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FC東京サポーター無職(24)逮捕 Part2

1 : ◆IEhzwfel16 :2005/08/31(水) 00:00:56 ID:1S0Uo8fZ0
前スレ:
FC東京サポーター無職西山電(24)逮捕
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1120917805/



2 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 00:06:00 ID:MhmI5ZKr0
名前:U-名無しさん[] 投稿日:2005/08/30(火) 19:25:03 ID:P1up8I+d0
公判行ってきた。
法的にどこまで話せるかが分からない。調べてから言える範囲はレポするが、
感想だけ。

豚キムチはボンボ博宣伝してる場合かと。
公判後の傍聴していたサポ?の嘆きたるや(公判終了後のオフレコ)。
次回から奴らの応援はボイコットさせていただきます。
オフィシャルで発表してないだけで、フロントは既に被告には処分済み。
彼に同情する。
そして、自分もあの場には立ちたくないと誓う。

では。


3 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 00:06:44 ID:MhmI5ZKr0
950 名前:U-名無しさん[] 投稿日:2005/08/30(火) 19:57:08 ID:P1up8I+d0
>>946
どの程度まで詳しければよい?

サポやらライターやらフロントの中の人やら女子高生やら多種多様だった。
あの人達はどこで発表するつもりなんだろうか。傍聴オフとかか?
席も数席しか残ってなかったし、判決時は抽選かもね。
イケイケ(一部扇動グループと表現していた)やフロントは見事すぎる尻尾切り。
残念だが扇動ではなく、あくまで個人の動機でって事だ。

誰か、法に詳しい奴に聞きたい。
俺はどこまで話せるんだ?

そして、今日傍聴して書き込める奴、俺が見聞きした事が
誤っていたら訂正してくれ。
誤解のない様に伝えたいんだ。リアルって奴を。

次回判決は確か9月6日(火)の午前9時55分より、だったな。

4 : ◆IEhzwfel16 :2005/08/31(水) 00:07:41 ID:1S0Uo8fZ0
関連しそうなスレ:

■言いたい放題FC東京 デンの傷害事件@国内サッカー
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1120950057/

【灰皿】エフシー瓦斯に下される処分を考えよう【円盤】@国内サッカー
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1120986137/

■やりたい放題FC東京 352■@国内サッカー
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1120968881/

ヘタレなFC東京サポが調子こいちゃった件@国内サッカー
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1120918304/



5 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 00:07:45 ID:MhmI5ZKr0
973 名前:950[] 投稿日:2005/08/30(火) 23:25:41 ID:P1up8I+d0
>>951
>>952
レスどうも。
聞いたままなので、個人的な解釈は極力入れないようにしますが、

弁護士さん、サポーター団体とは言わず、一部の扇動をしていた中心の団体と。
被告本人はイケイケとの接触は否定。
前日の扇動集団のネットによる扇動(襲撃と言ってた気が・・)予告は見ていない。
フロントの事には一切触れず。
当日はスタジアムに行ったところ、行進を始めるところで野次馬的に参加。
ヴェルディ側からも野次られ、私生活でストレスが溜まっていたところに
ヴェルディ側よりコイン?を投げつけられ、カッとなって側にあった灰皿を投げた。
5〜6メートル逃げた所で捕まった。あくまで衝動的なもので、計画性はない。
特定の個人を狙って投げた訳でもない(検察側はでは無差別に狙ったと突っ込んではいた)。
被害者とはほぼ示談が成立。
保釈金及び示談による賠償金は親が全額肩代わり。
フロントは先月のうちに被告本人に年間チケ剥奪と、
ホームアウェイ問わず永久観戦禁止を通達。
被告も一年間の全てのスポーツ観戦を自粛することを誓う。
以降も自分が見られる資格が無ければ自粛延長。
FC東京は永久に関わらない。

検察側は、今後同様のトラブルが起きないように厳罰、懲役2年を希望。
弁護側は、初犯であり、示談も成立、反省もし、実家に帰って更正を誓っているので、
情状酌量で執行猶予を希望。

イケイケとフロントに関しては一言二言で終了していたよ。
どっちのサポか分からないが、個人的な責任で終わらせる様な起訴状で良いのかって
弁護士に終わったら突っ込んでいる人もいたな。

