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徹底★荒川静香と伊藤みどり、どっちが上?2★分析

1 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/30(木) 00:18:23 ID:IeDSimQs0
<対決方法>
現在(またはある時点)のルール・採点法に合わせて、
次の2者が、数年かけてトレーニング・調整した場合、
どちらが高得点か、どちらが勝つか?
 A)任意の荒川静香(全盛期)  
 B)任意の伊藤みどり(全盛期)   

・環境: 同等または両者に最高の環境
・おまけ比較法:「歴史的意義」「スケーターとしての偉大さ」等。(論証は必須)

<ルール厳守>
1)必須の基礎知識
・「美しい」と「beautiful」 の重大な相違。(辞書参照)
・「芸術」と「art」 の重大な相違。(辞書参照)

2)論外として禁止。
・「金メダル>銀メダル」という小児病的な思考停止。
・比較は「不毛か有毛か」。・「日本人として感動・誇らしい」。・好き嫌い

3)美学・芸術論・スポーツ論的に、間違った記述は禁止。
「芸術=良いもの・ステキなもの」「フィギュアとは美を競うもの」
「美と技術は対立する」「綺麗なものこそ美しい」「優雅さが芸術・美しい」
「美は人それぞれ」

4)書込まずに退場。
「比較は不毛・無意味・ナンセンス」「比較はできない・不可能」
「ミドリのジャンプは抜ける」「荒川の尻の奥深くに舌を突き刺したい」
「真央のためなら死ねる」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
前スレ
【禁断の】荒川と伊藤みどり、どっちが上?【問い】
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1143206038/

2 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/30(木) 00:20:46 ID:jSoOiFUn0
前スレの要約

結論→ わずかにみどり優位
<技術面>
みどり有利→空中技がらみのスピン
荒川有利 →変形スピン(スパイラル、ドーナツ、ビールマン)
両者同等 →ステップ(細やかvs深いエッジ)

みどり→   音楽に合ったジャンプ&着氷。
        エッジチェンジ可能。新採点にそこそこ対応可能。

<芸術面>
荒川優位→ 身のこなし、手先の表現 
荒川注意→ 音楽にかかわらず緩急がない。

みどり優位→速い音楽で水を得た魚
みどり注意→身のこなしイマイチ
みどり→   トゥーランドットとは対照的な美

<観衆>
みどり→   ヨーロッパでもスタオベ。世界共通の衝撃

3 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/30(木) 00:25:16 ID:tTUdyb4q0
N杯EXで伊藤がトゥーランドットで滑ってるからそれを見てみれば
何かの参考になるかもよ

4 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/30(木) 00:26:40 ID:NWRJQhAc0
みどり路線を追及すれば、結局男子との比較になる。
女では絶対に男に勝てない。

女は優美さ、しなやかさで勝負するしかないのだよ。

5 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/30(木) 00:30:28 ID:IeDSimQs0
>>2
Thank you. How nice you are.

6 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/30(木) 00:37:53 ID:79b23rZQ0
>>4
余裕で張り合えるんだけど。
男子のトップ3以外なら女子のトップ3に負ける可能性低くないよ
新採点によって、はっきりと分かりやすくなった(PCSの係数が大きいこととジャンプ1回足されているから男子の点は高くなっているにすぎない)。

>>1は前スレで24時間張り付いてると噂の、ID:S3BJjU140?

ならこのスレ、スルーすべきかw

7 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/30(木) 00:38:13 ID:i8VFukpZ0
ジャンパーはジャンパーと比較しろ

8 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/30(木) 02:37:03 ID:1Xwr8Kqz0
2スレめとはご苦労様です。ただ、こういうスレは逆効果ですよ。
読むほどにみどりはの方が下に思えてくる。

9 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/30(木) 05:50:10 ID:2avvqNeH0
スポーツで20年前の選手が今より凄い技を持ってることが驚きw
20年前でこのレベルだったのなら、全盛期のみどりを今の技術に
合わせてトレーニングしたら物凄くなりそう。

10 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/30(木) 14:24:20 ID:R9m8KlOK0
優勝(金メダル)



(スキー/ジャンプラージヒル個人) 船木和喜
(スキー/ジャンプラージヒル団体)  岡部孝信・斎藤浩哉・原田雅彦・船木和喜
(フリースタイル/女子モーグル) 里谷多英
(スケート/スピード男子500m) 清水宏保
(ショートトラック/男子500m) 西谷岳文


覚えているか? 忘れ去られた選手はいねか?w

11 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/30(木) 23:41:11 ID:2q33FXQK0
>>1は変態

766 名前:名無し@自治スレでローカルルール検討中[] 投稿日:2006/03/30(木) 13:20:26 ID:IeDSimQs0
音楽と融合したパワーフィギュアってすごい抜ける。
見てるだけでパンツ濡れてくるし、たくさん出る。
量がすごく多い。

12 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/31(金) 00:11:36 ID:fpuejTcW0
イタイ!

13 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/31(金) 00:25:52 ID:4QT2rajo0
>4)書込まずに退場。
>「ミドリのジャンプは抜ける」「荒川の尻の奥深くに舌を突き刺したい」
>「真央のためなら死ねる」

比較されるとマズイことになる可能性があるのは荒川かも。
荒川さんがんばれ。

14 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/31(金) 00:29:56 ID:jtv4ae+W0
伊藤みどりと柔道の山下との比較ってのがあったが、
やっぱどう考えても柔道の方が何百倍もメジャーだよな。
日本の柔道人口40万人、フランスの柔道人口60万人だってさ。
世界全体の柔道人口は、500万とか600万とかそういうレベルだからね。

山下は、その世界柔道世界選手権3連覇。柔道の世界選手権は2年に1回だから、6年以上世界の頂点にいたということ。

やっぱ、国民栄誉賞だわさ。

伊藤みどりなど、問題外。

15 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/31(金) 00:32:10 ID:4QT2rajo0
>>14
おまえ何かがクルッテないか?

16 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/31(金) 00:35:29 ID:jtv4ae+W0
>>15
では、なぜ伊藤みどりが国民栄誉賞の候補すらならないのか説明してみてくださいな。

17 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/31(金) 00:36:54 ID:jtv4ae+W0
マイナーな種目で活躍したからといって国民栄誉賞出してたら、そのうちゲートボール世界選手権優勝者にも出さなければならなくなる。


18 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/31(金) 00:42:20 ID:/MhZteWO0
お前やばいよマジで

19 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/31(金) 00:46:43 ID:4QT2rajo0
>>16>>17
こちらで暴れてください。

国民栄誉賞ゲートボール世界選手権スレ
「WBC優勝王監督が荒川と安藤を間違えた件について」
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1143034536/l50

20 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/31(金) 00:48:45 ID:jtv4ae+W0
どうやばいのか、説明しろっつーの。
スケルトンとかでいくら活躍しようが、そんなもの問題外だとみんな思うだろうが。

柔道から見ればフィギュアスケートなど、そんなレベルなのだよ。
4年に1回だけ注目されるだけの競技に過ぎない。

柔道は、中学高校、警察署の柔道教室、講道館をはじめとする民間の柔道教室、警察官の必須競技など、ものすごい競技人口なのだよ。
その頂点に立つってのは、ほんと大変なことなのだよ。
スキーだのスケートだのの頂点とは、全然、全く、完全に、れべるが違う。

21 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/31(金) 00:51:48 ID:jtv4ae+W0
ま、フィギュアスケートなんて、マージャンの世界大会と同レベルの話だからなあ。

22 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/31(金) 00:55:18 ID:4QT2rajo0
久々の大物だ。

23 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/31(金) 01:16:29 ID:jtv4ae+W0
>>19
あほか。
野球は全然マイナーなスポーツではない。
競技人口も何百万人のレベルだ。

24 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/31(金) 01:20:09 ID:4QT2rajo0
>>19 をよく読め

25 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/31(金) 01:28:29 ID:PmwgrrEK0
>>2
スピン・スパイラルの比較が難しいよなー。
時代が違って、種類が変わった(増えた)
伊藤みどりの身体能力、レイバックのしなやかさなんかと
考えると、もしも既定なしでそっちを練習してりゃ出来たん
じゃないかなーと思えるし。


荒川、WBCの後は影も形もなくなったのが凄いなw

26 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/31(金) 01:38:32 ID:yNVdrI1b0
>>25
パレードもワールドゲストもWBCよりずっと後だよ

27 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/31(金) 01:45:40 ID:yNVdrI1b0
伊藤さんの実力、実績どちらも間違いなくフィギア史に残る凄さ
なんだから、
>>25最終行のような嘘を書くのは反対。

伊藤さんの素晴らしさはこうして十年以上過ぎた今でも金メダリストと比較される
ほどすばらしいのだから、相手を持ち上げるくらい余裕の書き込みすればいいのに。



28 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/31(金) 03:19:38 ID:62tNidlL0
これからサッカーがあるし、フィギュアもシーズンオフに入って
新しいネタもないし、普通にどんどん忘れられて行くだろう。
まあ日本の一般人なんてそんなもん。

>>14
確かに、荒川もせっかく金を取ったのに国民栄誉賞にならないね。

柔道は日本のお家芸。
フィギュアのような欧米人圧倒的有利な社会で
頂点に立った日本人の方がある意味凄いと思うんだけど。

まあ「国民栄誉賞」というのは日本国内限定の栄誉だからしょうがないか。
それがどうしたって感じ。

29 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/31(金) 09:31:35 ID:4QT2rajo0
>>14はアラカワより伊藤のほうが上だと言ってるのか。

30 :みどり氏ね:2006/03/31(金) 09:44:17 ID:4QT2rajo0
荒川ヲタって悪質だな。→>>8
比較されるとマズイのはアラカワだろう。

31 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/31(金) 11:12:03 ID:fHEgWD8v0
というか普通にテレビや雑誌見てても荒川と伊藤を比較してる場面
を見かけたことがほぼ皆無なんだが…(熱狂的なフィギュアファンでは
ないので、一般人レベルで考えて欲しい) 荒川と浅田はあるけど
ところで伊藤は当時国から何か賞とかもらえたのか?
功績は認めるべきと思うが… 当時をよく知らないんだ、スマソ

32 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/31(金) 11:50:36 ID:4QT2rajo0
>>31
>伊藤は当時国から何か賞とかもらえたのか?
>功績は認めるべきと思うが…
伊藤みどりに賞とかはないでしょう。国民から尊敬とかされてないし。
利用された、踊らされたって感じ。
今の選手はすごく大事にされてるね。

33 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/31(金) 13:27:03 ID:tNFXGPY80
荒川さんが伊藤みどりと同じく世界フィギュア殿堂入りを
果してから比べてはどうかね。これこそ偉大なスケーターである
という証明な訳だから。

34 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/31(金) 15:58:43 ID:d13Ofk8j0
ヴィットの次のワールドチャンピオンが3A決めたみどりっていう
のがフィギュアの流れを変えたんだよね。
トレナリーとか、あれぐらいの選手がまたチャンピオンとして続いたら
誰が3−3なんてやるのかって感じだろ。
ヤマグチだってみどりがいたおかげで自分の技術が引きあがったと
言ってるぐらいだし。
3Aがなかったらみんなあれほどジャンプのレベルを上げようとは
しなかっただろうし。
金メダルをとった荒川も素晴らしいが、みどりをそれ以下だと
考える理由は何もない。

35 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/31(金) 17:12:36 ID:/jjtVTGd0
世界殿堂入りしている人と比べちゃ

君・まずいなー

なんちゃって

36 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/31(金) 20:08:02 ID:4QT2rajo0
新採点法では、ジャンプの高さは意味がありますか?
低いのと高いのでは何か違うんですか?

37 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/31(金) 20:12:53 ID:ze+8sLVj0
>>35
そのシャレはキミ、まずいなー


タイプの全然違う選手を比べても意味がないような気がするんですが
時代も違うし採点方法も変わってるのに…

38 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/31(金) 20:40:37 ID:4QT2rajo0
ボナリー すごい
ttp://www.shanfan.com/skating/videos/montages/bonaly.wmv

ボナリーは「伊藤みどりとは何か」をも表してる。

39 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/31(金) 23:40:43 ID:K1CcttoZ0
>38
ボナリー凄い!!!!!

関係ないけどボナリーは衣装がいつもいいですよね。
彼女に本当に良く似合ってるし、彼女の滑りが引き立っている。
この点は、現在現役の選手で彼女に追いついている人はなかなかいないかも。


40 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 00:11:20 ID:SUw48vdSO
全盛期のみどりが3Aとか3-3を完璧に決めてこれるんなら勝ちは堅いでしょうね。
真央といい勝負するってとこか。

41 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 00:27:28 ID:Ol++Fph50
真央とミドリはどっちが上? いい勝負か?

42 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 00:33:52 ID:hL4R+F4G0
ところで日本のフィギュアの競技人口ってどのくらいいるんだ?
500人かそこら?
そんな中でどれだけ活躍しても、やっぱマイナーだわなあ。

43 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 00:35:04 ID:3h9shh3w0
>>26
印象の問題だよ。
ニュースでも取り上げ方ちっこくって。
へー、パレードとかやったんだw

WBCの分析や評論では、トリノがあまりにしょぼくて溜まっていた
フラストレーションがあの盛り上がりのいちいんをと言われていて
ちょっとワロタw


44 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 00:38:40 ID:hL4R+F4G0
フィギュアスケートが、柔道並みの競技人口になり、国民的スポーツになったら、3Aどころか、5回転、6回転も珍しくなくなるような希ガス。
競技人口が1000万人もいてみろ、今のレベルなんて、屁だぜ。

45 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 00:40:02 ID:Ol++Fph50
おやおや、ID:jtv4ae+W0 さん。>>42
今日は柔道の話しないのw

46 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 00:41:35 ID:Hpeidh7C0
>>36
新採点でジャンプの高さは意味があります。これがトリノの採点表です。
ttp://www.isufs.org/results/owg2006/OWG06_Ladies_FS_Scores.pdf
技術点(TES)=要素の基礎点(Base Value)+演技の質(GOE) という計算なのですが
ジャンプの高さはGOEの加点・減点に影響します。

>>41
真央ちゃんはまだまだこれから伸びる余地があるから
今の時点で比べるのは難しいですね。

47 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 00:50:47 ID:Ol++Fph50
>>37
>タイプの全然違う選手を比べても意味がない・・・
>時代も違うし採点方法も変わってるのに…

「ああ、助かった。。比較されるとものすごく困る。立場がなくなる。
 ホッとしたわ」
By 荒川

48 :45 :2006/03/32(土) 00:53:18 ID:Ol++Fph50
おっと、>>44←ここに柔道の話が出てますねww

49 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 00:58:42 ID:SUw48vdSO
3Aを2回、3-3、4回転も決めて真央の勝ち。

50 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 01:11:53 ID:Hpeidh7C0
>>46を書いてからみどりスレを見たら、アルベールビルの公式練習で
3Lz3T、3A3T、3F、3Lo、3A、3S、2A  をパーフェクトに滑ったそうです。
恐ろしい。全盛期を過ぎてこれを跳んだのだから
全盛期ならコンビネーションをもう1つ、3+2+2か2A+2+2を入れられるかな。

3Aを2回、3-3、4回転で勝負する真央ちゃんとの対決はものすごいことになりそう!
見てみたいですね〜。

51 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 01:31:30 ID:SUw48vdSO
51
これだけ跳べるなんて知りませんでした。プルシェンコといい勝負しそう

52 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 01:40:37 ID:ScytzuKm0
みどりジャンプはどれくらいGOEがつくんだろ?
巻き足差し引いてもあの高さ、助走の短さ、着氷の美しさがあるからなぁ。

53 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 05:35:00 ID:M+oomNKl0
みどりスレで聞いてきたらw

54 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 07:45:55 ID:rwFMQ+3O0

6種類完璧のみどりに対して3種類しか跳べない真央がいい勝負って?

55 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 08:04:28 ID:iWGcLo8N0
みどりと戦うなら真央は総合力で勝負にくるだろう。
>>50の内容のみどりと対決させて見たいよ。
世紀の決戦になるよ、きっと。

56 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 09:41:15 ID:Ol++Fph50
おいおい、おまえら荒川さんはどこ行ったんだ?

57 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 09:45:07 ID:R+9kMlqX0
47 名前:名無し@自治スレでローカルルール検討中[] 投稿日:2006/03/32(土) 00:50:47 ID:Ol++Fph50
>>37
>タイプの全然違う選手を比べても意味がない・・・
>時代も違うし採点方法も変わってるのに…

「ああ、助かった。。比較されるとものすごく困る。立場がなくなる。
 ホッとしたわ」
By 荒川

56 名前:名無し@自治スレでローカルルール検討中[] 投稿日:2006/03/32(土) 09:41:15 ID:Ol++Fph50
おいおい、おまえら荒川さんはどこ行ったんだ?


58 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 09:49:24 ID:yQV0LD5Z0
ジャンプならみどりが上だけど、みどりはどう見ても
ビールマンできそうもない。
それと、今の真央は「転ばない」という技術を持っている。
旧採点ならみどり有利、新採点なら真央有利だろう。

59 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 09:54:58 ID:Ol++Fph50
>>58 そうだな。違いはビールマンだな。
>今の真央は「転ばない」
伊藤も転ばないよ。

ところで荒川は?

60 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 10:00:47 ID:rwFMQ+3O0
>>56>>57
フィギュア史に残るスケーターとして、みどりさんの右に出る人はいない。
でも荒川さんは、みどりさんが持ってない金メダルその他諸々持ってるから
どうでもいい。

みどりさん、整形しなければ良かったのに。95年復帰戦のみどりさんは
ジャンプは3A以外のジャンプは残念だったけど、
顔の表情もスタイルもすごく良かったのに・・・

61 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 10:09:28 ID:qla9HOaJ0
>>58
みどりはビールマンできなくても、スピンは巧いからレベル4とれるんじゃね?
フライングシットは、確実にGOE加点もらえるだろうし。
みどりは新採点の方が向いてる気がする。

62 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 10:20:17 ID:iWGcLo8N0
みどりはやっぱり空中技よね。
ペトレンコとの即席ペアの時のデスドロップの高さが目に焼き付いて
離れない。
男子と並んで跳んでも同じ高さなんてそれだけで快感w

63 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 11:15:15 ID:Q0T9hNIo0
スピンに関してはみどりはレイバックもきれい。
ビールマンできなくとも中野程度のスピンは出来ると思う。
ドーナツもね。
少なくとも村主よりは上でしょう。

彼女の問題はスパイラルだけ。
それでも体が硬いってほどでもないからY字ポジションをベースにすればいいね。

64 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 11:18:50 ID:UQrbxow/0
そう、Y字スパイラルにすればいいんじゃないかな、と思ってる。

プロになってからのスパイラルは少しマシになったけどねえ

65 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 12:07:36 ID:Ol++Fph50
>>60
>整形しなければ良かったのに。
>95年復帰戦のみどりさんは・・・顔の表情もスタイルもすごく良かったのに
整形(真偽は不詳)は伊藤みどりらしい。
周辺すべてがトンチンカンだったから。

ところで荒川はどこに?

66 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 12:21:02 ID:iiqIMAXW0
整形してもあの程度っていうのがアレ

67 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 12:50:25 ID:Q0T9hNIo0
>>66
いやあれは整形失敗の例でしょ。
ミコちゃんのような感じ。

68 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 12:55:32 ID:Ol++Fph50
整形が成功したら伊藤みどりらしくない。

69 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 14:31:23 ID:SEs4mqE+0
みどりのは見ていてすごいって思えたけど、それだけ。荒川のような感動というか余韻が残らない。
ジャンプ重視の採点は若い小柄な選手が有利で、やがて体操競技のような方向に行って、味気ない
スポーツになるから、みどりが上になる採点方法なら採点方法が間違っているということだ。

70 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 14:53:18 ID:iWGcLo8N0
>>69
感動するかどうかはそれこそ主観
みどりの演技に感動した人間も大勢いる。カルガリーの観客が
みどりを認めたんだよ。審判よりも先に。

71 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 15:09:33 ID:GEUTMCpb0
みどりを女子と比較するのは間違い。当時は、男子選手と比較されていました。


72 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 15:09:52 ID:Q0T9hNIo0
みどりのはコーエンと同じくフリーよりSPで魅力爆発という感じがする。
フリーだと予定されていたジャンプすべて決めると大爆発だけどミスあれば
表現でカバーしづらいだけに痛い。
でもシェヘラザードやロンドやカルガリーのようにフリーでも十分感動の
余韻はあると思う。
荒川はトゥーランだけのような…

73 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 15:10:26 ID:NOvdneDa0
3Aまではみどりが勝ち、3A以上は真央有利
3Aまでのジャンプのみどりの高さは特別

マチコが言ってるようにみどりはジャンパー、真央は踊り子

74 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 15:11:13 ID:nq3iQclw0
ヲタは永遠に結論が出ない議論をしたがるものなんだな。
それでフィギュアの本質みたいなものが導き出せればいいけど…。

75 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 15:13:05 ID:r7LLQ+7e0
>69
あなたの感性や価値観では、荒川演技の方が上なんでしょうが
私の感性や価値観では、みどり演技の方が上です。
勿論、ジャンプやスピードだけを見ているわけではない。
その他の部分は何かというと、このスレで沢山書かれているので割愛。
まあ、色々な見方があるということで。

採点方法は
>みどりが上になる採点方法なら採点方法が間違っているということだ。
んなわけないでしょw
ただ、ジャンプやスピードのみを追う採点ならば、それは間違っていると私も思います。

今の採点方式ではなんという項目で加算されるかはわかりませんが
「音楽に正確に合わせている」「リズムの取り方の素晴らしさ」の評価部分は
みどりの滑りはわかりやすいので高いのではないでしょうか。
プルシェンコの基地外ステップなんかになると
あの細かい音楽の中で3連4連を組み合わせ、しかも裏拍バリバリとっていて
ステップが全て正確。
凄すぎると思ったけど、2ちゃんでは「音楽を無視している」という意見が多くてびっくり。
何らかの形で音楽に興味がなければ確かにそう見えるのかもしれないし
プルはそういう審判の評価にも対応するため塩湖ではFP変えたくらいだし。
みどりはその点正確な上に誰にでもわかりやすかったので、評価高かなと。




76 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 15:18:17 ID:zCrWPNfw0
変態が立てたスレでよく熱くなれるな

169 名前:名無し@自治スレでローカルルール検討中[sage] 投稿日:2006/03/30(木) 09:33:42 ID:Ae9jl2GM0
11歳で出場したジュニアワールドの映像、どなたかお持ちですか?
全日本(?)に特別出場した時の映像ならあるのですが…
(ピンクのコスチュームで、解説の人が
「わーおわーおwいいですねぇw」とかはしゃいでいるのです・笑)
ぜひジュニアワールドのも見てみたいです!よろしくお願いします(⊃д⊂)

170 名前:名無し@自治スレでローカルルール検討中[sage] 投稿日:2006/03/30(木) 13:36:39 ID:IeDSimQs0
それは抜きどころ満載だなw

77 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 15:20:22 ID:GEUTMCpb0
みどりは不細工だから。アンチみどりも多かった。特にアメリカには。
カナダでは爆発的な人気だったが。

78 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 15:22:10 ID:GEUTMCpb0
荒川は、日本にも美しい選手がいるんだと世界にしらしめただけでも、これから日本を見る目はかわる。
なにせ、みどり、佐藤とブスがつづいたので。

79 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 15:22:41 ID:XQI7hP+r0
荒川さんは、曲とは関係なく滑るから、直前に曲変えても平気なんだよね
他の選手は、曲の何処で跳ぶとか、スピンとか決まってるから
曲変更は簡単にはできない

80 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 15:28:15 ID:SUw48vdSO
カルガリーの客なんて田舎者ばっかりだろ?今回のワールド見てて強く思った。
それよりも、歴史があって観客の目も肥えている欧州、イタリアトリノで 評価されたことは価値がある。

81 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 15:31:53 ID:iWGcLo8N0
パリワールドでも嵐のようなスタオベでしたがw
6.0フルマークを5つ叩きだした大会ね。

つかカルガリーの観客>>>トリノの観客だろ
目の肥え方からいったら。


82 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 15:41:15 ID:ZqUc9QBf0
フィギュアへの入れ込み度でいったら
カルガリー>>>>>>トリノが常識なんだが
本当に荒川オタってニワカが多いんだね

荒川もみどりも素晴らしいで終了。で良いと思うけど
アンチみどりは所詮、まず最初にウザイ気持ち&嫌悪ありきで動画も一部しか見ず
ジャンプだけだの荒川のような感動も余韻も残らないだの言ってるようにしか見えん

荒川オタの(一部かも知れんが)みどりsageがひどく、
過去みどりが日本女子フィギュアに果たした貢献への敬意の欠片も感じられないので、
当初心から祝福の気持ちで満ちていた荒川金メダルへの敬意も忘れがちになる、この板

83 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 15:47:26 ID:Ol++Fph50
>>82同意
俺も荒川に感動した。
それがなんで伊藤を叩かなきゃならないのか、理由が分からん。

(ほんとうは分かってるけど)

84 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 15:48:28 ID:YTCVFJUm0
トリノの市民、イタリア国民なんてフィギュアに興味無かっただろ
あの狭い会場が満席ならないのが証拠

85 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 15:49:27 ID:zCrWPNfw0
ID:IeDSimQs0=ID:Ol++Fph50

86 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 15:58:00 ID:Ol++Fph50
こういうスレが気に入らないのは荒川ヲタ。

荒川ヲタには卑劣が多くて有名。見境いなく他人を攻撃する>>76>>85

【他選手sage】荒川オタって…2スレ目【粘着】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1142497482/l50

87 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 15:59:17 ID:ZtcefVaT0
まだこのくだらないスレ続いてたの?
どっちのヲタでもないが、客観的にみたらどう考えても

宇宙人みどり>>>>>(一生越えられない壁)>>>>>その他大勢の地球人・荒川

88 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 16:03:57 ID:Ol++Fph50
>>87
採点にそんなに差はありません。

89 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 16:06:16 ID:SUw48vdSO
パリでも絶賛されているなら、認めますよ。

90 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 16:08:45 ID:qla9HOaJ0
>>89
おぬし、なかなか釣り上手だな

91 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 16:11:56 ID:iWGcLo8N0
>>89
ようするにみどりの演技をほとんど見たことも無ければ
その功績も知らないわけですね。
フィギュア界の歴史はみどり以前とみどり以後に分けられるぐらい
大きな影響を与えた人なんですよ。

92 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 16:16:18 ID:RH3R5rsw0
まだ続いてたか。
ageんでもいいでしょう。
荒川さんが殿堂入りしてから比べたらいい。

93 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 16:17:13 ID:l4x1TrHZ0
スレ読む限り、逆のような気がする。
なんで、世界が認める最高のジャンパーみどり好きな人が
荒川さんの快挙を素直に喜べないのかのほうが不思議。

94 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 16:20:09 ID:Ol++Fph50
荒川派→ 「みどりはジャンプだけ、ブサイク、頭わるい、
        美しくない、優雅さがない・・・」
みどり派→ 荒川にも感動。

これだけで荒川派は芸術も何も理解できないことが分かる。

>>75がいい事を言ってる。
>音楽に興味がなければ確かにそう(みどりは音感がないと)
>見えるのかもしれない
まさに荒川派をよく表してる。

95 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 16:20:10 ID:KVqb5Q8g0
そりゃ太田が過去で一番の選手とか、言う人がいるくらいだから
荒川が凄いと言う人がいても、いいけど客観的ではないな。

やはり殿堂でしょうな、客観的な基準は。

96 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 16:24:13 ID:l4x1TrHZ0
>>94
みどりさんのリズム感は抜群ですよね。
でもそういうことをわかっている「ある程度以上の年齢の人」が
24歳の女性sageをする心理が謎。

97 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 16:30:00 ID:Ol++Fph50
>>96 ←これ読むとよく分かるよ。
荒川派は、卑怯・狡猾なだけでなく、頭もそうとう悪いなw

98 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 16:33:55 ID:l4x1TrHZ0
>>97
私は確かに馬鹿ですが「〜派」とかステレオタイプにきっちり分かれるもの
と思ってるあなたもどうなんでしょう?

99 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 16:34:10 ID:iWGcLo8N0
>>96
みどりファンは当初から荒川の金を喜んでいたよ。
荒川というか金メダルオタのような連中がみどりsage
を始めたから反論してただけ。
ジャンプの成功率は低いとか捏造も多かったからね。見過ごせなかった。
実際トリノからのニワカファンが多いと思う。荒川が国内でさえ
決して無敵の選手などではないことさえ知らない感じ。

100 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 16:36:08 ID:ZqUc9QBf0
>>93
スケート板が独立する前からフィギュアスレ見てるけどね、
みどりオタはわずか1つのスレで時々現れる嵐もスルーしつつ
マターリと過去画像見て懐かしんでるだけだったんですよ。

それが五輪シーズンに入って、まずみどりの現況を叩くスレが立ち、
その後、荒川が金を取ったとたんに、
両者を比較してみどりを執拗に叩くスレが頻出したという流れが正しい。
いろんなスレを読んできたけれど、荒川の五輪金を素直に喜べないみどりオタって、
そりゃ一部には居るかもしれないけど、それはあくまで一部。
ここでみどりを酷い言葉で下げてる荒川オタが一部であるようにね。

すべてのみどりファンが荒川の金を受け入れていないかのような書き方はしないで欲しい、
実際自分は素直に、すごく喜んでたんだよ。
というか2004のトゥーランの時点で、伊藤みどり引退後、はじめて日本人選手で
鳥肌の立つ演技を観て、それ以来荒川も大好きな訳でね。
貴方もみどりのいろんな動画をたくさん見てみたら?


101 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 16:39:16 ID:l4x1TrHZ0
>99
どうして、みどりsageや過去の捏造(←わたしもこれにはちゃんと反論しました)
を荒川さんにつなげるのか?
短絡的すぎます。そのようにしむけた人がいたかもしれない。

102 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 16:42:57 ID:Ol++Fph50
>>101
ここで勝手に勉強しろよ。

【他選手sage】荒川オタって…2スレ目【粘着】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1142497482/l50

103 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 16:43:20 ID:l4x1TrHZ0
>>100
私はVHSで過去のみどりさんの演技を保存してますよ。
そして荒川さん同様、感動してますよ。
93は確かに誤解を生みますね。ごめんなさい。


104 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 16:43:32 ID:SUw48vdSO
みどりって外国で絶賛されたかもしれないけど、国内でも絶賛されてたのか?

105 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 16:45:19 ID:l4x1TrHZ0
>>102
荒川さん(の演技)とは無関係。

106 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 16:46:35 ID:ZqUc9QBf0
>>101
99だが、>93の
>みどり好きな人が
>荒川さんの快挙を素直に喜べないのかのほうが不思議。

このカキコについて一言いいたかっただけなんだけど。
このスレの前スレ1がおそらく真央オタの立てたものであることは薄々感じていたけれど、
それとは別に、荒川が感動的でみどりがそうではない、ジャンプだけ、
というレスがずっと多かったのも事実でしょ。
だからそういう荒川オタのことを書き込んだつもりなんだけどね。
荒川さんにつなげるのか?ってどういうこと?荒川選手のことは私も好きですよ。
このスレのみどりsageが荒川オタのせいではないと主張したいの?

107 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 16:47:43 ID:l4x1TrHZ0
>>104
あの神ジャンプが世界標準だと思ってた日本人はいたかも知れませんね。

108 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 16:48:01 ID:Ol++Fph50
>>104
日本では絶賛されてない。絶賛というより「見せ物」って感じ。
尊敬もあまりされてない。
(私自身はそれでいいと思っている)

109 :100・106:2006/03/32(土) 16:50:06 ID:ZqUc9QBf0
なんか書き込んでる間にフォローがあったようで>>93>>101
すいません。つい熱くなってw

110 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 16:50:35 ID:l4x1TrHZ0
>>106
そこもごく一部の人だけでしょうね。ごめんなさい。
そういうごく一部の人の書き込みをみるとどちらも好きな私は悲しいですね。

111 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 16:50:49 ID:2GRRIJax0
当時は日本人の出ないフィギュアなど、マスコミもたいして取り上げなかった
冬スポーツと言えばスキージャンプだった

112 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 16:50:55 ID:iWGcLo8N0
>>104
絶賛というのではなく国内に敵はいませんでしたが
国の期待を一身に受けてボロボロになるまで
戦わされました。
城田さんはその失敗を踏まえて選手層を厚くする戦略を
立てたわけです。トリノへは3人で金を取りにいった。
みどりは金メダルの期待を一人で背負い、銀でごめんなさい
と謝りました。そして引退後も枠取りのために無理やり出されて…
ほんとに今の選手は大事にされています。




113 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 16:52:17 ID:vn0PkKHC0
こんなの見つけた
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/vol323/danshi323.asx
ニワカのフィギュアへのイメージってこんなものだという典型的例だと思う。

日本国内でフィギュアが他国に比べて人気でなかった理由もわかるよ。

114 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 16:54:30 ID:GEUTMCpb0
みどりの延長線上に荒川がいることを忘れるな!!
それをしったうえの分析か?

115 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 16:55:02 ID:0O+Zem730
長年スケ板にいたらわかると思うけど、そもそも〜ヲタとか
疑ってたらキリがない。フィギュアブームが起こる前から
この板にはぺーさんとか女王のような荒らしとか自演は
存在した。自分に気に入らない書き込みをすべて〜ヲタと
決めつけるほうがおかしい。少数の基地害がいるだけで少数
の質の悪い〜ヲタがいるわけではない。

116 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 17:03:19 ID:VEj1TIYE0
うーん、顔では、荒川タンのが上でしょ。

しかも、これなんか、開脚でビラビラはみだしちゃっているし。そういえば、大会で
乳首も出してたよね。

http://deaigogo.5.dtiblog.com

117 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 17:04:31 ID:iy9maKrM0
みどりは凄い。今でも日本フィギュア史上最高の選手だと思う。
真央をも超えてる。アルベールビルでも必死に応援した。
でも見ててなんか鬱になるんだな。すごく楽しそうには見えるんだが、なんでだろ?

118 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 17:04:53 ID:SUw48vdSO
みどりが荒川を肩車してるってことか。

119 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 17:06:01 ID:Ol++Fph50
>>113
この人が言ってることは正しいよ。

ただし、欧米人にとっては当然(言われなくても分かってる)ことであって、
日本人にとっては意味がある。

120 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 17:15:34 ID:qwdZjBeI0
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E3%81%BF%E3%81%A9%E3%82%8A

ttp://www1.accsnet.ne.jp/~aml00496/figure/figurew.htm

ttp://www.youtube.com/results?search=midori+ito&search_type=search_videos&search=Search

伊藤みどりのことをよく知らない人は、まずこの辺をチェックしてから発言するように



121 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 17:15:50 ID:iWGcLo8N0
>>118
そう、だからみどりファンは荒川の成功を喜んでる人のほうが多い。
みどりのジャンプは開拓者になるための特別な才能で、これから
先何年経っても、みどりのジャンプを越えるものはたぶん現れない
と思ってる。みどりの役割は終ったんだよ。

122 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 17:21:57 ID:H2jkzz3CO
>>112
トリノは枠取れたから三人でしょ?みどり時代は無理だっただけで。
それに荒川も昔、オリンピックで一人。みどりと同じ。

それにどこが大事にされてんだ?
枠取りのために恩田が突然出されるし、昔荒川は、怪我してるのに枠取りのために無理矢理試合に出されたらしいけど(それで城田が嫌いならしい)

123 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 17:32:35 ID:SUw48vdSO
122
みどりの時は2人出てなかったか?実質1人ってことだろうけど。トリノも実質2人だった。

124 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 17:46:54 ID:iWGcLo8N0
>>122
荒川は金メダルの重圧を一人で背負っていたわけではない。
メダルは取りたいと思ってただろうし、期待されていただろうけど
みどりほど悲壮感はないよ。
同じ立場だったのはスルツカヤのほう。

今の選手の方が大事にされてるかどうか一概には言えないけど
恵まれてる感じはするけどね。



125 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 17:54:07 ID:ZqUc9QBf0
とにかく伊藤みどりは一人突出した状態で、その重圧たるや大変なものだった。
層を厚くして臨んだという城田の戦略がうまく生きた結果だわな、今回の五輪は。
まぁ安藤はまだ若いしアレだけど、マスゴミの盾として十分機能してくれた。

しかし最近、荒川を城田の犬だのなんだの、酷いスレがまた立ってて何だかなぁ、もう。
メダルへのプレッシャーという点では、往年の伊藤ほどではなかったにせよ、
荒川は荒川でそりゃあ大変だったろうに。
贔屓されてるだの何だのといろいろ妬みも受けてるだろうしね。

126 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 18:16:58 ID:Ol++Fph50
>>122 ←こいつ何言ってんだ?
>荒川も昔、オリンピックで一人。みどりと同じ。
ぜんぜん違うよ。 荒川のお遊び五輪と一緒にするな。

>枠取りのために恩田が突然出されるし、
>昔荒川は、怪我してるのに枠取りのために無理矢理試合に出されたらしい
「大事にされてる」への反論になってないぞw
甘っちょろくて、楽しそうに見えるよ。

127 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 18:20:54 ID:M1tjlqn10
荒川とみどりとかって、違うタイプのスケーターなんだから
比較のしようがないだろ。
こうゆう にわかとか煽りはスケートにかかわらなくていいです。

128 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 18:22:03 ID:tefT4ssA0
福原愛vs浅田真央
http://r1.php-s.net/bbs4/bbs4.php?id=aichan77&mode=all&no=14

     /ミミミミミヽ
 /★|彡ミミミ     ミ
 | | |彡ミ|       |
 | | |彡|   〜  〜|   
 JJJ(6||    。) (。~    福原愛とあたし、どっちが上?
 JJJ |       ゝ |   福原vsマオ?
 JJJ \      ; ノ     当然あたしでしょ。
  JJ   \_ __/       福原なんて屁の河童。
        )   (      真央のほうが可愛いわ♪


129 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 18:25:41 ID:Ol++Fph50
>>127
>違うタイプのスケーターなんだから 比較のしようがないだろ。

フィギュアスケートでは現にそれをやっている。

130 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 18:27:03 ID:Ol++Fph50

荒川が伊藤の立場に置かれたら、たぶん死ぬと思うよ。

131 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 18:41:06 ID:SUw48vdSO
荒川だって、あと10年すれば世間から忘れ去られるんだろうね

132 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 19:07:09 ID:Ol++Fph50
荒川はあとは結婚して金芽米食うだけ。

とにかく土俵から降りたいようだし。
子供にもスケートやらせないだろう。

133 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 19:23:20 ID:wT9vYugI0
自分の好みで言ったら
荒川の滑り・演技のほうが好き。
みどりの滑り・ジャンプも好きだけど、
比較した場合は、
荒川>>>みどり

それぞれの好みの問題ですね。

134 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 19:26:35 ID:SUw48vdSO
今ニュース見て思ったが、不動と宮里比べるようなもの?

