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【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか part2

1 :U-名無しさん:2005/08/29(月) 16:35:39 ID:AyszcweO0
ACL
03年 GL敗退 GL敗退
04年 GL敗退 GL敗退
05年 GL敗退 GL敗退

2000年以降のKリーグクラブとの対戦成績   
Jリーグ 19戦3勝11敗5引き分け
2000年以降のCリーグクラブとの対戦成績
Jリーグ 18戦7勝7敗4引き分け
(ACL、アジアクラブ選手権、A3、アジアカップウイナーズカップのみ)

前スレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1120754298/

スレ立てるまでもない質問・雑談スレッド24
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1121961704/



2 :U-名無しさん:2005/08/29(月) 16:41:42 ID:7VZ/jXMN0
文句なら川淵に言え

3 :U-名無しさん:2005/08/29(月) 16:44:25 ID:AyszcweO0
即死回避

4 :U-名無しさん:2005/08/29(月) 17:47:00 ID:q44k5Nej0
Jリーグはレベルが低いだけのことだ。

5 :てんぷれ:2005/08/29(月) 17:52:24 ID:625WenK00
日本サッカー撲滅を目指す草野球審判員

http://blog.livedoor.jp/triplefuck/archives/30645289.html

6 :U-名無しさん:2005/08/29(月) 20:51:17 ID:3EV0J4LU0
逆に確実にACLを優勝できるといえるクラブってどこがある?
正直ないと思うんだけど

7 :U-名無しさん:2005/08/30(火) 03:36:52 ID:X8kscnTu0
せっかくACLスケジュールが前年にわかるようになったんだから、Jもスケジュールどうにかしてくれ



8 :U-名無しさん:2005/08/30(火) 03:50:00 ID:DJ4jMbOy0
今期はどこに優勝して欲しい?
鹿島にはアジア無理だと思う
小笠原は来期抜けちゃうし

9 :U-名無しさん:2005/08/30(火) 04:12:29 ID:X8kscnTu0
来年はW杯があるから、また一段とスケジュール厳しそうだね

意外と鹿島はいいんじゃない?きつかったらカテナチオで乗り切りそうだし

10 :U-名無しさん:2005/08/30(火) 04:38:42 ID:CK6Xbapa0
対アジアってことを考えると、タフさが重要だと思う。
移動で体力が奪われるので肉体的なタフさが必要だし、
(といってもそれは全チーム公平に奪われるんだけど)
そして何より精神的なタフさ。
Jで審判に抗議して退場とかじゃアジアじゃ話にならない。
(韓国や中国の審判の中にはJよりマシなのもたまにいるけど)

11 :U-名無しさん:2005/08/30(火) 04:52:44 ID:KSiM6bak0
ガンバに期待したい
Jの上位チームの中では唯一3枠全てに質の高い助っ人が揃ってる
アジアでは助っ人外人が勝敗を左右する以上、枠を余らせていたり
戦力になっていないようなチームでは駄目だ


12 :U-名無しさん:2005/08/30(火) 05:21:32 ID:CK6Xbapa0
外国人はホントに重要だよな。
今年も去年も、共に横浜と磐田だけど外国人酷い。

13 :U-名無しさん:2005/08/30(火) 05:45:40 ID:/QdAPaAHO
906: 世界リーグランキング  08/30(火) 04:59 IghwTwIJ0 [sage]

www.iffhs.de

1. Italia 594,0
2. England 587,0
3. Espana 482,0
4. Argentina 478,0
5. France 472,0
6. Brasil 453,0
7. Nederland 449,5
8. Mexico 446,0
9. Colombia 391,5
10. Deutschland 382,0
18. Scotland 295,5
29. Korea (S) 217,0
36. China 196,0
53. India 160,0
55. Vietnam 159,0
67. Japan 134,0

14 :U-名無しさん:2005/08/30(火) 06:04:05 ID:7D48Ewj90
世界クラブランキング
http://www.iffhs.de/main/ranking/clubweltrangliste/?sprache=englisch

43. (43.) Glasgow Celtic FC Scotland/3 169,0            (中村俊輔)
50. (51.) Feyenoord Rotterdam Nederland/3 157,5         (小野伸二)
103.(113.) Suwon Samsung Blue-Wings FC Korea (S)/2 109,0   (韓国リーグ)
125. (130.) Bolton Wanderers FC England/4 102,0          (中田英寿)
125. (110.) Shandong Luneng Taishan China/2 102,0        (中国リーグ)
154. (170.) Seongnam Ilwha FC Chunma Korea (S)/2 94,0     (韓国リーグ)
201. (206.) Olympique de Marseille France/4 80,0          (中田浩二)
214. (190.) Shenzhen Jianlibao China/2 79,0             (中国リーグ)
217. (265.) FC Pusan I'Park Korea (S)/2 78,0             (韓国リーグ)
242. (265.) Jubilo FC Iwata Japan/2 76,0               (Jリーグ)
261. (250.) East Bengal Club Calcutta India/2 72,5          (インドリーグ)
262. (253.) FC Messina Italia/4 72,0                   (柳沢敦)
277. (322.) Nissan FC Yokohama Marinos Japan/2 70,0      (Jリーグ)
277. (274.) Hamburger SV Deutschland/4 70,0            (高原直泰)


15 :U-名無しさん:2005/08/30(火) 06:08:12 ID:7D48Ewj90
115 :U-名無しさん :2005/08/29(月) 20:34:49 ID:1e8wgZ4S0
取り合えず、浦和対名古屋の試合見たけど、
みんな下手糞。
パスミス当たり前だし、ラインを余裕で超える取れるはずもないロングパスばかり。
それでいて、トラップミスも多いし。まずシュートまでいけないってのが多い。
駄目だこりゃ。


16 :U-名無しさん:2005/08/30(火) 06:12:48 ID:CK6Xbapa0
iffhsの計算方法見たことあるのかよ?酷いぞ。

17 :U-名無しさん:2005/08/30(火) 08:45:59 ID:7D48Ewj90
Jリーグは
フィジカル弱い、
シュートは下手、
スピードがない、
シュートまで持っていくアイデアと展開力がない。
横パスとバックパスの宝庫
オフザボールの動きがみんなもっさもっさゆくーり

18 :U-名無しさん:2005/08/30(火) 08:51:36 ID:ynXfncB+0
>>17
ageるからにはよっぽど一流のリーグのサポなんだろな?

19 :U-名無しさん:2005/08/30(火) 10:38:54 ID:qYb+/LjD0
>>14
インテルが1位って時点で信憑性0

20 :U-名無しさん:2005/08/30(火) 10:47:32 ID:7D48Ewj90
なんかワールドカップを最終目的にしてる時点で選手として底が知れるな。
がっかりしたよ。だからブンデスに行かなかったんだな。

この人ちょっとサッカ−感が狂ってそう。
昔と違ってワールドカップに出場したってもう名誉もなにもないのに。
ちょっと勘違いしてるな中澤は。クラブより代表って考え方がそもそも
サッカー選手として底が見えたって感じ。

21 :U-名無しさん:2005/08/30(火) 10:50:10 ID:7D48Ewj90
JがACLで勝てないのはこういう日本人が居ないからだよ。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/08/30/images/KFullNormal20050830077_l.jpg

こういう顔に風格のあるアメリカの犯罪者みたいな香具師だとやってくれそうだろ
やっぱり顔つきがメンタルにも表れてくるんだろうな。


22 :U-名無しさん:2005/08/30(火) 10:58:31 ID:8uCvSQCF0
ま、そんなこと言い出したらみんなセリエかプレミアかリーガ辺りのファンにならなくちゃいけないもんなwwww
というか技術云々より選手達にはもっと熱っぽくやって欲しい。

せめてゴール後のパフォだけでも欧州並みにして欲しい。
なんか決めても凄いクールな選手達って見ていて非常にもどかしい。

23 :U-名無しさん:2005/08/30(火) 11:08:13 ID:7D48Ewj90
>>22
そこで外人枠の無限ですよ
日本は島国ですから日本人は熱くなれない国民性なのです。

24 :U-名無しさん:2005/08/30(火) 11:44:20 ID:qYb+/LjD0
>>23
在日枠廃止して外人枠一つ増やすのが良いな
役に立たない在チョンなんかよりブラジルや欧州から取れるようにしたほうが良い

25 :U-名無しさん:2005/08/30(火) 12:59:57 ID:eLqPO+D40
俺も外人枠もう一つ増やすのがいいと思う
一人怪我してもまだ大丈夫

26 :U-名無しさん:2005/08/30(火) 15:04:35 ID:NrBBulXE0
在日枠無くしたらJが右翼団体認定受けそうw
ていうかこれは一応置いとかないと在日の糞サヨが差別だ妨害工作だとかうざいと思うが。
結局日本人と同等に扱えと外国人枠に含めるなって言ってくる。
そんなに見たけりゃ半島に帰れと思うが。

27 :U-名無しさん:2005/08/30(火) 20:09:11 ID:eLqPO+D40
在日枠はそのままでいいんじゃないの?
嫌なら使わなきゃいいだけで

28 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 05:17:31 ID:qdZFIt6Z0
141 :136:2005/08/30(火) 15:10:44 ID:6nfDB01k0
それともう一つ。Jは外国人枠をもっと増やすんだ。
日本にどんどん外人を連れてくればいい。日本人にこだわってちゃ駄目だな。
>>140みたいに今の日本のサッカーファンは海外志向が強いんだから
そういう現状を無視してる限り、いつまで立ってもJのマイナー感がぬぐえないだろな。

142 :U-名無しさん :2005/08/30(火) 15:11:39 ID:r0dIGBNs0
>>141
じゃあ、日本人に拘るのはアマチュアとか育成段階でだけでよいと?


143 :136:2005/08/30(火) 15:14:32 ID:6nfDB01k0
外人の間で揉まれた方がたくましくなるよ。

K1を見てみそ。ほとんど外人だからこそ、本格的ですっげー白熱してるんだろ。
Jリーグでも同じ事をすればいいだけの話だ。そしたら絶対成功すると思うよ。

145 :136:2005/08/30(火) 15:17:41 ID:6nfDB01k0
レアルマドリーもバイエルンもほとんど外人だよ


29 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 11:02:56 ID:YYofu2lS0
バレーは一時外国人選手を締め出すなんて馬鹿な事をやってましたな。

30 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 12:06:35 ID:qdZFIt6Z0
バレーは外人いようがいまいが、世界で人気ないんだからどっちでもいい気がする。
サッカーは世界一のスポーツだからやはり、他の国に負けないで欲しいな。

31 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 15:46:50 ID:2b+XbzTf0
別に弱小リーグでもいいからJリーグっていうダサい響きをどうにかせいw

32 :危機一髪!!:2005/08/31(水) 15:55:55 ID:iXJippLX0
俺も賛成!

33 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 16:03:46 ID:OjZF1sE30
JリーグなんてJビーフみたいなネーミングで嫌だよな


34 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 16:17:40 ID:2b+XbzTf0
そもそもJって響きがダサい希ガス

35 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 16:26:43 ID:GgfBvBPCO
だったら代案だせよ
ジャパンプレミアリーグとかショボいのしか無しで

36 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 16:31:44 ID:aDcXjlNk0
>>35
それでもJリーグよりはましだな

37 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 17:00:25 ID:OjZF1sE30
やまとリーグ

38 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 17:03:38 ID:HCgQku3F0
パシフィックリーグ

39 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 17:16:44 ID:Lq2Kv5sf0
ジャスティスリーグ

40 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 17:23:14 ID:F8ShCLAUO
今週のTOTO予想しよーよー∞∞∞∞

41 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 19:57:45 ID:9VO0+JfJ0
リーガとかセリエも十分ダサい

42 :U-名無しさん:2005/09/01(木) 04:12:17 ID:3DRZjpBf0
ちょこちょこ変えるのが一番ダサい。
というか正式名称は日本プロサッカーリーグだけどな。

43 :U-名無しさん:2005/09/01(木) 15:08:54 ID:IQQ9hBUyO
レベルが低いから
あたり前だろ

44 :U-名無しさん:2005/09/01(木) 18:22:16 ID:8hr1IGoV0
リーグ名の話はスレ違いだし、そういうスレがすでに立ってる。
リーグ変更の話は荒らし行為と同じだからやめろ。

45 :U-名無しさん:2005/09/01(木) 21:33:36 ID:iLeeSnhz0
ACLを本気で勝ち抜こうという気があるクラブがねーw

46 :U-名無しさん:2005/09/01(木) 22:36:21 ID:LNwuBiIX0
だってナビスコの方が賞金上だし。

47 :U-名無しさん:2005/09/01(木) 23:40:11 ID:beaIuFTm0
中韓に負けるのが気にくわない

48 :U-名無しさん:2005/09/02(金) 04:29:15 ID:JoR/ad7P0
513 名前:  :2005/09/02(金) 01:38:54 ID:MR/KPW850
スコットとかオランダリーグでやるのが負け組みたいに言われてるけど
北欧、東欧、中欧の代表選手やアフリカの選手もたくさんいるだろ。
3大リーグでボロボロのくせに日本人は身の程を知らなさすぎなんだよ。


49 :U-名無しさん:2005/09/02(金) 04:35:53 ID:usSgoPJhO
今年世界クラブ選手権があるから力いれてたのに、韓国ならまだしも中国にもレベル抜かれててなんか悲しくなった

50 :U-名無しさん:2005/09/02(金) 04:40:53 ID:cuddbHcp0
まあ、参考試合程度だから気にすることもねえべ。公式戦ではあるけど。
ヴェルディがレアルをチンチンにしたからって世界が変わるわけじゃない。
それと同じこったあ。

51 :U-名無しさん:2005/09/02(金) 05:20:29 ID:JoR/ad7P0
>>50
アホだな完全に。
ヴェルディーが勝ったのはツアーで親善試合
しかも試合あった事すれ日本人以外ほぼ誰も知らない。

しかし、ACLではアジアの国が知る。
日本がアジア中で弱いというのは普通にバレてしまっている。

52 :U-名無しさん:2005/09/02(金) 06:02:48 ID:OxlgNVABO
アジアで弱いリーグねぇ
じゃあ強いのはサウジかイラン辺りか〜?
韓国・中国リーグは今ボロポロだぞー
ACLで勝ち抜きさえすれば強いリーグだー。なんて言わないでおくれよー。サッカー環境も見て総合的に判断しろよー

53 :U-名無しさん:2005/09/02(金) 06:22:42 ID:JoR/ad7P0
>>52
いや、他のアジアの国は日本のJリーグの日程だとかリーグの形式なんて
誰も知らないだろう。ただ代表は強いと言うことしか。
リーグはACLで早々と消えるので弱いと思われてるだろうね。
タイのテロサーサナとかといい勝負だしね。
だから日本のリーグはタイリーグと同等かと思われていてもしょうがない。
日本人はそう言って開き直れるが、他のアジアの多くの国からの目線がね。

ようは勝ったもん勝ちだよ。

54 :U-名無しさん:2005/09/02(金) 15:15:23 ID:btxbOQF90
>他のアジアの多くの国からの目線がね。

言ってみれば、そういう別の意味でも「アジア軽視」なわけよ。
つまり、アジアからどう見られても大した問題じゃない。欧州や南米から
評価されることは大事だが、と。これは悪いこととも言い切れない。

たとえばタイ人のエースストライカーが「Jリーグ?俺は、あんなレベルの
低いリーグには行かないね。行くならKリーグに決めている」とか言ったと
して、誰も困らないじゃん。w

賞金は安いわ、勝っても負けても実質的な評価に関係しないわで、そんな大
会に力を入れる意味が無い。AFCの中心メンバーとして、参加する義務、
責任はあるだろうけど、それ以上は期待しないほうがいい。

55 :U-名無しさん:2005/09/02(金) 15:20:36 ID:2noTHtAb0
Jリーグ軽視は、代表弱体につながる
リーグや代表にとってアジアも重要

56 :U-名無しさん:2005/09/02(金) 15:37:03 ID:GFMGvYxZ0
ACLで負けると言う事は、欧州や南米からもJはレベルが低いと見られる結果に。

57 :U-名無しさん:2005/09/02(金) 15:38:23 ID:GFMGvYxZ0
801 名前: [sage] 投稿日:2005/04/21(木) 21:54:43 ID:kZW6unRq0
サカダイより
マイケルチャーチ(元AFC NEWS編集長)

・以前私はJリーグのレベルはアジア最高峰にあると確信していたが、韓国、中国のクラブ
 との直接対決を通して、その考えは変化しつつある。
・最大の問題はJリーグが甘すぎるということ。
・例えばちょっと触れただけで審判はファウルをとってしまう。そうでない場合には
 その選手が延々とピッチに倒れこんでしまい、相手チームはボールを蹴りだすか、
 審判はプレイを止めてしまう。
・特にW杯でゴールを決めた某日本代表選手の演技には失望させられる。
・「倒れれば何とかなるさ」という甘い考えがリーグ全体に蔓延している。

58 :U-名無しさん:2005/09/02(金) 15:58:10 ID:oZOyJb5a0
ACLの試合増えすぎたと思う人はいないの?
ノックダウンのカップ位の試合数なら調整できそうなのにね

59 :U-名無しさん:2005/09/02(金) 16:02:01 ID:2noTHtAb0
>>57みたいなことを言われるとさすがにきついな

60 :U-名無しさん:2005/09/02(金) 16:07:48 ID:btxbOQF90
>>59

でも、わざわざアジアの大会に出なくても認識はしてたでしょ?
これが圧力になって改善するなら、出場した意味があったということ。
別にネガティブな要素じゃない。

61 :U-名無しさん:2005/09/02(金) 16:30:20 ID:Fl/5gEXY0
>・特にW杯でゴールを決めた某日本代表選手の演技には失望させられる。

師匠テラワロスwww

62 :U-名無しさん:2005/09/02(金) 16:31:33 ID:YMTjmAqE0
でも対アジアの試合みてると流しすぎ
両極端しかねーのかよ

63 :U-名無しさん:2005/09/02(金) 19:40:11 ID:xjWHVB8x0
>>55
Jリーグ重視だからACLは手を抜いた方がいいとも言えるな。

64 :U-名無しさん:2005/09/03(土) 00:51:01 ID:0zmFcgeF0
594 :U-名無しさん :2005/09/02(金) 14:21:40 ID:OnO/5nSM0
Jで活躍しただけでは代表入りはありえないし、辛いところだな。
アラウージョは代表経験あるから、もう一度代表になりたい気持ちもわかる・・。

あとは、サムライ好きということにかけるしかないw



まぁ、アルパイもJに居たら選ばれなかったけど、ブンデスに入団した瞬間代表入りだからなぁ。
やっぱりJってかなり雑魚リーグに思われてんのな。
これを覆すには外国人枠無制限にしてもっと注目してもらうしかない。

65 :U-名無しさん:2005/09/03(土) 01:32:06 ID:2jxi29w40
>>64はけん暴

66 :U-名無しさん:2005/09/03(土) 01:45:13 ID:SizxkkgM0
Jを「国際的」に認めさせるには、アジアで勝ち世界で勝ち
魅力あるリーグとして、国際的に映像を販売する体制を作らないと無理

67 :U-名無しさん:2005/09/03(土) 01:48:14 ID:4OZWm0oU0
雑魚リーグ以前によくわからない遠くのリーグ
という感じなんじゃないの?

68 :U-名無しさん:2005/09/03(土) 02:20:53 ID:PsKAISwZ0
一番手っ取り早いのは代表でFIFAランク1になればいい。
そのためにはどうすべきか。

69 :U-名無しさん:2005/09/03(土) 02:30:43 ID:i979Knks0
でも日本は永遠に「急激に成長している」と言われ続けるんじゃなかろうか。w
いつまでたっても格下のまま。Wカップで優勝しても、次の大会の頃には
「日本は力をつけてきているので注意が必要だ」とか言われる。
注意だけかよ、と。w

70 :U-名無しさん:2005/09/03(土) 02:41:59 ID:PsKAISwZ0
>>69
舐められてるんだよ。
所詮サッカーのできないアジア人って認識だろうな。
日本と同じ人種の韓国中国がトップ10に入るようになればサッカー感も変わるだろう。
まぁ、韓国はトップ20には常時入れるんじゃないかな。
日本はぎりぎりトップ10入るかどうか。
中国は近いうちにトップ5までいくだろうな。
中国の経済や人口を見ればちょっと力を入れればすぐトップ10なんていけるだろう。

71 :U-名無しさん:2005/09/03(土) 03:08:07 ID:PsKAISwZ0
■ロビーニョのような日本人が出てきてほしい

ジーコ きっかり30人ということではなく、状況において28人であったり、32人あるいは33人という枠。
名前で言えば、ここに入っていない鈴木、阿部、今野、田中(達)、茶野、大久保、松井、村井などを含めての枠と考えていただければいいと思う。これから先、一番つらいのは、23人を選ばなくてはいけないこと。今までの3年間で1つのポジションに2〜3人、
左なら村井、右なら駒野など新しい選手も見た。そのすべてがベースとなっている。そう言うと、皆さんはベースから23人を選ぶのかと聞くのでしょうが、これからとんでもなくいい選手が台頭してほしいと願っている。ブラジルのロビーニョみたいに、
とんでもなくいい選手が出てくれば23人の中に入れることもある。心の底からロビーニョのような日本人が出てきてほしいと思っている。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200509/at00005938.html

今のJリーグだと無理だがなw
外人枠を増やしてエリートしか育成できないようになれば別だが。


72 :U-名無しさん:2005/09/03(土) 03:19:15 ID:4OZWm0oU0
つか、プロに入る段階で既にロビーニョと日本人では差があるだろう

73 :U-名無しさん:2005/09/03(土) 03:27:41 ID:PsKAISwZ0
>>72
ロビーニョは身長低いから日本人もコピーできるはずなのに。
さすがにアドリアーノ見たいなのは日本からは一生でてこないけど。

74 :U-名無しさん:2005/09/03(土) 03:31:48 ID:4OZWm0oU0
育成環境から根本的に変わらないとコピーは難しいだろうね。

75 :U-名無しさん:2005/09/03(土) 04:18:48 ID:zRNaTFwc0
まあ記事の内容としては「俺はベテラン重視じゃないよ」というジーコの
アピール、言い訳だわな。別にロビーニョなんか、どうでもいいわけで。w


76 :U-名無しさん:2005/09/03(土) 04:42:45 ID:U9RZTkekO
>>73
いや黒人とはバネが違うから無理だろw

77 :U-名無しさん:2005/09/03(土) 04:46:22 ID:Qyg5yIPB0
ロビーニョとかアドリアーノの種をもらってハーフを
大量につくったらいい

78 :U-名無しさん:2005/09/03(土) 05:21:17 ID:PsKAISwZ0
>>77
一番良いのは日本もアフリカ人やブラジル人を大量に連れてきて仕事をあげて国籍を上げればいいんだよ。

79 :U-名無しさん:2005/09/03(土) 05:23:55 ID:5a9ilWaj0
育成環境っつーか、日本はサッカーできる場所が限定されすぎなんだよな。
公園とかも都心じゃ全然無いし、ブラジルみたいに路上でサッカー出来る訳もない。
育成も大事だけど小学校入るまでにどんだけサッカーに慣れ親しんでるかも重要だと思うよ。
ブラジルやイタリアなんて3歳くらいから路上でサッカーやってるっしょ。

80 :U-名無しさん:2005/09/03(土) 05:34:36 ID:PsKAISwZ0
日本も国際都市と言いたいなら黒人白人をどんどん受け入れるべきじゃないか?
そうすることで香港やフランス代表みたいな多国籍な人種が混じる。
テュラムやビエラの黒人の顔して鈴木隆行と言うような名前は日本語で
日本を国際都市にしろよ。悪いのは政治家だな。サッカーに無関心。
どこの国もサッカーだけは政治家も絡んでくるのに。
日本のじじいは勉強ばっかりやってきてて遊んできてないから周りがまったく見えていない。

81 :U-名無しさん:2005/09/03(土) 05:54:12 ID:5a9ilWaj0
>>80
そりゃ無理だ。フランスやオランダと歴史背景が違いすぎる。
フランスとかオランダに来てる黒人の大半は植民地時代の影響で来てんだから。
そういう歴史的繋がりが無い日本がいくら頑張っても無理。
強いて上げるなら南米移民からの繋がりを頼るしか無いな。

82 :U-名無しさん:2005/09/03(土) 05:56:41 ID:d9MnloMo0
>>53
ならばシンガポール・タイ・インド辺りからガンガン売り込みがあってもおかしくないな
アジアでJのレベルは低いという認識なんだから

代表はアジア最強レベル
でもACLではとっとと消える
という事実から、他国の人間はどう認識するのか?
Jは弱いと単純に認識するだけならば頭が相当弱いとしか思えない

83 :U-名無しさん:2005/09/03(土) 06:41:03 ID:PsKAISwZ0
>>82
やっぱり中田中村の個人のチームって思われてるんじゃねーの?

84 :U-名無しさん:2005/09/03(土) 10:26:47 ID:GInUj5Su0
>>82は頭良いな

85 :U-名無しさん:2005/09/03(土) 11:05:14 ID:GJiEG6L50
東南アジアとJが同等とかネタだよな?w
日本人がリーガやセリエを見るのと同じような目で東南アジアのサカヲタはJを見てるよ。
向こうの掲示板とか1回覗いてみりゃわかる。

それに実際にACLでのタイやベトナムのチームの試合見て言ってんのか?
まぁ、Jすら見ない海外厨がACLの試合なんて見てる訳ねーかw

86 :U-名無しさん:2005/09/03(土) 11:56:20 ID:vdAS4Z1AO
ACLで負け続けるとそういう尊敬も失いかねないと言っている

87 :U-名無しさん:2005/09/03(土) 12:03:47 ID:d9MnloMo0
>>86
自意識過剰

ポルトが優勝してもそのクラブ自身が強かったと思うだけで
ポルトガルリーグつえぇ、三大リーグに迫ったなとは思わないし、
スペイン・プレミア・ブンデスのクラブが早々に消えてもプギャーとは思えど、
レベル低いとは思わない

ユーロに当てはめるのはちょっと暴論とは思うがそういうことだ

88 :U-名無しさん:2005/09/03(土) 12:10:49 ID:qK1AiJ4R0
>>85
はぁ?ww
東南アジアの連中は普通に欧州リーグ見てるだろw
なぜに中途半端にJなんて見るんだよ。
そんなもん見るくらいならまだブラジルリーグやらアルゼンチンリーグ見てるよ。
頭逝かれてんじゃねーのか??真剣にさ。

89 :U-名無しさん:2005/09/03(土) 12:15:52 ID:cInkxqcB0
Jも見ないけどACLも見ないだろ。

90 :U-名無しさん:2005/09/03(土) 12:16:00 ID:h2alTPKA0
>>88はここで議論する前に日本語を勉強して来よう

91 :U-名無しさん:2005/09/03(土) 12:33:42 ID:qK1AiJ4R0
>>90
お前の無駄なレスのせいで後909回しかレスつけられなくなったわけだが。

92 :U-名無しさん:2005/09/03(土) 13:12:05 ID:rHJ8perw0
東南アジアでは最近サッカー熱はいってきたから地元のチームでも応援してるだろ
ブルネイのチームがJ2の無名選手に高額オファー出すぐらいだし

93 :U-名無しさん:2005/09/03(土) 13:51:46 ID:qK1AiJ4R0
>>92
ソースは?
ブルネイって金持ちだっけ?

94 :U-名無しさん:2005/09/03(土) 14:22:39 ID:TGU4Cui00
>>93
 ブルネイって、産油国なんだが。
 この話は、仙台の控えだった伊藤壇の獲得話のことじゃねえ?

95 :U-名無しさん:2005/09/03(土) 14:44:22 ID:vGffBts20
英語の掲示板でアジアのどのリーグが一番強いかのは無しになると
イランと韓国が候補にあがる。Jは運営は一番だがKよりは弱いって評価。
勿論日本人がJはACLなんか力入れてないと言い訳するが相手にされず。

96 :U-名無しさん:2005/09/03(土) 15:50:50 ID:yEnmBmIb0
Kから上位の選手が流入するリーグなんだがな

97 :U−名無しさん:2005/09/03(土) 16:32:38 ID:it3RxTiH0
Jリーグはなぜアジアで勝てないのか。

答:韓国,中国がAFCに賄賂を贈っている。
 その他、東南アジア,中近東各国も、韓中が借款名義で資金提供。
 そのカネがAFC審判団に贈られている。

98 :U-名無しさん:2005/09/03(土) 16:37:42 ID:L1MVMqEHO
英語の掲示板(w
どこよ、星の数ほどあるがな
どこの掲示板かも分からん、なに人が語っているかも分からん。じゃあ信用できないね(w
イタリア人ジャーナリストがJをスコットランドプレミアリーグ位のレベルだって言ってた。ソースは帰宅したら出す

99 :U-名無しさん:2005/09/03(土) 16:44:56 ID:n2c0tVLT0
でもさ、ごちゃごちゃ言う前にACLくらい優勝しろっての。
予選も突破できないで何を言っても説得力ないじゃん。
ただの負け惜しみだよ。

100 :U-名無しさん:2005/09/03(土) 16:49:31 ID:4OZWm0oU0
>>95
なんでイランなんだろ?
ACLやその前身のカップ戦の成績なら
サウジやUAEの方がいいのに。

101 :U-名無しさん:2005/09/03(土) 16:50:52 ID:L1MVMqEHO
>>99
過去ログ読め
ACLを重視したい奴は、馬鹿みたいに同じ事ばかり言う

102 :U-名無しさん:2005/09/03(土) 16:55:56 ID:h2alTPKA0
>>99
スレタイと過去ログ嫁
海外厨がスレ違いのこと言ってるだけ。というか荒らしに来てるだけ。

103 :U-名無しさん:2005/09/03(土) 16:56:11 ID:n2c0tVLT0
>>101
その国のリーグ事情なんて関係ないじゃん。
負けは負けだろ。言い訳すんなよ。
Jは67位のリーグなんだろ。
勝てば上がるんだから負けるんじゃねーよ。

104 :U-名無しさん:2005/09/03(土) 17:10:18 ID:L1MVMqEHO
別のところが出したリーグランキングでは14〜17位くらいなんだがね
君FIFAランキング信じるタイプ?本気でJが67位と信じてる・他国の人間に思われていると思っているなら何も言わないでおくよ。

105 :U-名無しさん:2005/09/03(土) 17:17:56 ID:4OZWm0oU0
67位の奴は日本の上にインド、ベトナム、マレーシアとかがいるんだよね。
アジアのカップ戦の成績でも明らかに日本より下なのになんで上になるんだろうか。

106 :U-名無しさん:2005/09/03(土) 17:18:33 ID:+tK9H2lk0
ID:n2c0tVLT0はメール欄が特徴的ないつもの馬鹿なのでスルーするが、
3年連続GL敗退してる以上やっぱり客観的に見たらねえ。
審判が糞なのは確かだし審判がまともだったら勝ち点を上澄みできたのも確か。
けど、審判に関係なく勝てるゲームを落として上に行くチャンスを失うってのが3年連続。

107 :U-名無しさん:2005/09/03(土) 17:19:59 ID:hF8qQRX00
Jはチーム数が他国と比べても比較的多い
戦力バラけすぎ
KリーグチームやCリーグチームとの
グループリーグはいつも僅差、勝ち点並ぶも得失点差で敗退など
明らかに実力が劣っているとは言いがたいな




108 :U-名無しさん:2005/09/03(土) 17:25:16 ID:vdAS4Z1AO
スコットランドとかランキングなんかどーでもいい
レベルが高いなら勝って結果でしめしてくれ

109 :U-名無しさん:2005/09/03(土) 17:25:27 ID:rHJ8perw0
あのACLの惨状を知ってる上で日本は韓国、中国より弱いと言ってる奴らは
日韓W杯のときのチョンより質が悪いな

110 :U-名無しさん:2005/09/03(土) 17:27:53 ID:+tK9H2lk0
審判の質も含めてリーグのレベルだからなあ。
Jは審判がある意味韓国、中国以下。

111 :U-名無しさん:2005/09/03(土) 17:33:58 ID:n2c0tVLT0
そんな審判のせいにするなら、レアルのように相手に触れる事もない早いパス回しで
圧倒すればいいじゃん。 
それもできないで何を言ってるんだか。

112 :U-名無しさん :2005/09/03(土) 17:48:22 ID:TGU4Cui00
>>95
 イラン人と韓国人は、ネット投票が好きな人種なんだよね。
 特にイラン系は、イラン国外に住んでるイラン系(早い話ザンディみたい
な境遇の人だ)がわりと英語系のサイト見てるという。

 韓国は言わずもがな、大統領選挙でネットが大きく貢献した国だし、
この手のネット投票には「大韓民国の国威を発揮させるために投票しよう」
と投票呼びかけてる連中がいる。
 マンUサイトで、パクチソンに高得点つけたりしてるのもその一例。

113 :U-名無しさん:2005/09/03(土) 17:53:04 ID:rHJ8perw0
>>111
そっか、夏休み終わったけど連休か

114 :U-名無しさん:2005/09/03(土) 20:32:57 ID:xTmoQSAA0
ほら審判だって

115 :U-名無しさん:2005/09/04(日) 06:37:42 ID:m4jWnfNs0
ACLの審判が悪いと文句つけるアホが居たが、
どうやらJの審判に見慣れているから見たいだったなw
Jの審判ほど糞な審判はいないよw

116 :U-名無しさん:2005/09/04(日) 06:49:23 ID:m4jWnfNs0
231 :U-名無しさん :2005/09/04(日) 03:35:52 ID:ek+QM/Ct0
名古屋公式のネルシーニョ試合終了後コメント見たら、
>レフリーの判定についてのコメントはしない事にはなっているが、
ってのがあって気になった。
監督でさえレフリーのジャッジには自由に意見できないふいんき?
んでなぜかそのページは文章コピペができない。仕様なのかしらんがメンドクサ。

237 :U-名無しさん :2005/09/04(日) 03:45:41 ID:27awQsEZ0
>>231
一応代わりに貼ってみる
ttp://www.so-net.ne.jp/grampus/result/2005/0903/result.html
ここの一番下にネルシーニョのコメント

238 :U-名無しさん :2005/09/04(日) 03:53:09 ID:Bcj5DhoF0
>>231
メディアも批判すると協会の方から注意を受けるらしい。
これはスカパーの夏祭りのJ副音声中継でそう言うてた。

240 :U-名無しさん :2005/09/04(日) 03:57:01 ID:DO8OvdPTO
なんか某国みたいよのー
いつまで経っても変わらん訳だ、てか悪化してるが


北朝鮮だったんだな日本はw


117 :U-名無しさん:2005/09/04(日) 09:12:37 ID:ihKg/xtl0
代表が負けても審判の所為にするんだろうか

118 :U-名無しさん:2005/09/04(日) 15:11:44 ID:qbbLuJ3a0
いつも言ってるじゃん。
日本に「不利な判定」が出たら「韓国が裏で審判を買収」してんだって!

119 :U-名無しさん:2005/09/04(日) 16:49:28 ID:ihKg/xtl0
>>97にあるなw

120 :U-名無しさん:2005/09/04(日) 18:37:55 ID:+8z25WkP0
まぁ小倉副会長がFIFA理事の選挙で当選した時の会見で

「今、アジアではじめて金を使わないで当選した」って涙うかべて会見したとき
記者団から拍手喝采浴びた事あったね

買収とかは別にして、日本の政治力無いことは確かだからね。ジーコ愚痴言うよね・・・・・・

121 :U-名無しさん:2005/09/04(日) 19:04:09 ID:fkOUf5O10
とりあえず毎年敗退してる以上は言い訳はできねーわ。岡田もなめすぎ。
何雑誌でグチ言ってんだよ。出た以上はプロなんだから言い訳できない。
本当にやる気ないなら辞退しろ。辞退してるクラブもある。
だから勝て。マジで。中東のクラブとやるJクラブが見たい

122 :U-名無しさん:2005/09/04(日) 19:12:56 ID:ZVbMwRJQ0
>>121
一番言い訳してるのってJ過大評価房だろw

123 :U-名無しさん:2005/09/04(日) 20:29:24 ID:W0jHHziT0
はいはいチョンと同レベルですね

124 :U-名無しさん:2005/09/04(日) 20:32:46 ID:ihKg/xtl0
だーーいぶ昔に、イランのチームに勝ったジュビロの遺産によるJの高評価もそろそろ賞味期限

125 :U-名無しさん:2005/09/04(日) 21:02:10 ID:Xd+7I1eC0
単純にACLの成績だけを元にしたらこんな感じかな。

1位:UAE
2位:韓国
3位:サウジアラビア
4位:中国
5位:ウズベキスタン
6位:タイ
7位:イラン
8位:カタール
9位:日本
10位:イラク
11位:クウェート
12位:インドネシア
13位:ベトナム
14位:シリア
15位:トルクメニスタン

126 :U-名無しさん:2005/09/04(日) 21:20:07 ID:ZVbMwRJQ0
>>123はどうしようもない時にちょんと言えば、勝利したような気分になれる近年稀に見る基地外

127 :U-名無しさん:2005/09/04(日) 21:33:59 ID:XHwtwPSa0
プロ野球と同じ道をたどってるな
世界基準と違う独自路線で対外試合に弱い

128 :U-名無しさん:2005/09/04(日) 21:45:27 ID:8SnSy+i+0
>>123は海外の日本人移籍スレでも荒らしててJが低いと言うとすぐに在日とか言い出す基地外。
しかも日本語理解しきれてない。

129 :U-名無しさん:2005/09/04(日) 21:57:37 ID:ihKg/xtl0
>>127

うわぁ、そいつあ痛いね・・・

130 : :2005/09/04(日) 22:15:36 ID:8SnSy+i+0
まぁJのレベルが低いとは思わないけど、高いとも思わないな。
ていうか拘束するのさえなくせば別にいいと思うんだけど。
もっと早く海外送り出せよ

131 :U-名無しさん:2005/09/04(日) 22:17:07 ID:W0jHHziT0
海外板の日本人スレで必死に拘束とか言ってた奴か
いい加減契約って言葉を覚えろアホ

132 :U-名無しさん:2005/09/04(日) 22:19:34 ID:ihKg/xtl0
そういう意味の拘束か
日程で拘束されてアジアのクラブ戦できついという話かと思ったが
まぁ、アルビSみたいに「海外」にどんどん送り込めば?

