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クラブ経営について語るスレ7

1 :U-名無しさん:2005/10/27(木) 13:54:04 ID:/D/xQ3vP0
クラブ経営について語るスレです。
具体的な話題は・・・

・財政規模
・黒字・赤字・累積債務
・フロント
・その他

前スレ
クラブ経営について語るスレ6
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1126864333/

<<過去スレ>>
クラブ経営について語るスレ5
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1121414078/
クラブ経営について語るスレ4
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1113791712/
クラブ経営について語るスレ3
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1107296957/
クラブ経営について語るスレ2.1
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1095391532/
クラブ経営について語るスレ2
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1085843998/
クラブ経営について語るスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063087842/

2 :U-名無しさん:2005/10/27(木) 14:00:23 ID:/lwhqpUh0
>>1


3 :U-名無しさん:2005/10/27(木) 14:39:26 ID:g3aVKs1Y0
前スレ計算間違えていた(w
今年の川崎の例だと20試合あったから
川崎のSゾーンは1試合単価は2200円くらいだから
6年も契約して2000円とは太っ腹だな
というより大分を助けるためにひねり出した拠出金みたいなもんか?

1266*2000*20*6=303840000

ところで在日・朝鮮人を毛嫌いする香具師が多いのな(w
おれは九州の宮崎生まれだから、あまりそのへんの感覚が
わからんのだよ。。。

エタについては、小さい頃親から教わったけどな(www


4 :U-名無しさん:2005/10/27(木) 14:40:01 ID:4xs+S6ji0
前スレで、新潟地域に働きをかけ、ライトサポを増やすてあったんですが、
どのような働きを行ったんですか?あとライトサポてなんですか?無知ですみません

5 :U-名無しさん:2005/10/27(木) 14:52:18 ID:/MkaXqni0
招待券の配布以外の働きかけってことかな。
それだと、地域での露出を増やして、
チームを身近に感じてもらえるようにするってことじゃないの。
ホームタウンフラッグとか、地域の学校に出向いてサッカー教室とか。

レポートの課題かなんか?

6 :U-名無しさん:2005/10/27(木) 14:53:28 ID:/MkaXqni0
あ、ライトサポってのはコアサポ(ゴール裏でぴょんぴょん跳ねてる人たち)
ほど熱狂的ではないサポーターのことだと思う。
連投スマソ

7 :U-名無しさん:2005/10/27(木) 14:57:08 ID:/D/xQ3vP0
相手、チームの調子によって見に行くかどうか決める人のことじゃないの?

8 :U-名無しさん:2005/10/27(木) 16:48:08 ID:4xs+S6ji0
↑ありがとうございます。地方のJリーグ入りをめざしているチームについてかいてます。まず新潟の成功点を知りたいと思いまして

9 :U-名無しさん:2005/10/27(木) 16:58:13 ID:5p897iFR0
>>8
自分で調べろw
そしてここに出てきてない部分を書き込め。

10 :U-名無しさん:2005/10/27(木) 17:36:51 ID:xiJPhb3j0
また卒論かよ

11 :U-名無しさん:2005/10/27(木) 17:53:51 ID:Yh6007Pm0
参考文献
2ちゃんねる 国内サッカー版 クラブ経営について語るスレ7
著者 U−名無しさん


12 :U-名無しさん:2005/10/27(木) 18:21:52 ID:x+b3W1AY0
前スレ
978 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2005/10/26(水) 22:21:13 ID:JrpncWyQ0
レッズの何が羨ましいって、行政が協力的って事だな。
お金の事じゃなく、スポーツ文化を真剣に考えてるってところが。

レッズは目標にされるチームであり続けて欲しい(俺は嫌いだけどw)、運営その他の面で。

13 :U-名無しさん:2005/10/27(木) 18:32:31 ID:x+b3W1AY0
>>12
ところが今ほど協力的でもなかった。非協力的という訳でもなかったが。
具体的には、条例の問題で、クラブハウスや練習場と言ったものすら長い間整備できなかった。
インフラ不十分で、強化に大きな影響が出ていた。ユースはただの青少年育成サッカースクールに毛の生えたようなものだった。
その辺が全部解決したのは犬飼社長が就任してからだ。
政治力から行政の協力体勢をとりつけたと言ったところだと思う。

14 :U-名無しさん:2005/10/27(木) 18:37:42 ID:x+b3W1AY0
犬飼社長就任以前は行政に陳情してもクラブハウスは条例で建てられませんの1点ばり。
練習場は傾いててボコボコ。

15 :U-名無しさん:2005/10/27(木) 18:44:17 ID:Lc6Y3Ze30
今の市長って犬飼氏の友人なんでしょ?

16 :U-名無しさん:2005/10/27(木) 18:53:24 ID:5p897iFR0
浦和はそれだけの事をして貰ってるんだから恩返ししなきゃいけないな。
特にサポはアホな行動取れないだろうし、逆に市町村に対する貢献活動しろとw

17 :U-名無しさん:2005/10/27(木) 19:00:49 ID:FDoZeyB10
>>16
レッズはチームもサポもえらい地域貢献してると思うよ。
今更ながら三菱が浦和に来なかったらと思うとぞっとする。

18 :U-名無しさん:2005/10/27(木) 19:05:27 ID:qkWfo/n30
test

19 :U-名無しさん:2005/10/27(木) 19:09:53 ID:Inkt6grn0
>>15
イエス。同級生かつ友人

>>16
上で出ているクラブハウスや練習場設備は自前で建設して市に寄贈している。
レッズランド自体は市民のスポーツレクリエーションに解放している。
少年サッカー教室等にしてもまぁどこのクラブもやっているようなものはやっている。
スタジアム利用料による収益貢献の高さJクラブの中では言うまでもない。

アホサポはどのクラブでもいるが、レッズは近年は事件が減ってるんじゃないのw
先日のダービーでは大宮のDQNが襲撃してきていたが、まぁどうとも思わないな。
柏やFC東京を見てると時代が変わったような気もする。

20 :U-名無しさん:2005/10/27(木) 19:38:50 ID:CerGbFHd0
降格圏内・付近や昇格圏外でクラブがぐだぐだやっていると、
DQNな人が出てくるというまるでゲームみたいな面はあると思うよ。
降格当確の神戸サポがDQN行為に走っているけど、
おとなしいサポが多いなんて思われてるところでも別に普通に発生する。
もっとも一番酷いのは代表戦だろうな・・・
DQNの存在や多さは余り経営にはマイナス影響しないんじゃないかな。
スタ内で敵対サポ同士の暴力沙汰が恒常化すれば、
プレミア以前のイングランドや今のセリエのような集客激減になるだろうが、
過度にならなければマイナス影響はないだろうね。

21 :U-名無しさん:2005/10/27(木) 19:50:22 ID:6zhVeXGb0
Sportivaの今月号にあなたの知らない"J"の世界というタイトルで、
クラブ経営の話が載っていますが読まれた人はいますか?


22 :U-名無しさん:2005/10/27(木) 19:52:12 ID:AD4LcBa60
>>21
今月のsportivaはオマケ付きなんで
どこ行ってもビニール掛かってて
立ち読み出来ないんだよなw

23 :U-名無しさん:2005/10/27(木) 20:09:40 ID:6znNpyeT0
>>21-22
買おうと思ったんだけど、やめてしまった。
俊輔特集っぽかったし。
決してアンチじゃないけど、ちょっとね・・・w
ttp://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi/magazine/sportiva_detail.html?key=detail_b&zashimei=sportiva

立ち読みも封されててできず。
という訳で買った人、レポよろしく。

24 :U-名無しさん:2005/10/27(木) 20:26:44 ID:UyhdJYfI0
主にJ2の経営についてで「厳しいよ」って感じの内容だった希ガス

25 :U-名無しさん:2005/10/27(木) 21:12:27 ID:7kBL/0pw0
関連スレ

Jリーグの今後を語るスレ その33
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1130411385/l50
今時Jリーグ入りを目指す物好きクラブ・その29
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1130403980/l50

26 :U-名無しさん:2005/10/27(木) 22:08:54 ID:RbgE+qK60
その記事の内容は読み応え有った。俊輔特集がキモくて買わなかったけど・・・・

27 : :2005/10/27(木) 23:20:25 ID:e6/fbaVJ0
凄く悪意ある記事だよな。それに輪をかけて草津は酷いが・・・。

【サッカー】草津の経営難はJリーグに責任がある…身の丈を超えた拡大路線が招く悪循環
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1130417084/

Jリーグが経営難のJ2草津(群馬県)になりふり構わぬ支援策を講じることをこのほど決めた。
18日の理事会で 「公式試合安定開催基金から5000万円を草津に融資する」ことになったのだ。
この聞き慣れない「公式試合安定開催基金」は7月に創設されたばかりだが、当初から「草津救済を目的とした」と関係者は言う。

「今年の草津の年間収入は約4億円。J2の中では少ない方ではない。
しかし、手持ちの資金がなくなり、Jリーグが内部調査を行ったところ、使途不明の領収書などがボロボロと見つかり、
J2残り8試合の遠征費も出せない状況であることが発覚した。




28 :U-名無しさん:2005/10/27(木) 23:55:44 ID:HesikJSJ0
Jリーグが無理に昇格させたのが間違いだったのは否定しようもないしな

29 :U-名無しさん:2005/10/27(木) 23:57:35 ID:RbgE+qK60
無理に昇格しようとした草津を認めざるを得ない状況に追い込まれて断り切れなかったJリーグが悪い


とでも表現を変えようか?

30 :U-名無しさん:2005/10/27(木) 23:58:49 ID:4RhgNEId0
追い込まれてって鈴木始め馬鹿だから一味同然じゃん・・

31 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 00:01:10 ID:/ha5sP+B0
縛りをもっと少なくすればいいと思うけどね
下部組織を持たないといけないとか
何人以上の競技場じゃないとだめとか
あんまり意味内と思うけどね

32 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 00:05:53 ID:dLW1tc6Q0
>>31
客がいっぱい入ってれば自然と客席増やそうって話になるもんな

33 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 00:14:07 ID:kJW2iE0Q0
高いかどうかはともかく、ある程度のハードルを課すのは
そこに目標意識を持ってもらうためには必要だと思われ。
まぁ〜段階はあるだろうけど。

今後の審査には、使途不明金を計上しない経営陣かどうか?
も加えんとイカンな…w


34 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 00:15:42 ID:mCCVKqk90
J2独自の冠スポンサーを募るのは現実的じゃないのかな?
そもそも論として、下位リーグ専門のスポンサーになりたい企業はないか・・・

35 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 00:29:43 ID:CyWinkgh0
そりゃそうだw
チームスポンサーなら昇格という希望もあるが。

36 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 00:32:43 ID:KaVEDcr60
予備校とかならJ2の冠スポンサーにいいんじゃね?

神戸の代ゼミリーグ降格が決まりました。
また、アビスパ福岡の代ゼミリーグからJ1への昇格が決まりました。

37 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 00:33:10 ID:dLW1tc6Q0
>>34-35
J2をライブドアリーグとかスポンサー名で呼んでくれるなら
結構金を出してくれるところもありそうな気はするけど
Jが許さないだろうしな

38 :36:2005/10/28(金) 00:38:03 ID:KaVEDcr60
ついでに、J3が出来たら専門学校に冠スポンサーになってもらう

神戸は代ゼミリーグに降格しましたが、さらに2年後、
日本工学院リーグに降格しました。

とか。

39 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 00:55:47 ID:gEXqnnSE0
ただ>>27見て一つ思ったんだが堂考えたって4億はかなり少ないほうだよなw

40 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 00:57:12 ID:lnssbF8q0
プロ野球
平均年俸は3743万円
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200504/bt2005042614.html


悩めるJリーガー達 76%が引退後不安
平均年俸は916万円

年俸調査では「300万−500万円」が36.7%、「500万−1000万円」が22.2%で、回答選手の半数以上が1000万円以下。
回答選手の平均は916万円だった。
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0102/0220side003.html


プロリーグがこれではなあ・・・・・サッカーだけがとりえって奴が一攫千金目指すのがプロリーグだと思うんだけど。
916万じゃ、いい車やいい家、贅沢もできないだろうなあ・・・・・ちょっと夢がないよ今のJは。

41 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 00:59:18 ID:7nZp+kBG0
>>40
野球が異常

42 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 01:03:27 ID:gEXqnnSE0
>>40
お願いだから経営に占める人件費比率で論じてもらえないだろうか

43 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 01:07:51 ID:mCCVKqk90
4年も前の古いソースで比較っすかw
アホくさ。

44 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 01:08:33 ID:lnssbF8q0
>>42
独立採算のJとあくまで広告宣伝としての球団とじゃ比べても意味ないしなあ。

45 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 01:09:17 ID:lnssbF8q0
>>43
4年前と状況が変わってないことに問題があると思うんだけどね。

46 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 01:10:35 ID:7nZp+kBG0
>>45
じゃあ今の数字も出せよ

47 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 01:13:58 ID:mCCVKqk90
>>46
そのうち飽きるから華麗にスルーしましょう。

お約束みたいな存在(ID:lnssbF8q0)なので、無視が一番。
相手すると調子に乗るw

48 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 01:16:14 ID:cbKXsxMW0
わざわざ野球の話題を持ち出してくるなら、
河北新報の楽天の特集の方が、まだこのスレ向きだ。
経営面での具体的な数字が出てるので面白いぞ。
まそれはともかく、

草津は街の経済規模を考えれば、確かにJ2へ昇格させるべきじゃなかったのかも知れんが、
誰がそれを止められるのよ。
甲府が「J1に昇格しちゃったら破綻しそうなので入替戦は辞退します」とか言えるか?

49 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 01:25:41 ID:oxo466ht0
ザスパがホームタウン草津町及び前橋市を中心とした群馬全域とさせたのは
チェアマンなの?草津温泉サッカークラブの元社長の賢持なの?

草津町は町内にスタジアムを作れないなら参入を表明するべきではなかったよ!
もはやザスパ草津では無いザスパ群馬ではないか?


50 : :2005/10/28(金) 01:26:59 ID:1x2BodMx0
一度、新潟か浦和に経営の研修させて貰えば?って感じだよな。

赤サポの自分が言うのは何だが。

51 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 01:28:46 ID:4EY+Owfo0
新潟に研修なんて意味ないだろw

52 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 01:31:22 ID:0goH3Par0
>>50
浦和が参考になるとは思えない。俺も赤者だけど。
やっぱり学ぶなら新潟じゃね?
サッカー文化の無いところでアルビレックスの熱狂を生み出したことについては、浦和のフロントも絶賛しているし。

53 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 01:35:05 ID:dLW1tc6Q0
>>39
【J2】
札幌 札幌 12億2000万 (05年度予算) ttp://www.consadole-sapporo.jp/06_team/img/2005_c.gif
                        (上記は営業収益。プラス補助金が1億9000万あり)
水戸 2億5129万 (03年度決算)
山形 6億4720万 (05年度予算) ttp://www.montedio.or.jp/sy21_4.htm
福岡 10億5000万 (04年度予算)
仙台 16億5000万 (05年度予算) ttp://www.kahoku.co.jp/spe/spe106/news_spe/news20050126_002.htm
鳥栖 2億〜3億  (04年度予算)
徳島 4億
草津 3億〜4億
甲府 6億1000万  (05年度予算) ttp://www.sannichi.co.jp/VFK/NEW/050224_1.html
湘南 7億1100万  (04年度予算)
横C 6億0017万 (03年度決算) ttp://www.yokohamafc.com/supportmeeting/040221_2.html
京都 20億     (05年度予算)

まあ少ない方だね

54 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 02:08:00 ID:gEXqnnSE0
>>52
俺は甲府に注目したい

55 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 02:12:57 ID:y97e5FnG0
>>21
立ち読みだったけどチラっとみてきた。2Pの記事で、
J2が昇格するには予算15億みないと審査で弾かれる、と思われる。
          ↓
実際、お金かけないと成績に繋がらない
(例:今年のJ2の順位/HG、ミョンボ兄さんら放出後の湘南の凋落)
          ↓
ホントにそうか言い切れないけど実際横浜Fの例があるからその辺シビアになってる
(例:某クラブ幹部談「11億5000万で見積もりだしたらリーグの審査で弾かれた事がある」)
          ↓
現椅子男「15億なんて決まってません。でも一定の規模の予算は必要。
J2ある一定のチームの規模では現時点では認められない、と言わざるを得ない。
大スポンサーをつけるよりは、緩やかでも体力をつける方が望ましい。」
          ↓
で、分担金や選手年俸、入場者数(パイ)など具体的な数字を出して現実とのギャップをシミュレート
(草津の補助金不正利用やホームタウン(草津)とスタ(前橋)の矛盾とかも取り上げてたはず〕
          ↓
でなんかまとめ

見たいな感じだった・・・はず。
それと「横綱・朝青龍の人生相談 大草原に訊け」ではディープインパクトとコスモバルクの馬体を褒めてたw

56 : :2005/10/28(金) 02:44:43 ID:1x2BodMx0
>>52
草津のGMが元三菱らしい。

57 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 04:30:27 ID:mqBSwxog0
>>31
あれは、行政に対してプレッシャーを掛ける効果がある。
今度のジェフの新スタジアム移転もその成果。

ちょっと話戻すけど、前スレの大分のシーズンチケット6年分の話だけど
途中でJ2に降格した場合はどうなるんだ?試合数も入場料も違ってくるだろう?
それにあまり安値でシーズンチケット売っちゃうと、それがチケットショップやダフ屋に流れて
正規のチケットの売れ行きに影響するよ。

58 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 05:12:55 ID:i3kX7zRn0
>>57
値段とか適当だけど
J1:1試合あたり2000円×34試合=68000円
J2:1試合あたり1500円×44試合=66000円

上記のような感じで設定して年間金額では変わらないようにするのでは?

まあ、下記のようにJ2なんだからJ1より年間金額を少なく設定してでも
とにかくお客様にきて頂く方を優先するのかもしれないけど。
J2:1試合あたり1000円×44試合=44000円

59 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 05:41:51 ID:i3kX7zRn0
  ↑↑↑
ホーム&アウエー思いっきり無視になってるな・・・ orz
まあ、言いたいことはわかるよね?てかスルーしてお願い(汗)

60 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 07:40:11 ID:6HNqELuU0
浦和 54億     (04年度決算) ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20050107_40.htm
横M 42億     (04年度決算) ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20051014_50.htm
磐田 37億1400万 (03年度決算) ttp://www.shizushin.com/local_sports/20040604000000000003.htm
名古 35億
鹿島 32億7000万 (03年度決算)
F東 28億
柏R .28億
清水 27億1500万 (03年度決算) ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040427c3b2704b27.html
大宮 25億     (05年度予算) ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20050127_100.htm
G大 .25億
新潟 24億     (04年度予算) ttp://www2.sport-nippo.com/forza/soccer/albinews.php?k=545
東V .22億
広島 21億1000万 (04年度予算) ttp://www.chugoku-np.co.jp/Sanfre/Sw04120101.html
C大 .21億     (02年度予算)
神戸 18億     (04年度予算)
市原 18億
大分 16億〜17億 (04年度予算) ttp://mytown.asahi.com/oita/news01.asp?c=4&kiji=722
川崎 14億     (04年度予算) ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-041130-0013.html


61 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 10:05:50 ID:yX6IyA880
>>60
> 浦和 54億
総収入は、04年度は約55億6000万円とJリーグトップを記録した。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news001.htm
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1129670551/l50

62 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 10:28:57 ID:s74mxY8w0
>>57
J1だろうがJ2だろうが1年あたり5000万という契約してれば何の問題もない。
1試合当たりいくらで契約するわけじゃないんで。

それからSAで1枚あたり4万だから他のカテゴリーと比べても全然安値じゃない。
ちなみに今年のシーズンシート価格
SS指定席     82,000円
S指定席       50,000円
A席          30,000円
トリニータシート  23,000円
来年値上げ予定ではあるけどね。

63 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 10:32:16 ID:W4UyzINj0
今後の課題は、シーチケ単価のアップと拡販だね。
収支の安定にはこれが近道。

一番難しい事ではあるんだが。

64 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 10:38:22 ID:kb5790no0
マルハンが年間シートで“3億円支援”
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/oi_1130495625.htm

>パチンコホールとのスポンサー契約自粛を申し合わせているJリーグの鈴木チェアマンは
>「問題はない。チケットを買うことをJリーグが口を出すのは無理。NOとは言えない。
>福祉施設にも寄付されるそうで、違反はない」とコメントした。



65 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 10:43:03 ID:W4UyzINj0
>>64
一括か。

今年は乗り切れそうだけど、来年以降6年間はどうすんだろ。
年5000万弱の減収になる(完売が前提だけど)。

66 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 11:05:58 ID:s74mxY8w0
SAの1,200席なんて新潟並に入らないと問題にならないよw

大分は債務超過を解消するために当面のキャッシュが欲しかっただけで
経理上は前受金処理するから今年度の売上にはならないよ。
来年以降毎年5000万ずつ売上処理される。


67 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 11:29:45 ID:OXjfdPxM0
つか、少なくとも今年は売れてなかったわけだしねw

68 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 11:32:47 ID:7nZp+kBG0
大分客は言ってる印象あるけど、スタの7割くらいなんだよね

69 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 11:46:45 ID:W4UyzINj0
>>66
それもそうだね。

70 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 12:58:42 ID:8HROHBOj0
Jリーグの地域還元ってパチンコで地域住民からむしりとった金を
チームに還元させること?

71 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 14:48:56 ID:UE77a8WD0
違うと思うよ。

72 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 15:25:03 ID:rwrqqDHG0
パチンコ行かなきゃいいじゃん。
っつーか「地域還元」なんて理念Jはかかげてないし。




……とマジレス。

73 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 17:44:38 ID:wxqbWGOF0
54 名前: U-名無しさん [sage] 投稿日: 2005/10/28(金) 15:07:05 ID:ltoVB7nW0
ニッカン紙面で特集してる・・・


仮にJ2降格した場合、クラブ経営にどんな影響が出るか。
クラブ収入の3本柱とされる入場料、Jリーグの分配金、スポンサー料への影響を検証する。

降格危機に直面してる神戸。それはすなわち経済的な危機も意味する。
クラブ幹部は「J2に落ちたら、大きな減収になると思う」と危機感を募らせる。
楽天三木谷社長のイメージから裕福と思われがちな神戸だが、年間予算はJ1・14位の23億円。
1社で10億円程度を拠出する親会社的なスポンサーを持ってない。
楽天はあくまでもスポンサーの1つで運営は株式会社クリムゾンフットボールクラブが行っている。
初めてのJ2降格はクラブ収入の減収=人件費の約5億円の削減に直結する可能性がある。


http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1130421467/54-58

74 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 19:10:47 ID:uRrFE41k0
仮にJ2降格した場合、クラブ経営にどんな影響が出るか。

まず高額ギャラの選手をJ1クラブに売る羽目に。
あるいは人気選手の移籍願望を止められずこれまた放出する羽目に。
観客が減少する羽目に→入場料減少
(地元クラブのサポではなくJ1の人気選手見たさに来場していた観客は減少)
 J1選手>地元J選手の観客層が多いクラブは大打撃を受ける)

観客離れによるスポンサー離れが怖い。
J2でも熱いサポ集団が多数ついていればスポンサーも継続してくれるが。

75 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 19:24:00 ID:jiu9+A9l0
スポンサー離れは、
それまでチームがどう運営してきたかで分かるな。

サポをきちんと獲得していれば、
スポンサーもデメリットとか考えずに継続してくれるしな。

降格でスポンサーが大幅に減るようなチームは、
J1にしがみついていても長くはないと思うよ。

76 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 19:32:45 ID:piZKK4x50
「地域密着」の中に「地域還元」は含まれる。
とマジレス。

地域とクラブが双方向の関係が理想。
つうか、地域密着するには地域へ還元するというのは大事な事だろ。

77 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 20:21:46 ID:gUWLeF+uO
>>8 愛媛といったところか

78 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 22:12:08 ID:14w28mqL0
>>76
地域癒着になったらお終いだしな。
>>つうか、地域密着するには地域へ還元するというのは大事な事だろ
金がない時でも、常にこの意識がないのはまずい。
草津スレとかたまに覗くと、心配になる

79 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 22:45:02 ID:ErS4xdaW0
107 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2005/10/28(金) 21:51:41 ID:xKPkFfUK0
106 名前: 公共放送名無しさん 投稿日: 2005/10/28(金) 20:43:36 ID:XO1w3Peh
速報
三木谷氏 J1神戸撤退も 〜本社幹部認める

楽天の三木谷浩史会長が今秋にも個人保有するサッカー
J1・神戸の経営から撤退する可能性が高まった。本社幹
部は28日夜一部で同クラブの売却の情報が流れている
ことについて「本業が大事な時期だけに、(三木谷氏が)
重要な決断をする場合もある」と語り、神戸が今後J2降
格が確定するのを待って経営の譲渡に踏み切る可能性を
示唆した。(20:37 東京)

80 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 23:16:33 ID:ysnBqgFK0
>>79
わざわざそんな釣りネタここに張らないでいいよ

81 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 00:54:07 ID:4fh5N9wr0
>>78
>草津スレとかたまに覗くと、心配になる

一瞬「草津スレ」と「かまたま」って読んでしまったW

82 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 00:55:50 ID:M0gMSU3w0
かまたまに洗脳されてる奴大杉だ

83 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 13:04:34 ID:AZKLslUS0
上のニッカン関西版にはJ1の年間予算一覧が載ってた。>>60とちょっと違うので転載します。

1.浦和 54億
2.横浜 42億
3.名古 38億
4.磐田 37億
5.鹿島 30億9200万
6.新潟 30億
6.東V  30億
8.柏   28億
8.F東  28億
10.G大  27億
10.清水 27億
12.大宮 25億
12.C大  25億
14.神戸 23億
15.広島 21億
16.川崎 17億
17.大分 16億7000万
18.千葉 14億
(金額は推定)

84 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 15:06:27 ID:GHKLsFXt0
>>75
理想論だよ。

それに、「”せっかくの地元のJ1チームだから”応援してくれる多数のライトサポ」と「熱狂的コアサポ」を
比較して、前者寄りの経営だってアリだと思うけどなあ。
「J1で2万・J2では7千」と「J1で1万5千・J2でも1万」のどっちがいいかなんて一概に決められないだろ。
ライト層からの収入に頼っちゃう経営はまずいかもしれないけど。

85 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 15:42:06 ID:GHKLsFXt0
>>40-47

華麗にスルーすべきところを今更レスして申し訳ないんだが、
実際のところ現在のJ1のプロA契約選手の平均年俸ってどれくらいまで行ってるの?
それと>>42の言う『経営に占める人件費比率』もちょっと知りたい。

>>40で貼られたのってアンケート回答者、それもJ1J2混ぜこぜ、プロA契約者以外も含むっつー
およそ資料としての価値ないよね。実際はどうなのかな?と思って。
15年前から2.2倍という、マーケットや国民経済とは全く無関係に上がってると思しきバブリー年俸と
比較するのも無意味なんだけどさ。



86 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 16:37:05 ID:dvH9dfPJ0
>>85
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2003-4/012.html

これ見る限りではJ1は2,000万ぐらいかな?

87 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 16:42:26 ID:M0gMSU3w0
無駄遣いランキング

勝点 予算 予算/勝点
        (億)  (千万円)
01 横浜 34 42  12353
02 東緑 26 30  11538
03 神戸 20 23  11500
04 浦和 47 54  11489
05 名古 35 38  10857
06 柏光 30 28  9333
07 清水 29 27  9310
08 大宮 28 25  8929
09 新潟 34 30  8824
10 磐田 44 37  8409
11 東京 35 28  8000
12 鹿島 52 31  5946
13 広島 40 21  5250
14 脚阪 49 25  5102
15 桜狼 54 27  5000
16 大分 35 17  4771
17 川崎 46 17  3696
18 千葉 46 14  3043

88 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 16:45:13 ID:KWcbE8bL0
>>86
A契約で2000万円平均だね

89 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 17:40:54 ID:yc/ixv2j0
>>87
予想通り、ウチが一番下だった・・・
素直に喜べねぇ。

90 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 17:44:51 ID:J+TvzqOp0
>>87
単位万円だろ

91 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 18:18:56 ID:M0gMSU3w0
>>90そうでした

92 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 18:20:23 ID:M0gMSU3w0
あ、桜と脚も逆だ

93 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 18:22:43 ID:GHKLsFXt0
>>86
>>88
ありがと。
平均で日本人選手で6億6千2百万か。

すっげえざっぱな計算すると、2004年開幕時の選手数は去年のマガジンの名鑑号の表紙を信じると476人。
それに-外人+追加-解雇で…ええと、よくわからんので多分多めの450人で計算すると(662 * 16) / 450 = 23.54(by google)

うーんと、全体平均で2350万って言うのはどうなんだろう?
NPBでいうと「中日巨人戦とか日本シリーズで高視聴率を叩き出した94年の相場」と考えると悪くはないと思うけど。

94 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 18:24:02 ID:GHKLsFXt0
「金があるところがガンガン出して吊り上げる」のは国内および世界の先例が示すとおりあんましよい結果を産まないと
思うんでやってほしくないんだけど、下の方の底上げは可能だと思うので>>83とかの下位クラブには経営基盤の安定と拡大
をがんがって欲しいね。

千葉はフクアリでどれだけ稼ぎを伸ばせるんだろう。

95 :U-名無しさん:2005/10/30(日) 08:38:23 ID:coCvjzix0
レッズ5億増資  三菱自と意見一致
第三者割り当て  対象にサポーターも
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news002.htm

96 :U-名無しさん:2005/10/30(日) 12:26:24 ID:Ryq3TZ8R0
>>87
総年俸を分母にすることくらいは思いつけよ脳なし
総予算を分母にしてるって消防以下だぞ

97 :U-名無しさん:2005/10/30(日) 13:08:43 ID:yhnOQrRP0
>>85
楽天イーグルスの帳面も貼っておくんで何かの参考に。

【収入】
広告料…22億円(うち楽天グループから4.5億)
入場料…22億円
放映権料…8億円
総収入…70億円

【支出】
選手年俸…16.5億円(12球団中10位)
総支出…69.5億円

【繰越】
0.5億円

本当は残りの部分もも公開されてるんだが、web上には見あたらなんだ。

98 :U-名無しさん:2005/10/30(日) 13:27:03 ID:0rO32Yok0
>>97
ソースがない



ロッテ売り上げ増へフロントも補強
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:8EYT9g6m9u4J:www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20041220_70.htm+&hl=ja
 10億円の売り上げ増へ、球団の中枢を強化する。ロッテの今季の総収入は20億7000万円。
「来季は30億円に伸ばす」と瀬戸山代表は、各部門に専門家を招へいすることを決めた。

99 :U-名無しさん:2005/10/30(日) 13:43:12 ID:VsnQ9pYE0
http://www.asahi.com/sports/bb/TKY200509280340.html


100 :U-名無しさん:2005/10/30(日) 15:21:47 ID:KQ6zZfko0
>>97
その数字で合ってるなら、他の球団なら4億の赤字と発表するんだろうな

101 :U-名無しさん:2005/10/30(日) 15:55:31 ID:yhnOQrRP0
>>98
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe165/kikaku_eaglse/top_kikaku.htm

ここの、「黒字化の宿命」ってところに数字があるよん。
もしかすると登録せんと読めないかも。
しかしロッテのその数字も少なすぎねえか?

アカピーの数字も追加してみた。

【収入】
広告料…22億円(うち楽天グループから4.5億)
入場料…22億円
グッズ収入…11億円
放映権料…8億円
総収入…70億円

【支出】
選手年俸…16.5億円(12球団中10位)
総支出…69.5億円

【繰越】
0.5億円


102 :U-名無しさん:2005/10/30(日) 16:08:08 ID:VsnQ9pYE0
>>101
球場の広告や飲食料販売は全てスタジアム(市)に入る契約だったらしいからそんなもんでしょ
今年からは球団にも入るように契約変えたらしいけど、去年までは
入場料+グッズライセンス料+僅かな放映権+補填 くらいしか収入源がなかった

103 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 00:05:06 ID:E/hXrKPh0
>>102
結局プロ野球チームの黒字化は球場との一体経営できるか否かなんだよね。
だからループになるが指定管理者制度導入の期待

104 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 02:15:56 ID:FD4Ltz1I0
でまあ話を本筋に戻すが、サカーの場合でも、
スタの維持費とか改築費を持つ条件で、スタでの収入の移譲とかやってるチームある?
収入という意味ではバカにできない数字になると思うんだが。

ご立派過ぎるスタが多いせいで、無理ぽな気もするが…

105 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 03:48:41 ID:gqvmy+sy0
鹿島がそっちの方向で県と話進めているって話は聞いたけど
進展あったのかがわからん

106 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 10:30:31 ID:7KKj4Pz00
専用スタジアムのないクラブは今のうちに関係各所に陳情しないと
ボルシアMGのように、悲惨な事になるよね。

古い施設は改修、兼用スタを使ってるクラブは専スタを・・・
これをしないと顧客を満足させれず、深刻な客離れを引き起こすのは明白。

現状に満足はしてないだろうけど、常に危機感をもってほしい。
箱は重要。

107 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 11:49:34 ID:KEyKMpmj0
>>106
>専用スタジアムのないクラブは今のうちに関係各所に陳情しないと
>ボルシアMGのように、悲惨な事になるよね。

何かあったの?

108 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 23:18:04 ID:QMH/hcTI0
>>105
鹿島もカシマスタの指定管理者に指定されるよう動いてる。
ただサッカーの場合、試合少なく、野球(70試合)のように一体経営の旨味があんまりない。
いきなり経営が好転するとは思えないね。

109 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 00:37:29 ID:kK6cKURG0
>>107
いつだったかのスポ新で読んだんだけど、人気と実力があるうちに
環境整備をしておけば地盤沈下を防げた云々とボルシアMG会長が後悔してるらしい。

チームが強い時は劣悪なスタジアムでも我慢して客は来るけど、弱くなると
離れる層が多いってさ。
その客に引っ張られるように負の連鎖が始まるとかどうとか。

110 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 00:39:18 ID:E932YT6O0
千葉はJ2に池や

111 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 00:56:48 ID:DzHPClag0
>>109
ボルシアのスタに関して
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/europe/20041111.html
あまり突っ込んだことは書いてないけど。

112 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 01:07:44 ID:4NnH+cJo0
まあMGは小さい町だし、経営陣も大変だろうねぇ。

113 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 01:34:39 ID:ty6vZ7ep0
福岡ソフトバンク 今季の収入が前年比22%増
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051030-00000001-nishins-spo

関連スレで今期のじゃ無いけど見つけた↓
ダイエーホークス時代の収支(2003年?)

福岡野球事業(球団+福岡ドーム)(週刊東洋経済5.17)
収入                   支出
飲食物販売上げ 36億円      年俸 38億円
年間指定席売上げ 33億円    売上原価 32億円
看板広告費 29億円         減価償却 22億円
入場料売上げ 23億円       人件費 21億円
スーパーBOX売上げ 20億円   公租公課 7億円
放映権収入 9億円          光熱費 6億円
ドーム賃貸収入 8億円       年俸償却 5億円
駐車場収入 5億円          他一般管理費 46億円
ダイエー広告費 5億円
FC他雑収入 11億円

収入総計 179億円         支出総計 176億円
営業損益 3億円

有利子負債1200億の支払い利息 17億円
営業外損益 -17億円

経常損益 -14億円

114 : :2005/11/01(火) 02:56:59 ID:WjymNkbY0
サッカーの場合、試合数もあるが芝の状態にもよるからな。

試合数が増えようともスタの稼働率はそんな上がらん。

115 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 06:38:51 ID:nm7VtJ1r0
ロッテ大盤振る舞い!5億円緊急投入検討
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/oct/o20051030_10.htm
 ロッテは今季、営業努力を重ね、年間赤字を昨季の37億円から、8〜10億円程度減少させることに成功。

ロッテ売り上げ増へフロントも補強
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:8EYT9g6m9u4J:www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20041220_70.htm+&hl=ja
ロッテの今季の総収入は20億7000万円。「来季は30億円に伸ばす」と瀬戸山代表は、


116 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 09:59:02 ID:D4NS3xzA0
レアルの売上高、マンU抜きクラブ長者番付の世界一に
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20051031ie34.htm

>2004〜05シーズンの収支報告で
>売上高が2億7570万ユーロ(約385億円)

117 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 12:21:14 ID:jw9Sobe80
>>109
同じ胸スポンサーのクラブもそうだなw

118 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 16:03:28 ID:0FpERowV0
サッカーのスタジアムはイベントにゃ使えないし天然芝だから維持費かかるしで、
チームが抱え込んじゃうと結構きびしいね…

どうにかならんものか。

>>114
減価償却、でか!