6 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 00:08:20 ID:MhmI5ZKr0
974 名前:950[] 投稿日:2005/08/30(火) 23:26:26 ID:P1up8I+d0
ここから個人的に。
1時間くらいで終了したんだけど、皆の質問に答えていった方がシンプルで良いと思う。
ので、よろしく。
被告本人のプライベートな部分は止めておこう。
司法の判断に真摯に委ねているわけだし。
だから余計に、フロントやもしかしてイケイケメンバーが傍聴してたとしたら、
何か釈然とはしない。
もし被告がイケイケに対して接触していた旨の発言をしたら、
団体行動と認められて、許可したフロントの管理者責任も問われかねないし。
あくまで、俺個人的な傍聴感では、被告は反省してたよ。純朴ないちサッカーファンだった。
家族も来ていた。疲れていた。家族も制裁を受けている。個人じゃなく、家族の問題でもある。
だからこそ、尻尾切りな発言を繰り返した関係者には猛省をして欲しい。と思った。

とりあえず、俺以外に行った方訂正あればよろしく。

7 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 00:10:14 ID:MhmI5ZKr0
一応、前スレの傍聴者のレスをのせときました

8 : ◆IEhzwfel16 :2005/08/31(水) 00:24:00 ID:1S0Uo8fZ0
ID:MhmI5ZKr0 ありがとう。


9 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 00:28:57 ID:rKho+xqa0
964 名前:   投稿日: 2005/08/30(火) 23:04:17 ID:SNOFRrah0

本当に電を裁判で切ったの?
朝日、そこまで堕ちたか

元々、電は朝日が半券運動を始めた時にボランティアとして参加した(当時)高校生で
純粋に日本代表を応援していた真面目なサポーターだったんだ
それが契機で朝日と親しくなって、朝日のサッカーチームにも参加していた

朝日にとって電は長年尽くしてくれた子分同然
それをアッサリ切るなんて信じられない


10 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 00:31:40 ID:U6o5IF7X0
緑の人のブログに期待

11 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 00:35:42 ID:QuaBFiho0
634 名前:U-名無しさん 投稿日:2005/08/30(火) 22:10:02 t6XvhU9i0
誰か灰皿見に行かなかったの?


635 名前:U-名無しさん 投稿日:2005/08/30(火) 22:13:36 dHE286McP
あんまり興味ないし



12 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 00:39:00 ID:QuaBFiho0
|被害者とはほぼ示談が成立。

って、怪我したヴェルディフロントの星見さんも示談ってことか?


13 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 00:41:46 ID:OKtoxVsT0
ヒント:刑事と民事

14 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 00:44:14 ID:jDm6VT1h0
>>13
多分、この流れだったら民事はやんないだろ。

15 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 00:49:21 ID:3ShLEzYd0
そりゃ示談が成立してるんだから。

16 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 00:51:05 ID:BDjPeawU0
それならなぜ裁判を?

17 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 00:51:44 ID:3ShLEzYd0
>>16
>>13

18 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 00:51:52 ID:SBhX09j70
起訴するかどうかは検察が決めることだから
たとえ和解が成立しても裁判になることはある

19 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 01:03:42 ID:qvxyWh0E0
緑サポのブログ読んできたけど、示談が成立してるのは通りすがりの
鞠サポの人とだけじゃないの?


20 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 01:16:07 ID:rioXyJCs0
>>9
人違いの勘違いとかまで貼られているというか、改変されているのかもしれないけど、
デマが多そうということはわかった。

21 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 01:31:38 ID:T2UjzjsY0
>>20
文章を書くのが苦手な人?

22 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 01:36:55 ID:qjZKBgjw0
Tシャツの宣伝活動をしていたプロのちんどん屋集団に
一人の素人が紛れ込んでしまい
その結果事件を起こしてしまったという
本当に悲しい事件だったね。

23 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 01:37:35 ID:aM3c/NNq0
>>20
だな。そもそもな人違いがまだ進行しとるのは、へんなかんじ。

24 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 01:40:50 ID:U6o5IF7X0
裁判では争点になっていないようだが、
味スタでの集団示威行動を許可したFC東京の責任を
Jリーグはどう判断するのだろうか。

25 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 01:51:26 ID:OwVnbWk70
やったやつがそりゃ一番悪いんだけど、
なんで運営責任者であるFC東京、及び警備会社、
警備を指導する立場の調布署の責任は問われないんだろう。

警備員としての研修受けていない、案内業務として雇われてるだけの
バイトだらけの集団じゃこういうトラブル起きても対処できないことわかってるはずなのに。

実際事件後係員の数増えてるから、シミオクとすれば
トラブルおきればおきるほどオイシイよな

26 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 01:52:06 ID:FuFGyhW70
裁判の結果勝ち点剥奪とかあるのかな?