133 :U-名無しさん:2005/09/05(月) 09:26:45 ID:do76GBJj0
583 :U-名無しさん :2005/09/05(月) 03:19:30 ID:60dC119A0
コートジボアール×カメルーンの試合見てたけど、すげー判定基準だ。
Jだとイエロー当然レッドでもおかしくないタックルでもカード出ない。
ていうかスルーしたりする。
まあ、当たられてもなかなか倒れないヤツラの身体能力あっての基準、なんだろうけど恐ろしいわ。


まぁこういうことだなw

134 :U-名無しさん:2005/09/05(月) 10:01:45 ID:NxET3lyK0
審判について前から言われてた事だろ
審判スレ行け

何いまさら鬼の首とった気になってんだ?
過去ログ嫁

135 :U-名無しさん:2005/09/05(月) 11:45:14 ID:SkbYttceO
―もう日本には戻らない?
「もう帰りたくはないですね。別にJリーグがレベルが低いと言っているわけじゃなくて、
こうやって外国でやることが自分の人生にとってすごくいい経験になるというか。
できるなら外国でやった方が人生としては楽しいと思って」

【サッカー】平山決意「もう日本には戻らない」 W杯は「出たいですよね」とインタビューで語る
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1125865225/


平山にも馬鹿にされたJ

136 :U-名無しさん:2005/09/05(月) 11:56:29 ID:do76GBJj0
19 :名無しさん@恐縮です :2005/09/05(月) 05:36:04 ID:Dlv+l4qV0
―もう日本には戻らない?
「もう帰りたくはないですね。別にJリーグがレベルが低いと言っているわけじゃなくて

誰もそんなこと聞いてないのに言うてことはレベル低いと思ってるわけで


20 :名無しさん@恐縮です :2005/09/05(月) 05:37:06 ID:0yRj4xft0
Jでプレイすると訳わかんないファウルやカードの基準に慣れてしまうからなw


21 :名無しさん@恐縮です :2005/09/05(月) 05:37:17 ID:vb4tEldM0
>>19
そりゃあ
欧州リーグと比べたら低いだろ??


137 :U-名無しさん:2005/09/05(月) 12:11:48 ID:do76GBJj0
168 :名無しさん@恐縮です :2005/09/05(月) 09:09:59 ID:JvRMuWVB0
>>159
中村が通用してるのはキックの精度だけ。あれだけは間違いなく世界レベル
だがスピードの無さ、フリーラン&運動量の少なさ、フィジカルの弱さは相変わらず駄目
セリエではもちろんのこと、スコットランドでもしばしば試合中消える
これは小野も同じで、松井もフィジカルの弱さに関しては今でも目に付く

いくら細かい技術は上達しても、フィジカルコンタクトの強さや激しい守備の中でゴールを奪う技術はJリーグで絶対に学べない
ACLで韓国のチームはもちろん、中国のチームにすら負けるようになったのはそこにある


138 :U-名無しさん:2005/09/05(月) 12:29:53 ID:do76GBJj0
http://daily.jp/soccer/2005/09/05/186010.shtml
MF中田英寿(28)=ボルトン=が4日、MBSラジオ(関西地区)で放送された金子達仁氏との対談番組で、サッカー日本代表について「一番の弱点は精神面」と明言。
「日本の選手の一生懸命と本当の強い国の一生懸命は違う。そこの一線を越えないといけない」と課題を指摘した。

ヒデはJが根本的に話しにならんとさ


139 :U-名無しさん:2005/09/05(月) 12:45:46 ID:GElkKt3a0
代表は勝ててるんだからJチームのやり方が悪いんじゃねーの?
ジーコのチームはJのどことも違う異質なサッカーやってるし、あれヒントだろ。

140 :U-名無しさん :2005/09/05(月) 14:00:54 ID:T8b9oT8S0
>>139
 ジーコのやりかたは、参考になる部分はあるわな。
 ただ、ある程度の個人の器が要求される際、それをクリア出来るJチームが
どれだけあるか?というこっちゃ。

141 :U-名無しさん:2005/09/05(月) 14:28:50 ID:FNvK3Z8g0
あまり代表試合を見ないけど、ジーコのチームは公式戦ではアジアの弱小
国相手にもヒーヒー言ってなかったっけ?お互いにいいゲームをしましょう
という主旨のコンフェデみたいなお祭り大会はいいけど、真剣勝負では
厳しいんじゃなかろうか。Jだとガンバがそういうチームだが、彼らは個人
能力が高いから成り立っている。日本代表が世界レベルで果たして個人能力
が高いのかどうか。Wカップ3試合で黄金の中盤の守備練習が世界に放映
される可能性もある。w

142 :U-名無しさん :2005/09/05(月) 14:41:12 ID:T8b9oT8S0
>>141
 ヒーヒー言っても勝ちきる→ジーコジャパン
 後半こらえきれずに失点→Jチーム

143 :U-名無しさん:2005/09/05(月) 15:38:57 ID:rep2R5B90
J1の上位4チームくらい出場させてくれればいいのに。

144 :U-名無しさん:2005/09/05(月) 16:01:45 ID:s0/85+2U0
>>140
寄せ集めチームである代表戦の方が個人能力が問われるはず。
逆にクラブは普段練習してるわけだからチーム力の問題。

>>141
日本以外のアジアの強豪はもっとヒーヒー言ってるぞ。
サウジなんかアジアカップのGL敗退だし。

145 :  U-名無しさん :2005/09/05(月) 16:21:12 ID:pf4JSIWW0
>>144
 いや、ACLクラスになると、チーム力があるのは当然、というか、
そこが既に参加資格になってて、 最後はとどのつまり、点を取るに
特化した個の力なんじゃない?

146 :U-名無しさん:2005/09/05(月) 16:48:37 ID:ahx/4okp0
といっても、どのJクラブを見ても、リーグとACLとで、
全てのポジションをターンオーバーできるような選手層はない。
根本的にJクラブはACLナメてるし、勝つ気ないんでしょ。

147 :U-名無しさん:2005/09/05(月) 17:50:16 ID:NxET3lyK0
>>144
ヒント 鐘が鳴るか撞木が鳴るか

>>146
ないよ

148 :U-名無しさん:2005/09/05(月) 19:12:02 ID:fmj4RJ5A0
欧州もリーグ戦とCLでターンオーバーやってるとこは極僅かなのでは?

149 :U-名無しさん:2005/09/05(月) 19:21:00 ID:Q4NZ3C410
>>146
現制度じゃターンオーバー制できるような選手層にするのは無理って何度ループすりゃわかるんだw

150 :U-名無しさん:2005/09/05(月) 21:13:20 ID:rCtmfByA0
東南アジアのクラブ相手なら二軍でもいいけどね

151 :U-名無しさん:2005/09/05(月) 21:22:13 ID:lIRC4EAl0
>>150

予選突破してからほざこうな

152 :U-名無しさん:2005/09/05(月) 22:00:41 ID:Q4NZ3C410
>>151
東南アジアのクラブには毎回二軍で勝ってるけどな。
中国・韓国にはガチで負けてるが。

153 :U-名無しさん:2005/09/06(火) 00:23:16 ID:xxnLvQUb0
529 :名無しさん@恐縮です :2005/09/06(火) 00:16:12 ID:hyZ5OC4y0
Jリーグがレベル低いとかどうでもいい。
問題は母国リーグでやってる以上は話にならない。
ブラジルだってアルゼンチンだって母国リーグでやってるのは
2軍とみなされている。
やはり外国で環境がまったく違うところでやることに意味がある。
そこで精神面も強くなれる。やはり母国でやってると精神的に強くなれない。


154 :U-名無しさん:2005/09/06(火) 00:26:12 ID:C1/99zJn0
ふぅん

155 :U-名無しさん:2005/09/06(火) 01:03:12 ID:VVwXNM/k0
海外厨って何でも言い切れるのが凄いよね。
精神論なんて実際に選手やって遠征してた人が言うならわかるけど、テレビで見てるだけの奴に言われてもw

156 :U-名無しさん:2005/09/06(火) 01:20:50 ID:xxnLvQUb0
>>155
中田ヒデがいつも言ってるじゃん。

まぁJリーグと欧州の決定的な力の差はフィジカルに尽きる。
これだけは埋めることができない絶対的な差だよ。

157 :U-名無しさん:2005/09/06(火) 01:21:14 ID:4WBZxnOs0
ブラジルなんかは憲法で二重国籍認められてるのわかってるのかな?

だからEU枠内選手に認めて貰って(ブラジル国籍は失わない)、出場しやすくしたりしてるじゃん
日本選手はこのままだと永遠にEU圏外選手なんだから、そもそも同じ土俵で語られても・・・・・・


158 :U-名無しさん:2005/09/06(火) 01:25:59 ID:xxnLvQUb0
Jリーグはフィジカルよりもテクニックが重視されるからな。
やはりフィジカルあってのテクニックだしな。
テクニックあってもフットサルくらいしか通用しないしな。

159 :U-名無しさん:2005/09/06(火) 01:39:50 ID:4WBZxnOs0
ID:xxnLvQUb0氏の

>まぁJリーグと欧州の決定的な力の差はフィジカルに尽きる。
>これだけは埋めることができない絶対的な差だよ。

絶対的ならトレーニングしてもしょうなないじゃん。フィジカルなんて相対的なものでしょ
あくまで総合的な指標であるんだし

>Jリーグはフィジカルよりもテクニックが重視されるからな。
>やはりフィジカルあってのテクニックだしな。
>テクニックあってもフットサルくらいしか通用しないしな。

テクニック重視って決め付けられてもね
協会の技術委員でもやってるの?強化指針でもあるのかな?



160 : :2005/09/06(火) 01:44:25 ID:xxnLvQUb0
>>159
と言うか、俺の意見じゃないし。
こんなのずっと前から言われてることだろ。
テクニックなどは欧州と差はないが、フィジカルの差と国際経験の乏しさだと。

今のJはフィジカルよりもテクニックを重視してるから人材もひょろい選手が多いしね。
フィジカルのせいで中村とか小野なんかは苦労したり怪我してるしね。
Jリーグで経験積んでもフィジカルがつかないしな。

161 :U-名無しさん:2005/09/06(火) 01:58:37 ID:4WBZxnOs0
中村と小野の場合の怪我はファウルで受けたものが殆どじゃないの?
フィジカルっていうよりもボール持ちすぎたり、足元でこねくり回すプレーが多いから標的になりやすい

162 :U-名無しさん:2005/09/06(火) 02:34:43 ID:xYRhgMwt0
フィジカルが話題になったのは、ちょっと前じゃないのかな?フランスW
カップの頃が一番すごかった。ただ、その意見は日本サッカーをミスリー
ドしたように俺は思ってるが。日本人特有の敏捷性や動きの量を落とさな
い前提で、フィジカルを向上させるという話しだったのが、知らぬ間に
一人歩きして、体が強ければ世界で通用するみたいなことになってる。

実際のとこは、ジェフの水野みたいな日本人の中でもフィジカルが大きく
劣る選手が世界大会で活躍してるし、大黒はブラジルのDF相手に競る必
要が無いくらいに動きの質が高い。巻は、体が強いからと言って、当たる
のを前提にしたプレーはするなとオシムに言われてる。このあたりに正解
があると思われる。

163 :U-名無しさん:2005/09/06(火) 02:53:30 ID:SsGY0Wxx0
トーナメントのような短期決戦なら、
テクニックで通用することもあるだろうけど、
リーグで連戦をこなすにはフィジカルが強くないとダメだと思う。
特に「アジアで勝つ」というスレタイの趣旨に沿うのならなおさら。

アジアのいくつかの国は、欧州のようにテクニックの裏づけのあるファウルではなく、
ひたすら力任せで加減も限度も知らないファウルを平気でやってくるし、
そしてそのいくつかの国に、とかく逆恨みされがちな日本だから。

164 :U-名無しさん:2005/09/06(火) 03:16:44 ID:S2F376Xn0
代表だとアジア相手に当たり負けはあまりしなくなったけど、
クラブレベルだとまだあるかなぁ。

165 :U-名無しさん:2005/09/06(火) 03:27:00 ID:xYRhgMwt0
でも、その意見だと日本はアジア各国と比較しても選手層が薄いという
結論になってしまうが、そうなんかね?俺は逆だと思ってんだが。

166 :U-名無しさん:2005/09/06(火) 03:40:24 ID:SsGY0Wxx0
どういう導出でそういう結論に至るのかよくわからないんだが。
日本がアジアで、「リーグ戦」というカテゴリで勝つためには、
テクニックだけじゃなく、タフさも必要だといってるだけだぞ?
お互いベストコンディションで1戦だけやったら、
高確率で日本の方が勝つだろうし。

なんとなく、日本製品より中国製品の方が売れるからって、
中国製品の方が高品質だと結論づけるような、
短絡的な論理展開に近いものを感じるんだが。

167 :U-名無しさん:2005/09/06(火) 03:52:39 ID:xYRhgMwt0
いや、代表はいいけど、クラブはだめってことを書いてあったので、
それだと頂点は高いけど平均が低いのが日本ってこと?と思ったわけ。
で、それは逆じゃねえの?と。そこんとこだけね。

タフさは必要だろうね。しかし、心身ともに整えた状態で戦わないと
試合する前に負けてると思うし。日程の問題が解決したとしても、大会
へのモチベが上がらないと、しばらくはこのままかなと思う。
まあ横浜も磐田もアジア制覇してるので「もう、アジアはいいでしょ」と
いう思いがあるだろうから、ガンバやジェフが行くといいかもね。特に
ジェフは体育会系のチームだから大会の特徴に合ってる気がする。

168 :U-名無しさん:2005/09/06(火) 03:57:19 ID:zM/6kd+UO
―もう日本には戻らない?
「もう帰りたくはないですね。別にJリーグがレベルが低いと言っているわけじゃなくて、
こうやって外国でやることが自分の人生にとってすごくいい経験になるというか。
できるなら外国でやった方が人生としては楽しいと思って」


平山が答えを言ってくれました
Jリーグ=ステップにすらならない

169 :U-名無しさん:2005/09/06(火) 04:01:18 ID:BYvUSrLtO
今のガンバがでれば面白いよ

170 :U-名無しさん:2005/09/06(火) 04:02:38 ID:S2F376Xn0
>>165
やっぱJは人材が分散しすぎてるんだと思うよ。
横浜なんて中盤から前でA代表の選手は久保くらいでしょ。


171 :U-名無しさん:2005/09/06(火) 05:19:21 ID:Y0kCOIUe0
確かに人材が分散しすぎてる感はあるよな。
でも5、6年後先を考えれば底上げもできてくるだろうし中韓(すくなくとも韓)には
普通に勝てるようになるじゃないかな

172 :U-名無しさん:2005/09/06(火) 12:22:04 ID:vi9cPNcG0
分散してるって日本の地理的なものと人口とサッカー人口を考えてくれ。

そう考えれば分散しすぎてるとこは決してない。

173 :U-名無しさん:2005/09/06(火) 16:44:06 ID:HiGzWBHK0
>>167
>大会へのモチベが上がらないと、しばらくはこのままかなと思う。

選手のモチベーションは、プロサッカーにおいては観客が引き出すもの。
つまりは観客側の観戦意欲があがらないとどうしょうもない。

近年、セリエAの視聴率が落ちてきてるのを鑑みても、
負けないことだけを至上目的としたフィジカルサッカーは、
世界的に飽きられてきてるといえるだろう。

確かな技術や多数のスター選手を抱えるセリエAでさえそういう傾向にある中、
ヘタクソな無名選手同士がガツガツ当たるだけで、
技術的につまらないアジアンサッカーを見たがる客なんて、
よっぽどの好きモノとしか言いようがないわけで。

代表サッカーだったら、国の威信だとか色々余計な要素が絡むけれども、
クラブサッカーはまごうことなきエンターテイメントなのだから、
まずは客が見たくなるコンテンツを作れ、としか言いようがない。

174 :U-名無しさん:2005/09/06(火) 18:10:30 ID:C1/99zJn0
勝つことによって客の注目も生まれる事もある

アジアのクラブ戦だって昔の注目度に比べればだいぶマシだし
まだまだこれから育てていくべきコンテンツだよ

175 :U-名無しさん:2005/09/06(火) 20:04:12 ID:f5qukdaL0
Jリーグはぬるま湯リーグ

http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=19149

「兵藤は20歳以下のユース代表の司令塔です。
7月にオランダで行われた世界ユース選手権にも出場。
海外のレベル差を痛感し、"Jリーグはぬるま湯。
すぐにでも欧州に行きたい"と話していた」

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/sep/o20050904_10.htm

平山「もう帰りたくはないですね。別にJリーグがレベルが低いと言っているわけじゃなくて、
  こうやって外国でやることが自分の人生にとってすごくいい経験になるというか。」




取り合えず、ぬるま湯とか言われるのには理由があるだろ。
だってJリーグって誰も居ないし。
取り合えず外人枠無限にして外人がうじゃうじゃするようになれば
レベル低いけど、Jでやってもいいかなって日本人も出てくるかもよw

176 :U-名無しさん:2005/09/06(火) 20:21:55 ID:oJrr5+Tc0
平山に言われてもなぁ〜w
おまえがJでどれだけ点が獲れるのかと小一時間(ry

177 :U-名無しさん:2005/09/06(火) 20:24:15 ID:Y0kCOIUe0
兵藤はWYでそのぬるま湯リーグの選手の足をひっぱてたんだけどな

178 :U-名無しさん:2005/09/06(火) 20:55:40 ID:+bxY36WL0
ぬるま湯で全然通用しない兵藤がそんなこと言ってもネタとしか思えないんだがw

179 :U-名無しさん:2005/09/06(火) 21:15:46 ID:YrcfOOfk0
ジュビロには高原が居ないとアジア制覇できない

180 :U-名無しさん :2005/09/06(火) 23:08:54 ID:HBjm9nU50
>>179

 それは一理あるよな。 今年のACLでもある程度点取ってるのは、
代表級の選手だったり、外国人選手だったり。
 高原抜けて、一気に周辺諸国から叩かれる存在になったね。 磐田。

 やはりある程度の大ゴマを手元に抱えていないと、国際試合だとそうそう
点取れないと思う。

 今年仮に鹿島優勝しました、でも小笠原はイタリア行きました。
 今年仮に脚優勝しました、でもアラウージョ移籍しました。

 これじゃいつまでたっても、クラブとしての戦力の上積みにならないよね。

181 :U-名無しさん:2005/09/06(火) 23:10:30 ID:+Y+0Jt4E0
アジア制覇したときの磐田って高原じゃないと思うが

182 :U-名無しさん :2005/09/06(火) 23:10:48 ID:HBjm9nU50
>>173
 クラブサッカーでも、代表同様国の威信かけて戦ってる
連中がいるぞ。
 このあたりは選手の意識の持ち方と、指揮官の選手操縦法次第。

183 :U-名無しさん :2005/09/06(火) 23:16:04 ID:HBjm9nU50
>>181
 磐田がアジア制覇したのは、98年だから、確かにこれは高原のおかげじゃ
ない。
 ただ、その後、01年まで決勝までいった事も踏まえて、「高原がいたときは
磐田が強かった。 その後は一気にたたかれる存在になった」と考えた。
 勿論周辺諸国が、このあたりで戦術的な進化を遂げた、とか他に理由も
あるんだろうけどね。


184 :U-名無しさん:2005/09/06(火) 23:20:05 ID:X6aMChRf0
43 名前: 名無しさん@恐縮です 投稿日: 2005/09/06(火) 22:33:59 ID:pDRsCt780
>>30
http://www.jfa.or.jp/laws/Apdf/L05-0617.pdf
ルールが変わったんだよ。PKでゴールを決めたけど攻撃側が反則を犯した場合、
PKのやり直し。これは以前と一緒。で、ゴールを決められずなおかつ攻撃側が
反則を犯した場合のルールが変わった。

PKを枠から外した場合→ゴールキック
PKをキーパーが保持→アドバンテージを取り継続
PKをキーパーが弾きコーナー→間接FK
PKがゴールに当たり跳ね返る→間接FK

この様になった。で、吉田はPK自体は決まったのにPKが決まらなかった場合の
対処を行ってしまった。と言うのが今回の問題。

185 :U-名無しさん:2005/09/06(火) 23:20:25 ID:YvUGWfEG0
イランのペルスポリ?との決勝だったかで高原が点入れたのを見た記憶がある。

186 :U-名無しさん:2005/09/06(火) 23:35:48 ID:+Y+0Jt4E0
とにかくACLの認知度から上げていかないとね
客が入らないんじゃやる気もでない

187 :U-名無しさん:2005/09/06(火) 23:42:14 ID:+bxY36WL0
>>186
テレ朝が代表戦と一括でACLの放映権持ってる時点で無理だな
代表戦で充分放映権ペイできるからテレ朝がACLを全然盛り上げようとしない。

ACL単独で他の局が放映権買ってたら変わってたんだろうけどね。

188 :U-名無しさん :2005/09/06(火) 23:45:42 ID:HBjm9nU50
>>187
 特に世界クラブ選手権主催の日本テレビが買っとけば、と思うよね。
 たださ、イランもサウジもUAEも、中国も韓国もACLの中継がある、という
話は、スレでも出てくるけど、 そういう国と日本って、とどのつまり
何が違うんだろね。

189 :U-名無しさん:2005/09/06(火) 23:47:32 ID:C1/99zJn0
やる気

190 :U-名無しさん:2005/09/06(火) 23:49:33 ID:wG9jz52G0
マリノスに交通事故で人を殺しそこなった選手がいる。
マリノスサポは犯罪選手を美化して「ジジィが悪い」とのたまう始末・・・。

191 :U-名無しさん :2005/09/06(火) 23:50:25 ID:HBjm9nU50
>>187
 テレビのことは、よくわからないけど、例えば脚が出るときは、
 テレビ朝日が、大阪のABCテレビに放映権利を払い下げて、大阪ABCが
放送するようなことって、できないのかね。
 今年の磐田だって、それができてないから、BS朝日でしか見れないジャン。


192 :U-名無しさん:2005/09/06(火) 23:51:57 ID:S2F376Xn0
>>183
要は全盛期の磐田レベルのチームがそれ以降のJに
存在してないってことだよね。

193 :U-名無しさん:2005/09/06(火) 23:57:42 ID:C1/99zJn0
全盛期の磐田を世界クラブ選手権で見たかったよ

ところでBS朝日のアジアサッカーニュース無くなった?

194 :U-名無しさん:2005/09/06(火) 23:58:32 ID:fcvKAwEi0
>>192
当時はトーナメント+集中開催のGLで2チーム抜けだったからなぁ。
今の超過密日程のGL1チーム抜けとは単純には比較できないでしょ。
磐田もその時はGL2位で抜けてるしね。

まぁ、当時の磐田より強いチームはそれ以降のJに存在してないとは俺も思うけど。

195 :U-名無しさん :2005/09/07(水) 03:30:54 ID:JucvAhB/0
>>192

 あのときは、やっぱベンチにも駒がいたよ。 平野、ジブコビッチ、
川口、山西だっけ? 今の鞠や磐田より、駒があったと思う。01年。

 普通駒集めると、その反動で出て行きたがりが発生したり、必ずしも
戦力、人材の蓄積がなされるとは限らないけど、あの時は、そういう離脱の
動きなかったもんね。
 もうチームが18になってるし、J2以下が急激に整備されてきてるから
働き場所は増えてるわけで、もうああいう事態は、2度と起こらないかも
しれない、と覚悟してる。
 
>>171
 同じくらいの戦力が喧嘩しあうと、バックアップが多い方が有利。
 今年の例だけど、 磐田と水原が試合した時、ナドソンが一発退場に
なるも、後半隠してたキムデイとサンドロ出して一気に試合を決めた試合を
見せ付けられると、 その考えは甘いと思う。

 底上げはされると思うが、国家代表とか助っ人外国人クラスの大ゴマは
育成とか底上げでできる話じゃない。 才能は待つものという側面もある。

196 :U-名無しさん :2005/09/07(水) 03:40:01 ID:JucvAhB/0
>>173
 デッド・オア・アライブが楽しめない、というならば、もしくは、
サッカーは技術やスター選手を楽しむものだ、と考えるならば、それは
サッカーのごく一部を愛してるに過ぎない、と思う。

 寧ろ世界的に見て、技術的に劣る地域だから、見せるもの=ハートに
なると思うんだがいかに?
 そういう意味では、ほめたくはないが、どんな手段を使っても、勝つ、
いや、生き残るというハートを見せた中国の2チームは賞賛に値する。

197 :U-名無しさん:2005/09/07(水) 03:53:25 ID:nVCXiEZC0
>>196
ここでACLの見方を啓蒙したって、
大衆の意識がかわらないとどうにもならないと思うんだけど。。。

ていうかね、見せるものがハートであれば、
別に各国のリーグを勝ち抜いたクラブに参加資格を限定する意味なんてまったくないでしょ?

そういう路線に活路を求めるんだったら、
むしろ出たいチームは草サッカーチームだろうと学校の部活だろうと、
参加okな完全なオープン戦にした方が盛り上がると思うんだけど。

198 :U-名無しさん:2005/09/07(水) 04:29:15 ID:nVCXiEZC0
補足というか、現体制でも天皇杯があるとつっこみ入りそうなので予防。

天皇杯は実績を見ても戦力差を考えても、
正直J1のクラブ以外には勝ち目はないので、
アジアのチームと対戦したい参加したいチームに門戸を開いていることにはならないし、
それに、Jクラブ以外には天皇杯そのものの敷居が高過ぎ。

199 :U-名無しさん:2005/09/07(水) 05:18:07 ID:/nl8fVcPO
戦力もないクラブにもACLに出させたい?
じゃあ出場資格選考どうします?推薦ですか?小論文ですか?
体験留学じゃねえっつーの

200 :U-名無しさん:2005/09/07(水) 05:21:43 ID:gY+Ab0b/0
面接で


201 :U-名無しさん:2005/09/07(水) 05:35:27 ID:29lSI2ZrO
ただ単にレベルが低いから

202 :U-名無しさん:2005/09/07(水) 05:39:33 ID:gY+Ab0b/0
レベルの高いアジアの選手をjリーグに呼ぼう

203 :U-名無しさん:2005/09/07(水) 07:51:34 ID:RUKSa4KV0
審判のせいだよ
前横浜が山東の対戦したとき明らかなに審判に邪魔されたぞww

204 :U-名無しさん:2005/09/07(水) 09:17:03 ID:yDFd/Jy70
>>180

というか、鹿島なんかにACLいかれても困る。
点を確実に取れる選手が居ないし。

後、ガンバが行っても勝てる気がしない。
失点しまくりそう。

なんかどこのクラブが行っても戦力不足な気がするな。
やはり有名な外国人を各ポジションに3人きっちり揃えて欲しいな。
FW MF DFにさ
一人あたり移籍金の価値が10億以上の選手を。

205 :U-名無しさん:2005/09/07(水) 10:26:58 ID:/nl8fVcPO
↑いつもの馬鹿登場

206 :U-名無しさん:2005/09/07(水) 10:27:47 ID:VhQO2nZw0
本気でACL何とかしたいなら、契約枠の見直しとベストメンバー規定の削除。
これが無ければどのチー^ムが出場しようがGL敗退だよ。

207 :U-名無しさん:2005/09/07(水) 13:25:17 ID:1kn95LWH0
そもそもスレタイがおかしい。
Jリーグはなぜアジアで勝てないのか

ではなく

Jリーグはなぜアジアですら勝てないのか

が正しい

208 :U-名無しさん:2005/09/07(水) 13:30:04 ID:ywtrdVKL0
お前の方がおかしいよ。

209 :U-名無しさん :2005/09/07(水) 14:28:08 ID:v9mQb8kW0
>>206
 A選手契約枠25人は流動的にしてもいいと思うが、敗戦の原因をシステム
だけに求めるのは理解しかねるね。

 確かにA登録選手を30人、35人にできれば選手の数は増える。しかし、
それが即戦力が厚くなるか、どうかは実は別問題。 一般的に保有選手が
増えれば増えるほど管理職の仕事は、複雑なものになっていく。

 指揮官とフロントが本気で、選手の力を100%引き出せるのか、考え
その答えの人数をチームの人数にすればいいと思うけどね。
 40人のチームと28人のチームが同じリーグ戦しても別に構わない。

 選手数が、40人以上いても、肝心の最終戦に、整備されてない2軍の
選手出さざるえない状況に追い込まれて、凹られた水原のようなバカチームも
あるし、人数増えれば、それ相当の別問題にも直面するってこっちゃね。

210 :U-名無しさん:2005/09/07(水) 14:58:47 ID:VhQO2nZw0
>>209
提起されてる管理の問題も全ては規定が無くなってからの話でしょ。
俺一人で問題点全てなんか挙げきれんよ。


211 :U-名無しさん:2005/09/07(水) 15:24:21 ID:KOo2CrZYO
いくら保有選手増やしても日程がきつ過ぎる
ACLは来週から三週間続けて試合するし
岡チャンの言う様にACL優勝かJ1残留の二者択一を迫られる
アジアは相変わらず日程が無茶苦茶

212 :U-名無しさん:2005/09/07(水) 15:26:25 ID:PY1e7+Ki0
問題の本質からスレタイを考えると
「Jリーグはアジアで勝つ必要があるのか」
「Jリーグはなぜアジアで勝たねばならないのか」

このへんだな。

213 :U-名無しさん:2005/09/07(水) 16:08:35 ID:mEsLVwhY0
ウズベキスタンのホートン監督は激怒し、同国協会はFIFAに抗議文書を提出。試合を無効とし、大会規則にある通り3−0の勝利とするよう求めた。
ホートン監督は「試合前にルール説明はあったが、PKに関する話はなかった」と発言。同国協会のニキンバエフ氏は「Jリーグのルールか、FIFAの新ルールか」と皮肉っていた
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050907-0001.html

面白いなw
Jリーグはまったく国際舞台と違うルールでやってるらしいぞw
頼むから、フィジカルが弱いからって倒れたらファールなんかにしないで世界標準に合わせてくれよ
Jリーグだけ異質のルールでやってるからなw

214 :U-名無しさん:2005/09/07(水) 16:10:58 ID:mEsLVwhY0
>>211
横浜はJ1で優勝できるどころか残留争いに巻き込まれていますが。
そしてACLは話にならなかったのですが。
どういうことですか?
岡田監督は言い訳監督ですか?