119 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 16:49:04 ID:9bAzKAhA0
■VF甲府 J1昇格経済効果、年間13億6100万円
  山梨総研試算、地域活性化も期待
ttp://www.sannichi.co.jp/VFK/NEW/051029.html

120 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 17:04:15 ID:DzHPClag0
降格の逆経済効果ってどれくらいなんだろ。
あんまり大きく(小さく?)なかったら、
J1の下位をうろうろするよりエレベーターの方がいいってことはないかな。

121 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 20:20:17 ID:xNQ3+vvH0
J1大宮本拠地 改修の是非 議論熱く
http://mytown.asahi.com/saitama/news01.asp?c=5&kiji=1615

122 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 21:50:20 ID:so3897xv0
>>120
J1仕様の経営してて(20〜30億円)、かつ人気ないクラブ(=親会社への依存度が高い)は、降格は死活問題。
今年から救済分配金制度もなくなったし。
1年でJ1戻るのが絶対のノルマで、それが達成できないとまじ経営危機。
仙台とか札幌なら人気もあるし、ある程度の枠でエレベータークラブになるのもそう深刻ではないだろう(経営規模もともと小さいし)。
柏、清水、ヴェルディ、神戸、セレッソ、広島あたりはJ2定着(ひらつ化)はクラブ存続問題だろうな。
浦和だって2年目迎えたらけっこう大変なことになっていた。

123 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 23:23:21 ID:fJjStSpi0
セル塩がダイで「J1下位に毎年沈むよりはJ2で建て直し」みたいなことを
書いてるんだが、下手すると建て直しどころかチーム解散しちゃうもんな

124 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 23:37:04 ID:S4HY34H90
純粋に経営の観点からだけでいうと、
入れ替え制って実はデメリットの方が大きいんでは…

125 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 23:41:05 ID:so3897xv0
ただ無関係なやつから見れば最高に面白い(w
人の不幸はなんとやら。
優勝争いより注目されてんだもん。
場合によってはまじで「死」に直結するからな。

126 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 23:41:32 ID:6z3GI2lD0
そもそもJ1>J2っていうのがおかしい
世界的に見てもないんじゃない?
普通は下のリーグになるにつれチーム数は減るもんだ
J1とJ2のチーム数をそっくり入れ替えてもいいぐらいだよ



来シーズンは自動降格8チーム、自動昇格2チームにすればいいんだよ

誰も賛成しないだろうけどw

127 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 23:42:34 ID:6z3GI2lD0
>>126
>チーム数は減るもんだ

スマソ
増える、だな...or2

128 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 00:04:54 ID:jxvxxi430
>>124
クラブ間格差も作りやすいしね。エレベータークラブは迂闊に規模を大きく出来ないから…。
とはいえ、個々のクラブ経営の安定以上にオープンなリーグの持つダイナミズムは捨てがたいよやっぱり。

>>126
単なる「歴史的経緯」と「あるべき姿」は違うんじゃね?
なにか明快に上のが多くなくちゃいけない理由ってあるの?
自然増で上を追い越すのが望ましいあり方だと思うがねえ。

129 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 00:21:16 ID:3byOhJbu0
>>126
下部組織が上部組織より大きければいいだけだよ。
それと、2部が1部より大きいということは同義ではない。

J1は18でJ2は12だが、JFLや地域を含めれば、トップリーグより
下部リーグのほうが圧倒的に多い。だから正常なケースだ。

なぜ1部と2部だけを比べてるのか意味がわからんよ。
あまりも短絡的、あまりにも表面的じゃね?

130 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 00:22:50 ID:MuwqEHEA0
愛されるチーム目指す 親会社への依存脱却 地域密着クラブへ レッズ増資で自主独立 上
http://www.saitama-np.co.jp/news10/31/26r.htm
地域への還元を最優先 Jリーグの理念着々 地域密着クラブへ レッズ増資で自主独立 下
http://www.saitama-np.co.jp/news11/01/05r.htm

これって経営的には+なんだろうか?
社員のモチベーションと決定スピードが上がるのは良いことだけど・・・・

131 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 01:11:40 ID:jxvxxi430
>>130
ま、犬なんとかって浦和出身でJSL(重工)時代のOBで自工の常務になったとかいう何の因果だか浦和の社長に
なるために産まれてきたんですかアンタ、みたいな出来杉社長ががんがってる間は大丈夫なんじゃね?
よくわからんけど。

132 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 01:17:05 ID:atCT9dgq0
>>131
よくも悪くも金を落とすサポが多いから、よっぽど適当な事をしない限りは
問題ないんじゃなかろうか?

133 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 07:22:03 ID:pNxilsCF0
>>107
http://plus.sponichi.co.jp/mag/free/regulars_columns/syunka_shot/syunka_shot.htm

134 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 11:32:59 ID:YWwUlP/C0
札幌スレから

875 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2005/11/02(水) 05:00:01 ID:H+0li5WA0
けさの道スポ 記事無しかと思ったら、函教と提携し『コンサドーレ函館』創設の記事が

890 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2005/11/02(水) 08:08:02 ID:jAnBOFOqO
函館は小学校低学年から始める予定だって。将来的には学年を広げるみたい。

921 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2005/11/02(水) 11:04:22 ID:hTTCIcrS0
今日の道スポによると、函館は教育大学函館校の協力を受けて
作るみたいよ。教育大は岩見沢がすでにHFCと協定を結んで
るし、函館校側からの依頼があって実現したことらしい。
受け皿があって作りやすい環境だったんだろうね

135 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 11:39:22 ID:bnebm8dN0
大学や高校と提携するクラブが増えてきたね。
いい事だ。

環境をしっかり整えれば、人材は後から付いてくる。
でも人材確保を継続させるには、優秀なスタッフは必須だけど。

136 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 19:40:27 ID:5kLXS8fO0
サッカーは野球のように毎日試合がある訳じゃないから
大学などの教育機関が柔軟に対応してくれれば十分に文武両道できるはず。
逆に地元を活性化出来るような優秀な人材を育てる事の方が地元クラブにプラスに
なったりもするしw

137 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 20:12:17 ID:YWwUlP/C0
札幌の新企画2つ

新テレビ番組放送開始のお知らせ
◆この度北海道フットボールクラブではクラブ製作の新テレビ番組の放送を開始いたします。
■番組名:『VIVA! ジョカトーレ』(「ジョカトーレ」はイタリア語でサッカー選手の意)
http://www.consadole-sapporo.jp/news/tp1727.html
■放送日:2005年11月7日(月)〜2006年3月までの毎週月曜日(1月2日を除く)計20回を予定
■放送時間:深夜1時40分から10分間
■放送局:北海道放送(HBC)
■企画・制作:竃k海道フットボールクラブ

コンサドーレ札幌オフィシャルブログ開設のお知らせ
http://www.consadole-sapporo.jp/news/tp1728.html
◆この度、ウェボス株式会社様のご協力により、弊社オフィシャルブログサイトを開設いたします。
■開設日:平成17年11月4日(金)
■アドレス:開設時に弊社オフィシャルホームページにてご案内いたします。
■内容:北海道フットボールクラブの役員やフロントスタッフのブログをはじめ、選手のブログもあります。
普段はなかなか見ることが出来ないクラブの一面も知ることができるかも・・・。
また、キッズブログでは各サッカー少年団がブログを作成できます。
このブログサイトは一般の方々の参加が可能ですので、サポーターの方々はもちろん、
サッカーに関わる多くの方々のご参加をお待ちしています。



138 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 20:25:12 ID:NKHvSsLn0
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20051102-00000051-kyodo_sp-spo.html

139 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 22:04:00 ID:W5pKktAV0
福岡の来期予算の話
ttp://www.nishinippon.co.jp/nishispo/kyu_j/news/top_avispa.html

140 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 22:44:14 ID:ijjK8+k70
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-051102-0027.html

鹿島がJ初の競技場指定管理者へ

141 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 22:57:37 ID:FTQrzVuI0
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20051102-00000053-kyodo_sp-spo.html

142 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 23:51:03 ID:0h2lrrti0
>>137
札幌のオフィシャルブログは、クラブや選手がブログで発言するだけでなく
サポがブログ開設できるブログサービスプロバイダーでもあるのが新機軸。
ttp://www.weboss.jp/060/000178.html
コンサドーレ札幌オフィシャルブログ、11月4日にスタート。
弊社は、コンサドーレ札幌を運営する北海道フットボールクラブ(HFC)と共同で、
ブログサービスプロバイダー事業となる、「コンサドーレ札幌オフィシャルブログ」をスタートいたします。
「コンサドーレ札幌オフィシャルブログ」は、北海道フットボールクラブが提供するメディアブログです。
コンサドーレの選手をはじめ、経営陣やスタッフからの生の声が読めるだけでなく、
コンサドーレを愛するみなさんも、気軽に自らのブログを作ることができます。

ブログサービスの詳細は、11月4日に発表の予定です。


143 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 00:09:21 ID:9PbO7TzF0
>>140
これは大きいね。 自治体はスタジアムの有効活用が出来るし
Jに無関心な層もスタジアムに足を運んで貰える機会を作る事も出来るし。

144 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 01:32:47 ID:3nbWevpR0
>>142
緑がスタッフも選手もサポ大部分もみんなサイバーエージェントの
ブログサービスじゃ無かったっけ??

145 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 02:08:26 ID:5TLoD8cW0
スタジアムとその土地も自前でグラブ所有の財産の所はどこかあるのかねぇ?
日本では無さそうかな?世界でなら何処かあるか?

146 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 02:38:09 ID:Reer68pX0
秒刊も借りたりするのか?

147 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 08:23:41 ID:USSn3uSg0
>>145
日立とヤマハ。

148 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 09:49:23 ID:5TLoD8cW0
>>147
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー そうなのか。


しかし、サッカークラブという物は法律的には何になるのか?まぁ、普通に株式会社?
営業活動的には何か縛りがあるのかの?法律的にとか?Jの規約的にとかさ?

例えば仮の話として、スタジアムも土地もクラブの財産でその土地がスタジアムの部分だけじゃなく
その周りもかなり広大な面積がクラブ所有の土地だとした場合で。

その周りにショッピングモールなどをスタジアムと連結してる感じで造ったりとか、他にもまだ空いてる
部分にシネコン、フットサルコート、観覧車、などサッカーと直接関係無い物をクラブが運営して利益を
上げるなどしても問題無いんだろうか?法律的にか?Jの規約か何か的に?

149 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 11:37:43 ID:yNYbbwgT0
>>145
イングランドとスペインのスタは自前が多くて、
イタリアとドイツのスタは公共のものを借りてるって読んだことがある。

たぶん歴史的な由来なんだろうけど、そこまでは知らないw

150 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 12:37:38 ID:m+H1aCEw0
>>148あまり言いたくないが、ここでも見ろよ。
http://www.j-league.or.jp/links/

後ろの方は全く問題ねえよ。
ただし公園の中にスタジアム作ると売店等が制約される。

151 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 22:04:21 ID:3vRnSfzs0
>>147
JFLのHONDAもそうだっけ?

152 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 22:13:19 ID:qiNN1pR80
トヨタもそうだろうけど
全部親会社の資産ジャマイカ

153 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 22:16:56 ID:fJTkqkv20
ヤマハ、日立、ホンダくらいかな。トヨタは実質って感じか。
まあどこも親会社の資産だけど。
ちなみに野球だと読売、阪神、西武が親会社の資産。

154 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 22:45:04 ID:rcjTi0Wp0
東京ドームと読売グループは関係ない。
豊田スタは豊田市営。でも豊田市の税収のほとんどはトヨタとトヨタ従業員だから「実質」と言いたくなるもわかる。

155 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 22:50:43 ID:fJTkqkv20
あ、ドームは読売グループと関係なかったのか。
そりゃ失礼。

156 :U-名無しさん:2005/11/04(金) 00:00:21 ID:lNoJ8cwK0
>>152
チームの利益だけでスタを買ったり維持できたらすげーよw

日立台は親会社の資産だけど、元は公共施設を使う予定だったし
純粋に親会社の財力とも言い切れない

157 :U-名無しさん:2005/11/04(金) 00:34:22 ID:x2NewSht0
コピペ
>この球場を経営する後楽園スタヂアム(現・株式会社東京ドーム)という会社の出資者の中に
>巨人・読売の正力社長がいて(しかも2番目の大株主、筆頭株主は大隈重信の養子の人だった)、

158 :U-名無しさん:2005/11/04(金) 06:46:51 ID:r3rCt1zD0
>>154
豊田スタジアムはトヨタ自動車の所有じやなかったのか・・・知らんかった

>>156
???

159 :U-名無しさん:2005/11/04(金) 10:04:01 ID:+ChzpWqb0
>>157
会社四季報見てみな。
そもそも正力は読売の社長じゃない。
正力は名誉職みたいな感じでドームの役員に名連ねてたが、ドームの不祥事があった時、イメージ悪いってんで役員やめた。

160 :U-名無しさん:2005/11/04(金) 10:48:22 ID:+ChzpWqb0
カシマスタの指定管理者は鹿島ナトラーズ。
大分ビッグアイの指定管理者は、大分FC、でなく、地元の広告代理店だそうだ。

161 :U-名無しさん:2005/11/04(金) 13:08:12 ID:lqCX36XV0
夕刊フジのネタ

野球vsサッカーの仰天バトル勃発…カシマ消滅危機
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_11/s2005110403.html

>野球vsサッカーが初めて場外でぶつかりあい、「カシマスタジアム」の運営を争っているのだ。
>すでに両者には入札を終了。茨城県に対して説明も終えている。
>また、入札の説明を受けた8人による関係者の「投票」も済み、合否は10日に発表される。

162 :U-名無しさん:2005/11/04(金) 13:11:42 ID:ObjyG8bB0
>>161
「ビンラディン爆殺!! ヵ?」みたいな見出しだな。

163 :U-名無しさん:2005/11/04(金) 14:11:37 ID:ymvMzrHm0
ソフトバンクは福岡ドームは買ってないの?

164 :148:2005/11/04(金) 14:12:44 ID:Jy2nl/AX0
>>150
へぇー全く問題ないのか。
ショピングモールだろうがシネコンだろうがOKですか。

じゃあ、基本的に特に制限はなく何でも出来るのか。
まぁ、そんな建設資金も無いだろうしノウハウというか人的資源もサッカークラブには無いだろうけど。

親会社からの赤字補填なしで、純粋に看板だのユニホームだののスポンサー料金と
入場料収入などでやっていけるクラブは殆ど今現在無いだろうしな。
(レッズは補填なしでやっていけてるだっけかな?)




165 :U-名無しさん:2005/11/04(金) 15:38:46 ID:ymvMzrHm0
浦和は三菱からスポンサードされてるけど、三菱が撤退したところで、
すぐに他が手を挙げるだろうから、100%黒字球団と胸を張ってもいいだろう。
たぶんJ唯一だと思う。

スタジアム周辺にいろんな施設を集中させて…ってのは誰でも考えつくが、
ある程度は都市部か交通の要所とかにないと意味がないよ。
利府にシネコン作って来るヤシがいるのかと(血涙

166 :U-名無しさん:2005/11/04(金) 16:20:35 ID:hk0hDRYl0
>>161
建設費より改修費の方が金かかってるんだな・・・

167 :U-名無しさん:2005/11/04(金) 23:13:17 ID:ZmZDBTpb0
>>166
巨大化したから、補強も大規模だし周辺整備費も含まれてるんじゃないの?

>>165
その手の話はよく聞くけど、あまり成功して無いような・・・
自分としては、アウェイ試合での収入を確保出来ればと思うのだけど
例えば、試合をホームのスタで中継して有料で観戦・応援するとか。

168 :U-名無しさん:2005/11/05(土) 21:03:05 ID:fP39bT8O0
age

169 :U-名無しさん:2005/11/05(土) 21:19:16 ID:8phB8VSU0
建物は作るだけならそんなに高くない。
その後の施設維持費と改修費が高い。立派なもの作った分高くなる。

公共建築って、コンペの時にどれくらい維持費が考慮されてんだろう?
電球の照明で電気代が高いから暗くても消してるとことかあるよ。
スタじゃないけど。スポーツ施設の入札ってどうなってんのか気になる。

170 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 07:43:58 ID:sb/U1v2z0
ホームスタジアムはできるだけ自治体保有のもの使えって様な事言われてなかったっけ?

171 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 11:44:14 ID:DZbYZJ8e0
一般に公開されてるものじゃないとダメだよ
だからマンUとかみたいに、完全なチーム専用のスタはJではダメ
まあそんなの持てるチームないんだけどw

172 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 12:19:48 ID:YKmXzX260
一般人が家を建てるときって、年収の5〜6倍くらい。

つまり、浦和がスタジアムを建てようとすれば、300億くらいのスタジアムは
自前で建てられるんじゃない?まあ、浦和はいらないだろうけど。

173 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 12:31:19 ID:yHiEuN5r0
>>172
土地が問題だろw

174 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 12:34:01 ID:mFOHlmZQ0
いや、それ以前の問題だと思う

175 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 12:35:26 ID:YKmXzX260
>>173
土地代込みで

176 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 12:42:26 ID:mFOHlmZQ0
いや、だから
サラリーマンの収入800万円と
八百屋さんの売上800万円で比較されても・・・

177 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 12:45:52 ID:YKmXzX260
>>176
なるほど。設備投資だからもっと思い切って投資できるってわけだな。
そういえばそうだな。浦和なら400億くらいはいけるか。

178 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 12:50:21 ID:mFOHlmZQ0
     __∩
  ..ノ//// ヽ
《 /////,_;;:;ノ|
 ,|..///( _●_)  ミ やられたクマー!
,_彡//?|∪|┰`...\
//\\  ヽノ?)).  )
(|_|_|_)  /./(_/
 |    _.. / ‖
 |  /\_\‖
 | /    )_ )‖
《.∪   (_\‖
       \_)


179 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 12:52:07 ID:F869ar9f0
売り上げだろ?そっから何百万減るんだよ

180 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 14:36:08 ID:yDU/nPW10
浦和の黒字って実際のところ幾らぐらい黒字なんだろか?

181 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 14:51:25 ID:thKuvDMf0
レッズ  5億増資方針
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news001.htm
 しかし、「クラブの収支をゼロにする」損失補てん契約により、浦和は02〜04の3か年度で
計約10億円の利益を親会社に吸収される格好になった。

182 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 15:04:47 ID:7oh7xXqX0
家計に例えるならもっとスタジアム費用を上げていくべき。
今のJは公団住宅に住んでる状態だ。
持ち家購入の動機は頭金貯まったし、ローン組んで返済するのと
家賃を払うのとそんなに変わらないから持ち家買おう!って感じだしw
公団住宅に住んで生活保護貰ってる段階じゃ話にならない。
取りあえず普通に高い家賃を払えるだけにならなきゃ…

183 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 01:22:07 ID:6VM592W30
予算と成績の関係(★=5000万円)

01京都 ( 20億)★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
02福岡 (10.5億)★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
03甲府 ( 6.1億)★★★★★★★★★★★★
04仙台 (16.5億)★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
05札幌 (14.1億)★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
06山形 ( 6.5億)★★★★★★★★★★★★★
07鳥栖 ( 2.5億)★★★★★
08湘南 ( 7.1億)★★★★★★★★★★★★★★
09徳島 ( 4.0億)★★★★★★★★
10水戸 ( 2.5億)★★★★★
11横浜 ( 6.0億)★★★★★★★★★★★★
12草津 ( 3.5億)★★★★★★★


184 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 11:57:13 ID:T170cZRU0
県、新潟スタジアム「競技場名」売却へ

http://mytown.asahi.com/niigata/news01.asp?kiji=8036


185 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 16:25:34 ID:8Qh5cUAQ0
919 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2005/11/07(月) 12:34:20 ID:PSbB7eyP0
千葉がポルトガル名門ベンフィカと提携
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-051107-0012.html

 千葉がポルトガルの名門ベンフィカと提携したことが6日、分かった。
祖母井(うばがい)秀隆チーム統括部長(GM)が2日にリスボンでビエリナ
社長らと会談、合意に至った。育成部門でのノウハウの交換や、選手の交換、
合宿地の提供などを視野に入れている。

 ベンフィカはポルトガルリーグ31度の優勝を誇り、今季も欧州チャンピオ
ンズリーグに出場している。強豪の名にふさわしく、所属スカウト26人、嘱
託スカウト約300人の強力ネットワークを持っている。6月のトゥーロン国
際でU−21日本代表MF工藤のプレーが目に留まり、所属クラブの千葉に興
味をもった。10月にセカンドマネジャーのアントニオ氏が来日。同16日の
千葉−横浜戦を観戦後、祖母井GMと会談を持った。アントニオ氏は「将来的
には千葉と協力して、日本にスクールをつくりたい。リスボンで合宿を張って
もらうのもいい」と当初から前向きだった。

 提携の第1歩として、千葉は育成部門のコーチ2人を来年2月にベンフィカ
に派遣し研修をさせる。ベンフィカ側は千葉に、2人の有望若手選手をレンタ
ルすることを提案。千葉の選手の受け入れにも興味を示しているという。
ナビスコ杯優勝はあくまで通過点。千葉が欧州の強豪のエッセンスを得て、
世界トップへの階段を上る。

[2005/11/7/07:38 紙面から]



186 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 19:33:55 ID:9XCLS9E4O
Jチームを運営してる会社の職員の給料ていいんですか?大分やばそうですけど

187 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 01:10:58 ID:w13T2XR60
>>186
『Jチーム』と言っても、元大手企業様の部で今も親会社がしっかりバックアップしてくれるところもあれば
自治体と地元中小企業が支える市民クラブもあるし、中には社団法人なんてのもあるから一概には言えない
よねえ。

職員もフロント・営業と育成・強化などの技術スタッフ・プロフェッショナルスタッフじゃ違うだろうし、スポンサー
や自治体や親会社からの出向もいるだろうから、生粋の職員って案外少なかったりして。

http://www.tsutomu-nishino.com/archives/2005/11/02/01.php
>正直、労働条件というものはあまり良くない中

「条件が良くない」というのが仕事量と仕事内容を指すのか、給与等待遇面を指してるのかは不明。

188 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 03:17:08 ID:4tdq4NCl0
>>185
これで千葉のザムフィール以降の東欧、欧州ラテン系サッカー路線が
チームの既定路線へと確定したな

189 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 03:22:23 ID:CRkfHUdR0
でも、ナビスコ一回勝ったくらいで
「世界トップへの階段を上る」
って、大げさすぎるよな。

逆に一度でもJ2に落ちれば存続も危ういのに・・・。


190 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 03:39:52 ID:4tdq4NCl0
J2に落ちても動員は変わらないからw

191 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 09:00:12 ID:t4GauYxHO
>>187 地元中小企業が支える市民クラブですね。横浜FCができたときも、フリューゲルスのサポが社員になったが、クラブのために自己犠牲は必至だったそうです

192 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 09:14:49 ID:p57FLXzw0
札幌のサポもフロント入りしたことがあった

193 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 10:41:34 ID:4AzGnVhc0
>>190
どう考えてもアウェイ客の動員数が激減するだろ。
せっかくの蘇我スタなのに。
国立で浦和戦、とかいう窮余の策もつかえなくなるし。

194 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 12:45:30 ID:p57FLXzw0
10数年かかって取った初めてのタイトルだ
有頂天になるのも当然
ここは温かい目で見守ろうよ

195 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:47:41 ID:LP9brpHt0
>>194
うかれてるのはスポ新であってクラブではない。
なにせオシムの第一声からしてあれだからな(苦笑)

196 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 21:30:36 ID:+5L+t6pb0
やっとの思いで優勝して、欧州クラブと提携しただけで
有頂天になってるって言われるんだから千葉も大変だな

197 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 23:33:45 ID:Amrd5ofM0
童貞卒業した高校生みたいだ

198 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 00:23:07 ID:PAPbFjJV0
セレッソは、バイエルンと提携していたが、しょぼいバイエルンロゴの商品売っただけだった
選手が来るわけでもなく、選手が行くわけでもない
まぁ、バイエルンを餌に大久保釣ったので、効果はあった

ジェフも、欧州に憧れるウブな高校生や大学生が釣れるはず

199 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 02:43:06 ID:KIT7v6ip0
優勝したけど来年の予算はアップするんだろうか

200 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 02:52:18 ID:Ohf4i0Mv0
エコパは「県サッカー協会」 指定管理者候補固まる
ttp://www.shizuokaonline.com/local_politics/20051108000000000052.htm
>小笠山総合運動公園は県サッカー協会グループのほか、
>Jリーグの清水エスパルスを運営する「エスパルス」が名乗りを上げていた。

201 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 05:48:21 ID:7wdQV87A0
レッズ増資 三菱自、引き受け検討 支配力維持したい考え
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news001.htm


あらら、増資が逆効果にw

202 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 05:59:57 ID:MZwo+yXL0
>三菱自動車イコールレッズだ


さすが企業お抱えクラブ

203 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 06:43:22 ID:bdZf7R7Z0
子供が成長してきたから、今度は子供に寄生して生活する親か。

204 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 08:08:45 ID:OnbaoSpL0
>>201
魑魅魍魎って感じだw
今や金脈だから、簡単にはいかんだろうな。

205 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 08:42:36 ID:+9U/ncSOO
三菱自工は明るいイメージがもはや殆どないから、Jクラブの中でも特に順調なレッズの親会社の座を意地でも確保しておきたいんだな

206 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 10:38:06 ID:uECNtnqI0
去年までは子が親に10億以上貢いでたんだっけ?
今年からは子の援助がなくなったからな

天下の三菱なのにかっこわるいなw

207 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 13:16:51 ID:qaDqJkz30
クラブの母体であり、J発足後は多額の資金を提供してきた訳だから、
三菱自工の中の人が「三菱自動車イコールレッズだ 」と思うのは当然かもしれない。

だけど、独立採算の道を選び、地域に密着したクラブ経営を目指す「子」の経営方針はこれからのプロスポーツクラブの在り方の一つとして歓迎され、注目もされているのに・・・「親」がそれを潰すのか。
自分に都合が悪ければ子供の良いところも潰すわけだ。
レッズが三菱自工に多大な恩があることは変わりないのだから、独立を認めたっていくらでも利用はできるだろう。
子供の商品価値を自ら下げることは控えればいいのに。

208 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 13:21:33 ID:xihmT14a0
ヒント[レッズランドって誰が金出してるんだろう?]
   [あと、金借りたとしても誰が保証人になってるんだろう?]

209 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 13:35:54 ID:+9U/ncSOO
>>208
自工の中の人ですか?
レッズランドの資金はスポンサーから貰うことなく、クラブの利益の中から捻出するとクラブは言ってますよね。
去年の利益10億円は自工にお還ししたので今年の建設費は銀行の融資を受けたのでしょう。
保証人になって頂きありがとうございました。
来年からは少しづつですが自分達の稼ぎの中から捻出します。

210 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 13:39:21 ID:PAPbFjJV0
損失補填して貰える代わりに、利益は全部没収される契約なんだっけ?

211 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 13:39:59 ID:VUqr2/Qu0
>>200
ジュビロも使うから、エスパルスが指定されるよりも
協会が指定管理者になった方がいいってことか?

212 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 13:56:26 ID:col4J6c20
>>210
収支がゼロになる契約らしい。
どれだけ損失しても穴埋めしてもらえる代わりに、利益が出たら上納。
(たぶん正確には、貰えるはずの広告費を貰えないってだけだと思うけど)

213 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 14:18:25 ID:qaDqJkz30
去年まではそうだった。>>210
今年からは「独立採算」損失を埋め合わせて貰えないけど利益がでたら自分達のもの。
だから「利益が出るようになったら独立かよ!」という三菱の気持ちもわからんではない。

でも、そういうこと言ってたらこれ以上発展しないし、クラブは自前ではなにも出来ないから親会社の景気に左右されちゃう。

株を買ったはいいが、いよいよ経営が悪化して変なところに売却とかは絶対に止めて欲しい。>三菱

214 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 14:47:03 ID:StaQpAua0
ハゲタカ外資に売るに決まってるだろ
悲劇でもマンUを真似る

215 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 15:11:10 ID:L1eYnUUh0
IT成金は出番無しですか?

216 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 15:28:27 ID:iapY1INn0
IT成金は張子の虎であることがばれて今じゃカスカス

217 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 17:49:14 ID:VUqr2/Qu0
ttp://www.imgup.org/file/iup115768.jpg

218 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 18:14:39 ID:+gSH6qwq0
>>209
レッズランドはレッズランドでスポンサーを募ってる。だから、こんなに速くに現実出来た。
社長も雑誌で、レッズランドの理念に賛同して出資しても良いと言ってくれる人たちがたくさん居たって言ってるしね。

レッズランドは浦和の良い(経営やサポとかの)イメージがあったこそ出来た結果だと想う。
社長曰く、「行政が絡むと制限されるから」と言うことで、
ほぼ行政の力を借りずにレッズランド構想を現実させたのはよく考えれば凄いと想うよ。
発表から2・3年というのもあるし、国内で初めての試みだしね。他国のケースをそのまま国内に持ち込む訳にもいかないしね。

鞠や柏とかも後追いでやろうとしてるけど、最初にやるのと2番目以降じゃ労力が違うと思う。
鞠や柏も後追いって意味じゃなく、レッズランドという具体的な物があるのと無いのじゃそれにかかる労力がかなり違うと思われるって事ね。
レッズランドの良い所や悪い所を踏まえて出来るしね。

今回の株についても、結果どうなるか別としても「浦和レッズ」が優良コンテンツとして、
イメージアップにはなってるし、Jでも「企業」や「行政」に頼らずに自立出来る現実味を出せたんじゃないかな。

試合とか強化とか別にして、経営的にみれば犬飼は良い社長なんじゃね?
いや、補強とか所々で微妙な感じはするがなー。


219 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 18:21:21 ID:eedR+2ey0
これがうわさの劣頭って奴か。
嫌われる理由が分かる気がする。

220 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 18:37:22 ID:6fNCNTkmO
これが、アンチ劣頭か。
信者より質悪いなー。



221 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 22:42:02 ID:zUOwTqCBO
クラブ職員手取り20万あるの?

222 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 00:04:26 ID:/Ow/6l4J0
俺、手取り17万でいいから働きたいよ・・・

223 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 00:40:26 ID:s/p8vylJO
>>222なんで働きたいの?納得できる答えならいいとこ教えてあげるよ?

224 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 02:24:31 ID:PnqHr6f50
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1131375442/294
清水は今年1億〜2億の赤字?

225 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 03:32:18 ID:TQukIrU00
亀レスだけど
>>163
福岡ドーム(今はヤフードームだっけ?)は
外資系ファンドのコロニーキャピタルが保有
ソフトバンクがオフシーズンも含めて年間48億円の使用料で借りて
運営に当たっているそうだ。
http://mytown.asahi.com/fukuoka/news01.asp?c=36&kiji=6

球団とファンド側は30年間もの長期に渡る球場使用契約を結んでおり
高額な違約金が発生する為に移転は実質的に不可能、
昨年の1リーグ騒動の際に噂されたダイエーと他球団(ロッテ、西武etc)との
もう一つの合併が実現しなかった要因の一つとなった。



226 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 10:59:58 ID:PIOCyaEl0
ってか浦和の記事はインタビューの中での希望だろw
自工の常務の。 もっと上の人は「OK」ってこの前言ってたぞ
読売の記事がちょっと大げさに書いただけだろ

227 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 22:04:35 ID:A0RWejyn0
はっておきます

レッズの増資検討進める 三菱自の益子社長
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20051110-00000042-kyodo_sp-spo.html


228 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 22:06:33 ID:Rc2zK8Tv0
三菱財閥の御曹司?

229 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 22:16:07 ID:uL89xYSh0
>>222
4大新卒が額面で13万スタート
やばくてどこかは言えない

230 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 22:19:12 ID:2dwpljym0
13万て、10年前の高卒公務員と同じか

231 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 22:23:26 ID:ib+eYqm00
某県4大卒公立校教員の初任給よりも高いのは内緒な。

13万スタートでも他に手当てついて各種保険付ならマシじゃん。

232 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 23:40:39 ID:+HOWdWCA0
東京、札幌は職員が1人ずつ辞めるらしいので
募集するかもよ

233 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 23:45:26 ID:FHc/q2DF0
>232
その東京がF東ならば、辞めた人の補充は決まったよ。

234 :U-名無しさん:2005/11/11(金) 00:17:20 ID:FcKdsp4X0
出向というかたちで親会社の社会保険に入れるならともかく、
特にそういうバックアップがなければタダの中小企業なんだから、
当然保険もナシだろ。会社としちゃ一番削りやすい出費だからね。
もちろん残業はサービスと思われ。

235 :U-名無しさん:2005/11/11(金) 01:00:18 ID:eO25r9GiO
じゃあまだJリーグにも入っていないロッ○熊○の職員とかやばいかな?

236 :U-名無しさん:2005/11/11(金) 01:13:53 ID:HpYVnr1E0
報酬とはサービスの質と量で決まるものだ。
サッカーでもボールが沢山集まる選手とそうでない選手がいるのは
社会や組織から必要とされてるかされてないかの違い。

237 :U-名無しさん:2005/11/11(金) 01:19:40 ID:GL4zl2gJ0
金が欲しけりゃ違う仕事を探せばいいじゃないか。
探せばいっぱいあるぞ。

でも、クラブ職員は特殊だと思う。
薄給でコキ使われるだろうけど、やり甲斐はあるような気がしないでもないw

238 :U-名無しさん:2005/11/11(金) 01:33:15 ID:xtNsRpr60
「給料以外の何か」を求めてやる仕事は基本的に薄給なイメージがあるな。

239 :U-名無しさん:2005/11/11(金) 01:37:49 ID:wffe185F0
ちょっと前の浦和なんて、黒字にしたら吸い上げられてたんだったら
一時金で多少はスタッフにも還元したのかねえ

240 :U-名無しさん:2005/11/11(金) 01:51:17 ID:OvCCWSC30
期末前にエヂムンド獲ったりアレックス獲ったりすりゃイイだけの話…


ぐらいの勢いなんじゃ?


241 :U-名無しさん:2005/11/11(金) 02:12:06 ID:FcKdsp4X0
薄給で仕事できるのは若いうちだけだよ…
あるいは実家に余裕があるとか。

242 :U-名無しさん:2005/11/11(金) 08:20:45 ID:IywB97i/0
薄給で、自分らが普段浴びせてる文句を浴びるのか…

243 :U-名無しさん:2005/11/11(金) 12:28:10 ID:C2+2Nvxd0
この無能フロントが!

244 :U-名無しさん:2005/11/11(金) 17:37:22 ID:q+AnP4ev0
無能だから薄給なのか…
薄給だから無能しか集まらないのか…
報酬は自分自身で稼ぎ出す物だw

>>238
それはオナニードリブルと一緒で…
本人は楽しいんだろうけど組織(社会)からは認められないから、
ボールもお金も必然的に回ってこなくなる。

245 :U-名無しさん:2005/11/11(金) 18:20:49 ID:hTazbp+B0
だからさ、サポーターがフロント入るのは相当しんどいと思うよ
一生オナニー禁止ってことよ。

あと、薄給なのは純粋なクラブ職員な
親会社とかからの出向組は高い。そっちにカネがまわってる。

246 :U-名無しさん:2005/11/11(金) 18:42:02 ID:iUuvyO640
出向組は出向元から給料が出ている場合もある。

あくまで「場合もある」、というだけだが。

247 :U-名無しさん:2005/11/11(金) 19:33:38 ID:7D2FtZjH0
やっぱ趣味を仕事にしない方がいいってことなのかねぇ

248 :U-名無しさん:2005/11/11(金) 19:58:15 ID:LRnoqeK00
J1昇格に際して経営内容のチェックがされるがその模様が多少判る。
http://www.consadole.net/kadowaki/article/2

249 :U-名無しさん:2005/11/11(金) 21:03:26 ID:SMbU/CKN0
>>247
お金を稼ぐために自分のポリシーを曲げられるだけの柔軟性や
視野の広さがあれば別に良いんじゃ?

今までのクラブや選手はどちらかでいえばコア層へのアプローチが
強かった訳で… 上手く住み分け出来れば良いんだけどね。


250 :U-名無しさん:2005/11/11(金) 21:11:20 ID:T+MYh5+u0
ガイシュツかもしれんけど、マリの新クラブハウス。

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200510/26/18/c0026718_2171551.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200510/26/18/c0026718_218564.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200510/26/18/c0026718_21132324.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200510/26/18/c0026718_21133883.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200510/08/18/c0026718_9164613.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200510/08/18/c0026718_9154793.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200510/08/18/c0026718_921397.jpg

J屈指の施設になるね。

251 :218:2005/11/11(金) 21:14:59 ID:sFrACPn10

<丶`∀´>ウリ達のおかげニダ

252 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 00:02:11 ID:IXUiYIQV0
問題はこの建物がある場所は周りになんにもないわけで…
写真見ればわかると思うが。
逆にそんな場所だからこそ土地が確保できたんだけど。

みなとみらいという響きに騙されてうっかりオープンしちゃった商業施設が死屍累々でございます。
横浜市も緊縮財政やってるからこれ以上の投資は見込めないし。

253 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 00:04:20 ID:Cpd/z4BT0
>>252
218乙

254 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 00:06:59 ID:sFrACPn10

<丶`∀´>呼んだニカ?

255 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 00:08:02 ID:5l4xpsYX0

<丶`∀´>ウリのID変わってないニダ

256 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 00:09:57 ID:5l4xpsYX0

<丶`∀´>ID変わったニカ?

257 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 00:11:49 ID:1Bg7psY60
218キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

258 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 00:29:40 ID:5l4xpsYX0

<丶`∀´>実は余りにも凄い書きこだったんで>>218に成り済ましただけニダ

259 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 00:49:54 ID:IXUiYIQV0
>>218
って誰だと思ったら浦和信者かよ…○| ̄|_

まあ横浜住人に聞け。漏れと同じ答えが返ってくるから。
あそこはマジやばい。

つっても横国も似たようなもんなんだが。

260 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 00:56:25 ID:n72kmXJX0
てか、クラブハウスの周りに何か要るの?
交通の便が悪くなければそれで十分じゃん。


261 :<丶`∀´>:2005/11/12(土) 01:02:28 ID:5l4xpsYX0
交通の便はいいし、隣に日産の本社が出来るし(あんまし関係ないか)
練習場としては首都圏にこれ以上の場所は無いと思うが
あえて言えば浜風が強いかもしれないだけ

262 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 01:12:11 ID:PJ/cjjlX0
>>250
おお、すげえー

そう言えば前に施設スレがあったな

263 : :2005/11/12(土) 01:27:41 ID:MpaM6Kaa0
>>252
確かに何もないが、いまの東戸塚に比べたらアクセス抜群だし、
あんまゴミゴミしてないのも良いだろう。

ていうかもしかして釣り?

264 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 01:35:36 ID:8/dT50/G0
>>262
こんなのならある
過疎ってるけど

チームバス
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1122353812/

>>263
218はスルーで


265 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 18:48:07 ID:1CHrhxQV0
こんなトコに ジャンプ台 造って雪確保出来るのかいな?

