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Jリーグの今後を語るスレ その33

1 :U-名無しさん:2005/10/27(木) 20:09:45 ID:4ykf/5fj0
前スレ
Jリーグの今後を語るスレ その32
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1128652807/

2 :U-名無しさん:2005/10/27(木) 20:12:21 ID:4ykf/5fj0
Jリーグの今後を考える その32
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1126108500/
Jリーグの今後を考える その31
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1126108500/
Jリーグの今後を考える その30
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1123126796/


3 :U-名無しさん:2005/10/27(木) 20:33:17 ID:eQgKoXIU0
三都主

4 :U-名無しさん:2005/10/27(木) 21:23:32 ID:E6vE8cbB0
川淵キャプテンを総理に!

5 :U-名無しさん:2005/10/27(木) 21:24:18 ID:7kBL/0pw0
>>1


6 :U-名無しさん:2005/10/27(木) 21:25:24 ID:Bowi/WCS0
>>2
32と31のリンク先が一緒だぞ

7 :U-名無しさん:2005/10/27(木) 21:34:41 ID:4ykf/5fj0
>>6
あ、ホントだ。
正しくはこれね
Jリーグの今後を語るスレ その32
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1128652807/
Jリーグの今後を考える その31
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1126108500/
Jリーグの今後を考える その30
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1123126796/
Jリーグの今後を考える その29
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1121311052/


8 :U-名無しさん:2005/10/27(木) 22:46:03 ID:PDYID2aY0
Jリーグの人気向上には様々な条件が必要だが、リーグとしてのレベルアップも必要な要素の1つだろう。
 レベルが上がらなくてもリーグの人気は上がることは上がる。

アジアチャンピオンズリーグでいつも上位に残れないという現状を見ても分かる通り、
今のJのクラブでレベルは代表のアジアでの地位と大きな差がある。そこにはアジアの戦術、戦略と日本のそれとの差異の問題もあるのだが・・・。
代表はアジア王者なのに、クラブでは一次リーグ敗退・・・。

もちろんJリーグのレベル自体は、一時期より確実に下がっている。
全盛期の磐田や鹿島の映像を見るチャンスがあったのだが、間延びしたグダグダな展開がメインになった今になって見ると
それはもう素晴らしいものであった。

だから私はこのままいけばヨーロッパのレベルに追いつけるとはとても思わない。
むしろどんどん差が広がってきてしまっているのではないかと考えている。
本気のバルサとやれば15-0くらいになってもおかしくないくらい。

日本人選手と外国人選手の差として1番目立つのは1VS1での落ち着きであろう。
 外国人選手はGKとの1VS1のシーンでは、相手の動きをよく見て非常に落ち着いてプレーしている。
 日本人選手はGKの動きまで見る余裕がない場面が目立つ。
 その原因を私が考えるところによると、シュートを外しても怒られない外国に比べて、日本では指導者らに怒られるからであろう。

9 :U-名無しさん:2005/10/27(木) 22:46:59 ID:PDYID2aY0
環境はいいけど、サッカーのレベルが年々落ちてるのは何とかならないものか
どう見てもG大阪や千葉のサッカーって、もっと強かったころの鹿島や磐田のサッカーより質が低い。
昔の方が引き締まった質の高いしてたよね。ドゥンガもそう言ってた。

Jはチーム数を増やせばいいという考え方がおかしい。Jのレベルは社会人リーグ並みだよ
そのせいで才能のない選手まで雇うことになるわけだから当然質は落ちる。
リーグはチームの頭数を増やすことよりレベルの低下を阻止するべきだろう
J1は8チームがやっとだろう、ここはブラジルじゃないんだから
その分2部3部を広げればいい。
リーグとしてある一定の質を保つには外国人枠をそろそろ増やさないとあかんのかもな

つまりJは下手糞な連中が集まってるからポゼッションが高くないということ。
攻撃の流れはモッサリしてるのに、攻守の入れ替えが早いと言うことは、攻撃中にミスする選手が多いと言うこと。
Jリーグはレベルが低いって簡単にわかるだろう。

10 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 00:02:15 ID:/uNm3ubb0
【物好きネタはこちらへ】
今時Jリーグ入りを目指す物好きクラブ・その29
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1130403980/

【J3ネタはこちらへ】
◆◇◆J3総合スレ 第5節◆◇◆
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1121830604/

【秋春ネタはこちらへ】
□  秋春制の是非を語るスレ2  □
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1123488583/

11 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 00:05:49 ID:miMQneaa0
前スレ900過ぎあたりで、このスレで何が語れるべきかという話になってましたが
遅まきながらコメントさせていただきます。
内容については、多くの方がおっしゃるように、Jリーグの今後全般でよろしいかと。
そして、専門スレのある、J3や秋春制について深く語りたい時は、専門スレということで。
逆に全体が語られる中で、それらの話題に触れることがあっても、それだけで非難するのはおかしいと思います。

それはいいとして、ここで私が主張したいのは、妄想と提案の区別についてです。
未来のことを語る時に、この区別が問題になると思われます。
@Jリーグが競技の普及と代表の強化を目的とするJFAによって設立されたものであること
A現行の制度、ルールで行われているサッカーのおもしろさを理解し
 長年に渡って練り上げられた制度の一定の合理性と利点を分かっていること
B経営を成り立たせる配慮がなされていること
以上3点の1つでも、踏まえられてないものは、妄想として扱ってよいのではないかと、個人的には考えています。
言葉にすれば堅くなりますが、無意識的に当然の前提としているものだと思われます。
他にもあるかもしれません。いかがなものでしょうか。

12 :連投加茂:2005/10/28(金) 00:23:01 ID:miMQneaa0
例えば、8,9の意見などは、
@の普及という観点から見て、ありあえないでしょうし
肝心の強化についても、裾野を狭めてしまっては、長い目で見てマイナスですから
特にみなさんがコメントをつける必要がないと思います。
と、こんなふうに考えるわけです。

13 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 00:33:36 ID:tOAV4Kl+0
>>12
>>8-9はコピペだろ。
どこかで見たことある文章だ。

14 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 00:55:32 ID:kj3FxgIH0
579 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2005/10/28(金) 00:35:26 ID:c20YMBMP0
>>564
【チームを増やす事の問題点@】
(※1)選手・チームの平均レベルが下がる→試合のレベルが下がる→(※2)人気が低下する→収入が減る→(※3)低年俸・早期解雇の傾向が強まる→サッカー選手という職業の人気が無くなる→(※1)に戻る

【チームを増やす事の問題点A】
ホームタウンが狭くなる→(※2)へ

【チームを増やす事の問題点B】
経営難のチームが生まれる→イメージ低下、スポンサー離れを起こす→さらに収入が減る→(※3)へ


以下、この負のスパイラルの繰り返し。



【二部制の問題点】
移籍自由にせざるを得ない→戦力偏重を招く→毎年同じチームで優勝を争うので客が飽きる
(欧州サッカーの場合はリーグ戦はあくまで予選、欧州CLが本選という意識があるので、客もモチベーションを保てる。
下位チームは下位チームで昇降格争いで盛り上がってる。)

【頂上決戦が無い事による問題点】
今年、唯一ゴールデンで放送されていたCSを無くしてしまったJリーグ。
一般人がJリーグに関心を持つ機会は完全に失われた。
ではリーグ戦は盛り上がってるのかといえば、試合数増加による中だるみと消化試合の激増で平均観客数は去年に比べて下がっている・・・。


15 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 00:57:46 ID:pzud4i/k0
俺のJリーグ構想

J1
東 10チーム(4回戦36試合)
西 10チーム(4回戦36試合)
JリーグCS HA2試合で総合優勝を決める

降格制度
東9位VS西10位
東10位VS西9位
負けた2チーム

J2
東 12チーム(4回戦44試合)
西 12チーム(4回戦44試合)

昇格は優勝した2チーム

J3以降も順次拡大

東西の境目は年々変わるが、その勢力分布も話題に
領地を食い合う




16 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 01:08:32 ID:miMQneaa0
>>14のようなコピペの内容については、論理の飛躍や事実誤認を指摘してもいいけど
めんどくさければ@なんだからとしてもいいと思います。
こういう基準を作っとけば結構便利だと思いますが。

>>15の人は、本気で主張したいなら
その良さとそう考える理由をはっきりと示すべきでしょうね。


17 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 01:52:44 ID:pzud4i/k0
1部、2部に所属するチームを増やすことで、下に拡大するより横に拡大
同じチーム数でも4部、5部をつくるよりも人気チームを数多く生み出すことが
可能となる。

そして東西に分ける(所属チーム数を減らす)ことで消化試合を減らすことが
できる。1部リーグでは上位4チームくらいまでと下位4チームくらいまでは
最後まで楽しめる


18 :うすびぃ:2005/10/28(金) 02:06:27 ID:MtGWpV7I0
俺が10年後キャプテン就任したアカツキの公約・改革案

@ジーコ、トニーニョに頼み、彼らのルートで
サンパウロジャパン、コモエスタジャパンなどブラジルの若手チーム
(2軍でもいいし、ロートルなどの受け入れ先としてもいい)と
クライフに頼んでアヤックスジャパンの設立し
Jリーグで戦わせる(これによりJ2のチーム数が増える)
国威発揚。
AKリーグと統合(K=1部 J=2部)
Bナビスコカップに台湾代表を招く(シナに組み込まれた時点でご破算)

19 :うすびぃ:2005/10/28(金) 02:09:39 ID:MtGWpV7I0
Cアメリカのクラブとの1億円争奪
5チームマッチ(ナビスコカップの未来系)

目玉DJにU−20のチームを参加させる(やいやい言うかもしれないが
   U−20大会終了後から23歳になるまで1年間強制加入=クラブから
   均等に取る。その間の給料は協会持ち。収益は勿論協会に。)
   Jにそのまま代表を持ち込むという画期的な理論。遠征とか大会中は
   日程ずらしたり、ホケツをおいてって頑張らせる。 

20 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 02:13:49 ID:miMQneaa0
>>17
Jリーグは今年から、チャンピオン決定の方法として最も合理性に富んでいるとされる
1シーズン制で、CSなしの形を採用しました。
その点について、どうお考えでしょうか?

まだ、いろいろありますが、とりあえず。

21 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 02:30:58 ID:miMQneaa0
>>18みたいな願望の上に願望を重ねている奇想天外な意見は
@AB以前の問題ですから、相手にされなくても文句は言わないでね、といったところでしょうか。
あ、別にしゃべるなと言っているわけではありませんよ。

22 :うすびぃ:2005/10/28(金) 02:35:23 ID:MtGWpV7I0
誰もが最初は地球は平らだと思ってただろうね
それだけ ノシ

23 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 02:50:10 ID:SRQw2fsm0
>11
それでいいかと。

24 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 03:04:06 ID:miMQneaa0
>>23
賛同いただいて、ありがとうございます。
しかし、あくまで私が考えた基準ですので、改善点や追加すべき基準があれば
どんどん指摘してください。

25 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 10:10:36 ID:NfCkLpED0
>>11-22をあぼーんしたら見やすくなったよ。

26 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 10:44:26 ID:ye4ckRJb0
ほとんど無意味な雑談スレなのにそんなにガチガチに基準決めてどうするんだよ
面白ければ妄想上等だろうが

27 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 10:45:11 ID:MTCMz7U60
堅物のおっっさんが調子乗ってきてるからな

28 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 11:05:09 ID:miMQneaa0
>>26
雑談を禁じようなんて思ってませんよ。
まともに議論すべきものかどうかをはっきりさせたいだけで。
21を見てくださいね。
面白いだけの妄想は大いにありだと思いますよ。
ただ、相手にされなくても、文句を言わないでね、というだけで。
そらから「ここはほとんど無意味な雑談スレ」なのですか?


29 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 11:07:00 ID:miMQneaa0
× そらから→○ それから

30 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 11:23:47 ID:ye4ckRJb0
そんな基準は各個人が持てばいいだけ
あんたの基準なんざ興味ないし、それをさも公的なもののように語られるのはウザイだけ

>そらから「ここはほとんど無意味な雑談スレ」なのですか

ここの議論がJの今後にとってなんか意味あるの?
そういうネタを肴に雑談を楽しむスレだろ、ここは

31 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 11:36:37 ID:miMQneaa0
>>30
私は別に基準を押し付けようとは思ってませんよ。

ここはネタスレという扱いということで、本当にいいのですか?
今まで読んできて、そんなふうには見えませんでしたけど。

32 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 11:52:28 ID:ye4ckRJb0
だったらチラシの裏にでも書いとけ

>ここはネタスレという

意味不明だ

33 :31:2005/10/28(金) 12:02:52 ID:miMQneaa0
一部だけを取り上げて、意味不明といわれても困りますね。
ここは、ネタや妄想を披露するためのスレではないのでは?ということです。

31の上一行については、送信した後、言葉が足りないと思っていました。
言いたかったかったことは、提案しただけだということです。
反対があれば、きちんと内容的に反対してくだされば、改めることに問題はありません。

34 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 12:46:05 ID:NfCkLpED0
つまり

 自 治 厨 ウ ザ イ 

             と言うことだ。

35 :31:2005/10/28(金) 12:49:20 ID:miMQneaa0
ここらで、自分の意見を整理しときます。
私は、雑談や妄想を排除したいわけではありません。
それぞれ大いに結構だと思っています。
>>26のような意見の方もいらっしゃれば、逆に未来の希望を語った方が不当に非難されてたりします。
それで、スレ内の交通整理を提案したいわけです。
雑談は雑談なりに、妄想は妄想なりに扱ってあげれば良いじゃないかなというわけです。
逆に、真面目な議論、提案に対して妄想を武器に割り込まれたり、野球脳的に邪魔されると、困りますよね。
そういうときのために、基準を提案したわけです。

36 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 13:00:15 ID:9gFSMOZ+0
>>35
妄想とか野球脳とか言ってる時点でおまいもウザイ奴のひとり。
排除の理論考えるくらいなら面白いネタのひとつも出してみろ。

ネタさえあればそれなりにまとまるし盛り上がるんだよ、このスレは。

37 :31:2005/10/28(金) 13:09:05 ID:miMQneaa0
>>36
ウザイとかいう言葉で逃げるのではなく、内容的に反論してほしいですね。
このスレは、まともなスレのひとつだと思っていますから。
ウザイと思われるのは結構ですが。

ネタも大いに結構だと思っていますよ。

38 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 13:13:47 ID:9gFSMOZ+0
>>37
逃げるとか以前に、内容的に反論しないのは面白くないからだ。
そのネタでは盛り上がらないから議論したくないだけ。
それくらいわかれ。

盛り上がれば悪貨は自然と駆逐される、そういうものだ。

39 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 13:14:49 ID:MTCMz7U60
あっそ。で?

40 :31:2005/10/28(金) 13:21:55 ID:miMQneaa0
>>38
今度は「面白くない」ですか。
逃げの言葉ばかりなのは、残念です。

最後の一行については、確かにそういう面はあると思います。
ただ、悪意を持って割り込んで来る人、あらそうとする人に、常に適切な反論が出るわけではありません。
いちいち反論していたら、話が前にすすまないことも多々あります。
そういうときのために交通整理が必要と考えているわけです。

41 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 13:25:04 ID:NfCkLpED0
>>40
自分の掲示板でやれよ。それかチラシの裏でも交通整理してろ。

42 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 13:31:19 ID:miMQneaa0
>>41
別に、私が交通整理をしたいわけではありません。
その提案をしているだけです。


43 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 13:50:23 ID:9gFSMOZ+0
>>42
このスレで作って喜ばれるのは、テンプレサイト作成くらいだろ。
いくら規制しても新しい参加者がやってきて無限ループになるんだから、
それ以外のことはなにやっても無意味。

だからここは、常に生温かい姿勢でいながら少しずつ話題広げてくスレだ。
正直一見さんもウザイが、それはしょうがないこと。
むしろ、一見さん相手に議論する自治厨のほうがよほどウザイ。

44 :31:2005/10/28(金) 13:58:18 ID:miMQneaa0
>むしろ、一見さん相手に議論する自治厨のほうがよほどウザイ。

これからそういう議論をしないですむことを理想として提案しているわけですが。


45 :31:2005/10/28(金) 14:03:40 ID:miMQneaa0
もう1つ言っとけば、参加者が規制できるなんて思ってません。
全員が納得するなんて考えてませんしね。
ループの割合が減ればいいと思っているわけです。

46 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 15:54:27 ID:ZRfZ3hCV0
基本はJリーグをレベル向上させるには?
を語るスレだぜここは。

47 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 15:57:17 ID:uaA4Mycq0
そのためにはループを辞さない覚悟が必要だ

48 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 19:55:15 ID:ZRfZ3hCV0
Jリーグが経営難のJ2草津(群馬県)になりふり構わぬ支援策を講じることをこのほど決めた。18日の理事会で
「公式試合安定開催基金から5000万円を草津に融資する」ことになったのだ。この聞き慣れない「公式試合安定
開催基金」は7月に創設されたばかりだが、当初から「草津救済を目的とした」と関係者は言う。「今年の草津の
年間収入は約4億円。J2の中では少ない方ではない。しかし、手持ちの資金がなくなり、Jリーグが内部調査を
行ったところ、使途不明の領収書などがボロボロと見つかり、J2残り8試合の遠征費も出せない状況であることが
発覚した。この事態を見越したJリーグは安定開催基金を作り、早々に適用したというワケです」(マスコミ関係者)
Jリーグの“公的資金注入”は、草津が2回目だ。「昨季途中、経営危機のJ2鳥栖(佐賀県)にJリーグは、関連
会社から迂回融資して救済することにしていた。最終的に出資は取りやめになったが、Jリーグは体裁を保つために、
とにかくチーム消滅だけは避けたいという思惑があります。“Jリーグはリスキーな商売”というイメージが世間に広がり、
スポンサー離れなどを引き起こすのでは、とビビっているのです。鳥栖の二の舞いはゴメンとばかりに何でもアリで
必死に支援している」(前出の関係者) しかし、一連の経営難騒動は、Jリーグの拡大路線が招いたものだ。
93年に10チームで始まったJリーグは、今ではJ1・18チーム、J2・12チームという身の丈を超えた「30チームに
よるプロリーグ」体制となった。結果、低レベルの選手がはびこり、試合のレベルもどんどん下がった。ファンの関心も
薄れ、そうなるとスポンサーも離れていく。この悪循環でチーム経営が成り立たなくなり、鳥栖や草津のように運営が
破綻して“つぶれる寸前のチーム”が出てくるのも当然である。【略】
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=19727


結果、低レベルの選手がはびこり、試合のレベルもどんどん下がった。
結果、低レベルの選手がはびこり、試合のレベルもどんどん下がった。
結果、低レベルの選手がはびこり、試合のレベルもどんどん下がった。

外国人枠増大厨が全て正しかったってことかorz


49 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 19:57:20 ID:MTCMz7U60
そういう海外板的な煽りは海外板でやってこい
ノッテくれる奴がうじゃうじゃいるから

50 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 19:58:19 ID:W4UyzINj0
ゲンダイネタは芸スポでどうぞ(あっちじゃ論破されまくってるが)

51 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 19:58:27 ID:ZRfZ3hCV0
>>49

自分は反対だからって現実から逃げては駄目だ

52 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 20:57:35 ID:DgcQyvkj0
試合のレベルが下がったと言う証拠を明示していない(審判は別)。
電通主導のキャンペーンを無視。
ゲンダイは、叩ける物は何でも叩く。

53 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 21:37:52 ID:fWRkmQJo0
>>50
ゲンダイは典型的な野球脳マスコミだからしょうがない。

とはいえ、初期のJリーグでトップとサテライトを行き来してたようなレベルの選手が、
今ではJ2やJ1下位チームを漂流するようになって(保有人数枠の問題もある)、
結果的に各チームの選手層が薄くなったことは確かだけどな。
要するにゲンダイが主張してるのは、Jリーグは昔のようにチーム数を絞り込んだ上で、
各チームが出来るだけ多くの選手を(大体40人以上が目安?)抱え込むべきだってことでしょ?
これって結局プロ野球と同じシステムなんだよね。
もちろんゲンダイがターゲットにしてる中年サラリーマン層は
プロ野球みたいなシステムの方が合理的だと思ってるんだろうけど。

たくぎん破綻以降の銀行業界が合従連衡へと向かっていったことでもそうだが、
結局この国では競争原理と自主独立の精神とは決して並び立たないものなのかもな。

54 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 22:00:31 ID:6TJFwZwD0
>>50
あっち焼豚大杉w

55 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 22:37:36 ID:R9CVOjrR0
ここもう終わっちゃった?
いつから雑談スレになった?
基本は>>43に同意だが、一見以外の住人の意志が最近バラバラになってきたところで
>>11の確認は住人同士の再確認という意味ではそれなりに意味があると思うんだが

ここ最近は住人内での真剣な議論になって来たかと思うと、煽りや乗っかる馬鹿が現われて
全部グチャグチャになっている。

札○野○脳を華麗にスルーしつつ、真剣に議論が進んでいた
あの頃の人たちはどこかへ消えたのかな?

56 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 23:03:58 ID:YkggPht80
今年はひとつの正念場かもしれん。
CSがなくなった今、もし優勝が決定する試合を地上派でどこも放送しなかったら
一般人に知られることなくマイナーイメージが定着しかねない。
これはJにとってかなりのダメージになる。

57 :U-名無しさん:2005/10/28(金) 23:14:53 ID:gEXqnnSE0
>>札○野○脳
いたなあ。そんなヤツ。あの頃は良スレだったが最近は書き込んで無いな・・・そういえば。
あまりにもループしすぎていて

58 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 00:48:01 ID:JrRrWU2q0
優勝が決定する(予定の)試合ぐらいは放送すると信じたいが…

59 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 01:01:09 ID:ySapHGli0
>>58
可能性あるのはNHKだけ。
民放は通常番組を差し替えてまで放送しないよ。
視聴率の事もそうだし、どこが優勝するのかすら不透明だからね。

60 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 01:04:24 ID:VK1fQL3U0
入れ替え戦は今年こそきちんと見たいなあ。

61 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 01:22:48 ID:u2g2MCon0
優勝が決定しそうな試合はJリーグが枠を買い取ってでも
スポンサーになってでも放送させるべきだ。
なぜそういう動きがないのか?
マジメな話、このままではストーブリーグや原巨人愛の後で30秒ぐらいで
さっさと流されて終わる可能性は十分ある。


62 :31:2005/10/29(土) 01:23:55 ID:baDCjUjh0
>>55>>57
まさに、それなんですよ。
私も昔と比べて、がっかりしている一人です。
○幌○球○がキーワードなのが、おもしろいですが。

前スレを見て、このスレには秩序と刺激が必要だと感じました。
まあ私には取り仕切ろうという意欲はありませんが。
波風を立ててみても、望んだような反応が少なく、達成度は50%くらいですね。


63 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 01:28:57 ID:nrpg8Jnd0
>>62
誰か仕切れよという愚痴を言うお前が一番最低。
自分が出来もしないことを他人に言うな。

64 :31:2005/10/29(土) 01:32:16 ID:baDCjUjh0
>>63
別に誰かが仕切ることを望んでるとは言ってないでしょ。
スレに仕切る人が必要だと思ってませんよ。


65 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 01:49:39 ID:ySapHGli0
>>61
例えスポンサーになっても視聴率低いから民放の生中継はないと思うよ。
よくて録画かなあ。

NHKに期待するしかない。
あと、入れ替え戦も関係のない地域では需要ないから諦めよう。
関係ある地域は地元U局と地元NHKに期待ってところでしょうか。

TVコンテンツとして考えると、チャンピオンシップがなくなったのはリーグ的には打撃。
とはいえ、なくなってよかったと思うけど。

66 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 01:56:12 ID:0V7xwdmT0
ACLでの惨敗を見れば磐田が絶頂期に比べてレベル落ちてるな。
どこまでレベルが落ちていくのかorz

67 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 01:56:29 ID:baDCjUjh0
NHkは2年前の横浜×磐田を中継していましたから、十分期待はできると思いますよ。
あの時は衛星も浦和×鹿島でバッチリでした。

68 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 01:56:41 ID:ySapHGli0
連カキですまんが「ストーブリーグ情報」は別にして、「巨人愛」に関しては
日テレが親会社なので諦めよう。
野球はTVマスコミが関係してるのが多いので。

不健全だけど、これが現実。

69 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 01:57:38 ID:HN6DEQf3O
http://s.z-z.jp/?soccer_goal5
書き込みしよや

70 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 02:04:48 ID:0V7xwdmT0
人材もどんどんしょぼくなってきてる。
どうなるんだ日本サッカーはorz

71 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 02:41:08 ID:zg+o49070
>>65
>例えスポンサーになっても視聴率低いから民放の生中継はないと思うよ。
視聴率0でも金が入ってくるなら民法はやるよ、
視聴率ってのはスポンサーに対するアピールのためにあるからね。

72 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 07:04:52 ID:EJB8W3f50
>>67
そうだね。
この時期はある程度編成に余裕持たしてると思う。
時間的にも昼だからそんなに問題ないのでは?
ただ11月中だと相撲があるけど中入り前に試合終わるように組んでるよなぁ。突発的ニュースの場合は仕方なしだが。

73 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 10:37:40 ID:u2g2MCon0
Jリーグはアピール下手というかそういう意識が薄い「HOT6」なぞ
一般人なんか誰も知らん。
資金はあるんだから、JRAみたいに
バンバンCMを投入すべきだと思うんだが。

74 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 11:11:53 ID:819nIPIO0
新鮮なネタになってる今時分はまだ笑ってられる。特に県外者には。
でも県民は複雑だと思うよ。
応援し甲斐がないというか、「ダサい」というイメージがついてしまうし、
本来取り込める支持層を自ら捨ててるようなクラブ名だもん。好き嫌いがハッキリ分かれる。

県民にとっては「香川県民、〜市民」というレッテルが精神の根底には帰属意識としてあるわけだから
そこに訴えるクラブ名が一番ベストなんだけどなあ。うどんや釜玉、讃岐にはこれがない。
「香川(FC)」これで十分だと思うんだけど・・

75 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 11:13:11 ID:DJDbFwQK0
>>71
昔パ・リーグが放送枠を買い取って試合中継してもらおうとしたが
断られたそうだが

76 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 11:21:03 ID:VK1fQL3U0
>>74
誤爆?それともわざと?

77 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 13:55:43 ID:EJB8W3f50
>>73
リーグとしてのテレビCMは殆ど行われてないよな。
スタジアムや専門番組で少しだけ。
クラブ単位ではチケット販売についてローカルメディアを通して行われたりしてるけど。

78 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 16:56:56 ID:hsEOGWks0
今Jリーグ見てるけど、Jリーグって基本は引きこもりサッカーだな。
守備は完全に人数だけ後ろに置いといて引きこもってるだけだもんな。

こりゃつまらんよ。
引きこもりサッカーなんてやってたら客離れていくぞ

79 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 17:01:18 ID:86HvP4DB0
マリノスの試合はたしかにつまらないわな

80 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 17:02:29 ID:hsEOGWks0
>>79
千葉と大分もそうだぞ。
引きこもって人数だけ集めて相手がミスするのを待ってるだけだからなw

81 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 17:29:16 ID:hsEOGWks0
Jリーグ終わったな。
糞審判をいつまでも解雇にしない糞体質

82 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 17:51:32 ID:by1Oy6BQ0
オシムを過大評価する厨は、結果だけに偏重して評価するな。
言うなれば、偏差値思想に毒されてサッカーを観てる、みたいな。
あのな、「貧乏クラブ」とかどうでも良いんだよ。
観て楽しくて、クラブが発展して、サポが楽しければ。
オシムのサッカーにはそれがない。
ただガッツリ守って、ここぞというときにキムチ走りしてカウンターするだけの単純サッカー。
走るサッカーと言っても、プレミアスタイルとは全く違う。
それと、オシムが選手に対して全くリスペクトを払わないのが気に入らない。
「JEFにはロクな選手がいない」とか、よく平気で言えたもんだよ。


83 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 17:52:32 ID:WetKM5hr0
*25.3% Jリーグチャンピオンシップ第2戦 ヴェルディ川崎×鹿島アントラーズ 1994年1月16日(日)
                          ↓
*12.0% Jリーグサントリーチャンピオンシップ・横浜F・マリノス×浦和レッズ TBS '04/12/5(日)


*18.2% 93Jリーグオールスターサッカー JリーグEAST×JリーグWEST 1993年7月17日(土)
                          ↓
        *3.1% 14:00-16:00 EX* 2005JOMOオールスターサッカー 10/8

84 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 18:53:34 ID:zg+o49070
>>78
たった2チームだけで30チームの状況がわかるのか?さすがだな。

85 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 19:37:52 ID:JhOthPjc0
プレミアスタイルのサッカーってなんだ?聞いた事ねーな。
イギリスには、イングランドスタイル・別名、ドッカンサッカーと言う
世界に冠たる糞サッカーの伝統は有るけどなw

86 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 19:39:15 ID:86HvP4DB0
プレミアは迫力やスピード感はJと比較にならない程もの凄いものがあるけど
果たしてそれが第三者が観て面白いサッカーかと問われれば疑問符がつく

87 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 19:41:37 ID:819nIPIO0
プレミアの面白さはスタジアム素晴らしさとサポの雰囲気が創りだしてる部分がかなりある。

88 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 19:44:48 ID:86HvP4DB0
うん
だからスタや現地で観るのならともかくテレビ越しに第三者である俺たちが観ていて面白いのかっていう

89 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 19:46:43 ID:zg+o49070
>>87
あと、映像製作スタッフの技術ね。

90 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 20:06:28 ID:5gXx7uk80
Jリーグの試合見ればレベルが低いことくらいわかる。
プレミア見てからJリーグ見たらスピード感が全く違うし
セリエ見てからJリーグ見たらプレスのレベルが違うし
リーガ見てからJリーグ見たらパスのレベルが違うしな


91 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 20:10:27 ID:zln6ZBTU0
329 名前:U-名無しさん[] 投稿日:2005/10/29(土) 19:19:05 ID:5gXx7uk80
Jリーグの試合見ればレベルが低いことくらいわかる。
プレミア見てからJリーグ見たらスピード感が全く違うし
セリエ見てからJリーグ見たらプレスのレベルが違うし
リーガ見てからJリーグ見たらパスのレベルが違うしな

92 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 21:28:05 ID:IWpRK5ON0
世界の3大リーグと比較して低いと言われてもなあ
小学生でも分かることをえらそうに言われても。

93 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 22:13:20 ID:u2g2MCon0
>5gXx7uk80
きんもーー
コピペ何度も貼ってるんだそんなにレベルが低いなら
わざわざここに来て書き込まなくてもいいのに
カマってちゃんにも困ったもんだww

94 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 22:29:31 ID:zg+o49070
むしろ、比べてもらえるレベルになったんだなぁなんて思っちゃうよ。
JSLの時代にそれらと比べて批判する人(馬や鹿以外で)がいたとは思えないしな。

95 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 22:41:17 ID:eg+kYD2v0
スポーツの面白さってのはレベルの高さだけではないな
それにサッカーにおけるレベルの高さを考えるのはむつかしいと思うが

96 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 23:33:02 ID:N+ZDZGs10
今、ボルトンの試合見てるけど、バックパスが全くない。
どんなに苦しくても戻さないで前にパスしてる。

Jリーグも見習えよ。
J=バックパスマシーンリーグ

97 :U-名無しさん:2005/10/29(土) 23:56:37 ID:zg+o49070
>バックパスマシーンリーグ
それはお前の地域のチームがそうなだけだろ、民度が低いんだよ民度がm9(^Д^)プギャー

98 :U-名無しさん:2005/10/30(日) 01:36:18 ID:A88jkzB60
レベル厨つまんないぞ

どうせならレベル厨の趣旨を吉牛コピペでアレンジして皆に伝えてみろ

99 :U-名無しさん:2005/10/30(日) 01:51:56 ID:ECbqCf4F0
いまどき吉牛コピペかよ

100 :U-名無しさん:2005/10/30(日) 02:16:15 ID:A88jkzB60
やっぱ定番でしょw

101 :U-名無しさん:2005/10/30(日) 02:30:13 ID:LrfoLZjV0
プレミアはミスに関しても寛容だから自由にプレーできる。
だから見てて面白い

Jリーグはミスばっかりしてるくせにぜんぜんプレミアみたいなダイナミックな
攻撃ができないんだよなぁ

102 :U-名無しさん:2005/10/30(日) 03:08:50 ID:M2vd0iWE0
>>101
だから日本は縦ポンサッカーを嫌う傾向があるからね。
レベル云々とは若干違う。サッカースタイルの問題。
それと最近はバックパス余りしないよ?
昔の印象だけで語ってる人が多い。サッカーの形なんて
直ぐに変わるしね。

103 :U-名無しさん:2005/10/30(日) 03:13:09 ID:ECbqCf4F0
普段J1みててJFLみるとバックパスにイライラする

プレミア見てないから分からないけど
そんな感じなのかな??

104 :U-名無しさん:2005/10/30(日) 03:24:57 ID:LrfoLZjV0
>>102
縦ポンというよりも前に前にってプレーしている。
だからスピード感があるし、マッタリなんてしてる時間がほとんどない。
目を放す時間がないくらいにね。

>>103
見てみなよ。
Jリーグみたいにゆっくりサッカーやってないから。
バックパスしてDFラインでパス回ししてる光景はプレミアでは見られないからねw

そんでもって各選手が鬼プレスと鬼ダッシュ
スタミナがない選手と貧弱な選手は鬼門のリーグだね。
テクニックのある選手は攻撃はいいかもしれないが、守備で駄目だしされるからきびしい。

中村とかだとレンジャーズ戦やハーツ戦で何も出来なかったどころか、足手まといになりまくってたような
状況に陥るし、小野に関してはスタミナフィジカル、プレスの意識ともに話しにならないだろう。

105 :U-名無しさん:2005/10/30(日) 03:30:13 ID:LrfoLZjV0
>>102
言い忘れた。
Jリーグはバックパス多いよかなり。
最近の試合ってか毎節普通に見てるけどね。

後、Jリーグはプレス甘過ぎる。
ボールへの体の寄せ方とか寄せのスピードとかかなりレベル劣るね。
あれじゃスタミナぜんぜん使ってないよ。
それなのにパスミスしまくる選手のレベルにはかなり疑問符

ボールを持ってる選手がセンターハーフくらいに居るなら普通に見てるだけで
プレスしに行かずに見てるだけだからね。

106 :U-名無しさん:2005/10/30(日) 03:35:50 ID:ECbqCf4F0
中村?
スコットランドもイングランドと同じプレースタイルなんか?

107 :U-名無しさん:2005/10/30(日) 03:43:56 ID:61BAasWz0
で?
開催時期を考慮しないでスタミナ語ることに意味などないな

108 :U-名無しさん:2005/10/30(日) 03:46:41 ID:ECbqCf4F0
まぁ、どっちにせよイギリスまでサッカー見に行く金もないしな

応援しているクラブの試合を競技場で見るスタイルなんでね

109 :U-名無しさん:2005/10/30(日) 03:53:03 ID:TlIQOhgg0
またかよ。

>11は正解だったね。

110 :U-名無しさん:2005/10/30(日) 04:02:58 ID:2E1yDYb70
それにしても最近のJリーグのスタンドは息苦しい感じがするな。
特に下位チームの試合なんてゴール裏から悲壮感が漂いすぎてて、
ただ楽しくサッカー観戦をしたいと思ってるような
普通のサッカーファンが気軽に見に行ける感じじゃなくなっちゃった。

逆に今のJリーグが好きな人にとっては、当時のスタンドの雰囲気は
緊張感がなくてヌルすぎるって思ってるのかもしれないが・・・

111 :U-名無しさん:2005/10/30(日) 04:16:38 ID:mknoa6G/0
ゴール裏は特殊環境なんだから、そういう人たちはバクスタ他に座れるような配慮が要るかもね。
料金面とかで。
個人的にはガラガラのメインも埋まるような料金設定にしてほしい。


112 :U-名無しさん:2005/10/30(日) 06:09:40 ID:IqTE96ST0
>>105
そもそもそれぞれのチームによって違うから
どのチームの試合を見てるか言わないとw
プレミアは全体的にイングランドサッカーをやる傾向が強いんだから、
ポゼッションより前へ前へってのは当たり前。
俊輔みたいなテクニックがあって中盤で組み立てるような選手は
逆にプレミアには余りいない。
Jも少し前まではポゼッションを重視するチームが多かったから
バックパスを織り交ぜながらきっちりビルドアップしていくスタイルが多かったのも事実だけど、
最近はポゼッションより積極的にシュートを打つスタイル(若干縦に早い)を取るチームが増えてる。
逆に攻撃に重点を置いてる分プレスが甘くなってるのは確かだね。

戦術論とレベル論とを混同するようなレスはこのスレのレベルを落とすだけの
単なる煽りと見なされるだけだから止める方が良いよ。



113 :U-名無しさん:2005/10/30(日) 08:47:16 ID:KUVxFomN0
地上波で中継があるとにわかがここにやってくるからウゼエよな

114 :U-名無しさん:2005/10/30(日) 11:43:26 ID:5i37WHEq0
そうやってライトなファンと海外厨を一緒くたにするのはどうかと

115 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 00:14:57 ID:9IeG8H0E0
レベル房うざい。そういうのは他所でやれ。
で、Jがなぜいまいち盛り上がらないのか考えたけど世の中のニーズとのズレがあるんだよな。
地域に根ざした総合スポーツクラブっていうけど、社会人の余暇活動は減る一方で暇がない。
フリーターやニート、サッカー好きな人たちの欲求不満のはけ口としての興行としての意味が強いんだよ、結局。野球と同じ。
今、社会が求めてるのは雇用と自由な時間でしょ。それにJが貢献できてるとは思えない。
子供たちなどへの底辺レベルでのサッカー普及はできてるけど、社会の上の部分を変えているという感じはしない。
Jの目指すものを考えれば、森永卓郎氏を特別顧問に迎えるとか何か方向性を見出してほしい。
釜本に続く議員もサッカー界の代表として出していくべきだし。

116 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 01:08:27 ID:KyKOj0hU0
>>112
いや、ジュビロ全盛期と今のJリーグの時代のサッカーを見てれば、
当時のジュビロ全盛期のサッカーはプレミアに近いほどプレスも早く、
展開も速いワーワーサッカーだった。

今のJリーグはDFは引きこもりサッカーになっていて、セリエのようなにスピードがもっさいりしている。
磐田全盛期のJリーグの方が早くて面白かった。

117 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 01:15:15 ID:7cZqJMmm0
>>116
> 磐田全盛期のJリーグの方が早くて面白かった。

否。磐田全盛期の「磐田」は面白かった。
他も今より上かい?

