタはジャンプしか見ていない」と
思い込まなきゃ気が済まない<弱脳中学生>が混入しているようです。

代表例) ID:2qoc7CIG0 ID:w8ael0u90

620 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:40:58 ID:VbetMoCW0
>>610同意。
いや長野の時はともかく2年前のワールド前まで思ってなかった。
荒川の才能ってずーっと眠ってたんだなって。
逆にみどりは最初から才能全開だった。

621 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:41:10 ID:Ckd8VHrV0
>>613
本気を出さない演技だと成績が酷いのは、
芸術性が低いのではないでしょうか。芸術性って本気度に影響します?

そして本気を出してあの演技だったのですか?
コーエンが自爆しなければ2位だったと思いますが…。

そして荒川さんも結構自爆ありますよね。
本気を出したら勝てるというより、たまたま自爆なければ勝てる人なのでは。
コーエンと似てますよね。

622 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:42:47 ID:oguecxT00
>>608
他の人がどう考えているかはわからないけど、これは私の意見。

そもそも荒川は正統派だと思う。
だからこのスレタイ自体が適切ではない。
みどりは異端児だし、真央が現れてもなお異端児でありつづける。
人が超えようとする選手でもないし。

そういう意味では荒川はフィギュアスケート正史に残る一人。
正統派がいるからこそまたみどりも評価されてるわけで。

623 : :2006/03/09(木) 01:43:18 ID:2qoc7CIG0
思いこむも何もW
スレの話のほぼ8割がジャンプの話しかしてないわけだがW


624 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:43:25 ID:Ckd8VHrV0
>>614
はい、それはそれですごいと思います。
サラも、前回ワールド銅でしたよね。
いずれ一度はワールド金取れたかも。

625 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:43:34 ID:jKEyay2u0
>>621
まあ、そういう理解でもいいんじゃない?
別に荒川は世界一の天才じゃないしw
単に天才肌の性格って意味だしねw

626 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:43:54 ID:w8ael0u90
>>619
じゃあ聞くが、ジャンプの高さ等は誰が一番と決められるが
ステップや芸術性をはっきりと「誰が一番優れているか」なんて
決め付けていいものなのか?それはフィギュアという競技に対して
も不遜じゃないかい?

627 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:46:55 ID:Ckd8VHrV0
>>622
私も荒川さんは正統派タイプだと思います。
ただし、正統派として歴代ナンバー1だとは思わないし、
トリノが銀以下なら、フィギュア史にあまり残らなかった気もします。
そしてみどりは異端児だと思います。
異端児だからこそ強烈にひきつけられるのかもしれません。
北島マヤみたいに。

628 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:47:57 ID:Ckd8VHrV0
>>625
なるほど。納得しました。

629 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:48:45 ID:OfFuFj+20
当時ビットのファンだった私はみどりは3Aが飛べるだけの人。
確かにすごいけど世界かオリンピック高で始めてみどりのEX見て
わぁ〜〜遅い曲あわねぇ〜はっきりいってスケーティングは
不細工だなぁと思った。
速い曲でジャンプをバンバン決めるのはかっこいいとは思って
見てたんだけどね

630 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:49:01 ID:LghLD2o90
結論が出たので
しゅうりょう
寝よう

631 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:49:12 ID:+IaV08cU0
>>623 ID:2qoc7CIG0
読んでから書いてください。迷惑です。

632 :  :2006/03/09(木) 01:49:14 ID:2qoc7CIG0
異端児より正統派のほうが好きだ
邪道は嫌いW

って人も多いんだよ


633 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:52:16 ID:oguecxT00
>>618
みどりのトリプルアクセルと比べられるのはヤグディンくらいだよ。
そこがみどりの恐ろしいところ。
彼女の身長を考えればどんなに見てて見ごたえがあるかわかるでしょ。
みどりのスケーティングは結構うまいし、ステップもキレがあるよ。
幾ら難しいことをやっていてものろのろしたステップは能力以上のことをやってるってことじゃないのかな。
最悪だったのはスパイラルだけだと思う。スピンもポジションがとても綺麗だったしスピードもあった。

それから何度も言ってるように他の人にはまねできない音楽性。
これは何もみどりオタだけが言ってる事ではなく、海外の解説者(ハミルトンか?)が
彼女は彼女だけの独特のリズム感ですべっていると表現している。
それも高いスケーティング能力があってこそ。

みどりをジャンプだけの選手とするのは間違っているし、
なぜか芸術点が低い選手にされているのはなぜだろうか。

634 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:52:22 ID:+IaV08cU0
>>626  
字が読めないなら書くなよ。何度も言わせるな。

635 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:53:14 ID:6grkp+wp0
ID:+IaV08cU0はスルーで

14年も前にアマを引退した選手と現役選手を比較する感覚が正直わからん。
1番好きなスポーツは野球なんだけど
俺が思う日本球界現役最高投手は松坂。過去を含めると斉藤雅樹。
でも、この2人の実力を比較したことはない。
そしてタイプの全く異なるイチローと松井の比較もしたことがない。

636 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 01:53:17 ID:VbetMoCW0
>>621
荒川のトリノ、確かにジャンプの難度が落ちたりした部分はあったけど
それをカバーして余りある演技だったと思うよ。

俺はみどりヲタでみどりのジャンプ以外も好きだけど
やっぱりみどりはジャンプをノーミスで飛んでなんぼみたいな所があったと思う。
みどりヲタとして荒川他、今の選手に難癖つけるのはちょっと悲しい。

みどりがいたから今の日本があることはみんなわかってると思う。

637 :  :2006/03/09(木) 01:54:32 ID:2qoc7CIG0
>>627お前の話方っていちいちとげがあるよな
気づいてる?
荒川は正統派だけど1番じゃない
銀以下なら消えてた

みどりが1番って言いたいだけだろW
あのメダルはまぐれよみたいな・・・





638 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 02:00:11 ID:+IaV08cU0
>>637 www 
>お前の話方っていちいちとげがあるよな 気づいてる?

さんざん他人を侮蔑しまくって、これはオモロイww  

639 :   :2006/03/09(木) 02:02:28 ID:2qoc7CIG0
>>638
どっちが先に侮辱してんだか?WW


640 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 02:02:30 ID:Aypwe4UB0
>608
努力は出来る人だと思いますよ。
(そうじゃないと五輪に出れませんよ)
努力できない人だなんて、荒川さんに失礼だと思う。

ただ、良くも悪くも、はじけない性格だとも思う。
そしてその割には、ノらないとなかなか底力を出せない
ある意味厄介なタイプなのかも。

プロになったら、違う意味で才能を発揮するのではないかな。
正直彼女には、アマ競技会での滑りより、
プロのショーの滑りを期待したいところです。
あのはじけない性格が、ショービズ仕事にどう影響を及ぼしてしまうか
わかりませんが…。

みどりさんについては、音楽の好みのセンスが「優雅」であったら
本当の意味で「最強」だったかと思います。
しかしこの「センス」についてはイマイチだったかも。
衣装のセンスと同じにね。

荒川さんは、衣装を綺麗に着こなすように、音楽選びも
品良く、自分を美しく見せるものをしっかりセレクトできてる感じ。
これは、過去に沢山踏んだ痛い経験を経てのこと。(衣装・音楽とも)

みどりさんはこの点、かなり「田舎者」っぽかったんですが
今みたいに海外の色々な最新情報は簡単に得られず
また、スポーツ選手が垢抜けるのもなんとなく許されない時代。
田舎くささがいつまでも抜けなかったのは、仕方がないのかも…と思います。
みどりさん自身も、かなりがんこな人だと聞きますし。


641 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 02:03:07 ID:zOu8V31M0
>>635
ていうかフィギュアは採点形式も変わったし
日本国内では80年代とは比べ物にならないほど選手育成に力が入れてあるし、急速に環境はかわった
伊藤ミドリと荒川を比べるとなると、王貞治と、松井を比べるくらい無謀な話。
んでここのミドリファンは、王のほうが三冠王を何度も取ってるしホームラン数も多いから王のほうが凄いと言ってるようなもんorz

王の現役当時、下位打線は.210とかの打率のやつもいて、投手の球速でも下は120km/hも行かない奴がいて
完投主義がまかり通り、継投概念も無かった時代の王と、現代野球の松井を比べてんだよ
ありえねーし

642 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 02:04:51 ID:qonnM+oc0
正統派は正統派同士で比べないと意味が無い。

荒川は、ヤマグチやクワンらと比べるべきだろう。

トリノと04ワールドの「トゥーランドット」は素晴らしかった。

しかし、荒川の弱点が見事にカバーされた名プロである事を見過ごしてはならない。

この弱点が克服されない限り、クワンやヤマグチを超える事は無いだろうと思われる。

荒川の弱点とはすなわち「リズム感」。 

プロに行ってこれを克服した時、初めて正史に残るといえよう。まだまだ課題は多い。


643 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 02:05:11 ID:6grkp+wp0
まあ、伊藤みどりの存在がなければ
日本フィギュアがここまで発展することはなかっただろうな。

644 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 02:06:06 ID:VbetMoCW0
フィギュアを野球とかボクシングとか他競技と比べても…

645 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 02:07:04 ID:+IaV08cU0
>>636
>荒川のトリノ、確かにジャンプの難度が落ちたりした部分はあったけど
>それをカバーして余りある演技だったと思うよ。
同意。
>みどりはジャンプをノーミスで飛んでなんぼみたいな所があったと思う。
他の選手も同じでしょう。
ちなみに伊藤はミスが非常に少ないよ。(アルベルは超例外)

>みどりヲタとして荒川他、今の選手に難癖つけるのはちょっと悲しい。
具体的に、どこでだれが難癖を?
(「難癖つけられた」とカン違いする弱脳中学生が多いのは知ってるが)

646 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 02:09:30 ID:VbetMoCW0
>>642
ヤマグチ、クワンと比べたら俺は荒川が上だと思う。

647 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 02:10:11 ID:zOu8V31M0
>>644
いやだからフィギュアと野球と比べるんじゃなくて
野球選手で例えて、荒川とみどりを比較することがどれだけ意味無い事か説いただけ

648 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 02:11:12 ID:w8ael0u90
>>644
まあ比較するならバレエとかか?やれジャンプならバリシニコフが一番とか
ヌレエフのが独創的だとかそれならニジンスキーの方が…とか

しかしどの花が一番美しい花かを決めるようなもんで不毛だと思う

649 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 02:12:57 ID:qonnM+oc0
>>646
現役時代のヤマグチは大した事無かったが
ショー演技を見たら印象が覆された。

小さい頃からジャズダンスを習っていたというだけあって
踊れるのが素晴らしい。プロで今でも活躍している所が引き出しの多さを
物語っている。


650 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 02:13:47 ID:oguecxT00
>>648
不毛で、荒れるが、おもしろい。のも事実。
そんなに醜い争いにもなっていないんで、いいんじゃないの?

651 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 02:17:20 ID:+IaV08cU0
>>643
>日本フィギュアがここまで発展することはなかっただろうな。
伊藤の偉大さはそんな(小さい)ことじゃないんだけどね。

>>641
>王貞治と、松井を比べるくらい無謀な話。
ちょっと違う。
「王と松井」は普通に比較されてるよ。
「伊藤と荒川」の比較は次元が違う。
伊藤に真央なら可能。だが荒川を並べることは絶対にできない。

652 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 02:17:25 ID:VbetMoCW0
>>645
うーん、難癖って書き方が悪かったかもしれないけど
>>621
「そして本気を出してあの演技だったのですか?」
って部分に言ったんだけど。

みどり、ジャンプのミス少ないのは知ってるよ。
でもカルガリーやパリ、その後のNHK杯を見てるから
90ワールドでサルコウダブった時、なんかみどりの魔法が
解けた気がしたんだ。
もちろん、あれはあれで素晴らしい演技だったけどね。

あれ以後パーフェクトな演技はもう出来なくなったよね。

653 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 02:19:12 ID:4kSPs95x0
みどりは音符を追えている人だと思う。
ジャンプする瞬間と着地の瞬間の両方が音楽の一小節にぴたりとはまってて、
鳥肌たったことがある。
フィギュアって四小節ぐらいを区切りにすべる感じの
スケーティングをするもんなんだと思っていたから、「うをーーー!」ってなりました。

そんなわたしも最初は「みどりオタうっとーしー」と思いながら映像見まくって
ハマったくちです・・・。

654 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 02:21:21 ID:+IaV08cU0
>>648
>どの花が一番美しい花かを決めるようなもんで不毛だと思う
そんな不毛な比較しようとしてるのは、一部の低脳だけです。

655 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 02:22:16 ID:6grkp+wp0
>>651
王と松井の比較なんかマスコミがネタでやっているだけ。マジではない。
野球を馬鹿にしないでね。

656 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 02:32:52 ID:+IaV08cU0
>>655
骨髄反射にマジレスもなんだが、
王と松井の比較なんて、マスコミだけでなくファンでも誰でもやってる。
もちろんマジでね。
なぜなら、数字データが多数残っていて、多義複雑な解釈分析が可能だから。

ここがフィギュアと違う。数字データほぼなく、主観が多い。
と、超低脳キチにレスしちまったw 

657 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 02:40:16 ID:zOu8V31M0
>>651
王と松井を比べても結局どっちが優れてるかなんて結論に辿り着かないでしょ?
荒川と伊藤を比べるのも同じだっていいたいの

そのうえで
>「伊藤と荒川」の比較は次元が違う。
>伊藤に真央なら可能。だが荒川を並べることは絶対にできない。
これがよくわからんのだが、次元が違うというのはどういう意味?
選手としての種類が違うと言いたいの?それとも実力差があると言いたいの?
前者なら「時代が違う」という意味で合ってる

まあ何れにしろ説明したとおり、
時代も取り巻く環境も違う選手同士を比べるのはナンセンスって事が言いたかった。
もっと専門的な分析をできるならともかく

658 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 03:18:58 ID:+IaV08cU0
>>657 じゃ少し丁寧に書くよ。
>王と松井を比べても結局どっちが優れてるかなんて
>結論に辿り着かないでしょ?
「結論」は出るよ。出さなくてもいいし。結論を出すことが目的ではないから。
(余談;こういう話題で「結論」とか言うと低学歴と思われるよ)

>荒川と伊藤を比べるのも同じだっていいたいの
「同じ」ではない、と言ってるのが>>651です。

>>「伊藤と荒川」の比較は次元が違う。
>>伊藤に真央なら可能。だが荒川を並べることは絶対にできない。
例えると、誰か言ってたが、
ビートルズにユーミンを並べるようなもの。(モーニング娘でもいい。ピカソでも)
モーツァルトやYMOならまだいいが。これが「次元」の違い。

伊藤と荒川は、「種類が違う」というより「次元が違う」。
「種類が違う」が完全な誤りではないが、
そういう問題ではないのだ、
「種類」が同じだろうが異なろうが、「種類」を言及する自体が間違いだ、
というのが「次元の違い」。

したがって、
>時代も取り巻く環境も違う選手同士を比べるのはナンセンス
という言い方では全く不十分だし、トンチンカンです。

659 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 03:28:18 ID:6grkp+wp0
>>657
ID:+IaV08cU0はこのスレの名物さんだからスルーよろしく。
俺も1回相手しちゃったけど。

660 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 03:29:09 ID:/EYwwqi40
おばちゃん死んだはずじゃ‥

661 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 03:34:09 ID:+IaV08cU0
もう一度言う。
荒川は素晴らしい。立派だ。
だが伊藤と並べることは絶対にできない。

その理由は、時代でもなく環境でもタイプの違いでもない。

662 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 03:38:13 ID:+IaV08cU0
>>659
名物が何人もいるんだなw

で、スルーしてお前に得があるか?
負けた悔しさ根に持った粘着やめてねw

663 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 03:45:29 ID:zOu8V31M0
>>659
マジかよ、突っ込みどころあるけどやめとくわ。
というかみどりファンにこういう輩がまとわりついてるとは、みどりも不幸だよなw

664 :名古屋はどえりゃ〜ブス多いねえ:2006/03/09(木) 04:04:16 ID:cgJigDPR0
みどりファンと真央ファンってどっちが異常だろうか、っていうスレ誰か作った
ら?