266 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 19:10:38 ID:z1yV/bBI0
>>261
立地条件より何より
最後のその一文が一番問題なんじゃないかと…
クラブ経営とは全然関係ないから別に構わないんだが

267 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 21:46:02 ID:31BL21JP0
マリサポだがここの完成が待ち遠しくてしかたない
中には俺らのための施設が出来るらしいし早く完成しろー

確かに風は大変そうだが問題あるようならなんか作るんじゃねーかな

268 :鹿:2005/11/13(日) 01:00:41 ID:cDTiSmRC0
ウチも風強いですが問題ないですよ
しかし、立派な練習場が色んな所に出来始めたね

>>265
スロープトレーニングに使うものでしょ
バルサやヨーロッパのクラブが取り入れてたような…

269 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 05:03:17 ID:odfN7nl70
どこに出しても恥かしくないスタジアムがようやく出来たけど、次は練習場(とオフィシャルショップ)か・・・
鞠さんのを見て、ウチはオリジナル10なのにまだまだ環境整備が遅れてると再認識・・・

270 ::2005/11/13(日) 05:50:03 ID:t06BLjum0
これが1年前に発表された練習場の完成予定図です
http://www.so-net.ne.jp/f-marinos/tools/cgi-bin/view_news.cgi?action=view&nid=1874

レッズランドとか充実してるって評判の鹿島の施設とか
他チームの施設にも興味あるからなんか資料があったら貼ってくれないかな

もしかしたらスレ違い? そんときはスルーして

271 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 13:15:54 ID:FXI0qcAf0
>>269
うちなんかオリジナル10なのにどこに出しても恥ずかしいスタですよ
オフィシャルショップは確実にうちの方がいいですけどねw

272 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 15:24:26 ID:8lL2EzwG0
>>270
以前あったこんなスレからコピペ。
鞠の新練習場は、スタンドが他には無いくらい豪華じゃないかなソレ。

  ◆設備・環境の整ったクラブ◆
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1098758948/

313 名前: U-名無しさん 投稿日: 04/12/09 12:34:10 ID:3+E7yYbx
クラブハウス隣接じゃないので浦和の埼スタサブグラウンド削除

【J1】クラブハウスに隣接する専用グランド 

鹿 島 鹿嶋:天然芝3、人工芝2
浦 和 大原:天然芝2
     (レッズランド:天然芝3、人工芝1) 
市 原 姉崎:天然芝1、人工芝1
 柏   本スタジアム天然芝1 野球場(!?)人工芝1 
F東京 小平:天然芝2
東京V 稲城:天然芝2、人工芝2
横浜M 戸塚:天然芝1  
     (MM21:天然芝2、人工芝2) 
新 潟 聖籠:天然芝4、人工芝2、
清 水
磐 田 大久保:天然芝1面(元野球用グラウンド)  ジュビランド(意味不明)
名古屋 トヨタスポーツセンター:天然芝2
G大阪 万博:天然芝2、人工芝1
C大阪 南津森:天然芝1、人工芝1
神 戸 いぶきの森:天然芝2、人工芝1
広 島 吉田サッカー公園:天然芝2、人工芝1
大 分 松岡:天然芝2 犬飼:天然芝2


273 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 00:36:59 ID:JaqBA+4u0
保守ついでにネタ。

愛媛FC、Jリーグ昇格内々定の日
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200511/at00006613.html

「週末以外サッカーはお休みだと思っている一般人も多い。
 練習場をみんなが集まれる構造にして、見てもらうことも大事」

274 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 11:00:03 ID:4MF6D9P80
http://ameblo.jp/secondcareer/entry-10006082183.html#cbox
野球脳


275 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 22:07:28 ID:RTH85LnC0
>>274
こやつが本当に元プロなのか脳内なのかはおいといて、
記事の前半部分については、ちょっと同意しないでもない。
チームに企業名が付いてるのと、ユニが広告だらけなのは、
本質的に変わらんのじゃないかと…

問題は親会社の経営がチームの経営を左右することであって、
単純なネーミングライツはあってもいいと思う。それで飢え死にするよりはマシ。

276 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 22:13:30 ID:EJcfG5cg0
>>275
1社で支えるのかどうかという大きい違いがあるじゃん。

その地域のクラブかどうか、という大義名分の存在は大きいよ。
特定の社名を冠にしたら、他のスポンサーは撤退、もしくは縮小。
よその企業を応援するほど余裕ないからね。

277 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 22:17:52 ID:NgYqZTc/0
>>274-275
最初の数コメントで既に論破されてるっつーのに、その後もスクラム的に延々と
批判コメ入れてる奴らうざいな。
なんでスルーできないんだろね。

278 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 22:33:05 ID:NgYqZTc/0
>>276
チーム自体がちゃんとブランディングされていたら、冠スポンサーがついたからと言って
必ずしも他のスポンサーが逃げるとは限らないよ。業種や企業間の関係にもよるけど。

ただブランド力がチーム>企業だったらそもそも一社に頼らなくてもスポンサー集まるだろ
うし、そもそも地名+チーム名は削れないから語呂が悪くなるのは避けられないんだよな。

メリットデメリット考えると、地域での存在感を高めて地道に客と広告集めるのがいいんだろね。

個人的にはゆくゆくは胸スポンサーなしで経営できるとこまでたどり着いて欲しいけど、ちょっと
贅沢かな。

279 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 00:15:53 ID:E74bYJvU0
>>275 本質的に違う。名前をつけるのは球団が自分達(企業)のモノっていう
認識が根本にある。プロとは名前が付いてても実業団なんかと同じ企業スポーツ。
Jはクラブがサポーター、地域のモノって言う認識。オーナーはあくまで預かってるだけ。
だから名前を変えたり(ネーミングライツ)、チームを消滅させたりするのはJの
精神からいってありえない。


280 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 00:36:48 ID:+LLPOeG40
だから>>275だって「単純にネーミングライツ」って言ってるじゃん。
一企業がクラブを持ってるのは確かにアレだが(日産やヤマハとかはさておく)、
例えば財政的にピンチの弱小クラブが資金確保のために球団名を売るってオプションがあったっていいだろと。

そもそもJのクラブだって殆どが企業の出資によって成り立ってんのが実情なんだから、
企業=悪ってのもカビが生えた思想だよ。

281 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 01:05:20 ID:E74bYJvU0
財政的に苦しいクラブはそれに見合った経営するの。理想論で言えば、上の
カテゴリーを目指すだけがクラブの目標じゃない。球団名は商品じゃなくて、
クラブそのもの。名前だけ売るオプションはありえないし、それは精神を
理解出来てないんだよ。実情がその精神をしっかり受けれてないのは事実だが
だからと言ってその精神自体が間違いとはならない。

282 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 01:25:51 ID:fSVb9sLg0
>>280
あはは


283 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 01:30:27 ID:lJSW7J/z0
誰が企業は悪だなんて言ってるんだ?w

284 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 04:26:53 ID:mx7Slc1L0
>>280
クラブ名を地域名にすることで
「これはみんなのものです」と宣言しているということでしょ。
つーか「球団」て何ですか?w

285 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 06:26:09 ID:qGSb9kbh0
他人任せの「どうせ」
ttp://blog.nikkansports.com//nikkansports/writer/archives/2005/11/post_221.html



286 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 09:36:42 ID:tcGhfzwt0
>>281
福島FCとかの例じゃないが、
その「身の丈経営」すら地域的に難しいところもあるわけで…
少なくともプロを名乗るには最低限必要な資金はあるし、
それを確保できん街はクラブ持つなと?

>>285
JR東日本が(川渕と喧嘩したせいかも知れんが)全くやる気ないからなあ。

287 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 11:23:32 ID:E74bYJvU0
>>286 冷たいようだがそういうこと。イタリアのようにサッカー文化が根付いてない
現状では残念ながらそういうとこも出てくる。ただ、「身の丈経営」がほんとに
地域的な問題で出来ないのか、それとも運営の手法が悪いのかってとこはあると思う。
今まで駄目だったクラブは後者の場合が多かったんじゃないの?


288 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 12:51:04 ID:bFfHhCCy0
>>287
現状、(浦和以外の)殆どのクラブが企業なり自治体なりの「善意」で成り立ってる部分ってのは、
逆に不健全でもあるぞ。
幸い今は景気も回復基調だからどうにかなってるが、
毎年チーム破綻の危機が話題になるリーグってのもどうだろう。

クラブの経済的自立度を高めるという意味では、もっとも売却価値があるのは名前だし…
別に全てのクラブがそうしろってんじゃなくて、J2のやばげなクラブとかは導入できる可能性があってもいいと思う。

289 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 15:18:07 ID:y+gPvz0F0
>>288
浦和も三菱から100億

290 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 15:35:47 ID:xkcrepaG0
218の書き込みは分かりやすい

291 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 15:50:44 ID:Uh/tbNry0
>>285
関係者って便利な言葉だよな

292 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 19:24:41 ID:g+I4Jp6C0
>>286
福島FCって…
Jリーグじゃ無いだろw 別に企業名付けても何ら問題ない。

そもそもJリーグの約束事は企業の広報部や広報子会社じゃなく、
地域密着型のプロのサッカークラブやプロサッカー選手を作る事なんだよ。
善意云々以前にそれが出来ないクラブはJから脱退してJFLにでも行けば
直ぐに問題解決すること。
JFLクラブ>>>J2クラブの実力になるのなら色々と問題だけど…

プロクラブ、プロ選手としてやるべき事は全てやったけど、
それでも経営が苦しいって状況なら、ネーミングライツもありだろうけど、
現状を見る限りそうは見えない。
善意のスポンサーを集めることしか頭にないような経営ばかりでしょ。



293 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 19:41:22 ID:Vhuj00bw0
今のJ2下位は4億くらいでカツカツでしょ?
分配金除いて4億集められる経営って福島でも出来るんじゃないのかな?

294 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 22:31:54 ID:bB75Cw+o0
>>292
今でこそJリーグを目指すチームも増えているが、
期待されている効果は、“地方都市の町おこし”的な側面だと思う。
そのためには、「地域の代表」という要素と「Jリーグ入り」という目標がないと、
郷土愛や地域住民のアイデンティティとかは刺激されない。
そういう意味では、
企業名が前面に出てしまうチーム名のネーミングライツは、プラスには働かない気はするね。

もっとも、善意のスポンサーみたいな会社じゃなけりゃあ、
Jのクラブのスポンサーになってくれないんじゃないかい?
サッカーチームのスポンサーなんてのは、はっきり言って社会貢献みたいなもんでしょ。


>>293
現在の状況なら、福島FCも存続できたかも知れんね。
ただ、当時は今と違って、
Jのチームを持つのに、最低でも10〜20億円単位での支援が必要なんじゃないか? 
みたいな認識があったはず。
しかも、Jリーグバブルがはじけた頃だけに、
はっきり言って、地方には支えきれないと思われていたと思う。
たしかこの時期に、大塚製薬やコスモ石油とかも、Jを目指すことを止めたんじゃなかったっけ?
(大塚はチーム自体は存続。)


ネーミングライツについて考えると、
実際に名前を入れたいスポンサーはあるかもしれんが、
露出が限られるJのクラブには、正直あまりニーズがない気がする。
各チームの地元企業はわからんが。
それに、「名前を買ったスポンサー」以外のスポンサーは逃げるんじゃないかという恐れもある。

味スタとかフクアリって、ネーミングライツの値段いくら位なんだろう?

295 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 23:19:18 ID:RzqcH0P80
とにかくだ、毎シーズンきっちりした日程で運営してもらいたい。
それに尽きる。

水曜開催は多少仕方ないけど、極力減らしてほしい。
8月の「欧州クラブ集金ツアー」に付き合うくらいなら、リーグ戦を粛々と行ってもらいたい。
夏場の「ホットなんちゃら」は勘弁。

296 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 23:38:06 ID:g0CwE2c+0
味スタは5年12億

297 :U-名無しさん:2005/11/16(水) 00:35:37 ID:I823uQVjP
>>294
フクアリはかなり叩かれて
平成17年度 30,000千円
  平成18年度 70,000千円
  平成19年度 70,000千円以上90,000千円以下
  平成20年度 80,000千円以上100,000千円以下
  平成21年度及び平成22年度の各年度
    100,000千円以上120,000千円以下

でもフクダ電子の社長がAEDの引き合いがかなり来ているらしく、
初年度でペイできそうと言ってるから、ジェフがJ2に落ちない限りは
MAXになると思う。

298 :U-名無しさん:2005/11/16(水) 00:41:19 ID:YQGQ4ZLA0
フクダ電子はいい買い物したよな。
購入早々ジェフが初タイトル獲ったし、スタジアムのイメージもいいし。

299 :U-名無しさん:2005/11/16(水) 01:01:56 ID:LZbBJViV0
>>297
スタに設置するってのはナイスだったな。
アレーナ・アウフ・シャルケでパイプからビールが出るようなもんか。

300 :U-名無しさん:2005/11/16(水) 06:41:35 ID:lRy3piLA0
>>289
レッズ  5億増資方針
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news001.htm
 浦和は発足時、収支をゼロにする損失補てん契約を三菱自と結び、赤字を全額肩代わりしてもらってきた。
ピーク時には年間赤字が10億円を超える年もあったが、犬飼基昭社長が就任した2002年度以降、積極的な
補強やタイトル獲得などが奏功し、入場料、グッズ販売収入、スポンサー料などの大幅増収で黒字に転換。
総収入は、03年度に約42億3000万円、04年度は約55億6000万円とJリーグトップを記録した。
 しかし、「クラブの収支をゼロにする」損失補てん契約により、浦和は02〜04の3か年度で計約10億円の
利益を親会社に吸収される格好になった。このため、会社の貯金にあたる内部留保はゼロの状態で、選手獲得資金
も思うに任せないのが実情だ。
 また、昨年度までの三菱自からの支援総額は名目で累計約73億6000万円となっているものの、これには
ユニホームや看板などの広告費も含まれており、これらを差し引いた実質的な支援総額は約27億6000万円との
試算もある。こうした事情に加え、三菱自のリコール隠しなどが発覚した影響もあり、今季から損失補てん契約を解除した。


301 :U-名無しさん:2005/11/16(水) 08:59:36 ID:Ah5Hy89W0
>>300
ソースアドレス新しくしてよ

302 :U-名無しさん:2005/11/16(水) 09:13:11 ID:KUggdWjQ0
>>301
読売は消える
ここで調べろ
http://www.yomiuri.co.jp/database/

ちなみに>>300は2005年10月19日の読売新聞
図書館でも行ってこい

303 :U-名無しさん:2005/11/16(水) 09:20:51 ID:Ah5Hy89W0
いや
俺はその日に読んでるからいらん

304 :U-名無しさん:2005/11/16(水) 10:15:24 ID:PXbqa5ex0
浦和は鹿島の後追いってことか

305 :U-名無しさん:2005/11/16(水) 10:37:28 ID:F1Uo22cX0
そういえば、鹿島はカシマスタの指定管理者に認定されたの?
もう決定してるはずなんだけど。

306 :U-名無しさん:2005/11/16(水) 10:52:53 ID:NQMOg6jM0
神戸 J2降格なら来季予算削減
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051116&a=20051116-00000016-dal-spo
降格すれば、今季23億円の年間予算は「そこまではいかない」と、削減される方向だ。
J2年間予算では、今季優勝した京都の20億円が突出し、J1昇格に王手をかけている福岡が11億円。
10億円以下のチームも多く、神戸はJ2では、上位となる予算で落ち着く見込みだ。


307 :U-名無しさん:2005/11/16(水) 15:26:32 ID:0dx7dtpw0
>>305
>>140にて内定。12月の県議会で正式承認へとのこと。

308 :U-名無しさん:2005/11/16(水) 19:11:25 ID:ZrrTE0DZ0
珍走団のカシラは県議会議員になれたんだっけ?

309 :U-名無しさん:2005/11/16(水) 21:44:40 ID:JVfC0v6i0
294です。
296、297の方々、ありがとう。

味の素もフクダ電子も、いいお金の使い方してますな。
まあ味の素はともかく、フクダ電子は一般にあまり知名度がない企業だから、
こういうお金の使い方はいいかも。

310 :U-名無しさん:2005/11/16(水) 21:48:14 ID:GMXxIEXv0
>>308
鹿嶋市議じゃねかった?

311 :U-名無しさん:2005/11/16(水) 22:07:17 ID:op5zheLy0
ttp://www.consadole.net/kodama/daily/20051115
Jリーグの会合でフクアリが話題に上がったそうな。

312 :U-名無しさん:2005/11/16(水) 22:13:29 ID:k82kEcaU0
>>311
後半部分がちょっと…('A`)

一大産業の馬産を支える道営競馬ですら存廃論議が起きてるほど悲惨な北海道の財政をさしおいて、
補助金削るなとかスタが作れる筈だとかはないだろう…
それこそ「手前で作れや」とか言われるぞ。
責任ある社長の発言としてはどうかと思う。

フクアリは手頃でいいスタだと思うけどな。

313 :U-名無しさん:2005/11/17(木) 00:40:11 ID:U+xod+x+0
>>311-312
白い恋人サッカー場を3,000人 → 23,000〜25,000人で60億かけて
改装ってどう考えてもバカとしか言いようがないね。
ナビスコ入れても年間ホームゲームが25試合くらいしかないのに。
しかも3月とか11月は寒くて使えない。
札幌ドームはサッカー専用じゃないけどそこそこ評判良いみたいじゃん。
屋根もあって暖かいし。
最初からサッカー専用じゃないって分ってて札幌ドーム作ったんだからさ。

まあ札幌市は2016年のオリンピック立候補する気があるらしく(ないのか?)
五輪経費を総額約1兆8000億円と試算してるらしいからね。
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2005111501001218_Sports.html
ついでにサッカー場の60億くらい微々たる額って事なのか?
ここまできたら笑けてくる。

314 :U-名無しさん:2005/11/17(木) 00:49:13 ID:O7Ik7APE0
>>313
>白い恋人サッカー場を3,000人 → 23,000〜25,000人で60億かけて
>改装ってどう考えてもバカとしか言いようがないね。

白い恋人の改修云々夢を語ってるのは
持ち主の石屋製菓会長であってHFC社長ではないよ

持ち主が自分の会社の金かけて何しようが、それは関係ないよなw
(本当にやるかどうかはまったく別の話として)

315 :U-名無しさん:2005/11/17(木) 12:15:00 ID:zG/qwoZa0
エルゴラに大分放送が、トリニータ支援募金を
ダイヤルQ2で目標1万回で、開設したのは既出?

ちなみに電話してみたが(315円とられる)、
ホントに内容はない募金Q2だった(w

他サポのオレが試しにかけるぐらいだから、
目標1万回なんてせこい目標じゃなく、
100万回ぐらいにすれば、3億ぐらいあつまるのにねぇ(w

316 :U-名無しさん:2005/11/17(木) 13:26:16 ID:MFdXg4yd0
>>315
スポンサー付いたのに、何故そんなことを?


317 :U-名無しさん:2005/11/17(木) 15:40:11 ID:0f+VgVDT0
スポンサーついたところでコレまでの帳尻がなんとかついたってだけだろ。

318 :U-名無しさん:2005/11/17(木) 19:03:07 ID:JtkfyZ1n0
将来の分を先払いした形のあの資金か?

来年以降もっとやばくなるだろ

319 :U-名無しさん:2005/11/17(木) 19:27:18 ID:MAwGnErF0
どちみち売れる希望の持てない席なんだから問題ないだろう。


320 :U-名無しさん:2005/11/17(木) 19:52:43 ID:hH8SJwge0
彼はちゃんと国に税金納めてるんだろうか?

321 :U-名無しさん:2005/11/17(木) 21:51:31 ID:M7nYDwFJ0
一応提携の効果なんで

05.11.17 レッズレディース 安藤 梢選手、FCバイエルン・ミュンヘン女子チームに短期留学
浦和レッズレディースに所属する安藤梢選手が下記の日程でFCバイエルン・ミュンヘン女子チームに
短期留学することになりましたので、お知らせ致します。
1.留学先:FCバイエルン・ミュンヘン 女子チーム
2.期間:2005年11月19日(土)〜12月4日(日)
<安藤梢選手コメント>
「ドイツで自分の力を試したいと思います。今の自分よりも更にレベルアップして帰国して、
12月10日からの全日本女子サッカー選手権大会で、チームに貢献できるように頑張ります。」

322 :U-名無しさん:2005/11/18(金) 03:04:25 ID:KH35oHO90
>>313 石屋の社長の石水が、自社所有の練習場をサッカー場に改造しようとして
いるのは「どう考えてもバカ」と言うのは同意であり、サポにとっては迷惑な話だ。

札幌ドームは運営初年度から黒字だが、決して評価は高くない。サッカーグランドは
ベストピッチ賞を貰ったが、グランド全体が見えない席もある。
 なおスレ違いだが、札幌市オリンピック誘致については福岡市長が謝罪しているぞ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051117-00000096-kyodo-soci

また地方公共団体の財政が悪化している中、公共事業でサッカー専用スタジアム建設
も困難なのは>>312に同意。

323 :U-名無しさん:2005/11/18(金) 11:41:15 ID:dP/QjXva0
また例の支離滅裂なデムパドーレ君か…

324 :U-名無しさん:2005/11/18(金) 12:38:35 ID:MuUAxCiD0
札幌の専スタは石屋製菓が自力で作ろうってんだろ?
実現性はともかくとしてw悪い話やないやん。
ネーミングライツとして年間4億ぐらい石屋が支出しつづける体力があるなら
将来的にまったく不可能な話じゃない。

325 :U-名無しさん:2005/11/18(金) 14:11:37 ID:X6qgpe1h0
いずれにしろ近々の話じゃないから、ここで語るには早すぎw

326 :U-名無しさん:2005/11/18(金) 18:41:05 ID:vKE9y0p50
http://wmlproxy.google.com/chtmltrans/g=@26amp@3bsite=search/h=ja/p=j/q=SKY+PerfecTV!+%A5%B5%A5%C3%A5%AB%A1%BC%A5%B
3%A5%E9%A5%E0/s=0/u=http@3A@2F@2Fmobile.skyperfectv.co.jp@2Fimode@2Fsport@2Fsoccer@2Fcolumn@2Fk@5F20051115.html/c=0


>韓会長は言う。「2年後にJALが(胸スポンサーから)撤退するという清水(エスパルス)さんからもお話を頂きましたが、
>敢えて大分支援を決めたのは、市場も小さな地方都市で苦労しながら、頑張っているからですよ。溝畑(大分FC)社長も熱心に動いてくれたし、
>中央はうちじゃなくても幾らでも企業はあるでしょう」

327 :U-名無しさん:2005/11/18(金) 18:43:59 ID:HeKpmb5C0
うは(w
清水ももう土俵際だな

328 :U-名無しさん:2005/11/18(金) 19:08:58 ID:/295D8/70
>>326
JALは自分のとこでいっぱいいっぱいか

329 :U-名無しさん:2005/11/18(金) 19:10:35 ID:CfwGnEeH0
>>324石屋製菓は、現在ある「宮の沢白い恋人サッカー練習場」をつぶしてスタジアムを
作ろうとしている。
 コンサの練習場は、宮の沢に一面・札幌ドーム脇に2面があるが、これでも少ない(今年
は宮の沢が芝張り替えで使えないために札幌ドーム脇の練習場の芝が痛んでしまって、
わざわざ選手達が赤井川村のキロロや室蘭の入江運動競技場まで「日帰り」で練習に行く
羽目になった)。このため現練習場の廃止は、チームにとって大きな問題となる。

 なお現行宮の沢練習場の整備は、サポーターの手によって行われている。
 180万人の人口を抱える札幌市では、宮の沢ほどの市街地に新たに練習場を建設する
のは困難である。このため札幌郊外地に練習場が移設されれば、ボランティアスタッフが
練習場まで行く交通手段が制限されてしまい、専門スタッフが芝管理をする結果になるため
HFCが払う石屋製菓に払う賃借料が高騰する結果となる。

 また「絶対出来もしないスタジアム」構想を真に受けて、「石屋製菓が他のJ1クラブ並み
かより多く金を出している」という誤解する人達が出てくるのも問題。

 コンサドーレに大手スポンサーが付かないのは、石水が過剰にマスコミに露出して経営
状況を無視した妄想発言を繰り返した結果、他のスポンサーから「コンサドーレは石屋製菓
のイメージが強くてスポンサードしても我が社には利益が薄い」と判断されたことも大きな
要因だ。


330 :U-名無しさん:2005/11/18(金) 19:56:21 ID:6o/hUjyq0
そういう風に最初からきちんと説明してくれればわかったのに…
なるほど、練習場を潰してってところが問題なのね。

331 :U-名無しさん:2005/11/18(金) 20:11:24 ID:hffVNSkJ0
なんでこんなに必死なんだろう。。。

332 :U-名無しさん:2005/11/18(金) 20:28:02 ID:bBvA7rcrO
>329
レッズ本スレに誤爆した人。

333 :U-名無しさん:2005/11/18(金) 20:54:17 ID:npuAXWwa0
>>328
静岡でJALの宣伝してもなぁってところがあるかもね。

334 :U-名無しさん:2005/11/19(土) 02:11:38 ID:l3RWVcuL0
石屋製菓の中途半端な参与の仕方は色々問題あるよな。

静岡には胸スポになれるような企業ないの?

335 :U-名無しさん:2005/11/19(土) 02:25:01 ID:R4k1PGTK0
胸スポ
「ちびまるこちゃん」

336 :U-名無しさん:2005/11/19(土) 08:24:40 ID:+Djtj3po0
>>334
うなぎパイ

337 :U-名無しさん:2005/11/19(土) 10:41:28 ID:3rd/9Mwz0
>>334
富士山

338 :U-名無しさん:2005/11/19(土) 12:13:15 ID:3cgbyNS70
いすゞだかすずきだかは静岡の会社じゃなかったっけ?

339 :U-名無しさん:2005/11/19(土) 12:14:39 ID:9BMd73Xp0
ヤマハが静岡の会社じゃん

340 :U-名無しさん:2005/11/19(土) 15:41:30 ID:xZVW0rOy0
ようやく必死になってきた
ttp://www.oita-trinita.co.jp/cgibin/information2/article.cgi?No=2491

341 :U-名無しさん:2005/11/20(日) 03:26:21 ID:fCQO18df0
J1残留が確定したから?

名古屋は)残留できるか分からないからシーズンシートの販売が遅れるとかで困ってるらしい

342 :U-名無しさん:2005/11/20(日) 09:47:53 ID:wWdcgkff0
>>341
そうだと思う。

クラブとしては、一日も早く来期の収入を確保したい。
が、残留決まってないうちに売り出せないしね。

平日開催も関係してくるから、本格的に売り出せるのは日程確定後だけど。

343 :U-名無しさん:2005/11/20(日) 17:34:56 ID:92R5DveJ0
静岡って空港ないよね?
空港ない所でJALを宣伝しても効果いまいちか。
アウェイサポが清水に行く時は新幹線か東名高速だろうし、
清水サポがアウェイに行くときも然りだろうな。

344 :U-名無しさん:2005/11/20(日) 17:38:31 ID:92R5DveJ0
>311
>180万都市札幌だ。100万人の仙台市、80万人の千葉市に出来るのだから作れるはずだ。

細かいこといって悪いけど、千葉市は92万人です。

345 :U-名無しさん:2005/11/20(日) 17:43:58 ID:9U/GKOm80
>>343
今作ってる最中
必要ないだろうと反対もされているけど
http://www.pref.shizuoka.jp/kuukou/contents/index.htm

346 :U-名無しさん:2005/11/20(日) 23:53:04 ID:DsJTDLZS0
シャムスカ就任前ぐらいに、ウチの会社で大目玉のネーミングライツの営業が
あった。その時は価格が確定してなかったので、決まったら教えてくださいと
返したらしいけど、提示された料金案は相当安かったらしい。

あれからどうなったんだろう…

347 :U-名無しさん:2005/11/21(月) 09:13:15 ID:PFXnPZrS0
>>340-342
 大分サポの気持ちとすると、
 03から毎年シーズン中に意味不明な有力選手の解雇→別の選手の補強を繰り返して、
時々補強失敗したりして予定外のお金を使ってたはずなのに、
フロントは大丈夫だとばっかり言って、
サポに借金が厳しいところまできているとかいう話をずっとしなかったわけですよ。
 その状態でシーチケ売るときだけ必死に宣伝してても、どこまで本気かわからないわけじゃないですか。
 それにサポやスポンサーにお金を出させたきゃ、もっとメディア露出とか
選手サービスとか、インターネットコンテンツの充実とか
誰もが欲しがるような限定グッズとか、そういうサービスで頭を使うことが必要なのに
今まではサポミやサポカンもろくにやらずに、あまりにも密室主義のお役所仕事だったので
 現状でまだまだ不安はあるけど少しはマシになってきたかも。
 でもフロントにもっと営業が分かる人が欲しいですね
 現社長の豪腕ごり押し手法だけではもう新規開拓はできないと思う


348 :U-名無しさん:2005/11/21(月) 10:10:56 ID:JZ9+2/BX0
セレッソって来年何処でやるの?
場所決まんなきゃシーチケの発売できんと思うけれど。

349 :U-名無しさん:2005/11/21(月) 10:41:45 ID:7K44IYgT0
>>348
長居第二で決まってたはず。

350 :U-名無しさん:2005/11/21(月) 12:02:50 ID:mwYuewUJ0
>>347
大分に鳥栖の社長みたいなのはいないの?

>>349
第二長居って長居のサブグラウンドだよね?
高校のときあそこで体育大会したけどかなりしょぼかったぞ。
席数はそこそこあるだろうけど。

351 :U-名無しさん:2005/11/21(月) 12:58:13 ID:wqaGx1PX0
長居第二も改修するんじゃなかったっけ?
でも長居第二だったら外からただで見放題だな。

352 :U-名無しさん:2005/11/21(月) 19:13:42 ID:+2tCQpDf0
大分の社長は酉にかける情熱は素晴らしいものがあるから、
片腕として経営のプロを招いたら良いと思う。

353 :U-名無しさん:2005/11/21(月) 19:44:39 ID:aNVthf/v0
元々大分にプロサッカークラブなんて無理と言われていた中
元県知事と今の酉社長で大反対を押し切るようにトップダウンで作った歴史があるので
無理やり協力させられた財界人や一部県民から憎まれてる部分もある
そんな感じで協力者の少ない中から出来上がったので
現在のフロントなんか引退した選手、初期からのサポ、創設からのスタッフなど
身内意識が強く情熱だけで繋がってる素人集団に近い。
それが「決して弱みを見せない」「悪い情報は開示しない」お役所的手法にもなってた。
経営のプロが来てくれると社長も含め皆助かると思うのだが
来てくれるとしても多分県外の人間で、選考は難しいだろうな

354 :U-名無しさん:2005/11/22(火) 06:58:38 ID:kkWuLcD10
県外の人間だからこそ大きなしがらみも少なそうだが。
まあこの際、親が大分出身で本人が東京とか大阪で金融機関とか
ちょっと知られた企業の財務関係とかイベント関係勤務で管理職経験者
くらいの人物を入れるのがベストだろう。
理想を言えばキ〇ノンの元取締役経験者位で、
湯〜炉大会のサポート業務に関わった事がある人がいいんだけど。

大分サポからは悪評高い溝畑社長だが、金銭面での問題がなければ
相当高い評価のクラブトップとしてJの歴史に名を残しただろう。
いやホント、バックの企業が赤字補填してくれるからもっているだけで
大分以下のフロント人はいるって。
本人が着服した事実はないし、金銭トラブルがあってもあんなスゴ腕の
新監督招聘して連勝、J1残留はたしてることは立派だと思うよ。

355 :U-名無しさん:2005/11/22(火) 07:44:12 ID:+LNj6+Tf0
九州のクラブに良い経営者がいたろ
たしか照子とか皆から呼ばれてたような

356 :U-名無しさん:2005/11/22(火) 10:15:45 ID:8kNJFdzq0
社長のやることって主に金銭面だろ?
それが出来てない時点で

357 :U-名無しさん:2005/11/22(火) 10:43:21 ID:xwBsfKzt0
世には「経理」の上に「監査役」という決算面での責任者がいるわけだが。

358 :U-名無しさん:2005/11/22(火) 11:17:46 ID:Rkaca/NM0
>>354
取締役も解任され、ついに告訴まで行きそうな賢持よりはよっぽどいいよな。
草津町長が取締役に就任してくれたらしいから、少しは町の協力を得易くなるかな。

359 :U-名無しさん:2005/11/22(火) 14:16:34 ID:EypozZWR0
 はっきり言って大分の社長を世間の常識で計ろうとすること自体に無理がある。
彼の功績は大分という土地にホントにゼロからチームを作り、今の規模にまでしたこと。
照子や賢持とは同じ土俵で語らないでやってくれ。

360 :U-名無しさん:2005/11/22(火) 19:36:30 ID:xwBsfKzt0
359の言うとおり。
さらには「スポーツといえば剣道をやったくらい」という平松大分県知事が
溝畑の果敢な攻撃でその気になってワールドカップ招聘委員会メンバーになり、
日本W杯開催の一助にもなったわけだしその行動力や実行力は評価すべき。
中央官僚のとも思えぬ突然変異系。
よって
刑事告発直前の犬餅やテルよりましなどという比較はナシ。
敢えてフロント比較をすれば大手企業をバックにしているのをいいことに
去年入れ替え戦にまで落ち込みながら監督をそのままにしてその上
役にもたたないコーチを入れて手を売ったつもりの餅の葉トップ、
中位だからと代行監督に任せっぱなしの車クラブトップよりもずっと上。
来年はマジに優勝争いに加わるかもしれない。

経営危機問題が露見してヤメロというだけではね。
会計の担当者はもっと前から相談する人間がいなかったのか、
とそこは残念だが中津江村の村長(現トリの応援団長)も溝畑支持派というし
ここで踏みとどまり形勢逆転してほしいと思う。



361 :U-名無しさん:2005/11/22(火) 22:21:23 ID:Vk5e6f360
359、360の言うとおりだと思う。
バランスシートを整えられる人間は他にもいるが、
ゼロから立ち上げたチームをJ1まで導くことが出来るような、
ずば抜けた行動力を持った人間はなかなかいないよ。
溝畑社長は確かに失敗したけど、
経理・財務の専門家を呼べば、あの人の能力はもっと発揮できると思うがなあ。

362 :U-名無しさん:2005/11/23(水) 01:13:51 ID:9in5FL3C0
>>359-361
が自演臭い件

>刑事告発直前の犬餅やテルよりましなどという比較はナシ。
>敢えてフロント比較をすれば

こう言っておいて、批判するな

363 :U-名無しさん:2005/11/23(水) 07:40:06 ID:VnWbgQ9/0
>>362
大分トップに対する批判じゃない

>>346
ネーミングライツの件、営業が回って来てそれっきり?
J1に残留できるか微妙だったので、いい反応が得られないと思ったのかも
今なら大分県の企業に限定せず売り込めるんじゃないのかな。





364 :U-名無しさん:2005/11/23(水) 08:15:13 ID:UAdxogRy0
クラブ経堂 に見えた
世田谷にそんなクラブができたのかと

365 :346:2005/11/23(水) 11:46:34 ID:fDX3qZug0
>>363
営業はそれっきり、ただ悪い反応はしなかったけど…料金決まってから連絡してと返しただけだし。
多分、もう目星のいいとこ見つけたんじゃないのかな。ありえんぐらい安かったらしいし。

ちなみにウチは大分の会社じゃない(支店はあるけど)。景気のいい大手で、何らかのスポーツ
でスポンサーしている会社を適当に営業かけてたんじゃないの。

366 :U-名無しさん:2005/11/23(水) 11:58:33 ID:nagof8AJ0
ビッグアイは国体のメイン会場でもあるし、芝の問題等でイベントは少ないが
それでも名前は出るほうだと思う。大手広告代理店に任せてればもっと前に
企業が決まってると思うんだが、お役所仕事というかやり方が下手でなかなか
決まらない。

367 :U-名無しさん:2005/11/23(水) 21:09:11 ID:zWt/vjo30
大手広告代理店に任せたら料金高くつくんじゃないか?
サッカー協会ならまだしも、地方Jには無理。
それで自前でやろうとしたと言う事では?
それに中央=東京の企業に任せるようなやり方は大分県が標榜してきた
地方主体の方針にも反するし。

368 :U-名無しさん:2005/11/23(水) 21:32:30 ID:7d5hG0bS0
フクアリかどこかも、最初代理店に任せて上手くいかないって話しったような

369 :U-名無しさん:2005/11/23(水) 21:33:35 ID:Guyqb3zs0
自前で募集して見つからずに、代理店に任せたらこってりフクダ電子が見つかったんじゃナカタ?