135 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 20:08:10 ID:rQqgLWGI0
自分はみどりファンだったし、アルベールビルを見て銀は
嬉しいけどやはりくやしかった。
いつか日本の女子が金を取ってくれることを夢見ていた。
みどりが取れなかった金メダルを誰かが取ってくれることを。
そして荒川が取ってくれた・・・
長年の呪縛から放たれたようだったよ。

136 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 20:15:01 ID:Ol++Fph50
>>133
>それぞれの好みの問題ですね。
好みで順位が決まると思ったの?

137 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 20:18:38 ID:zyfiuyAp0
確かにみどりの銀は凄く悔しかった。みどりの謝罪会見は見てて本当に辛かったし。

今回のトリノではスルツカヤが当時のみどりみたいな思いしてるのかなと考えたら、
荒川の子供のころの優勝しても喜べない気持ちは素直な気持ちなのかなと思った。


ID:Ol++Fph50もいいかげんにしろよ

138 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 20:30:02 ID:iiqIMAXW0
スルツカヤのトリノLPで滑るはずだった当初の予定通りの滑りを
どこかの大会で見たい。
SPがとんでもなく凄かったからLPも相当に凄そうだし。
モチベーションがもう戻らないかもしれんが・・・

139 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 20:52:59 ID:/7T8Ya4h0
>>123
そうだよ、でも枠取りはみどりの功績。
フジ解説者の八木沼はみどり枠取りの恩恵を思いっきり受けてる。


140 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 20:55:39 ID:wT9vYugI0
>>136
そーゆー意味ではない。

141 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 21:02:20 ID:Ol++Fph50
>>138
あのスルツカヤのSPはものすごかったね。
泣く子も黙るというか、泣き出した子供がたくさんいたはず。
スルツカヤはスカートじゃないほうがいいなー

142 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 22:25:13 ID:rsboQJzk0
みどりは品格がなかった。
マスコミの扱いや芸人のいじりとかもそう。
荒川だって顔だけみると「しゃくれ」とか言われてもしかたないのに
そういう声があがらないのは品があるからなのだろう。

143 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 22:33:49 ID:wKc0h78E0
タイプがまったく違うのに優劣を比較しても意味がない

144 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 22:35:30 ID:Ol++Fph50
>>143
>>129

145 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 22:38:25 ID:wKc0h78E0
ID:Ol++Fph50
丸々1日張り付いているようだけど、なんでそんなに必死なんだ?w

146 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 22:45:56 ID:tTTMS7vP0
ttp://homepage3.nifty.com/skate/imachikoyamada.html
山田コーチってさぁ、なんかカチンとくるよな
みどりは山田以外のコーチでも自分のセンスでジャンプ飛べてた気がする
真央はトリプルアクセルスクールはそろそろ卒業してくれ

147 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 22:48:34 ID:Ol++Fph50
>>142
>そういう声があがらないのは品があるからなのだろう。
ちがうよ。品というより認知度、キャラクター。
一般人のOL(荒川)をおちょくったりしないだろ。 伊藤は芸人。
あと、「自虐キャラ」と「クールビューティ」の違い。

>>145
合間に書いてるだけだが。何かくやしいか?
(と思ったら同じやつの負け惜しみw)

148 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 22:54:16 ID:wKc0h78E0
>合間に書いてるだけだが。何かくやしいか?
>(と思ったら同じやつの負け惜しみw)

スマン、自分がそうだと他人もみんなそうだと思い込む猿を
からかっちゃいけなかったなww

149 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 22:57:08 ID:Ol++Fph50
くやしさが炸裂中のようです。

150 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 22:57:31 ID:uYeEpc420
少しでも品があったらあんなにお尻が丸出しになる衣装着ないって。

151 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 23:05:03 ID:tTTMS7vP0
自分は伊藤も荒川も好きだが
ID:Ol++Fph50←こいつは大嫌いだ
毎日毎日、寝てる時以外は張り付いてる奴だろ?

152 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 23:06:18 ID:SUw48vdSO
品がないのを売りにした自虐芸人なのですね、彼女は

153 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 23:08:10 ID:AnCrO/hR0
君らはまだやっていたのか。暇だなー。

俺としては、あの伊藤みどりとどっちが上かと比べられる選手が出てきた
こと自体がすごいことだと思うよ。

ただタイプが違いすぎるから、単純な力量比較の前に、
自分がよって立つフィギュア観に左右される要素が大きすぎて、
比較することが難しいということかな。

こういう見方をすれば、みどりが上。
こういう考えに立てば、荒川が上。
それ以上、何かいうのは難しい。

フィギュアはスポーツと同時にアートでもあるから、
マラソンのような客観的基準で判定できるスポーツと違い、
見る側の見方・考え方による部分は避けられないよ。

見方・考え方で判断が異なるというのは、
それだけ力量が拮抗しているとも言える。
どんな見方をしても、この二人には及ばない選手がほとんどなんだし。

154 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/32(土) 23:12:24 ID:XUvsPQ2FO
合間に書いてるって・・・・
天気が良くてとても爽やか日だったのに
一日中家に引き籠って2ちゃんかよw

155 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 00:12:02 ID:NocY3xEY0
ID:Ol++Fph50
この粘着ぶりはみどりスレのドゲザ根性野郎?
みどりヲタの中でも嫌われてる奴だよ。

ところで何の合間?

156 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 00:38:51 ID:Mm0gprEI0
自分荒川ヲタなんだが、みどりと比べてどっちが上かとかやりやってる奴って馬鹿だろw

157 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 01:37:06 ID:kpSM+vl70
ID:Ol++Fph50
>129
おまえバカだろ?
誰かと比較して採点しているわけじゃないんだが、
ひょっとして相対評価だとでも思っているのか?

158 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 01:51:45 ID:vvysm96f0
伊藤

世界選手権
84 7位
86 11位
87 8位
88 6位
89 1位
90 2位
91 4位
96 7位

五輪
88 5位
92 2位

村主

世界選手権
97 18位
99 20位
01 7位
02 3位
03 3位
04 7位
05 5位
06 2位

五輪
02 5位
06 4位


荒川
98 22位
03 8位
04 1位
05 9位

五輪
98 13位
06 1位

159 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 01:56:41 ID:coq7TDa+0
>荒川はトゥーランだけのような…

実際トゥーランだけなので、一体プロ行って何をやる気
だろう。と思った。

>>80
トリノはさー…イタリアの中でも盛り上がらない・動かないこと
で有名な気質の町なんだよ。
今回のオリンピックでさえも、トリノの市民はスルーしてる人多
数、前日に街頭インタビューして困ってたぞ、民法。


160 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 02:37:11 ID:1oiJ+KeV0
長嶋と王を比べてどちらが上と言われても、基準がひとそれぞれで違います。それといっしょで意味がありません。
>1は伊藤が上の基準を並び立てているだけで、そうでない人とはそもそも基準が違いますから響きません。

161 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 04:30:59 ID:pE3ebCw60
現時点で世界フィギュア殿堂入りしているみどりのほうが
偉大なスケーターという評価を受けてるわけで。

荒川の殿堂入りの可能性はそれほど高くない。荒川が入るなら
他にもっと入るべき選手がまだいるからね。

単にタラやサラ、バイウルと同じく金メダリストの一人で終ると思う。

162 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 04:40:05 ID:K6R3agIy0
>>161
同意。
世界のフィギュアファンにこのスレタイでアンケートをとったら、
すごい得票差でみどりに軍配が上がると思う。
やっぱり荒川はタラ、サラレベルだよな。

163 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 04:44:42 ID:SqTeJaya0
>>161>>162
同意


164 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 05:07:56 ID:SLIwRav50
>>1は伊藤が上の基準を並び立てているだけで、
>そうでない人とはそもそも基準が違いますから響きません。

詳しく。

165 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 05:12:40 ID:SLIwRav50
>>161~>>163 同意

こういうこと言うのは荒川ヲタだろ。
>長嶋と王を比べてどちらが上と言われても、
>基準がひとそれぞれで違います。それといっしょで意味がありません。 (>>160)

166 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 05:24:28 ID:SLIwRav50
>>153 それがスレの目的なんじゃないの?

つーか、このスレは、
この板に大発生中の低脳アラガワヲタの「駆除」に役立つよ。

167 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 05:33:25 ID:pE3ebCw60
単純すぎる比較かもしれないけど

みどりのパリワールドと荒川のドルムント、共に神演技で金を
取っているのだが、得点的には6.0を5つも出しているみどりの
ほうがよりパーフェクトな内容ということだよね。
平均すると
技術点 みどり5.95 荒川5.85
芸術点 みどり5.82 荒川5.85

芸術点にほとんど差は無いけど技術点は明らかにみどりのほうが上
0.1の差がある。


168 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 05:49:04 ID:pE3ebCw60
何が言いたかったかというと
完璧に滑れば6.0が当たり前のように出してもらえる選手と
完璧に滑っても5.9どまりの選手の差というかそんなもの。

169 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 05:49:07 ID:SLIwRav50
>>167
>単純すぎる比較かもしれないけど
いやそうやって単純に比較すればいいんじゃないの。比較がなんでいけないのか分からん。

170 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 05:52:45 ID:SqTeJaya0
数字が一番信用できる

171 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 06:02:48 ID:5cX1eYXA0
ttp://www1.accsnet.ne.jp/~aml00496/introduction/intro.htm
このスレの中に↑この人がいる気がしてならない

172 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 06:03:59 ID:9baS16S70
単純比較するって、
それなら勝負ついてるだろ。
金メダル > 銀メダル

殿堂入りって、一般人はおろか、フィギュア好きでも
そんなもの興味ないっていうか、知らないだろ。
もう50人も入ってる殿堂と、100年でも25人しか
出ない金メダルだぞ。

173 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 06:08:17 ID:pE3ebCw60
>>172
それなら尚の事、金メダリストなのに殿堂入りさせてもらえないのは
惨めなのでは。
クワンとかは五輪金はないけど殿堂入りすると思うよ。
それは偉大なスケーターと評価されてるから。

174 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 06:10:38 ID:pE3ebCw60
何が言いたかったかというと
五輪金メダリスト=偉大なスケーターとは思われてないということ。


175 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 06:11:28 ID:9baS16S70
それと、一緒に滑れば、
正統派の荒川と異端派の伊藤では
芸術点は荒川を上にせざるを得ないだろうし。

176 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 06:13:26 ID:9baS16S70
クワンは偉大なスケータかもしれないが、
金メダリストをしのぐほど偉大かねぇ。
ああ、サラは除いてなw

177 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 06:14:56 ID:SLIwRav50
「殿堂」の意味も分からないやつがいるんだな。
>>172
>それなら勝負ついてるだろ。
>金メダル > 銀メダル
同じ大会じゃないからダメ。

178 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 06:20:18 ID:9baS16S70
さらにいえば、
伝道入りというのは、フィギャア界に功績のあった人という事であって、
実力のある人ということではないだろ。

たとえば、選手時代の実績はたいしたことなくても、
名選手を何人も育てたコーチとか、
北米の協会の功労者なども入る可能性があるわけだろ。

それで実力を測ろうなど、前提自体がおかしいと気づくべき。

179 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 06:23:00 ID:9baS16S70
みどりヲタというより、
殿堂入りヲタとでもいうべきだな。

乙。殿堂入りヲタ君。

180 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 06:23:48 ID:yIeGIAlx0
国内に宿命のライバルがいたかどうかだね

181 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 06:24:28 ID:F4SWaYaC0
観客はゴム鞠が跳ねるのを見に来ているわけではない

182 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 06:24:43 ID:SLIwRav50
あー狂ってしまった >>175>>176>>178

>それで実力を測ろうなど、前提自体がおかしいと気づくべき。
実力を測ろうとしてる人はいない。

183 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 06:25:38 ID:pE3ebCw60
仮にも世界一の実力を持つはずの金メダリストであるならば
その実力を評価されて殿堂入りを果たしてもらいたいものです。
是非。
本当に実力世界一なら殿堂入りなど容易い事でしょう。

ようするに金メダリストと一口にいっても

殿堂入りもされる偉大な金メダリストと
殿堂入り候補にさえ登らない金メダリストの
二通りあるということです。

金を取って無くても高い評価を受けて殿堂入りする選手に比べて
五輪金をもってるのに評価されないなんて…可哀相かも。


184 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 06:32:02 ID:9baS16S70
お前は殿堂入りの審査員かw

ジャンプ派が多数を占めているなか、
正統派はむしろごく少数なわけだから。
正統派の金メダリストは貴重だからな。

むしろ、北米の金メダルを阻まなかった伊藤が評価され、
北米のメダルを阻み、もしかしたら今後も阻むかもしれない
荒川は、北米から恨みを買い殿堂入りできないかも。

だが、それこそ実力の証明だろ。
伊藤が殿堂入りしたのは、あくまでも北米の金メダルを
阻まなかったので、反対がなかったこともあると知るべきだ。

185 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 06:32:44 ID:SLIwRav50
そ。荒川さんは立派だし、実力あるなら殿堂入りしてほしいと思うよ。
>>179はそっくり逆のことが言える。
荒川ヲタというより、
金メダルヲタとでもいうべきだな。
乙。金メダルヲタ君。

186 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 06:38:47 ID:9baS16S70
お前、アホか。

俺は金メダルヲタかもしれないが、
世の中の大半の人は金メダルをタなんだよ。

トリノでも、みんな金メダルを取れるか取れないかで
日本はおろか世界中があれだけ熱狂したわけだから。

伊藤が殿堂入りして、ベタ記事以上の報道がなされたか?
ワイドショウが殿堂入りを取り上げたか?
金メダルとは比較しようもない。

そもそも、単純比較しようといいだしたのは、みどりヲタだぞ。
だから単純比較したわけだが?

187 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 06:45:47 ID:SLIwRav50
そ。サラさんは立派だし、実力あるなら殿堂入りしてほしいよ。ぜひ。

188 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 06:46:11 ID:pE3ebCw60
>>184
>>正統派
この言葉の意味を正しく定義してください。荒川さんがそれに
当てはまるかどうかも、まさかスパイラルで点を取るのが正統派
とか言わないで下さいね。正統とか芸術という言葉が荒川オタには
好まれるようですが、そもそも荒川さんも技術屋です。正確な技術を
美しく見せる技術も含めてね。曲を変えても同じことをするだけと
言った人が演技を通じて何かを表現しようとかしていたと思うのは
間違いです。

>>むしろ、北米の金メダルを阻まなかった伊藤が評価され、
北米のメダルを阻み、もしかしたら今後も阻むかもしれない
荒川は、北米から恨みを買い殿堂入りできないかも。

これは妄想としか言いようがありませんw

それから世界を熱狂させたという点においてはみどりのほうが
はるかに長い期間、多くの試合でそれを成し遂げています。



189 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 06:49:10 ID:SLIwRav50
キチーを相手にするなよ。

190 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 06:52:58 ID:SLIwRav50
ゴキブリがまた一匹ゴキブリホイホイに引っかかった、に過ぎない。

191 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 06:53:52 ID:pE3ebCw60
>>190
そうですねw


192 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 07:04:26 ID:9baS16S70
正統派とは、まんべんなく各種の技を使い、美しく見せる
ことに主眼を置くスタイルのことだろ。

みどりから始まるジャンプ派とは、
ジャンプを主軸に、その合間を手旗信号めいた振り付けで
つなぐスタイルのことだよ。

193 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 07:18:14 ID:SLIwRav50
フェアに書けばねえ、説得力をもって伊藤たたきが出来たんだが。。
残念だ。ゴキブリホイホイごと燃えるゴミに出されてください。

194 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 07:38:22 ID:pE3ebCw60
>>192
荒川さんをね、ビットとかと比べると正統派とは呼びたくない気が
するのよね。点の高い技を並べたという感じだもの。それはそれで
凄いことなんだけどね。荒川さんはイメージ的に職人に近い。

ジャンプ派はスピンもスパイラルもステップもしないと思われてるのねw

それぞれに良さも欠点もあるのに明らかに一方を低く思える書き方
をするのは変。
正統派>ジャンプ派では無いわけなんだけど。

私は荒川さんの金も実力も認めてるけど、みどりより上かと言われれば
それはNOだと思う。メダルの色だけでは決められない。




195 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 07:52:35 ID:SLIwRav50
(説得力のある書き方とは、例えば)
正統派とは、(略)。
ジャンプ派とは、 ジャンプを主軸に躍動感で観衆を魅了するスタイルだ。
だが、
ジャンプ派は大きな罪を犯している。カネで汚れた商業五輪の象徴だ。
観客は、細かい演技は遠くて見えない。
そんな観客の反応を基準にして、芸術を、美を歪めようとしているのだ。
ジャンプ派の盛隆は、観客にコビた結果だ。カネに媚びたのだ。
・・・
というふうに、
ウィキペディアにあるような「フィギュアは芸術かスポーツか」
の論争につなげることも出来たのに。

196 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 08:00:48 ID:pE3ebCw60
そうねえ、まあ色んな見方が出きるでしょうけど

私には正統派の象徴みたいなビットの言葉
「みどりは客席からいつも金メダルをもらっていた」
が一つの答えだと思えるのです。

観客を感動させられなくて何の芸術、何のスポーツかとw




197 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 08:30:35 ID:69PqLfaV0
朝の4時半から10レス以上使って伊藤を賛美してる⇒ID:pE3ebCw60

昔は良かったのにと得意げに自慢するところなど、かなりお年寄りなのかな?

35歳以上?
それなら、伊藤を守りたいのも納得できる。(同世代のアイドルだったんだろ?)

198 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 08:36:45 ID:SLIwRav50
またゴキブリか ('A`)

199 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 08:41:57 ID:5cX1eYXA0
でもさー、必殺技持ってる人「伊藤」VS持ってない人「荒川」
こりゃ可愛そうだと思うぜ「イナバウアーは?w」て突っ込みは無しね
仮に成功率高い3Aと高いジャンプ無い伊藤だったら
メダル争いにも参加できなかったと思うし、客も湧かせられたか疑問だし
今だったら真央位でしょ?成功率高い3A飛べるのは
と言うか、伊藤から始まってその後3A高確率で飛べる人出てきてる?真央が出てくるまでさ
必殺技持たないその他の選手は、他の事コツコツ積み重ねて点数稼ぐしか無いんじゃないの?
荒川、スル、コーエン、3人ともそんな感じで点数取りいってた訳で
他の選手と同じやり方で競り勝ったんだから凄いと思うけどな

別に荒川が金取ったからって、伊藤が霞むわけじゃないだろう?

自分は伊藤も荒川も同じ日本人として誇りに思えるけどね

200 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 08:47:21 ID:/P+WypWu0
湿気た燃料はイラネ。議論をしろ議論を!

201 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 09:09:37 ID:zFPkOhpH0
みどり以外の殿堂入りしてる女子シングル選手を教えて下さい。

あと、世界選手権とオリンピック、両方で金メダル取ってる選手も出来ればお願いします。


202 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 10:10:14 ID:SLIwRav50
みどり以外の殿堂入り
ビット、ヤマグチ、J.リン、D.ハミル

世界選手権とオリンピック、両方で金メダル
荒川他

http://www.worldskatingmuseum.org/Museum_HOF_Inductees.htm

203 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 10:27:32 ID:7r/AP1U60
>>181
観客はゴム鞠が跳ねるのを見に来ているわけではない
このヤマグチの言葉はほんとうに伊藤にいわれたものなの?
もしそうだとしたら他国の選手に2ちゃんレベルの相当失礼な発言だ
これが3Aの飛べた彼女のライバル対ハーディングならわかるけどさ

204 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 10:37:33 ID:SLIwRav50
「ジャンプを跳びたい人はジャンプ大会をすればいい」
村主章枝

「観客はゴム鞠を見に来てるのではない」カタリナ・ビット
「カルガリの真の金メダルはミドリだった」カタリナ・ビット
「ミドリはいつも観客に金メダルをもらっていた」カタリナ・ビット

205 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 10:40:56 ID:kunWp+uo0
>>202
殿堂ってそれしか居ないんだね。
しかもフィギュアに名を残した偉大なスケーターばかり。
(その中で、ヤマグチはちと弱い気もするが)

タラも、世界選手権とオリンピックの覇者だよね。

206 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 10:45:29 ID:N2gKIjsn0
「シズカがこの日の晩のハイライトであったことは疑いようもない。
彼女は最もエレガントな滑りをしたし、そして最も美しいプログラムだった。
こんな素晴らしいショーはみたことがない。」カタリナ・ビット

みどりの件で反省し出来た養成プログラム一期生がこの言われようで、
ビットからスタオベまでしてもらったんだからもういいじゃんよ。
ある意味、みどりと日本人の屈辱を晴らしたのが荒川。
不毛なsage合いやめなよ。

207 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 10:48:35 ID:cTya0Bw10
世界選手権とオリンピックの覇者

荒川静香、タラ・リピンスキー、カタリナ・ビット、アネット・ペッチ、
ドロシー・ハミル、シューバ

これより古いのは調べ切れなかった。ペギー・フレミングってオリンピック
勝ってたっけ?

208 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 10:54:31 ID:Zd/geMsX0
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1141139330/
殿堂スレから拾ってきた


殿堂入り年 名前(国名) 功績
1976 Tenley Albright (United States)……1956五輪金、1955ワールド金
   Peggy G. Fleming (United States)……1968五輪金、1966-68ワールド三連覇
   Carol Heiss (United States)……1960五輪金、1956-60ワールド五連覇
   Sonja Henie (Norway)……1928・32・36五輪金、1927-1936ワールド十連覇
1979 Barbara Ann Scott (Canada)……1948サンモリッツ金
1980 Cecilia Colledge (Great Britain)……1936五輪銀、1937ワールド金
1981 Madge Syers (Great Britain)……初の女子フィギュア選手、1906-07ワールド二連覇
1982 Herma Szabo-Stark (Austria)……1924五輪金、1922-1926ワールド五連覇
1985 Charlotte Oelschlagel (Germany)……1915初の女性プロフィギュアスケーターに
1993 Jeannette Altwegg (Great Britain)……1952五輪金、1948サンモリッツ銅
1995 Katarina Witt (Germany)……1984・88五輪金
1997 Lily Kronberger (Hungary)……1908-1911ワールド四連覇
1998 Kristi Yamaguchi (United States)……1992五輪金
2000 Dorothy Hamill (United States)……1976五輪金
2001 Janet Lynn (United States)……1972五輪銅
2002 Maribel Vinson Owen (United States)……1932五輪銅、全米選手権9度優勝
2003 Midori Ito (Japan)……1992五輪銀、1989ワールド金

功績はここを参考にしました。引用間違いがあったらすみません。
五輪 ttp://figureskating.weblogs.jp/blog/cat117990/
ワールド ttp://www.hickoksports.com/history/wfigschamps.shtml

209 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 10:56:23 ID:Zd/geMsX0
引用続き

女子金メダリストが殿堂入りしているかどうか調べました。
全員が殿堂入りしているわけではないし、入った年もバラバラです。
アメリカ人は早い時期に漏れなく入っているような?

女子シングル オンリピック金メダリスト
開催年 名前         殿堂入り年  国籍
1924 Herma Szabo-Stark 1982殿堂入り オーストリア
1928 Sonja Henie      1976殿堂入り ノルウェイ
1932 Sonja Henie        〃        〃
1936 Sonja Henie        〃        〃
1948 Barbara Ann Scott  1979殿堂入り カナダ
1952 Jeannette Altwegg  1993殿堂入り イギリス
1956 Tenley Albright    1976殿堂入り アメリカ
1960 Carol Heiss      1976殿堂入り アメリカ
1964 Sjoukje Dijkstra    (まだ)     オランダ
1968 Peggy G. Fleming   1976殿堂入り アメリカ
1972 Beatrix Schuba    (まだ)      オーストリア
1976 Dorothy Hamill    2000殿堂入り アメリカ
1980 Anett Potzsch    (まだ)      東ドイツ
1984 Katarina Witt     1995殿堂入り 東ドイツ
1988 Katarina Witt       〃      〃
1992 Kristi Yamaguchi  1998殿堂入り  アメリカ
1994 Oksana Baiul     (まだ)     ウクライナ
1998 Tara Lipinski     (まだ)     アメリカ
2002 Sarah Hughes    (まだ)     アメリカ

210 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 10:58:02 ID:5cX1eYXA0
>>206
本当だよな、ヤマグチだって荒川の事褒めてたんだろ?
ドガの絵がどうとか言ってさ
その昔にビット、ヤマグチがみどりの事認めてさ
十何年経って、荒川の事褒める事言ってるんだから
伊藤も荒川も二人とも凄いじゃん


211 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 10:58:03 ID:tZI9Ihnz0
20年前の選手が、現在の選手と真面目に比較されてる時点で脅威。
20年後も、みどりは俎上にのぼり続けるだろう。

212 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 11:02:06 ID:N2gKIjsn0
はいはい。わかったわかった。

213 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 11:08:11 ID:MHQynMZQ0
でもみどりは花沢さんみたいな見られ方してたんだろうな。
生まれ付きは仕方ないけど、せめて衣装とメイクはどうにかならなかったのかと今でも思う。
反省するならこの点も反省してくれ。後継者真央に悪い所も引き継がれてるよ。

214 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 11:10:01 ID:SLIwRav50
>>206
荒川の件でビットは利害当事者。
カルガリではもっと利害関係だが、賛否をセキララに語っている。
したがって引用がアンフェア。

>>206>>210
>もういいじゃんよ。
>不毛なsage合いやめなよ。
議論が気に入らないなら書くな。
「まあまあ、穏便に済ませましょうよ」ってか。ナアナアはよくない。

215 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 11:13:12 ID:gPlGFb/O0
>>206のキーワードは、そこではなく
>ある意味、みどりと日本人の屈辱を晴らしたのが荒川

216 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 11:13:39 ID:IVKltld+0
ビットが荒川べた褒めしたの知って荒川のスレで暴れてたみどりヲタはID:SLIwRav50だったかw

217 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 11:29:47 ID:SLIwRav50
荒川ヲタのパターンが続いてるなw
自分がやってることを人に被せる。泥棒が泥棒と叫ぶ。

【他選手sage】荒川オタって…2スレ目【粘着】
荒川オタの所業について語りましょう
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1142497482/l50

218 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 11:31:08 ID:tZI9Ihnz0
>>215
「日本人とみどりの屈辱」とは?

219 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 11:36:42 ID:zFPkOhpH0
みどりも2003年に殿堂入りしたのか。時間がかかるんだね。
あと数年後か10数年後には荒川も殿堂入りするね。


220 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 11:41:03 ID:yqBHaYXZ0
バイウルもワールド勝ってるよね。

221 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 11:47:58 ID:SLIwRav50
>>219
>荒川も殿堂入りするね。
>荒川も殿堂入りするね。
>荒川も殿堂入りするね。

>>209を見てから言えよ
>開催年 名前         殿堂入り年 
>1964 Sjoukje Dijkstra    (まだ)     オランダ
>1972 Beatrix Schuba    (まだ)      オーストリア
>1980 Anett Potzsch    (まだ)      東ドイツ

ペッチとシューバは、世界&五輪W金

222 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 11:49:04 ID:cTya0Bw10
>220
あれま、すっかり忘れてたw
バイウルとリピンスキーって、演技のタイプは違うけど、顔立ちとか、
実績は似てて面白い。

223 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 11:50:59 ID:gPlGFb/O0
アジア人初の金メダル

224 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 11:51:10 ID:zFPkOhpH0
>>221
15年後でも荒川が殿堂入りしてなかったらレスしてね。

225 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 11:53:34 ID:SLIwRav50
また出たw 荒川派の卑劣ぶりw

226 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 11:57:06 ID:wivEJ0Vh0
ロリコン変態オヤジことスレ立て人ID:IeDSimQs0=今日のID:SLIwRav50

227 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 11:58:40 ID:cTya0Bw10
>>221
ペッチって実績は申し分ないのに、同時代のフラチアンヌや、同じ国の後輩の
ビットに比べると地味な印象だよね。そのせいで殿堂入りできないのかな?
そういえばペッチは規定が強い選手だったんだっけ?

228 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 11:59:43 ID:7r/AP1U60
ペッチとシューバはワケアリだから殿堂入りは無理

229 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 12:01:21 ID:cTya0Bw10
またそんな意味ありげな書き方して・・・

230 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 12:05:11 ID:7r/AP1U60
だってえ
’80のOLYMPICで不正ジャッジでフラチアンから金メダルを盗んだというガセを
まだ信じてる雨国民は多い

231 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 12:06:20 ID:raJ9Jc4t0
>>ID:SLIwRav5

また今日も一日2ちゃんねるですか?
あなたの場合は曜日に関係なく常に張り付いてるようですが・・・・w

232 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 12:46:25 ID:SLIwRav50
>>230
それはひどいな。荒川オタのように。
「殿堂なんて関係なく、アラカワのほうが上だ。
それは○○△△だからだ」と言うなら建設的にもなろうが、
「ロリコン変態」「また今日も」とか言いがかりで卑屈さ爆発じゃ、
話にならない。荒川を貶めるだけw
(ちなみに私はどちらの側でもない)

233 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 13:06:36 ID:swr9hNpF0
みどり>>>>|越えられない壁|>>>>荒川
の私ですが、しーちゃんが殿堂入りしてくれたら嬉しい。
殿堂入りメンバー眺めつつ
ここに荒川たんが入る可能性あるかなぁと考えて見た

みどりが影響力が激しく大きいスケーティングで
スケーティングの流行そのものをジャンプや技中心に
変えてしまったわけですが、(本当は彼女の技術は
地味で確かなスケーティング技術に裏づけされていますが
そこをちょっとおざなりに回転数だのばかりあげてくる選手が
沢山出てきてしまった)
今回の荒川金ゲットで、その流れがちょっとでも変わるかな?と。

本当に流れが変わったら、荒川の殿堂入りもあるかもしれないと思った。

しかし、荒川のスケーティングは、他選手や将来のスケーター達に
影響を与えてるのかな?
与えてる影響が大きければ殿堂入り、そうじゃなければちょい無理だろと思った。

234 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 14:22:54 ID:uN/bET+60
荒川はただ運がいいだけの2発屋。
いいプロといえばトゥーランドットしかないし、五輪は他の選手が自爆ってとれた金。
ドルトムントはいい演技だったとみんが言うと思うけど結局すごかったのは
あれだけだなと。

これが世界のデフォ認識とだと思う。
フィギュア史に残る選手とはとても言えない。
残るとすれば稀にみる幸運の持ち主という認識かもね。

235 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 14:45:42 ID:kunWp+uo0
ドルトムントは、競技者としてのチャレンジがあって感動的だった。

236 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 15:19:18 ID:DGwxdgDR0
>>172
>もう50人も入ってる殿堂と、100年でも25人しか 出ない金メダルだぞ。

殿堂入りは現時点で約80人。
女子シングルだけではなく、男子、アイスダンス、ペア、
そして選手としてではなくコーチとして評価された人も入っています。
オリンピックの金メダルは100年で25人×4種目=100人です。
人数的には殿堂の方がより少なく希少だよ。

ちなみに、殿堂入りのトップページには、殿堂入りしている人の代表例として
Midori Itoの名前が挙がっています。
ttp://www.worldskatingmuseum.org/Home_Page.htm

荒川さんも日本じゃ知名度が低かったけど
今回のオリンピック金で初めて存在を知った人も多く、一気に有名になったね。
知名度では全盛期の渡部絵美や伊藤みどりにやっと追いついた。
今後は日本では、一般人の間ではフィギュアといえば「荒川」になるから
ファンはそれで満足しておけばいいじゃん。

237 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 15:44:09 ID:swr9hNpF0
何事もそうですが、フィギュアスケートの場合特に
選手本人の力と努力だけではメダルGetできるものじゃないですよね。

今回の荒川さんの五輪金は
ミドリの功績の一部でもあるのではないかと思います。
(地道な枠鳥の歴史等)

まあ、それ以上に、五輪選抜前やらせ(八百長?)の功績が大きいかと思いますが。
ポイント制だけで考え、まともに採点されてたら、安藤・村主・恩田、だったでしょうしね。
なんだか腑に落ちないけど、これが事実だと思う。
ロッ●の功績(?)でもあるのかと思うと腹立たしいが。

238 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 17:10:41 ID:SLIwRav50
>>236
おお、ほんとだ。

>The Hall of Fame includes such distinguished skaters as
>Jayne Torvill and Christopher Dean,
>Dick Button, Scott Hamilton, Ekaterina Gordeeva and Sergei Grinkov,
>Midori Ito, Sonja Henie, and Katarina Witt.

訳↓
「栄誉の殿堂には、次のような名高いスケーターが含まれております。
 トービル・ディーン組、ディック・バトン、スコット・ハミルトン、
 ゴルディバ・グリンコフ組、伊藤みどり、ソーニャ・ヘニー、
 そしてカタリナ・ビット」

239 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 17:11:50 ID:SLIwRav50
ヤマグチより格上かよ。

240 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 17:13:30 ID:XC0UKTuk0
ID:Ol++Fph50=ID:SLIwRav50

>157には反論しないのけ?
毎日毎日、自己厨理論をタレ流して馬鹿丸出しだぞ、ヲイwwwwwwww

241 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 17:30:51 ID:rYWcItNhO
>>240
それは理論を看破したのではなくて、言葉のアヤを主張そのものが間違いであるかのように指摘しただけでしょう。
タイプの違うスケーターを比べてもしょうがない→
フィギュアではタイプの違うスケーターに点数をつけ、白黒つけている。
と言いたかったのでは?
荒川ヲタはみどりと荒川を直接対決した想定をしたがらないように見えますが、みどり派は積極的にしたがるみたい

242 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 17:33:25 ID:ivn9wmDt0
どうでもいいいんじゃないかな…

243 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 17:43:42 ID:SLIwRav50
>>240>>241
ほんとだ。徹底的にやっつけられてる。
怨念は永遠。発狂ストーカーの気持ちも分かるよ。

244 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 18:14:15 ID:DGwxdgDR0
>>241
トリノSPのみどり発言後から一部荒川ヲタのみどりsageが酷く、
このスレもパート1はアンチみどりが立てたんですよ。

単なる好みや印象で荒川>みどりと優劣をつけたり、
みどりのジャンプ成功率は低いとかスケーティング下手とか嘘によるsageがあるので、
みどり派による反論として、直接対決したらどうなるか検討されているわけです。
旧採点でもみどり>荒川、新採点でもみどり>荒川と結論は出ていますが。

245 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 18:26:35 ID:SLIwRav50
>>241
>荒川ヲタはみどりと荒川を直接対決した想定を
>したがらないように見えますが、
不利だからね。
>みどり派は積極的にしたがるみたい
>>244が説明済み。

246 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 18:31:35 ID:XC0UKTuk0
ID:SLIwRav50
自分では一切反論できず、>241に助け船を出してもらったくせに
鬼の首でも取ったような嬉しがりようだな、ヲイwwwwwwwww

247 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 18:33:31 ID:XC0UKTuk0
俺的には、伊藤が上だろうが、荒川が上だろうが、どーでもいいんだが
ID:SLIwRav50 ← こいつが人として下の下である事は間違いない

248 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 18:39:54 ID:YwHFdtlK0
ID:IeDSimQs0=ID:Ol++Fph50=ID:SLIwRav50

766 名前:名無し@自治スレでローカルルール検討中[] 投稿日:2006/03/30(木) 13:20:26 ID:IeDSimQs0
音楽と融合したパワーフィギュアってすごい抜ける。
見てるだけでパンツ濡れてくるし、たくさん出る。
量がすごく多い。

249 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 18:54:10 ID:SLIwRav50
>>246>>248
嬉しいです。下の下です。抜けますww
The Hall of Fame includes such distinguished skaters as
Jayne Torvill and Christopher Dean, Dick Button, Scott Hamilton,
Ekaterina Gordeeva and Sergei Grinkov,
Midori Ito, Sonja Henie, and Katarina Witt.

栄誉の殿堂には、次のような名高いスケーターが含まれております。
トービル・ディーン組、ディック・バトン、スコット・ハミルトン、
ゴルディバ・グリンコフ組、伊藤みどり、ソーニャ・ヘニー、 そしてカタリナ・ビット。

250 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 19:01:09 ID:ZB5sIiFS0
みどりはヤマグチより5年も遅く殿堂入り。アメリカの思惑みえみえ。
実績(目に見える)ではヤマグチのほうが上(ジュニアワールド、ワールド、五輪を制した唯一の女子だ)だが、人々の記憶に残っているのはみどりのほうが断然だと思う。
ただ、みどりは外交下手(もっと外国にいってほしかったが)だったから仕方がないが、当時は外国(ヨーロッパ・北米)でもっとも有名な日本人だった。


251 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 19:01:50 ID:pE3ebCw60
全盛期のみどりと荒川が同時にリンクに現れたら
そりゃみどりのほうにより期待と注目が集まるでしょ。
世界一のジャンプが見られるわけだから。
他の誰にもできない高さと技を持つ。
あのジャンプは他の誰も真似ができない。
正にみどりの前にみどりなし
   みどりの後にみどりなしです。


252 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 19:23:16 ID:SLIwRav50
>>250
>当時は外国(ヨーロッパ・北米)でもっとも有名な日本人だった。
おれメキシコに住んでたとき近所の日本料理店の名前が”Ito”だった。

253 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 20:01:45 ID:y4S81aKL0
まったくみどりファンというのは、タチの悪い連中だなぁ。
また無限ループを繰り返したいわけか。

そもそもフィギュアとは、ジャンプの高さや距離、あるいはスピンの速さで
勝敗を決める競技ではない。
みどりファンは、フィギュアを見るとき、そういう部分以外になぜ目が
いかないんだ?
少なくとも、他の選手のファンの中にはそう思って、いらいらしている者が
たくさんいるという事をしるべきだ。

みどりファンが、誰それのジャンプは高い、とかより距離が出てるとか、
だれだれは速いとかいうとき、こっちはまるっきり白けているんだわ。

たとえば、ジャンプの回転数だけ競う競技を作ったらどうなんだ?
あるいは、スピンの速さだけ競う競技とか。

根本的に疑問なのは、そういう見方で女子フィギャアみてて楽しい?
おそらく、伊藤みどり以降、楽しんで見たことなんてないだろ?

見てるところが全然違うんだわ。
そこのところを分かれ。それが分らないうちは、話がまるきり
かみ合わん。

フィギュアというものは、みどりファンが考えてるものと全然違うんだ!!!

254 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 20:05:42 ID:TIGErvEq0
>>207
山口を忘れるな。

255 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 20:13:19 ID:TIGErvEq0
>>253
じゃあ君はどこを見ているんだい?

256 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 20:13:56 ID:jqXw85V00
>>253
それ以外の面のことを言ってるの?スタイルの良さや優雅さは荒川が上。
でも、また他の面、カリスマ性や人気はみどりの方が上だと
思う。
日本人選手でカリスマ性があるのはみどりと成長見込みの真央ぐらいしかいないよ。
あとは適度に華があるぐらいでしょう。

ただ、どの選手が好きとかは個人で違うから比べるのが難しい。
荒川よりも村主やコーエン系の芝居ががった表現の方が好きな人も
いるだろうし、叩かれてるけど安藤が好きだっていう人もいるだろう。



257 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 20:15:55 ID:T5Ll3khI0
>>253
>おそらく、伊藤みどり以降、楽しんで見たことなんてないだろ?

