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【ACL】Jリーグはなぜ中韓のクラブに勝てないのか10

1 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 07:15:31 ID:qz+Tnd660
前スレ
【ACL】Jリーグはなぜ中韓のクラブに勝てないのか 9
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1143018841/l50

2 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 07:17:27 ID:ADjjOYkvO


3 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 07:17:39 ID:skkFoGeWO


4 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 07:38:41 ID:xRw3f8/kO
4トス

5 :手持ちの資料より:2006/04/27(木) 07:52:36 ID:qz+Tnd660
アジアクラブ選手権   (古河電工、読売クラブ) 優勝
    
18回 ジュビロ磐田    優勝 →アジアスーパーカップも優勝
19回 ジュビロ磐田    準優勝
     鹿島アントラーズ 東アジア地区準々決勝リーグ敗退
20回 ジュビロ磐田    準優勝
21回 鹿島アントラーズ 東アジア地区準々決勝リーグ敗退


アジア・カップウィナーズ・カップ  (日産自動車、横浜F、平塚) 優勝

10回 清水エスパルス      優勝 →アジアスーパーカップは敗北
11回 名古屋グランパスエイト 準々決勝敗退
     清水エスパルス      3位
12回 清水エスパルス      準々決勝敗退

6 :手持ちの資料より:2006/04/27(木) 08:12:41 ID:qz+Tnd660
A3チャンピオンズ・カップ
1回(日本) 鹿島アントラーズ、大連実徳、城南一和、ジュビロ磐田
2回(中国) 城南一和、横浜Fマリノス、上海申花、上海国際
3回(韓国) 水原三星、浦項スティーラーズ、横浜Fマリノス、深セン健力宝
4回(日本) 8月に開催予定  

AFCチャンピオンズ・リ−グ
1回  鹿島アントラーズ GL4位   清水エスパルス    GL3位
2回  横浜Fマリノス   GL2位   ジュビロ磐田      GL2位
3回  横浜Fマリノス   GL2位   ジュビロ磐田      GL3位
4回  ガンバ大阪             東京ヴェルディ1969 

7 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 08:16:35 ID:+JwgQRH10
>>1
早朝から乙です

8 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 08:24:52 ID:vLZWhQYRO
オシムの言う様に、日本人の武器は技術と速さだろ

それを活かすためにも、荒れたグラウンドで技術を発揮出来る様に特訓を積むこと
問題はフィジカルじゃない
技術が未熟だから、ピッチ条件に対応出来ないんだ
ストイコビッチやジダンみたく、雨の日は空中ドリブルで球を運べるくらいになれば完璧

9 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 08:32:24 ID:EhrpwL890
でも、まだグループ予選突破の可能性も残っているんだよね。

次の2試合で絶対勝つ。最終戦はダ・ナンだから楽勝なんだけど、やっぱ次はきついかもしれない。この2勝に加えて、全北現代が大連実徳に勝つ。
これ以外の結果の場合、無理。

10 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 08:36:27 ID:UxpPeane0
Jの選手って気分だけは世界一流じゃん。
昨日も浦和の相馬が対福岡で試合中相手のあまりの下手さに
浦和の選手はヘラヘラ笑いながら試合やってたって言ってたらしいぞ。

技術、戦術の前に人間力が低く、闘争って部分で圧倒的に劣ってると思う。

11 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 08:37:52 ID:KjJKWkGcO
なんで日本代表は強いのにJリーグだと弱いの?
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1146060237/

12 :_:2006/04/27(木) 08:38:30 ID:sz9ZmEnL0
アウェーの中国のコートは助っ人ブラジル人でも無理。

>>ピッチに足を踏み入れた瞬間、マグノアウベスが思わず苦笑いとともにつぶやいた。
>>「試合は違うところでやるんだよね」
>>フェルナンジーニョ「ドリブル?むり」

こういうコートにはこういうコート用の戦い方があるんだよ。
というか、ロングボールで中盤を飛ばす戦い方しかない。

しかし、ガンバのスタイルとは全く違う。
こういうのはフェアではないし、
一応ACLは国際大会なんだから、FIFAに異議申し立てをすればいいのにね。

13 :歩津田:2006/04/27(木) 08:49:30 ID:EhrpwL890
>>12
アウェーなんだからしょうがないよ

14 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 08:56:39 ID:8P1GnSRb0
>>12
サッカー後進国はサッカーをするなと言うことでおK?

15 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 09:33:58 ID:vp/Ws3xoO
アウェーの弱さは…気持ちの問題が大きいね…
やってやる意識が中韓との結果に現れる。中韓の対日意識は異常だよ…
普通に6-4で勝ってるバランスが4-6に途端に逆点する…目の色が違うからね。
日本が強国とやるときと似てるんだよね…チェコに勝ったりイングランド、ブラジルと引き分けたりの時と同じじゃないかな…?潜在的に中韓を格下に意識してしまい負ける。
此処ら辺が大きな理由であり…大きな言い訳!クラブW杯があり、しかも地元開催なのに、甘ったれてるとしか言えない…

16 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 10:20:21 ID:qyXdZt0C0
クラブW杯の開催国枠却下されて本当に良かったよ

17 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 10:39:42 ID:7MbHMM1IO
あのピッチでなら大連はバルサにも勝てるよ。あれは実力差関係ない

18 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 10:41:37 ID:oOcdY5hA0
また負けたのか
今回はいけるかもと思ったんだがな
中東組とやるとこまですらたどり着けないとは情けない

19 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 10:53:51 ID:nkBzcUzJ0
>>12
環境が故意に作られたのであればフェアじゃないと思うが

天候によるものなら普通だと思う。
つか、脚のスタイルと違うからフェアじゃないつうのはどうかと思うが。
自分達の得意戦術が使えないから卑怯だと言ってるようにしか見えん。

欧州だって雪やら大雨やらいつもいいコンディションのピッチでやれる訳がないんだからさ。
自分で言ってるじゃん。ピッチ状態に合わせた戦い方があるって。それが出来なかった脚が悪いって事でしょ。

カッターとか落ちてたのなら抗議するべきだと思うが。



20 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 11:04:23 ID:7MbHMM1IO
今年に関してはガンバは大連、全北より完全に実力は上。
まともな環境ならガンバに勝てない。
だから大連はもうひとつあるスタを使わなかった。そこのピッチはもっとマシだから

21 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 11:11:15 ID:UVSg0mHz0
不運で片付けたらまた来年も繰り返すぞ、浦和あたりが。
GLで二敗するってのは運や環境関係無くまずい。
Awayでは何とか引き分けに持ち込むとかそういう文化が無いっての露呈した。
ACLになって今だJリーグ勢はGLすら突破できない。
脚だけで無く、Jリーグ全体の構造的な問題があるはず。
リーグのサポート、審判判定の見直し、アジアにおける日本サッカー協会の発言力強化etc
やらなければいけないことが多いってことだ。

22 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 11:13:48 ID:t8j5uhzj0
ピッチ不良って条件が一緒だからそれを言い訳にするのはどうかと思うが
それに対応できる力が無かったってことだろうし


23 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 11:14:35 ID:qyXdZt0C0
>20
>今年に関してはガンバは大連、全北より完全に実力は上。

「今年に関しては」ってちゃんと断りを入れているけど、これだけ連続でダメだと(今年はまだ可能性はあるが)
負け惜しみにしか聞こえない。
しかも去年だって「実力は上」っていう意見あったしな。

24 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 11:16:43 ID:7MbHMM1IO
去年はホームでも負けとる

25 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 11:21:22 ID:UVSg0mHz0
つかACLを罰ゲームとか、反日国は異常だとか言って目を逸らすのいい加減止めようぜ。
サッカーに限らず、全般的にそういう態度だから、在日特権とか止められなかったわけで。
もっと悔しがらないと。相手がえげつない方法で来たら、きっちり怒るべきだ。
相手にするのは民度が同じになるとか言うが、それって何もしない言い訳じゃないか。
こうも成績が振るわないとJリーグのレベルが軽く見られる。
本腰入れて、ここで改革しないと。

正直脚までこういう成績だとショックだ。
アジアでは皆引いてくるから、崩すのが大変。よくこう言われた。
だからこそ、ボールポゼッションを高めてどんな壁でも崩す脚に期待してたんだが。
しかも今期は試合運びが今までに比べて格段に良くなってる。
脚でダメなら後はもう浦和しかないぞ。

26 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 11:44:14 ID:Vw5Dlh5p0
ただ単に、昨日はガンバの負けパターンなだけだろw
攻撃にいいリズムがない中で先制されリードされると、ガンバはだいたい負ける。
ただそれだけ。

27 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 12:19:55 ID:Uu7A04BO0
>>26
その負けパターンは分かりきってるわけだから
対策の必要性は幾らでもあったはず
それすらできなかったのは結局のところクラブ&Jリーグの力不足なんだろうな

28 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 12:24:36 ID:RJodc9nw0
ACLになって中国アウェーでJチームは1分5敗とのこと。
完全ホーム&アウェー方式になった2004年からで言うと・・

2004年
上海申花 3 - 2 磐田
2005年
深セン健力宝 1 - 0 磐田
山東魯能 2 - 1 横浜
2006年
大連実徳 2 - 0 ガンバ

韓国アウェーだと
2004年
全北現代 1 - 2 磐田
城南一和 0 - 1 横浜
2005年
水原三星 2 - 1 磐田
2006年
全北現代 3 - 2 ガンバ


29 :歩津田:2006/04/27(木) 12:25:42 ID:EhrpwL890
ACLの大会も2年後には革命されるんだろう?それでJクラブも増えるはずだし、やりやすくなるんじゃない?

30 :歩津田:2006/04/27(木) 12:27:06 ID:EhrpwL890
>>28
ダメだな・・・・こりゃ

31 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 12:34:21 ID:CfsoeKg20
>>28
ここまで中国アウェーで勝てないと、もはやお約束だねw
韓国はW杯やったおかげで環境自体はまだマシなんだろな

ガンバは初戦で油断こいたツケが回ってきてる感じ。
大連との2試合トータルだと3−2で勝ってるわけだしもったいない。





32 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 12:42:27 ID:76zRbwpt0
現在のE組は、日中韓がホームできっちり勝ってるに過ぎない

33 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 12:46:28 ID:FWx4VEjN0
ACLの改革を任された川淵が上手く改善してくれ
格を上げるにはレギュレーションや賞金、日程面、環境面・・・いろいろ改善しなきゃいけない

34 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 13:21:35 ID:oFO7lGLA0
>>22
それは違うな。
高さを活かしたパワープレーを戦術にするチームと
パス主体のポゼションサッカーをするチーム。
たしかに同じピッチで試合をするって点では両チームとも一緒だ。
だが荒れたピッチという条件がチームに与える影響には明白な差異がある。

35 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 13:31:00 ID:qyXdZt0C0
来年もしJのチームがまた大連と対戦する事になったら、また同じピッチだと思うよ。
で、また荒れたピッチに苦戦して負けると。

36 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 14:10:28 ID:WubKNQtYO
来年はみんなでレッズを応援しようぜ!

37 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 14:36:34 ID:DkhljES20
>>16
確かにそうだけど
却下するならもっと早く発表してほしかったけどな。
全北戦の前に。

38 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 14:44:22 ID:ZVXXgYtc0
>>36
だな
今年もレッズが出ていればなー

39 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 15:44:01 ID:6unxTEiE0
ガンバのファンタジーサッカーは面白いし、Jリーグではそのまま続けては欲しい。
脚のスタイルではあのグラウンドはかわいそうだったけど、こういう大会は内容より
結果が求められるからなー。やはり、状況にあわせてオールマイティなサッカーができる
レッズが、ACLで一番勝ち上がる確率は高いと思う。緑が血迷って出場しなければ……

40 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 15:49:43 ID:B/gNF1Lb0
>>39
>ガンバのファンタジーサッカーは面白いし、Jリーグではそのまま続けては欲しい。

でも、それは逆に言えばアプローチが遅いJだからそのサッカーができるともいえる
と思うけど。どう思う?
欧州や、中東&韓国、中国などに比べJは
アプローチが遅い。


41 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 15:54:52 ID:B/gNF1Lb0
後、俺はアンチレッズでもなんでもないけど
レッズの方が国際舞台(ACLなど)で苦戦すると考える。

何故ならば、やっているサッカーに問題あると思う。
今のゲンダイサッカーは、アプローチが早く
コンパクトでスペースがないので、全体的にシンプルにボールを
まわすのが主流だと思うけど、
レッズのサカは、「一回考えて出す」みたいな感じ。
ワンテンポ遅い。要は判断が遅く連動性がない。
個の打開でどうにかしようとするサカーなので。

アプローチの遅いJでは通用するけど、国際舞台だと今のサッカーはでは
無理な気がする

42 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 16:22:45 ID:TPEj+0yFO
レッズはワシントンがターゲットとして機能するとき、
サイドの高い位置やスペースににポンテやサントスをおける。
こうなると攻めはダイレクトで早い。
ガンバより手数かけない分、ACL向きだと思う。

が、それでもawayは厳しい。

43 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 16:28:44 ID:cTzWeoB/0
>>40
>欧州や、中東&韓国、中国などに比べJは
アプローチが遅い。

出たよ。知ったかさん( ´,_ゝ`)プッ

44 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 16:29:29 ID:slhDEWA00
Jのレベルを上げないとTVも取り上げてくれないよ

45 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 16:30:01 ID:B/gNF1Lb0
>>43
え?違う?意見あるなら教えて

46 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 16:31:58 ID:slhDEWA00
>>34
中国も日本のホームで苦労してるんだよ。
自慢の高さが生きないから。

47 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 16:44:08 ID:dq5GOmBI0
>>45
そのアプローチが数段上の大連あいてにホームでは面白いように
ボールを回せたのは何故?


