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1 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/17(月) 18:23:50 ID:+Ip/utBQ0

カタカナで、外国人選手の名前を正確に表記するのは難しい
外国といっても英語圏だけではない
その読み方は間違っているのか、正しいのか？
選手の名前について語りましょう

2 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/17(月) 18:25:51 ID:+Ip/utBQ0

アプトとアブトとか
ジュベールとユベールとか
ランビエールとランビールとか
マイズナーとマイスナーとか
ヤグディンとヤグージンとか

3 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/17(月) 18:30:14 ID:Kxfk5Jal0

世界選手権覇者、キミー・マイズナー応援スレ！
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1143375082/l50

その手の話だけで終わりつつあるスレもある

4 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/17(月) 18:32:30 ID:EMKV86E00

カタカナでは無理なものもある

5 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/17(月) 18:36:56 ID:+Ip/utBQ0

無理なもの多いよね・・・
母音で終わらない名前なんてたくさんあるし

逆に玲奈ちゃんの名前
I・NO・U・Eって読んでもらうのも難しそう

6 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/17(月) 21:02:21 ID:UwtseV3w0

Alban PREAUBERT
フジのワールドでは、プルーベール
Jスポの解説者はプリューベル、２ｃｈではプレ男
ジュベールの「BERT」は一緒だけど、ジュベルとは言わないね。
あとは、ライサチェックとライサチェク。
日本で言うと渡辺と渡邊、みたいな物かなあ？

7 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/18(火) 01:33:31 ID:966E3qHH0

表示する時のバランス考えて
名前が長過ぎず短過ぎずって感じで決めてるのかな
トットミアニーナとトトミアニナ

8 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/18(火) 01:35:42 ID:pfkd3kA70

村主章枝＝スグリフミエ

9 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/18(火) 02:19:11 ID:HYh9PyVc0

ウィアーは読売新聞だとウエア。
Lysacekはライザチェク。

ここ数年のうちに名前のカタカナ表記が統一されなくなったような気がする。

10 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/18(火) 02:26:24 ID:q5gYxthF0

もっとも混乱しちゃってるのがキム・ヨナでしょっ！！
日本のマスコミもユナとヨナで真っ二つに分かれたまんま。
英語表記がおかしいのが諸悪の根源なんだが、
ホロン部がキム・ヨンアとか表記するしで、わけわかめ

11 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/18(火) 02:35:36 ID:F98G2zyg0

アントンも

シハルリゼかシハルリドゼでわかれてたね、、、、、

12 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/18(火) 02:55:34 ID:W5Lp4Gm90

ギムヨンよ
餓死だ巻きます

13 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/18(火) 04:06:58 ID:PmV0RKwI0

グル子

ゲデバニシビリ
ゲデバニシヴィリ
ゲデヴァニシヴィリ
ゲデバニシュビリ
ゲデワニシビリ

カタカナ表記が難しい典型

14 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/18(火) 10:14:19 ID:uh2En1k1O

グリシュク、グリチク、グリシューク。ﾌﾞｷﾝ、ﾌﾞｰｷﾝ。ｸﾗｯﾂ、ｸﾗｰﾂ。ｱﾚｸｻﾝﾀﾞｰﾌｧﾃﾞｨｴﾌ、ｱﾚｸﾗﾝﾄﾞﾙﾌｧﾃﾞｨｰｴﾌ。ｲﾘﾅ、ｲﾘｰﾅ。ｳｰｿﾊﾞｧ、ｳｿﾜとか？

15 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/18(火) 10:25:59 ID:jzraABcc0

ヨナって婆くさいからユナでイイよ

16 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/18(火) 10:33:19 ID:y72vlXxT0

グル子、未だに覚えられません。ごめん

17 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/18(火) 11:27:05 ID:kq55AcJJ0

ゆな【湯▽女】
１． 湯泉宿にいて客の接待をした女。
２． 江戸時代、江戸・大坂などの湯屋にいた遊女。

「ゆなちゃん」だったら日本にもいるし、コッチのほうがカワイイ！
とか抜かすﾔｼがいるが、国語辞典をひいてみろ。
これでもいいのか？

18 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/18(火) 11:44:30 ID:H1M9AGsHO

セベスチェン？
セバスチャン？

19 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/18(火) 11:46:26 ID:uRJjUi5+0

ハングルの場合は、発音＝英語表記じゃないよね
実際の発音と違っても、英語表記はこうって決まってるから

李さんは、ハングルの発音はイだけど、I　とは書かずに　Lee　だよね

20 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/18(火) 11:51:55 ID:iAP3xQ8iO

アントンはシハルリーゼ、
セベはシェベスチェンがオリジナルの発音に近い表記かと。

21 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/18(火) 12:54:35 ID:UExmIBde0

ミラはJスポではリオンと呼んでいたようだ。
会場のカナダのコールもリオンと聞こえた。
ダンスの萌くんことScott Moirは記事ではモアになってたけど
モイアという表記も見たことがある。

22 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/18(火) 14:06:35 ID:+4tUxuJd0

ミラはトニーレオンと同じ苗字だから英語読みならミラ・レオンが正解と聞いた。
でも大体の日本テレビではミラリュンになっとるね。

23 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/18(火) 14:31:00 ID:uRJjUi5+0