同意!
「みどりの方が上!」って必死に比べてそう


258 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 20:15:59 ID:rYWcItNhO
>>253に荒川が真央に全く勝てなかった理由を説明してもらおう

259 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 20:18:20 ID:xFoZBzYr0
253じゃないが、真央に勝てないというより、新採点方に対応しきれてなかったのが正解。

260 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 20:20:40 ID:jnHhnfP00
>>253
釣りか?
とりあえずこのスレ(スレ自体は糞スレだと思うが)の過去ログぐらいは読んだら。
伊藤みどりが決してジャンプの高さやスピンの速さだけの選手ではなかったこと、
それ以外のフィギュアスケーターとしてのたくさんの魅力を語ってるよ。

かなり思い込み禿げしいみたいだが、
君のみどりファソのイメージって、かなり現実からズレてると思うんだが。
自分はみどり以後の選手の演技だって楽しんでるよ。


261 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 20:25:36 ID:y4S81aKL0
そもそも、伊藤みどりがやっていたのは
スポーツでしかないということ。

みどりには、アートの部分がない。
フィギュアは、スポーツであると同時にアート。

高さ、距離、速さに捉われているということこそ、
スポーツから脱却していない証だ。

多くのフィギュア・ファンは、むしろアートの部分こそ
楽しみにしている。そうした人たちにとって、
伊藤みどりは異端でしかない。

262 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 20:26:27 ID:7r/AP1U60
誰がどういう目的でこんなスレをはじめたかいまいちよくわからないんだけどさ
読んでて精神分析的に圧倒的に面白いことを言うのは荒川が上といってるひとなんだよな
伊藤が上といってる椰子はほとんど技術論をぶってるだけだから
誰よりも「上」とか「下」ていう考え方ほど現役時代のみどりと縁のない言葉はなかったんとちゃうの


263 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 20:27:50 ID:7dHsr22M0
荒川は音楽性が乏しい

264 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 20:34:11 ID:O0DXBwpv0
>>262
少なくとも、みどりは国内じゃ敵なしだったからねぇ。
ただ、みどりから見始めた人だと、荒川さんや村主さんより、
恩ちゃんや中野さん、昨シーズンまでの安藤さんの滑りのほうが好きなタイプかも。


265 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 20:35:34 ID:SLIwRav50
>>253は、本人はこれでも良いことを書いたつもりだと思うよ。
皆さん分かってあげましょう。
アドバイスとしては、総論ではなく具体的に書いたほうがいいですよ。
何のことか通じないので。

>ジャンプの回転数だけ競う競技を作ったらどうなんだ?
>スピンの速さだけ競う競技とか。
私は今のフィギュアで十分です。何か不都合があるんですか?
(荒川さんが真央に勝てないとか?)

266 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 20:37:08 ID:Hc2k4wM0O
過去の人は神格化される傾向があるよ

267 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 20:40:27 ID:y4S81aKL0
荒川ファンにもみどりファンにも相手にしてもらえない

真央ヲタ、哀れw

268 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 20:41:52 ID:jnHhnfP00
>>264
そう?自分はみどりでフィギュアにはまった一人だが、
恩田より荒川のが好きだ。
陳露とかバイウルとか大好きだし。
ああいう選手には本当にジャンプ不要なんじゃないかと見てて思ったもんだ。
美しかった。
みどりのジャンプやスケーティングや躍動感に感じた美しさとは別種のね。

アンチ伊藤には優雅系のしっとり女性らしい演技以外は美を感じない、
認められない人が多いみたいだね。
それはそれでいいんだと思うけど、
だからと言って脳内設定で異端だの決め付けられてもね。

269 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 20:41:56 ID:SLIwRav50
>>261
そうそう。そうやって具体的に書けば良いんだよ。
お前の教養や文化レベルやアフォかどうかも分かりやすいし。

270 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 20:49:57 ID:O0DXBwpv0
>>268
人それぞれだしね。
でも、未だにやっぱジャンパー系が好きだね〜、
アップテンポの曲調の滑りはさらに好き。
今季だと、北村さんの選曲もよかったと思いました。

271 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 20:51:10 ID:DGwxdgDR0
>>265
そうですね。自分ではまともなことを書いたつもりみたいですね。
とりあえず、>>253=261さんは、>>1-2読めってことで。

伊藤みどりは「アート」部分でも人気がある選手なのですよ。
というより、ファンは、ジャンプが高いから好きなのではなくて
「アート」部分に魅せられているのです。

そして、もちろん他の選手や今の選手も好きです。
みどりファンは「ジャンプを跳べる選手」が好きなわけではない。
誰が好きかはみどりファンの中でも人それぞれ違う。
私の場合はその人にしか出せないような独自の世界を持っている人が好きですね。
バイウルの黒鳥は忘れられないし、クワンには金メダルを取ってほしかった。。

272 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 20:52:58 ID:YwHFdtlK0
3月30日 抽出 ID:IeDSimQs0 (2回)
3月31日 抽出 ID:4QT2rajo0 (10回)
3月32日 抽出 ID:Ol++Fph50 (25回)
4月2日  抽出 ID:SLIwRav50 (28回)

昨日、今日と頑張っているだけあって大漁だな。

273 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 20:56:20 ID:O0DXBwpv0
>>271
>みどりファンは「ジャンプを跳べる選手」が好きなわけではない。
断定しないでくれぃ。
ジャンパー系が好きで、アート系は心を揺り動かされないぞ。


274 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 21:01:36 ID:DGwxdgDR0
>>273
あ、ごめん!
みどりスレの書き込みを見ていて全体的にそういう雰囲気だったから。

お詫びするとともに、
みどりファンは必ずしも「ジャンプを跳べる選手が好き」とは限らず、好みは人それぞれ。
に訂正します。

275 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 21:02:03 ID:SLIwRav50
>>273 文法を勉強したほうがいい。

276 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 21:05:08 ID:gffadS3w0
どっちが上とかいうスレにすんなよな

だいたい、みどりの最高の演技を持ってきたって今の採点で高得点なんか出ないし
ジャンプにしたって高さばっか言うけど、踏み切りの正確さ、空中姿勢、着氷のが
評価には大きいだろ。今のどんどん詰め込まなきゃいけないルールで待機時間
たっぷり取ってドーンと飛ぶなんてできないんだしさ…

もちろん、今のルールでやってりゃみどりだって相当な結果を出したと思うし
荒川も旧採点のままだったら、ドルトムントのジャンプとトリノのスパイラルを
組み合わせたような演技で真のオールラウンダーと言われたかも知れない…
個性を比較するのは構わないけど、時代の違うアスリートを上下で語ってもね


277 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 21:06:44 ID:xFoZBzYr0
>>276
激しく同意

278 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 21:07:50 ID:Hc2k4wM0O
みどりは3Aの成功率低いし、転倒したら大幅減点の新採点では厳しい。五輪の特にプレッシャーかかる場面なら特に。

279 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 21:08:58 ID:TIGErvEq0
>>261
だったらコーエンや太田が好きなはずだよな。
フィギュアスケート的な芸術性なら、この二人。
(ちなみに村主は舞台役者的な芸術性)
音楽をスケーティング技術で表現できるのは、
海外ではコーエン、日本では太田だと思う。
二人ともバレエやってたよな。

荒川は、日本の伝統である技術重視のスケーターだと思うが。
現にドルトムントでも技術点6,0出したし。
真央に勝てなかったのは、新採点に対応できてなかったから。
五輪では対応してきた。それだけ。

みどりが異端だと言うのはそう思うが、だからと言って
荒川が表現力があるとか、アートだとか言うのは違うと思うが。
技術か芸術か、で大雑把に分けて、前者がみどり、後者が荒川
なんて言ってるのは捏造だと思うが。そんなやつはいないかw

それでもあえて大雑把に言うならば、どちらも技術型だが、
みどりはジャンプの比重が大きく、荒川は総合力だろ。
荒川は新採点の時代だから、そうならざるを得なかったし。

280 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 21:09:49 ID:SLIwRav50
>>276
>個性を比較するのは構わないけど、時代の違うアスリートを上下で語ってもね
そこが面白いんだよ。
>どっちが上とかいうスレにすんなよな
じゃあ出ていけよ。

281 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 21:10:01 ID:O0DXBwpv0
>>274
訂正文の表現のほうがイイね。
てか、みどりの場合、観客の声援多いから、「アート」がどうの、とかどーでもいいんだけどね。


282 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 21:11:37 ID:5cX1eYXA0
ジャンプがあったから技術点6.0用意してたってのも事実なんじゃね?
世界で一人しか飛べない物持ってりゃ俺が審判だって6点あげようと思うもん
ジャンプだけだろって言われても、言い返せない気がするけどな

283 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 21:12:36 ID:y4S81aKL0
では聞こう。

伊藤みどりとプルシェンコを比較しようと思う。
みどりがプルシェンコに勝てる部分ってどこがあるだろう?

プルの素晴らしい4回転。見事なステップetc.

女子フィギュアとは男子フィギュアの劣化版に過ぎないのか?
いいや、女子フィギュアこそ、フィギュアの顔だ。

伊藤みどりの演技のどこに、女子フィギュアならではの美点が
あったのだろうか?
僕は、プルより魅力的に思える女子選手を何人も見たと思う。
それなのに、どうして伊藤みどりにはプルに勝る部分を見出せないのか。

これはなにを物語る???
女子フィギュアを見るとき、アートではなかろうか?
それなくして、いったいどうして男子に優れるというのだろうか。

284 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 21:15:42 ID:vT4hQTam0
自分はジャンプ得意系の選手ではどうしてもみどりより見劣りがしてつまらなくなるので
むしろ全然タイプの違う荒川さんやすぐりさんのほうが今は見てて楽しいな。

285 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 21:17:22 ID:7r/AP1U60
>>これはなにを物語る???
だからキミの女性観だろ

286 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 21:19:01 ID:gffadS3w0
>280
まあ答えのないループが好きな人もいるからな
そういう君は人のレスに脊髄反射レスしてるだけで全然自分の見解を語ってないようにも見えるがw


287 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 21:19:09 ID:O0DXBwpv0
>>278
>みどりは3Aの成功率低いし
いつからそんな評価に???オリンピックで失敗したから???
何度も決めてるけど(しかも当時は女子で唯一と必ず紹介されてた)。
3-3も、「12歳の時女子で世界初」って紹介されてたよ。
真央が3-3-3をシニアで決めれば、
同じように「12歳の時女子で世界初」って紹介されるんだろうな。

288 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 21:19:33 ID:5cX1eYXA0
>>283
伊藤に関しては男子と女子の中間的な良さだと思うけどね
異端児的存在かな

289 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 21:19:54 ID:MtCgaGCP0
みんな釣られ杉

290 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 21:20:07 ID:jnHhnfP00
男子にもおそらく君好みのジャンプ不得手な優雅系が今たくさん居るから見てみたら
女性も男性も、それぞれの個性にふさわしいスポーツとしての美、
アートとしての美を競い合っている、十人十色なんだよね
だから面白いのであってね

291 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 21:21:30 ID:TIGErvEq0
>>284
まあ荒川も十分ジャンプ得意だけど。
小3でトリプル5種類マスターしたし、
今でも3−3−3、3−3−2跳べるし。

292 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 21:21:33 ID:jnHhnfP00
アンカー忘れた。
290は>>283にね。確かに釣られ杉・・・

293 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 21:21:54 ID:rYWcItNhO
やはり荒川ヲタはみどりとの直接対決では分が悪いとみて論法を変えてきたな
フィギュアの個人的主観を前提に話を進めてもらってもこまるのだが

294 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 21:23:15 ID:YwHFdtlK0
>>286
キチガイは自分の見解を語るつもりないだろ。
餌を撒いて、ループを楽しんでいるだけだから。

295 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 21:23:27 ID:SLIwRav50
>>283
自分の脳内で起こったことをコッソリ普遍的前提にして論を進めるなよ。
伊藤ファンは、
伊藤と男子の違いが分かる。伊藤とボナリーの違いが分かる。
伊藤とハーディングの違いが分かる。伊藤とマイズナーの違いが分かる。

荒川ファン→ 上記の逆。ミソもクソも一緒。
これのどこが「アート」なのw

296 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 21:23:33 ID:TIGErvEq0
>>283
主観しか書いてないだろ。
美とかアートの定義がなくて、自分の脳内だけで完結してる。

297 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 21:25:33 ID:TIGErvEq0
あ、春厨に釣られたかな?

298 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 21:26:17 ID:5cX1eYXA0
SLIwRav50←こいつはスケート板で人を不愉快にさせたり
イラッとさせる事にかけては、ぶっちぎりで金メダルだと思う
両者好きな奴だって多々居ると思うけど
このスレには来ないのかな

299 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 21:26:19 ID:7r/AP1U60
293>>
そうかな、個人的主観を述べるのはいいと思う
イタいのは一般論をかくれみのに個人的主観を述べる椰子

300 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 21:27:51 ID:DGwxdgDR0
>>276
とりあえず>>1-275嫁。
>>50によると、伊藤みどりは3回転を6種類8回を入れられるらしい。
ジャンプ基礎点だけで47.3。しかもGOE加点つきまくりでしょう。
踏み切りの正確さ、空中姿勢、着氷も着氷後の流れも完璧。
マイスナーに+1や+2をつけるなら、みどりは+3を出すジャッジがいるでしょう。

踏み切り前の待機時間は恐ろしく短く、たっぷり取らなくてもジャンプできる。
ジャンプ成功率は非常に高いです。
ちなみに、転倒したって、減点-1とGOEが-3だけです。
回転不足でダウングレードされるよりマシ。

スピンも、難しい入り方やチェンジエッジができる。
男子を見てもわかるとおり、軟体技ができなくてもレベルは取れる。
スピンの回転が速いから、要素を詰め込んで時間が不足することもない。

PCSも高い。スケーティングスキルは高得点(佐藤コーチのお墨付き)。
曲の解釈も○。演技力もジャンプの着氷姿勢やスピンの美しさは評価される。
つかPCSって優勝争いレベルの選手ってだけで跳ね上がるよね。

301 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 21:29:27 ID:1lZzaMxs0
今日の>>1のIDを教えてくれ。
読み返せば簡単にわかるが面倒だ。

302 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 21:29:44 ID:raJ9Jc4t0
>>298
ID:SLIwRav5にとってはこのスレに書き込む事が唯一の楽しみ。
毎日毎日2ちゃんねるをする事だけが生きがい。

303 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 21:30:35 ID:SLIwRav50
>>298
ああ、ごめんよ。私は両方好きだよ。「○○ヲタ」の話をしただけ。
>>299
まったく同意。

304 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 21:31:11 ID:y4S81aKL0
まず、みどりファンの頭を改造して、
この世には、スポーツだけでなくアートもあるのだと理解させないと
いけないのだよ。

なにしろ、アートという存在が理解できてない。
フィギャアを理解する前に、アートを知らないといけないんだ。

いい絵を見、いい音楽を聴くetc.
そして、最後にいい女を見る。
それがフィギュアだ。分るか?

フィギュアを理解するには教養がいるんだよ。

305 : 名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 21:31:43 ID:0eZmEwTB0
荒川ってトゥーランドットでしか勝てないのに表現力なんてあるわけない
優雅に見えるのもモロゾフの振り付けと曲調によるところが大きい

306 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 21:32:04 ID:YwHFdtlK0
>>301
>>272に列挙したIDは全部同一人物。今日はID:SLIwRav50

307 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 21:33:40 ID:Hc2k4wM0O
転倒したらすべてがパーになる採点法だと、みどりは3Aに挑戦できなくなる。
昔だったら転倒してもある程度評価してもらえたけどね。

308 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 21:33:57 ID:5cX1eYXA0
>>302
両者好きな者にとっては、マジで不愉快な奴だよな
俺は伊藤も好きだが神様とまでは思ってねーもん

309 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 21:35:23 ID:1lZzaMxs0
>>306
ありがとう。

310 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 21:36:50 ID:SLIwRav50
>>304
いいぞ!その調子だ。思いをぶちまけるんだ。

311 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 21:40:05 ID:gffadS3w0
>300
いや、今の真央と違ってジャンプに弱点がないのは判ってるよ
巻き足がどうこうはジャッジによるかも知れないし置いとくけど
スピンやステップ、スパイラルっていう他の要素でみどりが当時のままだったら
高得点は難しいと思う

だいたいチェンジエッジ何度も入れてて速いスピンなんてないし…
スパイラルはかなり点取れないんじゃないかな?
まあ、各要素がどういう比率で採点されるかってルールに左右されることだけど
ジャンプが5で他全部1なら当時のままでも優勝できるだろうね

312 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 21:40:55 ID:7r/AP1U60
>>そして、最後にいい女を見る

論理的妥当性の欠如
何のためにプルシェンコを引用する必要があったんだかわからなくなった

313 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 21:41:49 ID:vSQ3zThu0
>>305
タラソワ…

いやトゥーランがあまりにも嵌り役なんでFSで多用はしたが、
その分SPはいいプロが多彩にあるよ。
モダン白鳥とか、パガニーニとか、蝶々婦人とか。
場合によってはトゥーランよりもこれらの方が上とする評もある。

314 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 21:44:15 ID:Hc2k4wM0O
昔はジャンプ以外は休める時間だったけど、今は違う。
スピンステップに気をとられて、肝心のジャンプでスッテンコロリンがオチ

315 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 21:53:26 ID:jnHhnfP00
20年前の採点で闘ってた伊藤みどりのスピンやステップと比較して
荒川のが上とか言われてもねぇ
まぁ仮に新採点に対応したとしても
スパイラルや上半身の動き、柔軟性は荒川に2歩も3歩も譲るだろうけど

本当に訳わからんスレだよ
前スレは真央オタが荒川オタとみどりオタの対立を煽るべく立てたと言われてたが
ここまで引っ張るとはねー
自分もだけど上がってるとついw

316 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 21:58:04 ID:SLIwRav50
>>304
>フィギュアを理解するには教養がいるんだよ。
フィギュアは、教養がない人がアートを語るためにあるんだよ。

現に荒川さんを見て「芸術性が・・」とかみんなで言ってるじゃん。
(ふだん言わないのに)

317 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 21:59:21 ID:swr9hNpF0
今の採点方での価値観がイマイチよくわかってないのでスマンが
みどりのステップは今の選手のそれと比べても結構難しいことやっていると思うし
スピンについては軸が全くズレない(今の選手であそこまで軸がずれない選手を
私は見ていない)ので、そこそこ点数は高いんじゃないの?と思います。

>314
>昔はジャンプ以外は休める時間だったけど、今は違う。
>スピンステップに気をとられて、

ジャンプ以外は休める時間(というより、中間部分でスローテンポの曲に
切り替わったときが休める時間だったような気がするけど。
数分間1人で踊りきる振り付けの場合、どんな種類のダンスでも
こういう部分を作っておかないと踊りきれないんだよね。)とはいうけど
逆に、スローテンポの部分でちっとも休んでないじゃん…と思ったのが
みどりのスケーティング。
上半身の動きに自信がなかったためか、このような下半身の動きが肝心なものを
力を入れなきゃいけないという事情があったのだと当時の私は感じていました。
その甲斐もあってか、みどりのスケーティングには「退屈」の2文字はありえませんでしたね。
今見てもそうだし。

スパイラルはいけてないが、単純にrunしているだけで、他の選手の滑りには感じない
爽快感がありますね。今見ると、これもある主の芸術かなと。

そういうわけで
>314さんの言う傾向を作ったのは、まさにみどりだと私は思っています。




318 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 21:59:50 ID:MlU8m0R+0
素人だけど>>300とか参考にしつつマジレスいい?

>>305このスレの条件の中に「環境: 同等または両者に最高の環境」とあるので、
優秀な振付師が本人に合っている振りを付けたということで、
荒川はトゥーランドットを完全に自分のものにしていればOK。

基本的にジャンプをはじめとする技術はみどりさんが上だと思うけど、
今現在の流行を考えると芸術点ではキビキビしたみどりさんより、
流れのある荒川の方が優れていると評価されそう。
一緒に試合に出たら点の付け所が全然違って、最後はみどりさんが勝つと思う。

319 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 22:04:15 ID:Hc2k4wM0O
みどりがいくら全盛期でも、今の点数取れるアクロバット技やらされたら、ジャンプの精度下がるに決まってる。

320 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 22:08:32 ID:gffadS3w0
>318
みどりの衝撃的なジャンプに魅せられてフィギュアに興味持ったオヤジなんだけどさ
「ジャンプをはじめとする技術〜」は違うと思うぞ
本当に日本の選手がスケーティング技術持つようになったのは佐藤以降の世代

321 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 22:09:40 ID:Hc2k4wM0O
今はスピンでレベル4とるにはたしか3回はポジションチェンジしなきゃだめだし、全然休むも無いのよ。
演技の流れの中でジャンプが跳べなきゃダメだから、溜めをつくる時間もないし。

322 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 22:13:25 ID:swr9hNpF0
>321
タメ時間は昔に比べて今のメダリスト達の方が遥かに多い気がしますね。

みどり映像見た後で、今の競技会をテレビなんかで見ると
いつまで助走してるんだ?と思いますよ。
両方見て比較したら一目瞭然。

まあ、みどりはとくに助走が少ないですが。
カルガリーSPの最後のダブルアクセルなんて、
助走が全くないのと一緒だと思いました。

323 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 22:16:17 ID:u/KkE7kt0
>今はスピンでレベル4とるにはたしか3回

4回じゃなかったっけ?
だから、ドーナツとかビールマンとかほとんど必須で、
しかもそれを複雑に組み合わせないと、レベル4など夢のまた夢…。
入り方とかもあるしね、バックエントランスとか。
いまはすべてがあまりに厳しすぎる。

昔は、単に美しく回ってればよかったわけだけど、
いまはそれではレベル1…

324 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 22:21:55 ID:Hc2k4wM0O
スパイラルは同じポジションで3秒とか、スピンは同じ形は3回転までとか、ジャンプの回数規定とか、今の複雑なルールをみどりは理解できるのかな

325 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 22:22:16 ID:swr9hNpF0
あれ?
じゃあ、男子でスピンのレベル4取った人ってどうしたんだっけ?

私もすぐりんスレで誰かからコメント聞いただけで
(背中の柔軟性くらいはサッサと片付けられないもんかなぁとコメントしたら
このような返答が来た)
ソース確認してないのでスマンが、
ドーナッツやビールマン出来なくてもレベル4取れるらしいです。

また男子との比較になってしまうけど、男子でおkなら
みどりは十分可能かなと。

326 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 22:23:27 ID:5cX1eYXA0
伊藤のジャンプに文句付ける奴は誰も居ないだろうけど
助走〜着氷してからの流れまでね
荒川も助走とか少なくて、着氷してからの流れとかスムーズな方だと思うけどね
セカンドジャンプ→着氷で止まりそうな選手とかも居るじゃん

327 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 22:25:28 ID:kunWp+uo0
みどり好きだが、クワンも大好きだ〜。やっぱり個性がぬきんでている人は魅力あるわけで。

328 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 22:30:30 ID:u/KkE7kt0
スピンのことはとりあえずおくとしても、
スパイラルは?

みどりのスパイラル、とてもレベル4には…w

329 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 22:33:26 ID:1lZzaMxs0
>>324
その件は・・・みどりよりも先に殿の心配をする必要があるのではないかと。

330 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 22:35:19 ID:TIGErvEq0
ジャンプの比較(GOE抜き)

みどり(アルベールビル)

2Lz-3T 5,9 回転不足で2lzに
3A 6,5 転倒
3F-2T 6,8 2Tは予定外
3Lo 5,0
3A 7,5 予定外
3S 4,5
2A 3,3
計 39,5

荒川(トリノ)

3Lz-2Lo 7,5
3S-2T 5,8
3F 5,5
2A 3,3
3Lz 6,0
2Lo 1,5 3Loの予定?
3S-2T-2Lo 8,0
計 37,6

これで合ってるのか?
みどりはトリプル6種類トライしてたのな。
荒川は3種類か。
みどりの転倒はもっと引かれるかもな。
荒川は回転不足が多い気がした。

331 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 22:36:24 ID:Hc2k4wM0O
〉男子がビールマン以外でレベル4を
みどりが、成功率低い3A以外で男子並の技を持っているとは思えん。

332 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 22:38:05 ID:7dHsr22M0
フライングキャメルとかの空中技ではどよめきが起こる程ですが。

333 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 22:43:23 ID:Hc2k4wM0O
〉フライングキャメル
でもそれだけではレベル4は程遠いのではないですか

334 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 22:48:55 ID:TIGErvEq0
>>318
総合的な技術は有香―荒川の方が上だと思うが。
前にも書いたけど、荒川は技術の選手だったんだよ。
今でもそう。

技術―みどり、芸術―荒川、などという捏造2分法は
そろそろ止めないか。

335 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 23:03:12 ID:Hc2k4wM0O
3A失敗しても、次に予定外の3Aを跳べた昔はよかったね。今だと予定外のことやるとプログラムが壊れる。安藤が予定外の4Sに再度挑むようなものだ

336 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 23:10:19 ID:u/KkE7kt0
をいをい、
美しく舞うための技術か、(アート派)
より高く、遠く、速くのための技術か(スポーツ派)
ということだろ。

芸術には高い技術が必要なのは、当たり前と思うぞ。

系譜的には、有香―荒川とは思うけどね、
でも、荒川自身はそういうのあんまり意識してないと思う。

337 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 23:11:08 ID:6S8GoBba0
>五輪金メダリスト=偉大なスケーターとは思われてないということ。

あーそれあるわ。
タラとかサラが取った後は特に一発屋の印象が着いた。

昔はビットみたいな名実ともに女王っぽい人が取ったもんだが。

>ID:9baS16S70

この人、いつもの兄貴かねえ。
何でフィギュアを「フィギャア」と書くんだろう。
盛りの時期の猫のようだww


338 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 23:12:49 ID:2gu+WPcz0
みどりの凄いことのひとつに助走は少ないがスピードはあるってこと。
例えばボナリーの場合、助走なしの2Aは全くスピードがないし、
スピードを出そうとするとジャンプに入るまでの助走が長くなる。
村主のスピードも速いがやっぱりジャンプに入るまでの時間が多い。

ごめんよ、荒川との比較でなくて。
只、五輪に限って言えば、楽しんだほうが勝ちってこと。
カルガリーのみどり、トリノの荒川。
ヤマグチもアルベールビルでは五輪を満喫してる感じだった。
みどりもあの時、まわりがそういう雰囲気を作ってやれれば良かったんだけど。

339 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 23:14:58 ID:TIGErvEq0
>>335
今でも、失敗したら、追加ジャンプ跳ぶこと
あるじゃん。

340 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 23:18:37 ID:u/KkE7kt0
サラの場合は、実は勝者とは思われてないから。
つまり、真実の金メダリストではないということ。

ただ、タラの場合はそうではなく、
あのときは紛れもなく、クワンに勝っただろ。
可愛かったし(は、たぶん余計だろうがw)

タラとサラを同一視するのは疑問だね。

341 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 23:29:38 ID:Hc2k4wM0O
339
追加ジャンプって、今はすごくリスキーだと思うんだけど。
3回転は2種類まで二回跳べるとか(?)、いろんな制約に引っ掛かって、ワールド&全日本の織田みたいになる可能性大

342 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 23:31:18 ID:DGwxdgDR0
>>333
軟体技ができなくても、少なくともレベル3は取れますよ。

たとえば足換えなしのコンビネーションスピンなら
・デスドロップなどから入る
・チェンジエッジする
・姿勢変化3回、3つの姿勢をすべてとる

レベル3とレベル4の差は0.6点です。
ワールド金のマイスナーも、スピン4回のうちレベル4が1回
レベル3が3回で優勝しています。
ジャンプで圧倒的な点数を稼げればスピンはレベル3でも勝てるんですよね。

343 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 23:37:06 ID:Hc2k4wM0O
342
頑張ればレベル3を取れるのは分かるんですが、他のことがおろそかになりそうです。

344 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 23:38:26 ID:DGwxdgDR0
>>342に追記で、レベル4を取れなくても
その代わりにスピンの速さでGOEを稼ぐようにすればいいと思います。

345 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 23:41:48 ID:DGwxdgDR0
>>343
少なくとも、デスドロップや姿勢変化は当時既にやっていました。
チェンジエッジはどうだったか見てみますが、
とにかくレベル3を取るのに無理はないし、他に影響もしないと思う。

NHKの「レベル4への挑戦」を見てそう思うのかな。
荒川さんはジャンプの助走長いし、スピン遅いし…。
みどりはその点、助走短い、スピン早いので。ただしスパイラルはだめぽ。

346 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 23:43:28 ID:gffadS3w0
そりゃ、キャメルをLFOで回るとか色々あるだろうけど口で言うほど簡単じゃない

347 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 23:43:56 ID:SLIwRav50
>>343
なぜ、どのように、「おろそか」になるのかを論証しなければ、
ただのゴキブリレスなんだよ。

348 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 23:44:44 ID:TIGErvEq0
荒川は3−2を両方とも、3−3にして、
3Loを跳んでれば、もっと点出たな。でも回転不足になると思う。


みどりのワールド優勝時

3Lz,3A,3F,2T,3Lo,3T-3T,3S,2A

ジャンプノーミス、6種類のトリプル成功で、
技術点6,0が5人w
まさに跳ぶだけのマイズナーがあれだけ盛りあがるんだから、
みどりも行けるな。

349 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 23:46:04 ID:u/KkE7kt0
>>342
レベル3だってそうそう簡単にはいかないぞ。
表現力ではみどりの上と思える村主でさえ、あれほど苦しんでいるというのに。

それに、そもそもみどりはジャンプで圧倒的な差をつけられるかどうか?
3Aは7.5点だが 3-3の基礎点は10点で、
これは荒川だって飛ぶ気なら飛べるわけだ。

荒川はジャンプにこだわっていないだけで、決して
不得意なわけではないからな。

それに、みどりはスパイラルとかステップはどうなるんだ?
レベル4はおろかレベル3も無理と思えるが???

350 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 23:46:06 ID:Hc2k4wM0O
スピンでレベル3取ってGOE加点も取るのは、みどりにとって3A並の大仕事だと思います。それを1試合に三回も行うのは酷です。さらに3Aを決めるのは無理です。


351 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 23:47:21 ID:7dHsr22M0
スピンのレベルに表現力は関係ないだろ?

352 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 23:47:38 ID:lweixbuo0
>>337
大昔のジャネットリンとかってのも一発屋で数年後にはただのでぶのオバちゃんだからなあ。
浅田なんかもそういう雰囲気を感じる。
アイドル→数年後はただのオバちゃん。

荒川なんかは、アイドルでもないが、学歴、人脈を通してスケート連盟で地位を築きそうな気がする。
ま、実際日本フィギュア界初の金メダリストとしての貢献は、ものすごい発言力をもたらすだろうし。

353 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 23:48:01 ID:SLIwRav50
>>350
最後まで言ってごらん。
「・・は無理です。だから○×だ」と。

354 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 23:49:47 ID:2gu+WPcz0
>>345
只、あの当時スパイラルが重要視されてなかったことも事実。
スパイラルシーケンスが要素に入ったのも89年以降で
選手がみんなスパイラルについて手探りだった時期。
その中でみどりも色々工夫してたと思う。

ケリガンが足を高くあげて長くキープするスパイラルをしだして
それがクワン等につながっていき、コーエンがさらに進化させたと思う。
みどりはフォアード、バック、イン、アウト、スリーターン、
とにかくいろんなバリエーションをやろうとしていた。それはヤマグチもそう。

355 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 23:49:48 ID:TIGErvEq0
>>353
だから荒川のほうが上です、と言いたいんじゃないの?

356 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 23:51:39 ID:DGwxdgDR0
>>349
3回転6種類8回、3A2回でうち1回は3Tとのコンボ。
絶頂期のみどりならこれを決められるので、
1回くらい3−3入れたくらいじゃ駄目。回転不足も怖いよね?
トリノは入れなくて正解だったと思う。
でもマイスナーと一緒に出たら認めてもらえるのかな?

>>350
根拠は?

357 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 23:52:21 ID:SLIwRav50
266 :名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/04/02(日) 20:37:08 ID:Hc2k4wM0O
過去の人は神格化される傾向があるよ

278 :名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/04/02(日) 21:07:50 ID:Hc2k4wM0O
みどりは3Aの成功率低いし、転倒したら大幅減点の新採点では厳しい。五輪の特にプレッシャーかかる場面なら特に。


>みどりは3Aの成功率低いし、
>みどりは3Aの成功率低いし、
>みどりは3Aの成功率低いし、
>みどりは3Aの成功率低いし、

358 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 23:54:36 ID:6S8GoBba0
スパイラルとスピンに関しては当時は今ほどやってないしやる
必要も無かったからなあ。
新採点方式に当たり前だが全然対策取ってない。

それでも新採点方式で見てみて荒川に勝つ(もしくは同じ程度
の点が出る)って段階でどっちが上かはっきしりてると思う。

>>340
勝ったけど一発屋だったなーと。
その点でサラと変わらんように思える。

あの当時のタラのジャンプは本当に子供のジャンプだったなあ。
ぴょんぴょん飛んでるけど低くて軽い。
あれを見ると余計に伊藤みどりの凄さが分かる。


359 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 23:54:54 ID:Hc2k4wM0O
みどりは恩田と比較するのが妥当です。
ジャンプステップスピンスパイラルを高レベルで揃えられないクソみどりは荒川真央村主に敵うはずがありません

360 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 23:55:41 ID:6S8GoBba0
>みどりは3Aの成功率低いし、

それ、前スレかどこかでMONADさんが検証してくれてたよね。
殆ど全部成功だったような。


361 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 23:58:07 ID:5cX1eYXA0
俺の願いは伊藤派、荒川派がそれぞれの良さを認め合って欲しい
そして
SLIwRav50←こいつが一日も速く、1分1秒を争う速さで
死んで欲しいって事だ
しかも目を覆いたくなるような無惨な死にかたで

362 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 23:58:41 ID:u/KkE7kt0
それになにより、
荒川は芸術点(の後継たるプログラム構成点)が高く出る。
この点でも みどりとの対決では有利だ。

363 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/02(日) 23:59:15 ID:DGwxdgDR0
Hc2k4wM0Oはジャンプ成功率が低いと嘘を付くニワカさんでしたか。

>>358
そうですね。
荒川さんだってスピンなどのレベルが上がらなくて苦労したようですし。
みどりと同じく体が硬い恩田さんだってレベル3や4を取れていますし。
要は、対策たてて練習すればいいわけで。



364 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 00:00:07 ID:bksEEGG2O
成功率高い?大舞台で決めれないのに?

365 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 00:00:20 ID:0/YLJAlp0
>>362
みどりもPCSは高いですよ。SS高いし。
芸術点も結構高かったしね。
上のほうで比較されてるから見てごらん。
荒川さんと平均で0.5点しか変わらないよ。

366 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 00:02:19 ID:3o+quypg0
「荒川有利だよ」派は、結局ゴキブリだけか。。


367 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 00:02:30 ID:0/YLJAlp0
>>364
みどりちゃんの決めた3A

【84・85シーズン】 NHK(Ex)
【88・89シーズン】 愛知県フリー(FP)、全日本フリー(FP)、NHK(FP、Ex*アンコール)、全日本(FP)、World(FP、Ex)
【89・90シーズン】 NHK(FP)、World(FP、Ex*アンコール)
【90・91シーズン】 東日本(FP)、NHK(FP)、全日本(FP)
【91・92シーズン】 東日本(FP)、ラリック(FP★)、NHK(SP★、FP★)、全日本(SP★、FP) 、五輪(FP)
★はコンビネーションで決めたもの。

ラリックというのは、今でいうと真央ちゃんの優勝したフランス杯。

368 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 00:03:24 ID:0/YLJAlp0
>>364
ついでにいうと、当時は「グランプリシリーズ」やGPF
というものは存在しません。四大陸選手権もなかった。

369 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 00:05:43 ID:jDRd3HkM0
スピンの早い遅いは関係ないだろ、ちょうど良い速さに制御してんだから
助走が長いっていっても、荒川の場合は踏み切りまでに絶妙な腕の使い方で
空白時間を感じさせないようにしてるじゃん、そういうのが表現力ってもんだ


370 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 00:06:15 ID:KdXRYC/X0
>>362
みどりのワールド優勝時、

技術点5,9〜6,0
芸術点5,8〜5,9

ドルトムントの荒川と変わらんが。
雰囲気で語るなよ…

371 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 00:07:17 ID:KdXRYC/X0
>>369
ロボットみたいな手の動きだけど。

372 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 00:08:41 ID:4uxv5QIU0
みどりがワールド・オリンピックで、
ショートとフリー合わせて、転倒やお手つきなしだった大会ってある?
金メダル取った時のワールドは転倒なしだった?

373 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 00:09:04 ID:jDRd3HkM0
>>371
へぇー、それは何処のロボットですか??

374 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 00:09:42 ID:3o+quypg0
荒川がんばれ。

375 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 00:10:03 ID:bksEEGG2O
3Aの半分以上は回転不足だけどな

376 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 00:10:28 ID:ypRZMVsQ0
何でいまだに芸術点とかいう話が出るのか判らない
新採点の基準はフィギュアはスポーツであり、その基礎にあるのは
技術であり、その上での美だって事だったんじゃないのかな?

今の採点で美とされるのは高い技術に支えられた凡人じゃできない
姿勢でのスケーティングとかそういう事であって、どんぶり勘定の
インパクトじゃないと思うんだが…

377 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 00:11:31 ID:cs2sBXdy0
>>372
荒川のワールドは見てもみどりのは見たことなかったの?

378 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 00:13:05 ID:OlKLQGBr0
>369
ドルトムントの時はそうでもなかったけど
トリノの時はけっこうもたついて感じたな。

なので、上半身の動きの美しさの技術部分は
(滑らかに動かすのも技術の一つよ)
しっかり身につけたものの、
それを越える情緒性の部分はタラソワ影響かなと。
(だから物理的な離れちゃったらイマイチになっちゃった)

私は「表現力」については、この情緒性の部分がなければ
話にならないと思ってますので、>371さんが書かれてる
ロボットっていうのも、結構うなづけるかなと思いました。



379 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 00:13:53 ID:bksEEGG2O
アルベールビルの3A失敗は、新採点だと大幅減点でメダルにもかすらなかった。

380 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 00:14:35 ID:am643CXP0
スピンの速さというのは、
レベルが低いほど速く回れるんだよ。

つまり、同一姿勢では3回しか回ってはいけないとか、
4種の組み合わせでないとレベル4はくれないとか
規制があるわけで、それで遅くなるの。

一種類の美しい姿勢で回っていいなら、
ビュンビュン高速で回るのは簡単だけど、それはレベル1か2だよ。

あと、レベルあげようとしてチェンジエッジとかすると、
これもスピードが落ちる要因になるし、ふらつきもでる。

みどりのスピンのスピンが速いって、
そんなのあのレベルでは当然だよ。
ドーナツからビールマンに移るとして、どれだけの
スピードで回れる???