27 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 01:56:35 ID:rtm1M4sO0
>>24
>>25
この件は民事だから別件。
ただ、鞠サポさんは、行進の渋滞がなければ事件に巻き込まれなかったわけだから、東京の責任はかなり重いと思う。行進を許可しなければアウェイ側にバリケードを設けたとしてもすんなり入場できたわけだから。

28 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 01:56:36 ID:NG5i2NBa0
>>9は本当のことですよ。

29 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 01:57:18 ID:OwVnbWk70
>>26
傍聴したわけではないから、憶測でしかないけれども、
検察、被告、双方ともいち個人が勝手にやったってことというで済ませたいみたいだから、
勝ち点剥奪などのチームへのペナルティはないでしょ。

30 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 01:58:34 ID:rtm1M4sO0
で、その鞠サポさんとは示談が成立したようだが、ヴェルディフロントの方が今後どう出るか。

31 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 02:01:49 ID:Z9v7pztPo
責任が問われないのは問題が無いからじゃないかな
実際電君以外はトラブルを起こしてないわけだし

32 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 02:20:23 ID:VrrJNDG80
>>31
君の理論で言うと、行進が無かったら、電のトラブルだって起こらなかっただろ。
そういう意味で知っていたのに止めなかったFCには非があると思うが。
勝ち点剥奪とか、そういうチームへのペナルティではなくて、
止めなかったフロントに制裁を与えるべき。
責任を問われないのがおかしい。

33 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 02:21:42 ID:MhmI5ZKr0
>>31
まさに瓦斯サポらしい言い分だw

34 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 03:35:40 ID:c1PHc9foO
>>30
弁護士を通じて近いうちに和解するでしょう。民事は99%ない

行進に参加した人達は自分や自分の知り合いが電になってたかもしれないことを肝に銘じて置くべきだね。反省してください

35 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 03:40:33 ID:pgRZiCkc0
>>34
緑前の人とは既に和解済み。

36 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 03:45:45 ID:c1PHc9foO
いや傍聴した人によるともう被害者全員と示談成立してるのか
初犯で示談成立してるみたいだから執行猶予が濃厚っぽいけど

37 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 04:28:39 ID:OkVecfJm0
初犯で反省しているし、示談も成立してるから
懲役1年6月 執行猶予3〜4年ってとこだね



38 : :2005/08/31(水) 06:58:15 ID:qidN/nG10
>>9
そのデンちゃんは、磐田戦もG裏でイケイケ応援続けてますよ

39 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 07:13:38 ID:EFn89zB6O
デ★ちゃんなら川崎競馬場のゴール前で紙切れなげていましたよと。

40 : ◆IEhzwfel16 :2005/08/31(水) 07:58:02 ID:OQVFUt6E0
前スレで紹介した「★傷害事件の裁判を傍聴に行こう」のブログの人も傍聴に行かれたようで記事が掲載されています。
URL は省略するので前スレで確認してください。

you'll ever walk alone.DEN.


41 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 08:04:55 ID:zrs+ywD90
>>28
嘘はやめとけ

42 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 08:41:26 ID:8JoxGVhWo
>>32
行進が問題だったら行進が始まった時点で警察が介入するだろうし、出来なかったとしても
裁判の争点にはなるよね

43 :前スレの傍聴者です。:2005/08/31(水) 08:54:47 ID:Jw1NNR/V0
とにかく淡々という感じの進行で、
検察も扇動集団やフロントの責任には一切触れていないし。
ただ、弁護側から本人に扇動集団との面識を確認していたから、
個人だけの問題じゃない方向に持って行きたかったのかと思う。
ただ、被告も弁護人とは事前に打ち合わせているわけだから、
個人だけの話としておかないと裁判が長引く可能性もある旨位は話しているかも。
事件が起きてから散々言われていたイケイケやフロントの関与は関係なくなっている。
>>40が言ってたブログの方が、正確に記載がしてあるけれど、
ヴェルディ側からすれば、納得はいかないよな。コインの話も始めてだったろうし、
それでカッとなって衝動的に・・という表現されたら尚のこと。
星見さんとは2回に分けて示談金を払っているから、成立だと思う。
ただ、星見さんに被告と家族が謝罪に初めて伺った際に、
被告と扇動集団との関係を確認されたみたいだから、裁判的には終了しても
暫く不信感は拭えないよ。
もしかしたら、来週の判決で裁判長が管理者責任に触れる可能性はあるが。
少なくとも昨日の裁判では一切触れてはいなかった。