118 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 01:27:45 ID:KyKOj0hU0
>>117
当時はJリーグ全体がワーワーサッカーでマジでプレミアのように
スタミナとスピードがあるリーグだった。
ミスは多かったけどね。
だからか、決定的チャンスが幾度となく演出されていたしね。
だから面白かったんだけどな。

119 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 01:34:19 ID:KyKOj0hU0
今のJリーグは引きこもって相手がミスるまで待ってる感じだもんな。
入らないシュートは打たせても良いって感じの引きこもりの守備

磐田全盛期のJはどんどんプレスしに行ってたんだけどな。

120 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 01:37:15 ID:lNGj7Rpz0
自分は磐田全盛の頃はきつかったな。

磐田にまるで勝てる気がしなかったし、
鹿島以外はどんぐりの背比べレベルで
「どこが優勝するか?」に関しては絶望的な状況だったし。

まあ、あれはあれで楽しかったけど・・・

121 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 01:43:58 ID:KyKOj0hU0
やっぱりプレスが早いとスピードが速く見えるからなぁ。
プレスがぜんぜんないとオランダリーグみたいにスカスカの弱小リーグに見えてしまう。

122 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 01:57:10 ID:h+0pqzy00
>>119
全体的な流れを見ると、そういうサッカーはJ2が先にやっていてそれが感染したような気がする。
だが、今のJ2はそうじゃなくなってるよ、ということは今後改善の方向に向かうと思う。

>>120
世界クラブ選手権がスポンサーの消滅で中止になったんだよな、あれは惜しかった。
全盛期の磐田が世界で戦ってるのを見たかったなぁ・・・
その後磐田も選手の流動化が激しくなり、もうああいったチーム組織に年期の入ったチームは出てこないだろうな。

123 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 02:28:50 ID:4ZaNFBxe0
まだやってるのかw
前線からのプレスを好む人はどちらかで言えばマニアでしょ。
イタリアサッカー好き?
スペインとかプレミアとかはイタリアに比べればユルユル。
それと当時の磐田のプレスが機能してたのは、当時はそれだけ相手チームの守備的
ポジションの選手層が薄かったからでしょ。
昔ならトップ下をやっているような長谷部や遠藤、阿部等々の選手が今や
守備的MFなどの守備的なポジションを固めるぐらい選手層は厚くなってきてるし、
そういうキープ力や展開力のある選手をそういうポジションに下げた戦術をとってるチーム
が増えてるんだからね。




124 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 04:05:07 ID:KyKOj0hU0
>>123
プレミアもスペインも前線から素早い寄せとプレスをしてますけど。

125 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 04:22:09 ID:l+1smwrA0
多分昨日の桜鹿戦とか楽しめない人なんでしょ。

126 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 05:47:42 ID:HLzpabQ00
スレ違いが多いな〜このスレも末期症状だね。



127 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 05:59:34 ID:KyKOj0hU0
403 :名無しさん@恐縮です :2005/10/31(月) 05:37:07 ID:ZFZotbyD0
>>398
実際に試合見て。
Jリーグはプレスが遅い、ゴール前でワンツーしたら簡単に抜けれる。
DFラインがかなり低い。

426 :名無しさん@恐縮です :2005/10/31(月) 05:57:39 ID:mjKNVz8t0
>>403
Jリーグではワンツーすらできる選手が居ないからな。
前にマンUが鹿島と試合した時はゴール前でワンツーくらいまくって
キーパーと何度も一対一を演出させられてた。
バイエルンにもワンツーでフリーの状況を作らされていたな。

Jリーグにはゴール前でポストプレーからのワンツーを仕掛けられるレベルに達していないし、
それを味わうことができないから、経験したこともないために防ぐレベルもない。



128 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 06:07:32 ID:KyKOj0hU0
誰か、Jリーグの実力は他国リーグと比べてどうなの?

ってスレを立てた方が良くないか?

129 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 06:10:18 ID:+EtEZw880
豚が寄ってくるだけ

130 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 09:28:35 ID:h+0pqzy00
>>128
海外板に似たようなのがあるからそっち逝け

131 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 10:38:59 ID:58LqXX7j0
何度も言うが、
レベル話は ス レ 違 い 。

132 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 19:13:19 ID:1oozJvte0
レベルの話になると必死に話そらせようとするのはどうしてか。
それは明らかにレベルが下がっていてACLも一次リーグ敗退の
情けなさだから。



133 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 19:15:12 ID:+EtEZw880
どうしてかってスレ違いだからでしょ?

134 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 19:24:59 ID:07FFOOq00
スルーの方向で。
レベル問題も重要な問題だとは思うけど、戦術論と基礎スキルの
レベル論はまた別問題。
どこのリーグの戦術がどうこうって感じの比較するような戦術論は明らかにスレ違い。
そんなの好みの問題だし不毛な議論になるだけ。
GKとFWどちらがレベルが高いか?って言ってるようなもの。



135 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 19:48:40 ID:Zioucij90
>>132
が正しい

現実から逃げては駄目だ

136 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 19:51:44 ID:+EtEZw880
HOT6って何?

137 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 20:11:52 ID:rtoNFTS10
>>132
漏れ的にはACLでことごとく敗退してることが
Jリーグの健全経営路線の限界を示してるように思えるんだよな。
金をかねなきゃいい外人も取れないし。
だから親会社から湯水のごとく金をつぎ込んでもらえるKリーグや
オイルダラーで好き勝手やってる中東勢には一向に勝てない。
日本人がいくら卑怯だとうめいたところでこれがアジアというところなんだよ。
それこそ三菱やトヨタや松下が本気になれば、
オイルはともかく現代や三星なんて手も足も出ないと思うのだが・・・

138 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 20:45:04 ID:Xq9QQJlC0
Jのレベルについて語りたい人は
下のスレがぴったりだと思います。
こちらでどうぞ

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1128331719/l50

139 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 20:58:05 ID:6q7yUDIm0
25人枠撤廃 ベンチメンバー増 分配金廃止

140 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 21:29:42 ID:Xq9QQJlC0
>>139
分配金については、一応考慮に値するね。
でもまだ時期的に無理でしょうね。
ようやく軌道に乗ってきたJ2をつぶすことになるだろうね。

141 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 21:38:09 ID:7KKj4Pz00
分配金は傾斜分配+チーム数増加で今やスズメの涙。
ないと困るけど、経営に直撃するほどでもない。

だからといって、廃止するのは愚の骨頂。
「運命共同体」という象徴でもあるんだからね。

142 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 21:43:48 ID:Xq9QQJlC0
>>141
J2の動員下位チームには、不可欠の資金という記事を最近見たよ

143 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 21:50:31 ID:Zioucij90
>>138
ちょっと違うな。
このスレでは年々上がってるってスレタイだから。

Jリーグは他国リーグと比べ実力は劣っているのか検証するスレ

こんなスレタイのスレが欲しい

144 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 21:51:47 ID:7KKj4Pz00
>>142
ああ、J2下位の親会社(責任企業)を持ってないクラブは死活問題だね。
訂正します。

まあ昔ほど分配金に頼るクラブの比率が減ってきたのは事実。
チーム数が今後も増えれば、もっと減っていく。

145 :_:2005/10/31(月) 22:03:52 ID:vvV1j7gt0
Jリーグは他国リーグより劣っているか?
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1130763694/l50


146 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 22:26:28 ID:swjxowil0
>>145
GJ!

147 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 22:49:30 ID:+EtEZw880
もう、このスレに来るなよ

148 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 22:54:29 ID:Zioucij90
まぁ、Jリーグは外国人枠を撤廃しないとあかんかもな

149 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 22:55:25 ID:h+0pqzy00
>>148
それやるくらいならJ1を4順制にしたほうがまだ効果が出るよ。

150 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 22:58:38 ID:Zioucij90
>>149
それをやるとチーム数が減るから衰退してしまう。
J1は20チームにして、外人枠は撤廃が一番望ましい

151 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 23:00:52 ID:h+0pqzy00
>>150
>それをやるとチーム数が減るから衰退してしまう。
しないね、下位チームの有力選手が上位に移籍する感じになるから上位チームが圧縮されて層が厚くなるよ。
それに、外国人枠撤廃したってブラジルの三流外国人が増えるだけだぞ。

152 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 23:03:26 ID:Zioucij90
>>151
スコットランドリーグを見てみろ。
チーム数が少ないせいで扱いが悪いだろ。
理想は、スペイン、フランス、プレミアの20チームだな。

3流ブラジル人>>>>1流日本人

これはガチだろ

153 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 23:09:52 ID:+EtEZw880
>>145のスレでやれ >>ID:Zioucij90

154 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 23:12:15 ID:Zioucij90
トニーニョセレーゾ「5年間日本で指揮を取ってきたが、
日本人は危機感と向上心が薄い」

とスカパーで語ってくれました。

セレーゾも外国人枠撤廃が望ましいようです。
日本人にはもっと危機感を与えないといけないそうです。

155 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 23:13:00 ID:h+0pqzy00
>>152
じゃあ何でスコットランドは2順にしないんだ?
降格制度があるってことは統合して2順制にできるってことだろ?
日本のJFLとJ2のように一方通行ってわけでもないからそれなりのレベルはあるはずなのに。

156 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 23:16:15 ID:h+0pqzy00
>>154
>トニーニョセレーゾ「5年間日本で指揮を取ってきたが、日本人は危機感と向上心が薄い」
4順制にしたら優勝争いしていても一寸先は闇だから危機感が強くなるぞ。
しかもJ2も平均能力が上がるから早くTOPのリーグにあがりたいという向上心もつくぞ。
外人枠を撤廃して外人を見るためのリーグにするよりは、こっちのほうがぜんぜんよくないか?

157 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 23:19:34 ID:Zioucij90
>>155
資金もろくなスタジアムもないから。

158 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 23:27:11 ID:h+0pqzy00
>>157
その資金というほうに注目だな、その資金の無いというボーダーが何処にあるか、
サッカーチームを作るのに必要なボーダーは決まっていないわけだ。
スコットランドの2部はスコットランド中を移動できなくなるほど資金が無いというわけでもないだろう。
ということは、資金が無いから2順正ができないというわけじゃなく、層を圧縮したということになる。
Jリーグはスペインリーグやプレミアリーグほどの資金も選手層も薄い。
だから逆に言えば、いまのJリーグを4順に圧縮すれば同じ資金でもっと層の厚い1部リーグを作れるということになる。

159 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 23:38:40 ID:LVrECp6d0
チーム減らして圧縮すると短期的に見れば確かに層が厚くなるけど、
中長期的に見れば人材の育成が滞るよ。
とてもじゃないが先を見据えた案とは言えないね。>J1チーム数削減

160 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 23:42:17 ID:Zioucij90
>>159
だな。
J1は20チームにして
外国人枠を撤廃すればよい話。
J2は外国人3人枠のままで。

161 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 23:43:05 ID:h+0pqzy00
>>159
>中長期的に見れば人材の育成が滞るよ。
外国人増枠撤廃して外人だらけになるよりマシだろ。
J1のFWに日本人がいないとかって事態も考えられるぞ。
はっきり言って短期的に人材の育成が滞りますな。
しかも生え抜き外国人なんかいないから移籍金飛びまくり。

162 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 23:44:22 ID:6G8Wi3gf0
それに人材の育成がJ2でできないとは思えない

163 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 23:46:34 ID:E9aQANDG0
どうやら一番良い案は

J1 20チーム 外国人枠撤廃

J2 チーム数増大 外国人枠3のまま

これが一番良いプランだな

164 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 23:51:51 ID:2UkuvCAh0
>>160>>163
撤廃厨はどっか行けよ…。
レベル厨がいなくなったら今度は撤廃厨かよ。

>>161
何で削減と撤廃が択一なんだよ。
削減もしないし外人枠撤廃もしない、でいいじゃんか。

>>162
トップリーグでの経験>二部での経験、は明らか。

165 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 23:52:47 ID:9c8N+BKe0
何でも厨つけて排斥しようとはものすごい頭の弱い人ですね

166 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 23:53:58 ID:E9aQANDG0
どうしてもこのスレには外国人枠撤廃に対してすぐ反対したがって通ぶる口五月蝿い香具師が出てきますね。

167 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 23:56:38 ID:6G8Wi3gf0
>>164
>何で削減と撤廃が択一なんだよ。
それやるくらいなら(>>149

168 :U-名無しさん:2005/10/31(月) 23:59:32 ID:6G8Wi3gf0
トップリーグでの経験>二部での経験、は明らか。
J1の各チームの一部の日本人が苦手なポジションが外国人だらけになる可能性がある、
こうなるとJ1経験どころじゃない、歯止めが利くだけ4準のほうがマシになるはず。

>>166
糞だから

169 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 00:04:07 ID:We1Py5PQ0
4準はありえないな。
JFAではJ1は20チームにしたいみたいだしな。


170 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 00:05:19 ID:ty6vZ7ep0
そもそも外国人枠撤廃する理由が無いだろと。
何を目的にするんだ?
Jの日本人の選手層は相当上がってるんだし。


171 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 00:09:27 ID:AAqRykdf0
そもそも外人枠撤廃して得られる利益って何よ?

>>168
チーム数減らしたら日本人が苦手なポジションにつく割合が増えるのか?

172 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 00:13:51 ID:kK6cKURG0
自演かと思うくらい低次元な会話してまつね。

173 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 00:16:25 ID:AAqRykdf0
たとえば20チーム(例)が全部2トップだとしてレギュラーFWが40人、
そのうち外人が20人だとすると、日本人が20人。
これを10チームに削減したら全10チームが日本人2トップになると?
んなわきゃない。

もしかして、割合増えてるからいいんですか?

174 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 01:11:12 ID:l9d0AEmi0
>>137
健全経営路線の失敗×
代表偏重日程の失敗○

175 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 01:22:30 ID:Ck4LYe8n0
外人枠撤廃厨は、馬鹿の一つ覚えかただの煽り野郎だろ?
でなきゃ上げで書かないって。

それより、今週のナビスコだよ!
ガンバ対ジェフって今年の日本シリーズの再現みたいで結構マスコミが注目している。
これをもっと煽って欲しいね。
出来れば、ナビスコはジェフが獲って、発奮したガンバがリーグ制覇という展開が
面白そうなんだけど・・・どうかな?

176 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 01:32:34 ID:l9d0AEmi0
一応まだ両チーム共にリーグ優勝も射程圏内にいるから

177 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 03:42:06 ID:pDXrnyuT0
注目度と言えば、リーグ戦で最後に勝ち点が並んだ時は決定戦をして欲しい。

優勝も降格も得失点で上位のホームで1発勝負。

これすると、盛り上がると思うんだけどな。

もったいない・・・・

178 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 05:10:33 ID:HmxJE3/c0
>>177
なぜリーグでの積み重ねを否定するような提案ができるのか分からない。
第三者は「決戦」的なものを楽しめるだろうが当事者たちにとってはたまったものではないだろう。

179 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 05:37:47 ID:C4wweAKD0
>>177
決定戦やると引きこもりチームに有利になるんだよ
カップ戦とリーグ戦の違いはそこ

180 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 05:38:44 ID:C4wweAKD0
有利になるというか力の差どおりの決着にならないということね

181 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 05:53:38 ID:rM6/6yPd0
Jリーグは他国リーグより劣っているか?


182 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 06:06:29 ID:GteBPjIIO
 JリーガーとLリーガーの結婚を義務化。サラブレッド計画。アツくんと由美たんの子供に期待。
 あとアルビにも期待!私立新潟白鳥学園は一日中サッカーをしまくる小中高一貫学校。
by三渡州

183 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 06:24:01 ID:pDXrnyuT0
>>178
Jリーグもプロのリーグであって、いろいろと注目される事を作らないと、スポンサーも観客も増えない。
得失点差で優勝、降格と言うのがもったいないと思う
1年を通して、同じ勝ち点なら、ホームアドバンテージで十分じゃないかと思う。

>>179
勝ち点が同じなら、そんなに力の差があるわけ無いだろ。
鹿島とガンバがどっちが優勝に値しないか?
それに、ひきこもりが有利とかそんなのは戦術だけであって、筋違い。



184 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 06:41:10 ID:C4wweAKD0
>>183
いや
「チームの戦い方」の内容が結果に反映されるのがリーグ戦
トーナメントや決勝戦で対戦ごとに戦い方を変える場合、クラブの性格が反映されにくい

たとえば、今年その決定戦というのがあったとしてガンバがこれまでの戦い方と全く違う
引きこもり戦術でPKでタイトルを勝ち取ったとして、それが本当に価値のある勝利だとは
思えない。
それだったら、得失点で決着がついた方がガンバのサッカーの正しい評価になる。
ファンもそういうところをしっかりみてる。

185 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 06:43:45 ID:FZbmIbgR0
>>183
パリーグでも見てれば?

186 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 07:06:58 ID:rM6/6yPd0
183 名前:U-名無しさん 投稿日:2005/11/01(火) 06:24:01 ID:pDXrnyuT0
>>178
Jリーグもプロのリーグであって、いろいろと注目される事を作らないと、スポンサーも観客も増えない。
得失点差で優勝、降格と言うのがもったいないと思う
1年を通して、同じ勝ち点なら、ホームアドバンテージで十分じゃないかと思う。

>>179
勝ち点が同じなら、そんなに力の差があるわけ無いだろ。
鹿島とガンバがどっちが優勝に値しないか?
それに、ひきこもりが有利とかそんなのは戦術だけであって、筋違い。

185 名前:U-名無しさん 投稿日:2005/11/01(火) 06:43:45 ID:FZbmIbgR0
>>183
パリーグでも見てれば?


187 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 07:18:44 ID:C4wweAKD0
Jリーグがもっと注目されるように努力をしろ、という部分には同意
ただ、ゆずれる部分とゆずれない部分があるということ。

注目されるようにするには、現在手付かずのTV放映権の問題を
一歩踏み出せばいい。
欧州リーグと比べて大きく劣っている部分でもあるからね。

川渕氏はナベツネとの抗争の末に、いまだにアレルギーを引きずって
いるようだが、もはやこの問題を今のままにしておくことはJリーグの
将来にとって禍根を残す状態にあるとおもう。

全国のサッカーファンがこの四年間どれだけTBSに冷や飯を食わされ
てきたか思い起こしてほしいね

188 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 10:32:52 ID:BfCI8fRi0
>>187
現椅子男は
「TV放映権料は今の水準でいい」
「多くても少なくても具合が悪い」
と語ってた。

ビッククラブになりたきゃ客を集めろと。
ある部分で正論、でも箱の問題もあって暴論でもある。
今の「傾斜分配」は堅持するべきだと思うが、映像著作権をもう少し緩和してもいい気がする。

TBSに関してはTBS側の問題であって(テロ朝にも言える)、J側が関知する事じゃない。
混同すると議論が噛みあわなくなる。

189 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 16:19:14 ID:xo9YfiEN0
政策変更があるという前提での規制緩和路線はありだと思うな。
川渕政策(地域密着路線)を堅持しつつの規制緩和。
川渕政策を無視するようなクラブが出てくればまた規制を強化すれば良い。
無秩序な自由主義じゃなく秩序ある自由主義。まさにサッカーそのもの。



190 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 16:30:55 ID:GjsUMo6L0
今年は1シーズン制にして正解だったな。
序盤は鹿島が独走してどうなることかと思ったが今は5チームくらいの団子。
終盤になってこんなに混戦になるとは思わなかった。
やはり力の差のないJリーグでは1シーズン制がいいな。

191 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 16:33:53 ID:+MJ2vD7VO
無用なプレーオフはやんない方がいい
降格も自動入れ替えだけにして欲しい、日程の無駄だ
セリエAだって今年は得失点差で順位つけるんじゃなかったか?

192 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 16:34:25 ID:CHM+dAhq0
自分たちのクラブのゴールシーンノミ(ゴール前から30秒)、ネットでの放映権を持つとかいいかもね。


193 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 16:44:51 ID:xo9YfiEN0
リーグ戦はリーグ戦で終わらす方が良いね。
でもプレーオフ的な物、Jヲタやサカヲタ並びに一般の人が注目するような
試合があっても良いと思う。というかあるべき。
それが3大タイトルの二つであるナビスコ杯と天皇杯。
天皇杯をプレーオフ的な物に演出するのはありだと思う。
日程的に厳しい部分があるけど、リーグ何節の上位4チームに天皇杯
のシード権を与えるとかして。


194 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 16:54:08 ID:gSGAj56g0
>>192
定期的に180得点できたら全部放送できるな

195 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 17:16:35 ID:rM6/6yPd0
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1123333043/(ネットウォッチ板向け)
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1129774941/(プロ野球板向け)
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1129026346/(プロ野球板向け)
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1126086541/(アンチ板向け)
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1129009602/(アンチ板向け)
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1129204195/(アンチ板向け)
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1129003592/(アンチ板向け)
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1129039458/(アンチ板向け)
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1129546837/(アンチ板向け)
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1128850969/(アンチ板向け)
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1126565651/(アンチ板向け)
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1127298507/(アンチ板向け)
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1126771607/(アンチ板向け)
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1129519814/(アンチ板向け)
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1127615518/(アンチ板向け)


野球総合板のアンチスレをあげよう!



196 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 17:23:11 ID:xo9YfiEN0
>>195
ホロン部乙

197 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 17:44:53 ID:y15k6EoV0
2回目の4枚累積イエローの2試合出場停止で主力や好きな選手が2試合も連続で出れないとなんか冷めるんだよね
4枚、3枚、2枚、1枚で出場停止のセリエ方式のほうがいいなぁ

198 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 17:45:06 ID:QI20s1Zo0
世間では税リーグって揶揄されてるけど、サッカーファンはこれについてどう思ってんの?

199 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 18:07:08 ID:jeSDJmqO0
>>198
ネット内(2ちゃん)世論=世間かよw

ま、スタや道路整備などは兎も角、だ。
経営悪化への税金投下がいい事だとは、思えないのは確か。
大分や草津の件は、叩かれてしかるべしだな。

200 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 18:48:28 ID:GjsUMo6L0
>>193
天皇杯とACLは罰ゲームとなりつつある。
負けるが勝ち状態になったらどんなに制度をいじっても盛り上がらんだろう。
天皇杯は日程を何とかしないと。

201 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 18:54:14 ID:bB0PscWv0
天皇杯とナビスコは統合してほしい
カップ戦は一つでいい

202 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 19:04:34 ID:TB88Zr970
>>200
いや、天皇杯は罰ゲームじゃねーだろ?ACLはあれだが・・・

>>201
統合は無理だろ、天皇杯はJクラブだけの大会じゃないんだから。
希望としては、ナビスコをU−23以下の大会にして
天皇杯の出場資格をA契約以外の選手に限定して欲しい。


203 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 19:10:22 ID:GjsUMo6L0
>>202
天皇杯上位チームは翌シーズンのリーグ戦で下位に低迷してるよ。
元日までサッカーやってたら翌シーズンのチーム編成が遅れる。
天皇杯は罰ゲーム化してる。

204 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 19:28:05 ID:fzxkeZTJ0
>>203
別にACLじゃないんだから、出たくなければ負ければいい<天皇杯
選手が出たいというモチベーションがある大会を罰ゲームと呼ぶな。

205 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 19:30:44 ID:o4sNpTo+0
各国の代表は確かに存在するけど
ジーコからの系譜である国を象徴するシンボル的な選手が
エムボマを最後にいなくなってしまった

206 : 【小吉】 :2005/11/01(火) 19:48:46 ID:bXc7Wq7C0
>>205
安英学

207 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 19:59:08 ID:GjsUMo6L0
>>204
出たくないのに出ざるを得ないのが罰ゲーム。
天皇杯もACLも一緒。
天皇杯は日程を見直さないとチームの負担になるだけ。

208 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 20:09:33 ID:8yUhZvEQ0
2年連続でACL予選敗退してるうちからすると
罰ゲームなんてとんでもないな。1番欲しいタイトルだ
まあ岡ちゃんは違うかも知れんが

209 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 20:38:33 ID:trlwYOUR0
>>201
これからの物好きクラブを含めたスポーツクラブの拡大、全国展開を考えると
天皇杯はアマチュアや地域クラブのための注目が集まる場に改革したほうが良いと思う
プロクラブ杯はナビスコがあればいいし、将来的にはJ全クラブ参加方式のリーグ杯にすればいい。

時期ズレによる大会レベルへの不満から、2年前から日程を前倒しに改定してみたが
それまでのJリーグでの契約が微妙な選手達の就職活動の場という意味合いが薄れてしまった
これは合同トライアウトで解消されつつあるけど、こんどはアマチュアや地方に埋もれているの選手達の
就職活動の機会としても利用してもいいと思う。選手権も高校生の就活の場なんだし

210 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 20:41:00 ID:trlwYOUR0
>>202
>ナビスコをU−23以下の大会にして
ベストメンバー規定とナビスコだけ特例的にベンチ入りを7人にして交代を4人か5人までとルール改定すれば
実質的にはU−23などの若手、新人向けの大会になるよね

211 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 20:49:05 ID:c33lb+Fj0
ACLは来年も出たかったし、ほしいタイトルだけど、罰ゲームなのはその通り。
日程や気候はまだしも、やればやるだけ選手が壊される大会は、
J全体にとって明らかにマイナス。
オーガナイズも最悪だし、国内重視(=ACL軽視)の方針は間違ってない。
ACLやA3の話は以降は該当スレで。

天皇杯については散々既出だが、
リーグが終った段階で"ベスト4残り"にすれば、問題はほぼ解決する。

>207
sageようぜ。

212 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 20:58:31 ID:GnFxxhoM0
>>209
アマだけの大会に天皇杯という名はもったいない
別の大会を新設すべき

213 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 21:16:38 ID:gSGAj56g0
>>209
天皇杯の、プロアマどっちも出れるというのを無くすのは絶対反対だ。

214 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 21:20:13 ID:BfCI8fRi0
>>211
> リーグが終った段階で"ベスト4残り"にすれば、問題はほぼ解決する。

言うは易し。
現状でも日程の前倒しでいっぱいいっぱい。
もちろんアマクラブに関してだけどね。

215 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 21:37:29 ID:trlwYOUR0
>>213
今でも実質J2以上のプロしか出れてないでしょ
アマが出れるのは地区予選や下位トーナメンとくらい

216 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 21:38:33 ID:C4wweAKD0
>>213
できたら理由を

217 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 21:38:46 ID:n6J+JMEe0
天皇杯は日本サッカーの最高峰。
初詣とは決勝に進出したクラブのサポーターが勝利を祈願するための儀式。


218 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 21:40:41 ID:xo9YfiEN0
>>203
編成が送れるという主な要因は何?
これは天皇杯の問題というよりフロントの問題の方が大きいような気が…

>>205
エンボマはどちらかで言えばJの頃の方が無名でしょw
ヴェルディに居た選手も後からセレソンに選ばれて
有名になった選手とかも居るし。
新潟のエジミウソンとかヴェルディのワシントン
川崎のジュニーニョとかは非常に良い選手だよ。
今のJのレベルは経営的には非常に難しいんじゃないかな。
冒険して有名所の選手を取っても使えるかどうか分からないって感じで…
例えばイルハンとかw
Jで活躍して有名になっていく選手が出てくるようなリーグを経て初めて、
現役有名選手が来るよなリーグに育っていくんだと思われ。


219 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 21:47:37 ID:trlwYOUR0
エムボマがアフリカ最優秀選手になったのはG大阪にいたときだよな?

220 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 21:48:38 ID:BfCI8fRi0
プロアマ参加のオープントーナメントは残すべきだよ。

・リーグ戦
・ナビスコ(プロクラブによるH&Aのカップ戦)
・天皇杯(一発勝負のトーナメント)

この3つはこのままでいい。
日程の問題が難儀だから、改革する余地はあるけどね。

毎年変わらない日程を組むのが日本サッカー界の課題。
代表日程に左右されまくってるのが問題の根源。現状を考えると仕方ないけど。

221 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 22:03:27 ID:iuNOJgS90
天皇杯を改善するとしたら、本選の試合の開催会場を固定してほしいね。
出来るなら、国立での集中開催が良いんだけれど、スケジュール的に難しいか?

逆にナビスコは、決勝の会場を毎年替えてみるのも面白いかも!
鳥栖とかトヨタとか、良いスタなのに今一知名度が低かったり
盛り上がりに欠ける地域での振興に使えないか?
それとも前年度チャンピオンのクラブに特典として開催権を与えるとかも良いか?


222 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 22:03:53 ID:+MJ2vD7VO
代表活動中もリーグ戦開催を強行でJ1を20チームに増やす
代表に選手持ってかれてもしかたがない

223 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 22:14:28 ID:C4wweAKD0
>>217
天皇杯は日本サッカーの最高峰ではない
最高峰はJリーグ

>>220
なぜ残すべき?そこの理由を教えて欲しい。
オープン大会を開くメリットを他の部分で補えればそれでいいのでは?
メリットとデメリットをつき合わせて代替案も挙げて比較衡量すればいい。

天皇杯の改編問題は、決勝の日程を守りたい(JFAの強い希望)というところから来ていたとおもう。
つまり天皇杯の問題は日程の問題といわれてるけど、オフの期間の長さは欧州のリーグと比べてどうなのかね?
それとも、単純にオフの長さの問題ではなくて契約に絡んだモチベーションの問題なのかな?

224 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 22:18:38 ID:gSGAj56g0
要するに「天皇」って文字が気に入らないんでしょ?

225 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 22:22:04 ID:nScWAVWj0
レベル低っ!

226 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 22:42:10 ID:zfkGix3R0
はやく開幕閉幕の順番変えろよw

227 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 23:26:33 ID:CHM+dAhq0
やるとしたらA3参加がナビと天皇杯の覇者。(地元開催の時は2つ)
リーグが一位、二位がACLじゃない?
正直A3はいらないが。
冬は雪があるから無理だって

228 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 23:31:55 ID:GjsUMo6L0
天皇杯って名前が立派な分、かえって改革しにくいよな。
むしろJリーグのほうをエンペラーズリーグにしたらいいと思う。

229 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 23:33:53 ID:epJCxaDP0
>>227
A3は廃止。
ACLは罰ゲームなんだから、リーグ戦で16位になったクラブが降格の代わりに強制出場。

230 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 23:38:38 ID:CHM+dAhq0
>>228
ホロン部としては天皇杯が気に入らないわけね

231 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 23:45:57 ID:GjsUMo6L0
>>230
おいおいww
いつから俺がホロン部になったんだよ。
だいたい>>228のどこから天皇杯が気に入らないって読み取れるんだよw

232 :U-名無しさん:2005/11/01(火) 23:54:54 ID:C4wweAKD0
今の天皇杯の問題てのは、日程から来る問題で決勝の日程を動かしたくないというJFAの強い希望が元にある。
具体的には
1.オフ期間が短くなり来期のコンディション作りに支障がでる。
2.大会期間が来期のチーム編成期間(選手の契約交渉期間)と重なりモチベーションに悪影響が出てる。

従って、決勝の日程を動かして内容のある大会にするか日程を動かさずに別の方策を練るか、が先ず問題になる。
天皇杯は伝統のあるオープン大会だからプロとアマが交流試合をして元日に決勝が行われるべきだ、と主張する
ならば、上の二点に対する対策を挙げて欲しい。
(例えば、モチベーションに関してはホーム&アウェイ開催の検討とか)

決勝の日程を動かす場合、そのメリットとデメリットを比較衡量
日程を動かさない場合、アマチュアもしくはJ3以下のオープン大会とするなど、大会自体の改編を議論すればいい。

A.今の大会編成をほぼ維持しつつ問題を解決する方策
B.日程が問題なのだから日程を変える。その場合の改編の問題点
C.日程を変えずに参加概要を変えることによって、今ある問題を改善する。
D.これらの混合案

こんな感じで整理するとわかりやすい
自分は>>209同様 C

233 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 00:13:32 ID:T95OZ61r0
サッカーのクラブでプロとアマを厳密に区別したがる神経がわからん。
それこそ野球脳だろ。
そもそも厳密な境界線がないところがJ100年構想のキモだ。

極端な話、Jから世界を代表するクラブなんて出なくてもいいんだよ。
(出てもいいけど、あえて作るために制度をいじる必要なんてない)
それよりプロリーグとして健全に存続しつつ、その結果として、
全国でクラブの数が増えて、サッカーの普及が進めばそれでいい。

そうすることで日本サッカー全体のレベルは自然と上がる。

234 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 00:20:13 ID:+S9Q3A9A0
J2 J3となるなかでj3辺りから間違いなくプロアマ混合になるから
分けようとするのは無理なのにね。だからこそ
田舎町でもおらがチームを持てるのに。
そのチームの目標が上のディビジョンと天皇杯なんだから
現状維持でいいだろ、その方がジャイアントキリングが出ておもしろい
嫌ならサテ中心で出せばいいだけだろ

235 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 00:30:21 ID:atCT9dgq0
>>232
チミ、廃止ありきだね。

プロだのアマだの・・・野球脳と言われても仕方ない。
オープントーナメントなの、天皇杯ってのは。

A〜DでいくとA以外にあり得ない。
天皇杯に限らず、公式試合全ての日程問題、これに尽きるの。
俺のいう日程は、リーグ戦が主だけど。

236 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 00:32:09 ID:3PFMbrpW0
ACLが罰ゲームって勝てないから発言してるんだろ?


このまま負け続けると、下の組織の欧州でいうUEHA杯に落とされるぞ
実際、アジアのサッカーの偉い人が発言したしね

アジアでナンバーワンの国なのに、なんで予選で敗退してるのって
事だろ 

来年は、最低でも優勝くらいしないと
アジアでの名声が得られない 

237 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 00:35:18 ID:/aHf/sqR0
>>235
じゃあ、天皇杯をいじらずに日程をどう変えたらいいとおもう?


238 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 00:36:31 ID:T95OZ61r0
別に〜クラブ単位でアジアで名声なくてもほとんどのサポは困らないけど?

239 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 01:07:32 ID:om3YBCGf0
アジアでFIFA公認のプロリーグの運用をまともにおこなってる国がどれだけあるかって事だよなぁ。




240 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 01:18:40 ID:qqjZOWVF0
>>233
増えればレベルが上がるというものでもない
事実関東ではクラブ数の飽和によって才能の奪い合いが起こっているだけで
レベルは予想とは違い上がっていない。
ジェフなんて其れゆえに安定した才能確保のためにアマへと進出してるくらいだし

全国規模で見ても、いまの参加表明済みの物好きクラブ30余りをを全てJ入りさせるとすると
飽和状態となり同じような現象が全国で見られてくる。
事実ユース、高校レベルでは既にそのような現象が全国規模で起こっているし

241 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 01:21:57 ID:pyaswC750
自分もチーム数の増加によるレベルアップはもう頭打ちだと思う。
現にユース年代はシドニー世代を境に弱くなってるし。
もうそろそろ放映権の規制緩和や、1部2部の統合、地区制など次の手をうつべき。

242 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 01:26:21 ID:qqjZOWVF0
ただし、Jクラブや街クラブを含めた過疎地域には今後も普及を進めていく必要はある
今の関東なんて2時間移動圏内に数チームあるけれど、地方の過疎地区では移動だけで3,4時間は掛かってしまうだろ。
採算性やリーグの運営に支障を来たさない範囲内で、地方への普及は進めるべき。

243 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 01:56:19 ID:Lr8XRLSH0
今の状況で最もおかしいのは世界最強を誇る大学サッカー

244 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 02:36:50 ID:T95OZ61r0
>>240
関東を例に挙げられてもなあ。
だったら関東だけで統合してくれ、それには別に文句はない。

ある意味、関東の環境が特殊と考えるべきなんだよね。
でも、関東だって日本の一地方だ。
関東人がよその地方のこと考える必要なんかないから、
まず関東の問題解決してくれよ。

それは関東人である君らの問題で、J全体の問題じゃない。

245 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 02:39:36 ID:voakLRF+0
なに明後日の方向に火病起こしてんの?
田舎者の妙なコンプレックス丸出しだよ

246 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 03:00:49 ID:om3YBCGf0
チーム数を維持又は削減すると浦和や横浜マリノス、磐田みたいなクラブが
増える訳で… その3クラブがJで良い結果を出してるのかどうか?だよ。

247 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 03:09:24 ID:Sq9mC8QM0
維持削減の話なんて出てたか?
話されてたのは、チーム数増加によるレベルアップへの幻想のことだろ

248 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 03:39:19 ID:+2VvNxRq0
削除したってスポンサー権株主の親会社が仲良くなってくれるとは限らない

249 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 04:33:24 ID:LPUplyhX0
>>189
亀レスだが、実際問題として親会社としては
正直川淵政策を忠実に守ってもあまりいいことはないんだよね。

チーム名に親会社の名前を入れて何が悪いの?
親会社が好きなだけ私財を投入して何が悪いの?
どうしてサテライトを含めて何十人も選手を抱え込んじゃいけないの?
どうしてチームとテレビ局が直接放映権の契約を結んじゃいけないの?
Jリーガーがオフにテレビに出てふざけちゃいけないような雰囲気があるのはなぜ?

自分としてはこれぐらいの疑問は普通に思いつくわけだけど。

そもそもそうやってJリーグがケチなことばかりやってきたから
メディアへの露出が減っていい外人が来なくなってリーグとしての魅力が落ちて、
ACLでKリーグやCリーグや中東勢に勝てなくなったんじゃないの?