広東語読みがレオンで、北京語読みがリュンじゃないかな
ミラは中国のどこ出身なんだろうね

24 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/18(火) 17:05:01 ID:cxjMy5g/0

>>17
キム・ユナに温泉宿で接待してもらいたいお。

25 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/18(火) 17:20:45 ID:AcuO1phb0

外国人の名前の読み方は現地読みが原則（というか国際慣例）
それゆえそれぞれの現地の言語による発音で無問題。
朝鮮人の名前、地名を日本では当地発音してるがこれだけは例外。
これは朝鮮人が一円裁判で当地発音せよと要求した結果である。
その朝鮮人も英語圏が廬をＲＯと表記されても平気だが。
　キムヨナの名前も朝日新聞は３月下旬まではユナとふりがな振って
いたがそれ以後ヨナとふりがな振るようになった。恐らく抗議があったのであろう。

26 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/18(火) 17:26:01 ID:uRJjUi5+0

＞その朝鮮人も英語圏が廬をＲＯと表記されても平気だが

それは現地読みなの？当地読みなの？

27 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/18(火) 17:29:51 ID:AcuO1phb0

廬は韓国ではＮＯと発音されてる。北朝鮮ではＲＯ

28 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/18(火) 17:59:28 ID:UExmIBde0

>>22
トニーレオンと同じなんですか。
苗字も英語圏向けの芸名だと思ってた。

出自はともかくミラはカナダ人だからレオンでいいのかな。

29 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/18(火) 19:39:57 ID:iAP3xQ8iO

実際の発音に従えば萌君はモアではなくモイアが正しい。

30 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/18(火) 20:37:27 ID:YRU/wcKNO

スルは英語ではアイリーナと呼ばれてるな。

31 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/18(火) 21:00:21 ID:qGpni2ki0

>>29
藤森さんは今回のワールドのときにモイアって言ってなかった？
彼らにロミオ＆ジュリエットやってもらいたいっていう話のときに

32 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/18(火) 22:37:42 ID:AcuO1phb0

大抵の人は自分の名前を外国人がどう発音しようが余り気にしないのではなかろうか？
だからこれまで名前の読み方で騒動が起こったことはない。
　どうしても思うとおり読んで欲しければそのように綴ればよい。
キムヨナがもしヨナと呼んで欲しければＹｅｏｎａと綴ればよい。
ただそうすると開催国が変わる度に綴りをころころ変えなければならないがそれを国際スケ連が
認めてくれるかどうかという問題はある。

33 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/19(水) 00:00:39 ID:ns7gP+ep0

少なくてもブッテルスカヤだけは変。クーリックも変。

34 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/19(水) 00:40:52 ID:hl2B+XCQ0

>>32
「Ｙｏｎａ」じゃ駄目なのかい？
ころころ変える必要なんかないでしょ。　ｕをｏにするだけじゃん。
はやいとこ自ら変えるべきだ。

35 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/19(水) 00:51:24 ID:c3nFTTCzO

ハングルって母音がたくさんあるから
Oだと発音がまた違うんじゃないかな

36 ：32：2006/04/19(水) 01:43:54 ID:LG6gIpEy0

>>34
>>35氏の言う通り。日本人にはオに聞こえるのが韓国語には二つある。
ユンソナのソ、ＢｏＡのｏはローマ字でｏと表記される音でソウルのソ、キムヨナのヨがｅｏと表記される音。
この二つのオは日本人には殆ど区別がつかない。

表記をころころ変える必要というのは、ラテン文字を使っていない言語のことを念頭に置いて書いたのだが
たとえばキムヨナが英語圏での大会にはＹｅｏｎａ　Ｋｉｍと綴り、フランス語圏ではＹｏｎｎａ　Ｋｉｍと綴るとか
いうことです。

37 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/19(水) 04:51:40 ID:8WDvcOur0

ISUバイオではYu-Naだからとりあえずはユナでいいのかなあ
キミーみたいに愛称ということで。
でもなんでヨナなのにYu-Naにしたんだろう。

38 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/19(水) 05:52:38 ID:LG6gIpEy0

>>37
この問題はかなり高度な問題で韓国語中級以上のレベルです。
前のレスで書いたとおり韓国語には２つのオがあります。
韓国文部省が制定したローマ字綴りではｏとｅｏと表記することで区別していますが
韓国人の多くは英語式の表記を好んで使います。英語式ではｏはｏ、ｅｏはｕで表します。
これは英語をハングル化するときに曖昧母音のアと綴りがｕで音色がアのものをハングルのｅｏで
表すことから来ています。

39 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/19(水) 08:07:10 ID:8WDvcOur0

もしかして実況で韓国語解説を訳してくれた人？
ありがとうございます。

40 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/19(水) 18:00:28 ID:7YNP4r0e0

>>38
わかったよなわからないよなヨナヨナ……

>韓国文部省が制定したローマ字綴りではｏとｅｏと表記することで区別していますが
>韓国人の多くは英語式の表記を好んで使います。英語式ではｏはｏ、ｅｏはｕで表します。