44 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 09:18:18 ID:fDybZFZl0
まぁ今回の裁判は被告人が被害者にしたことが
争点だからね。
でもフロントの責任にも触れるべきだろ。
ネット掲示板だけでなく、スポーツ新聞にも載っていたし
警備員を増やすとか対策も練ってるって書いてなかったっけ?
なのに、コンコースを我が物顔で更新する集団に何も
しなかったという失態。怪我人が出たのは偶然でなく
必然だろ。

コインの事実は追求して欲しいな。ころがっていただけらしいから
どうかは知らんけど。本当に投げていたのなら目撃者がいるはず。
裁判長御願いします。

45 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 09:24:04 ID:lD95e6jV0
丸山弁護士が担当してれば

46 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 10:36:37 ID:0BUhx86go
>>43
まずはFC東京フロント=悪、イケイケ=悪という固定観念を捨てるとこから始めてはどうだろうか

47 : :2005/08/31(水) 10:41:36 ID:Z6gV21wq0
>>43
今回の事件は、被告人の浅はかさが原因だろ?
扇動したからやったってのは言い訳に過ぎないよ。
カッとしたからって常識的に投げては行けない物を投げたから怪我人が出た
                 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


48 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 11:08:47 ID:jhepNoQM0
電も朝日もエフシーサポもまったく反省してないようだし、
求刑通り懲役2年でいいんじゃねぇの?
ああいう懲りない連中の為に見せしめは必要だよ。

49 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 12:13:15 ID:bNMi/aPA0
>>48
懲役よりも勝ち点(ry

50 :前スレの傍聴者です。:2005/08/31(水) 12:47:42 ID:cdlKcOBD0
>>47
そうですね、あくまで個人の傷害事件に対しての公判ですからね。視点がズレかけてすみません。
今後被告人が一生FC東京と関われない人生かと思うと、複雑です。
サッカー観戦が大好き(他チームの試合も見に行ってた)、特にFC東京が大好き。
身近にサッカーを感じていたいから上京して味スタの近くで1人暮らしをしていたというに。
反省や贖罪はこれからかもしれないけれど、刑に服する意志、覚悟は本物と感じたよ。
フロントやイケイケを悪とは思わないようにはしたい。
が、彼らの事件後の自己保身がドラスティックすぎたことが、
目の前でうなだれている被告人との対比で余計に哀しくなった。
来週の判決も行きたいと思う。
同じサポとして今回の話を聞いてリアルを感じた人達も、
傍聴して一緒に彼を見守って欲しい。

51 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 13:59:39 ID:o8jVYi0a0
それだけの事をやったって事だよ。

こうなることを予知できずに煽った、力ある者たちが
のほほんと知らんぷりしてるのも許せない。

52 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 15:10:10 ID:OwVnbWk70
>>47
裁判を傍聴したわけでもないし、面識も一切ないから、どんな奴かなんてわからないけど
被告人の浅はかさがなどが原因ではなく群集心理が働いたからこそ、
常識的な判断ができなくなり1キロ以上もある灰皿なんていうとんでもないものを投げた。

裁判長引かせたくないし、情状酌量で執行猶予付きの判決求めてるだろうから
本人だけが悪かった、反省していますということにしおておくだろうけど。

ヘイゼルの悲劇を含めたフーリガンの事件は全て群集心理が起こした事件
今回は責任問われないようだけれど、群集心理の危険性はよく考えてもらいたい(無理だろうが、、、)



53 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 15:17:18 ID:bNMi/aPA0
>なく群集心理が働いたからこそ

こっちの責任はJリーグの裁定に期待しましょう。


54 : :2005/08/31(水) 15:17:27 ID:Z6gV21wq0
>>52
そう言いたい気持ちも解るけどさ。
実際、誰かが灰皿を投げるかもしれない・・・なんて予測出来なかったと思うぞ。
両者にらみ合いで、お互い入り乱れて暴動に到るという可能性は否定出来ないけどな。

実際、浦和とは駒場でコールの件で揉め事起こしたりしてるわけだし。
楽しければ良いって考え方は、もう通用しないという認識はあるはず・・・と思いたい。


55 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 15:44:40 ID:4oGJJXls0
サポーター暴動事件裁判傍聴記:原因はF東京の不振!?
ttp://www.tokyo-sports.co.jp/

56 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 16:01:42 ID:o8jVYi0a0
灰皿の予測はできなくとも暴動に至る可能性なら考えられる、と言うのなら、そこで
けが人や死人が出る可能性は考えられるだろうに…。


57 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 16:05:35 ID:QOw5hCMF0
瓦斯サポ的には、電一人が悪いってのでFAなの?