250 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 04:40:51 ID:f4xw99iZ0
1〜33までの議論を豚切り全否定する厨が現われました

251 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 04:43:33 ID:LPUplyhX0
>>232
ただ天皇杯が年末にあるせいでJリーガーが
なかなかテレビで顔を売れないのは確かだからなあ。

黄金時代のヴェルディの選手が、天皇杯で早々に敗退した年に、
寒空の元で決勝戦を戦っているチームを尻目に、
自分たちは正月番組に出て楽しんでたことは今でも覚えてるよ。

252 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 07:23:07 ID:DbGqcCfo0
>>249
私財好きなだけ投入したり大量に抱え込んだら
資金繰りが苦しくなった時親会社の意向一つであっさりクラブ消滅の可能性もある罠
依存体質から脱却できないが故に
フリューゲルスの悲劇を知らんのか興味があまりないので忘れたのか
いずれにしても野球的な発想に頭の先からつま先まで浸ってる様にしか見えん
何よりJは発足して20年も経っていないリーグだ
そこまで基板が磐石とは言い難いのに湯水のように金使えばどうなるかは判りきってる
リーグ全体の事も考えて発言した上で少しは頭を冷やせ

まあ野球でも近鉄の消滅と横浜の危機、人材の海外への流出で揺れているから
日本のスポーツ自体の構造改革が必要な時期に差し掛かってるのかもな
企業が自社の広告塔としてスポーツを支える時代が終わりに近づいている

253 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 08:38:04 ID:/aHf/sqR0
うん
Jの理念をないがしろにするのは良くない
これは川渕氏個人の考えとは別物としてファンやサポも守っていくべきものだろう

だが、そのことがビッグクラブの試みとか、クラブの経営の自由度を過度に奪うものであってもいけない

254 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 08:48:02 ID:kzN30sLG0
>>251
おまいがそういうバラエティ見るのが好きなのはわかった。

だが正月は、そういうくだらんバラエティ番組見たくない家庭が、
家族揃って天皇杯や選手権を観戦してくれる大事な時期なのだ。

255 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 08:52:22 ID:kzN30sLG0
>>253
自由、自由、って言うとなんかかっこいいけどさあ。
自由ってのはとどのつまり、自滅する自由も含まれるんだよね。
そこがわかってないと、自由主義経済を知らないたわごとにしか聞こえん。

256 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 09:16:00 ID:/aHf/sqR0
>>255
もちろんそうだろうね
クラブ経営もトライアンドエラーで経験を積み重ねなくちゃいけないとおもう
そういう失敗の機会すら奪ってしまうような規制は間違い

257 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 10:42:28 ID:DbGqcCfo0
>>255
企業やクラブが自滅する自由は存在するかもしれんが
それによってサポやリーグ、他所様に迷惑かけるのはいかん

258 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 12:27:29 ID:f/wU04JK0
>>257
わかってないのは>>256だよ。
まさかそこまでアホだとは思わんかったw

259 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 16:26:45 ID:5kLXS8fO0
ピッチの上に立ってる選手と一緒で、今ある世の中の
本質は自由なんだよ。
その上で規制を掛ける自由もあるし、規制を破る自由もある。

その上で、憲法や道徳観などの骨格になる規制とそれを運用していく
規制などで成り立ってる。
Jの理念は骨格の部分でそれを変更するしないの議論と
その運用方法の変更への議論とは別に考えるべき。
自由だからこそルールを悪用する連中が必ずいる訳で…
そこの運用は柔軟に変更していかないと。




260 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 16:49:43 ID:KzbiQprX0
仙台、3日天皇杯メンバー9人入れ替え
http://www.nikkansports.com/ns/tohoku/vegalta/p-th-tp1-051102-0001.html

JクラブにしたらJリーグのほうが大事。
天皇杯ももっと日程や制度を見直さないと形骸化するだけ。
伝統とか慣例とか言ってる場合ではないと思うよ。

261 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 17:28:16 ID:eAgbtlFx0
>>175

なぜsageの必要ある?
あんたのルールーに従うつもりはないよ。
俺はage推奨だ。。。ヽ(´ー`)/


262 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 17:47:38 ID:xBikH7b/0
>260
廃止は馬鹿げてるから、予選を前倒しするしかないね。

263 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 18:31:56 ID:kzN30sLG0
>>260
カップ戦の予選なんてだいたいそんなもんだろ。
ベストメンバー規定がないからこそ番狂わせもあって面白い。

例年そんな状況で、ベスト4が出揃ってから真剣勝負になる。
それのどこが悪いのかわからんなあ。

264 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 18:46:56 ID:eGpovOhC0
夏キャンプ、開幕、冬天皇杯など(現状通り)、春閉幕、閉幕後にワールドカップなど
にしる!
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/index.htm

265 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 19:16:02 ID:KzbiQprX0
>>263
天皇杯上位チームは翌シーズンで不利になるという問題点は散々出てきただろ。
それにリーグ戦が佳境になる時期に4回戦をやる間の悪さ。
こんな日程は他の国ではないぞ。
カップ戦だからモチベーションが低いんじゃなくて、
リーグ戦に影響が出るからモチベーションが低くなってるのが問題。

266 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 19:20:29 ID:+S9Q3A9A0
>>260 j1>>天皇杯 だからJFLに負けたりしたりしておもしろいんじゃん

267 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 19:24:55 ID:gP4UFYRV0
「Jの理念」なんて
オフィシャルスポンサーにサラ金やパチンコ屋を入れた時点で崩壊してんだよ。
それを見てみぬふりして川淵が都合のいい時だけいう理念なんてなんの
意味もない。

268 ::2005/11/02(水) 19:26:41 ID:9jYrFIqUO
見てみぬふりをしてると思う?

269 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 19:34:02 ID:kzN30sLG0
ttp://www.skyperfectv.co.jp/sports/soccer/column/yuichi_handa/yuichi_handa_000003.html

天皇杯決勝進出チームの悪影響ってこれか?
でも、ジュビロと鹿島が出場したときはほとんど影響出てないじゃん。
たしかに番狂わせで中位以下が進出したときは、それなりの結果でてる。
でも、天皇杯出ようが出まいが、妥当なリーグ結果と見ることも可能だけどなあ。

270 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 19:50:43 ID:KzbiQprX0
>>266
真剣勝負で格下が勝つから面白いのであって飛車角抜きの相手に勝って面白いわけないだろ。

271 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 19:53:15 ID:gP4UFYRV0
>>268
具体的になにをやってるの?

272 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 20:00:56 ID:KzbiQprX0
>>269
02年に年間5位になった京都は03年はJ2降格。
リーグ戦で上位に入れるチームがこれだけ成績を落とすのはある程度、
天皇杯の日程の影響はあると思う。
それに鹿島や磐田の全盛期は選手層も厚かった。
選手層の薄いチームは天皇杯の日程の影響は受けると思うよ。

273 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 20:25:18 ID:ptfHDmQq0
今の時期に都道府県予選の前半やって
後半は春に。夏から始まってこの時期はベスト8→4ぐらいがベストか?
JFL枠はリーグ戦終了時点、大学枠は全日本大学サッカー選手権。
それに2種は出場資格剥奪でいいのでは

274 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 21:23:10 ID:cFI+JnLL0
>>272
選手層の薄いクラブは、無理に戦わないで適当な所で負ければ良いだけの話。

本来タイトルを獲るという事は、クラブに箔を付ける事なんだから
良いスポンサーが付いたり、集客力が向上したりとメリットが多い。
選手にとっても自分の商品価値が上がるのだから、文句を付ける筋合いのモンじゃない。
京都が降格したのは、所詮その程度のチームだったというだけで事だよ。

天皇杯は、Jクラブの為だけに有る訳じゃないのだから、Jクラブの都合だけで
日程を変更するのは反対!




275 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 21:39:55 ID:NsCyC8mG0
先人の築いた歴史ってのはやっぱり重いと思うよ。
Jリーグを1から10まで天皇杯ありきで考えるのは間違っているとは思うけど
元日の国立決勝というのは動かすべきではないと思う。
逆を言えば、決勝以外はどういじってもいい気がする。

Jチームの強化という名目は確かに大切。

276 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 22:07:12 ID:9VQCxuQt0
審判のモットラム氏退任へ…日本サッカー協会
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20051102ie31.htm

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!


277 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 22:13:41 ID:iUh3Ozj20
おお・・・ついにこの時が・・・

278 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 22:20:34 ID:LTgoiP5w0
>とりあえず日本人でやる。ただ世界に常に接触し、体に(基準が)染みついている人は絶対に必要

モットラム氏の後任は国際A級審判でW杯で笛を吹いたこともある岡田ジャスティス氏です

279 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 22:22:50 ID:/J+cpbRsO
だからアマの予選があるんだから元日国立決勝以外も変えちゃいけないの

従来どおりに戻せ
あれが一番理想だった

280 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 22:38:09 ID:bnebm8dN0
>>276
モットラム退任は喜ばしいけど、後任はジャスティス決定だなwww

同じじゃん・・・

281 :U-名無しさん:2005/11/02(水) 23:44:01 ID:KzbiQprX0
>>274
適当に負ければいい大会のタイトル取ったって箔なんか付くわけないだろ。
だいたい元日決勝はJリーグがない時代に慣例になった。
その頃に比べて日本サッカー界の環境は激変してるのに天皇杯は旧態依然としてる。
むしろJクラブの調整試合と堕してる今の状況の方が情けない。

282 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 00:19:52 ID:auKiBTnX0
何とか8月くらいからJクラブが参加できれば、

>リーグ戦が佳境になる時期に4回戦をやる間の悪さ。

これは改善できる。
>273案に加え、学校の出場権剥奪や、JFLの完全シードなどをやれば、
日程の前倒しはまだまだ可能でしょ。

283 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 00:23:30 ID:J4AyL/NV0
決勝の日程を変えられない以上、Jリーグ戦への影響はでるっしょ
だから、日程前倒し案は決勝前倒し案と不可分

284 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 00:26:57 ID:6TahIVUV0
12/8日時点で4チームないし、決勝進出2チームが決定してたら
元旦決勝は何の問題もない。

285 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 00:29:19 ID:J4AyL/NV0
元日決勝と(下に開かれた)オープン大会という天皇杯のもっとも重要な部分を残したければ、
J1J2チームを除いたチームの最高峰とすればいい。
その方が気合の入った戦いがみれる。
「雑草という名の草はない」とは天皇陛下の言葉だが、ふだん日の目を見ない雑草チームの
選手たちに一世一代の晴れ舞台を用意できる。

286 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 00:30:12 ID:9PbO7TzF0
リーグ戦4位までをシードにして後はどうしてもタイトルが欲しいクラブが
敗者復活的に頑張ればいい。

287 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 00:32:15 ID:J4AyL/NV0
>>284
その時期にはJリーグも終ってるから、一ヶ月もコンディションを保つのは無理でしょう
その要求は選手にとって酷。

それだけでも無理があるのに、来シーズンのコンディション調整の問題は棚上げになる。

288 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 00:38:02 ID:9PbO7TzF0
だからリーグ戦を何段階かのシードにしてそこに漏れたチームだけが
トーナメント戦っていけばいい。

289 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 00:45:46 ID:SaKhPCXx0
>>285
アマチュアonlyじゃ全く盛り上がらんよ。
全国社会人選手権つうアマチュアトーナメントが注目集めてないし。

アマチュアonlyになったら、共催のNHKやら共同通信社やらは手を引くでしょうし。
TV中継も無くなって、だんだん尻すぼみになるだけ。

290 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 00:58:49 ID:J4AyL/NV0
>>289
それはそう思う
だから、J3発足後J2チームの入れ替えができてからとか
TV放映に関してもなんらかの手立てを打てばいい。
元日決勝はアマ同士でも放映してくれると思うけどなあ

ま、この案が無理でもJチームのモチベーション低下を改善する策がもう一つあって
ホームアンドアウェイでトーナメントをすること。
今より少しはよくなるとおもう。

291 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 01:00:48 ID:V6k0usgtO
JリーグってKリーグのパクリだろ
観客がおっさんのリピーターしかいないんだし潰せば?

292 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 01:48:18 ID:RF0wTWYG0
Jリーグのチーム数が30あるってのは別に多くないと思う
イングランドなんて確か1部から4部まで計84クラブもあるでしょ
いや、92?

293 ::2005/11/03(木) 02:13:27 ID:YWOugo/VO
確かに30は多い数ではないでしょう
その下に14〜18あってもいいんじゃないかなぁ
完全プロ選手じゃなければ、運営もできるだろうしね
上のリーグに行くには制約があるんだから、1県に1チームづつあるぐらいでもイイ

294 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 02:16:58 ID:z4dT9ApI0
全県に熱心な自治体があればね

295 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 02:35:53 ID:Ol2XP+TS0
レベル云々って話ならJ1の数以外はどうでもいいね。
J2以下は運営しやすいのが一番いいよ、バランスが重要。

296 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 09:09:16 ID:E1tXQTmO0
代表でも28歳の中田が一番スタミナあるって最悪だな。
Jリーグってスタミナ全然使わないリーグだもんな。
プレミアの半分もスタミナ使わないだろ。

297 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 09:14:22 ID:H5Z7keAr0
8月〜12月中盤 Jリーグ戦ハンセン
12月〜元旦   天皇杯本戦
1月〜2月中旬  アジアクラブ杯、ワールドカップ予選その他各年代代表戦
2月中旬〜5月  Jリーグ後半戦
6月         ワールドカップ、アジアカップ、コンフェデ、東アジア選手権

298 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 09:15:38 ID:dTkGQH5+0
つ □  秋春制の是非を語るスレ2  □
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1123488583/

299 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 09:26:57 ID:j+vItqQ20
>>297
代表戦は、日本の都合など知ったこっちゃ無いと一蹴されるわけだが。


300 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 10:16:42 ID:E1tXQTmO0
セリエA、ビッグ3が新スタジアムプロジェクトを検討中
 観客減の要因ともなっているスタジアムの老朽化をめぐる議論が目立ってきている。イングランドのスタジアムを参考にするべきだという声も挙がっている。
また先日レーガカルチョの会長でACミランの副会長も務めるカルチョ会の大物ガリアー二が「イタリアのスタジアムは老朽化が進んでおり国際舞台には向いていない」と発言したこともあり、新スタジアム設立を検討するクラブが増えてきた。

 25日付けのガゼッタ・デッロ・スポルト紙はセリエAのビッグ3と呼ばれるユベントス、ACミラン、インテルのプロジェクトを特集した。

 記事によると各クラブの構想は以下のようになっている。
 
<ユベントス>
 映画館、レストラン、ショップを併設。約7万人収容の現在のスタジアムを約3万5000席に縮小し、陸上トラックを廃止して全ての席で試合が見やすくなるようにすること。

<ACミラン>
 南ミラノ、リナーテ空港(主に国内線空港)近くの土地約120万平方メートルの土地を買収し、6万人収容に加え、“SKY BOX”と呼ばれるホテルの一室のような特等席を150席用意する。

<インテル>
 ミラノ中心から南に位置する場所にある100万平方メートルの土地に、全ての席が快適な構造になる約6万人収容のスタジアム。

 先日の欧州CL、バイエルン対ユベントス戦を前に、ガゼッタ紙は新設されたばかりのバイエルンの本拠地アリアンツ・アレーナを徹底特集し、老朽化の進むイタリアのスタジアムのあり方に警鐘を鳴らしていた。
 常にカルチョ界を引っ張ってきたビッグ3のプロジェクトの行方が注目される。

http://sports.livedoor.com/football/world/topics/detail?id=1856819


301 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 10:41:15 ID:E1tXQTmO0
イタリアですら今後はプレミアのスタジアム見たいにするって言ってるんだから
早く日本も時代遅れなスタ取り壊してピッチレベルにしろよな

302 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 10:48:27 ID:6DfLS+Yy0
299
毎年1月から代表召集されてクラブは困ってるわけだが。

303 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 11:04:54 ID:0VOv5THi0
ユーヴェやミランやインテルみたいな世界的ビッグクラブだったら
もっと早くにも立派なスタジアム作れたと思うんだけどなんでいまごろ

304 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 11:16:36 ID:E1tXQTmO0
>>303
糞ボロ雑巾スタでも客が来てたから慢心してた
今は反省してる

305 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 13:44:44 ID:QXQ6wcI50
スタに関しては、そちらのスレで。
もっともそっちでも厨扱いで、まともに相手にされていないけどw

天皇杯元旦決勝は、箱根駅伝と一緒で、お正月の恒例行事になっちゃっているからね。
変えられないし、変える必要も無いでしょ?

だいたいタイトルが三つ有るのだから、それぞれチャンピオンが違う方が面白いだろ。
J2に落ちるとか、ほざいている奴もいるけど、そもそも天皇杯はJ2やJFLのクラブでも
獲得する事が可能なタイトルなんだよ!


306 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 13:57:08 ID:asKwDhRy0
天皇杯、Jクラブは自由参加にしたらどうだ?
実践やりたきゃ参加すりゃいいし、怪我人など選手を休ませたければ参加しなけりゃいい。
プロもアマチュアも関係なく、参加したいところが参加する形態にすりゃいいんじゃないかね。

大会の形式はちょっと頭使って工夫しなきゃならなくなるが。

307 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 14:04:44 ID:hfAcWJ7v0
>>305
ただ駅伝と違ってあまり盛りあがらないんだよな。

308 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 14:09:41 ID:LE25qNXz0
>>307
駅伝は関東と関西で温度差あるけどね。
テレビ視聴率では駅伝>天皇杯だけども。
確かに明治神宮も近いし風物と化している部分もあるけど・・・。



309 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 14:10:24 ID:sj0ZpOjI0
>>306
公式大会への参加を自分の都合だけで勝手に拒否したりしたら、
JFA除名もありうる重大な義務違反行為なわけだが。
菓子杯だってスポンサー様のためにイヤイヤ出てるチーム多いだろ?
日本サッカーの伝統守るために、天皇杯参加くらい我慢できんもんかね。

決勝は出たくない、でも途中で負けるのはみっともないからヤダ〜、
などと、ダダばかりこねてる馬鹿はもう相手にしたくなくなってきた。

310 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 15:17:15 ID:VihjAJwq0
>>309
協会工作員乙
天皇杯イラネ


311 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 15:53:35 ID:cmHAWUlw0
天皇杯J1全勝か。
お菓子杯をJ1・J2交流試合としてほしいが
この結果をみると、復活は無いようだな。

312 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 15:58:30 ID:6sSWFtto0
ttp://www.skyperfectv.co.jp/sports/soccer/column/yuichi_handa/yuichi_handa_000003.html

313 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 16:11:21 ID:6sSWFtto0
むしろナビスコ廃止の天皇杯に統合で優勝賞金2億、準優勝1億の
リーグと並ぶビッグタイトルにして価値を高めた方がいい
(天皇杯公式スポンサーとしてナビスコが付く)

314 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 16:25:00 ID:kaiOQAMa0
ナビスコ杯は代表の合宿〜試合の裏でやる為の大会でしょ。

315 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 16:25:40 ID:h3SfT2zv0
元日決勝はサッカーがマイナーだった頃に集客を伸ばすための苦肉の策だったけどな。
最初の頃は元日決勝ではなかった。
伝統なんて立派なものではないと思うぞ。
今や伝統どころか弊害になりつつあるし。

316 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 18:35:23 ID:Wu3F+VKi0
天皇杯という「天皇」の名がつくものを日程的にとかクラブの事情ぐらいで
軽々しくやめるなんてできないだろ。
宮内庁から苦情がくるだけでなく、その筋の車が協会のビルを取り囲むぐらいのこと
はありえる、いくら川淵だってそんな危険を冒すほどバカじゃない。

317 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 19:06:37 ID:PfVKB4Xu0
>>316
さすがにそれはないw

ただ、元旦生放送というコンテンツを捨てるのもったいなすぎるんだよね。
サッカー天皇杯決勝、それとサッカー高校選手権決勝、この二つは、
誰もが一度は見たことのある日本サッカー最大のメジャーイベントだ。
たぶんアマ切り捨てたら、地域代表の側面なくなってNHKが手を引くぞ。

318 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 19:14:03 ID:aM7Lq7xV0
この財政難の日本において税金を無駄使いされ、巨額な借金を負わせやがった糞サッカー。
おまけに不況なのもニートが増えたのも糞サッカーのせい。
見ろ。薄給な上20歳そこそこで解雇され仕事にありつけないJリーガーの様を。
見ろ。ろくに働きもせずスタジアムに通いつめるダメ人間アホーターの様を。
見ろ。2chで野球に嫉妬し昼間から毎日野球叩きに躍起になってる廃人サカ豚の様を。
衰退していく欧州全般、失業率が年々増えていくドイツ、南米やアフリカ、アジアなどの第三国家・・。
サッカーに関わってる国はどこもこんなダメな国ばかりだ。
このままではサッカーにとりまく負のオーラが、日本をどんどん三流国に追い込むだろう。
一刻も早くサッカースタジアム及びJリーグ及びサカ豚を駆逐する必要がある。

319 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 19:20:11 ID:h3SfT2zv0
日本サッカーがアマ時代には天皇杯が1年の総決算って感じがあったんだろう。
でもJリーグができてからJリーグが日本サッカーの最高峰になり、
天皇杯はJリーグのオマケに成り下がってしまった感はある。
それに中途半端に日程を前倒ししてJクラブの主力温存が前より酷くなった感じがする。
天皇杯は過渡期に来てるな。

320 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 19:22:01 ID:0VOv5THi0
Jが出来る前から天皇杯ってテレビで放映されたりしてた?

321 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 19:22:47 ID:kaiOQAMa0
スポーツという民間の文化活動にご支援・ご協力を頂いてる
のであって、宮内庁が押し売りしてるわけじゃないんだから。

322 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 19:26:32 ID:h3SfT2zv0
>>320
読売の試合を見た気がする。
J以前は天皇杯は数少ないTV放映だから価値は高かったと思うよ。

323 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 19:27:40 ID:2vhDhXxAO
>>629

カシマ4158
大分5512
富山10312
大宮2638
駒場15772
味スタ7346
三ツ沢6625
等々力3389
柏2738
長居2 2852
ヤマハ3980
新潟10892
広島ビ3076
日本平3818

全試合合計 83108人
平均 5936人/14試合

324 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 19:30:47 ID:USSn3uSg0
天皇杯だけを改革できんだろ。
全ての諸問題をまとめて改革しないとさ。

JFL改革とも繋がっるんだから。

325 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 19:35:42 ID:8O4ijSuC0
天皇杯の日程の問題なんて、リーグ戦の最終戦を2週間伸ばして
平日開催してたのを2つ、そこに持って来れば良いだけだと思うんだがなぁ。
J最終戦12/17→天皇杯準決12/24→天皇杯決勝1/1

326 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 19:39:22 ID:ZAZ/VJ3/O
リーグ戦終わってからJクラブが天皇杯に合流する日程にすればよい
つまり従来通りが最強

327 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 20:03:29 ID:h3SfT2zv0
>>325
それだと代わりに天皇杯の5回戦と準々決勝を前倒ししないといけないから
結局は平日開催が減ることにはならない罠。
それにリーグ戦を12月中旬までできるのかという問題も出てくる。

328 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 20:13:42 ID:8O4ijSuC0
>>327
J1のクラブが腑抜け状態で天皇杯に突入する事への対策であって
平日開催の削減が目的じゃないし。
あと天皇杯はやってるんだからリーグ戦も出来るだろ。
雪の問題だったら2試合増やすといってもH&Aな訳だから結局1試合だけでしょ。
1試合くらい我慢しろ、という目論み。

329 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 20:21:12 ID:Eyj85w5/0
12月中旬までなら一応なんとか除雪は可能。<札幌
問題は芝とピッチが凍ってて硬いことかなw
(練習場はスチームパイプ入れてるんだけどさ)

ブンデスとかイタリアのナイター考えればやれることはやれる。
北国の問題は1〜3月であり、12月はまだ解決できる問題だな。

330 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 22:35:46 ID:J4AyL/NV0
>>325
契約交渉と来期の編成をする時期にあたるから、そこが問題。
クラブと選手の集中力とかモチベーションのに悪影響が出る可能性がある。
でも、リーグの規約とか変えれば対応できるのかな?
詳しい人よろしこ

331 :U-名無しさん:2005/11/03(木) 23:32:18 ID:h3SfT2zv0
>>330
開幕の時期を大幅にずらすしかないんじゃない?
今年の12月開催も過密日程の緩和のための苦肉の策だし。
契約交渉の事を考えればリーグ戦は12月の第一土曜までが許容範囲だと思うけど。
そう言えば川淵が4月開幕1月閉幕を椅子男に打診してあっさり拒否されてたな。
Jリーグとしてはリーグ戦の開催時期をずらすことは考えてないんじゃない?

332 :U-名無しさん:2005/11/04(金) 07:18:23 ID:IzaSmh0m0
天皇杯のパンフレット見る限り、元日決勝を動かす考えは全く無いみたいだね。

333 :U-名無しさん:2005/11/04(金) 07:51:05 ID:Fn2NXjcZ0
元日にマッタリとサッカーを見る。
実家の焼豚親父だってこれは外さない。
捨てがたいコンテンツだ。

334 :U-名無しさん:2005/11/04(金) 12:42:37 ID:DVEQRVsw0
>>329-331
協会が元旦決勝を外す考えないことは明白。
俺はそこまで拘った考えないけど。

プロ選手契約問題、Jリーグ、天皇杯その他にとっても結局理想なのは
シーズン制順番逆にして、天皇杯は昨年までの日程に。
決勝戦を1月半ばまでずらすなら、それはそれで結構。(やらないだろうけど)
1月Jリーグ閉幕は雪国クラブや日本代表が2月に大事な試合あることから駄目だろね。
5月閉幕がベスト。

335 :U-名無しさん:2005/11/04(金) 12:52:00 ID:eLQvgEvG0
天皇杯と並んで正月の風物詩の高校サッカー
ベスト4から国立なのは、余りに狭き門!!
高校野球は全試合甲子園なのだから、せめてベスト16から
全試合国立で試合して欲しい。
48チームを3チームずつ16グループに分けて、各グループで総当り
のリーグ戦を年末までにやって、各組1位16チームが決勝トーナメント
に進む。
決勝トーナメントは元旦スタートで、そこから全試合国立。
決勝トーナメント第1試合は、天皇杯決勝の前座で集客。
日程的には、無理もあると思うけど、そうなってほしい。
NHKは天皇杯よりも高校サッカーの中継権を取ってもらいたい。
そして、ベスト16から全試合地上波で放送して欲しい。
1chと3ch併用で。
高校サッカーが盛り上がれば、中学生、高校生の競技人口も増えるだろう。

336 :U-名無しさん:2005/11/04(金) 13:17:30 ID:A/HXmNDe0
>>335
高校サッカーが盛り上がることはもうないと思う
それよりクラブユースに注目が集まるほうがいいと思う

337 :U-名無しさん:2005/11/04(金) 14:59:15 ID:hIRKmVMJ0
>>335
少しは国立の芝のことも考えてあげてください。

338 :U-名無しさん:2005/11/04(金) 17:15:55 ID:2N1AZB9E0
芝なんかどうでもいい。
イタリアみたいに芝がぐちゃぐちゃの方が良い。
そっちの方が選手はうまくなる。

339 :U-名無しさん:2005/11/04(金) 18:10:15 ID:e9h6PtPk0
今までの案をまとめてメールかなんかで協会に意見として送ることできないの?送れるのなら送るべきだと思う
Jリーグの危機を救えるのは、やっぱりファンの力だと思うし ほらチリも積もれば山となるというし・・・
(読んでくれるかどうかはわからんが) だめだったら署名をするとか・・・だめ?

340 :U-名無しさん:2005/11/04(金) 18:11:10 ID:TvIgGWZt0
結局いくらファンが動こうが最後に決めるのは
お偉いさんたちなんだから無駄無駄

341 :U-名無しさん:2005/11/04(金) 19:06:28 ID:4XxmLb4G0
>>335
高校サッカーの中継権取れって・・・。
あれは読売・日テレ主催だぞ。NHKで「おもいっきりテレビ」流せ・・・つってるようなもんだ。

342 :U-名無しさん:2005/11/04(金) 20:41:41 ID:Mb+N8XLy0
高校サッカーは魅力的なコンテンツ。
形骸化させるのはもったいない。
アマスポーツ、学生スポーツ色を出したコンテンツに変えていくべき。
プロ趣向は高円宮杯で。
高円宮杯を夏の北海道とか福島とかで出来ないのかな?
夏のU18世代最高峰大会(給水CMあり)と冬の高校サッカーって感じで。
高校サッカーはユースに人材持って行かれるだろうから、高校野球で金属バット使ってるように
高校サッカールールを日テレとか協会が考えて少しショーアップしちゃえw

343 :U-名無しさん:2005/11/04(金) 20:44:43 ID:n5jFctcg0
しかし、2006年後が本当に心配。
フランスW杯まではW杯初出場をかけて盛り上がり、2002年は自国大会で盛り上がり。
そして2006年はジーコ監督の話題性と、脂ののりきった黄金世代たちで世界に挑む・・・・・・
その後にサッカーで話題がとれるのかな?何かもうカードは使いきってしまったような。

344 :U-名無しさん:2005/11/04(金) 20:47:54 ID:n5jFctcg0
>>342
俺も高校サッカーは大事にすべきだと思う。
今でも高校野球に次ぐ盛り上がりがあるのはやはり地域対抗と日テレというメディアのバックアップがあるから。
日テレが放送しなくなったらすぐに忘れさられるよ。
選手権のスターがプロでどれだけ通用するかという興味もあるし、そこで発掘されるものいたりするし
はっきりいってユースの大会とは比べものにならない魅力がある。

345 :U-名無しさん:2005/11/04(金) 22:40:11 ID:Mb+N8XLy0
>>343
それは君が中田世代に思い入れがあるからそう思うだけじゃ?
カズ世代はカズが代表から追い出されるような形で出ていた時
そういう思いを持ってたんだと思われ。
そしてカズ神話へと繋がっていく。
それが歴史の積み重ねでしょ。

346 :U-名無しさん:2005/11/04(金) 22:59:40 ID:n5jFctcg0
>>345
いや、自分はカズ世代だよ。
オフトJAPAN〜ジーコJAPANまでは常に右肩上がりでレベルアップしてったわけでしょ。
だから良かった。

347 :U-名無しさん:2005/11/04(金) 23:17:16 ID:939C0K350
>>346
そりゃレベル高くなればなるほど上昇カーブも緩やかになるわけで。
もう下り坂になってるみたいな発想するのは間違い。
底辺のレベルが上がってるだけに、新しいタレントはすぐ出てくる。

一見20歳以下が弱体化したように見えるけど、それは勝利至上主義の
学校スポーツのタガが外れてユース中心の育成になってきたせいもある。
若いうちから変にまとまったのが減って、勝負弱くなっただけかもしれん。

なにより、ユースの世代だけ強くても何の意味もない。

348 :U-名無しさん:2005/11/04(金) 23:27:54 ID:mL8BDqIp0
最近の方が、変にまとまったの多いだろ

349 :U-名無しさん:2005/11/05(土) 00:19:05 ID:E/oA096g0
キャラ的にはまとまった感じな奴が多いけど、プレー的にはそんな事はないと思うぞ。

350 :U-名無しさん:2005/11/05(土) 00:37:25 ID:IO5RrUZj0
TV放映に関してだけど、もっとネットを活用してほしいね。
地上波、BSなどを含めた既存メディアの扱いはこの先も現状のままだろうし。

ストリーミングはUSENのように無料か限りなく安くしないと誰も見ない。
今の手法じゃ視聴者数は伸びない。
ショウタイム会員は無料とはいえ・・・実質有料、しかも単価300〜500円と割高。

これじゃだめよ。

あとスレ違いだけど、JFLやLリーグなども積極的に中継してほしい。
ネットのダイジェストでもいいから今こそやるべき。
スカパーでKYUリーグを無料中継してるけど・・・ねえ。

351 :U-名無しさん:2005/11/05(土) 01:19:55 ID:EzJtmBb70
>>350
TV局は視聴率が取れないと思ってるからこれ以上はムリ。
かといってネットや衛星だけでは一般人は見向きもしないし、
やはりJRAのようにJリーグがスポンサーとなって番組作ったり
広告代理店となにかPR作戦を考えたり
とにかくJリーグが動くべき時だと思うんだが、不思議なほど全くない。
スポーツニュースさえ明日のナビスコなんて無視されてるし、
CSがない今年、マスコミに全く相手にされてないという危機感がなさすぎると思う。

352 :U-名無しさん:2005/11/05(土) 01:20:43 ID:pKLclfDT0
n

353 :U-名無しさん:2005/11/05(土) 01:25:30 ID:xAJDl02n0
>>346
だから下の世代がレベルが低いって言うのは先入観の部分が大きいってことだし、
ジーコの人選の問題も大きい。
W杯も終わってないのにW杯後の事を心配するのは早すぎだw
問題はW杯グループリーグを勝ち上がれるかどうか。



354 :U-名無しさん:2005/11/05(土) 01:27:40 ID:lrQ3mtgO0
Jのマスコミ軽視には我慢ならんな。
野球は地上波でもあるし、CSで全試合カバーしてさらにネット中継やネットラジオも整備されてる。
それに比べて、Jはほとんカバーできてない。スタジアムに客を呼ぼうと思ったら、もっとスタジアムに行けない人にも
配慮すべきだと思うんだがね。

355 :U-名無しさん:2005/11/05(土) 01:31:44 ID:a3S7aHBf0
>>354
Jリーグ映像が権利を一括管理してる弊害だろうな。
権利を放棄しろとは言わんが、ちょっと縛りすぎ。

せめてネットとラジオの権利くらいは各クラブの勝手にさせてもいいと思う。
ネットは、ビットレートを制限すりゃいい。

356 :U-名無しさん:2005/11/05(土) 01:32:30 ID:54gfS8FYO
>354
来年あたりからJリーグは相手にされなくなると思う


357 :U-名無しさん:2005/11/05(土) 01:39:56 ID:DQQim2p90
如何にマスコミに来てもらうか
もしくは、マスコミに頼らない宣伝を確立するか

どっちかだろう

358 :U-名無しさん:2005/11/05(土) 01:40:25 ID:8ZFMuSTa0
高校サッカーはふつうに人気ありますよ
同時期の高校ラグビーを圧倒してますね

全日本ユースとは盛り上がりの度合いが違うとおもうけどね

プロのクラブユース同士の決勝試合をその地域の人が喜んでみると思いますか?

359 ::2005/11/05(土) 02:02:38 ID:SlH2ZDRfO
マスコミに頼らない宣伝と言っても、地道な活動ぐらいしか無いのでは
でも、マスコミもJを取り上げると、自前の〇〇が落ち込むのは立証済みだから、あんまり持ち上げないだろうし…
序々にパイを増やして、地域発信の全国展開ぐらいしか手は無いのかなぁ

360 :U-名無しさん:2005/11/05(土) 02:03:27 ID:EzJtmBb70
意外だったんだけど、これを見るとJリーグの収入は協賛金と
放送権料がかなりの部分を占めていて、
入場料は実は微々たるものでしかも減っているのがわかる。
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/shushi.html
TV局が撤退したらリーグの運営は困難になるという
データをJリーグ自身で把握しているはずなんだが。


361 :U-名無しさん:2005/11/05(土) 02:24:13 ID:E/oA096g0
>>360
それって「Jリーグ」の収支であって「Jクラブ」のじゃないんだろ。
特に意外には感じないけどなぁ。そんなにがっぽり入場料を持ってかれてたまるか。

362 :U-名無しさん:2005/11/05(土) 02:48:43 ID:3pWGaywV0
というか、本来が調整目的の機関であるJリーグが収入を得る必要性はゼロ、営利機関じゃあるまいし。
分配目的で今は多少必要な程度。

363 :U-名無しさん:2005/11/05(土) 03:33:24 ID:R7z2sPaL0
社団法人日本プロサッカーリーグ

364 :U-名無しさん:2005/11/05(土) 05:00:54 ID:2aT/+yqi0
>>354-355
漏れとしては大リーグみたいに全国放送は一括管理で
各地域での放送はクラブとの直接契約を認めたらどうかと思ってる。

365 :U-名無しさん:2005/11/05(土) 10:56:28 ID:oNIo+VYs0
>>364
ネットワークの形式が違うので無理。
巨人戦だって、実は首都圏のローカル局が製作した番組を
それぞれの地方のローカル局が買うという形になってる。
地方局はそれ買わないとゴールデンタイムに流せる番組がない。

各地方で勝手に番組流せるのって、実はNHKだけなんですよ。

366 :355:2005/11/05(土) 11:55:01 ID:DpZZ6w6L0
>>365
そうなんだよね。
よく大リーグのような放映形態にしろ、という意見を見かけるけど日本では実現不可能。
TV業界はこの先も現状のまま、何も改革されないからね。

で、今の一括管理は残すべきなんだけど、クラブの営業活動を阻害してる面もある。
ビットレートを制限したネット配信をクラブ裁量に任せれば、少しだけマシになると思うんだけどな。

そこで収入を得るのか(シーチケ購入者は無料、または年会費制など)、
無料配信(広告収入で対価を得る)にするのかどうかも含めて、クラブの自由にすれば
営業の幅は広がる。
微々たるもんだろうけど、目に触れる機会と選択肢を増やす事が大事。
カメラ1台だけで実況なし中継でも十分。

367 ::2005/11/05(土) 12:00:36 ID:SlH2ZDRfO
やはり静かだ…
視聴率スレにも書きましたが、視聴率自体が地方をカバーした数字では無いから、実際の視聴率とは違うみたいな事は無いのでしょうか?
世帯抽出方法が解らないので、なんとも言えませんけど…

368 :U-名無しさん:2005/11/05(土) 12:06:06 ID:/xqfSZOV0
ナビスコ、天皇杯をやめてリーグ戦だけがいい。
権威が増す。
後プレーオフみたいなのがあったほうがいい

369 :U-名無しさん:2005/11/05(土) 12:15:02 ID:nAKL5IUi0
>>367
テレビ界は局もスポンサーも地方軽視しても構わないと思ってるからね

>>368
カップ戦無いのはマズイだろ

370 :U-名無しさん:2005/11/05(土) 12:30:33 ID:N5ZMn1Ri0
>>364
現実問題、ゴールデンの時間帯で独自編成ができるTV局は名古屋とか大阪くらい。



371 :U-名無しさん:2005/11/05(土) 12:56:24 ID:3MNETU5Q0
>>370
地方ローカルに許されてるのは、独自作成の特別番組をゴールデンで流すケースぐらいだよな。
通常番組は_

372 :U-名無しさん:2005/11/05(土) 13:17:32 ID:N5ZMn1Ri0
ACL出場権はナビスコにあたえりゃ良いのにと思うなぁ・・・。
ナビスコは予選入れると11試合、天皇杯はたった5試合での結果なんだしさ。

373 :U-名無しさん:2005/11/05(土) 16:29:06 ID:Rws+W0EX0
>>366
むしろ、映像無しのネットラジオでも良い。
これなら今のネット環境ですぐ実現できる。

>>368
プレーオフ制度というのは、結局リーグ戦のカップ戦化みたいなもんだよ。
メジャーリーグなんて1年を通して巨大なカップ戦やっているようなもん。

374 :U-名無しさん:2005/11/05(土) 16:34:20 ID:z8ZqeHkt0
>>372
禿同。
ナビスコのほうが各クラブ真剣にやってるから価値がある。
天皇杯は主力温存のオンパレードで試合数も少ない。
それに天皇杯は基本的に集中開催だからその時調子が良かったチームが勝つ。


375 :U-名無しさん:2005/11/05(土) 16:37:54 ID:SpzjV7oB0
どこの池沼だよ(w

菓子屋のカップ戦とFAから伝わったカップ戦のどっちに権威があると思ってんだ?