215 :U-名無しさん:2005/09/07(水) 16:29:34 ID:K9RqEy6S0
ゆとり教育って素晴らしいね

216 :U-名無しさん:2005/09/07(水) 16:49:10 ID:RUKSa4KV0
良い方法があるよ決勝トーナメントを2位以内で進出
出来るようにすればいい

217 :U-名無しさん:2005/09/07(水) 17:14:16 ID:mEsLVwhY0
この前のコートジボアール対カメルーンなんて
Jリーグなら一発レッドみたいなシーンがファールすらないからなw

と言うことはACLでの審判は普通だと言うことなんだよ。
世界標準だと足が折れるんじゃないかってくらい勢いのあるタックルでやっとイエローってところが妥当だな。

218 :U-名無しさん:2005/09/07(水) 17:20:40 ID:RUKSa4KV0
審判がおかしい!5月のACLだって審判の誤差が無ければ
横浜は決勝Tいけたんだぞ

219 :U-名無しさん:2005/09/07(水) 17:25:50 ID:mEsLVwhY0
>>218
そういう誤審はあるかもしれないが、ゲームを通しては問題ないだろ。
簡単な接触が笛鳴らさないところとか。
これはJも参考にするところ。
サッカーは戦い。弱弱しい奴はサッカーするなと言うのが向こうの見解
日本は保護しまくりのあまちゃんサッカー。

220 :U-名無しさん:2005/09/07(水) 17:29:33 ID:eYwvSM720
>>219
手で掻き出したり、暴行が問題ないなら、
Jリーグローカルルールとも世界標準とも違った、

違う種類のゲームになるね。

221 :U-名無しさん:2005/09/07(水) 17:40:58 ID:PY1e7+Ki0
ファールを受ける選手の意識も変えていかなきゃならんだろうな。

PKをもらえるシーンや、エリア近くのファール、相手にカードが出そうな
シーンなら、大袈裟に転んでファールをアピールするのはメリットがある。

それらに該当しない場面では、ファールで止めることは守備側に有利、攻撃
側に不利な行為なわけで、攻撃の選手は明らかなファールを受けても転ばず
にプレーを続けなきゃ損。ファールで止めたら守備側の勝ちという認識が定
着すれば、攻撃側の意識も変わって来るんじゃなかろうか。

222 :U-名無しさん:2005/09/07(水) 17:46:52 ID:RUKSa4KV0
アウェー山東戦の久保のシュートを弾いたDFパジンは
次に田中ハユマが押し込んだボールを手で弾く行為
あれでハンド判定しない審判おかしいと思った。

あとわざとらしい怪我とか担架隊が歩いてやってくるなんて時間稼ぎにしか見えないね

223 :U-名無しさん:2005/09/07(水) 17:46:59 ID:KOo2CrZYO
>214
だから鞠がたとえ決勝Tに進んでも厳しいって言いたかったんだが
本場のCLと比べても試合数そこまで変わらんのに日程が窮屈すぎるし
選手は消耗品なんだよ。そこんとこがAFCの連中は頭がお花畑だから解ってない
まぁそんな組織にバカみたいな放映権料払うテロ朝やスポンサーの日本企業も悪いが
アジアの後進性はいかんともし難い

224 :U-名無しさん:2005/09/07(水) 17:49:40 ID:eYwvSM720
>>221
>ファールで止めたら守備側の勝ちって認識になったら、


止める方がその意識で戦うと、まともな試合にならんよ。
ファールで止めるのには特にこれといった技術も何もいらないからね。


225 :U-名無しさん:2005/09/07(水) 17:50:35 ID:c3NbU6GP0
アフリカは知らんがヨーロッパは厳し目に反則とるんじゃないの。

226 :U-名無しさん:2005/09/07(水) 18:31:08 ID:PY1e7+Ki0
>>224
そこはさ、繰り返しのファールは警告の対象になるから、マクロでは問題
ないと思ってる。ファールをさせない技術も必要だろうと。体が強けりゃ
いいってもんでもないし。城がWカップで「大袈裟に転んで歌舞伎役者の
ようだ」と外国の新聞で批評されてたのも事実。

「ファールされたんだから仕方がない」と考えるか、「理由はともかく、
結果を出したのかどうか」と考えるか。前者のメンタリティだと転ぶだろ
うし、後者なら転ばないよう最大限の努力をする。
サッカーに限らんけどね。日本人の弱点みたいなもんだなあ。でも俺は
ちゃんとシーズンチケットを買ってJリーグを楽しみにしてんだがな。w

227 :U-名無しさん:2005/09/07(水) 19:05:43 ID:ClvH6K+k0
>216
GL1抜けってのもある意味問題を孕んでるんだよね。
2強2弱のグループの場合、強いチーム同士の直接対決でほぼ決まるし、
弱いチームは半分も消化すれば勝ち抜けは絶望的、若しくは不可能になる。
そうすれば大体のチームのモチベーションが落ちるのは間違いない。
実際、今年のテロサーサナはメンバーを落としてきた。
去年の城南vsペルシックでの15-0なんかもそれが一因になってる面もあるんではないだろうか。
(噂じゃ、GKが仮病使って交代したらしいからね… 「勝つ」モチベーションがありゃ普通そんな事しないし)

228 :U-名無しさん:2005/09/07(水) 21:28:53 ID:RUKSa4KV0
一抜けのせいで残ったチームが少なすぎるよ
深セン勝て

229 :U-名無しさん:2005/09/07(水) 23:13:34 ID:Hdz2xtiD0
317 : :2005/09/07(水) 23:02:18 ID:AFcD3oU8
一対一がてんで駄目だな日本人
ほんと萎えるわ

323 : :2005/09/07(水) 23:12:29 ID:PbU0ZPBK
>>317
しょうがないよ。
ホンジュラスみたいなあんな怒涛の攻撃してくる
Jのクラブとかないからあんな攻撃対応したことないからね。
見たことや受けたことない攻撃を食らっていきなり対応できるはずがない。
まずはJリーグのレベルUPからだな。Jはスローモーションでレベルが低すぎるから。


230 :U-名無しさん:2005/09/07(水) 23:18:32 ID:K9RqEy6S0
Jがスローモーションってどこで聞いたんだろうかw
外国から来た選手は口を揃えてJは展開が早いって言ってるんだがw

231 :U-名無しさん:2005/09/07(水) 23:20:47 ID:Hdz2xtiD0
>>230
いや、今日のホンジュラス戦見たら
Jとはぜんぜんうまさもスピードも違ったわけだが。
J屈指のDFが話しにならなくフィジカルもスピードも
まったくついていけず切り崩されたわけだが。

232 :U-名無しさん:2005/09/07(水) 23:25:06 ID:tg953m0C0
ホンジュラス相手にあんなぐだぐだ試合見せられても喜べないな
ヘナギは良かったけど

233 :U-名無しさん:2005/09/07(水) 23:28:31 ID:2cWL6Y120
欧州にいてもおかしくない選手ばっかだったけどな
とくにマルティネスにはACLでもやられてる

234 :U-名無しさん:2005/09/07(水) 23:29:48 ID:Hdz2xtiD0
>>232
Jにはホンジュラスのような攻撃ができるチームがないのが痛いところだな。
Jのチームはドリブルが少なすぎる。スピードもないしな。

ホンジュラスはあんなに早いのに中南米では下位だからなw


235 :U-名無しさん:2005/09/07(水) 23:30:42 ID:PY1e7+Ki0
>>231
それは、いわばダイジェストシーン的な見方だな。勝負は、その前についてる。
Jリーグでだって、あんなにスピードに乗った相手と対峙したら止まらんて。
止まらんから、一つ前で守るわけだけどね。

236 :U-名無しさん:2005/09/07(水) 23:31:46 ID:tg953m0C0
>>234
ガス欠見りゃわかるだろ(w
あれで90分もてば、予選通過

237 :U-名無しさん:2005/09/07(水) 23:35:30 ID:XheBTCaS0
25人枠も影響あるだろうけど、
それ以前に11人+5〜6人の質が足りてない感も否めない。

238 : :2005/09/07(水) 23:37:12 ID:Hdz2xtiD0
>>235

Jリーグは代表よりレベル低いから、
ホンジュラスとやったらもうボロボロだろJは

10点差つくんじゃねーのか。

239 :U-名無しさん:2005/09/07(水) 23:39:16 ID:UNLycDtK0
>>229
コピペにレスするのも何だが、今日は海外組みの方が多かったんですけどw

240 :U-名無しさん:2005/09/07(水) 23:40:35 ID:EYKbICPj0
ニャンギラス

241 :U-名無しさん:2005/09/07(水) 23:41:44 ID:Hdz2xtiD0
>>229
守る方はJリーグ屈指のつわもの達だろ。
そのつわものたちが話にならなかった。
左サイドをえぐられた時は相手のあまりの速さに加治はしりもちついてたからなw

あんなのJリーグじゃ味わったことないだろw
だってあんなプレーヤーいねーもんなw
だからJは駄目なんだよ。レベルが低い。
だから海外に行かないと行けなくなる。
ああいうプレイがないから経験つめないからな。

242 :U-名無しさん:2005/09/07(水) 23:48:02 ID:gY+Ab0b/0
ユースのクインシーにチンチンにされた試合思い出した
2人がかりじゃないときついね

243 :U-名無しさん:2005/09/07(水) 23:48:40 ID:PY1e7+Ki0
まあ欧州行っても経験つめてないからな。w
南米のトップレベルでやらんと。

つーか、Jリーグのブラジル人選抜を作れば、今回のホンジュラスの
5倍(当社比)くらいのチーム作れるだろ、普通に。

244 :U-名無しさん:2005/09/07(水) 23:51:40 ID:Hdz2xtiD0
ただ、世界にはもっと一対一が強い化け物みたいな選手がたくさんいる。
そういう選手を相手にできない一対一を避けるJリーグではなんの経験地にもならない。
早々と海外に出るべき。


245 :U-名無しさん:2005/09/07(水) 23:53:44 ID:Hdz2xtiD0
まぁだから外人枠を無制限にして量は減るが、質を上げるために
日本人の平均レベルをあげないと。

246 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 00:04:52 ID:2TWKwoxV0
どうでも良いけど違うスレで同じ内容の書き込みすんなよw

247 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 00:08:46 ID:uikBb5r70
そういう少人数エリート教育をしてダメで方向転換しつつある国がすぐ近くにあるじゃないかw
まあ、あっちはユースの教育方針だったから単純には比べられないけど

248 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 00:08:54 ID:AzWAngPK0
>>238
わかりやすいなぁ
代表板か海外板住人のバカ
アラウージョ率いるガンバに代表が勝てるわけないだろww

249 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 00:11:47 ID:BqioejvW0
>>241
今日の守備はSBだけじゃなくてCBにも問題がありすぎだから。
クロスあげられたあと、あんだけどフリーで打たせてちゃ話にならない。
だいたい、Jでは三都主をSBで起用なんてしないから。

250 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 00:12:27 ID:7V6nvAas0
>>248
アラウージョなんてただのごっつぁんゴーラーだろ。
ホンジュラスの黒人のような身体能力はないし。

251 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 00:15:07 ID:BqioejvW0
だいたいホンジュラスにせよ、あんなノーガードの打ち合いができるのは、
負けても何も惜しくない親善試合だったからで、
リーグ戦やWC予選であんなことやってたら勝てるわけがない。

252 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 00:15:45 ID:AzWAngPK0
>>250
J見てないニワカ君おつ
アラウはアシストランクでも1位。ドリブルで仕掛けて点も取れる
クルゼイロだかサンパウロが獲得に動いてる

253 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 00:17:09 ID:7V6nvAas0
>>252
お前の方がにわか臭いw
所詮ブラジル人が母国リーグに戻るだけだろw
その記録はレベルの低いJリーグだぞ

リーガやセリエでやってるわけじゃないだろ。

254 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 00:18:08 ID:tcsw0GA70
すごいな>>250
史上最高の誤認識
「ワシントンなんか、ただのチビだろ」レベルの発言、乙

255 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 00:18:45 ID:uikBb5r70
>>250
海外厨乙

256 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 00:21:41 ID:AzWAngPK0
>>253
クルゼイロもサンパウロも世界レベルで屈指の名門なんだが・・・
なら今後日本人がリーガやセリエに移籍するのは無理かな、マネー目当て以外で

257 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 00:21:44 ID:7V6nvAas0
>>254
そんなにすごいならとっくに欧州いってるだろw

258 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 00:21:53 ID:2TWKwoxV0
>>250
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  はいはいわろすわろす
     `ヽ_っ⌒/⌒c     
        ⌒ ⌒


259 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 00:23:01 ID:7V6nvAas0
>>256
だから外人ががブラジルに行くわけじゃなく、
ブラジル人がブラジルに行くのが何がすごいのw

意味わかるか?w

260 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 00:25:10 ID:7V6nvAas0
あんなレベルの低いリーグで活躍したって
セリエに行けば0点
そんなもんだw

261 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 00:25:36 ID:uikBb5r70
アラウージョ
■ 元ブラジル代表で、1998年には来日経験もある。
ゴイアス時代には、5年間136ゴールという同クラブ歴代最多ゴールの記録を持つ程の実力者。

ゴールを積極的に狙っていく一方、ドリブルが得意で、チャンスメイクも可能。

262 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 00:25:46 ID:AzWAngPK0
>>259
いや、関係ないからw
実力なければ移籍なんかできないし
日本人なら誰でもJリーガーになれるわけじゃない

263 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 00:27:38 ID:AzWAngPK0
ID:7V6nvAas0

で、こいつなんなの?w

264 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 00:28:35 ID:9ykZ1HqM0
可哀想な人

265 : :2005/09/08(木) 00:28:51 ID:7V6nvAas0
>>263
あっ?
なんか文句あんの?

266 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 00:29:06 ID:2TWKwoxV0
>>263
ゆとり教育の申し子

267 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 00:30:53 ID:tcsw0GA70
ID:7V6nvAas0

お前さん、何歳なん?まだ義務教育くらいなんか?社会に出るには理解力とか
必要だぞ。情報収集能力とか、論理的思考とか。他人に毒吐く前に、まずは
そこから勉強しろ〜〜〜。サッカーも大事だけどさ。

268 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 00:31:29 ID:AzWAngPK0
>>265
あ、ここは君の好きな代表板、海外板じゃないから。スペースいらない
>>266
それはいけないな

269 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 00:33:14 ID:uikBb5r70
ID:7V6nvAas0はたぶん、最近今後スレや大物外国人スレなどで外国人枠を増やせと繰り返しレスしてる人と同一人物
大抵「Jはレベル低いから、外国人を増やしてレベル上げないといけない」って論調で、Jをひたすら貶める

270 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 00:34:20 ID:vGrG52w30
話を総合すると
ID:7V6nvAas0はゆとり教育を受けた在日4世あたりか?

271 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 00:36:43 ID:tcsw0GA70
まあ外国人増やすのは大いに結構なんだけどな。それで解決するなら。w


272 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 00:38:39 ID:9ykZ1HqM0
増えるのは、旧植民地人とさらに安い、微妙な南米と
もっと安い新規開拓の東南アジア

273 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 00:41:14 ID:BqioejvW0
一定数の海外厨を引っ張り込むことはできるかも知れないけど、
これまでサッカーに無関心だった新規顧客を取り込むのにはマイナス要因になりそう。
外国人ばかりが活躍したらどこがJリーグ?って思われかねない。

274 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 00:41:50 ID:AzWAngPK0
ひょっとして海外クラブの来日試合でJsゴールとかに写真で載っちゃうサポ気取りの
奴らもゆとり教育の申し子なのか?

275 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 00:47:56 ID:tcsw0GA70
日本に本当の海外厨なんて、ほとんどいないよ。
たくさんいるのはビッグクラブ厨。
Jリーグに外人が増えて、質が高くなったとしても、そもそもサッカー自体
に関心があるわけじゃないから、見に来ないよ。

276 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 00:52:00 ID:9ykZ1HqM0
CLクラスの外人呼ぶ資金的体力が付けば、自然に呼ぶのに
枠増やして、今の資金力では雑魚が一杯来るだけという事実に気が付かないようで
無茶やらして、クラブを潰す気か?

277 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 01:01:35 ID:BqioejvW0
>>275
同意。
それにそういう層を取り込むんなら外国人でも数よりむしろ質だと思う。
A級のスターを4〜5人入れるより、
ロナウジーニョやアイマールのような超S級を1人引っ張ってくるほうが効果的だろう。

278 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 01:05:05 ID:9ykZ1HqM0
カズがJ2に来るだけで大雨の悪環境でもアウェーで通常の3倍の動員

そこにヒントがある。

279 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 01:08:49 ID:tcsw0GA70
そういう意味じゃ、代表で儲けてる協会が、外人獲得の費用を援助すれば
いいんだがな。単に金をバラまくと、損失補てんに使うクラブが出てくる
からw、協会が移籍金、年俸の50%を負担するとか、そういう制度ね。
もちろん上限値は必要だろう。50%じゃ足りないなら75%でもいい。w
移籍金10億円、年俸4億円の選手を移籍金2.5億円、年俸1億円で雇えるなら
手をあげるところは多いはず。教会に、そんなに金があるかは知らん。w

280 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 07:22:35 ID:JBZzznF+0
ラルティンネスなんてアジアCLに居たか?

281 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 11:28:30 ID:aLNLoQGt0
>>277
大物が単独でくるわけがない。
大物取りたいなら同国の有名外人取ってやらないと寂しがるだろ。
それと、大物取るには他のチームにも同等の大物がJにいないと
新たな大物は来る気にならんと思う。

と言うことで、タダでさえ日本国には外人の数は少ないんだから、
日本人ばかりだと寂しがるから外人枠を増やさないと大物が来る確立は
尚一層減る。

282 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 11:31:58 ID:aLNLoQGt0
ちなみにフランサが柏に来たのは友達のレイナウドが居たから。

283 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 11:37:21 ID:90GbP4Ll0
>>281
枠増やしたらさらに明日もの外国人選手が増えるに1万さいたま

284 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 11:38:29 ID:90GbP4Ll0
明日もの<安物の間違い。


    ,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
   /:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
  ノ:::::::::::::::::::::ノノ   ヾ:::::::j
  i:::::::::ノノ::ノ,-‐'  ー-、|:::::/
  /":::::::::ノ  -tテ, (テ- ヽ、:|
 i ::::::::/   ^ ´ ヽ´  iし/  お詫びにカレー作っといたよ
 ヾ:::::ゝ     ノ(`_ _) /::/   
  `r"     ノ、_,イ `  jノ
 /;;\ ヽ    ソ   丿 
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ、  、___ ノ
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ  |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ( (ー---""-"). )__|

285 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 11:41:43 ID:aLNLoQGt0
>>283
安物でもなんでも外人が多くなることで優良外人も来る気になれる環境ができる。
今のたった3人じゃ来る気にはなれないと思う。

286 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 12:45:27 ID:AzWAngPK0
微妙に話がずれてるけど
外人枠増やしても実際のACLは三人までだからなぁ

287 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 13:22:57 ID:cYLdoixf0
>>286
大物が来てくれればいいだろ。

288 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 13:30:01 ID:AzWAngPK0
ベッカムとかガウショのようないわゆるスター選手はこないだろ。移籍金とか払えるか?
ブラジル選手権得点王、リベルタ得点王、リベルタ優勝メンバー、現役欧州代表
今年は上出来じゃん

289 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 13:38:15 ID:cYLdoixf0
ホンジュラスの18番マルティネス(1得点2アシスト)は中国の上海で控え


290 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 13:47:59 ID:QbniXhIf0
あの選手が控えとはすごいな

昨日のマルティネスはすごかった。
また、見たいものだ。

Jリーグに来てほしい。

291 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 13:57:20 ID:AzWAngPK0
>>290
まて、チョンの脳内ソースでしかないぞ
確か数年前のACLではスタメンで出てたし

292 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 14:02:03 ID:OWsGC8JW0
上海申花のマルティネス(馬丁内斯)

03年は14得点で得点王
http://sports.sina.com.cn/chinaa/scorers2003/
04年は6得点でランキング14位
http://sports.sina.com.cn/chinaa/scorers2004/
今年は4得点で現在20位
http://sports.sina.com.cn/chinaa/scorers2005/


落ち目なのか?('A`)

293 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 14:05:42 ID:Nwih0Bnb0
291 :U-名無しさん :2005/09/08(木) 13:57:20 ID:AzWAngPK0
>>290
まて、チョンの脳内ソースでしかないぞ
確か数年前のACLではスタメンで出てたし

294 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 14:09:35 ID:Nwih0Bnb0
まぁ、マルティネスだけでも今のJリーグに居る外人の中に入ったらSクラスだからな。
それだけ今のJの外人はしょぼい。

Jの外人である程度大物感として評価出来るのはポンテ、フランサ、レイナウド
くらいだな。後はカス

295 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 14:14:55 ID:Nwih0Bnb0
Jリーグはこれからは、真っ黒のスキンヘッドをたくさん獲得すべきだな。
ああいうプレイヤーに慣れていないからな。

296 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 14:47:12 ID:AzWAngPK0
誰か精神鑑定よろ

297 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 14:51:28 ID:JBZzznF+0
来年のA3で上海申花出て欲しいね
マルティンネス見たいし

298 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 14:59:55 ID:Nwih0Bnb0
291 :U-名無しさん :2005/09/08(木) 13:57:20 ID:AzWAngPK0
>>290
まて、チョンの脳内ソースでしかないぞ
確か数年前のACLではスタメンで出てたし

296 :U-名無しさん :2005/09/08(木) 14:47:12 ID:AzWAngPK0
誰か精神鑑定よろ



お前楽しい?w


299 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 15:28:21 ID:N6zxUpgM0
昨日 ID:7V6nvAas0 → 今日 ID:Nwih0Bnb0

300 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 16:20:09 ID:/DtBKBD40
言動が似通ってるからすぐにわかるな・・・('A`)

301 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 17:02:25 ID:h6lG44S20
アジアで勝つためなら上手い選手よりも、屈強で壊れないタフな選手の方がいいよ。


ろくな笛が期待できないから、ハードタックル・大遠征OKなヤツじゃないとダメだよ。

302 :U-名無しさん :2005/09/08(木) 18:43:02 ID:3+3E59kz0
http://www.footballasia.com/acl/en/news/index.asp?aid=40767&cid=1230

 ま、ループするが、ACLと外国人選手の関連性の簡単な分析が出てた。

>>297
 申花は、いま得失点差6くらいで、2位につけてるんじゃないかな。


303 : :2005/09/08(木) 18:50:52 ID:JBZzznF+0
>>302
じゃあいけるかもね
やっぱ今年のACLは山東とか釜山が優勝するのかな

304 : :2005/09/08(木) 19:01:20 ID:3+3E59kz0
>>292

マルティネスの各節ごと競技記録。

http://data.sports.sina.com.cn/csl/players/?league_id=37&team_id=22&shirtnumber=9

>>303
 残り6試合で、首位大連との勝ち点差は7だった。
 今年のACLは選手キャリアだけ見ると、圧倒的に東低西高だと思うの
だけどなあ。
 アル=イテハドとか各国代表級がゴロゴロいる、って感じ。



305 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 19:39:09 ID:JBZzznF+0
でもやっぱ東アジア勢に頑張って欲しいよ
できれば山東に優勝してほしい

306 :劣頭サポ:2005/09/08(木) 19:42:32 ID:tc/uWvpB0
すぐコロコロ転がって、国内のようにはファウル取ってもらえないから。
劇団員が勝てるわけない

307 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 19:49:00 ID:AzWAngPK0
あんな審判買収チームに優勝してほしくない

308 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 19:49:44 ID:j7cvcGgU0
>>306
お前いつもいるな

309 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 20:03:01 ID:9ykZ1HqM0
>>281みたいなめちゃくちゃな理論始めてみた
寂しいから来ないって、ガキかよ

310 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 20:49:38 ID:JiIn1WKH0
>>301
でもJの中では「強靭さ」みたいなのが特徴の鹿島が
アジアでは勝ててないんじゃなかったっけ?

311 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 21:02:33 ID:9ykZ1HqM0
貸間はセレッソに負ける。そんなチームです

312 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 21:35:38 ID:byEky+W10
簡単なことだ、本当に強いチームが出てないからだ。
去年なら浦和が出場するべきだろ!

313 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 22:33:21 ID:AzWAngPK0
で、その去年の浦和が仮に優勝したとして今年出場して勝てるのか?
首位を独走してた鹿島ももう化けの皮がはがれたし

314 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 22:40:51 ID:mMKTk4cO0
42 :U-名無しさん :2005/09/05(月) 02:36:32 ID:KIaS8bbBO
なんで、こんな良い選手をレバークーゼンは自由契約にしたんだ?レバークーゼンって、ばか?


43 :U-名無しさん :2005/09/05(月) 02:40:14 ID:KG+B2nkF0
ブンデスでまるっきり通用しなくなったから
要はJのレベルが相当低いのよ
そりゃ高原が30点も取れるわ


44 :U-名無しさん :2005/09/05(月) 02:48:11 ID:KIaS8bbBO
Jのレベルが低いのかぁ。ポンテはJリーグとの相性が良いのだろうけど、レベルが低いのは事実だろうな。


45 :U-名無しさん :2005/09/05(月) 03:13:14 ID:XssMno0Q0
ちきしょ〜
>>43ムカツクが正論すぎて何も言い返せないぜ・・・

それでも俺は浦和のポンテを応援するぜ


315 :U-名無しさん:2005/09/08(木) 22:42:37 ID:fP8ondBX0
在日さんこんばんわ

316 :U-名無しさん:2005/09/09(金) 00:32:30 ID:5+ZVhQrY0
このスレまだ続いてたのか

317 :U-名無しさん:2005/09/09(金) 00:50:41 ID:oLy9cTVl0
浦和が行って欲しいな。

318 :U-名無しさん:2005/09/09(金) 01:02:39 ID:oLy9cTVl0
1 : :2005/09/08(木) 21:43:04 ID:w8OJqKqx0
前半だけで3失点。これはジーコ体制初めての出来事。それもホームで、
欧州組6人をそろえての3失点。しかも相手は、ブラジルでもアルゼンチンで
もドイツでもない。すでにワールドカップ・北中米カリブ地区2次予選で敗退
しているホンジュラス。にもかかわらず、この個々の選手のポテンシャルは
どうだろう。前線で巧妙に日本のディフェンス陣の裏を取るベラスケス。
スピード感あふれる飛び出しからチャンスメークし、自らもゴールを狙うマル
ティネス。そして力強いドリブルでアレックスとのマッチアップを制した右サ
イドのガルシア。これだけの選手を擁しながら、ホンジュラスはワールドカッ
プ本大会はもちろん、最終予選に進出することさえかなわなかったのである。
してみると、アジア枠4.5というものは、本当に妥当性があるのだろうか

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200509/at00005972.html

4 : :2005/09/08(木) 22:01:05 ID:w8OJqKqx0
日本 5−4 ホンジュラス(日本ホーム)
41% ボール支配率 59%
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/nscore/2005/20050907jpnetc.html

ホンジュラスがアウェイにもかかわらずボール支配率で日本を圧倒した。

6 : :2005/09/08(木) 22:11:24 ID:JEuEi48K0
明らかに局面局面の一対一では日本人よりホンジュラス人が完全に上回っていたな。
それに、パス回しも自由自在だった。 Jリーグがレベル低いのもうなずける。
ホンジュラスがロングシュートとセットプレーの精度が低かった事を、GKがやたら鈍かったおかげで助かったけど。

319 : :2005/09/09(金) 01:16:21 ID:oLy9cTVl0
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1124727016/l50
このスレで俺がここで書き込んだものがほとんどコピペされててワロタw

320 :U-名無しさん:2005/09/09(金) 01:24:39 ID:RdoiAtL2O
2005サッカー世界リーグランキング
http://www.iffhs.de/main/englisch/aktuelleinfos/neue_tendenzen/
1位 イタリア
2位 イングランド
3位 スペイン
25位 カタール
29位 韓国
36位 中国
55位 ベトナム
61位 マレーシア
67位 日本 ←ここだから

321 :U-名無しさん:2005/09/09(金) 01:25:47 ID:Xcw029Go0
>Jリーグがレベル低いのもうなずける。

なんで「Jリーグが」っていう主語になるんだよ。w
「日本人が」なら、まだ理解できる。不愉快だが。
ホンジュラスの監督が言ってただろ?選手交代するたびに日本は強くなった
って。印象深い選手は小笠原だって。別にJリーグがレベル低いわけじゃな
いのさ。当たり前の話しだけど。

322 :U-名無しさん:2005/09/09(金) 01:38:49 ID:oLy9cTVl0
442 : :2005/08/20(土) 22:31:50 ID:NdRyMVBv0
NHKで見たがポンテってあんなシュート上手かったけ・・・
今年も相変わらず低評価で放出された選手が大活躍だなあ、はあ・・・


443 :赤 :2005/08/20(土) 22:52:56 ID:tINjahTi0
>>442
まぁ、そこはJとブンデスとの違いと見て貰えれば・・・。


323 :U-名無しさん:2005/09/09(金) 01:56:42 ID:oLy9cTVl0
2005サッカー世界リーグランキング
http://www.iffhs.de/main/englisch/aktuelleinfos/neue_tendenzen/

16位UAE
22位サウジアラビア
25位カタール
27位クウェート
29位韓国
31位バーレーン
36位中国
40位イラン
45位ヨルダン
53位インド
55位ベトナム
61位マレーシア
67位 日本  ←ココw

アジアの中でも13番目のリーグですかw
そりゃ勝てるわけないじゃんw
肝心の日本人がしょぼいんだから勝つには外人頼みの糞サッカーしかないだろうなw

324 :U-名無しさん:2005/09/09(金) 02:03:06 ID:JFj4TgGx0
>>323
IFFHSのランキング決定方法知ってる?

325 :U-名無しさん:2005/09/09(金) 02:07:30 ID:oLy9cTVl0
>>324
ACL歴代成績


日本

2003年 GL敗退 GL敗退
2004年 GL敗退 GL敗退
2005年 GL敗退 GL敗退

韓国

2003年 GL敗退 GL敗退
2004年 準優勝 4強
2005年 8強以上 GL敗退

中国
2003年 4強 GL敗退
2004年 8強 GL敗退
2005年 8強以上 9強以上


326 :U-名無しさん:2005/09/09(金) 02:28:09 ID:RdoiAtL2O
惨敗じゃん

327 :U-名無しさん:2005/09/09(金) 02:32:43 ID:gKYnC0BJ0
>>324
コピペだけど


ACLはそんなに重視されてないと思うよ。
ACLに出場してないインドや日本にほとんど勝った事のない東南アジアのリーグが何故か日本より上だから。
何でもこのランキングはリーグの上位5チームの成績が反映されるらしい。
だから上位チームが突出してるリーグはランキングが高くなり、
上位と下位の差があまりないリーグはランキングが低くなるらしい。

去年のは各リーグ上位5クラブのポイントの合計がリーグのポイント
クラブのポイントはリーグ係数(5〜1でアジアは概ね2)をクラブの勝利数に掛ける
引き分けは半分
カップ戦は20〜5ポイント(アジアは7ポイント)×勝利数
アジアの国際大会は8ポイント×勝利数

こんな感じだったと思う
試合数とか考慮されてないっぽいんだよね
上位クラブが圧倒的に強ければポイントたまるみたいだし

328 :U-名無しさん:2005/09/09(金) 03:33:32 ID:b5hNN9ok0
ACLだけで評価したらこんな感じ。

1位:UAE
2位:韓国
3位:サウジアラビア
4位:中国
5位:ウズベキスタン
6位:タイ
7位:イラン
8位:カタール
9位:日本
10位:イラク
11位:クウェート
12位:インドネシア
13位:ベトナム
14位:シリア
15位:トルクメニスタン

329 :U-名無しさん:2005/09/09(金) 04:38:56 ID:3WPu140p0
>>323
レベルの高いマレーシアやベトナムから選手獲得しないといかんな

330 :U-名無しさん:2005/09/09(金) 08:17:54 ID:hU2llCrM0
IFFHSの世界クラブチームランキングのポイントは、いわゆる強豪リーグと、そうでないリーグでは最初から勝った時のポイント数が違うんです。

(例)FC Juventus Torino Italia/4 (←ポイント数)

このポイント数が基本(a)になります。
各リーグ:勝[a]、引[a÷2]、負[0]
国内リーグ:ベスト8以降からポイント対象
      勝[a×4]、引[aを2チームで分ける]
CL等の大会は、何を思ってそうなっているのか分かりませんが、以下のようになっています。
欧州:勝[20pt]、引[10pt]
南米:勝[15pt]、引[7.5pt]
その他:勝[8pt]、引[4pt]
※改正されているかもしれません。

ちなみに、このランキングはFIFA登録国のリーグのみとなっています。
おそらく、基本ポイントもFIFAランキングを参考にしているのでしょう。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

わかりやすくいうと、ヨーロッパのクラブが必然的に上位になる算出方法であり
なんでこんな算出方法なの?考えたやつ馬鹿?というレベルのランキング

331 :U-名無しさん:2005/09/09(金) 19:29:55 ID:WAtqQKXO0
ヨーロッパのリーグが世界標準じゃん。
なにをID:hU2llCrM0は言ってるの??

332 :U-名無しさん:2005/09/09(金) 20:04:52 ID:upZePLBu0
>>331
ソース

333 :U-名無しさん:2005/09/09(金) 20:34:36 ID:b5hNN9ok0
まあ、価値のないランキングなのは確かだろうな。>IFFHS

334 :U-名無しさん:2005/09/09(金) 21:33:14 ID:WAtqQKXO0
>>332
ソースと言うより、世界中のトップの代表選手が集まってるの見ればわかるじゃん。
煽り??

335 :U-名無しさん:2005/09/09(金) 22:35:04 ID:upZePLBu0
やっぱり勝手な想像か


336 :U-名無しさん:2005/09/10(土) 00:50:41 ID:qAwf804L0
もちろんJリーグのレベル自体は確実に上がっている。
 J開幕時の映像を見るチャンスがあったのだが、今になって見るとそれはもうひどいものであった。
 その頃に比べれば格段にレベルは上がっているし、それは子供達を見ても明らかである。
だからといって私はこのままいけばヨーロッパのレベルに追いつけるとは思わない。

Jリーグだけではなく、代表の試合でも特に上手くいっていないときには目立つが、日本の選手はパスを受けてから顔を上げて次のプレーを考える場面が多い。
これでは次のプレーに移るのが遅くなってしまう。

これもやはりボールを持っていない時から常に周囲のポジションを確認するクセをつけ、パスが来た時にはどういうプレーをするべきなのかを常にイメージしていなくてはならない。
 これが出来ていないからパスを受けた後、もたつくのだ。
 もしこのパスがサイドチェンジをするようなパスの場合、ロングキックの差も出てくる。
 海外のリーグではほとんどの場合足でぴたりとトラップするが、Jでは胸などで必死にトラップする場面が目立つ。
 胸でトラップしてしまうとボールが落ちてくるまで次のプレーに移れず、せっかくサイドチェンジしても次への展開が遅れてしまう。
 足か胸かはわずか1メートルの差だがこの1メートルの差で次のプレーに移る時間が1〜2秒も遅れてしまう。
 1秒で10メートル近くも人間は走る事が出来る。この1秒でボールを持つ選手に一気に詰められ、ディフェンス陣にもポジショニングを修正されてしまうのだからこの差は大きい。
 パスを受けてから次のパスコースを探すのであれば更に時間がかかる事となり、そうなるともうほとんど決定機は作れない。



337 :U-名無しさん:2005/09/10(土) 16:24:16 ID:/LHCJhSn0
今、浦和の試合見てるけど、遅い。
展開からパスからすべてがスローモーション

やっぱりJはレベル低い。

338 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 19:10:29 ID:PbaZV/OC0
去年のアジアCLも惜しく敗退だもんな横浜
情けねえwww

339 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 19:36:04 ID:A0J6a8150
>>337
だから欧州の強豪とか見ちゃうからだよ
部活でやってた俺からすればJリーグもすげーレベル
見たくなきゃ見なければいい。味覚障害者なんかイラネ

340 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/11(日) 01:43:34 ID:g3X7r2hc0
>>339
 マジレスするぞ。

 今日ネットで見た上海申花vs山東魯能よりパススピード遅い。
 ACLで勝てないことを語るスレだから、当然仮想敵国である国のリーグは
ネットで見ての発言だろうな。

341 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 01:57:09 ID:khxu9FF70
ハイハイワロスワスロ

342 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 02:09:32 ID:pyqdtp5F0
まずは格上のインドやマレーシアに学ぼう

343 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 02:28:33 ID:+R+xE9vH0
ACLでも普通に勝ってる国や、ACL出場権すらない国に何を学べと?

344 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/11(日) 02:36:26 ID:g3X7r2hc0
>>337
 展開が遅いのは、遅くする理由がないから、ともいえる。
 たとえば、相手の足元に入り込んで、ボールと足を刈りにこない守備
方法。刈りにこないから、ボールを持って若干判断する時間が与えられる。
 そしてボール刈りにこないから、何も急ぐ必要がない。


 もうひとつ、上海とか山東の連中は、30m何秒、50秒何秒、100秒
何秒という走力を重視し選抜されてるから、(ある程度の100mのノルマ
タイムをクリアしないとプロ契約すら出来ない)簡単にボールを受けてから
の走り出し、 あるいは、スペースに入ってくるスピードが速い。

 代表においては、そういう過度に身体条件やタイムを優先し、創造性が
育たないというのが定説になってるが、クラブでは訓練時間と、外国人
指導者導入で、そのあたりが改善されつつあるといっていい。
 ま、舐めてると来年も負けるよ、ということ。

345 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 03:35:50 ID:c3xBdLf4O
>>340

シンファなんてパス以前だろ?
個人技がとんでもなく低い。
シンキングスピードが遅いから、ワンプレイに時間がかかり過ぎ。
中盤構成力の無い放り込み主体のF鞠ならなんとかなっても、鹿島や
ガンバ、シンテヨンが居た城南みたいな中盤が厚い所とやったら相手にならないよ。



346 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 03:41:38 ID:c3xBdLf4O
あと、先日の鹿島戦を見直せば違いに気付くはず
パススピードも早いし、激しさの質が違う。
なんていうかな、
中国と、韓国の一部クラブはブラジル選手権みたいなタックルが日常化してるんだよね。

リーグと選手にとって不健全だよ

347 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 03:55:28 ID:c3xBdLf4O
ついでにF鞠の敗因も書いておこうか

理由は簡単。
放り込んだあと競り勝てないから。
中盤が薄すぎて(奥と上野、那須じゃ国際試合で中盤作れない)パスゲームはできない(Jでも負ける水準)
結果放り込むも、中盤の選手が競り負けてこぼれ球を拾えないから 押し上げられなくなる。



マリノスの特異な戦術に原因があるもので、 他のクラブは大抵中盤支配できているので
悲観するのもどうかと思う

348 : :2005/09/11(日) 04:17:00 ID:MtVa7QLq0
勝てないのは、
03年頃から、急激にアジアが力を付けたか、Jリーグが急激にショボクなったかなw

ACLになる前は、そこそこ勝ててたんだから。
Jリーグが出来る以前からね。

349 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 04:22:32 ID:VfwtOZu80
そんなこんな言い訳してますが
ホームで惨敗してますから

350 : :2005/09/11(日) 04:27:16 ID:MtVa7QLq0
言い訳?
03年頃からJリーグが急激にショボクなったんだろうって、言ってるw

351 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 04:45:44 ID:8SNbx/PG0
J全体で見れば特にレベルは下がってないと思う。
ただ全盛期の磐田に匹敵するクラブが今はない。
つまりトップは下がってると。
あとアジアのレベルも上がってると思う。
中国とか前は強いのは大連くらいで他は大したことなかったけど、
今は他もそれなりに強くなってる感じだし。

352 : :2005/09/11(日) 05:23:26 ID:MtVa7QLq0
http://www.jfa.or.jp/→大会情報→AFCチャンピオンズリーグ2005

アジアのクラブの進歩は凄い。
このペースで行ったら、すぐに3大リーグに追いつくかも。

日本はさしずめ、のろまな亀だねw

353 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 12:00:38 ID:knHiz9JE0
マリノスの台頭と反比例してアジアでの戦績が落ちている

つまり岡田ではアジアは無理なんだよ!

354 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 12:02:55 ID:opE713bt0
とりあえず協会はACLにもっと力をいれろ
ようは金出せってこと
現状じゃまだナビスコに力入れたほうがいい、って事態

355 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 12:56:57 ID:anGTIwjW0
金出したところで中東にはそう勝てないだろうね。
あっちにはアラウージョ、ルイゾン級の選手がわんさかいそうだし。

金使うならそれより審判問題を解決する方が先だろう。
やっぱリーグを熟成させる方が先のような気がしてきたな。
もうそろそろ外国人枠を4人に広げてもいいような気がするが。

356 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 13:23:17 ID:knHiz9JE0
そこで外人枠につながる思考が分からん

審判同意

357 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 13:33:52 ID:+R+xE9vH0
外人枠増やしても、ACLでは出場三人まで

358 : :2005/09/11(日) 13:50:55 ID:K7eeJxw+0
どうせ決勝T行っても初戦はアルイテハドですから

359 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 13:54:57 ID:c3xBdLf4O
磐田にワシントンクラスが入ればGL突破出来る。
横浜には無理

360 : :2005/09/11(日) 13:55:46 ID:K7eeJxw+0
アンジョンファンが居ればできたね

361 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 14:17:41 ID:+R+xE9vH0
つうか、ここ最近出てたチームは外人がショボかったな
昔はジュビロがほとんど日本人のチームでアジア制覇したりしたが、今は衰えてるし

362 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:39:28 ID:6rsI3NyC0
中国リーグの助っ人のレベルは、ホンジュラスのマルティネスを基準にすればいいのかな?
けどJに来たらショボくなりそう。
大分のマグノとドドだって、一昨年はKリーグで2人とも27得点だったのに

363 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:46:43 ID:+R+xE9vH0
外人はリーグとの相性もあるからなあ
どんな有名な選手でも、相性が悪いと全然活躍できなかったりするし

364 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 16:16:34 ID:F9IOnWfc0
森本は自信喪失してるんじゃねー?
大人相手でフィジカルの優位性がなくなって
ドリブル簡単に抜けなくなっている。
抜けないからドリブルしない、ドリブルしないから
勘が鈍りますます抜けなくなる悪循環に陥ってるな。
ミスを許さないJの窮屈なスタイルにも問題がある。
南米のリーグだと皆ドリブルしまくりでボールを奪われ
ても全然目立たないんだがな。
だからこそ個人能力の高いハイレベルな選手が育つ
んだが。
森本は海外移籍したほうがいいよ。
Jにいたら才能が腐る。

365 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 16:40:47 ID:knHiz9JE0
海外移籍して腐った選手も多いけどな

366 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 16:49:50 ID:cSlvLuow0
Jってボールタッチがへたくそだよね。
チェルシーなんかを見てるとワンタッチでポンポンパス回って気持ちいいんだけど
Jだとそういう爽快感がないんだよね。


367 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:11:29 ID:+R+xE9vH0
チェルシーと比べたら、Jに限らず大半のクラブがそう見えるだろうよ
最盛期の頃のジュビロでもきついか

368 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:14:31 ID:sI5SwkwR0
>>366
チェルシーを例に出すのは不適当。


世界最強クラスのチームと比べちゃダメでしょ。

369 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:17:59 ID:AAkiOeW40
チェルシーがアジアのクラブだったとはな

スレタイ読め馬鹿餓鬼

370 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:20:08 ID:VfwtOZu80
>>366>>368はコピペジャマイカ?デジャヴ?