665 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 04:21:44 ID:7RLM4GPf0

みどりを超えるって馬とびでもすりゃいいのか?


666 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 05:31:29 ID:+IaV08cU0
スルツカヤが覚醒剤中毒になれば可能性はある。

667 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 10:51:26 ID:uFCeZBWx0
みどりファンが真央ファンって多いような気がする。
そういう人は『天才性』が好きなんだよ。
佐藤有香も八木沼純子も素晴しいスケーターだったんだよ。
有香のステップはみどり以上なんじゃないかと思うし
八木沼純子は女性らしい優美な滑りをしていた。
でも天才感は乏しかった。やはりみどりが圧倒的だった。

荒川のスケートは美しいし、いくらスルやコーエンがこけたからとはいえ
オリンピック金メダルは輝かしい業績であることは間違いない。
村主の情熱もドラマがあるし感動する。しかし『天才性』となるとどうか。
天才だけが素晴しいわけじゃない。器用な職人芸だって素晴しいし
むしろ職人芸の方が好きだっていう人も当然いる。
真央ちゃんは久々に出てきた『天才性』を持ち合わせたスケーターだから
ロリヲタだったり真央ちゃんのキャラが好きって人意外は
真央ちゃんの『天才性』にハマッてるんだと思う。そこがみどりファンと被る。
天才は人を興奮させるから、だからみどりファンや真央ファンが
狂ってるように見えるんじゃないだろうか。
ちなみに安藤も天才型だったけど、現状は言動も含めて才能を持ち崩した
って感じだからダメなんだな。天才は見ている人を狂わすんだよ、きっと。

668 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 11:50:14 ID:XFpr9bme0
>>659
早く教えてあげなきゃ
みんな釣りにひっかかってるじゃん
ID:YIH7KCTR0=ID:L6Fr8udo0=ID:+IaV08cU0
荒川が金とったのが気にいらない真央ヲタ
みどりファンを装ってるだけ

669 :   :2006/03/09(木) 12:40:33 ID:2qoc7CIG0
>>667
みどりは天才でもなんでもないと思うけど?
完全なアスリートってだけ
肉体的に強さを持ってる奴は天才なのか?
荒川の高身長と同じで単に肉体的な特長に過ぎないだろ
日本でダントツだったのは当時の日本のレベルや底が低かっただけでしょ
それにパワースケートの流れを作ったけど、それって異端児でしょ
正当な女子シングルの流れとは異質
正当な流れで言えば天才でもなんでもない




670 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 12:48:29 ID:qonnM+oc0
>>669
>日本でダントツだったのは当時の日本のレベルや底が低かっただけでしょ

どうみても世界でダントツだったわけだがw
当時の世界のレベルや底が低かったのか?
そんな事は無いな。
この15年間、トリプルアクセルを公式に決めたのはみどりを除くと3人だけ。
しかもみどりと同じ確立でクリーンに決めてるのは真央だけ。



671 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 12:48:42 ID:vofXLH0K0
氷上のバレリーナは見たくても、氷上のどすこい一発曲芸は見たくない。


672 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 12:51:30 ID:M15EG+bu0
別におたじゃないけど
緑の動画みるとやっぱりそれを超える迫力満点の
演技する人まだいないよ・・・
あのジャンプの高さ、早すぎない回転、着氷、すべてが
絶句。

673 :   :2006/03/09(木) 13:00:16 ID:2qoc7CIG0
やっぱりジャンプの話になるだけだろW
みどりオタは・・・
3A飛べればダントツなのか?
みどりオタの感覚だと 凄いジャンプを飛べる奴=天才になるらしいな


674 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 13:04:44 ID:rXY3vxLo0
>>667
少なくとも私は、みどりファンだが、真央ファンじゃありません。

競技(アスリート)としてみればみどりさんは最高。
アイスショー的に見れば、荒川は最高。


675 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 13:08:51 ID:08e+a9Sl0
このスレ、見てるだけで疲れますね。(´・ω・`)
まあ、わざわざPart2たてる人もいないでしょうから、1000までどうぞ
好きにやってください、という感じでしょうか。
途中までは真面目に参加してましたが、みどりが世界殿堂入りしている理由を、
中学生に1から説明しなきゃいけないと思うと、滅入ってきましたわ。
しかもその中学生は反抗期で、人の言うことなんて聞かないみたいだし。

676 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 13:09:41 ID:tymHc9UI0
まあ確かにスパイラルとかはもう少し何とかならんかったのかと思うが、
あのパワーと確実性、愛嬌とスポーツマンシップはそれを補って余りある。

スケートに限らず、全方位型の優等生タイプよりも多少バランス悪くても
個性的で特別な才を持ってる人のほうが印象に残るよ。


677 :   :2006/03/09(木) 13:12:33 ID:2qoc7CIG0
フィギアはスポーツだけど バレーやダンスと同じでショー的な感覚も要求される競技だろ
見世物だからある意味美しさも要求される
伊藤の時代はそういう美しさで勝負できる選手居なかったから 1発芸で勝負する
伊藤みどりみたいな選手が出てきた
今は普通に正統的な優雅さで勝負できる荒川みたいな選手が居るから
(ちなみに荒川は普通にジャンプも凄い選手、それに特質してないけど)
もう伊藤みたいな極端なアスリートではなく総合的に優れた人で勝負してる

678 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 13:16:35 ID:qonnM+oc0
荒川の演技はみどりと別の種類のモノだし、あの柔軟性は素晴らしいと思うが、
やはりリズム感が無さ杉。
有明ショーでプルシェンコと一緒に踊った時は、物哀しいものが有った・・。
アップテンポの曲が無理な時点で、プログラムがかなり制約される。

>>673 というわけで、伊藤も荒川も足りない部分は有るし、パーフェクトではないのは
誰もが知っている。あとは好みの問題。

ちなみに1の文はアフォ。多分煽りたいだけだろう。



679 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 13:19:06 ID:qonnM+oc0
>>677
>伊藤の時代はそういう美しさで勝負できる選手居なかったから

ID:2qoc7CIG0はビットをしらない世代か・・。脱力。
相手して損した。時間を返してくれ。

680 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 13:19:44 ID:6grkp+wp0
ID:2qoc7CIG0も痛い奴だな。
別スレ立ててID:+IaV08cU0と2人で延々語ればいいんじゃない。

681 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 13:33:04 ID:p2NQEuSP0
>>677
クリスティ山口みたいにオールマイティな選手もいたけどw
砂糖さんのようにウマーなスケーティングもいた
ただあんまり記憶に残らない
極端なアスリートの伊藤っていうのは、禿同だな
芸術重視のカタリナビット台頭の時代だったから、似たような物議をかもしだしたらしいが
その彼女でさえ、後にチャンピオンはみどりだったって言っているしねぇw


682 :     :2006/03/09(木) 13:38:24 ID:2qoc7CIG0
>>679
よく読めW
日本人でいなかったって言ってるだろ
>>681あと普通そういう類の質問されれば相手を立てるだろ >真のチャンピオン

683 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 13:42:13 ID:p2NQEuSP0
680 さんに賛成
頭がおかしい人間相手にしても仕方ないね
ところでWって何?

684 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 13:52:14 ID:qonnM+oc0
>>682
>日本人でいなかったって言ってるだろ
顔もスタイルも良かった八木沼も知らんのか・・・。
本番に弱くて次第に佐藤に抜かれていったけどね。

しかし、みどりはワールドで優勝している世界レベルの選手なのに、なんで
そんな事にこだわるのか、さっぱり解らんけど


685 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 14:06:42 ID:SlTZZjGa0
煽りたいだけのアホなんかまともに相手する必要ないよ。

686 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 15:29:36 ID:0FSDOY9t0
>>682
文章が下手なのでよく読んでも(日本人でいなかった)
って言ってるように読めません

687 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 18:18:31 ID:+IaV08cU0
○カタリナ・ビット┬ ナンシー・ケリガン ┬ ミッシェルクワン ─ 荒川静香 
            ↓           ↑    ↓    
    クリスティ・ヤマグチ米国式 --------------------タラ…サラ   
         ↑                  ↓     |
○伊藤みどり   ─ ボナリー, ハーディ ─ ┬ ブチ、スル  |   
                      ↑         ↓
              ○オクサナ・バイウル   ─     ┬ サーシャ
                   
                               真央(安藤) 
○印は、パイオニア



688 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 18:19:26 ID:+IaV08cU0
                バイウル
                    |
                    |     ・サラ
           ・太田       |        ・タラ
                 ・コーエン     ・真央
                    |     ・コス
        ・ファヌフ        .|    ・ソコ
                    |  ・スル ・セベ
                    |            ・ハーディング
ビット――――――――――┼――――――――――みどり
                   ・ヤマグチ     ・恩田
              ・クワン |    ・中野
               ・ポイ子.|        ・安藤
                 ・すぐり
                    |    ・荒川
                    |
             ・コンパルソリ時代
                    |
.                  床


689 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/09(木) 18:33:44 ID:oFTPWBeV0
>>688
わかりやすい…
太田さんなかなかいい位置だね。

690 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/10(金) 01:36:40 ID:5FhwMjCP0
今日もIaV08cU0か

691 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/10(金) 01:44:41 ID:chpw3HUP0
>>688
それでいくと、ヤマグチが一番バランスの取れているが
つまらない選手ってことだね

692 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/10(金) 02:02:50 ID:4NfqhDlD0
>>691 
え、どうして山口がつまらない?
バランスというか、「万能」オールラウンドとも見れる。
「程度」ではないので、理論上は、
ヤマグチがビット的特性をビット以上に持つ可能性がある。

>>688図は、(程度ではなく)「質タイプ」の軸が5つあって、
「ビット」「伊藤」「バイウル」「有香」「ヤマグチ」。
この5本柱との関係によって、
各選手の相関位置を示すことが目的では?

693 :692:2006/03/10(金) 02:12:02 ID:4NfqhDlD0
その軸からヤマグチを除いてもいいけど。

なおこの図は、この板でたまに見かけるもので、
私の作成でも持ち出しでもありません。ここでもまた見かけただけ。

694 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/10(金) 02:50:36 ID:Ofnr3ShC0
恩田はジャンプたいしたことないし

695 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/10(金) 02:57:39 ID:4NfqhDlD0
だれより?w

696 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/10(金) 06:43:31 ID:6EejsJNN0
みどり
ttp://www.sendspace.com/file/4pj2vc

697 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/11(土) 00:47:25 ID:0XQfSRRa0
>>595
仕方ないこととはいえ、プルまであんなんだったもんなあ…


698 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 11:28:45 ID:O3PieqIc0
こいつ来ないかな→ID:2qoc7CIG0

「伊藤みどりファンは、ジャンプだけしか語らない」
と思い込まなきゃ自論がすべて崩壊しちゃうヤツw

699 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 12:15:39 ID:ltQyHB4t0
>>688
本当は、原点がゼロから始まる3Dの図がいいよね。
スケーティングが基本にあって、ジャンプ、ステップ、スピンに表現力などが加わるのだから、
今のルールが一番理にかなってるけれど、点数の比重や、減点、加点の方法が
気に入らないだけでしょう。

ジャンプには、実際の高さ、回転速度、軸の美しさ、ランディングの流れ、
離氷、着氷のトレースの連続性、スピードを高さに変える技術などが
問われると思うけれど、高さと回転速度は、相反するわけではない。
伊藤さんひとり見ても、ジュニア時代、15歳ごろ、アルベールビルの頃では
ジャンプの質は違うし、それは、ビットなども同じ。


700 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 12:21:02 ID:O3PieqIc0
>>699
なに言ってるか分かりません。

文法的に。

701 :699:2006/03/12(日) 19:21:33 ID:ltQyHB4t0
>>700
すんません。
ようするに、相反するものなら左右にチャートが分かれていていいけれど、
本当は左にきているものは上に垂直に立ってるほうが的を得てるってことです。
伊藤みどりの滞空時間と安藤美姫の回転速度(調整能力)があれば人類未到の5回転
が可能という研究結果を吉田さんが出している。
3回転までしかジャンプを跳ばないという前提があるから、
滞空時間か回転調整能力のどちらかしか必要ないため相反する要件のように
見えるけれど、4回転以上のジャンプでは両方の能力が求められるので
左右にチャートが分かれていては真ん中にドットされる人が出てくる。
(2つの能力のバランスがよいことは表せるが、両方とも優れているか、両方の能力が乏しいのかが
表現し得ない)



702 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/12(日) 23:15:23 ID:O3PieqIc0
>>701
まだ文法がおかしいので、内容にほとんど踏み込めない。
「・・・ってことです。 ・・・を吉田さんが出している。
 ・・・があるから、 ・・・に見えるけれど、・・・が求められるので」
??

「2Dと3D違い」を論じてるんですか?
そうであれば、なぜ論じてるの?

703 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/13(月) 09:02:42 ID:ej4uozYu0
伊藤みどり→ ベートーベン
浅田真央 → ビートルズ
荒川    → ドリカム
村主    → 坂本冬美
安藤    → 知らない。だれか考えて。

704 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/13(月) 09:21:52 ID:o8Fp6sBe0
余裕で荒川はみどりを越えただろ。
なんてったって金メダリストだ。




705 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/13(月) 09:22:00 ID:PiBO+kuU0
安藤→「釜山港へ帰れ」

706 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/13(月) 09:34:22 ID:ej4uozYu0
>>704
「金メダル」は立派だ。そこで思考停止せずに論証しろ。
バカじゃないんだろ?