376 :U-名無しさん:2005/11/05(土) 16:38:48 ID:nl7eA9/f0
だからナビスコをなくして天皇杯をこの時期にやれば良いんだよ!

377 :U-名無しさん:2005/11/05(土) 16:57:27 ID:z8ZqeHkt0
>>375
その権威が有名無実化してのが問題なんだろ。
同じカップ戦なら相対的に実力をより反映してるのはナビスコの方だろ。

378 :U-名無しさん:2005/11/05(土) 17:03:48 ID:5VYm06wlO
元旦決勝を堅持するならアマチュアオンリーにすべき
リーグ戦戦ったあとのプロには負担が重すぎる

379 : :2005/11/05(土) 17:05:00 ID:ZQPqQeZ40
実力を反映してて、日本サッカー三大タイトルの一つであるカップであるのに、
タイトル名がナビスコっていう部分がなんだかなーって感じだ。。。

380 :U-名無しさん:2005/11/05(土) 17:05:44 ID:nl7eA9/f0
プレミアも企業名ついてるじゃん

381 :U-名無しさん:2005/11/05(土) 17:07:16 ID:aMudnP2b0
カーリングカップ

382 :U-名無しさん:2005/11/05(土) 17:22:29 ID:1FikIgUk0
ナビスコ→J会員クラブ全参加
天皇杯→JFL、地域リーグ最強決定戦

383 :U-名無しさん:2005/11/05(土) 17:42:14 ID:SpzjV7oB0
せっかくの全国中継の試合だったのになんで両軍ともこんなにシュート下手なんだろう・・・
普段は放送されないから緊張したのか?
もう少しなんとかしてほしかった。
せっかく知らない人に見てもらえるチャンスだったんだから。

384 :U-名無しさん:2005/11/05(土) 18:17:39 ID:nl7eA9/f0
どこの舞台でも決勝戦だとこんなもん

385 :U-名無しさん:2005/11/05(土) 19:00:42 ID:SpzjV7oB0
それとシュートが枠に行く行かないは別だろうが。

386 :U-名無しさん:2005/11/05(土) 19:18:44 ID:nl7eA9/f0
は?

387 :U-名無しさん:2005/11/05(土) 19:42:40 ID:sk/bO+dhO
そりゃ慣れるしかないよ。
全国に放送される試合に出て気負うな、という方が無理。

388 :U-名無しさん:2005/11/05(土) 19:48:59 ID:/Re0HETd0
秋春制実施は郵政民営化以上に重要。
Jも代表も天皇杯にも必要な改革。


389 :U-名無しさん:2005/11/05(土) 19:49:44 ID:nl7eA9/f0
もう完全に欧州トップリーグに日程とか合わせようよ

390 :U-名無しさん:2005/11/05(土) 20:03:46 ID:/Re0HETd0
>389
完全に同じは無理。
天皇杯(FAカップ)は12月〜1月開催でないと日程厳しい。

391 :U-名無しさん:2005/11/05(土) 20:20:51 ID:7kMAHquj0
>>382
FAカップなめんなよてめー、そんなことに使うならイングランドに返還して来い。

392 :U-名無しさん:2005/11/05(土) 20:28:34 ID:gu1tn8OG0
賞金がせめて10億ぐらいないとなぁ


393 :249:2005/11/06(日) 03:41:32 ID:iRo/m0Kw0
ひとつ質問なんだが、どうして韓国は日本のプロ野球以上に
やりたい放題の経営をしてもあまり文句を言われないんだ?
あとプロとアマが完全に分かれてる(降格がない)のは
やっぱりプロとアマの双方が望んだ結果なのか?
確かに降格がないことは日本人からしたら本気でうらやましかったりするが・・・

394 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 08:32:54 ID:XIhu8rqG0
確固たる親会社の経営基盤が築かれてないうちは昇降格は設けない方がいいとは思うけどね。
選手もプレー以外の事を考えながらプレーしなきゃいけなくなるし。
まあ始まっちゃったものはしょうがないけど。

395 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 09:38:15 ID:3fsEk8TO0
>>393
あちらさんは国内での地域対抗とか、国内のクラブ同士の試合にあまり関心が無いらしい。
国家対抗の時はむちゃくちゃ盛り上がる。
代表さえちゃんとしてれば、国内のクラブ経営状態なんてどうでも良いんだろう。

>昇降格
韓国のKリーグは日本の野球と同じ。
降格したら、宣伝価値が無いじゃないか・・・つうことで昇降格案は却下された。

まぁK2(アマチュアのTOPね)の方も上に行ける体制のクラブが無いらしいから、上がれと言われても
正直困るみたいだ

確かこんな感じ。間違ってるとこもあるかもしれんが。

396 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 10:30:29 ID:j24jXBqs0
>>372>>374
俺はゼロックススーパーカップをナビスコと天皇杯の優勝チームの
大会に変更して、勝者がACLに出場とすればナビスコもゼロックスも
世界に繋がる大会として価値が上がると思う。

それと、ナビスコの決勝をNFLのスーパーボールみたいに年毎に
開催地を変えるとか。
毎年は無理としても国立は2年に1度にして、残りの1回を色んな
都市で開催したらと思う。

397 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 10:32:09 ID:X87g1Jvo0
まぁ日本も似たようなJ2クラブはあるんじゃね?
ヴァンフォーレみたく絶妙にJ1に上がらない程度の補強で強化を図ってるところもあるし。
サポーターに向かって「J1に上がりたくありません」とは絶対に言えないし。

398 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 10:36:04 ID:KAgZcIlG0
>>393
各チームの親会社がみんなで注文つけたのもあるけど、

でも昇降格がないほうが、チーム作りやすいよね。


昇降格がサッカーの試合をつまらなくする、癌の一つって考えもなっとくはできる。

399 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 14:03:28 ID:OGO8//re0
チーム作りやすい=ぬるま湯
上と下のカテゴリーに厳密な差がないからこそ、どのカテゴリーに参加してても、
選手が常に高いレベルを目指すモチベーションが生まれるのだと思うがな。

400 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 14:47:08 ID:7oh7xXqX0
>>399
まあヘタレフロントからすれば、降格があるから興行的に魅力的なサッカーが
やりづらいって発想があるんじゃないかな。
そういうクラブは遅かれ早かれJ2に落ちるだろうけどもw

401 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 16:01:53 ID:EoX8FENr0
>>398
その昇降格がないKリーグは、面白くなくて観客が少ない事で有名なんだが?

402 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 16:52:15 ID:/FEAe5ae0
>>398
>昇降格がサッカーの試合をつまらなくする、癌の一つって考えもなっとくはできる。
これが無かったらJリーグはつまらなくてつぶれてただろうね

403 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 17:04:40 ID:hd7oYJea0
別に無い頃もJは面白かったけどね。
むしろ1年目がどの試合も満員で一番ヒートアップしてたし。

404 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 17:11:44 ID:CDvDW/Uu0
>403
一年目てw

405 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 18:07:08 ID:PM+R5vg60
>>403
客が入ってりゃそれだけでいいのか、おまいはw

406 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 18:08:10 ID:qzxCw9cS0
面白いから客が入ってたんじゃねーか
今はつまらないから入んねーんだよ

407 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 18:09:11 ID:CDvDW/Uu0
時間の無駄だからスルーね。

408 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 18:12:55 ID:qzxCw9cS0
どうせ今は昔よりレベルは数段上がってるとか言うんだろうけど
それで面白くなったかといえばはなはだ疑問だな
昔はわくわくするようなプレーが観られたけど今はそういうのがほとんどない

409 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 18:33:13 ID:X2l1NNIF0
君の目が肥えたのさ
きっと・・・

410 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 19:02:57 ID:Er1uO48I0
欧州のサッカーを頻繁に見てれば目が肥えてくるのも当然。

Jリーグの試合が面白いと思えるのはまだ、サッカー入門仕立てみたいな
感じで一番面白いのかもな。

俺なんか世界各国の試合見まくってるからよっぽどのプレーじゃないともう楽しめなくなってるし。

411 :↑恥ずかしくなるレスを久々に読んだ:2005/11/06(日) 19:12:15 ID:yHiEuN5r0
 

412 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 20:09:04 ID:EWA89tXV0
まあ確かにファンタジスタ的な選手は居ないかもね。
居ないと言うと語弊があるかな。
そういうプレーをあえてしていないとでも言うべきか。
ニーズがそういうプレーに向いていないんだと思われ。
オールスターよりガチの試合を好むように魅せるより勝つプレーを
求めてる人が多い。

魅せながら勝つプレーの出来る選手は世界でも非常に少ない。
スペインかつロナウジーニョだから出来る部分がほとんど。
ロナウジーニョなんてマラドーナを超えるクラスだし、神レベルの選手を
どうにかしろって言うのは基本的に無茶な話だw
Jリーグだけでなく、ブンデスリーグもワクワクするようなプレーが
見られないって事になちゃうからね。
そんなにワクワクするプレーが見たいなら小学生を相手にしてる
セルジオ越後でも見ておけばいい。


413 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 20:11:39 ID:qzxCw9cS0
ブンデスにもフレブ(移籍したけど)ダレッサンドロ、ミクーとか魅せるプレーヤーはたくさんいます

414 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 20:19:27 ID:/FEAe5ae0
>>403
J1の試合をすべてJリーグ年目のキャパのところでやれば、
たぶん当時のように満席ばかりのJが見れると思うよ。

415 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 20:23:22 ID:EWA89tXV0
>>413
そこに噛みついてくるのかw
Jリーグにいると思う?<魅せるプレーヤー

416 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 20:28:19 ID:qzxCw9cS0
いないね。少し前の小野や中村やマルケスやエメルソンやジヴコビッチは魅せてくれたけどね

417 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 21:16:13 ID:EWA89tXV0
>>416
イマイチ的が絞れてないようなw
そのレベルなら沢山いるよ。
スターシステム発動してるかしてないかだけで。

浦和の永井や横山はドリブルが鬼クラスだし、新潟のエジミウソン、ワシントンは
化け物クラス、川崎のジュニーニョ、マルクスも凄い。
新人でで即戦力になってる本田とか前俊とかは凄い選手だし。
過去のイメージを引きずってる世代がサカヲタの中心層になりつつある事の
方が問題なのかもね。若い世代のサカヲタが新人をメジャーにさせていくよなパワーが無い。
マラドーナやカズを神格化してる世代の次の世代をサッカー界はしっかり育てて行かなきゃ駄目かもね。



418 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 21:28:24 ID:Er1uO48I0
>>417
って物凄い恥ずかしい奴だなw

419 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 21:28:35 ID:bJFIEO4l0
>>417
カニはドリブラーじゃないぞ。

420 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 22:07:13 ID:EWA89tXV0
>>418
中傷だけ? もう少し掘り下げた議論をしようぜ。
Jリーグの今後の為に。

>>419
永井に比べればそうだろうねw
永井はある意味特殊だ。
日本では非常に珍しいタイプ。
もっと注目されても良いと思われw


421 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 22:08:45 ID:qzxCw9cS0
まあ永井は確かに魅せられるプレーヤーだよ
だが昔はもっと凄いプレーヤーがわんさかいたんだよJにも
海外サッカーなんて観る必要ないくらいにな

422 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 22:11:19 ID:hd7oYJea0
いや、永井は基本的に下手だから。新村と大して変わらないレベル。

423 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 22:29:29 ID:xb4iixI40
新村ナツカシスww

424 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 22:52:30 ID:/FEAe5ae0
きっと衝突の衝撃で服が粉々になったんだよ

425 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 22:53:25 ID:uuk/BIe40
そもそもユースレベルの試合が新聞にデカデカと取り上げられるようなことは先進国ではない

426 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 22:59:10 ID:c0T2nn0HO
別にユースは新聞にデカデカと出てないよ
Jなどトップの扱いが小さ過ぎるから、相対的に大きく感じるだけ
サッカー先進国との違いを挙げるなら、ユースの扱いが大きいこと
より、トップの扱いが小さいことの方が問題では

427 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 23:03:04 ID:hd7oYJea0
大手新聞は全国に発行するけどJはその地域向けだからじゃない?

428 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 23:10:12 ID:1yZ6QCYP0
>>426
代表の扱いは大してかわらんだろ。



429 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 23:15:30 ID:EWA89tXV0
ユースと言うより、代表でしょ。代表絡みだからユースでも取り上げられる。
別に悪い事じゃない。
国内リーグがU代表より扱いが上ならw
結局代表ブランド、海外ブランドで中身の議論が全くない事が全てでしょ。
まあ合成革や安っぽい合成繊維にブランドロゴ付けてる商品買って
喜んでる国らしい現象かと…


430 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 23:28:52 ID:Tq3kxp5X0
流れを切ってすまんが、こんな妄想をしたんだが。トップの底上げとサッカーの普及が目的。

J1/2/JFLを42〜48チームにし、再編成する。

J1  14
J2  14
JFL 14〜20

J1 シーズン 40試合 = H&A26試合+J2との交流戦アウェイ14試合。
         交流戦は勝ち点だけがカウントされ、得失点はカウントしない。

         3チーム自動降格 1チーム入れ替え戦

J2 入れ替え戦導入 最大3チームがJFL中のJ加盟チームと入れ替え戦

JFL プロとアマの混合リーグとする



431 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 23:36:26 ID:7StkVmFo0
交流戦(笑)

432 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 23:41:49 ID:Tq3kxp5X0
交流戦、適当な名前が出ずにちょっとよそから失敬したんで。

433 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 23:45:39 ID:Er1uO48I0
525 : :2005/11/04(金) 00:30:28 ID:Pg1D2+s70
東アジア競技大会

北朝鮮3−1中国


538 : :2005/11/05(土) 22:37:59 ID:ExHHEUUm0
東アジア競技大会
準決勝・第1試合
中 国 2−1 日 本


日本人終わってるな
Jリーグも外国人枠を10ぐらいにした方がいいんじゃねーの?




434 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 23:46:11 ID:DmKX4Sfj0
「母さん、いっちょウチもお隣さん夫婦と交流戦やってみるか?」

「いやだ、もうアナタったら!」

435 :U-名無しさん:2005/11/06(日) 23:47:14 ID:Tq3kxp5X0
こんな夜中に笑わせるなよ

436 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 01:38:15 ID:jv0z5f3+0
>>430
プロアマ混合リーグというのは、企業アマや大学生のチームと、
独立経営のクラブチームが混合することではないぞ。
プロとアマチュア選手が混ざった同一条件のクラブ同士のリーグのことだ。

経営条件違う同士を混ぜても、どうやっても興行的に成立しないからさ。

437 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 02:21:58 ID:8Z03XaIk0
>430
いろいろ考えてくれたのにチャチャをいれるようで悪いのだが
交流戦はちょっとムリがあると思う。
プロ野球の場合、同じレベルでありながらリーグが違うということで
普段顔を合わせないチーム同士が戦うということに面白みはある。、
しかし、J2はJ1より実力は下だという格差をつけており、J2側にしてみれば
面白いかもしれないが、J1のクラブにとって格下とやる意義は薄い(むしろ勝って当然、負けようものなら
サポから叩かれるだけ損)。
またその交流戦の入れるタイミングも難しい。野球と違ってナビスコもあれば、
なにより代表のスケジュールが優先される現状だとかなり変則的な日程を組まなければ
ならない。そのことによって一般人によけい混乱させるもとになると思う。

今年のように代表スケジュール優先にすると、7,8月というかきいれどき
を空けてHOT6のような平日開催というムリをするしかない。
結果、欧州遠征の日にオールスターをやるというかなり無茶な日程を組んでしまった。
もっとJを浸透させるためには、代表優先の日程を変えてなるべくJにムリをさせない
日程を組んでいく必要があると思う。


438 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 02:46:57 ID:xTJT1jn/O
パカ?
フットボールは夏は仕込み時期。
秋からいよいよ本番

439 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 02:50:33 ID:KCWK9Hfx0
□  秋春制の是非を語るスレ2  □
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1123488583/

440 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 08:25:45 ID:Y0FuE7Kv0
1シーズンにして、リーグ戦とカップ戦の
違いがはっきりしてきた。

ナビスコも少しづつ権威がでてきた。
次はj2参加かな

441 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 08:32:41 ID:hQI/TK350
J1の4順制ってやっぱだめかな?
あとナビスコの廃止。
そんでもって、J1からJ2への大量降格のアクションプラン。

442 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 08:55:44 ID:M8YwtNXO0
>>441
ダメも何もありえない。

減らすにしても2チーム減が限界。
16以下だと興行として成立しなくなるよ。

443 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 10:32:48 ID:wFulfgQt0
収入のパイが限られてるのに、ぼこぼこチームだけ増やしてるのが問題なんだよな。
それが浮き彫りになったのが草津だろ。よその地方クラブはなんとかもちこたえられたが、やはり草津では駄目だった。
将棋や囲碁界などはその辺を考えて、あえて狭き門としてビジネスモデルを確立している。
Jの路線失敗でツケを払わされるのはいつも地方チームじゃないか。あそこが○○になったから、今度からこうしましょうって。
例をあげればきりがないな。
その前に責任とれよ、川渕や鈴木は。

444 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 10:53:59 ID:ddu+++l80
神奈川に5チーム目のクラブが誕生、とかならともかく
空白地の群馬に作るのはパイの面積を広げる行為だろ。アホか。

445 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 11:03:23 ID:wFulfgQt0
作ったのは群馬県ではなく草津市だぞ。
最初からチーム名を群馬にすりゃよかったんだ。ザスパ群馬なら県全体からサポートをえられたのに・・・・・
草津市のパイなんてとてもJチームを負担できるものではない。
同じように苦労してきた先輩チームの鳥栖を見てりゃわかるだろうに。都市名を名前にしてクラブ創設する時代の終焉を意味しているんだろうな。

446 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 11:04:14 ID:L/zJmOmU0
>>445
草津市は滋賀。
草津【町】だろ群馬は。

447 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 11:27:16 ID:DCwUrXsf0
>>444
空白区というのは間違ってないが、草津という小さな町の名前ではムリだった。

群馬 という名前で行けばもう少しはよかったかもしれんが・・・。





448 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 11:43:27 ID:ddu+++l80
ものすごい普通に論点ずらされてるな…

449 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 11:45:40 ID:hQI/TK350
>>447
このチームは規定のスタジアムも無いのにJ2にあがったことでホームタウンをなくしてしまった。
山形や徳島みたいに隣市だったり、主要練習場があればいいんだが、
それもできずに草津という名で遠く離れた前橋で活動することになってしまった。
草津はJFL時代はそれなりに客が入っていたからできたはずなんだがスタジアムが無かった。
そのため選手も前橋に住んで前橋で練習。もう草津のチームですらなくなっているし、
名前のせいで草津以外の地域にも溶け込むことができない。

450 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 12:31:41 ID:8UM0SPda0
オフィシャル来た

パラグアイ代表 イラン遠征〜LGカップ〜(11/11〜13)
ササ サルセード選手選出のお知らせ
http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=3094

ササ、パラグアイ代表へ!!
http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=top_photo/show&tph_id=10352

ササ サルセード(Sasa Salcedo)
http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=player&pprof_id=35

こういうふうに、現役代表をしっかりJのクラブは揃える必要があるな。
外国人枠の拡大も止むを得ないな

451 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 12:50:52 ID:xTJT1jn/O
秋春制に戻す
コレ重要

452 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 12:54:14 ID:8UM0SPda0
外国人枠の拡大は防ぎようがないな

453 : :2005/11/07(月) 13:55:11 ID:cuRV52aW0
日刊紙より by 匿名希望 さん
    11月7日(月)13時51分

外国では使い物にならない助っ人選手が、昔からJリーグでは水を得た魚のように生き生きと
してプレーする。なぜなのか。
日本にやって来る助っ人は「落ちこぼれ」ばかりだ。競争に敗れたアブレ者がJリーグにやってくる。
もちろん定住する気などサラサラない。結果を残し、より良い好条件で欧州移籍への足がかり
にするためシャカリキになってプレーするのだ。
落ちこぼれ外国人プロのたまり場がJリーグであり、日本人プロのレベルが低いから、すぐに
活躍できるのだ。
これほどつまらないサッカーを見に行く人がなぜいるのか、何が面白いのか?

Jリーグは93年に10チーム体制でスタート。それが今ではJ1・18チーム、
J2・12チームの大所帯に膨れ上がった。ヘボ選手ばかりの「水増しリーグ」
に過ぎないのに、つまらないサッカーを見に行く人がいるのはなぜか?

例えばJリーグで断トツの動員力を誇る新潟。
「日本サッカー協会の川淵キャプテンはjリーグの優等生≠ニ持ち上げたが、
人気の低かった新潟は、客集めの方策としてタダ券をバラまく$略をとった。
これが的中し、地元住民は何度かタダ観戦をしているうちに4万人近い大観衆
と一緒に大声を張り上げて応援する≠アとが習慣になり、それでリピーターになっ
ただけのこと」(サッカー記者)
スタンドで暴れる事で日頃のストレスやモヤモヤを発散しているのだ。
「サポーターにはチンピラ、暴走族、不良が多く、地元住民はあの連中がスタジ
アムで暴れるようになって街が静かになった≠ニ喜んだ。また、今年4月には柏の
サポーター集団が、対戦相手の名古屋の応援席に乱入し、20人近くの重軽傷者が出た。
ここの連中も、サッカーの応援は隠れ蓑に過ぎず、ただ暴れる事が目的だった」(サッカー記者)

欧州サッカーの猿真似で騒ぐヤカラには、Jリーグがつまらなくても関係ないのである。




454 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 14:08:44 ID:tMK78Eiy0
得意げになってよくこんな駄文をコピペできるよなw
脳みそが劣化している証拠だなw


455 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 15:42:36 ID:Xb04B8Qx0
ID:8UM0SPda0
ID:cuRV52aW0

こいつがK糞ね

456 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 16:33:26 ID:+Lmd3ApR0
>>395
K2に関する説明を見ててHondaFCのことを思い出した。

>>401
Kリーグの観客が少ないのは何も昇降格の有無だけが原因じゃない。
それにあの国の民族性からしてもし降格争いなんかしようものなら、
セリエ並みに汚いファールの応酬や醜い八百長合戦が繰り広げられることは容易に想像できるし、
Cリーグみたいに降格した途端に親会社が撤退して消滅に追い込まれるチームが続出する恐れもある。

要するに、Jリーグは普通の経営をするのが不可能な世界で
普通の経営をしてしまったがゆえにリーグとしての魅力や競争力が失われたというわけだな。
セリエでいえば健全経営に固執してBに降格したボローニャみたいなものだ。

457 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 17:19:34 ID:XEGZpSs20
なんか論理の土台が完全に誤っていて見当ハズレな話をしてる人がいるな

458 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 17:25:29 ID:wFulfgQt0
最初から偏見ありきだからな。なんか最近おかしな奴がはびこってる。

459 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 17:37:56 ID:ry0x/dyx0
>>454
: :2005/11/07(月) 13:55:11 ID:cuRV52aW0
日刊紙より by 匿名希望 さん
    11月7日(月)13時51分

日刊紙の投稿なのになぜか投稿時間が掲載され、しかも投稿時間が午後w
更に、その4分後にはすぐさまコピペw



460 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 18:15:45 ID:lUys/CeL0
ナビスコの決勝を毎年国立でやるんじゃなくて、
NFLのスーパーボールみたく全国持ち回りに
したらいいと思う。
毎年は無理でも2年に1回ペースでやるとか。
もちろんオールスターは廃止で。
そうすりゃ持ち回りの意味が増すと思う。

461 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 19:28:40 ID:mpdHMO1N0
>>460
興行的なことを考えれば4万人以上のキャパがないと持ち回りは難しいだろうな。
Jクラブの本拠地以外で4万人以上のキャパって国立、トヨタ、エコパ、宮スタくらい。

462 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 19:38:12 ID:ochDJkIM0
>>459
ニッカンヒュンダイの文を
「日刊紙より」だってよwww

463 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 19:41:11 ID:V3Loqr3y0
今公式ページを見たけどご意見・ご要望を送るメルアドが無いんだなJリーグ
悪いけど機構としてダメだこりゃと思える日本野球機構ですら
ご意見箱はあるというのに

その癖肖像権がほんの少しでも絡みそうな部分はこれでもかという位書き連ねてる
同人や無料ガイドブックすら認めない徹底ぶりというか銭ゲバぶり

試合の盛り上がりで頑張ってもリーグ自体が客を財布としか思ってないんじゃないか?
むしろ発展するためには今のJリーグという機構が潰れて別の管理機構が立ち上がらない限りは
体質を考えるとこれ以上の進化が望めないような気がする

464 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 19:42:11 ID:v5bbsTOxO
最大の市場が関東だから国立で十分


465 :ザスパ前橋:2005/11/07(月) 19:58:15 ID:QMOzPLRcO
決勝が関東のクラブ対それ以外の場合、国立だと関東クラブが有利。
決勝もホーム&アウェーにせよ。


466 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 20:05:40 ID:8UM0SPda0
ネドヴェドの市場価格が15億らしいが、Jリーグには絶対来ないだろうな。
まず、ジャポネーゼが中心の時点で来るわけがない。
外国人枠がなく日本人と外国人の選手のバランスが取れていれば来る可能性は高まるけど。

467 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 20:09:03 ID:hQI/TK350
>>466
外国って国は無いぞ

468 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 20:10:27 ID:8UM0SPda0
>>467
意味わからんよw
外国は外国だろw

469 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 20:13:14 ID:9XCLS9E4O
Jチームを運営してる会社の社員の給料ていいんですか?

470 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 20:13:27 ID:0r4jtscV0
ブラジル人へのアンケート結果

Q@サッカーはどれくらい好きですか?
とても好き  3人
好き     0人
まあまあ好き 0人
どちらでもない8人
少し嫌い   5人
嫌い     2人
とても嫌い  3人

QA@の理由は?
・無意味。飽きる。・楽しめる要素がない。・貧しい人でもできる遊び。・いらない。
・特別おもしろい要素がない。・簡単で全てがつまらない。・興味ない。・とてもつまらない。
QBサッカーのイメージはどんな感じですか?
・見てても刺激がない。・サポーターがうるさい。・パスが多いスポーツ。・最悪。・見てても感動しない。
・22人の愚か者。・愚か者共が一つのボールを追いかける。・重要性がない。・とてもたいくつ。・単調。

QJ一番好きなスポーツはなんですか?
・サッカー 3人
・バレーボール 12人
・バスケットボール 1人
・卓球 1人
・陸上競技 1人
・水泳 3人
ttp://www.burajiru.com.br/scdcej/scdcej-hp/H15sougou/tyuugakubu/brazil%20soccer/brajiru%20woman.htm


471 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 20:13:54 ID:e+TlaYgG0
でも外国人枠を無くすと、これまで以上に
資金力のあるところと無いところ差が開くから・・・
資金のないところのサポである俺からすると
やめほしい、ネドヴェドなんて、資金のあるとこしか
獲れないんだから

472 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 20:15:26 ID:0r4jtscV0
a)開催地スタジアムの詳細


施設名 建設費 収容人数 年間維持費 年間収入見通し
札幌ドーム 422億 42300人 18億 18億
宮城スタジアム 250億 49281人 3億5000万 未算定
新潟スタジアム 312億 41950人 4億 5000万
鹿島サッカースタジアム 267億 43340人 2億6000万 2億6000万
埼玉スタジアム2002 356億 63060人 7億 3億
横浜国際総合競技場 603億 70336人 8億7000万 1億9000万
静岡スタジアム 300億 50000人 4億5000万 未算定
長居スタジアム 401億 42988人 3億3400万 6600万
神戸ウイングスタジアム 230億 42020人 6億 未算定
大分スポーツ公園総合競技場 251億 43254人 3億 6000万

上の表を見てもわかるとおり、どこのスタジアムも年間維持費が年間の収入を上回っているのである。
このデータを見るとW杯後のスタジアムの維持は莫大なお金がかかり、年々赤字が増えていくであろうことは容易に想像がつくだろう。
各自治体がW杯後のこのスタジアムの運営方法をあやまれば、地方財政の圧迫となり、期待された経済効果がマイナスになる恐れがあるだろう。
そして、結局その 赤 字 分 は 税 金 で ま か な わ れ る というのが公共施設の怖いとこであると思う

http://web.eb.kobegakuin.ac.jp/~nakayama/zemi0/g02/kanatani/myHOME/ronbun.html




473 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 20:16:24 ID:V3Loqr3y0
いつもの外国人枠撤廃論厨が何か言ってるが
チェコはEU加盟国である事を知っているのか

474 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 20:17:21 ID:hQI/TK350
>>468
外国人から見たら日本人もその外国人と出身国が違う外国人も両方外国人だろ

475 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 20:18:57 ID:e8nl10R4O
札幌ドームは日公があるので、むしろ黒字だどマジレスしてみようと思うが、どうだろうみなさん

476 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 20:19:33 ID:v5bbsTOxO
バスケの新リーグは外人多すぎで感情移入できないという苦言が多い

477 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 20:19:40 ID:mpdHMO1N0
>>465
昔は決勝もH&Aだったよ。
でも97年に鹿島と磐田が対戦して磐田が第1戦目でボロ負けして
第1戦目で勝負がついてしまったから翌年から決勝は1発勝負になった。


478 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 20:20:20 ID:hQI/TK350
>>475
ハムが来てから黒字から±0になった。

479 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 20:22:48 ID:e8nl10R4O
475
そうか。とんだはやとちりだったな。すまぬ。

480 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 20:29:30 ID:4L+Own780
>>473
知らないか、知っていても単に日本人の悪口を言いたいだけの厨なんだから
ほっておけば?

481 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 20:37:00 ID:ws2ypy5P0
ビーチサッカーリーグがスタート。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-8160-storytopic-2.html

482 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 20:41:48 ID:ITQQxKvU0
>>475
あんな無茶な野球兼用にしなければ
建設費も維持管理費も運営コストも掛からなかった訳だが。

483 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 21:05:23 ID:VUqLEKax0
>>481
この試みは非常に面白いね。
ビーチサッカー上がりの沖縄県人が日本代表に入ったりしたら良い感じだ。

484 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 21:29:13 ID:lUys/CeL0
>>482
困った人発見

485 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 21:31:29 ID:8UM0SPda0
>>482
はげ同

サッカーもとてもじゃないけど、見る場所じゃない。
完璧に野球場だよあれは

486 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 21:39:42 ID:WeZ4rgguO
サッカー専用スタだったなら120%赤字製造工場だった訳で
結果論としては間違いではなかった。

487 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 21:44:07 ID:b1w/We9n0
つーか専用スタじゃないなら叩かれる筋合い無いと思うがな。

488 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 22:16:14 ID:ws2ypy5P0
>>483
興行として成立するだけの準備をしてスタートしてほしかったけどね。
とにかく始める事に意義があるか。

ビーチバレー協会(あるのかどうか知らんけど)なんかと連携できるならしてほしい。
お互いにメリットありそうだし。

こういうのこそ、ネットで無料配信してほしいよね。
ひっそりと行われて、ひっそり終わってちゃ見る機会なさすぎ。

489 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 23:28:11 ID:iv8grTRo0
>>471
その理屈でいくと、毎年のように鯱は優勝争いしてなきゃおかしいよな

490 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 23:48:36 ID:wFulfgQt0
サッカー専用だとドームにできないから意味ない。しかも用途なさすぎで間違いなく赤字。
札幌は寒いからにこそドームが必要。
んで野球場もほしかったし、結果的には札幌ドームは一部のうるさいヲタ以外には最高の施設となった。

491 :U-名無しさん:2005/11/07(月) 23:55:52 ID:hQI/TK350
札幌ドームはもうちょっと形を工夫できなかったのかねぇ?

492 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 00:01:04 ID:5YsX3Bij0
外国人枠なくすと、そのうち出稼ぎ外国人の巣窟になり、
シーズン開始直後に行方不明者続出になりそうな悪寒。

(アジアカップ日本で開催すると毎回そうなるように)

493 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 01:02:06 ID:EjFroAEL0
サッカーはゲーム性が単純すぎる。
ゲーム性は単純なくせに点がなかなか入らないから面白くない。
日の丸を背負ってくれないととてもじゃないが見る気になれんよ。
生憎俺は「オラがチーム」とか言って盛り上がれるような
田舎在住者じゃないもんでね。
新潟の人たちとか見てると気の毒になる。
Jリーグで自分たちのアイデンティティを示したいのかもしれないが
都会でJリーグに夢中になってるのはヲタクだけなのに。


494 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 01:03:27 ID:VFVBNlYf0
外国人枠は逆に減らす方が良いぐらい。
使えない外人取ってクラブの経営に悪影響を与え、しかも活躍したら本国に帰る事を
前提に年俸吊り上げられるし、日本語もろくに話せず、ファンサービスも出来ず、
直ぐに本国に帰っちゃうんだから…
逆にJで5年プレーすれば外国人枠を無くすとかして外国人枠を2つにする方が
良い外国人に予算を絞れるから良いんじゃないかな。

495 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 01:30:24 ID:XhFO/lbd0
>>494
名前だけで選ぶのはもうやめたいよな

496 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 01:36:37 ID:xc/E9QKM0
>472
サカ場にしとけば良かったものをw

497 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 01:45:12 ID:WeYqt8l10
日刊ゲンダイ 「Jリーグ 何が面白いのか ヘボサッカー」より

外国では使い物にならない助っ人選手が、
昔からJリーグでは水を得た魚のように生き生きと してプレーする。なぜなのか。
日本にやって来る助っ人は「落ちこぼれ」ばかりだ。競争に敗れたアブレ者が
Jリーグにやってくる。
もちろん定住する気などサラサラない。結果を残し、より良い好条件で欧州移籍への
足がかり にするためシャカリキになってプレーするのだ。
落ちこぼれ外国人プロのたまり場がJリーグであり、
日本人プロのレベルが低いから、すぐに 活躍できるのだ。
これほどつまらないサッカーを見に行く人がなぜいるのか、何が面白いのか?
Jリーグは93年に10チーム体制でスタート。それが今ではJ1・18チーム、
J2・12チームの大所帯に膨れ上がった。ヘボ選手ばかりの「水増しリーグ」
に過ぎないのに、つまらないサッカーを見に行く人がいるのはなぜか?
例えばJリーグで断トツの動員力を誇る新潟。
「日本サッカー協会の川淵キャプテンはjリーグの優等生≠ニ持ち上げたが、
人気の低かった新潟は、客集めの方策としてタダ券をバラまく$略をとった。
これが的中し、地元住民は何度かタダ観戦をしているうちに4万人近い大観衆
と一緒に大声を張り上げて応援する≠アとが習慣になり、それでリピーターになっ
ただけのこと」(サッカー記者)
スタンドで暴れる事で日頃のストレスやモヤモヤを発散しているのだ。
「サポーターにはチンピラ、暴走族、不良が多く、地元住民はあの連中がスタジ
アムで暴れるようになって街が静かになった≠ニ喜んだ。また、今年4月には柏の
サポーター集団が、対戦相手の名古屋の応援席に乱入し、20人近くの重軽傷者が出た。
ここの連中も、サッカーの応援は隠れ蓑に過ぎず、ただ暴れる事が目的だった」
(サッカー記者)
欧州サッカーの猿真似で騒ぐヤカラには、Jリーグがつまらなくても関係ないのである。

498 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 01:50:04 ID:tAFsZvwJ0
>>493
夜中につまらない事書き込んでないで、寝ろよw

499 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 02:32:55 ID:bq3gojtUO
>>497
釈迦に説法まで読んだ。

500 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 02:36:24 ID:4CDP8ML8O
ゲンダイは何書いても許される
何書いても信用無いから

501 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 02:39:53 ID:4CDP8ML8O
>>477
97年だけだろ。
1ヶ月に4回も戦った。

502 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 07:35:43 ID:5zvzoS/d0
>>493
単純でないスポーツは一定の型にはまってしまう。
そして得点機会が多い球技は細切れになってしまうからそれだけ選択肢が減る。
結局単純で1回の得点に時間がかかるスポーツの方が見るには面白い。

>>497
>昔からJリーグでは水を得た魚のように生き生きと してプレーする。なぜなのか。
野球もそうだろ、メジャーになんか絶対いけなさそうな外国人選手も大活躍w
>J2・12チームの大所帯に膨れ上がった。ヘボ選手ばかりの「水増しリーグ」
>に過ぎないのに、つまらないサッカーを見に行く人がいるのはなぜか?
J1はともかくJ2ができてそれが増えたことに、J1のレベルを下げる要因なんて存在するのか?
>人気の低かった新潟は、客集めの方策としてタダ券をバラまく$略をとった。
子供限定だけどな、親は金を払えと。そういう作戦だったはずだ。で、それの何が悪い?今はやってないぞ。
>サポーターにはチンピラ、(略)ただ暴れる事が目的だった
阪神は?