370 :U-名無しさん:2005/11/23(水) 21:55:48 ID:yKil2/tG0
自前でやろうとすると、どっかの大手代理店が妨害行為をするんだよw

371 :U-名無しさん:2005/11/23(水) 22:35:03 ID:tcQxW5IC0
大手代理店はほんと邪魔ばっかりするな

372 :U-名無しさん:2005/11/23(水) 23:59:42 ID:cKdH2gJ/0
>>368
>>369の通り

ちなみに電通の手数料は総額の10%だよ
こんな感じ
13 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2005/07/21(木) 00:15:34 ID:+9EaGxc/0
ttp://www.fukuda.co.jp/press/prs050720.html
2.契約期間
 平成17年10月16日〜平成23年3月31日まで(5年半)
3.契約金額
 総額 4億5千万円〜5億3千万円(消費税別)

5億3000万円÷5年半=年額9636万円

9636万円−電通手数料963万円=千葉市の収入8673万円

年間維持費1億5000万−命名権収入8673万円=6327万円

というわけで、残りは6327万円

あとは看板などの広告収入とジェフ主催試合の使用料収入でこれを埋める必要がある。

373 :U-名無しさん:2005/11/24(木) 10:55:00 ID:G7PU/DiH0
大分の社長、これを読む限りそんな大したことないな
http://ppc3.s59.xrea.com/modules/news/article.php?storyid=128

374 :U-名無しさん:2005/11/24(木) 11:43:37 ID:H4N6ihjz0
>>367 ビッグアイの所有は地方Jじゃなく大分県だから。料金を気にして
自分たちで探そうと探そうとしたんだろうけど、結局見つけられないから
本末転倒。最初(W杯開催の時)から募集しとけば県の財政負担も相当抑えられたんだけどね。

375 :U-名無しさん:2005/11/24(木) 13:01:41 ID:smKb0A950
札幌に動きあり。

【サッカー】札幌、来季は本気でJ1狙う 人件費1億円アップ、即戦力補強へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1132804634/

376 :U-名無しさん:2005/11/24(木) 13:20:33 ID:smKb0A950
連投スマス

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1132751382/357
> 債務超過は04年で約9800万まで圧縮。
> 05年度は債務超過解消の瀬戸際にある。
> ユニホームスポンサーは今季の倍相当の契約になる予定。
> 新規大口スポンサー開拓は難航
> 社長「債務超過を消せるかが微妙」と語り大がかりな補強は難しい状況

注目は一番下。
「(約9800万の)債務超過を消せるかが微妙」ってことは、
今期は1億近い黒字見込みと思われ。




377 :U-名無しさん:2005/11/24(木) 14:09:47 ID:THCboKgU0
>>375
そのスレは機能不全

378 :U-名無しさん:2005/11/24(木) 14:22:21 ID:6byX6dEa0
>53のように予算額が出てくることはあったけど
トップチームの人件費(選手)のみをある程度纏めてUPされたことってあったっけ?
>375のリンク先(スレとしては崩壊してるな)で札幌が意外と人件費かけてないもんだから気になったんだけど。

379 :U-名無しさん:2005/11/24(木) 14:30:51 ID:THCboKgU0
>>378
J1の選手の年俸額がうpされてるHPはあったような。
但しあくまで新聞の推定額をそのまま書いただけ。所詮推定は推定。

ちなみに札幌と仙台はEDINET、(札幌と)山形はオフィシャルHPみたら出てるよ。
他は俺はわからん。

380 :U-名無しさん:2005/11/24(木) 15:26:02 ID:6byX6dEa0
>>379
thx
調べてみます。
とりあえず入れ替え戦に絡みつつも予算激低の甲府からいくかな。

381 :U-名無しさん:2005/11/24(木) 19:40:30 ID:ygfhYhRT0
これのことかな
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/7502/football/list05.html

382 :U-名無しさん:2005/11/24(木) 20:12:34 ID:Sg39xQC50
大分の文化ホールは公募して結局地元大手の
いいちこホールだろう?

札幌の話がでたので便乗するとスポーツ支援で「ハム対決」なのに
大分ではネーミングライツで「酒対決」は起きないの?
大分で目立つ建物はホールとビッグアイくらい。大分でなくていいから
どこかの酒メーカーが手を上げないかなーなんてね。

383 :U-名無しさん:2005/11/24(木) 22:51:08 ID:H4N6ihjz0
>>382 地元大手の三和酒類(いいちこ)にしても広告効果というより地域貢献の
色合いの強いネーミングライツ。大分にはもう1社大きな某酒造メーカーが
あるがそこは大分FC社長との折り合いが悪く地元大手企業で唯一トリニータに
全く金を出してないぐらい。だから「酒対決」はおきない。

384 :U-名無しさん:2005/11/25(金) 01:00:03 ID:1JWmT4YU0
>>383
二階堂?

385 :U-名無しさん:2005/11/25(金) 01:23:45 ID:Q14ZJyaJ0
>>384 YES

386 :U-名無しさん:2005/11/25(金) 12:11:24 ID:kuiqNnT/0
大分、必死杉
http://www.oita-trinita.co.jp/cgibin/information2/article.cgi?No=2506

387 :U-名無しさん:2005/11/25(金) 12:17:48 ID:twvYVGEK0
どこも必死だろ

388 :U-名無しさん:2005/11/25(金) 12:18:28 ID:65S85oNz0
正直、大分は必死になってもなりすぎることはないと思う
まあどのクラブもそうなんだけどね

389 :U-名無しさん:2005/11/25(金) 12:23:26 ID:II8N2X8hO
全くの板違いだけど、いいちこのCMってあからさまに
二階堂のCMを意識して作ってるよな。

390 :U-名無しさん:2005/11/25(金) 12:30:35 ID:/AtKIt9H0
コンサの観客動員状況
http://www.consadole.net/kadowaki/daily/20051125

391 :U-名無しさん:2005/11/25(金) 12:30:39 ID:yMxQq26e0
札幌の入場料単価
2001(J1) 2,100
2002(J1) 2,200 
2003(J2) 2,000
2004(J2) 1,800
2005(J2) 1,700 ←推計

ソースは門脇取締役のブログ
ttp://www.consadole.net/kadowaki/article/4

392 :U-名無しさん:2005/11/25(金) 12:53:32 ID:ensN3b1V0
>>383
質問だけど二回どーさんはBJのスポンサーしてないの?


393 :U-名無しさん:2005/11/25(金) 12:56:17 ID:vm3Btvxy0
大分ヒートデビルズか。
オフィシャルのスポンサーがttp://www.heatdevils.com/kyosan.htmlな状態ってのは……。

394 :U-名無しさん:2005/11/25(金) 12:58:38 ID:ypLMlals0
>>393
チアリーダーが体を張ってスポンサーしてますよw
http://www.heatdevils.com/girl/girl.html

395 :U-名無しさん:2005/11/25(金) 13:05:22 ID:tqc8kB+B0
>>394
違う意味で粒ぞろいですねw

396 :U-名無しさん:2005/11/25(金) 13:21:54 ID:DvWALbNm0
そう言えば大分ポコチータはどうなったんだろう?

397 :U-名無しさん:2005/11/25(金) 13:23:56 ID:Q14ZJyaJ0
>>389 逆じゃないか?いいちこのCMはかなり有名なCMだから。

>>392 してないみたい。

398 :392:2005/11/26(土) 07:28:09 ID:BY31X+zc0
>>393>>397レスありがと。
あれほどの大手なのに?

大分トリのスポンサーにならない理由は
トップが嫌いじゃなくて
「プロスポーツのスポンサーで出資などしたくない(要するにケ〇)」
「企業名がおおっぴらに宣伝できないスポーツに金だすの無〇」
なんて理由じゃないかと思えてきた。


399 :U-名無しさん:2005/11/26(土) 09:15:02 ID:J8trOjJ9O
おいおい、金出さない地元企業は悪者かよ。
ちょっと傲慢なんじゃないの?
そんなに大層なものなのか?プロスポーツって。

400 :U-名無しさん:2005/11/26(土) 09:21:04 ID:GlPwuULP0
心情的には「ケチ(ツンデレっぽく)」って思ってしまうけどな。
このスレ的にはどうやって金を出す気にさせるかを考えた方が有意義だな。

401 :U-名無しさん:2005/11/26(土) 11:08:37 ID:iv1bZ2Uu0
>>400
>このスレ的にはどうやって金を出す気にさせるかを考えた方が有意義だな。

地元で人気のクラブになればいい。

で、Jクラブの問題点は一番コアなファンがゴール裏に固まってる事でしょw
ゴール裏の世代交代方法、年期のあるコアサポをバックスタンドやメインスタンドの
少し高い席に移動して貰うような方法を考えて行かなきゃ新しいサポも増えないし、
スタジアムも埋まらない。



402 :U-名無しさん:2005/11/26(土) 13:59:34 ID:3wwcA8nr0
>>401
ゴール裏の年齢制限でもするかw

本当に客単価を上げようとするなら、サイドスタの料金を値上げしても良いと思う。
あそこは、安いから人が集まると言うより、騒げるから集まっている感じなんだから。

それとアウェイ遠征についても、コアサポ程よく行くけど、あれは自分の応援している
クラブの収入増には結びつかない事をもっと認識させた方が良い。
遠征に金使うくらいなら、もっと高い席で見ろと。
その方がクラブは、遥かに潤う。

403 :U-名無しさん:2005/11/26(土) 17:05:05 ID:4GTgpb7P0
それはお互い様。
相手のサポも来てくれるんだし。

404 :U-名無しさん:2005/11/26(土) 20:46:05 ID:sJH6kXst0
>>403
人数的には、同数になるんだろうけど、売上的にはマイナスだろ?
遠征は比較的近い所でも、交通費に一人何千円か懸かるんだから
その金でもっと高い席のチケット購入するか、友達でも誘ってホームの試合を
観戦してくれる方が、クラブにとっては有益。

405 :U-名無しさん:2005/11/26(土) 21:57:28 ID:Fe4jkLyT0
高い席に座るのは、何もサポーターの一団じゃなくてもよかろう。
サポーターの役割は、スタジアムの雰囲気作りという面もある。
緑の芝生と、普段味わえない大きな歓声。
そんな非日常的な空間を味わってもらうことで、リピーターも獲得できるだろうよ。

そもそも、メインスタンドでワーワー騒がれると、
家族連れや40代以上の顧客は獲得できないぞ。
サッカー見ることに馴染みがないという人たちに、いい席で思う存分サッカー見せることも必要。
家族連れなんかは、サポーター連中と同じように観戦できないんだから、
席はきっちり住み分けないと。

あと、遠征に対して金使うなとかケチなことは言わないほうがいいんじゃない?
クラブに対するロイヤリティを持ってもらうことは必要なこと。
直接的な収入はなくても、きっと何らかのメリットがあるはず。
遠征にわざわざ付き合ってくれるサポーターは、大切にしないといかんよ。

406 :U-名無しさん:2005/11/26(土) 22:50:13 ID:JThRh6Zl0
>>405
メインスタンドで騒がれるのは、俺も迷惑だなw
でもサイドスタンドの値段は、考え直した方が良いと思う。

陸スタタイプの場合は、サイド席は本当に見辛くなるので安くするのは止むをえんが
専スタタイプだとそんなに下げる必要は無い。シーズンチケットで値引きすれば良い。

407 :U-名無しさん:2005/11/27(日) 08:05:22 ID:J68CMWJz0
>>402
いつも満員になるとか年パスが売り切れるような所は
ほんとに年齢制限というか若い人を優先にすべきじゃ?
位置づけとしては12番目の選手って事なんだし、選手も40ぐらいには引退するからねw
長年ゴール裏の年パス買ってた人は特典付きでSBのチケット買えるとかすれば円滑に
世代交代出来るはず。
それに40ぐらいになればあの縦ノリは必然的にきつくなるでしょw
SBで縦ノリするのも体力的にも年齢的にも回りの空気的にもやりにくいはず。
クラブへの愛着があるからリアクションは大きいだろうけど、逆にそれが一見さんや
ライトサポへの感情移入を促進したりもすると思う。この辺は席割を考えて上手く住み分けするとか
効果的な方法をクラブ独自で考えるべき。

それとアウェーの収益云々はケチ臭いw
他のクラブを儲けさせてあげられるぐらいにならなきゃね。

仙台と京都の試合見たけどどちらのチームとはあえて言わないけど
倒れ込みによる時間稼ぎしまくり… 試合の質にこだわってるクラブが多い中、
今時あれだけの露骨な時間稼ぎをするクラブは珍しい。
ルールに決まってないなら、何をしても良いって言うのはホリエモンと育ちの
悪いブラジル人だけにしてくれとw




408 :U-名無しさん:2005/11/28(月) 15:45:59 ID:l0YM7+Ia0
シーズンチケット2006 販売開始のお知らせ [ 神戸 ]
http://www.jsgoal.jp/club/2005-11/00026802.html


高くね?

409 :U-名無しさん:2005/11/28(月) 16:35:54 ID:MFF0Y7910
強気だね

410 :U-名無しさん:2005/11/28(月) 17:30:38 ID:4vTi14AO0
強気というか無知というか状況判断力がないというか

411 :U-名無しさん:2005/11/28(月) 17:35:13 ID:nmTq7eVY0
>>408
最前列って見づらいのに逆に高いんだ・・・
まあ日本だから好んで買う人もいるんだろうけど。

412 :U-名無しさん:2005/11/28(月) 19:15:35 ID:6STjHm530
日テレ社長は明言避ける
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-051128-0031.html

413 :U-名無しさん:2005/11/28(月) 19:21:56 ID:GiFupGMM0
緑哀れ……

414 :U-名無しさん:2005/11/28(月) 19:36:04 ID:ykrPxq0l0
日テレ(読売)に撤退してもらって一から出直したほうが
長期的に見たらプラスになるかもしれない
とにかくこのクラブはイメージが悪いからねぇ
その原因を断ち切ったほうがいいだろ

415 :U-名無しさん:2005/11/28(月) 19:38:22 ID:UMd0kFcj0
>>414
で、サイバーエージェントが買収?

416 :U-名無しさん:2005/11/28(月) 20:12:44 ID:2YHxk6C50
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20051126_20.htm

これだと支援続けるらしいこと言ってるけど?

まぁ社長もあのスコアならショック受けただろが。

417 :U-名無しさん:2005/11/28(月) 21:57:33 ID:yG1/sK+/0
撤退してもらって一からやり直しと言ったところで、
他のスポンサーだって読売にお付き合いでって面が多いんだから、
途端に経営が行き詰まる可能性すらあるぞ。

日テレが後ろにいるから中継のチャンスがあるかも(実際はないんだけど)ってのが、
今のヴェルディに残されてる数少ない魅力のひとつなんだから。

418 :U-名無しさん:2005/11/28(月) 22:12:04 ID:14SumuUW0
>>417
今の状態は維持できないにせよ、クラブの名前くらいは存続するだろ。
それくらいのブランド力はまだあるさ。

419 :U-名無しさん:2005/11/28(月) 22:12:38 ID:yUC+KJpV0
練習するとこもなくなるぞ。

420 :U-名無しさん:2005/11/28(月) 22:16:09 ID:GYBojRpd0
>>408
20試合以上ってアバウトだな

421 :U-名無しさん:2005/11/28(月) 22:20:04 ID:yUC+KJpV0
>>420
来季の総試合数もまだわかんないし。
それに神戸はウイングが芝の問題があって微妙なんだよ。

422 :U-名無しさん:2005/11/28(月) 22:26:21 ID:GYBojRpd0
>>421
試合数は、もう24試合(+入れ替え戦1)でいいと思うけど
予定は未定なのはともかく。

それとも、わざわざウィングとユニバだけ、って付けてるということは
他スタでの開催も考えてるのかな

423 : :2005/11/28(月) 22:49:35 ID:dEALD6rg0
つ岡山

424 :U-名無しさん:2005/11/29(火) 00:04:07 ID:qDfV/1S80
大分、ホントに切羽詰ってるな
http://ppc3.s59.xrea.com/modules/news/article.php?storyid=132

425 :U-名無しさん:2005/11/29(火) 00:19:19 ID:f40Kn1eS0
>>422
今年も芝の関係でウイングで出来なくなって(ユニバは別の予定入ってた)
岡山でやったことがあったから。

426 :U-名無しさん:2005/11/29(火) 09:03:16 ID:+XCEP4NE0
栄養費問題で辞任したにもかかわらず、いつの間にか復活してる
あのお方がお亡くなりにならない限り禊ぎにならないのかもね…
死んだと同時にヴェルディのスポンサーに復活して、あの人に全ての
原因を押しつけるA級戦犯方式の方がイメージ回復も早いし、メリットが高いと思う。
変に名誉回復とかに労力をさくより、暗黒史にしちゃう方が良いでしょ。

427 :U-名無しさん:2005/11/29(火) 10:00:18 ID:BEIQt9XF0
読売はイメージ悪すぎるんじゃないの?

降格したってスポ新が名門云々と軽く触れてるだけで、
それで?って感じだし。

428 :U-名無しさん:2005/11/29(火) 10:56:44 ID:bbBj48CX0
カシマスタジアムの指定管理者に=J1鹿島
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20051128-00000135-jij-spo.html

どう生かしていくのか見ものですな。

429 :U-名無しさん:2005/11/29(火) 15:59:18 ID:Z53Rjecd0
J2落ちて、試合数が増えた、ラッキー♪

としか思ってなさそうだな>神戸

430 :U-名無しさん:2005/11/29(火) 16:00:08 ID:v84z3XN00
http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/020300/100/2004/pdf/k-31-1.pdf
都道府県GDP

大分・・

431 :U-名無しさん:2005/11/29(火) 19:05:07 ID:ffrkBP5V0
>>430
山梨、佐賀、徳島にも触れてやれ…


432 :U-名無しさん:2005/11/30(水) 10:13:31 ID:5PQRRm+r0
良スレage

433 :U-名無しさん:2005/11/30(水) 13:23:27 ID:mQD5HSOP0
新幹線って1両だいたい何人乗り?

1編成で1300万か〜。

434 :U-名無しさん:2005/11/30(水) 17:44:29 ID:Gy2FBJTs0

■05.11.30 [ 日経CNBC「日経CNBC Express  ビジネストレンド」 ]
明日、12月1日(木)22:00〜22:15放送のCSチャンネル、日経CNBC
「日経CNBC Express ビジネストレンド」において、浦和レッズの特集が
放送されます。
※再放送もあります。詳しくは、「日経CNBC Express」のサイトをご覧下さい。

435 :U-名無しさん:2005/11/30(水) 18:14:59 ID:3gNOkIpZ0
>>433
2階建てや、グリーン車も有るからなんとも。

Max1編成(8両)で817人らしい。

鉄じゃないのでこれ以上は面倒w

436 :U-名無しさん:2005/11/30(水) 18:18:54 ID:F+VjC3/R0
東海道新幹線はちょくちょく乗ってたが、普通の車両は5×20=100席だった
東北・上越と規格が同じか不明

437 :U-名無しさん:2005/11/30(水) 18:59:42 ID:FMzJ4Msy0
貸し切り列車って臨時便じゃないの?

438 :U-名無しさん:2005/11/30(水) 19:40:26 ID:1tQJI4jS0
チャーター便でしょ。
上越新幹線はオール2階建て列車の天下だから、1両あたりの定員が東海道山陽新幹線の1.7倍はある。

439 :U-名無しさん:2005/11/30(水) 20:16:01 ID:o2Ruhgwc0
新幹線ツアーは735人って書いてあるから、関係者入れて800人って所だな。

>Max1編成(8両)で817人らしい。
ちょうどいい数字だ

入場料+往復交通費+弁当で大人17000円也

440 :U-名無しさん:2005/11/30(水) 20:16:52 ID:o2Ruhgwc0
>>439
間違った。参加者785人だった

441 :U-名無しさん:2005/11/30(水) 20:21:43 ID:FMzJ4Msy0
貸し切り列車でも車内販売あるのかな?
需要予測が難しそうw

442 :U-名無しさん:2005/11/30(水) 20:34:01 ID:P05UQh7b0
ずばり山形の限界かなあ・・・・。
http://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000000511300005


443 :U-名無しさん:2005/11/30(水) 23:45:15 ID:HHM+wCv30
まあ山形っていう街(経済力)の限界はあるやね。
経営サイドの言ってることもわからんではない。心の中では昇格して欲しくないと思ってるかも…

444 :U-名無しさん:2005/11/30(水) 23:52:21 ID:39RPEbiD0
昇格して困るのは試合数が減るから?
露出の拡大を利用して新スポンサー獲得、穴埋めとかはできないのかなぁ。

445 :U-名無しさん:2005/12/01(木) 00:05:25 ID:OinYW0G90
金が全てでしょ、
今の3倍以上運営費が掛かるから必ず赤字になる、
赤字が出たら(社)山形県スポーツ振興21世紀協会すなわち県が被るわけだし。

446 :U-名無しさん:2005/12/01(木) 02:25:20 ID:KV1PeGD70
>>442
こういうイライラをはっきり地元記者が示すだけでも、救いだと思う。
いいじゃない、熱くて。
この熱さは伝播する熱さだよ。

447 :U-名無しさん:2005/12/01(木) 08:40:42 ID:tePGR+PF0
>>442
たしかモンデナイヨの時J1に上がらないで下さいって言ったの山形だよね。
昇格争いの時に主力だしたのも。
そういうのも溜まりたまってるんじゃない。J2でいい監督連続で来るなんてそんなないし。
まあ規模あげないで3億か4億でJ1で闘えばいいと思うのにね。
マイナスにはならないと思うよ、新スポンサー、観客動員。
試合数は減るけど観客は増えるし。予算を借金で増やして
最低〜億なんててきまりはないんだしね
甲府だってそれでやれると見とおし立ててるもんし。
フロントの意識の差じゃない?上がって落ちるのと上がらないままはだいぶ違うと思うんだけどね

448 :U-名無しさん:2005/12/01(木) 09:46:17 ID:KZ/o5qIS0
山形はホームの観客動員を増やす事が重要。
人気なさすぎ。

449 :U-名無しさん:2005/12/01(木) 11:29:36 ID:dgwRlq6i0
>>448
20000近く入ることもあるけどな

450 : 【中吉】 :2005/12/01(木) 11:56:50 ID:q4ti0ban0
>>449
仙台戦だけじゃん
もし仙台がJ1昇格したら、来年は平均が5000を切る可能性がある

451 :U-名無しさん:2005/12/01(木) 18:23:54 ID:tmmDiahf0
>>447
一旦上がってしまってバタバタしなければいけなかった仙台と、

まだ上で戦える財力・施設もなく、上がらずに施設を足固めを〜って山形だからな。



山形が当時上がってバタバタしてたら、現状は今以上に悲惨だったかもな。

452 :U-名無しさん:2005/12/01(木) 19:19:53 ID:bnyU3b930
徳島スレからもってきた
ttp://www.topics.or.jp/Lnews/lnews.php?id=LN2005120101000008&gid=G50
初年度決算、黒字の見通し 株式会社「徳島ヴォルティス」
四国初のJリーグチームを運営する株式会社「徳島ヴォルティス」
(徳島市川内町)の初年度決算が黒字見通しであることが1日、分かった。
具体的な黒字見込み額は確定していないが、収支額は当初の予想を
1億円程度上回りそうだという。
会員数が目標を上回ったことなどが要因とみられる。
同社の米田豊彦ゼネラルマネジャー(GM)によると、
収入見込み額は当初の予想(約4億5千万円)を約1億円上回る
5億4、5千万円。個人会員が約5300人(9月末現在、当初目標4千人)、
法人会員340社(同、120社)と予想を上回ったことが影響しているという。


453 :U-名無しさん:2005/12/01(木) 19:53:57 ID:KZ/o5qIS0
>>452
素晴らしい。
昇格特需ってのが大きいだろうけど、地に足をつけて
地道にがんがってほしいもんだ。

454 :U-名無しさん:2005/12/01(木) 20:01:02 ID:kIb9b/Io0
徳島の前途は明るいな
でも来年は厳しいライバルになりそうだ

455 :U-名無しさん:2005/12/01(木) 20:12:01 ID:7434qjqc0
愛媛も頑張れば4億クリアできそう?

でも徳島は一応親会社からの後援も受けてるんだっけ?

456 :U-名無しさん:2005/12/01(木) 21:09:30 ID:zeQuX9n50
>>443
もしJ2で2位以内に入っても、来年もJ2でやります ってのは可能なのかしら?
そういうことってまずないとは思うのだけど・・・
分配金は増えるし、レッズ戦が組めるし。。。

457 :U-名無しさん:2005/12/01(木) 21:24:14 ID:53/FJPVG0
>>430
北海道って、不況のイメージが強いけど
意外と経済規模大きいんだな。

458 :U-名無しさん:2005/12/01(木) 21:54:28 ID:1Tf4AApV0
>>457
規模と好不況はあんま関係ないよ。

北海道の規模の大きなファームと平日旦那は東京の会社に勤めてて
婆ちゃんとかみさんだけでやってる埼玉県の兼業農家。

前者の方が投下資本はずっと大きく経営規模は段違いなわけだが、
後者の小さな畑で野菜作ってる会社員一家の方が年収はずっと良かっ
たりするわけで。

ついでに言えばサラリーマンのGDPは会社のある東京で集計されるので、
ベッドタウンの埼玉や千葉は人口の割にGDPは低め。

459 :U-名無しさん:2005/12/01(木) 22:20:54 ID:N7nnRwIn0
>>434
見たけど
新鮮味に欠けたね

460 :U-名無しさん:2005/12/01(木) 22:33:45 ID:DF+C3m4e0
悶々(モンモン)とする毎日・・・
こんなことではいけない。

どんな時も俺たちは歌うのさ

461 :U-名無しさん:2005/12/02(金) 00:41:36 ID:cAXO6SWW0
>>456
レッズ戦を国立ホームで開催すればかなりにはなるな・・・

冗談はさておき。浦和→山形は結構遠い。
新幹線乗れば、まあそれなりだが、スタンドが赤には染まらないだろう。

462 :U-名無しさん:2005/12/02(金) 09:59:33 ID:WRutB5Fv0
>>434
見逃してまったわ…(;´Д`)

誰か見た人どんな内容だった?

463 :U-名無しさん:2005/12/02(金) 10:26:41 ID:WRutB5Fv0
>218 名前: ウ見習 ◆upi2fxWd26 投稿日: 2005/12/02(金) 06:41:50 ID:o4ITmmPD0
>日経CNBC Express ビジネストレンド

>ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/upload.html  【9046】パ:1111

レッズスレにアップされてた。

464 :U-名無しさん:2005/12/02(金) 15:00:14 ID:Yqokg+TfO
イオンが新潟の背スポンサーになるらしい

465 :U-名無しさん:2005/12/02(金) 15:24:47 ID:4w+JHalz0
>>456
Jの承認がおりなかったらダメなんじゃないの?

466 :U-名無しさん:2005/12/02(金) 18:27:22 ID:zgFGyhIU0
椅子男としては、札幌や仙台みたいに、ほっといてもJ1だろうがJ2だろうが客が入るところより
甲府みたいなところをJ1に上げたいと思ってるんじゃないか?
つうか上げろ(w


467 :U-名無しさん:2005/12/02(金) 18:29:08 ID:dITOjvzk0
たしかに仙台が上がるよりは甲府が上がった方がJ1効果での大幅増が
見込める分、仙台、柏の微減を考慮しても全体が上がるわな。

468 :U-名無しさん:2005/12/02(金) 18:33:41 ID:4W27zMvy0
ヒント : 仙台が上がると鹿島が潤う

469 :U-名無しさん:2005/12/02(金) 18:37:25 ID:zgFGyhIU0
>>456
成績は昇格の要件の一つで、他の要件を満たしてなければ上がれない。
札幌の社長さんか誰かのblogで戦々恐々としてるのを書いていた筈。
でもJ2に留まっていれば分配金もJ2の額しかもらえないでしょ?
なんでレッズ戦が出てくるのか、文脈が見えないが、
仮にレッズがJ2に落ちていて、尚且つ昇格に絡まない順位にいたとしても
多分、山形にとっては仙台がJ1に行ってしまうことの方が困ると思う。

470 :U-名無しさん:2005/12/02(金) 21:10:44 ID:UJPBF8vq0
>>452
もうちょっとだけ詳しい続報

徳島ヴォルティス、初年度黒字見通し 会員数、予想上回る

 四国初のJリーグチームの運営会社「徳島ヴォルティス」(徳島市川内町平石住吉)
の初年度決算が黒字見通しであることが一日、分かった。
具体的な黒字見込み額は確定していないが、収入額は当初の予想を一億円程度上回りそうだという。
会員数が目標を上回ったことなどが要因とみられる。

徳島ヴォルティスの米田豊彦ゼネラルマネジャー(GM)によると、
収入見込み額は当初の予想(約四億五千万円)を約一億円上回る五億四、五千万円。
個人会員が約五千三百人(九月末現在、当初目標四千人)、
法人会員三百四十社(同、百二十社)と予想を上回ったことが影響しているという。

また、放映権料などのJリーグ分配金が、見込みを二、三千万円上回ると試算。
県営鳴門陸上競技場で開かれるホームゲーム(二十二試合)の観客数の採算ラインは
一試合四千人に設定していたが、一試合を残して平均約四千三百人。
総観客数は現在九万六百六十六人で目標の十万人を上回るのは確実という。
一方、支出は当初の収入見込み額とほぼ同額を見込んでいた。

同社の決算年度は二月一日−翌年一月三十一日となっており、
来年二月中旬ごろには収支が確定するため公表できそうだという。

米田GMは「細かい数字はまだ不確定だが何とか初年度を黒字で乗り切るめどがついた」
とした上で「チームの成績は胸を張れる結果ではないが、三日に行われるホームでの
最終戦では大勢の人に声援を送ってほしい」と来場を呼び掛けている。
http://www.topics.or.jp/News/news2005120204.html

471 :U-名無しさん:2005/12/03(土) 05:30:26 ID:07MbhYFw0
>>466
今季の審判の配所や問題ジャッジの出た試合を分析すると、椅子男なりJリーグ機構の思惑が浮かび上がるかもな。
まずは今日のJ1の5試合とJ2の2試合で誰が笛吹くか見物だ。
家本とかが降臨してたら、もう・・・・

472 :U-名無しさん:2005/12/03(土) 12:55:30 ID:1Bav+MXn0
この近くに新スタジアムを建てろという声は多いが、今のとこ、実現性
は限りなくゼロに近い。

http://www.shizushin.com/local_politics/20051203000000000018.htm

新館、隣接地に建設 エスパルスドリームプラザ

 静岡市清水区入船町のドリームプラザ(小沢道彦社長)は2日、同社が経営
するエスパルスドリームプラザの南側に、カジュアル衣料で人気の「ユニクロ」
など三店が入る新館を建設する方針を決めた。
 現店舗は年間約450万人の集客を誇るが、主力は観光客。すし横丁や土産
物販売、MOVIXに頼りがちで、販売にてこ入れが必要と判断した。月内に
着工し、開店は来年4月下旬の予定。
 新館の立地は地元入船町、港町の商店街と清水港を結ぶエリアに位置する。
カジュアル部門の強化は従来の販売戦略と一線を画するが、周辺地域からの集
客の核となり、地元商店街と共存共栄が図れるとみて決断した。各店の入り口
は商店街につながるエスパルス通りに向ける計画で、小沢社長は「ドリームプ
ラザに来ていただく観光客、地元客に地域を回遊してもらう仕掛けになれば」
と話した。
 平屋建て。靴の「ABCマート」(東京都)、ヤングカジュアル婦人服の
「ハニーズ」(福島県)と合わせ、店舗面積は約1900平方メートル。年間
目標売り上げは計15億円。コンセプトは自分なりの生き方を発見する「ライ
フスタイルセンター」で、団塊世代とファッションに敏感な団塊ジュニアが主
なターゲットという。
 ドリームプラザがある日の出地区は清水港活性化の行方を占う地域になって
いる。

473 :U-名無しさん:2005/12/04(日) 07:53:20 ID:2C0FFRlw0
age

474 :U-名無しさん:2005/12/04(日) 09:31:35 ID:gFXGkpL40
楽天 黒字の陰に“落とし穴”
http://www.sankei.co.jp/reon/yakyu/1998/2005html/1203_002.htm

475 :U-名無しさん:2005/12/04(日) 12:58:48 ID:+IZiCkdo0
J2のチームって毎年結構解雇してその分新しい選手を雇う
みたいな流れ多いですが、そうすると逆に負担かかるんじゃないですかね??
どうして解雇選手減らさないんでしょうか?

年度末をしのぐためなんですかね?

476 :U-名無しさん:2005/12/04(日) 13:43:05 ID:tzqxLWXq0
>>475
給料が高い順に切ってるんだよ。
活躍したら年俸上げなきゃいけないだろ。
そういう選手は一旦切って、また安い選手を雇う。
J2下位クラブはこれの繰り返しだよ。

477 :U-名無しさん:2005/12/04(日) 13:44:18 ID:rzaaT6Ec0
J2からの降格があるとまた違うんだろうね。

478 :475:2005/12/04(日) 14:21:14 ID:+IZiCkdo0
>>476さん

なるほど、じゃじゃJ2チームはJ1に上がらない限りその悪い流れから
脱却できないってことですか?
うまくやっているチームはないんですかね?
そんなに上がらなくてもこのチームでやって行きたいって
思う選手は少ないのかな

479 :U-名無しさん:2005/12/04(日) 14:22:18 ID:KWSBKbCr0
>>477
そうなるとJ2の経営が3割くらい厳しくなるって声が多い。

480 :U-名無しさん:2005/12/04(日) 14:26:45 ID:q+ZP7HbL0
>>478
「大宮落ちろ」をググって読んでみることをお勧めする。
J2下位クラブの選手の給料はほんとつらいよ。

>そんなに上がらなくてもこのチームでやって行きたいって
>思う選手は少ないのかな

短いプロ生活なんだから、少しでも条件のいいところでやりたい
ってのが人情ってもんでしょ。

481 :U-名無しさん:2005/12/04(日) 16:31:55 ID:t9p6/xmn0
米マイナーリーグだって平均年俸は2,300万でバンバン首にされていくわけだが。
2部の選手の給与が安いのはどこでも同じでしょ。

J2はれっきとした独立プロリーグだから、興行的成功を収めればそれなりの給与を
払えるだけ良いのでは。

そのかわり、1部に上がってもメジャーみたいに年俸100倍、1000倍とはいかないけど。


482 :U-名無しさん:2005/12/04(日) 16:38:12 ID:kRkBfdyn0
組織体系が全然違う野球と比べるな

EUのサッカーリーグは2部でも千万単位だよ

483 :U-名無しさん:2005/12/04(日) 17:57:22 ID:81/humVd0
ソースは?

484 :U-名無しさん:2005/12/04(日) 19:28:39 ID:0VFgXr8X0
4大リーグの下部リーグの中の一部チームくらいだろ

485 :U-名無しさん:2005/12/04(日) 20:24:18 ID:ijV7Sb900
>>474
このスレの住人長くやってる人間(てか漏れ)からすると、
これ書いた産経の筆者に対しては、何を寝ぼけたことを言ってるんだという感想しかない。
まずチームの存続ありきだろうと。

だいたい楽天の人件費は12球団中10位だぞ。

486 :U-名無しさん:2005/12/05(月) 10:59:14 ID:eZKSserB0
貧乏なんの!甲府が入れ替え戦へ雪始動
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-051205-0021.html
 年間予算は推定5億円。柏の推定28億円の約6分の1。

487 :U-名無しさん:2005/12/05(月) 12:50:16 ID:FBwTCwVA0
>>485
分配ドラフトでオリックスにいいとこどり(=若手、実力のわりに給料少ない)されて、
余り物(=ベテラン、若手の逆)でチームを編成したって部分を抜いたら不公平だわな。
実際オリックスの人件費は11位なわけだし。

しかしま、確かに贅沢は敵だけど、たまには美味しいものも食べたいのがファン心理。


>>786
貧乏はひでえなw 実際、金ないけどさ。

街自体が小さくて経済規模に限界があるから、J1に上がったからといって急にスポンサーが集まるわけでもないので、
ローカルチームがJ1でやっていけるか今後のモデルケースになるな。
とりあえず小倉ガンガレ。

488 :U-名無しさん:2005/12/05(月) 16:26:59 ID:b8p1JfSV0
ttp://www.sannichi.co.jp/VFK/NEW/050224_1.html

6億1000万じゃないか。
まあマスゴミは貧乏を強調するためにわざと低い数字出してるんだろうけど。

489 :U-名無しさん:2005/12/05(月) 16:36:01 ID:ks8hvK/G0
甲府があがったら、色んな意味でおもしろいな。
運営費は最低でも倍増しないと厳しい。

ほんと、どうすんだろw
無理しすぎると、落ちた時に破綻しそうだし。

490 :U-名無しさん:2005/12/05(月) 18:25:35 ID:G2lrErrB0
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20051205-00000073-jij-spo.html
>J1柏とJ2甲府との入れ替え戦で甲府が勝った場合、理事会を開かずに甲府をJ1に昇格させることも決めた。

J+の記事中にあった(努力目標)予算15億ってのは完全になくなったのかな?