707 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/13(月) 09:36:07 ID:13vsaVYx0
>>702
なんで理解できない?
あの表でビットとミドリの両方の性質を持った選手と、
ビットとミドリの中間の性質を持った選手が表現できないって
いってるだけだけど。

スピンやステップがしやすいエッジと、直進性に優れてトウジャンプに有利なエッジということなら
左右にチャートを分けられるけれど、
バイウルとユカが相反するタイプの選手かと聞かれたら違うと思うから
わかりやすい表とは思えないです。


708 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/13(月) 09:38:37 ID:13vsaVYx0
>>706
704は燃料投下と思われ

709 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/13(月) 09:45:44 ID:o8Fp6sBe0
やっぱり金メダルはすごいね。
すごいから金メダル。
誰でも取れるものじゃない。
荒川より伊藤がすぐれているのはジャンプ。
でもこれも反論くるね。なぜなら安藤は四回転きめてるから。
ビットに至っては全てにおいて荒川が上。


710 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/13(月) 09:54:51 ID:ej4uozYu0
>>707
>なんで理解できない?

「あの表でビットとミドリの両方の性質を持った選手と、
 ビットとミドリの中間の性質を持った選手が表現できないって
 いってるだけだけど」
 ↓   ↓
「あの表で【は、】ビットとミドリの両方の性質を持った選手【の位置】と、
 ビットとミドリの中間の性質を持った選手【の位置】or【との関係】が
 表現できない【と】言ってるだけだ」
 ↓   ↓
「ビットとミドリの両方の性質を持った選手【の位置】と、
 ビットとミドリの中間の性質を持った選手【の位置】or【との関係】が【、】
 あの表で【は】表現できない【、と】【私は】言ってるだけだ」
 ↓  or   ↓
「ビットとミドリの両方の性質を持った選手【の位置】と、
 ビットとミドリの中間の性質を持った選手【の位置】or【との関係】が
 表現できない【と】あの表で【は】言ってるだけだ」
・・・

外国の方ですか?

711 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/13(月) 10:01:08 ID:jkeeoQCEO
伊藤みどりは、アメリカでは凄い評価されたらしい
神風って言われて。チャレンジャーを評価するからねアメリカは


712 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/13(月) 10:05:53 ID:13vsaVYx0
>>710
そんなにおかしいですか?
あなたが添削してくれたらいいと思う。
背反する条件なら直線上に表現できるが、
同じ人間が同時に獲得できる能力を一直線の左右に振り分けたチャート上に
表現できないといいたかっただけですから。

何をどう直したらいいかわからないから、適当に直してください。

713 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/13(月) 10:09:41 ID:13vsaVYx0
>>709
ビットと荒川さんの違いはカリスマ性だと思いますよ。
ビットはジュニアのころからずっと東ドイツの代表選手で、
トップ選手と一緒にツアーで世界を回って、
世界中のスケートファンから愛されてきた存在だし、
荒川さんとはかなり違うと思う。

今よりもっとスケートが輝いていた時代のアイドル。それがビット。

714 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/13(月) 10:24:17 ID:ej4uozYu0
>>712
ありがとうございます。
その「3D図」はここに書き込むことはできるんですか?

(出来るのであれば、やはりあなたの意図目的が分からないです)

715 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/13(月) 10:39:03 ID:wbGcddbS0
伊藤みどりは男に生まれれば良かったね。
男に生まれてたらきっと四回転半ぐらい軽々跳んで
誰にも真似できないところまでいったに違いない。
容姿の事もそれほどは言われないだろうし。


716 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/13(月) 13:55:29 ID:MZQFXIta0
>>713
ビットは荒川よりは格が上な感じ。

技術は確かに低いんだけど、女王の位置=プレッシャーを
しかも当時の東ドイツで保ち続け、安定した演技を見せた辺
りは荒川とは比べられない。


717 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/14(火) 01:28:05 ID:mZi8zxTT0
荒川と比較はしないけど、伊藤は現行採点でやっても現在の
トップレベルとほとんど点数が変わりません。むしろ、コンビネーション
とかやってたら余裕で越してると思う。検証しているサイトが
どこかにあったのを見たんだけど。技術点満点もだしたし凄いと思うよ。

殿堂入りするのがヤマグチの方が早いのは納得できない人が多いはず。
オリンピックの差かな?そういう意味では荒川は運と実力の両方が評価できる。

ビットは格上で芸術の女王といっても良い。五輪と世界選手権の実績もダントツ。
でも、現行採点では得点が低いようです。カルガリー大会で伊藤は5位?
くらいだったけど、ブーイングがあったような。ビットは伊藤を当時批判してた
けど、後に真のチャンピオンはみどり、と言ってたらしい。お世辞かも知れないけど。
ジャンプに関しては男子のトップレベルより凄いと伊藤スレで聞きました。
聞くところビットが歴代で一番って言う人が多いです。




718 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/14(火) 03:59:32 ID:uheRyiZB0
ビットの真意はご本人以外わかりませんが、旧東ドイツのあの体制の中では
本当はみどりさんを称えたかったとしても、称えられなかったろうなとは思います。
ただ、ご自分の中の時期的なものってのもあるでしょうけどね。
人間として、アスリートとして、フィギャスケ現役選手=まだまだ成長期、だし。

旧体制崩壊後のビット選手は、真の意味でアスリートでしたね。
そして、練習中のボナ子激突ゴルァ事件等
みどりをとても大切に思っていたことも周知の事実ですね。
彼女は本当の意味で、みどりを真のライバルとして称えていたのだと私には思えます。

719 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/14(火) 18:32:45 ID:OjQ8kiLt0
ここキモー
妄想キモ。
ブスはなにしてもブス。


720 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/15(水) 01:29:17 ID:g2O9TuuG0
>>718
ビットが格が上だと思うのはその辺だなあ。

東西冷戦時代だったし、本人も相当過酷な状況で女王として
君臨し続けただけはあると思う。


721 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/15(水) 01:42:13 ID:QIZAB1iK0
伊藤みどりってさ、体操選手になればよかったんじゃないかな?
床運動なんかで高得点が取れそう。
体操なら150cmいかない選手も多いし、見劣りもしないんじゃない?

722 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/15(水) 19:11:14 ID:kw7rbGee0
みどりのジャンプ力
ビットの精神力
ハーディングのふてぶてしさ
荒川のイナバウアー

これだけあれば世界一

723 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/15(水) 19:55:41 ID:e869R8gd0
ハーディングw

724 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/15(水) 21:10:30 ID:KEvGHAl40
今の選手に伊藤みどりのプログラムやってみて貰いたいな
荒川安藤村主浅田あたりに
個性出て面白そう

725 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/15(水) 21:24:51 ID:TtfD9eiI0
>724
どの選手もスタミナが続かないのではと心配してみる
みどりプロは後半にもじゃんじゃんジャンプが入るからな〜

それに、あそこまで曲に合わせたスケーティングは誰もできないんじゃないだろか。
私の頭の中で想像して、できるとしたらプルシェンコくらいじゃないかとオモタ。
しかしこれ、出来たら凄く気持ちがよさそうですね。

726 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/15(水) 22:59:40 ID:u/INN7+S0
>荒川のイナバウアー

要らない。
何であんなに曲芸みたいなことをするんだろうと思う。下品だ。

>ハーディングのふてぶてしさ
これがあったらどの選手もプレッシャー負けとかないんだろうな。
要らんけど。


727 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/16(木) 00:43:35 ID:vA2+CYV/0
>荒川のエレガントなスケーティングだと思う

728 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/16(木) 02:46:07 ID:1PkQaNSd0
あのそっくりかえったイナバウアー自体は結構しょうもないもんな。
飽きるし。



729 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/16(木) 02:46:43 ID:1PkQaNSd0
ところで優雅さならビットのほうがいい。
スケーティングなら床のほうがいい。


730 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/16(木) 22:24:17 ID:vlGhlhob0
勘違いしている若者が多いが、みどりはジャンプだけじゃなかった
クリスティや荒川が見る者を美しさと優雅さでウットリさせたように
みどりのはじけるような躍動感は生命の喜びすら感じさせて観客を大興奮させた
フィギュアでは非常に重要な、基本的なスケーティングも滑らかだった

731 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/16(木) 22:26:46 ID:SR2+SPQR0
若者じゃないけど、みどりはジャンプだけ飛んでてほしい。
後は見ててもおもろくない。

732 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/16(木) 22:29:13 ID:p3UN9jvo0
芸者に見えたw

733 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/16(木) 22:58:23 ID:k6qeA1Kw0
カルガリのテクニカルプログラムでのステップにやられた。
音楽がとっても盛り上がるシークエンスでした。
規定が有った頃の選手は滑りが上手いよね。

734 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/16(木) 23:00:59 ID:RVvpv+CD0
731には90年のワールドをぜひ見てもらいたいな。
私はあれを見てみどりの見方が変わったよ。

735 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/17(金) 04:11:21 ID:iZYTVNPw0
荒川の表現力が高いというより
トゥーランドットと荒川の相性がすごくいいって感じ


736 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/17(金) 15:58:37 ID:KJz5v07E0
五輪初出場のがいいですね。
初出場なのにものすごく楽しそうで。
五輪はスポーツの祭典で芸術云々関係ないでしょという感じ。
やりたい放題やったと言う感じ。
サラマンチが彼女のファンなのはむべなるかな。



737 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/17(金) 23:08:20 ID:T+V1Y1380
>>736
激しく同意!

738 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 00:29:05 ID:0y97G3+Z0
23 名前:& ◆xWh2ZLVRdc [sage] 投稿日:2006/02/28(火) 21:19:19 ID:P6HkCBH50
>>20
それは、日本人が自分らに都合いいように言ってるだけ。
引っ張りだこ〜?
はあ〜?
クリスティと比べて、都合いいように話つくるヲタ多くってきもい。
中学(1991年)からアメリカ・コネティカットに住んでるけど、
そんなの大嘘だよ。っていうと、みどりの基地外信者の多くは
「自分もアルベールビル答辞、在米だったけど、みどりは人気者で〜」
「アメリカでもみどりのほうがクリスティより優勝候補だった」
なんって大嘘つくから笑える。
全然、クリスティのほうが人気は上だよ。佐藤有香も人気は、みどりより上。
こないだも変なクイズ番組出てて、あれはちょっと痛いかんじだったけど。
今シーズンだって。「コーエン>スル>荒川>>>キミー>エミリー>>>村主」
って見方してて、とっくに棄権したクワンの映像をエキシに使って放送するアメリカ。
世界選手権連覇して五輪も勝った自国の選手より、他国の選手が人気のわけないっしょ。
それに、みどりタイプより有香タイプのほうが受けがいいみたいだよ、アメ人にはね。

739 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 00:30:04 ID:0y97G3+Z0
別のスレより
209 名前:& ◆xWh2ZLVRdc [] 投稿日:2006/02/02(木) 06:22:42 ID:Ag8Eiwvz0
>>199
クワン、スル、ルーはともかくボナリーの殿堂入りって(笑)・・・
それはあり得ない。突出したものがないし。安藤さんも4回転は難しいでしょうね。
なんか日本のメディアの偏り?に疑問を持ってしまいます。

>>203
クリスティは技術で5・9、芸術で6.0出したことありますよ。

>>207
「むこうの(欧州ってことでしょうけど)メディアで〜と・・・」というのを聞くたびに、え?
と思ってしまうんですけれど、実際にアルベールビルの頃、スイスの小学校に行ってて高校3年から
ずっとアメリカに住んでると、「皆さん、自分の都合いいように言ってるのか、それともこっちの
メディアの言ったことが間違って流れてるんだろうか?」と思ってしまいます。
ノーミスなら、みどりが勝てるという言い方ではなかったです。
もちろん金メダル候補はみどりとクリスティ、甲乙つけがたい、という感じでした。
カナダ、アメリカでは早くからユカサトーは評価されていて、92年は、まだ
発展途上だったチェンや地元の利を生かしていたボナリー(転倒あっても5位だった)より
上だという見方が多かったです。それと、この年まではケリガンよりハーディングの方がこのトップ2人
(もちろんヤマグチとみどり)に近づけ、崩せる確立が高いと期待されていたようです。
北米や欧州の一部ではボナリーやユベールの点が高すぎという声も多かったと聞きました。
(ボナリーに関しては、それが同年の世界選手権に現れていますが)

実際スケートしていたので、みどりに勝ってほしかったけれど、若干ヤマグチが上かなあとは思いました。

740 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 00:32:03 ID:0y97G3+Z0
設定がアメリカだったり、スイスだったりはっきりしないな。

741 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 01:43:40 ID:amH+EUSH0
2006/03/03(金) 04:20:17 ID:iY2r3VY50
>>482
うっそくさ。じゃあ、何州のなんて町?できたら電話番号のエリアコードだけ
教えてもらえる?
メッカと言われるところをひとつに絞るのはアメリカでは難しいでしょう。

ちなみに、ここコネティカット州のフェアフィールドカウンティはスケート人口も多く、スケート
ファンが多いので、一般大衆に人気ないってのは???と思った。
ま、あなたのとこでそうだからといって、「アメリカ人でスケートファンは
50万人に1人くらい」って決め付けるのは世間狭すぎ。
ちなみに、NYの5ボロエリアでもスケートは非常に人気あります。


742 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 02:10:13 ID:0y97G3+Z0
男なのか女なのか判別がつかなくなった。

743 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 02:29:18 ID:Y51zF8Ad0
滑るお兄さん :2006/03/08(水) 04:24:52 ID:8uQXoCbA0
>>18
君さ、あちこちで出没しては、ヤマグチとタラを比べてはタラのほうが上だと言って、(君の意見として
述べるだけならいいが)押してつけてるよね。
あのさ、僕はタラも素晴らしい選手だと思うが、スケートを知ってる人が客観的に見たら、どうひいき目に見ても
タラがヤマグチより上ってのは無理があるよ。
長野五輪でもクワンこそが女王だとアメリカのスケート関係者ですら言ってたんだ。
僕は1番感動したのはルーチェんだったがね。でもクワンとタラだったらクワンのほうが上だと思う。ただ、あのときの
クワンはあまりにも演技が小さくなっててクワンらしくなかった。

744 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 02:31:10 ID:Y51zF8Ad0
2006/03/08(水) 07:37:10 ID:8uQXoCbA0
伊藤のスピンは現在のルールで行ったら、あまり加点にならないしな。
つなぎの点でも。ちなみにビットは、伊藤より若干評価が落ちてしまう。
それを考えると10年以上前に、多様なスピンやら、コンビネーションジャンプやってた
ヤマグチって凄いと思う。
荒川に関しては、3−3のコンボが3−2になっても、要素の点で他を大きく上回る点数が分析
われていたよ、スコットハミルトンらが表にして説明してた。