503 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 07:59:39 ID:ooIfhyge0
>>502
阪神は禁句w
チンピラどころか本物なんだし。
ショバ代を一般客から徴収ってあり得ない。

504 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 09:02:40 ID:5zvzoS/d0
>>503
>ショバ代を一般客から徴収ってあり得ない
兵庫の東側で起こることだから十分起こりうることだと思うよ

505 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 10:22:51 ID:hgphn/kh0
かつて平和台球場では西鉄の応援の中にポン刀振り回してる奴もいたしな
すぐ取り押さえられたが

506 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 10:33:47 ID:ZaZ37zAP0
>>502
>そして得点機会が多い球技は細切れになってしまうからそれだけ選択肢が減る。
>結局単純で1回の得点に時間がかかるスポーツの方が見るには面白い。

アメフトなんて細切れの最たるものだけど、見てて面白いぞ
けっきょく、そのへんは好みでしかないだろ

507 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 10:40:32 ID:2WV0pSKd0
朝日に審判問題が取上げられてたんだが、ウズベキ戦での誤審はルールがすぐに
変更されるからだとか書いてあってまとめとして

>>審判のレベルは、その国のサッカーレベルに準じると言われる。
ルールを選手、ファンに周知する一方、判定ミスもサッカーの要素という見方を
広げる努力も必要だろう。

とあるんだが、これおかしくないか?ルールを間違えたのは
審判であって、むしろファンや選手の方が知っていたということだし、
審判のレベルが高くなればサッカーのレベルも高くなるといってるのに後段では
判定ミスもサッカーだ納得しるといってる。
誤審をそのまま放置したらいつまでたってもレベルなんか向上しないとおもうんだが。


508 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 10:47:50 ID:eqpHOUUB0
>>507
読んでないのでちょっとコメントしづらいけど、見た感じ、
ムチをくれるばかりじゃ志望者が減るからあめをくれてやる心構えも持っとけ
って事じゃないの?

509 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 10:48:54 ID:LRQSc31c0
誰だアンチサッカーの嵐にいちいちレスしてるやつ
基本的にageてる奴は無視しろ

510 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 10:58:14 ID:hgphn/kh0
まあ結局何を見るのかは好き好みの問題だな
個人が面白いと思ったものを見るのがいいだろう
概してアメリカ人はなかなか点の入らないスポーツはあまり好きそうではなさそうだが

例えば野球の場合でもどうも日米で温度差がある
日本では2−1の投手戦でも好きな人は結構いるだろうが
向こうの場合一番面白いのは8−7とかのスコアらしい。緊迫した投手戦はあまり好きではないようだ
あと逆転要素が多ければ多いほどいいというのがアメリカ人の考え方の根底に流れているかも知れない
インディとか見てるとコース上トラブル発生→ペースカー入る→トップが次々と入れ替わるの繰り返しだし

511 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 11:01:03 ID:WnIPuCAu0
審判問題はセリエとブンデスを見ればよく分かるよ。
審判問題が審判だけの問題じゃないって言う事が。

512 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 11:23:15 ID:hgphn/kh0
俺は以外にサッカーの普及度とは逆にアメリカ人とか審判向きなんじゃないかとは思うけどな
あの国は殊更スポーツに関してはルールに則って正々堂々とやらないと気が済まないというか
こういう場ではやけに規則とか正義(岡田ではない)とかにうるさそうだし

513 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 11:49:17 ID:hHC2FfMY0

横浜ベイ   1試合平均 13,370人   73試合主催    年間動員数 .*976,004人  

最低限年間100万人動員するクラブが現れないと、マスコミの扱いは変わらないとおもいます。






514 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 11:58:55 ID:5zvzoS/d0
>>513
野球ファンは1/10人前だからその辺考慮してくれないと

515 : :2005/11/08(火) 14:24:35 ID:NqZzqOB70
日刊紙より by 匿名希望 さん
    11月7日(月)13時51分

外国では使い物にならない助っ人選手が、昔からJリーグでは水を得た魚のように生き生きと
してプレーする。なぜなのか。
日本にやって来る助っ人は「落ちこぼれ」ばかりだ。競争に敗れたアブレ者がJリーグにやってくる。
もちろん定住する気などサラサラない。結果を残し、より良い好条件で欧州移籍への足がかり
にするためシャカリキになってプレーするのだ。
落ちこぼれ外国人プロのたまり場がJリーグであり、日本人プロのレベルが低いから、すぐに
活躍できるのだ。
これほどつまらないサッカーを見に行く人がなぜいるのか、何が面白いのか?

Jリーグは93年に10チーム体制でスタート。それが今ではJ1・18チーム、
J2・12チームの大所帯に膨れ上がった。ヘボ選手ばかりの「水増しリーグ」
に過ぎないのに、つまらないサッカーを見に行く人がいるのはなぜか?

例えばJリーグで断トツの動員力を誇る新潟。
「日本サッカー協会の川淵キャプテンはjリーグの優等生≠ニ持ち上げたが、
人気の低かった新潟は、客集めの方策としてタダ券をバラまく$略をとった。
これが的中し、地元住民は何度かタダ観戦をしているうちに4万人近い大観衆
と一緒に大声を張り上げて応援する≠アとが習慣になり、それでリピーターになっ
ただけのこと」(サッカー記者)
スタンドで暴れる事で日頃のストレスやモヤモヤを発散しているのだ。
「サポーターにはチンピラ、暴走族、不良が多く、地元住民はあの連中がスタジ
アムで暴れるようになって街が静かになった≠ニ喜んだ。また、今年4月には柏の
サポーター集団が、対戦相手の名古屋の応援席に乱入し、20人近くの重軽傷者が出た。
ここの連中も、サッカーの応援は隠れ蓑に過ぎず、ただ暴れる事が目的だった」(サッカー記者)

欧州サッカーの猿真似で騒ぐヤカラには、Jリーグがつまらなくても関係ないのである。

516 :sage:2005/11/08(火) 15:13:47 ID:VBTKIL1s0
結局、今のJ leagueは儲かってはいるが、情報はインターネットや週間雑誌
が主流になっていて、テレビで気軽に見れない、というのがあるかもしれない。
もちろん、視聴率が取れないというのもあるけど、地方でも今だに自分の町
のチームの試合がないというのは問題ではないでしょうか?
まぁ、まだJ leagueは二十歳の大人にもなっていない、思春期真っ盛りの
ような年齢だから焦る必要はないかもしれないけど・・・。上のお偉いさん方
がもうちょっと盛り上げるために規則を緩くしてもいいのかな・・・と、僕は
気軽に意見したい。
ま、J leagueを盛り上げるにはこの国の「甲子園」「五輪」のみのスポーツメディア
構造をどうにかしなきゃ行けないのかなぁ?僕の友達でJ見てる人皆無。。。

517 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 15:17:05 ID:VBTKIL1s0
失礼。。。ageてしまった・・・2ちゃんねるに書き込むの
久々なもので・・・
僕の友達、ウイイレはやってるんですけどねぇ。。。

518 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 15:21:24 ID:kQWID3hL0
ワールド版のウイイレにJのチームを突っ込むだけでかなり違ってくると思うんだがなぁ。

519 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 15:42:36 ID:Ly85J8RT0
もう終わってるなJ

520 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 15:43:11 ID:GnAQ3uwp0
J視スレで妬き豚ぼこぼこw
「サッカーの変化球にはホップがあるよ」
            ↓
「ホップなんて物理学上あり得ないニダw」  ←無知丸出しw
            ↓
      「いや、実際あるし。」
            ↓
「うそニダw 蹴り方言って見ろこのひきこもり」
            ↓
「これこれこうやってこう蹴るんだよ」
            ↓
「それはループの蹴り方ニダw」         ←明らかに違う蹴り方をループと勘違いw
            ↓
「いや、ほんとだし。・・・らちがあかないな」
            ↓
   実際のホップしてる動画が出る
            ↓
妬き豚しばらく沈黙w やっと出てきた言葉が
「・・・でホップシュートを打つ意味ってあんの?ふつう抑えて蹴るもんだが」

        話のすり替えw

521 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 15:43:44 ID:m7GICGyg0
>>518

              !

522 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 15:44:48 ID:Ly85J8RT0
サッカーはつまらんJ

523 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 16:15:20 ID:tQ/hPFWA0
もう終わったな
4.7って・・

524 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 16:29:25 ID:Kvm1StlZ0
>>517
それはお前の友達がスポーツ音痴のキモオタばっかなのか
サッカーに興味ない代表戦だけ盛り上がるような奴ばっかなのかどっちか

525 ::2005/11/08(火) 16:41:24 ID:APYcr7b/O
久しぶりに来たら、荒れまくってる…
最悪だな

526 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 16:43:21 ID:g9ltaleA0
Jリーグの視聴率スレからここに来ているのがいる感じがする。

527 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 18:52:02 ID:oxaDmscI0
ああぜーりーぐよ どこへゆく(~ω~;)

528 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 19:33:39 ID:isTD18JR0
まあ構わずやる事だ
良いスレだよここは

529 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 19:37:18 ID:t0tVczCx0
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20051108-00000029-kyodo_sp-spo.html

試合登録を18人に J1実行委員会

 Jリーグの1部(J1)実行委員会は8日、来季から1試合の登録選手数を16人から18人に増やすことで合意した。15日の理事会で正式に決定する。2部(J2)は現行の16人を維持する。 
J1の各クラブから、選手起用の幅を広げるために増枠の要望が出ていた。ドイツやスペインでもリーグ戦の試合登録は18人となっている。




ついでに外国人枠も4に増やせよ。


530 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 19:49:26 ID:FRlVjdQt0
>529
交代枠も5+1(GK)になるといいんだけどなぁ……
欧州なんか無駄に選手保持してて腐らせてるの勿体ないよね
その辺FIFAも考えてくれるといいんだが

531 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:03:39 ID:ooIfhyge0
>>529
キキキキキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!

一気に2人増加は素晴らしい。

出来ても1人が限界だろ(プゲラヒョー
と思ってたけど。

各クラブからの要望、と書いてるから資金面の問題はある程度まで
クリアできてるんだろう。

532 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:06:44 ID:mPbZMHNo0
J1は18
J2は16
言うことなし。感動した。

533 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:18:51 ID:ooIfhyge0
こっちもGJ!!!

ACL出場資格の再検討を=Jリーグ・鈴木チェアマン

Jリーグの鈴木昌チェアマンは5日、昨季の天皇杯を制し、来年のアジア・チャンピオンズリーグ
(ACL)への出場権を獲得したJ1の東京Vが来季J2に降格した場合でも出場できるかどうか、
今後の出場資格変更も含めて検討すべきだとの考えを示した。

東京Vは降格した場合でもACLに出場する意欲を示しているが、J2は試合数が多く、日程調整が難しい。
また、アジア連盟がJ2チームの出場を認めるかどうかという問題もあり、日本協会に再検討を促す意向。

同チェアマンは「2シーズン前の天皇杯覇者が出場するのは無理がある」と語り、リーグ1、2位、またはリーグ1位と
ナビスコカップ優勝チームが出場する案などが浮上していることを明かした。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20051108-00000109-jij-spo.html

素晴らしい。
上位2クラブが一番。
スーパーカップは、ナビスコ王者vs天皇杯覇者でやりゃいい。

534 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:19:57 ID:dRiJHAAl0
ACL出場資格の再検討を=Jリーグ・鈴木チェアマン
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20051108-00000109-jij-spo.html

Jリーグの鈴木昌チェアマンは5日、昨季の天皇杯を制し、来年のアジア・チャンピオンズリーグ(ACL)への出場権を獲得したJ1の東京Vが来季J2に降格した場合でも出場できるかどうか、今後の出場資格変更も含めて検討すべきだとの考えを示した。
 東京Vは降格した場合でもACLに出場する意欲を示しているが、J2は試合数が多く、日程調整が難しい。また、アジア連盟がJ2チームの出場を認めるかどうかという問題もあり、日本協会に再検討を促す意向。
 同チェアマンは「2シーズン前の天皇杯覇者が出場するのは無理がある」と語り、リーグ1、2位、またはリーグ1位とナビスコカップ優勝チームが出場する案などが浮上していることを明かした。 

[ 時事通信 2005年11月8日 19:30 ]

535 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:23:15 ID:At35IcjY0
>>532
J1は20がいいな。

536 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:23:50 ID:d3ZfvYSz0
(・∀・)イイヨイイヨー

537 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:24:16 ID:d3ZfvYSz0
>東京Vは降格した場合でもACLに出場する意欲を示しているが

おいw

538 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:25:58 ID:t0tVczCx0
外国人枠の拡大は必須




539 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:26:06 ID:ooIfhyge0
>>537
そこはスルーしとこう。
まあ日テレの意向があると思う。

世ク選手権というコンテンツを抱えてるからねw

540 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:26:32 ID:HfJ5OHP8O
来年52節の合間にACL出ても勝ち抜けん 日本の恥さらすだけだ
優勝できても昇格できんよ

541 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:27:45 ID:At35IcjY0
>>538
他でも書いたけど、チョンが増える。
エスパルス限定で。

542 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:29:17 ID:dRiJHAAl0
外国人枠拡大よりJに4年くらいいる功労者に外人枠カウントせずでおk

543 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:30:40 ID:t0tVczCx0
>>541
レッズとかは外人枠のせいで誰かしら解雇せざるを得なくなってる
からな

544 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:31:28 ID:TsoGgVsL0
>>542
それいいね。
ま、それも枠作って人数制限して欲しいけど

545 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:33:27 ID:Kvm1StlZ0
セリエとかリーガとか欧州トップリーグではベンチに入れる人数はどれくらいになってるの?

546 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:34:28 ID:At35IcjY0
>>542
荒らしじゃないけど、もっとチョン増えそう。
韓国人増えるとチームに愛着もてないんだよな。

547 : :2005/11/08(火) 20:34:55 ID:49ABYDvQ0
>>542
確かにいい案だから実現したらいいなぁとも思うんだが
fifaが国際基準ではないとか屁理屈言い出して待ったかけられそうなんだよな。


548 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:34:56 ID:YmUGyGJX0
スレ立ててみました
荒らしはうざいけどレス削除はIPでていやだなーとか思ってる人気軽に報告してみて

【ホロン部】荒らし情報収集スレ【焼き豚】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1131449516/

549 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:35:20 ID:SvTac1Ku0
Jリーグ全体の選手層が薄くなるのが確実なのに外国人枠を逆に減らすのは
どうかねえ?

550 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:37:04 ID:cashNBU50
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051108-00000096-mai-spo

なにげに、来期のオールスターの開催地が、カシマ。


551 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:37:07 ID:TsoGgVsL0
>>549
>Jリーグ全体の選手層が薄くなるのが確実

どういう根拠?

>なのに外国人枠を逆に減らすのは

どこから出てきた話?

552 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:39:00 ID:d3ZfvYSz0
>>550
おかしいよなー

趣旨とずれてる。
カシマなんかもう掘り起こしようが無いのに。


553 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:41:34 ID:Kvm1StlZ0
何でセリエやブンデスが外人枠減らそうかって思案してるときに
Jが拡大しようとしてんだよw

554 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:42:14 ID:ooIfhyge0
>>553
ヒント:特アの人

555 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:43:41 ID:t0tVczCx0
>>553
欧州(とくにスペイン)は自国が弱くなるからって外人締め出してるとか言うアホが居るけど、実際は関係ないよ。
いくらでも嘘ついて国籍取らせるから。

結局は外人枠なしの多国籍軍


556 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:44:23 ID:BUnau4bE0
いまある在日とかの別枠を排除して、 

外人を3+1(アジア枠)にしたとして、中東からは来るのか?

アジアとしても実質特アだけ?

557 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:45:15 ID:tLH47aj60
特アというか実質半島だけだろ

558 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:45:45 ID:At35IcjY0
特アと言っても韓国。そういえばシナは居ないね。

559 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:46:07 ID:t0tVczCx0
>>556
アジア枠なんてイラン
外人枠4にすりゃいい

560 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:52:16 ID:zfzjHf2o0
外国人枠5人でベンチ入り3人がいいなぁ

561 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:53:28 ID:tLH47aj60
ループ!

562 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:54:13 ID:t0tVczCx0
>>560
それって意味なくね?
基本は3人スタメンで固定されてて、後の2人はベンチにも入れない。
そんな状況で外人はモチベーションの問題でJに来る意味もないし、取る意味もないだろ。

563 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 21:37:36 ID:5zvzoS/d0
>>529>>538
むやみに外人枠増やしてもチンピラが増えるだけ

>>542
それには同意、むやみに増えるのを防止するためには功労枠1にするのもいいかも(2人目以降は外人枠)。

564 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 21:48:29 ID:rddxGZr90
>>538
チョンが増えてもいいじゃん。

565 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 21:49:59 ID:tLH47aj60
日本の高校卒業したら特例枠だっけ?

通算3年間Jリーグに在籍したら、特例枠扱いにするよろし

566 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 21:51:47 ID:H55JSjLF0
野球みたいに通称認めろよ
人種差別大好きサッカー豚w

567 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 21:51:55 ID:5zvzoS/d0
絶対無理だと思うけど、特例枠に欧州枠を作るとか。

568 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 21:54:32 ID:At35IcjY0
>>564
チョンが増えると見る気なくすから。エスパルス限定で。

569 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 21:59:05 ID:ooIfhyge0
4年っつーのは微妙だけど、シジクレイのように7年も居る功労選手には
何かしらの優遇措置を設けてもいいような気がするな。

570 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 22:03:27 ID:5zvzoS/d0
>>569
>4年
あと1年で気化申請できる、とこじつけてみる。

571 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 22:08:15 ID:FRlVjdQt0
>566
お前にはハン板がお似合いだぜwww


572 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 22:47:40 ID:SjeIAWjW0
7年つってもコロコロチーム変わってるからねえ。
最低でも1つのとこに5年いてからそういう措置をつけるならいいけど。

573 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 22:49:37 ID:ElVmzFuQ0
自分の意思で所属するクラブを選べるわけじゃないから
特に外国人だとね

574 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 22:51:39 ID:ooIfhyge0
>>572
そんなアホなw

575 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 23:29:35 ID:SjeIAWjW0
それに7年もいるわりにはヒーローインタビュー日本語で話してるわけでもないし。
愛着は無いのかね。

576 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 23:45:18 ID:90TZZxp/0
というか外国人枠を拡げるべき理由が挙げられてないぞ
なんで議題にあがってるのか不可解w

577 :U-名無しさん:2005/11/08(火) 23:59:16 ID:ooIfhyge0
記者>> 試合中は日本語でやりとりしているのですか。

シジクレイ>> 普通に日本語ですよ。前とか後ろとかは当たり前で。ある程度は話せます。
http://www.soccer-m.ne.jp/interview/971/index_02.html

>>576
一部のアレでコレな病人が叫んでるだけで誰も思ってないw

578 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 00:06:32 ID:SvTac1Ku0
>>551
選手層が薄くなるのは一部の日本人選手が欧州に行ってしまうからでしょ
それと大学生にの中には平山予備軍がいる

579 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 00:10:45 ID:AwMeHSHf0
>大学生にの中には平山予備軍がいる

徳永以外にいるか?

580 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 00:13:41 ID:PAPbFjJV0
まぁ今までも平気でブラジル帰りでJリーガーにもなれないヘタれとか一杯居たし
大学生が海外(つーか欧州)に夢見ても、予備軍といえるほどの質と量はないんじゃないか?

581 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 00:14:39 ID:JzkIEFBQ0
徳永以外に兵藤

582 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 00:16:56 ID:AwMeHSHf0
www

583 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 00:24:33 ID:PAPbFjJV0
兵藤ってどんな奴?

584 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 00:28:00 ID:NcKa1j3y0
猫大好き

585 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 01:17:11 ID:6tIQ9sGS0
J1のクラブ数が12程度(4順)or20程度(2順)かは議論を呼ぶところですが
J全体してはクラブ数増が必須だと思います。(少なくとも県単位では。J3創設か
J2を東西にするかも要議論)

Jを強化するにはいわゆる三角形の底辺を拡大することが必須です。
これにより長期間安定的に三角形の頂点を高くすることができるはずです。
(とがった三角形は不安定)

ユース選手権で札幌が準優勝したのはコンサがJだからとしか思えない。
Jが日本の発展のために各クラブに下部組織を義務付けた結果だと思います。
もしJが企業主体ならありえない出来事だったはず。

J発足から10年ちょっと、若年層指導者育成強化に5年とすると、指導者が強化
された時に12才のだった子供が現在のユース世代(15才)のはず。
日本は確実によき方向に進んでると思いませんか?

586 :585:2005/11/09(水) 01:20:55 ID:6tIQ9sGS0
>ユース世代(15才)のはず
ユース世代(17才)のはず

12+5=17
ちょっと酔ってるもので・・・


587 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 06:59:06 ID:/YWMN8300
>>585
そのコンサが惨敗した相手は、ん十年前からユースに着手してたところだからな(w

588 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 07:11:03 ID:tvrUZ9qR0
>>575
失言避けてるんだよ

589 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 10:43:05 ID:OnbaoSpL0
日テレJ2舐めてね?

萩原会長兼社長は
「(降格した場合も)絶対に迷惑かけず、戦力を整えて(ACLとJ2リーグ戦を)やりきります」
とJ1実行委員会でACLへ出場する意向を示した。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-051109-0006.html

この根拠なき自信はどこから来るんだ?

今期は緑と牛が落ち、入れ替わりで京都と福岡(失速ぎみだが)。
入れ替え戦はどこになってもJ1が勝つのは鉄板。
来期の昇格争いは、仙台と札幌。
これに緑と神戸が加わる。4クラブ+2-3クラブで2枠を争う激戦。
一兎追うもの二兎って奴で、冷静に考えたらJ1復帰を1年で狙うのが筋。

緑サポじゃないから、どうでもいいんだがサポならブチギレですよ。

590 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 10:49:40 ID:F5Lq3d+d0
ACLもそれなりに勝ってJ1にも昇格出来る位の補強なんだろ

591 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 11:26:56 ID:YURxMQlS0
>>589
昨年は降格なし、今年もこの2チームで、
おまけに昨年の川崎・今年の京都といった抜けたチームがJ2からいなくなったら、

あとは残りカスだらけじゃん。それは3日の天皇杯全敗が証明済。

仙台とかが有力でも、来期独走できるだけの力ないじゃん。


そうなったら春先掛け持ちでいっても、それなりの位置で折り返せるよ。

592 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 11:44:41 ID:KeOzDQ1V0
>>587
ヴェルディ(読売)ユース出身者で一番の出世頭って誰なんだろう?
松木、都並、カビラwぐらいかな?
中村、山口、菊原は微妙だし…
平本や相馬、森本とかが化けてくれれば良いんだけど…



593 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 11:49:57 ID:tvrUZ9qR0
>>589
J2永住宣言だなw

594 :517:2005/11/09(水) 12:18:39 ID:mJboevfw0
>>524
よくバスケやってます。うちの近くがバスケで有名な田伏の出身地なので
友達はバスケの方を話題にしてます。ある一人は米のストリートバスケが
好きだな・・・。サッカーは代表のみ話題。丁度、スラダン世代なもので。
そういえば、日本くらいですよね?ストリートスポーツがないのって・・・。
中途半端に裕福だから個人スポーツでは優位にたてても、団体球技は
うまくいかないかもしれませんね。
海外のサッカー好きなら、過去にいたのですが・・・。やはり、ファッション
が関係してくるんですかね?大リーグなら帽子、米バスケや海外サッカー
クラブはユニホーム。J leagueもファッションブランド戦略をすれば、少しは
収入上がるのかな?(笑)
ま、巨人の野球帽とかかぶると田舎モンに見えますし、若者は海外なら何でも
いいという事もあるかもしれないですけどね。
小さい子はスポーツより、NARUTOじゃないですか?幼年期へのアピールもしない
とヤバイですね・・・

595 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 12:27:28 ID:JOoM4GN60
たぶん緑はJ2からJ1昇格さらにリーグ優勝とACL制覇というJで味わえる全ての醍醐味を凝縮し
グラチャン支援局としてJリーグ全体のプロモーションを狙っているんだよ

596 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 13:37:59 ID:I3ka3LP/0
元はといえば、ACLの組み替えによって暫定的に天皇杯勝者を送り込むこととしたのが
間違いだが、その点については今丁度改正しようとしているところだったはず。
実を伴った改善策が施されるようにしてもらいたい。
放送局や親会社の都合でこういった歪んだことが認められてはいけない。

597 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 13:45:51 ID:PAPbFjJV0
 愛媛が上がって、中断無し52節か?
 緑がACL行く試合は延期になって、奇数運営で節構成がややこしいのに
さらにぐちゃぐちゃになるのな。
 しかも緑は穴埋め試合を水曜にやらざるをえない。
 有る週の水曜は、特ア・東南アへの遠征
 そして日曜J2・水曜J2・土曜J2と連戦するわけだ

 J2のみなさん。ライバルが一つ減りますね


598 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 14:00:04 ID:nAL7hDw/0
「絶対に迷惑かけず」って言ってるんだから、
日程重なってもずらさずに2試合同時にやるんじゃないの。

当のクラブが出場したいって言ってるんだから、自由にやらせればいいって思うけどな。

599 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 14:09:11 ID:PAPbFjJV0
>日程重なってもずらさずに2試合同時にやるんじゃないの

それだwww

600 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 14:30:55 ID:OnbaoSpL0
緑が降格(ACL参加)し愛媛が昇格、全13チームで戦う場合を整理。

・リーグ戦
全52節中4節お休みの48試合。
・ACL
H&A全6試合+α(ベスト8〜決勝も全てH&A)※決勝まで勝ち進めば、全12試合となる。
・天皇杯
・1試合+α

最低55試合を40週前後で消化する事になる。
単純に考えると、緑は開幕から2週に3試合ペースが1シーズン続く。

J2の日程をACLの為に動かす事はほぼ不可能。
(愛媛が昇格逃しても同じ状況)

601 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 14:33:30 ID:juY457+y0
草津に一年休業してもらうとか

602 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 14:55:39 ID:tvrUZ9qR0
ヴェルディにはACLに専念してもらえばいいのでは?

603 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 14:58:51 ID:PAPbFjJV0
なるほどJ1からACLに昇格ですね

604 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 15:31:22 ID:p1qdE2ek0
舐めてんのか?ベルデー

605 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 16:58:54 ID:WQ/e/3Wm0
http://gendai.net/woman/contents.asp?c=044&id=19848
Jリーグの何が面白いのか 本国で通用しない選手が日本では主力になっている


  97年に来日し、G大阪でプレーした元カメルーン代表FWのエムボマは「日本人DFなんていてもいなくても同じ」とウソぶきながら、
25ゴールを挙げて得点王に輝いた。その前年まで仏リーグでベンチから外れることも多かったダメFWがJリーグで大変身だ。
そして今年は、J1昇格を決めた京都のブラジル人FWパウリーニョ。現在22ゴールでJ2得点王。母国では並の選手だったが、「日本人は怖さもズル賢さもない」と話しながらゴール量産である。
 外国で使いものにならない助っ人選手が、昔からJリーグでは水を得た魚のように生き生きとしてプレーする。なぜなのか。


 もっとも、日本にやって来る助っ人は「落ちこぼれ」ばかりだ。
 例えばブラジル人選手は名声と大金を狙い、欧州トップ6(イタリア、イングランド、オランダ、スペイン、フランス、ドイツ)入りを目指し、二線級がその他の欧州リーグ、
カタールなど中東の金満リーグへと目を向ける。
 この競争に敗れたアブレ者がJリーグにやって来る。

落ちこぼれ外国人プロのたまり場がJリーグであり、日本人プロのレベルが低いから、すぐに主力として活躍できるのだ。

606 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 17:07:45 ID:2+ZcAcv20
ACLに出るつもりなら来期は大型補強するんじゃない?
金はあるんだからやってみればいい。

607 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 17:11:14 ID:WQ/e/3Wm0
Jリーグの何が面白いのか 外国で日本代表が得点できないのはなぜか
http://gendai.net/woman/contents.asp?c=044&id=19836

 海外でもまれている欧州組がこの体たらくなら、日本代表・Jリーグ選手の「決定力不足」はさらにひどい。
「理由は明快。Jリーグはレベルが低く、一流FWが育っていないからです」と指摘するのはドイツサッカー協会公認S級コーチの鈴木良平氏だ。
「JリーグではDFの当たりが弱く、マークも緩い。そんなDF相手ではFWも成長できません。外国人FWも『日本ではDFのレベルが低く、2割引きの力でも得点できる』とハナで笑っていた。
Jリーグで簡単に点が取れても、ガードがきつくなる代表試合で得点を重ねることは難しい」

「ロナウドは3〜5メートルでトップスピードに到達し、DFを置き去りにします。どんな局面、体勢でもゴールを枠でとらえる決定力がある。
貪欲にゴールを求める強い精神力もある。しかし、日本人にはテクニック以前にそのどれもが欠けている。これはトレーニングだけでは身に付かない部分も多い」
 さらにこう続ける。
「日本人特有の“チャレンジ精神の欠如”が問題です。ドリブルを挑み、ゴールに向かってチャレンジし続ける。これが世界では大事なのに日本では、
まだ“失敗したら叱りつける教育”が蔓延している。だから、柳沢のように絶好機に勝負をしない弱気なFWが育つのです」


608 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 17:23:45 ID:Ae45JzEhO
ACL、二部に落ちてでも出たいなんてクラブが出るのは是非はともかくとして良い兆候なんじゃないの?

世界クラブも出来て単なる罰ゲームじゃなくなってきたと言うことだ
アジアのクラブ戦もステータスを持つようになった   

問題は予想できうる二部のチームが出る事についてなんの取り決めもなしに
急に落ちたら剥奪というとこにある。

609 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 17:28:24 ID:hEipq1OXO
緑はACL辞退しろ

610 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 17:30:06 ID:jJe8BSRx0
出るかどうかは日テレが決めるべきで、リーグがとやかく言うのは筋違い。
J1昇格を諦めて、世界クラブ選手権出場に絞るって事だ。

落ちてくる神戸と緑は間違いなく中位以下に沈む。
07シーズンの昇格を目指すライバルにとっては有難いw

なぜか605と607の番号が飛んでる。

611 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 17:51:12 ID:I3ka3LP/0
なんだこの工作活動はw
ACLの日程も考慮に入れてリーグの日程を組むんだから他のチーム等全体の利益に
気を配って当然だろう。
読売の主張はただのわがまま

612 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 17:54:15 ID:UAS0nd900
出る資格はあるから、そうしたいならすればいい。
迷惑を掛けないって言ってるわけだから、最悪日程が被っても文句言わせないが。

613 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 17:55:11 ID:+Dk1jRNE0
>>609
迷惑な事言うな!
誰も出たがっていないのに。

話は突然だが、そろそろ来期の監督人事が気になる頃になってきたのだが
降格するクラブの監督はだいたい更迭だよな?
レイソル→早野解任→ラモス?
神戸→パベル解任→?
他はどうだろ?

614 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 17:55:37 ID:8VtOw5Sd0
ACLに出れるならってことで、選手流出も抑えれるかもしれないしな。緑としては。
ただJは、ACLを考慮して日程を組む必要は全く無い。
極端に言えば、同じ日にJ2の試合を組んでも問題なし。

615 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 18:01:23 ID:jJe8BSRx0
>>614
そのとおり。
配慮する必要なし。

出場資格を持ってるチームが「なんとかする」と言ってるんだから。
日程かぶっても、粛々とこなせばいいだけ。

616 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 18:12:49 ID:PAPbFjJV0
鈴木「ヴェルディさん、某月某日はACLとJ2の試合が重なっていますが好きな方に出てください

鈴木「ただしACLに出場した場合は、その日の対戦相手の不戦勝とします。スコアは5-0扱いで

617 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 18:19:54 ID:tvrUZ9qR0
かぶる場合もあるから40人くらい選手がいないとだめかもな

618 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 18:24:14 ID:I3ka3LP/0
>>614
>>615
配慮する必要なしなのは当然だよな
だけど、今回前もってJ2チームは出させないという意思表示をしていなかったら
読売はスケジュールも考慮しろといってきただろうね。
そこがこの問題のポインツ。

つまり、この前例を認めてしまったら今後はJ2から出るチームのことを考えてスケ
ジュールを組まなくならなくなる。
出るチームも「考慮しろ」と強く要求してくるようになるのは予想できる。
だから、前例を作ってはダメ

619 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 19:09:26 ID:afg2Sxde0
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1131530560/
【サッカー】本国で通用しない選手が主力になっているJリーグ

620 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 19:21:26 ID:UAS0nd900
>616
入場料収入とイメージの問題があるから、棄権なんてありえない。
サテユース総動員でやってもらうだけ。

621 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 19:27:12 ID:2+ZcAcv20
>>620
ベストメンバー規定があるから無理。
たぶんAチームとBチームを作ってAチームが週末、Bチームが平日に戦うと思う。
ACLの前の週末にはBチームが出てくる。

622 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 19:41:35 ID:afg2Sxde0
「JリーグではDFの当たりが弱く、マークも緩い。そんなDF相手ではFWも成長できません。外国人FWも『日本ではDFのレベルが低く、2割引きの力でも得点できる』とハナで笑っていた。
Jリーグで簡単に点が取れても、ガードがきつくなる代表試合で得点を重ねることは難しい」


ノープレッシャーでスペースゆるゆるですね。



623 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 19:53:04 ID:afg2Sxde0
Jリーグはもう外国人枠は撤廃した方がいいね。
日本人だらけだとレベルの向上はないわ。

エリートだけが生き残れるようにした方がいい。
雑草とかボロ雑巾までプロにしとく必要はない


624 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 19:55:35 ID:WeONTRgq0

こいつ必死(爆笑)

悲しい人生(涙)

625 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 20:10:36 ID:j0+BbLN00
ID:afg2Sxde0←こいつ鮮人?

626 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 21:05:55 ID:bR9uBX5U0
ヴェルディ、日テレマネーで大型補強するんだろうな

627 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 21:16:32 ID:ydfN2D/J0
タイトル3冠て呼び方がおかしい
リーグ戦が一番権威があって、カップ戦なんておまけみたいなもん
欧州でもリーグ戦タイトルだけを目指している。


628 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 21:47:30 ID:0+rXui3+0
緑がやれるかどうか実験として見てみたい所はあるな

629 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 22:02:44 ID:OAAtXe0E0
>>625
コピペ厨か?他のスレにも同じ文が

>>627
>欧州でもリーグ戦タイトルだけを目指している。
そんな事は、無いだろ。

630 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 22:13:08 ID:tvrUZ9qR0
>>629
>>627はコパイタリアとか知らないのかな?
優勝すればUEFAカップだって出れるのにね。

631 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 22:15:33 ID:ydfN2D/J0
>>630
いや一番権威はあるのは、スクデットだよ。
3冠ていう呼び方は、すべて同価値のようなイメージがする。
少なくと欧州で3冠とかそんな言い方する国はないな

632 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 22:26:35 ID:PqQ1RUIW0
緑はACLを放送コンテンツとして考えているのか。放映するつもりで
出ると言ってるなら、金かけて補強し2チームつくり、サッカー普及の
ためにやるがよろし。

そうじゃないなら、辞退してリーグ戦に集中しなきゃ1年で復帰できる
わけないんだが、分かってんのかね。






633 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 22:36:32 ID:jJe8BSRx0
>>632
混同してる人居るけど、ACLの放映権はテロ朝が握ってる。
日テレの目的は、緑が優勝して世界クラブに出てもらう事。





634 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 22:53:14 ID:krbfWwjS0
天皇杯に対するモチベーションが下がってしまいそうだが、
ヴェルディが降格してリーグ1位・2位がACLに出場するようになったほうがいいな。

635 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 22:53:30 ID:VHpDlNLp0
だいたいクラブ選手権が来年まで持つかどうか甚だ疑問だがな。
1回ポシャった前科があるし。

636 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 22:58:01 ID:PAPbFjJV0
あれポシャらずに磐田出てたらなぁと・・・・

637 :U-名無しさん:2005/11/09(水) 23:02:10 ID:tvrUZ9qR0
>>631
何で絶対評価の話で相対評価の話をされるんだ?