491 :U-名無しさん:2005/12/05(月) 18:27:13 ID:JR0hHhcG0
草津みたいのが出てきたから、
あんまり厳しいことを言えなくなったのかね

492 :U-名無しさん:2005/12/05(月) 19:12:05 ID:4D7GYAs90
ご祝儀で一年目は15億ぐらい楽なもんじゃねえ?
降格せずに全国大手の大口スポンサーを見つけられれば、定着も夢じゃないしw


493 :U-名無しさん:2005/12/05(月) 20:20:37 ID:4ysDgc2l0
>>489
甲府スレによると、社長いわく「Jリーグがびっくりするほど低予算でやれるチームを作る」んだそうです

494 :U-名無しさん:2005/12/05(月) 20:42:44 ID:aBi3N+PT0
甲府社長は、Jリーグ理事も兼務しているからね

495 :U-名無しさん:2005/12/05(月) 21:02:09 ID:G2lrErrB0
上がってもすぐに降格する事を恐れない身の丈経営なクラブがあっても良いと思うけどね。
J1とJ2を行ったり来たりしながらJ1定着⇒上位定着⇒優勝争い って少しづつでも育っていければ・・・。

でも、降格上等のチームが昇格すると判で押したように叩く「評論家」がいるんだよね、「レベルが下がった云々」って。
甲府が存続の危機に貧してた時しばらくJ2下位(草刈り場)に低迷してたけど、
あの時潰してJ2のレベルを維持するべきだったか、とりあえず存続させて将来レベルアップすることに賭けるべきだったか
今期の甲府が残した結果が全てを物語ってるよね。

今の日本サッカー界は少数精鋭でレベルを維持出来るほど成熟していないと思う。
サッカー協会は、今後30年を底辺(土台)拡大に注ぐくらいの心づもりでも良いんじゃないかな?
頂点を引き上げれば裾野が広がるか、土台を広げれば自然と高い頂点を作れるかの違いだけど。

○ルジオ・○後の「Jは拡大しすぎてレベルが下がってる」論に反論してみました。


496 :U-名無しさん:2005/12/05(月) 21:56:29 ID:k1Yry0fZ0
>>493
よし、甲府を全力で応援しようw
柏を蹴落としたら、J13年目のプチ革命だ。

497 :U-名無しさん:2005/12/05(月) 22:03:04 ID:k1Yry0fZ0
>>495
土台を広げるのが先だと俺も思う。
頂点だけを高くしても、土台は不安定のまま、これじゃ何も変わらない。

498 :U-名無しさん:2005/12/05(月) 22:08:18 ID:rELecH+S0
動員スレ住人の俺は甲府だったら柏を応援するつもりだったが、
かなりぐらついてきたw

でもまあ、柏のゴル裏のテンションは好きだし、日立も最近やる気を
見せ始めたのでやっぱ柏かなあ。

499 :U-名無しさん:2005/12/06(火) 01:41:19 ID:TbMSZKlC0
暴力騒動で勝ち点剥奪処分にされても仕方が無いクラブは
J2落ちになっていたのが本当だった・・・と考える。

500 :U-名無しさん:2005/12/06(火) 06:31:41 ID:Uht+eKIK0
J2水戸が地域貢献事業 水戸駅にフットサル場

Jリーグ二部(J2)水戸は四日、JR水戸駅の駅ビル屋上に「水戸ホーリーホックフットサルパーク(仮称)」を建設すると発表した。
総工費は約五千万円。今月上旬に着工し、来年二月四日のオープンを目指す。
 水戸はJリーグの中でも、母体企業を持たない数少ない市民クラブとして活動。
これまでもサッカーだけでなくバレーボール教室などを開き、地域貢献事業を展開してきた。
 その一環として「地域の皆さまとともにスポーツをする環境を提供しよう」と、フットサル場の建設を計画。
JR水戸駅ビル「エクセル」の屋上スペースに、テナントの一つとしてフットサル場を建設し、
「スポーツとレジャーを併せたテーマパーク」を目指す。
 施設は人工芝のフットサルコート一面(三十六b×十八b)で、夜間照明付き。
シャワー、トイレ、更衣室、レストランも備える。新規に学生や社会人を対象としたフットサルリーグを開催していくほか、幼児や小学校低学年向けのスクールの開設、休日イベントの企画および貸し出し、場内レストランの運営管理を行う。
 立地条件を生かし、高校生ら若年層や夜間利用者などをターゲットとしており、
初年度は三万−四万人の利用を見込んでいる。今月下旬からスクール受講生の募集を開始する予定。
 水戸は「施設を持つことでチームを身近に感じてもらえれば。
また、将来的にはシルバー世代にも利用してもらえるような企画もしていきたい」と、トップチームとの相乗効果も期待している。


貧乏な水戸のどこに5千万を捻出できるのか不安なんですけどw

501 :U-名無しさん:2005/12/06(火) 12:16:29 ID:yaNDlpuB0
清水15位のつけ、厳冬更改スタート
ttp://www.nikkansports.com/ns/shizuoka/p-sz-tp0-051206-0001.html

502 :U-名無しさん:2005/12/06(火) 12:22:13 ID:yaNDlpuB0
大分救った“シャムスカマジック”〜降格圏から補強なく躍進
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/sports/j_ooita/0512/jo_512_05120601.htm
年間予算18億円はJ1クラブで最低規模だが、選手を2人減の25人にするなど緊縮措置を打ち出した。


503 :U-名無しさん:2005/12/06(火) 13:08:13 ID:zyb0h+cu0
鳥栖スタジアム、大型ビジョン設置へ

2005/12/1(木)佐賀新聞11面掲載
サッカー・J2サガン鳥栖の本拠地、鳥栖スタジアムに大型LEDビジョン
(画面縦6.04メートル、横8.1メートル=400インチ)が設置され
ることになった。鳥栖市が寄付を受け設置するもので、来季の開幕に間に合
わせたい考え。
 
設置されるLEDビジョン(時価2,500万円相当)は、東京・原宿で
広告用として5年間使用されていた。サガンドリームスの井川幸広社長が
経営する会社「シー・アンド・アール」が購入、25日に市へ寄付していた。

LEDビジョンは、バックスタンドとアウエー側スタンドを結ぶ渡り廊下
上部に設置する予定。市は設置工事に関する費用3,350万円を12月
議会に提案する。サガン鳥栖公式戦時の選手紹介やゴールシーンなどの再現
その他イベント実施時の放映に利用する。(田中哲)

よかったな鳥栖サポ諸君。




504 :U-名無しさん:2005/12/06(火) 13:16:44 ID:rSHEILl10
井川さんの会社、社名変更したんだね。

505 :U-名無しさん:2005/12/06(火) 13:30:08 ID:Gl2mBUPP0
遠いJ1/05ベガルタ(下)
http://mytown.asahi.com/miyagi/news.php?k_id=04000000512060002

506 :U-名無しさん:2005/12/06(火) 14:06:47 ID:bvuw6mD+0
>>505 宮城県→東北ハンドレッド  4千万
       ホームタウン協議会 1千万
   
   仙台市→東北ハンドレット 
       ホームタウン協議会 計1億円

 めちゃくちゃ財政支援受けてるじゃん。




507 :U-名無しさん:2005/12/06(火) 16:42:54 ID:2KZ+T9xT0
知らなかったのかよ

508 :U-名無しさん:2005/12/06(火) 17:23:56 ID:mivuCcoF0
今季の東北ハンドレッドの年間予算は、約16億5千万円。
J1だった03年度が23億円だったのと比べると大幅に減った。
しかし、J1に昇格したアビスパ福岡は約11億円、
入れ替え戦に進出するヴァンフォーレ甲府は約6億円。

予算規模はJ2では高い方でしょ。
やっぱりフロントに問題があるような…
取りあえず税金投入は止めるべきだな。


509 :大分:2005/12/06(火) 17:27:46 ID:bvuw6mD+0
知らなかったよ。うちなんて2億借りただけでボロカス言われてるのに。
他にも行政から財政支援受けてるクラブってあるの?

510 :U-名無しさん:2005/12/06(火) 17:34:53 ID:WWYz9KMk0
>>509
札幌は99年くらい?から毎年
北海道から1億円、札幌市から1億円の補助を受けていた。
数年前に、北海道から「毎年1億円だったのを止める。
5億円出して基金つくってやるからあとはそれでやれ」と言われ、
実質5年後に打ち切りということになった。
札幌市の財政も厳しいので、今年の補助金は9000万になっている。
今後のみとおしについては社長のブログによれば
http://www.consadole.net/kodama/article/32
> 3年後からは補助金ゼロになりかねない。2億円近い収入がなくなる。
と危機感を抱いている。


511 :U-名無しさん:2005/12/06(火) 19:05:26 ID:X0EAsx4V0
>>509
「借りてる」ってのが問題なんだろうな。
仙台とか札幌の場合はスポンサーの一種だから。
大分県にスポンサーになってもらうってのは無理なのかい?

512 :U-名無しさん:2005/12/06(火) 20:00:37 ID:qHMGheDO0
札幌は補助金のほかに、道と市から低利子融資もあります。
市からは5億の短期(1年)借入金、
北海道からは5億の長期借入金があります。
(かつては道からも1年の短期借入金でしたがいつのまにか長期借入金に変わってます)
どちらも90年代の危機時に借り始めたものです。額は大分の比じゃありませんw

短期借入金は年始に借りて年末に利子とともに返済し年始にまた借りるということをやってます。
短期と長期の合計利子額は約1200万円(年1.2%程度)。きちんと払ってますよ。

以前は純粋に資金ショートを避けるための融資だったけど、
今は期末にキャッシュフロー残高が9億以上に達してるぐらいなので、正直これだけの金額の融資を受け続ける必要性は?です。
なんか補助金の一部を利子として返還してるだけのような・・・

513 :U-名無しさん:2005/12/06(火) 20:34:29 ID:jzD+8SUT0
>結果を見れば、野球とサッカーの「ファン層」は異なっていた。
両方来てくれた人も多いわけで、別にまるきり異なってるわけじゃないと思うぞ…

514 :大分:2005/12/06(火) 20:55:15 ID:bvuw6mD+0
>>511 大分県の財政も火の車だし、ビッグアイの赤字だけでも肩身が狭いから。
スポンサーなんてとても言えない。

515 :U-名無しさん:2005/12/06(火) 22:43:40 ID:3WTdSKCQ0
じゃあ選手を売るしかないな。
大分スレ見てると、「クラブが潰れるのは嫌だけど、選手を売るのも嫌だ、
降格もしたくない、スポンサーを見つけれらない社長が全部悪い」って論調だけど甘すぎるよ。
正直地元自治体ですらスポンサーになってくれないようじゃ、社長の力だけじゃ限界でしょ。
いったん降格して適度なサイズにまで予算を減らしてそこからもう一度上を目指すしかないんじゃないか。
それでサポが減るっていうんなら、所詮は一過性のバブルってことだよ。
キツイこと言うようだけど、予算が厳しくて選手売って降格して、それでも上を目指してるクラブだってあるんだから。

516 :U-名無しさん:2005/12/06(火) 22:51:36 ID:5GDjMK+W0
どこよ?

517 :U-名無しさん:2005/12/06(火) 22:53:21 ID:hq8WDQq70
>>515

>予算が厳しくて選手売って降格して、それでも上を目指してるクラブだってあるんだから。

湘南のことかぁぁぁぁぁぁぁ!
こっちだって好きで選手を出したわけじゃないんだ orz
大分サポの気持ちはわかるよ・・・



518 :U-名無しさん:2005/12/06(火) 23:03:11 ID:Cxx5yggw0
平塚、中田は二束三文だったような。

519 :U-名無しさん:2005/12/06(火) 23:03:51 ID:4pqcLew20
札幌じゃね?


520 :U-名無しさん:2005/12/06(火) 23:24:42 ID:zQE5Pu3E0
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/jleague/score/2005/20051206khkw.html

甲府昇格来たー!!!

521 :U-名無しさん:2005/12/06(火) 23:25:09 ID:Q76e41770
>>510>>512
1 補助について
(1)HFCに対する補助
 補助金は、2000年から札幌市と道で1億円ずつ支出された。
 当初道は、2002年日韓W杯までの予定だった。しかし道は、2003年
から5億円の元本取崩型基金を作って、北海道サッカー協会を通じて毎年1億円
ずつ支出している(つまり2007年度でこの基金はなくなる)。
 HFCは、基金がなくなればまた金を積み足して欲しい旨
の意向を示しているが、赤字再建団体への転落も予想される道がこれ以上補助する
ことは難しい。
 一方札幌市は、2005年から財政危機を理由に補助金額を9000万円に減少させた。
今後も札幌市は、補助金額を減少させる見込み。
(2)札幌ドームに対する補助
 札幌市は、札幌ドーム(株)に対してコンサの試合開催時に貸借料の1/3程度を補助
している(つまりHFCは割安で借りられる)。ここの11段に詳細有。
http://www5.famille.ne.jp/~report/2003.html

2 融資について
 利息は、札幌市も道も年1.1%
>>純粋に資金ショートを避けるための融資だったが、キャッシュフロー残高が
9億以上に達してるので、これだけの金額の融資を受け続ける必要性は?です。
  これには同意。

3 スポンサーとしての札幌市
 札幌市水道局のスポンサーランクはユニスポに匹敵する程度のスポンサー料を払っている。
その他札幌市スポーツ振興事業団、札幌市芸術文化財団等もスポンサーになっている。

 こうした現状を鑑みればHFCへの最大資金提供者は現在も札幌市であることに間違いなし。

522 :U-名無しさん:2005/12/07(水) 00:28:25 ID:rIaTxUnM0
>>520
予算6億でその面子雇ってるのか…テラスゴス

523 :U-名無しさん:2005/12/07(水) 00:41:31 ID:DjicPeZi0
またいつもの捏造か(-@∀@)

  姉歯が騒がれて嫉妬しとるなw

524 :U-名無しさん:2005/12/07(水) 03:24:14 ID:VHMoBiyq0
>>515 サポが減るんじゃない、クラブ自体が消滅する。
こういう話題になると必ず「1度降格して身の丈にまで予算を減らし、もう1度
上を目指す」などと甘いことを言うバカがいるがそれはJ2の厳しさや財政的に
厳しい地方クラブの現状を知らないから。厳しさを知るものならそんなことは
絶対に言えない。

525 :U-名無しさん:2005/12/07(水) 03:49:03 ID:gYJsrIBi0
515の方が正論

526 :U-名無しさん:2005/12/07(水) 04:04:02 ID:gYJsrIBi0
>>524は2000年頃までの認識だな。
まず前提がおかしいわな。
J2に降格して潰れたクラブなんて1つも無い。
必ず2クラブは1部から降格するシステムの1部・2部制なのに、
2部に降格して潰れるんなら、そのシステムそのものが成り立たないじゃないか。
降格することでサポ離れ、スポンサー離れがおきて2部定着する可能性はあるが、
J2最低予算の3億も集まらないで消滅するクラブなら、
しょせんそれまでの運命だったんだろう。

527 :U-名無しさん:2005/12/07(水) 05:27:46 ID:LPZAEb3l0
>>516
千葉だろ。
毎年強奪されて(。´Д⊂)゜。ってなってても結局は強さを発揮してる。
大分よりも入場収入少ないと思うしな。

528 :U-名無しさん:2005/12/07(水) 07:17:36 ID:JFVH4GTC0
>>527
一度も降格してねえよ。
しかも千葉の親会社は不熱心とはいえ超一流どころ。
予算は少なくても決して経営不安定なわけではない。

529 :U-名無しさん:2005/12/07(水) 09:06:03 ID:5Fg7UQnr0
そもそも大分スレをちゃんと見ていないことだけは分かった
選手売れという意見が常に罵倒されるのはこういうこと

803 :U-名無しさん sage :2005/12/06(火) 23:26:08 ID:6FICw+et0
>>790
サポが選手を売れという話をした時、やりだまに上がった選手がそれを聞いたら
自分を必要とされてないのかと思うだろ
それで本人が移籍に乗り気になったら移籍金安くで出て行かれる可能性もあるし
移籍した選手がそういう事情を周りに話したら他の選手も動揺する
はっきり言って何の特もない

損得の問題で、サポは選手について売れとかイラネとか軽々しく言ってはいけない。それだけ
何度言ったらわかるのかね?

頭の中で金の計算をしても目には涙。口からは引止めの言葉。
これが原則。

530 :U-名無しさん:2005/12/07(水) 09:09:45 ID:5Fg7UQnr0
後他サポの主力選手を売れという煽りに、はいそうですか喜んでなんていう馬鹿はどこにもいないだろ
JEFスレで去年は選手が高く売れてよかったですねーなんて言ってみろ。普通に罵倒されるわ
頭おかしいか大分スレで罵倒されて悔し紛れかどっちだ?

531 :U-名無しさん:2005/12/07(水) 09:35:02 ID:+iShvkp4O
大分に「選手を売れ」という気はないけど、
「収入規模でできる範囲の予算内で選手を揃えた方がいいよ。
その結果主力が移籍することになっても仕方がない。
無理は長続きしないし、後でもっと苦しくなるだけだから。」
とは言いたい。

532 :U-名無しさん:2005/12/07(水) 09:48:49 ID:v+SDs1h/0
大分のファンは来期は優勝争いって考えてるから
選手を売れなんて言っても誰も相手にしないでしょ

533 :U-名無しさん:2005/12/07(水) 10:03:17 ID:C2chq/210
>>531
786 :U-名無しさん sage :2005/12/06(火) 23:15:36 ID:EZqRHQlh0
じゃあ反論
金も口も出すスポンサーを拒否して自ら門戸を絞った挙句
ピンボケの補強と意味不明の解雇で降格危機→途中補強で大赤字を繰り返し、
なおかつ本当に経営危機になるまで不透明な経営を続けていた中心が禿と※ダテイジだから
もう市民クラブとかには拘らないから、経営と戦力評価のプロに
お金の無駄遣いをしない経営をお願いしたい気持ちで一杯

金がない金がない言うが16億でちゃんとやってるクラブは他にもあるし
うちの選手たちの給料って決して高くないだろ

811 :U-名無しさん sage :2005/12/06(火) 23:34:31 ID:6FICw+et0
うちは今年気がついたら20億になってたという報道もあったぐらい放漫経営してる方が問題だと思う
最初に聞こえてくる予算(今年だと17億)と全然違う。どういうこと?
最初のサポカンの話を信じるならエジさん酉男はパットとドドに払うはずの金で獲得から年俸まで
まかなえたはず。シャムスカ関係に1億つぎ込んだとして他はどこへ行ったの?
謎ばかり

※ダテイジ=立石前強化部長

534 :U-名無しさん:2005/12/07(水) 10:10:59 ID:adaAfBCw0
来年も新人入れて25名体制でスタートとか言ってる。
絶対足りないだろうとメールを送った人にFCが回答したところによると
途中で足りなくなったら補充するとのことで、また夏あたりにグダグダな補強する気満々と思われている
そういう最初だけ、ポーズだけで、実体は嘘ばかりという姿勢を何度も見せられると、
主力選手を売ったとしても、またしょーもない補強をして元の木阿弥よりなお悪いことになりかねない

535 :U-名無しさん:2005/12/07(水) 10:14:06 ID:ZhFXESfx0
大分は県から借り入れてるお金を返そう。
FW2枚売ればお釣りくる。

話はそれからだ。

536 :U-名無しさん:2005/12/07(水) 10:16:52 ID:adaAfBCw0
すぐに返せとは誰も言ってないわけだが
お前は馬鹿か

537 :U-名無しさん:2005/12/07(水) 13:00:47 ID:yueSDL7c0
>>533
当初の予定が17億で気が付いたら20億になってたってのが本当だったら
すごいフロントだな。20億の予算があるならJ1の中でも極貧ってわけでもないし。

538 :U-名無しさん:2005/12/07(水) 13:31:12 ID:2+0qK9Oa0
JEFって18億くらいじゃなかったかな?よく覚えて無いがw

539 :U-名無しさん:2005/12/07(水) 13:38:28 ID:vP2YjuSf0
>>533
経営者、GMが無能なんだな。今回はムスカ当てただけでなんとか助かっただけで。
ボカンなんて素人監督を縁故でやったうえに無駄に外国籍選手代え過ぎ。
大分のレベルなら監督育てる余裕なんかないはずなのに。
高松、マグノ売ったお金を何に使うかで判断が別れそうだが

540 :U-名無しさん:2005/12/07(水) 13:38:30 ID:VHMoBiyq0
>>526 神戸は降格してたら消滅してたはずだし、福岡も10億円の財政支援が
なければ消滅してたはず。ホントは潰れてたクラブはいくらでもある。
浦和や桜のようなバックがしっかりした企業は別だが、実際はそんなに甘くない。
それとJ2最低予算が3億だからそれだけあればいいというのは安直すぎる。
1度大きくなってしまったものは簡単には小さく出来ない。

541 :U-名無しさん:2005/12/07(水) 13:44:52 ID:VHMoBiyq0
>>534 まともな大分サポなら今年の状況見ればそんなことは絶対に言えない。

542 :U-名無しさん:2005/12/07(水) 13:48:33 ID:VHMoBiyq0
>>537 今年は18億くらいだった。20億はガセ。ちなみに千葉と同規模で
10億台は他にナシ。

543 :U-名無しさん:2005/12/07(水) 13:50:42 ID:vP2YjuSf0
>>540
湘南のように売ればいい。湘南は一時はアジアを制したクラブだぞ。
マグノ、高松、深谷、吉田、西川。売って0円提示の選手と新人、レンタルで
やれば十分やれるはずだよ。
J2での経営ありきじゃなくて、J1に戻るための経営をやるから無理がでる。
浦和のようにスポンサーもないし収入もない地方クラブなんだから。
福岡だって、その路線で今年上がれたじゃん。
少なくともクラブがなくなるよりはましだし。
大分県の財政支援前提は危ないだろ。県自体も
福岡、北海道にくらべて貧乏だし。第2の三木谷に期待するわけにもいかない。
j1で無理するのはわかるが、二部なら回収だろ。
大分はまともな目のあるGMと経営のプロを連れてこないと本当にきつそうだけど

544 :U-名無しさん:2005/12/07(水) 15:19:57 ID:9Swf/QZP0
>>540
当時の神戸も福岡も、J1(J2発足前はJリーグ)にこだわり過ぎたがために
 ・神戸はJ2降格したら市は支援を打ち切る
 ・福岡はJ2降格しないために財政支援する
という姿勢になったのだと思う
どちらのケースも、身の丈が小さくなるなら小さくなるなりに運営する、それがJ2でも同様、
という気概を持っていれば、今のようにJ2もそれなりに時間を重ね整備されてきた中であれば、なんとかやっていけると思う。

まぁ実際はどこのリーグでもこの種の問題はあることだけどね。
セリエAも無理を重ねた末、いくつものチームが破綻⇒強制降格の憂き目を見た罠

545 :U-名無しさん:2005/12/07(水) 15:34:00 ID:VHMoBiyq0
>>544 何度も言うが気概だけではどうにもならないこともある。
売れる選手や高年俸の選手を放出するのはいい。けどスタジアムの使用料や
クラブハウス、練習場、etc固定費が払えなければどうしようもなくなる。
その際行政の支援が受けられればいいがそれが出来なければ消滅しか道はない。


546 :U-名無しさん:2005/12/07(水) 16:14:16 ID:KMwGTkGT0
金くれなきゃ氏んでやる〜か?w

547 :U-名無しさん:2005/12/07(水) 16:18:35 ID:gYJsrIBi0
じゃあなんだ、チェアマンに頼んで大分だけは降格しないレギュでも作ってもらうか?
2部落ちして消滅するぐらいなら、さっさと消滅しろよ。大分サポ以外誰も困らん。

548 :U-名無しさん:2005/12/07(水) 16:56:56 ID:3qnOBs7F0
どうしようもないなんてことはない。
クラブハウスや自前の練習場持たないクラブだってあるんだよ。
スタジアムだってJ2なら陸上のほうでいいだろう?


549 :U-名無しさん:2005/12/07(水) 17:28:52 ID:9n7yjrsl0
>>544
気概だけではどうにもならんだろ。
まだ出来たばっかで下からゆっくり上がっていくのではなく、
特に上で落ちないようにしがみついてる段階では・・・。

落ちたら収入も何もかも、激減するのがわかっている状態では、誰だってしがみつきにいく・・・。


それと借金で選手も何も大幅に売ったで、
どこまで 今いる選手、スポンサー・サポーター もついていけるだろうか・・・。


おそらく数年でJ2からの降格もできる可能性あるから、そうなるとJ2でも厳しくなると思うよ。

550 :U-名無しさん:2005/12/07(水) 17:44:11 ID:qGaQUyEw0
>>549
その結果破綻しちゃ、世話ないし

なんか、リストラされそうだけど生活レベルは落としたくない。
どーしたらいいんだろう?と言ってるようにしか聞こえない。

551 :550:2005/12/07(水) 17:50:20 ID:qGaQUyEw0
ごめん、最後二行は>>549にというよりはVHMoBiyq0にいいたいこと。

552 :U-名無しさん:2005/12/07(水) 18:14:32 ID:Cv4gosLo0
ID:VHMoBiyq0

何このウリニーダクヲリティー・・・

553 :U-名無しさん:2005/12/07(水) 19:40:21 ID:OXR4teX10
チャリンカーみたいな物言いだな…
働いて稼いだぶんだけ使えっての。それ以上はどう言い訳しようと身分不相応なんだよ。

それでJ2以下にまで落ちるのなら仕方ないだろ。

554 :U-名無しさん:2005/12/07(水) 22:17:31 ID:Z+FbUvbg0
東京ヴェルディ1969 part170
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1133938422/

63 名前:U-名無しさん 投稿日:2005/12/07(水) 21:58:55 ID:OAr8Mzru0
来季の推定予算

東京X 30億円
(柏) 20億円?(今年28億円)
神戸  20億円
仙台  16億円
札幌  12億円
湘南   7億円
横浜C  6億円
(甲府) 6億円
山形   6億円
徳島   4億円
草津   4億円
鳥栖   3億円
愛媛   3億円
水戸   2億円

やっぱ柏にはいてほしくないな。

555 :U-名無しさん:2005/12/08(木) 00:02:53 ID:i2k1PmLX0
大分サポだがVHMoBiyq0が何を言いたいんだか全然わからん

選手を売りたくないのは噂の選手が高卒からのはえぬきでクラブマスコットの高松と
一番苦しい時に「大分はまだ死んでない」と宣言したマグノだからという半ば以上感情的なものだし、
それも結局は本人の意思次第と割り切ろうとはしている

フロントについては、皆が大事なことと思っているであろう、最初に決められた予算で一年を過ごす
ことがJ1上がって3年できてないんだから、もう全く期待できない
移籍金が入っても穴のあいたバケツで水を汲むようなもんだから、
高松マグノのどちらかでも移籍したら、主力を残留させられなかった責任を取ってさっさとやめて欲しい
それだけ

556 :U-名無しさん:2005/12/08(木) 01:27:39 ID:cBD0slnG0
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20051208k0000m050100000c.html
>事態を重視したJリーグは、ホームチーム・甲府に対し、9日までに改善策を示すよう要求した。
>有効な改善策が示されなければ、入れ替え戦を勝ってもJ1昇格は認めない見通し。

これは愛媛にハッパをかけたのと同じと考えていいのかな?


557 :U-名無しさん:2005/12/08(木) 05:10:36 ID:I6etEiDO0
>>556
そうでしょうね。鈴木椅子男はムチとアメで巧みに行政支援を引き出してるよねw
一時、椅子男が愛媛が昇格難しいとか言って愛媛サポはキレさせてたけど、結果的には行政の積極関与を促したわけで。


558 :U-名無しさん:2005/12/08(木) 09:51:30 ID:iC6UdtMg0
>>557
そう考えると今の椅子男はなかなかやり手なのかもな。
スタの環境整備はサポやクラブの要望じゃなかなか行政は動かないし。
言葉は悪いがJのトップが「脅し」をかけるのもある程度は必要かもな。

559 :U-名無しさん:2005/12/08(木) 11:58:00 ID:y2Fh+QiE0
椅子男が2回も直接行って行政からの間接支援をお願いしたにもかかわらず。
スタジアム改修の費用で間接支援しましたと胸をはる知事がいるのでどうもと・・・。
利用料をそっくり取って全額ペイしたら支援といえないきがするんだが・・・。
評判の悪いチームのサポの独り言でした。

560 :U-名無しさん:2005/12/08(木) 18:43:57 ID:qKkhnm5X0
47 :鈴木チェアマン狸親父伝説 :2005/11/03(木) 17:14:28 ID:mkpLfea90
鳥栖問題
経営権奪還を狙う前取締系株主と、混乱を収められない古賀社長を諸共あぼーん。
退会の可能性を示唆しつつ、佐賀県庁や佐賀県サッカー協会を釣りまくり、
最後にはC&R社をサガン鳥栖の経営者に引きずり込み一件落着。

愛媛昇格問題
常勤の取締役がいないという鳥栖以下の経営状態の愛媛FCを、容赦なく煽りまくり、
最後には愛媛県庁を、見事なまでの一本釣り。
お見事。

J3問題
Jリーグ拡大に不可欠なプロジェクトながら、
金は掛かる、参加予定クラブの経営基盤はまだまだ、と難しいこの問題を
「つまるところJFL改革なわけだから、Jリーグだけじゃどうにもならんね」とばかりに
金余り状態のJFAに丸投げ、いや押し付け。

561 :U-名無しさん:2005/12/09(金) 02:15:59 ID:LE6iq8lC0
>高松マグノのどちらかでも移籍したら、
>主力を残留させられなかった責任を取ってさっさとやめて欲しい

浦和移籍が浦和濃厚の高松。移籍するとしたら「代表狙い」が大きいし
マグノが大阪に移籍するとしたら「誰かのようにセレソン狙い」では?
確かにシャムスカも未来のセレソン監督有力候補だからセレソン狙いなら
大分にいた方がいいかもしれないが、今のセレソン入りを狙うのなら
移籍考えるのも当然と言えば当然。
選手がより高い世界を目指すのも自然ななりゆきだし「フロントが
主力を残留させられなかった責任をとって辞任」などというのは論外。
二人が同時に移籍してしまった場合の大分サポの落胆ぶりは
察するに余りあるが移籍金で一部赤字の穴埋めをし経営体質強化を図る方が
先決ではなかろうか。
大分には若手で有望な選手も多いし、肝心の監督が残留するのだから
ここが我慢のしどころじゃないか?県から緊急支援をしてもらい県民の
不信を招いた責任は確かに大きいが今の赤字なら移籍金でかなり減らせる。





562 :U-名無しさん:2005/12/09(金) 02:57:01 ID:LE6iq8lC0
8日夜ビジネスニュース番組でネーミングライツビジネスについて放送アリ。
電通の担当者のコメントの他にネーミングライツ契約専門の会社が紹介
されていたが大分県はビッグアイのネーミングライツ、電通よりも
こういうとこに依頼して落札企業を見つけられなかったのかなぁと
考える事しきり。
落札の具体例としてサッカーの味スタやヤキウのフルキャストスタが
取り上げられ新たに「映画館のネーミングライツ」を紹介。
落札したのはあの佐賀県の〇〇製薬。
さっそく映画館で湿布関係の宣伝活動実施。
〇〇製薬はゴルフに演劇の冠スポンサーになって次は映画館命名権か。
話題性はあるが
散々サガンのスポになる気ないの?と言われ続けてきてその気無しかな。


563 :U-名無しさん:2005/12/09(金) 03:20:53 ID:6GeFDvtc0
自前で見つけられなくて
電通に頼むよりマシ

564 :U-名無しさん:2005/12/09(金) 09:12:10 ID:F6Y3ctnm0
>>562
鳥栖にそれだけの魅力がないからだろ。
スポンサーになってくれないからって企業を逆恨みするのは筋違いだぞ。
っていうかそういうサポーターがウザイからスポンサーになりたがらないのかもな。

565 :U-名無しさん:2005/12/09(金) 12:10:04 ID:NGf+drrg0
ちょっと前に大分のことが話題になったとき、
でこのスレでは「金が無ければJ2で身の丈経営するべき」って意見が大勢を占めてただろ。
俺も身の丈経営自体は当然だと思うし、「私たちは無理に上のリーグを目指しません」って
クラブが出てもいいと思う。海外なら普通なことだから。

だけどずっと下部リーグにいたクラブと一度は頂点にたったクラブではやはり事情が違う。
トップリーグにいたクラブはポーズだけでも昇格狙う意思ある風に見せないと大量の客離れをおこす。
降格した際選手が流出していちからやり直して昇格した福岡も、
少なくとも一年目はロペスや、ノ、ビスコンティら主力外国人は残した。

例えば大分がJ2に落ちて有力選手を軒並み売り払って、
次のシーズンを解雇選手と新人レンタルのまず昇格できないメンバーで戦ったら湘南並に観客が逃げる。
スポンサーも逃げる。大分は昇格した際に県内企業に無理をして金を出してもらってるからな。

同じ貧乏でも甲府みたいな下部リーグしか経験したことの無いクラブなら、
世間は「金がないのによく頑張ってる」という暖かい目で見るし、
たとえ1年で降格しても「少ない資金の中よく頑張った」と思われるが、
一度頂点まで行ったものが没落して貧乏になれば、「嘲笑、嘲り、哀れみ、無視」が待っている。
今J1を目指してるクラブはその辺のことを考えたほうがいいと思う。

566 :U-名無しさん:2005/12/09(金) 12:22:08 ID:wzLlrURO0
つ札幌

567 :U-名無しさん:2005/12/09(金) 12:54:46 ID:nq4+95WW0
>>564
サロンパスの○○さんはサガンの試合見に来たりしてる。
かねてからサッカー選手の長髪・染髪が嫌いだから
サッカーは無視してるという話も聞くんだけど。
映画館でシップの宣伝活動してるというとJでは大っぴらに企業宣伝が
できないから避けられているのかもしれないな。
新潟もネーミングライツするそうだが、今やスポーツのネーミングライツは
珍しくもないし、インパクト与えるのなら映画館とか意外性のあるところが
宣伝効果もあるのは確か。

568 :U-名無しさん:2005/12/09(金) 13:01:06 ID:FXAvUxim0
>>565
頂点って、湘南のような○○覇者の意味?
それとも単なるトップリーグの在籍歴?

後者の意味なら、札幌にしろ大分にしろJ1でそれほど名をなしたわけじゃないし
はたから見ればエレベータークラブになるのもやむなし。がんがれ。程度じゃないか?
「嘲笑、嘲り、哀れみ、無視」というのも、そんなたいそうなことじゃなくて
単に元の状態に戻った、注目を集めなくなっただけ、という気がする。

湘南の場合は確かに気の毒だよな。でも当時の事情はみんな分かっているし
だからと言って今の湘南が哀れみさげすまれているかと言えば、そんなことはないと思う。
少なくとも経営スレの視点では。

569 :U-名無しさん:2005/12/09(金) 13:02:50 ID:+7/as4T60
>>567
>かねてからサッカー選手の長髪・染髪が嫌いだから

どこかで見た程度だから正しい情報かどうか分からないけど、
愛媛はその辺を厳しくするらしいね。
田舎のクラブらしいそういう運営手法は面白い。
鳥栖も坊主頭だけに限るべきw

570 :U-名無しさん:2005/12/09(金) 13:13:24 ID:KFrjWuDCO
大分野球脳降臨

571 :U-名無しさん:2005/12/09(金) 18:01:04 ID:xbaiRwuv0
昇格が見えてきた甲府に県外企業二社が興味を持ってるらしいけど、胸スポンサーとかかなやっぱ。

572 :U-名無しさん:2005/12/09(金) 18:43:00 ID:1KWPyRA40
胸スポンサーは割合露出有るしね

初年度なら、甲府x連敗でJ記録!とかでニュースになるかも・・・・・

573 :U-名無しさん:2005/12/09(金) 19:48:23 ID:OCw8h8R20
>>565
>「嘲笑、嘲り、哀れみ、無視」が待っている。

そんなことねえってw


574 :U-名無しさん:2005/12/09(金) 19:50:41 ID:1KWPyRA40
「えいしょう、ささやき、いのり、ねんじろ」が待っている

575 :U-名無しさん:2005/12/09(金) 20:02:30 ID:eghnQ6pG0
>>565
あんたずいぶん前にも登場した大分サポの人?

576 :U-名無しさん:2005/12/09(金) 20:04:57 ID:lwc3caMO0
>>574
灰になった

577 :U-名無しさん:2005/12/09(金) 20:23:31 ID:nq4+95WW0
ネーミングライツについて
昨夜の放送の簡単なまとめは
@拡大 命名権ビジネス http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/
A@で紹介されたネーミングライツコンサルタント企業のHP
 その名も 命名権.COM http://www.meimeiken.com/index.html
 この中であのフクダ電子アリーナのネーミングライツに関する
 インタビューもあるから必見
 http://www.meimeiken.com/inter/index.html

それから大分ですが
「大分スポーツ公園総合競技場における
 ネーミングライツスポンサー企業の随時受付」
 http://www.pref.oita.jp/10180/bosyu/sports.html
 大分県は、大分スポーツ公園総合競技場におけるネーミングライツ導入に
 ついてのスポンサー企業公募を11月30日をもって終了しました。
 期間中のご応募はいただけませんでしたが、今後、スポンサーのご希望が
 ありましたら随時受け付け、協議してまいります。
だそうです。



578 :U-名無しさん:2005/12/09(金) 20:34:04 ID:6GzGwJGt0
頂点に立ったっていうのはタイトルを取ったクラブが言える台詞だと思うがw
大分にとってはJ1昇格=頂点なのかもしれないけど
ちょっと自意識過剰だな。


579 :U-名無しさん:2005/12/09(金) 21:19:00 ID:50RE4p390
>>「嘲笑、嘲り、哀れみ、無視」が待っている。
ヴェルディとヴェルディサポに向けられてるのはこうじゃないか?