745 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 02:33:50 ID:Y51zF8Ad0
2006/03/08(水) 23:51:47 ID:8uQXoCbA0
言えてる。
比べること自体ナンセンス。みどりヲタって本当にきもい。
ヤマグチをみどりより上って書いたらさ、なんか変な馬鹿な(人を見下したような書き方してる奴)に別の
誰かと一緒にされて笑えたけど。世間はみどり>>>その他の選手、というのが当然だ!みたいなところがあるよな。
それで、違った意見は少数派で一人の仕業と思いたがるんだね。
盲目だな。

はっきり言おう。伊藤みどりは素晴らしいジャンパーだった。だが、スケーターとしては

荒川>>>>>>>>>>>>>>>>伊藤だ。

いつまでもババア引っ張り出してまで、昔は・・・なんて言ってんじゃねーよ、
中年どもが。


746 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 02:38:38 ID:0y97G3+Z0
>>745のコピペは矛盾しているんだよな。
自分で比べることはナンセンスと言っておきながら、比べているんだもの。

747 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 02:44:42 ID:0y97G3+Z0
>>142から抜粋

>「日本人スケーター」っていうと佐藤有香みたいに北米では言われてた時期も
>そろそろ終わってもらいたい。あれを典型的日本人とも思われたくない。
>みどりより容姿も滑りもましだが。

佐藤有香に対してもこの有様。
日本語は使えても、もうこの人の中身は日本人ではないな。

748 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 02:45:11 ID:i1zVsT0e0
2006/03/03(金) 04:03:28 ID:iY2r3VY50
>>375
笑っちゃった。
1990年に踏み絵ですか。
素晴らしい想像力。おもしろいっ!いいなあ。
クリスティヤマグチは伊藤みどりを素晴らしい選手といつも言っていたけど、
憧れていたのはドロシーハミル選手ですよ。クリスティは4歳からバレエ
とジャズダンスをはじめ、76年の五輪でハミルを見て、スケート習いたいと親にせがんだ、
と彼女のバイオグラフィーにも書かれてたし、つい最近のブライアンボイタノショー
のときにもチラっと言われてましたよ。
クリスティとみどりは2歳しか違わないし、尊敬していたのは間違いないと思うけれど、
自分の中でのアイドルはハミルですよ。ハミル人形持ち歩いてた
くらいらしいですから。

ちょっとズレるけれど、ハミルのハミルカット、担当していたのはNYで活躍されていた
スタイリストの故ユウスケ・スガさんで、今もスガさんのお弟子さんの日本人が担当
されているらしいです。日本人が担当してたなんてちょっと意外だからびっくりでした。

749 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 02:48:14 ID:i1zVsT0e0
>>741>>748のコピペは同じIDです。

750 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 02:50:12 ID:i1zVsT0e0
2006/03/04(土) 05:35:45 ID:ICnJzO1B0
>>375
踏み絵。この人面白いなあ。
でも、よっぽど、みどり崇拝したいんだろね。


751 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 03:08:15 ID:TXOjJ4GU0
みどりちゃんを一番にしたい人とみどりちゃんを落としたい人がここで
ご対面しちゃって毎晩レスしているんだろうなw

752 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 03:17:31 ID:VQEkD5vc0
>>750

>496住んでる所は米国スケートのメッカです
今回メダル獲った人とも会ったことがあります

ここでは一般大衆は見向きもしません
2006/03/04(土) 05:07:26 ID:ICnJzO1B0
496は、はったり見え見えですね。
バカ丸出し。

この人と同じID


753 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 07:40:37 ID:eknrm8Co0
>>735
それは思った、実は荒川はトゥーランドット以外のプロはパッとしない
どのプロも小奇麗にまとめるが印象が弱い
そのあたり技術では劣る村主の方が印象という点では上をいってると思うよ

754 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 13:05:02 ID:Dogq3i1S0
本日のコネティカット在住二重人格スケーターのレス

438 名前:名無し@自治スレでローカルルール検討中[sage] 投稿日:2006/03/18(土) 07:36:48 ID:tW7vmami0
みどりファンはね、みどりが絶対の女王だって信じたいんだよ。
自分らの世界がすべてだと思ってるんだ。
ものごとを客観的に見るなんて彼らには無理なのさ。
ちょっとでも他選手をみどりと比べて褒めたりしてごらん。
しつこく反撃してきて1日中でもPCにかじりついてるような連中さ。
皆が皆ひまじゃないんで、出かけてちょっとお留守にしてれば、自分らに
都合よく「逃げた」と解釈。
彼らは20年前から進歩しない化石なのさ。

755 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/18(土) 16:58:18 ID:TNGdt5P+0
>>753
スレ違いですが
シェルブールの雨傘、サイバースワン、蝶々婦人、パガニーニ変奏曲によるラフマ
タイタニック、ロミジュリ、どれもそれぞれ良いと思うけど。

トゥーラン、蝶々婦人含め、プッチーニがはまるスケーターだとは思う。
でもプッチーニの長い呼吸のフレーズに音負けしないで滑れるってところが、トップスケータの証だと思います。
スケートという本来の競技からみて、コーエンの「演技」はある意味誤魔化しと感じる。

もちろんみどりさんが歴史に残る名スケーターだというスレの趣旨にも賛成です。


756 :755:2006/03/18(土) 17:11:50 ID:TNGdt5P+0
訂正
「パガニーニ」のは
パガニーニのメロディをラフマが使用したので
ラフマニノフの「パガニーニのメロディを使った変奏曲」ですか?
スケート競技に使う音楽ってジャンルを超えてるので混乱する。
パガニーニの音楽はいろんな作曲家が使ってるから。

757 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/19(日) 00:44:15 ID:9J+W5uPc0
いつ見ても新体操に器械体操の選手が出てるような感じを受ける。
一人だけ別競技を闘ってたから超える選手なんて出てこないのでは?


758 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/19(日) 01:38:33 ID:MfTcR0PG0
俺はヤグディンやプルシェンコの動画みてフィギュアにハマって、
男子のほうが断然面白いと思ってるんだけど、
女子で唯一何度も繰り返してみてるのがみどりの演技だわ。
スケーティングとジャンプが完全に一体化していて
不可分なところが一番凄いと思う。


759 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/19(日) 03:02:18 ID:BRTahJnP0
ジャンプだけでもすげえ。
演技全体もリズムがあってスケーティング綺麗。

女子フィギュアのくねくねバレエっぽいだけの優雅な演技が苦手
だったので当時は清新さと技術の確かさに驚いた。

技術あってこその芸術性・美なんだけどな、バレエだと。
フィギュアの所謂「芸術性」はバレエほどの厳しさが無くて
クネクネしてるだけのが多い。
特に新採点方式で柔軟大会になっちゃってがっかり。

760 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/19(日) 09:50:58 ID:L7u78F5I0
どっちかというと、男子に出たほうが違和感なかったね >みどり

当時は特に、女子はスポーツというより演技とかショー的なものを
競ってた印象がある。オペラやバレエからテーマを持ってきてそれを
氷上で演じてみました!みたいな。全部エキシビみたい

761 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/19(日) 12:35:51 ID:WkMORcuC0
あれぞ
女王の演技だったと思う。
アメリカNBC,ABCなどでは、これこそが女性のスケートと大絶賛。


762 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/19(日) 19:30:11 ID:i2X+Pc510
みどりは男子のトップ選手と戦えるって言われてたもんね。
こんなテクニカルなプログラムは誰にもできないって言われてた。
観客の拍手や歓声もみどりの演技と一体という感じでほんとに凄い。

763 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/19(日) 20:17:56 ID:LCvl5S82O
あまりのジャンプ力で
場外までトンダひとは、後にも先にもこの人だけでしょう。

764 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/20(月) 01:14:04 ID:VavVnZOL0
>>763
ジャンプ力ではなく近視だから場外に出た
つーか昔からフェンスギリギリで飛ぶクセがあったから

765 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/20(月) 15:23:06 ID:GD4FCnLM0
考え方の違いだろうけど
必死に難しいジャンプを飛んでも銀メダルとか取れなかったミドリと
ジャンプはそれほどでも無いのに(しかもミスあり)スパイラルやイナといった
フィギュア本来の美しさで観客を魅了して勝った荒川を比べたら
荒川の方が上だと思う。


766 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/20(月) 15:26:40 ID:qD0MOuzD0
考え方の違いっていうか採点方式の違いもあるよ
総合的に見て荒川は素晴らしいと思う。
今の採点でも過去の採点でも荒川とみどりが戦ったら
点数の上では荒川が勝つんだろうしね。

767 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/20(月) 15:29:48 ID:S7lGKz7s0
>>765
女子初の金メダルは評価できる。ただ演技についてはそうだなあと10年待とうか?みどりのように今でも新鮮に感じられる演技として残るかどうか、予想はできるが評価は時を待つしかない。

768 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/20(月) 15:38:04 ID:Svzku7Yg0
まぁ伊藤みどりは別格すぎるね。。あれはどう見てもゴールドメダリストの
パフォーマンス。。観客の反応が証明している。。テクニカルの点数が表示されたとき
拍手の嵐。。芸術点は5.5〜5.8ばかりで、ブーイングの嵐だった。。
俺なんか、移りの悪い動画を見ても泣いたもんね。なんか、苦労を乗り越えた演技だ!
って思えたよ。見たこともないくせに。不思議と。涙が込み上げてきたよ。

769 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/20(月) 15:41:59 ID:J45e6bzu0
>>766
3Aの嵐で高得点は期待できるぞ。
まあ時代が違うんだが。

770 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/20(月) 15:46:10 ID:xKbVzKC9O
>>769
3Aなんて成功率30‰ぐらいしかなかったんだろ?
それを新採点でたくさん入れるなんてさすがに伊藤みどりでもむりだったんじゃないの?

771 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/20(月) 15:48:24 ID:+WP8zLoe0
ていうか、ニワカってマジで笑えるw
最近板のどこかしこで見当違いのレスが横行w

772 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/20(月) 15:52:21 ID:qD0MOuzD0
>>770
いや一杯飛んでたと思うけど

773 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/20(月) 16:33:18 ID:CbNnLevI0
>>765
金メダルはその時一番輝いていた人がもらうもの。
過去の選手よりどうとか関係ないと思うけど。
それとどちらにも言えることは、みどりの場合、山口が不調だったら。
荒川の場合、スルツカヤとコーエンが好調だったら。
どちらともメダルの色が変わっていたのでは?


774 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/20(月) 16:35:52 ID:Hwtk/h2P0
>>770
-みどりの試合における3A-
※○成功 ◎コンビで成功

[88-89シーズン]
愛知県(FP)○
全日本(FP)○
NHK杯 (FP)○
全日本(FP)○
World (FP)○

[89-90シーズン]
NHK杯 (FP)○
World (FP)○

[90-91シーズン]
東日本(FP)○
NHK杯 (FP)○
全日本(FP)○

[91-92シーズン]
東日本(FP)○
ラリック杯(FP)◎
NHK杯 (SP)◎
NHK杯 (FP)◎
全日本(SP)◎
全日本(FP)○
アル五輪(FP)○

アルベールビルの転倒は例外的、OPとFP両方でミスが
あったから金にならなかった。それが無ければ金だったよ。
それでも銀メダル。
ミス無しのプログラムのときは技術点6.0をいくつも叩きだした。
世界初の3Aだけでなく、その高得点もギネスにのっている。

775 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/20(月) 17:42:43 ID:S3UVIRc80
>>773
んだんだ。

776 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/20(月) 18:12:11 ID:rSVRRZAL0
確かに勝負になると773に同意だが重要なのは観客の支持を得られるほど
のエネルギッシュさが荒川はみどりほどはないということ。
っていうかその点ではみどりはどの選手と比べても別格。
国内はもちろん海外でも大喝采だった。

777 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/20(月) 18:44:10 ID:FY+wu5wN0
伊藤みどりは、まさに「神業」に迫った!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

778 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/20(月) 19:26:09 ID:Unqe4d160
EX見ると実感できる・・・・すげーな

779 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/20(月) 19:52:30 ID:Unqe4d160
ところで、今の選手って鼻をすする人が多いけどみどりちゃんは、ないみたい
衣装が暖かそうだからかしら?練習しているところは衣装の下にスパッツはいているw
今の選手は露出が激しくて寒そう〜

780 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/20(月) 21:05:20 ID:S3UVIRc80
ハミルトン…

(なぜか思い出した)

781 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/20(月) 21:15:52 ID:SD6Y1l3D0
>>780
(笑ってはいかんとおもいつつ…)ワラタwww。

782 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/20(月) 21:42:42 ID:yo9Vx0GZO
>>765-766
ここはスレタイからしてどうしてもみどりと荒川になるのかな。
話がループになるけど、そのままの演技をみどりが戦った当時に持ってきたとしても、
勝たせて貰ったかどうかは本当に分からないと思うよ。
アルベールビルではアジア系のヤマグチが活躍したけど、
それさえもそれ以前のみどりの活躍が伏線になっているのではないかと思えるくらい、
西洋美的な世界だったから。
荒川の優雅さが、それさえも打ち壊してしまえるものだったかは、
今となっては本当に分からない。

783 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/20(月) 21:53:07 ID:yo9Vx0GZO
(>>782の続き)
でも、荒川の優雅さは素晴らしいと本当に思ったよ。
これこそが、もしみどりが持ってればいいのにって、
当時の日本人が思ってたものだと思ったよ。
それをついに日本人は手にしたって思った。

それをみどりが持ってたら誰にも文句は言わせないのにって。

当時はみどりが神だって気付いていなかったからそう思ってた。


長文スマソ。

784 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/21(火) 02:23:45 ID:BRL9Jgzn0
アルベールビルの時にみどりはスタオベされたん?