371 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:51:58 ID:JQs+tMLG0
Kが掻き回すからループするからじゃね?

372 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:55:57 ID:cSlvLuow0
>>371
日本語になっとらん
ID:JQs+tMLG0は日本語が不自由な在日??

373 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:45:38 ID:wtfEIooR0
トラップ時の準備と技術の欠如が、結果的にパスの遅さや
展開速度の遅さにつながっている

374 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:10:08 ID:sHwOFu2f0
>>364
通用したらしたでレベルが低いとか言うだろお前。

375 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:12:38 ID:Ho39qQ9I0
トラップの未熟さとフィジカル的なキープ力がないから
ダイレクトプレーやすばやいパス回しが出来ない。

376 :U-名無しさん:2005/09/12(月) 01:03:44 ID:+ju46UOA0
寄せが遅い分、速いパス回しが要求される機会そのものが無い

377 :U-名無しさん :2005/09/12(月) 01:53:56 ID:Uypf6SuC0
>>346
 中国と韓国のリーグが、ACLにおいて強いのは認めるが、選手の競技
環境が日本より優れてる、とは>>346のような理由で思わない。

>>355
 外国人を4人以上にすると、ACLルールは3人だから、その際外国人選択
という難しい問題がまた出てくるぞ。

>>358
 アジア+アラブCLの覇者であるアル=イテハドだが、極東遠征では
決勝戦に勝っただけ。Jのチームも十分勝負出来る相手だと思う。
 まずは、経験する所に到達する事こそが大事。



378 :U-名無しさん :2005/09/12(月) 01:58:47 ID:Uypf6SuC0
>>347
 パススピードと中盤で注意したいのが、中国独特の凸凹、ブッシュのような
ピッチ。
 レアル=マドリーが北京遠征した時も、とにかく横パスが走らず、相手に
届く前にインターセプトされ、カウンターくらいまくってた。豪雨の影響
もあったが。

 そういうピッチだからこそ、強くけらないと届かないし、そういうことは
日々のリーグからしないと駄目。
 そして、日ごろから、サポも、こんなプレーじゃJで通用しても、アジア
じゃ通用しねえ、と罵声浴びせることも大事。

 00年以降、名古屋、清水、磐田、横浜と中国ホームで勝ち点3取れて
ないんだから、そろそろ対策を真剣に考えないと、駄目。
 ホームでまけるのは最早論外。
 

379 :U-名無しさん:2005/09/12(月) 03:04:16 ID:abREjMxm0
2000/2001 アジアクラブ選手権
準々決勝 ジュビロ磐田 6−2 山東魯能
2001/2002 アジアカップウイナーズカップ
準々決勝 大連實徳      0−0 名古屋グランパス
準々決勝 名古屋グランパス 1−1 大連實徳
準決勝  .清水エスパルス  2−3 大連實徳
2001/2002 アジアクラブ選手権
鹿島アントラーズ 0−0 大連實徳
2003年 A3
鹿島アントラーズ  3−1  大連実徳
大連実徳     . 1−0  ジュビロ磐田
2003 AFC チャンピオンズリーグ
清水エスパルス  0−0 大連実徳
鹿島アントラーズ 3−4 上海申花
2004年 A3
横浜Fマリノス 2−0 上海申花
横浜Fマリノス 2−1 上海国際
2004年 AFCチャンピオンズリーグ
ジュビロ磐田  2−1 上海申花
上海申花    3−2  ジュビロ磐田
2005年 A3
横浜Fマリノス  2−0  深セン
2005年 AFCチャンピオンズリーグ
深セン      1−0 ジュビロ磐田
ジュビロ磐田  3−0 深セン
横浜Fマリノス .0−1 山東魯能
山東魯能    2−1 横浜Fマリノス

380 :U-名無しさん :2005/09/12(月) 04:04:12 ID:Uypf6SuC0
>>362

 中国リーグは、むっかしから、東欧系の助っ人が多いんだよね。
 俺が知らないだけだが、黒人系は、マルティネスと大連の左SBのアジウソン
くらいしか知らない。 深せんのアフリカ系黒人は、よう実力わからん。
 
 得点上位は、白人のセルビア=モンテネグロとかあのあたりの助っ人が
多いようだねえ。 
 横浜と試合した山東にも、ルーマニア人のダンチウレスクがいて、
横浜戦で、しっかり仕事しやがった。

 鄭智が中央高めで受けて、ダンチウレスクがコースあけるためにサイドに
開き、そこからダイレクト折り返しで、走りこむ鄭智に出した1点目は、
ま、見事だったね。

381 :U-名無しさん:2005/09/12(月) 04:07:19 ID:lbdo88Sm0
Jリーグやナビスコと試合が続くと、
外人も疲れるし、怪我をしたり、少し調子落としたり、出場停止とかいろいろ考えられる。

本当に、いい選手なら代表によばれたり、
カタールに引き抜かれたりするかしれない。

常に調子のいい選手を三人そろえるためにも

外人枠にも多少、余裕がほしい。

382 :U-名無しさん:2005/09/12(月) 05:31:28 ID:B6CDIDtUO
普通にレベル低いから

383 :U-名無しさん:2005/09/12(月) 05:54:54 ID:rBiWyBo/0
疲れるって主張してる人は、イングランドのプレミア強豪や一部チームあたりの日程見てみたら?

契約枠やべスメン規定あるのはわかるし、アジアの移動(だから東西分けた)あるから一概には言えないけど


384 :U-名無しさん:2005/09/12(月) 06:28:37 ID:GifrY75L0
過去のケース見ると、
国内で勝負強さが売りだったチームはアジアに出ると勝てなくて、
内容も評価されてたチームはアジアでも結果出せてる感じがする。

385 :U-名無しさん:2005/09/12(月) 06:30:45 ID:abREjMxm0
勝負強さ→鹿島?マリノス?
内容も評価されてた→ちょっと前のジュビロ?

386 :U-名無しさん:2005/09/12(月) 06:39:20 ID:GifrY75L0
そんな感じ。
清水も強かった頃は内容も評価されてたと思うし、
その頃にカップウィナーズ優勝したよね。

387 :-名無しさん :2005/09/12(月) 07:28:22 ID:Uypf6SuC0
>>386
 アレックスがMVPとったときだっけ?

388 :U-名無しさん:2005/09/12(月) 07:38:45 ID:Swy5cRjv0
>>383
その移動距離が半端じゃないんだよ

イングランドなんかだと狭いから国内を端から端まで行っても300kmくらい。
UEFAも端から端まで行っても、ほとんど飛行機直行便で3時間くらい。
CLとか出ても翌日には確実に帰ってこれるでしょ。

日本は細長いのでJ1の端から端まで行ったら1000kmオーバー。
ACLなんてインドネシアやベトナム行ったら飛行機とバス乗り継いで移動に丸2日かかるとかザラ。
酷い時なんて水曜夜に向こうで試合して帰ってくると成田着が最速でも土曜の朝とかで、
さらにその日の夜にJの試合とかあったりするんだよ。

こんな日程を25人枠で勝ち抜けっつー方が無理だって。

389 :U-名無しさん:2005/09/12(月) 07:49:55 ID:bdu9vL8A0
中東は、ACLだけに照準を合わせてるから、ACLに強い。

Jリーグも、2つくらいのクラブに戦力集中させれば、常にベスト4

くらいは入れるし優勝も出来るだろうけど、そんなことしなくて良い。

ブンデスリーガは、欧州CLでは全然結果出てないけど、平均観客動員数

では 欧州No.1。




390 :U-名無しさん:2005/09/12(月) 07:56:31 ID:Uypf6SuC0
>>389
アル=イテハドは、秋春制度のアラブCLと、春秋制度のアジアCL
両方取ってるんだが。
 モロッコから日本までのエリアのクラブチャンプになる。

391 : :2005/09/12(月) 15:45:27 ID:VndoApU90
山東のパジンは久保のシュートを手で取ったのに
ハンド判定しない・・w

392 :U-名無しさん:2005/09/12(月) 15:48:49 ID:bYFeVNt70
>>391
そういう判定って欧州でもあるじゃん。ホームならなおさら。
それよりも吉田のルールを理解してない方がおかしいな。

393 : :2005/09/12(月) 15:51:35 ID:VndoApU90
>>392
でもあの判定おかしくない?
あきらかにゴール枠入ってるのにCK扱いなんて・・w

>>390
あのチーム城南に3−1で負けたくせに
HOMEで5−0で勝って優勝しやがった・

394 :U-名無しさん:2005/09/12(月) 15:59:27 ID:xMFuvicY0
>>392
同意はするが吉田と比べても仕方ないよw
そういう判定があるのも事実
そしてJクラブがそういう判定でマイナスになる事が多いのも事実
欧州でも判定に泣いてる強いクラブ(CLなどで)はたくさんあるよ
それを理由にするのは嫌だが不利なジャッジを受けてる試合を覆すのは
容易ではないよ。
実力差があれば特に問題はないけどね

395 :U-名無しさん:2005/09/12(月) 17:20:40 ID:82vHdyyk0
>>394
そういう判定くらいでごちゃごちゃ言う方が間違っている。
運がなかったか実力不足だと思ってあきらめるしかない。
いつまでもうじうじ文句言ってもしゃーない。

むしろ吉田のように誤審以前にルールを理解してないことが重大だな。
話にならねーじゃんw

396 :U-名無しさん :2005/09/13(火) 03:57:47 ID:tgFSf5jr0
>>388
既に準々決勝会場であるサウジアラビア紅海側の町、ジェッダに入った
深せんの連中は、移動だけで16時間かかったらしい。
この日程じゃ、 水曜夜試合して、本当に帰国が土曜朝とかになっちまう。

 準々決勝以降は、最大3回、水曜は中東遠征、 週末は自国リーグを
しないといけない。
 ワールドカップ予選の時も2回こういうことがあったが。

397 :U-名無しさん:2005/09/13(火) 04:23:10 ID:TWa+HsBw0
ACLのGLにもよく出てくるインドネシアのマカッサルもそんなもん。
一回地図見て貰えれば分かるけど、かなりとんでもない場所にあるw

398 : :2005/09/13(火) 08:26:10 ID:YO2Le3XO0
来年のACLはベルディーが楽なボーナスGLに入って欲しいね


399 :U-名無しさん:2005/09/13(火) 09:12:40 ID:LD7EDFs40
>>396
だから自国の協力ないって岡田が嘆いてたジャン

次週水曜ACLあるなら金曜のナイターにしたり、明けのリーグなら日曜の晩にしたり。
連続するなら延期もありえるし

ACLのスケジュールが早くから判るようになったんだから、やりようあるよ
岡田監督が怒ってたのは頑張ってくれってだけで、Jも協会も動かないから・・・・・・

400 :U-名無しさん:2005/09/13(火) 13:14:30 ID:m0s1HNbTO
まずGW前後の死の日程をどうにかすべきだね。
今年の鞠も疲労がピークの状態で天王山を戦う羽目になった。
リーグ戦を延期した厨国とは雲泥の差だろ。
それが無理ならナビスコ予選を充てればACL組は試合せずに済む。
現状ではJは自分の首を絞めているとしか思えないよ。

401 :U-名無しさん:2005/09/13(火) 13:59:47 ID:4JIOprp/0
中村俊輔は飛行機乗って中1日で試合してるわけだが。
Jリーガーはへたれだなあ。
情けない。

402 :U-名無しさん:2005/09/13(火) 14:42:11 ID:xwpqN1Ub0
>>401
確かにw
海外組みと国内組みのメンタルが違うのな。
国内組みはメンタルが弱い

403 :U-名無しさん:2005/09/13(火) 15:26:22 ID:CAax8k7P0
海外組もコンディション悪いときは悪い
ホンジュラス戦見て思った

404 :U-名無しさん:2005/09/13(火) 17:59:51 ID:tKKyq9CX0
>>401
案の定ボロボロでした。
中田、稲本は後ろからボールを簡単にとられるし。

405 :U-名無しさん:2005/09/13(火) 18:03:52 ID:TWa+HsBw0
>>401
試合するだけなら誰でもできるw
内容が伴ってなきゃ意味が無い

406 :U-名無しさん :2005/09/13(火) 18:04:34 ID:wiwK5mwg0
>>400
ぶっちゃけ5月の過密日程緩和しても、それが必ずどこかに代替される
わけだから、今度は、9月問題とかが起きそうな気もするんだよね。
 結局、ACL期間中の代表活動の縮小、あるいは、ACLクラブからの代表召集
免除など、検討する時期に入ってもいいと思う。

 5月にACLを理由に延期した山東も、今回は日程的に延期が不可能だった
ようで、リーグカップ、ACL、リーグと完全週2回体制×4週になる。

407 :U-名無しさん:2005/09/13(火) 18:22:07 ID:LOKX6hVTO
ガンバと浦和がACLにでたら面白い

408 :U-名無しさん:2005/09/13(火) 18:30:18 ID:CMXn8wH70
どちらのチームも今の体制では、
キーマンとなるアラウージョやポンテへの依存度が高すぎるので、
日程の過酷さで壊れるか、そうならなくてもヘロヘロになって、
ACLかリーグのどちらか、あるいは両方とも落としてしまうこと請け合い。

409 :U-名無しさん:2005/09/13(火) 18:53:58 ID:7Dog8pw80
1/4じゃ捨てゲームが作れないのでキツイ。

2/4なら捨てゲーム作れるので、アウェー遠征はある程度捨てれる。


まずは予選リーグを2/4にすること。
中国もW杯で死んだから、骨にしみてるだろ。

410 :U-名無しさん:2005/09/13(火) 19:15:03 ID:yIAXC2TJ0
>>409
2/4にするともっと過密日程になるよ

411 :U-名無しさん :2005/09/13(火) 22:07:50 ID:wiwK5mwg0
>>409
 4分の2にすると、ベスト16しないといけないから、2試合多くなる。
 

412 :U-名無しさん:2005/09/13(火) 22:48:46 ID:yIAXC2TJ0
そういやさ、来年からオーストラリアがAFCに入るんだろ?
そしたらACL東ブロックのグループ分けってどうなるんだろ。

東南アジア&オーストラリアと東アジアで完全にグループ分けんの?
それとも東アジアからオーストラリアまで遠征行けってことになんの?

413 :U-名無しさん:2005/09/13(火) 23:28:17 ID:H/F8B1b60
オーストラリアにとっては、AFCに入ったら入ったで大変な気がするな。遠征が大変そう。
FIFAはオーストラリアへの待遇が冷たい感じがする。
前回のW杯予選プレーオフでウルグアイ人がオーストラリア代表の選手に
暴行を加えてるのにウルグアイに何も処分が与えられないってどういうことだよ。

414 :U-名無しさん:2005/09/13(火) 23:34:22 ID:vzy4FEvD0
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1124727016/506-

このスレで暴れてる国内厨どうにかしてくれ。
ACLでJリーグ勢が結果出てないのに
言い訳ばっかしてて。
挙句の果てにはチョン認定されちまったよ。

415 :U-名無しさん:2005/09/13(火) 23:36:59 ID:I6ZtwD3M0


ttp://atkinson-web.hp.infoseek.co.jp/atkinson/furutachi_vs_horie_001.avi (vs堀衛門)
ttp://atkinson-web.hp.infoseek.co.jp/atkinson/furutachi_vs_horie_002.avi (vs堀衛門)
ttp://atkinson-web.hp.infoseek.co.jp/atkinson/furutachi_vs_ishihara.wmv (vs石原都知事)
ttp://atkinson-web.hp.infoseek.co.jp/atkinson/furutachi_vs_tanaka_3_14.avi (vs田中知事)


416 :U-名無しさん:2005/09/13(火) 23:43:02 ID:RHob31hi0
uefaカップみたいなのはアジアではやらないのかな?

417 :U-名無しさん:2005/09/13(火) 23:44:27 ID:vzy4FEvD0
>>416
貧乏国のクラブは移動費まともに賄えないから
現状では無理。

A3廃止して日中韓だけでやるのも良いと思うが

418 :U-名無しさん:2005/09/13(火) 23:49:57 ID:RHob31hi0
>>417
なるほど。
A3廃止して三カ国でやるのはいいかも。
ACLがあるのにA3なんかやっても余計大変になるだけだし
中位のチームには海外クラブと戦うのはいい経験になるし。




419 :U-名無しさん:2005/09/13(火) 23:54:27 ID:Uc99Kw8g0
529 : :2005/09/13(火) 23:16:45 ID:CTt/vj4K0
K糞ID変遷
au2uccwd0
=4NZweXZP0
=LQhZ9gT/0
=q6pjYr7w0
=6I7FG1YS0
=4xtiayBH0
=8JmmMFLt0

Kリーグの八百長を正当化する、とんでもない奴ですね
自慰リーグって言うのはなんでやめたのかな?



これにワロタw
K糞って何人居るんだよw

420 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 00:06:34 ID:CAax8k7P0
一人
たまに二人

421 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 00:12:48 ID:EjjSEYeh0
>>417
それ名案かも。東アジアでそれを始めてから少しずつ拡大し、
長い目で見ればアジア全体に広がる可能性もある。

422 :U-名無しさん :2005/09/14(水) 00:50:51 ID:7nsA9ZRx0
>>417
 ただ、アセアンも地域内クラブ選手権があり、 ガルフ地区にもガルフ
クラブ選手権がある。 旧ソ連邦国家はその中での選手権が別にある。
 で、東アジアだけない、というのは、何か別の地区と別の方向に行きそうな
気がする。

423 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 00:59:30 ID:UgOg6sIQO
シーズン前にやるの?
シーズン中にやるほどのものでもなさそうだし。。
あと一部のクラブを除いて客が入らなそう。スポンサーも集まらなさそうだし。

424 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 01:16:08 ID:ysP0Mz930
AFC杯を東西に分割して、ACL出場国の3・4位クラブを出場させる

425 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 01:25:08 ID:ym+pM0Ur0
いい加減さ、欧州とは地域基盤が違ってるアジアで、
システムだけ欧州の真似事したって成功なんてするわけないってことに気付こうよ。

426 :U-名無しさん :2005/09/14(水) 01:46:01 ID:7nsA9ZRx0
>>425
 欧州の真似事が成功しないのは、同意だが、じゃどうすりゃいいのさ。
 まさか、大陸選手権やめるわけにはいかんだろうし。
 アフリカだって、南米だって、クラブ大陸選手権してるんだし。

427 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 01:47:36 ID:S7jYKceY0
アメリカとなんかやりたい

428 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 01:49:03 ID:7nsA9ZRx0
>>424

 AFC杯は、シンガポールとかヨルダン、シリア等、言い方悪いが
ワールドカップ出場国から見たら、弱い国に勝つ経験を与える為の
大会なの。
 実力差が激しいアジアでは、多くの国に勝てる機会を与える為には
柔道の体重別のようなランク別大会する必要がある。
なわけで、AFCは、便宜的に実力実績別に3段階にわけ、 ACL、AFC
プレジデントと3つの大会を用意してる。

429 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 02:03:37 ID:ysP0Mz930
>>428
そういう大会はイラネ、って意見なんだ…

430 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 02:09:32 ID:ym+pM0Ur0
>>428
だからさ、やんなきゃいけないものはやんなきゃいけないものとして、
今まで同様やる気なしモードで適当に予選敗退しちゃっていいんじゃないの?
なにか特別なペナルティがあるわけでもなし。
まして新しい大会なんて、まっぴらご遠慮こうむりたい。

無理にアジアで勝っていく必要も、盛り立てていく必要もなければ、
そもそもそんな立場でもないだろ?
Jはそんなえらそうなイニシアティブを取れるほど大成功してるといえるの?

431 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 03:18:37 ID:Rp7UZTHuO
もうA3は天杯王者でいいよ。それかナビ王者。
ACLはリーグ戦1・2位のクラブで。
重複した場合はリーグ3位以下のクラブをA3に廻せ。
本気で勝ちたきゃACLはベストの2チームを出すべき。
リーグ2位以下にも価値が出るからリーグ戦も盛り上がる。一石二鳥。

432 : :2005/09/14(水) 04:25:00 ID:3uSEevls0
リバプールが拒否ってる世界クラブ選手権をやたら有難がり、出たがる
海外厨

433 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 04:41:34 ID:zcOxNs2D0
レアル、リヨンに前半だけで3対0www

弱すぎるw
ヴェルディーが勝ったのもうなずけるな。

というか、スペインリーグが弱すぎるw

434 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 05:42:57 ID:zcOxNs2D0
リーガとJリーグは組織的な動きには強いが、
ドリブルを多用されるともろすぎる。


435 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 07:52:15 ID:IFd9COAF0
東アジア選手権はおいて置くとして、A3は廃止してほしいな

その分、ACLの裏日程で東アジア連盟でUEFAカップ的なもの開催してほしいね
東アジア選手権もA3も連盟の運営費出すの目的なんだから、規模小さいとこから始めればできそう

436 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 11:20:00 ID:3uSEevls0
ACLでさえ価値が低いのに、さらに価値の低いカップ戦を開催?

437 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 12:40:47 ID:IFd9COAF0
A3がオーストラリアの加入で試合増えて貴重な週末2回潰れるのなら
廃止かACLの裏日程にしてほしいって事

東アジア連盟は加盟料なしで、代表の選手権とクラブのA3の運営収益でやってる以上やめないだろうから
A3はACLチーム除いて下位チームでACLの裏日程開催なら、まだましだからね

438 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 13:42:39 ID:BAwY0Jbg0
ACLの裏にはナビスコがあるというのに・・・

439 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 15:44:18 ID:U14mamgW0
マイケルチャーチがサカダイで「Jリーグは世界クラブ選手権どころかACLの下のカテゴリーであるAFC杯への降格もありうる」と言ってたね。


440 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 15:48:34 ID:z/uZFnXI0
699 名前:  :2005/09/14(水) 15:33:28 ID:nEEROSPG0
サカダイ読んできたウリがきましたよ。
マイケルチャーチが「Jリーグは世界クラブ選手権どころかACLの下のカテゴリーであるAFC杯への降格もありうる」と言ってたね。

まぁGL突破童貞がベトナム、インドネシア、目本だけだから仕方がないニダ。
Jは弱い


やばいな。
アジア中からJは雑魚と思われている。

441 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 16:06:48 ID:hYmv7hwR0
上等。国際大会なんかイラネ
AFCをサテ戦の代わりに使った方がなんぼかマシ

442 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 16:41:11 ID:IFd9COAF0
>438
ナビスコはACL出場チームは予選免除してるじゃん
A3なんて1チームしか出てないんだから、予選リーグ免除位できるでしょ

やりたくないのは判るけど、東アジア連盟潰せないんだから
ACL出場チームには援助2億だっけ?A3も罰ゲームだから考えないとね

443 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 17:19:19 ID:zwvBUFKp0
ACLなんて出れば出るほど赤字なんだからイラネ。
日本企業のスポンサー契約が切れる時にまとめて撤退。

協会も東アジア連盟強化したいんだから、東アジアだけでクラブ選手権やれば良い。
その方が日本も韓国も中国もACLより遙かに盛り上がるだろ。

444 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 18:16:59 ID:oxhCzonG0
Jリーグて弱くない?去年なんか横浜MはACLで良いとこまで行ってたのに
得失点差でGL敗退なんて悔しすぎるね

445 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 18:36:31 ID:tJokvvoo0
15-0て・・・

446 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 18:47:13 ID:oxhCzonG0
そうそう城南が調子良すぎて15−0で勝利しちまったから
横浜M敗退決定してしまったんだよな・・

447 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 18:50:28 ID:tJokvvoo0
いいたかないがちょっと怪しいスコアだよな。
まぁACLで勝ちぬけしたっかたら得失点差じゃなくて
勝ち点じゃなきゃむりぽ・・・

448 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 18:57:02 ID:oxhCzonG0
でもあの試合勝ち点は一緒だった気が・・

449 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 19:02:45 ID:3uSEevls0
ACLで前回優勝したのどこ?と、聞かれても答えられないでしょ
その程度の大会です

450 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 19:04:35 ID:tJokvvoo0
将来的には盛り上がるんじゃん?

451 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 19:10:45 ID:3uSEevls0
>>450
その兆しがまったく見えません
根拠もなく重要視できません

452 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 19:13:59 ID:oxhCzonG0
>>449
不正勝利のアルイテハド


453 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 19:14:22 ID:tJokvvoo0
まぁ確かに罰ゲーム扱いだしな。
日本以外のアジアの国ではACLは盛り上がってんのかな?

454 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 19:16:39 ID:3uSEevls0
>>452
じゃなくて、巷のサッカー好きにアンケート取ったらどれぐらいの正解率よ?ってこった

455 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 19:23:19 ID:3iVvNsTC0
あの城南がホームで0−5だもんな。
上には上がいる。
あと来年の1強3弱のボーナスステージはグループリーグ突破した
中国か韓国に絞られたし、来年緑はきついね。

456 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 19:26:15 ID:tJokvvoo0
ワシントンがどっかに行ったらもう終わりだな

457 :リーグ:2005/09/14(水) 19:27:56 ID:Qnhma/4T0
日本のサッカーは、守備から攻撃、攻撃から守備に変わるのが遅いと思うのは、
俺だけか?

458 :キモ氏:2005/09/14(水) 19:28:59 ID:B+4n5lVD0
確かに


459 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 19:30:21 ID:oxhCzonG0
エメルソンが移籍したチームてもしかしてACL参加してる?
>>455
どうゆうこと?来年は日本チームに与えられるでしょ?


460 :キモ氏:2005/09/14(水) 19:32:01 ID:B+4n5lVD0
そいつらみんな トン足


461 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 19:33:26 ID:g8fipy2C0
ACLって勝つと世界クラブ選手権にでれるんでしょ?
世界クラブ選手権が始まったばかりで、所詮エキシビジョンマッチの域であるとしても
継続していけば、それなりに価値は上がっていくと思うけどね

予選で敗退してたら、そりゃ罰ゲームだわな

462 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 19:37:08 ID:3iVvNsTC0
>>459
>どうゆうこと?来年は日本チームに与えられるでしょ?
前回、最も良い成績を残した国に次回のボーナスステージが与えられてる
、というもっぱらの噂です。

463 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 19:37:37 ID:tJokvvoo0
>>459
でてる。
でもエメは怪我らしい

464 :キモ氏:2005/09/14(水) 19:38:19 ID:B+4n5lVD0
でてる?
何が
ザーメン?

465 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 19:39:01 ID:oxhCzonG0
>>462
マジ?俺てっきり来年はボーナスで行けると思ったんだが、残念だ
釜山とか良い成績残した覚えが無いんだが・・
>>463
おお残念だ。今日の試合出れないのか・・orz

466 :キモ氏:2005/09/14(水) 19:40:13 ID:B+4n5lVD0
シカト?
お前らキモい

467 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 19:44:10 ID:tJokvvoo0
速報?かな
ttp://www.footballasia.com/acl/en/tournament/2005/matchctr.asp?cid=1229&mt=11489

468 :キモ氏:2005/09/14(水) 19:45:41 ID:B+4n5lVD0
変なサイト送るな

469 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 19:46:39 ID:oxhCzonG0
>>467
おお釜山勝ってるし・・さすがアジア最強
できればやけくそに山東に優勝キボン

470 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 19:47:37 ID:3iVvNsTC0
>>465
>釜山とか良い成績残した覚えが無いんだが・・
悪い俺の説明が悪かったか。
つまり去年で言えば韓国のクラブチームが決勝まで残ったから、
今回韓国のクラブチームに与えられた。釜山がどうとかではなくね。
前々回も同じ。
でもこれはあくまで噂です。



471 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 19:56:18 ID:tJokvvoo0
東アジアのチームに優勝して欲しいね。

472 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 19:58:13 ID:g8fipy2C0
日本がでてないなら中東に勝って欲しい。特定アジア嫌い・・・・

473 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 20:00:29 ID:tJokvvoo0
おれも好きではないが中東に優勝もってかれるのも
嫌なんだよなぁ

474 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 20:00:48 ID:oxhCzonG0
東アジアが優勝たほうがいいかも世界クラブ選手権で親近感わく

>>470
あ!そうゆうことかサンクス

475 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 20:53:06 ID:tJokvvoo0


476 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 21:57:33 ID:9NSuibLW0
特定アジアが勝つくらいなら油のがいいなあ。 特定アジアのチームなんかまともな審判だと
確実につまらんよ。油は金使ってるから往年の選手をまったり見られそう。

477 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 22:08:13 ID:tJokvvoo0
ところで誰か試合みてないの?

478 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 22:20:15 ID:UsY/bhpQ0
エメルソンは出なかったらしいな


479 :報告:2005/09/14(水) 22:29:04 ID:tJokvvoo0
山東魯能vsアルイテハド(山東省済南競技場)
後半開始    1−1

480 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 22:29:50 ID:oxhCzonG0
この試合CCTVで見たいんだが、どうやって見たら良い?

481 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 22:30:46 ID:tJokvvoo0
普通に見ればいい

482 :U-名無しさん :2005/09/14(水) 22:33:16 ID:VseVBKMU0
>>479
 西村うざいんだが。

483 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 22:44:29 ID:oxhCzonG0
>>481
どこで見れるの?

484 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 22:51:04 ID:zwvBUFKp0
>>481はきっと中国在住なんだよ

485 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 22:53:06 ID:WCgH/G7b0
cctvやけに重いぞ。


テニスやF1はそんな重くなかったのに。。。

486 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 22:55:10 ID:tJokvvoo0
>>485
cctv(500k)の方は快適

487 :486:2005/09/14(水) 22:56:59 ID:tJokvvoo0
800kだった・・・orz

488 :U-名無しさん:2005/09/14(水) 23:28:06 ID:oxhCzonG0
http://image2.sina.com.cn/ty/j/p/2005-09-14/U371P6T12D1771776F44DT20050914203329.jpg
これを見ても分かるように今のJじゃこんな中東チームでも
完敗するぜ 山東に出場させといてよかったんじゃねえか

489 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 00:26:28 ID:lAXM3hIf0
まぁ中東が勝つくらいなら韓国、中国に優勝して欲しい。

そうなれば日本人も悔しがる人が増えるし相乗効果。

490 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 00:58:09 ID:lAXM3hIf0
まぁ、マジレスすれば、チャンピオンズリーグの
カカのような一人でドリブルして一人でシュート打てない限り一流ではない。

そういうプレイをできる日本人って一人もいない。
だからJもレベルが低い


491 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 00:59:56 ID:398I8YYt0

スポルトでしか海外サッカーを知る方法のない奴の意見

492 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 01:01:33 ID:lAXM3hIf0
>>491
スカパーくらい入ってるぞw
日本人にそういうプレイヤーが居ないんだから認めろや。

493 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 01:05:12 ID:398I8YYt0
はい図星図星(w

494 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 01:11:51 ID:lAXM3hIf0
>>493
頭わりーな
何一人で暴走してんの??

スカパー入ってるって書いてるの嫁ねーのかw
すげぇ暴走乙

495 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 01:12:45 ID:7Wt8nqCL0
スレタイも読めないバカ二人が何もめてるんだかな。

496 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 01:13:55 ID:398I8YYt0
わかったわかった
ムキになって否定するな
スカパー入ってるから、海外には詳しいんだよね
はいはい(w

497 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 01:16:58 ID:90KWGfTw0
長谷部はカカに近いな。スタイルが。

498 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 01:17:16 ID:lAXM3hIf0
>>495
スレタイ的には間違ってないけど。

>>496
ムキにはなってないけどなw
同じ言葉を何度も2度も続けて言ってるお前の方が必死に見えるけどさ
書き込む時はレスの内容くらい理解して書き込んだ方がいいぞ。

499 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 01:23:52 ID:lAXM3hIf0
>>497
ぜんぜん違うと思うけど
長谷部ってドリブルしないじゃん
キープする時間は長いけど

長谷部のドリブルは前にほとんど進まないあいてるスペース分だけ進むドリブルで
カカは相手を抜きながら前に進むドリブルだし

どっちかといえば、トップ下に入った山田の方が近い
それでもカカと比べると話しになんないけどね

500 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 01:27:35 ID:zIgdJ4IH0
 それ以前に、このスレで、カカの名が出る事そのものがスレ違いだと
おもうんだが。

501 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 01:27:55 ID:90KWGfTw0
そうなんか。当方、浦和サポじゃないので。スマソ。
清水戦の長谷部は常にカカなんだが。w

502 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 01:50:33 ID:OM9xmZ4O0
こいつ海外板でも同じネタで暴れてるな
カカとJリーガーを比べてる時点でアフォ確定

503 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 01:52:49 ID:lAXM3hIf0
>>502
海外板にJスレがありますからな。
ここと同じようなスレなので書いたのですが何か問題ありますか?

暴れるの意味がわかりませんが。

504 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 01:55:16 ID:OM9xmZ4O0
なぜACLで勝てないのか、ってスレでなぜカカが出てくるのか意味不明
せめてACLに出てる選手を持ち出して来い。どうせ知らないだろうけどなw
あとこんなスレ上げるな、下げろ

505 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 01:58:33 ID:VVeYKCPu0
k糞でしょ

506 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 02:01:40 ID:90KWGfTw0
なんだ、そんなヤシだったのか。毎週生観戦してる浦和サポだと思って敬意を
示したのに。損した。w

507 : :2005/09/15(木) 02:10:37 ID:sI+HqamJ0
長谷部のドリブルは中田に近いよ
カウンターでこそ活きる ポゼッションからだと普通

508 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 02:18:35 ID:90KWGfTw0
中田、稲本、長谷部、このへんはストロークの長いドリブルだからな。
スペースないと効果薄い。ボランチというのか、センターハーフだな。

509 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 02:19:37 ID:7Wt8nqCL0
おまえはアジアで勝てないのは長谷部や中田や稲本のせいだと主張したいのか?

510 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 02:30:40 ID:QJpfin9K0
アル=アリvs深せん健力宝
前半開始

511 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 06:08:50 ID:lAXM3hIf0
イタリア勢→総勝ち点 12
プレミア勢→総勝ち点 10
スペイン勢→総勝ち点  4

イタリア勢はIFFHSで1位になったの続いて、UEFAランクでも追い上げて
きてるかな。プレミア勢はさすがに堅調。


512 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 07:03:47 ID:sI+HqamJ0
K糞はマルチすんなよ禿

513 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 07:21:08 ID:4SXL76Od0
釜山てある意味優勝できそうじゃない?次の試合に勝てば

514 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 07:53:59 ID:sEDW88DZ0
ACL歴代成績

日本

2003年 GL敗退 GL敗退
2004年 GL敗退 GL敗退
2005年 GL敗退 GL敗退

韓国

2003年 GL敗退 GL敗退
2004年 準優勝 4強
2005年 8強以上 GL敗退

中国
2003年 4強 GL敗退
2004年 8強 GL敗退
2005年 8強以上 8強以上

質問コーナー

Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか?

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この3つだけです。

☆資料☆

439 : :2005/09/14(水) 15:44:18 ID:U14mamgW0
マイケルチャーチがサカダイで「Jリーグは世界クラブ選手権どころかACLの下のカテゴリーであるAFC杯への降格もありうる」と言ってたね。

ワロス。まさにアジアでも低レベルに位置するなwリーグ“自慰”は

515 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 08:23:04 ID:TPL4ygkqO
今まで日本のクラブで一番いい成績だったのは鹿島だったっけ?

516 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 08:28:45 ID:DqsjGv750
ドリブルのネタで家長の名前が出てこない自体ドシロート

517 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 08:29:19 ID:KuxQREse0
在日ってマルチで時給いくら貰ってんの?

518 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 08:29:44 ID:L6XWJFVn0
ジュビロじゃないか?
アジアの大会で優勝・準優勝が何回かあったはず

それに対して、鹿島の方は内弁慶気味だったような気がする

519 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 09:16:11 ID:L6XWJFVn0
アル=アリvs深せん健力宝
1−2で深せん負け。 シュート数は4−29. コーナーは
1−8 ボール支配率は30−70と完敗。

520 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 11:08:48 ID:WKfDJ+F40
全盛期のジュビロは三年連続で決勝まで行ってたな。
しかも外国人無しで。

521 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 11:56:49 ID:sI+HqamJ0
>>520
外人いなかったのは優勝した年だけだろ

522 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 12:05:22 ID:WKfDJ+F40
>>521
そうだったか。サンクス。
あのころのジュビロはどうも純正のイメージが強くてな。

でもまあよくカタールのチームとかGL突破できるな。
いくら助っ人外国人の質が良くても残りはカタール人なわけで、
西はそれほどレベル高くないのか?