58 : :2005/08/31(水) 16:12:51 ID:Z6gV21wq0
>>57
そうは思ってないけどさ、あの状況で灰皿投げる感覚は理解不能って感じ?

59 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 16:25:16 ID:mvlHikyyO
会社の飲み会ではしゃいで酔っぱらったやつがオカシナことした。
責任はやっちゃったバカの責任。周りもお酒も会社も関係ない。大人だから。

ヤクザや部活じゃないんだから強制力が働いたいがいは全て個人の責任だろうが。
しっぽきりとか仲間・・とかヤクザや部活じゃないんだから。

感傷的になってるのがいるけど、それも彼個人の意見。


60 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 16:28:12 ID:mvlHikyyO
群集心理っつったって大人。それで投げちゃうバカはさよなら。関係ない。
熱心とかどうとか感傷なんか無意味だろ。
大人なんだから。

61 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 16:36:59 ID:pPWQoows0
群集心理の話をしだしたらもはや応援なんてできないね

62 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 18:14:20 ID:7l6yKIua0
>>46
(・∀・)< 固定観念がふって湧いて出るとでも思ってんのか。フロント、イケイケのこれまでの行いがそういう負のイメージを形成してきたんだろうが。


63 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 18:17:39 ID:7l6yKIua0
>>47
(・∀・)< 非常識なのはコンコース1周集団示唆行為、それを許したフロントも同じだろうが。


64 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 18:22:19 ID:7l6yKIua0
>>59
(・∀・)< 会社の飲み会は普通に世間で行われていること。集団煽り行進と同列に考えるなんて頭おかしいだろうが。

65 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 18:32:08 ID:Zx7Pb7MyO
灰皿東京

66 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 18:49:16 ID:pccoFYj40
3.行進煽動者ならびに参加者の処分
 コンコースにおける行進活動および示威行為を事前に中止勧告しなかったことは、
クラブの任であるとの意思表示をいたしました。今回の行進には多くの親子(お父さ
んがお子さんを肩日日している方など)がたくさん参加されており、途中までは和気
諸々状態でした。警備員も周囲に配置され、警察官も待機し、万一に備えるという体
制もありました。しかしながら、行進はヴェルディサポーターとの仕切り柵まで到達
し、まさに示威行為が行われてしまいました。ゆえにこの行進についてクラブが責任
をとると表現したわけで、参加したサポーターにその責任を問うつもりはありませ
ん。ただし、再発を防止するため、今後の活動を禁止しました。「行進そのものはい
いではないか」とのご意見もありますが、「コントロールできないこと、できない可
能性のあること」は禁止せざるをえません。
 今回、行進に参加された多くの方から自責の念を記載されたメイルを頂戴いたしま
した。ほとんどの方が、示威行為どころか、ピクニック気分だったようです。200人
すべて入場禁止とのご意見もありましたが、現実的ではないと思います。


67 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 18:51:54 ID:pccoFYj40
 行進煽動者(=“彼ら”)としてはメインスタンドの人たちも一緒に盛り上がろう
との意図からの企画だったようです。事件の後となってしまいましたが、その見通し
の甘さについて話合いをしました。しかしながら、クラブの禁止事項を破ったわけで
はないこと、結果として予想外の事件がおきてしまったこと、さらには煽動者・実行
部隊中心人物たちと多くの無邪気な参加者たちの責任の区別が難しいことから、彼ら
に対する責任の追及はいたしません。あくまでもクラブの責任であるという意志表示
はその意味です。ただしこれからは禁止事項としましたので、ルールとして守っても
らいます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「コントロールできないこと、できない可能性のあること」というのは、誰でも分かる事。
「インスタンドの人たちも一緒に盛り上がろうとの意図からの企画」ならなんでアウェイ
ゴール裏まで行くのか。煽り行為が目的というのは、ハナから分かってたこと。
ま、7l6yKIua0 と同じ意見だわ。