785 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/21(火) 03:06:46 ID:ZAPDLfpf0
>ジャンプはそれほどでも無いのに(しかもミスあり)スパイラルやイナといった
>フィギュア本来の美しさで観客を魅了して勝った荒川を比べたら
>荒川の方が上だと思う。

フィギュア本来の美しさを細切れにイナバウアーやらスパイラルで
ちょこちょこいれる採点方式は間違ってると思う。

それに合致して今回勝てた荒川は点取りは上手かった。
しかしあれがフィギュア本来の美しさと言われると失笑する。


786 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/21(火) 03:33:34 ID:kN2QldW40
アルベールビルのみどりはあの悲痛な雰囲気の中の
奇跡のような3A成功によってホントに胸に迫る演技だった。
観客もカルガリーやパリワールドとかの熱狂とはまた違って
祈るような気持ちで見ていたと思う。解説のハミルトンの声が
3A成功の直前は震えているように聴こえるし、成功の後の
絶叫ぶりが見ていた人の気持ちを代弁していると思う。


787 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/21(火) 03:46:49 ID:kubXgceX0
ジャンプをすることがフィギュア本来の姿なんだって
飛ぶことしか芸の無いみどりなら今でも平然と人前でうんちくいいそうだ

過去にとらわれ進化を受け入れることができない小心者(失笑)

788 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/21(火) 04:56:23 ID:kN2QldW40
>>787
みどりが芸術点でも5.8や5.9をもらっていたことを知らないのか?
芸術面を軽く考えるどころか自分を卑下しすぎていた。
それにみどりはいつでもチャレンジャーだった。
普通の精神力でパイオニアになれる訳が無い。道を切り開いた者と
その後に続く者では目指すものが違うのは当たり前。



789 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/21(火) 05:03:55 ID:nz4L9cRE0
>>787
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1140775978/711

コネチカットの人か
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1142175207/448
でしょ。
アンチみどりって2,3人が毎日毎日同じ時間帯に何度も
投稿してる感じ。もしかして一人なのかも。

790 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/21(火) 05:11:19 ID:kubXgceX0
パイオニアね
まぁ切り拓いた道なのかなんなのか、今となっては
そのスタイルはまともに引き継がれていませんが?
っていうか現在の女子フィギュアでは拒否されているのが実情ではないでしょうか
つーことで寝ますので、んじゃまたね

791 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/21(火) 05:35:52 ID:ey2IVniK0
>>730
同意。
芸術点は「優雅点」じゃない。
情熱、軽快、清爽、可憐、退廃、躍動、静謐、明朗、神秘etc
ほかにもいろいろ、人間の美的感覚に訴えてくるものはある。
それらすべてが芸術点の対象になる。
みどりの個性は明るい躍動感だった。
全身から愛嬌がこぼれるみたいで、
リズムと一体になったその軽快な動きは見るものを幸福にさせてくれた。

792 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/21(火) 07:19:23 ID:lCJuvGtL0
789ってアホ?
アンチみどりは増えてきてるよ、ヲタのせいでね。ここまで神聖化してると
吐き気がしてくる。
少数派と思いたいのかもしれないけど。ちなみに自分はお前が言ってる人の
どちらでもないから。

793 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/21(火) 08:09:27 ID:FMGujrdDO
みどりは世間では誉めてもらえないから2ちゃんでヲタが必死なのも分かる
荒川には実績で負けてるし、ヲタの命綱のジャンプも真央に負けてる
引退後の充実度は床や八木沼に負けてる
ヲタは絶対にこの事実を認めないだろうがw

794 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/21(火) 09:09:24 ID:YuCNlrXg0
みどりオタじゃなくても伊藤みどりの偉業に敬意を払うのは普通なんだけど。
最近のブームに乗ってきた世間知らずさんでも
ちゃんと世間話が出来る人なら妄想じゃなく事実を語れるはずだよね。


795 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/21(火) 09:10:11 ID:YuCNlrXg0
>>793携帯からお疲れ様

796 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/21(火) 10:52:04 ID:lCJuvGtL0
>>795
事実なので、そんなことしか反論できねーのか。。。

797 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/21(火) 10:53:36 ID:nz4L9cRE0
>>792
どちらでもないって、ID:lCJuvGtL0
あなたのカキコ、コネチカットの人ってバレバレなんですけどw

798 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/21(火) 11:07:56 ID:mIfLhOxx0
コネチカット、滑るお兄さんのボキャブラリー

「しつこい」「必死」「基地外」「きもい」
これらの言葉を多様。
「コネチカット」じゃなく「コネティカット」

決定的なのは
「滑れないくせに」

一度でいいから滑るお兄さんのスケートが見てみたい。
みどりより断然上手なんですよね。
顔モザイクかけていいからさ、うpしてよ。

799 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/21(火) 11:27:50 ID:lCJuvGtL0
みどりsageは滑るお兄さんだけだと思ってるならメデタイお人だねえ。

793にはハゲドウ

800 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/21(火) 11:35:10 ID:mIfLhOxx0
>>799
じゃ、君のスケートでもいいよ。
うpよろしく。

<10:48:30 ID:lCJuvGtL0
615って気持ち悪い。
引きこもって、滑りもしないくせにやれルールがどうのだの能書きデブス婆
って感じだな。


801 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/21(火) 11:46:07 ID:lCJuvGtL0
ばーか。俺もすべらねーよ。引きこもりが滑らないのにウンチクたれんのが気持ちわるいって
言ってんだよ。主旨がちげーよ。
滑るお兄さんに滑ってるとこ見せてもらえよ。


802 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/21(火) 11:50:12 ID:M8HLTnH50
あのコピペに必死で煽りくれてるとはID:lCJuvGtL0は池沼だなw

803 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/21(火) 11:51:21 ID:CkMftRwh0
ID:lCJuvGtL0

コネティカットの二重人格スケーターだな。
スケート事情にかなり詳しい人なら、こいつを特定できるんじゃないか?
一応スケーターを名乗っているから単独スレを立てるのもアリだな。

804 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/21(火) 11:51:32 ID:mIfLhOxx0
>>801
ワロタw
オッケー、君滑るお兄さんじゃないみたい。
実は君もお兄さんのスケート是非見たいんじゃない?

805 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/21(火) 11:57:20 ID:CkMftRwh0
滑るお兄さんの好み

690 名前:名無し@自治スレでローカルルール検討中[sage] 投稿日:2006/03/06(月) 05:21:18 ID:I8PGNgK00
好き:ヤマグチ、ルーチェン、ビット、コーエン、クワン

応援します:太田、中野、シズニー、コストナー

嫌い:ヒューズ姉妹(痛い)、すぐり(表情がワザとらしい)、真央(姉に比べると
  不細工のくせに芸能界興味あるというのがきもい) 

気の毒に思う:安藤と擁護する関係者
       みどりと必死になって他選手けなしてまでみどりあげするヲタ 

806 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/21(火) 12:00:26 ID:mIfLhOxx0
>>805
ボナリーも相当嫌いみたいですよ。
有香はスケートは好きだけど
性格がダメらしい。

807 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/21(火) 12:10:28 ID:CkMftRwh0
>>806

>「日本人スケーター」っていうと佐藤有香みたいに北米では言われてた時期も
>そろそろ終わってもらいたい。あれを典型的日本人とも思われたくない。
>みどりより容姿も滑りもましだが。

こんなこと言っているから性格がダメとかだけではないよ。

808 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/21(火) 12:14:25 ID:mIfLhOxx0
>>807
まだ修行が足らんかった。
俺って(俺ら?)なんだかんだ滑るお兄さんヲタなのかも。

809 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/21(火) 12:25:44 ID:CkMftRwh0
>>808
専ブラ使うと便利。
俺が不自然に思い始めたのは、同一IDで2つのトリップを使用したこと。
このスレの最初の方にレスがあるけど。
俺がそれを指摘したら、トリップを使わなくなってしまった。

810 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/21(火) 13:11:47 ID:mIfLhOxx0
>>809
専ブラ何使ってます?
一応壷で見てるんですけど
そこまで出来ないんです。
(出来るのかも知れない。)

811 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/21(火) 13:37:20 ID:CkMftRwh0
>>810
Jane Doe Style

城田が失脚したら、日本の強化部長は滑るお兄さんでお願い。

812 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/22(水) 02:34:25 ID:7N/XWGel0
首尾一貫でないところがさすがアニキ

547 名前:名無し@自治スレでローカルルール検討中[] 投稿日:2006/01/25(水) 05:56:18 ID:dYWWtCv30
本日いちばんの基地外はID:8DmXRn0ですね。
小学校から日本語を学びなおすべきなのは、この人。ついでに病院行ったほうがいいですねえ。
どこから、村主ヲタのこと持ちだしてきているんだろう。分裂気味ですね。
545で述べているのもあくまで自分の趣向。

スケーターの目からすると
ヤマグチ>みどり>>>>>>>【超えられない壁】陳露、有香>ケリガン>バイウル>>【超えられない壁】>ボナリー

自分の好みなら
1.有香
2.みどり
3.ヤマグチ
4.陳

バイウル、ケリガンは別に。ボナリーは眼中なし。

813 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/22(水) 03:14:42 ID:LSuvaS6E0
ボナリーはみどりファンは嫌いだよね
でも見る目の超えている人は、評価なしが多いか
スケーティングが汚いってのは致命的か
素人には面白い芸人だけどw

814 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/22(水) 14:55:44 ID:Y7NW6iJd0
いつものコネティカットなんか?
ボナリーをやたらに叩くのは。


815 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/23(木) 00:43:02 ID:OobM33du0
3番目の人格を発見。96年から在米。さすがアニキ!

292 名前:名無し@自治スレでローカルルール検討中[sage] 投稿日:2006/02/08(水) 08:05:17 ID:6Lo+cLhh0
>>276は妄想癖入ってますね。

自分は96年から在米組で、アルベールビル当時のことは知りませんけれど、五輪直前
のTVガイドで、Golden Girlとかってクリスティヤマグチの特集してたってのを聞いたし、
佐藤有香さんのほうがみどりさんより知名度があるという事実、また他国選手へ興味をあまり
持たないアメリカメディアの報道の仕方からして、みどり大本命ってのはどうかなと思う。
もちろん、クリスティが圧勝とまでは見てなかったとは思うけど、みどりとクリスティの接線と見てた
んじゃないかな。アメリカの報道って、自国の選手と全世界チャンピオン、全オリンピック選手だけしか
取上げないとは言わないけど、それに近いものがあるし、ましてやクリスティは前年のチャンピオン
だったわけだからねえ。

全員とは言わないけど、確かに一部のみどりファンは、他の選手(特にクリスティ?)を褒めるスレや
クリスティのほうが上だという意見に噛み付く傾向がありますね。
もうちょっと穏やかに冷静にいきましょうよ。ちなみに自分も日本人だから、みどりさんには
勝ってほしかったけれど、1年前ならともかく、あのシーズン以降はクリスティのほうが
上だと思います。

816 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/23(木) 00:45:30 ID:OobM33du0
>>741はどのスレからの引用でしょうか?
滑るお兄さんオタとして、研究材料にしたいので教えて下さい。

817 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/23(木) 01:29:33 ID:i3xDQHOW0
>>816
レナさんアンチスレです。
ここはレナさんの為にかなりお兄さん活躍してますよ。
かっこよくて惚れますw

818 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/24(金) 00:39:09 ID:eQuNSjNq0
>>817
サンクスです。
ただボナリースレなどに比べるとアニキらしくなかったのが正直なところ。

オタ宣言してからアニキが現れなくってしまったのは残念。
メダル候補スレがもっと活発にならないと現れないのかな?

819 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/24(金) 18:53:45 ID:xHlGbncT0
ヤマグチsageしたら必死ぶっこいてでてくると思うよw。

ヤマグチのスピードのない超低空飛行ジャンプ笑えるーとか、
ジュニアライクな低空ジャンプで安全運転演技とか、
李麗仙そっくりなおばはん顔とか、上半身くねくねしている
だけーとかいつも誰かのものまねの二番煎じ演技だよねw
とか言うと必死ででてくると思う。
確か以前みどりヤマグチスレでそれはもう必死だった。
ヤマグチのジャンプ革命なんて低空ジャンプ以外ないのに
すげー必死だったもん。

820 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/24(金) 19:16:24 ID:iqutZmsi0
みどり本スレの最後ageで暴れてたのってアニキじゃねーの?
あれ見る限りとてもコネティカット在住にはみえねーよw。
過去にみどりに敵わなかった選手の誰かかw?

821 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/24(金) 21:08:50 ID:lMddl1A10
アニキ出現か否かはともかくw、
あの雰囲気じゃ、新・本スレ立てづらいですよねぇ。
みどりちゃんをマターリ語りたいよお…。

822 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/24(金) 21:37:49 ID:AZ+VTXPY0
新・本スレにアニキ参上w。

823 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/24(金) 21:51:04 ID:pzXOxnDA0
パッタリあらしがやんだ。
やっぱりアニキだったのか?

824 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/24(金) 21:57:23 ID:pzXOxnDA0
と思ったらまた参上。

んーアニキはもっとボキャブラリーが貧弱な気がするな。

825 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/24(金) 22:04:56 ID:pzXOxnDA0
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1143189031/50
本スレにレスつけると荒らしちゃうんでここに。

荒川はともかくなんで織田に嫉妬しなきゃいけないんだろう。
第一そんなふうには全然見えなかったし。

それとこの人やっぱりアニキじゃない気がするな。
アニキって変なとこ律儀でみどりsageるにしても
本スレには現れたことないんだよ。

現れるとしたらここか、金メダル候補?スレだと思う。

826 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/24(金) 22:46:40 ID:JYvBIHzZ0
そうかなぁ。
ヤマグチみどりスレで大暴れしていたころ、言葉遣いは違うけど全く同じ論調で
3つくらい人格使い分けて本スレに乗り込んでいたこともあったよ。
でもあの時は「ここは懐古スレなんだから他の選手との比較はいい加減に汁」
って言われてたんだよな。
そしたらヤマグチみどりスレに出張して必死でみどり&ヲタsageしてたよw。
アニキはビリー・ミリガン張りに沢山人格あるみたいだし、その中には多少ヴォキャが
多いのもいるんじゃね。ただ日本語は不自由みたいだけどな。


827 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/24(金) 22:54:59 ID:hWxmJOfC0
別スレたててみどりsageしてるからやっぱアニキの中の人格の1人じゃねw。
やっぱみどりに敵わなかった選手の1人かなぁw。
とりあえず3Aとべる女子は嫌いみたいだね。中野はチートだからOKみたいだけど。

828 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/25(土) 00:01:16 ID:wp8D0N3x0
他の選手と比較すると荒らしが来るから、次スレでは
比較は無しということで進行できないだろうか
あと「みどりが一番」とか言うのも荒れる元
気持ちは判るが言い方を帰るべし

829 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/25(土) 01:02:59 ID:jxKFhg260
>>828
ここのスレタイをよく嫁。
比較が嫌なZokkonみどりな人たちは本スレに行ってる。
ここはおそらくみどりヲタのふりをしたアンチがみどりヲタつりのために
建てたスレじゃ。

830 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/25(土) 14:33:34 ID:oiFapiVG0
昨日のみどりのテンションをキジョ板では誰も話題にすらしていなかったのに
アニキの中の女性人格wがキジョ出張でID替えながら必死で話題にしているモヨンw。


831 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/25(土) 14:53:36 ID:tjKvE+r+0
>>830
見てきたけど、あれは違う。
アニキは人格は変えられても、文体は変えられない。

832 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/25(土) 17:18:53 ID:wp8D0N3x0
アニキ?

833 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/25(土) 18:08:01 ID:fgNl1Gug0
>>831
そうそう。性別や年齢設定は変わるんだけど
独特の文体は変えられない。
最近は出てきてないみたいだよ。
時々それらしい人かなって思って釣り糸垂らすんだけど
引っかかってこないんだよね。

前ならむきになって反論してきたんだけど。

834 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/25(土) 22:37:08 ID:HiyOr0Cj0
みどり映像見ちゃったあとだと、みんなジャンプは低いわ着氷汚いわスピード遅いわ音楽にあってないわ。

835 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/25(土) 23:23:08 ID:wp8D0N3x0
ジャンプの助走も長いよね… あれが普通なんだろうけど
みどりを見慣れていると「遅っ」と思ってしまう

836 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 01:39:23 ID:YTQxKrVj0
アニキ目撃情報お待ちしております。

837 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 07:12:52 ID:FQN33Vmr0
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1140783707/975
この人どことなくコネチカットの雰囲気しません?