580 :U-名無しさん:2005/12/09(金) 21:29:39 ID:O1yZxyoE0
>>579
大分には悪いけど、それこそクラブの格が違う。
緑はかつての名門だからだろ。
大分が落ちても「かわいそう・・・」とは思うけど、
嘲笑とか嘲りとかにはならない。
哀れみはするかもしれないけどな。

581 :U-名無しさん:2005/12/09(金) 21:40:19 ID:+e1cqZeG0
なんか肩に力入り過ぎw
大分サポ以外の人間には、大分と甲府の差はさほど無いし
独りよがりな書き込みこそが 『嘲笑、嘲り、哀れみ』 を生んでる気がするけどw

582 :U-名無しさん:2005/12/09(金) 21:41:54 ID:OCw8h8R20
>>565
自意識過剰、読んでて恥ずかしい


583 :U-名無しさん:2005/12/09(金) 21:55:10 ID:+7/as4T60
身の程を知る事は非常に重要。
変な見栄を張って人生破綻させる奴は沢山いる。
札幌や仙台はそれに早く気づいたからまだ救いがある。
地方の問題は優秀な人間や企業を地元にどれだけ引き留められるかだよ。
郷土愛。まずそこから始めなきゃ始まらない。お金だけしか見て無いと
東京に人や物がみんな集まるし、最後はアメリカに集まちゃう。

584 :U-名無しさん:2005/12/09(金) 21:59:02 ID:fr3CrkUG0
下位リーグに落ちようとも何しようともフリューゲルスのように応援するチームがなくなればどうしようもないだろ
それなら札幌のように馬鹿にされながらも数年落ちぶれても応援するチームが残るほうがどれだけいいかサポやってるやつならわかると思うが

585 :U-名無しさん:2005/12/09(金) 22:06:32 ID:ezSPHcOt0
「この世にチームがある限り 俺たちはどこまでもついていく」
これは札幌の二度目の降格が決まったとき
サポがカシマスタジアムで掲げたダンマク

貧乏なチームなことは分かっていたし、しばらく厳しい日々が続くだろうことは覚悟していた。
でもチームが存在するのが何よりも幸せと思っていた。
その気持ちは今でも変わっていない。
J2で最下位だった日々も、クラブのビジョンの見えなかったその前年、前々年より
希望に満ちていた。

586 :U-名無しさん:2005/12/09(金) 22:08:42 ID:XXluD05d0
まー毎年どっか2クラブは落ちるわけだからな・・・
落ちてもクラブが無くならない限りは上を目指せる

587 :U-名無しさん:2005/12/09(金) 22:30:33 ID:50RE4p390
J2降格即解散、はないだろうが、J2定着が解散を招く危険性のあるクラブはある。
どこのクラブも浦和のように経営が安定してるわけじゃないし、大分や福岡のように税金投入してもらえるわけでもない。
J2降格は地獄でしかないチームもあるわけだ。

588 :U-名無しさん:2005/12/09(金) 22:45:32 ID:Fr2Y7wUS0
>J2定着が解散を招く危険性のあるクラブはある。

具体的に

589 :U-名無しさん:2005/12/09(金) 22:47:31 ID:HSzD+lGV0
>>587
どこのクラブのサポにとっても降格は地獄だけどな。
いい加減自分のとこだけが悲劇の主人公みたいな考えはやめたら?
それともあれか?大分だけは降格なしの特例を作れってことか?
それなら椅子男に頼んでみたら。

590 :U-名無しさん:2005/12/09(金) 22:55:34 ID:qa0vgShx0
一回もJ2経験したことが無いクラブのサポならまだわかるけど
J2から上がってきたクラブのサポがJ2は地獄って・・・
昇格してからサポになったニワカさんかな。
元々J2でやってきたクラブなんだからどの程度が適性規模かぐらいはわかってるでしょうに。

591 :U-名無しさん:2005/12/09(金) 22:57:53 ID:KK/lcq1i0
最近出没してる大分サポって、札幌野球脳と根っこは一緒だよな

592 :U-名無しさん:2005/12/09(金) 23:00:31 ID:r9bmWaFo0
要するに「収入は減るけど生活レベルは落としたくないわ」ってことだろ。
もういいよ、大分の話は。
それより甲府とか鳥栖が今後どうなるかを見守るほうがよっぽど建設的だし
J2他クラブの参考にもなる。

593 :U-名無しさん:2005/12/09(金) 23:04:38 ID:BAqZntm70
甲府あがってほしいよなw
経営スレ住人としては、甲府の行く末に興味津々。

無茶な予算拡大はしないそうだから、余計に気になる。

594 :U-名無しさん:2005/12/09(金) 23:52:45 ID:reu9lY5D0
スレの流れを切るようで申し訳ないけれど

甲府や鳥栖、水戸は選手を育てて売ったことってあるの?
これができたら、運営資金もどうにかなったのではないかと

595 :U-名無しさん:2005/12/10(土) 00:21:31 ID:RwRbMpIz0
30億円の予算規模のチームがいきなり15億円、さらに翌年10億円で運営しなきゃいけない、なんて地獄そのものだろ。
親会社が赤字補填してくれるから大丈夫、なんて言えるか?親会社が「J2じゃ意味ない」って言ったらもう終りじゃん。
J2落ちると言うことはクラブにとっては存続の危機ですらある。
大分は心配ないだろ?税金投入もあるし、元々経営規模大きくない。15億円の予算をJ2で11億円にしたからと言って緊急にやばくなるものでもない。

596 :U-名無しさん:2005/12/10(土) 00:22:10 ID:fOgKAUvb0
甲府は来年の予算規模が今年と同じなら、
十中八九降格するだろうが、収益的な成功は確実だな。
尚且つ降格しても経営はもちろん戦力的にも最小の打撃で済む。

これから地方の小クラブはJ1に上がるときでも無理に予算を増やさず、
現有戦力で臨み結果については「一年で降格も止む無し」と運に任せたほうがいいかもね。
蜂やコンサが受けたような資金援助を同じように出来る体力がある自治体は少ない。
それこそ大分みたいに倒産寸前みたいなことになる。
一度大きくしたものを小さくするのは苦しい。小さいままならどこでもやれる。
主力が大量流出するとスタからお客が逃げるけど、J1でJ2時代同様の戦力なら、
J2に落ちても選手を放出せずに済むから無問題だよね?

597 :U-名無しさん:2005/12/10(土) 00:27:15 ID:WxzvubOA0
大分って、一風変わったクラブだねw

598 :U-名無しさん:2005/12/10(土) 00:37:49 ID:OXop/3eK0
>>587>>595は緑サポさんかな?
確かに親会社に頼っているクラブは、J2に落ちると親に捨てられるかもという恐怖感はあるかも。


599 :U-名無しさん:2005/12/10(土) 00:46:50 ID:RwRbMpIz0
>>596
アウェーサポ、分配金増加、昇格ご祝儀広告などで倍増はすると思う。それでも5億→10億円。
まあ厳しいが、よほどメタクソな戦いしない限り、落ちてもファンも温かく見守る希ガス。

600 :U-名無しさん:2005/12/10(土) 00:50:38 ID:MH/KMGAw0
>>599
さすがに倍増はないでしょ。

601 :U-名無しさん:2005/12/10(土) 01:00:48 ID:CorKA1mZ0
>>600
するよ


602 :U-名無しさん:2005/12/10(土) 01:01:19 ID:RwRbMpIz0
>>600
「倍増」と言うとすごく感じるが、「5億円増」なら普通だ。
なんせ元が少な過ぎるんで(w

603 :U-名無しさん:2005/12/10(土) 01:39:50 ID:8E4f93OD0
無駄に使わずクラブハウスとか環境面での投資を先行させたほうがいい

604 :U-名無しさん:2005/12/10(土) 01:48:44 ID:tAxK0fOL0
>>603
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-051205-0021.html
>07年春には02年W杯の剰余金で昭和町に
>クラブハウス、天然芝、人工芝のピッチ各1面を擁する施設が完成する。

甲府は作るようだ

605 :U-名無しさん:2005/12/10(土) 02:30:42 ID:8E4f93OD0
さすが手堅いな

606 :U-名無しさん:2005/12/10(土) 02:37:34 ID:a2GUn7l70
W杯の剰余金を一番有効利用してるのか?

どういう分配になったか知らないが
JFAハウスよりは有効だろう

607 :U-名無しさん:2005/12/10(土) 02:39:38 ID:6Jdozups0
JFAハウスは今から見ればかなりお買い得な時期に購入したよ
テナント代だけでペイできる

608 :U-名無しさん:2005/12/10(土) 05:42:10 ID:2bFGrhbV0
>来季の青写真もできている。現在の年間予算は6億3000万円だが、海野一幸社長によれば、昇格した場合、
>リーグからの分配金の増加、クラブ会員費の値上げ、観客増などで10億円強の予算が見込め、
>さらに現在4億円弱の累積赤字のうち、一部が資本金に組み込まれる可能性があり、
>その場合、8000万円強の債務超過は解消される。

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20051209_20.htm

何とかなるかなぁ、予算10億ってかなりキッツいけどね。

609 :U-名無しさん:2005/12/10(土) 06:49:32 ID:pf+9sndS0
小瀬のキャパが小さいのが辛いな。
ナビスコで赤や瓦斯相手に国立開催でもすれば結構ゼニ稼げるんだけどな。

610 :札者:2005/12/10(土) 07:44:03 ID:1TFKQaqX0
>>608J1昇格したからといって、無理な予算つぎ込んでJ1にしがみつかないで
欲しいね。債務超過になってJ2降格後に再びJ1昇格に苦労する(大分もこの恐
れが多分にある・・・)。


611 :U-名無しさん:2005/12/10(土) 11:29:49 ID:O7Z6LPkM0
>>604
W杯の余剰金ってまだ残ってるのかな?

612 :U-名無しさん:2005/12/10(土) 12:07:12 ID:VcS9qdAs0
J1とJ2を行ったり来たりしながらサポとスポンサーを増やして
クラブの体力をつけるのが理想的だろうな。
甲府が上手くいけば新たなモデルケースになる。

613 ::2005/12/10(土) 14:20:44 ID:A9DvKmrf0
J1とJ2を行き来しながら体力つけるって簡単に言うが結構難しいぞ。
来期も今期並の人件費で抑えれば確実に数億円単位の黒字がでるから、
その分を設備投資に回せばこれからのクラブの基盤は出来るけど・・・。
選手補強を行わず連敗続きみたいなことになるとサポやファンから不満がでるぞ。
山梨県民は甲府が貧乏なことは理解してるから成績が悪くてもある程度は我慢すると
思うが、そのうち予算があるなら補強しろみたいな風潮になるって。


614 :U-名無しさん:2005/12/10(土) 17:38:58 ID:4gHWi5iU0
スレ的には「次を見越した経営」「将来への投資」というのは高評価だけど、
コア以外の一般サポにはつらいよなぁ…。

選手も「挑戦する」「胸を借りる」気持ちだけで34試合やれればいいけど、
自信喪失したりモチベが低下して肝心のサッカーがぐだぐたになってく
ようだと、サポとしても暗澹としてしまうよ。
最低でも中位以下からならホームで勝ち点1以上を狙えるくらいの実力は
欲しいと思うけどなあ…。

615 :U-名無しさん:2005/12/10(土) 17:46:48 ID:cFwu7uiv0
でもサッカーが階級制スポーツである以上、それには慣れてもらわんとなあ…

あくまで全チームが優勝を狙えなきゃダメ、てんならアメリカ型のシステムを導入すべきだったんだろうけど、
研究はしたものの、あえて選択しなかったわけだし。


616 :U-名無しさん:2005/12/10(土) 18:40:05 ID:4gHWi5iU0
優勝を狙うとかそういうんじゃないって。
「勝てないまでも戦っているとわかるサッカー」ができるレベルに居て欲しいってだけなんだが。
ただのサンドバックじゃツライ。
せめて勝ち点30くらいを目標にさあ。

J1に居ればおこずかいは少し増えるんだから、助っ人の一人や二人は奢ってもいいでしょ。

617 :  :2005/12/10(土) 19:11:26 ID:J89O6m+g0
>>615
はじめから降格上等みたいな感じだと、一般客やライト層はすぐにスタから消えるよ。
99年のベルマーレがそんな感じだった。
多少なりとも補強するなりして『戦う意思』を見せないとコアサポ以外はついて来ないって。
ぼろ負け続きでもやっぱりついて来ない。
つまり、例えば来期降格したとき、山梨県人が「金がない中よく頑張った。またJ1目指そうぜ!」と
感じてもらえる程度の成績は出さないと。

618 :U-名無しさん:2005/12/10(土) 19:22:44 ID:8qvV6/310
一度下まで下がるときは一般客が減るのはしょうがないことと受け止めるべき
減ることを承知でどの用に運営していくか大事
それを減ることを怖がっていたらなにも改革はできない

619 :U-名無しさん:2005/12/11(日) 00:08:18 ID:7eBetJ940
>>618
一般客って一見さん・ミーハー組のこと?
地元のサカ好き・ライトサポも含む?

ただなんとなくスタに足運んでくれる客はいないものと考えなくちゃいけないけど、サポ離れを
容認しちゃうのも拙いんじゃない?
J2に落ちた時ってのは、ある意味ライトサポにコアサポに変わってもらうためのいい機会でも
あるわけだし、経営規模を落とすと同時に将来のビジョンもしっかり提示して、できる限りついて
きてもらわないとさ。

「J2に合わせた規模の経営」も「数年以内にJ1に戻ることを前提にした経営」も、ちゃんと裏づけ
がある限りでは間違ってないと思うよ。
むしろ中途半端じゃなくどちらかきっちり選択すべきだよね。

後者もしっかりとしたサポ集団・スポンサー・地元のバックボーン、経営とフロントの刷新と明確
なビジョンがなければ成り立たないし、どっちにしろ身の丈が大事なのは変わらないけどね。
(そこらへんをわきまえられない経営陣だから降格するとも言えるわけで、難しいけど…。)

620 :U-名無しさん:2005/12/11(日) 03:18:00 ID:UaJafVgC0
ホームではビッグクラブに一矢報いる
勝てなくてもサポーターに
胸を張って俺らは戦ったと言いえる試合を見せる

というスタイルになっていけばいいんでしょうね

アウェーは、もう思い切って捨てても
ホームで全力を出せるように組み立てて

621 :U-名無しさん:2005/12/11(日) 09:49:51 ID:MdG5rR1N0
>>620
ようやくそういう発想が当たり前の時代がくるのかなぁ。

622 :U-名無しさん:2005/12/11(日) 10:02:58 ID:fjSHj8Xu0
ユースに力を入れるということは
どういったメリットがありますかね?
安くていいユース選手を雇うためですか?

他に何かメリットありますか?

623 :U-名無しさん:2005/12/11(日) 10:09:53 ID:atAr6DFZ0
>>622
具体的に言うとガンバには宮本、稲本、家永、大黒といったユース育ちの選手が在籍しているが
こういった選手は高校サッカー所属ならガンバが獲得できる可能性はゼロに等しいでしょう
しかしユースで育てれば他チームとの獲得競争なしで昇格させられるので
有望な若手をチームに安定供給できる

624 :U-名無しさん:2005/12/11(日) 10:27:29 ID:+/fl6Z8W0
今年のJはクラブ経営の手腕がハッキリと成績に表れたな。
上位のジェフガンバレッズ…
降格した3チームは金はあったのに…

625 :U-名無しさん:2005/12/11(日) 10:51:35 ID:/Ju7mUbc0
>>615
スポーツとは何なのか?という所まで掘り下げる必要があるねw
ルールを弄って(ドラフトなどなど)チームバランスを改善するって言うのは、
サッカーで言うところの審判が空気読んじゃって、負けてるチームに
有利に笛を吹くのと大差無い訳で…
スポーツとは何なのか?という根本的な問題にぶち当たる。



626 :U-名無しさん:2005/12/11(日) 11:21:39 ID:atAr6DFZ0
千葉の2チームが対照的だよね
金があるのに降格した柏
金がないのに優勝した市原


627 :U-名無しさん:2005/12/11(日) 11:29:56 ID:Ot2Y4zSf0
>>625
それぞれのシステムが社会のあり方に繋がってる気がしないでもない。

言い方は悪いが、欧州(の中心になってる国)ってわりと身分制度の残滓が残ってるところもあるんで…
移民の子供は移民みたいな考え方とか、強烈なエリート養成システムとか。
(建前にせよ)チャンスは全ての人にというアメリカとは違う。

628 :U-名無しさん :2005/12/11(日) 11:52:52 ID:vCQeMFq90
ユースを選手供給元としてだけみるのは間違いだと思う。
トップの直下にあたるユースはしょうがないにしても、
下のカテゴリーにはサッカーの普及とファンの育成をしてもらわないと。

気になるのは俺の乏しい経験ではJの育成機関にいたことのある奴で
そのクラブを応援し続けてる奴ってすくないんだよね。
もっとサッカーとクラブを愛するように育成すべきだと思うよ。

629 :U-名無しさん:2005/12/11(日) 12:13:51 ID:BrhXYha/0
>>628
そのクラブのファンだから下部組織に入団したってケースは
それほど多くはないでしょ

630 :U-名無しさん:2005/12/11(日) 12:18:56 ID:5vB64F+70
>>628
そうすると、「ユース選手中心の選手構成にしておけば
貧乏チームでも引き抜きにあうリスクが減る」
というのは幻想?

631 :U-名無しさん:2005/12/11(日) 12:25:03 ID:2sZHaqY10
>>630
>>628が言ってるのは、「トップに上がれなかったユースの選手は
クラブから気持ちが離れてしまう」、ということでは。
トップに昇格した選手の忠誠心はまた別かと。

632 :U-名無しさん:2005/12/11(日) 12:58:52 ID:BrhXYha/0
浦和ユース出身の大山にしても東京Vのファンだし・・・

633 :622:2005/12/11(日) 13:51:55 ID:fjSHj8Xu0
ありがとうございます。
参考になりました。

もう一つ質問ですが、ユースに力を入れるというのが
具体的には、施設や指導者やユースに子供を入れるための営業(?)
とかを指すのでしょうか?

 他に何かありますか?

634 :U-名無しさん:2005/12/11(日) 14:43:11 ID:jyv/iY2D0
スクールやクリニック、巡回指導の方はスカウティングよりもファン獲得の為の営業活動って印象だけど、
ユース自体は純粋に将来の人材確保と安定供給を目的としたものでチーム強化の一貫でしょ?


635 :U-名無しさん:2005/12/11(日) 16:52:10 ID:qlCMFBE10
ユースには育成と被るけれど今後はクラブのスタイル、伝統を受け継がせていく
必要が出て来たんじゃないか。
選手に特徴がないといわれていてもやはり特徴はあるからそういう様々な選手の中から
自分たちのスタイルに合わせて採って育成していく必要があるとオモ。バルサやアヤックスのように。


で、俺は育成X伝統無しで場当たり的に補強し外人頼みのアイデンティティ皆無サカーの
某中位力ファン(ノД`)

636 :U-名無しさん:2005/12/11(日) 17:57:32 ID:7eBetJ940
>>627
社会主義国ニッポンの眼からすれば、階級型選抜だろうが能力別選抜だろうが、
エリート主義を容認しているという点ではどっちも同じだけどねー。

まあ、団子状態でゆるやかに格差がついてる今のJは日本の社会を写してると言
えるんジャマイカ。
歴史偏重のヨーロッパよりは変化を好むけど、アメリカ人ほど人工的な手を加え
てまでのドラスティックな平等性は求めない。

637 :U-名無しさん:2005/12/11(日) 18:58:07 ID:aCrdBX6u0
ウチの地元じゃあ、Jrやその下のクラスでも、【同じユニ着てるし】
熱心なサポが観戦(参戦)して対戦相手の少年に酷い野次を飛ばすらしい
まっしぐらにJクラブを目指してる早熟少年は別だけど、
その他大勢のサッカー少年は、打倒!地元Jユースってな空気が蔓延してる。 

 それどころか 打倒側(晩成少年)の方が有望選手が育ってる現状 orz


638 :U-名無しさん:2005/12/11(日) 19:20:52 ID:2aynrRAR0
>>60
今日の朝日によると、J1平均29億5千万、最低は18億5千万だそうだ。

639 :U-名無しさん:2005/12/11(日) 19:31:22 ID:Ot2Y4zSf0
ユースってのは早熟型が集まるようにできてるし、
そらー仕方ないんじゃないかと。

逆にそれがユースシステムの限界でもあるので、
その他大勢の部分を支える既存の学校の部活動はどうしても無視できんね。

640 :U-名無しさん:2005/12/11(日) 20:00:01 ID:7JahWLMR0
>>638
この記事ね。これはあきらかに間違いだな。


ttp://www.asahi.com/sports/fb/TKY200512110115.html
05年度のJ1クラブの営業収入(予算)平均は29億4000万円で、最小のクラブでも18億2000万円。

641 :U-名無しさん:2005/12/11(日) 20:37:52 ID:2aynrRAR0
>>640
どこが?妥当な数字じゃない?

642 :U-名無しさん:2005/12/11(日) 20:43:29 ID:m8GmGjLrP
うん。多分妥当。ジェフは24億らしいし。

643 :U-名無しさん:2005/12/11(日) 21:18:33 ID:CVJHnllY0
>>638,640
ていうかJ公式に載ってる予算額まんまでそ。
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2004-5/008.html

644 :U-名無しさん:2005/12/11(日) 21:50:50 ID:7JahWLMR0
ジェフは14億だよ、優勝したときの記事に書いてあった。
複数の新聞社の記事だから間違いない。
市原サポとしては意地でも認めたくないだろうけど・・・。

645 :U-名無しさん:2005/12/11(日) 21:53:51 ID:MkxYLu4r0
>>644
複数なら正解
1社なら間違い

この世の中はすべて多数決で決まるんですね

646 :U-名無しさん:2005/12/11(日) 22:09:25 ID:7JahWLMR0
複数のほうが信頼できることは間違いないでしょ


647 :U-名無しさん:2005/12/11(日) 22:11:21 ID:MkxYLu4r0
>>646
いやマスコミなんて信用できないものがいくら束になっても信用できないが?

648 :U-名無しさん:2005/12/11(日) 22:41:50 ID:2aynrRAR0
ジェフの場合03年までJR東+古河の支援額が11億円だった。
しかし04年から9億円に減らされ、そのため中西を放出した。

>>647
J公式に最低予算チームが18億と出てるんだから間違いないだろ?
確か今年度からきちんと各クラブの収支発表するんだよね?楽しみだ。


649 :U-名無しさん:2005/12/11(日) 22:44:20 ID:UaJafVgC0
予算やら運営費やら、色々数字違ってくるよね?

650 :U-名無しさん:2005/12/11(日) 22:45:12 ID:yhw13x1y0
>>648
今まで知られてた数字と全く違う数字だったりしてなw

651 :U-名無しさん:2005/12/12(月) 07:49:28 ID:5XYnxCMj0
>>647
きみは情報をいったいどうやって得ているんだ?


652 :U-名無しさん:2005/12/12(月) 14:09:06 ID:ce77lPlc0
甲府がJ1に昇格したわけだが
無茶してでもでも残留を目指すべきか
降格仕方なしで健全経営を優先させるべきか



653 :U-名無しさん:2005/12/12(月) 14:11:31 ID:s4WN91pU0
>>637
おまいもしかして青と黒の……

654 :U-名無しさん:2005/12/12(月) 14:15:19 ID:HhmujhDy0
>>652
海野?社長だっけ?
甲府の社長は入れ替え戦後のいんたぶーで方向性を打ち出しているよ。

655 :U-名無しさん:2005/12/12(月) 16:10:18 ID:Ce9u7BYy0
http://www.tkc.co.jp/senkei/0408/interview.htm
甲府関連↑

クラブユースに早熟型が集まるって言うのはまだまだユースなどの育成部門が
弱いって事の表れでもあるし、逆に弱小クラブはそこのノウハウを築き上げれば、
競争力が増すって事でもある。経営や運営に関しては情報が筒抜けな部分が多いけど、
このスカウティングや育成に関しては情報が出にくいから、色んなアイデアや方法論を
模索すれば必ずクラブの力になると思う。
そういう所の努力をしてる印象があるのは、広島であったり、ガンバであったりジェフだろうね。
そしてそれらのクラブが今年は良い成績を出したし。


656 :U-名無しさん:2005/12/13(火) 05:22:46 ID:cngfFXfX0
>>652
昇格決まった時に「一年で落ちたっていいじゃないか」と発言しており無理して資金調達してまで
残留に賭ける、という意気込みはないだろう。無理して赤字まみれになった札幌の転落とかを見てるからな、
個人的にはそれでいいと思うよ。

657 :U-名無しさん :2005/12/13(火) 09:46:25 ID:XQxc2kJg0
>>655
ジェフはユースに加えてアマチュアまで整備してるしな

残留を争ってた時代に山口酒井阿部といったユース選手の総動員で
生き残ったが、結局山口と酒井に愛想つかされたしな
育成とサブチームの両立と言う意味では面白い組織だと思う

658 :U-名無しさん:2005/12/13(火) 12:15:58 ID:FlFzJixo0
>>656
うん、それでいいと思う。
ここでまず地盤を固めて、もし落ちてもそれをもとに地力を着実につけていけばいい。


659 :U-名無しさん:2005/12/13(火) 12:42:59 ID:zwV1LRFV0
>>658

過去事例を見れば無謀な借金をして補強しても成功する確率は低い

2000年川崎フロンターレ 総とっかえのチーム作り失敗であえなく1年で降格(30億予算)

イタリアの例を見ても昇格チームで成功しているのは、無理に補強せずに
チームのベースを活かしたまま戦うことが重要でしょ。

660 :U-名無しさん:2005/12/13(火) 19:55:44 ID:EL+t74Lv0
J1とJ2の胸スポンサーの広告料って
それぞれいくらくらいですか?

661 :U-名無しさん:2005/12/13(火) 20:11:23 ID:RFMT37F50
J1で1〜2億、J2で5〜7千万くらいかな?

662 :U-名無しさん:2005/12/13(火) 20:24:38 ID:mj40Yv0J0
>>660
浦和は5億だったような気がするな

663 :U-名無しさん:2005/12/13(火) 21:56:10 ID:eD5kl+YL0
浦和は背中の三菱自工が3〜3.5億だから胸はそれくらいするだろうね
その他だとパンツのSEGAが1億で腕裾のトーシンが5千万で練習着のカブ.comが1億だったかな

664 :U-名無しさん:2005/12/13(火) 21:57:00 ID:pbJeyUIh0
>>663
胸のボーダは2年で10億
袖のトーシンは1億と聞いたな

665 :U-名無しさん:2005/12/13(火) 21:57:51 ID:auyswJTW0
浦和はある意味参考にならない気がする

666 :U-名無しさん:2005/12/13(火) 21:59:22 ID:pbJeyUIh0
まあ、だから胸が親会社じゃない企業の上限はこのへんってことだよね
J2だと甲府の胸スポのはくばくが4000万で「格安」だっけ?

667 :U-名無しさん:2005/12/13(火) 22:01:42 ID:RFMT37F50
サッカー批評27号読み返してみたけど、ベルマーレの胸が1億強らしいや

668 :札者:2005/12/13(火) 23:29:02 ID:xR5RrCcp0
>>667札幌は1億円、仙台は8000万円だ。EDINETで公開済み。


669 :U-名無しさん:2005/12/13(火) 23:46:45 ID:DUGjBqnx0
別に決まってないし。
広告料金なんざ需要と供給でいくらでも変わる

670 :札者:2005/12/13(火) 23:46:50 ID:xR5RrCcp0
>>664 http://www.daily.co.jp/soccer/2005/01/18/158164.shtml
なお
http://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2005=06=24=227779=chokan

671 :652:2005/12/14(水) 02:07:02 ID:CN2PQuo80
甲府は別にJ1にこだわる必要は無いのは同意だけど
低迷期知らない新参のサポやスポンサーの理解は得られるのかな?
一度上を見てしまうとねえ
社長さんの手腕の見せ所だな

>>667
ウチの大学そんなに出してるのか…
財政状況考えると批判があるのも頷ける

672 :U-名無しさん:2005/12/14(水) 06:21:41 ID:1NDiaYQl0
横浜M、23億円でV奪回だ…総売り上げ↑で強化費もアップ
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200512/st2005121407.html

関係者によると、経営面の努力でクラブの総売り上げはダウンどころか過去最高の41億円と、昨年の35億円より6億円もアップ。

673 :U-名無しさん:2005/12/14(水) 09:34:47 ID:Il8DEB5r0
>>671
今回の昇格で増えた中からコアサポを5パーセントでも増やせれば成功だろ

674 :U-名無しさん:2005/12/14(水) 10:27:10 ID:BH6rXAvx0
欧州サッカー放映権が急騰・メディア投資で3200億円に
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20051209AT2M0800F08122005.html

欧州プロサッカーのテレビ放映権料が急騰している。英独伊など5大リーグの
国内放映権料の合計額は今季、昨季に比べ2割増の約23億ユーロ(約3200億円)に達した。

昨シーズンの放映権料は合計で19億ユーロ前後だったが、今季は一気に23億ユーロ強に
拡大したもようだ。仏の放映権料が6割増の年6億ユーロになったほか、メディア王マードック氏の
系列局が中継を独占してきたイタリアでもベルルスコーニ首相系のメディアが参入、3割強も上昇した。


ヨーロッパはテレビマネーが強すぎていかん。

675 :U-名無しさん:2005/12/14(水) 11:06:49 ID:fQdKtATx0
アメリカNFLの場合
http://www.nfljapan.co.jp/nfljapan/buisiness/vol003.html
新契約は、地上波に関してはいずれも6年契約で、
Foxが42億7000万ドル(金額はいずれも推定)で、CBSが37億3000万ドルで、
さらに新たにNBCが36億ドルで放送権を獲得している。
NBCで、これまでESPNが担当してきたサンデーナイト・ゲームを
地上波で放送するのが特徴だ。
対してケーブルのESPNは8年間48億ドルで、マンデーナイト・ゲームを放送する。


US$1=\120として…



676 :U-名無しさん:2005/12/14(水) 14:54:49 ID:BH6rXAvx0

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20051213k0000e050062000c.html
浦和レッズ:なるか?初の親離れ 三菱自から独立へ
浦和レッズが、親会社の三菱自動車からの出資比率を減らす自立運営を目指している。
実現すれば、93年のリーグ開幕参加チームでは初の大手企業からの「親離れ」。しかし、
リコール隠し問題などで経営再建途上の同社には「レッズこそ財産」の声は根強い。

参考にどぞ。

677 :U-名無しさん:2005/12/14(水) 17:38:50 ID:Lf3dULio0
愛媛に続け! J1昇格へ夢追う32チーム
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200512140157.html

Jを目指すクラブのある都道府県
http://www.asahi.com/sports/fb/image/TKY200512140174.jpg

678 :U-名無しさん:2005/12/14(水) 20:28:33 ID:Obe9UOx00
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-051214-0012.html

ジェフはJFLに昇格したアマとは別にもうひとつアマチーム作る気みたいです



679 :U-名無しさん:2005/12/15(木) 01:31:51 ID:WYB0KGUz0
いいな浦和。独立するのか。
新潟もある意味親会社いないし動員も凄いし同じくらいの到達点にいるのかね。
三菱には岡山に力入れて欲しいね。

680 :U-名無しさん:2005/12/15(木) 01:36:07 ID:chkvOvSM0
>>678
ジェフはアマよりまずユース再興を考えたほうがいいと思うが・・・

681 :U-名無しさん:2005/12/15(木) 03:17:55 ID:JHAemCzQ0
ユースは金食い虫の割には周辺にクラブが大杉で人集まらなくなった
アマのほうが効率が良い

682 :U-名無しさん:2005/12/15(木) 03:33:22 ID:1aLSGX7N0
416 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2005/12/15(木) 03:22:06 ID:Nv/mBY640
アビスパ J1仕様 新本社社屋建設!!
ttp://www.nishinippon.co.jp/nishispo/kyu_j/index_avispa.html
>現在、本社が入居する福岡市中央区のビルの賃料を主な支払原資に充て約10年間で返済する計画だ。
ビル持ってんだな、隠れ金満?


683 :U-名無しさん:2005/12/15(木) 06:31:07 ID:dqoN5/Cc0
小野 浦和浮上!年明け移籍濃厚
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20051214_10.htm
今季売り上げ60億円以上


684 :U-名無しさん:2005/12/15(木) 07:40:27 ID:XlxykFO8O
>>682
ビルを持っているわけではなく、あるビルの地下の一角に事務所を間借りしているだけ
金はない
新本社なんか建てて大丈夫なんかと…

685 :U-名無しさん:2005/12/15(木) 08:43:52 ID:y5Z3XFok0
新潟の事務所はプレハブ建築だよー

686 :U-名無しさん:2005/12/15(木) 10:34:40 ID:wkTwLrR10
甲府「身の丈経営」強調…来季予算は10億円
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200512/st2005121509.html

687 :U-名無しさん:2005/12/15(木) 13:02:47 ID:rOenMs2P0
>>682
地震の時も結構揺れたところだろ・・・大丈夫か?
建物が倒壊したりしたら悲惨だ。
もっともあそこは鷹の練習場にも比較的近い。
地元テレビ局の出張拠点にも近いからメディアがお膳立てしたのかもしれん。

688 :U-名無しさん:2005/12/15(木) 16:15:19 ID:gEsqYcvk0
>>678
セミプロ状態で囲い込むわけか。
たしかに効率いいな

689 :U-名無しさん:2005/12/15(木) 17:44:02 ID:/73NFEwf0
横浜鞠
・04年 35億 (既出の数字と違うが?)
・05年 41億
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200512/st2005121407.html

690 :U-名無しさん:2005/12/15(木) 18:38:57 ID:H0X3a0Me0
>>689
焦った…、新たに23億円を投入されるのかとオモタw


691 :U-名無しさん:2005/12/15(木) 18:58:18 ID:NHVNCLfN0
蜂スレ見ると福岡の新本社社屋建設は不評なんだな

692 :U-名無しさん:2005/12/15(木) 19:07:58 ID:/73NFEwf0
ホーリーホック練習場、那珂川河川敷整備し来年6月から使用
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051215-00000104-mailo-l08

693 :U-名無しさん:2005/12/15(木) 19:42:23 ID:rOenMs2P0
>>691
そのとーり!!
そんな資金があるのなら(以下略・・・)
つーか、そんなことはJ1で上位を争うようになってからにしてくれ。
来年強化・補強資金不足でまた降格じゃ・・・(以下略)

694 :U-名無しさん:2005/12/15(木) 20:12:28 ID:9zkCk76t0
つっても10年で1億3000万を返済だから
1年あたりにすると1300万だぞ。
そんなの補強に回したところで大した選手はとれんよ。

695 :U-名無しさん:2005/12/15(木) 21:59:09 ID:KrLEuwho0
>>693
10年先を考えるのなら、選手補強一本やりじゃなくて、
施設整備とか下部組織の整備にもカネ掛けた方が利口ですよ。

696 :U-名無しさん:2005/12/15(木) 22:34:47 ID:ZfH5JrwT0
毎年降格争いだけどJ1にいすわり続けるのと
J1J2エレベータなのはどっちのほうが有利なんだろ?

697 :U-名無しさん:2005/12/15(木) 22:36:05 ID:sLZ29BGt0
クラブにとって重要なのは、練習施設だからね。
水戸も10年限定とはいえ、安住の地を確保できて一安心ってところでしょう。

選手補強も重要だけど、しょせん目先。
これに固執しすぎると、不安定なまま。

698 :U-名無しさん:2005/12/15(木) 22:36:53 ID:8piibQs+0
練習施設ならいいけど、福岡のは本社でしょ?

699 :U-名無しさん:2005/12/15(木) 22:37:43 ID:dxcNZng50
練習施設が充実してると選手獲得にも効果があったり

700 :U-名無しさん:2005/12/15(木) 22:57:54 ID:KrLEuwho0
>>698
1億3千万自体は本社社屋なんだけど、
周辺が現TOP練習場も含めて施設整備されるぞ。

701 :U-名無しさん:2005/12/16(金) 01:27:53 ID:aIx9QLon0
10年先を考えるのなら
施設整備よりも
職員増員や下部組織の整備にカネ掛けた方が利口ですよ・・・と思う。
今の雁の巣練習場も結構充実してる方だと思うが
J1復帰を機に新社屋を近くに欲しいという願望の方が優先してる。

それになんと言うかな
福岡市東区の人工島跡地へのスタ建設&五輪誘致が批判あびて
須崎埠頭に予定地変更になったのと
今回の話がリンクしてる印象で「施設整備」の美名に賛同しかねる。



702 :U-名無しさん:2005/12/16(金) 09:28:00 ID:m7GjOw+s0
>>701
下部組織も今まで県内で1チームしかなかった
ジュニアユースを3〜4チームに増やすけどな。
批判もいいけどちゃんと調べてからにしてくれ。

703 :U-名無しさん:2005/12/16(金) 09:34:25 ID:fM1fpZyU0
>>702
それで結果は残しているのか?
あるだけでなにも残らないものならないほうがいい

704 :U-名無しさん:2005/12/16(金) 09:39:00 ID:qTsUodG+0
>>703
言いがかりだろそりゃ
環境を整備してから結果が出るまでには最低6年長くて10年かかるぞ

705 :U-名無しさん:2005/12/16(金) 09:43:05 ID:m7GjOw+s0
>>703
何それ?
下部組織の充実に金使えよ、って言われたから
「やってるよ」って答えたら、今度は「結果でないならあるだけ無駄」ってw
ようするに叩きたいだけだろw

706 :U-名無しさん:2005/12/16(金) 09:44:52 ID:qTsUodG+0
つーか本社の機能向上って馬鹿にならんぜ
それだけで事業面の競争力が上がったりするからな

707 :U-名無しさん:2005/12/16(金) 09:49:40 ID:lC3QW6RA0
下部組織ってさ、結果出るまで10年は必要だよな。
何をもって「成功」とするのかは難しいけど。

708 :U-名無しさん:2005/12/16(金) 09:50:56 ID:fM1fpZyU0
結果もなにものこしていない
でもつくったからいいだろ

へぇ

709 :U-名無しさん:2005/12/16(金) 09:53:08 ID:f8+AwyR00
馬鹿だろこいつ

710 :U-名無しさん:2005/12/16(金) 11:14:28 ID:/vjbmk2x0
リア厨でも、もう少し日本語わかるだろうに・・・

711 :U-名無しさん:2005/12/16(金) 12:26:48 ID:fOl1w+Qd0
なんていうか幼稚なやつだな

712 :U-名無しさん:2005/12/16(金) 12:56:33 ID:jVx+GIDz0
>>702
100万の政令都市にありながら今まで下部組織がそんな状況だったこと、
そしてこれからジュニアチームを増やす・・・
そういう寒い状況を>>701は理解した上で書いてるんだろ。
職員増員と下部組織の充実ってセットにしてるのはホームタウン部の
展開についてもっとやれって意味と受け取れる。

ところで今入居してるとこって、そんなに価値のないところなのか?
ハードに金かけるのはスポンサー資金なり余程集まったのか?

713 :U-名無しさん:2005/12/16(金) 13:02:48 ID:m7GjOw+s0
>ところで今入居してるとこって、そんなに価値のないところなのか?
>ハードに金かけるのはスポンサー資金なり余程集まったのか?