68 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 18:54:35 ID:zTyqXNXN0
ttp://blog.livedoor.jp/asahiman/archives/50036193.html
ウルトラスニッポン植田朝日、貧困に苦しむ子供達を救う”ほっとけない世界の貧しさキャンペーン”のホワイトブレスを
「流行っている」からと紛い物を800円と1500円で販売

あさひまんドットCOM 8月30日シリコンブレス
ttp://blog.livedoor.jp/asahiman/archives/50036193.html


本物のホワイトブレスは制作費流通費を除いた全ての金額を寄付
ttp://www.hottokenai.jp/white/300yen.pdf
ほっとけない 世界のまずしさオフィシャル
ttp://www.hottokenai.jp/


植田氏は寄付の事には一言も触れず

■Name■Date2005/08/31(Wed) 16:12

69 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 19:09:07 ID:nnZCblgV0
かんちがいしてる人がいるみたいだが
西山電とDEN君は別人本人はそんなに
若くない。

70 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 19:10:36 ID:o8jVYi0a0
「作ったようです」とまたいつものように逃げ道を準備

71 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 19:23:54 ID:7l6yKIua0
(・∀・)< 「ピクニック気分」で「無邪気な参加者たち」の実態がこれだろうが。

ttp://ameblo.jp/user_images/c9/52/10001191801_s.jpg
ttp://ameblo.jp/user_images/3a/ee/10001191820_s.jpg
ttp://ameblo.jp/user_images/f2/5a/10001191829_s.jpg
ttp://ameblo.jp/user_images/e8/03/10001191812_s.jpg
ttp://ameblo.jp/user_images/fe/c5/10001191836_s.jpg


72 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 19:40:13 ID:b1MPiKjb0
<非常識なのはコンコース1周集団示唆行為、それを許したフロントも同じだろうが。

本当にそれって許したのかな?
警察が巡回するのは前もって知ってる筈だからありえんが。

<会社の飲み会は普通に世間で行われていること。集団煽り行進と同列に考えるなんて頭おかしいだろうが。

同列っていうか酔っ払いと化したら、たち悪いのは同じ。

結局は>>61の言う通りで、暴力と犯罪を発生させる応援やイベントは何かという基準がまったく無いんだよね。
別にドラックとか黒魔術の儀式をやってるわけでもない。
あくまでスタジアム会場内限定で、ご近所さんへの迷惑がなければ何をやるにしても主催者の責任である。

しかし、騒動を抑止するにも限界があるので、前もって警察にまかせたのが今回の件。

先もいったけど、警察が介入ならさすがに主催者が規制するのは当たり前。ゆるすわけがない。
フロントと朝日の癒着が本当なら「今回は警察が巡回するから騒ぎはやめてくれ」の指令くらいはあるだろ。
それでも朝日が強行でやったとかになれば、どうしようもない。
だから警察にまかせた、しかし防げなかった、となると主催者の責任は超えたことになる。
警察でも駄目だった事に関しては、J協会からみれば主催者(FC東京)に対しては酌量の余地はあるとして罰則がなかった。
今後の処理に関しては警察や裁判所に任せる、そういうことじゃない?
扇動者(朝日)の責任はわからないけど、クラブ側の責任に関してはここまででしょ。


73 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 19:40:47 ID:jcbPF9sN0
楽しそうだな

74 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 19:56:41 ID:x1UVPbjR0
とりあえず瓦斯はこいつ何とかしろよ

http://blog.livedoor.jp/asahiman/archives/50036193.html
ウルトラスニッポン植田朝日、貧困に苦しむ子供達を救う”ほっとけない世界の貧しさキャンペーン”のホワイトブレスを
「流行っている」からと紛い物を800円と1500円で販売



75 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 20:02:52 ID:VI6kvnuD0
>>70
でもまあこれに関しては買う奴が完全にアホ。
不買で在庫腐らさせればいいだけのこと。

76 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 20:49:38 ID:OwVnbWk70
>>72
>しかし、騒動を抑止するにも限界があるので、前もって警察にまかせたのが今回の件。
ヴェルディ戦に関しては、前もって警察に任せてたわけじゃないだろ
境界線の柵のところまで行っちゃってシミオクじゃ手に負えなくなったから
いつも味スタの試合時に待機してる警察官が来ただけで
多少の増援があったみたいだけれど
警備体制は通常とほとんど同じだった。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200507/st2005070804.html

機動隊が待機してものものしい雰囲気だったレッズ戦とは違う

77 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 21:14:45 ID:mpVVsG6w0
>>76
警察が居る居ないでは違うんじゃないの?