俺が好きなアニキの名演
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1134654284/335
このスレで毎日毎日ヤマグチageみどりsageしてたアニキが一転。
みどりヲタのフリをしてヤマグチが憎いとまで言いだします。
でも文体でバレバレw

「では、過去にあなたが投稿してくれたレスが何番だったかあげてくれるかな?」
と指摘され答えられず
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1134654284/344
と逆切れ捨て台詞です。

838 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 10:28:01 ID:zMj3SsAg0
アニキって多重人格だよな。
アニキの女性人格が一番キモイと思うわけだが。

839 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 12:19:59 ID:Ws/H6nKg0
アニキの人気に嫉妬

840 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/26(日) 20:32:22 ID:9/9BvLuK0
88年カルガリーSPの演技が好きだなぁ。勢いとキレがあって、
音楽も和太鼓でみどりのガッツな滑りとよくマッチしてた。
それにしても彼女の演技にはいつも観客が大拍手を送っててそれが
観てて気持いいよね。ナマで観たかったな。


841 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/27(月) 20:14:37 ID:7XJipxFQ0
>>840
当時のみどりは、コアなファンを除いては
世界的知名度はいまひとつだったように思います。
実際、SPで登場した時も、それほど歓声を受けていたわけではないし。
それが、演技後に「うぉ〜っ」となるんですよね。
その流れを受けてのLPで、あの観客総立ち。
まだまだ表現力では未完成の部分もあったカルガリーでしたが、
みどりにとって最高のオリンピックだったのは間違いありません。

842 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/28(火) 01:58:17 ID:+L0TvHzs0
みどり好き

843 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/28(火) 06:58:39 ID:hv2g0Zhh0
>>841
ああいう瞬間がオリンピックの醍醐味だと思うな〜。
みどりの五輪で滑る喜びと、観客の興奮が化学反応を起こしたというか。

844 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/28(火) 13:00:55 ID:saLgEX37O
みどり

845 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/28(火) 17:37:46 ID:T8zpwVEa0
定期的に出てくるみどり関連スレ(ヲタスレ、アンチスレ共に)をage嵐しているのも
アニキの仕業だと思う。
無駄に粘着なあたりがアニキくさい。
みどり本スレにヲタの振りして粘着噛み付きしていたアニキの女性人格はマジキモかったがなw。

846 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/28(火) 19:32:59 ID:uq9jEijY0
>>845
おまい、そんなことを指摘(age嵐)すると
今度は普通にsageで粘着してくるぞ。
どのみちアニキは多重人格でオカマにも
キモヲタにも口の悪いヤローにも女にも
なるからなw。



847 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/28(火) 19:59:38 ID:mtSl0TQb0
>>845
お前「ドゲザ根性」の奴だろ。
はっきり言って滑るお兄さんよりお前の方がマジギモ。

848 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/28(火) 20:09:26 ID:JJXbU9c50
>>845
どうやらビンゴみたいだぞw。
アニキが>>847でお怒りだ。

849 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/28(火) 23:36:16 ID:mEpuBNB10
>>848

違うよ。俺は滑るお兄さんヲタの一人だよ。
ID:mIfLhOxx0は俺ね。
君たちもうちょっとアニキについて勉強し直した方がいいよ。

あ、俺は847ね。ID違うのはさっきは職場から今は自宅から。

850 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/29(水) 01:09:55 ID:mU4aDhcU0
【レス抽出】
対象スレ: 【禁断の】荒川と伊藤みどり、どっちが上?【問い】
キーワード: TZ/36Gw80


193 名前:名無し@自治スレでローカルルール検討中[] 投稿日:2006/03/25(土) 08:21:29 ID:TZ/36Gw80
そういう人もいるんだ。
自分はみどりが出てきてからフィギュアを見なくなった口。
美とは程遠い彼女の演技によって
ヨーロッパ的優美さが破壊されてしまったように感じ、不愉快だった。
その後、アメリカのみどり的元気ネーチャンが主流になったみたいだけど。
今回のトリノの女子フィギュアも荒川以外には優美さは無かったけどね。
プルシェンコのコーチが、
ロシア人女性はフィギュアに向かないから鉄道作業員でもしてろ、と言ってたのは
スルツカヤにロシア・バレエ伝統の優美さが欠けるのを皮肉っていたのだとわかった。




217 名前:名無し@自治スレでローカルルール検討中[] 投稿日:2006/03/25(土) 11:47:21 ID:TZ/36Gw80
みどりへのスタオベってのは、正直未開人がやっと頑張ってここまで来たんだっていう感動。
荒川の場合には畏敬の念が入る。


232 名前:名無し@自治スレでローカルルール検討中[] 投稿日:2006/03/25(土) 12:21:48 ID:TZ/36Gw80
確かにみどりが黄色人種スケーターへの門戸を開いたのは事実。
欧米ではあまり力を入れてなかったジャンプに集中したことで。
とういうか、日本人の指導者がジャンプ以外では勝ち目がないと確信していた。
当時は日本人女性のスタイルが悪すぎたので。
ただ、それが、美しいフィギュアに飽き始めていた北米の観衆に受けた。


241 名前:名無し@自治スレでローカルルール検討中[] 投稿日:2006/03/25(土) 12:43:09 ID:TZ/36Gw80
みどりのときは、別の土俵を作って勝負してた感じだったが、
荒川が出てきたことで、欧米人女性スケーターと同じ土俵で勝負できるようになった、
という気がしてる。
つまり、長島、王はメジャーに行かなかったが、イチローと松井はメジャーでやってるということ。
でも、昔は栄養等の問題で日本人の体位体格が欧米人よりはるかに劣っていたからね。


254 名前:名無し@自治スレでローカルルール検討中[sage] 投稿日:2006/03/25(土) 13:05:16 ID:tjKvE+r+0
ID:TZ/36Gw80

アニキっぽいな。
アニキだとすると、また別の年齢設定になるわけだが。

287 名前:名無し@自治スレでローカルルール検討中[] 投稿日:2006/03/25(土) 14:22:14 ID:TZ/36Gw80
あの、洋の東西を問わず、フィギュアの女子選手で顔のいいのはあまりいなかった。
ヴィットはまあまあましだったが。

851 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/29(水) 01:13:24 ID:mU4aDhcU0
549 名前:名無し@自治スレでローカルルール検討中[] 投稿日:2006/03/27(月) 21:02:02 ID:jwfbzUEb0
>>541に同意。
村主の演技は自己陶酔、自己満足型。
芝居しすぎで、それこそミュージカルってかんじ。
作りこんでるのは、わかるけど、スポーツである爽快感に欠ける。

みどりは、もうあんまりよく覚えてないけど、やっぱりジャンプメインって印象。
3Aの完成やジャンプの高さ、スピードっていう、アスリートとしての
超人的な部分は認めるけど、それ以上のものは、感じなかった。

その点、荒川は、技術的には伊藤に劣ると思うけど、美しさや感動を与えてくれる。
技術以上のものを見せてくれる彼女の方が私は好き。
フィギュアスケート自体、技術やスピードのみを競うほかのスポーツとは一線を隔す。
技術プラスαが必要な競技。
それを考慮すると、技術プラスができる、荒川の方が上。

852 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/29(水) 01:21:10 ID:mU4aDhcU0
どちらが上スレでのアニキのレスは以上かな。
癖はどうしても出てしまうんだよな。

>>851に貼ったレスは登場時間がいつもと違うけど
このスレの最初の方でトリ付きで登場したときも同時刻だったから間違いないと思う。

853 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/29(水) 03:58:55 ID:yWCoadoH0
ただのアメコンで粘着野郎なアニキをそこまで持ち上げる必要もなかろうよ

854 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/29(水) 12:10:55 ID:rwoKMjan0
滑るお兄さんとかアニキとかいまいちわからないけど
ドゲザ根性野郎は本当に粘着でキモかった。

855 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/29(水) 14:25:45 ID:Cy6jACla0
とうとうsage覚えて自作自演はじめたな。
日本語が不自由なのはコネティカットにいたからじゃなくて
地頭が悪いからなのが丸見えで楽しいねぇ。
自分を人気者に仕立て上げるために頑張ってくれよ、アニキw。

856 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/29(水) 16:18:02 ID:rwoKMjan0
>>855
あの空気が全く読めない
自分が一番お呼びでないことがわからない
ドゲザ根性野郎ですか?
プププw

857 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/30(木) 00:40:53 ID:05fWvGv90
ドゲザ根性野郎というのは比較スレで暴れまくっている人のこと?
それならアニキの方がタチが悪い。
ドゲザ根性野郎ならレスの多さですぐ気付いてスルーできるが
アニキの場合は、過去にトリップ付きで書いた内容を
鵜呑みにしてしまった被害者が多いと思われる。(被害スレはみどりとヤマグチ、ボナリースレ)
在米ということで希少性もあったと思うし。

858 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/30(木) 01:13:45 ID:afd/tX+Z0
>>857
ドゲザ根性野郎は前みどり本スレで粘着してた奴。
こいつも外国滞在歴がありそう。
外国語表記にうるさい。
最初はアニキかと思ったがみどりヲタらしいので違うみたい。

ボナスレでアニキとやりあったキチガイとの情報あり。
だとしたらヤバキャラとしてはアニキ以上。
関わり合いにならないほうがいい。

比較スレの人は違うんじゃないかと
sageを知らないし(アニキもドゲザも最近はsageてる)
新キャラと思われ。

859 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/30(木) 02:04:30 ID:3sPDVtkg0
| ,∧   
|д・ )  ここなに?どっちも普通にキモイよ
⊂ ノ



860 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 01:05:38 ID:SWjBVnEL0
お兄さーん!!

861 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 07:37:23 ID:+6hYBsT/0
アニキっ!

862 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 01:37:41 ID:xGjPDeBd0
例のスレが泥仕合になってきたからアニキが現れるかもしれない。
どちらのオタにも言えるけど、一部のせいでオタのイメージが悪くなるな。

863 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 19:58:36 ID:l6sHuoLk0
こんなブスを超えるブスはいない。
みどり一番決定。

864 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 22:23:15 ID:JZGjI3Us0
hage

865 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 23:10:32 ID:V5dtAg3q0
殿堂トップページ
ttp://www.worldskatingmuseum.org/Home_Page.htm

The Hall of Fame includes such distinguished skaters as
Jayne Torvill and Christopher Dean,
Dick Button, Scott Hamilton, Ekaterina Gordeeva and Sergei Grinkov,
Midori Ito, Sonja Henie, and Katarina Witt.

訳↓
「栄誉の殿堂には、次のような名高いスケーターが含まれております。
 トービル・ディーン組、ディック・バトン、スコット・ハミルトン、
 ゴルディバ・グリンコフ組、伊藤みどり、ソーニャ・ヘニー、
 そしてカタリナ・ビット」


(全文)
「世界フィギュアスケート博物館&栄誉の殿堂」は、
フィギュアスケートスポーツのための国際的な宝庫です。
この種の世界唯一の設立であるこの博物館は、
フィギュアスケートの歴史の保存・説明に専念しています。

フィギュアスケートで最も偉大な名前が、
世界&米国栄誉の殿堂のなかで尊敬されます。
栄誉の殿堂のなかへ名を連ねることは、
フィギュアスケーターが達成できる最も高い名誉です。

栄誉の殿堂には、次のような名高いスケーターが含まれております。
・・・・

866 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/09(日) 18:18:20 ID:DX+CXM3W0
お前誰?

867 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/10(月) 04:28:15 ID:rweN9fYO0
本スレID:57FTwHnx0 ドゲザ野郎の悪寒

868 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/10(月) 19:32:46 ID:Jv5ikgviO
アルベールビルは規定があったんですか?

869 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/10(月) 20:22:24 ID:jVX5RTfg0
>>868

下記を参照
http://www1.accsnet.ne.jp/~aml00496/figure/figurew.htm

870 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/10(月) 20:50:25 ID:htk9FLBM0
>>867
間違いないと思う。sageをおぼえたんかな。
ヤマグチみどりスレの時と同じ粘着っぷりだよ。
しっかし・・・そんな時間から張り付いているんかw。


871 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/10(月) 20:58:01 ID:cd4Xu+WR0
>>870>>867
ドゲザ野郎で正解だと思うけど
ヤマグチみどりスレにいたっけ?
お兄さんは粘着してたけど。

872 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/10(月) 22:39:31 ID:htk9FLBM0
ドゲザ野郎が誰よりも雨コンな件
それはそうとしてアイツみどりスレでしたり顔でなんかいってっけど
どうみてもアンチみどりに見えますw。
専ブラにあぼーんばかりでまだいるのかと驚愕w。

873 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/10(月) 23:02:23 ID:YOuz9HhE0
>>872
あいつみどりファンじゃないよ
みどりファンを釣って楽しんでるだけ。
たぶん真央オタ

874 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/11(火) 17:38:41 ID:P+pThiK80
ドゲザ野郎なんとかしてくれ。
アニキよりタチが悪い。

875 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/11(火) 18:16:02 ID:WJLInmcG0
専ブラでドゲザの使う言葉かドゲザのIDアボン設定でおk。
相手にしてやるバカがいるから調子ぶっこく。
ムカツクことばっか書いてる真性雨コンなんだから完全スルーが一番。
寂しくなると構って欲しくてみどりスレに現れるんだからさ。
あとヤシはヤマグチ&荒川ヲタだと思う。

876 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/11(火) 19:55:08 ID:56RDK5cD0
ドゲザ、スルーされていることに気付きキャラ変更w。
以前なにもかもの技に「ミドリ、ミドリ」付けてたうなぎみてーなヤローはドゲザだったってことだぁな。
こいつ、間違いなくみどりヲタではない。ヲタの振りして本気で悪質だな。
>>875本音はヤマグチ&荒川ヲタだろうね。

877 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/11(火) 20:03:06 ID:P+pThiK80
でもドゲザはアニキではないよ。
どっちかと言えばボナスレでボナリーマンセーしてた
キチガイじゃないの?