48 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 16:46:54 ID:KU6ZdclP0
まあ、万博での大連はしょぼかったけど・・
ホームではガンバをしっかり研究した上で環境を味方に付けた感じやね
惨敗したチームとは別のチームのように、明らかに戦い方が違った。
その辺はさすがにCリーグの盟主であり、アジアでの経験の差とも言えますな。
ガンバは万博のままやろうとしたができなかった。

CリーグもKリーグもJと差がないってこった。
それを踏まえて考えないとあかんね。「勝って当然」みたいなのはあきまへんな。

と自己反省 (ノ∀`)

49 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 16:50:18 ID:opKU9imE0
全北のアウェーでも万博でも、ガンガン回して中盤で往なしまくってたよ

50 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 16:50:41 ID:xKwLP1PU0
浦和はカードもらいまくるだろなw

51 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 16:57:38 ID:3gh/EE/Y0
横浜、磐田、そしてガンバと・・ACL経験したサポは
「ACLは罰ゲームのようで罰ゲームじゃない」とか言ってるね。
なんか凄い緊張感があって燃えるみたい。

52 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 16:58:05 ID:73h7pu1c0
でも今のJで一番中韓のクラブと相性がいいのってどこだろうな?

53 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 17:10:28 ID:m4zMKZxL0
ホームならどこでも勝てると思うよ
問題はアウェーだね。特に中国で。

54 : :2006/04/27(木) 17:12:30 ID:3t+vshMq0
http://www.brainwars.co.jp/~user/40468/page1.html

 MLS(Major League Soccer)はW杯のアメリカ開催決定を機に、
サッカー不毛の地と言われたアメリカにサッカー文化を
根付かせるべく構想された。
 
リーグ創設に当たり、かつて70年代にペレやベッケンバウアーを擁した
NASL(北米リーグ)の失敗という暗い過去をもつ
アメリカサッカー協会(以下USA協会)は、その失敗を繰り返す事の
無いよう入念に準備を進めていった。
既に日本で93年に開幕していたJリーグの衰退の原因をチームを短期間に
増やしすぎた事による試合レベルの低化だと分析したUSA協会は、
リーグを10チームからスタートさせ、徐々にチーム数を増やして
行く方針を取った。


>Jリーグの衰退の原因をチームを短期間に増やしすぎた事による試合レベルの低化だと分析

55 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 17:14:41 ID:UVSg0mHz0
とりあえず浦和じゃね?
ワシントンに預ければ後は何とかしてくれるだろうし。
田中達が復帰すれば、所謂ポシティブな無駄走りってやつやってくれそう。
ポンテ、小野、長谷部、鈴木etc 中盤も粒揃い。
最終ラインも上背ある。
ツマラナイが堅実なサッカーでACLで勝ち残ってくれそう。

脚は最終ラインに高くて対人に強い奴入れないとたぶんまた出てもダメっぽい。
ユース組の植田か伊藤が物にならないと厳しい。
手島を帰すあたり、青木に使える目処が立ったってことだろうな、
それだけは評価できるが、青木をSBに起用してるのが気になる。
CBで育てる気ナッシング?

56 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 17:19:23 ID:Lw2lADys0
脚氏ね

57 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 17:28:58 ID:om0PYnRJ0
2004JOMOオールスターサッカー(関東)6.3%、(関西)4.5%、(名古屋)6.5% (北部九州)4.2%、(北海道)4.0%
2005JOMOオールスター(関東)3.1%、(関西)1.8%

6.3%→3.1%(▼3.2%)

2004年 サッカーナビスコカップ決勝・FC東京×浦和レッズ」 (関東)6.6%、(関西)4.5%、(名古屋)5.0%
2005年 サッカーナビスコカップ決勝・千葉×大阪 (関東)4.7%、(関西)2.5%

6.6%→4.7%(▼1.9%)

05年Jリーグ優勝決定試合(5元中継)関東地区 5,4%

2004年 天皇杯サッカー決勝  6.9%
2005年 天皇杯サッカー決勝  6.0%

6.9%→6.0%(▼0.9%)

NHKが放映権料減額要求、J地上波放送消滅も 3
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1144713481/

【サッカー】Jリーグ放送権交渉が難航 鈴木チェアマンが明かす★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1145375765/l50

【サッカー】Jリーグ観客減る、W杯イヤーなのに★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1145683359/l50

ドイツW杯まで、もう3ヶ月切りましたが--2006/3/22
「忘れてた」66%
http://r.pic.to/1ga3e


58 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 17:36:33 ID:mkkRhw2I0
>>28
中国韓国のアウェー日本戦のデータないの?
つか、北京五輪もあんなピッチでするのか?

59 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 17:54:24 ID:3SD8Men9O
赤はスタッフを派遣してたはず

60 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 18:00:27 ID:m4zMKZxL0
2005年
http://www.sponichi.co.jp/soccer/acl/2005/index.html

A 山東魯能 2 - 1 横浜
H 横浜 0 - 1 山東魯能

A 深セン健力宝 1 - 0 磐田
H 磐田 0 - 1 水原三星  
A 水原三星 2 - 1 磐田  
H 磐田 3 - 0 深セン健力宝  

2004年
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/04-05/data/acl/index.html

A 全北現代 1 - 2 磐田
H 磐田 2 - 1 上海申花
A 上海申花 3 - 2 磐田
H 磐田 2 - 4 全北現代

H 横浜 1 - 2 城南一和
A 城南一和 0 - 1 横浜

61 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 18:00:28 ID:UQwVk4s30
別にホーム・アウェイはどうでもいいよ
向こうも同じだし

何でJクラブは予選リーグ通過出来ないのか?ってのことだ

62 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 18:05:43 ID:PNLqi4uj0
去年は鞠も田舎もホームで負けてんのか。ウンコだなw

63 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 18:11:57 ID:RsmYlQypO
>>24
引きこもってCKからワンチャンスをものにしただけじゃん。
(もちろんそれを狙ってたんだろうけど)

去年だって、実力云々を語る試合じゃ無かったよ。

64 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 18:18:42 ID:dq5GOmBI0
>>50
ギド監督がアジアの審判に火病るのも激しく見てみたい

65 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 18:29:35 ID:PNLqi4uj0
浦和は負けたら文句やら言い訳しまくるからなw

66 : :2006/04/27(木) 18:32:13 ID:e2s3Zp1F0
チームがどうこうじゃない


Jのレベルが低いんだよ

67 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 18:38:38 ID:UQwVk4s30
>>63
それはただの言い訳

68 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 18:51:32 ID:vj06caa8O
あのさぁ、Jの過密日程ってのが言われてるけど、
そこんとこどうなの?

69 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 18:55:00 ID:9T+hZBlB0
中国も変わらない

70 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 19:07:16 ID:94hNhZfe0
来年だな来年。
レッズには期待してるよ。
でもう1チームはどこが良いかな。

71 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 19:07:52 ID:IzS+uvP+0
>>68
ぶっちゃけていうと関係ない

72 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 19:33:25 ID:BSufHD0H0
Jのレベルが低いから。
それが全てかと。

73 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 19:37:27 ID:z8BrPYzl0
坊やだからさ

74 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 19:49:25 ID:0+kDtOoZ0
これまで何兆回も言ってるが
天皇杯優勝チームを出すの止めろ、しかも次の年のって

リーグ戦1位2位にしろ
何回言わせうんだよ

75 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 19:58:44 ID:vj06caa8O
>>71
やはりピッチ状態と体格によるチームの戦術の違い、
後は…リーグの試合の審判の判定差かな?

76 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 19:59:14 ID:wcR75zzc0
ガンバは次の全北戦に勝てば大丈夫

77 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 20:14:56 ID:vj06caa8O
>>74
確かに。

ただ、レッズに関しては当てはまらないかと。


>>76
頑張って欲しいもんだ。
リーグじゃ頑張んないでいいから、
ACLを死ぬ気でがんばれ。

78 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 20:26:35 ID:rtM58kZZO
J1クラブの内2クラブくらいのホームスタジアムのピッチをボコボコにして中国対策。

79 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 20:31:05 ID:gQRhi5EPO
>>78
すなわち、神戸昇格&広島残留ということですね

80 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 21:02:09 ID:Xw1ZL4iv0
ACLの優勝賞金
優勝チーム 約6000万円(50万ドル)
準優勝チーム 約3500万円

賞金は決勝進出2チームのみ。
決勝未満なら勝ち抜いても賞金は出ない。


81 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 22:38:25 ID:E4sRevoE0
もう竹島やっべ〜〜、日本が韓国に出し抜かれてる? 全然報道と違う合意内容じゃん。
こりゃ今度は、ガチンコ勝負で第2ラウンドが勃発する事になるから、覚悟しとけ!!

地方ローカル 関西テレビ スーパーニュース「アンカー」 平成18年4月26日
日本の弱腰外交を青山繁晴がズバリ斬る!
其の1 http://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/up22510.zip.html
其の2 http://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/up22512.zip.html
     DLKeyはtakesima

(ミラー 1と2同梱
  http://up.arelink.net/up50/src/are0662.zip.html )
(ミラー 1と2同梱
  http://ryuuichi.jp/up2/index.cgi?mode=dl&file=382 )
  DLKey takesima

82 : :2006/04/27(木) 23:24:36 ID:sNqB24b40
http://www.brainwars.co.jp/~user/40468/page1.html

 MLS(Major League Soccer)はW杯のアメリカ開催決定を機に、
サッカー不毛の地と言われたアメリカにサッカー文化を
根付かせるべく構想された。
 
リーグ創設に当たり、かつて70年代にペレやベッケンバウアーを擁した
NASL(北米リーグ)の失敗という暗い過去をもつ
アメリカサッカー協会(以下USA協会)は、その失敗を繰り返す事の
無いよう入念に準備を進めていった。
既に日本で93年に開幕していたJリーグの衰退の原因をチームを短期間に
増やしすぎた事による試合レベルの低化だと分析したUSA協会は、
リーグを10チームからスタートさせ、徐々にチーム数を増やして
行く方針を取った。


>Jリーグの衰退の原因をチームを短期間に増やしすぎた事による試合レベルの低化だと分析


これがUSA協会の見解です。

83 :U-名無しさん:2006/04/27(木) 23:37:13 ID:pqXR6px60
>>68
それもあるだろうね。
今回は知らないが、前回中国はリーグを中断したし。

84 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 00:19:46 ID:eH5hobui0
>>20
今年はずっと金州を使ってるが。

85 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 00:27:25 ID:zwjsot640
>>51
罰ゲームはA3

86 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 00:48:06 ID:mnDESW140
情けないな。
外人枠撤廃してもう日本人はエリートだけしか出れないようにしろ。

雑魚の面倒まで構ってられん。

87 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 01:13:57 ID:8WqPGd6R0
別に勝たなくてもいいんじゃねえの?
メディアも興味なさそうだし、欧州と違って国内リーグの方が遥かに価値あるし。

88 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 01:22:51 ID:fU4rMHjF0
世界倶楽部選手権♪

89 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 01:40:44 ID:FCHeRvw10
そこまで言うくらい今回のピッチコンディション酷かったの?
なんでもっとAFCは指導しないの?


90 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 01:41:05 ID:5QEwtXll0
>>>86
ACLは3人枠
大連の雨のでこぼこピッチに合った戦い方ができなかったんだろうね。
あと今まで勝ちがないとこ見ると審判も辛いんだろ
試合見た人いる?

91 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 01:48:38 ID:MS/iail20
>>89
ttp://www.gamba-osaka.net/upimg/nr_490_1.jpg

http://www.jsgoal.jp/photo/00013800/00013862.html

92 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 02:11:26 ID:W+PxsFjn0
なぜ誰もここには触れてないんだ?
ttp://www.jsgoal.jp/photo/00013800/00013860.html

まぁ大連側の作戦勝ちだな。

93 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 02:12:30 ID:23nkopLC0
韓国は日本以上に盛り上がってないから、そこまでアウェー感はない。

中国はまさにアウェーの環境。


94 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 03:52:03 ID:8Y4s7nL50
>>91
こういう所で試合させられて主力選手が選手生命に影響が出るほどの怪我をさせられたら
正直もうどうでもいいかなって思ってしまう

95 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 03:56:31 ID:MS/iail20
>>92
結構入ってるね。

96 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 04:51:07 ID:SXOxPB9s0
>>95
ちょwwそこじゃね〜って!
下下、写真の下の文だよwww

97 :U-名無しさん :2006/04/28(金) 04:54:19 ID:Sg+NBX8H0
>>96
 それ球団公認のアトラクションがなんかじゃないの?
試合前ピッチにはいって、国旗振り回すって、昔の韓国でもあったぞ。

98 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 04:58:32 ID:SXOxPB9s0
>>97
へぇ〜そんな習慣あったのか、知らんかった。
そういうとこ含めても大連側の勝利だな。
脚が慣れていない、粗悪な環境に持ってったんだからな。

99 :歩津田:2006/04/28(金) 05:10:38 ID:72KomXsO0
>>91
いくらアウェーでも、それはひどすぎる!! サッカー出来るのっかつうの・・・

100 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 06:47:47 ID:xCk/ijdv0
芝生は生えてないが水はけが良い分、うちの小学校の校庭の方がまだ、まともだな。

101 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 06:49:07 ID:1STCXAY20
>>99
あんなもんだろ。

つーか、Jリーグのピッチがよすぎるだけ。



ガキの頃なんて、土のグラウンドでサッカーやってたんだから・・・。

102 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 08:01:35 ID:5QEwtXll0
ピクシーが犬戦?でリフティングゴールしたのがあんな感じじゃなかった?