638 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 00:00:25 ID:9nD2e+X50
イングランドでは、タイトル3つ取ると「トレブル」とか言うよね。

639 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 01:51:40 ID:t5igkkj10
>>623

お前はKリーグの糞サッカーみとけばいいよ。

640 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 03:07:22 ID:JX81PyIH0
ただ緑がやろうとしてるリーグ戦を捨ててカップ戦に全てを賭ける戦い方って
実は去年ACLで準優勝したかの国の某チームと同じだったりするね。

641 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 05:03:10 ID:2dwpljym0
2部がそんな事やっても格好良くないよ

642 : :2005/11/10(木) 06:07:17 ID:kBJX7CmL0
また、川淵キャプテンは2部落ちした場合の東京Vの来年のACL参加に関して
「日程が重ならないようにJ2がするべき」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/index.htm

・・・・一番リーグ戦を舐めてるのはコイツでした。

643 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 07:10:10 ID:2dwpljym0
ソースが読売なのがねぇ

644 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 08:36:40 ID:0bDOVpu20
サンスポでは
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200511/st2005111004.html
「ヴェルディが天皇杯に勝って得た出場権。日程はJ2クラブが協力すればいい」

前文は正論。最後は余計な一言で放置と似たニュアンス。
J2が協力する必要はない。

645 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 09:07:44 ID:bkRL8xdg0
緑はなんでACLに拘ってるんだろ。
日テレが世界クラブの放映権を持ってるとはいえ…
例え優勝しても、2年後に開催されるかどうかなんてわからんぞw

646 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 10:05:46 ID:CAiiKVDi0
緑は、アレだろ?
J1にあがることよりも、ACLに出ることの方が重要なんだろ。

647 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 10:19:14 ID:nfCLfU7Q0
>>642
4回ある休みを調整するということなら理解できるんだが

648 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 10:51:10 ID:PxZR1yXx0
ACL規定問題はその人の価値観が問われる面白い問題だな
そもそも天皇杯というオープン大会で出場権が決まるのに
J1しかACL出場権はない。
http://hsyf610muto.blogtribe.org/entry-d9e8857407a450e0333656493a6381ab.html
この人と同じ意見の人は少ないだろうな。彼のほうが筋が通ってると思うが

649 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 11:33:38 ID:O5C1phra0
普通J2以下ならACLなんて余裕ないんで辞退するんだろうけど、J1復帰が
難しくなっても出場したいって言うなら強制的に出場権奪うことないんじゃない?
現場はどう思っているかわからないけど。

650 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 11:45:29 ID:fkPKYYUH0
>>649
降格だからといって、出場権を剥奪するのは暴挙だね。
正々堂々と戦って勝ち取った権利なんだし。
出るか出ないかは緑が判断する事。

ただ、Jが日程に配慮する必要はない。
というか、配慮しようがないw
12x4ですら余裕なし、13x4になれば尚更。

そもそも、天皇杯優勝チームに出場権を与えてる限り、こういう事を繰り返す。

651 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 12:16:24 ID:VChOe/PgO
奇数チームの一節休みを集中させれば一次リーグ凌げるかも
ただ全体でクール乱れるが

652 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 13:28:36 ID:JFYa5vUn0
愛媛がJ2でヴェルディがACLだけ戦っても誰も気づかないんじゃ?
そもそもそういう状況で世界クラブ選手権なんて企画考えた奴は
責任取れ。国内リーグ人気→ACL人気→世界クラブ選手権人気って
下から積み上がっていく物だろと。


653 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 14:32:02 ID:Lro9Onr40
晩夏開幕にするのがいいんだ。
そして天皇杯はいままでどおりの冬季集中開催で優勝チームが、
その年のアジアCL即出場。
アジア連盟は分割するべきだけどね。

654 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 15:03:59 ID:jy9ywFe00
ttp://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=582&m=0
もし万が一実現したらACL出たがるチームはなくなるだろうな…
代表の華試合が減るのはJリーグとしては良いことだし、実現しないかなぁ。
あるとしてもJより中東リーグの方が距離的にも金銭的にも先だろうけどさ。

655 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 15:37:05 ID:nfCLfU7Q0
むしろAFAからOFAに日本が鞍替えすればいいと思う、
オセアニア諸国と日本は両方太平洋の海洋国家だから問題ないだろ。
これで世界クラブ選手権はニュージーランドくらいしかまともな相手がいないから当たり前のように出られる。

656 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 16:02:41 ID:g9mMoPPx0
>>652
それだ!!

来年は緑はACLに専念、昇格は翌年以降に。

スケジュール

’06 J2 12チーム4回戦制 +緑がACLへ出張
’07 J2 熊本、緑がJ2参加、14チーム4回戦制

これで日程も整理できるし問題解決だな。

657 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 16:04:57 ID:U1bYRx2d0
てえかさ、降格がないJ2でリーグ戦を犠牲にしてACLで好成績を上げたとして
それで賞賛されるべきものなのか?
これまで参加してきたチームはどのチームも降格もありうるJ1の厳しい戦いの
中でやってきたんだぞ

658 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 16:38:25 ID:1pFlH5Um0
俺が過去既に案しめしてる。
まずJFAとしてイニシアチブとり東アジア&オセアニア連盟発足させる。
8月半ば〜12月 Jリーグ前半戦
12月〜元旦か1月前半 天皇杯
1月〜2月  西太平洋連盟Cリーグ&連盟クラブ杯、日本代表など
2月〜5月  Jリーグ後半戦
6月     オフ。(ワールドカップ、西太平洋カップ、東アジア選手権)
7月     自主トレ、クラブキャンプ、PSM

659 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 16:45:48 ID:Eht1obbS0
散々馬鹿にされてたあいつか

660 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 16:46:29 ID:U1bYRx2d0
秋開幕厨は徹底スルー
隔離スレで呼ばれるまで正座して待ってろw

661 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 16:53:21 ID:VChOe/PgO
フットボールは夏が開始だPAKA>>???

662 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 17:02:53 ID:0hTqMRUz0
東アジア&オセアニア連盟
↑これが実現するなら秋春実現や天皇杯問題解決など話は簡単だが、
日本だけの問題でないだけにどう進むか。
キャプテソの話だと某チョソ会長は興味なさげな態度だったとか。
2、3年前の時点だが。

隔離スレ(隔離前スレも)は例の訊く耳なし房が立てて保守ってた過去最低内容の退化スレw

663 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 17:07:26 ID:YSMyVeWn0
>>657
別に賞賛も酷評もされないだろ。
やっている事自体が、世間の注目を集めていないんだから(笑

664 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 17:34:35 ID:t5igkkj10
J3いつ出来るかな。J2も昇格、降格あったらさらに激しくなる。
リーグ全体としてもいいと思うけどな。

665 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 17:39:50 ID:r+y0+nmX0
J3を作る金なんて無いよ

666 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 17:54:35 ID:qJ6AMeg90
JリーグがJFLも支配下に置けばある程度解決する、かもしれん。

667 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 18:01:35 ID:t5igkkj10
JFLの中の、Jを目指すチームを集めて作ればいいけどな。
ソニーとか佐川やホンダはやる気ないんだし。逆に、
カマタマーレみたいな所もあるから。

668 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 18:09:23 ID:Azq540A50
俺がダイブン前に提案したナビスコカップの決勝戦を国立でするんじゃなくて
全国で持ち回りにしたらいいと思うってのは全然このスレで盛り上がってないね。

669 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 18:14:46 ID:2dwpljym0
ガンバ−大分@宮スタ とか

ジェフーセレッソ@熊本KKウイング とか

天皇杯準決以下のような恐ろしいことにならないか?

670 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 18:30:42 ID:Bjo4TVNx0
>>640
まぁJリーグと掛け持ちは協会&リーグが非協力だからムリ

ってのはここ2年の結果が出てるけどね。


だからアル意味でリーグを若干捨てて挑むってのは間違ってはいない。
勝てる戦力があるかどうかは別として・・・。

671 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 19:14:53 ID:gI0n3sJr0
秋シーズン開幕制にしたら天皇杯の後にリーグカップをJ加盟クラブ全部参加でやるんだ。
J3も含め。

672 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 19:34:15 ID:Qe7bL+1p0
外国人枠の増加は金満チームが有利になる恐れや、今以上に外国人選手
の善し悪しによって成績が決まってしまいかねないので保留。
とりあえず、外国人選手の登録をFW・MF・DF各1人づつとかにで
きないかな?で、試合中本来の登録ポジションとは違うところで長時間
プレーを続けるようならなんらかのペナルティを与えるとかする。
チームによってはFW2人・トップ下全て外国人選手とかたまにあった
りして、いくらなんでも酷すぎると思う事もあるし。
それになによりも犬のストヤノフとか、桜のブルーノとか脚のシジとか
と比べると日本人DFが貧弱すぎる。屈強な外国人DFとかとマッチア
ップする機会を増やす方が日本人FWもより成長できると思う。日本人
DFにとってもいい見本がチーム内にいる方がいいと思うしね。


673 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 19:42:16 ID:+a2/rQo70
>>672
結局は外国人枠の少なさがDFまで買ってられない事態を生じさせている。

外人枠を5くらいにすればDFまで手が回るかもね。

674 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 19:47:32 ID:4fCraZdU0
5枠でもウリナラ枠は2以上は禁止

675 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 20:16:37 ID:nfCLfU7Q0
>>673
言葉で連携取れないからDF買い取らないチームが多いんだよ

676 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 20:25:09 ID:Qe7bL+1p0
まあ、言葉の問題による連携不足は外国人FWでも同じ事が言えるが、外国人
FWの場合、圧倒的な個人技で一人で局面打開とか結構できちゃったりするか
らな。日本人DFが貧弱すぎるのが要因の一つだけど。逆に守備はいくら凄い
DFがいたとしても一人では守備できないからねえ。
でも、ナビスコ決勝の「残念、そこはシジクレイだ。」モードのシジクレイと
か見ると、一人凄いDFがいるだけでも案外完封できちゃったりするのかもし
れないな。

677 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 20:27:19 ID:nfCLfU7Q0
>>676
シジクレイなら有る程度日本語通じるだろ、特にサッカー関係は。今年で何年目?

678 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 20:31:02 ID:qJ6AMeg90
>>677
7年目で日本語ペラペーラ。

679 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 20:37:53 ID:jy9ywFe00
外人枠をムヤミに増やす必要はないと思うけど、Jリーグに5年以上継続して在籍(or出場試合数)
したら功績を認めて外人枠の適用外という特例があってもよいよな。

680 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 20:42:50 ID:NYf/3oza0
セレッソのブルーノ・クアドルスは日本語、喋るらしいね。
セレッソ特集の時に、FOOTで小林監督が言っていた。

681 ::2005/11/10(木) 20:45:54 ID:CqMlxqHR0
【TV】スカパーJスポーツ廃止!


サッカー専門チャンネルのJスポーツは、視聴者の大幅減少により、2006年一杯で廃止。または、3チャンネルから1チャンネルに減少することを決定。

野球放送は、阪神効果により、視聴数増加。野球パック増加検討中。

【報知】
サッカーファン、巨人ファンにニート激増。

ニート200万人中、サッカーファンは42万人。巨人ファンは76万人。
ちなみに阪神ファンは3万人。

サラリーマン300万人中、サッカーファンは26万人。巨人ファンは64万人。
阪神ファンは118万人。

以上から、サッカーファンおよび巨人ファンから多数のニートが発生している事実が判明した。

働かない、学ばないサッカー・巨人ファンの増加を防止するために、政府はサッカー・巨人の試合の放送に圧力をかける方針。
また、意欲的なファンの多い阪神の試合の放送を優先するように通達。



682 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 20:48:57 ID:nfCLfU7Q0
>>680
1年目なのにすごいな、耳がいいんだろうね。
でも日本語は日本語でも関西弁しか離せなかったりしてw

683 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 23:06:08 ID:sfidE6+q0
スペイン語やポルトガル語などラテン系の言葉を勉強すれば分かるけど
彼らにとって日本語はなじみやすいと思うよ。
発音的に。

684 :U-名無しさん:2005/11/10(木) 23:20:16 ID:JFYa5vUn0
ブルーノとかシジクレイは結構インターセプトするからね。
頭がそれなりに良いと思われ。


685 :_:2005/11/10(木) 23:52:35 ID:iK8NFWOw0
AFC加盟国の選手は人数枠制限を撤廃すればいい。
ヨーロッパのEU圏内選手のように


686 :U-名無しさん:2005/11/11(金) 00:03:47 ID:Ds/jXOn20
外人枠撤廃問題は移民枠の問題と密接に関連している。
少なくとも欧州はそうだ。
どのみち外国人労働者を受け入れざるを得ない時代がもうすぐ来るので、
撤廃論者はあんまりあわてずにそれまで待て。

687 :U-名無しさん:2005/11/11(金) 00:18:11 ID:da3Cw39r0
>>686
欧州のリーグにはEU枠があるからそれは違う

688 :U-名無しさん:2005/11/11(金) 00:20:41 ID:da3Cw39r0
>>685
EU圏外枠選手にはEUに属していないUEFA加盟国も該当しますよ

689 :U-名無しさん:2005/11/11(金) 01:18:36 ID:HpYVnr1E0
クラブ間の裁量に任せるってのもありかも知れないね。

690 :U-名無しさん:2005/11/11(金) 01:37:43 ID:8okz4tIq0
マジか。
欧州はEU枠に加えUEFA加盟国も外人の対象にならないのか。
もはや外国人枠なんてないも同然だな。
しかも南米人にはすぐ2重国籍取らせることできるしな。
実質多国籍軍とはこのことだ。

691 :U-名無しさん:2005/11/11(金) 01:56:33 ID:X8BE9X5T0
ID:8okz4tIq0は釣りか馬鹿か迷うな

692 :U-名無しさん:2005/11/11(金) 02:00:10 ID:8okz4tIq0
>>691
なんかお前の気に触ることいっちゃったか?
たいていID書き込む奴ってこの書き込みは他の人に影響を与えてしまう恐れがあるからまずいだとか、自分の意見とは違って嫌だからって火消しに
走るよね

693 :U-名無しさん:2005/11/11(金) 02:03:07 ID:X8BE9X5T0
火病発症か

694 :U-名無しさん:2005/11/11(金) 02:17:15 ID:cM40Chxt0
8okz4tIq0(爆笑)

695 :U-名無しさん:2005/11/11(金) 02:19:02 ID:8okz4tIq0
FOOT

ポンテ
Jリーグはブラジルに比べるとパスが雑だと
ポゼッションの意味がわかっていない。
もう少し日本のサッカーが歴史をつめばわかってくるんじゃない。

だとさ


696 :U-名無しさん:2005/11/11(金) 02:23:17 ID:2/G0u592O
3ばっくが全員外国人のチームが一つくらいあってもいいとおもう

697 :U-名無しさん:2005/11/11(金) 02:25:36 ID:X8BE9X5T0
ID:8okz4tIq0が自分の恥ずかしい勘違いに気づいて
話を逸らし始めたぞw

698 :U-名無しさん:2005/11/11(金) 02:27:24 ID:X8BE9X5T0
他スレでも自爆してるw

401 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2005/11/11(金) 01:36:18 ID:OXH0bJcw0
8okz4tIq0

402 名前:U-名無しさん[ ] 投稿日:2005/11/11(金) 01:42:40 ID:8okz4tIq0
>>401
IDだけ書かれても何がいいたいのかわからんのだが。
文章の構成力に自信がないからか?

403 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2005/11/11(金) 01:51:09 ID:A18fp1Xv0
火病

699 :U-名無しさん:2005/11/11(金) 02:38:58 ID:8okz4tIq0
691 :U-名無しさん :2005/11/11(金) 01:56:33 ID:X8BE9X5T0
ID:8okz4tIq0は釣りか馬鹿か迷うな
693 :U-名無しさん :2005/11/11(金) 02:03:07 ID:X8BE9X5T0
火病発症か
697 :U-名無しさん :2005/11/11(金) 02:25:36 ID:X8BE9X5T0
ID:8okz4tIq0が自分の恥ずかしい勘違いに気づいて
話を逸らし始めたぞw


698 :U-名無しさん :2005/11/11(金) 02:27:24 ID:X8BE9X5T0
他スレでも自爆してるw

401 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2005/11/11(金) 01:36:18 ID:OXH0bJcw0
8okz4tIq0

402 名前:U-名無しさん[ ] 投稿日:2005/11/11(金) 01:42:40 ID:8okz4tIq0
>>401
IDだけ書かれても何がいいたいのかわからんのだが。
文章の構成力に自信がないからか?

403 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2005/11/11(金) 01:51:09 ID:A18fp1Xv0
火病




頑張ってるなぁw

700 :U-名無しさん:2005/11/11(金) 02:47:47 ID:x69C4pvB0
この間からここに粘着してる外国人枠厨はこいつかw

766 名前:U-名無しさん[ ] 投稿日:2005/11/11(金) 01:51:40 ID:8okz4tIq0
>>765

今のままだったらいつまでたっても自国選手の年俸は安いままだよ。
外人が自国選手の倍といったシステムは変わらない。

自国選手の年俸を上げたいのならば、自国選手の価値を高める必要がある。
どうすればいいかというと、外国人枠を増やして、自国の選手をなんぼか減らす
ことで、外人選手と同じような貴重な扱いにすべき。
そうすれば、下手糞な自国選手までプロにならないし、もっとエリートだけが生き残る
本当のプロ意識を兼ね備えた自国選手ができあがる。

今のJの自国選手にはプロ意識はない。それはJのシステムが悪いから



すごい頭の良さだw

701 :U-名無しさん:2005/11/11(金) 02:49:18 ID:8okz4tIq0
>>700
だな。
頭が良すぎて付いていけない香具師が多いからなw

702 :U-名無しさん:2005/11/11(金) 02:53:45 ID:8okz4tIq0
 スペイン1部リーグ、レアル・マドリードの
ブラジル代表FWロナウドが10日、スペインの市民権を取得した。

 これにより、1チーム3人に制限されている欧州以外の選手枠が1つ空くため、
レアル・マドリードは新たな欧州以外の選手獲得も可能になる。

 レアル・マドリードには現在、ロビーニョ、ジュリオバプチスタ、ロナウド、
ロベルトカルロスの4人のブラジル人選手がおり、
既に8月にロベルトカルロスがスペイン市民権を獲得している。

引用元
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20051110049.html


全員ブラジル人にできるじゃんw

703 :U-名無しさん:2005/11/11(金) 03:13:31 ID:8okz4tIq0
同一人物がパソコンの回線切ってID変えまくってるなw

704 :U-名無しさん:2005/11/11(金) 03:13:41 ID:1gUOTw/Q0
ID:8okz4tIq0からキムチ臭がする

705 :U-名無しさん:2005/11/11(金) 03:29:36 ID:x69C4pvB0
803 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2005/11/11(金) 03:09:35 ID:nbV8gXVD0
日本人は勤勉な民族なのれす

804 名前:U-名無しさん[ ] 投稿日:2005/11/11(金) 03:10:47 ID:8okz4tIq0
>>803
学力落ちまくってるけどなw
世界でもかなり落ちてるじゃん


706 :U-名無しさん:2005/11/11(金) 03:45:15 ID:8okz4tIq0
中村、中田の後継者が全く出てこないJリーグはどうなってるの?
個人レベルが低すぎるんですが。

707 :U-名無しさん:2005/11/11(金) 03:50:41 ID:x69C4pvB0
やっぱりいつものfukuiだったか

708 :U-名無しさん:2005/11/11(金) 04:30:04 ID:JIHsJCt30
世界クラブ選手権をみればいろいろわかるぞ。町を代表して、オラが町のチームとして戦う。
優勝すればその国や町が「そりゃあ大騒ぎさ」朝から晩までお祭り騒ぎさ。狂ったように駆け回る。
車クラクションは鳴りっぱなしさ。

キーワードは「オラが町のチーム」「オラが町の戦士」「オラが町の指揮官」

町のチームが優勝すれば、学校は行かない、会社は休む、それはそれはお祭り騒ぎさ。
町では音楽が流され、露店が立ち並び、優勝決めた瞬間がVTRで繰り返される。

世界各国に「オラが町の歓喜」が流されるんだぞ。
世界各国に「オラが町の紹介」が流されるんだぞ。

最後にもう一回言っとく。世界クラブ選手権で感じろ。
キーワードは「オラが町のチーム」「オラが町の戦士」「オラが町の指揮官」

709 :U-名無しさん:2005/11/11(金) 08:25:57 ID:39QF8vnD0
アメリカでの2005年スポーツ視聴率トップ15

@ 41.1%  NFL   スーパーボウル
A 28.6%  NFL   NFC決勝
B 27.0%  NFL   AFC決勝
C 23.2%  NFL   AFCディビジョナルプレーオフ(IND@NE)
D 19.4%  NFL    NFCディビジョナルプレーオフ(MIN@PHI)
E 18.4%  NFL   NFCワイルドカードプレーオフ(MIN@GB)
F 18.2%  NFL   AFCディビジョナルプレーオフ(NYJ@PIT)
G 16.3%  NFL   AFCワイルドカードプレーオフ(DEN@IND)
H 16.0%  NFL   AFCワイルドカードプレーオフ(NYJ@SD)
H 16.0%  大学   大学バスケ決勝
J 14.6%  NFL   NFCワイルドカードプレーオフ(STL@SEA)
K 14.3%  NFL   AFCレギュラーシーズン第9週(IND@NE)
L 14.0%  NFL   NFCディビジョナルプレーオフ(STL@ATL)
M 13.7%  大学   大学アメフト・オレンジボウル
N 13.0%  MLB   ワールドシリーズ第4戦 (優勝決定試合) ←←MLB最高峰でさえこの程度


野球って母国アメリカでも人気がないんだな。


710 :U-名無しさん:2005/11/11(金) 13:43:14 ID:WhoHm+i70
第4戦までの数字全部合わせれば50%超えるんだよ、きっとw

711 :U-名無しさん:2005/11/11(金) 22:37:11 ID:J4wxifJB0
>>708
田舎っぺ思想はもういいだろ?
そういう(古い)自民党的な考えはもう時世に合わん

712 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 03:49:07 ID:EgCYmxof0
>>711
地域密着路線の否定かよ。

713 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 04:26:58 ID:hqSIbChF0
誤解しないように。
町=都道府県、市町村、ホームタウン、地域

714 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 06:11:14 ID:Wio1nfG00
>>696
それよりむしろサイドが外国人っていうチームがもっと増えてほしい。
今のJって明らかにサイドの選手層が薄いのに外人少ないし。

715 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 07:37:09 ID:7Nnj3U8z0
松井が阿部にゲキ
松井大輔(24)=ルマン=が、代表復帰を果たした千葉MF阿部勇樹(24)に欧州移籍の勧めを説いた。「海外に早く出て欲しいと思う。できると思う」などと話した。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20051111_20.htm

Jでやってても何の意味もないと言うことだな。

まぁ外人枠でも撤廃して外人だらけのリーグになってそこで主力ならJでも
それなりに意味があるかもしれんが。

716 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 07:47:44 ID:F6EeSFHc0
まあ宗教みたいなもんだからな。Jリーグは。
馬鹿が洗脳されて価値の無い商品を買わされて毎週末集結してお祈りさせられてるんだよ。

717 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 07:49:51 ID:7Nnj3U8z0
>>716
まぁ、レベルが低いからって面白くないとはいえないとか
頭悪い事ばっか言ってる時点でそんなようなもんだな。

718 : :2005/11/12(土) 08:54:43 ID:bnFkdZvo0
>>715
確かにジーコの間は日本でやってても何の意味もないわな。

719 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 08:58:10 ID:rkwOi1Xo0
素質のある選手は、早くから海外に出てほしいけど
ナカタコやへなぎみたいに恥の上塗りみたいなのだけは止めてほしいね。

720 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 09:34:45 ID:3eb9kzqI0
>>711
ブッシュ乙

721 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 11:14:46 ID:KOU7p1Gm0
金銭的に高く評価して貰える(ジャパンマネー目当てを除く)のなら
大いに海外でプレーすべき。そうでないなら海外に留学気分で行っても無駄だし、
そういう発想はサッカー選手としての素質がない。
客観的分析力とそれからくる想像力が無いことを証明してるようなもの。
サッカー選手だけでなく海外に行けばスーパーマンに慣れるとでも思ってるのか、
海外留学して人生破綻させる奴は沢山いる訳で…
海外に留学する事によって何を得られるかを分析出来るのなら、国内ででも十分に出来る。

それと国内リーグを見るのが宗教って発想そのものが宗教だぞ。
ウイイレ好きがいるのと同じようにサカツクが好きな奴もいる。
ただそれだけの話だぞ。
イギリスのスポーツ文化は競馬とかゴルフとか少しブルジョア系な部分が多い。
競馬馬を自分で持って育っていくのを楽しむゲームがあるのと一緒でサッカークラブを
育てていくゲームもある。娯楽スポーツとは若干違う視点もあるからね。




722 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 12:52:12 ID:sAuJIb/PO
>>640らへん
確か京都ってJ2降格したから出られなかったんじゃなかったっけ?

723 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 13:58:10 ID:04s7Hg0e0
>>708
11月27日か12月4日の大阪の1部地域はどうなるでしょうか?(予定)


それとエリート教育より大人数の人間を競わせた方が・・

724 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 14:15:46 ID:gDO3n/QYO
なんでわざわざ下位のカテゴリーにいる
チームと試合せにゃならんのだ?

725 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 16:42:29 ID:qg+LTobz0
欧州のリーグならどこでもJより上だからどんどん移籍して行って欲しい。
Jリーグでやってても国際経験はつめないからな。

726 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 16:47:42 ID:qg+LTobz0
12日付の「東京スポーツ」より)

⇒今冬、10人以上のJ選手が海外進出の可能性
日本サッカー協会公認選手代理人 田路雅朗氏がズバリ
欧州移籍有力選手とその価値

ttp://www.tokyo-sports.co.jp/


727 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 16:52:48 ID:KNofbiTR0
>>725
>欧州のリーグならどこでもJより上だからどんどん移籍して行って欲しい。
じゃあ早速エストニアあたりにでも

728 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 19:24:17 ID:qg+LTobz0
外人枠を増やすべきなんだろうけど、ここの板には右翼が巡回してるからなぁ。

天皇万世な香具師らが鎖国的な封建制度な固い頭でっかちしかいないからなぁ。

ここで外人枠に増大について文句言ったり、ちょん、K糞、半島とか言ってるのって

完全に天皇を崇拝している右翼なんだよな。とりあえず右翼が、朝鮮とか言っておけば、他の大衆の賛同を得られると思ってるから、

自分の都合の悪い意見が入ると、とりあえず朝鮮っぽい発言しとけば他の人の賛同を得られると思い込んでるし、そうなっている。

右翼とは関係ない人はだまされるな。右翼が自分の都合の悪いことには朝鮮関係の名前を出して、賛同を得ようとしてるだけだから。

右翼は消えてくれ。建設的な意見を聞けない洗脳された右翼は気持ち悪いからサッカー板には来るなよ。

729 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 19:39:12 ID:C0T+7/qt0
>>728
そんなに深い意味は無いよ。韓国人と朝鮮人はいらないだけ。Kリーグあるし。
欧州の選手の枠も少なくなる。それと何かとうるさいしな。
エスパルス限定なら我慢するよ。


730 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 19:41:50 ID:qg+LTobz0
>>729
基本的にアジアの選手には来て欲しくないね。

南米とアフリカと欧州から大量の外人が来ることがJには望ましい

下手糞な日本人までプロにして給料払ってやる必要はない。

731 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 19:47:09 ID:KNofbiTR0
>>728
すごいレッテル貼りですね、詭弁乙です。

732 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 19:47:43 ID:8tmllHtOO
15%とか20%とか言ってる奴は開き直りすぎ
妥当な線は10%前後だって!


733 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 19:50:00 ID:/KHXBZmt0
Jリーグの各チームがポッドキャストで動画配信して欲しい。

734 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 22:02:42 ID:Wio1nfG00
ところで森山や藤吉の近況を知って思ったことなんだけど、
どうしてJリーガーって第一線を退いてもなお下部で現役を続ける人が多いの?
なんていうか、ちょっと未練がましい感じがするんだよね。
野球選手だとチームから戦力外になってトライアウト落ちたら
きっぱり足を洗う人が多いわけだけど。

735 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 22:07:13 ID:0mnO4YKJ0
トライアウトに受かったから現役続けてんじゃねぇの?

736 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 22:11:55 ID:C0T+7/qt0
>>734
野球豚は野球スレ行け。森山は地元だ。

737 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 22:27:30 ID:EpHk9OS40
>>734
日本に働き場がないんだから仕方ない。たった12チーム。
諦めきれない選手は、韓国行ったり台湾や中国に行ってるのがどれだけ多い事か。

アマ球界復帰への規制が若干緩和されたとはいえ、プロ野球界はまだまだ風通しが悪い。
球界の現実知らなさすぎだよ、君。
もっと勉強してからこっち来ような。

738 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 22:38:22 ID:KNofbiTR0
プロ野球は下部が無いから見えないor行きたくても行けない、ってだけの話だろ。かわいそうに。

739 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 22:59:53 ID:h/V3PTuU0
>>734
多いってほどでもないだろ
野球でも台湾とかに行ってる人もけっこういるだろ

740 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 23:05:17 ID:C0T+7/qt0
>>734
タクシー強盗や、殺人してるじゃん。

741 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 23:30:55 ID:NbKFzaCw0
>>739 ほとんどいないだろ。台湾と韓国しかないし。3Aじゃ役に立たないレベルの選手だろうし。
昔テレビで見たけど、たしか西部の渡辺?とかいうひとくらいじゃない?

今日見て思ったのはガンバのホームスタもう少しまともになればなあ。
j発足の時のオリジナル10のチームなのに酷すぎる。

742 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 23:33:22 ID:GYrGAgb80
野球でもサッカーでもできるだけ現役でいたい人って多いと思うよ。
結局は続ける環境があるかないかの違いだと思うけど。

743 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 23:34:20 ID:1VuMCY2x0
>>728
俺は外人枠増やすことに賛成だが
(撤廃に賛成ではないよ、念のため)、
ただ、ここの人たちの中には、
外人増える=朝鮮の人間増える と
デフォルトで思ってしまうんだな。

でも、誰を入れるかってのは、そんなの
クラブの都合だっつーわけで、
そりゃあ、勧告や中国の人間雇うクラブもあるかもしれないが、
欧州や南米(ブラジル以外)からよりすごい人を連れてくる
可能性もあるわけで、制度だけでも取り入れてもいいとは思うんだがな。
個人的には。
ただ、その場合、あふれた日本人サカ選手の仕事ば少ない
(J2やJ3のクラブが少ない、ってことね)ので、そちらの方の拡充も
急務ではある。

744 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 23:36:17 ID:1VuMCY2x0
>>743の続き
> そちらの方の拡充も急務ではある。
と、書いたものの、外人枠ってJリーグ創設以降変化していないんだよな?
よく考えたら。だったら、増やしてもいいころだとは思うが。


745 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 23:38:12 ID:4OjiTB8M0
>743
戦力差拡大。
低レベルな釣りだな。

746 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 23:40:06 ID:KNofbiTR0
>>741-742
海外行く以外に復活する道は無いからね、国内なら一人で何処にも属さずにやらなければプロアマ協定に引っかかる。
野球には復活させない規則があるから、もうアマチュアでいいやって人派アマチュアに行くが(数年前までだめだったが)、
まだプロでやる望みを捨てていない人は海外に行くかゲリラ活動しかない。本当にかわいそう。

747 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 23:43:53 ID:kcOhYQqH0
ランク下がってもプレーを続ける方が素敵だと思うけど
なにが未練がましいのやら

748 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 23:49:54 ID:MPeQn7p60
>>743
>外人増える=朝鮮の人間増える と
デフォルトで思ってしまうんだな。


これは違うね。本当はそんなこと思っていない。
たんに外人が増えるのが嫌なのさ。
日本人だけを見ていたいんだってさ。

まぁ右翼団体の集まりだから鎖国を好むみたいだからね。

朝鮮って言うのはただの煽りであって実際はそんなこと思っていない。
ただ気に入らない意見には朝鮮って言えばみんなが賛同して言うこと聞いてくれるから朝鮮って言ってるだけ。

ようは気に入らない意見に朝鮮っぽいことを言う香具師が間違いなく右翼だと言うこと。

749 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 23:50:23 ID:xIzd/RPZ0

【山田暢久伝説】

・レッズに入団した理由が「すぐレギュラーで出れると思ったから」
・脱臼で全治3週間と診断されたが10日で復帰した
・怪我には強いが、年に何回も風邪をひく
・U-23くらいの代表で海外合宿を怪我でも無いのに当日の朝にドタキャン。結婚式の準備があったとかいう噂
・その時の監督(田中)に「頭のネジが一本抜けてる」とか言われた
・マッサージをしない。プロ選手なのに
・そのせいで、チーム一の早さで帰る。下手すると小野はまだボール蹴ってた
・練習場を出て曲がっていく方向を見ると、家に帰るのかパチンコに行くのか分かった
・外国人選手(ペトロ、チキ)に「今、海外で通用するのは小野より山田」と言われたくらい周りから評価されてた
・ちなみにその外国人は今はバルセロナの幹部と、フェイエノールトの元コーチ
・「海外に興味ないの?」と聞かれ「飯がまずいからやだ」
・某左サイドの選手が泣き出すほど酷い野次の駒場バックスタンドの前で、10年以上平気な顔でタルさ全開
・チームが降格したとき移籍も考えたけど、同期の岡野から電話で「お前、残るよな」と脅されてやめた
・超子供好き
・チームメイトから、あいつだけはない、と思われてたキャプテンに04年に就任
・本人も自分は無い、と思っていたのに、あっさり受諾
・しかしそれで意識改革に成功。マッサージを受けるようになった、という記事になった
・しかし、最近のインタビューで、誰かが先にがマッサージしてると受けずに帰っている事が判明
・「能力だけなら代表級」とずっと言われてた
・「トップ下がやりたい」と言ってたのに、歴代監督がみな右サイドに置く
・ついにジーコに召集されて代表に
・しかしキャバクラに中途半端に顔を出して追放に
・スローインで出すところが無くて遅延行為黄紙2枚退場
・オフレコなのにサッカー雑誌のインタビューで、最近ベ○ツを購入した事を暴露
・雑誌の記者の記憶に残るゴールは?の問いに「特に無いです」
・基本は右サイドなのにFW、トップ下、ボランチ、センターバック、リベロとどこでも普通にこなす
・J2を経験しつつも史上初の20代でのJ1通産300試合出場記録を樹立
・でもその試合は、なぜかスタベン。ボランチで途中出場

750 :U-名無しさん:2005/11/12(土) 23:59:20 ID:MPeQn7p60
そもそも世の中にはフリーターやニートがたくさん居る世の中で
大学卒業見込みで就活しても就職できない人が居るくらいなのに、

なぜに才能のないサッカー選手までサッカーで食っていけなくなった後に仕事探しをサポートしないとあかんの?
そっから甘えてるわな。しかも高卒のアホがさ。

ブラジルを見てみろ

751 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 00:00:10 ID:plnBaw+r0
>>745
下位常連クラブのサポ、乙

752 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 00:00:55 ID:aIGMzC8V0
ここにもK糞来てるのか

また来てるのか

688 U-名無しさん sage New! 2005/11/11(金) 00:20:41 ID:da3Cw39r0
>>685
EU圏外枠選手にはEUに属していないUEFA加盟国も該当しますよ

690 U-名無しさん   New! 2005/11/11(金) 01:37:43 ID:8okz4tIq0
マジか。欧州はEU枠に加えUEFA加盟国も外人の対象にならないのか。
もはや外国人枠なんてないも同然だな。
しかも南米人にはすぐ2重国籍取らせることできるしな。
実質多国籍軍とはこのことだ。

691 U-名無しさん sage New! 2005/11/11(金) 01:56:33 ID:X8BE9X5T0
ID:8okz4tIq0は釣りか馬鹿か迷うな

692 U-名無しさん   New! 2005/11/11(金) 02:00:10 ID:8okz4tIq0
>>691
なんかお前の気に触ることいっちゃったか?
たいていID書き込む奴ってこの書き込みは他の人に影響を与えてしまう恐れがあるからまずいだとか、
自分の意見とは違って嫌だからって火消しに走るよね

753 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 00:03:38 ID:MPeQn7p60
>>752
右翼の人うっさい消えてくれ

なんでもK糞とかって言っとけばみんなの賛同得られると思っているID:aIGMzC8V0

754 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 00:27:45 ID:hH+MnXnLO
Jがいつまでたっても流行らないのは有名な外タレ招かないから
リネカーとかジーコとかピクシーみたいなね
無名外人、ゴミクラブばっか増えちゃってどうしようもねーな
セリエさいこー

755 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 02:25:02 ID:ZJwbRrbe0
>>753
右翼右翼とレッテル貼ればこっちが引き下がると思ってんじゃねーぞクソが。
お前の指摘は全く見当外れ。相手にならん。

756 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 02:31:31 ID:KDOaM/MT0
レッテル貼りは詭弁の代表格だからな

757 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 02:38:01 ID:qEhsEEYK0
>>755
右翼が本音をつかれてキレてるんですか?
まるで子供のようですね。

自分の意見が通らなくなったら困るからって誤魔化すようなレスはやめよう。

結局は朝鮮、K糞、半島、あっちの人

って何にも面白くない事を言いたいだけなんですなw
世間的には低レベルでアホらしく誰も言わないのにw
実はそれを言うことが貴方のような右翼にとっては生きがいだとかするのかもねw

758 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 02:42:43 ID:yVA/y4i70
邪魔だから、誰か隔離スレ立ててー

759 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 02:49:00 ID:qEhsEEYK0
今のJリーグはもう限界に来ている。
これから中田を超える実績を出すような選手は何十年も出てこないだろう。

だからこそ、外人枠を増やし、日本人の選手の底上げをする時に入っている。
2流3流の自国選手まで面倒見てあげる余裕はない。
レベルUPが急務


760 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 02:50:42 ID:QL7bGWbC0
キレてないですよ
俺キレさせたら大したもんだ

761 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 03:52:38 ID:ehSReFWR0
>>759
その前に、お前の書き込みのレベルUPが急務だな

762 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 04:09:11 ID:0r8Ibygq0
【J 総観客動員数の推移(J2,ナビスコ含む)】

____総観客動員_チーム数
1992年 *,533,345人 (10) |||||
1993年 3,969,484人 (10) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 5,392,078人 (12) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 6,164,721人 (14) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 4,540,168人 (16) |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 3,337,532人 (17) |||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 4,001,443人 (18) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 3,993,782人 (26) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 4,272,221人 (27) |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 5,787,414人 (28) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 6,261,898人 (28) |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 6,739,462人 (28) |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 7,175,965人 (28) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 8,343,625人 (30) |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

※ 2005年は見込み
※ 巨人オーナー「W杯が終わったらサッカーは終わり」

763 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 05:18:08 ID:m1Ad9OC10
観客動員数が増えてるのはいいとしても、
職業としての魅力はむしろここ数年でプロ野球との差が開いたような希ガス。

もともとプロ野球は高額の契約金をもらえる上に平均年俸もはるかに高く、
プレーできる期間も長い(引退年齢がJリーグより高い)。
一年間主力としてフル出場したことがほとんどないような選手が
40歳近くになっても契約してもらえるなんてJリーグでは考えられないわけで。
(Jリーグではそういう微妙なレベルの選手はせいぜい30前後でお払い箱だ)
それにそういう選手は引退後も何かしらの形で球界に残れることが多いし。

764 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 05:48:07 ID:jTWtgqy70
サッカー選手は練習拘束時間が短いから、学業なり職業訓練なりする時間は十二分にある。
底辺拡大の為の指導者の需要は引退者の人数に比べりゃ多いほうだ。

トップ選手にならなくても、本人次第で再チャレンジのチャンスは確実にある。

765 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 05:52:45 ID:0r8Ibygq0
>>763
>>職業としての魅力はむしろここ数年でプロ野球との差が開いたような希ガス。

それって逆じゃない? 