この「英語式」というのはあくまでも韓国国内で通用するだけの英語式なんでしょ？
「Ｙｅｏｎａ」なんて綴ったって、それで外国人に現地発音どおりに読んでもらえるわけではない。
本人や韓国国民は、外国人が「ユナ」と呼ぶことをどう思ってるんだろう？？

41 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/19(水) 18:49:40 ID:6PJTq69A0

>>38
ありがとうございます
韓国のアルファベットを使った表記の事情が少しわかりました
なぜハングル表記と英語表記が違うんだろう？？？と思ってたんです

eo　ってヤとヨの中間とかいう発音ですよね

eo　≠　o　はわかるんですけど
eo　と　u　も違いますよねー？それは問題ないんでしょうか
Yona　も違うし、それよりは　Yuna　の方が発音が近いってことですかねー？

42 ：38：2006/04/19(水) 22:15:32 ID:LG6gIpEy0

>>39せっかくお礼言っていただいたのに残念ながら違います。実況には行ったことありません。

>>40
英語式というのは、英語をハングルに音写するときの文字使いを逆に使うやり方のことを言っています。
英米でハングルを表記するときの文字使いという意味ではありません。
　ｃｕｔをハングルでｋ　ｅｏ　ｔ　と表記する。それではハングルのｅｏをアルファベッドで表すのにｕを使おう。
　みたいな感じです。

ご指摘のように英語人はｅｏをハングルのｅｏとは発音してくれないがｏやｕと比べればまだハングルの
ｅｏに近い発音をして貰えると思います。

Ｙｕｎａの綴りを韓国人に見せて英語式ですといえばヨナと発音してくれるが、英語のネイティブに見せたら
ユナと読まれてしまうという食い違いが生じるのは英語の発音規則を無視して換字を行っているためです。
英語の母音の発音はアクセントのある音節では、開音節か閉音節かで発音が違う。ｕをア音色で発音する
のはｕが閉音節のときです。開音節のときにはユーまたはウと発音される。Ｙｕｎａはまさに開音節なので
ユナと読まれてしまうのです。
　ユナと読まれることを韓国人は快く思っていないと思う。

子音＋母音　開音節
子音＋母音＋子音　、母音＋子音　閉音節

>>41
eoはどちらかというとアに近い音です。だから英語の閉音節のｕを使うわけです。
Ｙｕｎａはあくまで韓国内だけで通用する表記法です。英語圏の人はＹｕｎａはユナ、ユーナーと発音します。

43 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/20(木) 00:05:27 ID:AXtAqTmT0

>>42
>食い違いが生じるのは英語の発音規則を無視して換字を行っているためです。

日本語は母音　or　子音＋母音　でほとんど済んじゃうから
韓国語よりは恵まれてるというワケだな。
日本人の名前のローマ字化でも、時々変な風に発音されちゃうけどね　ｗｗｗ

ハングル――→アルファベットの不具合を多くの韓国人が自覚しているんだったら、
「ユナ」でも構わないと思えてきた。
ただねぇ、、世界中が「ユナ」と発音しても、
日本のマスコミが「ユナ」と呼んだり書いたりすると、絶対クレーム付けるんだよな、韓国人って　ｗｗ

44 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/20(木) 00:45:12 ID:pvBwuogoO

>>43
何が恵まれてるのかな？
母音＋子音　が日本語はほとんどないから
外国語の発音を正しく表記できないよね

45 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/20(木) 01:40:58 ID:FTV3AHOD0

日本には最初文字がなくて、漢字を勝手にヤマト風に発音して、
そこから表音文字を（つまりカタカナとひらがなを）作った、という歴史がある。
漢字の発音さえカナで表記できない、と言うより、間違った発音を元に表音文字を作ったわけだ。

出発点がそんなんだから、まして欧米語の表記なのさあ。ｗｗ　　所詮無理。

46 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/20(木) 01:55:50 ID:XUwS5MFf0

ジョアニー・ホシェッﾂ

47 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/20(木) 04:13:37 ID:80a9y95g0

そーいえばロシェットがロシェと間違えられてたね。

中国語は有気音のと無気音違いはあるけど確か濁音はないんだよね。
中国の人が日本語を喋るとそこらへんが不自然になるね。
あと鼻母音とかもあるし母音も違うし
絶対日本人には正確な中国人の名前を発音できない。
開き直って漢字を日本語読みしたほうがいいんじゃないかとさえ思う。
日本語は音が少ないね。

48 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/20(木) 08:55:15 ID:2Pn/ejxQ0

>>47
世界選手権のペアで優勝したパン＆トン組。
ローマ字表記がQing PangとJian Tongなので、女性のほうがクィン・パンと書かれる
ことがある。JスポーツTVでは、アナウンサーは本来の発音に近いチン・パンと
言ってるけど。
中国語のローマ字表記は日本と少し違うから、トンもジャン・トンと呼ばれるけど
ヂエン・トンのほうが本来の発音に近い。

49 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/20(木) 12:55:13 ID:/KKj3X7E0

>>48
中国語の場合も、ローマ字表記に関して国が定めた「ルール」みたいなのがあるんですか？

日本では以前から、中国の政治家の名前とかを漢字の日本語読み発音にして平気で通用させてきた。
いまさらスポーツ選手の名前を英語表記経由にしなくたって良いのに、と思います。
どっちにしろ正確じゃないんだから　wwww