103 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 08:06:50 ID:LFNA0f1T0
>>101
ガキの遊びといっしょかよw

104 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 08:32:10 ID:uE1TFtqpO
まあ、ガンバが勝ち抜けなくても
世界クラブ選手権ではアジア代表に勝って欲しいね

アジアのクラブが欧州相手に互角以上に戦えることを示せれば
ACLの価値も上がるしもっと盛り上がると思う
盛り上がれば動員や放映権料も増えて商業的価値も高くなる
そうすりゃJのクラブも
事前のスカウティングと準備を徹底して本気で勝ちに行くようになる

105 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 09:15:37 ID:cYC6npFp0
>>9
ほぼ絶望だな
次仮にガンバが勝てば現代のGL突破は無くなる
どうせGL敗退するなら、日本も道連れに・・・と大連戦は手を抜くだろうし。
チョンなら十分にありえる話。

106 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 09:23:58 ID:cYC6npFp0
ここにきて一戦目の采配ミスがきいてるな
一点を守り抜く、もしくは最低でも引き分けの戦い方をしてたら普通にGL突破できてたぞ
こりゃ完全に西野の責任だわ



107 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 10:25:24 ID:wqtL/NN90
同じ条件でやっているのだから、芝のせいにはできない。
俺、93年からJ見てるけどやはりレベルが低いんだろうかと
思ってきてる

108 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 10:54:33 ID:PQg7MpWS0
中韓日はレベルの差なんかほとんど無いだろ
ホームで3-0で勝ってんだし

109 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 10:57:39 ID:wqtL/NN90
>>108
じゃあなんで、毎年GL突破できないの?
ここまでいくと何か理由があるはず

110 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 11:03:38 ID:PQg7MpWS0
>>109
毎年なんか理由はあるよ
言い訳になるが事実だから仕方ない
上に書いてる通り今年も一戦目まともにやってれば勝ち、最低でも引き分けにもちこめる試合だった。
あの一戦目が響いてる
マリノスが得失差でGL敗退したときも韓国のヤオ疑惑があるが、それを除いても日程苦でスコア稼げる相手に岡田でさえも知らない選手を起用して
勝つには勝ったがあまりスコアを稼げず結果的にその試合のスコアが響いて敗退した
ほとんどレベルの差がない上に上位一位しか突破できないからこそそういうミスが命取りになる


111 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 11:06:03 ID:1q8oufr70
日本の外交と同じなんだよ
駆け引きが下手

112 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 11:07:53 ID:wqtL/NN90
>>110
言っていることは理解できる。
よくネットでCリーグ見るけど、マジでヘタだし
レベル相当低いよ。でも、勝たなければ何もいえないよ。
俺も同じ気持ちだけど。。

後、去年のACLの決勝トーナメント見たけど
レベルの高さに唖然とさせられた。

鞠の松田も西野も中東クラブのレベルの高さに
「おれらのレベルじゃ勝てない。かなわない」とまで言っていた

その発言もかなりショックだった

113 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 11:26:58 ID:q2cOywPM0
日本はアウェイの雰囲気を作り出せてない気がする
まったくホーム&アウェイのシステムを生かせていない
相手に対する影響は移動疲れぐらいじゃないのか?
あとアウェイ時の戦い方も徹底されてないような感じを受ける
アウェイでもいつも通りの戦い方をしてる


114 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 12:26:27 ID:tjQi97ws0
>>113
勝つために突っ走るのがJの特徴。

115 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 12:30:03 ID:sfq4ZkUH0
金でいい外国人呼ばんと駄目やね

116 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 12:37:22 ID:MA3yu2Sd0
ピッチ状態は負けた言い訳にならないと思うぞ。
J以前の日本でまともな芝ピッチなんか皆無、
対戦相手に「ここはサッカーをするグランドじゃない」と酷評されて、
試合もあっさり負けてたんだから。

>112
>鞠の松田も西野も中東クラブのレベルの高さに
>「おれらのレベルじゃ勝てない。かなわない」とまで言っていた
その発言は知らなかった。どこで言ってたの?

117 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 13:20:32 ID:soCzML5U0
>>115
じゃあお金だして

118 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 13:24:36 ID:Z7xHRKfW0
とりあえずJ1チーム数減らして、質のいい日本人選手を集約してくれ・・まずはそれからだ

119 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 14:04:07 ID:ZaGw23N50
結論としては、日本人選手のレベルが低いんじゃねえのかな。
低いと言うと語弊があるが、アジア上位の中では平均的ってことか。
確かに日本代表は強いけれど、代表選手が欧州で通用してるかと言えば
そうでもないじゃない?日本に負けるような国の代表選手のほうが
活躍してたりする。

多くの国は、日本ほど代表チームを組織的に熟成させてない。
だから個人のレベル差を埋められる。
しかしクラブチームでは、世界中のクラブが毎日、組織的な練習に
取り組んでるわけだから、個々の能力差が出てしまう。だから勝てない。

日本選手の個人レベルが低いと考えれば、全体的に説明がつく。

しかし「じゃあ、どうして昔は勝てたのか?」と問われると、そこがわからない。w

120 :歩津田:2006/04/28(金) 14:57:38 ID:72KomXsO0
まず、ACLの注目度を集め、ファンを増やす。そうすれば、クラブの責任感も増えもっと本気を出す。
やっぱ、ホームは勝つ、アウェーは最低でも引き分けに持ち込むという形でやらないと突破無理だよ。
それと、日本製は新ACL版で増えると思うから。突破の確率も上がるんでは?

121 :歩津田:2006/04/28(金) 15:00:47 ID:72KomXsO0
>>101
Jよりはるか上のレベルの大会なんだから、Jぐらいのピッチじゃないと

122 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 15:16:10 ID:GQK4GEw+0
>>119
欧州で通用してない?
昨シーズン高原はチームNo.1スコアラーのFWだが通用してないことになるのか?
松井は?中村は?中田は?
それなら通用の定義って何なんだ?

123 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 15:28:36 ID:T/PA0ZAO0
>>120
日本の枠がすこし増えたとしても、 1位抜けだけ だとたいしてかわらん。

2位抜けがないと、予選GLの厳しさはかわらない。

日本の枠が増えたら予選GLで同組を避けるため、予選GLから中東遠征の可能性も・・・。


仮にW杯本戦GL・予選・UEFACLのGLなどで、 2/4→1/4 になったとしたら、
激しさ・厳しさはこれまでの3倍になるよ。

124 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 15:31:54 ID:T/PA0ZAO0
東南アジアを予備予選で絞ったとして、


マリノス・レッズ・山東・城南  のGLで 1位だけ通過のリーグとか・・・w

125 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 15:32:53 ID:GQK4GEw+0
まず4チームによるグループリーグで一位のみ通過っていうのが異常なんだよ
こんなシステム他のとこで聞いたことがない
今のところ欧州CLでも2年連続でGL2位が優勝してる

126 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 15:41:55 ID:T/PA0ZAO0
>>125
まぁ W杯のアフリカ予選も 1位抜けだけだし、

個人的には、フォーマットとしての 1位抜けだけ ってのも否定はせんがな。



それかリーグ辞めて
昔のチャンピオンズカップみたいな、最初からH&Aのトーナメントにしちまうか・・。

127 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 15:53:20 ID:Z7xHRKfW0
東アジア圏はトーナメント進出3枠与えられてるから・・
4チーム×2グループにして両方の1位+成績のいい方の2位が勝ち抜けにするとか
とりあえずザコ過ぎるベトナムとか棄権とかする国のチームは迷惑だから予備予選やっといてくれw

128 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 16:07:03 ID:GQK4GEw+0
J勢はほとんどグループ2位でしょ
2004年度にいたっては2チームとも得失点差で2位なだけ
欧州CL方式だったら毎年GL突破してるよ


129 :歩津田:2006/04/28(金) 16:24:01 ID:72KomXsO0
1位抜けなのは、たぶん注目度が低いから、試合を増やしても意味が無いと踏んだらじゃないの?

130 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 16:26:57 ID:T/PA0ZAO0
>>129
まぁ東アジアで2位抜けを採用したら、 実質、全部消化試合になってしまう恐れが・・www

それに秋口の中東遠征が4回になりそうだし・・・w


今のアジアの現状なら予選GLというより、
最初からH&Aトーナメントのほうが面白いとおもうけどね。

131 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 16:46:27 ID:AnVjZUa90
脚者です

5月3日の全北現代戦@万博のチケット、まだかなり余っております(´・ω・`)
G大阪の観客動員力がまだまだなのと、ACLが何なのかまだ認知されてないんだなと思います。

自チームの応援には遠くて行けないけど 万博なら近くて行けるという他サポの皆さんも
よければ万博競技場まで見に来て下さい。よろしくお願いします。

ACL、めちゃくちゃ燃えますよ!出てみて初めて実感しました
自力突破の可能性は消えたけど、まだあきらめてないし、ぜひ予選突破して欲しい
あと、今年のGLの結果を抜きにして、またACLに出たいから今年もリーグ戦で優勝したい

132 :112:2006/04/28(金) 17:12:15 ID:wqtL/NN90
>>116
遅くなった亀レスごめん。
去年世界クラブ選手権があった頃のサカダイに
中澤&松田が「こんなプレスJにはない。次元が違う。勝てない」
といってた。

後、今年3月号のダイに西野は「Jのレベルを越えている
ギブアップだよ。あのレベルを体験したい」とまでいってた

133 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 17:18:17 ID:wqtL/NN90
>>131
マジで期待してるわ。
決勝トーナメントでガンバが中東相手にどれだけやれるのか見たい

134 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 18:05:07 ID:0nDNosX60
まあ、あのチームはサンパウロと互角の試合してたしなぁ

135 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 18:45:13 ID:wqtL/NN90
後思ったけどACL全体のレベルアップのために
ACLが設定した外国人枠3を撤廃してほしいわ。

中東のオイルマネーであればビックな選手がたくさんと取れると思うし
そういう相手にJのクラブがどれだけやれるか見たい。
したらモット興味でるんじゃないか?

カタールのクラブだったら

            エメルソン イブラヒムサレー

              リバウド セルジオコンセイソン

              フラビオコンセイソン ショル
  フェリッペ      Fデブール  スキアビ    サルガド
                 デアイエ

とか可能だと思うし

136 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 19:04:49 ID:3rdDywp50
AFCが外国人枠とか決めてんのかよ
そんなの各国に任せりゃいいのに。

137 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 19:53:02 ID:T94NO2pz0
なあ、世界クラブ選手権が本当に価値あるものかどうか知ってるのか?
何か本気で、大会の名前だけで世界的な権威あるような錯覚してるバカがいるけど・・・
プロレスや格闘技イベント(K-1やプライド)の「世界なんとかチャンピオン」と一緒だよ。
ビッククラブ連合(G14)が露骨に嫌悪感・大会への不参加を表明した事知らないのか?
40歳近いキングを移籍させてまで盛り上げようとしたけど、大滑りした事忘れたのか?

138 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 20:05:50 ID:3rdDywp50
>>137
欧州のビッグクラブ目線で見れば価値のある大会じゃないかもしれないけど
アジア、アフリカ、オセアニア、欧州の一部分以外、南米などの国のクラブ目線からすれば十分価値のある大会だが。

139 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 20:09:28 ID:r9RGXHgk0
去年のアルイテハド見て、Jのクラブが予選落ちするのを納得した。

140 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 20:26:41 ID:Oqh+1RtE0
世界クラブベスト200
http://www2.tba.t-com.ne.jp/orbis_info/Page.htm

141 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 20:41:19 ID:wqtL/NN90
>>138
だよね。日本はアジアに属しているわけで。。
オシムの言うようにUEFAカップにJのクラブが出れたら
面白いと思うけど。

とりあえず、枠の問題と、ACLでの外国人枠の撤廃。
したら大会自体も水準が上がると思う。
そういや、Cリーグも以前は外国人枠5だったな。

ともかく中東勢のオイルマネーに期待するしかないな。。

142 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 21:57:13 ID:7FQLBgSn0
大連組です。 ここでは他サポの方も応援してくれたのに
力及ばず、すいません。 でもまだあきらめませんよ。
3強がそれぞれホームで勝っている状態ですから。
何か大連戦のことや、現地のことで質問あればどうぞ。
ガンバ本スレの方がいいのかな、、、。


143 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 22:11:48 ID:k0s7O5mR0
組み合わせ、日程を決める段階から
汚い手段で中韓に不利にさせる
ホームではとことんいやがらせをする

その為にはAFC内で力を行使できる立場にないと

韓はそうやってうまいことやってんだろ?