プロ野球は職場そのものが消滅するリスクがここ数年で格段に増加したんで、
就職先としての魅力は急激に減少しているように思う。去年は選手会が踏ん張
って、何とかリーグが縮小せずに済んだけど、古田が引き抜かれた今後はマジ
で厳しいような気がする。

逆にJリーグはチーム数が多いし、これからも増えるだろうから、選手としても引
退後の指導者やフロントとしても雇用機会は多いし、今後も拡大していくと思う。
それに、プロアマの垣根も低いから、引退後サッカー部のある企業に就職したり、
大学に入りなおして、教員としてサッカー部の指導にあたったりするケースも多い。

766 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 05:54:05 ID:0r8Ibygq0

そういえば古田自身も、自分の子供をプロスポーツ選手にするなら、
サッカーを薦めるって言ってたね。

767 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 06:29:30 ID:xI3dl19v0
生活の糧としてならプロ野球。
仕事や学業と両立して楽しむならサッカー、っていう風になるんじゃないの?

欧州や南米はサッカーがプロ野球のポジションなわけだが。
(貧乏からの脱出ドリームとして)

768 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 06:36:04 ID:7ajhs2cE0
>>766

逆だよ。
野球を進めるって言ったんだよ。
理由が「有望な子供がサカーに言ってしまい野球は競争が楽だから」ってさ。


769 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 07:35:48 ID:0BUm1cWA0
プロゴルファーは結構いるけどゴルフで食えてるのはごく一部だけだからね。
他はレッスンプロとかして食べてる訳で…
サッカー選手もプロサッカー選手とサッカーをしよう!とかって企画で
ドサ回り営業をw 将来指導者になる人とかは良い経験になるだろうし。

外国人枠増による選手層の底上げって視点は一つの方向としては正しいんだけど、
経営面からの視点が全く無いのが大問題かと。
そもそも外国人枠を増やす=いい外国人選手が沢山Jに来るじゃないからw

去年のセレッソとか今年のグランパスの例を見ても分かるように、
ハズレ外国人に日本人選手より高い年俸を払う事はクラブへの経済的リスクが
相当高い。生活に馴染めるよう気配りもしないと駄目だし、勿論通訳もいる。
クラブや日本に愛着が無いから移籍するリスクは日本人より相当高いしね。
その点で何度も出てきてるけどJで長くプレーしてる選手は外国人枠から外す、
育成目的の若い外国人枠を設けるとかすれば良いんじゃないかな。




770 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 08:56:22 ID:L7iEZIi90
リーグの大前提は日本代表の強化だからね。ちょと前のドイツとかイタリアのように
なることを考えたら。枠拡大は得策ではないでしょ。試合に出なければレベルはアップしないし。
>>769の言うように経営を圧迫するし、ACLにそこまでの価値を見出せない現段階で
CLに出るようなチームみたいに外国人の戦力を集める必用もないし集められないし
集めてもペイできないからね。もし欧州に近くてCLに参加できると言うなら別だけど。
だいたい共同体の欧州と基地街しかいないアジアは全然違うし。
増やした所でコネとコミュニティーと実力のある
ブラジル人しか増えないし。その選手が若手の出場機会を奪ってくだけだよ。
アジア系だと即戦力助っ人外国人にならないレベルにまで
リーグのレベルが上がってるからね。中東系は見たいけど、高いしこないし
て散々出つくした話だよね。そんなことよりベンチ入りをGK除いて5人か七人制にしてくれれば
ピンポイントの交代ができるのになあといつも思う。

771 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 11:41:07 ID:T1+2Evkn0
可能性があるとしたら豪州・北中米取り込んでの太平洋選手権開催w?

772 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 11:59:26 ID:T0LDVq4c0
アメリカ人にも見放されたやきう…

◆SI(『スポーツ・イラストレイテッド』(米で2100万人の読者を持つNo.1スポーツ雑誌)2月

「日本において誰も指摘しない大リーグの(実は公然の事実なのだが)秘密がある。
それは、アメリカにおいて、もう野球は人気のスポーツではないという事実だ。
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本ではこの事実はほとんど指摘されることがないまま、"大リーグはすごい"とメディアも野球選手も大騒ぎしている。
CNNSIのコラム記者が語るとおり、恐らく今世界で最も野球人気がある国は日本である。


◆アメリカでの2005年スポーツ視聴率トップ15

@ 41.1%  NFL   スーパーボウル
A 28.6%  NFL   NFC決勝
B 27.0%  NFL   AFC決勝
C 23.2%  NFL   AFCディビジョナルプレーオフ(IND@NE)
D 19.4%  NFL    NFCディビジョナルプレーオフ(MIN@PHI)
E 18.4%  NFL   NFCワイルドカードプレーオフ(MIN@GB)
F 18.2%  NFL   AFCディビジョナルプレーオフ(NYJ@PIT)
G 16.3%  NFL   AFCワイルドカードプレーオフ(DEN@IND)
H 16.0%  NFL   AFCワイルドカードプレーオフ(NYJ@SD)
H 16.0%  大学   大学バスケ決勝
J 14.6%  NFL   NFCワイルドカードプレーオフ(STL@SEA)
K 14.3%  NFL   AFCレギュラーシーズン第9週(IND@NE)
L 14.0%  NFL   NFCディビジョナルプレーオフ(STL@ATL)
M 13.7%  大学   大学アメフト・オレンジボウル
N 13.0%  MLB   ワールドシリーズ第4戦(NFLレギュラーシーズン以下)

※ワールドシリーズ平均視聴率過去最低
※オールスター視聴率過去最低


773 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 12:15:41 ID:x58zorSN0
>>770
来年からベンチの人数増えるよ。

774 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 14:59:34 ID:jTWtgqy70
日経のスポーツ欄にドイツの取り組みが水曜日から特集されてる。一読を。

775 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 15:46:15 ID:MwhQODkA0
>>770
ドイツとかイタリアとかイングランド、スペインとかフランスとか外人いまくって、イタリア人やらドイツ人のような自国選手が
Jリーグよりも全然出てないのに強いだろ。

反対に欧州の糞チームとかリーグは金がなくて自国選手ばっかりなところは
代表もクラブも弱いでしょ。

つまり自分らよりうまい選手とやることで選手は成長していくと言うこと。

日本人だらけのリーグでやっても限界が見えているってことだね。

仮にイタリアやスペインが日本のように自国選手ばっかなリーグになってしまったら
代表もいまよりは弱くなるだろうね。
良い選手と経験をつむことができなくなるわけだから。

776 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 15:50:28 ID:BpandAS80
どうしてこのスレには、外人枠増える=優秀な外人増える、
と短絡的に思っちゃう人が常駐してるんだろ。
それと人数は関係ないだろ、単純に払えるギャラの問題なんだから。



777 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 15:54:08 ID:MwhQODkA0
>>776

3流ブラジル人>>>>>>>>>>1流日本人>4流ブラジル人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>2流日本人、3流日本人

だから。

778 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 16:21:43 ID:L7iEZIi90
すまない基地街にえさ与えちゃったみたいだね。
ベンチ枠どうなんの?詳しく知ってたら教えてほしい

779 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 16:23:03 ID:MwhQODkA0
>>778
事実を受け止めたくないバカがすぐにつまらん言い訳で逃げるのが国内厨

780 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 16:27:26 ID:m/GLA0Qe0
秋春制

781 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 16:33:41 ID:+03V2FKb0
欧州は外国人枠以前に移民が多いからな。
自国民に移民が多いからその時点で日本と事情が違う罠。


782 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 16:34:46 ID:Y+nOAojL0
【サッカー】中田、ボルトン サム・アラダイス監督を不信感
       ボルトンと決別か?
                【ボルトン】現地時間11月11日
    以下省略↓
    http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1128792259/




783 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 16:35:16 ID:MwhQODkA0
>>781
移民とか関係なしに欧州圏は外人に見なさないルールがあるよ。

事情が違うからって適応や対応ができないって糞だね。

784 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 16:37:08 ID:KDOaM/MT0
>>780
□  秋春制の是非を語るスレ2  □
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1123488583/

785 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 16:40:33 ID:6dt4Hsc60
欧州は学校でも習ったと思うけど民族移動の歴史なのよ。
そんなとこで純粋な国民とは?なんて無意味な話。
海に囲まれた日本とは違うんだから。

786 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 16:44:09 ID:7CrH5yzA0
Jの日本人どもが馬鹿の一つ覚えみたいに
欧州行きたいとか行ってんのがサポとして不快。
外国人枠は暫定で5とかやって欲しい。
フルに使うのレッズ、マリノスぐらいかもしれんが
活性化して良いと思う。


787 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 16:46:11 ID:MwhQODkA0
>>786
世界的には欧州のリーグが世界最高なんだから
Jリーグが欧州に比べたら貶されることは当然でしょ。劣ってるんだから。

なのに国内厨がでしゃばるからいけないんだと思うけど。

どこからそんな自信があるのかわからんけどさw


788 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 16:58:22 ID:7CrH5yzA0
>>787
Jのレヴェルが低いのは自覚してるからこそ
外国人枠増加しろってこと。
jの若手や海外厨が海外ブランドに憧れんのは
いいんだけど、Jリーグを世界のトップブランドに
しようとする努力は自分たちでやるしかない。


789 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 17:08:40 ID:KDOaM/MT0
Jリーグ所属○年目で外国人枠解除とかにしてほしいな、
完全に枠がない国ってのもほとんど無いんだから少しは制限しないとだめだ。
だから、外国人の定着率がよくなるためにもこれがいいと思う。

790 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 17:10:53 ID:2QFKsS2w0
ただ居るだけじゃねえ。

ロペスやモネールみたいに日本語話せるようになったら枠をはずす、ってのならOK

791 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 17:15:12 ID:p+KFQyTV0
天皇杯は開催時期変えないで秋春シーズン制がベスト

792 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 17:16:44 ID:2QFKsS2w0
>>791
スレ違いでつ

793 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 17:22:38 ID:MwhQODkA0
>>789
欧州なら欧州圏なら外人にならないから

スペインリーグで、全てイタリア人とかでもできるわけだから
実質外人枠ないようなもんだけどなw

794 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 17:27:55 ID:p+KFQyTV0
じぇんじぇん違くないw

795 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 17:30:50 ID:cfbUsNkZ0
>>769
服部がサカスク開いて成功してるだろ

796 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 17:42:22 ID:KDOaM/MT0
>>790
じゃあ日本語検定試験を加味するとか

797 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 17:48:44 ID:WQec8EFV0
早野の駄洒落テストを受けてもらう

798 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 19:16:26 ID:qgP8asw+0
界王様を笑わせたら外人枠免除

799 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 21:25:21 ID:22Ub6IQ80
外人枠増やすだけじゃ客は増えない。
ということは金がないからいまより低レベルの外人集めることになる。
んなことするより、いまの枠でビッグネーム集めるほうがマシだと思うが。

要するに、収益増やす方法先に考えろよ、ってこと。

800 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 21:29:34 ID:m1Ad9OC10
>>769
プロ野球はハズレ外人を引き当ててもネタとして笑い飛ばされるだけだよな。
今年でいえばミセリとキャプラー、去年は烏子とキンちゃんがそれにあたるか。
それに育成目的の外人枠なら今でもあるわけだが。

801 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 21:39:17 ID:x58zorSN0
>>778
来季からベンチ入り18人=J1
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20051108-00000092-jij-spo.html

802 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 22:05:04 ID:ufPepP8z0
@都道府県民クラブが少ない
A都市クラブが先行して興っている

今、Jリーグの中に将来的問題があるとすれば、この2点ではないだろうか。
これは個人的な意見として気軽に聞いてもらいたい。
Jリーグに存在する大半は都市クラブであるから、まずこの都市クラブの存在を
クラブそのものの意味も踏まえ取り上げることにしよう。
 都市クラブの1つであるジュビロ磐田を例にしてみる。
このクラブは静岡県内に存在し、磐田市を本拠地にしているのは周知の事実で、
磐田市にクラブハウスやスタジアムをもち、磐田市内で主催試合を行うという
のが一般の定義になっている。この媒体となる磐田市というのが都市クラブを
位置付ける重要な制度である。都市という制度的外枠こそ都市クラブを存在させる
唯一のものであり、「市民」が存在して初めて都市クラブは組織化され、
有機的に活動できる。当り前のことであるが、この自然な原理はクラブや
リーグどころかサッカーを超えた社会の原理であるのだ。つまりクラブは社会でありうる。
英国に興ったユニオンから派生したクラブは、良質の社会主義に基づいている。
これを原始としてサッカーにおけるクラブに置き換えても、この一般的定義を
忘れてはならないだろう。つまり、クラブというのは原理原則として社会で
あるから外枠が必要である。サッカーにおけるクラブは、それを大半は制度的に、
さらにはイデオロギー・民族的な外枠に求めているのが世界的な基盤になっている。

803 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 22:05:42 ID:ufPepP8z0
 都市の存在が都市クラブの存在意義を、「市民」の存在が都市クラブの価値を
もたらすのである。価値を見出した「市民」の代表的存在がいわゆるサポーターであろう。
存在意義と価値、2つの関係がクラブの社会的な外枠を強固にできる。これを求めた
端的な活動こそ、よく叫ばれるクラブの地域密着という行動なのだ。
彼らはクラブに個人の価値ではなく社会的な価値を見出している。クラブに対し集う
「市民」全体で謳い、旗を振り、支援するのは、まぎれもない社会的行動として評価されよう。
  さて、何が言いたいかというと、つまり都市クラブは都市に収まるもの、
都市に限定されるということ、これである。都市外はクラブ(都市クラブ)ではないのだ。
「市民」あっての都市クラブであり、外部にはまた異質な社会に市民・外枠が存在するのだから。
そうすると外部介入は侵略でしかありえないし、それを要求しても都市名を戴くクラブが外部に
受け入れられるはずがない。
 余談だが、この複合的な社会こそ認知すべき重要な視点でもある。伝統的には、土地と人間は
切り離されてはいない。自然と生活は結合して一つの全体をなしている。私達が土地と呼ぶものは、
人間の諸制度に解き難く織りこまれた自然の1要素でもあるし、人間が土地に居住し、
安定・永続的に居続けることで人類は進化できたのだ。このように私達それぞれに
血縁、隣人、技術、信仰、ムラ、寄合などと結びついている。だからこそ社会には
何層もの枠があり、それを動かしがたい紐帯によって維持することで発展を遂げてきたのだ。
これは商業的側面からは捉えられないものだ。利己心から土地や人間を擬制的に商品化し、
分離することがいかに恐ろしいか分かる。考えてみるといい。都市に生きる私達が都市の
枠に限界を感じ、社会的にその外枠を広げることを要求することがあるだろうか。
また、社会が商業的側面から外枠を取り払うことを要求するだろうか。ことの論理は急速に
増大する都市人口の要求(と平行しておこる都市やムラの衰退)に全体を従わせようとするだけ
ではないか。いくら経済的、国際的に拡大しようとも、その企ては結局伝統的な社会を必要と
することに帰結するのだ。要は社会の存在は動かしがたい人間と自然の真理なのである。

804 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 22:07:35 ID:ufPepP8z0
 話しが離れた。つまり都市クラブはその都市に限定され、その外枠を拡げる、離れることは
原理できないということをここで述べておきたい。

 すると、都道府県民クラブが少ない点が問題化してくる。ここでの焦点は「空白」にある。
都道府県民クラブ(以下県クラブ)は、都市クラブ同様、県域を外枠として存在し、
県民をもって社会的価値を見出される。都市クラブを拡大した大きな社会であり、
その原理はなんら変わりはしない。
ただ1つの決定的違いが、この問題を表面化させる。それが県民と市民の違いである。
どちらも社会的成員であることに違いはないが、国民を最大域としてこれら外枠が
補完的に拡大していることを示す。分かりやすく言うと、市民は県民でもあり国民でもあるが、
県民は国民でもあるが市民だけではないということである(静岡県民は日本国民でもあるが
磐田市民だけではない)。この決定的違いが、県クラブの存在を有意義にする。
それはつまり、県クラブは県内に含まれる市民を包含しているが、それは「空白」の余地が
ないことを意味する。

805 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 22:08:29 ID:ufPepP8z0
「空白」―――これこそJリーグ、日本のサッカー文化に内在する問題ではないか―――は、
県民が市民ではないがために、都市クラブが県内で先行することによって起る。
県内に先行する都市クラブが2,3できたところで10ある都市のうち7つの「空白」を生む。
そしてこの「空白」は都市クラブは都市に限定される原理原則によって放置されるのだ。
 「空白」を残すことは県にとってもJリーグ、日本のサッカーにとっても非合理的なのは明らかである。
「空白」を埋める手段は県クラブにしかできない。都市クラブが全ての「空白」を埋めることは
自己本位のユートピアでしかないし、まず県民である市民がそれを拒むであろう。
都市クラブの先行は「空白」の存在を私達に示すのである。

806 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 22:09:13 ID:ufPepP8z0
 クラブは都市に限定されると説いた。しかし、サッカーの世界では地域クラブ間の戦いによる
結果を成果とする。つまり外部との接触は避けられないものであり、それが競争的なシステムで
動いていることに私達は別の目を向けなければならない。なぜならこの競争的な外部との接触が、
都市クラブが先行しているJリーグにおいて「空白」をめぐる広域化という侵略に強引に都市クラブを
転換させるからである。現在、多くの都市クラブが放置されたままの「空白」を求めている。
昇・降格システム・アジアから世界に競争が拡大する中、クラブにとって経済的にも社会的にも
外枠が不合理なものになっている。世界的クラブなどはその象徴であろう。
だが欧米のクラブはその原理原則を失ってはいない。確かに海外のクラブが日本などに新たな
市場を獲得しようと目論んでいる。日本国民には、そのクラブの伝統や格式、素晴らしい選手たちに
魅了され市場によって販売されるモノのように獲得されるかもしれない。
しかし、これをサッカーのレベルや格調として諦念し、妥協してはならない。そうではないのだ。
そう思ってる人は見誤っている。実はこれも「空白」の問題なのだ。


807 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 22:09:43 ID:1Kte8QV90
清水もそろそろ静岡エスパルスに改名したほうがいいな

808 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 22:09:46 ID:ufPepP8z0
 海外クラブは原理原則、社会の外枠を遵守している。それは国内や欧米に「空白」が少ないという点にある。
だからこそ国内リーグがクラブの大小関わらず競争でき、欧州・南米というさらに大きな範囲でも
競争できる。大きなクラブにとっては余剰が生まれ、その余剰を世界に向けた野心につながる。
それは人間は停滞を望む性向ではないし、進化向上こそ人類の叡智そのものに基づく。
だからこそ、海外のクラブは国外、欧米外に目を向けサッカー文化の行き届かない「空白」を探すのである。
かの植民地時代のように、日本もその1つなのだ。欧州のクラブビジネスは自らの社会は維持する一方、
南米やアジア搾取のためこれを破壊するのである。これこそ海外から要求される市場拡大の企ての深層なのだ。
 そして日本における都市クラブの広域化も同様なのである。広域化がもたらすものは侵略であり、
新たな都市クラブ化を妨げ、さらには都市名を冠するクラブそのものの価値を市民が見出せなくなる。
忠誠を失ったクラブに市民が支持を向けるはずもなく、社会はクラブを見捨てるだろう。
 都市クラブは後発であるべきである。県クラブの先行によって隙間無く埋められた中に、
市民によるクラブを各々発見することのほうが都市にクラブが必要であるかどうかの価値を見出せるはずだ。

809 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 22:10:41 ID:ufPepP8z0
 結論として「空白」を埋める作業こそ今一番重要な課題になる。それは協会やJリーグの使命でもあるし、
私達の認識の問題でもある。都市クラブの存在は否定しないし、都市クラブが多く存在する現状のJリーグも
受け入れることはできる。だが、この「空白」をさらに生み出し、広域化を促進させるようなことは
もう避けねばならない。県クラブの存在はそれだけ有意義なのだ。クラブを求める声は日増しに高まっている。
Jリーグにかかる夢も大きくなるばかりである。だからこそ「空白」は埋めねばならない。
人々を秩序の上に組みこまなければ成らない。それは都市クラブによる侵略では果されないのだ。
広域化はクラブの利己心に根ざしたものである。利己心によって「空白」が埋められていくことでは
真の国内リーグになりはしない。それは異常なリーグである。
 クラブというものを、高い次元で私達は認識する必要がある。そして上記@とAに集約される先行された
「市民」と放置された「空白」の問題は12年目を迎えるJリーグにとって世界と競合できるかどうかの
大きなテーマだと危機感を抱いてほしい。それが私が思う問題の意味である。
カマタマ?なめんな。



以上。

810 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 22:18:02 ID:5ZKN9hRh0
読んでないがあらしで通報しといた。

811 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 22:33:50 ID:SOWwMUOi0
>>799
ビックネームなんてこない。
寧ろ外人が多い方がビックネームも来る気になる。

812 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 23:15:10 ID:1Kte8QV90
1、2年でどっかいっちゃうビッグネームなんてイラネ

813 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 23:16:51 ID:SOWwMUOi0
中国の街ってすごく発展してね?日本抜かされてね?

東京  【以下ビルだけでなく車や道路、人の格好・表情、街のネオンなど”生きた部分”にも総合注目】
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
上海 →近未来都市&超巨大ビル群
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州 →首都高顔負け/ デパート / 繁華街
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
深セン ⇒人口100万以下クラスで既に東京レベル
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
南京 →地下鉄凄すぎ・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶 →大陸奥地のはずが完全豹変
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
さらに香港(ビル数でついにマンハッタン抜いた)や北京も続々と・・・・

★上海リニア(2001年開業--超圧巻!!これが時速430キロの車窓のすべて)
http://kishanori.web.infoseek.co.jp/move/s_maglev/s_maglev.wmv


814 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 23:19:20 ID:nOwtKiO20
スレ違い

815 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 23:21:55 ID:1Kte8QV90
軽い地震でもガラガラと音を立てて崩れ落ちていきそうだな

816 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 23:33:04 ID:SOWwMUOi0
こりゃ日本は完全に中国にひれ伏さないとあかんな

817 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 23:37:44 ID:nOwtKiO20
中共工作員みたいなセリフだな

818 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 23:39:40 ID:73JMTGFW0
【アジアにすら勝てない日本サッカーw】

ACL
03年 GL敗退 GL敗退
04年 GL敗退 GL敗退
05年 GL敗退 GL敗退

2000年以降の韓国クラブとの対戦成績   
Jリーグ 19戦3勝11敗5引き分け

2000年以降の中国クラブとの対戦成績
Jリーグ 18戦7勝7敗4引き分け

(ACL、アジアクラブ選手権、A3、アジアカップウイナーズカップのみ)


日本代表は北朝鮮代表に負けるwwwwwwwwww


【サッカー】本国で通用しない選手が主力になっているJリーグ★4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1131599515/
【Jリーグ】つまらないサッカーを見に行く人がなぜいるのか★4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1131717043/


アーヒャッヒャッヒャ ヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ( ゚∀゚)人(゚∀゚ )メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ ッヒャッヒャッヒャ.

819 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 23:40:51 ID:V4Y7goZ/0
中国は完全に過剰投資だよ。


820 :U-名無しさん:2005/11/13(日) 23:46:01 ID:SOWwMUOi0
日本の汚い町並みを見ればもう中国に完全に負けたな

821 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 00:25:37 ID:CQnKBE+Y0
>>802
ひさしぶりw

定期的に現われる長文県クラブ厨乙

822 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 00:27:38 ID:CQnKBE+Y0
今日、野球で韓国がボロ負けしたので八つ当たりに中国を持ち出して
いつものアホが火病起こしてるな

823 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 00:31:08 ID:+bhLZTtC0
こんなとこで中国は凄いぜなんてやられても、( ゚д゚)ポカーンなだけなんだけどなw

824 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 00:32:59 ID:CQnKBE+Y0
つかID:SOWwMUOi0はやっぱりいつものマルチチョンだった
巡回コースもいつもと同じw

825 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 00:43:30 ID:3srC80B50
>>820
そりゃ、特定アジアの人達が不法占拠して汚したからね。

826 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 10:59:20 ID:4MF6D9P80
http://ameblo.jp/secondcareer/entry-10006082183.html#cbox
野球脳


827 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 11:12:41 ID:+XLlT6hp0
おまいら、愛媛FCは強いぞ!多分、絶対勝てないw

ttp://www.ehimefc.com/pc/index.html

828 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 12:12:48 ID:nkw8nNG80
>>826
元横浜、広島にいた東瀬のブログですね

829 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 12:50:52 ID:IkY12b3r0
ヴェルディくらいは読売名義に戻してもいいと思うけどな
それで人気が回復するかはわからんけど

830 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 13:10:04 ID:QHwv3FeU0
外人枠を撤廃すればK−1のように盛り上がる。ジャパンマネーで全て解決する。

831 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 13:37:34 ID:1n4P9deN0
>>829
いいねそれ


じゃあ来年から緑はJFLな

832 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 13:37:58 ID:Ev1J+Bo30
>>802
めぐみが脱いだまでは読んだ

833 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 15:46:17 ID:fAyR5U+d0
もっとカネをジャブジャブ使ってくれよ
トヨタとか世界でもトップクラスの収益あげてる自動車会社なんだろ?

834 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 15:55:03 ID:qAaYpwem0
スタジアムに行って、ブラジル人が我が物顔で好き放題暴れまわって
いると、なんかorz・・・萎える。外国人枠を「1」に減らして
もっと質の高い外国人を呼ぶべきだと思う。例:ドゥンガ、レオナルド
得点ランキング見てても外人ばかりでオモンナイ。

835 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 15:57:53 ID:TafZwulW0
>>820
先進国に追い付こうとして実体が伴っていないのが中国の現状
昨年のアジアカップで民度も伴っていない事がはっきり露呈されたわけだが

ttp://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/ 中国環境汚染の実態
ttp://wing.zero.ad.jp/temasek/tokimeki.htm 成都市急速発展の裏

836 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 16:07:01 ID:NFfQVIzE0
>>834海外房ってわけじゃないっすが
リーガも得点ランキングほとんどスペイン人以外だから
おーけーってことにしましょうよ。
それに、Jリーグの舞台を本格的にすれば
外人も舐めた態度なんて取らなくなると思ふ。
エメルソンみたいに・・・・・・


あれはさすがに悔しかった。。


837 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 16:16:02 ID:Bc639O5o0
>>829
漏れとしては商法上親会社と認められている企業だけでも
会社名を名乗れるようにしてもいいとは思うがな。
それこそ韓国や中国みたいに東京読売ヴェルディとか三菱浦和レッズとか
パナソニックガンバ大阪とかっていう感じにすればいい。

838 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 16:19:13 ID:rCBJykAf0
>>837
そうする意図は?

839 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 16:32:22 ID:Yq7/4X4s0
企業の不祥事を誘発させてサッカーの基盤を脆弱にするため

840 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 16:49:17 ID:fPlsLB3v0
外人枠を減らしたところで
大物が買えるわけないでしょw

Jリーグの外人3人の年俸合わせて2億いかないのが通常なのにw

大物だったら最低6億以上はかかるよ。しかも税抜き価格ねそれは。
実質12億くらいかかる。
さらに移籍金がかかってしまうともう30億40億一人の選手にかかるw

>>834はあまりにも無知だよ。だからJのブラジル人は3流ブラジル人だって言ってるじゃん

841 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 16:58:32 ID:5zuRdnKN0
>>837
そうしたら親会社があるクラブとないクラブの格差がとんでもない事になるぞ。


842 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 17:04:56 ID:fPlsLB3v0
>>841
まぁありあえない話をしても意味ないからな。

そんなことよりも外人枠をいつ増やすかだ問題は

843 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 17:09:49 ID:V9gyVuBs0
>>842
当分増やさないよw
各クラブからも、特に要請の来ていない事やる訳が無い。
外国人枠増加を声高に主張しているのは、アホな海外厨とホロン部くらいw

844 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 18:19:06 ID:T/9M13BH0
日本代表強化のためJリーグがあるのに、朝鮮代表育てちゃ意味ないだろ。

845 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 18:20:56 ID:0NXK+X34O
Jリーグ自体が朝鮮

846 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 18:35:58 ID:fPlsLB3v0
どうしても何かあるたびに、朝鮮と言いたい在日がいるな。

ここで朝鮮を非難するように朝鮮の名を出して言ってる香具師は

実はバレナイように、誤魔化すために朝鮮を非難するための工作であり実際は在日だったりする。

つまり在日が朝鮮を非難して朝鮮関係の話題にもって行きたがっている。
在日=注目されたいアホ

847 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 18:37:50 ID:0NXK+X34O
>>846
くわしく

848 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 18:39:44 ID:T/9M13BH0
>>846
俺は朝鮮人じゃないから落ち着け。
でも朝鮮代表を育ててもダメだろ。

849 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 18:53:53 ID:ZtdhI8b40
だから朝鮮とかそういうくだらない煽りは餓鬼が集う海外板でやってくれよ

850 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 18:57:20 ID:nNPzIu6z0
愛媛はJ2昇格しそうだね。
そうなると、来期J2は13クラブでうまく試合組めるか心配
4巡だと52節(何回水曜開催?)2巡は26節(1クラブの試合数は24。すくなー)
3巡は39節(H&A不公平。6クラブとは2:1、残り6とは1:2)。

いずれにしても毎節1クラブは試合がないので、以下の問題がある。
1)開幕に試合がない場合→乗り遅れた気分になる
2)ラス前や最終節に試合がない場合→勝ち点積み上げできない(昇格争い時はつらい)
3)週末平日週末の連戦時→平日に試合がないとこが疲労の点で圧倒的に優位

公平に試合組むには、J2は日程決定かつ対戦組む前に問題点を明示した上で、
各クラブ集めてくじ引かせて、どの節で試合なしにするか選ばせるしかないと思うぞ!

851 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 19:01:59 ID:/kbyRppq0
>>850
開幕と最終節にお休みなのは愛媛で決まりじゃないかな?

852 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 19:43:42 ID:PGCkBMVS0
>>849
だな。海外板でもウザイものはウザイぞ。

朝鮮の話を持ち出す香具師は完璧に在日なんで
今後スルーで宜しく

朝鮮関係の言葉を使っての批判も間違いなく在日が仕掛けた工作なので相手にしないように。

853 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 19:46:21 ID:LFhNY5zG0
>>851
いや、たぶん山形だ。あそこは雪でオレンジボールになる可能性が高いからね。

854 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 19:48:42 ID:N3X/Iq8w0
山形は開幕ホーム避けてるしね。

855 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 19:51:24 ID:7ARytAe80
>852
火消しウザイ。

>848
>846のID見てみろ。

>851
開幕3節の休みは愛媛札幌山形で鉄板だろうね。

856 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 19:53:21 ID:PGCkBMVS0
>>855

必死過ぎるなw
これから朝鮮関係の言葉が使えなくなるとここに来る理由がなくなるもんなw

在日がストレス解消に朝鮮関係の言葉を出して構ってもらいたいだけだもんなw

857 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 19:56:17 ID:LFhNY5zG0
>>855
何ゆえ札幌に?

858 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 19:56:41 ID:uSpge10E0
1リーグ制になったからかもしれんけど、
中盤以降、中位のチームってだらけねーか?
緊張感上げる為に、6チーム昇降格させるべし。

859 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 19:57:44 ID:T/9M13BH0
>>856
お前がウザイ。外人枠増やす話しねーし、朝鮮人いらん。
おまえが在チョンだろ。

860 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 19:58:33 ID:7ARytAe80
>857
アウェーの連戦よりは、休み挟んだ方がいいでしょ。

861 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 19:59:20 ID:PGCkBMVS0
>>859
外人枠増大=朝鮮人増大
と結びつける思考がわからんw

さすが在日だけあるなw

862 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 20:02:54 ID:LFhNY5zG0
>>860
ドームあるからアウェイ連戦になる理由がないのですが

863 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 20:04:15 ID:EJcfG5cg0
>>850
適当に各クラブが妥協するんじゃねーの?
奇数でリーグ戦やったの初めてじゃないんだし。

むしろ緑がリーグを戦えるかどうかの方が心配。
最重要のリーグ戦が超々過密日程の中、ACLも超過密な訳で。

来年のACLは、一昨年のマリのような殺人日程以上になる可能性大。
(今年の日程も凄かったが)

金→A3(上海)
水→ACL(横浜)
土→A3(上海)

同じA3に出てた上海申花は、A3とACLの日程がバッティング。
で、1日に2試合やってたw

J1に残留したらしたで、余計に手を抜けないからもっと大変。
まあ移動と湿度でヘロヘロになるのは確実。

864 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 20:20:10 ID:T/9M13BH0
>>861
お前よーちゃんと読んでからやれ。誰が荒らしてるのかIDも見ろ。
それと今のJは朝鮮人増えてんだよ。北の代表でさえ3人いるんだぞ。


865 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 20:21:05 ID:7ARytAe80
>862
3月の頭あたり(が開幕かどうか知らないけど)に、もうドーム使えるの?
もしそうなら休みにする必要はないね。

>863
体感としては去年より今年の方がきつかった。
13連戦はサポですら、また試合か!って感じだったし。

>まあ移動と湿度でヘロヘロになるのは確実。
ごもっとも。



866 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 20:21:10 ID:5zuRdnKN0
>>863
緑はACLの前の節が休みになるようにJリーグが調整するんじゃない?
川淵がJ2が協力して日程を調整すればいいって言ってたし。


867 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 20:25:05 ID:PGCkBMVS0
>>864
そもそも唐突に朝鮮関連の話をし出す時点でry

868 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 20:26:32 ID:aa4paJoSO
そんな余裕あるか
むしろ休みの節にACL遠征させるのが精一杯

869 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 20:39:15 ID:nVixra5j0
J2奇数リーグ化は決定事項なんですか?
昔、Jがそれで痛い目にあったような・・・

870 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 20:39:15 ID:WIgmgQ1ZO
>>826
このブログ凄いなw

871 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 21:00:07 ID:Vg9NtA5y0
826は言うほど野球脳じゃないべ。
野球やってたから野球よりに見てしまうのは
多少は仕方ないかなとオモ。
サカと野球を同じようなものとした発言はいただけないがw

最狂の野球脳は「巨人戦の視聴率が下がっている。それが何か?」
の記事の人だw

872 :U-名無しさん:2005/11/14(月) 23:23:37 ID:IdS32Nt50
代表キャップ数○○以上の外国籍選手のみ、4名まで。

873 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 01:18:37 ID:qe8urVT70
強化指定選手って制度があるように
クラブ強化選手を協会が海外から取ってこられないのかな?w
で、天皇杯優勝クラブにプレゼント。

874 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 01:51:02 ID:lUmGq7tr0

元Jリーガーが司法試験合格        日本経済新聞 2005/11/14       
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051114STXKB001714112005.html

サッカーから司法の道へ。Jリーグ1部(J1)のガンバ大阪(G大阪)などで選手としてプレー
した八十祐治さん(36)=大阪府高槻市在住=がことしの司法試験に合格した。

八十さんは大阪・茨木高、神戸大といずれもサッカー部に所属。Jリーグ発足の1993年、G
大阪に入団し、中盤の選手として2年間でリーグ戦3試合に出場。その後はジャパン・フット
ボールリーグ(JFL)のヴィッセル神戸(現J1)など3チームを渡り歩き、2000年シーズンを
最後に現役引退した。

大学では経営学部で学んだが、「次の目標を考え、1番高いところを目指そう」と一念発起。
東京で営業マンとして働きながら司法試験専門の予備校に通い、03年8月には試験に専
念するために勤め先を退職した。

昨年の初受験では、3段階の2番目の論文試験で不合格となったが、あきらめず、2度目の
挑戦で夢を達成。「サッカーと違って机に向かう単調なことの繰り返しで本当につらかった。
うれしいと言うより、ほっとした」としみじみ語った。〔共同〕 (12:00)



875 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 02:12:06 ID:1i4nL+NcO
名を挙げられなかった者は引退後司法試験に賭けなきゃいけないほど
引退後の進路が切実なのを物語ってる。
それでもJリーガー目指しますか?