50 ：48：2006/04/20(木) 17:24:51 ID:W+3pai7X0

>>49
たとえば「yan」「pian」は日本だったら「ヤン」「ピアン」と読むところですが、
中国では「イエン」「ピエン」と読みます。
地名の例：煙台（yantai イエンタイ）、成都（chengdu チョンドゥ）、
天津（tianjin ティエンチン）

51 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/20(木) 18:04:58 ID:m+EIf2gs0

>>49
中国の場合は、国内で話されてる中国語が地域によって違い
同じ漢字でもまったく発音が違うから
標準の発音を表記するために、定められたローマ字表記（ピンイン）があります
どちらかというと、中国人が標準的な中国語を学ぶためにあるんじゃないかなー

52 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/20(木) 21:12:04 ID:qTcrRrKc0

>>51
>標準の発音を表記するために、定められたローマ字表記（ピンイン）があります

『標準の発音』というのは北京の発音ですか？
「ピンイン」について、よろしかったら、もう少し詳しく　<(_ _)>

53 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/20(木) 23:18:00 ID:m+EIf2gs0

>>52
はい、北京の中国語の発音が、標準語・共通語となってます

日本だと読めない字にはふりがな付けますが
中国にはそういう文字がないから、その代わりではないでしょうか

地域によって漢字の読み方が違うので、ピンイン表記で北京の発音＝中国語の読み方を表してます

54 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/20(木) 23:22:00 ID:9z1SGQW70

【クィン・パン＆ジャン・トン組】（中国）　コーチ：ビン・ヤオ
クィン・パン　生年月日：1979年12月24日　出身：ハルビン（中国）
ジャン・トン　生年月日：1979年8月15日　出身：ハルビン（中国）

【ダン・ジャン＆ハオ・ジャン組】（中国）　コーチ：ビン・ヤオ
ダン・ジャン　生年月日：1985年10月4日　出身：ハルビン（中国）
ハオ・ジャン　生年月日：1984年7月6日　出身：ハルビン（中国）

【シュー・シェン&ホンボー・ツァオ組】（中国）　コーチ：ビン・ヤオ
シュー・シェン　生年月日：1978年11月13日　出身：ハルビン（中国）
ホンボー・ツァオ　生年月日：1973年9月22日　出身：ハルビン（中国）

フィギュアスケートニュースより
漢字も入れてくれよう。　覚えられねえよぉ〜。

55 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/21(金) 02:59:33 ID:XEy4qSkK0

>54
たぶん漢字にしたらもっと読めなくなると思うんですが・・・
結構むつかしい日本人には馴染みの薄い漢字が多いです。（表示すら覚束ないくらい　）

56 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/21(金) 06:10:30 ID:B0/glCZd0

ライサって地上波とか他のメディアでは「エヴァン」呼びだけど
千鶴たんだけイワン、イワンゆーてるよね。なんでだろ？
板違うけどトリノのハーフパイプの時も金の選手がややこしかったな。
TVじゃハンナ・ティッター、WEBじゃハナ・ティッター、新聞じゃハナ・テッター…
国内で位統一してくれんもんか。

57 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/21(金) 13:27:42 ID:TJpd1fG00

「イワン(Ivan)」というのは、ロシア人によくあるファーストネーム。
もともとは聖書に登場する「ヨハネ(Johannes　ラテン語)」からきていて、
これに相当する英米人の名前がジョン(John)です。

58 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/21(金) 13:32:48 ID:rOOSbKOv0

>>56
読売だとハナ・ティターだったよ。こんな調子じゃ誰が誰だかわからんw

自分の記憶だと、始まりはモニカ･セレシュとモニカ・セレスだったような気がする。

59 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/21(金) 16:12:09 ID:vWpYWhjsO

>>56-57
でも何故にイワン・・・
まさか苗字が東欧系だから名前もそれっぽく読んでおこう、とかじゃないだろうな。

そもそもIvanとEvan、綴りは似てるけど直接の関係はあるのかな？
EvanはIefan（Johnのウェールズ語形）を英語化したもの、とあるから
とりあえず語源は一緒なんだろうけど。

60 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/21(金) 17:34:26 ID:GOOTDF620

>2006/03/18追記　　
>チェコ語を勉強されてる方に聞いてみた。
>名前はイヴァンで、姓はリサツェクかリサチェクかだそうなので、
>イヴァン・リサツェクに表記を変更。

http://masha.air-nifty.com/fontan2/0405_2/index.html

61 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/21(金) 18:53:25 ID:EHnxo34x0

本人はアメリカ生まれのアメリカ育ちなんだから、
そこまでやるのは阿呆としか言いようがないな。

62 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/22(土) 04:41:51 ID:9CyhFgfQ0

イヴァン・リサツェクじゃ本人も分からない悪寒

そういう自分は、Stephaneがステファーヌではないのかという疑問が頭から離れない・・・

63 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/22(土) 14:44:17 ID:bGvFRUC90

Stephaneって誰よ

64 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/22(土) 15:09:53 ID:bGvFRUC90

すまん、　Stéphane Lambiel　か、一瞬さっぱりわからんかった　ｗｗ

65 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/22(土) 17:48:31 ID:8aHq5dbV0