元の記事をちゃんと読んだら?
今入居してるところの家賃を返済に充てるって書いてあるだろ。
長期的に見たら家賃を払い続けるより自前の社屋を持った方が得でしょうよ。
つーかビルかなんかを建てるのと勘違いしてないか?
工費1億3000万で6ヶ月で完工だから、そんな大したもんじゃないって。

714 :U-名無しさん:2005/12/16(金) 13:14:49 ID:4ZrbhrBZ0
>>713
札幌だけど、こういうのみると債務超過はやっぱり辛いなと思う。
うちは去年の春選手寮を新築したのだけど、
スポンサー会社の協力を得てスポンサー会社の所有建物として建ててもらって、
それを10年契約・年間1000万円の家賃で借りてるんだよね。
固定資産税などの損得もあるのかもしれないけど
うちは債務超過解消しない限りそもそも通常の借り入れ自体ができないので
建てた方が得か借りた方が得かの損得計算をしての選択ができないかも・・・。

715 :U-名無しさん:2005/12/16(金) 14:23:02 ID:jVx+GIDz0
工費1億3000万で6ヶ月で完工=ビルすら建たない金額ということくらい
わかる。
元の記事とともに
蜂スレ言って不満派批判派の言い分除いて下さい。

716 :U-名無しさん:2005/12/16(金) 14:29:07 ID:s09MQRds0
福岡の債務超過って解消されてたっけ?

717 :U-名無しさん:2005/12/16(金) 15:07:34 ID:m7GjOw+s0
>>716
債務超過になりかけたことはあるがなったことはない。
なぜか2ch内では「債務超過」ということになってるけど。

718 :U-名無しさん :2005/12/16(金) 15:47:38 ID:Lnpjxnyi0
大分も債務超過なんだっけか?

719 :U-名無しさん:2005/12/16(金) 17:12:41 ID:Pwwl0f200
甲府は債務超過
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=jleague&a=20051210-00000014-sph-spo(ヤフーですまぬ)

>来季の青写真もできている。現在の年間予算は6億3000万円だが、
>海野一幸社長によれば、昇格した場合、リーグからの分配金の増加、クラブ会員費の値上げ、
>観客増などで10億円強の予算が見込め、さらに現在4億円弱の累積赤字のうち、
>一部が資本金に組み込まれる可能性があり、その場合、8000万円強の債務超過は解消される。

札幌は現在9800万程度債務超過 今年の黒字で解消できるかどうかギリギリのところ
大分は9月の報道によると3億4000万の債務超過 増資をを検討中

こんなところか


720 :U-名無しさん:2005/12/16(金) 17:40:40 ID:JZSOOmjg0
こう債務超過、債務超過って書かれると軽々しいイメージになるな。
債務超過=実質破綻だぞw
債務超過が解消されても経営は健全化してるとは言えない状態がずっと
続くわけで…
Jには破綻寸前のクラブが沢山あるという危機感が無さ過ぎる…


721 :U-名無しさん:2005/12/16(金) 17:45:37 ID:zrphXsOb0
>>720
トルコとかもっとすごかったような・・・

722 :U-名無しさん :2005/12/16(金) 18:18:08 ID:Lnpjxnyi0
大分はサポがなんと言うおうと
マグノや高松を高く売って借金返さなきゃな…

723 :U-名無しさん:2005/12/16(金) 19:33:48 ID:34kbOpGk0
>>722ただし大分は、今年・来年にJ2に落ちたら債務超過があるから
簡単にJ1には戻れないぞ。
 といって、今年や来年J1残留を果たしても債務超過解消は無理だろうなあ。

 結局シャムスカだってそのうち他のクラブに移るだろうし、J2降格は将来避け
られない事態だろうなあ。

724 :U-名無しさん:2005/12/16(金) 19:39:45 ID:SqmgBlcO0
>>723
>累積赤字約7億2500万円、債務超過約3億4400万円。

たいした額じゃないからパチンコ全面解禁ならあっと言う間だよ

725 :U-名無しさん:2005/12/16(金) 20:18:19 ID:jVx+GIDz0
大分は高松かマグノ一人売って、
TK社のスポンサー未納分を処理機関に債権譲渡したら
2.5億は手に入らないか?

大分が出せる年俸以外にCM出演料という+αがつけば有望選手・監督の
残留もあるかもしれないが、大分の企業でそういうところはないの?
それとも経営不安の大分選手を起用するのは
イメージ悪いと思われているのか?

726 :U-名無しさん:2005/12/16(金) 21:15:41 ID:+mF4olGM0
大分も甲府方式でなんとか

727 :U-名無しさん:2005/12/16(金) 21:39:50 ID:3s24rQ200
>>725
     『 じゃんじゃんバリバリです!』 

ドル箱抱えて満面笑みの選手をCMに出すのかよw

728 :U-名無しさん:2005/12/16(金) 21:41:48 ID:OOg0ev2L0
もう勢いでシャムスカに経営も任せなさい

729 :U-名無しさん:2005/12/17(土) 02:11:11 ID:OQVmMe4Q0
>>720
清水や神戸が悪い前例作っちまったからな。
もしアイツらが換金できる物を全部売っぱらって
残飯だけで地域リーグから0からのスタートとかだったら
またチョット違った危機感だたかも?

まぁ〜別に誰かを責めるつもりはない、漏れは債権者じゃないし。


730 :U-名無しさん:2005/12/17(土) 02:40:54 ID:Z5CcV8U10
>>727
アルビとかコンサの選手はCMに出てるし
ジェフの巻は千葉銀行CMだっけ?
ローカル企業でも出演料はバカにならないよねぇ。


731 :U-名無しさん:2005/12/17(土) 06:54:32 ID:oCQs79h10
大分ってそんなにヤばぁいのか?
あれだけホームで集められるのなら毎年J1に留まるだけで
借金、漸減していきそうなのに。

732 :U-名無しさん:2005/12/17(土) 07:34:47 ID:IrbpJuIx0
>>724あのなあ、大分なんて営業収入134000万円で、営業費用
179000万円のJ1では予算規模が少ないことで知られるクラブだ。
(広島より少ない。)。
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2004-5/008.html
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2004-5/015.html
 それを人件費の安い韓国籍選手等を入れてやっとJ1に残留していた
状況だ。たとえマルハンが多少金を出しても、選手強化費等で消えて赤字
解消にはならないよ。
 またチーム編成がうまく行かなければ、大分よりも資金力が上の東京、
柏、神戸といったクラブが降格しているのを見ても判るじゃないか。
 だからJ1残留にしがみついて、これ以上債務超過を増やすとJ1昇格時
に苦労すると言っているんだよ。 
 



733 :U-名無しさん:2005/12/17(土) 07:35:51 ID:IrbpJuIx0
>>730最近、コンサの選手はCMには出ていません。

734 :U-名無しさん:2005/12/17(土) 07:49:11 ID:pNXMheCcO
大分は来年も再来年も赤字の予定だそうです
本当にありがとうございました

735 :U-名無しさん:2005/12/17(土) 08:00:19 ID:bqjV+Q5d0
>>732
>人件費の安い韓国籍選手
ダウト
大分の韓国人選手は03年のユース上がり(途中で軍役になり離脱)とC契約が最後でそれ以降いない
また営業収入と営業費用の信頼性のある数字はどこにもでてきていない
赤字に転落したのは04年メインスポンサーが撤退した(その上後を継いだ小室が払ってない)
ためで、03年単年では5000万の黒字だった

根拠もない数字と嘘ばかり書かないで下さい

736 :U-名無しさん:2005/12/17(土) 08:05:11 ID:rVhfNQcO0
結局は「地域密着」なんて偉そうに報道されてるけど、資金難を自治体に泣きついて
何とかして貰えるのを、利便上そう呼んでるだけのチームも少なく無いわけだ。

737 :U-名無しさん:2005/12/17(土) 08:09:25 ID:ITDy75AL0
なんだ、ここは野球脳が自分に都合のいい数字だけを並べてJを失敗してることにしたいスレなのか

738 :U-名無しさん:2005/12/17(土) 09:42:47 ID:rVhfNQcO0
>>737
経営陣がプロになり切れてないところが多いんじゃないかって話でしょ。
普通は債務超過の会社だったら、取引先や銀行が相手してくれないんだし。


739 :U-名無しさん:2005/12/17(土) 18:47:51 ID:FyVQR1AK0
大分は、福岡や鳥栖と組んでプレシーズンマッチ
「九州カップ」みたいのを創って増収を図れないだろうか?
遠征費用も単独でホテルや航空会社と契約するより、3クラブ共同で契約する方が
好条件で出来そうな気がするが。

740 :U-名無しさん:2005/12/17(土) 19:00:41 ID:5tIsV59S0
JFLも入れてのプレシーズンマッチは面白いかもしれないねえ
ただ儲かるとは思えないけど

あと遠征関係は地元の旅行社に依頼するとおもうから難しいかも

741 :U-名無しさん:2005/12/17(土) 19:25:18 ID:zIfXj75j0
スポンサーからの賞金分だけは儲かるよ、勝てばだけどw>プレシーズン

742 :U-名無しさん:2005/12/17(土) 19:34:54 ID:0/zaoVwn0
経費は?

743 :U-名無しさん:2005/12/17(土) 19:37:22 ID:M6MARcC30
>>739
協賛スポンサーあればできるし、ないと無理。

744 :U-名無しさん:2005/12/17(土) 19:45:37 ID:JJsIf6Oq0
http://osaka.nikkansports.com/osc/p-ot-tp3-051217-0034.html
G大阪大黒、超格安移籍金たった2千万円

>6月のオファーでは1億5000万円が提示されたクラブの宝が、わずか半年で
2000万円に暴落するとは…。その理由は、大黒とG大阪の契約が来年
1月31日で切れるため。その場合、2月から海外クラブに加入するなら本来は
違約金(移籍金)が発生しない。グルノーブル側は冬の移籍市場が再開する1月
から出場させたい意向で、契約の残り1カ月分を違約金として算出したようだ。


すげー納得いかないんだけど・・・
いや、分かるよ?世界的には複数年契約しておかない方がバカだってことはさ。
でも中田浩二の時もそうだったし、このままJクラブが海外から安く買い叩かれるのは
放置しておくべきじゃないと思う。

745 :U-名無しさん:2005/12/17(土) 19:52:27 ID:0/zaoVwn0
海外での大黒の価値なんてそんなもんでしょ。


746 :U-名無しさん:2005/12/17(土) 20:03:02 ID:OO5hiuMi0
外人とるときもタダで取れるからお互い様

747 :U-名無しさん:2005/12/17(土) 20:27:09 ID:dgisrhVY0
確か、ストヤノフは契約切れを嫌がったレフスキ・ソフィアからの複数年契約を
飲まなかったことで干されてたのを、残り半年の契約期間に対する格安の移籍金で
買い叩いてきたんだよな。
タダよりマシ、と。
今回とはほぼ逆のケース。

748 :U-名無しさん:2005/12/17(土) 21:01:39 ID:49nP5zXD0
6月の時点で売らなかったガンバがアホなだけとも言える。

749 :U-名無しさん:2005/12/17(土) 22:37:32 ID:dOs5HN020
来期サガン鳥栖の人件費は1.5億→3.5億に!

750 :U-名無しさん:2005/12/17(土) 23:28:36 ID:iWHUPJRH0
複数年を嫌がる選手が多すぎ

751 :U-名無しさん:2005/12/18(日) 00:24:16 ID:Y7WxeS690 ?
全部ボスマンが悪い

752 :U-名無しさん:2005/12/18(日) 01:58:30 ID:cxf2hPm+0
>>739
赤字が増えるだけだと思うぞ…
スポンサー付くつくかも疑問だし。

>>744
逆にこの程度の金額でなきゃオファー自体ないよ。
相手は2部だべ?

753 :U-名無しさん:2005/12/18(日) 02:02:02 ID:cxf2hPm+0
あーついでのこったが、この件については移籍金云々より大黒が、
「Jの優勝チームよりフランスの2部チームを選んだ」ってことの方をより深刻にとらえないと…
という気がする。

754 :U-名無しさん:2005/12/18(日) 02:33:13 ID:ktd4MysX0
相手は二部・・・と言うより
大黒自体不動の日本代表メンバーってわけでもないし。

億の金で売れるなんて思う方が・・・
ガンバも稲本の例があるからな。

755 :U-名無しさん:2005/12/18(日) 02:36:36 ID:iWSN/1ej0
【ソウル=中村勇一郎】クローン研究の先駆者とされていた韓国・ソウル大の黄禹錫
(ファン・ウソク)教授の研究成果ねつ造疑惑で、黄教授チームのメンバーの
研究員(34)が米・ピッツバーグで韓国メディアの取材に応じ、今年5月に米科学誌
サイエンスに掲載された論文の写真が黄教授の指示でねつ造されたものであることを明らかにした。

 研究員はサイエンスに掲載された胚(はい)性幹細胞(ES細胞)11株の写真について
「黄教授の指示で、2株の細胞を11株と偽って私が写真を撮った。
論文は虚偽のものだった」と証言した。

一方、韓国メディアは、青瓦台(大統領府)が先月28日、関係者から黄教授の
研究成果の再検証を指示するよう要請されたが、放置していたと報じた。
「黄教授を英雄に祭り上げていたため、対策が遅れたのではないか」との批判も出ている。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20051217i111.htm


756 :U-名無しさん:2005/12/18(日) 03:01:07 ID:n6SWTlKb0
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/kyu_j/news/top_sagantosu.html
 サッカーJ2、サガン鳥栖の運営会社「サガンドリームス」(井川幸広社長)が17日、鳥栖市の中央公民館で
来季の事業計画と新デザインのユニホームを発表した。

 同社の来年度予算は7億円。今季約1億5000万円だった選手の年俸総額をJ2では上位の約2億5000万円に
増やし、チームを強化させる。財源は年間チケットの購入数を今季の約3000枚から1万枚に増やし、入場料収入を
今季の約1億円から2億5000万円まで増やすことで賄うという。

757 :U-名無しさん:2005/12/18(日) 05:40:27 ID:5xJ7pjPU0
>>756
>財源は年間チケットの購入数を今季の約3000枚から1万枚に増やし、

えらい強気だな。
てか、今季3000枚という時点からびっくりなんだが。
J1でも人気チーム以外は数千枚とかじゃねーの?

758 :U-名無しさん:2005/12/18(日) 07:24:55 ID:TjwZ+xQ50
>>756
>鳥栖市の中央公民館で来季の事業計画と新デザインのユニホームを発表した。

えらいローカルな場所だな。

759 :U-名無しさん:2005/12/18(日) 07:27:33 ID:67jVV/Mr0
いくらなんでもシーチケ1万枚は風呂敷広げすぎじゃね?

760 :U-名無しさん:2005/12/18(日) 08:42:40 ID:J3X+Xn3u0
ちなみに>>756の続き

>このほか、今季行った地域別無料招待を拡大し、1試合平均2万人突破を目指す。

・・・うーん(´ー`;)

ってかシーズンチケット一万枚さばけるのって浦和・新潟くらいじゃねーの?
動員三位のFC東京でまだ7000枚のはずだし。

761 :U-名無しさん:2005/12/18(日) 09:18:53 ID:SlPjUxT60
鳥栖のシャッチョサンハリキッテルネ!
いいことだ。そういう意欲は大事だと思うよ。
甲府に刺激を受けたね、絶対。

762 :U-名無しさん:2005/12/18(日) 09:56:04 ID:hHIvB1e20
http://www.sagantosu.jp/

おもしれえ。トップページに年間シートの詳細な販売状況が・・。

763 :U-名無しさん:2005/12/18(日) 10:30:55 ID:SlPjUxT60
>>762
すごいね!本気だなこりゃ。


764 :U-名無しさん:2005/12/18(日) 10:47:06 ID:n6SWTlKb0
ドリームパスポートというと、まずドリームキャスト用のブラウザが思い浮かぶ訳だが。

765 :U-名無しさん:2005/12/18(日) 11:04:04 ID:Ov7/u0de0
ちょっと鳥栖は目標を突然引き上げすぎじゃね?
数年計画での目標なら納得いくけどさ。

766 :U-名無しさん:2005/12/18(日) 11:28:08 ID:ycRIHYYm0
目標は高く足は地に

767 :U-名無しさん:2005/12/18(日) 12:00:26 ID:PCgsxvWp0
社長の会社自身がかなり買うんじゃないの?
あとは取引先に頭下げてまわるとか


768 :U-名無しさん:2005/12/18(日) 12:03:48 ID:cxf2hPm+0
1年で1000円とかなら売れるんではなかろうかw

でも公式サイトに販売状況が1枚単位で載るのは面白いね。

769 :U-名無しさん:2005/12/18(日) 12:05:54 ID:PCgsxvWp0
サポーターズシートの小中高の料金が気になるな
中高生はともかく、小学生は3,000円くらいでいい気がする


770 :U-名無しさん:2005/12/18(日) 13:41:22 ID:0lDwjz2P0
>>769
>※サポーターエリア内は小学生は無料で観戦できます。

小学生は特典目的の人以外はいらないよ

771 :U-名無しさん:2005/12/18(日) 15:53:54 ID:n+dysfj70
>>764
縁起悪いよなw

772 :U-名無しさん:2005/12/18(日) 16:22:44 ID:lbi2ow6P0
何年か前を考えるとえらい佐賀

773 :U-名無しさん:2005/12/18(日) 16:32:40 ID:aLCDAuqH0
しかもいつの間にかチームの名前がサガントスになってるw
鳥栖はどこいった。

774 :U-名無しさん:2005/12/18(日) 16:32:46 ID:lbi2ow6P0
967 名前:959[sage] 投稿日:2005/12/18(日) 15:41:09 ID:ZkDz09Au0
>>963
それはサガン公式の更新が遅いだけのようです。
今日の佐賀新聞には完売との記事あり。

775 :U-名無しさん:2005/12/18(日) 17:10:42 ID:73EmGH2A0
あのスタジアムはうらやましい。試合の観戦価値を高くしているよ。

776 :732:2005/12/18(日) 19:04:59 ID:HY3BclLg0
>>735亀レスですまんが、大分の予算は、フットボールニッポン vol12 2005秋号に載っていたものだ。

ここの編集部は、J30クラブに各クラブの予算規模についてアンケート調査した。社外秘としたクラブも
あったが、大分、広島といったクラブは回答してくれたよ。

ネット上でも以下のような記載はあるよ。「J1クラブ平均の年間事業予算が約27億円です。我々今年
株主総会をやりまして、経営の成績は不甲斐ない成績で、去年が13億円で経営してきました」
http://www.oita-trinita.co.jp/sapokan_2005_8_10.html
韓国人選手の話は、上のリンク先でも韓国のクラブと業務提携していたりしていたから誤解していた
だけだよ。
 俺は、大分の予算が他のJ1クラブと比較して少ないということ及びJ2からJ1に昇格するには債務超過
クラブは上げないというJリーグのお達しがあるから、このまま債務超過を拡大しつづければJ2に落ちたら
苦労すると言いたかっただけだ。



777 :U-名無しさん:2005/12/18(日) 22:51:25 ID:fV/liEO/0
>>776
メインスポンサーがついても単年赤字決定みたいな書き方みたいにしか見えない
(あの馬鹿フロントならまた馬鹿補強をして、やらかさないという保証はないが)
韓国人のことについてもそうだが詳しくない奴は黙ってろ

778 :U-名無しさん:2005/12/18(日) 23:12:10 ID:efyddEtU0
何をカリカリしてるん?>777

779 :U-名無しさん:2005/12/19(月) 00:37:57 ID:QqN5IggT0
鹿島と言いガンバと言いJクラブは契約関係の組織防護が弱いな

まぁ国内移籍で喰われまくってるジェフよりましか

780 :U-名無しさん :2005/12/19(月) 00:53:36 ID:d6hh9wlb0
>>779
移籍金ちゃんともらってるから無問題だろう

中田コパターンの先駆けとなったイロジャマと
仙台に借りパクされた佐藤寿人は違うが

781 :U-名無しさん:2005/12/19(月) 00:56:32 ID:QqN5IggT0
ジェフはアマチュア

782 :U-名無しさん:2005/12/19(月) 01:46:49 ID:YufcBkUU0
>>780
佐藤のパターンを借りパクと呼ぶのは抵抗あるな
本人の意向もあったわけだし
イロジャマのケースの方がコケにされた感が強い

783 :U-名無しさん:2005/12/19(月) 15:55:48 ID:pTIWA+g50
>>751
ボスマンさんは大した恩恵は受けてないんだけどネ

784 :U-名無しさん:2005/12/19(月) 18:04:43 ID:/MbovT6q0
移籍関係では浦和と横浜がきっちり銭儲けしてるイメージがある

785 :U-名無しさん:2005/12/19(月) 20:37:24 ID:MSuUKXk40
>>780
イロジャマって誰?

ジェフはキムデイ位だけど、各クラブとも高い移籍金払ったのに
全然活躍しない、若しくはウチでは全然駄目だったのに移籍した途端
大活躍してる選手居るよね?
クラブの浮沈を担うスカウトだけど、どうやって見分ければ良いんだろ?

786 : :2005/12/19(月) 20:42:44 ID:03a80SRi0
HIROYAMA

787 :U-名無しさん:2005/12/19(月) 22:07:16 ID:vAruprnT0
秋春やろうっていうやつはこの状態でもやるっていうんだろうか

788 :U-名無しさん:2005/12/20(火) 00:07:15 ID:I8Z5FiS20
>若しくはウチでは全然駄目だったのに

佐藤は市原で駄目だったの?
若年代表で結構注目されてたのに

選手のやる気を引き出せなかった過去のジェフの指導者が駄目なんじゃないだろうか

789 :U-名無しさん:2005/12/20(火) 00:19:11 ID:E9lCvlobP
>>788
本人が出場機会を求めて出ただけ。ヨンス、大柴のコンビ良すぎたし、
スーパーサブに林がいたから。でもサポもクラブも戦力として認めていたし、
仙台が落ちた時点で帰って来いはしていた。でも、満員のサポが気に入ったのか
わからんけど、仙台に残ってしまった。


790 :U-名無しさん:2005/12/20(火) 00:51:18 ID:I8Z5FiS20
帰っても、またサブのサブだと思っちゃったのかな

791 :U-名無しさん :2005/12/20(火) 03:18:31 ID:R/MU8zD20
だろうねー
当時の林と寿人じゃ、林の方がスーパーサブとして活躍してた
タイプがモロ被りなだけに寿人にとっては高い壁だった品

才能は誰もが認めていたんだけど
好機でイマイチ結果をだせない状況がジェフでは続いていたし

792 :U-名無しさん:2005/12/20(火) 06:31:15 ID:+5OLXc550
朝から乙!そして鬱! 大分トリニータ158
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1134885447/

528 名前:朝刊チェック人 ◆urxe94P5UI 投稿日:2005/12/20(火) 04:39:45 ID:CDOIO553O
「全選手が残って」5657人緊急署名で訴え

大分トリニータのサポーターチーム「オーティフラッグス」が19日、
大分FCの事務所を訪れ、「マグノアウベス、高松をはじめとする全選手に
大分に残ってほしい」という趣旨の5657人分の署名を手渡した。
「オーティフラッグス」はゴール裏で応援しているが、既存のサポーター
クラブには所属していない個人サポーター16人が結成した。オフの移籍の
話がとりざたされる中、練習場やスタジアムに行けない人の声も選手たちに
届けようと、5日から県内全域で署名活動を行なってきた。当初は残留を
願うことだけが趣旨だったが、途中からは「ファンレター」と位置づけ、
それ以外のメッセージなどもふくまれている。
 この日は「オーティフラッグス」の岩下代表が署名を持参。大分FCの
古沢社長室長に手渡した。古沢室長は「みなさんの気持ちを伝え、クラブと
しても最大限残ってくれるよう努力していきたい」と返答。
岩下代表は「すべてが決まる前にサポーターの心を伝えたかった。
どういう結果になるにしろ、選手たちを思うファンがいることを知って
ほしかった」と話していた。

以上、今日の合同より。


793 :U-名無しさん:2005/12/20(火) 08:55:22 ID:IrxjUzzx0
全選手って馬鹿か?

794 :U-名無しさん:2005/12/20(火) 09:27:47 ID:hmaC0fdR0
>>793
大分は11月末に解雇した2選手を除くに全員に年俸条件を提示した
その上でどうしても条件で折り合いのつかない選手が出て行くのは仕方ない、という構え
選手がサポの声を受けて自分から条件飲んで残る分にはフロントには何も問題はないどころか大助かり
なるたけゴネないで予算内でやってねってことだから。
そうして選手をできるだけ残した上でレンタルで人数を圧縮するプラン

それ以前にサポが条件提示された選手に残ってと願うのは勝手だろうが?
馬鹿は明らかにお前

795 :U-名無しさん:2005/12/20(火) 09:43:12 ID:fk2fZGZH0
血税に手を染めておきながら
選手を売るのは嫌だ 全選手が残れ
ここまで身勝手なサポは珍しい

796 :U-名無しさん:2005/12/20(火) 09:48:11 ID:hmaC0fdR0
フロントが残すって予算決めてその中で提示した年俸でサインしてくれって言ってるのにか

一回死ねや馬鹿

797 :U-名無しさん:2005/12/20(火) 10:03:00 ID:fk2fZGZH0
本来ならクラブの財産である選手を売却し
その金を借金の返済にあてるべきだろ


798 :U-名無しさん:2005/12/20(火) 10:44:18 ID:/dD7GDKD0
棒振りすごろく脳と害虫は出入り禁止にしたほうがいいなこのスレ

799 :U-名無しさん:2005/12/20(火) 11:03:58 ID:5SnfFS420
借金は早めに返した方がいい。売れるものがあるうちに。
マグノも来年になったらタダで取れる。高松も売れるか分からん。

消滅してからじゃ遅いんだよ

800 :U-名無しさん:2005/12/20(火) 11:17:20 ID:/dD7GDKD0
経営者気取りがしたいだけならさかつくでもやってろ

801 :U-名無しさん:2005/12/20(火) 11:46:32 ID:9VaPL++70
>>799

経営的な視点

↑財務の視点
↓顧客の視点
↓内部プロセスの視点
↓学習と成長の視点

という風に個々の視点において、どう影響があり
基本方針はどうあるべきかを明確にすべきでは?


802 :U-名無しさん:2005/12/20(火) 12:50:44 ID:d5a3ii4R0
藤原のりかってなんで横浜FCのスポンサー
やってるんですか??
たまに観戦に三ツ沢来たりするんでしょうか?

803 :U-名無しさん:2005/12/20(火) 12:58:14 ID:IrxjUzzx0
>>796
お前みたいな馬鹿がサポやってるから出て行きたいんだろ
出してやれよ

804 :U-名無しさん:2005/12/20(火) 13:42:40 ID:QMvG1o+V0
コンサドーレ札幌サポーターはエメルソンの引止めに
エメルソン基金と称して募金をし2億円を集めたという
一方の大分サポはチームが存続の危機にあるにもかかわらず
「県は金だせ」「マルハンはもっと金だせ」「社長はもっとスポンサーを集めろ」
「マグのを出すな」「高松を出すな」「国内はだめ、海外ならいい」挙句の果てに署名活動ですか
札幌サポみたいに募金活動して借金分のお金を集めようって気概はないの?
口は出すが金は出さない(出しても微々たる額)身勝手な人達だよな

805 :U-名無しさん:2005/12/20(火) 13:54:58 ID:M/hlUxG40
>>804は札幌サポじゃないな。中途半端な知ったかぶりすんな。

札幌のやったのは「募金」じゃないし、エメルソンの名はついてないし
金額も2億円じゃねーよ。


806 :U-名無しさん:2005/12/20(火) 13:57:32 ID:QMvG1o+V0
細部は間違えてるかもしれないが大筋は間違ってないだろ


807 :U-名無しさん:2005/12/20(火) 14:02:06 ID:ixeZoJWS0
こんなところでさぽろを出して欲しくないなぁ。

でも返せるのなら早めに返した方がというのが、債務超過で苦しんだチームのサポとしては思う。
結局どこかで決断しなきゃならんからね。 苦しむ期間は短いほうがいいよ、ホントに。
まあ、鳥栖や神戸のようなこともあるからアレだけどさw



808 :U-名無しさん:2005/12/20(火) 14:07:44 ID:Bujc0XRn0
169 名前: U-名無しさん [sage] 投稿日: 2005/12/20(火) 10:32:28 ID:d4Qe2DCzO
ヴァンフォーレ 来季も「はくばく」 
スポンサー継続 

ヴァンフォーレ甲府のスポンサー「(株)はくばく」がJ1に昇格する来季も契約を継続することが19日、分かった。 
同社はヴァンフォーレの多額の累積赤字が表面化したあとの2001年からユニフォームの胸に企業名をつけるメーンスポンサーになっている。 
契約料は今季までの5000万から4倍の2億円に増額される見込みだが、J1昇格で知名度がアップすると判断。 
ヴァンフォーレと共に全国売り込みをかける。 


2億だって
各クラブのスポンサー料ってどっかにあったよね

809 :U-名無しさん:2005/12/20(火) 14:13:12 ID:QMvG1o+V0
>>808
2億ならJ1の平均だよ

810 :U-名無しさん:2005/12/20(火) 14:44:42 ID:/dD7GDKD0
>>804
シーチケ値上げ・募金・後援会などすでに色々と金を出してますが知らないなら黙ってろ

811 :U-名無しさん:2005/12/20(火) 15:29:47 ID:mWWgWqLe0
はくばくって2億も広告費出せる会社だったんだな。
会社拡大路線ならただの広告に金使うよりあのユニのインパクト
は強いからいい判断なのかも知れんが。

812 :U-名無しさん:2005/12/20(火) 15:39:57 ID:9VaPL++70
胸スポ等の広告効果の成功事例として是非先例をつくってほすぃ
はくばくの成功が他のチームの胸スポの広告料アップのもとになれば
J各チームの運営資金の増大→Jリーグのレベルアップ→ACL優勝→クラブ世界チャンピオン
につながる一歩だと思う。

特に無名の会社で事業拡大を狙う会社にとっては、テレビ広告より有効だという
事例をつくってほしいな。。。

813 :U-名無しさん:2005/12/20(火) 15:53:09 ID:mWWgWqLe0
甲府はこれで
配分金アップ 2億
胸スポアップ 1.5億 を確保

他のスポンサーで1億、入場料、サポーター費1億アップで
総予算11〜2億というところかな?


814 :U-名無しさん:2005/12/20(火) 16:11:15 ID:TUXAiOyx0
>>812
じゃあ、他サポでもはくばくの製品買ってあげないとな。
安い米にバリエーションつけるにはよさげ。

815 :U-名無しさん:2005/12/20(火) 16:13:04 ID:hhxwZQ+s0
「はえぬき」もよろしく

816 :U-名無しさん:2005/12/20(火) 17:04:57 ID:LseoHzBe0
>>809 J1の親会社が出している平均広告宣伝料は8億から10億だよ。これは、広告宣伝費が損金算定されるから。しかし親会社(マスコミ)と胸スポが違う甲府はたつた2億。これでは足りない。

817 :U-名無しさん:2005/12/20(火) 17:05:56 ID:9VaPL++70
>>815

J2のときに「はえぬき」見て、コメを飽きた小町から生え抜きに代えたよ(www

818 :U-名無しさん:2005/12/20(火) 17:10:20 ID:v8rKRXTb0
セリーグの会長によると「Jリーグみたいにべたべたつけても、ちょっとみっともない。3カ所限定なら、セもいいとなった」らしい。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20051217dde035050011000c.html

819 :U-名無しさん:2005/12/20(火) 17:18:22 ID:50ZiB2vs0
>>818
なんで、Jを比較対照にするかなあ。
マスターズリーグなんてJかそれ以上の広告をベタベタ付けてるのに・・・w

820 :U-名無しさん:2005/12/20(火) 17:21:23 ID:9VaPL++70
>>818

ワロタ、あひゃ!
野球もJリーグを意識しているんだ。。。
F1を意識してれば、べたべたなんて発言はでないんじゃまいか?

821 :U-名無しさん:2005/12/20(火) 17:22:04 ID:ruho5jQg0
みっともないかどうかではなくて、
メインのロゴが目立たないと企業広告にならないからだろうにねえ……

822 :U-名無しさん:2005/12/20(火) 17:23:13 ID:rAk8dnh50
つーかJも4箇所だからあんま変わらんだろうが

823 :U-名無しさん:2005/12/20(火) 17:23:58 ID:nKnuVMjw0
>>818
Jって4箇所だよね
3も4もかわらんよ

824 :U-名無しさん:2005/12/20(火) 17:32:25 ID:43BEgugY0
>>818

3カ所限定といっても、大きく胸スポンサーとして企業名が書いてあるチームは
実質4カ所。ヘルメットのマークでも宣伝しているところは5ヶ所だな。

825 :U-名無しさん:2005/12/20(火) 17:47:17 ID:0VW18sf+0
野球ネタはスルーしろよ。スレ違い。

826 :U-名無しさん:2005/12/20(火) 18:04:58 ID:CT3XFOw80
2005Jリーグアンフェアなプレーに対する反則金
ttp://www.j-league.or.jp/release/000/00001013.html

827 :U-名無しさん:2005/12/20(火) 18:13:31 ID:CY7ZCEw90
ブンデスリーガと業務提携
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/12/20/02.html

(1)審判交流
(2)クラブの経営情報交換
(3)若手選手の交流
(4)チャンピオンチーム同士の親善試合

828 :U-名無しさん:2005/12/20(火) 19:16:15 ID:MC1lw3pg0
>>812
白い恋人の石屋製菓はコンサのユニスポになって5年で売り上げを倍増させた。
(35億→70億。実はそんなちっさい会社なのよ)
もちろん要因は他にもいろいろあるだろうが、社長自身がインタビューでコンサでこれだけ売り上げが増えたと明言している。
これは一つの成功事例といえるんじゃないかと思う。
実際にはその後チームの成績は(ry

ちなみに来期のはくばくが2億なら、その石屋製菓の胸スポ料の過去最高金額よりも高くなるね。
これでもし再度J1昇格したら、その時にスポンサー料を増額してもらいやすくなるかもw

829 :U-名無しさん:2005/12/20(火) 19:36:41 ID:mWWgWqLe0
はくばくは128億。石屋製菓よりでかいんだな。
ttp://www.tsr-alevel.com/detail.php4/340002077/00

830 :U-名無しさん:2005/12/20(火) 19:50:37 ID:qRPpu9ki0
Jリーグ開幕当初のバブリーな状況について
書いたページとか知りませんか?
詳しく知りたいんです。

831 :U-名無しさん:2005/12/20(火) 19:58:35 ID:TIvs6eMM0
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4893466267/250-2798863-5825806
Jリーグ崩壊―どうなる日本サッカー
工藤 健策 (著)

ttp://www.horei.com/books/ISBN4-89346-719-0.html
『がんばれ!!ニッポンプロ野球』
フィールド・オブ・ドリームズ・ジャパン
工藤 健策 著


832 :U-名無しさん:2005/12/20(火) 20:41:24 ID:50ZiB2vs0
健策はダメだろw

833 :U-名無しさん:2005/12/20(火) 21:51:35 ID:aINkZ85L0
>>829
よ〜し、じゃついでにスタジアムのネーミングライツも頼んじゃおうかなw

834 :U-名無しさん:2005/12/20(火) 22:53:29 ID:mzlfcF5e0
>>807
さすがに経営で苦しんだとこのサポはわかってるな。
大分サポの中には県からの公的援助の金は直ぐ返済しなくていい
なんて思考の連中が多くて
「兎に角負債は早め早めに減らすのが良い=その為に選手売って赤字減らす」
なんて考えが毛頭無い。

835 :U-名無しさん:2005/12/21(水) 01:15:43 ID:k0JmJX3b0
>>829
売り上げ128億のうち、広告費っていくらくらいなんだろう。
2億ってかなりの金額だよな。ヴァンフォーレに全てをかけてるのか。

836 :盆地サポ:2005/12/21(水) 01:24:43 ID:0WIliHIh0
はくばくなんて地元テレビにもコマーシャル出してません。

837 :U-名無しさん:2005/12/21(水) 09:09:05 ID:1Q724rrw0
83 名前: U-名無しさん [sage] 投稿日: 2005/12/21(水) 04:31:18 ID:tqg8Alrp0
朝日新聞
ベガルタ補助金新年度に削減も 仙台市長が示唆
仙台市のウメパラ市長は20日の記者会見で「『聖域』という見解があれば本意ではない」と述べ、
来年度は削減する可能性を示唆した。
市市民局によると、補助金は02年のJ1昇格を機に、それまでの4500万から7000万に引き上げた。
03年のJ2降格以降も、ベガルタが「J1への早期復帰」を掲げていたため、金額は据え置いてきた。
しかし、ベガルタは来季もJ2残留が決定。市の厳しい財政状況の中、補助金額の見直しが論議に
なってきている。


838 :U-名無しさん:2005/12/21(水) 12:57:38 ID:jPqA+kOd0
梅原克彦仙台市長は20日の定例記者会見で、サッカー・Jリーグ2部(J2)ベガルタ仙台を運営する東北ハンドレッドに対し、
市が毎年支出している7000万円の運営補助金について減額する可能性を示唆した。
梅原市長は「プロスポーツはビジネスで、公的助成なしに経営が成り立つのが基本。
市はあらゆる分野で行財政改革を進めており、ベガルタへの財政支援が聖域との認識は全くない」と述べた。
「サッカーは比較的最近に普及したプロスポーツ。その立ち上がりを行政が支援することはあっていいが、
中長期的には(クラブチームの)運営、財源確保の方法は見直さなければならない」と付け加えた。

河北新報でもキタ。

まあ地方分権の流れからして、今後はどこの自治体も財政にメスが入るのは必至だろうから、
早めに援助頼みの体制から抜け出さないとね。

839 :U-名無しさん:2005/12/21(水) 17:25:05 ID:NMEx3ti00
仙台と大分という似たような環境に置かれたチームにおいて
現在の状況が大きく違ってきている気もするが、これは単に
大分の社長のギャンブルが大当たりしただけなのか?
それとも仙台の社長の監督人事等が場当たり的なだけなのか?

840 :U-名無しさん:2005/12/21(水) 17:39:17 ID:qdT+nDxH0
監督の引きの良さ?