381 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 00:15:08 ID:OlKLQGBr0
>379
まあ、それを言ったらコーエンは…

色々な事情が絡む。それが五輪ですもんね。

382 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 00:15:26 ID:bksEEGG2O
みどり派もゴキブリだ

383 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 00:16:53 ID:3o+quypg0
>>376
「技術点」と「芸術点」で分かれてますよ。今でも。
あなたが言ってるのは、片方だけ。
新採点法で変わったのは、ほぼ「技術点」だけでしょう。

384 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 00:17:29 ID:KdXRYC/X0
>>378
いや、ロボットだの案山子だのってのは
昔から言われてたことだけど、
モロゾフのおかげか、大分マシになったと思うが。

>>376
その通り。
まあ実際のジャッジでは、最も良かった時の芸術点はみどりと荒川、
変わらないんだよね。

>>372
そういう話なら、断然荒川が不利になるから、
止めといたほうがいいよw

385 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 00:17:38 ID:am643CXP0
>>370
馬鹿だな。
荒川がいれば、みどりの芸術点は押さえざるを得なくなるということ。
新採点は上限はないから、押さえなくてもいいが、
その代わり、比較として銀河点になる。

みどりの表現力では荒川の芸術点にかなうはずもない。

386 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 00:17:44 ID:cs2sBXdy0
>>380
3回しか回ってはいけないって???

387 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 00:19:12 ID:bksEEGG2O
レベル3だからって甘く見るなよ。
みどりには3A跳ぶようなものだからな。
こまかいルールを理解のに一苦労するから。

388 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 00:21:18 ID:ypRZMVsQ0
>383
え?TSが技の判断を下すことが前提なのに芸術点が別なんてありえないでしょw
レベルがどうであろうとジャッジでひっくり返るならともかく…

389 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 00:24:26 ID:bksEEGG2O
周りと比較する旧採点で芸術点で5.9取ったとかいっても、周りが低レベルならあんまり価値が無いってことね。みどりの6.0は無価値

390 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 00:28:50 ID:KdXRYC/X0
それじゃあ、荒川の6,0も無価値になっちゃうよ。

391 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 00:32:51 ID:OlKLQGBr0
>385
もしかして芸術点が、腕の動きの滑らかさの評価だけだと思っていませんか?
クラシックバレエの基礎を踏んでいれば芸術性OKだと思ってる?
このスレでも散々言い尽くされた、ほかの事は無視?

他の芸術事に興味がないと、こんな印象しか持てないのかな?
実はみどりさん本人がまさにそんな感じではありましたが。(哀)

しかし本人が芸術性と認識するかどうかは別として、
彼女の芸術性はカルガリーより後、世界で認められることとなったのです。

392 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 00:34:15 ID:bksEEGG2O
同じ6.0でも周りのレベルが違うから。無価値は言い過ぎだがそれくらいだってこと。
そのことを理解できないのがみどりオタ

393 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 00:35:51 ID:OlKLQGBr0
周りの芸術性レベルって上がってるんでしょうか?
私にはむしろ、下がっているようにさえ見えるんですが。

394 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 00:36:39 ID:4uxv5QIU0
>>377
見てたのと見て無いのとあって、
正直、ワールドの演技は全然記憶にない。(録画する程当時ファンじゃなかった)
長く世界で認められた実力があったのに、
1度しか1位になってないのは、ジャンプの失敗があったのかな?
と思って聞いてみただけです。

荒川のは2004年のしか見たこと無い。

395 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 00:37:11 ID:bksEEGG2O
みどりは日本のパイオニアだとは思うが、同じ土俵で荒川より上だというのは暴論


396 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 00:39:22 ID:0BY8ulWV0
東海地区だけかな?いまエキシビやってますね


397 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 00:39:33 ID:2cOiIg2v0
>>378
荒川の情緒性はトリノが一番だったと思うけど。
表情も動きも自然できれい、アレがロボットに見えるの?
ドルトムントではタラソワに実質3週間しか教えてもらっていないし
もともと本人が持っていた表現面の才能が花開いたのでは。
その後の蝶々夫人などもエレガントでいいし。

みどりが完璧なら荒川でもかなわないとは思う。
みどりって新採点だとジャンプの出来によってPCSが上下するタイプ。
あのジャンプと躍動感で完璧に演じられたら観客は熱狂で
新採点でも旧採点でも芸術点でそれほど低い点は出せないと思う。
一部の人はどうしてそんなに互いを否定したがるのかな。

398 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 00:42:05 ID:4uxv5QIU0
>>384
何勘違いしてるかわからないけど、
知らないならいいです。

何でもかんでも荒川ヲタだと思い込む被害妄想すごいね、ここ。


399 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 00:43:58 ID:KdXRYC/X0
>>397
だから、1度モロゾフについて以降、
かなりマシになったと思う。

400 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 00:50:24 ID:mwr4GR960
>394
さんざんガイシュツだけど90年までは規定っつーのがあったの。
規定の比率が大きい上に席次点てのもあって規定の順位が最後までひびく。
規定で10位以下ではショートやフリーでがんばっても表彰台にはあがれない。
みどりは練習時間の7割を規定にさいてた。

401 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 00:50:41 ID:bksEEGG2O
みんな簡単にいうけど、みどりが新採点に対応して完璧に演じるのは無理だろ。荒川みたいに冷静に秒数カウントしながら滑れるとは思えん。


402 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 00:54:36 ID:4uxv5QIU0
>>400
で、転倒しなかった大会はどれどれですか?

403 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 00:57:20 ID:2cOiIg2v0
みどりはカルガリーと、金、銀をとったワールドのショートとフリーは
いずれもお手つきも転倒もなし。
90ワールドフリーはジャンプでダブりがあっても満点が出るほど圧倒的だった。
荒川もドルトムントで第一滑走じゃなければもっと満点が出たと思うけど。

404 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 01:01:51 ID:ypRZMVsQ0
>>400
そうそう、でも結局コンパルソリは向かなかった
角を矯めて牛を殺すって言葉もあるけど、もしみどりが基本のスケーティングを
叩き込まれた上でジャンプを磨いていたら、どれほどの選手になってたか…と
思う気持ちは今でもある

405 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 01:02:22 ID:OlKLQGBr0
378>397
私にとっては、04世選のFPの「後半」に限りますが、素晴らしく思えました。
五輪は、全くそれに及ばないように見えます。

>表情も動きも自然できれい、アレがロボットに見えるの?

自然で綺麗ですが、彼女の内なる情緒性は全く見えなかった。

私はフラメンコファンで、スペインの超ド田舎の村とかにも
踊り見に行ったり歌や演奏を聴きに行ったりしてますが、
本場のフラメンコファンの中では、踊りがどんなに綺麗で
自然だろうが、この情緒性が見えなければ
どんな大御所相手でもクソミソです。
逆に動きが綺麗じゃなくても、踊り手の情緒性が迸る演技は
大絶賛され、ハレオ(歓声)かかりまくりです。

これに慣れていると、綺麗なだけの演技は本当につまらない。
みどりの演技は、彼女の内から出るものが迸っているので
そこに私は魅かれるのかもしれません。
スパイラルが綺麗じゃなくても、runだけで沢山のことを表現できている。
沢山の観客に言葉に出来ない爽快感を与えている。
逆に荒川さんは、持っていても出さないタイプなんですよね。
性格的なものなのでしょうが、いい技術を持っているのにもったいないと思います。

>ドルトムントではタラソワに実質3週間しか教えてもらっていないし

影響をまんま出すには、かえっていい期間だと思いました。
要するに私は、ドルトムントの演技で、荒川さん自身の情緒性ではなく
タラソワの情緒性を彼女を通して見て、感動したのだと思います。
それが荒川さんの中でこなれてしまい、荒川さん本人のものになってしまってからは
感じなくなってしまった。
そんなところでしょうか。

長文すみません

406 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 01:02:32 ID:3GeCM9/m0
>>402
逆に聞きたいんだけど、何でそんなに転倒したと思ってるのかな?

407 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 01:03:09 ID:4uxv5QIU0
>>403
どうもありがとう。
ようやくスッキリしました。
オリンピックの映像は、たまーにTVで見れるけど、
ワールドの映像は、殆ど見れないから。

408 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 01:08:44 ID:4uxv5QIU0
>>406
みどりの完璧な演技orほぼ完璧な演技なら、
コンパルソリで出遅れても、金取れる実力はあったと思ったから。

409 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 01:09:45 ID:OlKLQGBr0
みどりのコンパルソリの出遅れ方は半端じゃなかったから…

410 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 01:10:43 ID:cs2sBXdy0
みどりより荒川の方が転倒やしょうもないミスが多いと思うが。

411 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 01:11:02 ID:3o+quypg0
ツナミ

412 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 01:11:57 ID:3o+quypg0
>>410
そんなことみんな知ってるでしょ。

413 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 01:13:29 ID:ofERIO5E0
>>330
荒川選手のジャンプ基礎点38.4
実際のトリノ五輪の得点表詳細ではGOE加点などが多く、40.41になっている。

伊藤選手は
3Aは回転足りているけれど派手な転倒しているのでGOEは−3の可能性高い。
しかし伊藤選手なら全成功ジャンプに1.0加点されるかもしれない。
すると、41.5になる。

それよりも、PCS(演技構成点)の5項目平均点を比べると
  男
プルシェンコ 8.242
バトル    7.850
ランビエール 7.628
ウィアー   7.536
  女
荒川     7.874
コーエン   7.802
スルツカヤ  7.734
村主     7.408
  ダンス
ナフカ・コスト  8.300
フランス組  8.022
ベルアゴ   8.000
  ペア
トトマリ   8.292
ちゃんず   7.478

ダンスは別格として、男子とペアの1位以外を上回る得点をもらった荒川選手は偉い。
伊藤みどりはPCSでもかなりの点行くとおもわれる。荒川選手と同じ位でも不思議じゃない。

スピン、ステップ、スパイラルの得点とレベル

荒川    21.91  レベル4→5つ レベル3→1つ
コーエン  21.55  レベル4→4つ レベル3→1つ レベル2→1つ 
スルツカヤ 19.31  レベル4→3つ レベル3→2つ レベル2→1つ
村主    17.78  レベル4→1つ レベル3→4つ レベル2→1つ 

スピン、スパイラル、ステップのGOE総加点
村主 +1.28 
荒川 +3.01 
コーエン +4.15(スパイラルシーケンスだけで+2)

ジャンプとPCSの得点だと、アルベールビルの伊藤選手はトリノの荒川選手に2点ほど勝る。
しかし、ジャンプ以外の要素(スピンステップスパイラル)の点は馬鹿にできないほど重要だから、ここで、逆に荒川選手は大きく差をつけることになり、
伊藤選手が村主選手と同じ点(17.78)を得たとして、
ジャンプ点41.5、PCSは荒川選手と同じ点(63.00)だとして、トータル、122.28
荒川選手の125.32に及ばず、フリー演技2位という順位。

3Aを失敗した伊藤選手は、スピンステップスパイラルのわずかな点の差で荒川選手に敗れることになる。

414 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 01:14:54 ID:3o+quypg0
>>405
長文ありがとうございます。
言わば当たり前のことですよね。
そんな「当たり前」をわざわざ書かなければならないわけです。ここはw

以上、確認しておく。

415 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 01:18:22 ID:cs2sBXdy0
>>413
荒川だけでなくみどりのジャンプも後半のボーナス付けてから計算してね。

416 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 01:18:49 ID:YbZ0QucZ0
812 名前: クーベルタン男爵さん 04/01/16 18:23

>>786
以前は荒川の演技は退屈だと思っていたけど、
昨シーズン、モロゾフのプロになってから見違える程良くなった。
振り付けだけでこんなに変わるものなんだって驚いた。

昔の荒川みたいに退屈な安藤にもモロゾフ付けて、
良いプログラムを滑って欲しいな〜と思う。

417 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 01:19:04 ID:2cOiIg2v0
>>405
>荒川さん自身の情緒性ではなく タラソワの情緒性を彼女を通して見て、感動した

いろんなところで同じこと言ってるようですが
どうして荒川の情緒性に限って他人のものだと思うの?
それに実際に手取り足取り教えたのはタラソワではなくプラトフやウソワ。
それにドルトムントの後半は荒川が存分に自分の感情を迸らせていた様に思うけど。
自分は荒川にもみどりにもいい演技には情緒性を感じるし
どちらも熱狂スタオベに迎えられたのをみると
ほとんどの観客はそうだと思う。
まあ情緒性を感じるかなんて個人の主観なので否定は出来ないけど
どこかで荒川では感動したくないと思ってるからのような気がしますよ。


418 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 01:20:16 ID:ypRZMVsQ0
>205
あなたは芸術性を持ったスポーツと芸術と同じ視点でしか見れない人なのかな?
表現そのもので言うなら何もスケートでやる必要なんかないし、あなたが言う
フラメンコでもバレエでも見てればいい

そういう視点だけで見たら荒川だって猿之助に遥かに及ばないし、そういう事が
フィギュアの表現ではないと思うよ
技術の差異が判らなければフィギュアでの芸術性なんて判らない
要はオタクスポーツかもねw


419 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 01:20:30 ID:YbZ0QucZ0
まあマイズナーがあんなに点出るんだから、
みどりもかなり出るだろうなw

420 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 01:23:23 ID:3o+quypg0
>>419
みどりが今現れたら、またルールが変わっちゃうよ。

421 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 01:23:43 ID:BDpVl7R50
アラ

422 :418:2006/04/03(月) 01:24:33 ID:ypRZMVsQ0
アンカー間違えたスマソ
>>405

423 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 01:25:03 ID:YbZ0QucZ0
>>413
スピンステップスパイラル

これでみどりが荒川に負けてもしょうがないかな。
みどりヲタも、これで上とは思ってないだろうし。

荒川の回転不足はどうなのかな?
厳しく取ると、下がると思うが。

424 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 01:28:01 ID:OlKLQGBr0
405>417
>それにドルトムントの後半は荒川が存分に自分の感情を迸らせていた様に思うけど。

私もリアルタイムではそう思ってたんですよ。
ただ、その後の演技を見るにつけ、あらら…?と。

トリノについては、リンクコンディションも相当悪かったらしいし
何せ五輪なのではじけ過ぎて足元がたついては元も子もない(コーエン然りスル然り)ので
荒川さんの演技は、上位目指すために、あれで大正解だとは思います。

ただ、私のコメントは>369さんと>397さんのコメントに対して
自分の感想を述べているのみですので
そこのところはご了承ください。




425 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 01:28:16 ID:ofERIO5E0
>>415
全ジャンプに+1してるよ(こんなのありえないけどwだから、ちょうど相殺されるはず)

426 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 01:29:45 ID:am643CXP0
>>405
フィギュアはフラメンコじゃないよ。

まず、情緒性がなにを指しているのか分らないが、
たとえば、舞台芸術の役者の場合は、その人物になりきるという
ことがリアリズム演技では求められる。
(スタニスラフスキーの演技論やメソード演技法とか有名だ)
それと同時に、非リアリズム演技というものがあり、
これは外面の美しさ(様式性、象徴性など)をより重視する演技法だ。
最高の演技は、この二つの演技法の組み合わせにあるとされる。

コーエンなんかは、バレエの影響のせいか、表情とかなかなかいいけれど、
これはその人物になりきるという手法(リアリズム演技)を採用してる可能性がある。
ロミオとジュリエットだから、ジュリエットになっているのかもしれない。

が、ここで問題がある。これはフィギュアスケートだということ。
心理状態を人物になりきるということをしていると、足元がおろそかに
なるという。たぶん、コーエンの転倒が多いのはこのせいもあると思う。

もし、フィギュアスケートでバレエのような(リアリズム演技のような)
心理表現を期待するならば、現実問題として、ほぼ滑っていない静止状態
のときだけだと思う。それ以外でやれば転倒する。

荒川の演技は、トリノでは新採点でより厳しくなっているということも
あり、そういう演技論的にいえば、非リアリズム演技に終始していたけどね。

新採点の厳しさは大変なものだから。非リアリズム的演技に終始した
のは妥当な選択と思うよ。

バレエはバレエであり、フィギュアはフィギュア。
バレエと同じことをすれば、転倒する。

あるいは、採点基準を旧採点式に戻せば、内面重視のラインに
もっていけるかもしれないが、基本的にフィギュアは必ずしも
ストーリーを伴う演技ではないわけだから、内面重視もそこそこに
した方がいいと思う。

一つヒントになるのは、音楽だと思う。
音楽は、その内部にストーリーとかメッセージを必ずしも伴っていなくても、
美しく響く。フィギュアもそういうものに近い。
リアリズム演技は必須のものではない。

あなたは人のことを、ひとつの見方に捉われているとさかんに
言っている人と思うけど、僕はあなたの方が、一つの見方に捉われている
ように感じる。

427 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 01:32:20 ID:3o+quypg0
>>417
>いい演技には情緒性を感じるし
「いい演技」と「情緒性」は違うよ。
てゆか、「いい演技」に「情緒性」を感じないでほしい。

>どちらも熱狂スタオベに迎えられたのをみると
「情緒性」と「スタオベ」は同じではない。
>ほとんどの観客はそうだと思う。
「観客」とジャッジは違う。

>まあ情緒性を感じるかなんて個人の主観なので否定は出来ないけど
否定できますよ。
あなたがそう言うキモチも分かります。
>どこかで荒川では感動したくないと思ってるからのような気がしますよ。
確かに、あなたにとっては、それ以外にはないでしょうね。

(細かくてごめんね)

428 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 01:33:35 ID:2y6O4QDO0
俺は荒川もみどりも大好きだがちょっと興味があるので・・・
今ここにいる人は、ノーミスでのみどりのPCSが
どの位の数値になると思っているのだろうか?
トリノでのロシェやカルガリーワールドでのソコロワが
ほぼノーミスで7点台前半を揃えているが、
パリやハリファックスでのみどりがその数値以下になると
思っている人がいるのか?

429 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 01:37:21 ID:3o+quypg0
>>413
つまり、荒川が勝つには伊藤が転倒しなければならない、と。
「みどり転倒」の場合にのみ、荒川が勝てる、と。

430 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 01:40:25 ID:YbZ0QucZ0
PCSって格でしょ。要するに。
で、TESが高ければ、引き上げられる、と。

ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/9074/rating/index.html
ここ見ると、やっぱコーエンがダントツだけど、
このグラフで言うと、コーエン・スル・真央の中間くらいにくるのでは。
根拠は無いけどw

431 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 01:40:41 ID:3o+quypg0
>>426
>フィギュアはフラメンコじゃないよ。
「フィギュアはフラメンコだ」と思ってる人は一人もいないから、
安心していいよ。

432 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 01:41:34 ID:YbZ0QucZ0
>>429
逆では?

433 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 01:47:17 ID:ofERIO5E0
>>429
うん、個人的にはそうおもう。
そして荒川選手は大舞台でノーミスの演技をしてくれた。
20代で本当の花が開いたというのもポイント高い。
もうあとは、世代や好みの問題へと…

434 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 01:49:37 ID:3o+quypg0
>>433
>もうあとは、世代や好みの問題へと…
ジャッジが?
>20代で本当の花が開いたというのもポイント高い。
え?分からん。なんで?

435 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 01:51:55 ID:6xw0kVRN0
みどりさん凄く好きだったんだけど、
最近のテレビでの品のないウザいおばさんっぷり
悪いけどチャンネル変えちゃいます
スレ違いスマソ


436 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 01:54:02 ID:xJ/oo5SG0
6xw0kVRN0
夜釣り楽しそうだな

437 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 01:55:38 ID:2cOiIg2v0
>>427
情緒性がある=内から迸るものがあるというように使われてたようだし
荒川やみどりの金メダル演技、カルガリーの演技にはそれがあったと思うけど。
どちらか一方を頑に否定しようとする人は偏った見方をしていると思う。
ジャッジと観客が違うのは当たり前。
情緒性=即スタオベにならないのも当然だけど感じ方は自由だし
こういうものだと厳密に定義できるものではないでしょう。

438 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 01:56:02 ID:HCac2fMc0
ポイント高いかどうかはわからないけど
みどりは早熟の天才。
荒川は大器晩成型。
それぞれの10代を比べたら圧倒的にみどりだけど
24歳を比べると荒川の方が上だと思う。

総合的にはみどりが上だと個人的には思う。

439 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 01:57:17 ID:rvvsFmxNO
なんだかなー。
そもそも荒川さんは、そこまで金を取るとは予想されてなかった訳でしょう?
結果的に金だったからこそこういうスレが出てきてるんだろうけど、
もし金じゃなくてもどっちが上とかいう論争は起こったんだろうか?

440 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 01:59:42 ID:OlKLQGBr0
>426
>一つヒントになるのは、音楽だと思う。
>音楽は、その内部にストーリーとかメッセージを必ずしも伴っていなくても、
>美しく響く。フィギュアもそういうものに近い。

音楽との融合性で言えば、みどりの右に出るものなしと思います。
誰にでもわかりやすいところも高ポイント。
あとは曲選びか。

今の選手では、コーエンが一番でしょうかね。>音楽との融合
五輪のSPが素晴らしかったですね。(神演技?)
ジャンプに助走があんなに必要じゃなければ、みどり並にダンサブルに滑れるかも。

>434
20代で花開いたのがいいっていうのは、私は
「大人っぽい滑りが認められた」って事かなと、勝手な解釈をしました。
実際、みどり以降スケーティングの流行みたいなのが変わってしまい
ジャンプ技中心の子供っぽい滑りがOKになり、また、ジャンプに有利な
10代半ばの子ばかりが出てくるようになってしまった。
(今回も、真央ちゃんが出てきてたら彼女が金とってた可能性も高いし。)
それが、荒川さんの金で、エレガントな滑りが再び五輪の表彰台の一番高いところにあがった。
みどりマンセーな私ですが、荒川さんのこの功績はとても大きいと思っています。

441 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 02:03:59 ID:ofERIO5E0
ああ、伊藤選手のスケート能力は荒川選手を上回ると個人的に思うってことで
そのあとの文章は、
荒川選手が大舞台に強かった(力量も運も)ってことと24歳にして金メダル取るなんて凄いなーって、どちらの選手もも凄いなーって感じの独り言だからw

442 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 02:04:06 ID:HCac2fMc0
438でみどりが上だと書いたけど
去年の全日本の演技をそのままアルベールビルでやったとしたら
1位の村主から
5位の中野までヤマグチを上回ると思う。(安藤もかも)

でもそれはみどりが残した遺産のようなもので
みどりの価値は決して落ちるものじゃないです。

443 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 02:06:26 ID:SHOwT4nb0
>375 名前:名無し@自治スレでローカルルール検討中 投稿日:2006/04/03(月) 00:10:03 ID:bksEEGG2O
>3Aの半分以上は回転不足だけどな

まさかみどりのこと?

荒川は3A出来ないし。

444 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 02:08:07 ID:ofERIO5E0
>>434でした

445 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 02:09:02 ID:IbvoFS/K0
みどり・真央には誰も勝てない

446 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 02:10:29 ID:SHOwT4nb0
>>393
同意

芸術というか、基礎のスケーティングがヘタになったなー。
既定がなくなったせいか。

ジャンプの助走も昔より長い長いw

447 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 02:12:04 ID:3o+quypg0
>>437
えーと、>>427が通じてません。
あと、できるだけ具体的にお願いします。

>どちらか一方を頑に否定しようとする人は偏った見方をしていると思う。
具体的に。
「どちらか一方」「否定しようとする人」が何を指してるか不明です。
また、「否定しようとする人」が「偏った見方をしている」とは限りません。
ちなみに、「偏った見方」は悪いことではありません。

>ジャッジと観客が違うのは当たり前。
なぜ私が、「『「観客』とジャッジは違う」と書いたのかを
考えて下さると助かります。(説明が非常に長くなるので)

>感じ方は自由だし
感じ方は「自由ではない」とは誰も言っていません。
>こういうものだと厳密に定義できるものではないでしょう。
「厳密に定義できるぞ」とも誰も言ってませんよ。

(話が通じてないことは確認できました。無礼でごめんなさい)

448 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 02:19:11 ID:xGjPDeBd0
ID:3o+quypg0←キチガイの今日のIDはこれか?

449 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 02:21:58 ID:SHOwT4nb0
>>439
よりどころが金だけなんだよなあ。と思う。
オリンピックの金は何ていうか…運が大きいからなあ。

それにしても成長の遅い、幅の無い選手だ。>荒川


450 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 02:27:46 ID:am643CXP0
>>440
>音楽との融合性で言えば

僕の言ってる意味とぜんぜん違うんだけど、
そうではなくて、音楽は内面的要素がなくても成り立つ芸術でしょうと。
(ストーリーとかメッセージを必要とする芸術に対して、
 よく純粋芸術とか呼ばれている)
フィギュアスケートのありようもそういうものだと思う、ということで。

音楽の融合性は、村主が一番と思いますよ。
コーエンはバレエの下地でもあるのかな、表情とか明らかにいいけど、
たぶん転倒が多いのはバレエの手法から内面表現を取り入れたことに
一因があると思っています。僕はね。
あと、荒川はクラシカル・エレガンスを押えている。
これは欧米人、特にヨーロッパの人は美の最上級のものと考える
だろうから(ギリシャ・ローマ、ルネサンスと続く美の流れだから)、
これはやっぱり向こうでは受けるよ。

あと、演技というものは(情緒性といってもいいけど)、
自分の地をさらけ出すというようなものではないと思う。

そうではなくて、基本的にはあることを表現するのに
その人物になりきるということだと思う(メソード演技とか)。
しかしもう一つ方法があり、それは様式美に基づくもので
非リアリズム演技というもの。
これは、たとえば古典のギリシャ悲劇とか(アイソキュロスとか)
日本の能楽とか。フィギュアスケートもこういう様式美的な
ものに属すると想う。(前者もありとは思うけど)

自分の地をさらけ出すというのは、アートと少し違う。

僕はもうすぐジャンプ 一色の時代になると思うので、
荒川と村主がいる間にアートな滑りを楽しませてもらうよ。

451 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 02:33:33 ID:YbZ0QucZ0
>>450
恥ずかしいから、それ以上止めて。

452 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 02:39:21 ID:3o+quypg0
>>450 を読んで思ったこと:
我々はとても贅沢なものを見ている。
芸術ではないフィギュアを見て、芸術的に見て楽しんでいる。
または、見て楽しめる。
で、適当なところで調節しながら楽しめる。(正座しなくていい)
テレビでフィギュアを見るって贅沢なことだったんですね。

453 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 02:45:00 ID:am643CXP0
>>541 >>452
まあ、つまり みどりファンは

フィギュアはアートだと思ったことは今のいままでなかったという
ことだなw

454 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 02:50:15 ID:3o+quypg0
まあ、つまり 荒川ファンは

フィギュアはアートであっても芸術ではないと思ったことは今のいままでなかったという
ことだなw

455 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 03:11:06 ID:OlKLQGBr0
>450

これと
>音楽は内面的要素がなくても成り立つ芸術でしょうと。
これの
>(ストーリーとかメッセージを必要とする芸術に対して、
> よく純粋芸術とか呼ばれている)
どこに関連性があるのかわかりませんでした。

ちなみに私的には
>音楽は内面的要素がなくても成り立つ芸術でしょうと。
これは有り得ません。
他人の意見としても、有り得るということを聞いたこともありませんでした。
あなたが初めてです。

それと、エレガントはアートの表現手段の一つとは思ってますが
エレガント度=アート度、とは思えません。
あるに越したことはないけど、なくても表現できる。
今のビールマンスピンみたいなもの。
まあ、これについてはこういう人もいるってことで。


456 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 03:26:09 ID:am643CXP0
>>455
あなたがありえないって言ったって…。

内部にストーリーとかメッセージを必要とする芸術は
『総合芸術』と呼ばれ、その代表は文学とか映画とか舞台だし、

内部にストーリーとかメッセージがなくても成立する芸術は
『純粋芸術』と呼ばれ、その代表は音楽だよ。

これは美学の世界でよく言われていることだけど。
まあ、いいけどね。

457 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 03:53:27 ID:SHOwT4nb0
>クラシカル・エレガンス

またこれかよ…

あんた毎回毎回クラシカル・エレガンスクラシカル・エレガンス
ってお題目みたいに。


458 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 03:56:57 ID:SHOwT4nb0
>ID:am643CXP0

>音楽は内面的要素がなくても成り立つ芸術でしょうと。

>内部にストーリーとかメッセージがなくても成立する芸術は

微妙にズレとる。
内面的要素=ストーリーとかメッセージじゃないやん…

はー、クラシカル・エレガンス クラシカル・エレガンス …


459 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 03:58:48 ID:am643CXP0
まあ、みどりファンはスポーツの中で頑張ってくれ。
僕はアートの世界を楽しませてもらうよ。

460 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 04:00:43 ID:ifCqqaxt0
片桐はいりと島田珠代をたして2で割った顔でアートかぁ

461 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 04:08:44 ID:vZputokL0
普通の金メダリストと伝説の銀メダリストを比べてどうすんだ

462 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 05:48:57 ID:aVJAWtL/0
荒川さん自体が自分はアートを表現しているなんて
思って無さそうだけどねw
あくまでもアスリートだと思うよw
勝てる技術を見せただけ。

463 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 06:04:24 ID:aVJAWtL/0
>The Hall of Fame includes such distinguished skaters as
>Jayne Torvill and Christopher Dean,
>Dick Button, Scott Hamilton, Ekaterina Gordeeva and Sergei Grinkov,
>Midori Ito, Sonja Henie, and Katarina Witt.

訳↓
「栄誉の殿堂には、次のような名高いスケーターが含まれております。
 トービル・ディーン組、ディック・バトン、スコット・ハミルトン、
 ゴルディバ・グリンコフ組、伊藤みどり、ソーニャ・ヘニー、
 そしてカタリナ・ビット」

世界フィギュア殿堂のトップページにこんな風に書かれてるなんて
みどり本人は知らないんじゃないかな?
そういうところもみどりらしいけど。

464 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 07:40:38 ID:hXCBWCSuO
荒川がみどりに勝てるなんてありえねー
みどりがその気になれば3A二回入れてくるぞ。
しかもそのうちのひとつは3A+3Tというキチガイ技だぞW
他のジャンプも加点つきまくるだろ
スピンとスパイラルのなどの小技+安全運転じゃ無理!

465 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 07:53:36 ID:RJbjSjZ6O
でもみどりも転倒してジャンプも後半アレレの山口に勝てないんだからどうよ?
結果的に銀止まりだったわけだし。
リレハンメルは頑張れば出れたのにさっさと引退。
長すぎる低迷期を乗り越えて頂点にたった荒川の方が一枚上でしょ。

466 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 08:01:36 ID:jtCUANo2O
この議論は不毛だと思うけど・・・
敢えて言うなら荒川が殿堂入りしてからの話じゃないか?

467 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 08:14:46 ID:HCac2fMc0
ああ、あのビールマンが好きな
クラシカル・エレガンスおじさんね。

>>465
全日本8連覇、オリンピック2回出場(3回行けたかも知れない)
でさっさと引退なんだ。

468 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 08:59:16 ID:3FIXP6LX0
殿堂ってケリガンなんかも入ってるやつとは別のもの?

469 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 09:20:41 ID:aVJAWtL/0
>>468
ケリガンが入ってるのは アメリカフィギュア殿堂(アメリカ人だけの国内殿堂)                
みどりが入ってるのは  世界フィギュア殿堂(アメリカも含む世界中の選手から選ばれる)

同じページに名簿があるから紛らわしいね。

470 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 09:58:51 ID:QVjlAr+B0
そうなのか。
日本も大きなメダルは無いけど功績を残した人は多く居るので、
層も厚くなってきたことだし日本フィギュア殿堂作ってほしいね。
スレ違いだがw

471 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 10:12:48 ID:3o+quypg0
殿堂トップページ
ttp://www.worldskatingmuseum.org/Home_Page.htm

The Hall of Fame includes such distinguished skaters as
Jayne Torvill and Christopher Dean,
Dick Button, Scott Hamilton, Ekaterina Gordeeva and Sergei Grinkov,
Midori Ito, Sonja Henie, and Katarina Witt.

訳↓
「栄誉の殿堂には、次のような名高いスケーターが含まれております。
 トービル・ディーン組、ディック・バトン、スコット・ハミルトン、
 ゴルディバ・グリンコフ組、伊藤みどり、ソーニャ・ヘニー、
 そしてカタリナ・ビット」


(全文)
「世界フィギュアスケート博物館&栄誉の殿堂」は、
フィギュアスケートスポーツのための国際的な宝庫です。
この種の世界唯一の設立であるこの博物館は、
フィギュアスケートの歴史の保存・説明に専念しています。

フィギュアスケートで最も偉大な名前が、
世界&米国栄誉の殿堂のなかで尊敬されます。
栄誉の殿堂のなかへ名を連ねることは、
フィギュアスケーターが達成できる最も高い名誉です。

栄誉の殿堂には、次のような名高いスケーターが含まれております。
・・・・

472 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 10:37:38 ID:+o1uJ9wH0
みどりが桁違いなのは毎回うpされる動画を見てれば解る。
五輪銀とかそういう次元じゃないからね。

473 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 10:48:31 ID:3o+quypg0
>>465
荒川が伊藤の立場に置かれたら、死ぬと思うよ。

474 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 11:09:11 ID:Qi+uT5sh0
みどりが桁外れなのは同じフィギュア選手が一番よくわかってるんじゃないかなあ。
あのありえないジャンプはみどりの先天的な身体特性(遅筋と速筋の割合とか)があってこそ。
みどりのようなタイプは普通フィギュアにはこないと思う。
みどりは他の習い事をするほどの経済的余裕はなく、ご近所に安く遊べるスケートリンクがあり
お母さんがたまたまスケートやったことがあって連れていってもらえて、山田コーチに見いだされてフィギュアにきたけど。
とはいえ、みどりが他のスポーツを選んでいたとしてもどれほど成功できたかはわからない。
フィギュアだからこそ異質の能力が威力を発揮したのかもかもしれないし。
おそらく空前絶後のフィギュア選手になるでしょうね。
荒川さんが山脈や連峰の一番高い峰だとしたら、みどりは富士山みたいなもの。
富士山は世界一高い山ではないが、周囲に比べられる高さの山が無いので際だって見える。

475 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 11:25:05 ID:+o1uJ9wH0
得点とかメダルとかそういうんじゃなくてマラドーナとかそっち系
殿堂入りってのはそういうパイオニア的選手

476 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 11:33:25 ID:AY7xHeqA0
みどりの3A-3T
1991年のラリック杯のウォームアップらしいです。

ttp://n.limber.jp/n/LNoFNmiFK

477 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 11:34:19 ID:f+/Jc//t0
そんなにすごい人でも取れない金を二つも取ったビットってすごいね。

478 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 14:22:18 ID:lPRGxQcJ0
>長すぎる低迷期を乗り越えて頂点にたった荒川の方が一枚上でしょ。

タイミングが良かったんだな。
運は良かったみたいだね。

しかしそんだけ長いことやっててトゥーランだけってのがもう
既に駄目だなあ。
スケーターとしての魅力ねえ。

浅田真・太田以降の世代が育ったらあっという間に忘れられそう。

479 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 14:40:24 ID:iscm5J1j0
トゥーランだけって…にわかの証明みたいなものだねw
たまたま今回世界戦で金を取ったトゥーランに戻してまた金メダル
という成績だったから特に印象強いということでしょう。


480 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 15:03:42 ID:nvCoKqLy0
普通、昔のプロ野球とかオリンピックのビデオ観ると「この程度かよ」て思う
けど、みどりの場合は逆だからな。今の方がショボく観える

481 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 15:23:07 ID:zvfehMik0
荒川静香も凄く良いスケーター。ゴールドメダリストだもんね。

しかし伊藤みどりは
現役を引退した今でも国外での試合を見に行けば、
「みどり!」とプレスや元選手、他の一般客までみどりに賛辞を送る。

でも荒川静香の引退後は、どうかなぁ・・・・

482 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 15:26:08 ID:OnNUENnp0
>>480
うむ、それは薄々感じていた。

483 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 15:50:27 ID:RyO2NAFF0
また同じことの繰り返しか。

そもそもみどりファンは、ジャンプ以外のパートを見ないのかと
何度も他の選手のファンから指摘されてるだろう?

今の選手の変幻自在のスピンや、素晴らしいスパイラル、
魅惑的なステップなど、目に入らんのか???

すごい技術を見たいなら、男子フィギュアのプルシャンコとか
見てごらん。みどりよりも凄いから。
みどりの技術のなにがプルシャンコの上をいってるんだ?
どれ一つとして勝てないだろ。

しかし、女子フィギュアとは男子フィギュアの劣化版じゃない。
女子フィギュアこそがフィギュアスケートの顔だ。
それがなぜなのか。

みどりファンは、少しそのことを考えろ。
ていうか、前から同じことばかり言われてるんだから、少しはなにか学べ。

484 :ふぐり:2006/04/03(月) 15:53:36 ID:PNYV6oVB0

      ,, -''"⌒⌒丶、
    /  彡ノノヾ  \
   / 彡彡ノノノ \ヾ ヽ
   彡ノ,,⌒     ⌒,,ヽ、 l
  ノノ|<●),  、(●>| ミ   普通にみどりさんだと思う
. ノ(6|    (、_, )・  .::::|6)ミ   
. ((  l      ll    .::l(ヽ)
  ヽ ヘ   ,:=ニ=:、 .:::/ ヽ)
   )) )\ `ー-‐´.::/( ( (
  (( (  `ーr--r‐´  ) ))

485 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 15:56:31 ID:cs2sBXdy0
前にみどりスレで検証したことだがみどりの全盛期の3Aはトリノのプルシェンコより高かった。
みどり74cmに対しプルシェンコは60cm台。

486 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 16:15:17 ID:aVJAWtL/0
>>485
みどりの3Aの高さを検証したサイトがあったね。
たしかに物凄い高さだった。みどりの3A
身長の半分近くは飛び上がっていたと記憶している。

ペトレンコとの即席ペアの時も思ったけど、みどりは男子と滑っても
技術的にまったく見劣りしない。それどころか女子なのに男子と同じ
高さを跳ぶ事でより際立って見える。

というか女子も技術を競ってるんだけどね。荒川ファンは女子は
美を競うという事にしたいらしいけど、荒川さんも技術で勝ったの。
極められた技術はそれだけで美しい。
荒川さんのイナバウアーも美しいけどみどりのジャンプも美しいの。

それを認めてるのはみどりファンだけじゃないよ。多くのフィギュアファンが
そう思っていること。



487 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 16:17:33 ID:rlVVNJWy0
技術的なことは良くわからんが、素人目に見て伊藤みどりの方が素晴らしいと思う。
あのジャンプの高さは反則的ですね。

488 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 16:34:09 ID:Us8STOfP0
みどりのジャンプは高さ、飛距離と男性レベルなんですよ。
女性とくらべないでください。

489 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 16:41:42 ID:RyO2NAFF0
>みどりの全盛期の3Aはトリノのプルシェンコより高かった。
>みどり74cmに対しプルシェンコは60cm台。

もう、馬鹿すぎて話になんねえよ。

だから、フィギュアスケートは、高さとか距離とか速さとか
競ってるわけじゃないだろと、何度いわれたら分るのか…。

馬鹿に付ける薬はないというが、みどりファンに付ける薬は
ない。絶対にない。死ぬまで治らない。不治の病だな。

490 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 16:44:04 ID:1ng6Ousj0
芸能スポーツ板

【松井秀】「荒川フィーバー(笑)」 ★12
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1144015384/

491 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 16:45:54 ID:JLCYCvsJ0
>489
あなたが483で

>すごい技術を見たいなら、男子フィギュアのプルシャンコとか
>見てごらん。みどりよりも凄いから。
>みどりの技術のなにがプルシャンコの上をいってるんだ?
>どれ一つとして勝てないだろ。

なんて言うから、それに対する反論としてジャンプの高さの話が
でたんでしょ?なに逆切れしてんだか。

492 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 16:48:01 ID:RyO2NAFF0
プルよりみどりの技術が上って、
4回転してから言え! 4回転!