523 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 14:56:54 ID:4SXL76Od0
高原が居たジュビロが最強だったんだな


524 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 16:01:40 ID:RzidIHcQ0
Jリーグ開始以降に限っても
1994/95
  カップウィナーズカップ 横浜フリューゲルス優勝
  →1995(第1回)スーパーカップ フリューゲルス勝利
1995/96
  カップウィナーズカップ ベルマーレ平塚優勝
1998/99
  アジアクラブ選手権 ジュビロ磐田優勝
  →1999スーパーカップ ジュビロ磐田勝利
1999/00
  カップウィナーズカップ 清水エスパルス優勝

これだけ取ってるよ。カップウィナーズカップは格下だけど。
やっぱ1998-99の磐田が最強かな。

525 :U-名無しさん :2005/09/15(木) 16:02:41 ID:b8yS/fZk0
>>522
 対戦相手が、クウェート、サウジ、UAE,イラン、ウズベキスタンのクラブ
から3チームが選ばれて対戦だからな。無理不可能じゃないんだろう。
 しかし「西はレベルが低い」というのは、承諾しかねるところで、国際
試合経験、実績ともに、西のほうが東より出してる。


526 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 18:07:41 ID:yYPJ3+Ky0
国内リーグの興業を無視していいところは強いな。
中東とかKとか。

527 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 18:27:04 ID:4SXL76Od0
Jもあんま関心ないだろwACL

528 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 20:00:08 ID:lPxOG5Mm0
J以降のアジアクラブ選手権&ACLの成績

ヴェルディ
92-93 4位
93-94 3位
94-95 準々決勝リーグ敗退
95-96 準々決勝リーグ敗退

マリノス
96-97 準々決勝リーグ敗退
2004 グループステージ敗退
2005 グループステージ敗退

アントラーズ
97-98 準々決勝リーグ敗退
99-00 準々決勝リーグ敗退
01-02 準々決勝リーグ敗退
02-03 準々決勝リーグ敗退

ジュビロ
98-99 優勝
99-00 準優勝
00-01 準優勝
2004 グループステージ敗退
2005 グループステージ敗退

エスパルス
02-03 準々決勝リーグ敗退

初期のヴェルディと全盛期のジュビロ以外はダメダメだな・・・

529 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 21:08:28 ID:ZNwQlteW0
年々レベル低下してきてるのかJは?
そういや代表でも使える若手がさっぱり出てこないな。
J自体が谷間なんじゃね?

530 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 21:21:37 ID:T5F/yb8e0
谷なら落ちた後上がってくるけどね

531 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 21:38:16 ID:NQlx6WEt0
614 : :2005/09/15(木) 15:27:46 ID:13M9dLRM0
>Numberにも自白してたが決定的チャンスになると緊張して駄目らしい。

「他の奴は決定機が訪れると緊張して慌てちゃうが、逆に俺はオイシイと思うんだけどな〜」
と以前のNumberで偉そうに語ってましたよ、高原

615 : :2005/09/15(木) 17:31:58 ID:HOQzGegs0
>>614
それって「日本人のFWはゴール前で1対1とか迎えると焦って余裕が感じられないよね?」みたいな質問に、
「俺はラッキー(おいしいだったかも?)って思えるんだけどねw」みたいな返事してたような?
まぁ言ってることは同じか
多分Jでマグロンと得点王争いしてるときのなんかの雑誌のインタビューだったはず
ナンバーだったかは思い出せない

622 : :2005/09/15(木) 21:30:28 ID:zWglBYge0
>>614
つまりJリーグのしょぼい奴らなら怖くないが、
でかい外人を見ると緊張するってことだな。

よくある話だ。





まぁ、Jで慣れて海外に行くとジェネレーションギャップがすごいだろうな。
弱小リーグのオランダでさぇ藤田が移籍したらコンタクトが違うって困惑してたからなぁ。

やはりJを経験せずに海外に行くのが正解か!


532 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 21:41:18 ID:398I8YYt0
K糞は海外板から出てくるなウザイ

533 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 21:41:48 ID:NQlx6WEt0
Jリーグがつまらないのはルーニーみたいな選手が居ないからだな。
DQNで俺が俺がってドリブルしてシュートも打つような選手

ルーニーはそれで通用してるから文句言われないけどね。

そういう選手じゃないと代表で飛びぬけたり、海外に移籍しても中村程度の活躍で終わってしまったり通用しない
と思う。

534 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 21:45:38 ID:9ptOVddi0
スケジュールの影響って言ってもプレミアとかの日程とか試合数考えると
言い訳に聞こえてしまうからね

ターンオーバー的な事してこなすとなると実際何人枠ほしいんだろう・・・・・・
マンUとかリバプールなんか今何人位保有してるの?



535 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 21:48:01 ID:NQlx6WEt0
>>534
ターンオーバーって言っても
たいていはレギュラーから2,3人入れ替えるくらいだからね。

大体は、同じメンツがスケジュール関係なしに戦っている。
欧州主要チームでは

536 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 21:48:40 ID:T5F/yb8e0
>>533

つ 【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか part2

537 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 21:51:03 ID:elhz3mZ/0
結局こういうスレって、スタで試合を見たこともないTV猿が知ったかしてるだけなんだな

538 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 22:15:39 ID:NQlx6WEt0
http://www.iffhs.de/main/englisch/aktuelleinfos/neue_tendenzen/
1位 イタリア
2位 イングランド
3位 スペイン
25位 カタール
29位 韓国
36位 中国
55位 ベトナム
61位 マレーシア
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   \_____/              \/  位 Jリーグ


539 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 22:16:42 ID:398I8YYt0
K糞のIQかと思ったぜ
>67

540 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 22:19:09 ID:KuxQREse0
>>537
スタで見たことないどころか、チーム応援歌も知らないくせに俺サポとか言っちゃう奴もいるからなw

541 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 22:25:50 ID:NQlx6WEt0
557 : :2005/09/15(木) 22:06:03 ID:LdoXg1//0
Jで逸材と言われてたような選手や
MVP取ってるような選手とかが
海外では平凡な選手と化すのが・・・
海外は甘くないわな。



558 : :2005/09/15(木) 22:20:39 ID:zWglBYge0
>>557
Jみたいなアマチュアリーグでちょっと活躍したくらいでは海外では
通用しないだろ。
Jでマラドーナくらいのオナニープレーを毎試合やって、それが素人が見ても他のJの選手と
比べればまったく雲の上のような存在くらいの差があるように見える選手がでてくれば、
そいつはやっと海外でそこそこ通用するってところだろうな。


542 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 22:28:52 ID:D7mpDAbv0
>>541

これの下の意見って、あたかもサッカーが個人競技のように書いてあるのが
笑える。一般的な日本人のサッカーを見る目の限界点なのかも知れん。
あるいは一生懸命サッカーを見てるんだが、すべてテレビ観戦ということの
弊害なんかな。淋しいこった。

543 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 22:30:29 ID:ZNwQlteW0
>>514
これ見るとホント情けない。
言い訳できる成績じゃない。
Jオタは悔しくないのか?
必死に擁護してる奴って本当はサッカー好きじゃないんだろ。

一般人からしたら「Jのレベルってそうとう低いんだな」という感
想しか持たない。

544 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 22:45:45 ID:eMi3/LQr0
鞠の岡田も協会にいちいち愚痴るなら、自分で(冗談っぽく)言っているチェアマン
就任を実際にやったらいいんだよな。自分の感じたACLの不備や不満を一気に解
決すればいいんだよ。

545 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 22:57:46 ID:NQlx6WEt0
214 : :2005/09/15(木) 22:34:21 ID:z2PQ8peI0
逆だよ。
スピードはあるが緩急がないのがJリーグ。

215 : :2005/09/15(木) 22:40:12 ID:CK6Xbapa0
>>214
磐田が全盛期99年くらいの頃は早かったよJは。
でも今のJはイタリアサッカー見てるみたい。

のろすぎる。パスしか選択肢がないリーグになってしまった。
あの頃の磐田は果敢にドリブル突破とかやっていたし、スピード感はあった。

あの頃の磐田を越えるJのチームはない。

216 : :2005/09/15(木) 22:45:59 ID:h7ka6ynp0
ガンバは?

217 : :2005/09/15(木) 22:51:08 ID:7VZ/jXMN0
>>216
ガンバは早いと言うか、まぁポゼッションは高いな。
失点も多いけど。

当時の磐田は守備が堅く、攻撃は早かったからなぁ。
だからアジアでも優勝できただろ。

今のJはACLで簡単に負けてるだろ。
見てればよえーもん。
どうみても攻撃のシュート行くまでのパス回しとか遅い。
遅いからぜんぜん崩せないしな。

546 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 23:05:10 ID:0IyisJBm0
>>543
一般人がACLなんか知らんだろ。
サッカーファンでも前回優勝チームを言える奴は少なそうだし。

547 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 23:18:08 ID:4SXL76Od0
今のJじゃボーナスステージでGL敗退しそうで怖い

548 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 23:21:37 ID:NQlx6WEt0
>>547
普通に負けそうだよな
日本人はフィジカルが弱いのにスピードがないのはいかがなものか

549 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 23:28:36 ID:6311k3Aj0
>>535
保有枠と登録枠は全然違う

550 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 23:30:13 ID:NQlx6WEt0
今、Jスポで名古屋対柏の試合見てるけど
馬鹿みたいにスローモーションだなおいw

551 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 23:30:25 ID:ZNwQlteW0
>>546
一般人もバカじゃない。
スポーツニュースで敗退したのぐらい知ってるよ。
中国のチームに負けたのも。

今度の世界クラブ選手権でJのチームが敗退したことを知るから
Jのレベルが低いと認識する奴がまた増えるだろうね。
新たなファン獲得に失敗してしまった。

552 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 23:34:11 ID:6KDy7ZQZ0
>>531
>まぁ、Jで慣れて海外に行くとジェネレーションギャップがすごいだろうな。
>弱小リーグのオランダでさぇ藤田が移籍したらコンタクトが違うって困惑してたからなぁ。

これはジェネレーションギャップか?w

553 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 23:34:48 ID:VJPvOM1N0
いい加減K糞の相手するの止めろよ

554 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 23:51:07 ID:D7mpDAbv0
でも名古屋対柏の4,5人からんでルイゾンが決めるやつは世界クラスだぜ。
あんなの敵無しの練習でも、そう簡単に決まらん。
杉本かな?そこからのグラウンダーの速いくさびで勝負あった感じ。
ご贔屓チームじゃないけど、ちょっとしびれた。

555 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 23:51:10 ID:4SXL76Od0
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/9420/index.html
アジアのこと知りたければここ見ろ全部載ってる
昨日の試合の動画も

556 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 23:53:23 ID:NQlx6WEt0
>>554
良かったのはルイゾンの最初のヒールパスだな。
あれから始まった。
ああいうヒールパスがJは少ないな。

557 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 23:54:17 ID:4SXL76Od0
横浜があんな雑魚シナチームに2戦も負けたときショックだったよ


558 :U-名無しさん:2005/09/15(木) 23:56:37 ID:itKpyTuL0
そんなにレベル高いならアジア系の選手もっと呼べよ
安そうだし

559 :U-名無しさん:2005/09/16(金) 00:19:37 ID:A884mda40
G14(欧州の14のビッグクラブの連合体)
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20050915-00000020-spnavi-spo.html

G14ってなんかかっこいいなw
Jも入れるようにがんばれw

560 :U-名無しさん:2005/09/16(金) 00:19:46 ID:mvRrRe9Y0
クラブサッカーの目的はエンターテイメント。
むろん勝つこともエンターテイメントだが、
勝った先に利益がとなって帰ってきて、初めて成功といえる。
でもって、アジアあたりの選手獲ってもファンが付かないから、
安くても金にならんからコストパフォーマンスに見合ってない。
客を呼べない選手獲ってもしょうがあんめ。

今だって韓国選手は何人もいるけど、
オールスターに選ばれてるのが皆無なことから、
その人気のほどは察せられようというもの。

まあ、パクチソン級になると例外にもなるだろうが、
今更あのクラスがJに戻ってくるはずもなく。

561 :U-名無しさん:2005/09/16(金) 00:24:55 ID:0YhyFleGO
まぁ、藤田は磐田ならオランダでも上位いけるとか言ってたけどな。

562 :U-名無しさん:2005/09/16(金) 00:30:03 ID:NQw++M5BO
アジアで勝つにはディフェンスの高さ上げる、中盤でガツガツ削る運動量豊富なやつ補強、前線にスピードストライカー補強、正確なパサーを補強。
以上

来年出る緑
1戸田を中盤で固定
2平本以外にもう1人スピードを持ったFW補強
3ディフェンスの中央に高さがあるやつ補強

ガンバ
1ボランチに運動量が豊富なヤツ補強
2ミヤモトを何とかしろ


563 :U-名無しさん:2005/09/16(金) 00:31:41 ID:NQw++M5BO
↑バックに対人に強い選手を集める、を追加

564 :U-名無しさん:2005/09/16(金) 00:52:50 ID:TMU5egct0
>>560
で、その利益はJオタが貰えんの?
なんでクラブ運営してないファンが勝敗より利益を気にしてんだ?
純粋にチームが負けて悔しいという気持ちはないの?

565 :U-名無しさん:2005/09/16(金) 00:59:20 ID:mvRrRe9Y0
観客側の利益はクラブを、選手を、プレイを見て得られるものだろ?
見るだけで対価が釣り合ってると思わないのなら
誰に強制されてるわけでもないんだからヲタなんかやめちゃえば?

566 :U-名無しさん:2005/09/16(金) 01:17:13 ID:shcHtfPj0
単にアジアの選手よりブラジル人の方が上手いから。

567 :U-名無しさん:2005/09/16(金) 01:47:57 ID:/knDHsIG0
大物獲ったとしてもACLで嫌になって帰るぞ。
AWAYでは控え室が小学校とかだし。

568 :U-名無しさん:2005/09/16(金) 07:44:58 ID:JmA3Trka0
<AWAYでは控え室が小学校とかだし。
詳しく

569 :U-名無しさん:2005/09/16(金) 09:26:01 ID:tbNJ1clY0
>>560
オールスターとか言い出したらアラウージョも選ばれてないわけで、なんとも言えない

570 :U-名無しさん:2005/09/16(金) 12:27:30 ID:qWD0aWFU0
ヴェルディファンで空気を読まない
漏れがきましたよ

571 :U-名無しさん:2005/09/16(金) 13:48:07 ID:jrz6k1ExO
ヴェルデーに関して言えば、
一年以上前のカップ戦王者を代表にしてる時点で
勝つ気がないと言われてもしょうがないよな。
今年に限ってはそれが幸いしたわけだが。
個人的にヴェルデーはカップ戦向きのチームだと思うので、
GLさえ突破できればいいとこまでいきそうな気がする。
サポもがんがって海外遠征してください。

…降格しなければ。

572 :U-名無しさん:2005/09/16(金) 14:46:59 ID:76T0K0ad0
>>562
>ガンバ
1ボランチに運動量が豊富なヤツ補強
橋本って選手を知りませんか?

2ミヤモトを何とかしろ
宮本のいないガンバはありえないっすね。
守備においても、攻撃においても。





573 :U-名無しさん:2005/09/16(金) 15:20:56 ID:mXY8Jr210
天皇杯とナビスコ予選を3・4月にまとめちゃえば、今よりマシになるかもね。
韓国は3・4月にリーグ戦やらずにカップ戦やって、ACL出場組はACL一本に絞ってるでしょ。
まともにリーグ戦とACLグループリーグを平行開催してる日本やイランが馬鹿みてる。

574 :U-名無しさん:2005/09/16(金) 15:26:02 ID:pCa9LeZG0
天皇杯3〜4月って、参加する高校、大学、社会人チームのことも考えろよ。
Jリーガーには関係ないが、世間一般では卒業だ進級だ入学だ入社だ転勤だと、
様々な人事がごたごたしてて、プロじゃない奴らは試合するどころじゃないと思うんだが。

575 :U-名無しさん :2005/09/16(金) 15:54:01 ID:AO04DNYe0
>>572
 橋本個人の問題というより、物量的な問題。
 机上の空論だが、彼と同様の力を持つ選手が2−3人いないのともしもの
時に対応できない。
 25人枠の問題もあるが、マジにかつなら、即戦力の完成された選手の割合
を限界まで高めるしか方法はない。

576 :U-名無しさん:2005/09/16(金) 16:26:55 ID:mXY8Jr210
>>574
マジレスされると困ってしまうんだが、、
強豪と言われる国で18チーム制なのは、アジアでは日本だけ。
中国はプレミア化した時にトップリーグのチーム数を削減してる。
日本に次いで多いのがイランの16チーム。韓国は13チームで中東は8〜10チーム。
日本・イラン以外はカレンダーに余裕がある。
代表日程をこれだけ優遇する日本で、リーグ戦も金にならないアジアも獲ろうなんて無理な話だわな。


577 :U-名無しさん:2005/09/16(金) 17:35:21 ID:JmA3Trka0
ガンバがACLでたら
宮本&遠藤&大黒は参加しなさそうだね
W杯前の準備とか親善試合で召集されそうだし

578 :U-名無しさん:2005/09/16(金) 18:13:49 ID:nbT3F/r6O
ガンバは代表組がいなくてもそこそこやれそう
むしろブラジル人の誰かがアジアの下手審判にキレて
RC→出場停止の方が痛い

579 :U-名無しさん:2005/09/16(金) 18:15:52 ID:PyKmd+ND0
日本人ナンバーワンの選手がこれかよ。

中田のサイドでスピードが落ちてチームが停滞し苦戦したっていうイギリスの記事は
どう判断する?
俺は1試合で中田の弱点を見抜いた的確な指摘だと思うよ

出来ればアシストよりゴールが欲しかったところだ。プレミア中堅以下は特にガツガツ
戦う選手を賞賛し、サイドは下手でもギュンギュン行くタイプを好むから、中田には違
和感とタルさを感じるむきはあると思うぜ。それと、シュートだな。どんなに後方から
でも思い切り蹴って枠のはるか彼方でもオ〜ッと歓声が上がる。風土的に中田と正反対
なんで心配していたのだが。とにかくシュートをしなくなったから、プレミアでは意識
を変えて欲しいね。


580 :U-名無しさん:2005/09/16(金) 18:19:01 ID:PyKmd+ND0
But, as Allardyce admitted, his side's lack of potency in attack -
with Japan star Hidetoshi Nakata largely ineffective on debut -
could have cost them dear.
「中田がデビュー戦の大半機能しなかったこともあり、アラーダイスが
認めているように、ボルトンの攻撃面での勢いが欠けていたことは
高くついた」
http://soccernet.espn.go.com/report?id=188885&cc=3888

Nakata, unable to get into the game on his Bolton debut,
was cautioned for a nasty tackle on Georgi Iliev as Allardyce’s
team failed to find any fluency.
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,27-1783447,00.html
「デビュー戦で試合の流れに入っていけなかった中田」

Nakata's inclusion will have greatly pleased the entourage of Japanese journalists
that follow his every step, though the midfielder's presence was not enough to prevent
Bolton falling behind in the 28th minute.
「中田の加入は彼の一挙手一投足までフォローする取り巻きの日本人
ジャーナリスト集団に大層喜ばれることだろうが、ボルトンが28分に
リードを奪われるのを防ぐにはそのMFの存在は不十分なものだった」
http://football.guardian.co.uk/Match_Report/0,1527,1571593,00.html?gusrc=rss

Hidetoshi Nakata. Booked. 5
http://www.thesun.co.uk/article/0,,2002390000-2005430035,00.html


581 :U-名無しさん:2005/09/16(金) 18:38:08 ID:PyKmd+ND0
テレビ見てたけど全体的に見たら無難って感じだったな。
イタリアとか日本代表でやってることくらいはやってた。

ただ、イギリスは、相手がボール持ってる選手が近くに居たら、
その選手はものすごいスピードでぶつかりに行かないと行けない。
中田より年上の選手みんながやっている。中田だけゆっくり近づいていくだけだった。

この辺は改善は無理かもな。

後は、ボール持った時の動きが遅い。
プレミアの選手はボール持ったらすぐパスか、すぐトップスピードに入る
ドリブル始めるかのどちらか。

そのへん中田は日本代表とかJリーグのようにダラダラしていた。

後は、オフザボールのフリーランの質
これが最悪だった。
がむしゃらに走るだけで意図が見えない。
マークされてるから味方もパス出せない。

Jなんかに居る選手がプレミア行ったらもうゴミだな。

582 :U-名無しさん:2005/09/16(金) 18:38:54 ID:ZCELkBEQ0
まあ今の現状ではACLを本気で取りにいける環境ではないわな。
協会側がもっと協力してくれんと、どうしようもない。
スケジュール然り、ベストメンバー規定然り。

中国なんて、リーグ戦ずらしたりしてたもんな。
やっぱりそのぐらいしてもらわんと。
協会自体やる気が無いんじゃホント無理だ。

583 :U-名無しさん:2005/09/16(金) 18:45:21 ID:PyKmd+ND0
>>582
やっぱりACL取りたいなら、
足引っ張りまくりの日本人は話にならないんだから
いかに3人の外国人の質を上げるかだろうね。

日本人の選手の典型的特長を備えている中田がプレミアで話にならないんだからさ。

日本人の特徴
ダラダラ歩く。
トップスピードに入るような動きが少ない。
ぶつかることを嫌う

これ3原則ねw

584 :U-名無しさん:2005/09/16(金) 18:52:49 ID:1gS3eAQ10
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585 :U-名無しさん:2005/09/16(金) 18:53:33 ID:7dhJ6hBu0
こないだの代表戦では中田が足引っ張ってたじゃん。

586 :U-名無しさん:2005/09/16(金) 18:56:16 ID:PyKmd+ND0
>>585
いやいや、中田も小野も中村も似たようなもんだよ。
みんなスピードがなくたらたら歩く
ドリブルが出来ないところとかも。

587 :U-名無しさん:2005/09/16(金) 19:00:00 ID:7dhJ6hBu0
>>586
用は海外組が足引っ張ってたんだよ。
海外はレベル低いから。

588 :U-名無しさん:2005/09/16(金) 19:02:24 ID:DMpyQomAO
ACL歴代成績

日本

2003年 GL敗退 GL敗退
2004年 GL敗退 GL敗退
2005年 GL敗退 GL敗退

韓国

2003年 GL敗退 GL敗退
2004年 準優勝 4強
2005年 8強以上 GL敗退

中国
2003年 4強 GL敗退
2004年 8強 GL敗退
2005年 8強以上 8強以上

質問コーナー

Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか?

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この3つだけです。

589 :U-名無しさん:2005/09/16(金) 19:40:44 ID:PyKmd+ND0
中田の試合見てたらわかるけど、相手チームの選手が倒れたら、
これくらいで倒れることはゆるされないだってさw

Jリーグと大違いだな

590 :U-名無しさん:2005/09/16(金) 19:50:30 ID:DMpyQomAO
ぬるま湯のJリーグとは違うよ

591 :U-名無しさん:2005/09/16(金) 19:56:17 ID:PyKmd+ND0
とりあえずプレミアは遅行は許されない。
常に速攻じゃないとサポはブーイング

日本とかJリーグは遅行だがな。
だからJになれた選手はプレミアでは無理だろう。

あと、スライディングタックル以外で倒れることを許さない。
ショルダーとかぶつかりに行く程度の当たりで倒れる選手はブーイングの対象


592 :U-名無しさん:2005/09/16(金) 20:03:25 ID:PyKmd+ND0
日本の選手でプレミアのスピードについていけて、プレミア標準の当たられてもびくともしない体に
プレミア標準のドリブルのスピードがあり、プレミア標準の守備の時は全速力で相手にプレスをかけてぶつかりに行くような選手は
いないな。


593 :U-名無しさん:2005/09/16(金) 20:46:15 ID:PyKmd+ND0
と言うか、日本人はセリエしか無理じゃないかな。
セリエならスピード必要ないから。

テクニックとフィジカルさぇあればやっていけるリーグだしな。

日本人はみんなセリエ行け。


594 :U-名無しさん :2005/09/16(金) 20:55:56 ID:pG/p5J8Q0
>>577
 CLあるチームからは、代表を招集しない。これが俺の考え。
 確かサウジ等は、それでアジアカップに数名代表送らなかったし、
ワールドカップの準備なんて、ぶっちゃけ1ヶ月もあれば十分。

595 :U-名無しさん:2005/09/16(金) 21:02:47 ID:76T0K0ad0
>>581
でもイングランドは強くないっしょ?
プレミアはそのレベルなんだよ。
プレミアのあのバタバタ感が好きじゃない。
そのおかげで単純じゃないか。ホント単純。
いい悪いじゃなくて、単なる好みの問題。

596 :U-名無しさん:2005/09/16(金) 21:04:15 ID:PyKmd+ND0
>>595
単純だよ。
プレミアは戦術のレベルは低い。
でもプレミアに移籍したんだからプレミアの試合に
適応しないといけないだろ。

597 :U-名無しさん :2005/09/16(金) 21:06:36 ID:pG/p5J8Q0
 K糞臭がするが、サッカーは3人点に絡め、ボールが持てる選手いても
だめだし、最終的には8人の自国人選手次第。

>>577
来年はA3を7月開催にする噂を聞いたから、2月、3月、4月に2試合ずつ
やって組リーグ終わりだろ。
 5月からはじっくりワールドカップの準備すればいいし、仮にGが出場
することになっても、大丈夫だと思う。

598 :U-名無しさん:2005/09/16(金) 21:08:26 ID:PyKmd+ND0
日本人の平均レベルがもっと上がらないとACLでは勝てない。
組織的過ぎる育成のせいで個人レベルが低い選手ばかり。


599 :U-名無しさん:2005/09/16(金) 21:09:55 ID:PyKmd+ND0
日本ってさ、ブラジルっぽさを取り戻した方が良いよ
なんかU-18とかどんどん小粒な組織サッカー限定選手みたいなの
ばっかりになってるぞ


600 :U-名無しさん:2005/09/16(金) 21:09:57 ID:76T0K0ad0
>>596
ああ、ヒデに関してはそう。
でも君の話しは「日本」ってモノに言ってるでしょ?

もし日本が強くなって欲しいって言うなら、
参考に出来る事はしなきゃいけないけど、
合わない物を取り入れる必要はないよ。時間の無駄だしね。
なぜなら、それが個性だから。
正直、日本人にプレミアはほとんど向いてないと思うしね。
それでなくても日本人は頭脳労働が得意なのに(あと器用さ→技術力)、
単純に勝負できる事なんかを奉っても、しょうがないと自分は思うな。

ただ運動量の多さ、って意味では参考に出来る部分はあると思う。

601 :U-名無しさん:2005/09/16(金) 21:13:23 ID:76T0K0ad0
>>599
今のU−18は確かにそうだね。職人的な選手が多いと思う。
でも大熊のせいで目立たなかったけど
その上のU−20はかなりの技術的個性派集団だよ。
その20と18がいわゆる北京五輪組になる訳で、
合わせるとチーム構成的にはちょうどいい感じなんだけどね。

602 :U-名無しさん:2005/09/16(金) 21:13:59 ID:PyKmd+ND0
>>600
向いていないって言うか、プレミアに適応できる選手が居ないだけだよ。
あそこはスピードがあって一対一を果敢にする選手が好まれる4−3−3のような
ウイングを置くシステムが多いから。

日本ならトップスピードになるのが早い石川が向いてるんじゃないかな。フィジカルたんないけどさ。

だから日本人はセリエに行った方がいいって話
それでもフィジカルと対人テクニックが足りないけど。

603 :U-名無しさん:2005/09/16(金) 21:22:11 ID:ZCELkBEQ0
おまいらスレタイ嫁

604 :U-名無しさん:2005/09/16(金) 21:22:37 ID:76T0K0ad0
>>602
フィジカルってのも
実は技術力の一つだけどな。

君の話しは、最初から終わってるんだよ。
プレミアはスゴイ、セリエはマシ、でも日本人には無理。
そんなの、ただの海外厨だって言える事じゃないか。

それをどうするか、ってのが問題なんだろ。
Jはまだ若いリーグだよ。最初から世界一強かったら面白くもなんともないじゃないか。
Jができて約10年でここまで来たのは結構大したもんだよ。
欧州や南米は100年以上かけてここまで来てるんだから。

創意工夫で、いつか欧州勢をチンチンにする。
言っとくけど、それは可能だよ。
でもそのためにまずアジアだ。
目の上のタンコブみたいなもんだけど、こいつらを何とか叩かなきゃ。
そのための意見を出していかないと。

605 :U-名無しさん:2005/09/16(金) 21:23:27 ID:PR+5pNUV0
プレミアが戦術低いってのは、よくわかるわ。厳しい言い方をしたら頭悪い
サッカー。でも迫力だけはハンパない。格闘技を見る気分で見たら、すごい
のなんのって。wサポも、そういうのを求めてるし。

中田が戦った相手より、ジェフの外人のほうが数ランク上の選手っての
はカフェに書いてあった通りだろ。なんでも欧州リーグが優れてるわけじゃ
ない。優れてる部分も劣ってる部分もあるってことだな。だめなとこは、
ちゃんと批判してやれよ。愛情こめて。

606 :U-名無しさん:2005/09/16(金) 21:29:07 ID:PyKmd+ND0
>>604
おいおいw
JにはCLとかないんだから無理でしょw

どうすればいいのかは簡単。
Jから海外に移籍した日本人が結果出せばいいだけ。

これが世界的にもJが弱いか強いかの判断に一番繋がる。

607 :U-名無しさん:2005/09/16(金) 21:33:58 ID:76T0K0ad0
>>606
えっ・・・?
スレタイをもう一度・・・


マジただの海外厨???

608 :U-名無しさん:2005/09/16(金) 21:37:22 ID:PyKmd+ND0
>>607

>創意工夫で、いつか欧州勢をチンチンにする。

何これw
自分で言ったことは忘れた事になるのかなw

609 :U-名無しさん:2005/09/16(金) 21:41:31 ID:UP49nMBT0
海外厨キモス

610 :U-名無しさん:2005/09/16(金) 21:43:25 ID:76T0K0ad0
>>608
いや・・・
だから・・・
今年日本で行われるアレは・・・世界は関係ないと???
今、前売り発売中だと思うけど・・・

ACLはそこに繋がってるんだけど・・・
そこに出られなかったから、こんなスレが立ってる訳で・・・

困ったな・・・

611 :U-名無しさん:2005/09/16(金) 21:46:11 ID:PyKmd+ND0
>>610
ワロタ

612 :U-名無しさん:2005/09/16(金) 23:59:12 ID:PR+5pNUV0
Jを応援するかしないか、結局のとこは、世界で活躍するJクラブを頭に
描けるかどうか、そこだけでしょ。描ける人は辛抱強く応援するし、そうで
ない人は、所詮は日本という思いが先に来てしまう。

GM、クライスラー、フォード?こういうのがトヨタやホンダなどに
追いつき追い越されるなんてのは「冗談でも、ありえないw」と思われて
たけど、そうなったもんな。それに比べりゃサッカーで世界一になるほうが
簡単だと思われる。

613 :U-名無しさん:2005/09/17(土) 00:04:32 ID:8tsXfEVk0
海外の方がレベル高いからJなんて見ないって人間が多い限り無理だろうね。
多くの日本人が地元チームに誇りを持てるようになったらなれるかもしれない。

614 : :2005/09/17(土) 01:34:45 ID:oY19dgO90
>>613
地元にサッカーチームがない人はどうすんの?
鹿島とか磐田とかだと地域が狭すぎる。
レベルも上がらんわな。

615 :U-名無しさん:2005/09/17(土) 02:09:32 ID:y/647L3n0
>>614
>地元にサッカーチームがない人はどうすんの?

1.誘致する
2.地元にサッカーチームがある土地に引っ越す
3.自分でJリーガーを目指す

616 :U-名無しさん:2005/09/17(土) 02:12:20 ID:4J8c2me30
マスコミがJ軽視を煽っているからな
サポからすればパレルモからオファーが来たからなんだといいたい。

617 : :2005/09/17(土) 02:32:50 ID:oY19dgO90
>>615
オレんとこにはあるけど弱すぎて話にならんわ。
スター選手もいないしね。
地元ってだけで応援するなら別にサッカーじゃなくても
いいじゃん。

618 :U-名無しさん:2005/09/17(土) 03:04:17 ID:vS8niYjO0
>>617
弱くたっていいじゃない。
チェルシーは強くなってから以前より人気が無くなったんだぞ。
強けりゃいいってもんじゃない。

619 :U-名無しさん:2005/09/17(土) 03:13:09 ID:y/647L3n0
>>617
ずっと弱いままだとつまらんだろうけど、
時間が経つにつれ強くなっていくことだってある。

もちろんその逆だってあるが、チームが強くなるかどうかは、
地元民がどれだけ本腰を入れてサポートするかにかかってる。
一生懸命応援してサポートして、その結果、最初は弱かったのが、
どんどん強くなっていくようなチームに立ち会えたら、
最初から強いチームしか応援しないってより、
すごくハッピーになれると思うぞ。

もちろんそれはサッカーじゃなくたってかまわないわけだが、
だがしかしここはサカ板なんだよw

620 :U-名無しさん:2005/09/17(土) 04:35:41 ID:2RQkYXzMO
地元チームを応援するかどうかってことと、
どうやって海外に対抗するかどうかってことはまた別の話だろ。
例えばサッカーへの情熱という面では南米の中堅国と欧州の列強とで差はない。
というか凌駕してるとも言える。
だが代表の実力には大きな隔たりがある。
要はただ愛するだけじゃ不十分。意図をもって強化しないと。
てっとり早いのが代表だけでなくクラブレベルでも一流国と対戦経験を積むこと。
そのためにどうやってアジアの壁を超えるか考えるのがこのスレの趣旨だろ。

621 :U-名無しさん:2005/09/17(土) 04:52:48 ID:FbmK2hm20
とりあえず何時になったらファール基準まともになんのJは
んでいつまで「それは審判が(ry」ですませんのJサポは

622 :U-名無しさん:2005/09/17(土) 05:12:58 ID:viuSVO7i0
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200509/st2005091707.html
AFC会長が川淵キャプテンに“アジアのチェアマン”を要請

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/sep/o20050916_100.htm
川淵会長“アジアのキャプテン”に


623 :U-名無しさん:2005/09/17(土) 05:42:52 ID:93LPhZ2R0
審判がアジア以下だから

624 :U-名無しさん:2005/09/17(土) 07:03:17 ID:mA7N8A4o0
でも鹿島が未だにA3制したことに信じられない

625 :U-名無しさん:2005/09/17(土) 07:26:06 ID:tbgtqsFb0
か、かわぶっつぁん、アジアに打って出るのは、長椅子男をどうにかしてからにしてくれ

626 :U-名無しさん:2005/09/17(土) 11:46:31 ID:e5C10Yhr0
>>618
スタジアムに空席はあるかね?