柏の騒動と違うところは、あれだけの被害と怪我人が出たにもかかわらず、逮捕されたのは居なかったと聞いた。
写真やビデオで顔が特定するといいながら、結局現行犯でなければ逮捕に繋がらないなんておかしいでしょ。
警察が居ないスタジアムは治外法権といってるようなもん。
結局サポ団体解散、スタジアム出入り禁止の罰則だけってどうなんだ?犯罪者がシャバにいることが許されてるのは怖いでしょ。



78 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 22:10:02 ID:vqU1PsBh0
すげー気楽に考えてる人がいますが、
そもそもコンコースの行進、さらにわざわざ相手チームのユニやフラッグを
準備しての示威なん常識で考えて許される範囲を超えた「馬鹿げた」行為を
するからであって、一歩間違えば集めた人間が暴徒化した可能性だってあります。

実際、今回の被告はやじ馬的に参加してかっとなってという供述しています。

今回は結果的に傷害に至った人間が単独だったから個人の犯罪として
終了しそうです。
ですが、少なくともWeb上にこの示威行為の予告らしきものが載り、新聞で
予想されていたという事実を持って、この「行進」が事前に計画されたものであり、
同時に企画された紙ふぶきをフロントが知っていたことから、フロントがまったく
このことを知らなかったというのは説得力が無いし、サポ集団もそれなりの責任を
取るべきではないでしょうかね?

少なくとも柏と柏サポは自ら襟を正したのだし、刑事事件になったとはいえ今回の
FCの態度がぬるすぎると思いますがね。

79 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 22:32:59 ID:F5PZNwJx0
しかし、緑スレでの徹底したスルーっぷりは凄すぎ。素で無関心な気ガス。
ある意味あれはあれで怖いかも試練。


80 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 22:42:20 ID:mvlHikyyO
>>78
許される範疇=いま君が定義しただけのもの

西山は許されなかった。法的に認められたから確定だ。
コンコースを回ったことは禁止されたので今後は違反。今回のもおかしい、としたかったら別件で訴えなさい。


81 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 22:50:46 ID:JuOWo/zi0
世の中の物事ってな法的にどうこうだけじゃないだろ。


82 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 22:52:12 ID:vqU1PsBh0
>>80

私が定義しただけのものかどうかは、
もし身近に法律に詳しい人がいたらそちらに確認してみてください。

ある特定の団体のシンボルへの侮辱行為、破壊行為や、個人法人を
対象にしない集団での威圧はそれだけで脅迫行為となる場合があり
ます。今回のFCの行為がそれに当てはまらないと本当に思っていますか?
中国韓国で日本の国旗燃やしてる方々と同等というか・・・・。

>>79
緑スレでは、FCとはダービーでもなんでもないし、ライバルでもない。
勝手に突っかかってきてキャンキャンうるさい狂犬病って認(ry

83 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 22:54:00 ID:aZOL/tjB0
>>80
(・∀・)< おマイは夏休みの宿題でもさっさと片付けろ。

84 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 22:57:50 ID:KCE2Ge940
>準備しての示威なん常識で考えて許される範囲を超えた「馬鹿げた」行為を
>するからであって、一歩間違えば集めた人間が暴徒化した可能性だってあります。

暴徒化する基準がわからん、応援の常識の範囲ってなんだ?
相手チームのユニ破って見せたり虐待人形持ち出して首吊りや逆さ釣りにしたり、フラッグを踏み絵にしたり。
そういう侮辱行為が他の試合会場で数多く行われても暴動はおきてない。
(もっともそれが切欠で暴動があったとしても。手を出したほうに非があると判定される)

そもそも、その行進のせいで傷害事件がおきた立証なんてないんじゃない?
少なくともその場に居た警察もそう判断したから、クラブ側も朝日も裁判にも出頭しなかった。



85 :緑さん ◆jIk/uUVVA. :2005/08/31(水) 23:05:33 ID:J0M59Zh60
今回の件で、瓦斯フロントって瓦斯サポの安全も考えてないな
というのが最後の感想。

行進を容認したってことはあんな目立つことをさせて
その時にもし瓦斯サポが誰かに攻撃されたらとか
全然想定してない
或いはそうなっても構わないと思ってる

どちらかだね。

86 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 23:08:39 ID:OwVnbWk70
>>84
>そういう侮辱行為が他の試合会場で数多く行われても暴動はおきてない。
侮辱行為だったかはともかくw
看板越えたやつにバーカとかいったり
ふざけて福田コールとかしたら出島で囲まて大変だったじゃん

87 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 23:09:57 ID:vqU1PsBh0
>>84

少なくとも他所では「普通」やらないことですよ<常識の範囲でないこと

オリジナリティのある応援するのに必要ですか? コンコースの行進や
示威行為が。

百歩譲って威勢を上げるためにホーム側コンコースを練り歩くのは有にせよ、
アウェー側で示威行為するのが普通だと思ってるん?