878 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/11(火) 21:00:21 ID:Yt5aVqXA0
自分もドゲザは本当の所アンチみどりでアンチボナだと思う。
んで、本音はヤマグチマンセーの雨コン。
で、自分が嫌いなボナやみどりのヲタを釣りたくて必死wだし
他所スレでいかにもボナヲタやみどりヲタが煽っているように見せかけて
ミスリードしたりする陰湿なタイプとみた。

879 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/13(木) 04:33:18 ID:7/GCWSlF0
ID:ps9wHTAV0←ドゲザの悪寒


880 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/13(木) 22:40:31 ID:2Fnd8isy0
何気にドゲザも絶対ここ見てるよねw

881 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/14(金) 00:54:20 ID:kuYLnJ250
>>880
つーか、このスレの大半のレスは彼のなんだが。
そしてどっちが上スレを立てて、ここと同じことを繰り返していたんだよ。

882 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/14(金) 09:27:38 ID:mJY4dh0s0
今日もドゲザがいるよ。
アニキはなんか絡んでちょっかい出したくなるんだけど
ドゲザとは関わりたくないんだよな。
アイツみどりヲタなのに。

883 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/14(金) 21:44:56 ID:TK+lRgD10
>>882
ドゲザはみどりヲタではない!断言できる。野郎はヤマグチヲタ。文面みればわかる。
単にみどりヲタ釣って遠まわしにみどりとそのヲタをこき下ろして喜んでいるだけ。
っつーか>>882がドゲザかw?

ところで今現在のドゲザの悪寒→ID:jjpCY2n30

884 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/14(金) 21:56:05 ID:mJY4dh0s0
>>883
やめてくれ!俺はドゲザじゃねーよ。
ID:jjpCY2n30でビンゴ。

885 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/14(金) 22:07:37 ID:qpvj0fXU0
>>883
うん、ドゲザはみどりヲタでは断じてないね。
真性みどりヲタが多いのったりした本スレに出入りして
ヲタ同士の罵りあい煽ろうとしてると見たw。
自分もアイツは今までのカキコみると>>878の指摘通り
雨コンヤマグチヲタ、みどり&ボナ嫌いに見えるな、あれは。

886 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/14(金) 22:08:18 ID:mJY4dh0s0
あと、アニキとドゲザを混同してないか?
全く別人物だよ。
アニキはヤマグチヲタだけどドゲザはみどりヲタ。

887 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/14(金) 22:12:28 ID:wrU/1A3Q0
ドゲザはみどりヲタじゃないよ。
本気でみどりヲタだったらあんなこと言わないと思う。
っつーかアイツ日本語不自由なのか?
今本スレ見てきたけど直前のレスに対するつっかかりが小学生の国語力以下で萎え。
そらあのスレの真性みどりヲタの連中にはスルーされるわw。日本語読解力が低すぎる。

888 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/14(金) 22:14:15 ID:wrU/1A3Q0
お、おいらのIDがサンキュー(3Q)だw。

889 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/14(金) 22:22:43 ID:mJY4dh0s0
ん〜、ドゲザがみどりヲタであろうがなかろうが
アイツがあのスレで一番トンチンカンなことは間違いないね。
アニキとドゲザの対決が見たいな。

890 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/14(金) 22:23:36 ID:aRtt45Et0
本スレでドゲザ(?)に釣られてしまったアフォです。orz...
当事者の感想としては、あの人は誰のヲタでもなくて
ただ自分の持つありったけの知識&日本語を駆使して
優越感に浸りたいタイプの人なのではないかと。
NGワードは「日本人vs欧米人」「ボナリー」あたりでしょうか?

891 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/14(金) 22:26:19 ID:wrU/1A3Q0
アニキとドゲザの罵りあいはどっか宇宙のかなたでのファイトキボン。
スレ開けるだけで毒電波がビリビリきそうでいやだw。
とりあえずドゲザもアニキも国語をやり直して欲しい。
トンチンカンなつっかかりが本気だとしたらそうとうヤバい国語力に驚きだ。


892 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/14(金) 22:31:00 ID:wrU/1A3Q0
なんだか難しそうな日本語使うと賢そうに見えると思っているDQNの日本語っぽいw。
あんまり本読んだことがなさそうな感じが文章から臭うんだよな、つっかかるポイントが
的外れというかさ。解っていてわざとやっているのなら単に陰湿な性格なんだろうが。
それにしてもつっこみどころ満載なんだよなぁ。
日本人日本人いうならおまいは何人なのか?おまいはもちろんISUに即日抗議
したんだよな、じゃなけりゃ言う権利ねーぞ(#゚Д゚)ゴルァ!!とかなw。

893 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/14(金) 22:33:16 ID:2F/VUkmt0
>ただ自分の持つありったけの知識&日本語を駆使して
>優越感に浸りたいタイプの人なのではないかと。

・・・つまりは「 ガ キ 」って事でFA?

894 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/14(金) 22:42:04 ID:UlIPEX5j0
あのさ。アニキって奴と、土下座とか言う奴と、一緒にされたくないんだけどw
殆ど疑心暗鬼になってんのよね。ばかじゃないのw
今更だから言っとくけど、あたしは女。
ここには初めて書き込むけどね。
ちなみに、みどりは好きよ。有香よりボナリーだけどw

ボナスレでボナリーageてた基地外は6〜7人はいると思うわ。
誰でも基地外と思い込む佐藤有香オタがいたから面白かったのよ。
別にボナリーが好きってわけでもないけどねw
私は3〜4人目の基地外って言われた人よ。
有香オタは全部同一人物にしちゃうから面白かったw
ほんとっ、2チャンネルってバカばっかなのよね。
わたしも佐藤有香が嫌いだから、バカをからかうのが面白かった。
ただみどりは好きよ。


895 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/14(金) 22:48:39 ID:sd/7cPJq0
ドゲザって↓のレスの椰子だろ?

99 名前:名無し@自治スレでローカルルール検討中[sage] 投稿日:2006/03/02(木) 15:43:25 ID:11jfiJ0p0
>>97 そう。
日本語の「美」「芸術」とは全然違うからね。
「art」と「beautiful」を辞書で引けば、欧米人の気持ちが分かるよ。

art   ━ 【名】
1 (1) 芸術
a work of art 芸術品.
(2) [集合的に] 芸術作品.
3 (1) 【U】 (何かをする)技巧, 術, わざ; 熟練, 腕
There's no art in doing it. それをするには別に熟練はいらない.
(2) 【C】 (専門の)技術, (特殊な)技芸
the healing art 医術.

「ビューティフル」(美)
beautiful
━ 【形】
T 美しい, きれいな
1 申し分のない, りっぱな
2 すばらしい, あざやかな
a beautiful swing (ゴルフなどで)見事なスウィング.
Beautiful!  すてき!
━ 【間】
 お見事!, でかした!

896 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/14(金) 22:49:20 ID:8eFip4SX0
>>1 荒川さんが軽々超えましたから

897 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/14(金) 22:53:28 ID:QbjODv9D0
おいおい>>892>>893が図星つくから逆切れ始めちゃったよw

898 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/14(金) 23:04:25 ID:UlIPEX5j0
誰かを装って書くと、897のようなバカが本当に多いのに気付くのよねw

899 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/14(金) 23:04:47 ID:sd/7cPJq0
そして↓のレスがアニキ

142 名前:名無し@自治スレでローカルルール検討中[sage] 投稿日:2006/03/03(金) 03:23:42 ID:iY2r3VY50
実績は、変えようがないもの。
順位もエキスパートの人たちがつけたもので、それを素人が気に入らないから
って、「本来は〜のほうが」っていうのもおかしい。

すでに皆さん言ってるけど、人それぞれにとって「偉大なスケーター」というのは
違うんだから。「みどりが特別」「みどりが1番」という意見に何が何でも認めさせよう
とするのはおかしい。

荒川が1番という人もヤマグチが、クワンが、ビットが、、、と色んな人がいるのは
見てて分かったが、はっきり言って、みどりファンちょっと異様だよ。
違う意見にすっごい食いついてる。

ちなみに自分の中では、みどりより荒川のほうが、「日本人スケーターの代表格」に
海外からも見てもらいたいスケーター。ちょっと伊藤みどりだと、あの美しさのない
演技に容姿もだけれど、衣装と美意識疑われそうで。

「日本人スケーター」っていうと佐藤有香みたいに北米では言われてた時期も
そろそろ終わってもらいたい。あれを典型的日本人とも思われたくない。
みどりより容姿も滑りもましだが。

900 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/14(金) 23:21:45 ID:UlIPEX5j0
意見はそれぞれ違うのね。
みどりは尊敬してるけど、下の子たちの世代なら荒川も尊敬
されると思うし。
みどりファンが異様とは思わないのね。
有香ファンやヤマグチファンのほうが異常だと思う。


901 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/14(金) 23:42:42 ID:6MTA6Wme0
>>897
図星つかれるとみな急に怒り出すしねw。


902 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/14(金) 23:50:05 ID:UlIPEX5j0
>>901
深読みできない人もいるし。あなたみたいな。

903 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/15(土) 00:03:46 ID:mJY4dh0s0
>>902
そのおねー言葉
ボナスレでアニキとやりあってた
佐藤門下が嫌いでビットが好きな人?

904 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/15(土) 00:13:24 ID:P7w9wPIk0
>>865

なんかケリガンが選ばれいて
激萎えした

USとはいえ、その程度のものなのか・・・

905 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/15(土) 00:14:42 ID:1zoIREe00
どうでもいいけど、おかまと一緒にしないでねw
やりあった人は他にいるんじゃないの?
わたしなんて無理無理wwwww
同じように佐藤が嫌いな別の人に基地外呼ばわり
されたんだから!上には上がいるのねw
だいたい佐藤有香嫌いもいれば、佐藤門下嫌いもいるみたいよね。
アニキって人とやりあったのは別の人だと思うけど、アニキって誰
なのかなんてどうでもよかったりもする。
ここではみんな適当に遊んでると思ってるから、あまりピンとこないし。
特に誰のファンって事もなくて自分の意見と違えば書き込むだけだし、
だから昨日まで仲良く情報交換してた人に、平気で喧嘩売ったりしちゃうけどw


906 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/15(土) 00:17:00 ID:Bp4lRJyw0
>>904
確かにケリガンは萎えるがUSだし
一応彼女もナショナルチャンプの経験と
五輪連続メダルだからな。

907 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/15(土) 00:45:46 ID:IJ/BKq0K0
>>905
ツンデレか?

908 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/15(土) 00:56:18 ID:1zoIREe00
>>907
また一人バカが出たわw

909 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/15(土) 01:07:49 ID:u6ReQjyY0
こっちでもがんばってるねID:1zoIREe00
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1141139657/l50

910 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/15(土) 01:09:27 ID:1zoIREe00
>>916
バカ丸出しよw スグリ信者ねw
悪質なのよね、ほんとに。

911 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/15(土) 01:10:10 ID:u6ReQjyY0
ここにもID:1zoIREe00
棚ぼた銀メダリスト村主について
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1144969291/l50

912 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/15(土) 01:11:58 ID:1zoIREe00
>>911
村主信者ってどうしてこうなのかしらw

913 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/15(土) 08:43:27 ID:92ffmEGX0
なんだ、昨夜「 ガ キ 」なことと「低い日本語力」を
誰かに指摘されたら逆ギレかまして「深読みできない」
なんて捨て台詞吐いて無駄なカキコしてるってことは
本当に「日本語力の低いガキ」が荒らしてたんだなw。

914 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/22(土) 21:29:47 ID:LZg012U70
今日のド・ゲ・ザ = ID:wnlHf9tZ0 みどり本スレ降臨
相変わらず意味の無い自己主張と主観をトンチンカンな
言い回しで書いてるよ。今度は何故か日本TVage。
ありゃどうみてもみどりヲタじゃねーな。


915 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/22(土) 22:27:04 ID:s5aF+6sx0
見てきた>本スレ
あの粘着っぷり間違いないね。ドゲザってさ、言葉遣いのやわらかいってか丁寧な人のカキコにつっかかるね。
寂しいのかね。

916 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/22(土) 22:45:42 ID:vUnhTFhT0
スルーしないで返事くれそうな人につっかかってんじゃね。
ドゲザの文面って大分前に「好きな選手嫌いな選手」とかいうスレで
他人の好き嫌いにいちいち粘着してた頭ワルソーなカキコにも似てるな。
その時も「いいかげんに汁」ってたしなめられたら「スケートやってた自分の
方が偉いのにぃ」みたいなカキコ垂れ流してた。誉めて欲しいガキなんだろ。

917 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/22(土) 22:47:49 ID:vUnhTFhT0
あぁ、そいつと同一人物とは限らんのに決め付けは良くないな。
でもすげー似てるんだよなぁ。ドゲザとそいつ。
他人だとしたらスケ板には一定量本物のガキか精神年齢が幼児な連中が
粘着してるってことなんだろうなぁ。

918 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/22(土) 23:15:46 ID:wnlHf9tZ0

くやしさの嵐が吹き荒れているようです。

919 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/22(土) 23:22:48 ID:zB4sMb/D0
ドゲザキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
ドゲザキタ━━⊂⌒~⊃。Д。)⊃━⊂⌒O。Д。)⊃━O(。Д。)O━⊂(。Д。O⌒⊃━⊂(。Д。⊂~⌒⊃━━!!!
ドゲザキタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)-_-)=゚ω゚)ノヨォ━━━!!!!

920 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/22(土) 23:26:07 ID:9CfCejme0
やっぱアニキのがおもろい

921 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/23(日) 00:23:55 ID:gsqXqY0l0
うん、アニキのが笑わせてくれるな。ドゲザはバカ登場っていう感じでどっちらけ。

922 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/23(日) 01:08:51 ID:M1j/Mulm0
久しぶりにあがってると思ったらw
>916
そいつって山田スレに「安藤は山田門下」と書き込んでにわか乙m9(^Д^)プギャーされたやつと同一人物なのかな。
そいつは珍妙な四字熟語使いながらものすごく偉そうなのに中身のないカキコが多かった。
で、指摘しようと思ったのだが華麗にスルーされていたのであえて突っ込まなかったのだが。
五輪のあたりから日本語の不自由なのが増えたよな。・・・ホロンなのか・・・?

923 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/23(日) 08:18:02 ID:RLzSd4qs0
このスレって、他スレで負けた【負け犬のたまり場】なんだwww

知らんかったwwオモロイ

924 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/23(日) 08:20:29 ID:RLzSd4qs0
ちなみに、俺のイチ押しスレは、これだ。

ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1142039151/

925 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/23(日) 09:44:45 ID:i/qE8mXR0
>>922
それってヘンなトリップつけてたヤツ?だったらそいつヤマグチスレでも頓珍漢だったよ。
その内スルーされるようになってた。で、しばらくしたらドゲザ&アニキっつー増幅された頓珍漢キャラが出てきた。
でもアニキの方が面白くって少しわきまえがあるかな。
アニキは1人で暴走して自己完結してる。ドゲザは相手が構ってくれるまで粘着。


926 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/23(日) 10:23:37 ID:kE+hV5VA0
でも、外見がよかったら、五輪で金とれたと思う。
女子は容姿(とくにスタイル)も採点の一部だと思う。
あの時代は、サポート体制が整っていたから仕方なけど、どうみてもSPのタンゴの衣装はいただけなかった。
90年ワールドの赤い衣装はみどりに一番あってた。芸術性をアピールが裏目にでたかんじだ。
晩年、みどりがみどりらしさを失っていてのが残念だ。やはり、カルガリー五輪の会心の演技がみどりそのもんだったような気がする。


927 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/23(日) 10:27:07 ID:RLzSd4qs0
>>926
英語版ウィキペディア  「Midori Ito」
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Midori_Ito

Ito was an immensely powerful skater,,,,,,,,,
Ito's energetic skating style did not always find favor with the judges.
Later in her career,
in trying to adopt a softer and more stereotypically "feminine" style,
Ito seemed to lose much of the natural joy that had
characterized her earlier skating.