493 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 16:51:44 ID:cs2sBXdy0
ジャンプの質はプルよりみどりの方が上だよ。

494 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 16:54:00 ID:aVJAWtL/0
>>492
普通にあなたの発言はみっともないです。

男子がする凄い技術も、女子がする凄い技術もどちらも
素晴らしいものです。

女子で技術云々がお嫌いならアイスダンスを見られたら
いいと思いますよ。
ジャンプ無くても美しさで勝てるかもしれませんが、その場合
荒川さんは入賞すら危なそうです。

というかシングルでもジャンプの成功とか抜きで美しさだけで
勝負するならコーエンがトップかとも思うのですが。


495 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 16:54:59 ID:N3fSAIjD0
過去の選手と現在の選手を比較することは無意味。
トリプルルッツで転倒しようが、ダブルジャンプしか跳べなかろうが
名選手は名選手。
スコットハミルトンとみどりとどちらが上とか、議論するのはおもしろいし、
ネタ切れのシーズンにはそれもよかろう。
でも、それでたとえ荒川がスコットハミルトンやロビンカズンズより
上という結論が出たとしても、
過去の選手の栄光が消えるわけではない。

496 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 16:55:40 ID:W+NuRR110
>>ID:RyO2NAFF0

見苦しい

497 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 16:55:48 ID:JLCYCvsJ0
>492
あなた流に言うなら、フィギュアスケートの技術って、ジャンプの回転数だけ
競ってるわけじゃないでしょう。
みどりちゃんのジャンプの質の高さ、スピンの軸のよさや回転の速さは
ちっとも目に入ってないんですね。


498 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 17:04:52 ID:RyO2NAFF0
スコットハミルトンがどうとか、ロビンカズンズがどうとか、
そんな事は誰もいっていない。
(僕自身は、それらの選手はあまりよく知らない)

そうではなくて、何度もみどりファンはいわれているだろう。

君たちの目には、ジャンプしか映らないのか、と。
もしかして、みどりファンの目は、我々についてる目と
違うものなんじゃないのか? そう言いたくなる。

君たちには、今の選手のスピンとかスパイラルとかステップとか
それ以外の素敵な舞の要素とか見えてないのかと、
何度いわれたら分るんだ???

プルシェンコより十何センチ高く飛んでるから凄いとか、そんな話は
みどりファン以外は、まるっきり白けているのが
分らないのか?

もう、お話にならない…

499 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 17:05:27 ID:3o+quypg0
>>489
>もう、馬鹿すぎて話になんねえよ。
>フィギュアスケートは、高さとか距離とか速さとか
>競ってるわけじゃないだろ

それは国際スケート連盟に言ってください。

500 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 17:13:25 ID:JLCYCvsJ0
>498
人の話を聞いてない、って言われたことないですか?

501 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 17:17:54 ID:3o+quypg0
>>498パロディ

そうではなくて、何度も荒川ファンはいわれているだろう。

君たちの目には、ロボットと衣装とメダルしか映らないのか、と。
もしかして、荒川静香ファンの目は、我々についてる目と
違うものなんじゃないのか? そう言いたくなる。

君たちには、伊藤みどりのスピンとかスパイラルとかステップとか
それ以外の素敵な舞の要素とか見えてないのかと、
何度いわれたら分るんだ???

イナバウアーより十何センチのけぞったから凄いとか、そんな話は
無教養な荒川静香ファン以外は、まるっきり白けているのが
分らないのか?

もう、お話にならない…

502 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 17:18:23 ID:pI0ndAva0
へたな釣りだと思ってたんだけど、本物の厨房だったのか・・・

503 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 17:26:16 ID:aVJAWtL/0
>>498
みどりの全盛期から20年近くたってるんですよ?
過去の選手と比べる場合、普通はその分を割り引くのが
当たり前だと思いますけど。
みどりのスピンやステップは当時のレベルで素晴らしいものでした。

>1にある
<対決方法>
現在(またはある時点)のルール・採点法に合わせて、
次の2者が、数年かけてトレーニング・調整した場合、
どちらが高得点か、どちらが勝つか?
 A)任意の荒川静香(全盛期)  
 B)任意の伊藤みどり(全盛期)   

・環境: 同等または両者に最高の環境
・おまけ比較法:「歴史的意義」「スケーターとしての偉大さ」等。(論証は必須)

を前提とした比較であって、20年前のみどりのスピンと今の荒川のスピンを
そのまま比較するスレではありません。
荒川さんが20年後の選手と比べられて、あのスパイラルもステップも
たいしたことないなと仮に言われたら、荒川さんの業績は消えるわけですか?
荒川ファンの言ってる事はそういうことです。


504 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 17:29:28 ID:I9/IackF0
>>497
ばかやろう。みどりは回転が遅いから凄いんじゃねーか。

505 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 17:31:46 ID:Zq3KOC9/0
でも、当時真剣に、男子シングルの中でみどりを戦わせたいと思った。
銅ぐらいはとれたでしょう。

506 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 17:37:31 ID:JLCYCvsJ0
>>504
私が回転が速いって言ってるのはスピンのことなんですが・・・

507 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 17:43:21 ID:3o+quypg0
>>483のパロディ
また同じことの繰り返しか。

そもそも荒川ファンは、ロボットの動き以外の芸術性を見ないのかと
何度も他の選手のファンから指摘されてるだろう?

伊藤みどりの体内からあふれ出すチャレンジャー魂や、
人の胸を打つ形容しがたい芸術性、感激で涙ぐむ観客など、
目に入らんのか???

すごい技術を見たいなら、男子フィギュアのプルシャンコとか
見てごらん。荒川よりも凄いから。
荒川の技術のなにがプルシャンコの上をいってるんだ?
どれ一つとして勝てないだろ。

しかし、女子フィギュアとは男子フィギュアの劣化版じゃない。
女子フィギュアこそがフィギュアスケートの顔だ。
それがなぜなのか。

ロボット荒川のファンは、少しそのことを考えろ。
ていうか、前から同じことばかり言われてるんだから、少しはなにか学べ。

508 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 18:10:56 ID:lPRGxQcJ0
>>479
白鳥とか蝶々婦人とか見たけど、どれもイマイチ。

ああいう曲調のものしか選択してないあたりも幅狭いなー
と思ったw


509 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 18:11:46 ID:lPRGxQcJ0
>ID:RyO2NAFF0

「フィギャア」が治ったかと思うと「プルシャンコ」かw


510 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 18:21:34 ID:fzcfpcDX0
伊藤みどりはジャンプだけの選手じゃん

511 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 18:23:38 ID:3o+quypg0
さあどうだ!釣れるか。さあ来い!

512 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 18:24:47 ID:fzcfpcDX0
ジャンプが無けりゃ表彰台も無理
やっぱりジャンプだけの選手

513 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 18:36:20 ID:MCzYZara0
「どっちも素晴らしい選手」で終わりの話なのになにやってんの?
あからさまな釣りに相手しまくりだし、ほんとみどりヲタって老害ですね。

514 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 18:40:00 ID:3o+quypg0
さあ来い!

515 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 18:43:11 ID:fzcfpcDX0
ジャンプが無けりゃ技術点満点も絶対無理
やっぱりジャンプだけの選手

516 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 18:43:47 ID:aVJAWtL/0
>>513
>「どっちも素晴らしい選手」で終わりの話なのになにやってんの?

それは低俗な釣りを繰り返す荒川オタに言って下さい。
不利になれば容姿叩き、過去の戦績の捏造を繰り返す。
普通に恥ずかしいですよ。

517 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 18:46:40 ID:5sja+2JF0
しかしこのスレざーっと見てみたが、荒川やヤマグチ>伊藤 とかやると
ほとんどすぐに「みどりの方が〜」って入るし、当初は荒川ヲタのが伊藤を
くさしたのかもしれんが、最早ここに常駐する伊藤ヲタのが他選手おとしがひどいんだが

518 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 18:47:24 ID:fzcfpcDX0
ジャンプが無けりゃスタオベも起きてない
やっぱりジャンプだけの選手

519 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 18:50:12 ID:uZl3XfyH0
やめとけ。みどりファンには当たり前の意見が通じない。

なにしろ、みどりはプルシェンコより凄い技術を持ち、
もし男子フィギュアに出場すればメダル確実であり、
ジャンプが最高なのはもちろんのこと、
(↑これだけはそのまま認めてもいいが)
もし今でも現役なら、スピン、スパイラル、ステップも
あっという間にレベル4に対応できた、
という話になっているんだから。

それは現実の伊藤みどりの姿とは違うものであり、
当時から、みどりは最高のジャンパーではあっても、
(そこまでは事実だが)
同時に大きな欠点を持つ選手と言われていた。

ジャンプ偏重から、プログラムもいかにみどりといえども
厳しすぎる技術に頼った構成になっていて、
年齢的衰えと合わせて、1990年以降の不振へと繋がっていく。

ここには荒川ファンをはじめたくさんの他の選手のファンがいる
だろうが、その誰もが、みどりのジャンプにケチをつけたりしない。
その偉大さを認めているからだ。

ところが、みどりファンは現実のみどりの姿以上の
賞賛を求めてやまない。相手をしていて、非常に疲れる。

520 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 18:51:01 ID:fzcfpcDX0
ジャンプが無けりゃ殿堂入りも無理
やっぱりジャンプだけの選手

521 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 18:53:36 ID:fzcfpcDX0
>>510
>>512
>>515
>>518
>>520
これに反論してくれよ伊藤ヲタ

522 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 18:54:36 ID:3o+quypg0
ここからは、荒川ファンの時間です。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

523 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 18:55:19 ID:a0nN/FS30
みどりヲタはみどり当人と同じで興奮しだしたら止まらない。

524 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 19:04:56 ID:aVJAWtL/0
>>519
>ここには荒川ファンをはじめたくさんの他の選手のファンがいる
だろうが、その誰もが、みどりのジャンプにケチをつけたりしない。
その偉大さを認めているからだ。

嘘はいけません、当初からみどりのジャンプの成功率は低いとか
捏造レスをしていたことは無視ですかw

>512
ジャンプが無けりゃ表彰台も無理

荒川さんもジャンプが無けりゃ表彰台も無理ですw

表彰台に登れるジャンプです。
技術点満点が出るジャンプです。
スタオベのおこるジャンプです。
殿堂入りの栄誉を勝ち取れる価値あるジャンプです。

それで十分です。

荒川さんにはそれ一つで天下をとれるような技は一つも無い。
だから総合力で勝負してるのでしょうし、それはそれで凄いと
思いますよ。




525 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 19:07:39 ID:3o+quypg0
荒川がんばれ

526 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 19:09:20 ID:bksEEGG2O
荒川が本気になった時に放つオーラは、ライバルをことごとく転倒させる力を持つ。
だから誰が相手でも100%勝てる。


527 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 19:22:23 ID:fzcfpcDX0
>>524
じゃやっぱりジャンプだけの選手なんだね
悲しきジャンパー伊藤みどり

528 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 19:27:26 ID:3o+quypg0
(>>527 
 >>524は「それで十分だ」と言ってる。もう少し工夫すればグイグイいけるぞ)

529 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 19:41:45 ID:bksEEGG2O
今のみどりに輝きもオーラのかけらも無い

530 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 19:47:09 ID:l6sHuoLk0
なんだ1は。
あきらかに荒川が上と言う人に書き込みにくくしてるじゃない。
自分が伊藤が上っておもうなら荒川をだすな。
いくら伊藤が金をとれなかったといってこんなくだらないの立てるな。
美をきそわないなら何をきそうんだ。ジャンプ大会でもするのか?
シンクロもそうだがスポーツだが芸術じゃない。そこに美がなければ意味がない。
伊藤には美はない。

531 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 19:50:23 ID:l1sttnsG0
荒川ageみどりsageの人はなんでみどりのジャンプの巻き足をついてこないのかなぁw
それでも、beautifulと言われるジャンプなんだけど。
だた、荒川さんもなんか女子初のものに挑戦してほしかった。
みどりは3A、3-3、安藤は4S、真央は3-3-3、3A2度が女子初なんだよね〜。



532 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 19:50:26 ID:hXCBWCSuO
みどりのスケーティングに関しては佐藤信夫さんも認めているね
苦手と言われた規定も八木沼より上だったし、パリでは上位にきたよ
みどりほど、スピードを出してスケーティングできる選手はいないしね
基本的に身体能力がずば抜けているから、スピンなんかも綺麗で速かったよ

533 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 19:56:18 ID:fzcfpcDX0
そうだねスケーティングも上手だったね
でも、あのジャンプが無けりゃ記憶に残らない選手だったね
やっぱりジャンプだけの選手
悲運なスケーター伊藤みどり

534 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 19:57:39 ID:HCac2fMc0
ジャンプだけの選手ってのはボナリーや恩田のこと。
みどりをボナリー恩田と比べれば自然にジャンプだけの選手じゃないって
わかると思うけど。

535 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 19:59:34 ID:TVYPsgy40
昔話はもうたくさん

2006カルガリーワールド、ミラ・リャンのフリーの動画を見た。
伊藤みどりの後継者はこの選手だと確信した。
断崖絶壁から身を投げ出すかのようなジャンプは、それだけで観衆を熱狂させていた。
優勝したキミーマイズナ−に勝るとも劣らない拍手スタオベの嵐。
伊藤みどりの動画とそっくりな状況と印象。一目で、伊藤を髣髴とさせるはず。
キミー、エミリー、コルピ、ゲデバニ、10代の選手は皆すごい。
そのなかでもミラはジャンプと存在感に関して図抜けて個性的。
伊藤みどりオタは、早急にミラオタになるべし!

536 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 19:59:52 ID:aVJAWtL/0
>>533
そのジャンプを持ってなかったのなら不幸かもしれないけど
実際持ってたんだから何も不幸じゃないでしょう。
記憶にも記録にも実際残ってるw

荒川さんも五輪金が無ければ記憶に残らなかったかもしれない
けど、だからといって金メダルだけの選手なんて言わないよ。
みどりファンはねw




537 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 20:00:43 ID:l1sttnsG0
ID:fzcfpcDX0&ID:3o+quypg0
1時間以上貼り付いてレスしてるが、君らのレスが全部スルーされててむなしくないか?
よほどコミュニケーション能力ないんだなぁ。
釣りも下手だしw

538 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 20:02:32 ID:bksEEGG2O
五輪以外は全部カス。練習試合なのです。

539 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 20:03:18 ID:fzcfpcDX0
>>536
そうだよね、残念ながらジャンプを持っていたんだよね
でもそのジャンプが無けりゃ記憶も記録も残ってなかった選手だったね
ジャンプ以外じゃ海外でも価値を認めて貰えない
悲しき異端児伊藤みどり

540 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 20:04:02 ID:OlKLQGBr0
確かに、ボナ子はスケーティングが汚かった。
雑な性格がスケーティングにまんま現れていたというか。
ボナ子見て、みどりのスケーティングって実は凄く綺麗だったんだと思ったくらいだ。
私にとって期待の黒人スケーターだっただけに、これは残念だった。

…とかいいつつ、実はボナ子結構好き。

541 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 20:04:18 ID:H58p2U5a0
徹底★荒川静香と伊藤みどり、どっちが上?2★分析
1 名前:名無し@自治スレでローカルルール検討中[] 投稿日:2006/03/30(木) 00:18:23 ID:IeDSimQs0

【sageで】伊藤みどりさんを語ろう20【熱く語れ】
170 名前:名無し@自治スレでローカルルール検討中[sage] 投稿日:2006/03/30(木) 13:36:39 ID:IeDSimQs0
それは抜きどころ満載だなw

みどりタソ(*´Д`)ハァハァスレ Part1
4 名前:名無し@自治スレでローカルルール検討中[] 投稿日:2006/03/30(木) 21:24:17 ID:IeDSimQs0
動画うpして。

(*´Д`)ハァハァ

【神の】伊藤みどりの画像スレ【降臨】
766 名前:名無し@自治スレでローカルルール検討中[] 投稿日:2006/03/30(木) 13:20:26 ID:IeDSimQs0
音楽と融合したパワーフィギュアってすごい抜ける。
見てるだけでパンツ濡れてくるし、たくさん出る。
量がすごく多い。

542 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 20:05:09 ID:3o+quypg0
やれば出来るじゃないか。

543 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 20:08:32 ID:3o+quypg0
>>540
そう。ボナリー、ハーディング、マイズナーを見れば、
「伊藤とは何か」がよく分かる。

544 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 20:11:10 ID:TVYPsgy40
>>543
ミラを見ればもっとわかるよ(皮肉じゃなく)

545 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 20:12:04 ID:bksEEGG2O
みどりが記憶に残ってるんじゃなくて、3Aが記憶に残っているのでは?

546 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 20:12:32 ID:3o+quypg0
>>544
見せなさい。

547 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 20:12:39 ID:H58p2U5a0
ID:IeDSimQs0=ID:3o+quypg0

548 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 20:16:16 ID:3o+quypg0
一部の心ない荒川静香ファンの妨害を受けながら、
このスレも続いてるんだねえ。。

549 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 20:17:13 ID:bksEEGG2O
ジャンプだけで点数とるなんて、女子フィギュアやる意味ない。
男子に行け。

550 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 20:21:46 ID:bksEEGG2O
世界を感動させてたんじゃなくて、笑われ者だったんだろ。
珍種を見る感覚。欧米の社交辞令を真にうけるなんておめでたい。

551 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 20:22:18 ID:JLCYCvsJ0
>545
んなわけない。
>549
アルベールビル当時の男子のレベルなら、みどりちゃんが男子のカテゴリに入ったら、
男子に嫌がられたと思うよw

552 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 20:23:22 ID:TVYPsgy40
>>546
うpしたいけどナローだから×
動画スレでリクしたら来るかもよ(SVには確実にあるだろうけど)

ミラこそ浅田真央の最大のライバルになるのでは、とマジで思ってるよ。
片手ビールマンスピン左右でできるほど体やわらかいし、顔は愛嬌たっぷり。
ジャンプは伊藤みどりその人を感じさせる(そっくりではないけど)。



553 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 20:25:08 ID:fzcfpcDX0
>>545
そうだね、伊藤=3Aだもんね
ヲタがいくらスケーティングだスピンだと言っても
ヲタ以外は覚えてないもんね
悲しいがジャンプだけの選手それが伊藤みどり

554 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 20:25:13 ID:7zBB9+ve0


520 名前:名無し@自治スレでローカルルール検討中 投稿日:2006/04/03(月) 18:51:01 ID:fzcfpcDX0
ジャンプが無けりゃ殿堂入りも無理
やっぱりジャンプだけの選手


すげー、何となく笑ったw

1行目と2行目が繋がると思ってる頭がめでたいw


555 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 20:27:14 ID:3o+quypg0


勝負あったな。



556 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 20:27:23 ID:7zBB9+ve0
>美をきそわないなら何をきそうんだ。ジャンプ大会でもするのか?

この、美を競うも飽きたんだけど。

>美をきそわないなら何をきそうんだ。

>ジャンプ大会でもするのか?

↑この二つも何で繋がるのか分からんw

いつもの人の頭には、「フィギャア!=ジャンプと美だけ」に
なってて、「ジャンプ=美じゃないもの」なのね。


557 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 20:27:55 ID:OlKLQGBr0
>544
トリノ五輪女子シングルは一応全て録画した、みどりヲタの私ですが、
Mira Leumg の演技は特に印象に残らず、あっさり消去してしまってました。


558 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 20:30:16 ID:TVYPsgy40
>>557
スレ違いだからこれでやめるけど
五輪じゃなくて、ワールドのフリーでよろしく。

559 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 20:31:20 ID:7zBB9+ve0
>>557
彼女は彼女でよかったよ。将来性のあるいい選手の一人だね。
浅田たち次のバンクーバー組にはいい相手になるだろうなあ。

次の大会は面白いといいな。


560 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 20:32:47 ID:3o+quypg0
>次の大会は面白いといいな。
もう少し周囲に思いやりを。

561 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 20:34:43 ID:C6piaHNQ0
>>557
トリノでもワールドでも、躍動感いっぱいにスケートの楽しさを伝えてきた
エレーネ・ゲデヴァニーシュヴィリ(?)が印象的だた。

バンクーバーに期待だな。

562 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 20:36:02 ID:7zBB9+ve0
>>560
いやー、全ての競技通して今回ほどアレな大会も珍しかったんでw
現地のトリノは盛り上がってないし。

金メダルに穴開いてるのがマズかったのかなーw


563 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 20:41:09 ID:SFD4CI1g0
魚に例えるなら・・

荒川・・・・・色鮮やかな熱帯魚

みどり・・・・ため池の鮒

564 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 20:42:30 ID:bksEEGG2O
大会自体を盛り下げたのは荒川マジック
その隙に金をかっさらったのも荒川マジック

565 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 20:42:50 ID:SFD4CI1g0
船に例えれば・・

荒川・・・・豪華客船

みどり・・・漁船

566 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 20:43:18 ID:rgGnLmdc0
みどりにはハートがあるよね
そのへんが好き
最近の若造にはハートがない

567 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 20:45:16 ID:SFD4CI1g0
動物に例えるなら・・

荒川・・・・女豹

みどり・・・猪豚

568 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 20:46:44 ID:bksEEGG2O
荒川の荒川による荒川のための五輪トリノ
日本はメダルゼロ 開会式にパバロッティ そして運命のミラクル金
日本中が歓喜の渦に。
みどりで日本中が歓喜したことがあったか?

569 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 20:47:15 ID:SFD4CI1g0
お酒に例えるなら・・

荒川・・・・ボルドーワイン

みどり・・・どぶろく

570 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 20:48:56 ID:3o+quypg0

勝負あったな。

571 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 20:50:02 ID:7zBB9+ve0
>荒川の荒川による荒川のための五輪トリノ

自分は荒川演技おまんこ見せすぎでは嫌いなんだが、彼女が
不利な中で戦ってたことは皆しっとるわけで、何でこんな嘘つく
んだよーww
荒川は恵まれてて頑張ってなかったせいであんなまんまだと
でも言いたいアンチなのー?(´∀`)

>日本中が歓喜の渦に。

だったら良かったねww


572 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 20:50:07 ID:HCac2fMc0
荒川は素晴らしい選手。
でももし伊藤みどりと言う選手が存在しなかったら
トリノの金メダルはおろか
今の日本のフィギュアはありえなかったと思う。

世界のフィギュアも違ったかも知れない。

573 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 20:52:27 ID:bksEEGG2O
みどりがかわいそうになってきたから、荒川の上ということにしてさしあげてもよろしいでございますよ

574 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 20:54:58 ID:HCac2fMc0
>>573
アンタの方がかわいそうだよ。

575 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 20:54:59 ID:l6sHuoLk0
>568
母親に聞いたらなかたって。
でもみどりが世界的に笑われたことはあったって。
飛び出た時だって。

576 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 20:59:18 ID:FIu2orK/0
863 名前:名無し@自治スレでローカルルール検討中 投稿日:2006/04/03(月) 19:58:36 ID:l6sHuoLk0
こんなブスを超えるブスはいない。
みどり一番決定。

577 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 20:59:21 ID:bksEEGG2O
荒川はみどりの反省の上に作られた選手だからね。
みどりの犠牲の上に作られたとも言える。

578 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 21:01:13 ID:7zBB9+ve0
>>577
しかしその割には博打みたいな育て方だなあ。

スケ連は何がやりたいんか分からん。
伊藤をあんだけ酷使しといてこんなん出来てもしょうがない。


579 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 21:01:21 ID:HCac2fMc0
>>575
ダウト。
じゃあ、母親ここに連れてきてレスさせてよ。
なかた、なかたw
カルガリー五輪とパリワールドは日本だけじゃなく世界が歓喜したけど。

580 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 21:01:56 ID:rgGnLmdc0
みどりは才能がないなかで苦労の上成り上がったって感じで
好感がもてる。荒川は乳首丸出しという印象しかない。

581 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 21:03:32 ID:3o+quypg0
>>405>>566
>みどりにはハートがあるよね
芸術論ですが、
次の発言にはどう思われますか? (私もよく分からないので)

「ハートで歌うと歌手が言う。それは技術がないからだ」
ある往年の名歌手

582 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 21:05:19 ID:3o+quypg0
>>576
GJ!

583 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 21:05:29 ID:bksEEGG2O
乳首出しても絵になる選手はほかにいない

584 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 21:06:06 ID:7zBB9+ve0
>>581
それはむしろいつもの、

「荒川=美・芸術・クラシカル・エレガンス」で荒川のフィギャア!は
スケートじゃない、スポーツじゃないという人にこそ聞いてみるといいよ。


伊藤みどりに技術がなかったらいっそスゲエしw



585 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 21:07:24 ID:HCac2fMc0
>>581
往年の名歌手って誰だよ

586 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 21:07:39 ID:3o+quypg0
>>580
伊藤派はそういうのやめましょう。

587 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 21:07:58 ID:aVJAWtL/0
最早、負け惜しみしか言えなくなった荒川オタに哀れみを覚えます。

捏造、論理の破綻した文章、中傷しか言えないようですがww

まあ、これが答えですけどね。

フィギュアスケートで最も偉大な名前が、
世界&米国栄誉の殿堂のなかで尊敬されます。
栄誉の殿堂のなかへ名を連ねることは、
フィギュアスケーターが達成できる最も高い名誉です。

「栄誉の殿堂には、次のような名高いスケーターが含まれております。
 トービル・ディーン組、ディック・バトン、スコット・ハミルトン、
 ゴルディバ・グリンコフ組、伊藤みどり、ソーニャ・ヘニー、
 そしてカタリナ・ビット」

世界フィギュア殿堂の顔の一人となったみどり

588 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 21:07:58 ID:bksEEGG2O
みどりの3Aに比べたら、荒川のイナバウアーはすごいよ。
成功率100%だから。五輪でもノーミスだったし。

589 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 21:08:26 ID:rgGnLmdc0
>>581
日本の低レベルな歌手を例にされてもね・・
フィギュア選手と努力の質や背負うものがまったく違うわけで
比較対照にするにはふさわしくないんじゃないかと

590 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 21:11:36 ID:3o+quypg0
>>585
歌手名まで分からないが、玉木正之がよく引用している。
(検索できるはず)

591 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 21:12:46 ID:7zBB9+ve0
>>588
あー、イナバウアーはむしろ失敗するところ見て見たいなw
珍しいから(´∀`)


マジレスすると、荒川のあのレイバック・イナバウアーは
どれほど得意で柔軟性あってもやる意味も価値も無いと
思う。
ただでも無いスピードが更に落ち、演技の休みどころに
なってしまっている。跡に繋ぐところがもたつく。
手なんか「ダラーン」のまんまで見苦しい。
曲芸じゃないんだ。演技しろ!という気になる。

トゥーランはともかく(あれでも邪魔に思えた)、トリノEXは
何であそこでイナなのか、音に合ってなくて盛り下がった。

あれとドーナツスピン多用はマジで治さないと、プロで演技
やっても客来ないし、レパートr−無さすぎて飽きられるぞ。

どうしてもやりたきゃ太田のようなイナを見せられるようにもう
ちぃっと勉強して欲しいものです(´∀`)


592 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 21:15:46 ID:uZl3XfyH0
>>581
>「ハートで歌うと歌手が言う。それは技術がないからだ」
>ある往年の名歌手

うーん、歌は分らないが、しかし、どんな芸術であれ、
リアリズム主義と非リアリズム主義の2元論で成り立っていると思うよ。

リアリズム主義は、言ってみれば内面主義ということになるだろうし、
非リアリズム主義とは、外観重視主義または様式重視主義とも言える。

リアリズム主義(内面主義)では、当然に役に成りきるという事が
重視され、歌手でいえばハートで歌うということだろうね。

非リアリズム主義(外観重視主義・様式重視主義)の立場では、
緩急をつけるとかコントラストなど、緊張感をもたらす構成などを追求する立場。
これはなんにでも応用でき、荒川の衣装とか、左右でコントラストを
なしてるでしょ。色とか反対でしょ。そういうこと。
歌でも、緩急をつけドラマチックにもっていく方法論とかになるのかな。

でも、これは対立する立場じゃないはずなんだ。
演技(舞台だけど)においては、この二つの組み合わせが最高のものと
されている。

歌も同じだと思う。ハートも大事。技術というか、緩急・強弱をつける
ことでもたらされるドラマチックな構成も大事ということじゃないかなぁ。

593 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 21:18:51 ID:fzcfpcDX0
まだやってんのか、伊藤みどりはジャンプだけの選手って結論出ただろ
それより伊藤ヲタは
【フィギュアスケート】051016 あなたの東海アーカイブス 伊藤みどり・18歳〜氷上の青春〜.avi
これは見たんだろうな?見てない奴はnyで落として見ろマジお勧め

594 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 21:19:11 ID:7zBB9+ve0
591に追加ー

あとさ、曲調変えられないの?
あれもイナをレイバックで長く入れたいから?

ステップを楽しませられるような曲やらないよなあ。
トゥーランも上体使ってるけど足がおざなりでイマイチ。


595 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 21:20:21 ID:rgGnLmdc0
>>591
太田のは劣化イナバウアーだろ、比較的ましな部類ではあるが
中野、コーエン、キムチなどの劣化イナバウアーは醜いな

596 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 21:20:53 ID:bksEEGG2O
たしかにイナバウアーは楽チン技なんだろうけど、それで世間様の耳目を集めてしまうのは、すごい。コロンブスの卵ってやつか

597 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 21:21:08 ID:3o+quypg0
>>584>>589
いえいえ、芸術に精通してる人がかなり賛同してるようです。
私もある意味、同意できる。
ところが私は>>405の意味が、手に取るように分かる人間です。

もう一度。
「ハートで歌うと歌手が言う。それは技術がないからだ」

598 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 21:22:32 ID:Rqz9pRVt0
とんでもなくレスが増えてるんだけど
あんた達釣られ過ぎなんじゃないの?

599 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 21:23:04 ID:bksEEGG2O
みどりはくやしかったらイナバウアーやってみろ

600 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 21:25:46 ID:SFD4CI1g0
鳥に例えるなら・・

荒川・・・・丹頂鶴

みどり・・・ブロイラー

601 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 21:25:50 ID:ypRZMVsQ0
技術に支えられていない芸術なんて存在しないでしょ。どんな芸術でも…
技術vs芸術なんて構図を描きたがる人多いけど。
何かを他に表現すること=芸術とした時、表現するために必要なのが技術ってだけ

602 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 21:26:33 ID:JLCYCvsJ0
>>586
みどりファンが「みどりは才能がない」なんて言う訳ない。


603 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 21:27:34 ID:SFD4CI1g0
山に例えるなら・・

荒川・・・・マッターホルン

みどり・・・黒姫山

604 :592:2006/04/03(月) 21:29:14 ID:uZl3XfyH0
ハートで歌うというのはさ、
(舞台芸術でいうところの)ある役柄を演じるということだよ。

これは、舞台芸術では最重要の技術とされていて、
それを明らかにした人はスタニスラフスキーという人で、
史上最高の名優とされている。

まあ、歌のことは詳しくないが、しかし歌だけ別な原理で
成り立っているということもあるまい。

605 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 21:36:25 ID:HCac2fMc0
>>599
お前、正真正銘のニワカだなw

606 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 21:36:51 ID:bksEEGG2O
荒川は、安藤、恩田、中野、さらには真央までも配下に納めようとしてるからね。これで引退後も安泰。
みどりは

607 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 21:38:09 ID:bksEEGG2O
もちろんアラカワバウアーのほうだよ。元祖でなく。


608 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 21:39:12 ID:3o+quypg0
>>592
ありがとう!! 謎が解けました!

・スポーツ = 非リアリズム主義
・玉木はスポーツ論でこのセリフを多用する

ちなみに、
「ハートで歌った」スケーターの代表は伊藤みどり。
まっすぐ滑るだけ、歩くだけで「ハート」があふれ出ていた。
(村主の捏造ハートは対極)

609 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 21:43:17 ID:bksEEGG2O
みどりはくやしかったらアラカワバウアーやってみろ

610 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 21:47:27 ID:7zBB9+ve0
>>599
イナバウアーやってんじゃんw
無意味にのけぞってないだけで。

>>595
太田のイナをパクってんのは荒川も認めてんじゃん(´∀`)


611 :592:2006/04/03(月) 21:47:37 ID:uZl3XfyH0
うーん、
美学ではアートは取り上げてもスポーツは取り上げないので、
自分なりの判断でいうしかないが…

みどりの ハートで歌う というのは、自分の真情を
さらけ出すという感じだよね。
うーん、これはスポーツ的立場じゃないかなぁ。

アートの場合は、役柄に成りきるという立場だから、
自分の心をさらけ出すんじゃなくて、
他人になる、という立場なんだよ。(コーエン、村主的立場)

たとえば、ジュリエットになりきっていれば、
ジュリエットの悲しみで自分の心が痛み苦しむはずなんだ。
その痛みと苦しみを、『実際に感じなさい』とアートの世界ではいう。

荒川の場合は、様式美の世界であって(非リアリズムの世界)で
あって、これもまた違うけどね。

そうか、ハートで歌うの解釈から、そういう話になるのか…

612 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 21:49:55 ID:7zBB9+ve0
>>609
加点もされない、スピードを落とす、無意味な変形イナバウアー
は荒川自身も止めたほうがいいと思う。


あれ、ぶっちゃけ見苦しいぞ。
太田のレイバックは美しいけど。
荒川のはやりすぎておまんこ丸見えポーズになってて、ニュー
速なんかじゃそればっかり喜ばれてたし。


613 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 21:50:23 ID:bksEEGG2O
みどりはくやしかったら無意味にのけぞってみろ

614 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 21:54:04 ID:WkMLwqxs0
よく太田さんのイナをぱくったという話題が出るが
荒川は99年頃から大きくのけぞるイナをやっていたと思う。
太田さんはそのあと2001年頃からやりはじめたような記憶があるのだが。



615 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 21:56:16 ID:bksEEGG2O
得点されない変形バウアーやって、アホ呼ばわりされて、しっかり金を取る荒川を見習え。グランプリシリーズでしっかり真央に花をもたせる余裕っぷり。目先の勝利にガツガツしないの

616 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 21:57:23 ID:IdpTt7go0
531>>
みどりのジャンプの巻き足は欧米の伝統から見ると矯正の対象になる
みどり以降の日本選手にも多かれ少なかれ見られるその傾向は
みどりの直接的影響といえるかもしれない(荒川も例外ではない)
ただこれは畳みの生活が永かった日本人の体質的遺伝子が
みどり以降顕在化した結果かもしれない
で、この巻きアシ傾向は、ジャンプを飛ぶときにプロペラの役割をはたして
より高いジャンプを可能にする原理にかなうものという意見がある
すると3Aを飛ぶ場合に必要なテクニックということになる。


617 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 21:57:27 ID:7zBB9+ve0
>>613
(´∀`)

お前ちょっと可愛いけど、アホだなあww

>>614
先にイナで評判が上がったのは太田だから言われてんだろー。
のけぞりイナ自体はそこまで珍しいもんじゃない。

でも荒川みたいにのけぞりすぎは珍しいがw


618 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 21:58:36 ID:3o+quypg0
>>611
分かりますよ。
>みどりの ハートで歌う というのは、自分の真情を
>さらけ出すという感じだよね。
>うーん、これはスポーツ的立場じゃないかなぁ。

「人間は、もはや芸術家ではなく、芸術作品になってしまったのである」
(ニーチェとジム・モリソン)
この「人間」が伊藤みどり。 という解釈。w

619 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 22:00:17 ID:3o+quypg0
>>391
>他の芸術事に興味がないと、こんな印象しか持てないのかな?
>実はみどりさん本人がまさにそんな感じではありましたが。(哀)

オモロイ。

620 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 22:02:10 ID:rgGnLmdc0
荒川は表現力がないんだよね。クールビューティーなどといわれてるが
あんたよくそれでフィギュアできるねってぐらい表現力がない。トリノや
ドルトムントで勝った瞬間、自分の喜びすら表現できないで哀れだった。
みどりは火山が噴火したかのごとくハイテンションで好感もてた。

621 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 22:03:50 ID:OlKLQGBr0
>604
例えばジョルジュドンのボレロは
自分をさらけ出しても演じてもいないと思う

>616
実は私は巻き足がどうしていけないのか、
20年以上わからないままです。
特にバランスが悪いポジションとも思えないし
巻き足に比べ、巻き足じゃない跳び方の方が美しいとも思いません。
(どっちもどっちというか)

622 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 22:04:20 ID:JLCYCvsJ0
>616
この前の世界ジュニアで、巻き足の女子選手がいたような気がするな。
どこの国の選手だったっけ?
みどりちゃんくらいジャンプが高いと、あの高い位置でからんだフリーレッグで
体を引き上げたのか?って思うけど、中野さんくらいの高さのジャンプだと、
文字通り巻きついてる感じで、ちょっと見苦しいんだよね。

623 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 22:04:52 ID:bksEEGG2O
みどりのハイテンションは好感もてるか?美化しすぎだよ

624 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 22:05:34 ID:Ytjasg0w0
>>620
感情表現が苦手。かつ、音感も無い。
モロゾフでもあれが精一杯かと。

荒川に似合う音楽ってかなり限られてるかな。
ツーランドットなんて、まさにピッタリと思う。

625 :618:2006/04/03(月) 22:05:36 ID:3o+quypg0
>>618によって、
「ロボット荒川」が証明されてしまったw

626 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 22:05:52 ID:aVJAWtL/0
みどりの演技からは生きる喜びが溢れ出てると言われてたよ。
勝利至上主義がそれを奪ってしまったともね。

勝ち負けを超えたところでみどりはいつも感動を生んでいた。
転倒したアルベールビルでさえ、みどりの滑りを観客も解説者も
祈るような気持ちで見つめていた。
息を呑むような緊張と歓喜と興奮とが確かにあった。

荒川は失敗した演技でも同じ様に感動を与える事ができるのかな?