144 :U-名無しさん:2006/04/28(金) 23:17:35 ID:+pq9JVu20
ACL(南米クラブ選手権)の上に世界クラブ選手権って考え方は容易だけど、
CLみたいに巨大なビジネスになってるモノの上に世界クラブ選手権を持ってくるのは土台無理な話。
そもそも欧州への1極集中が進んで、トヨタカップ自体が形骸化されて久しかった。
南米も草刈り場と負け犬組場と化している。
Jにしても、選手や監督が欧州が第一と認めているし。
その世界中から集まった欧州で激戦を勝ち抜いたら実質世界一なのは明白。


145 :116:2006/04/28(金) 23:29:43 ID:MA3yu2Sd0
>132
こちらこそ遅くなったがありがとう。
そうか…実際Jの現場の選手・監督は「中東にはかなわない」と思ってるのか…
これが現実なんだな…
日本代表はよくW杯予選一位突破できたな…

146 :U-名無しさん:2006/04/29(土) 01:09:16 ID:WgChKFk00
凸凹

まさに、

田んぼ

こないだのACLの大連のグラウンドは。

ピッチが敗因の全てじゃないし、そういう悪い環境を勝ち抜いてこそ本当に強いっていうのもあるやろうけど、

ACLっていう大会やねんから、ある程度整った環境でやらないとレベルの高いサッカーを求めていかれへんのとちゃうかな。

アジアのレベルを上げていくって考えたときにね。

世界大会へつながる大会なわけやし・・・

そういうハード面での改善は必要やと思うなぁ。

ttp://tsune.way-nifty.com/diary/2006/04/post_dc51.html

147 :U-名無しさん:2006/04/29(土) 01:19:46 ID:NHIF7j8S0
言い訳か・・・
 
俺はわざとやってると思うけど>ピッチ
雨降らなかったら、水撒いてでもグチャグチャにしただろう。

相手の条件のいいように試合させない為にも。
日本には、こういう考えは根本から無いでしょ 
まぁそこがいいとこだけどね

148 :U-名無しさん:2006/04/29(土) 01:29:57 ID:5JYQgWi10
>>147
まあボクシングなんかでも、日本はアウエイ側に目に見える嫌がらせは聞いた事がないけどね。
下剤はあったけど。

149 :U-名無しさん:2006/04/29(土) 01:34:45 ID:dFehnk3x0
とにかく川淵っちゃんがほんとに力あるんなら来年からは東南アジアの
チームで予備選させて、ベスト16のトーナメントから日中韓2チーム
ずつ出れるようにした方がいいよ。

天皇杯チャンプが出るのも当然来年から
廃止。うな事してたら勝てるわけないんだよ。

150 :U-名無しさん:2006/04/29(土) 01:38:31 ID:NHIF7j8S0
1位のみ通過の時に、
何とかJ勢が通過して欲しいな

151 :U-名無しさん :2006/04/29(土) 02:11:37 ID:j+P8Inrr0
>>147
 ホームチームが有利になるよう、グラウンドキーパーが仕事するのは、
MLBなんかでもよくある事。
 相対比較で、タシケントとか大連より、日本のピッチが短く刈り込まれて
るのは、ボールが回るように、という配慮もあるだろうし、結局やってる
事一緒になるじゃん。

>>142
 突破とか勝ち点のためじゃなく、チームの誇り、自分の誇りのために
戦ってほしい。
 突破、脱落は時の運だから、仮に脱落した時に、周囲から嘲笑、軽蔑
されるような状況になってほしくない。

152 :U-名無しさん:2006/04/29(土) 02:18:14 ID:GNTZBDhC0
>>151
大連のピッチは、日本がピッチを短く刈り込むことと同じわけないっちゅーの
ほったらかしのピッチと、日本の管理してるピッチを同じにしたら、グラウンドキーパーの人に怒られるぞw

153 :U-名無しさん:2006/04/29(土) 02:41:27 ID:zDPqSK4w0
ttp://www2.ucatv.ne.jp/~nionio.sea/china/game/acc&acwc.html

中東勢も中国では1回も勝ってないんだね。
最初から、勝てないとわかってて引き分けを狙ってるのかな。
しっかり引き分けれる中東戦法があるんだろうけど。

2005 第3回ACL
準々決勝第1戦 アル・アリ 2−1 深セン健力宝 (サウジ)
準々決勝第2戦 深セン健力宝 3−1 アル・アリ (深セン)
準決勝第1戦   アル・アイン 6−0 深セン健力宝 (UAE)
準決勝第2戦   深セン健力宝 0−0 アル・アイン (深セン)

準々決勝第1戦 山東 1−1 アル・イテハド (山東)
準々決勝第2戦 アル・イテハド 7−2 山東 (サウジ)

2004 第2回ACL
準々決勝第1戦 大連実徳 1−1 アル・イテハド (大連)
準々決勝第2戦 アル・イテハド 1−0 大連実徳 (サウジ)

2003 第1回ACL
準決勝第1戦 アル・アイン 4−2 大連実徳 (UAE)
準決勝第2戦 大連実徳 4−3 アル・アイン (大連)  

154 :U-名無しさん:2006/04/29(土) 02:44:24 ID:+Uvei/DrO
どっちも味方が有利になるようにやってるんだから、ある意味同じ

155 :U-名無しさん:2006/04/29(土) 02:47:18 ID:zDPqSK4w0
ACLの完全ホーム&アウェー方式になった2004年から、
グループリーグでも中国チームがホームで負けたのは1回だけ

156 :U-名無しさん:2006/04/29(土) 03:15:17 ID:2K07ot9u0
知れば知るほどに先の敗戦はアンチが煽りにくくなるなwww

とは言え、日本からグループリーグを突破するチームが早く出てきてほしいな

157 :U-名無しさん :2006/04/29(土) 03:16:33 ID:j+P8Inrr0
>>155
 その1試合も、同じ日にA3やってて、ACL出たのはチームの2軍。
全北現代の1軍vs上海申花の2軍だった。

158 :U-名無しさん:2006/04/29(土) 06:15:09 ID:8xp6fANAO
【前置き】
プレミアやスペインじゃなくてアルゼンチンリーグを見習え。サッカーは裕福より貧しい方が強いって色々な意味で本当なんだ。
【結論】
良い加減キャプ翼の影響かなんだか知らんが綺麗綺麗ばかり意識するのやめろ。代表にも言えるがいつになったら日本はどろ臭いプレー&逃げずに勝負(仕掛ける)をするようになるんだ。


159 :Jは適当にやってるだけ:2006/04/29(土) 06:40:36 ID:Ecc2LmSO0
蹴球日本代表とチョン

■92年アジア杯優勝       (チョン決勝T1回戦敗退)

■00年アジア杯優勝       (チョン3位)

■01年コンフェデ杯準優勝   (チョン予選敗退)

■04年アジア杯優勝       (チョン決勝T1回戦敗退)

■99年ワールドユース準優勝  (チョン予選敗退)

■06年カタール国際ユース優勝(日本に惨敗してチョン準優勝)

■W杯通算成績
  日本 2勝1分 4敗  勝率.286
 チョン 4勝4分13敗  勝率.190
 ※チョンはフランスW杯で通算成績3分11敗となり本大会未勝利記録を樹立(笑)

■FIFAランク日本 1 8 位 チョン 3 1 位

■ELOランク 日本 2 2 位 チョン 3 5 位

■歴代AFC最優秀選手賞受賞者
  日本 93年三浦知良 95年井原正巳 97年、98年中田英寿 02年小野伸二
  イラン 96年アジジ   99年ダエイ   03年マハダビキア   04年カリミ
 サウジ 94年オワイラン 00年テミヤト  05年モンタシャリ
  中国 01年范志毅
  チョン 受賞者なし(笑)

日本>>>>>>>>>>>>《永遠の格下》>>>>>>>>チョン>>>>《絶対に越えられない壁》>>>>支那


160 :Jは適当にやってるだけ:2006/04/29(土) 06:42:15 ID:Ecc2LmSO0
日韓W杯の韓国に対する識者の見解
ジーコ
「不可解な判定はいずれも韓国が一番苦しい時間帯に行われた。これはもう
 偶然とはいえない。言っていいはずがない。」
ヨハン・クライフ
「W杯の恥さらし国家。韓国は史上最低の開催国として歴史に名を刻むことだろう。」
プラティニ
「不愉快だ。W杯は世界最高の大会のはずだ。世界最高の大会は公正な場で行うのが義務だ。
 まして観客の声援を強く受ける開催国はこれに細心の注意を払わなくてはならない。それを怠った
 韓国には深く失望し憤りすら感じる。」
ネッツァー
「米国、ポルトガル、イタリア、スペイン戦で韓国が行ったことはこれまでFIFAが築いてきた
 フットボール文化を否定し、腐敗を招く行為でしかない。私は多少混乱が生じたとしても韓国から
 勝利を剥奪しても良かった様に思う。そうすればこのような過ちは繰り返されなくなるのだから。」
リネカー
「一つ確かなのは今回の韓国の勝利に名誉が伴っていないことだ。後年日韓W杯を振り返ったときに
 トルコやセネガルに米国、スウェーデン、ベルギー、日本の健闘が賞賛されることはあっても韓国が
 賞賛されることは決してないだろう。」
ストイコビッチ
「(スペイン戦後)韓国が調子に乗るのもここまでだ。」
カペッロ
「私は世界中のサッカーファンが記録の上では韓国の勝利となったが記憶の上では
 イタリアの勝利だと受け止められることを確信している。」
オーウェン
「(大会終了後)卑劣な手段によって準決勝まで進出した国がW杯の権威まで汚して
 しまったことを残念に思う。」
ラウール
「何度でも言おう。この試合は我々の勝利だと。」
       ::::::::::::::::::::∧_∧ 
       ::::::::: <`Д´;∩> アー!アー!きこえなーい!きこえなーいニダ!アー!
          _.. /^ソ⌒ヽヽ
-― ―'ー'-''―-''<_<_ノ、_ソ―'''ー'-''――'`'

161 : :2006/04/29(土) 07:15:57 ID:Vmak+aP/0
>>116
その発言は、世界クラブ選手権での
放送中、アルイテハドを見ての発言

162 :U-名無しさん:2006/04/29(土) 08:10:18 ID:IHMzGAxU0
韓国サッカーの重鎮 鄭夢九逮捕!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060428-00000181-mai-int


163 :U-名無しさん:2006/04/29(土) 08:14:23 ID:IHMzGAxU0
間違えました
兄弟でした

164 :.:2006/04/29(土) 13:43:01 ID:ZEwol2S00
中国の新聞って昨年ガンバが優勝した後に、06年ACLで対戦するからと
ガンバの分析記事を載せてた(内容はめっちゃくちゃだったけど)。ヤツラ
はレベルは低いけどスゴイ熱心に調べてるよ。05年ACLでも山瀬には弟
も同じチームに在籍している、なんてそんな事まで書いていたし。
日本人は中国や韓国のサッカーチームにどんな選手がいるのかイマイチ分か
らない、自分もそうだけど。ちょっと勉強してくる。


165 :U-名無しさん:2006/04/30(日) 04:50:41 ID:OKO6Wlsc0
OFCが実質崩壊した今、東西分割+東側に旧OFC編入の線はありうるが…
はたしてどこで線引きするかが問題だな

166 :U-名無しさん:2006/04/30(日) 05:33:22 ID:VE7cvhYl0
中国ミャンマーまでだな・・東アジアは

167 :U-名無しさん:2006/04/30(日) 10:15:02 ID:/PSHmUKJ0
弱いから

168 :U-名無しさん:2006/04/30(日) 12:46:14 ID:x6h98th+0
うむw

169 :U-名無しさん:2006/04/30(日) 15:09:46 ID:yq94BXEY0
ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年 GL敗退 GL敗退
2004年 GL敗退 GL敗退
2005年 GL敗退 GL敗退
2006年 GL敗退 GL敗退

韓国
2003年 GL敗退 GL敗退
2004年 準優勝 4強
2005年 4強 GL敗退
2006年 8強以上 8強以上orGL敗退

中国
2003年 4強 GL敗退
2004年 8強 GL敗退
2005年 8強 4強
2006年 8強以上 8強以上orGL敗退

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか?