もしそこで、緑側が対抗してFCの旗燃やしてたら集まった人間はどういう反応
しただろう?
人数多くて、興奮してる状態でね。
俺は何が起こってもおかしくないと思うし、だからそういうきっかけになる行為を
意図してやるべきじゃないと考えますがいかが?

88 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 23:10:46 ID:MehzISQA0
>>79
向こうのスレではそういう”ふり”をしているだけで
>>1のスレ立てした香具師を含めて、ID変えながら精力的に活動してる。

89 :緑さん ◆jIk/uUVVA. :2005/08/31(水) 23:14:05 ID:J0M59Zh60
電が最後の可哀相な羊になって、
もう今後こういうことが起きないといいね。

これから何かあってもFC東京フロントは、
煽動行為を半ば容認しながら
問題が起こったら全て個人の責任として切り捨てるんだろう。

90 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 23:16:05 ID:OwVnbWk70
>>85
ここ最近のフロント、どうもズレてる部分あるんだよな…
今日のトーチュウでも常務が客のマナーについて語っていて、
例として駐車場に出入りする車の事書いてるけど、
それって一般人じゃない関係者か、ペアシートの限られた客だろ。って感じ。


91 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 23:16:10 ID:OKrqjbFJ0
>>86>>87
意図した挑発行為があったとしても、結局はそれに乗せられて手を出したほうが負ける。

92 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 23:17:28 ID:JuOWo/zi0
>>91
勝ちとか負けとかって小学生かよ。
フロントはそういう状況にならないように努力するべきだろ。

93 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 23:19:34 ID:OKrqjbFJ0
>>92
>勝ちとか負けとかって小学生かよ。

罪として重いのは手を出した方といってるだけだが、よく読め。



94 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 23:24:34 ID:pDj0ZZeZ0
>>71
灰皿サポってホントあの国の人達みたいだね

95 :黒田寛一:2005/08/31(水) 23:24:36 ID:aZOL/tjB0
>>84
(・∀・)< 問題を矮小化しすぎ。星見さんのコメントを100回読んで出直してこい!

96 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 23:25:05 ID:JuOWo/zi0
>>93
だから実際に手を出したものが法的にどうこうというレベルではなくて、
刑事事件に発展してしまったようなトラブルを招いたフロントにも興行主として責任があるといっているんだよ。



97 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 23:25:36 ID:OwVnbWk70
>>94
実際、トップはあの国の人なわけでw

98 :緑さん ◆jIk/uUVVA. :2005/08/31(水) 23:31:48 ID:J0M59Zh60
>>90
それは公式サイトのトップページにでも書いて注意を
促す方が得策な部分だろうな。

電みたいな奴の存在が出現しないことには
最終的抑止力にはならない

こういう結果を作ってしまったのは瓦斯フロントだ。

これからは電を見た瓦斯サポはああいう風にはなりたくないと
自制を効かせるでしょ。今までよりは。

ならないなら今後第2、第3の電が現れては切られていく
その繰り返しだろう。

フロントが動くつもりないなら、自分達でどうにかするしか
ないだろうね。

99 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 23:34:58 ID:OKrqjbFJ0
>>96
刑事事件になってくれたほうが良かっただろ。
事件そのものの美化じゃないが、今までスタジアムでおこった騒動が刑事でも民事でも告発されないことが変だった。
だから今回のように裁判になってくれてそういう意味では緑フロントはGJと思ってる。
今後同じことがサッカーの試合で起きないように釘を刺す意味で


....って今日は仙台ではなあ...


100 :U-名無しさん:2005/08/31(水) 23:39:42 ID:JuOWo/zi0
>>99
馬鹿か。今回の事件の深刻さをまったく理解してないな。
刑事事件なんぞ起きないのが一番良いに決まっている。

お前、その言葉を被害者やその家族の前でも言えるのか?


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