みどりは計算なんか似合わない選手なの。荒川とは反対にね。
荒川さんの要領の良さは認めるよ。世渡りも上手そうだしね。
したたかさもあると思うし、正確に技術を重ねてそれで勝利を得た。

でもみどりファンはみどりの不器用なところも好きなのよ。


627 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 22:07:08 ID:IdpTt7go0
昔のヴィデオ見ていると80年代の選手は欧米でも結構巻いてるんですよね

628 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 22:08:08 ID:3o+quypg0
おっと、>>618>>619は深く深く関係している。

(いやあ、謎が解けて嬉しい)

629 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 22:09:45 ID:Ytjasg0w0
>>626
まあはっきり言って、みどりは新採点には
対応できないだろうねえ。
対応したみどりを見たくない気もするしw


630 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 22:10:41 ID:ypRZMVsQ0
>620
表現が喜怒哀楽の強調だと思ってる人間ばかりじゃないよ
面を付けてやる能は表現力がないのか?単純な思考で表現とか言わない方がいいよ

631 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 22:11:38 ID:IdpTt7go0
巻きアシという言い方はよくないかも
T字形に脚を伸ばして着地しない、といったほうがよいのかな

632 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 22:16:11 ID:bksEEGG2O
みどりの演技は一生懸命さが伝わって好感もてるよ。荒川は確かに一見クール。でもなぜか感動が生まれる。内に秘めた凄みの表れなのか。

633 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 22:18:12 ID:rgGnLmdc0
>>632
ツーランドットが素晴らしいだけのように思うが。

634 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 22:23:52 ID:bksEEGG2O
みどりは最初から最後まで元気元気でやりとおしなんじゃないの。だとしたら抑揚がない。ドラマ性がない。
人間の日陰の部分も透かし出せなければ、ワンランク上の演技には到達できないんじゃないの。

635 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 22:24:44 ID:fzcfpcDX0
>>620
サラをエンドレスで見てなさい
それより伊藤の巻き足って10才の時からじゃん、山田は駄目コーチだな

636 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 22:25:36 ID:3o+quypg0
伊藤みどりは芸術家ではなく芸術作品
伊藤みどりは芸術家ではなく芸術作品
伊藤みどりは芸術家ではなく芸術作品
伊藤みどりは芸術家ではなく芸術作品

これで森羅万象ぜんぶ説明できるだろう。
村主章枝→ 芸術家

荒川静香→ サラリーマン、ロボット

637 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 22:26:26 ID:aVJAWtL/0
芸術というものをよく理解していなかったみどりは
自分自身が感動を生む芸術作品だと気付いてなかった
ということでしょうか?

たしかにみどりは神の傑作の一つだと思ってますが
あまり恵まれてるといえない容姿でさえ、その輝くべき
”神のジャンプ”を際立たせるために計算して作られた
かのようでした。

638 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 22:30:13 ID:bksEEGG2O
みどりはフィギュアじゃなくて、別なスポーツやったほうが良かったんじゃないの?

639 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 22:32:17 ID:bksEEGG2O
走り高跳びやったら世界記録とってるよ。みどり

640 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 22:32:47 ID:fzcfpcDX0
>>626
当たり屋コーエンを人生を掛けるくらいの勢いで応援してくれ
>>633
ソコロワ姉さんを何度も見続けて涙してくれ

641 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 22:32:59 ID:3XtlteD90
>>565
面白いww

642 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 22:33:30 ID:7zBB9+ve0
>>621
巻き足はそれだけで見苦しいのとそうじゃないのがあるし、
減点もジャッジ大分違うよなー。
自分もあんまり気にならない。バレエの足組み換えみたい
に見えて。(ザンレールとか…変かな)

>>624
ノンシークエンスダンスならいいんだろうけどねえ…
感情表現はともかく、音感ないのが辛いな。
のったりした曲ばっかなのに、それでもなんか妙。


643 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 22:34:25 ID:3o+quypg0
>>637
>自分自身が感動を生む芸術作品だと気付いてなかったということでしょうか?
うん。てゆか何かを理解する必要がない。
>計算して作られたかのようでした。
もちろん計算されてるよw 全裸ですべるほうが良いということになる。

644 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 22:34:51 ID:7zBB9+ve0
>人間の日陰の部分も透かし出せなければ、ワンランク上の演技には到達できないんじゃないの。

人間の影の部分じゃないのか。

日陰の部分か…


645 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 22:37:47 ID:bksEEGG2O
芸術がわかっていないみどりがフィギュアの道に進んでしまったのが悲劇の始まり。普通の人生過ごしてたら、こんなに劣等感抱いて苦しまなくてよかったのに

646 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 22:39:00 ID:zZTeqra30
>>591
太田はさすがにスレ違いだろ。
ワールド金取ってからみどりと荒川のスレに参加しなさい。

647 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 22:39:21 ID:Ytjasg0w0
荒川はわりとゆったりした、プログラムじゃないと
良さが生きないかな。
カルメンなんてトチ狂ったとしか思えないしw

みどりは、昔「皇帝」とか「フィンランディア」とか
フリーで使ってたみたいだけど、女子でこんな曲は
信じられない。ダイナミックで勇ましい、男向きの曲だけど。
晩年、路線変更して、緩急つけたりして、ラフマニノフも
使ってたけど、あんまり似合ってなかったかな。

648 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 22:39:51 ID:bksEEGG2O
影も日陰も同じこと。もしくは語呂がよかったから。

649 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 22:40:58 ID:fzcfpcDX0
>>645
それが人生なのbyスルツカヤ

650 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 22:42:13 ID:zZTeqra30
>>617
じゃあパクリでないな。

651 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 22:45:00 ID:bksEEGG2O
みどりは日本が誇るスケーターなのに、ちっともうらやましく思えないのはなぜなんだ。

652 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 22:46:46 ID:rgGnLmdc0
みどりって独身にだか?

653 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 22:47:28 ID:C8kxAtMK0
>>647
つサイバースワン

654 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 22:47:59 ID:cs2sBXdy0
>>651
何だチョンだったの?お前。

655 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 22:49:51 ID:uZl3XfyH0
なんだい、
壮大な芸術論で煙に巻くのは 荒川ファンだけかと思っていたが、
みどりファンも、とうとう芸術論(与太話か知らないが)をぶつように
なったとは。

みどりは、アートではないんだが、スポーツという括りが合わないとすると、
むしろエンターテインメントっていう感じなんじゃないかな。

フレッド・アステアのダンスみたいな。
圧倒的な技術で観客を興奮させる。普通の意味でのアートではない。
が、なにかそれに似たものを持つ。そういう感じになるの?

荒川の演技は非リアリズム主義だけど、
まず、フィギュアスケートでリアリズム主義は危険だ。
転倒しては元も子もない。コーエンがいい例だ。
他人になるという技術を使えば、舞台ならそれでいいが、
足に神経を集中できないからね。
村主のように、ほぼ静止してるときにしかしないというのが
限界と思う。旧採点ならまだやりようもあったと思うけど、
新採点は厳しすぎる。

非リアリズム主義で大事なのは、コンセプトだと思うよ。
エレガンスに魅せる。そういう基本的なテーマだよね。
あと、コントラスト、ドラマティックというものを重視する
考えとかもあると思うけど。
フリーは4分あまりしか時間がないし、ステップ、スパイラル、
スピンというものをバランスよく配置するよう求められているから、
自然にコントラストもつくという考えだと思う。
あまりドラマティックにやりすぎると、コンセプトがぼける。
象徴という手法もあるんだけどね、こういうポーズは悲しみを表すとか、
なになにはこれこれの意味とかのお約束。能を知ってる人は分かるはず。
非リアリズムも凄く難しい。

基本的に、フィギュアスケートは一連のストーリーを表すという
形式ではないしね。
氷の女王が、紆余曲折を経て心を開いていくというストーリーを
ある程度踏まえつつ考えられてはいると思うんだ。
ただね、フィギュアの本質は舞を見せるということだし、
なにより時間が短く、盛り込む技術内容もほとんどルールで指定されてる
ようなものだ。
あまりにストーリー性の表現に傾くのは、現在のフィギュアにはなじまないよ。

656 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 22:50:14 ID:cs2sBXdy0
>>653
目新しさはあったけどテンポに乗り切れてない感じでどうかねぇ。

657 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 22:51:03 ID:X3Q5cmm80
>>647
音感が無いのとバレエ習っていなかったのが致命的かと。
音感無い人は一定のリズムの動きを磨くことしか出来ない。自分のペースで
綺麗に動くのと音楽が合えば綺麗になる。荒川の場合トゥーランがそれ。
でも、基本的に幅がピンポイントしかないので、
曲が似たようなのでしか滑れない。
男子のジョニーも同じタイプ。もっさり系優雅だけど、アップテンポや
緩急がついた曲ではただのBGMになってしまう。

658 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 22:58:31 ID:Ytjasg0w0
>>657
やっぱりそういう意味ではコーエン、太田だよな。


659 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 23:01:43 ID:bksEEGG2O
ジャンプだけで世界の檜舞台に上がってスポットライト浴びて、これが日本女性の代表ですって姿晒して、日本は無形の大ダメージ食らった。

660 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 23:04:24 ID:Bci0oBB10
>>658
コーエンと同じく語るのは、さすがにコーエンに失礼

661 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 23:10:48 ID:M8Cdkom/0
>>620
>ドルトムントで勝った瞬間、自分の喜びすら表現できないで哀れだった。
>みどりは火山が噴火したかのごとくハイテンションで好感もてた。

http://www.theoaklandpress.com/images/photos3.28/7188_512.jpg
ドルトムントで演技中のこれ、ちょっとキテルよ


662 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 23:13:02 ID:Ytjasg0w0
>>661
3−3−2決めた時、ガッツポーズだかバンザイだか
してたしね。みどりみたいにw

663 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 23:13:26 ID:Bci0oBB10
ヲチりながらかよ。性格悪いなw
【他選手sage】荒川オタって…2スレ目【粘着】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1142497482/

こういう腐った奴らには、みどりも荒川も語ってほしくないもんだ。

664 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 23:15:27 ID:3o+quypg0
>>655
>みどりは、アートではないんだが、スポーツという括りが合わないとすると、
>むしろエンターテインメントっていう感じなんじゃないかな。
「アート」「スポーツ」「エンタメ」の使い方がちょっと。?
みどりは(フィギュアも)アートだよ。むしろ芸術ではない。
「エンタメ」が「アート」と対立するんなら、?
「アート」「スポーツ」「エンタメ」総合でいいでしょう。

>圧倒的な技術で観客を興奮させる。普通の意味でのアートではない。
いや、「観客を興奮させる」のは技術もそうだが、ハート。存在。
>が、なにかそれに似たものを持つ。そういう感じになるの?
もちろん。

あと、あの顔でなかったら、伊藤は賞賛されなかったと思う。

665 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 23:18:38 ID:3o+quypg0
>>661
ただのサラリーマンだよ。

背広のほうが似合う。

666 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 23:20:15 ID:M8Cdkom/0
>>665
絶対レス番間違っってるよ

667 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 23:24:16 ID:uZl3XfyH0
>>664
まあ、定義的にいえば、

アートとは貴族を対象に発展してきたもので、なにより気品が大事。

エンターテインメントは一般大衆を対象に現れたもので、
なにより見るものを熱狂させねばならないという宿命を持つ、

ということになるわな。
ただし、フレッド・アステアなんかはエンターテイナーだけど
気品があるという例もある。

というわけで、アートとエンタメは自分的には区別されてるよ。

みどり エンターテイナー
荒川  アーティスト
という区分でいきたいね。

668 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 23:25:19 ID:3o+quypg0
>>666 まったく間違ってないよ。写真のことだ。
分からない人には分からないだけで。

669 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 23:26:30 ID:OeXZRq1L0
>>663
何だ、ちゃんとオチスレあったのか。
楽しんでたのは俺だけじゃなかったんだな。
ここには釣り氏とわざと釣られて盛り上げる香具師しか居なかったりして。

ID:bksEEGG2O 2006/04/03(月) 00:00:07-23:13:26
>>375 379 382 387 389 392 395
>>401 526 529 538 545 549 550
>>564 568 573 577 583 588 596
>>599 606 607 609 613 615 623
>>632 634 638 639 645 648 651
>>659 663

526 名前:名無し@自治スレでローカルルール検討中 投稿日:2006/04/03(月) 19:09:20 ID:bksEEGG2O
荒川が本気になった時に放つオーラは、ライバルをことごとく転倒させる力を持つ。
だから誰が相手でも100%勝てる。

564 名前:名無し@自治スレでローカルルール検討中 投稿日:2006/04/03(月) 20:42:30 ID:bksEEGG2O
大会自体を盛り下げたのは荒川マジック
その隙に金をかっさらったのも荒川マジック

583 名前:名無し@自治スレでローカルルール検討中 投稿日:2006/04/03(月) 21:05:29 ID:bksEEGG2O
乳首出しても絵になる選手はほかにいない

670 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 23:26:46 ID:hXCBWCSuO
>>659なんで?みどりちゃんかわいいじゃん

671 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 23:28:17 ID:Ytjasg0w0
釣られちゃダメ!絶対!

672 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 23:30:45 ID:M8Cdkom/0
>>668
あー、容姿か
サラリーマン?
せめてOLとかビジネスウーマンといってほしいな
それにあんときはまだ大学生だったし

サラリーマンって言葉使うってことは、ID:3o+quypg0は、おっさんだな
ふつう、会社員とかいうよ!

673 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 23:37:24 ID:rvvsFmxNO
>>642
巻き足は、それ自体は減点対象にならないんじゃないの?
回転に抵抗が出るので回転速度が上がりにくく、
結果的に回転不足になりやすいのが問題なだけって聞いたことがあるけど。

674 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 23:41:08 ID:AY7xHeqA0
Youtubeがリニューアルする前に、吸い上げた目ぼしいみどりのファイルを、
Aviにしてうpしてみた。
元々の画像がよくないので少々我慢してほしい。
media playerで元動画より少し大きめで見れるのでよしとしてくれ。


ttp://www.filebank.co.jp/guest/firebleeder/midori
Pass : 3axel

675 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 23:41:22 ID:3o+quypg0
>>667
最後でズッコケましたね。

定義もおかしい。(辞書どおりで不都合ある?)
「アート」「エンタメ」「気品」。
「アート」「エンタメ」が対立するのか、しないのか、結局不明。
大相撲はアートで当然OKですね?

ちなみに、芸術に「気品」は不要です。てゆうか対立する。

676 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 23:48:48 ID:fzcfpcDX0
3o+quypg0今日の書き込み51か、毎日頑張るな
明日も頑張れよ
結論は伊藤みどりはジャンプだけの選手って事だ。

677 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 23:50:40 ID:7zBB9+ve0
>>646
無冠なんだけど、イナなどの技術に関しては荒川は太田に
負けているように思う。


678 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 23:51:23 ID:uZl3XfyH0
>>675
あなたも相当におかしなことを言いますねぇ。

まず、エンターテインメントが大衆社会の発展から生み出された
という歴史認識はまず大丈夫?
(というか、もうここからダメとは思いますが、まあ、いちおう)

で、アートって、頭の頭の中にはもしやロック・ミュージシャンでも
イメージしてるの?
私のいってるのは、ミケランジェロとかダビンチの含まれる
アートの話よ。分る? 貴族関係ないって、ルネサンス時代とか
分りますか???

まあ、コミュニケーション不可能とは思いますが、念のため、
確認しときますw

679 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 23:54:08 ID:7zBB9+ve0
>アートとは貴族を対象に発展してきたもので、なにより気品が大事。

ギャハハーwww
と思ったんだけど、その直後に

>というわけで、アートとエンタメは自分的には区別されてるよ。

お前、自分ルールを世界に当てはめるな!www



680 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 23:57:40 ID:fzcfpcDX0
伊藤以外の選手には美や芸術を感じるがな
伊藤には全く感じない
伊藤はスケート靴履いて飛ぶために生まれてきた女
ただひたすら飛ぶためだけに生きてきた女
悲しき人生伊藤みどり

681 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 23:58:25 ID:3o+quypg0
>>678
「説明」は上手。「自分の意見」を言った途端、、(略)
実はこれはよくあるパターン。
>>678のことは分かりきってます。
辞書ぐらい皆持ってますよ。

682 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/03(月) 23:58:49 ID:uZl3XfyH0
お前なぁ、ルネサンス時代に貴族が芸術家を養わなかったら、
ダビンチもミケランジェロも餓死してるぞ。

パトロンって、まさに貴族のことだろ。

大衆社会と貴族社会の生み出したものが、
それぞれ、エンターテインメントとアートだろうが。

映画はエンタメ。絵画はアート。
昔からそう決まっている。

みどりファンはアートは無理だから、背伸びするな。

683 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 00:02:54 ID:OlKLQGBr0
ちょっと新しいことをしたり、大衆に受け入れられるものになると、
アートと認めないオサーンは、どこの美大音大芸大にも沢山いるよねー。
そういえば結構前に英語でしゃべらナイトに出てた
Screaming Mad George さんがアメリカの美大で教授に
同じこと言われてた話を思い出した。
しかし、こういう堅物が2ちゃんにも登場するとは思わなかったです。面白い。

こういう人って、例えば、歌舞伎や狂言もアートにならんのかですか?
エンターテイメントには入っても。
ちゃんと見てみると下品な表現多いし、元は大衆演芸だしね。
外国ではartの定義に入っていることが殆どのようだけど。

琴で言えば、宮城道夫が筝曲界で認められなかった時期も結構あったが
大衆の支持を得て、今、音楽の教科書に載っている筝曲は彼の曲が殆どでは。
(昔の教科書はそうだった。今の教科書は知らんのですんまそん。)
彼がいなかったら、今の日本の筝曲界は悲惨だったと思いますが。

まあ、つまるところはartって言葉の使い方の違いだけの話でしょうが。
それにしても、様式美=artって感覚は、美術界の中でもあまりにも古すぎると思いますが…。

684 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 00:11:06 ID:s3uJO61O0
どさくさにまぎれて、
アートに入り込もうとするみどり。

しかし、そうはいかない。
アートの世界は厳しいんだ。

気品があるかないか、それが決定的な差だ。

定義的にいえば、
貴族社会にはぐくまれたものがアートで、
大衆社会の生み出したものがエンタメとなる。

この定義の差の本質はなにかと考えた時に、
気品のあるなしを問うかどうか、ということではないか、
という話なわけだろ。

荒川  =  優美 =  アート
みどり = 非優美 = 非アート = エンタメ

という図式だ。

685 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 00:12:27 ID:LpvQJiph0
>>683
>アートと認めないオサーンは、どこの美大音大芸大にも沢山いるよねー。
>こういう堅物が2ちゃんにも登場するとは思わなかったです。面白い。
馬鹿はどこにでもいるよw 小学校にも老人ホームにも。

>様式美=artって感覚は、美術界の中でもあまりにも古すぎると思いますが…。
まあ許してあげましょう。

686 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 00:15:57 ID:s3uJO61O0
みどりを強引にアートに入れ込もうとするから、
無理が生じるんだ! そこに気づけ。

687 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 00:20:09 ID:+5v5HFwf0
この市民階級が台頭したイタリアで開花したルネサンスあたりから
あーとあーと、アートが始まったようなこといってる椰子と
昨日のいー女見るのがアートていってた赤面ものの椰子とはどういう関係かな
ストリップだけがアートだという土スケベアートじゃあ品も糞もないけどさ

688 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 00:23:26 ID:LMfoZ9al0
みどりは観客へアピールする力がずば抜けているといったのは
佐藤コーチだっけ?ジャンプだけではあれほど観客は熱狂
しないと言っていた。みどりはそれを素でやれる選手だったんだよね。
人を惹きつける力がもの凄いんだろうね。
リンクの上では何をやっても拍手だった。
お辞儀しても転んでも注目を集める北島マヤみたいw

ようはみどりは天才ということなんだけどね。

荒川さんの演技は綺麗だね。トーラン限定だけどw
でも芸術的とまではいかないと思うよw
曲と衣裳と振り付けとかの要素も大きいよ→優雅
あんまり芸術、アートとか言い過ぎてると嘘臭いw

綺麗、優雅=アートなんて可笑しいw



689 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 00:24:16 ID:s3uJO61O0
いい女みるのもアートだろ。
なにが悪い。
当たり前じゃないか。
絵画の一ジャンルに裸体画があるだろ。
なにも矛盾してないんだ。

いい女がやるのがアート。
そうでないのは非アート。そう、それでいい。

みどりヲタとはアートの話は無理だな。

690 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 00:27:59 ID:XVlx0oVE0
荒川がメダル取らなかったら、日本のメダル0だった。
日本オリンピック委員会、日本スケート連盟の腐敗とか暴きだすためには、メダル0の方がよかったのではないか。
そういう意味で荒川、よけいなことしやがって、って感じかな。

691 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 00:28:30 ID:LMfoZ9al0
>>689
アートとか高尚ぶってないでさ
ただの女好きって正直にいっちゃえば?www
みどりが美人だったら文句なかったんだろ?
フィギュアじゃなく美人コンテスト見てたらいいよww

692 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 00:30:00 ID:LpvQJiph0
>>688そう。
「優雅さ」「エレガンス」「気品」「美しさ」がクセモノ。
フィギュアではこの言葉を、非常に注意深く、用心深く、
慎重に使わなければならない。

693 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 00:30:31 ID:+5v5HFwf0
きみのアート論もどきみたいなものでも、アート論として通用する、
大衆社会に生きてるってっていーね

694 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 00:31:37 ID:LpvQJiph0
>フィギュアじゃなく美人コンテスト見てたらいいよww

というよりポルノ。

695 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 00:34:51 ID:s3uJO61O0
どっちにしても、みどりがアートのわけないだろ。
みどりファン以外で、みどりがアートの範疇に入るなんて
思っているものなんていないって。
それがどうして分らないのか。

そもそも、お前ら、エンタメを馬鹿にしてるだろ。
偉大なアステアもエンターテイナーだ。
いったいなにが不満なんだか。

696 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 00:41:36 ID:LpvQJiph0
分からないときは「分かりません」と言ったほうがいい。

697 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 00:42:08 ID:LMfoZ9al0
>>695
アートだとかエンタメだとか、勝手に枠にはめようとするから
変なんだってww荒川の演技もアートなんて言い出すと
途端に感激が失せるの嘘臭くてww

凄いものは凄いの!!!理屈抜きにwww


698 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 00:44:47 ID:LpvQJiph0
「アート」という言葉はないからね。
"art"か「芸術」等を使ってください。>>1にも丹念に書いてあるよ。

699 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 00:46:24 ID:E6xZmlln0
みどりの何がすごいって…







あの太い太い足!
衣装もまったくカバーできないやつで
日本人として恥ずかしかった

700 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 00:54:29 ID:5llEv5Bs0
>>699
同じ日本人だと思うなよ
みどりとお前が同列なわけないだろ無能

701 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 00:55:20 ID:LMfoZ9al0
>>699
すぐ容姿叩きに走るww進歩しないねぇ〜www
ようするに容姿コンプレックスの塊なんだww
それで凄い演技も素直に感激できないんだから悲しいねww

702 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 00:56:01 ID:yFA6CHxp0
今後プロ活動するのであれば、art性よりもentertainer性が重視されるわけですが
荒川さんはこの点大丈夫なのか、私はみどりヲタだがしーちゃんもそこそこ好きなので心配してしまう。

1〜2年は五輪金メダリストでいけると思うけど、
他の方も書いてるとおり、トゥーラン以外に持ちネタなしじゃちと辛い。
しかも、雨のショーなどでよくやる小芝居も下手そうだし、アドリブも効かなさそう。

プロでお金取るってことは、大衆を相手にするわけで、
>695認めるところのアーティスト荒川さんは、この辺厳しそうです。

703 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 00:56:29 ID:E6xZmlln0
>>70
無能って(プ
今のみどりは有能だもんな〜
金切り声で絶叫解説www

704 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 00:58:45 ID:LpvQJiph0
>>702
「プロ」じゃなくてアルバイトだろ。

705 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 00:58:57 ID:E6xZmlln0
× >>70
○ >>700

>>701
容姿コンプレックスとか言うなよ
だから二重に整形しちゃったんじゃんwww


706 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 01:01:03 ID:LpvQJiph0
よっぽど恨みを買ったらしいな。荒川完敗だからな・・・

707 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 01:03:12 ID:HePG5fqq0
world90SPの中盤の、音楽にノリノリの複雑なストレートラインステップ(?)とか
終盤の複雑な動きを組み合わせた竜巻みたいな高速スピンとか、
新採点だとどれくらいのレベルがもらえるんでしょうね。
あれを見てると、背筋がやわらかいゆったりビールマンやドーナツスピンと
同等以上のレベルに思えるんですけど。





708 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 01:05:00 ID:E6xZmlln0
>>706
おもしれえwww反論できないとそうくるのか
やっぱり今のみどりの話を持ち出すのは酷だったな…

709 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 01:05:05 ID:yFA6CHxp0
>702ですが
ちょっと言葉遣いが変だった。

×art性よりもentertainer性が重視されるわけですが
○art性よりもentertainment性が重視されるわけですが

どうでもいいところなんですが、人に突っ込まれるよりはと訂正。すんません。

>704
アルバイトですか…
もうちょっと退き際をかっこよくしたい人だと思ってたんですが
こればかりは大人の事情が沢山あるでしょうし、仕方ないですかね。


710 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 01:07:09 ID:LpvQJiph0
>>707
結局は、また伊藤ルールができるだけ。
>新採点だとどれくらいのレベルがもらえるんでしょうね。
大してもらえないそうです。このスレで検証されてる。

711 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 01:10:21 ID:gcDOwC+x0
ここでのアート論とか何だかなと思うよ
同じ分野の中でアートもエンタメも混在してるのは常だ
それがアートかエンタメか判断するのは後世でしかないのにくだらなすぎ

712 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 01:10:44 ID:LMfoZ9al0
>>708
選手のみどりと荒川を比べてるんだけどwww
今のみどりの話はスレ違いwww

みどり>>>>>越えられない壁>>>>>荒川ですww


713 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 01:11:03 ID:UFgGOOYC0
新採点なってあきらかに美しさや個性がなくなったな
選択肢を増やさないと退屈なだけだぞ

714 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 01:11:13 ID:H3S3MDLq0
どっちのヲタも馬鹿ばっかりw

715 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 01:12:06 ID:5llEv5Bs0
えっ…冗談で絡んで遊んでるんじゃなかったのか…?

716 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 01:13:03 ID:LpvQJiph0
じらさないで早く正解を。

>>712
伊藤派はそういうことやめて。

717 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 01:13:36 ID:5llEv5Bs0
正解なんて出ないよ
どっちも素晴らしいんだからさ

718 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 01:14:07 ID:gcDOwC+x0
ひょっとして今日の彼はLMfoZ9alOなのか?

719 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 01:14:07 ID:UPxY5t/B0
釣師が釣れた数を競ってるのかなぁ
わざと釣られて楽しんでるのもいるみたいだしw

720 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 01:16:53 ID:LMfoZ9al0
>>718
ウフフ…自分で返事するのもなんだけどw違うと思うよwww
そろそろ本物が出てくるんじゃないかな?ww

721 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 01:19:44 ID:gcDOwC+x0
>>720
了解、君もスルーリストに入れとく。ありがとうよ


722 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 01:20:07 ID:LpvQJiph0
        次スレについて

このスレの「まとめ」をだれか作っといて。
次スレの>>2>>3>>4辺りに貼るための。

723 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 01:22:36 ID:UPxY5t/B0
>>722
まだやるのw

724 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 01:22:52 ID:LMfoZ9al0
>>722
続くのか…

725 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 01:23:49 ID:yFA6CHxp0
>722
幾らなんでもそれまでに春休みは終わっているのでは

726 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 01:25:35 ID:s3uJO61O0
をい、次スレもあるのかよ。
いいかげんにせいや!

727 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 01:25:43 ID:rAm7zlAc0
>しかし、そうはいかない。
>アートの世界は厳しいんだ。

何だ、これすげえおかしいーww


728 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 01:28:03 ID:rAm7zlAc0
真面目に話を戻すと。

>「優雅さ」「エレガンス」「気品」「美しさ」がクセモノ。

この言葉を気分で恣意的に用いて荒川を褒めることは、
荒川が全く価値の無いクズスケーターだって貶すことに
なると思うのだけど。

いつものクラシカル・エレガンスいい女美の人は分かって
ないなーw
あんたに褒められたって女の価値は上がらんよ。


729 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 01:29:18 ID:oUORHRh50
>>718
ID:LpvQJiph0だろ

730 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 01:29:26 ID:LpvQJiph0
>>723>>724
このスレの意義は、他のスレが荒れないようになること。
アンチをかなり吸収できる。
アンチが暴れたら「あの直接対決スレに行け」 と言える。

731 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 01:30:37 ID:LMfoZ9al0
>>729
そんな感じだよねww
次スレも立てる気満々だしwww

732 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 01:32:00 ID:HePG5fqq0
>710
そうなんですね。
ドーナツもビールマンも、完成度の高いものは美しくて優雅だな〜と思うけど、
ああいう竜巻アップダウンもスピード感があって十分美しいものだと思う。
それぞれにスピンの個性だと思うのになあ・・・。

733 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 01:34:21 ID:LpvQJiph0
>>728
>この言葉を気分で恣意的に用いて荒川を褒めることは、
>荒川が全く価値の無いクズスケーターだって貶すことに
>なると思うのだけど。
そうだよ。

734 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 01:39:12 ID:GFRo7FON0
荒川のはカタの美しさという意味で
能の精神性に近い芸術性だと思う
村主みたいなゲージツカ臭がしなくて、
どっちかっつーと修行僧みたいだと思って見てたよ

735 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 01:41:30 ID:LpvQJiph0
「荒川は優雅だ、エレガントだ」と言えば言うほど
荒川=クズになる。

736 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 01:43:55 ID:gcDOwC+x0
だから「優雅さ」ってのは雰囲気じゃないっての判らないと…
全て技術の積み重ねであるわけでさ。ただそれをスケーティングの技術云々言っても
判らない人が多いわけで…

エッジが深い浅いとか伸びるスケーティングとか元アスリートの解説者が使うけど
普通の人には直感的に判らないよね
もしセンサー付けて全ての状況での物理的なログを取れれば、おそらく「伸びのある
スケーティング」とかそういうふうに感じるスケーティングの実体が判るんだろうけど…

737 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 01:45:54 ID:rAm7zlAc0
>>734
初心者の能だね
>荒川

>>733
だよねえ…何がしたいんだろうか、いつもの人。
ずばりスケーティングの技術で言ってくれんだろうか。


738 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 01:47:28 ID:LMfoZ9al0
>>736
女子は技術を競うんじゃない、芸術、アートと連呼してなかったけ?
荒川派はw

739 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 01:49:39 ID:rAm7zlAc0
>>736
雰囲気でしか説明せんからさ>荒川押しのいつもの人。

荒川のエッジワークは並みだなーと思う。
(特別ヘタでもないし、そこそこ深い。でもスピード乗せられない
でもガタイがデカイのでそのせいかね、と)


740 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 01:50:05 ID:LpvQJiph0
>>734 そう。「能面」「ロボット」、機械、、、
修行僧もいいな。

741 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 01:53:37 ID:gcDOwC+x0
君はスルー認定だから何だけど面白いから相手しとく
俺はみどりのジャンプでフィギュア見るようになった人間だから、みどりも好きだぞ

誰がそんなの連呼してるのか知らないが、前に書いたように芸術と技術は対比するもんじゃない
表現したいことのために技術を磨くのは普通の事だ
君がみどり以外カスって言いたいならそれはそれで構わないが、まともに論を立てないなら
スルー、それだけだ

742 :741:2006/04/04(火) 01:55:05 ID:gcDOwC+x0
>>738

743 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 01:57:27 ID:rAm7zlAc0
>>741
君ってだれ?

アンカーくらい付けなさいよw

そして過去ログも読みなさいよ。
技術と芸術派相反してて、荒川は芸術、伊藤は技術のみ、そして
技術のみは無価値だからと伊藤をカス呼ばわり、荒川以外をカス
呼ばわりしたのは荒川オタでしょうにー(´∀`)


744 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 01:57:42 ID:LpvQJiph0
お前がスルー

745 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 01:58:22 ID:LMfoZ9al0
>>741
散々出てきたじゃない?凄い技術なら男子を見ろとか
女子のフィギュアはそれとは違うとか。
みどりは技術だけで美がないと、躍動美とかそういうのは無視。
それに対して芸術と技術が対立しないとレスしていたのはみどり派
なんだけど。


746 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 02:00:04 ID:LpvQJiph0
荒川派は教養がないから仕方ないよ。
伊藤みどり以下だ。

747 :741:2006/04/04(火) 02:01:41 ID:gcDOwC+x0
>>745
対立しない、そしてみどりは高い技術で高い芸術を生み出したと
そう言いたいんだな。判った。そこまで行くと見解の相違としか言いようがない

748 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 02:02:20 ID:A31QzbLf0
釣られ過ぎ

749 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 02:03:42 ID:LMfoZ9al0
>>747
高い芸術を生み出したなんて言ってないんですけどw
みどりの技術はそれだけで美しいと思えるレベルだと
言っています。
荒川の技術も芸術を生み出したとは思っていません。
美しいですけどねw

750 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 02:04:42 ID:rAm7zlAc0
高い技術はそれだけで美しいってだけなんだけどねーw


751 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 02:04:43 ID:LpvQJiph0
伊藤みどりよりも無教養なのが、荒川派。
伊藤みどりよりも無教養なのが、荒川派。
伊藤みどりよりも無教養なのが、荒川派。

752 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 02:05:56 ID:LpvQJiph0
>>747
美学に「見解の相違」はない。

753 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 02:07:02 ID:LpvQJiph0
荒川派の教養は伊藤みどり以下
荒川派の教養は伊藤みどり以下
荒川派の教養は伊藤みどり以下
荒川派の教養は伊藤みどり以下

754 :741:2006/04/04(火) 02:08:48 ID:gcDOwC+x0
>>749
うーん、そう言われるとちょっと話が違う

俺もみどりのジャンプは感動したよ。でも感動と美しいは違う
当時他を超越したジャンプ見せられて「すげえ!!!」って感動と
何の派手さもない静かなスパイラルを見た時の感動は違うんだよね
俺はむしろジャンプに美しさを感じるってのはビットくらいしか記憶にないな

755 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 02:12:48 ID:WaP4tQmw0
荒川静香と伊藤みどり、どっちが上?
A.荒川静香

荒川静香と伊藤みどり、どっちがすごい?
A.伊藤みどり

荒川静香と伊藤みどり、どっちが好き?
A.どっちも好き

でいいのでは

756 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 02:13:02 ID:s3uJO61O0
あのなぁ、荒川ファンがみどりはクズとかカスとか
言ったとか抜かしてるが、それはどっかから紛れ込んだヲタ
だろう。

荒川ファンのほとんどは伊藤みどりのジャンプが凄いことには
ケチなどつけていない。
(女子としてみどりは史上最高のジャンパーだと言われても、
 たぶん荒川ファンからそのことに反論は出ないだろう)

しかし、みどりには高い芸術性があるとか言われはじめると、
それには違うだろと主張しているだけだ。

757 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 02:13:06 ID:LpvQJiph0
>>754
「すげえ!!!」を英語で"beautiful"と言うんだよ。

あと感動で測定しないように。

758 :741:2006/04/04(火) 02:15:09 ID:gcDOwC+x0
LpvQJiph0が彼だったのかw
すげえが全部beautifulとは驚いた

759 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 02:16:10 ID:yFA6CHxp0
>736
持ってる動画適当にピックアップして比較してみた
荒川トリノFPとみどり89世選FP
どっちかと言えば、みどりの方がスケートが綺麗に流れているように見える。
荒川のも勿論綺麗なんだけどね。比較では。。。。

最初に荒川トリノを見て、
スタイル綺麗っていいもんだなー。
衣装やタイツの色選びも完璧だー。
スタイルが綺麗だと、滑りもより美しく見えるわー。
…と思いつつ見てたら、凄く眠くなってきた。

その後みどり動画見たら
スタイルは荒川みたあとだからちょっと…という感じだけど
それをカバーして余りある、迫力のスケーティング。
とにかく画面から目が離せない。退屈する暇がない。
眠気が吹っ飛んだ&またリピートしたくなってしまう。

好みの問題もありましょうが、この違いは大きいなぁと思いました。

760 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 02:16:21 ID:LMfoZ9al0
>>754
私にはみどりのジャンプも美しい
荒川のイナバウアーその他の技も美しい

でも採点するなら>1の比較法を考えるとみどりに
軍配が上がるだけです。
真似のできないジャンプに現代のレベルに合わせたスピン、ステップ
でね。

みどりは荒川より遥かに難度の高いジャンプ構成を組めるのです。
スパイラルではコーエンが世界一ですがそれだけでは勝てないでしょ?
みどりのジャンプは加点が物凄いはずです。


761 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 02:18:47 ID:LpvQJiph0
>>758=日本語文法が分からない + 卑劣

762 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 02:18:59 ID:JcWhayJW0
元々は海外のマスコミの扱い方が発端なのに、
必死で暴れて荒川sageしてるみどりヲタは大人気ない。
初銀がみどりで、初金が荒川なのだから海外で比べられるのは仕方ないっての。

763 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 02:21:40 ID:yFA6CHxp0
あ、荒川選手が凄いと思うところ、ひとつ思い出した。

フランス版の月間フィギュアスケートマガジンみたいなやつの
今月号の表紙が荒川選手なのですが、ジャンプ中の空中写真で
顔が美しいままでした。
あれは凄いと思った。素直に感心した。

みどりはこの点では勝てないだろうと予測。(実際はどうだったか知らんけど)

764 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 02:25:14 ID:LpvQJiph0
>>759
>スタイルは荒川みたあとだからちょっと…という感じだけど
>それをカバーして余りある、迫力のスケーティング。
「カバー」したんじゃなくて、美醜を「超越」したんだよ。

それを「あなた」が見たんじゃなくて、「人々みんな」でもなく、
「人類」が見たんだよ。

765 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 02:30:04 ID:LpvQJiph0
>ジャンプ中の空中写真で顔が美しいままでした。
これはむしろ伊藤の独壇場でしょう。

766 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 02:30:29 ID:s3uJO61O0
美醜を「超越」してもなぁ、
フィギュアは美を競う競技だからさw

767 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 02:31:33 ID:gcDOwC+x0
>>759
俺はみどりはフィギュアに興味持たせてくれた初めての選手だから手に入る動画は
全部持ってるし、もちろん見てるよ(例の観客席に突っ込んだ事件のも含めて)
だから今さら、みどりのジャンプの高さがどうこうとかそんなの言わない

でもね、当時のままのステップじゃ厳しいよ。もちろん今のルールにも対応できた
と思ってるけど…。君が荒川の演技みて眠くなったのは足元見てないからじゃないの?
って失礼ながら言いたくなるよ。ちゃきちゃきしたように見えるステップだけが
フィギュアのステップの本質じゃないと思うんだけど…

>>760
もちろん、そういう可能性はあったよ。ジャンプの加点が物凄いとかそんなことじゃ
なくて、みどりが他の要素で新たな自分の武器を見つけたかも知れないって意味でね
ジャンプしか見ない真央オタみたいなことを、みどりに対して言う必要ないでしょ



768 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 02:34:38 ID:LpvQJiph0
「フィギュアは美を競う競技」
とか言ってるヤツがまだいるんだな。
>>1にきちんと断ってあるのに。

769 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 02:38:32 ID:5llEv5Bs0
でもあんまり滑ってる時の顔なんて見ないよね
滑ってる時はあんまり顔気にならないよ?
後でネットにあがってる写真とか見て、ああこういう顔だったんだって気づくくらいじゃない?