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この3つだけです。

170 :歩津田:2006/04/30(日) 15:23:38 ID:dNZsICSf0
>>169
あの・・・

去年、中国のあるクラブはインドネシア、タイ、ベトナムのクラブに当たったり、今年も韓国
のあるクラブが同じような状況にいんですが。

171 :U-名無しさん:2006/04/30(日) 15:38:10 ID:yq94BXEY0
>>170
負け犬の遠吠えはいい。
中韓のいるクラブで一度も勝ち抜けない自慰、
中日のいるクラブで何度も勝ち抜いた韓国、
韓日のいるクラブで何度も勝ち抜いた中国、
これが現実。

172 :U-名無しさん:2006/04/30(日) 15:40:19 ID:0VukdT27O
大嫌いな日本に生かしてもらっている現実。

173 :U-名無しさん:2006/04/30(日) 15:42:43 ID:yq94BXEY0
しかし4大会連続GL敗退って恥ずかしすぎるな。
マイケル・チャーチが去年日本のAFC杯降格を匂わせてたな。
シンガポールなどそこで頑張ってる国から「日本を降格させろ」と突き上げがあるらしいしな。

174 :歩津田:2006/04/30(日) 15:49:20 ID:dNZsICSf0
>>171
その中国の最高レベルといわれる「代表チーム」が
今年行われるW杯でられ無いのは
ちょっと寂しいですね。

175 :U-名無しさん:2006/04/30(日) 15:52:50 ID:yq94BXEY0
>>174
話を反らすのはやめよう。
見苦しいぞ。

176 :U-名無しさん:2006/04/30(日) 15:55:43 ID:FXxVVBfsO
ガンバはもう予選通過は無理なんでしょwww

177 :歩津田:2006/04/30(日) 15:55:53 ID:dNZsICSf0
>>175
それもそうですね。
ただ、オレも「現実」を語りたかっただけですよ。

日本のクラブもこれからですよ。
これで、アジアのクラブのレベルを
実感できたと思うので。

178 :U-名無しさん:2006/04/30(日) 15:56:27 ID:9ZtkVmA90
中韓のスピードについていけないからしょう。
Jリーグなんて慢性的なパスサッカーだもん

179 :歩津田:2006/04/30(日) 16:01:54 ID:dNZsICSf0
>>176
いや、自力突破は無理ですけどまだ可能性は残っています。
でも、まず現代に勝つこと。

180 :         :2006/04/30(日) 16:04:58 ID:SpXFBB7G0
しかし中国はこのあいだドイツと引き分けてんだよな。
んでもって日本が0−3で負けた後すぐの移動とは言え、
韓国が3−1でバラック、クローゼ、ボロウスキーのドイツを
格下扱い。

ACLとか日本戦だからじゃなくて、明らかに精神力のレベルが
違うわけ。

巧い、賢いだけで強さもタフさもない日本は弱いの。

そいった意味で、精神的に強い中田、中村、宮本、川口は欠かせない。

181 :U-名無しさん:2006/04/30(日) 16:08:34 ID:FXxVVBfsO
Jリーグのクラブが韓国に勝てない
代表も韓国に勝てない

182 :U-名無しさん:2006/04/30(日) 16:15:18 ID:niGM/gMW0
>>170
ボーナスステージは、前年一番よかったところが入るようです。


日本が最優秀になった次回から、なくなるけど・・・w

183 :U-名無しさん:2006/04/30(日) 16:21:05 ID:pFkSzdXJ0
>>180
W杯アジア予選を一次で敗退して
精神力とか言われてもなあ
あんま説得力無いわ

184 :歩津田:2006/04/30(日) 16:22:28 ID:dNZsICSf0
>>181

古いデーターは無意味なんで
近年のデーターを書き込みました

日本代表
2−1−1

2005年8月7日
日本 1−0 韓国

2003年12月10日
日本 0−0 韓国

2003年5月31日
日本 0−1 韓国

2003年4月16日

日本 1−0 韓国

2000年12月20日
日本 1−1 韓国


185 :U-名無しさん:2006/04/30(日) 16:24:03 ID:gcKUDNcg0
中国はともかく韓国は精神力強いと思うよ
てか今新潟に負けてるガンバ見てるとそう思う
今だに引きずってるっぽい
もうリーグでもアカンかも・・・

186 :歩津田:2006/04/30(日) 16:29:18 ID:dNZsICSf0
>>184
日本代表 対 韓国代表

2000年からのデーター
「2−2−1」でした 「2−1−1」じゃなくて

1993年からのデーター
「6−4−6」


日本代表 対 中国代表

1992年からのデーター
「6−2−1」

187 :U-名無しさん:2006/04/30(日) 16:43:11 ID:KuKLuhml0
これが現実


【金子】
日本とオーストラリアは代表チームでは大差がないのに、欧州で活躍する選手数では大差がついた。その原因は。

【田嶋】
コミュニケーションの問題。それと欧州がEU以外を締め出している。それと日本人の足りない部分があるのも認識
しなけりゃ。アジア予選には欧州のスカウトがは必ず来るが、名前が出るのは韓国やカタールの選手。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006world_cup/kaneko_wide_13/kijilist.html


188 :U-名無しさん:2006/04/30(日) 16:45:30 ID:MiHHz5xG0
よりによってその二人発かよw

189 :U-名無しさん:2006/04/30(日) 16:46:16 ID:KuKLuhml0
【金子】日本選手の技術レベルはどれぐらいにランクされると。

 【田嶋】世界トップの欧州リーグで何人プレーしているかが技術レベルを表している。日本は10人ぐらい。Jリーグのレベルも技術レベルも上がっているがまだまだ。

 【金子】オーストラリアは代表チームの実力では日本といい勝負だが、140人も欧州でプレーしている。この差はどこに。

 【田嶋】まず言語がある。それとエリート教育。ただ、日本のいいところは組織力。それを前面に出すことで140人対10人の穴は埋められる。

 【田嶋】相撲の力士は日本語をちゃんと話す。ただ、ジーコ監督はほとんど日本語が分かる。日本語の理解は監督選考の条件としては高くない。
完ぺきでないと誤解を招く恐れもある。プロの通訳に任せるのは悪いことではない。政治の世界では自分でやらない。

 【金子】選手は海外に飛び出していけるようになったが監督はいない。

 【田嶋】まだそのレベルじゃないということ。日本のチームがアジアを制して世界クラブ選手権に出場し、南米や欧州のクラブと対戦しないと評価されない。世界で勝とうと思ったらそういうところでも渡り合えないと。

【金子】日本とオーストラリアは代表チームでは大差がないのに、欧州で活躍する選手数では大差がついた。その原因は。

 【田嶋】コミュニケーションの問題。それと欧州がEU以外を締め出している。それと日本人の足りない部分があるのも認識しなけりゃ。アジア予選には欧州のスカウトがは必ず来るが、名前が出るのは韓国やカタールの選手。
僕がU―17の監督で世界大会行って感じたのは、日本のサッカーを抜本的に変えないと駄目だと。02年に技術委員長になってトレセンなどの改革をやった。
U―17は11回大会があって出たのは3回、ここで出た選手は代表に残っている。日本は受験で中学3年の7月にはやめる。4月に高校に入ってもすぐに出られない。ほぼ1年間公式戦に出ていない選手がアジア予選に出ても…。
こういう制度を変えられるのは協会しかない。韓国が前回W杯で4強に入ったのもエリート教育。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006world_cup/kaneko_wide_13/kijilist.html

190 :U-名無しさん:2006/04/30(日) 16:48:09 ID:YtHj5bA90
最恐2トップ金子&田嶋
類は友を呼ぶとはよく言ったもんだw

191 :U-名無しさん:2006/04/30(日) 16:53:48 ID:QoDYgfPJ0
ええい、3日だ
3日、世界は真実に目覚める

192 :     :2006/04/30(日) 16:55:28 ID:SpXFBB7G0
新潟より弱いんじゃ、大連どころかアウェーのダナンにも負けるわwwwwww

193 :U-名無しさん:2006/04/30(日) 16:55:41 ID:KuKLuhml0
メキシコとか言ってるアホはまだいんの?

欧州じゃないと駄目だよ。
理由は簡単。メキシコは貧乏なのと、周りが弱いこと。

欧州は周りが最高レベルの国で囲まれており、最高クラスのリーグがいくつもある。
そういう条件がそろってるから欧州が世界ナンバーワンのリーグなのだ。

194 :_:2006/04/30(日) 16:58:31 ID:gEwwpSd+0
>>164
なるほどね♪中国のチームはちゃんと分析してるわけだ。
その点も重要な要素だろね。

>>173
個人的には降格させられた方が好都合じゃないかな、と思う。
だって、そうすれば海外進出の為の育成と経営、代表に集中できるから。
正直、今のACLの状況ではクラブと代表を共存させるのは無理だと思う。
欧州以上に。
要はクラブと代表、どっちかを選べ、ということだな。

195 :U-名無しさん:2006/04/30(日) 17:01:57 ID:KuKLuhml0
日本はメキシコリーグを目指すべきってメキシコはいつから世界最高リーグになったの?

メキシコリーグにイタリア、スペイン、ドイツ、イングランド、フランス、ブラジル、アルゼンチン
などのトップ選手が集まるの?

目指すべき価値などメキシコリーグにはなにもない。
小粒すぎる。

196 :U-名無しさん:2006/04/30(日) 17:02:47 ID:fpO4txtX0
二兎追うものは・・・

フェル⇔二川
前田⇔播戸
マグノ⇔中山(レベル・タイプに差がありすぎるので途中交代で)
あとDFに青木織り交ぜる
この辺時々交換して使えばいいのに

そら週2でほぼ同じメンバー続けたら持たんだろ。西野の考えることはよーわからん


197 :U-名無しさん:2006/04/30(日) 17:05:54 ID:WeXykMh7O
チーム数が多い上 戦力が分散しちまってる

198 :_:2006/04/30(日) 17:10:20 ID:gEwwpSd+0
>>197
確かにイタリアが一時期CLで勝てないときはちょうどビッグ6または7と言われてた時だからな。
今はビッグ3に戻った途端、また勝てるようになったからね。
2、3強までならOKだと思うけど、それ以上行くとアウトだよね・・・

199 :U-名無しさん:2006/04/30(日) 17:13:18 ID:ilRn7IAD0
>>195
まずは、メキシコリーグを見習う、ということでおk?

200 :U-名無しさん:2006/04/30(日) 18:09:35 ID:KuKLuhml0
>>199
メキシコリーグを目指すってどういうこと。
メキシコの周辺はまともなリーグはアメリカだけじゃないの?

メキシコリーグと歴史の浅いMLSだけで切磋琢磨できると思う?
しかもメキシコもアメリカも世界のトップの中に入ると弱いし。

欧州は、イタリア、ドイツ、スペイン、イングランド、フランスなど、近くにあり、
そこにブラジルやアルゼンチンまたはアフリカなどのスター選手が全部集結している。

Jリーグはメキシコリーグの何を目指すの?
日本の周辺国でヨーロッパのようなリーグがあり、レベルも高く選手も優秀な人材がたくさんいるなら
話は別だけど。

島国のサッカー弱小国のアジアの中の日本はやはり、多くの選手を欧州に流出するしかないんだよ。
そのための人材をJで育成する。
はっきりいってそれしか価値を維持する方法はない。

201 :U-名無しさん:2006/04/30(日) 18:19:01 ID:eLECp5TyO
北中米でマトモなリーグ:メヒコ、MLS
東亜でマトモなリーグ:Jのみ

202 :U-名無しさん:2006/04/30(日) 18:22:03 ID:eLECp5TyO
ごめん、Aリーグもマトモだったな

203 :U-名無しさん:2006/04/30(日) 18:22:21 ID:kpJvg54I0
福田がメキシコリーグはレベル高いって逝ってたぞ。
中南米の選手は逝きたがるって逝ってた。

204 :歩津田:2006/04/30(日) 18:24:00 ID:dNZsICSf0
>>201
いや、mlsはマトモじゃないよ。

この米国で毎試合見ているから・・・・

205 ::2006/04/30(日) 18:25:46 ID:MjWyxdte0
>【田嶋】
>コミュニケーションの問題。それと欧州がEU以外を締め出している。
>それと日本人の足りない部分があるのも認識 しなけりゃ。
>アジア予選には欧州のスカウトがは必ず来るが、
>名前が出るのは韓国やカタールの選手。

なぜにカタール? イランでいくない?


206 :U-名無しさん:2006/04/30(日) 18:26:42 ID:fpO4txtX0
うむ・・MLSは特異なリーグだよ
モデルにはならんと思う

207 :_:2006/04/30(日) 18:27:08 ID:gEwwpSd+0
>>200
全くだね。ACLがCLと違い、赤字になってしまうので、日本にとってはその方が有益だと思う。
不利な状況の多い中で、サウジ以上の補強をしないといけないなんていうあんなバカらしい大会はないからね。

208 :U-名無しさん:2006/04/30(日) 19:09:42 ID:lL6cfeQJ0
今季もダメっぽいな
もうそろそろ言い訳も苦しいぞ

209 :_:2006/04/30(日) 19:50:20 ID:gEwwpSd+0
別にいい訳をしてるわけではないし〜
Jのレベルが低いのは周知の事実だから。

210 :U-名無しさん:2006/04/30(日) 20:47:28 ID:QwycIUqE0
メキシコリーグ目指すなんて誰が言ったんだ?

まずはメキシコ代表レベルにならないとな…ってクラブの話か。

メキシコリーグは欧州よりはレベル低いけどJより高いって感じだな
ペイもいいし、南米の超一流は欧州目指すがその下のクラスが目指すリーグ。
パラグアイとかコロンビアとかペルーとかチリから結構行ってるはず。

まぁとりあえずクラブレベルで東アジア最強にならないとお話にならん
メキシコリーグを目指すというのは、Jがその地域で一番ステータスの高い
リーグになることを目指せってことでしょ。

>>173
落としてもいいけど、ベトナムとかインドネシアとかはいまのままでいいのか?
キャプテンが改革の陣頭指揮だからしばらくはそういうことは無いと思うが。

>>192
うわべだけ見て煽る厨房乙。

なんかメキシコ云々から話が脱線してないか?