余談ですが、「スティーヴン・キング問題」について。
本来の綴りが“Stephen”なのは事実ですが、
外国人の場合は法律上の名前と並行して使われる“愛称”があり、
“スティーヴン（Steven）”はその一つなのです。
他にも“Stephen”の変化形としては“スティーヴィー（Stevie）”や“スティーヴ（Steve）”もありまして、
つまり小説家のキング氏も、作曲家・歌手のワンダー氏も、
アップル・コンピュータの社長ジョブス氏も、
本来の名前は“Stephen”なのです。

昔、Stefan Edbergというプロテニス選手がいた。（妹がファンだった）
彼のファーストネームは問題なくステファンと読まれるが、
ラストネームに関しては英語読みのエドバーグと、
彼の母国語スウェーデン語読みのエドベリが混在していた。
新聞や雑誌を見て、別の選手と思った人もいたかもしれない。

以上、「ファーストネーム　ステファン」でググったら、ヒットした。
多少のズレは御容赦ねがいたい。ｗ

66 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/22(土) 19:46:11 ID:kso8N6nb0

>6

亀レスですが、Preaubert（ｅの上にアクサン）は「プレオベール」が正解です。
仏語ではeは発音しないのが原則ですが、eにアクサン記号（ヒゲ文字）が
ついていれば「エ」と発音します。
したがって、半端に仏語の知識があると「‘eau（お水）’は’オー’だから
’プロベール’だ」と早合点しがちだけど、彼のeはアクサンつきなので
「プレ／オ／ベール」となります。「プレ男」は略称としても正しい。
長々とｽﾏｿ

67 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/22(土) 21:58:58 ID:2ZJuvjsa0

勉強になるな

68 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/22(土) 23:06:11 ID:qgSBArbG0

>>65
多少のズレ・・・　か？ｗ

エドベリ、懐かしいな。
「イングマール・ベルイマン」監督の映画に「イングリッド・バーグマン」が出たことがあるが
２人ともスウェーデン人で同じ名前（Bergman）なのに別の読みで定着してる例だな。
もっとズレてすまん

69 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/22(土) 23:57:54 ID:1y2Z2oTE0

アメリカ人なんて移民の子孫の集まりだから、
先祖の出身地の発音にこだわり始めたら、キリがない。

70 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/23(日) 00:00:43 ID:88891ls70

こだわってたらキリないよね

でも本来の発音はあって、家族や親しい人はその発音で呼んでいるだろうし
ヲタなら好きな選手の名前の発音知りたいだろう
ここはそういうスレだ

71 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/23(日) 00:10:15 ID:CFHMAPU10

新聞とかは、文字数の問題があるから、知名度がない内は短く表記出来るパターンが選ばれることあるね。
トリノの競技場もパラベラだったし（ご存知TVではパラヴェーラ）
本人の希望で本来の音に近いカタカナ読みを聞かせて、変えることもある。

名前は、マイズナーだって、キンバリー→キミーだし、コーエンだって、サーシャは本名ではないような？

同じ表記のMaryでも、英語読みはメアリーで、仏語だとマリーだしね。

72 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/23(日) 00:23:48 ID:JLrBVFas0

>>71
サーシャは本名アレクサンドラの愛称だそうだ。

73 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/23(日) 00:29:01 ID:zoswFsit0

>>71
サーシャは登録名でアレクサンドラが本名
マイズナーは最初全米EXで見た頃はキンバリーで出てたような

雨やカナダは移民の国で他民族だから
やはり読める名前、呼びやすい愛称は必要なのかな

ダグ・リーも本名はダグラス・リーなんだよね

＞外国人の場合は法律上の名前と並行して使われる“愛称”があり、

>>65はアメリカの話なんでしょうか？

愛称がよく使われる国はアジアにもあったりしますが
ヨーロッパの場合はどうなんでしょうね？
ヨーロッパの選手は本名＝登録名なのかな？

74 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/23(日) 00:33:35 ID:wJD6r5qR0

>>71
フランス語のマリーは Marieだろう。
Maryと表記するフランス人が１人もいないとは言い切れないけど。

75 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/23(日) 00:34:28 ID:lPvpxqeQ0

ジュベはフランスではブリアン？

76 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/23(日) 01:02:19 ID:jBO1mqCF0

>ダグ・リーも本名はダグラス・リー

別の人だと思ってた……　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
勉強になるなあこのスレ。

77 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/23(日) 02:03:37 ID:TFqT9AO50

浅田毛

78 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/23(日) 03:28:34 ID:Tp1JXQ0UO

浅田猫

79 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/23(日) 03:31:46 ID:TFqT9AO50

双人滑
申雪＆？宏博
？丹＆？昊
？清＆？健
なんじゃこりゃぁ

80 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/23(日) 03:43:12 ID:TFqT9AO50

超難問クイズ。
【１】上記の？に正しい漢字を入れよ。
【２】更にそれぞれを、アルファベット表記に直せ。

81 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/23(日) 12:45:49 ID:t0oC+iHY0

>>77-78
日本人が普通に「浅田真央」と言う時の発音は
毛と猫と、どっちに近いんですか？

82 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/23(日) 12:46:37 ID:jcEaw9hCO