770 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 02:39:52 ID:LpvQJiph0
荒川派の教養は伊藤みどり以下
荒川派の教養は伊藤みどり以下
荒川派の教養は伊藤みどり以下

771 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 02:42:03 ID:oUORHRh50
>>767
俺もドキュメンタリーを含めた動画をいくつか落とさせてもらった。
ファイルバンクに置いてあったものね。
それでふと思ったんだけど
あそこには荒川と村主の動画も置いてあったわけで
もしこのスレで荒川sageしていて、アップ主さんにも世話になった人がいたら
貴方は凄く失礼な行為をしているよと警告したい。

772 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 02:48:46 ID:gcDOwC+x0
>>771
どういう意味?
別に動画スレから貰ったのはないし、普通に海外サイト検索して手に入るものしか
持ってないよ?個人がUPしたのはないし…何が問題なんだか判らん


773 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 02:58:14 ID:oUORHRh50
>>772
君のことを言っているのではないよ。
伊藤みどりの過去の動画を沢山アップしてくれた親切なファンがいるんだ。
本スレに居る人でね。
ここで伊藤age、荒川sageしている人で
かつその親切なファンに世話になった人がいるなら
それはアップ主さんに対して失礼な行為だろうと言いたいわけ。

774 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 03:01:15 ID:yFA6CHxp0
759>>767
>ちゃきちゃきしたように見えるステップだけが
>フィギュアのステップの本質じゃないと思うんだけど…

いや、そういう部分(ステップの種類の違い)は除外してます。
だから「スケートがちゃんと流れてる」って書いたんだけど…。




775 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 03:02:48 ID:gcDOwC+x0
なるほど、了解ですよ
アンカー付いてるから俺個人に対するものかと思っただけ
「それでふと」から別なわけね。読解力足りなかった、許されよ

776 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 03:12:57 ID:gcDOwC+x0
>>774
ふーむ、そうか。そう言う見方で見ればちょこちょこチェンジエッジ入れない方が
スムーズに見えるよね?ジャンプ以外を簡単な(ちょっと御幣あるけど)つなぎに
すれば「流れてる」って見えちゃうもんかも知れないよね?

全てが難易度の高いステップである必要なんてないし、軽いつなぎであってもいいと
思うんだけど、今の採点ではそうではないと思うんだよな
難易度と人の受ける印象とは常に比例するわけじゃないとは思いますがね

777 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 03:23:41 ID:s3uJO61O0
まあ、いまのステップは相当の難度だからね、
荒川も足元みれば、フリーの後半の、
サーキュラー・ステップとサーペンタイン・ステップの
組み合わせということになるのかな、
とても素敵だよね。

村主なんかも、
プログラム自体がステップをよくよく見せる構成に
なってて楽しめる。

二人ともホントにうまい。

778 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 03:41:17 ID:I6aLh7Rh0
>フィギュアは美を競う競技だからさw

またかい…


779 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 03:43:31 ID:I6aLh7Rh0
>>767
荒川のステップは綺麗か?

足元見てても漕いでる感じ。
ステップは単調。浅くは無いけど、エッジワークも平凡なんだが。

その上音感が無いので局が単調でタルイから、見所の無い脚捌き
だなーと思ってる。
せっかく体でかいのに勿体無い。


780 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 06:57:08 ID:qVmSPvHZ0
たとえるなら、

みどり  ディズニー映画
荒川   パリ・オペラ座

首相とオペラ鑑賞になぞ行かない庶民派みどりは最高だね。


781 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 12:35:24 ID:LpvQJiph0
「ハートで演技する人がいる。それは技術がないからだ」
荒川静香

「わたし、すみません、音楽とか芸術をもっと勉強して、
 いい演技が出来るように、皆さんに喜んでもらえるような、努力して、
 スケートができれば、と思って、、」
伊藤みどり
(芸術も技術も言葉も、自分自身のことも何も分かっていなかった)

782 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 12:59:45 ID:s3uJO61O0
みどりファンに付いている目は、きっと我々についている目と
違うものなんだと思う。

みどりは現役当時から、素晴らしいジャンパー、しかし同時に
大きな欠点を持つ選手と考えられていた。

ここで他の選手のファンが主張していることも、
おおむねそのような主張に過ぎない。
総じて、女子フィギュア史上 空前絶後のジャンパーだが、
芸術性に大きく欠け、その部分は他の一流スケーターに
劣っているというものだ。

それなのにみどりファンは、プルシェンコをもしのぐ
技術力を持ち、極めて高い芸術性を持つと主張して譲らず、
そうと認めない限り、納得しない。

みどりファンは、付いている目が我々と違うか、
フィギュアを見ている間中、我々とはどこか違うところを
ずっと見ているとしか思えない。

みどりがそれほど凄いのなら、なぜ世界の頂点を極められなかった
のだろうか? もしそうなら、ビットやクリスティー山口など
勝てるはずもないではないか。

素晴らしい能力を持ちながら、同時に大きな欠点も
持っていたためなんだと、みどりファンはどうして気づかないのだろう?

783 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 13:00:19 ID:A31QzbLf0
みどりちゃん天才

784 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 13:04:55 ID:ExtFx5eU0
>>781
伊藤みどりに技術がないと、もしも荒川が言ったのなら大笑い
なのでそれは小噺なのでしょう。
バカが人を扱き下ろすのを見て、「あーあ、やっぱバァだねえ」と
笑う系統の。


785 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 13:05:28 ID:ExtFx5eU0
>>782
はいはい。
アートアート。芸術芸術。
クラシカル・エレガンスクラシカル・エレガンス。

世界の頂点はむしろ金メダルじゃない。
金メダルは最近は一発屋が多い。
勝負は運のもの、水物だ。

金を取った時点で言うと、ビットとヤマグチを並列で語るのも
大間違い。



786 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 13:09:09 ID:LMfoZ9al0
>>782
嘘はいけないよw
他の一流スケーターと遜色ない芸術点をもらっていたよ。
規定の出遅れがなければ世界は二連覇していた。
実際、銀のときもSP、LPはぶっちぎりトップだからね。
翌年もユベールタックルが無ければ優勝してたと思うよ。
アルベールビルはこけたから銀なのw
スルツカヤもこけたから金じゃなかったでしょ?
でもスルツカヤが荒川の下だと思っている人はいないよ。

×ジャンプだけの選手
〇ジャンプが突出してたが、他のスピン、ステップも良かった。
スケーティングは佐藤コーチのお墨付きだよw

ジャンプ跳ばなくていいならアイスダンスの選手がやってきて
メダルをすべてもっていくよw
荒川の芸術性とやらも所詮その程度w


787 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 13:16:51 ID:HY+P2Ult0
ふむ、本日の>1は↑おまえか

788 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 13:17:03 ID:LMfoZ9al0
名前:名無し@自治スレでローカルルール検討中 投稿日:2006/04/04(火) 11:16:36 ID:2g/kMPJK0
今クワンがNBCでコメントしてたんだけど、
「たった5回のトリプルでオリンピックの金メダルが取れるなんて驚きだった」
とかほざいてるんだけど。
ま、分かるけど、”お前には言われたくない”と思う。

あと、2002年から2006年までの様子を見てもらえば、金メダルが全てではないということが分かる、
とか言ってた。


実際、現役選手の中にはこういう評価もあるみたいよw
世界が手放しで荒川さんの金を称えてるという訳ではないでしょう。
私は評価してるけどね。荒川さんの金
いろんな意見があって当然。

789 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 13:18:57 ID:ExtFx5eU0
荒川は芸術性は却って乏しい選手だと思うんだけどなあ。
平均点でそこそこ技術が高い選手。
音感がひどく乏しく、波があるのでなかなか当たる事が無い。
トリノの時のカウントしての演技見てても、確実だなとは思うけ
ど、平板で盛り上がりが無いなあ、と。
スケーティング乗らない、流れないし。

一定のレベルの平均した技術、それが破綻せずに着々と進ん
でいくこと、+名曲+衣装・・・で綺麗に纏まって見える。
そのことはいいと思う。きれいに片付いた部屋、剪定がされた
庭、そんなものに感じるような綺麗さを感じる。
でもあれを「フィギュアにおける芸術の典型、美の典型」と言わ
れると失笑ものなんだよなあ。

スパイラルのデカさ・抑揚の無さと、どこでものけぞりすぎるイ
ナバウアーで余計に鈍重になってるし、スピンの種類が足りて
ないので面白みが無い。

アイスダンスと比べるとラジオ体操+ストレッチやってるように
荒川は見える。

伊藤云々の前に、もっとプロのレパートリーを増やして、音を
当てれる曲と振り付けを見付けるべきだと思う。
いつまでバカの一つ覚えでトゥーランなんだか。


790 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 13:19:30 ID:A31QzbLf0
負け惜しみっぽいのはなんだか嫌だ

791 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 13:22:43 ID:LMfoZ9al0
>781
みどりは天才で、自分自身が人を感動させる
芸術作品だったということでFA?

792 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 13:25:48 ID:A31QzbLf0
>>791
その通りだ

793 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 13:34:41 ID:LpvQJiph0
>>782
自分が分からないのなら、叫び声を上げるのではなく、
「教えてください」と頭を下げるべきだろう。

理解できないくせに上からものを言うのは、キチガイでしかない。

794 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 13:44:20 ID:LMfoZ9al0
みどりは知らなかった。
自分がリンクの上をただ滑るだけでも
人を惹きつける力を持っていたことを。

今もわかってないんだよね、自分が世界殿堂の顔だと
いうことでさえ。

一生、自分が何かをわからないで終るのかな。

荒川さんは逆に自分をよくわかっている人だと思うけどね。
だから計算できる。それも勝利を得る強い要因だけどね。

795 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 13:45:14 ID:X6t2Ichj0
ふと思ったんだが・・・
荒川静香は、デニス・ビールマンと同じ道を辿るんじゃないかなぁ?

ビールマンは、五輪の金は無かったが、後年、
自分の名前が付くことになったスピンでWC金を取った。
そして現役引退後の今、
「ビールマン? あのスピンの元祖だね!」と言われる。

荒川静香は「荒川? あのイナバウアーを発展させた人だね!」と
言われるのではないかな。

伊藤みどりは
「あのジャンプ、スピン、ステップ、スピード、高さ、飛距離」と、
挙げられるものは1つだけじゃない。

796 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 13:46:19 ID:A31QzbLf0
稲葉うあ中興の祖、荒川か

797 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 14:03:49 ID:LpvQJiph0
結論は出たな。勝負あった。

荒川派は、言いがかりをつけるしかない。

荒川派の教養は伊藤みどり以下
荒川派の教養は伊藤みどり以下
荒川派の教養は伊藤みどり以下
荒川派の教養は伊藤みどり以下
荒川派の教養は伊藤みどり以下
荒川派の教養は伊藤みどり以下
荒川派の教養は伊藤みどり以下
荒川派の教養は伊藤みどり以下

798 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 14:09:28 ID:LpvQJiph0
殿堂トップページ
ttp://www.worldskatingmuseum.org/Home_Page.htm

The Hall of Fame includes such distinguished skaters as
Jayne Torvill and Christopher Dean,
Dick Button, Scott Hamilton, Ekaterina Gordeeva and Sergei Grinkov,
Midori Ito, Sonja Henie, and Katarina Witt.

訳↓
「栄誉の殿堂には、次のような名高いスケーターが含まれております。
 トービル・ディーン組、ディック・バトン、スコット・ハミルトン、
 ゴルディバ・グリンコフ組、伊藤みどり、ソーニャ・ヘニー、
 そしてカタリナ・ビット」


(全文)
「世界フィギュアスケート博物館&栄誉の殿堂」は、
フィギュアスケートスポーツのための国際的な宝庫です。
この種の世界唯一の設立であるこの博物館は、
フィギュアスケートの歴史の保存・説明に専念しています。

フィギュアスケートで最も偉大な名前が、
世界&米国栄誉の殿堂のなかで尊敬されます。
栄誉の殿堂のなかへ名を連ねることは、
フィギュアスケーターが達成できる最も高い名誉です。

栄誉の殿堂には、次のような名高いスケーターが含まれております。
・・・・

799 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 14:20:37 ID:LpvQJiph0
フィギャー!

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m27893610

800 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 14:22:01 ID:lxNo8vP70
荒川静香と伊藤みどり、どっちが上?って、荒川さんに決まってるでしょ。常識です。このスレ無意味だから、削除しておいて下さい。

801 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 14:50:24 ID:ExtFx5eU0
>>795
本家のビールマン・スピンとあのだらしないイナバウアーを
同列にすんな!ww

ホント、見比べてみなよ、ビールマンの演技と。


802 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 14:54:01 ID:s3uJO61O0
そうか、それは凄いな。
で、その芸術性も最高だった伊東みどり神の
ビールマンはどうだったんだ?
さぞかし優美なものだったんだろうな。

803 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 15:03:24 ID:WSocBV440
みどりのビールマンて、
あの伝説のフライング・ビールマンのことか?

ジャンプの頂点でビールマンスピンを極め、
そのままフェンスを飛び越えてカメラマンに
エルボーを喰らわしたというやつな。

あれは俺も感動したというか、
うっとりしたよ。優雅の極地だったもの。

その後、プロレスラーがその技を取り入れ、
ルチャとかいって、ロープを飛び越えての
飛び道具技が一世を風靡したんだよな。

プロレスに革命をもたらしたんだから、
殿堂入りも当然だよ。

804 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 15:06:58 ID:LMfoZ9al0
>>802
誰も芸術性が最高だったなんて言ってないのに(でも芸術点も
たしかに高かった。アルベールビルでみどりを救ったのは他ならぬ
芸術点だった)
荒川派はほんとに論旨を摩り替えたり、言いがかりみたいな
ことしか言えないね。
ビールマンは多くの技の一つ。無くても困らない。
それから優美=芸術じゃないでしょ。
ジャンプは無くてはシングル選手とは呼べないけどね。

伊藤みどりの最大の魅力は佐藤コーチの言っていた
ずば抜けた観客へのアピール力だ。ただ高く飛ぶだけでは
観客はあれほど熱狂しない。
人を惹き付けてやまない存在は、それ自体が芸術品

自分を知らない天才、芸術品、それが伊藤みどり
自分を知らなかったのはコーチの影響も大きかったと思うけどね。
佐藤コーチのほうがわかっていたかもしれない。スケーティングも
高く評価していたし。



805 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 15:20:41 ID:ExtFx5eU0
>>802
>で、その芸術性も最高だった伊東みどり神の

捏造しないw
で、まーた優美賛美かよww

ビールマン・スピンは本家ビールマンは本当に美しかったし
スピードも乗っていてスケーティングに無理が無かった。
演技の一部として盛り上がった。
けれどスピンの一種類に過ぎないので別にやらんでもいい。

新採点方式で誰も彼もあのスピンを取り入れるようになって、
汚くて遅いビールマン・スピンが増えちゃったのは情けないなー。


ていうか、自分は荒川のだらしなくて無意味なレイバックしすぎの
イナバウアーと本家のビールマン・スピンをごっちゃにすんなと
言っただけなんだけど、何で伊藤がそれをやったことになってんだ?


806 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 15:26:32 ID:XiabUiKs0
>>804 >>805

803はみどりのビールマンは凄かったと言っているぞ。
お前ら、嘘をついてるんじゃないか?

807 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 15:30:12 ID:LMfoZ9al0
>>806
ごめんねw
>803はつまらなすぎてスルーしたのよw

808 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 16:35:03 ID:LpvQJiph0
■荒川静香に国民栄誉賞を

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1140838244/

809 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 17:26:04 ID:LpvQJiph0
荒川にノーベル賞を。

810 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 17:48:05 ID:OPTS5HRDO
荒川は滑りがとても丁寧でデリケート。バターランディング荒川
上品で可憐で優雅で

811 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 17:51:13 ID:mhAMCCVW0
みどりは天才って枠には収まらない。
あれは奇跡の人だよ。

812 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 17:54:41 ID:R0BG1AlY0
荒川の滑りは上品で優雅だけど可憐ですか???

優美賛美でもいいんじゃないの?
荒川のトリノのフリーは優美だったし、フィギュアファン以外にも感動を与えたのは確か。
そういうのが好きな人にはベストなんだろう。
個人的にはみどりのカルガリーの爆発するような感動には及ばなかったけど。
みどりヲタはみどりのすごさは別物だとわかってるから
容姿下げや必須エレガンスwにこんなに釣られないと思うんだが。
比較相手がクリスティだとこんなふうにはならない。

813 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 18:31:42 ID:8gzRzCSt0
王=伊藤みどり
長島=荒川静香

世界の王と同じでみどりの偉業は凄いかもしれない。
でもやってほしいときにやってくれた荒川は英雄になった。

814 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 18:59:43 ID:OPTS5HRDO
荒川は背番号1で始球式やりましたけど、何か?

815 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 19:07:27 ID:8gzRzCSt0
ていう以前に、巨人の始球式断りましたけど、何か?

816 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 19:23:31 ID:OPTS5HRDO
始球式は真央に完勝したみたいだね。
もちろん真央のは見てないけど

817 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 19:24:20 ID:LpvQJiph0
>>810
「上品だ」「優雅だ」と言えば言うほど、
荒川=クズ になる。


728 :名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/04/04(火) 01:28:03 ID:rAm7zlAc0
真面目に話を戻すと。

>「優雅さ」「エレガンス」「気品」「美しさ」がクセモノ。

この言葉を気分で恣意的に用いて荒川を褒めることは、
荒川が全く価値の無いクズスケーターだって貶すことに
なると思うのだけど。

818 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 19:36:59 ID:OPTS5HRDO
そうか、荒川はクズだったのか。
で、みどりはクズにもなれないお嬢さんなのね

819 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 19:43:30 ID:7/eIq+R10
野球に例えると・・・

荒川・・・・ケン・グリフィージュニアー

みどり・・・デーブ大久保

820 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 19:45:53 ID:LpvQJiph0
>>818 に、荒川派の無教養がよく表れています。

821 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 19:46:09 ID:OPTS5HRDO
ジャンプに頼らなくても勝てる荒川。
ジャンプを跳ばなければ勝てないみどり

822 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 19:54:21 ID:LMfoZ9al0
>>821
シングル選手はジャンプが必須ですw
ジャンプ無しで勝てる選手はいませんw
みどりにビールマンは必要ないですけど
荒川には必須ですね。

あなたのような言い方はいくらでも言い換えられますよ?
ジャンプの他はほどほどでも勝てるみどり
ジャンプ以外を極めないと勝てない荒川
不毛な討論です。

それでも荒川もこければ勝てません、トリノもスルとコーエンが
ころばなければとよく言われますけどね。
荒川派の言い分はその時は3-3をやっただの3-3-3をやっただの
ジャンプにこだわってるようですけど?

823 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 19:59:25 ID:6xmdd/t30
>>816
だけど舞・真央の衣装は気合入ってた。
(似合っていたかというと微妙だが)

824 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 20:01:19 ID:OPTS5HRDO
ジャンプに絶大な自信を持ちながら、見事コケましたからね。

825 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 20:02:15 ID:LpvQJiph0
荒川ヲタに負け惜しみぐらい言わせてあげましょうよ。

826 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 20:02:43 ID:EzKefW+j0
みどりの時代は、
「フィギュアで日本選手が勝つ」
なんて事は、夢のまた夢だった。
美しさを競う競技で、平均的な日本人よりまずそうなルックスの
みどりが、卓越した技術で勝ち進む様子は、
「日本人でも大丈夫なんだ! やれるんだ!」
って、気持ちをくれたと思う。

荒川選手は、オリンピックでライバルとなったスル・コーエンに
比べて、卓越した技術があった訳ではない。だから、みどりの時代
なら、日本人ってだけで、当然の様に負けていたと思う。
けれど、みどり・佐藤が作ってくれた土台に乗って、本当に互角に
勝負をし、技術だけではなくて「優美さ」でも競り勝った。
「日本人も、ついにここまで来たか」
と、思わせてくれた。

結果だけ見れば、みどり:銀、荒川:金で荒川の勝ちだけれど、荒
川の金は、みどりあっての金。けれど、荒川が荒川でなければ取れ
ない金でもあった。
やっぱり、どっちもすごい選手だよ。甲乙は付け難い。

でも、あえてどちらかと言うなら、みどりかな? 彼女なくして荒川
は居なかったと思う。
1人の天才は、次の天才を呼ぶのだから。

827 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 20:05:08 ID:OPTS5HRDO
衣装は、足し算すればいいってもんじゃないからね。ユニフォーム姿でも輝いていたシンプルビューティー・アラカワ

828 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 20:05:44 ID:bLv/CiYF0
荒川はトリノでは一番優雅だったよ






でもスケーティングは普通に上手いって感じでニワカがいうような
歴代でももっともスケーティングが突出した選手には見えません


829 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 20:10:53 ID:LpvQJiph0
>>826
>荒川が荒川でなければ取れない金でもあった。
いや、荒川である必要はないよ。(代替可能)
伊藤は伊藤でなければならなかったが。

830 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 20:11:27 ID:OPTS5HRDO
有香→荒川への流れは理解できますが、みどり→有香へどうやってつながっていったか説明してください。

831 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 20:14:12 ID:LpvQJiph0
ほら字が読めない。

832 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 20:16:11 ID:5HLuQZQm0
>>674
ファイルいただいています。
永久保存します。ほんとうにうれしいです。ありがとうございました。

833 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 20:18:04 ID:OPTS5HRDO
みどりが恩田に多大な影響を与えたのは分かるのですが。

834 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 20:18:40 ID:LMfoZ9al0
みどりがいたからアジア系の有色人種が
メダルをとれるようになったんじゃない。
圧倒的な技術と世界中のフィギュアファンの熱狂が
採点を白人有利にさせることさえさせなかった。

みどりが現れず、未だ金髪白人の選手が審判員の前で
ポーズを決めて滑走順を決めるような品評会のままだったら
由香も荒川も勝てやしないよ。
みどりが美に技術を持ち込んだから、日本人も競えるように
なったわけでしょ。

835 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 20:21:46 ID:9m0WrMrf0
ID:s3uJO61O0
ID:LpvQJiph0
ID:LMfoZ9al0
ID:OPTS5HRDO

君たちはキチガイだからこのスレから1歩も出るなよ。

836 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 20:22:25 ID:M+9q/YcP0
ここ数回の金メダリストの中では突出してたのは間違いないよ、あまりにも古い時代とは状況が違いすぎるので比べられないけど。
キツキツで窮屈な新採点法の元、勝てる滑りをしながら人に美しいと思わせるのは余裕をもてる凄い技術があってこそだと思う。
その上に技術もさることながら冷静沈着で頭が良くなくてはミスを防ぐどころか細かすぎると評判のモロゾフプログラムすらこなせない。

みどりがもし同じ状況に追い込まれたら、ボロボロになるのが目に見えてる。
トチ狂い混乱してまとめられないコメンテーターっぷりのようにね。
みどりが旧採点法の時代の選手であったことはとても幸運だ。

837 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 20:25:24 ID:OPTS5HRDO
技術を磨こうと頑張れば頑張るほど、美が遠のいてるのは気のせいか?

838 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 20:28:29 ID:4loNZ+F10
荒川はもともとシャイなところがあり、
あの能面みたいな顔立ちも無表情に見える。
加えて感情の表現方法もおとなしい。
たとえば「おめでとう!」と言う時に
相手に抱きついたり、花束を渡したりすることで伝えるのではなくて
「おめでとう」といいつつ目で語るに留めるタイプに見える。
(みどりは(彼女の複雑さをふまえたうえで)
相手に抱きついて「おめでとう!」というタイプに見える。
どちらが上で、下で、という問題ではなくて個性)

能面は表面的には表情に乏しいけれども、そこに多くの表情を映し込めるように作られてる。
わずかな能面の傾きで、わずかな所作で、感情の揺れ動きを表現する。
微妙な味わいを噛み分ける、日本的な感性を
荒川には表現できる可能性があると思う。
これは、西欧的な感性には受け入れられるかどうかわからないが、
素材としては異色で、いいものをもっていると思う。

意識的な表現にもっと開眼しないといけないけど、
ショースケーターとして何もかもこれからだというのは、
成長の予測もつかないということだし、楽しみなことだと思う。

839 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 20:29:26 ID:LpvQJiph0
>>826
>やっぱり、どっちもすごい選手だよ。甲乙は付け難い。
荒川さんは立派だよ。すばらしい。
だが伊藤と並べて「どっちもすごい」という言い方は、まったく不適切。

840 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 20:34:40 ID:LpvQJiph0
>>837
現在の新採点法ではそうだね。

841 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 20:44:08 ID:OPTS5HRDO
みどりは場外に飛び出しても平気だったみたいだし、荒川は肩脱臼しても平気な顔して滑ってた。どっちもタフだね。


842 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 20:44:34 ID:LMfoZ9al0
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E3%81%BF%E3%81%A9%E3%82%8A
ttp://www1.accsnet.ne.jp/~aml00496/figure/figurew.htm

みどりを良く知らない人はせめてこれくらいはチェックして発言してください。

843 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 20:45:31 ID:LpvQJiph0
>>838
今まで読んだ荒川論のなかでいちばん優れている。
(てゆうか唯一まとも) キミ合格。

だれか能面論をもう少し展開して。

844 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 21:01:43 ID:OPTS5HRDO
荒川は表情で魅せるよりも、凛とした雰囲気とそこから溢れ出す伸びやかな動きで世界中を魅了できる人。
普遍的な美

845 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 21:05:37 ID:LpvQJiph0
>>836
同様に逆のことが言える。
>ここ数回の金メダリストの中では突出してたのは間違いないよ
「そうではない」と言うことが可能。

>みどりが旧採点法の時代の選手であったことはとても幸運だ。
コンパル時代だったのはとても不運だ。黄色人種だったのはとても不運だ。
バカバカしい荒川派。

>みどりがもし同じ状況に追い込まれたら、ボロボロになるのが目に見えてる。
荒川がみどりの状況に置かれたら、死んだと思うよ。

846 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 21:09:05 ID:EzKefW+j0
>839
>だが伊藤と並べて「どっちもすごい」という言い方は、まったく不適切。

これは、個人的な受け取り方にも寄ると思う。
どちらもリアルで見た自分にとっては、

・卓越した技術で、不可能と思われた欧米の牙城を崩したみどり
・「美」という観点で、初めて欧米に競り勝った荒川

どちらも同じくらいすごいと思える。
荒川の演技は、みどりのように言葉で残せる物は無いけれど、みどり時代
から見てきた自分にとって、日本人が「技術」以外で勝てるなど想像した
事も無かったので、荒川も負けないくらいすごいと思えるんだ。

日本は、みどり・荒川を得て、初めて「技術」と「美」両面で、世界と本
当に対等になれたと思う。

847 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 21:15:38 ID:OPTS5HRDO
アルベールビルからコンパルが無くなったから、本当はメチャ有利だったんでしょ。
なにやってんだよって感じ

848 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 21:15:49 ID:0UZathMb0
見た目が綺麗なのも、持って生まれた才能だなー

849 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 21:18:33 ID:LpvQJiph0
>>838
荒川は「フィギュアに能を持ち込んでやろう」という意図はなく、逆に、
「美しく舞いたい」w (西洋人のようにw)という意識であって、
能は偶然なんだから、まったく偉くはないな。
まさに「可能性」であり面白み、「異色」であり今後の「楽しみ」でしかない。

850 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 21:20:08 ID:LMfoZ9al0
>>846
うん、みどりが切り開いた道で荒川が華を咲かせたんだと思ってるよ。
ただ一部の荒川派がそれを認めないだけで。

みどりは優雅では無いというが、技術を武器に欧米に殴りこんだの
だから当たり前じゃない。そうでなければ勝てなかったんだから。
その闘いの延長に今の日本フィギュアの隆盛があるのだから。

851 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 21:26:54 ID:OPTS5HRDO
荒川がみどりから学んだものって?
正反対の事やって金とったとした思えん。

852 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 21:27:35 ID:LpvQJiph0
>>846
>これは、個人的な受け取り方にも寄ると思う。
アタリマエだ。
以下、
ボロボロに間違っていて、お話になりません。

(>>839は手加減している。>>826にレスしたのが間違いだったなw)

853 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 21:36:25 ID:OPTS5HRDO
みどりみたいな技術バカでは五輪で勝てないとを、連盟にわからせたことが最大の功績

854 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 21:38:26 ID:LMfoZ9al0
>>851
あなたは少し文章の読解力が足りない気がしますね。

みどりが切り開いた道→欧米偏重の中で日本を認めさせたと
               いうことです。

まあ、金メダルオタの人にはわからないでしょうけどね。
その価値がw荒川ではなく五輪金が好きな人w


855 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 21:41:10 ID:LpvQJiph0
>>854
そうマジになるなよ。
これ読んでみ。↓中学生ぐらいだろ。

841 :名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/04/04(火) 20:44:08 ID:OPTS5HRDO
みどりは場外に飛び出しても平気だったみたいだし、荒川は肩脱臼しても平気な顔して滑ってた。どっちもタフだね。

856 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 21:41:40 ID:0UZathMb0
でもまぁ、荒川のトリノの演技だったら
国籍がどこであろうと金取れただろうね。

857 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 21:47:00 ID:LpvQJiph0
なかなか釣れないね。

858 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 21:49:22 ID:OPTS5HRDO
日本を認めさせたというより、日本を誤解させたのでは。みどり
美をないがしろにして技術だけに明け暮れる国=日本
荒川がその誤解を解いてくれた

859 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 21:50:00 ID:LMfoZ9al0
では最後、寝る前に釣られて上げましょうw

>>856
フィギュア界で実績を積んである国ならね。
そうでなければSPの時点であの点は出してくれません。

昔ほどでなくても、今でもフィギュアの採点は国籍と知名度がモノを言うんですよ。
それを覆したからみどりは偉大なんです。

国籍も人種も容姿もすべてが不利なのを覆せたのはみどりだったから
荒川では無理です。みどりがいたから荒川も認められたんです。

860 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 21:53:52 ID:LpvQJiph0
ここらでもう一発いくかいw

「荒川は、優雅だ、上品だ、美しい」と言えば言うほど、
荒川=クズになる。
>>728

861 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 21:58:12 ID:OPTS5HRDO
みどりの時代は、美を語りたくても語れなかったからね

862 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 22:00:04 ID:xfYmS4dD0
>>845
コンパルがあったからこそ、伊藤派のジャンプだけじゃない選手に
なったと思うけどね
山田の事だからコンパルが無いならジャンプばかり練習させて
基礎的なスケーティングの事はおろそかにしていただろう
メダルに関してはコンパルは不運な事だったと思うが
後々映像を見る者にとってはコンパルあったからこその滑りなんだと思うよ
真央は去年だかみどりのコンパルやってる映像見て
初めて見ましたって言ってたから・・・やっぱ山田らしいね

863 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 22:01:54 ID:0UZathMb0
ここで断固として みどり>>>>荒川 な方々って
「伊藤みどりさんを熱く語ろう」スレにはあまり書いて無いんだね。


864 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 22:05:55 ID:LpvQJiph0
>>862
そうだね。ちなみに>>845は、
「バカバカしい荒川派」についてであって、コンパル論ではない。

865 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 22:06:53 ID:3iQF8BD90
>674さま
遅レスでスイマセン。
いまファイルを頂いております。
嬉しいです!ありがとうございました!

866 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 22:08:24 ID:OPTS5HRDO
荒川はみどりに何一つ感謝してないだろ。まあ、当然だけど。

867 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 22:08:59 ID:9m0WrMrf0
>>863
当たり前だろ。
隔離スレなんだから。

868 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 22:09:52 ID:LpvQJiph0
>>863
「断固として みどり>>>>荒川 な方々」 ってどこにいる?

(とてもゴキブリらしいレスだがw)

869 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 22:13:58 ID:xfYmS4dD0
>>864
と思ったらおまえさんあれか、毎日居る人か
自分は伊藤、荒川、両派だが
なんでもかんでもイチャモン付けるのもどうかと思うぞ
現役女子のスケーターじゃ
荒川は一番スケーティング上手だと思うけどね


870 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 22:15:30 ID:LMfoZ9al0
まあ荒川に感謝などされなくてもみどりの栄光は不滅なわけで

>The Hall of Fame includes such distinguished skaters as
>Jayne Torvill and Christopher Dean,
>Dick Button, Scott Hamilton, Ekaterina Gordeeva and Sergei Grinkov,
>Midori Ito, Sonja Henie, and Katarina Witt.

訳↓
「栄誉の殿堂には、次のような名高いスケーターが含まれております。
 トービル・ディーン組、ディック・バトン、スコット・ハミルトン、
 ゴルディバ・グリンコフ組、伊藤みどり、ソーニャ・ヘニー、
 そしてカタリナ・ビット」

世界フィギュア殿堂トップを飾る偉大なスケーターの一人

荒川さんもいつか殿堂入りできるといいね、可能性は低いけどw


ID:9m0WrMrf0
ヲチャーが乗り込むのはあまり感心しませんよw
黙ってヲチらないとw

871 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 22:16:55 ID:OPTS5HRDO
みどり>荒川 の数式を証明できる日は来るのであろうか

872 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 22:18:34 ID:LpvQJiph0
よし、わたしも応援する。
荒川がんばれ! 荒川ヲタもがんばれ。

873 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 22:20:28 ID:OPTS5HRDO
これで荒川が殿堂入りすれば、みどりオタの息の根を止められるね

874 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 22:23:48 ID:OPTS5HRDO
殿堂入り=用済み だから、しばらくは入らないかもしれない

875 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 22:40:22 ID:lsMd39xD0
252 :コピペ:2006/04/04(火) 04:30:58 ID:pJBxteMo0
私の中ではみどりさんというと
パワフルにガンガン滑っていくっていうイメージがあったんですけど
ものすごくスケーティングが綺麗で驚きました(失礼)
さすがはコンパルソリー世代(何それ)だなーと勝手な感心しながら観てました。

876 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 22:41:44 ID:SF2de6Xx0
荒川は五輪金以外での目覚しい実績があまりないからなぁ。
スルやコーエンに自爆がない中での金だったらもっとよかったのにって面も
否めない気もするし。今18歳くらいでこれからの活躍が期待できるならまだしもねぇ。
バランスのとれた良い選手だとは思うけど、突出したものはやはりないよね。



877 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 22:50:46 ID:LpvQJiph0
年齢は大きいよね。24歳。空白が長いし。
スター性がないのが残念。
「努力」といっても、あれぐらいサラリーマンでも誰でもやってるし。
なんか普通の人。
(だからこそ低脳で無教養なファンが多いのかな)

878 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 22:58:05 ID:OPTS5HRDO
荒川は滑る前からまるで金を何回もとったような女王のオーラがあった、と言ってた人がいた。
この風格あってこそ。日本の至宝、世界のアラカワ

879 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 22:59:26 ID:OfGrl8eX0
あまりにもスタイルが違いすぎるから噛み合わない議論が行われるのだろう
荒川は能面とか言われている。例えば絵に書かれている人が表情を変えない
のは当たり前だが、演技している時に周りの風景から美しい自然を作り上げ
てから遠慮しがちに演技するのが荒川で(有名画のインスピレーション)
曲(風景描写)と動作がマッチさせようとしない所が他の人と違う所だ
(出来ないとしても)周りの雰囲気作りを曲にまかせ荒川自身好き勝手に
演技しているように見えるよく言えば人と風景の2重楽しめるスケーター
逆にバラバラだった曲と体が合った瞬間はかなりの化学反応を起こす。
荒川がヨーロッパで評価されているのは西洋画のような表現を持ってるから

クワンやコーエンなどのアメリカ人スケーターは自己主調が強く芸術家
というより女優・演出家・エンターティナーであり自らの放つ雰囲気から
演出し会場を盛り上げる人。スパイラルどうだ・ステップどうだアピール
だからアメリカ人は荒川のことを無表情とかクワンこそ最高の芸術家で・・
とかアメリカ人以外の選手を結局叩く訳だろう。(海外の掲示板で)

みどりはパイオニアであり最高の選手の一人ではあるが、荒川と比べるのは
難しい。比べるとしたら旧採点方式時のポイントしかない。それはもし
みどりが新採点方式時いたのならレベルが高いスペンやスパイラルに
改良したはずだ。そこで技のレベルが低いと噛み付くのがみどりを嫌う人。
荒川は新採点にぴったりの選手へと成長したがトリノのでのレベルダウン
したジャンプや挑戦欲がないなどと噛み付くのが荒川を嫌う人たち。
結局みどりが植えつけた日本人スケーターの印象を塗り替えたのが荒川で
どちらもすごい。これでみどりと荒川のスタイルが確立されたから、
次から出てくる選手も君はみどり派ねとか言える様になる。そうやって
みどりと荒川以外の選手も別のスタイルで歴史をつくり様々な派が増えれば
いいのではないかと思うのだが・・・

>>850
それが痛い。荒川がみどりの切り開いた道で華を咲かせたと思うほど
の分析家ではない。そんなのどうでもいいよって感じの人でしょ。
他人が滑っていた服が可愛いからフィギュアを始めただけ。それだけ

880 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 23:04:52 ID:h8tqWSzd0

もうやめたほうがいいよ

毎日24時間張り付いてるやつ(今日のID:LpvQJiph0)は精神病者だよ絶対。
たぶん30代後半か40代のおっさんかおばはんだよ。
キモイやつだよ。
レスしたら喜ぶだけ。
このスレ常に上げまくってるし、完全無視したほうがいい。

881 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 23:07:24 ID:OPTS5HRDO
荒川の金を軽く言う奴がいるけど、この先日本は金取れないよ。
真央も早くも頭打ちの状態だし、メダルは取れても金は無理。
四年後、荒川の偉大さを思い知ることになるだろうよ。

882 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 23:11:59 ID:LMfoZ9al0
>>879
>それが痛い。荒川がみどりの切り開いた道で華を咲かせたと思うほど
の分析家ではない。そんなのどうでもいいよって感じの人でしょ。
他人が滑っていた服が可愛いからフィギュアを始めただけ。それだけ

結果論で話をしてるんだけどね。荒川が最初から小難しい事を考えて
スケートを始めたなんて言ってないよ。みどりにしたって最初は何も
考えてなかったでしょ。ただ役割としてみどりはパイオニアになる運命
だったし、荒川はその切り開かれた道の上で、成熟した華を咲かせる
存在になったということ。
荒川がみどりの存在をどう考えていようと、仮に考えて無くて存在すら
知らなかったとしても、日本フィギュアの歴史の中で二人の役割は
そういう風に位置付けられると思うよ。
こういう見方をする場合、個人の意思がどうだったかは関係ないの

みどりはパイオニアになった、本人がそれを望んでいたかどうかは
関係なくね。荒川も同じ。



883 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 23:19:46 ID:OfGrl8eX0
>>882
そのことを言いたかったのなら合意。途中から読んだもんだから。

884 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 23:26:16 ID:LpvQJiph0
>>879
おもしろい。
「能面」「西洋画」は荒川の意図なんですか?
「西洋画」タイプは他にだれがいますか?
最後の「○○派」ですが、
「荒川派」や荒川的な人は他にいない(ユニーク・唯一)、と思うんですか?