841 :U-名無しさん:2005/12/21(水) 18:26:17 ID:wpr9jA+o0
2003 11/29 最終節 大分X仙台 残留or降格の結果でしょw

842 :U-名無しさん:2005/12/21(水) 20:46:03 ID:dfr9JV6T0
>>834
粘着キモイ

843 :U-名無しさん:2005/12/21(水) 20:51:39 ID:QdNNOEVk0
ながせよ

844 :U-名無しさん:2005/12/21(水) 23:27:58 ID:j5JZEhtt0
来年の各クラブの予算知ってる人いる?
鳥栖が7億だってのは分かったが・・・。

845 :U-名無しさん:2005/12/22(木) 00:02:02 ID:M52/K9pZ0
東京V昨年並、つまり30億円らしい。J2ダントツ。

846 :U-名無しさん:2005/12/22(木) 00:19:04 ID:vefwzhTV0
>>845
使いようがないんじゃないの?


847 :U-名無しさん:2005/12/22(木) 00:20:27 ID:qtO3YLn60
いくら金があっても、選手が来たがらない事には意味無いよね

848 :U-名無しさん:2005/12/22(木) 00:22:09 ID:Lky2E26+0
>>846
プライベートジェット購入費用

849 :U-名無しさん:2005/12/22(木) 00:25:46 ID:z98iUJWt0
むしろセスナで調布飛行場から

850 :U-名無しさん:2005/12/22(木) 00:35:18 ID:KtQnGVFk0
札幌のサポーターズ集会の案内
ttp://www.rakuenconsa.jp/2006meeting/2006meeting_infomation.html

851 :U-名無しさん:2005/12/22(木) 00:37:30 ID:6DYDenA20
サッカー+飛行機というとミュンヘンの悲劇を思い出してしまう

852 :U-名無しさん:2005/12/22(木) 00:42:13 ID:CA+239PE0
甲府
今期         6億
分担金増加分  +2億(今期1億)
胸スポ(はくばく) +1.5億(今期5千万)

ここまで9.5億目処がつきました
予算発表までに新規スポンサー獲得、広告費値上、クラサポ値上げ等で11〜12億にしたいところ
これでも少ないけどあとはフロントの腕次第


853 :U-名無しさん:2005/12/22(木) 01:21:27 ID:V5rhkD8p0
その裏付けがあって、バレー残留資金が出来たのか
昇格してなかったら出て行ってたな

854 :U-名無しさん:2005/12/22(木) 01:26:28 ID:r3jqqeXl0
昇格できてなかったらここまで高騰しなかった

855 :U-名無しさん:2005/12/22(木) 02:02:22 ID:V5rhkD8p0
そうか?

856 :U-名無しさん:2005/12/22(木) 05:11:14 ID:GNDFqJLe0
レッズ本スレより

浦和がバイエルン・ミュンヘンと合体
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20051221_20.htm 

857 :U-名無しさん:2005/12/22(木) 08:03:18 ID:2k7sPOJ10
ただいまサガン、フロントと監督が揉め揉め中。

フロント=下部組織を含めた総監督、松本さん=サガン鳥栖の監督only

またかよ・・・ちょっとはましになったかと思ったが・・・

858 :U-名無しさん:2005/12/22(木) 12:36:41 ID:6v40rwjL0
>>857
下部組織の監督として誰か連れてくるから安心しなされ。

859 :U-名無しさん:2005/12/22(木) 12:48:12 ID:riZptf300
◆FCバイエルン・ミュンヘン 1900年2月27日創立。
会員数は10万1663人で世界屈指の名門。リーグ優勝19回。ドイツ杯12回優勝。
UEFAチャンピオンズリーグ4回優勝と数多くのタイトルを誇る。
会長はカールハインツ・ルンメニゲ氏。
スタジアムは2005年5月にオープンのアリアンツアレナ。収容は6万6000人。

バルサは13万人ぐらいだったかな。

860 :U-名無しさん:2005/12/22(木) 12:51:14 ID:ZiNW8r2w0
仙台スレより

599 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2005/12/22(木) 11:56:28 ID:jbkA1dwZ0
サンタナ実質仮契約で内定。来月中旬までに正式契約したい。
補強はDF、MF中心に10人補強。
完全移籍で獲得したいため経費かさみ今年度3億の赤字。
来年四月までに有識者で作る経営健全化委員会設立。


前にここか昇格スレかで予想を書いてたんだが、
やはり仙台の補強費は赤字予算を組むことで対応する模様。
債務超過までは6億以上あるし、キャッシュフローも良好そうなので
ここでギャンブルにでた格好だな。

861 :U-名無しさん:2005/12/22(木) 13:21:59 ID:y9j0oab40
いばらの道を選択したのか・・・仙台
これでまた後退だな。どこへ行くつもりだ仙台&仙台サポは。

862 :U-名無しさん:2005/12/22(木) 13:48:39 ID:XXL8bdsK0
>>861
JFL(J3)降格第1(ry

863 :U-名無しさん:2005/12/22(木) 15:00:13 ID:n9ctQgOE0
ギャンブルにはまって自己破産する人の典型みたいな奴だ。

はじめは持ってるお金でギャンブルをし、
その負けを取り返すために借金をし、
さらにその負け分を取り返すためにいけないころから借金をし…。

864 :U-名無しさん:2005/12/22(木) 15:11:48 ID:IMps0rcU0
放映権料は、一度Jリーグに入って
その後各チームに分配されるそうですけど
これはどうしてですか?
そのままチームに入るとまずいのでしょうか?

865 :U-名無しさん:2005/12/22(木) 15:17:05 ID:/rAm6i5A0
>>864
戦力の均等を計るため
ほかに入場料・グッズ・広告料なども再配分している。

866 :U-名無しさん :2005/12/22(木) 21:21:04 ID:xTbvVNkF0
>>863
だから目先の1年しか見てないような行動を繰り返すんだな…<仙台フロント

867 :U-名無しさん:2005/12/22(木) 22:54:57 ID:rfwF4q9h0
サガンの経営って今年はどうだったの?
去年よりは大分マシになった(今までが酷過ぎた)って話だけど。

>>863
楽天の三木谷といい、仙台はどうしてこう有能なフロントに恵まれないのだろう・・・

>>864
放映権料をプロ野球のように各クラブが握っていると、
特定人気クラブの経済力と、それを背景にした発言力が歪に膨張し
そのクラブの意向にリーグ全体が支配される危険性があった。
巨人とナベツネのプロ野球における横暴、
逆指名やFAといったプロ野球の改悪を巨人が推し進められた背景に、
巨人による多額の放映権料の独占及び、その放映権料にたかって球団経営する他球団の立場の弱さがある。

ヴェルディが名門として君臨し、大きな資金力を有していたJ初期には、上記の危機は今では想像も出来ないほど差し迫っていた。
最も、読売が撤退し、Jリーグが全国放送を前提としないビジネスモデルを確立した現在では、>>864の言う戦力均衡以外の意味は失われつつあるかな?

868 :U-名無しさん:2005/12/22(木) 23:53:35 ID:8h1hBgiR0
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051222AT2M2102J22122005.html
独サッカー国内リーグの放映権料、来季から40%アップ

>独サッカーリーグ(DFL)は21日、2006年秋から07年夏までの来シーズンの放映権料が、
4億2000万ユーロ(約590億円)になると発表した。今季の実績を約40%上回り、過去
最高の水準だ。英国などに続いてドイツでも放映権ビジネスが過熱してきた。
プロリーグ「ブンデスリーガ」の来季から3年契約の放映権料は総額12億6000万ユーロ。


堅実経営で知られるブンデスリーガも放映権ビジネスに手を出してきたか。

869 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 00:07:24 ID:c6PktxTt0
>>856
まあ、以前から出ていた話ではあるけどね。

浦和がというのは、やっぱルンメニゲつながりなんだろうか。
「弟が昔お世話になってみたいで、ひとつよろしく頼むわ」みたいな。

870 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 01:10:44 ID:OhBoTsIb0
>>865
「戦力の均等」は図ってないだろ…
ドラフトもサラリーキャップも結局は導入しなかったんだし(検討はしたそうだが

>>867
上に同じく、「経済力の均衡」も考えてないだろ。
まあ100チームって構想がある以上、どのみち無理な話なんだが。

あと楽天のオーナーはアレだが、フロントは優秀かと。
なんだかんだいって浦和より総収入が多かったりする。

871 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 01:21:36 ID:igIri1r40
>869
ルンメニゲ兄弟は、あまり仲が良くないと聞いたことが…。
むしろ、社長の犬飼が皇帝フランツの友人だという事からじゃないだろうか?

872 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 05:06:45 ID:uEtBBVeY0
ファン拡大へ鹿島ホームタウン広域化
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200512/st2005122308.html

茨城県全域とかダメなんか?

873 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 06:09:00 ID:P2IbKqN60
>すでに鹿嶋市を通じて京成、関東、JRのバス3社に東京駅から同スタジアムまで、1日6本の直通バスの運行を要請している。

これが先に目に入ったから飛び地で東京もホームタウンにしたのかと思ったw

874 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 07:23:57 ID:wbiCBlfH0
>>870A契約の人数制限があるよ


875 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 07:54:42 ID:TAv0NrVU0
ベルマーレが平塚から湘南になったけどファンは増えてない

876 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 08:00:04 ID:FuWzWPTM0
>>872
つ水戸

877 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 10:22:17 ID:c6PktxTt0
>>871
あ、そうなんだ・・・
しかし犬飼すごいな。皇帝と友達とは。

878 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 11:15:17 ID:ewuQWSYN0
北海道フットボールクラブは2年連続黒字
ttp://www.kita-nikkan.co.jp/consadole/consa_05122303.html

879 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 11:56:31 ID:VJdwBfLD0
>>871
犬飼人脈=欧州〇〇のトップとして駐在していたのは大きいよな
元選手ということでサッカーネタで話しもはずんだろうし。



880 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 13:23:30 ID:OhBoTsIb0
J2仙台のスポンサー 楽天、来季も継続
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2005/12/20051223t14038.htm

J2仙台、赤字3億円 05年度決算予測
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2005/12/20051223t14034.htm

881 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 13:38:34 ID:OAsXyM5o0
>>880
仙台ってJ1上がる頃には息切れしてんじゃないか?

882 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 13:47:25 ID:n7CQmk690
で、仙台は来季も赤字覚悟で補強に走るのか・・・奈落の底へ向かってるなw
誰か内部で危機感を持ってる奴はいないのか?

883 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 14:11:06 ID:74oLkgQj0
仙台、あせるなよ...



884 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 14:18:12 ID:zxcrxuqU0
Jリーグって出来てから10年以上経ったけど、
経営ノウハウの蓄積とかどの位進んでる?
なんか、新潟のタダ券作戦しか聞かないんだけど

885 :訂正:2005/12/23(金) 14:24:01 ID:V2Z4TyQI0
甲府の貧乏力。
販売中のAERA嫁。

886 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 14:25:19 ID:i/7xaYrD0
仙台ってスポンサーがとにかく上がれと圧力でもかけてるんじゃないか?


887 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 14:47:41 ID:/2it8QOi0
仙台は勝負に出たな

888 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 14:58:38 ID:JnZB+nq80
Jの経営諮問会議は仙台に警告出した方が・・・

889 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 14:59:57 ID:zxcrxuqU0
しかしアレだな。
Jはどうしてこう、馬鹿フロントと有能フロントのギャップがでかいのか

890 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 15:13:14 ID:n7CQmk690
経験しないとわからんのだろう。
過去に他チームの失敗例がいくつもあるんだが・・・仙台w

891 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 15:24:54 ID:3k+d1LJV0
>>886
毎年監督代えてるのもスポンサーの圧力か?

892 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 15:27:58 ID:folhRJ8g0
>>891
それはサポの圧力じゃね?

「仙台のために死ね」とかいう、弾幕出してたくらいだし。

893 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 15:37:31 ID:i/7xaYrD0
>>890
仙台は経験してるはずだよなw

894 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 16:22:45 ID:JnsehM0q0
経験してるよ

895 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 16:31:51 ID:quZTlW5t0
こんなことしてたらたとえ昇格できたとしも今度は降格をしないように同じことを繰り返すのは目に見えてる
絶対にこんな経営は成功しない



896 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 16:59:43 ID:Qg46Pfk80
賭じゃなくて、
気が違ってるの一言だろ。

チームが安定してきて来年が勝負という矢先に監督を切って、
また1からチーム作りを始める。

ダメなフロントは本当にチームをダメにするな。

897 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 17:09:10 ID:hbBxb9qr0
盛岡がグダグダです。

ttp://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m12/d23/NippoNews_6.html



898 : :2005/12/23(金) 17:28:43 ID:ruwcv1Ny0
しかし、株の持ち合い5%ってバイエルン的にはどうなのか?

正直、サテ化しそうな不安を感じたりもしてたんだけどね。

899 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 17:50:29 ID:x9jpcFzl0
盛岡にしろ仙台にしろなんてこうも学習能力が無いんだろ?
チャリンカー状態で強引にクラブ運営するなと…
パワープレイパワープレイって感じだなw
資金は余裕を持たせてじっくり組み立てていけば良いのに。
後は運動量とイマジネーション、アイデアで勝負。

900 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 17:54:45 ID:x9jpcFzl0
>>898
形だけじゃ?
バイエルンやブンデスリーグは日本的にはまだまだ知名度が低いから
名前を売るって意味合いが強いだろうし、浦和は欧州の名門と資本提携してるって泊が付く。

901 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 18:55:14 ID:NVb8ESen0
十クラブ十色でイイじゃないか

昇格目指して、もがくクラブ 【仙台】
降格を避けたくて、ドツボにはまる?【大分】
昇格は諦めて、まったりと選手供給に専念【山形】
マスターズリーグ的なクラブを作って集客&集金【横浜FC】


902 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 19:46:57 ID:jzEA4Mj60
>>899
そんなに簡単なら、倒産する会社はなくなるよ。外野は気楽。
当事者は大変だ。

903 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 21:32:25 ID:mRCt0z0s0
J2には甲府という最高の手本がいるはずだがね。

904 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 21:33:13 ID:mRCt0z0s0
↑失礼、「いた」だな。

905 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 21:37:10 ID:DReJUAHA0
そりゃ、90年代ならボケた経営やってるクラブもそれなりに許せた。我慢できた。
あの頃はクラブ経営のノウハウが無かったからね。
しかし、地方都市での集客(新潟)、都市型クラブの育成(浦和、瓦斯)、弱小クラブの強化・経営危機からの脱却(甲府)
などなど成功例が幾つも出ている今はノウハウが相当蓄積されてて、幾らでも手のうちようはある。
すべてが手探りだった昔とは違うんだ。

906 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 21:42:27 ID:Odi7NASf0
仙台は赤字なのに来季予算増やすの?
大丈夫?

907 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 21:55:42 ID:HD55X9kS0
>>967
> 最も、読売が撤退し、Jリーグが全国放送を前提としない
> ビジネスモデルを確立した現在では、>>864の言う戦力均衡
> 以外の意味は失われつつあるかな?

J2の貧乏クラブほど分配金の占める割合が高い
分配金の原資は半分がTBSやNHKの放映権料
よってJリーグは放映権料を前提としたビジネスモデル

>>900
互いに5%分互いのクラブに責任を持つ

908 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 21:58:50 ID:VrtODOwZ0
>>905
都市型クラブの育成(浦和

都市?育成?

909 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 22:01:08 ID:NVb8ESen0
>>905
 椅 子 男 か よ ! w

910 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 22:15:51 ID:Qo116DSR0
>>906
浦和が都市じゃなかったらどこが都市なんですか?お馬鹿さん。
あと育成も順調じゃん。ユースも何時もベスト4入りしてるし
ジュニアユースは優勝してるし、来年にはジュニアユースの寮も
出来る

911 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 22:17:44 ID:TWeR4jH+0
育成ってクラブ環境の育成であって
若手選手の育成の話じゃないだろ

912 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 22:24:30 ID:i5mo7OUo0
>>907
> J2の貧乏クラブほど分配金の占める割合が高い

エンゲル係数みたいだなw

913 :_:2005/12/23(金) 22:25:39 ID:ptEyKaOH0

来期体制に関して
サガントスは松本育夫監督、岸野靖之ヘッドコーチ体制で戦います

ttp://www.sagantosu.jp/news/2005/1223_1.html


914 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 22:26:36 ID:vyXJEEqQ0
>>910
言ってる内容には同意だが、「お馬鹿さん」はないだろ。

915 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 22:33:40 ID:jzEA4Mj60
>>913
鳥栖の細かく説明する姿勢は、大きな武器だよなあ

916 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 22:41:51 ID:GZHE+6RE0
以前とのギャップがあるからなw

917 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 22:44:17 ID:XgtEEsf10
>>905
そういうノウハウって他クラブにも還元出来るのかね?
だったら貧乏なウチも・・・甲府の半分の資金しかないけど。

918 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 22:49:20 ID:sc4nHcaG0
>>857
「揉め揉め」ってw
まあ、なにか勘違いしているようだが、
去年と今年の「揉め」具合は内容も質もぜんぜんちがうってことだけは言っておくよ。

919 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 22:51:03 ID:sc4nHcaG0
遅レスでスマソ。
>>918は鳥栖の話ね。

920 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 22:54:31 ID:JnZB+nq80
Jが出来てから10年以上経ってるのに、未だに失敗例をなぞってるクラブ・なぞろうとしてるクラブが後を断たない事に対してJリーグはもっと真剣に取り組むべきだよな。
13年経っても補填契約を解除できないクラブは後何年経っても解除できないだろうから、補填契約可能年数に制限加えても良いと思う。
あと、何年か連続で赤字のクラブとかは除名も含めた処分も検討すべき時だとおもう。
貧乏クラブが必死こいて頑張ってる姿を見ると、前述のようなクラブに怒りも覚える。


921 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 22:56:27 ID:DReJUAHA0
>>920
それそれ。こうしたら成功するってノウハウが蓄積する一方、失敗のノウハウも溜まってるはずなんだよね。
外野の意見って言えばそれまでだが、どーも納得できんよね。

922 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 23:02:15 ID:HD55X9kS0
馬鹿っぽいスレになったもんだ

923 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 23:02:45 ID:589mNyfB0
>>917
出来るんじゃないの?
徳島は甲府の社長招いて講演会やってたよ(徳島は今年黒字)
それに甲府だって現在の規模の予算になるまで少しずつ積み上げて来た訳だし
最初から今の予算規模だった訳じゃない

924 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 23:03:36 ID:Ng+fMBSB0
>>920
まぁ学習能力のないところはファンが離れて消える運命になると思うよ。

925 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 23:05:02 ID:DReJUAHA0
今年キkyuリーグの観客動員が話題になったけど、あれって新潟のノウハウを取り入れたからじゃないの?

926 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 23:05:55 ID:DReJUAHA0
>>924
できるならその前に経営陣を入れ替えて再建させたほうがいいけどね。

927 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 23:47:33 ID:bpFXX4VY0
鳥栖は突然サガントスと名乗りはじめたなwww

928 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 23:48:06 ID:sih6/pPN0
冬休みだな

929 :東京ヴェルディ1969:2005/12/23(金) 23:51:04 ID:c6PktxTt0
>>920
俺のこと呼んだ?

930 :U-名無しさん:2005/12/23(金) 23:53:35 ID:OhBoTsIb0
>>920
全員が全員、経験から学べるなら、世の中から倒産の文字がなくなるわ。
しかしそれは有り得ない話。

ゆえにヘタレな経営をする球団はなくならない。
浦和だって5年後はわからんよ。

931 :U-名無しさん :2005/12/23(金) 23:57:23 ID:e1oXn3xl0
>>925
Jを標榜してると客ははいりやすい
Kyuはそういうチームが集中したしね

そういや大分なんかも昔、地域決勝で1万くらい集めてた希ガス
(ちょうど地元開催だったけど)

932 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 00:00:25 ID:koW7UVpH0
>>930
企業が潰れる場合は、過去の成功体験に囚われた場合のほうが多い。
時代や環境が変化してるのに、
それに対応せず「昔はこれで上手く行っていた」と中々古いやり方を転換できないケース。
現在進行形で上手く行っているビジネスモデルを模倣できないJのへタレクラブとは性格が違う。

因みに過去の成功体験にしばられて衰退してる例としては、プロ野球の巨人が典型的。
あれはかなりヤバい。

933 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 00:19:28 ID:/lKTCbYD0
それってヴェル・・・(ry

934 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 00:23:34 ID:D7xEvdG70
そ。ヴェ(ry

935 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 00:26:22 ID:MHpEq7db0
逆に言えば将来浦和や新潟や甲府もその例になる恐れありと言うことか

936 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 00:28:20 ID:D7xEvdG70
>>935
そういう事だね。成功に浮ついて時代の変化を読まなくなると一気に足元をすくわれる

937 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 00:42:14 ID:FoLaMm8M0
どのクラブだってトップが替われば有り得る話でしょ。
「勤勉な愚か者」はどこにでも生まれうる。例外はなし。どうこうできるもんでもない。

台風とかと同じで、被害を小さくすることは可能だろうけどね。
それがリーグの仕事。

938 : :2005/12/24(土) 00:52:03 ID:qg0p9OSv0
>>930

J開幕当時からの浦和フロントの悲惨さをしらない方ですか?

939 : :2005/12/24(土) 00:59:26 ID:YJAWkLNC0
>>938
レッズサポじゃないでしょ?

940 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 01:01:52 ID:YJAWkLNC0
藤口氏は1993年から96年まで浦和の広報・事業部長などを歴任した後、97年にJリーグ事務局に転籍して、理事と事務局次長を務めた。現役時代は、FWで日本リーグの三菱重工の主力として活躍。日本代表としても国際Aマッチ26試合に出場した。
ttp://www.saitama-np.co.jp/news11/29/10r.htm

941 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 01:05:36 ID:D7xEvdG70
>>891
遅レスすまそん。
それから行くと、新潟は反町で結構粘ったよね。

942 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 01:23:40 ID:grjjHzsS0
>>925
>>925
kyuのうちでも熊本・沖縄・長崎と話題性も高いところが
動員にも貢献してる。地元民以外でも見に来る観客が結構いる。
特にJFL見えてた熊本は九州の真ん中で他県への交通もまあまあ。
車で大抵のとこに行けるし長崎へも船でいけて車でいくより時間が
省略できる。長崎というより島原へもフェリーで楽にいけるし。

943 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 01:31:01 ID:/lKTCbYD0
九州はそのうち良くなってきそうだね
都市の人口も多いし適度に刺激し合ってる
大分や鳥栖でさえ出来るのなら・・と思わせるところがある

944 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 01:37:37 ID:zcUaNcN40
長崎はただ券ばらまいたわけでもなさそうだった。
結構みんな金払ってたよ、五百円だけど。

945 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 01:41:29 ID:5TKcSCSr0
サンガは環境的に非常に恵まれてるのにもったいないね。
環境に恵まれてる事が問題ってのが…
そう言えば昔のガンバも観客が入らないのはスタジアムの問題(立地も含めて)だって行ってたけど
今年はちゃんと人入ってたしw
言い訳を先に考える経営者は駄目な経営者。

946 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 11:34:50 ID:eLfdea1C0
ガンバのスタジアムに問題があることは間違いない。

947 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 11:45:03 ID:nMfURC3B0
しかしトウホグは駄目だね。福島しかり、盛岡もヤバいらしいね。

948 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 12:58:11 ID:FoLaMm8M0
J2仙台「東北ハンドレッド」 債務解消へ経営改革
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/12/20051224t12034.htm

うーん…

949 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 13:05:21 ID:FoLaMm8M0
もう1個。

「グルージャ盛岡」運営NPO法人 理事5人全員辞任
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2005/12/20051224t34020.htm

とうほぐは景気の悪い知らせばかりだのう…

950 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 14:06:10 ID:gKON4iiU0
>>949
未練

951 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 16:45:16 ID:x5zFQnC10
>>949
山形が頑張ってるくらいか?

952 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 17:33:05 ID:FoLaMm8M0
>>950
すまん、河北はメルアド登録しないと読めないかもだ。

サッカーの東北社会人リーグ1部で今季優勝したグルージャ盛岡を運営するNPO法人「Jリーグチームを盛岡に作る会」の臨時総会が23日、
盛岡市で開かれ、岩清水匡理事長を含む理事5人全員が辞任した。
総会は、武藤真一前監督の退任の決め方や、チームの運営方針に不満を募らせたサポーター側が開催を求めて開かれた。
サポーター側が来年3月までの任期を待たずに理事を解任する議案を提出、賛成が多数を占めたため、
直後に理事5人が辞任を表明した。次の理事が決まるまでの間は規約に従って理事職にとどまる。

関係者によると、「作る会」は正会員や企業の賛助会員からの協賛金などが伸び悩んだため経営がひっ迫。
選手の11月分の給料や業者へのユニホーム代など計約900万円が未払いになっている。
プロ契約の選手との契約更改も進んでいない状態だという。
今後は、理事、サポーターと選手が話し合いを持ち、新体制などを協議する。

グルージャ盛岡は2004年、それまでのチーム名を改称して発足。
1年目の東北社会人2部リーグでは9勝1分けで優勝。
1部に昇格した今季も快進撃を続け、9勝1敗2分けでTDK秋田と優勝を分け合った。
JFL昇格をかけた全国地域リーグ決勝大会では1次ラウンドで敗退した。

953 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 17:35:11 ID:FoLaMm8M0
こっちが上の記事。

サッカー、Jリーグ2部(J2)ベガルタ仙台を運営する東北ハンドレッドは来年度、
経営基盤の抜本的な見直しに着手する。健全化に向け、減資などの方法で累積債務解消を目指す。
同社は宮城県、仙台市が大株主となっているが、行政の経営関与を見直す「民営化」も視野に入れる。

同社は来年度、株主や有識者による委員会を設置し、経営健全化に向けた施策を協議する。
同社の資本金は約23億円で、累積債務は約17億円(2005年7月現在)。
減資による債務解消が有力視されている。
宮城県と仙台市はそれぞれ25%、23.5%の株式を保有している。
設立当初は経営基盤が弱く、行政の厚い支援を受けながらクラブ運営が進んだ。

しかし、1999年度から6年連続で単年度黒字化を実現させ、2001年にはいったん1部(J1)に昇格。
03年に再びJ2に降格したが、リーグトップの集客力にも支えられて経営は安定しており、
行政の経営関与についても再検討が必要と判断した。

ベガルタについて、梅原克彦仙台市長は20日の定例記者会見で
「プロスポーツはビジネスで、公的助成なしに経営が成り立つことが基本」と話し、支援体制の見直しを示唆している。

東北ハンドレッドは、ベガルタの前身の「ブランメル仙台」の運営会社として94年に設立された。
Jリーグ昇格を目指して積極的な補強を進めたが失敗し、97年度には経営危機に陥った。
累積赤字は一時、約20億円まで膨らんだ。

954 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 21:37:56 ID:0+sK0c650
前から思ってるんだけど、横浜が浦和程観客を動員できないのはなんで?
条件的には似たようなもんだと思うけど。
プロ野球はあるけど、福岡のホークスや関西の阪神ほど厄介な相手ではないし。

955 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 21:38:50 ID:imXy4ElQ0
浦和 ←群れるのが好き ほかに遊ぶところがない

956 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 21:43:42 ID:YMqrI/Pr0
横浜Mの監督が守備的でツマンネーことで定評のあるイタリアサッカーの信奉者だから。

957 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 21:48:30 ID:fwhRM1kJ0
>>954
横酷。

958 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 21:51:09 ID:uHJGY8fV0
横酷出来る前から、岡田が監督になる前から差あるじゃん。

959 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 21:51:24 ID:0+sK0c650
横浜なら、せめて3万位の動員はノルマだよなと思う漏れがいる
てか、浦和や新潟に負けてるのっておかしくない?
瓦斯は、まだ地元に定着している過程だから許すが。

960 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 21:55:04 ID:E8CxFgBv0
>955
他に遊ぶとこないって、東京に出るのに手間いらない場所なのにw
まあ確かに浦和にはないけどさw


961 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 21:58:38 ID:0+sK0c650
そういえば鳥栖の来期予算7億らしいけど、
一体何時からそんなに景気好くなったんだ?
経営危機まだ去年だぞ。

962 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 21:59:41 ID:qyDy4NsX0
>>959
フリエがあった頃、横浜に行ってたけど地元の盛り上がりが全然なかった
土地柄だね。あれは。地元で一つにまとまろうという空気がない

それでもせめて三ツ沢のキャパを倍にしたようなそこそこ見やすい・応援しやすい競技場があったら
局所的にでも盛り上がりやすい空気をつくれたかもしれないけど
2万集まってもガラガラで最悪の競技場の横酷では盛り上がりなんて絶対無理

963 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 22:01:14 ID:fwhRM1kJ0
みなとみらい
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200512/20/18/c0026718_1645371.jpg
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964 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 22:01:40 ID:0+sK0c650
>>962
それは判るけど、瓦斯に動員で並ばれてるのってそうとうヤバくない?
瓦斯が出来たのって2000年ごろだよね。横浜は日本リーグ時代からの名門なのに・・・。

965 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 22:06:41 ID:YXOhmBGj0
>>955
つロジャース

966 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 22:07:05 ID:Wq3lnvdR0
>>963
3つ目のって何だ?坂路?

967 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 22:07:29 ID:5FIC0UWw0
>>964
そんなこと言ったらベルデry

968 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 22:07:34 ID:xPE7Rbip0
>>959
横浜FMは人気がない
現状でも大健闘でしょ

969 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 22:11:55 ID:0+sK0c650
>>967
ヴェルディってか読売グループは、
プロスポーツのビジネスモデルが変化した事に気付いてないor対応し切れてないからな。
地方のローカリズムを基盤としたやり方が現代プロスポーツ興行の基本なのに、
未だに全国メディアによる人気向上というふるいビジネスモデルにこだわってる。
あれじゃどーしよーもねーよ。

970 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 22:12:47 ID:qyDy4NsX0
フリエも微妙に(半端に)全国区狙いのクラブだったし
鞠も前身が半端に有名で、半端に全国区のクラブだったし
土地柄もあんなだし
今更地域密着狙っても微妙なんじゃない?

でもいいじゃん、応援声が黄色いクラブが一つくらいあったって

971 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 22:13:46 ID:HrSnYW820
鞠は横浜というサッカー不毛の地をサカ畑に耕してる最中
色々な普及活動とか地域活動とかしてるしね
下部組織も力入れて強くなってきたし

972 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 22:14:26 ID:9qcANfOp0
>>970
応援声が何色だろうと、然るべきサポ数は揃えるべき

973 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 22:16:34 ID:0+sK0c650
>>970
そりゃ、地域密着で成功した前例があの当時日本にはなかったしな。
野球でも阪神がダメダメでホークスもこれからって段階だったし。
唯一成功している巨人の真似をするのは仕方ない面があった。
そういう意味で、コロンブスの卵を立てた新潟はえらいわけだが。

974 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 22:19:04 ID:I1h1Ru7a0
ttp://orz.2chan.net/12/src/1135150815202.jpg

野球の球団にはオーナー、社長、球団代表など経営幹部がそろっているけど、サッカーチームは誰と誰が経営責任者なのかはっきりしない。
現場の責任者にしても、野球には投打走など部門別にコーチが置かれている。サッカーの場合は、コーチの人数や分担もはっきりしないみたいだ。
 (慶大名誉教授 神谷 不二)

975 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 22:25:01 ID:+d3jWg+F0
>>972
そういう「べき」とか「なければならない」という横ならびの発想こそ今後に繋がらないんじゃないかと
普及活動・地域活動なんかどこでもやってるんだから
鞠は現在の鞠だけの特典(有名選手多い、ギャルサポ多い、名前売れてる)を利用して
メディアと歩調合せて関東他近辺からミーハーサポを集める戦略を合わせて取るのも
面白いんじゃないかと思う

このスレなんか各クラブが抱える諸事情無視して成功者の後を追え的意見が多すぎ
成功者の後追いで簡単に成功できるなら世の中の破産者は半分になるよ

976 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 22:30:09 ID:9qcANfOp0
>>975
それは正論なんだけれど、人口、都市レベルでトップクラス、
しかもJSL時代からの名門の横浜が、他クラブに遅れをとってちゃ駄目でしょ。

浦和、新潟が試行錯誤して成功を収めるまでに、横浜フロント、及びサポは
一体何をしていたんだよ。

977 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 22:30:14 ID:HrSnYW820
Jのサポ調査の男女比で他クラブと比べて女性の比率は多くなかったりする>鞠
最近はそんな黄色い声でも無い

978 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 22:33:12 ID:/D6kABKp0
ジェフが人気ないのはなんで?


979 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 22:38:18 ID:HrSnYW820
>>976
01年の途中に今の社長に変わるまで、鞠のフロントは無能の極みだったから
なんのビジョンも無くいきあたりばったりで今の名古屋とそっくりな感じ
今はだいぶまともになった

980 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 22:39:55 ID:0+sK0c650
浜FM
2002年> 361,613 (24,108)
2003年> 374,359 (24,957)
2004年> 372,273 (24,818)
2005年> 437,121 (25,713)

同じ期間でJ全体の平均動員数は2000人以上伸びてるんだがね。
この4年なにやってたんだ? と言われても仕方ないな・・・。
因みに浦和
浦和

2002年> 394,445 (26,296)
2003年> 432,825 (28,855)
2004年> 549,903 (36,660)
2005年> 669,066 (39,357)

スタート地点はほぼ一緒なのになにこの差!

981 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 22:40:52 ID:Id3LZKDN0
>>978
ヒント:臨海

982 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 22:43:19 ID:0+sK0c650
名古屋
2002年> 244,848 (16,323)
2003年> 251,523 (16,768)
2004年> 235,686 (15,712)
2005年> 225,896 (13,288)

酷過ぎ。J2逝けよ・・・。

983 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 22:45:48 ID:JNoL+RfC0
横浜も名古屋も糞スタをホームにしてるというハンデがある

984 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 22:46:08 ID:/D6kABKp0
>>981
本当にスタだけの問題なの?

>>982
ジェフは?

985 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 22:48:17 ID:9qcANfOp0
>>984
フクアリにしてからは動員軒並み好調だし、
臨海がひとつの癌だったのは間違いない。

986 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 22:49:10 ID:mEZsMjVY0
>>982
我々は観客減少の社会を考えていかなければならないのだよ清水君


987 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 22:50:13 ID:0+sK0c650
>>984
千葉
2002年 118,460 (7,897)
2003年 145,640 (9,709)
2004年 150,187 (10,012)
2005年 162,089 (9,535)

といった按配。1万あたりに壁がある感じ。因みに

東京
2002年> 332,597 (22,173)
2003年> 373,978 (24,932)
2004年> 381,575 (25,438)
2005年> 460,721 (27,101)

優等生です。すんばらしい

988 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 22:57:16 ID:I0D7M1g40
ラジオ中継
ニッポン放送 5年 1億円 
1試合
J1 20万円 J2 10万円 コミュニティFM 5千円


989 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 22:58:33 ID:0+sK0c650
来期の京都にはちょっと期待してるんだけどね、俺。
てゆーのも、

G大阪
2002年>191,429 (12,762)
2003年>153,324 (10,222)
2004年>187,752 (12,517)
2005年>271,416 (15,966)

C大阪
2002年> 174,951 (7,952)*J2
2003年> 207,813 (13,854)
2004年> 214,844 (14,323)
2005年> 300,020 (17,648)

と、これまでサッカー不毛の地だった関西エリアに光が見えてきたから。
大阪・神戸に比べて地域性の強い京都ならと期待してしまう。
2〜3年J1に残れば2万近く行けるんじゃねかね。

990 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 23:09:34 ID:L/UuM45q0
>>989
例え5年J1に残っても2万は無理。

991 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 23:16:12 ID:wzxBt2ZB0
仙台のB/S
http://www.pref.miyagi.jp/gyoukan/kousya/02%EF%BC%88%E6%A0%AA%EF%BC%89%E6%9D%B1%E5%8C%97%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89.pdf

H16実績

資本金 23億3千万
剰余金 17億5千万
------------------------
資本の部計 5億8千万
   ↓
これが3億の赤字で2億8千万

かなり危険な状態だね。

992 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 23:18:23 ID:0+sK0c650
>>991
まぁ客は入ってるんだし、運営会社を解体して別会社に売却・譲渡って
何時ものパターンで乗り切ればいいんでね?


993 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 23:21:19 ID:wzxBt2ZB0
>>991
剰余金 △17億5千万 だった

>>992
というか、減資するのが手っ取り早いと思う。
行政もその気だし。
水戸並の資本金になってしまうが、潰れるより良い。

994 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 23:22:29 ID:+cRWw0e90
千葉は結局去年より動員数減ってるんだな

土壌も悪くないし
血筋も御三家の一つ古河の血筋、サッカー界の名門中の名門
それが何年も連続でJ1動員数最下位だろ…
かなりヤバクないか

995 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 23:25:26 ID:9qcANfOp0
>>994
あそこのフロントも殿様商売だからな。
JSLからの名門に限って、地道な営業を嫌う傾向にあると思う。

ヴェルディには降格を機会に、汗水流すことを覚えて欲しいな。

996 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 23:27:29 ID:5vvUqEIL0
>>995
てか、大きなスポンサーがついてるところはどーもそういう傾向があるな。
しっかりした親がいない子程、自立が早いよ。

997 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 23:37:26 ID:lUSHQBWOO
ケツ持ちがいるとね〜

998 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 23:39:00 ID:/lKTCbYD0
>>966
競走馬でおなじみの坂路トレーニング用スロープがJクラブでは初めて設置されることも明らかになった
ttp://www.daily.co.jp/soccer/2005/07/13/179796.shtml

999 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 23:39:50 ID:/lKTCbYD0
次スレ建てます

1000 :U-名無しさん:2005/12/24(土) 23:41:50 ID:9qcANfOp0
1000ならすべてのJクラブが健全経営を目指し、何とか成功する。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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         ノ `'ーァ、       このスレッドは1000を超えました
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