>>5
ESPNでは「いのうぇい」と呼ばれてたね

83 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/23(日) 12:48:48 ID:lPvpxqeQ0

”まお”ときくと欧米人はみんな毛沢東を思い浮かべるのだろうか。

84 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/23(日) 12:59:01 ID:8LqsM+qI0

勉強になるスレですね。

プルスレに以前貼られていた、ロシア人名の発音＆表記について
熱く語っているサイトがあったのでご紹介しておきます。
ttp://homepage2.nifty.com/yamadama/caw43820/nirenoya5.html

85 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/23(日) 13:37:07 ID:gjiNeAOM0

>>81
毛、猫　どちらも発音はmaoです

中国語の場合、「四声」といって同じ読みの漢字でも
4種類の高低アクセントの付け方が決まっていて、ローマ字表記の上に記号が付いています
そのアクセントを正しく付けなければ、違う意味になってしまい話しても通じません

毛はmaが低くて、oが高い
猫はmaもoも高い

だから真央の発音と少し違うかな

86 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/23(日) 13:47:00 ID:gjiNeAOM0

書き忘れ
aoの発音は、後ろの母音は小さめに読むので、マォになると思う

87 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/23(日) 13:49:09 ID:oV8KiWlF0

>>84
>エヴゲーニイ・プリュシシェンコ
>もしくは、エヴゲーニイ・プリュシチェンコ
>もしくは、エウゲーニイ・プリュシシェンコ
>もしくは、エウゲーニイ・プリュシチェンコ

こんなにズラズラ並べたのではクレームにならない。

88 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/23(日) 14:04:28 ID:oV8KiWlF0

クーリック　　　 →　イリヤー・クリーク　Илья　Кулик
ファデエフ　　　 →　アレクサンドル・ファジェーエフ　Александр　Фадеев
プルシェンコ　　→　エウゲーニイ・プリュシシェンコ　Евгений　Плющенко
ヤグディン　　　→　アレクセイ・ヤグージン　Алексей　Ягудин
バイウル　　　 →　オクサーナ・バユール　Оксана　Баюл
スルツカヤ　　 →　イリーナ・スルーツカヤ　Ирина　Слуцкая
ソコロワ　　　　→　エレーナ・ソコローヴァ　Елена　Соколова
ブッテルスカヤ→　マリーヤ・ブトゥイルスカヤ　Мария　Бутырская
グリンコフ　　　→　セルゲイ・グリニコーフ　Сергей　Гриньков
ゴルデーワ　　→　エカチェリーナ・ゴルジェーエヴァ　Екатерина　Гордеев
ベステミノワ　 →　ナターリヤ・ベスチェミヤノヴァ　Наталья　Бестемьянова

参考にはなるがナンチューカ本中華な表記だなぁ

89 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/23(日) 14:18:37 ID:J2KTJbvT0

>>88細かな間違いがいくつかあるがそれはいずれも容認できる範囲だが、ゴルデーワの姓の日本語読みまたは
ロシア表記のどちらかが間違ってるな。このロシア表記だと男の名前になるので多分ロシア表記の方が間違ってる
と思う。

90 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/23(日) 18:05:55 ID:Hikxpboe0

Екатерина　Гордеева　だね。
姓まで性に縛られる言語があるわけだ。

91 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/23(日) 18:24:28 ID:3RBJ3w7r0

オクサーナは本来アクサーナが正しい。
ロシア語ではアクセントのないＯは「ア」と発音するからね。
Ольгаの場合はアクセントのあるＯなのでオーリガになる。

92 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/23(日) 18:57:41 ID:DMxYebPm0

「正しい」「正しくない」ということにそもそも無理がある

93 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/23(日) 19:22:20 ID:nYUz1edw0

英語表記で日本人、韓国人、中国人、ハンガリー人・・etc.の
姓名の順序を引っくり返す件について。

せめて日本人が日本国内で使う場合は、引っくり返しは無しにしてほすい。

94 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/23(日) 19:39:44 ID:JLrBVFas0

>>93
最近日本人のはひっくり返さないようにしているが、欧米の人の名前まで
姓名の順にするのはやめてもらいたい。訳が分からなくなる。

95 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/23(日) 19:52:37 ID:nYUz1edw0

>>94
そんな事はどこもやってないって　ｗｗｗ

96 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/23(日) 19:57:31 ID:JLrBVFas0

>>95
やってたよ。それも有名じゃない名前に限って。
ロシアの合唱団の子供の名前とかw

97 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/23(日) 20:41:50 ID:vlnQe4040

ソコロワはサカローヴァもしくはソコーロヴァ、どっちもありえる姓。

98 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/23(日) 20:54:43 ID:kIX80NUQO

英語圏でも姓→名表記はある。名簿とか、名前の順で並べる時は特にそう。
どっちにしても、姓だけ大文字表記なら問題なし。

99 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/23(日) 22:56:45 ID:nYUz1edw0

＞94,96
「欧」については、姓と名の順序が日中韓と同じ国があるんですよ。
私が知ってるのはハンガリーだけですが、、他にもありそう。

100 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/24(月) 01:27:47 ID:yEx0dnmz0

セベスチェン　ユリア　だよな。

101 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/24(月) 01:42:58 ID:ZloKl6SI0