627 :U-名無しさん:2005/09/17(土) 12:33:16 ID:dpMR1ZOg0
>>622
まぁいいんじゃないか
AFCは反日で固められてるし

628 :U-名無しさん:2005/09/17(土) 14:47:03 ID:n3xjku990
>>622
タイじゃなくてインドネシアなのか

629 :U-名無しさん:2005/09/17(土) 14:51:22 ID:tbgtqsFb0
>AFC管轄下で本格的なプロリーグが行われているのは、日本のJリーグと韓国のKリーグのほか、
>中国のCリーグやカタールリーグなど。新たにAFCに加わった豪州が今年からAリーグをスタートさせ、
>来年にはインドもプロのリーグ戦をスタートさせる予定だが、その他の国ではセミプロ的な形でリーグ戦が
>実施されている。ハマム会長はサウジアラビア、イランなどにも組織化されたプロリーグを09年にも
>設立させ、全10リーグの上位チームによってアジア・チャンピオンズリーグ(CL)を実施したい構想だ

中東プロ化してなかったのか・・・・

AFCが唾付けたのは
 日本・韓国・中国
 インド・インドネシア・豪州
 サウジ・イラン・UAE・カタール
とりあえずアジアのG10とでも呼ぼうか?w

630 :U-名無しさん:2005/09/17(土) 16:16:52 ID:CjX2iSgl0
>>629
また極東と中東でH&Aなのかね?
あとインドってプロ化が成功したら結構脅威になるような気がする。

631 :U-名無しさん:2005/09/17(土) 22:06:49 ID:JJktgptf0
18 : :2005/09/17(土) 17:36:24 ID:Jo/P36APO
日本代表はさすがに応援するけどJリーグはつまんねえ。昔みたいに一流選手もいないしどんどん弱くなってんじゃん

20 :V:2005/09/17(土) 18:01:42 ID:fhRVHSAKO
>>18
その「一流選手」の定義は知名度なんだろうね。
今のJリーグでも、ストヤノフ、ハースを始め現役代表クラスはやっぱり“さすが”なプレーするし、ポンテも「なぜレバークーゼンは放出したのか?」ってプレーをいきなり披露してる。
日本だから、Jリーグだから、って穿った見方をしてると損するよ。日本のあちこちで今日もプロサッカーは行われてるのに。

49 : :2005/09/17(土) 20:55:17 ID:QIx4MAO/0
>>20
ストヤノフとかハースとか現役代表でも
欧州の5大リーグとかにも入れもしない
3流選手でもJにくればスターだからなぁ。

そのへん、母国人が下手糞だな


632 :U-名無しさん:2005/09/17(土) 22:32:55 ID:qsolb0Ka0
18 : :2005/09/17(土) 17:36:24 ID:Jo/P36APO
日本代表はさすがに応援するけどJリーグはつまんねえ。昔みたいに一流選手もいないしどんどん弱くなってんじゃん


こういう奴って流行もんなら何でも良いんだろうな。

サッカーが流行ったら突然「俺昔からサッカー好きだったんだよ」とか言い出して、
今後アメフトが流行りだしたら「俺昔からアメフト好きだったんだよ」とか突然言い出すんだろうなw

633 :U-名無しさん:2005/09/17(土) 23:01:46 ID:JJktgptf0
とりあえず、日本人はフィジカルもっとつけた方がいい。
フィジカルが弱すぎる。

もっと筋トレしろ

634 :U-名無しさん:2005/09/17(土) 23:09:09 ID:dpMR1ZOg0
>>632
どうでもいいけどJリーグが弱くなってると思ってる時点で素人丸出しだな

635 :U-名無しさん:2005/09/17(土) 23:25:00 ID:JJktgptf0
258 :.:2005/09/17(土) 07:04:21 ID:Rg0aOE/o
日本人に合うリーグなんかJリーグしか無いんだよ。
中田のペルージャでの成功だけが日本レベルにとって異常なだけ。
海外行きたきゃ、合わなかろうが無理すんのは当たり前。
生き抜け無いなら帰ってこい。な、稲本。

266 : :2005/09/17(土) 10:37:32 ID:SrIWX73T
プレミアはフィジカルもスピードも必要のレベル高いリーグ
要するに身体能力がある黒人に向いていて身体能力劣る黄人に
向いてないリーグってこった

267 : :2005/09/17(土) 10:44:00 ID:kcQ2i3mM
技術は・・・・?

268 : :2005/09/17(土) 10:46:54 ID:SrIWX73T
ベンゲルいわく、身体能力こそ最大の技術だそうで

269 : :2005/09/17(土) 10:55:24 ID:lvv1+Lpi
すっげー同意できる

284 :U-名無しさん :2005/09/17(土) 13:21:40 ID:Au76P0FL
>>283
だからその3要素のなかでスペードが一番Jと違うっていったんだよ
普通の常識では日本人はスピードはそこそこでフィジカルが弱いという認識だろ
漏れもその認識だったが

対戦した柳沢がスピードの違いがショックだったといってるんだよ
実際柳沢はカカとかセルジーニョのスピードに振り切られまくってたし

636 :U-名無しさん:2005/09/17(土) 23:28:11 ID:Qe3bqM9O0
Jを見下してれば通っぽく見えた時代はもう終わった

637 :U-名無しさん:2005/09/17(土) 23:30:21 ID:vS8niYjO0
スピードっていうのは勿論、判断のスピードが外国の選手は早いって事だよね。

638 :U-名無しさん:2005/09/17(土) 23:32:15 ID:JJktgptf0
>>637
判断スピード=ゲームのスピード

判断早い=動きも早い=レベルが高い

Jリーグは?



639 :U-名無しさん:2005/09/17(土) 23:48:21 ID:JJktgptf0
290 : :2005/09/17(土) 14:25:11 ID:mL+EcGEO
今、ひさしぶりにJ見てるが、Jだと小笠原は神だな
代表に呼ばれるのも分かるよ
でもなんで国際試合だとあんなへたれるんだ

297 : :2005/09/17(土) 15:59:22 ID:xfSuOwxF
>>290
それは小笠原本人が言ってるよ
アジア相手でも寄せの速さやあたりの強さ、ファール基準がJと違うから
思うようにプレー出来ないって

299 : :2005/09/17(土) 17:18:15 ID:0HVmHsCx
残念ながらJのレベルはそれなりだってこった


640 :U-名無しさん:2005/09/17(土) 23:51:44 ID:dpMR1ZOg0
国内板ならキチガイオタのID管理し放題だぞ?w

641 :  :2005/09/18(日) 01:12:39 ID:zfRRzoY10
ACLで、勝ちたいんだったら、Jをやめれぱ良い。
アジアで強かった時期は 、プロになる前。

642 :U-名無しさん:2005/09/18(日) 01:34:40 ID:KUNZAb6G0
他スレのコピペウザイよ

643 :U-名無しさん:2005/09/18(日) 03:36:08 ID:Inmc6Eox0
コピペ厨って本当にウザイっつーか馬鹿丸出し
自分で反論できないから、他のみんなに批判してほしい
だから貼るんだろ
能無しチキンは穴掘って吠えてろ

644 :U-名無しさん :2005/09/18(日) 12:33:26 ID:f/bTcGzG0
>>641
 ネタだろうが、各国プロ化の方向に向かってる中で、プロ化廃止は
無理不可能。

645 :U-名無しさん:2005/09/18(日) 13:29:45 ID:neTL6w6e0
てか
>アジアで強かった時期は 、プロになる前。
ってなんだよ〜

以前はタイに勝つのも大変だったような・・・
つかタイより弱かったかもしれん・・・
アジアの1次予選で落ちてたりしてなかったっけ?

646 :U-名無しさん:2005/09/18(日) 14:32:04 ID:VGng4RIp0
もう少し勝てないことを深刻に受け止めるべきでしょ
マスゴミは殆ど無視してたし

647 :U-名無しさん :2005/09/18(日) 14:51:58 ID:f/bTcGzG0
>>646
 だってさ、審判とか日程問題とか、周辺のネタばっかで、肝心のプレー
分析が殆どないんだもん。何かの陰謀かと思えてくる。

>>645
 かって実業団時代に日産とか古河がアジア制覇してる例じゃないかな。
 勿論負けてる年もあるんだけどね。

648 :U-名無しさん:2005/09/18(日) 14:56:09 ID:Inmc6Eox0
>>647
ではプレー分析をどうぞ

Jのプレー内容はアジア最強クラスだろ?

649 :U-名無しさん:2005/09/18(日) 15:17:30 ID:wW+7MWgj0
>>647
日本とアジアの差は激しい当たりとプレスの厳しさの差
jではファウル取られるから激しい当たりは出来ないって事だろ
プレー分析=審判問題なんだよ

650 :U-名無しさん :2005/09/18(日) 17:57:15 ID:f/bTcGzG0
 水曜日サウジで試合した深せんが、国内リーグで0−4食らってるよ。
やっぱ物理的に無理あるのかな。

651 :U-名無しさん:2005/09/18(日) 18:11:21 ID:drkwuiIJ0
asia広すぎ

652 :U-名無しさん:2005/09/18(日) 18:36:31 ID:WtIV1s2o0
>>649
つまり
Jにいると才能が腐るってことだな。
稲本は初めから海外にいってたら
ハイレベルな選手になれてたろうに。
松井ももう少しで潰されるところだった。
海外に行って正解だったよ。

653 :U-名無しさん:2005/09/18(日) 19:11:56 ID:HBLkZSKC0
>>652
お前はもう手遅れだな。

654 :U-名無しさん:2005/09/18(日) 19:15:14 ID:IdRGBMBx0
やはり、AFC枠を作って

欧州に行けるほどではないけど、日本代表レベルクラスの選手を引っこ抜いて、
相手のレベルを下げる。

引き抜いた選手でアジアを制す。

655 :U-名無しさん:2005/09/18(日) 19:19:12 ID:IdRGBMBx0
もちろん欧州へ行けるレベルは欧州に行ってしまうのを前提として。

656 :U-名無しさん:2005/09/18(日) 19:24:53 ID:pLE9dd6h0
まずはマスコミの扱いをでかくしろ
得意の捏造ブームでもいいから
強引にしかけろ


657 :U-名無しさん:2005/09/18(日) 19:45:49 ID:eeUyGEMc0
>>654
<`Д´ ;>が増えるだけ

658 :U-名無しさん:2005/09/18(日) 20:04:46 ID:Rnz8h+pR0
中国最強チーム大連に4−2で敗北してる最強磐田キモスwww

藤田
「 ドローでもOKでしたが・・・・・

 それを一体どれだけの選手が

 わかっていたのでしょうね・・・。 」



659 :U-名無しさん:2005/09/18(日) 20:10:00 ID:Rnz8h+pR0
http://www.geocities.jp/j1koramu/04koramu/acl.html
これを見てくれJリーグの協会がいかに糞か分かる。

660 :U-名無しさん:2005/09/18(日) 20:11:53 ID:D4Ev+RBT0
>>659
今さら中坊コラム引っ張り出してくるなんて、
厨房以下だなw

661 :U-名無しさん:2005/09/18(日) 20:14:30 ID:XqZ0KbSk0
>>656
平日夜にやるんじゃねえ・・・

662 :U-名無しさん:2005/09/18(日) 20:19:12 ID:Rnz8h+pR0
いっつもJリーグのクラブって韓国のチームに負けるよな
何でだろういつも2点取れば信じられないような逆転劇見せるし
ヤラセか?

663 :U-名無しさん:2005/09/18(日) 20:21:30 ID:WG3+jBaH0
あかひが放映権握りつぶしてるんだっけ?

664 :U-名無しさん:2005/09/19(月) 00:27:15 ID:pW+bCoE40
去年の磐田は好調でこのチームを破る&引き分けでも決勝トーナメント
いけたのに何を思ったのか2点も逆転されて負けてやがるし・・情けない・w

665 :U-名無しさん :2005/09/19(月) 00:44:52 ID:l0yz1R2V0
>>664
 あの時は、引き分けなら第6戦勝負と勘違いしてた連中がいたな。
 ご存知のとおり勝ち点同数の際は、直接対決が左右される。

666 :U-名無しさん:2005/09/19(月) 01:24:31 ID:KePCdygj0
>>662
とにかく個人技に弱いんだよ。
サイドアタックやロングボールで大混乱に堕ちいる。
鹿島やガンバでも
セルティックとやったら虐殺されるんじゃないか?

667 :U-名無しさん:2005/09/19(月) 02:02:17 ID:50bcR/nc0
韓国のチームにやられるのは個人技というより
プレッシャーの強さでしょ。
これで日本のクラブは組織が分断されるし、
技術も出せなくなってしまう。

668 :U-名無しさん :2005/09/19(月) 02:02:40 ID:wT5LR3O/0
>>666
 家長とか相手から見ればカモだろうな。

669 :U-名無しさん:2005/09/19(月) 02:04:50 ID:83NwZCir0
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1127040407/
【J1】リーグ戦再開後は平均2030人減


34 :名無しさん@恐縮です :2005/09/18(日) 20:07:28 ID:5P/LXn9QO
チーム多すぎて、プロレベルより劣る奴までプロになってる



670 :U-名無しさん:2005/09/19(月) 02:40:43 ID:pW+bCoE40
釜山強すぎ

671 :U-名無しさん:2005/09/19(月) 04:07:27 ID:83NwZCir0
772 : :2005/09/19(月) 03:51:48 ID:25alqj0FO
中田酷いな。プレミア向きの選手って言われてたのはもはや過去の話だね。スピードなさすぎ。

791 :^^:2005/09/19(月) 03:57:21 ID:czLvrRRf0
スピードがあんなになかったのか。

804 : :2005/09/19(月) 04:03:31 ID:S3NXwL/G0
>>791
日本の中盤でスピードある選手なんていないだろw
中村、小笠原、小野、稲本、福西、遠藤

全員遅い。誰もイングランドじゃ通用しねーし。


672 :U-名無しさん:2005/09/19(月) 04:23:42 ID:SBSkyjKh0
鹿とか田舎とか赤サポに弱いだの、選手がしょぼいだの言われると
非常に腹が立つんだが
自称海外サポに言われたところで( ´_ゝ`)フーン  もしくは   ( ´,_ゝ`)プッ
なんだよな

673 :U-名無しさん:2005/09/19(月) 04:28:57 ID:EQ8KMPXn0
>>655の続きとして

AFC枠をつくると確かに韓国からの選手が増えるでしょう。

しかし、連れてくるような価値のある選手にも限りがあるはずたし、
Jで通用しない、または、日本選手と同じレベルでは、連れてくる価値がないし、
Jリーグで活躍できる選手となるとそんなに多くはないと思う。
J2も考えるとちょっと微妙に心配な面もあるが、

まぁ韓国の代表レベルの選手がKリーグにいなくなり、Jリーグばかりにいるような事態になるとある意味、
対外的にもそっちのほうが心配である。Kリーグサポーターも可哀想すぎるし。
まぁ、やみくもに韓国選手も日本に来ないだろうし、そこまではいかないと思う。

いずれ、品薄感からギャラが多少高くとも、中国からも選手を獲得するというようなチームもあると思うし、
あまり資金のないチームは東南アジアからいい選手を探そうということもありえるだろうし、
AFC枠にオーストラリアが加盟するとそこからも期待できる。

中東は無理だろうけど、今よりは可能性は高まる。限りなくゼロに近いが・・・。

まぁ実質Kリーグが弱くなるだけかも知れないが、
Jリーグチームの選手層が微妙に厚くなることには違いない。

もし仮にAFC枠を失敗したら、そのままAFC枠を外人枠に変更してもよい。


674 :U-名無しさん:2005/09/19(月) 04:57:22 ID:wT5LR3O/0
>>673
 欧州選手権に出た選手でも、国によっては1億円で獲得できるのに、
1億出して、中国代表とか、韓国代表採るチームってありますかね?
 アジア枠の問題じゃなくて、アジアの選手は、試合を決定付ける仕事を絶対
にしない。 ここに問題があると思いますです。

675 :U-名無しさん:2005/09/19(月) 05:52:17 ID:LTROTWWp0
一時期Jリーグもスピードがあったけど、戦術的に脆さがあったよね。
国民性からみても日本に早いサッカーは合わないと思うよ。
場面場面での素早い反応って日本人は苦手でしょう。
国民性は英国・スペインよりもイタリア・ドイツが近そうだね。

676 :U-名無しさん:2005/09/19(月) 07:39:33 ID:83NwZCir0
388 :名無しさん@恐縮です :2005/09/19(月) 06:49:19 ID:nfJvKSDa0
ファンニステルローイとか足は遅いけど、
キレがすごいからね。
ゴール前でボール持てばやっぱり早い。
横にすらすようにドリブルしながらミドル気味のグランダーのシュートとか早くてすごいし。

399 :名無しさん@恐縮です :2005/09/19(月) 06:56:47 ID:nfJvKSDa0
>>396
彼が言ってるのは、ゴール前で相手DFが居る時に
横に一瞬のキレで1メートルくらいドリブルでスラしながら
シュートコース空けてグランダーのミドルを打つってプレイのことだよ。
別にニステルじゃなくても世界中どこでも見られるじゃん。

Jじゃほぼ見られないプレイだけど。
やろうとしてもシュート打てないとかでしょ。
キレがないんだよ日本人は

そういうプレイができる日本人っていないもんね。

412 :名無しさん@恐縮です :2005/09/19(月) 07:07:14 ID:9ZlKwt0w0
>>406
FWはこのプレイが一番大事だと思う。
このプレイが一番うまい奴が一番FWとして有能だと思うからなぁ。

一番FWらしいプレイっていうかさ。
やっぱり最高のFWはグランダーで隅を狙うシュートってイメージがね。

ブラジル人とか得意だよね。ロナウドといい、アドリアーノといい
このパターンでの得点をよく見るよ。

677 :U-名無しさん:2005/09/19(月) 07:43:24 ID:83NwZCir0
383 :名無しさん@恐縮です :2005/09/19(月) 06:44:49 ID:pnR1KTTK0
>>362 福西の守備って激しく攻撃的でないか?
当て身というか、電光石火の裏拳というか。

388 :名無しさん@恐縮です :2005/09/19(月) 06:49:19 ID:dpMR1ZOg0
>>383
Jのレベルではいいんじゃないかな。
セリエとかプレミアの守備的ボランチと比べれば
はるかに見劣りするけどね。

むこうの守備的ボランチはことごとく猪突猛進してラグビーのようにぶつかっていくからさ。
そういうプレイは福西は物足りないよね。

福西に足りないのはことごとく猪突猛進することかな。
相手に迫る時の勢いが足りない。もっと全速力で走るように見えるようなキレでぶつかっていってくれないと。

398 :名無しさん@恐縮です :2005/09/19(月) 06:55:44 ID:pnR1KTTK0
>>388 確かにそですね。
やっぱり芯の太さのような強力さがちょっと足りないですね。確かにそうです。
日本的か弱さが、そこはかとなく匂いますです。

678 :U-名無しさん:2005/09/19(月) 07:46:24 ID:83NwZCir0
368 :名無しさん@恐縮です :2005/09/19(月) 06:33:55 ID:A2+yO6QQ0
NAKATAはプレミアリーグのサッカーに馴染めないと思う。
ボルトンは基本的にキック&ラッシュだろ?

373 :名無しさん@恐縮です :2005/09/19(月) 06:36:35 ID:nfJvjeda0
>>368
中田が馴染めないんじゃなくて、日本人が馴染めないんだと思う。
Jとか見てれば、セリエの真似してるじゃん。
スペース消してパスをいかにまわすかってサッカーやってたら
プレミア向きのスピード系の選手は出てこないだろうね。

377 :名無しさん@恐縮です :2005/09/19(月) 06:39:50 ID:A2+yO6QQ0
確かにそうかも。Jはセリエの真似してますな。



679 :U-名無しさん:2005/09/19(月) 07:49:47 ID:83NwZCir0
423 :名無しさん@恐縮です :2005/09/19(月) 07:15:38 ID:BGv/MbfoO
>>418
多分、今Jリーグがセリエのような風流のサッカースタイルになってるのは
中田がセリエにいって、活躍してセリエのサッカーを見る日本人が増えたからだと思う。
Jリーグがセリエのように笛ばっかり吹くようになったのも審判がセリエばっかり見る
ようになったからだと思うし、簡単に倒れる選手もセリエばっかり見て影響をうけてるんじゃない
かと思ってしまう。

これから日本人選手がプレミアにみんな行って、日本人がプレミアばっかり見るようになったら
Jリーグもプレミアスタイルに変わる気がする。

428 :名無しさん@恐縮です :2005/09/19(月) 07:23:41 ID:Le7nUl+d0
逆に中国のリーグが笛を鳴らさないのは
中国の国民はプレミアばかり見てるそうだ。

だからプレミアを基準にしてしまうんだろう。
中国人にガタイのいい選手ばかり集めてしまうのもプレミアの影響かもね。
雑だが、ダイナミックなサッカーって感じで。

日本はセリエを真似して組織を重視するって感じだし。



680 :U-名無しさん:2005/09/19(月) 07:54:02 ID:50bcR/nc0
そのコピペは何の意味があるの?
アジアはプレミアと同じスタイル、または同レベルってこと?

681 :U-名無しさん:2005/09/19(月) 08:35:06 ID:TOsvoFza0
>>672
しょせん海外厨なんてサッカーやったこともないにわかの集まりだからなw
海外ヲタでもサッカー経験あったら日本人選手とかJを貶す訳がない。

682 :U-名無しさん:2005/09/19(月) 10:28:31 ID:pW+bCoE40
アジアCL優勝できるぐらいの腕早く鍛えたらいいのにJ

683 :U-名無しさん:2005/09/19(月) 11:23:43 ID:2iAmNciW0
そこまで国内リーグを貶すのって日本、中国くらいらしいね。
多くの国では、レベルが低くても国内リーグに敬意が払われている。
それもまあ国民性なんだろうな。

684 :U-名無しさん:2005/09/19(月) 13:23:54 ID:EkIxxh910
中田以前からJは笛でよく止まってたけどな

685 :U-名無しさん:2005/09/19(月) 14:46:49 ID:gWD6DYes0
>>683
つ Kリーグ
観客の入りも「胸が崩れそう」なレベル。

686 :U-名無しさん:2005/09/19(月) 17:01:58 ID:h5lsJOVj0
byソンジョング

687 :U-名無しさん:2005/09/19(月) 17:42:35 ID:/XKD8Ycy0
アメリカってどうなの?

688 :U-名無しさん:2005/09/19(月) 18:15:14 ID:50bcR/nc0
日本が67位の奴では日本より下の77位だな。

689 :U-名無しさん:2005/09/19(月) 20:36:35 ID:qLS5FsSY0
アメリカはレアルが来ると結構喜ぶらしい。

690 :U-名無しさん:2005/09/19(月) 21:23:58 ID:F1VUqQgi0
もっとメジャーになりゃ協会とかの対応とかも改善すると思うんだけどなぁ。
実際椅子男は「まだマイナーな大会だし…」って言ってるんでしょ?

691 :U-名無しさん:2005/09/20(火) 07:00:45 ID:eI3/MJB40
まずビッククラブを作れよ。
スタジアムもクラブハウスも他のクラブとは一味違うとかさ

692 :U-名無しさん:2005/09/20(火) 07:19:05 ID:qp3gsCTY0
pu

693 :U-名無しさん:2005/09/20(火) 14:38:48 ID:rHA2jdme0
 アラダイス監督「中田はこちらがボールを支配している時はいいんだが、相手ボールになった時の動きに課題が残る。マークする相手にトラッキングする(ついていく)ことができていない。
この試合でも彼は数回、相手を追わずに行かせてしまったからね」。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050920-0012.html


日本のMFってほとんど中田の守備と遜色ないよな

小笠原も小野も中村も福西も遠藤も稲本も蛸も誰もトラッキングできてないな
守備の時は相手にガツガツあたりに行けってことでしょ
プレミアの他の選手のように
Jリーグで出来てる選手は一人も居ないなw

日本の選手は追いかけるけど、当たりにはいかないからなぁ
できるだけぶつからないで取ろうとするよね
駄目だそんな情けない守備じゃ


694 :U-名無しさん:2005/09/20(火) 15:00:23 ID:5Fa7YTVC0
「遜色ない」というのは「劣ってない」ってことなので、
その後の文脈を踏まえると意味が通じなくなるんだが。

そんしょく【▼遜色】
--------------------------------------
劣っていること。見劣り。ひけめ。
「世界の一流品と比べても―(が)ない」

695 :U-名無しさん:2005/09/20(火) 16:13:18 ID:RurejViH0
今日はID:rHA2jdme0これか

696 :U-名無しさん:2005/09/20(火) 16:13:56 ID:gaU+K0Ik0

71 :  :2005/09/20(火) 13:51:43 ID:IW8wanV7
戸田が言ってたのは(監督にもよるけど)守備の組織練習が非常に少ない
というか、無いも同然らしい。あくまでも1対1で、極論すると自分が
マークしている相手でなければ、やられても放置だそうだ。w
1対1の能力は非常に高いらしいが、(組織が無いので)自分より高い能力
の選手と対峙すると簡単にやられてしまうので、守備が糞という結論。

これを理解した上で、中村のパスのシーンの相手守備や、中田の守備意識が
酷評されている記事を見ると、目からウロコ。


697 :U-名無しさん:2005/09/20(火) 16:28:30 ID:EYF5ppHM0
楢崎やばすぎ
まあ上手いのかもしれないけどあいつDFに頼りすぎだよ
DFがもしミスしたときに一対一で取れるようなキーパーじゃないと

698 :U-名無しさん:2005/09/20(火) 17:01:12 ID:IBgZ9Ixh0
やる気がないんじゃねぇの

699 :U-名無しさん:2005/09/20(火) 20:52:56 ID:KE0f/4OH0
>単年度黒字のJクラブが増える
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20050920039.html

アジアで勝つことも大切だけど
これはそれと同じくらい大切だね
経営が上手くいかなければ元も子もないしな

700 :U-名無しさん:2005/09/20(火) 21:47:15 ID:qp3gsCTY0
観客動員も徐々に増えてるよね

701 : :2005/09/20(火) 23:33:38 ID:jcvlyg6B0
>>696
Jオタはこれだから・・・w
彼らは1対1、数的不利状況下での守備を日常的に
こなしてるから高い守備能力を維持できるんだよ。
その上攻撃参加もしやすく高いクオリティーの攻撃が
展開できる。

Jリーグのチームは常に人数、組織に頼った守備をしてるから
カウンターに滅法弱いし、ドリブルで崩されると破綻するんだよ。
守備に必要以上に人数をかけるから攻守の切り替えが遅い。
個人能力も上がらない。




702 : :2005/09/20(火) 23:41:24 ID:jcvlyg6B0
せっかくACLで他リーグのクラブと真剣勝負する機会が設けられ、
他チームに惨敗して問題点が浮き彫りになったのに、協会のせい
にしたり審判のせいにしたりするのは情けない話だ。
これではいつまでたってもリーグのレベルは上がらない。


703 : :2005/09/20(火) 23:47:40 ID:/xDjoffZ0
おれは別に協会や審判のせいにしても良いと思う。
でも何でそれが改善されてないの?それはJオタはネットでわめいてるだけだから。
もしかして協会や審判が改善されて、負けた時の言い訳が無くなるのが怖いんじゃないのか?

704 :U-名無しさん:2005/09/20(火) 23:51:00 ID:qp3gsCTY0
>それはJオタはネットでわめいてるだけだから
同感

>もしかして協会や審判が改善されて、負けた時の言い訳が無くなるのが怖いんじゃないのか?
飛躍と妄想。意味不明だw


705 :U-名無しさん :2005/09/21(水) 00:30:45 ID:YVby3jZq0
2000年以降のCリーグクラブとの対戦成績
Jリーグ 18戦7勝7敗4引き分け

 これって、最早Cにも追いつかれてきてる?という事なんかな。

706 :U-名無しさん:2005/09/21(水) 00:35:23 ID:Qq/PGdQP0
>>705
だろうね。
中国は前からスピード溢れる良いサッカーしてたし。
まだ若干Jの方が上だけど、言い訳ばかりしてては
近いうちに追いつかれるだろう。
Jはここ数年停滞してる。

707 :U-名無しさん:2005/09/21(水) 00:43:56 ID:73pSCNIX0
停滞理由は、J1のチーム数が多いから。
J−プレミアリーグを作ってJ1から10チームをそこに昇格させたらどうだろうか。

708 :U-名無しさん :2005/09/21(水) 00:50:12 ID:YVby3jZq0
>>706
 質問ですが、鹿島のサッカーと、中国式の大男11人がスピードで走り回る
サッカーがぶつかると、どうなるんですか?

709 :U-名無しさん:2005/09/21(水) 00:51:31 ID:pvfwD/B40
× 中国式の大男11人
   ↓
   中国式の大男9人と正体不明のブラジル人二人

710 :U-名無しさん:2005/09/21(水) 01:13:39 ID:KHl/gNi10
圧倒される

711 :U-名無しさん:2005/09/21(水) 02:39:01 ID:WI51A2qe0
チーム数が多くても上位の2〜3クラブにリーグ内の優秀な選手が
集中するようになればアジアでもっと勝てるようになると思うよ。
まあ、そういう状況には当分ならないだろうけど。

712 :U-名無しさん:2005/09/21(水) 03:16:47 ID:WGSTTEtm0
>>711
ヨーロッパみたいに常に優勝が2〜3チームに絞られてるのは嫌だね。
やっぱりいろんなチームが優勝争いするような群雄割拠の方が絶対おもしろいでしょ。
あっちはジャイアントキリングの楽しさはあるだろうけど。

あとブンデスがバイエルンの実質1強状態で世界1位の観客動員を誇る点が分からん。
観客の求める楽しさに優勝というものが占める割合は低いんかな。

たしかオシムが「Jリーグはクラブ同士の実力が拮抗していて非常に興味深いリーグだ」
って言ってたっけな。
ああ、それがJの良さなのかなあと。

アジアで勝っていくにはヨーロッパ式がいいんだろうけどね。

713 :U-名無しさん :2005/09/21(水) 03:49:53 ID:pM0gUJGN0
>>712
 オシムの話って、母国がほぼ、「常に優勝が2〜3チームに絞られてる」
状態だからじゃない?
 こういう現象が生じた理由の一つにUEFA-CLとEU枠があるし、UEFA-CL
の影の面だと思う。

714 :U-名無しさん:2005/09/21(水) 08:00:59 ID:ZzzF9tA50
>>712
絶対的な存在を倒したいモチベーション

巨人と同じだよ

どこのクラブもバイエルンを倒すことが喜びってことだよ

下位クラブは上位クラブに勝った時の喜びも人一倍大きいのだろう

Jリーグでは経験できない喜びではある

715 :U-名無しさん:2005/09/21(水) 09:05:00 ID:ZzzF9tA50
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200509/st2005092103.html
ロベルト・バッジョ氏、左ひざの状態良化で現役復帰を示唆!

あのイタリアの至宝のプレーが、Jリーグで見られるかもしれない。

「サッカーがとても懐かしい。自分でプレーすることがね」。バッジョ氏が、イタリアの衛星テレビ局スカイのインタビューに、現役復帰を考えていることを明言した。

関係者によると、イタリアのセリエAからはもちろん、米国のMLSなどのクラブからの問い合わせも、代理人の元に来ているという。

となれば、浮上するのがJリーグ入りの期待だ。


716 :U-名無しさん:2005/09/21(水) 14:50:51 ID:83NkSgUJ0
UEFA−CLがあると、最も権威があるべき国内リーグが「地区予選」に
成り下がってしまうから、あれはいかんよな。韓国の四強制度じゃないが、
頂点は高くなるが、裾野が狭くなると思われる。

717 : :2005/09/21(水) 15:42:20 ID:7iJsV7gd0
CLを4年に一度にすりゃ良いのに

718 :U-名無しさん:2005/09/21(水) 20:25:29 ID:gWf+igj4O
逆に日本にとってはACLの価値が低すぎるのよ。
UEFAカップ程の価値もないからモチベが上がらないだけ。

719 :U-名無しさん:2005/09/21(水) 23:12:34 ID:NDsMVAF10
城南が15-0なんて「何のスポーツだよw」な結果で勝ったときだってスポ新ですら淡々と小記事で書いてあっただけだぜ?
Jの試合でそんな結果が出たら大きく話題になるのにこの程度の扱いだぞ?
来年JチームがACLを制したとして、1面どころか最終面に載るかすら疑問なんだが。

テレビはというと、中国でのCCTVの生放送でやっていたのに、日本は1時間半ほど遅れての録画放送だった。
その上報ステじゃ警備のことぐらいしか話題に出ず、GL突破なるか?っていう試合の終盤を途中で切るって状況だぜ?
(野球防衛とか揶揄される報ステに求める方が無理なのかもしれないけど…)
挙げ句の果てにダイジェスト番組は全国放送されないわ、今年は磐田、横浜と試合を残してGL敗退が決定したと思えば、
自局でやらずNHKBSで放映されてるんだぞ?

720 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 00:49:45 ID:BcDG1J4l0
中国の深センが延長の激闘の末ベスト4進出決めましたよ
やっぱ盛り上がってるな〜
JのクラブもこういったH&Aの息詰まるような熱戦をアジアの舞台で繰り広げて欲しいよ
http://www.footballasia.com/en/media/teevee.asp?fn=ACL/210905M1.asx

721 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 00:50:33 ID:7DbNfqHp0
同感

722 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 00:52:19 ID:BcDG1J4l0
釜山も勝ってベスト4進出を決めました
やっぱ韓国と中国は強いや

723 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 01:03:34 ID:FGS9ZX1X0
まあアジア制覇したクラブは日本にたくさんあるけど、そこのスタッフ、
選手、サポーターは魅力を十分に理解してるでしょ。俺も泣いたもんね、
勝ったときは。普段見てる選手達がアラブ人を倒してカップを掲げるわけ
だから。w
できれば、またやってみたいなという思いもあるはず。
だけど、現実的にはそれどころじゃねえんだよな。そこが問題なわけで。

724 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 02:20:17 ID:Ro4CqTSX0
まぁJの日程がよくなったとしても、ACLで
GL突破できるかと言えば、はっきりとは言えないよな。

725 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 02:24:26 ID:FUl8FqGI0
このスレの中に日本人はいないのかw

726 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 02:24:43 ID:8FCtUPcD0
中東は、ACLだけに照準を合わせてるから、ACLに強い。

Jリーグも、2つくらいのクラブに戦力集中させれば、常にベスト4

くらいは入れるし優勝も出来るだろうけど、そんなことしなくて良い。

ブンデスリーガは、欧州CLでは全然結果出てないけど、平均観客動員数

では 欧州No.1。


727 : :2005/09/22(木) 02:51:05 ID:7N8ZQm8N0
もういいよ。
ブンデスが結果出てないからJもそれでいいんだ
ってどういう理屈だよ。
少なくともブンデスのファンはそれを嘆いているし、
大会のレベルも違いすぎる。
観客動員数とかいう前にプライドの問題だろうが。

選手は真剣にやって負けたんだよ。
そこは認めないと。



728 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 03:04:13 ID:YwL3/b+p0
>>707
てゆーか、J1とJ2をひっくるめてチーム数が大杉。
昔みたいに1チーム40人以上保有していた時代に戻してくれ。

729 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 03:13:52 ID:FGS9ZX1X0
そこまで言うからには、シーズンチケットも買って、グッズも大量購入して
るんだろうな?w

730 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 03:45:04 ID:xVlCVzWd0
Jが今のような戦力分散の状態でトップのクラブがACLでも勝てるように
なるにはブラジルやアルゼンチンほどの選手の層の厚さが無いと無理の
ような気がするな。やっぱ、戦力分散とアジアを勝ち抜けるほどのクラブ
の成立は矛盾してるよなあ。
そういえば、イランのクラブも消えたな。日本・イランの層の厚さじゃリー
グ運営が通常通りならこうなるよね

731 :U-名無しさん :2005/09/22(木) 03:53:54 ID:uxohYygk0
>>730
 欧州に選手を多く送り込むと、その分自国リーグに抱え込める選手の
質が下がるからな。
 今イテハドが山東を虐殺してるが、代表級選手が相手を圧倒してる。

732 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 04:02:06 ID:lWp2lNAP0
>>730
イランは層が厚いどころかリーグがアマチュアですが

733 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 04:03:48 ID:izwKZEMw0
【のまネコ】ひろゆきは俺たちを金で裏切っている【モナー】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1127141623/

734 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 04:04:23 ID:lWp2lNAP0
>>726

ワールドカップ前だからな

735 : :2005/09/22(木) 04:22:10 ID:7N8ZQm8N0
Jが戦力分散してるって言うけど
優勝してるのは同じチームばっかなんだけど。

736 : :2005/09/22(木) 04:36:40 ID:stDGuPDE0
最終的に優勝するのは限られてるね。
優勝争いしたり、カップ戦で勝ったりするチームは幅があるんだけど。

737 : :2005/09/22(木) 04:50:15 ID:Gpod6mRX0
Jリーグ2連覇だったマリノスを退けた山東がサウジの強豪アル・イテハドに2-7で虐殺されました
Jリーグはやっぱ弱すぎだねw

738 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 04:53:37 ID:NHVzMxDq0
単純比較いイイゾ、もっとやれ

今期のマリノスはちょっとアレだということは置いておこう

739 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 04:55:14 ID:lWp2lNAP0
>>737

こりゃ中国、韓国のチームは買収されてるとか言ってた香具師は
論破されたなw

740 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 04:57:55 ID:NHVzMxDq0
バルサ対バレンシアはじまた

741 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 04:58:12 ID:lWp2lNAP0
深せん3−1アルアリ(延長)【深せん総合3−2で突破】
アルサッド1−2釜山 【釜山総合5−1で準決勝進出】
パス3−3アルアイン 【アルアイン総合4−4アウェイゴール3で突破】
アルイテハド7−2山東魯能 【イテハド総合8−2で準決勝進出】


742 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 05:00:21 ID:lWp2lNAP0
ACL歴代成績

日本

2003年 GL敗退 GL敗退
2004年 GL敗退 GL敗退
2005年 GL敗退 GL敗退

韓国

2003年 GL敗退 GL敗退
2004年 準優勝 4強
2005年 4強以上 GL敗退

中国
2003年 4強 GL敗退
2004年 8強 GL敗退
2005年 4強以上 8強

質問コーナー

Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか?