211 :U-名無しさん:2006/04/30(日) 21:53:43 ID:25FRK+nW0
>>203
その中南米があまりにもレベルが低いわけだが。

>>210
いかにメキシコリーグがレベルが中南米ではトップだと言えども、
欧州の中に入れば欧州のリーグランク12位くらいのスイスレベルがいいところだろう。

所詮、中南米なんていうのはサッカー小国の集まりなんだよね。
ちなみにパラグアイやコロンビアとか南米の中の2流国の
スター選手だけは欧州に引っ張られている。
あまりものだけがメキシコに流出するだけなんだよね。
所詮は蚊帳の外って言うか、レベルが低い中での争い?って印象しかない。

ちなみにJリーグの価値をあげるにはアジアで勝つことも大事だが、
欧州にどんどん流出させるほうが価値はあがる。

サウジやカタールがアジアで勝とうがサウジやカタールの選手が欧州に引っ張られるような
事がない。所詮は金の力。メキシコも同様。

212 : :2006/04/30(日) 21:56:51 ID:Ud1V8eob0
メキシコリーグなんていうJより低レベルのリーグを気にしてどうするのよ

213 : :2006/04/30(日) 22:23:13 ID:O+FqfYIq0
どう考えても中国が世界の王になるよ。あと30年かからんだろう。
世界史上何度も何度も隆盛を繰り返せるのは中国だけ(必ずしも中華民族に限らない、あの地域にできる国がということ)。
多くの地域・民族が有史上1度は世界トップレベルになれるが、世界最高レベルの隆盛を何度も繰り返せるのは中国だけ。

ローマ帝国しかり、オスマントルコしかり、古代エジプトしかり、ソビエト連邦しかり、モンゴル帝国しかり、
アッバース朝しかり、大英帝国しかり、大航海時代のスペインしかり、こないだまでの日本しかり、ね。
このことは世界史上最大の謎といわれています。なぜ1度だけか?なぜ中国だけ例外なのか?
ちなみに日本史上最大の謎は、@あの天皇一家がなんで延々滅びもせず続いてきたかというのと、
A鎌倉時代になぜ新興宗教が一気に勃興したかの2点だそうです。

・・・中国が再び世界のトップになるのは歴史の必然です。おかしいことでもなんでもない。
日本が再びJAPANアズNO1になるのが希望薄なのも、同様に煽りぬきで歴史の宿命です。別に悪あがきもいいけどw
石原慎太郎とかって歴史に詳しいらしいけど、アホだよね。こういうダイナミックな長期の視点を知らずに、
わずかここ100年かそこらの短絡で中国を見下してる真性アフォ。
日本がここ100年だけ特に勃興した事がむしろ「異常事態」であって、中国中心できたアジアの歴史的な秩序を壊し、
この100年間の各種不幸や軋轢を招いているという見方の方がむしろ真をついているんです。
日本はたった一度の機会を使い切ってしまったorz アーメン†〜

※GDP世界2位は、既に日本ではなく中国です。
米CIAの各国経済力ランキングも、購買力平価GDPの方を採用しており、中国が2位。一方日本は3位で半分。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html  (内容は2005年の最新数値)
ページトップに「GDP」と明記されているのに注目。(purchasing power parity 購買力平価PPP)
今どき名目GDPの方を拝んでいるのは、日本ぐらいです。アメリカと欧州は購買力平価GDPが基準です。(wikipediaのGDPも参照)
数百年のスパンで大隆盛と、それがゆえの沈降・混乱期を繰り返す中国が、再び隆盛の時期に入ってきましたにょ。

214 :U-名無しさん:2006/04/30(日) 22:26:24 ID:ILU14EyP0
ぱくり乙

215 :U-名無しさん:2006/04/30(日) 22:47:11 ID:25FRK+nW0
今、セルティックとハーツの試合見てるけど、Jリーグはハーツを目指せ。
前線から鬼プレスと鬼チェイスの嵐

216 :U-名無しさん:2006/04/30(日) 23:20:38 ID:0loqqySa0
そもそも>>193以前にメキシコのメの字も出てないわけだがww

中南米がレベルが低いとか言うけど、
サプリサ・トルーカ・アメリカあたりにJのガンバとか浦和は簡単に勝てると思うのかね?

まぁ欧州に移籍するのは別にいいけど(ってか読んでいっても誰もメキシコ池なんて
一言も言ってない)
話がスレタイからずれてってる気がするぞ

217 : :2006/04/30(日) 23:26:14 ID:25FRK+nW0
>>216
いや、メキシコリーグみたいに自国選手が欧州に流出しないようにしろって言う
馬鹿が居たからね。外人を締め出せとか言うサッカーを知らない輩も居たもんでね。

218 :_:2006/04/30(日) 23:45:50 ID:gEwwpSd+0
>>210
それと、思ったんだけど、この中で去年、中国で受けた横浜Mの仕打ちを知ってる人はいるんだろうか・・・
ラフプレー、それによるカードどころかファールさえもなし、時間稼ぎ、中国人スタッフからの暴言(ブーイングとは違った)、
明らかなハンドがPKにならない。等・・・
ビデオも少し見たが、あれで本当に勝てるのか、と思った。

極めつけはわが国の協会は『精神的に弱い』と言った。
横浜Mの選手に助けどころか止めを刺してどうする。

219 :U-名無しさん:2006/05/01(月) 00:50:44 ID:4qa/QMTG0
川渕にとってみればACLなんか接待でしかないんだろ
賞金も低いし、人気もないから、どのクラブもリーグ戦を優先してるし
今回東京Vが選出されてるところからも、Jはやる気ないっていうのが分かる。


220 :U-名無しさん:2006/05/01(月) 00:50:46 ID:QSFaDZXN0
日本が中韓より弱いとは思ってないが、圧勝できるほどの差はないってことなんだろう。
GLは一位しか通過できないというレギュレーションだから、2強3強のグループに入ると
普通に考えてもやっぱり厳しい。
日本の入るグループはほとんど2強か3強だもんな。
中国のアウェーに弱いこと。運がないこと。J優先のために選手が疲労すること。

このくらいが理由かな。

けどまぁ、中韓くらいは圧勝できるくらいじゃないと、中東には勝てないと思うので、
やっぱりもうちょっと強くなって欲しいなぁ。

221 :U-名無しさん:2006/05/01(月) 00:55:16 ID:DS6G6sDZ0
というかガンバもヴェルディもACLアウェーの中2日とか3日の次の試合が前日箔必要なアウェーなんだよね
ガンバは中国でやった後に中3日で新潟。ヴェルディは韓国でやった後に愛媛。
予めわかってんだから日程作るやつは次の試合をホームゲームか前日箔が必要じゃない近郊での試合にするぐらいの配慮はするべき

222 :U-名無しさん:2006/05/01(月) 02:40:14 ID:LOAq0dAq0
なにか上の方でメキシコリーグがたいしたことないみたいなこと言ってる人いるけど、
IFFHSで8位、ナショナルチームで見ても、FIFAランクで6位、ELOでも15位だぞ。
これで弱いリーグとはとても言えないと思うんだけど。

223 :U-名無しさん:2006/05/01(月) 07:21:14 ID:52++9rq80
>>218
精神的に弱いは、 15−0の年だよ、 某佐○○だね。

224 :U-名無しさん:2006/05/01(月) 07:47:33 ID:TAV/ePc40
詳しく無いから知らんが想像するにアウェイの環境は
オフトの頃の日本代表が戦っていた環境だろ。
加えて参加するJのクラブも完全な本気では無い、どこか
手を抜いてしまっている。
条件的に多少力が上なくらいじゃ勝つのは難しいだろ。
Jから見た大会の位置づけや存在意義の問題だと思うよ。

225 :U-名無しさん:2006/05/01(月) 09:23:00 ID:OnFELYWR0
>>222
ヨーロッパ以外のことは見えてないんだから突っ込んじゃ駄目よ
自分の知らない世界=ゴミ

226 :U-名無しさん:2006/05/01(月) 11:47:52 ID:OU9tHAiQ0
>>220
まあ、そういうことだな。
ただ、優勝するには逆算するとレコバ、エムレ、ルケクラスの選手を補強して、『ACLを超えるチーム』
でないと無理な気がする。

227 :U-名無しさん:2006/05/01(月) 11:58:59 ID:27W/5WL40
メキシコは
クラブではリベルタドーレスに
代表では南米選手権に
それぞれ出場してっからね。
ブラジルやアルゼンチンの名門クラブと同じ舞台で
戦える。スカウトの評価も受けやすい。
それに別に欧州に行かなくても経済的にも競技的にも
質の高いサッカー環境がある。

228 :U-名無しさん:2006/05/01(月) 13:13:08 ID:TB4PrjKl0
>>221
ガンバはともかく、J2に配慮しろってのは無理だろ。

229 :U-名無しさん:2006/05/01(月) 14:01:32 ID:vs5l8GCt0
【金子】日本選手の技術レベルはどれぐらいにランクされると。

 【田嶋】世界トップの欧州リーグで何人プレーしているかが技術レベルを表している。日本は10人ぐらい。Jリーグのレベルも技術レベルも上がっているがまだまだ。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006world_cup/kaneko_wide_13/kijilist.html


まじかよ。日本は10人でメキシコは4人だからすでに日本の方が上かよw

230 :U-名無しさん:2006/05/01(月) 14:03:08 ID:vs5l8GCt0
>>222
日本のFIFAランクみたいなもん。
こなせばこなすほどあがる仕組み

そんなものを鵜呑みにして自分で判断できないようじゃ、君の将来は暗いものになるな。

231 :U-名無しさん:2006/05/01(月) 16:37:18 ID:gSr+VV3K0
つか不思議なのは何で国内組中心であんなにメキシコ代表って強いんだ?
マルケス、ボルゲッティぐらいだよな。
以前代表にいたエルナンデスが印象に残ってる。
ドイツ戦あいつが決定機を物にしてれば・・・・

メキシコ代表は日本と身長はどっこいどっこいだが、競り合いに粘りがある。
そこを研究すれば、日本も中国や韓国のクラブに常勝できるかも。
技術レベルでは既にアジアでも高い位置にいるし。

232 :U-名無しさん:2006/05/01(月) 18:46:42 ID:cGtPqE00O
コンフェデのメキシコかなり印象的だった。
日本の中盤があれだけ完璧に押さえ込まれた試合は滅多にない。
アメリカもそうだけど、主力が国内リーグ所属だと代表の強化も進むね。
今のFIFAランキングやELOはかねがね妥当。
日本がアジア1位、全体で20位前後というのは、要するにワールドカップGL突破が微妙ってことだし。

233 :U-名無しさん:2006/05/01(月) 22:04:17 ID:4pEvgEKZO
>231
メキシコの方がサッカーが上手いから。
じゃダメなのかな?
レベルが高い選手が国内リーグにたくさんいれば切磋琢磨して代表も強くなれる。

234 :U-名無しさん:2006/05/02(火) 00:16:02 ID:75mcWnCe0
おいおい。仮にもメキシコは第一回大会?くらいからWC出場してる歴史がある国だぞ。
それなのに何をいってんだ。日本なんて90年から急に力入れだして、
すでにメキシコの海外組みの人数を超えちまった。
後は歴史を紡ぐだけだ。

235 :U-名無しさん:2006/05/02(火) 00:18:07 ID:75mcWnCe0
>>232
おいおい。
ドイツやアルゼンチンどころか、ボスニアにも、ウクライナにも完全に押さえ込まれただろ。
まだ、メキシコの試合は柳沢の得点を守っていればドローくらいはできた。

それよりも、相手がちょっと力を入れてきたら日本は弱い。
親善試合と一緒にしては駄目だ。

236 :U-名無しさん:2006/05/02(火) 00:24:02 ID:LkW3iG3f0
>>235
勝ったけど、韓国にも押し込まれていますね。

237 :U-名無しさん:2006/05/02(火) 00:32:26 ID:ut3bgb4K0
韓国(プ

238 :U-名無しさん:2006/05/02(火) 00:33:04 ID:bYR4nsfc0
>>228
J1でもJ2でも日程わかってんだから移動の負担を少なくするぐらい楽にできるでしょ
節を丸々入れ替えるだけでも可能なんだし
実際、日程作ってるやつはACLのことほとんど考えてないと思う

239 :U-名無しさん:2006/05/02(火) 00:34:28 ID:MKt8qmCe0
>>227
リベルタドーレスに出られるのはデカイと思う。
メキシコのTV局が多額な金払って出場させてもらってる。
そのおかげで中南米の代表選手とか来てくれてる。
北中米でもクラブ選手権はあるけど微妙だし。
日本もいっそのことUEFAに金出してでも

240 :U-名無しさん:2006/05/02(火) 08:33:07 ID:Gs/BO00q0
日本がAFC脱退してUEFAに加入する可能性よりも
AFC自体がUEFAの傘下になるほうがまだ現実的

241 :U-名無しさん:2006/05/02(火) 09:47:40 ID:6AwxrPC50
>>239
今の倍くらいの速さで飛行機が飛べばあるいは可能性も…w