>>90
元記事ではちゃんとaがついてるよ
単なるコピペミスだと思う

102 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/24(月) 03:48:45 ID:AQWqMSDO0

>>80
ペア
申雪＆趙宏博　（ Xue SHEN ＆ Hongbo ZHAO ）
張丹＆張昊　（ Dan ZHANG ＆ Hao ZHANG ）
厖清＆ｲ冬健　（ Qing PANG ＆ Jian TONG ）

ANSIでは簡体字ムリなので繁体字。　『ｲ冬』は苦肉の策。
自信ありませんが・・・・

103 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/24(月) 11:04:00 ID:qpanez8d0

>102
『ｲ冬』って繁体字なのか？　簡体字だとばかり思っていた。
にんべんに冬ってのは出来過ぎの名前で、ちょっと気味が悪い。

104 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/24(月) 16:39:47 ID:ZinsohLq0

カタカナ表記例

申雪＆趙宏博　（ シュー・シェン＆ホンボー・ツァオ ）
張丹＆張昊　（ ダン・ジャン＆ハオ・ジャン ）
厖清＆ｲ冬健　（ クィン・パン＆ジャン・トン ）

これって、どうよ　？

105 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/24(月) 17:19:49 ID:KI4xheNF0

>>103
見た目、簡体字ぽいよね
繁体字のサイトでもこの字だったから、そうなんだろうけど
パントンは二人とも字が難しいや

>>48
Qの発音は中国語ではチだもんね
何で表記がクィンなのかと思ってたけど

106 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/24(月) 18:18:12 ID:2wW6RfQy0

うら若き女性に「チンパン」　は失礼ではないかと……

107 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/24(月) 18:34:29 ID:HOCne/zF0

>>104
×ホンボー
○ホンポー

中国語では、Bはバ行ではなくパ行だろ。
でないと北京はベギンになってしまう。

108 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/24(月) 19:03:40 ID:KI4xheNF0

北京はベイジンだからBでいいんじゃないの？

109 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/24(月) 23:03:46 ID:70hhULC90

★選手愛称一覧★ 　（２ちゃん限定）
申雪＆趙宏博、シェン＆ツァオ　→　雪組、シェンツァオ、
厖清＆ｲ冬健、パン＆トン　→　パントン、
張丹＆張昊、ジャン＆ジャン　→　ちゃんちゃんず 、ちゃんちゃん、
（女→ちゃん♀、男→イガグリ ）

なぜに「ちゃんちゃん」？　コッチの発音の方が正しいのだろうか？

110 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/24(月) 23:07:36 ID:ZloKl6SI0

「張」は通常「チャン」と振り仮名振られてるよ
実際の発音は少し濁ってるけどジャンよりはチャンに近いと思う

111 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/24(月) 23:14:58 ID:Wnlsu7Wk0

中国語にはＲみたいな舌の位置でラじゃない音を出すのがなかったっけ?
子音大杉

112 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/24(月) 23:17:38 ID:70hhULC90

>110
さんくす。

北京が「ベイジン」だとして、日本ではなぜに「ペキン」　？？

113 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/24(月) 23:28:01 ID:ZloKl6SI0

>>112
この辺が参考になるかも？
ttp://www.asahi-net.or.jp/~hi5K-stu/nihongo/gogenchina.htm

114 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/25(火) 00:50:09 ID:2CtrsKEy0

>「ペキン」は広東語の発音だそうです。
>西洋と最初に接したのは中国でも南の方だったために、
>英語には広東語の方が定着したのでしょう。
>でも、中国政府は「Beijing」の方を正式名称としているので、
>最近は英語でも「Beijing」と書くことの方が多いようです。

フィギュアスケートって勉強になるなあ

115 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/25(火) 03:00:59 ID:2CtrsKEy0

ペア
申雪＆趙宏博　（ Xue SHEN＆Hongbo ZHAO ）ソルトレイクオリンピック銅メダル、トリノオリンピック銅メダル
張丹＆張昊　（ Dan ZHANG＆Hao ZHANG ）トリノオリンピック銀メダル、2006世界選手権銀メダル
厖清＆ｲ冬健　（ Qing PANG＆Jian TONG ）トリノオリンピック４位、2006世界選手権金メダル

116 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/25(火) 03:31:29 ID:0QUNKDhx0

>>108
>>112
×ベイジン
○ペイチン

まず、基本からして勘違いしてる。
中国語の発音に、「ベ」とか「ジ」のような濁音はないから。

117 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/25(火) 14:20:35 ID:bkTtIT5P0

>116
中国は広いし、歴史あるし、方言あるし、で
そう一概には言えないんじゃないかなあ。
ＮＨＫ教育ＴＶの中国語講座では「ベ」に聴こえたよ。

118 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/25(火) 21:14:59 ID:IP51UB7q0

「Hongbo」とか英語圏の人たちも困っちゃうだろうな。（　読むのに）
こんな綴り方しかできないんだろうか・・・・

ところで、雪組は引退なんすか？

119 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/25(火) 22:51:40 ID:Y7mFok+V0

村主章枝　――→　むらぬしあきえ

120 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/25(火) 23:05:56 ID:5cqZE9Qs0