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この3つだけです。


743 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 05:02:12 ID:zhsGPxNp0
一番の要員は戦力の均一化だろうな
昔の田舎、ヴェルディー、鹿島みたいに戦力が偏ればもう少しやれんじゃね。

744 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 05:05:55 ID:lWp2lNAP0
ホームでもアウェーでもマリノスは山東に負けたけど、
その山東がアルイテハドに7対2ってw

J1が10チームになってACLだけに照準を合わせても普通に負けそうだ

中東の強引なカウンターやミドルシュートとかドリブル突破に翻弄されまくるJリーグ勢が容易に想像できる。
中澤なんて簡単にちんちんにされそうw

745 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 05:07:35 ID:lWp2lNAP0
205 名前:  :2005/09/22(木) 04:53:39 ID:U2v1NuVB0
ショッキングな負け方をしたテヘランの人たち暴れなかったのかな


206 名前:  :2005/09/22(木) 04:58:26 ID:/IT/prXP0
>>205
 フットボールアジアのビデオだと、選手はドーハの時の日本
みたいに、みな選手が倒れてた。
 アルアインのゴールの時は、会場がシーンだし、本当怖いわ。


イランカワイソス

746 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 05:12:04 ID:zhsGPxNp0
日本のアジア軽視は今に始まった事じゃないからそれが解消されるまでは無理だろ
たぶん日本はACLの結果よりUEFA CLの結果を知ってる奴の方が多いと思う

747 :U-名無しさん :2005/09/22(木) 05:12:11 ID:uxohYygk0
>>744
 クラブだと代表と違って連携取れてるしなあ。
 下の2行って、今日の山東そのものなんだが。

748 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 05:35:00 ID:lWp2lNAP0
JリーグがACL優勝したいなら


 サビオラ 高原  
ジダン ネドヴェド 
 中田  小野 
蛸 中澤 トゥーリオ 加治
   川口 

これでなんとか優勝できるかもな。

749 : :2005/09/22(木) 06:17:52 ID:7N8ZQm8N0
Jオタから建設的な意見が出ないのが残念。
敗戦から何も学ぼうとしないのか?
スケジュールが整うまでずっと待ち続けるのだろうか。
アジア軽視?
それは勝ってるチームがやることだよ。

750 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 06:28:33 ID:NHVzMxDq0
どうでもいい大会なんだから建設的な意見もへったくりもないね

751 :U-名無しさん :2005/09/22(木) 06:32:33 ID:uxohYygk0
>>750
 じゃおまえさんにとって、大切な大会ってなんなのさ?

752 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 06:35:55 ID:NHVzMxDq0
>>751
リーグ>ナビスコ・天皇杯>>>越えようのない壁>>>A3・ACL

ですがなにか?

753 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 06:36:38 ID:jfXx6VFX0
あんまりショボイと外人さん呼ぶのに支障でそうだ

754 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 06:40:30 ID:0SW7PTbt0
せめて賞金が2億〜3億くらいもらえるってんなら
モチベーションも上がるかもしれんが。
正直、今の状態では罰ゲームとしか言えない・・・
ACLに命果つる迄賭ける様な状況にないんだよ。

>>749
具体案を出してやったから、
アンタがその賞金を出せるよう協力してくれないかな?

755 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 06:44:19 ID:stDGuPDE0
状況は変わらないんだからその中で勝てるチームが
出てくるのを待つしかないでしょ。
出場するクラブは当然勝とうとしてるだろうけど、
Jリーグ側は勝てないことをそれほど深刻には
受け止めてないような感じだからね。

756 : :2005/09/22(木) 06:55:56 ID:jIiSnPXq0
http://www.footballasia.com/en/media/teevee.asp?fn=ACL/210905M4.asx
見てみろ!アル・イテハドのすさまじい攻撃力を。こんな華麗な攻撃をJのクラブはできるのか!
http://www.footballasia.com/en/media/teevee.asp?fn=ACL/210905M2.asx
見てみろ!パスの倒れこむ姿を。Jクラブの選手たちは、ここまで全力を懸けて戦っていたのだろうか

どこも選手たちの気迫、サポーターの熱気が伝わってくるね。生半可な戦いでアジアを戦いぬくことは絶対無理。
それこそ昨年のJリーグチャンピオンシップの状況で選手もサポーターも戦いに臨まないと優勝は無理

757 : :2005/09/22(木) 07:02:28 ID:7N8ZQm8N0
>>754
Jリーグの未来がかかってるのに?
負ける度に罰ゲームとか言ってるけど
誰もそんなの信じないよ。
ただJのレベルが低いとしか思わない。

758 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 07:13:50 ID:7DbNfqHp0
成長のない奴は、まず言い訳から始める

759 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 07:18:08 ID:NHVzMxDq0
ACLごときにJの未来がかかっていたのか、そうか
そりゃ大変だな ( ´,_ゝ`)プッ

760 : :2005/09/22(木) 07:20:12 ID:0SW7PTbt0
>>757
で、君はどこかのサポか、またはサカオタで
身銭切って開催日はJを見に行ってくれてて
そんなこと言ってるんだろうな?
テレビで見てるだけ、最悪代表オタとかがわめいてるんじゃねーだろうな?

正直あのスケジュールじゃ、相当の餌でもないとやってられない。
どこかのクラブのサポなら、まずそう考えるよ。
今の状況じゃ、ACLマンセー!とか叫びながら
Jも捨てて、自爆する覚悟でないと勝ち抜けない。
でもこっちはACLに賭けてその年限りでもいい、って立場じゃないんだから。
最低優勝3億くらいの賞金でももらえるなら、
選手が怪我したとしても、来シーズンに備えての戦力補強もできるだろうが、
そうもいかないだろ?
代表厨のためにクラブを運営している訳じゃないんで。

彼等にとっちゃ、今の賞金でもいい金額だろうが、
日本のクラブはそうじゃない。
まずせめて真っ当な賞金を用意しろ。

時間切れ、ここまで。

761 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 07:20:35 ID:U8+7eBF50
>>756
おもろかった。ありがと。

762 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 07:22:58 ID:95K31RY/0
ACL歴代成績

日本
2003年 GL敗退 GL敗退
2004年 GL敗退 GL敗退
2005年 GL敗退 GL敗退

韓国
2003年 GL敗退 GL敗退
2004年 準優勝 4強
2005年 4強以上 GL敗退

中国
2003年 4強 GL敗退
2004年 8強 GL敗退
2005年 8強 4強以上

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか?

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この3つだけです。

☆資料☆
439 : :2005/09/14(水) 15:44:18 ID:U14mamgW0
マイケルチャーチがサカダイで「Jリーグは世界クラブ選手権どころかACLの下のカテゴリーであるAFC杯への降格もありうる」と言ってたね。

ワロス。まさにアジアでも低レベルに位置するなwリーグ“自慰”は

734 :視聴率 :2005/09/21(水) 12:50:11 ID:t5hmk6300
9/10 浦和−大分 3.3 ←惰性でTVつけてるだけで取れる数字だぞ・・。つまり自発的に見てる香具師は0でFA
9/17 鹿島−神戸 2.2 ←同上

763 : :2005/09/22(木) 07:30:32 ID:7AZeMJ/00
チーム数が多いから質が薄まってる

764 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 07:34:36 ID:stDGuPDE0
GL突破未経験国ってどういう定義なの?
トーナメントに行ってない国ならもっとあるはずだけど。

765 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 08:07:53 ID:lWp2lNAP0
普通はリーグが発達すればするほどレベルが上がるものだが、
それも日程のせいにするアホがいるとは

766 : :2005/09/22(木) 08:14:41 ID:7N8ZQm8N0
>>760
オレがスタジアムにJを見に行ってたら納得してくれるのかな?
そうじゃないだろ?
無意味な詮索はよすんだな。

自爆する覚悟でなきゃ勝てないということはもう既にJはそれだけ
低い位置にいるってことだろ。
韓国、中東には勝てない、中国相手でやっと互角か。
賞金が増えて日程が整っても勝てるという保障はどこにもない。

オレがACLにJの未来がかかってるといったのはJが弱いという認識が
広まったらサポーターはどんどん離れていくのが見えてるからだよ。
欧州のトップチームに負けるのは仕方ない。
でもアジアで格下と思ってた相手にも負け続けるのはマズすぎる。
サポーターはJに誇りを持てなくなるだろう。


767 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 08:21:56 ID:stDGuPDE0
アジア最高峰のリーグだから見てるという人は少ないんじゃないか?
地元クラブを応援してるとか、好きな選手がいるとか、
サッカーが好きだからとか、そんな感じだと思うけど。

768 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 09:13:12 ID:j9Kg4bml0
>>766
そんな理由で見に行かなくなる人はいない
代表が勝ってるからそれで満足するよ

769 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 10:41:08 ID:NHVzMxDq0
>>766
アハハハ、ACLで負けたJは弱い・アジアの弱小リーグだから見ない
なんて言う奴がJサポにいたら笑える

クラブがない県に住んでて仕方なく海外ファンになった人には同情するが

770 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 10:57:10 ID:wRN0P4RY0
プレミアは選手と選手がぶつかる骨の音が聞こえてくるほど激しく美しいリーグだ。
日本人には向いてない。技術だけで上にのし上がれるJとはレベルが違う。
日本人にはハングリー精神がないんだよ!サッカーは戦争なんだよ。


771 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 11:04:39 ID:XznalRNc0
一チームあたりの選手の保有人数を増やせ。
そうでなきゃ、いつまでたっても突破できない。

772 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 11:05:04 ID:yBJ9OrgfO
タイのプレミアリーグのことか?

773 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 11:39:52 ID:wRN0P4RY0
Jリーグはプレス甘いな。
オランダリーグみたいだ

774 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 11:49:31 ID:yrJj5juB0
>プレミアは選手と選手がぶつかる骨の音が聞こえてくるほど激しく美しいリーグだ。

骨の音ってカラカラって乾いたイメージ?
選手と選手がぶつかると美しいの?
直接スタジアムで見て比較するんならともかく
TV観戦で音が聞こえるのは

・集音マイクがピッチに近い
・音響のミキシングバランスがピッチ寄り
・ただの思い込み
・(自分の)表現に酔っている

の1つ以上に該当してると思う

日本人には向いてない。技術だけで上にのし上がれるJとはレベルが違う。

プレミアって技術どうでもよさげだもんね
とにかく早く球を動かすってことしか念頭になさそう
あんまり急ぎすぎるせいでプレイ精度はあんまり意識されてないし
極端な話、早送りで草サッカー見てるみたい

>日本人にはハングリー精神がないんだよ!

プレミアの主力をなしてるブリテン人やサクソン人などにもたぶんないんじゃない?

775 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 11:52:32 ID:95K31RY/0
>>764
何言ってるの?
出場国では日本、ベトナム、インドネシアだけだよ。
タイでさえ第一回は準優勝

776 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 11:55:52 ID:QIQkF87e0
うちのクラブはACLとか出たこと無いのでACLの結果なんて別に気にならんけどな。
どこが勝ったとか負けたとか言われても「ふーん( ´_ゝ`)」って感じ。
うちが1回でも出りゃ認識変わるんだろうけどね。

正直、鞠・田舎・鹿以外のサポはACLの結果なんて気にもとめてないだろ。
せめてJ1クラブの半数くらいがACL経験しないとACLに対する認識は変わらんのでは無かろうか。

777 :サッカーファンの方、これが真実ですよ:2005/09/22(木) 12:12:12 ID:z2LwVNGN0
605 : :2005/09/21(水) 22:21:29 ID:wJIEAC070

<<日本のスポ新が伝える海外組みの報道>>>>

******中村俊輔(セルチック)****
【活躍するとき】:高採点のものに加えあらゆる評価を紹介

【普通又は活躍しないとき】:低い採点や酷評記事はほとんど紹介しない
ケガ、コンディション、日程、チームの出来を理由に擁護、賞賛、応援の論調

【途中交代】:出来が悪くても温存するためだという、又はあまり触れない

【ゴールなし】:チームが勝利したことを称え、不発だったことには触れない
   
******他選手******
【活躍したとき】:高評価だったことを紹介、しかしミス批判も忘れない、今まで不調だった歴史を紹介

【普通又は活躍しなかったとき】:最も低い採点だけを紹介、高い採点はなるべく載せない、批判、危機的な状況に追い込まれたと煽る

【途中交代】:見出しに使われることが多い、悲劇的な交代として扱われる

【ゴールなし】:ボランチやサイドのプレーであっても「不発」とかき立てて煽る。試合に勝っても関係なし


778 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 12:19:05 ID:rFAoOWRa0
わかりきった事を何偉そうにコピペしてるんだお前はw

779 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 12:57:02 ID:c5nUzDwq0
一応、清水もACWCでアジア制覇して、ACLにも出場歴あるんですわ。
だから、ちょっとは気にしてるよ。

780 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 15:09:53 ID:DtFibYCb0
>>749
Jオタが日程問題しか言わないって
それは実際に参加したクラブのサポが一番に衝撃を受けるのが過密日程だからだよ
他の問題が霞むほど苛烈な体験として印象づけられるから

これはリアルにACLとJリーグをサポとして通して見ないとわかりずらいのかもしれないが
選手のコメントで前半10分の時点で足がつった状態だったとか
精神力の固まりみたいな鞠のユサンチョルが「選手は全員肉体的にも精神的にも限界を
超えている状態なんだ云々…」言ってたのが印象に残ってる

781 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 15:24:00 ID:R12ZZzr90
ACLを罰ゲームだとか価値が無いとか言うのはどうなんだ?
価値が無いとか言う奴に限ってJのクラブが優勝したら大喜びしたりするんじゃないの。

ところで、エメルソンのゴールとなってるがVideo見た限りそうは見えないんだが・・・

782 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 15:37:46 ID:1nxeQt2/0
ま、いつかは勝てる日が来るからいいんじゃね?

確かにクラブはボランティアでやってるわけじゃないから、賞金の少なさで言えば
あまり魅力的な大会とはいえないわな。
栄誉を求めるにしても歴史自体それほどあるわけじゃないし。

それでも年を追うごとにクラブ単位でACLに対するモチベーションがあがってるのを感じる。
磐田は「羅針」を掲げていたし、横浜Mも前回の借りを返そうと、
今年は相当気持ち入っていたように思う。
それでもリーグ戦捨ててまで取りに行こうとはしていなかったけど。

いかんせん肝心の協会自身がチーム数増だの、J3構想だの国内で手一杯で
アジアどころではない感じだけどね。

今年のガンバが出場すれば、来年いいトコまで行くんじゃないか?



783 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 15:48:42 ID:iSryoYLp0
あーACLなんてどうでもいいと思ってたが、他の国内チームから
頭ひとつ抜きでるためには、ACL優勝は結構大きいかもしれんな。


784 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 16:00:15 ID:R12ZZzr90
ガンバに稲本帰ってきたりして。
それでACL見てみたい気もする。
まだ決まったわけじゃないけど。

785 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 16:04:42 ID:rFAoOWRa0
ガンバは結構いけそうな気もするけど、アラウージョがいなくなりそうなのがなあ・・・
代わりになるような外人取ってこれるかが鍵か

786 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 16:10:37 ID:wLEeU9ve0
つーかさ、前から気になってたんだけどJサポってどんな人を指すの?

自分のチームがACLで勝てなくて悔しがるサポは居ても、
応援してるクラブとは別のJクラブがACLで負けて文句言うサポなんて居るか?

ここで騒いでんのは、日本は強くなきゃヤダーとか言ってる代表厨だろ?
Jクラブのサポは他のクラブのACL戦績なんて気にしちゃいねーよ。

787 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 16:11:01 ID:zhsGPxNp0
>>749
>アジア軽視?
>それは勝ってるチームがやることだよ。

すまんすまん、軽視って言うより無視だなw

788 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 16:21:45 ID:zhsGPxNp0
>>786
基本的にチームをサポート(金だしたり、スタに足運ぶ)してればサポだろ

勝てるもんは全部勝ちたいけど、リーグ戦の方が優先だって奴がほとんどだと思う

789 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 16:36:47 ID:sO53lASe0
クラブレベルでUEFAの主要大会に出してもらうしかないよ。
AFCは中東主導で、レギュレーションもメチャクチャだし、
ACLにしてもステータスない。勝てば勝つほど赤字がかさむ不思議な大会、

それがACL。

東アジア、各2チームづつが、CL出場権を争う。例えば、上位2クラブが本線へ出れる。
3、4位チームはUEFA杯。

移動距離の問題だけど、中東行って試合して帰ってくるのと、ヨーロッパへ出向く
ことは差異ないと思う。

AFCは旧態依然としているし、何かしらのアクションが必要だと思う

790 : U-名無しさん :2005/09/22(木) 17:29:56 ID:cRLfcoH/0
>>788
 俺年間勝ったが、ACLでれるんなら、その年は15位で結構。
 国内リーグを楽しむのは、バレーと野球で足りてるし。 まこれは趣向の
問題。

>>789
 そんな乞食みてえな事考えてんじゃねえよ。
 UEFAは欧州の組織だし、そんな事認められるのならば、ブラジルも
アルゼンチンもみんなそこに入れる、って事にならんか?

791 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 17:37:04 ID:yrJj5juB0
>>789
またムチャなことを…
UEFAカップに参加するのなら、所属を無理矢理にでもUEFAにしなくちゃならない。
これは大前提。で、万が一ごり押しでUEFAに所属できても、
UEFAカップに出られる以外ほとんどメリットはない。

WC予選が欧州地区になるから、最低でもあと30年ぐらいは日本は予選勝てなくなるぞ?
しかもUEFAに所属したところで日本はEU加盟国ではないので、クラブの外国人枠はそのまま。
戦えるだけの戦力補強もできずに欧州勢に挑むの?
代表にとってもクラブにとっても害ばかり。

792 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 17:45:44 ID:XLIMsN740
【芸能】電車男、最終回にひろゆきが出演・・・10車両目【キター!】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1127369913/l50


793 :U-名無しさん :2005/09/22(木) 17:50:08 ID:cRLfcoH/0
>>791
 ただ、後藤さんはじめ、UEFA加盟論唱える人って結構多いんだよね。
>>760のように、日本のサッカー業界の経済規模と、他国とのバランスが
決定的に崩れてるから、そういう意見出るんだろうけどね。

>>769
 実際過去あれだけ強かったバレー、今どうなってる?
 国民のバレー離れ、小学校の段階からの選手確保の難化。いつサッカーが
そうなるともいえないじゃん?

>>770
 韓国行ったとき、K見たけど、正直骨と骨のぶつかる音とか、ピッチに
頭がたたきつけられる音って、聞きたくないもんだよ。寒気がする。
 Jはうまい事、サッカーのそういう部分を見せまい、としてるけどね。

794 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 17:53:49 ID:cRLfcoH/0
>>756
 アル=イテハドの場合、膝から下の使い方が東アジア系とは決定的に
違うね。

>>783
 クラブの履歴書、格という意味では、他チームに差つけれるけど、
CLはそもそも強者へのハンディという性格もあるから、Jでそれすると
寧ろ没落の第一歩かもしれね。 没落とはいいすぎだが、数年の休養、
低迷期間が課されることになると思う。

795 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 17:59:26 ID:fhd7Qihf0
>>786
ヨーロッパのサポだと国内のライバルチームが出場したらむしろ相手チーム
を応援するぐらいだよ。

796 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 18:19:24 ID:j9Kg4bml0
>>793
サッカーは日本が強いから人気あると思ってんの?
根本的に間違ってる

797 :U-名無しさん :2005/09/22(木) 18:29:16 ID:B+uutRN20
>>796
 「強い日本が見たいファン」って日本国内に一定数いるわけで、その層を
取り込まないと、あるところで頭うちだろうね。

798 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 18:30:47 ID:NHVzMxDq0
>>797
んじゃぁ頭打ちになる頃までには強くなるってことでええやん

799 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 18:35:54 ID:lZ3Sq+5w0
>>756
相手チームの守備がひどすぎる
Jであんな守備をするチームは無い
市船や鹿実の方がいい勝負できると思うよ

800 :U-名無しさん :2005/09/22(木) 18:42:54 ID:B+uutRN20
>>799
 まあ、正直守備戦術とGKの質は、アジア全体の課題だからなあ。
 ただ、そういう課題も、こういう大会しないと見えてこないわけでさ。

 守備はあくまで相手との相関性があるから、自軍がパニ食ったら映像で
見て、とんでもない事になってるのはよくある話。
 そこまでいうなら、来年の東京Vのお手並み拝見だな。自分の連盟の仲間を
尊重出来ないやつは、糞だけどな。

801 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 18:59:12 ID:/j17sJ+r0
相手チームの守備がひどすぎるって・・・

そのチームに2試合で1点しか取れなかったJのクラブはもっと哀れだなw

802 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 19:29:32 ID:stDGuPDE0
>>775
イラク、クウェートは?
一回しか出てないシリア、トルクメニスタンもそうだけど。

803 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 19:44:09 ID:7DbNfqHp0
しっかし、このスレって伸び良いよな

804 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 19:47:33 ID:YOnWa+sG0
ホントは気にしてんのさw

805 :U-名無しさん :2005/09/22(木) 20:40:37 ID:B+uutRN20
>>775
 これって、元々ネタだし、多分、東地区限定の話だと思う。
 本当は、大会途中でばっくれたバーレーンとかもそうだしね。

806 :789:2005/09/22(木) 21:59:46 ID:sO53lASe0
>>790-791
実質不可能だよ。でも、そういったことも考えたくなる、ゲスト参加的な。
ナショナルレベルでは、コパで、ゲストチームを招いてたし、ユーロでも
アルヘンとブラジルを招待するなんて話もあった。

まあ、秋春制にしなきゃとか、考えると無理だな。

なので、日本のスポンサー主導でクラブレベルの大きな大会を開くとか
が現実路線かな。アムステルダムカップ以上の規模の大会。

AFCに夢はない。

807 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 22:26:46 ID:7DbNfqHp0
>日本のスポンサー主導でクラブレベルの大きな大会

つ A3 NISSAN CHAMPIONS CUP

808 :U-名無しさん:2005/09/22(木) 23:37:30 ID:sO53lASe0
>>807
A3は持ち回りだから。

809 :U-名無しさん:2005/09/23(金) 00:12:01 ID:AFc+B2c50
IDがアジア仕様になったのできますた(・ω・)

810 :U-名無しさん:2005/09/23(金) 00:12:49 ID:zZ5fJioz0
ほう

811 :U-名無しさん:2005/09/23(金) 00:21:01 ID:6jf6y5OT0
>>797
それは代表で見れる


812 :U-名無しさん:2005/09/23(金) 05:30:34 ID:0YlQ+N6E0
>>782
J2があったらリーグ戦捨ててアジアタイトル狙いになんかいけるわけないでしょうが。
それともJ2廃止して昔みたいにサテライトを野球の二軍みたいな位置付けにして
各クラブが大量に選手を抱え込むようにするかい?

813 :U-名無しさん:2005/09/23(金) 08:42:51 ID:V4WYNUhU0
城南は降格がないKを捨てられたから決勝まで行けたんだよな
Jは降格がある、だから捨てられないわけで
実際今年マリノスはこのままじゃ残留争いか?って時期もあったし、
GL突破したチームが出たら降格争いに絡む可能性はもっと上がるのでは

現実的なところではGL突破したチームは自動降格の対象外にするとかぐらいは配慮しても良くないか?

814 :U-名無しさん:2005/09/23(金) 14:20:45 ID:6gbFu+fj0
松井「技術は日本人の方がある。でもこっちの選手は技術を試合で効率よく使う力がある」

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/preliminary/headlines/20050922/20050922-00000045-kyodo_sp-spo.html

何がいいたいかはわかるな。Jリーグでは激しい当たりがないからその技術を
激しい中で発揮する機会がないから、国際経験をつめないと言ってるのだよ。
Jリーグがラグビーみたいにならない限りはこれ以上のレベルUPはないな。

815 :U-名無しさん:2005/09/23(金) 14:37:33 ID:URkq9mSF0
アルイテハド(サウジアラビア)アルアイン(UAE)
深セン健力宝(中国)、釜山(韓国)が4強進出。

準決勝は28日
アルアイン×深セン健力宝
釜山×アルイテハド

816 :U-名無しさん:2005/09/23(金) 15:28:58 ID:zZ5fJioz0
別に緩い状況での技術が限界まできてるわけでもあるまい


817 :U-名無しさん :2005/09/23(金) 17:24:49 ID:Vx+6Chww0
>>813
 しかし、降格があるのは、中国、UAE,サウジ、ベトナム他の国も然り
なんだが。
 じゃ、サウジリーグのイテハドとか、UAEリーグのアルアインは、なぜ
優勝経験さえあるのさ?
 リーグ内の戦力集中で、説明するつもり?

818 :U-名無しさん:2005/09/23(金) 17:40:37 ID:J/WaSyYZ0
(゚д゚)ポカーン
>ボールを持つとすぐつぶされるので、ワンタッチプレーが増えた
           ~~~~~
激しいの問題ではなくて、すぐにプレッシャーがかかる、ここ
Jリーグのような待ちの守備ではなくて、積極的にボールを奪いにいくのが違うところと言ってる
そして、>技術は日本人の方がある。でもこっちの選手は技術を試合で効率よく使う力がある
これは外人のユース監督が日本人選手を見たときの感想と同じ
技術はあるが、それを使うタイミングがわかってない、と
すでに欠点がはっきりしてるから、これから日本は徐々にレベルアップしていけることは確かな事
だから、手っ取り早く、レベルを上げたいなら欧州リーグで揉まれるしかない


819 :U-名無しさん:2005/09/23(金) 17:47:11 ID:zZ5fJioz0
セットでコピペかよ

820 :U-名無しさん:2005/09/23(金) 18:24:07 ID:x4zCP4640
来年はガンバにがんばってもらうしかないな。

821 :U-名無しさん:2005/09/23(金) 21:50:23 ID:hDASNIMw0
Jはレベルが低いから

822 :U-名無しさん:2005/09/23(金) 22:05:39 ID:0YlQ+N6E0
>>817
サウジやUAEは日本より格段に試合数が少ない(サウジ22試合、UAE26試合)。
そしてJは25人しか契約できないが、J以外は特にそうした制限があるようなことは聞かない。

823 :U-名無しさん:2005/09/24(土) 00:15:44 ID:LufmDfy+0
>>821
低くねえよ審判が邪魔するだけだ

824 :U-名無しさん:2005/09/24(土) 00:33:07 ID:x+DMYOXx0
い〜よ、別にACLなんか。

ドイツは、欧州CLで結果出てないけど平均観客動員数は欧州No.1。

プレミアのリバプールは去年CL優勝したけど、今年プレミアリーグの

観客動員数は減ってる。

大都市東京・大阪に常勝を義務付けられるビッグクラブがないから

Jは苦戦してんだろ。




825 :U-名無しさん:2005/09/24(土) 00:34:30 ID:LufmDfy+0
釜山アイコンズが優勝しそうww

826 :U-名無しさん:2005/09/24(土) 04:09:54 ID:YvuXANKq0
今はカズの世代が中心だろ。
もう1世代したらJを見たことのない奴が増える。
ファンを新規獲得していないとヤバいよ。
プロ野球の二の舞になる。
せっかくアジアCLはチャンスだったのに。

827 :U-名無しさん:2005/09/24(土) 04:17:28 ID:RDZcoyIj0
何のチャンスなんだ?
世間に存在すらまともに知られてないのに。

828 : :2005/09/24(土) 04:47:50 ID:YvuXANKq0
>>827
勝ち上がっていけばマスコミも大々的に報道するでしょ。
Jのチームが敗退したから完全スルーしてるけど。

829 :U-名無しさん:2005/09/24(土) 06:39:01 ID:irbOrlz/0
サウジやUAEは国内リーグ戦だけじゃないよ
国内カップ戦があるし、並行してアラブチャンピオンズリーグも行ってるから
試合数はJリーグと変わらないよ

830 :U-名無しさん:2005/09/24(土) 08:41:31 ID:dqpkGKa60
イテハドの攻撃力は、もはやアジアレベルを超越している




831 :フルタイム:2005/09/24(土) 09:35:26 ID:cpK0fpYZ0
イテハド、黒人ばかりでブラジルのチームみたいだった

山東にあれだけやられてるのをみると、横浜なんか勝てる訳ないと思う
脅威的なスタミナ、ジャンプ力、サウジ代表では苦戦してるけど
いい選手いるなあ・・・

サウジはアラブCLってのもあるからな

イテハド、日本来てクレー

>>825 ないよ、イテハドにアウェーでは虐殺されると思う
    ホームで勝たないと無理だと思う

イテハド、山東の後半戦は遊びながらプレーしてた感じがする

決勝は深川vsイテハド
だな


832 :U-名無しさん:2005/09/24(土) 09:36:30 ID:8W7Cmzni0
>>829
 サウジリーグについて、昨年の例で調べてみた。

12チームがHA総当り (22試合)
ゴールデン4(リーグ4位は、3位、2位、1位の順で戦う)
 ここまでで、最大25試合。

 Saudi Prince Faisal bin FahadCup は、リーグカップ?
 組リーグが6試合、 ノックダウンが3試合  最大9試合。
アラブCLがACLとほぼ同様で、決勝まで最大12試合。イテハドは昨年優勝
だから、12試合した。
 これ全部こなせば、Jのチームとほぼ同様、という感じか?
 


833 :U-名無しさん:2005/09/24(土) 10:52:44 ID:i9XLy00y0
Jはレベルが低い。
よくJはレベルが低くないと肯定するような書き込みを見るけど、
ハイライト見てもどう見てもレベル低いだろ。

ハイライトだけで判断できるほどレベルが低い。
海外のチームはハイライトのゴールシーンが派手だと言うが、
それは相手チームの守備や寄せが早い中からゴールを決めるから
ハイライトもハイレベルに見える。

Jはしょぼい攻撃にしょぼいディフェンス
だらだらプレーしてゴールって感じだもんな。

834 :U-名無しさん:2005/09/24(土) 12:06:57 ID:QL6QcthN0
>>833
ヨーロッパと比べたいなら他行け
いくらでもあるだろ

835 :U-名無しさん:2005/09/24(土) 12:26:23 ID:FgcvuB8f0
900 名前:管理人 投稿日: 2005/09/23(金) 23:21:27

SリーグのSAFFC監督が「ACLとAFC杯の入れ替え制を実施すべきだ。
例えば全く勝てていないベトナムやJリーグのクラブなどはAFC杯でプレーすべきだ」
とAFC総会で提言
http://www.todayonline.com/pdf_main.asp?pubdate=20050922


ちなみに、プライムリーグの新麒は、シンガポールにトップチームが
残るが残るまいが、中国に戻っちゃうそうです。

836 :U-名無しさん:2005/09/24(土) 12:50:10 ID:zLIl3J0a0
267 : :2005/09/22(木) 11:00:12 ID:CUgNf5wf0
俺の妄想だけど海外厨って地元に
Jリーグのチームないんじゃないの?

277 : :2005/09/24(土) 12:48:42 ID:JfGJdB090
>>267
ウイイレの売れ行きを考えて見れ。
国内の方はボロボロじゃないかw



837 :U-名無しさん:2005/09/24(土) 13:55:05 ID:M/+yynWh0
地元にJリーグチームがあるとか無いとかじゃなくて、単純にサッカーが好きじゃないだけだろ。
周りで流行ってるから通ぶって自慢したい奴とかサッカー以外でも欧米にコンプレックス持ってるような奴が海外厨。
サッカーという競技ではなくて「欧州サッカー」というブランドが好きなだけ。

普通サッカーが好きならJ2だろうがJFLだろうが高校サッカーだろうが見るだろ。

838 :U-名無しさん:2005/09/24(土) 13:57:17 ID:1hR6OP5E0
>>837
J厨ってなんでそうやって決め付けたがるんだろうな
コップレックスとかそういう考え方する時点でJ厨の方がコンプレックス
抱いてるように見えるぞw

839 :U-名無しさん:2005/09/24(土) 14:04:15 ID:3QCo0kej0
>>838
図星だからそうやって反応するんだろw

840 :U-名無しさん:2005/09/24(土) 15:37:31 ID:YvuXANKq0
アジアに勝てないって話をしてるのに
どうして欧州が出てくるんだ?

841 :U-名無しさん:2005/09/24(土) 15:39:19 ID:InraFV3Z0
いつもの流れだけどねw

すぐ脱線する

842 :U-名無しさん:2005/09/24(土) 16:06:07 ID:mQ1XL0/p0
ヒント:15−0
   :ハンドでボールをゴールからかき出してもお咎めなし
   :外人4人投入しても審判は完全スルー、後に謝罪すらなし
   :ちょっと触れただけでファール、こっちは怪我人続出
   :試合を行うたびに赤字
   :過労死しそうな日程
   :選手を温存したいのにベストメンバーを出せという規定
   :A3における援護射撃(キムチ鍋に毒、試合そっちのけで選手削る)

843 :U-名無しさん:2005/09/24(土) 16:31:56 ID:FgcvuB8f0 ?#
負け犬の遠吠えにすぎんよ

844 :U-名無しさん:2005/09/24(土) 17:52:21 ID:opy/8bj80
>>843
be外し忘れてますよwww

845 :U-名無しさん:2005/09/24(土) 18:06:31 ID:9p19HIMH0
サウジの代表ショボス

846 : :2005/09/24(土) 21:26:02 ID:YvuXANKq0
今日Jリーグ(鹿島vsG大阪)みて思った。

スコッチリーグがレベル低いのは間違いないが
Jリーグより低いってのはないな。

首位攻防戦でなんじゃそりゃwみたいなミスが多すぎ。
選手もなんか特徴のない選手ばかりで、日本人以外
見ていて面白くもなんともないリーグだろ・・・

847 :U-名無しさん:2005/09/24(土) 21:32:38 ID:3QCo0kej0
>>846
お前ただのバカだろ。

848 :U-名無しさん:2005/09/24(土) 21:34:41 ID:7laVxQ2G0
>>846
そっかー、そりゃ大変だったな
ま、気を落とすなよ

849 :U-名無しさん:2005/09/24(土) 22:34:06 ID:FgcvuB8f0
>>846
まぁアジアレベルでも下位に位置するリーグだから仕方が無い。

850 :U-名無しさん:2005/09/24(土) 22:37:53 ID:InraFV3Z0
アジアで勝てない話してるのに、なぜ欧州厨が湧いてくるんだろう???

851 :U-名無しさん :2005/09/24(土) 22:39:40 ID:T089IbG30
>>837
 一時期アジアサッカースレで、「2部制度否定論者」が現れてたんだが、
根本的なJリーグの思想、理念が気に入らないから、他国のリーグを見てる
という人間もいるんじゃない?
 

852 :U-名無しさん :2005/09/24(土) 22:42:31 ID:T089IbG30
 サッカーはやはり、その国の特徴、長短所があるから、本当に
サッカー好きなら、カタールリーグだろうが、イングランド=プレミア
だろうが、Kだろうが、MLSだろうが、楽しめるもんだぞ。

853 :U-名無しさん:2005/09/24(土) 22:53:43 ID:InraFV3Z0
住んでいる地域にクラブがありスタジアムで観戦できるのってほんと幸せだよな
負けることもあるけど

854 :U-名無しさん:2005/09/24(土) 22:57:38 ID:RDZcoyIj0
>>851
いたとしても極々少数だと思う。
Jの思想や理念が理由で見ない人はね。

855 :U-名無しさん:2005/09/25(日) 12:59:44 ID:fJhpUntg0
山東の試合は審判の邪魔で負けた・・
けして横浜が弱いわけじゃないww

856 :U-名無しさん:2005/09/25(日) 13:09:02 ID:b8qiW8Nk0
ホームでは勝ってもらわないとね・・・


857 :U-名無しさん:2005/09/25(日) 13:09:36 ID:dXC+Ct+x0
J擁護
 ↓
J非難
 ↓
焼き豚コピペ
 ↓
欧州を語るスレ違い登場
 ↓
審判に負けた         ←今ここ

858 :U-名無しさん:2005/09/25(日) 13:15:10 ID:fJhpUntg0
>>857
え?でも実際そうじゃない?
俺は釣りじゃないから聞いて欲しいけど
あれだけ邪魔されてまともに勝つほうが難しいよ
怪我もしてないのにわざと倒れる相手選手
ハンドでボールをゴールからかき出しても判定無しだし
酷すぎるよ


859 : :2005/09/25(日) 14:46:08 ID:YLTS0zla0
714 : :2005/09/25(日) 14:29:37 ID:ulkF6/o00
プレミア弱いな、つーか詰まらん、
鹿島とガンバがプレミア参加したら相当いいとこいくだろうし、試合自体面白くなりそう

716 : :2005/09/25(日) 14:31:43 ID:3j8bVYYL0
>>714
今ガンバに稲本が戻れば余裕でレギュラーを取れることを考えると

719 : :2005/09/25(日) 14:33:55 ID:I/Ryi20o0
>>714
おいおいスコットと一緒にするなよ(笑

730 : :2005/09/25(日) 14:41:55 ID:3j8bVYYL0
>>714
おいおいw
セルティックのメンバーなら誰がJリーグ行っても
即不動のレギュラーだろw

そう考えるとJの選手がセルティックに行ってスタメン取れるとは考えられない。



J厨の出張売込みがウザイなwさすがK糞w

860 :U-名無しさん:2005/09/25(日) 14:52:03 ID:dE7qGqPO0
今稲本がガンバに戻っても「余裕で」どころか
普通にレギュラー取れると思ってるガンバサポはいないと思うが・・・

861 :U-名無しさん:2005/09/25(日) 14:57:45 ID:YLTS0zla0
>>860
プレミアではフィジカルや展開の速さについていけないが、Jリーグではプレミアみたいに
ドリブルしまくる選手は居ないから余裕で中心だろうな。

862 :U-名無しさん:2005/09/25(日) 16:02:13 ID:8sgsxOko0
俺もそう思う
西野なら
ハッシーを右サイドにまわす
間違いない


863 : :2005/09/25(日) 16:05:40 ID:mgr1LWwW0
リハンジェ→G大阪
アラウージョ→WBA
イナモト→広島
の三角…ゴメン言ってみただけ

864 :U-名無しさん:2005/09/25(日) 16:27:08 ID:XfWh3TTL0
西野なら間違いなく名前だけで稲本使うなw
能力云々は二の次な気がするw

普通に考えたら、今の稲本でガンバのスタメン張れるとは思えんけどね。

865 : :2005/09/25(日) 16:29:42 ID:WLc4D3nW0
ほとんど試合に出てないので稲本の状態が分かりにくい。
ぜひJでどれぐらい通用するのか見てみたいものだ。
スタンドなら戻ってくればいいのに。

866 :U-名無しさん:2005/09/25(日) 16:31:31 ID:YLTS0zla0
>>864
お前、コンディションさぇ整えば普通に稲本は
ガンバでナンバーワンになれるだろw


867 :U-名無しさん:2005/09/25(日) 17:28:24 ID:dE7qGqPO0
>>861、866
コンディションが整えば、だろ?
整ってないんだからありえねーよ。
ありえるのは西野が名前で使う時だけだろうけど、
今の稲本じゃ、遠藤と橋本、どちらも外せないね。
右だって二川最優先だよ。
走れないヤツはJだって使えない。

自分が思うに、稲本は怪我した後ガンバに残るべきだったんだよ。
骨折だけならともかく、靭帯もやってたんだから。
靭帯は怪我した後、キッチリ治しておかないと後にのこるんだよ。
それを無理したから今みたいな状態になってる訳でさ。
今後元に戻るかどうかはわからん。
ただ、腰掛で戻ってもらいたいサポは
ギャルサポ以外いないだろけど。

868 :U-名無しさん:2005/09/25(日) 18:40:56 ID:OOitlQ2I0
てか普通、稲本クラスがJに復帰したら
殆どの監督が即戦力で使うと思う。
まぁ今は遠藤ー橋本ラインが良いし
イナ自体帰ってきたくはないだろうしね



869 :U-名無しさん:2005/09/25(日) 18:59:48 ID:gzd1UkDc0
Busan I’Park have been given permission to switch the venue of their semi-final match
against Al Ittihad to the compact Gudeok Stadium,
a move that coach Ian Porterfield hopes will draw a good crowd next Wednesday.