242 :U-名無しさん:2006/05/02(火) 10:12:52 ID:wxN2+BRS0
アウエーの洗礼ならぬ歓迎? G大阪が3日にアジアCLで戦う全北現代(韓国)が
1日、関西空港に到着後、万博グラウンドで約1時間半、入念に練習を行った。
練習会場はホーム側が用意することが規則。今回は、手配していた公営の競技場が
午後5時までしか使用できず、夕方の練習を要望した全北にクラブのメーングラウンドを
開放した。
DF加地は「こっちが力を出せればいいんだから」と意に介さなかったが、事前に報告を
受けた西野監督は、敵に塩を送るサービスぶりにおかんむりだったという。
「引き分けでも大満足」と全北の崔康熙監督。G大阪は勝つしか1次リーグ突破に望みを
つなげない正念場だけに、本番ではきっちり洗礼を浴びせ「お土産」までは持ち帰らせない。

ソースはhttp://osaka.nikkansports.com/soccer/jleague/p-oj-tp0-20060502-26451.html

呆れて物も言えない。


243 :U-名無しさん:2006/05/02(火) 10:57:42 ID:gWclrIg60
>>242 あとで言い訳と謝罪賠償請求されない為だよw

244 :U-名無しさん:2006/05/02(火) 12:14:46 ID:TZNbKYEI0
2位の大連が首位、山東との勝ち点差を3に縮める:CSL第10節 [2006年5月1日]
ttp://www.the-afc.com/japanese/media/default.asp?mnsection=media§ion=newsDetails&newsID=5769

  北京:30日に行われた中国スーパーリーグ第10節の試合、大連シードが逆転で天津テーダを
2−1で下して今節試合の無かった首位、山東ルーネンとの勝ち点差を3に縮めた。

  大連は35分に天津のゾリッチに先制されたものの、ゾラン・ヤンコヴィッチが60分に同点とした。
ジー・ミンギュイが後半ロスタイムに逆転の決勝点を挙げ、貴重な勝ち点3を獲得。大連はこの勝利に
よって勝ち点を19に伸ばした。

  長春ヤタイは昨シーズンサプライズを見せた武漢ファンハーロを2−0で下し、相変わらず印象的な
戦いを続け、3位につけている。ワン・ドンが68分に先制、72分にガオ・ジュアンが追加点を挙げ、
勝ち点を17に伸ばした。

  北京現代は上海申花とスコアレスドローに終え、4位にとどまった。両チームとも勝ち点14で並んで
いるが、得失点差によって北京現代が4位。

  下位の青島ジョンネンは68分のクー・ボーのゴールを守りきって上海ゾボンを1−0で下した。
下位同士の対戦、重慶チーチャは西安チャンバと1−1で引き分け、重慶は連敗を7でストップ。
遼寧FCとシェンヤン・ジンデも1−1で引き分けた。

現在の主な順位
1位:山東(勝ち点22)、2位:大連(19)、3位:長春(17)、4位:北京現代(14)、5位:上海申花(14)

245 :定期貼り:2006/05/02(火) 19:24:59 ID:tSCCr23a0
ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年 GL敗退 GL敗退
2004年 GL敗退 GL敗退
2005年 GL敗退 GL敗退
2006年 GL敗退 GL敗退

韓国
2003年 GL敗退 GL敗退
2004年 準優勝 4強
2005年 4強 GL敗退
2006年 8強以上 8強以上orGL敗退

中国
2003年 4強 GL敗退
2004年 8強 GL敗退
2005年 8強 4強
2006年 8強以上 8強以上orGL敗退

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか?

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この3つだけです。

246 :定期貼り:2006/05/02(火) 19:27:47 ID:tSCCr23a0
C大阪・16歳FW柿谷曜一朗にアーセナル・インテルが興味を示す
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1146359501/l50

C大阪側としてはうれしい悲鳴だ。将来的にクラブの看板選手として売り出したいという
意向があり、この時期の流出は避けたい考え。出原社長は「セレッソで活躍して2、3年後に
(海外)というなら仕方ないが。きちんとクラブで育てなアカンしな。今は出せない」と話した。
練習参加から正式オファーへとつながるか。将来性豊かな16歳の今後に注目が集まる。



------------------------------------------------------------------
また貴重な人材が自慰リーグによって潰されるのかorz
このユース組織ってのもウザイからやめてくれないかな?
自慰リーグが早いうちから若い選手を囲い込みするから
10代で海外移籍とか出来ないじゃん。
高校サッカー所属なら自由に交渉できるのに。
自慰ユース出身の選手でスーパーな選手になった奴なんて一人もいないだろ。
中村、中田、小野、松井、平山、大久保。みんな高校サッカー出身。
原因は自慰リーグの育成にある。
試合のレベルから育成にかけてまで、自慰はゴミなんだから謙虚にしろ。


247 :U-名無しさん:2006/05/02(火) 19:46:32 ID:t+xE/3760
田嶋はアフォなのかな?
前からアフォだと思ってったけどw
海外リーグでプレーする選手の数で技術レベルを語るとは。。
驚愕だわ。
メキシコなんてどうなのよ?メキシコリーグは水準高いと思うが。
ココで「メシシコの国内リーグはレベル低い」って言ってたやついたけど
あんま知られていないのかな?


後、「体格が似てるからメキシコを目指せ」っていうのも短絡的な感じがするよな
体幹とか日本人とあまりに違いすぎる


248 :U-名無しさん:2006/05/02(火) 19:49:12 ID:B8xDxALf0
脚はもう諦めた
緑がんがれ

249 :U-名無しさん:2006/05/02(火) 19:54:51 ID:fQBSCv/W0
>>246 そんなエサに(ry

250 :U-名無しさん:2006/05/02(火) 20:30:47 ID:yfvFS3bi0
>>246
ちょwwwwwwwwwwwwww
K糞が人の事をウザイって言ってるwwwwwwwwwwww
擬態を止めれば自分はまともなつもりなのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww







251 :U-名無しさん:2006/05/02(火) 21:20:53 ID:/GVIvK+i0
>>242
何で呆れるの?
CやKと同じ事やれと?

そっちの方が呆れる

252 :U-名無しさん:2006/05/02(火) 22:31:27 ID:xLc+rHko0
>手配していた公営の競技場が午後5時までしか使用できず、
>夕方の練習を要望した全北にクラブのメーングラウンドを開放した。

これでしょ
こんな事してあげるクラブなんて世界中でガンバだけじゃないの?w

253 :U-名無しさん:2006/05/02(火) 22:51:07 ID:hR21B8CC0
>>250
Kにまともなユース組織がないから嫉妬してるんでしょw

254 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 00:41:57 ID:kl5KaOct0
ガンバフロントは去年、田舎や鞠が中韓で受けた扱いを知らないんだな

255 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 01:11:06 ID:PjL8ofnk0
>>248
どすこい( ・∀・ )
得意のセッションサッカーでリベンジしる


256 :U-名無しさん :2006/05/03(水) 01:24:57 ID:oE3bB7Y90
>>253
 Kのユースってのは、Kの親会社が母体となってる付属高校、大学の
事だろ。そういうの持ってない所もあるんだろが。
 最近ユース出身の代表選手なんてネタも聞くぞ。


257 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 02:54:49 ID:TaCqSiM60
Jのクラブはホームで韓国のチームに勝ったことはなく連敗中。
ガンバも今日負けるよ

もうJリーグダメポ。。。

258 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 04:59:43 ID:ND8EkqCe0
>>257
マジ・・?
ホームでも勝てないのかよ

何でかねぇ・・・
まぁ縁起レスと受け取っておく

259 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 05:59:42 ID:TomCI6IZ0
なんか癌って日本サッカーの悪い面を一心に背負ってくれてるような希ガス。
それが解決につながるのならいいけど。

260 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 08:58:24 ID:w/64bMDW0
なんていうかアウェーでの戦い方が下手すぎるな
結局、アウェー全北戦もアウェー大連戦もほとんど自爆してやられてる印象がある
全北→いきなりテスツ
大連→ピッチ状態が悪い中でいつも通りのサッカーをしようとしてた(点を取るけど取られるサッカー)


もうね、言葉がない

261 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 10:31:14 ID:Zphs1tay0
いまさらそんな話( ´,_ゝ`)プッ

262 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 12:45:55 ID:6bNEW8ZHO
脚も緑も頑張れ

263 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 12:54:11 ID:JR0DRR+u0
まぁ、がんばってるんだろうけどね。

264 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 14:48:27 ID:VeMBGHyW0
リーグ“自慰”、4大会連続GL敗退目前(笑)

265 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 14:50:55 ID:VeMBGHyW0
イヤッホウWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW



前半終了間際に先制されたぞぉ?



ヲーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーウィwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

266 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 14:51:18 ID:4owlXd++0
>>261
その今さら、が続いてるから勝てないんだよ。
みんな分かってるが、実技が追い付かない。

267 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 14:54:46 ID:VeMBGHyW0


オラオラオラオラオラオラオラァァァァァァァァァァァァァァァァwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




自慰ヲタ出てこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーウィwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



ホームで勝てないようじゃ話にならんぞぉ?



 

268 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 14:55:17 ID:w/64bMDW0
>>267
どちらさま?

269 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 14:55:35 ID:VeMBGHyW0
ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年 GL敗退 GL敗退
2004年 GL敗退 GL敗退
2005年 GL敗退 GL敗退
2006年 GL敗退 GL敗退

韓国
2003年 GL敗退 GL敗退
2004年 準優勝 4強
2005年 4強 GL敗退
2006年 8強以上 8強以上orGL敗退

中国
2003年 4強 GL敗退
2004年 8強 GL敗退
2005年 8強 4強
2006年 8強以上 8強以上orGL敗退

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか?

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この3つだけです。

270 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 14:56:09 ID:TjDSigkJ0
>>268
K糞

271 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 14:56:17 ID:onwp9gibO
荒れてきたな

272 :_:2006/05/03(水) 14:57:24 ID:9iDflZyp0
いつも簡単なミスを犯すよなJって

273 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 14:57:38 ID:w/64bMDW0
>>270
サンクス
焼豚様かと思ったわ

274 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 14:59:12 ID:TjDSigkJ0
>>272
特に宮本

275 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 14:59:21 ID:VeMBGHyW0
もう二度とスコットランドやオランダリーグを「Jリーグ以下」とかほざくなよ。
どう考えても自慰はレベル低いぞ。
俺はキチガイ自慰ヲタが死滅するまで戦い続ける。
自慰はゴミなんだよ。
ゴミさを自覚しろ。

276 ::2006/05/03(水) 15:00:50 ID:m5xJu1ok0
また宮本かよ
完璧に宮本の実力が出た失点だった

277 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 15:02:38 ID:yKeosvKv0
>>275
いやACLで勝てなくてもスコットやオランダの強豪以外はJ以下だぞ


278 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 15:02:47 ID:TjDSigkJ0
>>275
戦うって、具体的に何するの?

279 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 15:03:12 ID:VeMBGHyW0
>>277
説得力がない。
まずは“アジアの弱小リーグ”のポジションから抜け出してから
そういうことを言おうぜ

280 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 15:04:48 ID:VeMBGHyW0
アジアの底辺リーグ。それがリーグ“自慰”

281 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 15:05:32 ID:yKeosvKv0
>>279
いやJだけじゃなくスコットやオランダの強豪以外はACLよりもさらにレベル低いぞ
試合みてたらわかる
Jに限らずACLでGL突破争いをしてるクラブより劣る
スコットやオランダの強豪以外より大連とかのほうが上だと

282 ::2006/05/03(水) 15:06:04 ID:FhlzzF3h0
全北の手のひらで泳がされてる感じやね。
後ろのほうで上手くボール回せても、
最後のところでタイトに、冷静にコース切っとけば
日本代表もJのチームも怖くない。
個人技の韓国、組織の日本と言うけど、俺から言わしてみれば
個人も組織も雲泥の差がある。

283 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 15:08:01 ID:VeMBGHyW0
>>281
ヲーーーーーーーーーーーーーーーウィ。論点をずらさないように。
中韓についてはスコットやオランダより下かはわからない。
ただし、一つ言えることはACLで唯一の4大会連続GL敗退の
弱小“自慰”が上のわけはない。身の程を知ろうぜ。馬鹿丸出しだぜ。


284 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 15:09:12 ID:TjDSigkJ0
>>282
>最後のところでタイトに、冷静にコース切っとけば
ブラジル代表もイングランドのチームも怖くない。

285 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 15:09:50 ID:yKeosvKv0
>>283
論点をずらしてんのはどっちだか。
アジアの上に欧州のすべてがあるという思考停止脳だから俺の言ってること理解できないかな

286 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 15:11:06 ID:TjDSigkJ0
>>285
K糞にかまうなよ

287 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 15:11:17 ID:VeMBGHyW0
Jリーグ、ACL4大会連続GL敗退!!!

弱すぎるだろw
おめーら、スコットやオランダのリーグを馬鹿にする権利ねえよ。少なくとも世界基準ではアジアのCLでGL突破すら出来ないリーグのファンが「スコットやオランダよりレベルが上」とか言ってもキチガイ扱いされるだけだぞ?
もう恥ずかしいからやめてくれ。
海外の掲示板とかでも日本人がイギリス人とかにJの偉大さを力説してるがw

288 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 15:12:08 ID:e2uEJ8VnO
日本が強いのは代表だけだな

289 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 15:12:53 ID:VeMBGHyW0
>>285
ヲーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーウィ。
だから中韓についてはわからないと言っただろう。
だが。ACL出場国で最下層の自慰は無理に決まってるだろw
ひょっとして、まだ中韓とレベルが同じだと思ってる?
これだけ恥を晒しといて?