>比べるとしたら旧採点方式時のポイントしかない。
OK。了解。
>どちらもすごい
これはマズい。そんなこと(まともな人は)皆分ってる。

885 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 23:30:55 ID:LpvQJiph0
>>882
お前の日本語に欠陥があるからだろ。>>850

886 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 23:41:26 ID:xfYmS4dD0
LpvQJiph0おまえさん、いい加減にしなさいって
あんた荒川海外の評価にも居た人だろ
やたら【叫び】ってフレーズと、ビットの話をすると【利害当事者】と言い出す人だろ?
スケート板に来るフィギュア好きな人達全員が、伊藤を誰よりも素晴らしい
スケーターと認めるまで納得しなさそうだもんな、でもそりゃ無理ってもんだよ
人それぞれ好みあるんだしさ、見る人も滑る人も色々なタイプが居るから
面白いんだと思うがな

887 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 23:43:40 ID:LpvQJiph0
>>879
>あまりにもスタイルが違いすぎるから
>噛み合わない議論が行われるのだろう
ちがう。
荒川ファンは低脳だらけだからだ。 ほら→>>886

888 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 23:45:13 ID:yFA6CHxp0
あらかーさんがフィギュアを始めたきっかけも大事でしょうが
今回は五輪に出れたことが大事かと。

3人も枠ある中で、ギリギリ最低ポイントで入ったからね。
絵美たんやみどりの、地道な枠取りの歴史なしには
今回の日本の金Getはあり得ませんよ。

みどりを含むプロ達の目から見れば、荒川が金取れる可能性が一番高い
ということは明らかだったので、何とか出したいところでしたでしょうが、
実際には成績が振るわず、連盟はかなり無理矢理だった。
(他選手へのどう考えてもあり得ない採点によるところが…)
勿論、荒川さんがあざとかったわけではない。
(本人は2004世選金後引退する気だったのを、
今度こそ五輪メダルが見えてきたと思った連盟が無理矢理引きとめたんだし。)
…本人も努力していたとは思いますが、もうちょっとスッキリ
出られるくらいに勝ち点とってくれてたら、他の選手が変な涙流さずにすんだのに…
とは思った。

今度こそはスッキリ美しく引退できるかな?と思ったらまた東京世選出場発言。
本人の意思ならばそれでもいいけど、
他の人の思惑の道具に使われているのなら、できるだけ振り回されないでほしいと思う。
みどりが振り回されすぎたからね。


889 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 23:57:13 ID:yW5MKEoh0
>>888
すぐりんのほうがあぶなかっただろ

あんどうのほうがやばやばだっただろ

ちょうぶんのもうそうたれながしするおまえはもうひっこんでろって

890 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/04(火) 23:59:41 ID:yFA6CHxp0
>889
ポイントちゃんと見てた?

中野が全日本でまっとうな評価受けてたら
荒川ではなく恩田が出るところだったんだよ。

891 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 00:03:00 ID:yW5MKEoh0
>>890
あほかおまえは
ぽいんとだけできめるなんてすけれんはいってねえよ
さんこうにしただけだろ
にわか

892 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 00:05:20 ID:xVOiwKs40
ごめんなさい、ID:LpvQJiph0はみどり本スレでも嫌われてる
ドゲザ根性野郎です。
みどりヲタがみんなあんなんじゃないんですよ。

>>880
アニキ?

893 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 00:07:33 ID:OPTS5HRDO
三回転もまともに跳べない安藤が選ばれた事で涙した人がどれほどいたことか。
荒川に関しては実力が段違いだから反論する人は一人もいなかったよ

894 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 00:16:02 ID:Z7ijgA0tO
選考ポイントが際どい中、しっかり荒川を選考したスケ連の決断は大正解。他のことは全部間違ってるけど

895 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 00:16:43 ID:pisbHHPn0
恩ちゃんは人柄がキュートだからいいんだけど、選手としてはイマイチ。
やっぱり今シーズン急成長した中野を出してあげたかったよね。安藤じゃなくて。
荒川村主はポイントが如何であれ、実績や実力、直前の出来で妥当だったよ。

896 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 00:23:51 ID:A+W2pt0q0
しかし、荒川が金メダル取れなかったら、冬季オリンピック実行委員会てどれだけ批判されてたことだろう。
俺はその方が良かったと思うけどね。

荒川、余計なことしやがって、って。

897 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 00:33:11 ID:8RO8mron0
文句というより、ある程度は建前(ポイント制)を守らなきゃならなかったんでしょ>連盟
直前の出来だけ選抜できるのなら、NHK杯や全日本の中野と恩田の評価は
もうちょっとまっとうなものだったはず。

実際問題として、シンボルアスリート3人娘決めた時点で
大人の問題(経済)で、彼女達の五輪出場は決まってたんでしょ。(ポイント制は隠れ蓑)
五輪前に日立のビエラだの、企業イメージや五輪便乗商戦売り上げにかかわるCMでまくりの選手が
選考落とされたんじゃ、半端じゃない金だしてるスポンサー企業側も黙っちゃいないでしょう。
特に安藤は、人身御供のごとくやたらめったら露出してた。
ああいうテレビ露出の選択に、選手に権限はまずないですよ。実入りもほぼないし。
うっかり仕事請けても、その後連盟からストップかかればオンエアなしです。
でも、企業側としたらお金出してるんだし、使える時(五輪前)に選手使わなきゃ損だから
選手出せ出せ使わせろときますよね。
大事な時期に、荒川と村主は守られていたなと感じます。

ちょっと腹が立つけど、連盟の作戦勝ちという感が無きにしも非ずの今大会かなと。

>896
でも私は荒川の金メダル嬉しいんだよー
みどりヲタで、トリノの荒川の滑りが芸術的というコメントには、は???と思う人だけど。
(エレガントではあったと思うよ)

898 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 00:53:04 ID:NsWJ6LQa0
>>897
それは荒川のフリーをドガの絵と例えた記事からの流れなので>芸術的

899 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 01:04:45 ID:V5dtAg3q0
>>897
>でも私は荒川の金メダル嬉しいんだよー
>みどりヲタで、トリノの荒川の滑りが芸術的というコメントには、は???と思う人だけど。
>(エレガントではあったと思うよ)

まったく同意。

900 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 01:06:56 ID:55X2bf6W0
>>897
正常な選考が阻害される危険を犯してまで企業の大金を必要としていたということが
前から不思議に思ってることなんだよな

901 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 01:09:26 ID:V5dtAg3q0
>>900
なんで不思議なの?

902 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 01:13:01 ID:UjPdGdhf0
>大事な時期に、荒川と村主は守られていたなと感じます。

これは本当に凄い作戦だったと思う
安藤を人柱にしたんだなろうなあと…

903 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 01:17:38 ID:tqnENVx/0
このスレの趣旨って

ベースボールvs野球
アメリカvs日本

と同じ議論じゃないですか?

904 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 01:23:17 ID:V5dtAg3q0
それで釣れるの?

905 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 01:25:48 ID:NsWJ6LQa0
>>902
村主はミスさえしなければ銅メダルだっただろうね。
安藤はみどりや荒川が乗り越えた試練を味わったということで、
ここから乗り越えれれば大きく成長できる経験になったと思う。単なる盾ではなくので有意義。

906 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 01:26:12 ID:mIDAChRz0
>>898
ドガの絵と例えたのは他ならぬヤマグチだよね。
荒川の演技を芸術的だと感じた人も多かったということでは。

アルベールビル時に3枠あったらポジション的には
ジュンジュンが安藤で有香が村主になっていたのかも。
玲奈ちゃんが中野のようなポジションで。
有香が遅咲きすぎのと八木沼のジャンプがあまりにも
安定しなかったのはみどりには不運だったね。

907 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 01:28:56 ID:55X2bf6W0
900です
うっかり釣られちゃったけど「安藤人柱」はありえないこと
安藤に借りのある日本国民はいない
どさくさまぎれの安藤救済ムードこそは今回の失敗に照らして将来の災いのもとであるということで
スレの議論に戻ったほうが無難

908 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 01:42:27 ID:8RO8mron0
897>905
同意です。

909 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 01:44:27 ID:eBoOQfvB0
再放送見終わった
やっぱ荒川さんは、神が降りていたな

910 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 01:46:38 ID:V5dtAg3q0
>>906
>荒川の演技を芸術的だと感じた人も多かったということでは。
なに言ってんだか。
そういう低脳(芸術的だと感じた人)が多いのはこのスレで証明されてるよ。

あと、絵に例えられたから芸術(的)、とはならない。

911 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 01:50:18 ID:Do78mlQh0
>>897
荒川は同時期に安藤がいたことを感謝すべきだね。
安藤という盾がいなければ荒川の金はなかった。
みどりの時も八木沼がいたけど、盾としてはまるで
役に立たなかった。
安藤と八木沼じゃ、実力も国民的注目度も段違い
に安藤が上だったから。
トリノの安藤十五位だけを見て、ごちゃごちゃ
言ってる人は物が見えてない。

912 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 02:05:12 ID:V5dtAg3q0
>>911
よそでやれ。(おまけに内容も曖昧すぎ)

913 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 02:11:46 ID:tqnENVx/0
>>911
「たら」「れば」は全選手に該当するのでは。
荒川が引退してい「たら」
安藤が4回転を決めてい「たら」
スルツカヤが最高の演技をしてい「たら」
・・・

914 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 02:16:55 ID:bAz22TvO0
ジャンプが無くても勝てるのが荒川、という意見もみられるが、
荒川とて、ジャンプあったからこその金、だろう。
確かに、トリノでは、3−2、3−2−2とダウングレードしたが、
練習では飛んでみせてスルツカヤをびびらせたわけだし、
飛べるんだ、というイメージを十分回りに植えつけていたのでは。


915 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 02:25:40 ID:V5dtAg3q0
>>914
低脳荒川ヲタにはそういう当たり前のことも言わなきゃならないので
疲れますね。

916 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 02:31:51 ID:FlXMovMo0
ID:V5dtAg3q0

いつまで張り付いているんだい?
それとコテになるのを勧めるよ。

917 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 02:35:30 ID:V5dtAg3q0
そんなに悔しがるなよww荒川も応援してやるよw

918 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 02:41:09 ID:tqnENVx/0
ドラクエのキャラクターのように
レベル・HP・MP・ちから・まもり・こうげきりょく・ぼうぎょりょく
すばやさ
みたいなステータスを数字で表せば多分、みどりに軍配があがりそうだ。
みどりファンはステータスの数値の足し算の事を言ってるんだろう。
確かにみどりは凄いから。
でも現実の試合=ラスボスには強い奴もいるし弱い奴もいる。
その時の運や本人の体調、敵の体調、敵の攻撃パターン、周りの環境等も影響する。
それが動かしがたい現実であり、それ以上でもそれ以下でもない。
双方、スケーターとして惹きつけるものを持っているのは間違いないが、
比較するならwhat「何が(を)」を前提条件に据えなければ収まりがつかなそう。
点数なのか?メダルの色なのか?能力値なのか?

919 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 02:48:35 ID:V5dtAg3q0
>>918
>>1を読めよ。てか、偉そうに何言ってんの。
ゲームばかりしてるから低脳なんだと思われるよ。

920 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 02:56:38 ID:1+B5HlWJ0
うまいたとえじゃん

みどりはLv99の武道家
荒川はLv23だけど勇者

921 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 03:01:58 ID:bAz22TvO0
前提条件の話をするのに、何もドラクエの話もってこなくてもね。


922 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 03:32:15 ID:dn2sbXWc0
みどりと荒川は直接影響は無いという人もいるけど
日本にとっては当時、こんなチャンスは二度と巡って来ない
最大にして最後のチャンスと思われたアルベールビル五輪で
伊藤みどりが逃した金メダル。そのリベンジを果たすために
城田の執念が作らせたシステムが今は名高い野辺山合宿
荒川はそこの一期生なんだよね。

923 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 08:45:19 ID:Mi2uA10+0
みどりちゃん最強♪あれだけワクワクドキドキさせて
くれた人はいないよ。
荒川さんもトリノ限定だけど凄かった。

924 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 09:02:51 ID:kN59Q3ewO
>922
野辺山はあったけど、あくまでも荒川の努力の結果と思いたい。城田の手柄みたいでなんだかね、

925 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 09:16:42 ID:MdwLU8ur0
うーん、
『みどり − 荒川』というのが系譜として繋がっている
というのは、古くから見ている自分としては分る部分もあるけれど、

でも、これだけ荒川を評価する人がいる理由は、
『みどりとは違った方法論で世界と戦い、競り勝った』
(つまり、技術というよりは美で戦った)
ということだと思うよ。

決して単に金メダルだからというのではなく、
戦い方がこれまでの日本人には無理だと思われていた方法論だった
ということ。

これを抜きにしては、この評価はないと思う。

だから、『みどり − 荒川』という系譜は気持ちとしては分るけど、
それはやっぱり違うんじゃないかなと感じる。

もちろん、みどりの功績は凄いと思うけどね。

トリノを制した時の荒川の演技より、
世選を制した時の演技の方がいいという人も多い。
自分としては、どっちもいいとしかいいようがないけど、
新採点になって失ったものも多いよね。
ただ、新しい面を開拓できた部分もあるし。分らない。

926 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 09:26:48 ID:aEzgiWrj0
アジア人が五輪で金をとることは、白人が金をとることとわけが違う。
世選を制した時の演技をやったとしても、白人審判から回転不足をとられるのは
必至で、世の中公平と思ったら大間違い。とくに採点競技は白人に優位に働くから、
荒川のとった作戦は正しかった。
それに、荒川は海外では十分パワーフル・ジャンパーと認識されている。

927 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 09:37:33 ID:Mi2uA10+0
>>925
荒川さんもレベル4を揃えた高い技術で勝ったんでしょ。
それに音楽とモロゾフの振り付けと、衣裳が良い具合に
マッチして神プロになった。
技術を無視して後者の部分だけを褒めると、振り付けや
音楽が良かったから勝てたということにならない?

928 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 09:47:10 ID:dn2sbXWc0
トリノSPは技術的にはトップ3に差は無かったけど
美とか芸術性の観点では日本人が見ても
スルやコーエンより少なくとも勝ってはなかった。
歓声も一番少なかったし何かageがあったという感じ。
フリーはトゥーラン+モロ振り付けがハマりまくってたけど。
SPのageってのは荒川だけで引き込んだものでは無いと思う。

929 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 09:49:11 ID:MdwLU8ur0
>>927
あのねえ、
みどりは連盟から海外のコーチを付けようと勧められたのに、
それを断って、山田コーチを選んだんでしょう?
(古くから見てる人は誰でも知ってることだけど)

シニアのデビューにしてからが、いまの真央など比較にならない
異例中の異例だったはず。
(以後、真央も含めて誰もこれだけの厚遇を受けていない)

そもそも、いま現役だったとして、
モロゾフの振り付けで踊ったとして、
それでああいうスケーティングから違うスケーティングに
なったかというと、それは違うでしょ。

みどりは、自分でああいう道を(ああいうスケーティングを)
選んだんだよ。
そして、それはみどりにとってベストのものだったということ。

930 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 09:52:31 ID:Mi2uA10+0
>>929
はぁ?なんでそこにみどりちゃんが出るのかな?
荒川さんも技術で勝ったと言ってるだけなんだけど。

それにみどりちゃんと山田コーチの関係は特殊なんだから
外からあれこれ言えないよ。

931 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 10:30:43 ID:GkxJSye00
そうそう、晴れの殿堂入りなのにみどり自身は無頓着にスルーしてたねw
荒川は今後プロでの活躍しだいで、雨で人気が定着すれば入るのかも。
長年フィギュア界での人気をトップクラスで維持し、
国際的に伝説的オーラばりばりの女王として認められた選手ってクワン以後現れてないし。

そのうち殿堂入りのハードルそのものが低くなる可能性があるかも。


932 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 10:38:10 ID:GkxJSye00
↑スマン、誤爆した

933 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 10:40:35 ID:8QyL62q20
>ここ数回の金メダリストの中では突出してたのは間違いないよ

ここ数回の金が如何に無価値か、一発屋で運だけか、・・・の
象徴というか、決算だったわ、トリノ金。


934 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 10:42:57 ID:8QyL62q20
>能面は表面的には表情に乏しいけれども、そこに多くの表情を映し込めるように作られてる。
>わずかな能面の傾きで、わずかな所作で、感情の揺れ動きを表現する。

これ、よく言われてるけど、能面はそんなに単純なものだけ
じゃないよー?
動き緩いものしか見たこと無いのかなあ。激しいのはおそろしく
激しいのになー。
そこを際立たせるために押さえの演技を目立たせる面もあるし。

荒川の全体にもっさり、全体の盛り上がりの無い演技と一緒に
はしないでほしいんだけど。


935 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 10:48:33 ID:8QyL62q20
>>888
無かったことにされてるけど、そもそもオリンピック出場の
時点がクリーンじゃなかったのもイヤだなあ。
>荒川。


936 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 11:11:20 ID:V5dtAg3q0
>>933~>>935
みどり派はできるだけフェアに書いてください。

937 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 11:35:24 ID:kGpYUZEW0
>>933
無価値ってことはないが、たしかに一発屋っぽいんだよね。
勝つべく人が勝ったって感じがしない。
(五輪だけの印象ではなく、それまでの大会全部含めてで)
もしかしたら金じゃないほうが
荒川ももっと正当に評価されたんじゃ?って気がしてきた。
順当にスルが金で、自爆のコーエンを抑えて
荒川が銀に食い込む!とかだったら、棚ボタ感もなく
荒川の実力として、逆にもっと絶賛されてたかもって気もする。

938 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 11:43:10 ID:DtXYjl4K0
キミーに銀河点つけた世選の審判を揃えて採点させると、
荒川は採点をキミーよりsageられる姿が浮かびますが、
みどりは999に乗って銀河を超えてアンドロメダに行ってしまう姿が浮かんでしまいます。
(だから発言が宇宙人なのか?)

荒川さん、もちろん現在のTOPグループの選手なんだけど、
例えノーミスでも
最も調子の良いスルツカヤには勝てないだろうって皆薄々思うわけだし、
転ばないコーエンなんつうものがこの世に存在するなら、
華やかオーラ負けするのも目に浮かびます。

全盛期のみどりは他の選手との比較で考える必要がなく、
みどりがコケなければ勝ちでした。

主観はダメだよって言うのなら、客観で語っても、
みどりのジャンプは今でも銀河点です。回転不足など取らせません。
ビールマンできなくてもレベル3スピンはいけますね。
小ネタで積み上げた点ではひっくり返せません。

939 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 11:44:32 ID:Mi2uA10+0
>>937
それは私も思った。
銀ぐらいなら誰も文句言わないで、むしろ今より褒められたかも
どうしてもSPの荒川のPCSが出すぎで、スルが下げられてということが
引っ掛かってならない。
いつもより高く評価された荒川と下げられたスルの心理的な差は大きいよ。
みどりちゃんはスルと同じ金を待望された立場だったから、余計そう思うのかも。

940 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 11:59:46 ID:8QyL62q20
>>937
あー、そうかもね。
もともと世界で一回とはいえ女王にはなってるんだし。

私が無価値と思うのは、最近のオリンピックが特にスケ連の勝手さと
かで駄目駄目だからもある。
出ると直ぐ辞めちゃうしなあ。
荒川は選出自体もイヤだったなあ。

今回は特に採点方式が変わったせいもあって、トリノ大会自体に
魅力が無かったんで、金トッター!っつっても何かショボーンだった。
自爆大会だったしね。


941 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 12:00:19 ID:FfMXRmAX0
資料室のブログ面白いね。スルツカヤのピークはそう長く続かないと見てた人が結構居る。

採点の不公平さを感じてたのは荒川も同じ。
それで目を付けられていてもマイナスされない演技へと地道に対策練ってた。
不当だと言うだけじゃなく、不当なジャッジが出来ない演技をした。だから勝った。
アジア国籍の黄色人が金貰うためにはここまでしないと駄目なんだな。


942 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 12:01:01 ID:kGpYUZEW0
>937
だよねー。
五輪しか見てない人は「え?金?荒川ってスゴイんだ〜!」って思えるだろうし
銀よりも銅よりも、金の方が嬉しいに決まってるんだけど
五輪までの流れを見ていた人にとっては、微妙な感じが残ってしまうんだよね。
五輪での荒川の演技はたしかによかった。
だから尚更、上位ふたりがコケたからこその金っていうのが
それはそれで残念って気もするよね。

943 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 12:01:36 ID:8QyL62q20
>>936
あら、目に入ってなかったわw
933に関しては言葉足りずで済まなかったけど、その他はフェア
な感想です。

特に荒川の演技ごときを能に例えるのはすげえ不愉快。
だらだら平板に演じてなんかないよ。能は。


944 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 12:03:44 ID:kGpYUZEW0
間違えた。942は>937ではなく、>939のつもりだった。

945 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 12:07:48 ID:3aVU1Z0/0
精神戦への対策力も実力の内。

946 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 12:15:07 ID:8QyL62q20
>>941
あー…多分941さんが言いたいこととは違うんだろうけど、だから
あんなにトリノの荒川の演技が面白くないのかなあと何となく理
解した。

何を演じたいか、どう演技したいか、っていう内的な欲求よりも、
評価を得るためには何をしたらいいかが優先されてるからかなあ。
失敗しないこと、レベルをちょこちょこ稼ぐこと。

秒数カウントしながら演技したという話を聞いて「ハア?」と思った
んだけど、そういうことか。
細切れの技の積み重ねじゃあ感動出来るわけもないっていうか…

採点何とかしないとああいうのばっかりになっちゃうのかなあ。
つまんないな、それは。


947 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 12:17:38 ID:kGpYUZEW0
>941>945
それは全然否定しない。ジャッジの判断を読んで
確実に点を取りにいった荒川はエラかったと思う。

でも、もちろんそれで荒川がどうこうってわけではまったくないけど
新採点の弊害って気もしてしまうんだよなぁ。
旧採点がいいってわけでもないんだけど。
アルベールビルで、みどりが一回コケても最後の最後に3Aに挑んだ
あーいう感動、興奮って新採点では見られなくなっちゃうのかな、ショボンみたいな。
新採点を無視して、3A跳べだの、3-3のコンボはどうしただのと言ってしまう
みどりの気持ちもわからなくはないんだよなー


948 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 12:18:48 ID:Mi2uA10+0
>>945
荒川さんの精神力は強いと思うよ。
過去2回しか発動してないけど。

でもみどりちゃんやスルは金メダルの重圧の中でひょっとすると
逆風を感じながらも、その中で懸命に頑張った。結果は金には
届かなかったけどね。
でも金で無くても、こけてもみどりの演技は感動的だったんだよ。

それをメダルの色だけで認めようとしない荒川ファンは情けない。

世の中「金?すご〜い!金を取れなかった人なんて駄目ジャン」
と思う単純な人ばかりじゃないから。


949 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 12:25:13 ID:KQJCH0hZ0
銀の方が評価されたってハゲワロタwなに言ってんだかw
周りが勝手に自爆しまくって、冷め切ってた会場盛り上げて救ったの日本勢の二人だけじゃないか。
みっともなく大股開いて尻餅付き捲りの人たちより、難度下げたけど綺麗に降りてた村主にメダルやりたかったね。

ヲタは本番に出来なかったら終わりな厳しい世界だということを忘れてるんじゃないの?w

950 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 12:25:52 ID:kGpYUZEW0
>でも金で無くても、こけてもみどりの演技は感動的だったんだよ。

カルガリーで思わず出ちゃったガッツポーズとかも泣けたよね。

951 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 12:30:22 ID:KQJCH0hZ0
コケテ銀でも自分は感動したんならそれでいいじゃないの。
それと同じで、ほぼ完璧な演技して金に感動した人も、
ノーメダルだけど情熱的な演技に感動した人もいる。
それはそれぞれの好みでしょ。他選手sageる必要はない。

952 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 12:35:42 ID:8QyL62q20
>>949
違うんじゃない?

金だからってスゲエスゲエ言い過ぎてる、金だけに依拠して、
金取ってるからってその他の選手sageまくってるのに文句出て
るだけじゃんw

トリノの荒川を金だから最高だなんて言ってるオタが他選手sage
て、伊藤みどりに荒川が勝ってるとか言わなきゃいいわけでさ。


953 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 12:35:59 ID:kGpYUZEW0
>949
だからそれは五輪でだけの評価じゃない?
たしかにトリノ五輪(のみ)では、スルもコーエンもコケたし荒川はコケなかったよ。
しかしトリノ五輪だけで、選手としての総合評価は出来ないじゃない?
荒川は技術と芸術のバランスが取れてていい選手だと思ってるよ。
だから、トリノ五輪の金だけで語られてしまうのも嫌じゃない?

954 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 12:37:18 ID:KQJCH0hZ0
>>948
>それをメダルの色だけで認めようとしない荒川ファンは情けない。

それは荒川ファンじゃなくて、一般人の気質。夏季五輪見てても同じでしょ。
でも金メダリストのギャラだけ破格なのを考えても、案外海外の一般人も同じ感覚なのかもね。

955 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 12:47:00 ID:8QyL62q20
>>954
一般人は「金メダルスゴーイ!」は言うよね。

でも一般人は「金メダル取れない選手は金メダル取った選手より
実力も下!sage!」ったやったりしないw

伊藤みどりsageスレも立てないww


956 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 13:28:06 ID:V5dtAg3q0
【他選手sage】荒川オタって…2スレ目【粘着】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1142497482/l50

957 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 13:37:17 ID:V5dtAg3q0
このスレのまとめをだれか作ってくれ。
次スレの>>2>>3・・に貼るやつ。

958 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 13:58:27 ID:V5dtAg3q0
>>955
ID:8QyL62q20さんへ。
みどり派は冷静に。感情的にならずフェアに書いてください。
荒川ヲタを反面教師にしてください。

「荒川静香さん」と、「さん」付けしてください。

これはアンフェアです。↓
>特に荒川の演技ごときを能に例えるのはすげえ不愉快。
>だらだら平板に演じてなんかないよ。能は。

959 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 14:19:12 ID:RA7FDD2n0
>>958
選手の名前は全部敬称略なのでアン「フェア」ではないでしょ?
荒川だけ「さん」付けろと?

それと能に荒川の演技を例えることは全くもっておかしなことで、
能を勘違いしている意見だとしか思えない。
どこがアンフェアなの?


960 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 15:00:02 ID:V5dtAg3q0
>>959
ネタにマジレスにマジレスすっと、
こういうのに反論すればいいだけ。→>>838>>843>>849>>879>>884

>能に荒川の演技を例えることは全くもっておかしなことで、
>能を勘違いしている意見だとしか思えない。
じゃあそれを論証すればいいだろ。

>どこがアンフェアなの?
プッ

961 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 15:58:53 ID:nUvCzjZb0
言い争ってる人たち、どっちもどっちなのでは。

実力で言うと、みどりさんが上だとは思いますが、
そこをふまえて実際に戦わせてみたとして・・・面倒なのでLPのみで。
こけなかったアルベールビルのみどりさん22歳(中盤のキャメルスピンの速度を上げ、
後半3Aはルッツに変更。)VSドルトムント並みにジャンプを跳んだトリノ荒川さん24歳。
15年前だったとして、
3A成功はそれだけで神扱い。表現も非常に良いですし、彼女のスケーティングとジャンプの
魅力は何者にも代え難いので、やっぱりみどりさんが勝つと思われます、が、
ただし、荒川さんの3-2-2が3-3-2で入るととてもセンセーショナルだし、
スピンやスパイラルの技がとにかく多彩に詰め込んであり、また実際にトリノ金は
素晴らしく魅力ある演技だったと思います。だから演奏順が後だと割れるかもしれません。
演奏順が後で、荒川さんが欧米人だったら勝っちゃいそうですね。(15年前だしw)
これは新採点方式導入によってレベルアップした部分ですので、みどりさんにアンフェアだと
思う人がいるかもしれない。
みどりさん新採点プログラムも、無理矢理でも作ってみたいんですが。ヒマになったら。

962 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 16:09:09 ID:RA7FDD2n0
>>960
論証するまでもない、荒川と能なんか。
どこに共通点があるんだか。能を見ないでイメージで言われると
それだけで失笑もんだよw

で、何で荒川だけ「さん」を付けろと?
フェアなのか、それがw

>>961
演奏?
滑走順、なのでは。


963 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 16:13:18 ID:V5dtAg3q0
低脳レスはそれだけで荒川ファンと見なします。

964 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 16:22:41 ID:RA7FDD2n0
>ID:V5dtAg3q0
>>963
何で?
あんたの好みだけで判断?

それは幾ら何でも荒川に失礼。
金をお題目に的外れに過剰に持ち上げて他選手sageなきゃどうでも
いい。


965 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 16:27:31 ID:e3va/P7T0
もし荒川が勝ちにこだわり、
3-3をなにがどうでも飛ぶ気になれば、
(飛ぶことは出来るんだから)
荒川が勝つんじゃないかな。

3Aは新採点でいうなら基礎点7.5点、
3-3は基礎点10点だから、
ジャンプ部分はみどりがリードするだろうが、
そのリードはごくわずかな差にとどまるだろう。

3Aはコンボが難しいので、
それをみどりが狙うなら、失敗の可能性は5割
近くに跳ね上がると思うし。
(まあ、成功する可能性が5割あるともいえるが)

ジャンプ以外の部分は、スピン、ステップ、
スパイラルはすべて荒川が上にいくと思うので、
総合的に荒川が互角以上いくように思える。

そして、芸術点ないしはプログラム構成点は
荒川の方が出ると思われるので、結果として
荒川が上になる。

ただし、荒川自身が美しさをある程度壊してでも
なにがなんでも勝とうと思えば、の話であって、
そういう風に考えるかどうかは分らない。

まあ、新採点か旧採点かにもよるし、
なんともいえん。

966 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 16:38:44 ID:Mi2uA10+0
>>965
>アルベールビルの公式練習で
3Lz3T、3A3T、3F、3Lo、3A、3S、2A  をパーフェクトに滑ったそうです。
恐ろしい。全盛期を過ぎてこれを跳んだのだから
全盛期ならコンビネーションをもう1つ、3+2+2か2A+2+2を入れられるかな。

これを参照にしてください。あとジャンプにつく加点もね。
加点の部分でみどりの点数は銀河点になると思いますが。

967 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 16:41:03 ID:J1ZvDFcz0
みどりの芸術点は、5,8〜5,9出たから
荒川と変わらないよな。
PCSだって、ある程度は出さざるを得ないと思う。
最低でも7点台は出る。
マイズナーだって、あれだけ出たんだからwww

結局、PCSではほとんど差がつかないから、
ジャンプでみどりが差をつけて、荒川がスパイラル、ステップ等で
どこまで縮められるか、じゃないの?

まあ新採点でも、ジャンプ跳べる人は強いと思うが。
荒川だって、ジャンプで回転不足・失敗の時は勝てなくて、
ジャンプがノーミスだと勝てたわけだし。

968 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 16:53:32 ID:Mi2uA10+0
確実に荒川が上になるのはビールマンとスパイラルだけだと思う。
ステップはみどりも上手い。
90年OPのステップなど気持ちいいぐらいのノリだから。
新採点に合わせたステップも踏めると思うよ。
音感は確実にみどり>>荒川だからPCSも出る。
スピンも空中技を絡めればそれなりに加点が期待できる。
村主の高速スピンも加点がつくが、みどりはもっと速いよ。

969 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 16:55:22 ID:g6k7AoC70
>>965
荒川が3-3を入れたらという意見があるようですが92年の時点でヤマグチが
3-3を入れておりそれにもかかわらずジャッジ会議では双方が完璧の場合、技術点で
みどりとヤマグチを比較して0.2以上の差はつけようという申し合わせがあったのですよ?
荒川が3-3を入れてもジャンプ部分のリードはみどりが圧倒的優位だと思います。

970 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 16:59:04 ID:9x0zkqB90
>>962
間違いました。滑走順。

971 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 17:09:33 ID:V5dtAg3q0
>>965の面白い点。
・「荒川は、3-3成功。 しかし、
  伊藤は、3A-3の成功率5割」
・ジャンプ以外はすべて荒川が上。

>>967そう。
キーワードは「マイズナー」。

972 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 17:14:53 ID:9x0zkqB90
連投ごめ
荒川さんは美しくなくても点がとれるなら3-3跳んだんじゃない?00
2回目は失敗もしくは点のとれないジャンプになりそうだったから、グレードダウンしたのでしょ。
トリノの氷はジャンプ不向きだったらしいので、安全策もあるけど。

>>969
3-3×2回に3-3-2だと、もうすこし差は縮まるのでは。もちろん3Aは別格でしたが。

973 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 17:19:29 ID:J1ZvDFcz0
みどりを見たことのない人がみどりを語るから、
無理が生じるのか、と。

974 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 17:26:10 ID:V5dtAg3q0
「旧採点法」「新採点法」 と言ったって、
旧採点法を作った人は伊藤みどりだからなあ。

伊藤が今いれば新採点法を当然破壊して、
また「伊藤ルール」ができるだけ。

975 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 17:34:39 ID:g6k7AoC70
>>972
荒川が3連続コンボできてもみどりもやろうと思えば軽々とできるだろうからね。
真央と荒川のジャンプ構成比較すればわかるんじゃないかな。
真央の怒涛のジャンプ構成。
しかもみどりは真央よりはるか上の迫力あるジャンプ。
ただでさえチート気味な荒川がジャンプに関してみどりに付け入る隙はないと思う。

976 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 18:51:52 ID:qpk8hnTc0
みどりを基準にしたら殆どの選手の3−3がチートになっちゃう。

977 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 19:06:03 ID:Z7ijgA0tO
みどりのジャンプは迫力あるね。バネの塊だもんね。
躍動感、溢れる生命力。
そして燃え尽きたのか

978 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 19:06:35 ID:V5dtAg3q0
旧採点法を「伊藤ルール」、
新採点法を「非伊藤ルール」 または「買収防止ルール」
と呼ぶほうが正しい。

979 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 19:15:21 ID:Z7ijgA0tO
3Aに人生の全てを掛けて、そして燃え尽きた。焼け野原には可憐な花が咲き、トリノで世界中を魅了することに

980 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 19:29:49 ID:DveLJ62t0
>>979
なに上手いこと言ってんだよ(プ


。・゚・(つд∩)・゚・。




981 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 19:33:20 ID:Z7ijgA0tO
みどりは五輪で金取れなかったし、美しいとも思われなかった。
でも歴史に名を残してるんだからよかったじゃん!→みどりオタ


982 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 19:46:18 ID:Z7ijgA0tO
もう一度見たいと思わせる人、荒川。
もう一度見たいと思わせない人、みどり

983 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 19:46:37 ID:wPPwfq6W0
でこのスレはバンクーバーまで続くのか?
伊藤VS他全スケーターのが盛り上がるんじゃないの?

984 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 19:52:10 ID:JspWDi5G0
みどりと比べられるのは国内じゃあ荒川と真央ぐらいじゃないか。
真央はまだこれからの選手だし、選手生命を通してどうなるか見えない部分が多いから、必然的に荒川になってるだけ。

985 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 19:55:43 ID:wPPwfq6W0
日本人に限らなくてもいいのでは?
現役じゃない選手でも
もしくは男子のどの程度のランクの選手と張り合えるのか
とかね

986 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 19:58:11 ID:czcBcTNb0
ID:Z7ijgA0tO
あんたが思わないだけで世界の人は伊藤みどりに躍動美を見たから。

荒川も気の毒だよ。
五輪以後かクリスマスあたりから?のニワカヲタが酷すぎる。
せっかく>979がうまいこと言ってるのに(みどりが賭けたのはジャンプだけじゃないが)
日本女子フィギュアの最大の功労者である伊藤への敬意のカケラもなく、
相変わらず20年前の選手をsageつづける執拗さ。
荒川のトゥーランは素晴らしかったし金メダルも立派なことなのに、
トリノ五輪といったら、後年、
ヲタの阿呆な暴走っぷりがまず思いだされ、語り継がれることだろうよ。

987 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 20:06:29 ID:JspWDi5G0
>ヲタの阿呆な暴走っぷりがまず思いだされ、語り継がれることだろうよ。

このスレのみどりヲタにも同じようなのが居るじゃないか。

988 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 20:10:30 ID:Z7ijgA0tO
20年経っても応援してくれるファンって有り難いね。
荒川ファンの一人として尊敬するよ。

989 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 20:15:30 ID:czcBcTNb0
>>987
はいはい、そうだね
しょせん不毛ね
阿呆はどこにでも居るしね

五輪以後のこの板で、荒川金メダルへの敬意もとっとと忘れそう
ニワカ荒川ヲタに伊藤という選手への敬意なんてどこにも無いようにね
ま、お互いそれでいいんだろうね

990 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 20:20:54 ID:V5dtAg3q0
この辺りを展開してくれる人いないの? →>>838>>843>>849>>879>>884

>980代の弱脳荒川ヲタの典型じゃなくて。

991 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 20:21:46 ID:JspWDi5G0
>>989
痛い奴だ


992 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 20:25:21 ID:Z7ijgA0tO
せっかく話を展開しても、叩かれるのがオチだからな

993 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 20:26:37 ID:V5dtAg3q0
みんなで荒川さんを応援しようよ。

【他選手sage】荒川オタって…2スレ目【粘着】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1142497482/l50

994 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 20:28:18 ID:qcXnslNc0
こんなスレあったのか・・・。
スレ読んでないけど比べること自体、伊藤みどりに失礼かな、と思う。

荒川の金メダルは立派なことだけど、実力はまだまだみどりと比べられるもんじゃないよ。

995 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 20:30:05 ID:RbU7uwSo0
ID:Z7ijgA0tO

携帯厨よ、そんなに熱心にレスするならPC買ってネット引いたら?
携帯だと不便だろ?

996 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 20:32:33 ID:Z7ijgA0tO
みどりのことをバカにしたら、地獄におちるわよ、と細木和子が言ってました

997 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 20:35:07 ID:aBk8DhCP0
>>996
2chに入り浸りって、ある意味、地獄みたいなもんだよな・・・

998 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 20:38:57 ID:zu8P4lUm0
>>988
ファンがありがたいとかじゃなく、伊藤みどりがすごいんだよ。

ファンとしては伊藤みどりが居てくれて、あの凄い演技を見せて
くれたことだけで本当にありがたい。

当時、まだ中途半端なバレエ、新体操崩れの面があった女子フ
ィギュアの印象がガラリと変わって、スポーツとしての美しさ、競
技の面白さと未来を見たもんだ。

まさかあれからこんだけ年数経って退化してるとは思わんかったw


999 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 20:39:51 ID:zu8P4lUm0
>>994
荒川には金しかないから金>銀で単純に威張るんだろうなあ。

今後、もう伸びる可能性もないし。


1000 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/04/05(水) 20:40:47 ID:zu8P4lUm0
1000ならもうこれ以上荒川オタが他選手sageて暴れない、と祈るw


つーか、消えろ、荒川オタ。


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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