釜山はワールドカップスタジアムではなく、わざわざ古くて小さいスタジアムを使うみたい。

870 :U-名無しさん:2005/09/25(日) 19:28:39 ID:YLTS0zla0
稲本が今Jに帰ってきたら
Jでナンバーワンボランチだろw

ライバルがいねーもんw

871 :U-名無しさん:2005/09/25(日) 19:30:17 ID:yO+ALnO20
>>870
普通にベンチだよ
お前ホンジュラス戦の出来とか見た上で発言してんの?

872 :U-名無しさん:2005/09/25(日) 19:43:14 ID:YLTS0zla0
>>871
お前、ホンジュラス戦に出てたのは海外組みで日本でも最高の選手ばかりなんだぞw
代表の一試合だけで判断するなよw

あの中にはJでは屈指の選手しか代表には居ないんだぞw

何がベンチだよw

鹿島でもベルディーでも磐田でも稲本がそこらのチームのボランチより
劣ってるとは思えんw

ってか話にならんくらい余裕でスタメンだろw

873 : :2005/09/25(日) 19:54:48 ID:mgr1LWwW0
今の稲本ならガンバは特に必要ないだろ
状態が良くなれば欲しい所はいくらか有るだろうけど

874 : :2005/09/25(日) 20:02:15 ID:WLc4D3nW0
>>873
えーと
稲本がガンバをいらないと?w
まあ、本人のプライドからしたら嫌かもな。

875 :U-名無しさん:2005/09/25(日) 20:09:46 ID:pBbt9op70
お前ら稲本基地に釣られすぎw

876 : :2005/09/25(日) 20:11:57 ID:YLTS0zla0
>>873
あほかw
Jの全クラブが欲しがるわw

稲本を超える日本人ボランチはJには居ないんだからさw

877 : :2005/09/25(日) 20:59:57 ID:mgr1LWwW0
んじゃ、釣られついでに
稲本の長所って何だ?
つか年俸の事考えたら獲れるクラブ少ないだろ

878 : :2005/09/25(日) 21:02:12 ID:4cCOUc1K0
>>869
 それはマリノスの三ツ沢、磐田のヤマハでも事例あるじゃん。
 結局ワールドカップ動員規模と、リーグ戦の興行規模が不一致だから、
そういう事になるわけでさ。
 

879 :U-名無しさん:2005/09/25(日) 21:07:51 ID:2reU/AkJ0
稲本は確かに良い選手だけどいかんせん好不調の波が激しすぎるからなあ

880 :U-名無しさん :2005/09/25(日) 21:20:57 ID:4cCOUc1K0
>>862
 渡辺はどうなるの?

>>858
 わざと倒れるのは、お約束の範疇だから、それに怒るのは粋じゃないだろ。
 先制点取られない事、リードを許さなければ、回避できる話。

881 :U-名無しさん:2005/09/25(日) 21:21:25 ID:YLTS0zla0
>>879
不調でもそこらのJの選手より劣ってるはずはないけどな。
プレミアのスピードではきびしいが、Jリーグに戻ったら
多分ゆっくりだから快適にプレーするだろうな

882 :U-名無しさん:2005/09/25(日) 21:28:46 ID:2reU/AkJ0
>>881
でも今の稲本は本当にどん底ってぐらい調子悪いんだよね。

883 :U-名無しさん:2005/09/25(日) 21:44:01 ID:P4K0Evs50
出れなくて調子崩してるんだろうから
Jに帰ってくれば出れるから調子も戻るでしょ。

884 :U-名無しさん:2005/09/25(日) 23:16:53 ID:9i30LZXJ0
ナベは西野のサッカーに何年もいたけど
イナほどのネーミングが帰ってこれば間違いなく外されるね
>>880



885 :U-名無しさん:2005/09/25(日) 23:37:55 ID:VSxiBP7b0
稲本とか大久保とかは帰って来たら逆に消えるな。
Jの審判のファールおよびカードの基準が厳しすぎだし。
おかしいな〜、ファールをしない、わざともらわないってのがガンバユースの理念なのに。

886 :U-名無しさん:2005/09/26(月) 00:02:29 ID:+XCuFPHY0
稲本オタはホント現実見てないな。
今の橋本がどれだけ凄いか分かってない。
つーか稲本は橋本にボランチの動き方教えてもらえよ。

守備センス
橋本>>>>>稲本
スタミナ
橋本>>>>>>>稲本
運動量
橋本>>>>>>>稲本
繋ぎのパス
橋本>>>稲本

誇張じゃなくてマジでこれだから。
稲本が橋本からポジションとることはありえないから。



887 :U-名無しさん:2005/09/26(月) 00:04:39 ID:/7R1I4ei0
不等号で単純に選手に優劣をつけいたいのならどうぞ代表板へ

888 :U-名無しさん :2005/09/26(月) 00:06:49 ID:ZKtol/r10
>>886
 そもそも、橋本一人いれば、ACL12試合戦えるのか?
 報酬面で、稲本がガンバに妥協案出せば、十分Gに戻っても有意義だと
思うぞ。

889 :U-名無しさん:2005/09/26(月) 00:09:31 ID:+XCuFPHY0
いらんよあんな勘違いの馬鹿なんて
神戸にでも行ってくれ。

890 :U-名無しさん:2005/09/26(月) 00:13:37 ID:TG7ZZnOe0
ガンバとかグランパスとかジェフがアジアCLでれば優勝できるだろうな!
ガンバはレアル的
グランパスはラチィオ的
ジェフはオシム的
マリノスは東アジアサッカーで純国産だからかてないんだよwwwそれもわからないのか

891 :U-名無しさん:2005/09/26(月) 00:14:09 ID:WQa4gilH0
橋本との比較で稲本をけなすレスが付く日がくるとはw
橋本頑張ったなあ。

892 :U-名無しさん:2005/09/26(月) 00:21:26 ID:wpbhNQJq0
それでも代表に選ばれるのは稲本で
かすりもしないのが橋本なんだよな。
これはジーコじゃなくても変わらなそう。

893 :U-名無しさん:2005/09/26(月) 00:23:56 ID:gec9NgPZ0
     ┏━━━━━┓
     ┃┏━' '━┓ ┃
     ┃ rェュ、 rェュ、┃  ここ何のスレ???
     ┃.● )( )( ●.┃
     ┃  'ー〓-'  ┃
   ┗╋━━━━━╋┛
     ┛        .┗

894 :U-名無しさん:2005/09/26(月) 05:44:51 ID:bTyBpeCD0
代表厨のすくつだったのか
不毛な意見しか出ないと思ったらやっぱりその程度だったのか

895 :U-名無しさん:2005/09/26(月) 09:45:36 ID:b118aGk70
ACLに出るJリーグのチームは日本代表ではないけど、

日本を代表するチームみたいなもの。
出たチームの成績で
出場できなかったチームまで弱いと思われるのが残念。

なんといっても過密になる日程と選手層の薄さが問題のように感じるが
どうだろうか。

896 :U-名無しさん:2005/09/26(月) 10:01:41 ID:Y2Tdbc/40
>>886
こんなやつ初めて見た

897 :U-名無しさん:2005/09/26(月) 11:52:27 ID:dlwiXN4B0
>>885
逆だろ
大久保とかならJの相手ならすいすい抜いていくと思うよ
中盤空いてるからミドルもぽんぽん決めていくと思う。

ちなみに稲本もJに戻ったら簡単にミドル決めると思う

898 :U-名無しさん:2005/09/26(月) 11:54:10 ID:dlwiXN4B0
ところで誰よ橋本ってw
代表にかすりもしない選手なんてここで出さないでくれよw

899 :U-名無しさん:2005/09/26(月) 12:09:20 ID:5tf8KjP6O
遠藤ですらミドルはここんとこご無沙汰なのに
いわんや稲本をや


橋本が目立たないのはガタイ不足だから
フットサルなら橋本>稲本なんだろうけど

900 :U-名無しさん:2005/09/26(月) 12:13:59 ID:M6T7lZwJ0
橋本をなめんなよ>>898

901 :U-名無しさん:2005/09/26(月) 12:21:50 ID:IOQwiIph0
橋本すら知らん奴がガンバがどうとか言うなよw

902 :U-名無しさん:2005/09/26(月) 12:27:45 ID:tEBVNcQsO
代表しか知らない奴がなんでこの板に居るのか

903 :U-名無しさん:2005/09/26(月) 12:45:00 ID:dlwiXN4B0
>>902
仁川とか長谷部とかそこそこ有名なのは知ってるけど、
橋本なんてマイナー選手は知らんわなw

どこかのセレクションで代表に選ばれたことがあるならわかるけどな
マジでマイナーするぎるぞw

904 :U-名無しさん:2005/09/26(月) 13:02:38 ID:xKj3+k5IO
>>903
ガンバサポじゃないなら橋本を知らないのも無理はない。



905 :U-名無しさん:2005/09/26(月) 13:08:50 ID:HKbLo6NV0
い〜よ、別にACLなんか。

ドイツは、欧州CLで結果出てないけど平均観客動員数は欧州No.1。

プレミアのリバプールは去年CL優勝したけど、今年プレミアリーグの

観客動員数は減ってる。

大都市東京・大阪に常勝を義務付けられるビッグクラブがないから

Jは苦戦してんだろ。

             バカが反論
               ↓

906 :U-名無しさん:2005/09/26(月) 13:27:41 ID:4E15TiN40
東京と大阪のクラブは、勝っても客が入らないじゃないか。
そもそもJの質が低いからACLで勝てないんだよ。

907 :U-名無しさん:2005/09/26(月) 14:05:28 ID:dlwiXN4B0
俺がイギリスに来て、イタリアのサッカーとの違いの中で、1番強く感じる事は、こちらのファンはミスに対してはあまり気にはしないけども、
相手との接触を避けるようなプレーに対しては非常に厳しい、ということ。こちらでは相手の持っているボールに対してのプレッシャーやヘディングでの競り合い、
こぼれ玉に対して激しい競り合いなどを積極的に行っていく事が大事とされているらしい。それに伴ってか、レフリーもあまり笛を吹くことはない。

Manchester City戦。途中からの出場となったが、俺のPremier Leagueデビューとなった。UEFA CUPで試合に出ていたとはいえ、Premierの試合は、
その試合のペースや展開などを比べてもUEFAとは大きく違う。UEFAの試合では競り勝つことも多かったヘディングも、この日はほとんど負けた
(まあ、相手も大きいんだけどね・苦笑)。試合の展開もやはりUEFAよりもかなり早く、ちょっと戸惑う部分もあった。


それにしても、ここまで数試合をやってきて思ったことだけど、このPremier LeagueはかなりスペースがありしかもBoltonというチームは中盤から前はある程度のポジションは決まっているとはいえ、動きは基本的に自由。守備の時だけきちんと戻れば良い、という考え方。だから、
攻撃にガンガン参加できてゴール前にも出て行くチャンスが多くてかなり楽しい。Portsmouth戦では外しまくりだったけどシュートもかなり打つ事が出来たし…。ただ、その分走る距離というのは尋常じゃないけどね(苦笑)。体力にはある程度自信があったけども、
本当にこっちの試合では1試合持つかどうか心配しながら走っているよ(笑)。

http://nakata.net/jp/hidesmail/hml253.htm

Jリーグも見習えよ


908 :U-名無しさん:2005/09/26(月) 14:29:40 ID:FXMUf2150
稲本ってWカップの得点で過大評価されてしまった選手だと俺は思ってんだ
がな。攻守のバランスを取る選手としては戸田のほうが評価が高かったし、
かと言ってFWに近いところで仕事ができる選手でもない。イングランドの
センターの仕事が彼に合ってんだろうけど、Jでは使い勝手が悪いのも事実。
たぶんだけど、今の稲本では同系統の長谷部に完全に負けると思う。

909 :U-名無しさん:2005/09/26(月) 14:33:53 ID:dlwiXN4B0
>>908
戸田はオランダでも駄目だっただろ
長谷部なんて若造より劣ってるわけないじゃん

フィジカルが違うし、ドリブルも稲本の方が力強いだろ
長谷部がプレミア行ったらすぐ怪我して終わると思うけどな

910 :U-名無しさん:2005/09/26(月) 14:40:27 ID:Htv1konl0
こんなすれ違いのスレで、必死に稲本の重要性を語ってるお前の方が終わってると思うぞ。
どうしても認めたくないんなら素直に脚スレいってやりあってこいよ。

911 :U-名無しさん:2005/09/26(月) 14:43:17 ID:FXMUf2150
駄目じゃなかったでしょ。成功はしなかったとは思うけど。普通だよ。
稲本は、現状では商業的価値しかないよ。金のなる木だから、チームに
置いてもらってるだけ。復活したら使えるかもという打算もあるだろうが。
フィジカルが違うって、そりゃ当たられるような動きしかできないのが
根本的な問題なんだよ。プレミアなんか、基本がマンマークなんだろうし
オフザボールに強ければ小さい選手でもやれるって。なんでもかんでも
プレミアがすごいわけじゃねえだろ?w

912 :U-名無しさん:2005/09/26(月) 14:45:57 ID:Htv1konl0
お前もプレミアネタふりたいだけなら海外板に帰ろうな。

913 :U-名無しさん:2005/09/26(月) 15:21:24 ID:tEBVNcQsO
プレミアと稲本はNGワードにしとけ
アジアCLとなんら関係無いし

914 :U-名無しさん:2005/09/26(月) 15:24:43 ID:n5foj/uJ0
Jリーグを貶したいだけの奴が居るな
建設的な議論が出来ない池沼は海外板にある巣に帰れよ

915 :U-名無しさん:2005/09/26(月) 15:25:34 ID:ZjU1g5eP0
860 :U-名無しさん :2005/09/25(日) 14:52:03 ID:dE7qGqPO0
今稲本がガンバに戻っても「余裕で」どころか
普通にレギュラー取れると思ってるガンバサポはいないと思うが・・・

こいつに言えよ

916 :U-名無しさん:2005/09/26(月) 15:27:05 ID:ZraTVPsq0
>>903
にがわって誰だよwww

917 :U-名無しさん:2005/09/26(月) 16:38:09 ID:dlwiXN4B0
http://www.ocn.ne.jp/sports/soccer/tpx/sc_0118.html

イタリアほどサッカーに狂っている国はない。
その熱狂度は欧州では間違いなくナンバー1だろう。

特にそれを伝えるメディアの加熱ぶりは少々行き過ぎだ。
どの時間帯でもテレビやラジオのスイッチを押せば、
必ずといっていいほどカルチョの話題が出てくる。新聞もそうだ。
イタリアで最多発行部数を誇るのがスポーツ新聞(ガッゼッタ・デッロ・スポルト)であるという現実はあまり知られていない。

テレビのスイッチを入れると毎日どこかの放送局でサッカー番組があり、前節の試合、監督や選手の発言等について論争が行なわれ、
サッカーの記事がほとんどを占めたスポーツ新聞も、監督や選手、そしてクラブ関係者にプレッシャーをかけストレスを与えている

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/italy/column/200404/at00000264.html

     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人 _人_人_人 人_人
   <´1994年度Jリーグ商品化権料収入 35億円(1994全12チーム分)>
   <2004年度Jリーグ商品化権料収入5500万円(2004J1J2全30チーム分)>
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒ v'⌒ヽr ' ⌒


918 :U-名無しさん:2005/09/26(月) 17:21:06 ID:nrkuv5/k0
>>917
クラブ単位での商品が主流な今その数字はJリーグチップスだけのような気がするが?


919 :U-名無しさん:2005/09/26(月) 20:27:22 ID:iOqxDIrG0
>>909
稲本とは技術が違いすぎるぞ。
長谷部ならどこいっても通用するよ。

920 :U-名無しさん:2005/09/26(月) 21:28:32 ID:/7R1I4ei0















                       閑話休題












921 :U-名無しさん:2005/09/26(月) 21:32:24 ID:gec9NgPZ0
つ 審判

922 : :2005/09/26(月) 22:00:05 ID:5XCrpYV80
やっぱ審判がうぜーな。
簡単に止めるせいで
オフェンスはファール貰ってチャンスゲットで満足、
ディフェンスはファールで止めてとりあえず満足
みたいなおかしな感覚が蔓延してる。
本当はどちらかが失敗のはずなんだよ。

Jの選手も踏ん張りが足りないよな。
ファールでいったん休めるから簡単に倒れるのかね。
プロ意識が足りない。


923 :U-名無しさん:2005/09/27(火) 13:09:34 ID:LG3d+I9m0
一番悪いのはサポなんだよ。
ワーワー騒いでるだけだし。
いいプレーには拍手して悪いプレーにはブーイング。

簡単に倒れる選手にはブーイング
これくらいで倒れる事はJリーグでは許されないって感じになれば
いいんだけど。

サポのレベルも上げないとな。
試合中とか歌ってたら肝心のプレーがわかんねーじゃんw
サポは自分が盛り上がってるだけで試合は大してみてねーだろw


924 :U-名無しさん:2005/09/27(火) 13:11:24 ID:kSxdXoXe0
最近、海外厨っつーよりはプレミアしか知らん奴が増えてきてるな

925 :U-名無しさん:2005/09/27(火) 13:28:25 ID:3ISROowb0
このスレ的には既に結論も出ているので、今後は何を議論すればよいのか?w

926 :U-名無しさん:2005/09/27(火) 15:16:19 ID:vXHgraYY0
>>925
Jリーグがなぜ弱いのか検証すればいいんじゃねーの?
そしてそのためにはどうすればいいのかを考えるスレだろ

927 :U-名無しさん:2005/09/27(火) 16:15:20 ID:dQ2jBN8Z0
審判とアウェーのせいだな
Jは強いんだからもっと本気でやれば勝てる。

928 :U-名無しさん:2005/09/27(火) 16:20:43 ID:9wLHsbzL0
>>923
稀に見る馬鹿だな

929 :U-名無しさん:2005/09/27(火) 17:12:44 ID:vXHgraYY0
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20050927-00000021-kyodo_sp-spo.html
盛況スコットランドリーグ 観客動員も大幅アップ


反則によって試合が途切れることが少ないことも魅力で、今季からテレビ放送しているイタリアなどでも人気が定着している。(グラスゴー共同)
                           (了)

[ 共同通信社 2005年9月27日 16:01 ]


Jリーグが世界で一番ゲームが止まるリーグw

一番酷かったのはなんとJリーグだったwww


930 :U-名無しさん:2005/09/27(火) 17:31:26 ID:dQ2jBN8Z0
>>929
酷いのはKリーグとかCリーグだろwww

931 :U-名無しさん:2005/09/27(火) 17:42:28 ID:vXHgraYY0
ジーコ:海外に移籍したことでフィジカルがよくなり、厳しい中で精神面が鍛えられたことで、技術面が生きてきている。
http://www.jsgoal.jp/club/2005-09/00024247.html

松井について語っているが、やはり、海外に移籍して環境を変えることで
メンタルを重視してるな。

やはりJリーグでやってる奴は精神面がオコチャマで怖くて使えないんだろうw


932 :U-名無しさん:2005/09/27(火) 17:46:49 ID:SfkPwJcI0
そりゃ松井はJ2だったからな


933 :U-名無しさん:2005/09/27(火) 18:14:03 ID:vXHgraYY0
ジーコ監督は特に松井に対し「進歩が著しい。フィジカル面が目立ってよくなっている」と、期待感を示した。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050927-00000029-kyodo_sp-spo.html

Jリーグでは鍛えられないフィジカルw

934 :U-名無しさん:2005/09/27(火) 18:16:52 ID:SfkPwJcI0
532 名前:スポーツ好きさん 投稿日:2005/07/17(日) 19:08:27 ID:6a0NH/Iy

自分は在曰ですが、
みなさんの言うホロン部というようなものの活動は確かにあります。
その中で教官から渡されるものに色んなネットでの工作活動の
マニュアルがあるのですが、少しだけ御紹介すると
分断演習というマニュアルには日本人同士の様々な対立を煽るというもので
2chの一部における野球ファンとサッカーファンの露骨な対立関係も
我々が色々と装った成果ですし、イチローファンや松井ファンの
対立も我々が煽ってます。マニュアルには
「一つのIDでどちらかのファンを装い片方を徹底的に叩き
国籍や祖国に関する指摘・煽りは徹底無視」と言うような感じで
なるべくばれないようこのマニュアルに従い努力しております

935 :U-名無しさん:2005/09/27(火) 18:19:12 ID:dQ2jBN8Z0
>>933
Jはレベル低いからなw

936 :ヨーロッパサッカー(爆笑):2005/09/27(火) 18:25:29 ID:IdBTc1kvO
ただ単に馬鹿みたいにタックルしまくるリーグなだけだろ

それこそ低レベル

937 :U-名無しさん:2005/09/27(火) 18:32:30 ID:R9YoXAgp0
>>933
松井自身が

フィジカルはリーグ1よりリーグ2の方が上
今後はそんなに鍛えない

と言っている訳だが
フィジカル厨は低レベルリーグ見てろよ


938 :U-名無しさん:2005/09/27(火) 19:19:23 ID:als5jPI30
ここにもマルチコピペ爆撃がきてたかw
スルー汁

939 :U-名無しさん:2005/09/27(火) 19:36:58 ID:/OSm4+M80
まずお前もスルーしろ

940 :U-名無しさん:2005/09/27(火) 23:52:46 ID:vXHgraYY0
フジテレビ739でJは3年前に比べてフェアプレーを推奨してるから
代表やACLなど他のリーグとのギャップがあってレベルが低くなってるだってさ。

今のJより3年前のJの方が強かったとさ。
今はフェアプレーを推奨するせいでレベルが頭打ちだと。

941 :U-名無しさん:2005/09/27(火) 23:59:24 ID:5TpzrbRvO
そりゃいい選手は海外に行っちゃったからなぁ。

942 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 00:03:19 ID:5GNtOpzR0
ジーコはフランスリーグなんぞ見てないのは確かだ

943 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 00:07:44 ID:1qVSiIhb0
頭打ちて軽くいうが、別にプレッシャーが無い状況での技術が上限まで行ってるわけじゃあるまい

944 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 00:18:55 ID:HSO5bBbu0
>>943
苦情ならフジテレビ739に言ってくれw

945 :U-名無しさん :2005/09/28(水) 00:37:32 ID:LYGGVf5Y0
>>940
それ、釣りじゃなければ詳しく。
 誰が言ってたの?

946 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 00:55:44 ID:HSO5bBbu0
>>945

風間さんとあと、サッカー雑誌の人と新聞社の人が言ってた。
そいつらが日本代表の選手と話したんだが、コンフェデが終わったあとJに戻ると
あまりにの違いに違和感を覚えるだとさ。ジャッジの話ね。
あと、助っ人のブラジルの選手と話したらJはなんでこの程度でファールになるんだと
??マークらしい。

その時に風間さんがJリーガフェアプレーを重視してるからとか言ってた。
それでもう一人の人が、これじゃレベル下がるだけですって言ってたな。

まぁ、才能ある選手はJリーグを20歳くらいで脱出して接触プレーするリーグに
身を置いた方が成長するには手っ取り早いね。

947 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 00:58:10 ID:HSO5bBbu0
>>945
今、再放送やってる。
739で。
見てみろ。

948 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 00:59:02 ID:X1wPVWq/0
途中から嘘になってんがなw

949 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 02:31:33 ID:1qVSiIhb0
【サッカー】欧州CLは、金の卵? 収益は約812億円、優勝チームは約24億を手に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1127817131/

うーむスゴス

950 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 08:00:38 ID:udLpjP7D0
来年のACL中継しないのか?地上波

951 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 13:27:09 ID:xeTqJqvY0
JがACLで勝てるようになるには、Jの審判がプレミアの試合を
100試合くらい見て、これからはこれがJの基準だからってなれば
中国や韓国のフィジカルに負けないようになるな。

Jも試合が止まらなくなって面白くなるしな

952 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 13:32:07 ID:c+N8m6DB0
八百長と買収を徹底的に無くせば今でも余裕でグループ突破くらいはできるでしょ。


953 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 13:41:00 ID:xeTqJqvY0
>>952
いや、マリノスの選手がが山東の選手に当たりでころころ倒されていたのは事実。
奥に関してはサッカーボールのようにころころ転がっていただろw

やっぱりJリーガーは外人以外は駄目なんだよ。
今のままじゃ実践的なフィジカルは鍛えられない。

954 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 14:10:48 ID:ZsA5DwQp0
問題はフィジカルに限らないと思うな
Jじゃ判断力や、ボディコンタクトのテクニックなども磨けない
最近活躍してる松井を見ると、ほんとJに変わって欲しいと思うよ
あんな小柄な選手だって、磨けば黒人相手にも勝負出来るようになるんだから

955 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 14:16:45 ID:xeTqJqvY0
>>954
しょうがない。Jリーグはフェアプレーを推奨する世界で一番クリーンなリーグを
目指してるんだから。
レベルが低くなろうがなんだろうが、フェアプレーばかり重視する昔の体質だからなぁ

Jじゃフィジカルも当然だしマリーシアがいつまでたっても磨けないしな。

956 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 14:21:10 ID:tQfG2B/J0
ある意味、その理屈だとさ、あっち行けば短期間でマスターできるわけだから
大した違いじゃねえなって話しだと思う。J、Jって言うけど、ブラジル人だ
って苦労はしてるだろうし。そこは問題の本質じゃねえな。

957 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 14:21:53 ID:56uRrGbb0
スコットランド人が悪い。

958 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 14:23:33 ID:xeTqJqvY0
>>956
ブラジル人達が苦労してるのはファールの基準だそうだ。
なんでこれくらいでファールなのかわからないと言った回答をよく見る

959 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 14:30:14 ID:tQfG2B/J0
そうじゃなくて、欧州にフィットせずに帰ってくるブラジル人も山ほどいる
だろ?って話しさ。だけど「ブラジルでサッカーをやってたら下手になる」
という意見は見たことないぜ?w

先に結論ありきで語ろうとするから食い違ってくるんだよ。

960 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 14:32:44 ID:xeTqJqvY0
>>959
意味がわからないわけだが。
Jの基準ではフィジカルを使ったプレーができないことが
世界標準ではないことに関して、意味不明な回答ありがとうw

961 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 14:33:32 ID:f0eqR4e80
>>960
お前の日本語の方が意味不明な訳だが

962 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 14:39:14 ID:xeTqJqvY0
>>961
つまりあれだろw
適当なこといって、Jリーグはレベルが低くないと言いたいだけだろw
下心見えすぎw

963 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 14:43:47 ID:c+N8m6DB0
そんなんじゃなくて中華のはやりすぎだろ
しっかり日本のなんでもないプレーにはファールとってたしw
中華の悪質アフターには全くお咎めなし。


964 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 14:50:37 ID:xeTqJqvY0
>>963
それはあるけど、試合見てたら明らかにJはフィジカル負けしてたよ。
Jでは笛がなるけど、ここでは鳴らない。

それにポゼッションで圧倒してたわけじゃないしね。
実力差はないよ。

まずは審判の問題だわ。
フェアプレーなんていらないよ。
サッカーは格闘技のはずだぜw

965 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 15:53:34 ID:t1I+XZ7S0
フィジカル厨がこの世から消え去りますように

966 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 15:56:11 ID:1qVSiIhb0
アジアカップの遠藤の退場をみると、アジアは接触プレーにたいして世界一厳しい

967 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 16:04:04 ID:i29p0EN6O
だからどっちかにするしかないわけよ。
判定を世界レベルにしてすぐ転ぶ選手を撲滅させるか。
もしくは相手を圧倒する、敵がどうにもならないレベルにまで技術をあげて行くか。

968 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 18:02:04 ID:QtLl1Ugy0
ファールもらうのが上手い勝つサッカーをする鹿島
ファールをするのももらうのも良しとしないガンバ
アジアではガンバ有利なのか?

969 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 18:10:10 ID:udLpjP7D0
意外と来年ガンバが出てGL突破できたりして?
ボーナスステージで

970 :U-名無しさん :2005/09/28(水) 18:14:31 ID:7q0HcB+y0
>>969
 ボーナスステージは東アジア地区最高成績を出した国に配当される
ので、(過去2大会は然り)それは無理不可能。

>>968
 成績こそふるわないけど、鹿島の方が有利だと思うよ。
 慣れの問題もあるから、04年のA3の時の横浜のように、脚が
なる危険性がある。

971 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 18:25:41 ID:udLpjP7D0
>>970
それでも楽なGLに入れればいいのだが
例えば 中々強豪1チーム ガンバ 雑魚 雑魚
         ↑   
     こうゆうのが理想的

中々強豪チーム 中々強豪チーム ガンバ 雑魚

は駄目だw

972 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 19:23:21 ID:ZFKc+86x0
>971
2強2弱だと直接対決で決まっちゃうから、「中々強豪」のチームが苦手なタイプだとヤバいぞ
直接対決で並ぶと去年のマリノスみたいな事もあり得るし


【野球】テレ朝社長「野球は日本人の好むスポーツ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1127899359/

はい来ました
ACLの放映権スカパーにでも譲渡汁

973 : :2005/09/28(水) 21:13:37 ID:c79Tr0qW0
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20050927-00000021-kyodo_sp-spo.html

スコットランドよりJの方がレベルが高いと言うJ信者に聞くが、

Jリーグってもちろんスコットランドよりレベルが高いなら
テレビ視聴者に世界100ヶ国以上に配信されてるんだよな??

じゃなかったらただの田舎門が吼えてるだけだが


974 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 21:16:52 ID:wV/fKe7N0
>>964
おいおい、接触プレーなんざアフタータックルばっかりだっただろw
あんなんはフィジカルでもなんでもない、
ただ汚いだけ。

975 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 21:17:56 ID:c79Tr0qW0
レベルが高いと思うなら視聴者が増えるだろ。
見る値がないなら見てくれないしな。

んでJリーグってどのくらいの国が見てんの?


976 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 21:39:35 ID:i29p0EN6O
>974
だからいくら汚い言ってもそれが反則と判定されなければただのセルフジャッジなの。
分かる?

977 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 21:52:42 ID:c79Tr0qW0
244 : :2005/09/28(水) 21:33:20 ID:StUp72G90
Busan - South Korea 0 : 3 Al-Ittihad - Saudi Arabia
54' Marzoug Al-otaibi
61' Mohammed Kallon
63' Endirson Tcheco

釜山虐殺され中

978 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 21:54:42 ID:IflRMuvt0
>>977
アラブの買収はもはや伝統芸能だな。

979 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 21:55:42 ID:Sx9+PEV20
お前の頭の中では勝つところは全部買収かよ

980 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 22:01:35 ID:c79Tr0qW0
Busan - South Korea 0 : 5 Al-Ittihad - Saudi Arabia
54' Marzoug Al-otaibi
61' Mohammed Kallon
63' Endirson Tcheco
85' Saud kareri
88' Hamza Edrees


ホームでこの失態はw

981 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 22:03:22 ID:Pm7O+aBN0
>>980
オデヨン…夢のスコアですか?

982 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 22:03:24 ID:1qVSiIhb0
イテハド強すぎ

983 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 22:06:14 ID:c79Tr0qW0
恥ずかしい。

Jリーグに勝ったチームが中東のクラブにこんな結果なんて

Jリーグの存在って一体orz

984 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 22:07:56 ID:Sx9+PEV20
盧廷潤でてる?

985 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 22:10:42 ID:c79Tr0qW0
こりゃぁ、エメルソンも嫌になるのもわかるな。
中東には自分よりすごい選手ばかり居るんだもんな。

アルイテハドがJリーグに入ったら毎試合大量得点だな。

986 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 22:12:17 ID:FHHeZY0Y0
Jリーグのクラブだったらまじでダブルオデヨンくらってたかもねw

987 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 22:12:39 ID:c79Tr0qW0
AFC公式も試合オワタ
http://www.footballasia.com/acl/en/tournament/2005/match.asp?cid=1241&mt=11504

Busan I'Park 0 ? 5 Al Ittihad

Marzouk Al Otaibi 55,

Mohamed Kallon 62,

Tcheco 65,

Saud Ali Khariri 86,

Hamzah Idris 89


988 : :2005/09/28(水) 22:16:19 ID:JesNlhfb0
カロンとか居るんか
煽ってる奴は知らんっぽいけど

989 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 22:22:06 ID:Pm7O+aBN0
>>985
早くも中東がイヤになったようだが。
J出戻りも囁かれてるけど。

990 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 22:25:02 ID:c79Tr0qW0
>>989
Jじゃレベルが低いから簡単に活躍できたからな

レベルの高い中東じゃドリブルも通用しなくて嫌になったんだろw

991 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 22:29:05 ID:56uRrGbb0
>>990
エメルソンってカタールで試合に出てたの?
ACL合わせて何試合に出たのか教えて。

992 :_:2005/09/28(水) 22:41:49 ID:VgmC78mo0
>>988
まあサウジ選手のレベルもなかなか高いんだろ。代表6人いるとか。
○○がいるからとか言ったらフランサとかいる柏も強そうだな。w

そういえばかつて磐田はアル・イテハド倒してアジアスーパーカップ制したんだよな。

993 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 22:43:44 ID:c79Tr0qW0
>>992

戦闘力の合計が戦力として1から10までとして
フランサが戦闘力7だとして、他の日本人は平均2とか

逆にサウジの選手は平均5とか

だから日本人がチームの能力を弱くしている。

誰か次スレ立てろ

994 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 22:49:08 ID:udLpjP7D0
イテハド敗れろ!
そして深セン優勝しろ!!

995 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 22:51:21 ID:YWI2sBvS0
まじイテハドやばすぎ。
試合まともに見たこと無いが、縦への推進力が凄まじい印象。
今年もイテハド優勝かね。
他に太刀打ちできそうなクラブなさそうだし。
イテハドなら世界クラブ選手権に出ても普通に通用する気がする。

カロンて・・・金あるとこはいいねえ。

996 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 22:52:10 ID:56uRrGbb0
調べてみたんだが、カタールリーグはまだ開幕したばかりでアル・サードはまだ1試合だけ(9月24日)。
ACLは45分しか出てない。
カタールリーグの第1節に出てなければ45分しかプレーしてないエメルソン。

997 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 22:52:18 ID:c79Tr0qW0
ようするにJリーグは外人頼みのリーグなんだよ。
いかに3人の貴重な枠で良い外人をつれてこれるかで勝つか負けるか
決まる。

日本人はただ足引っ張るだけの存在

998 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 22:52:37 ID:Sx9+PEV20
イテハド優勝して欲しい

999 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 22:53:01 ID:c79Tr0qW0
1000ならJオタ脂肪

1000 :U-名無しさん:2005/09/28(水) 22:53:56 ID:Sx9+PEV20
1000なら焼き豚絶滅

1001 :1001:Over 1000 Thread
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