876 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 02:18:39 ID:dSkrRvk70
国内好きな奴って揚げ足ばっかで自分達からなぜJが魅力的なのか一切言えないな
このスレの総意は、Jは当たりがヌルい練習試合程度なのでサッカー自体の面白さより郷土愛で付き合って見るものって事で




877 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 03:04:58 ID:qFWGeDcU0
J2って14チームになるJFLに落ちるようなシステムになるんだってね
さすがにそれは悲しい

878 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 03:15:53 ID:dSkrRvk70
アンチA型
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835117&tid=a5a2a5sa5aa7bf&sid=1835117&mid=1&type=date&first=1
最近のA型の若者について
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552021671&tid=bag6aa4na3a7bfa4nbccbcta4ka4da4a4a4f&sid=552021671&mid=1&type=date&first=1
A型は何故皆から嫌われるのか?
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552021671&tid=a3a7bfa4o2bf8n3a7a4aba4i7ya4oa4la4ka4na4aba1a9&sid=552021671&mid=1&type=date&first=1
A型って。。。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552021671&tid=a3a7bfa4ca4fa1a3a1a3a1a3&sid=552021671&mid=1&type=date&first=1
O型女性って
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552021671&tid=a3o7bfbdwc0ada4ca4f&sid=552021671&mid=1&type=date&first=1
これって、AB型の性格?
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552021671&tid=a43a4la4ca4fa1a2ab7bfa4nc0ad3j&sid=552021671&mid=1&type=date&first=1
■B型よってらっしゃい■
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AS&action=m&board=1835574&tid=a2a3b7bfa4ha4ca4fa4ia4ca47a4ca4a4a2a3&sid=1835574&mid=1&type=date&first=1
AB型について
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AS&action=m&board=1835574&tid=ab7bfa4ka4da4a4a4f&sid=1835574&mid=1&type=date&first=1
A型の部屋♪
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AS&action=m&board=1835574&tid=a3a7bfa4nit20a2v&sid=1835574&mid=1&type=date&first=1


879 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 04:07:58 ID:YHPIGvg60
>>858
1シーズン制だろ?
判っているとは思うけど(笑

>>876
お前は、国内板で何言っているんだよ?
国内嫌いなら、海外板へ行けば良いだけだろ?


880 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 05:41:08 ID:LJLr1jgn0
>>842
ありえない話といってもそれはあくまで川渕−鈴木体制が続いている間だけだろ。

881 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 07:15:26 ID:LtmrY55g0
>>875
プロ野球は犯罪に走ってますが

882 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 07:26:46 ID:LtmrY55g0
・元ロッテの小川博投手が強盗殺人の容疑で逮捕されたとのこと。原因は借金。
・ヤクルト元投手の池末和隆容疑者が児童ポルノビデオをネット販売し、買春禁止法違反で逮捕。

強盗殺人や児童ポルノの販売をしなければならないほどの生活苦。
引退後の進路が切実なのを物語ってる。
それでもプロ野球目指しますか?

883 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 07:42:54 ID:YnTrMh160
外人枠を撤廃することで生まれるメリット

・多国籍チームが増えることでJリーグが世界水準へ引き上げられる。

・海外選手にとってもJリーグのレベルに魅力が生まれ有名選手を獲得できる可
能性が上がる。

・フィジカルに優れた外人選手と渡り合う為に海外の日本人選手が取り組む肉体
改造がJリーグでも必須となる。

・国内サッカーから離れて海外に目を向けていたサッカーファンもJリーグに取
り込むことが出来る。

・日本で活躍する選手の海外での評価が高くなりJリーグからビックネームが生
まれる可能性が上がる。

・少子化によるプロ選手の人材不足を解消できる。

・アジア選手が流入することで各国の代表クラスの選手をJリーグチームが所有する満足感を味わえる。




884 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 07:43:04 ID:YnTrMh160
・チームが勝つ為にあらゆる補強手段が取れるようになり貪欲な競争意識が増し
てリーグ全体の本気度が上がる。

・強豪チームがある程度固定されることで予定調和された試合展開が多くなりそ
の日のコンディションや運だけで結果が左右されない実力至上の戦いが観客に伝
わる。

・日本人の中で戦う日本人選手より外国人の中で戦う日本人選手の方が格好良く
見えて応援したくなる。

・日本サッカー界の天井が高くなることでわざわざ海外に行かなくても世界に通
用する生え抜きの日本人選手が育つ。

・K1のように盛り上がる。

・試合が本格的になることで外国人選手が舐めた態度を取る余裕が無くなる。

・海外の有名選手や彼らに通用する日本人選手の獲得に大きな金額が動くことで
Jリーグが誰もが憧れる華やかな舞台になる。

・代表の親善試合が組みやすくなる。

885 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 07:45:54 ID:Lk8kvXCU0
デメリットも挙げないと話にならんぞ

886 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 07:49:37 ID:YnTrMh160
外人枠を撤廃することで生まれるデメリット

・実力の無い日本人選手が淘汰されてしまう。

887 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 07:53:06 ID:YnTrMh160
ちなみに俺は外人枠がなくなることでJリーグから日本人が消えるとか
代表の育成にならないとかいうことは思ってないね。だってJリーグは日本で開催してるんだから。


888 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 08:04:50 ID:LtmrY55g0
・多国籍チームが増えることでJリーグが世界水準へ引き上げられる。
結局予算が限られているので、レンタルが増え、定着しない三竜外国人が増えるだけ。

・海外選手にとってもJリーグのレベルに魅力が生まれ有名選手を獲得できる可能性が上がる。
海外選手がレベルが低いから来ないというのは間違い、同郷の人がいないからしり込みしてるだけで、
枠が増えたからといって何も変わらない。それどころか上記の理由でますます先進国出身者に手が出せなくなる。

・フィジカルに優れた外人選手と渡り合う為に海外の日本人選手が取り組む肉体改造がJリーグでも必須となる。
他の部分がおろそかになる恐れがある、向いていないことに無理やり取り組むのは果たしていいのか?

・国内サッカーから離れて海外に目を向けていたサッカーファンもJリーグに取り込むことが出来る。
結局予算が増えないから三流ばかりなので、それは無い。

・日本で活躍する選手の海外での評価が高くなりJリーグからビックネームが生まれる可能性が上がる。
予算が減るから有望外国人が取りにくくなるので可能性はあがらない

・少子化によるプロ選手の人材不足を解消できる。
不足するほど困ってないし、人口が少なくても強い国はイクラでもある。

・アジア選手が流入することで各国の代表クラスの選手をJリーグチームが所有する満足感を味わえる。
なぜ満足するのかわからん

889 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 08:10:31 ID:LtmrY55g0
・チームが勝つ為にあらゆる補強手段が取れるようになり貪欲な競争意識が増してリーグ全体の本気度が上がる。
チームがばらばらになり、連携も糞もなくなって崩壊する。

・強豪チームがある程度固定されることで予定調和された試合展開が多くなりそ
 の日のコンディションや運だけで結果が左右されない実力至上の戦いが観客に伝わる。
結果がわかってて面白いか?まあ結局そうはならんだろうが。

・日本人の中で戦う日本人選手より外国人の中で戦う日本人選手の方が格好良く見えて応援したくなる。
見えない

・日本サッカー界の天井が高くなることでわざわざ海外に行かなくても世界に通用する生え抜きの日本人選手が育つ。
天井が高くはならない

・K1のように盛り上がる。
脱税ですか?

・試合が本格的になることで外国人選手が舐めた態度を取る余裕が無くなる。
各チームで派閥作ってますますなめた態度をとるのは明確

・海外の有名選手や彼らに通用する日本人選手の獲得に大きな金額が動くことでJリーグが誰もが憧れる華やかな舞台になる。
妄想膨らみすぎ、金が無くて給与携帯が下がると思う。

・代表の親善試合が組みやすくなる。
むしろ弱小国の外国人選手が代表戦で何度も帰国し、固定したメンバーで戦えなくなる。

890 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 08:15:19 ID:YnTrMh160
>結局予算が限られているので、レンタルが増え、定着しない三竜外国人が増えるだけ。
弱小チームの話を一般化しないでくれ。

>海外選手がレベルが低いから来ないというのは間違い、同郷の人がいないからしり込みしてるだけで、
>枠が増えたからといって何も変わらない。それどころか上記の理由でますます先進国出身者に手が出せなくなる。

レベルが低くてキャリアが積めないことが有名選手の移籍の障害になってるのを知らないのか・・。
チームもバカじゃないんだから外国人選手がなじみやすい様に同郷者を中心に獲得するとか策を取るよ。

>他の部分がおろそかになる恐れがある、向いていないことに無理やり取り組むのは果たしていいのか?
必要だから無理やり取り組ませる環境が必要。

>結局予算が増えないから三流ばかりなので、それは無い。
浦和のように金が有り余ってるチームは外人を獲得出来る。
人気の無いチームは自然と落ちぶれるからJリーグに健全な競争が芽生える。

891 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 08:23:40 ID:LtmrY55g0
ACL邪魔だからオセアニア連盟に行かない?
あそこなら確実に世界クラブ選手権に出れるから有能外国人とって何処までも上を目指す価値が出てくると思うよ。

892 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 08:25:53 ID:YnTrMh160
>チームがばらばらになり、連携も糞もなくなって崩壊する。
連携が取れなくなるほど外人選手で固める愚作はチームは取らないだろ。

>結果がわかってて面白いか?まあ結局そうはならんだろうが。
強さの格付けがチームカラーの一つになってJリーグのチームに個性が生まれる

>見えない
多くの人はそうでもない。

>天井が高くはならない
トップリーグのレベルが上がるから当然高くなる

>脱税ですか?
意味が分からない。

>各チームで派閥作ってますますなめた態度をとるのは明確
チームの和を乱すような選手は当然チームから放出されるから問題無し。

>妄想膨らみすぎ、金が無くて給与携帯が下がると思う。
補強手段の幅が広がるだけで採算が取れなくなるような経営に全チームが走るなんてことはありえない。

>むしろ弱小国の外国人選手が代表戦で何度も帰国し、固定したメンバーで戦えなくなる。
リスク考えてチームは選手を獲得するから問題ない。

893 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 08:30:17 ID:YnTrMh160
>>891いや・・オーストラリアはアジア連盟に加盟する予定なんだが・・

894 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 08:35:23 ID:LtmrY55g0
>弱小チームの話を一般化しないでくれ。
弱小チームほど外人に走りがち

>必要だから無理やり取り組ませる環境が必要。
本当にそうか?日本人の苦手なことだからそう見えるだけで、逆にそっちに裂きすぎると得意な面が消える可能性が高い。

>浦和のように金が有り余ってるチームは外人を獲得出来る。
じゃ、さっさともっとすごいのとって来てくれよ。ブラジル代表の2軍3人とかできるだろ?Jには同郷も多いし問題ないはずだ。

>強さの格付けがチームカラーの一つになってJリーグのチームに個性が生まれる
意味不明、数字でしか判断できない野球脳ですか?

>チームの和を乱すような選手は当然チームから放出されるから問題無し。
巨大外国人派閥ができれば、和を乱しているのは日本人の方になる。

895 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 08:35:53 ID:LtmrY55g0
>>893
代わりに日本人がオセアニアに参加するのだよ

896 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 08:48:46 ID:YnTrMh160
>弱小チームほど外人に走りがち
弱小チームは補強が出来ないから外人に走ることすら出来ないって。

>逆にそっちに裂きすぎると得意な面が消える可能性が高い。
フィジカルを磨けばテクニックが落ちる訳じゃないだろ。ルマンの松井を見れば分かる。

>ブラジル代表の2軍3人とかできるだろ?Jには同郷も多いし問題ないはずだ。
今のJリーグはキャリアがつめないからトップレベルの選手が獲得できないんだよ。
実際ロベルトバッチョも現役引退まで代表召集をあきらめてなかったから最後までJリーグにこなかったんだが。

>意味不明、数字でしか判断できない野球脳ですか?
今のJのチームは全部横ばいだから、詳しくない人からみれば全部一緒に見えると思うんだよな。
まぁ実力が拮抗していることをどうとらえるかの違いかな。

>巨大外国人派閥ができれば、和を乱しているのは日本人の方になる。
派閥派閥って。日本が嫌いな外国人はそもそもJに来ないだろ。




897 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 09:01:21 ID:adaP4xnV0
どこでもドア が出来ない限り、極東という地理的な欠点は解決されませんから・・・。

欧州にしろ南米にしろ、飛行機で10時間級。


代表クラスなどのビックネームを呼ぶにはそこの懸念は解消されない。

日本にもバリバリの代表もいるが、
向こうがジーコら日本協会幹部以上に移動の負担を考慮して呼ぶ時・呼ばない時に気を使ってるが、
自分が出ない時に〜ってのが心理的にかかる以上、足枷になる。


まぁ金払いは安定してるから、どこかの名門借金クラブのような給料払えないってのはないが・・。

898 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 09:06:41 ID:7mEmvE3T0
どのみち給料よりマーチャンダイジングの取り分のほうが
大きいようなビッグネームは来ないよ。
1.5流も、Jの給与水準が欧州以上にならないと来ない。

いずれにせよ日本のサッカー市場がいまより何倍も大きくなって、
資金的に余裕ができてからの話だ。

いつまでもアホ言ってないで海外板帰れ。

899 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 10:19:52 ID:jsY0OOss0
いま、Jの各クラブは成熟してきてるから
外人枠をちょっと緩めてもいいかもしれない
一部を除いて馬鹿な獲得競争はしないだろうから

馬鹿な獲得競争に走った一部クラブがどう転落していくかをみたいきもするし…


900 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 10:23:58 ID:LtmrY55g0
在日や20以下のC契約外国人を含めると外国人は5人まで登録していいようになってるから、
そこに○年間いたらってのもプラスしたらいいと思う。そうすれば外国人が来てすぐいなくなる現象も有る程度避けられる。

901 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 11:05:30 ID:dFq974Yc0
アホだな。
一度でも「そこに○年以上」という条件を認めちゃうと、
在日を別枠、外人枠にしてる合理性が一切なくなる。

何年いても国籍違うかぎり外人は外人なんだよ。
それが外人枠というシステムなの。
この理屈わからないほどアホだとは。

902 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 11:09:44 ID:LtmrY55g0
>>901
>>900は、○年間以上Jリーグに在籍する外国人選手を在日と同じ扱いにするということだよ。

903 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 11:20:46 ID:jsY0OOss0
>>902
いきなり相手をアホ呼ばわりするところから入るやつとは議論しても無駄だと思うよ。

904 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 11:27:15 ID:cY2IO0DJ0
外国籍の問題だが、
とりあえず欧州リーグのカーボンコピーを目指そう。
そのためAFC加盟国選手の移動自由化(中東から豪州まで)を行い
サウジ UAE J K 豪州あたりを5大リーグとしよう。

遠いのはまあ、サッカー密度の違いってことで・・・。

905 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 12:31:46 ID:bL2xmFoT0
Cは入らないのw?

906 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 12:51:01 ID:q6z9rPfR0
>>905
チベットにはまだプロリーグないし。


907 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 14:59:48 ID:QqiIYNO20
>>898ビッグネームがいきなり来るわけないのは当たり前だろ。
それ以前に外人枠を増やすか無くすかしてJリーグのレベルを上げないと
年棒が上がろうがサッカー市場が拡大しようが獲得出来る選手も出来なくなるって話をしてるんだが。

あと、3人に限定している外人枠が、かえってJリーグの中で外人選手の存在感を際立たせてるって事も付け加えておく。


908 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 15:14:48 ID:FfWRQkQl0
そもそもさ、「3人」って妥当な数字だったのかよ?
逆に言えば、「2人」でもよかったんじゃね?
そこんところ、どうなのよ。根拠があった数字なんかよ?

個人的には、もうそろそろ4人か5人でもバチはあたらんと思うが。
かの国の選手を強化するだけ、っていう意見は聞き飽きた。
アホか、と。バカか、と。

909 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 15:18:55 ID:cY2IO0DJ0
>>905
C はまあ、欧州でいうエールかアンあたりの扱いってことで、、、

910 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 15:19:10 ID:QqiIYNO20
結局どっちを諦めるかなんだよな。
Jリーグを世界水準まで引き上げることを諦めて67位の現状を受け入れるか。
日本人選手の保護を放棄してJリーグをトップレベルまで持っていくか。

911 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 15:22:19 ID:RxX+FxvG0
3枠でもフルに活用できてないチームはいくらでもあるからね
ただ増やしても3流のビミョスな外人が増えるだけだと思うよ

912 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 15:22:52 ID:dFq974Yc0
>>907
万歩譲ってレベルが多少上がっても、人気は下がる。
二流のブラジル人ばかり増やしても海外厨はJ見ない。
けっきょく一流が好きな奴は「一流」しか見ないんだよ。

欧州ではテレビマネーのおかげで金は儲かってるけど、
ボスマン判決以降、観客そのものは年々減ってるのも知らないのか?
(好調なのは外人枠きびしいプレミアぐらいのもんだ)
すなわち、テレビマネー期待できないJでは収益が減る。

その状況でビッグネーム呼ぶ金をどこから捻出するのかと小一時間。

913 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 15:42:50 ID:FfWRQkQl0
>>912
そういうきみは、外人枠は何人が相応しいと思う?
そういうことなら
一人や二人もありだとはおもうが?

914 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 15:45:43 ID:QqiIYNO20
>>912観客が減ってるのがボスマンの結果??
ちょ・・それから欧州サッカーは全盛期を迎えてるんだが・・
まぁピークと比べれば今の人気は多少落ちぶれた感はあるけど
熱気があるのは変わり無いだろ。

915 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 15:47:15 ID:RxX+FxvG0
>>910
リーグ順位はACLの成績でランク付けしてるんだろうから
ACL出場クラブが過密日程にならないよう優遇する方が先だと思うけどね
今の日程じゃただ外人枠が増えても勝ち抜けない

916 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 15:51:43 ID:oxLxECQG0
>>915
でもあれ、ACLでてないインドとかよりも下になってなかったっけ?
FIFAランク以上にあてにならんもんだろ。


勝負ドコのアウェーをリーグ戦をずらして緊急避難しても、どこかに皺寄せが行くんだよな。

代表中断の構わず代替試合やっちまうか、
J1のチーム数の減少か、代表拘束時間を減らして淡々と日程をこなすか・・・。

917 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 15:54:48 ID:QqiIYNO20
まぁ外人にJで好き勝手されたくない気持ちは分かるよ。
ただ俺は日本人選手は才能あると思ってるから
外人枠取っても日本人はちゃんと生き残ると思うんだよね。
むしろ外人に揉まれて強くなると思ってる。
田中達也もエメルソンからだいぶ学んで進化したからな。
枠を撤廃するのは極論だけど、5人くらいに増やしてもいいんじゃない?

918 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 15:56:35 ID:FfWRQkQl0
JリーグはもっとACLを優先すべきだな。
スケジュール調整もそうだが、ACLで勝ち進むにしたがって協会から
多額の報奨金を出すようにしてもいいと思うんだが。
ACL自体の賞金金額が低い現状であれば、そういう手も・・・と。

ただ、そうした場合に、「クラブ間の格差が・・・」という意見もあるので、
難しいところだが。
みんな低平等の社会主義でいくか弱肉強食の資本主義でいくか、
に、似た問題かな、と。
俺自身は後者なんだけど。
今のJよりも強いクラブが数チーム出てくれば、Jリーグも変っていくと
期待しているんだが・・・悲観的に考える人もいるんだろうな。
それはそれで間違いではないと思う。

919 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 15:57:40 ID:syoNjYej0
>>908
お前の書き込みの方が、馬鹿っぽいがw

3人枠は、極めて妥当だね。
上手く使えば、FW・MF・DF各ポジションに一人ずつ配置できるし
多くしすぎないのは、特定のポジションに日本人が居なくなる事を避ける為と
かつての北米リーグで、外国人を増やし過ぎて客離れを起した事を半面教師にしているから。


920 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 15:59:52 ID:Q7fUJj0p0
ここで、ACL重視を唱えてる奴は

来年はどこかのチームにくっついて、平日のGLリーグ戦6試合フル参戦で同行しろよ。
反日の特定アジアだけでなく、暑い東南アジアまで・・。



921 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 16:00:14 ID:FfWRQkQl0
>>917
禿同。
海外厨がハァハァするような大物が来なくてもいいが、
優秀な外人が来ることによって、影響を受ける日本人選手もいると思う。
まさに、田中達也もそうだしね。

922 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 16:06:33 ID:FfWRQkQl0
>>920
おまえ、なぜACLを重視しているのか分かっているのか?
大会は何でもいいが、アジアでトップを示す試合で活躍しないと
世界的に知名度あがらんでしょうが。
海外からの目もそうだけど、国内的にも
「Jってそんなもんなの?ダッセーw」で終わりよ。

引きこもりリーグでいいんなら、それでもいいと思うよ。

923 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 16:06:42 ID:wCm4Q6hE0
ACLを優先するなら、外人枠は三人のままだな。
ACLは外人枠三人だからな。

924 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 16:07:12 ID:WX976THr0
>>917
もとから5人だったら、外人2トップで、

達也はベンチで成長できずってシナリオもありえるが・・・。




5人だと2トップ、トップ下、ボランチ、CB、 って中央の軸を全部抑えられちゃうんだよな。


925 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 16:09:59 ID:LtmrY55g0
こうなったらプレミアみたいに、有る程度以上の実績のない人は入れないとか・・・そして誰もいなく(ry

926 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 16:11:18 ID:QqiIYNO20
なるほど、3人枠にも理由があるんだね。
しかし「助っ人外国人」とかいう舐めた呼び方は何とかならないものか・・

927 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 16:11:30 ID:RzqcH0P80
知ってるのかな、ACL出場クラブへは最大1億5千万円の支援金が支給されてるってことを。
知らないんだろうな〜。

金の問題じゃないのに。

928 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 16:15:46 ID:fdZ0461H0
枠が5人ならよっぽどのことがない限り下位チームは2トップ外人だろうな
オフェンシブなポジションを全て外人で占めることも可能だから
極端なことを言えば外人5人で攻めて残りの5人の日本人は守備専念

929 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 16:17:44 ID:FfWRQkQl0
>>927
1億5千万で何ができる、ってんだよ。
欧州CL並みに出せとはいわんが、もっとニンジンぶらさげてもいいだろうが。

930 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 16:19:35 ID:QqiIYNO20
>>928まんまセリエAじゃないか。あながち悪くないかもしれない。

931 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 16:26:06 ID:Rfxwh80u0
ACLで優勝したって、世界的には対して知名度上がらんでしょ?
現にここで散々外国人枠拡大を唱えている海外オタ?らしき連中も
代表選手には拘る癖に、ACL優勝チームから選手獲得しろ!とは言わないじゃんw


932 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 16:26:07 ID:1nMHI6mF0
>>927
椅子男がサッカー批評で言ってたね。
補助金出してもどこも出たがらないって。
椅子男は審判の質を上げないとACLは盛り上がらないとも言ってたね。
アジアの審判はレベルが低いって次元じゃないからね。

933 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 16:26:47 ID:fBh8EibB0
セリエ=不人気リーグ

934 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 16:28:44 ID:od7gKtVWO
>930
そういうチームがあってもいいと思う。
ただ全部そんなチームだとツマンネ
要はチーム毎に独自色がみたい。監督変わったら180゜方向転換ばっかは勘弁。

935 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 16:29:14 ID:Qc5bSs1r0
ごめん
Jリーグ全体のレベルアップ、Jの世界的知名度アップ、Jの観客動員アップ
どれが最優先目標なの?
どれも同じようで違うとおもうんだけど。

936 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 16:29:53 ID:Rfxwh80u0
>>932
審判問題もそうだけど、観客の少なさもなあ〜。
日本だけじゃなくて、中国や韓国も少ないじゃん!
東南アジアや中東では、多いのか?


937 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 16:30:11 ID:WX976THr0
>>929
ところでクラブオーナーの王族から直々にカップとって来いって言われ、
潤沢な資金で来るオイルマネーチームに勝つには、補強費で幾らつぎ込めばいけると思う?

ここでは暴論と取られるかもしれんが、
J1チームの削減か、
それよりも過激な昇降格のない固定リーグにしてでも、

リーグの負担を軽減できないと 結局は二兎〜 だろうな。


岡ちゃんも誌上でムリって言った、土日(日本)→水(中東)→土日(日本) ってのは選手を機械としてしかみてないだろうな。
ここでもあげられる日程調整も 厳しい(1/4)の予選リーグ からやっていくと、相当な数をずらす必要が出てくる。
その皺寄せが大きな歪みとして後々にツケが回ってくる。

代表親善試合をほぼゼロにして週一で淡々とJリーグを進めていくか、
代表日程はこのままで平日開催をさらに増やすか・・・。

938 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 16:55:28 ID:EjpbgCX80
>>937
中東勢と当たる決勝トーナメントに行ったら、さすがにJも日程調整ぐらい
考えてくれると思うけど。それからそろそろA契約選手数の保有制限や、
ベストメンバー規定は撤廃しないとね。

939 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 17:30:20 ID:fBh8EibB0
現状の日程で行くなら逆にA3出場チームのターンオーバーを積極支援汁!

940 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 17:38:23 ID:e9Q+gkPy0
ttp://ameblo.jp/secondcareer/entry-10006148826.html
野球脳が謝った

941 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 17:40:07 ID:gDJVEmi40
>まぁ、中には、訳わかんねぇ、コメントもありましたが・・・

そんなの見当たらんが・・・

942 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 17:48:19 ID:o06ddg720
>931
大事なのはサッカーヲタ内の知名度ではなく
サッカー関係者内の知名度なわけだが。

943 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 17:54:36 ID:sPlEy/bv0
サカ関係者だってACLなんて興味ね

944 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 18:15:58 ID:/7vWzo290
まぁオイルマネーに太刀打ちできるわけがないからな。
しかも夏にリーグ+ACLの過密日程はあまりにも酷だし。
冬ならまだしも

945 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 18:27:45 ID:c6aQJZvS0
ACLにも出ず、
したがって日本のクラブの存在を世界に知らしめる機会がない状態で、
優れたガイジンもそんなにとらない(来る気もない)としたら
リーグを面白くするには何をすればいいわけ?
悲観的な反論はいいけと、代替案も出してほしいね。

946 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 18:30:01 ID:jiTKRfVY0
一定年数Jクラブに在籍した外国人は在日枠扱いってのはとりあえず賛成してもいいかなぁ


947 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 18:37:43 ID:3J9fJrDg0
何かこの板最近海外板みたいなくだらない煽り合いとか多いね

948 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 19:02:47 ID:cFf3N/r60
外人枠を撤廃することで生まれるデメリット

・実力の無い日本人選手が淘汰されてしまう。


ここなんだよ問題は。
国内厨はなぜか選手の引退後のことまで考えている愚かな香具師が居るからね。

949 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 19:08:58 ID:cFf3N/r60
>>923
中東は外人枠4人だけどね。

さらに、中東圏はEU枠みたいな外人枠に入らない別枠がある。

950 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 19:19:26 ID:TuW64qStO
いや、だからJクラブはそんなに淘汰するほど外人とらねえって。
例え枠が撤廃されても。
島国の人間の感情には絶対合わない。

951 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 19:23:39 ID:1nMHI6mF0
>>949
EUや中東みたいに複数の国で同じ文化圏にある地域は特別枠みたいのがあっても違和感がないけど、
東アジアはそれぞれ文化圏が違うから特別枠は何か違和感があるんだよな。
日本では外国人はやっぱり「助っ人」のイメージ強いし。

952 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 19:24:55 ID:cFf3N/r60
>>948の意見について早くも>>950がその本性を見せたな。

国内厨特有の意見

953 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 19:26:29 ID:cFf3N/r60
>>951

だからこそ、外国人枠の拡大でいいよ。
アジア枠なんてもんはいらない。

最初は外人枠を4か、5くらいにしてみればいい。

954 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 19:28:40 ID:TuW64qStO
だってそうでしょ。
Jに来る外人ったら安いブラジル人か韓国人。
イレブン全員、もしくは8人くらいがブラジルか韓国だったらどうなると思う?

955 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 19:29:45 ID:RzqcH0P80
>>947
相手しなきゃそのうち飽きると思うよ。
毎日同じ事しか書いてないような子はスルーするがよし。

上でリンクされてたブログのコメント欄と同じで、スルーできない住人多すぎ。
とうの昔に論破済みだから、ほっとけばいい。

956 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 19:32:55 ID:TuW64qStO
そういやイレブンの半分が外人のチームもあるけどあそこは基地外だから例外という事で…。

957 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 19:35:18 ID:1nMHI6mF0
>>953
前レスにあるが外人枠5だと2トップが外人というケースはあり得るから
外人枠は3あたりが妥当だと思う。
外人枠が限られてれば効率的な補強しないといけないから結果的に外人の質も上がると思う。


958 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 19:37:35 ID:g+I4Jp6C0
>>945
W杯優勝wは無茶だけど、それなりの強豪国になれば
Jリーグの評価は上がる。評価が上がれば、経済力をバックに
良い外国人も確保出来るようになるかもしれない。

そもそも日本にサッカーのレベル云々を語れる人はごく少数。
海外ヲタでもそれは同じ。ある種のファッションであり、選手の追っかけであり、
ナショナリズムによるところがほとんど。
外国人枠を増やせば、無名な実力ある外国人選手が増えるが、
それは上記の理由からしてファン層の拡大には繋がらない。
逆にJリーグがそういう選手を育てる場となり欧州リーグに引き抜かれるだけ。
極論を言えば、実力の無い人気選手が居る方がJリーグの経営としてはメリットが
あるとも言える。

959 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 19:46:29 ID:cFf3N/r60
>>957

質はこれ以上下がりようがないだろ

いまでさぇ年俸5000万くらいが平均の糞外人ばっかなんだから。
自国選手はもっと糞レベルだけど。

960 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 19:56:40 ID:SNePkcxC0
>>957
あと外人枠が限られることで、
フロント側に外人を見極める力も必要だと思う。

Jリーグのレベルを上げるというのは、何も選手や試合だけじゃなくて、
審判やフロントやその他サッカーに携わる人
すべてのレベルを総合的に上げることだと思う。

961 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 20:14:48 ID:i0Jnp8mP0
昔に比べてスカウトの力が落ちたな。
ヤンマーのブラジル駐在員の人がネルソン氏をスカウトしたのは有名な話だが
現地事情に詳しくないから代理人に欠陥外人を売り付けられるんだろう。

962 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 20:17:17 ID:mkKEgg2p0
枠が5つになれば、全チームの下位三分の一が外人2トップにすると思う
降格争いに巻き込まれれば日本人の育成なんて言ってられない
ただでさえ日本の弱点のFWが更に悲惨なことになるのは目に見えてる
海外でもベンチ、Jでもベンチ、代表ではレギュラーとか普通にありえるぞ

963 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 20:22:13 ID:1nMHI6mF0
>>961
セレッソがOBのジルマール氏を窓口にして今年は外人が大当たりだったな。
やっぱり現地に詳しい人がいいんだろうね。

964 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 20:30:02 ID:cFf3N/r60
>>962
別に悪くないでしょ。
上位に行けばいいだけの話で。

上位チームと下位チームのブランド力にも差が出てきて、
下位チームに居る選手は上位チームに移る事がひとつの目標になるような
形式のリーグにならないと。

ビッグリーグは大抵そんな感じだし

965 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 20:40:16 ID:PXUBZe3AO
そんな事よりもJ1のチーム数がJ2より多い現状をどうにかして下さい

あ、鈴木さんには全く期待してませんが(pgr

966 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 20:44:08 ID:NPKhCnE20
いっつも同じチームが優勝争いしてるリーグってそんなに面白いか?
ID:cFf3N/r60って一体どこサポだよ。

967 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 20:44:45 ID:SNePkcxC0
>>965
まあ過渡期だからしゃーないとも言える。
将来はJ1が18でJ2が20?

968 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 20:45:53 ID:LtmrY55g0
>>965
それ自体は別に問題ないよ、J2からの自動降格が無ければね。
まあ2順の方がいいことはいいんだけど、たいした問題ではない。。

969 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 20:46:31 ID:RByEWSQQ0
J2でもアジアCL出場可 東京Vで川淵会長明言
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20051115-00000035-kyodo_sp-spo.html

J2落ちでも出場決定の模様。
ホントに可能なのかね?

970 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 20:47:27 ID:fBh8EibB0
正気の沙汰とは思えんな

971 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 20:51:10 ID:ZGytRreD0
京都って何でACL出られなかったんだっけ?

972 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 20:58:03 ID:mkKEgg2p0
>>964
自分が応援するチームが下位に固定されてもか?
俺は前年降格争いしていたセレッソが翌年優勝争いするような
流動性のあるJリーグが好きなんだけどね
当分は戦力の極端な偏りは起きてほしくない

973 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 21:01:25 ID:GARwq1gH0
ベンチ入りギリギリの若い選手に対して
実戦経験の積める環境がなければ失敗する


974 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 21:01:58 ID:i0Jnp8mP0
なにその「固定されて」って被害妄想(w
ただ弱いだけじゃん。

975 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 21:02:23 ID:F0GuyWMR0
>>966
別に何処のサポでもないでしょ。
ただの海外馬鹿か、特アの人なんじゃない?
国内板なのに欧州マンセーばかりで、個別のJクラブの事知らないみたいだし。

つーかACLネタは、海外板にでも専用スレ建てろよ。
基本的に国内リーグの板なんだから。

976 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 21:03:40 ID:NPKhCnE20
>>974

欧州のほとんどのクラブに対して喧嘩売ってることになるのだが。

977 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 21:04:03 ID:RzqcH0P80
>>969
正論だな。

これを批判できる奴は、それこそ正気の沙汰じゃない。
最初から決まってた権利。
出るかどうかは緑が判断する事で、外野がとやかく言うのは筋違い。

問題は、こうなる事は分かってたのに放置した協会。
そもそも論として、天皇杯優勝クラブに出場権を与えていいのかどうか、という問題がある。
万が一、JFLや高校大学チームが優勝したらどうすんだ。
一発勝負のカップ戦なんだから可能性がある。
早く結論を出すのが協会とJの責務。

まあ緑はボロボロになるから、1年での復帰は無理。
緑サポご愁傷さま。

978 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 21:05:20 ID:ag1o/dyd0
>>971
ACLが秋冬開催から春秋開催になった関係で割を食った

979 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 21:08:22 ID:i0Jnp8mP0
ACLに出るのは翌年だからって選手をレンタルに出したのがマズかったんじゃ?
桜井とか。

980 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 21:13:48 ID:mkKEgg2p0
桜井は完全じゃなかった?
レンタルは飯尾とか

981 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 21:17:43 ID:1yGYTI1T0
レンタルは川崎Fに飯尾、仙台に富沢、あともう1人鳥栖に誰か行ったな

982 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 21:18:51 ID:itxODnA70
>>977
>万が一、JFLや高校大学チームが優勝したらどうすんだ。
>一発勝負のカップ戦なんだから可能性がある。

それらのチームが優勝してもACL出場権は獲得できない。
天皇杯優勝で出場権を得られるのはJ1チームのみ。
ヴェルディは優勝したときはJ1だったので、ルール上は問題ない。
だが、天皇杯優勝チームのJ2降格を考慮していなかったのは協会の落ち度だな。
ACL出場権について再考すべきなのは同意。

983 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 21:26:35 ID:RzqcH0P80
>>982
そっか。
補足ありがとう。ひとつ勉強になったよ。

とにかく、早めに結論を出してほしいね。
来年度には改正されてる事を願うばかり。

前年リーグ戦上位2クラブか、ナビスコ優勝クラブくらいしかなさそうだけど。
ただ、ナビスコ王者に与えても同じ問題を繰り返すんだがw

984 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 21:40:49 ID:38yUARLu0
それにしても完璧に潰れたなここ
古株は相手にしてないだろうが最近流入してきた新参者が
荒らしにワザワザレスしっぱなしだからな。

985 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 21:48:29 ID:TDQT54Pz0
A3を各国4チームづつの12チーム、3グループ首位+2位トップのカップ戦にして
A3 =天皇杯、ナビ+リーグ3位、4位
ACL=リーグ1位、2位
にすればよいと思うな…
試合負担増が6チームもあれば、現在のような殺人的な日程も組めなくなるだろうし。

986 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 22:18:16 ID:WX976THr0
>>985
むしろA3そのものをなくしたい人が多いので、それを広げるのに賛成は多くない。


天皇杯問題は、岡ちゃんも言ってたが

元旦に決まるのと12月にリーグ優勝決めたのでは、ACL用にメンバー作るのにそんな大きな差があるのか?
そのまま2月開幕のACL出してしまえってのも  ってのもあるけどね。

協会もリーグも官僚答弁調で考えるのを放棄してたんだろ。



987 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 22:28:23 ID:yJLITgD+0
>>972
優れたリーグはみんなそんな感じだが。

988 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 22:30:26 ID:nyOztnGv0
外人枠撤廃 ただしFWは日本人しか認めない で いい よ 。

989 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 22:30:57 ID:yJLITgD+0
結局は国内厨のオナニーであるわけだな。
自分の応援するチームだとかそういうことを言ってる時点で主観が入りすぎてる。

基本的にどこのサポでもない人の方が客観的に物事を判断できる。

990 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 22:31:35 ID:niLHZgvj0
応援しないと意味ないだろ

991 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 22:31:53 ID:CCAestyP0
次スレ立ってないよな?
テンプレって前スレのアドレスだけでいいのか?

992 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 22:32:57 ID:yJLITgD+0
>>990
下位チームのサポだからと言った理由で外人枠を広げられたら困る
と言う主観丸出しの書き込みばっかだしなw

993 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 22:34:43 ID:niLHZgvj0
外人枠広げる案も主観丸出しだろ

俺は逆に1人にして3人分の給料で凄ぇ外人一人でもいいから連れてきてくれ派

994 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 22:35:28 ID:yJLITgD+0
>>993
主観ではない。
欧州と言うすでにある、最高レベルのモデルからの話。

995 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 22:35:54 ID:WX976THr0
>>964
そうなったら下位だけでなく、上位チームも外人攻撃陣が主力だよ。

外人の割合が増えるなら、金もってる上も当然外人、それもいい外人を集めに行くよ。

996 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 22:36:45 ID:WX976THr0
>>987
ところで、アメリカのシステムはリーグ全体として、どう思う?


997 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 22:37:12 ID:yJLITgD+0
>>995
したら欧州に行けばいいだけの話じゃねーの。
欧州組みが増えて良いことだらけだなおい

998 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 22:37:45 ID:yJLITgD+0
>>996
現状うんこりーグなんてださないでくれ

999 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 22:38:56 ID:WX976THr0
>>997
自国ですらスタメン張れないのにいけるの?

1000 :U-名無しさん:2005/11/15(火) 22:39:00 ID:nyOztnGv0
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