>>116
日本の濁音と同じ発音じゃないってことはわかる
Bの発音は「ベ」と「ペ」の中間くらいの発音だと理解してたんだが

Pはパピプペポ
Bもパピプペポ　
その方が中国語の発音に近いカタカナ表記ってことですかね

>>118
言語はそれぞれ特徴がある
欧米だって、もちろん英語だけじゃないし
中国語の発音を表すアルファベット表記はそうなんだから
こんな綴り方とかいわれてモナー

121 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/28(金) 00:43:13 ID:XUuCIC7w0

Татьяна Тотьмянина и Максим Маринин

122 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/28(金) 16:51:53 ID:h6RnVT8r0

Sebestyén Julia
http://sebestyenjulia.atw.hu/

彼女もタラソワ、モロゾフ一家だたんだね。はじめて知った。

123 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/28(金) 19:03:21 ID:e8uukPQZ0

本日よりこのスレは正式フルネームの長さを競うスレとなりました

Kiira Linda Katriina Korpi

124 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/28(金) 21:23:53 ID:AoOPU5Et0

フルネームの長さといえばこいつしか思いつかん。↓
スケートと何の関係もないが。

Kiefer William Frederick Dempsey George Rufus Sutherland

125 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/28(金) 21:33:27 ID:7mS8GTKV0

Adolph Blaine Charles David Earl Frederick Gerald Hubert Irvim John Kenneth Loyd Martin Nero Oliver Paul Quincy Randolph Sherman Thomas Uncas Victor Willian Xerxes Yancy Zeus
ここまでがファーストネームとミドルネーム

Wolfeschlegelsteinhausenbergerdorffvoralternwarengewissenhaf
tschaferswesenchafewarenwholgepflegeundsorgfaltigkeitbeschut
zenvonangereifenduchihrraubgiriigfeindewelchevorralternzwolf
tausendjahresvorandieerscheinenbanderersteerdeemmeshedrraums
chiffgebrauchlichtalsseinursprungvonkraftgestartseinlangefah
rthinzwischensternartigraumaufdersuchenachdiesternwelshegeha
btbewohnbarplanetenkreisedrehensichundwohinderneurassevanver
standigmenshlichkeittkonntevortpflanzenundsicherfreunanleben
slamdlichfreudeundruhemitnichteinfurchtvorangreifenvonandere
rintlligentgeschopfsvonhinzwischensternartigraum
これがラストネーム

ドイツ人だそうで。フィギュアとは関係ないが。

126 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/28(金) 22:30:29 ID:Nyog8nOq0

何と読むのかしら

127 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/28(金) 22:33:02 ID:UnO/tqnt0

>>125
それって実在の人物？
ファーストネームはＡＢＣ順だし、ネタとしか思えん

128 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/28(金) 22:38:31 ID:QCe1BtDw0

フィギュアと関係ないけど、あの画家のピカソもそれくらい長くなかったか。
あとブラジルとかあの辺はとんでもなく名前が長い。

129 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/28(金) 23:33:18 ID:UGJ7EcLD0

>>127
寿限無のドイツ語版じゃね？

130 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/29(土) 11:35:04 ID:tUAhDExw0

>>121
フィギュアスケート史に偉大な足跡を残したよね。


誰だか知らないけど‥

131 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/29(土) 11:47:57 ID:mI+2jpF90

昨年、西日本見に行ったとき。ジュニアの選手で名前がポエムとかいう子がいた。
れっきとした日本人だが。漢字で「詩夢」とかいてポエムとよませるそうな、すごいですよね。
名前の登録って難しくなったてきいたけど、みとめられたんだね。

132 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/29(土) 11:54:30 ID:JEezh9QM0

>>131
DQNな子に育たないこととを願うね…

133 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/29(土) 14:01:04 ID:d/mxUp+o0

>130
「偉大な足跡」と言うほどじゃないだろ。オーバーだよ。
そのうち忘れ去られる運命。



誰だか知らないけど

134 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/29(土) 16:45:22 ID:8DXrTHe30

>>131
ドウム、メロ、グリム、のきょうだいじゃまいか？
ポエムって男なの女なの　？

135 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/29(土) 16:53:38 ID:jRlpZVal0

>>121
タチアナトットミアニーナ　マキシムマリニン？

136 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/29(土) 18:49:34 ID:7j3x+Ku10

タチアナトット・ミアニーナ и マキ・シムマリニーン

137 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/29(土) 19:44:20 ID:qe4Ec3p30

この綴りならマキシムじゃなくマクシムでない？

138 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/29(土) 20:56:04 ID:kfpRW9G00

>>134
グリムって誰だよ　ｗｗｗｗ

139 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/04/29(土) 21:01:07 ID:myXlLLe60

成田緑夢

140 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中：2006/05/01(月) 02:24:51 ID:2UnW/PzM0

ﾌﾞﾁ姐も

ブッティルスカヤ
ブティルスカヤ
ブッテルスカヤ
ブッチルスカヤ

141 ：新（名無しさん）募集中＠自治スレ：2006/05/02(火) 00:27:45 ID:CjImX4fB0

>>140
>本来の発音は「ブティルスカヤ」に近いが、
>日本ではマスメディアが使用した「ブッテルスカヤ」が定着した。 (Wikiより)

ひょっとして書いたおひと？

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