(訳)
伊藤は計りしれないパワフルなスケーターだった。
伊藤のエネルギーに満ちたスケートスタイルは、
ジャッジにいつも支持されるとは限らなかった。
キャリア後期において、
より柔軟な、ステレオタイプの「女性的な」スタイルを取り入れようと努力したが、
それにより、かつての伊藤を特徴づけていた「自然の喜び」を、
ほとんど失ったように見えた。

928 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/23(日) 14:38:12 ID:Uy6tKTKI0
>>927
正しい指摘だと思う。
彼女のファンは88年から90年にかけてのみどりが一番みどりらしくて好きなのです。
みどりはアメリカ勢をきにせず、みどりらしさで突っ走るべきだった。
でも、彼女の3アクセルは男子の選手よりもきれいだと思う。

929 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/23(日) 16:38:21 ID:mLrgfxEP0
その辺はみどりの問題というよりは、山田さんその他スケ連の
方針の問題だよね。

彼らは本当に天才が自分達の手中にいることを分かってなかっ
たんだろうなあ。
だから過去の、アリモノのステレオタイプに阿っちゃった、と。
テニスで言うとナブラチロワ系のが出てきたときにショック受けて
「女子なのに!」とかワケワカラン批判してたのがいたけどそんな
感じを受ける。

伊藤みどりが凄すぎたんで、一番近しい辺りにも理解されてなか
ったってことなんだろうな。
後から見たら彼女の卓越した技術でスケートが変わったのに。
彼女本来の持ち味を生かしたスケーティングの美しさを見せてたら
面白かっただろうなあ>アルベールビル


930 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/23(日) 19:56:25 ID:8jjYvfz90
このスレ「滑るお兄さん検討スレ」になったあたりから、
堂々とスレ違いしてて、面白い!
というか、こういうところがないと、ますます本スレが荒れますしね。
例のvs荒川スレが消えたあたりから、それまでマターリしていた本スレに
定期的に変なやつが現れるのが腹立たしい。(`・ω・´)
しばらく、(おそらく)荒川金ニワカヲタが消えるまでは、
みどり関連スレは拡散しておいた方がいいのかも。
「みどりタソハァハァスレ」なんてとんでもなさそうなとこに、
意外に真面目なファンがいたりしますしねw。

ところでドゲザの命名由来と、彼(女?)の嗜好が全くつかめていない私。

931 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/23(日) 20:10:28 ID:RLzSd4qs0
>>929
>彼らは本当に天才が自分達の手中にいることを分かってなかったんだろうなあ。
そりゃ、分かんねえよ〜
誰にも分かんねえよ〜 歴史の後からは何でも言えるよ〜
名古屋だし。まるで奇跡のようにすべてがトンチンカンな混乱状態。
マジで現在でも最終的な評価にはなってないと思うし。50年100年単位だよ。

>彼女本来の持ち味を生かしたスケーティングの美しさを見せてたら
>面白かっただろうなあ>アルベールビル
そうだけど、
そういう悲しさも泥くささも全部含めて「伊藤みどり」だから。

932 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/23(日) 20:17:58 ID:RLzSd4qs0
>>930
>「みどりタソハァハァスレ」なんてとんでもなさそうなとこに
「みどりタソ(*´Д`)ハァハァスレ」
これのどこがとんでもないの??
とっても健康的じゃないですか。みどりらしくて。

933 :930:2006/04/23(日) 20:25:15 ID:8jjYvfz90
>>932(=>>931さんなので真面目にお答え)
いやぁ、健康的なのはいいんですが、女としては抜きネタはちょっと…。


934 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/23(日) 20:33:54 ID:RLzSd4qs0
>>933
>女としては・・・ちょっと…。
ちょっと何ですか?

あまりに理想主義的すぎます。あなたも抜かれてるんですよ。

935 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/23(日) 20:36:16 ID:3FbKe2aT0
良い意味で同時期に活躍していたオグリキャップとキャラが被るんだけど。
なんつーか、泥臭さというか、豪快さというか、
外野のエゴで運命を翻弄されるところとか。
ついつい応援したくなる存在だったような気がする。

936 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/23(日) 20:42:07 ID:RLzSd4qs0
耳齧られただけでパンツ「ジュワッ」とくるくせに、
お上品ぶってる人がいます。(`・ω・´)

937 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/23(日) 23:10:29 ID:Vt4FRJCw0
>>930
前本スレをドゲザで検索すればわかるよ。
ID:RLzSd4qs0
あんたドゲザ?
なら自分で説明してあげてよ。

938 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/24(月) 00:12:07 ID:lZvT5JNa0
>>931
いやー、そうなんだけどねw
今のままでも好きなんだけど。
あの悲劇性もまた天才たる所以ではあるし。

でも偶に時代を間違えて現れた天才にも、理解者があって力を
存分に発揮できた人もいるし、ちょっと夢見てしまうんだよ。

というか、多分自分が分かってなかったんだ。
あの当時は伊藤みどりがここまですごくて、あれ以降劣化した
ジャンプしか見られないってことを。
それでつい、あの当時の伊藤みどりをもっともっと存分に見せて
ほしかったと願っちゃうんだろうと思う。


939 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/24(月) 09:04:17 ID:jRwcKyYc0
>>937
議論に負けていつまでも根に持つのはカッコ悪いよ。

940 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/24(月) 13:22:29 ID:hT2AKwz20
>>939
私はドゲザと議論なんかしてないよ。
ここは今、ドゲザを始めみどりスレに現れる「変な人」の観察スレなの。

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1145265830/
あんたにふさわしいスレが出来てるよ。
ここに行って思う存分語ってちょうだい。

941 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/24(月) 13:50:29 ID:jRwcKyYc0
>>940
死ぬほどくやしくても、
議論に負けていつまでも根に持つのはカッコ悪いよ。

942 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/24(月) 17:58:05 ID:UUQhupUK0
すげーな、ドゲザ。
アホ晒しあげが自分のことだと気づかず、本スレ住人に出てけと
言われたのにも関わらず自分が勝ったと思ってるんだ。
あの流れはドゲザが圧倒的に負けてたんだが。

死ぬほど悔し泣きして未だに根に持ってるのはドゲザだよ。
絡んだ相手には執拗に粘着してるし。

あぁ今となっては滑るお兄さんが懐かしい。

943 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/24(月) 18:18:48 ID:jRwcKyYc0
すげーなwww、ドゲザwww
アホ晒しあげがww自分のwwことだとww気づかずww、本スレ住人にwww出てけと
言われたのwwにも関わらずww自分がwww勝ったとwww思ってるんだwww。
あの流れwwはwwドゲザがwww圧倒的にwww負けてwwたんだがwww

死ぬほどwww悔し泣きwwしてwww未だに根にww持ってるwwwのはwwドゲザだよwww。


944 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/24(月) 19:35:36 ID:UUQhupUK0
ドゲザが泣き叫んでいます。

945 :930:2006/04/24(月) 19:42:09 ID:yRZW7WWM0
>>937
前本スレ見てきました、サンクス!
あの頃、日本語表記がなんたらかんたらって訳わからんことになってて
ほとんどまともに読んでなかったので、ドゲザって言葉も自然とスルーしてました。
しかし、書いてることを読めば読むほど訳わからん人物ですね。
かなりみどりについて詳しいことだけは分かるんだけど。

946 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/24(月) 21:59:15 ID:FnRZSlyd0
ドゲザさんとやらへ
↓のスレに遊びに来て、wを多用する人と対決してみたらどうでしょう?

伊藤みどりはメダル候補だったのか金候補だったのか
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1142175207/

947 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/25(火) 02:09:26 ID:OFJ/5JUz0
ドゲザって評価高いんだな。

948 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/25(火) 08:10:55 ID:cjqZ5z/b0
ドゲザ、悔し泣きでスレ埋めに必死です。

949 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/25(火) 16:44:21 ID:HogXagGP0
>>946
OFJ/5JUz0(ドゲザ?)って、みどりファンでもないし
みどりのこともフィギュアのことも半端な知識しかないから
そのスレでwwwの人と対決なんてできないと思う。

OFJ/5JUz0とwwwの人って、どちらも
小難しいことを偉そうに書いてるわりには日本語が変なところや
物知らずなところも似てるね。似たもの同士だわ。

950 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/25(火) 18:43:09 ID:KzXFcuuI0
>>949
wwwの人は単なるお笑いで済ませられるけど
ドゲザは本スレ荒らすからタチが悪い。

951 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/26(水) 11:49:34 ID:Ohemiow+0
ドゲザって年中「日本人は」って言って偉そうにアメコン剥き出しにしてっけど
あの妙な日本語と言いトンチンカンな物言いといいヤツはホロンなのか?
じゃなけりゃあのカキコの意味不明さを説明できんのだが。

952 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/05/01(月) 01:58:26 ID:5MORBjh20
伊藤みどり検証スレ笑える。
もしかしてアニキが自分の文章勉強し直して
ID変えること憶えたのかも。

ドゲザさん、今こそ出番だよ。

953 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/01(月) 20:40:48 ID:/OK9nyMV0
>>1
こいつらみんな「ドゲザ」に負けたの?



954 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/01(月) 23:04:16 ID:5MORBjh20
>>953
違うよ、アンタがみんなに負けたの。
もう泣くのはおよし。

検証スレで頑張っておいで。

955 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/02(火) 10:52:13 ID:KJyoXc7b0
検証スレ、どれがアニキで、どれがドゲザで、どれが荒川ヲタで
どれがただのアフォか、分からなくなってきた。
>>1はアニキだと思うんだけど。)
しかしあそこまで行くと、稀に見る糞スレで、なんだか面白い。
本スレが荒れてないところを見ると、ドゲザも律儀に参加してるみたいだし
まあ、いいんじゃない?

956 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/02(火) 15:13:35 ID:YeiXM/lr0
検証スレのID:nwvG9P620
ドゲザかな。
もしそうなら見直すよ。

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1146379819/223

957 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/05/03(水) 00:38:08 ID:9onOxxjq0
なんだかんだいいながらドゲザさん、最後はみどりを
擁護するんだよね。
分析スレ1も2も結局最後まで粘着して仕切ってたし
最後はみどりが有利になるような結論に持っていっていた。
アンチを釣っては楽しんでるみたいだったけどね。
まあ、わかりにくい言葉で小難しいことを言って人を
小バカにするとこはあるけど、まあ私の中では許容範囲。

958 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/08(月) 23:10:40 ID:b/zXpQ8o0
本スレ
KZ+qLHy/0 をNGワードに入れたらすっきり綺麗になった。

ときどき本スレに登場する、物言いが偉そうで人の話を聞かなくて、
英語や欧米関連でぐじゃぐじゃうるさくてスレの空気を悪くする人ですよね。

この人がドゲザさんですか?

959 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/05/09(火) 09:10:24 ID:W7C+P2Vm0
昨日のID:KZ+qLHy/0はドゲザさんじゃないと思う。
ドゲザさんの特徴として、自分のよく知らないことは
話さない。威張れないのでw
スケートの技術とかについてはドゲザさんは詳しくない。
さらにはみどりの演技、実績等も今はどうか知らないが
全然詳しくなかった。
欧米にコンプレックスがあるような発言とか、文化論とか
そういうことにはすぐに噛み付いてくる。

960 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/09(火) 09:14:28 ID:W7C+P2Vm0
欧米コンプレックスのせいで、正しくみどりを評価できない
日本人を軽蔑できるので、みどり関連スレに粘着してるのかと
思う。ロロの発言スレにも粘着してるみたいに。

961 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/09(火) 11:12:23 ID:0f41cudt0
誉められたい、賞賛を浴びたい、他人を見下したい
      ↓
しかし現実には誉められるどころか逆の扱い
      ↓
俺が認められないのはお前らが馬鹿だからだ!!
      ↓
日本人は馬鹿だ!!
      ↓
自分は日本人を超えた存在として欧米人化を図る
      ↓
しかし本物の欧米人には敵わないので劣等感を感じる
      ↓
自分の中の嫌な部分を認めたくないので、自分の劣等感を他人に投影性同一視して、
他人が欧米に劣等感を抱いているのだと思い込む

こんなかんじかな?w

962 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/09(火) 14:54:40 ID:W7C+P2Vm0
日本人が劣等感の塊だと思っているのは確かだけど
実はドゲザさん本人もそうなのかもね。

私的にはドゲザさんがどうしてスケ板にいるのかが不思議。
そういう議論がいくらでもできる板が他にありそうなのに。

963 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/09(火) 21:41:51 ID:nVxvCAls0
>>961
おお! そうそうそうだと思う!
いつも、一番コンプレックスを感じて表に出してるのはあんたじゃん。
と突っ込みたくなるのをぐっとこらえてますw

>>962
不思議だねー。みどりとロロスレだけ?
もしかしてオリンピックを契機としてスケ板に来たんだろうか。

荒川さんのことを、コンプレックスを和らげてくれる存在だと感じて褒め称えようとここに来たら、
みどりの方が凄いと言われてるのを見て逆上したり、
ロロ発言でぶち切れたりしたのかなー。
原因は何であれ、可哀想な人ですよね。

964 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/10(水) 01:15:28 ID:qtxGOTt20
いやぁ、みどりのことは羨望してるんだと思うよ。
ただ、>>961のような人だと、羨望が嫉妬と劣等感に変わりやすいんだって。
自分が憧れの存在に近づけるように努力しようとするんじゃなくて、
相手を自分と同レベルに引き摺り下ろそうとするらしいよ。
ロロのことは、自分が欧米人に劣等感を抱いているからっていうのと、
投影性同一視によって、他人(日本人)が欧米人に劣等感を抱いていると思い込んでるから、
ご飯発言は、他人を見下せるチャンスと思ったんだろうね。

親に虐待受けたり過剰に甘やかされたりすると、こうなるらしいよ・・・( ´・ω・)

965 :新(名無しさん)募集中@自治スレ:2006/05/10(水) 19:42:08 ID:CmxYtkLN0
あれ、雨コンってアニキの方じゃなかったでしたっけ?
バカバカしくて検証スレはろくに見てないんですが
ドゲザさん、あそこでみどりsageしてるんですか?
なんだか良くわからないけど、変なスレ立てて自己満足してくれて
本スレ荒らさないでいてくれれば、わたし的にはそれでOK。

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