290 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 15:13:45 ID:TjDSigkJ0
>>288
そこが不思議なんだよな
代表はアジアカップ王者なのに(運も強いけど)

291 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 15:13:57 ID:VeMBGHyW0
>>288
自慰を脱出して鍛えられた海外組頼みだからな。
国内組主体で望んだアジア杯でも中村頼みだった。

292 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 15:15:44 ID:yKeosvKv0
>>289
レベルの差は無いに等しいだろう
大連に限ればトータルスコア 3-2
現代とも勝ってもおかしくない試合はしてる


293 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 15:16:00 ID:VeMBGHyW0
C大阪・16歳FW柿谷曜一朗にアーセナル・インテルが興味を示す
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1146359501/l50

C大阪側としてはうれしい悲鳴だ。将来的にクラブの看板選手として売り出したいという
意向があり、この時期の流出は避けたい考え。出原社長は「セレッソで活躍して2、3年後に
(海外)というなら仕方ないが。きちんとクラブで育てなアカンしな。今は出せない」と話した。
練習参加から正式オファーへとつながるか。将来性豊かな16歳の今後に注目が集まる。



------------------------------------------------------------------
また貴重な人材が自慰リーグによって潰されるのかorz
このユース組織ってのもウザイからやめてくれないかな?
自慰リーグが早いうちから若い選手を囲い込みするから
10代で海外移籍とか出来ないじゃん。
高校サッカー所属なら自由に交渉できるのに。
自慰ユース出身の選手でスーパーな選手になった奴なんて一人もいないだろ。
中村、中田、小野、松井、平山、大久保。みんな高校サッカー出身。
原因は自慰リーグの育成にある。
試合のレベルから育成にかけてまで、自慰はゴミなんだから謙虚にしろ。

294 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 15:16:37 ID:VeMBGHyW0
>>292
>レベルの差は無いに等しいだろう



>>269

295 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 15:17:45 ID:ypx5KZ6o0
>>290
代表クラスが特定チームに偏っているリーグを持つ国と、
二部にまで代表クラスが分散するリーグを持つ国の差。

296 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 15:19:09 ID:TjDSigkJ0
>>295
やっぱりそれかな
それが本当の理由やったらべつにいいんやけど

297 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 15:19:30 ID:yKeosvKv0
>>294
2004年度は2チームとも得失点差で2位になっただけ
今年も大連とはトータルスコア3-2
そんなにレベルの差があるのならこんなことは起きないよ


298 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 15:22:03 ID:VeMBGHyW0
>>297
ヲーーイ、ヲーーイ、ヲーーーーーーーーーーーーーーーーーウィ。
潔くしようぜ。
実力差が僅かだったら>>269のように極端な結果にはならん。

299 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 15:23:43 ID:TjDSigkJ0
>>298
実力差がわずかでも組み分けに差があるからねえ・・・

300 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 15:26:51 ID:yKeosvKv0
>>298
では聞くがそんなに実力差があるならなんでスコアにもっと開きが出ないんだ?


301 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 15:28:41 ID:VeMBGHyW0
>>299
見苦しいなぁ。
中国は韓国や日本と一緒になってもGL突破してるんだよ。
韓国は中国や日本と一緒になってもGL突破してるんだよ。
日本だけだよ、主な敵国2つと一緒になってもGL突破してないのは。
お前ら自慰ヲタに逃げ場は無い

302 :情けない:2006/05/03(水) 15:28:41 ID:w48TmqahO
ホームでも勝てないようじゃ話にならないな。
こんな状況になっても擁護する奴の気も知れん。
一度地に落ちたほうがいいよ。

303 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 15:28:42 ID:TjDSigkJ0
そうだよどうせなら5-0とかで虐殺しちゃってよ
そしたらJFAのおっさんたちも重い腰上げるからさ

304 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 15:30:37 ID:VeMBGHyW0
>>300
スコアよりも最終結果が何よりも優先されるぞ。
もう一度言う。お前ら自慰ヲタに逃げ場は無い


ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年 GL敗退 GL敗退
2004年 GL敗退 GL敗退
2005年 GL敗退 GL敗退
2006年 GL敗退 GL敗退

韓国
2003年 GL敗退 GL敗退
2004年 準優勝 4強
2005年 4強 GL敗退
2006年 8強以上 8強以上orGL敗退

中国
2003年 4強 GL敗退
2004年 8強 GL敗退
2005年 8強 4強
2006年 8強以上 8強以上orGL敗退

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか?

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この3つだけです。

305 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 15:33:16 ID:yKeosvKv0
>>304
なぜ答えられないんだ?
なぜレベルに大きな差があるのにスコアに開きが出ないんだ?


306 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 15:34:22 ID:LC2dOHiz0
>>305
サッカーってそういうもんだろ。でもリーグ戦では最後にはっきり結果が出る。

307 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 15:34:53 ID:w/64bMDW0
同点

308 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 15:34:55 ID:VeMBGHyW0
>>305
実力差をスコアで測りたいならバスケやラグビーがお勧め。
逃げ道は無いよ。
自慰はACLで4大会連続GL敗退!
これが何よりレベルの低さの証明だよ。

309 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 15:36:13 ID:w48TmqahO
追いついた。意地見せろや

310 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 15:36:17 ID:w/64bMDW0
>>308
同点きましたです、ハイ

311 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 15:37:53 ID:LC2dOHiz0
同点じゃ何の意味もない。

312 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 15:40:48 ID:w5gtQPGX0
>>304
「数多くの国」っていくつだ?3つ4つぐらいしか思い浮かばんのだが。
未経験国が3なら、突破済みは10近くないと「数多く」とはいえんぞ?

313 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 15:42:09 ID:IDlsBlF70
宮本ボックス内で股抜きされてたな・・・。
これが代表かよ

314 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 15:44:07 ID:VeMBGHyW0
ACL通算勝ち点ランク

韓国 W31 D3 L10 82 96pt
中国 W23 D5 L12 18 74pt
日本 W17 D2 L11 37 53pt

315 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 15:51:33 ID:GHdyYRa90
宮本はヤバすぎだろw
昨日の日経でも鹿の本田にも馬鹿にされてたし。
ほんと気分悪いね


316 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 15:55:20 ID:VeMBGHyW0
はい、試合終了wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


ヲーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーウィwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


日本最強のガンバも東アジアという高い壁に跳ね返され
日本勢4大会連続GL敗退が確定してしまったぞぉ?


イヤッホウwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

317 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 15:55:27 ID:w/64bMDW0
同点で糸冬

318 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 15:57:23 ID:w48TmqahO
なんで追いついた後スローダウンするの。

本当に情けない。
もうJリーグ死ねよ。

319 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 15:58:00 ID:30YsBxkQ0
鈴木の馬鹿はいつ辞任すんの?

320 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 15:58:15 ID:VeMBGHyW0


オラオラオラオラオラオラオラァァァァァァァァァァァァァァァァwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




自慰ヲタ出てこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーウィwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



ホームで勝てないようじゃ話にならんぞぉ?


結局、最終節大連が全北に勝つだとかは杞憂に終わったようだなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

321 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 15:58:36 ID:eYnyRf2yO
K糞ってば、茸ヲタだったのかぁ

322 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 16:01:45 ID:w48TmqahO
Jはレベル低い。
一番劣ってるのが選手一人一人のサイズ。
ガンバはチビッコばっか。
Jでは問題ないけどな。
アジアで勝ちたいなら考え改めろよ

323 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 16:03:34 ID:RPX3fjPs0
宮本は酷かったがカジも情けないよな
マグノ次第のチームだね

324 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 16:04:42 ID:VeMBGHyW0
ヲーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーウィwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



どっした?


人いねーじゃんよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ショックで寝込んだか?

>>310

で、追いついたあとは?

325 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 16:05:52 ID:6jwa0LQo0
Jリーグの選手はフィジカル弱すぎ。
簡単に倒れるなよ。
相手にぶつかられてもがっちり抑えてポストできるようなフィジカルに
ならんと話にならん。

これからはフィジカル重視にしろ。
テクニックよりフィジカルのほうが大事だ。

326 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 16:07:42 ID:VeMBGHyW0
イヤッホウWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW


ACL歴代成績  2006年99%確定版(残りはヴェルディのみ)

リーグ“自慰”
2003年 GL敗退 GL敗退
2004年 GL敗退 GL敗退
2005年 GL敗退 GL敗退
2006年 GL敗退 GL敗退

韓国
2003年 GL敗退 GL敗退
2004年 準優勝 4強
2005年 4強 GL敗退
2006年 8強以上 8強以上orGL敗退

中国
2003年 4強 GL敗退
2004年 8強 GL敗退
2005年 8強 4強
2006年 8強以上 8強以上orGL敗退

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか?

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この3つだけです。

327 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 16:08:38 ID:6jwa0LQo0
そもそも日本がボールを繋ぐのが好きだとか言ってるのは
たんにフィジカルが弱いからだろ。

フィジカルが強ければロングボールを使ったボルトンのような
プレミアサッカーが楽しくなる。

フィジカルの弱さを隠すためのいいわけだな。

328 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 16:09:41 ID:489QZOjp0
しかしこの弱さはなんなんだろう・・・


329 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 16:11:22 ID:GHdyYRa90
テクニック重視でいいよ。
ただ、最低限のフィジカルすらないのが問題なんだよ。
Jですぐ試合止めるから我慢ができない。

330 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 16:11:32 ID:w48TmqahO
叩け叩け。とことん叩かれろ。

331 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 16:14:54 ID:VeMBGHyW0
ヲーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーウィwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



どっした?


人いねーじゃんよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ショックで寝込んだか?

>>310

で、追いついたあとは?

332 : :2006/05/03(水) 16:16:05 ID:+Od4YB070
体を鍛えようぜ


333 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 16:18:25 ID:VeMBGHyW0
ざまあみろ自慰ヲタwwwwwwwwwwww
お前らが誇るリーグはアジアでもゴミなんだよ。

334 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 16:20:06 ID:VeMBGHyW0



いやぁ、いいGWですなぁWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

335 :つーか:2006/05/03(水) 16:28:54 ID:w48TmqahO
あんまり勝てないとファン離れてくよ?
なんだかんだで今もJの試合見てるけど、ACLで勝てないのを思い出すと冷める自分がいる。
おい椅子男何とかしろよ

336 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 16:33:51 ID:489QZOjp0
せめて決勝トーナメントに残ってくれよ・・・

337 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 16:38:10 ID:+bKwvZso0
弱いから

338 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 16:39:59 ID:6jwa0LQo0
もっと女がムキムキの男を好きになるようになれば。
今の男はガリガリばかりだからなぁ。

力があって喧嘩が強い男が好きな女が増えればね。
そういう時代になれば強い選手も増えるだろう。

また、今の日本のフィジカルでは馬鹿にされる時代にはいり、テクニック重視
だとか戯言を言う奴もいなくなる。

339 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 16:41:33 ID:6jwa0LQo0
ACLで勝てないのを見計らって民法でテレビで中継しないようにしてるんですね。
Jの関係者もずる賢いやっちゃな。

340 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 16:41:34 ID:DKZsQ0ku0
おい!フィジカル厨が元気を取り戻したぞw

341 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 16:44:29 ID:eYnyRf2yO
>>338
何その野蛮な国
後進国丸出し

342 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 16:45:05 ID:6jwa0LQo0
日本では中田みたいな選手が増えれば。

中村みたいな選手を増やしては駄目だ。
走らない、弱い、足が遅い、空中戦は競わない。


こんなゴミのような選手が蔓延してるのがJなんだよ。
いい加減、目をさませ。テクニックはフィジカルがあってこそ生きるんだ。
順序としてはフィジカル>>>>>>>>テクニックなんだ。

343 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 16:47:14 ID:6jwa0LQo0
>>341
アメリカ、イタリア、イギリス

なんかではそうなんですが。

っていうか、武器を持ってる国はたいていそうだろ。
いつでも潰せるんだぜって言う、意識を心の中に秘めている。

日本だけが特殊なんだよw

344 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 16:47:59 ID:489QZOjp0
12月の世界クラブ選手権になる頃に悲しい思いするんだよ
アジアでJリーグのチームは予選で敗退しました。っていうコメントを何度も何度もいわれるんだよ
Jリーグもはやくアジアの代表になれるように力をつけて欲しいですねって

345 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 16:48:08 ID:w5gtQPGX0
>>169 >>245 >>269 >>304 >>326
「数多くの国」っていくつだ?3つ4つぐらいしか思い浮かばんのだが。
未経験国が3なら、突破済みは10近くないと「数多く」とはいえんぞ?

346 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 16:48:33 ID:FTYHEh5g0
そろそろAFCカップに落ちようぜ

347 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 16:49:45 ID:6jwa0LQo0
日本も核をもてば国民の意識が変わるよ。

生意気なことを言えばいつでも俺らはお前らを潰せるんだぞって
言う意識に生まれ変わる。

348 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 16:49:58 ID:FTYHEh5g0
>>345
突破済みは10以上あるぞ

349 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 16:50:06 ID:YmNvfXFW0
ちょっとぴっぱっただけでピッピピッピ

350 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 16:50:12 ID:x8xnHvhJ0
>>343
アメリカ、イタリア、イギリス以外は?

そういうのは日本には向かんよ


351 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 16:50:19 ID:VeMBGHyW0
イヤッホウWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW


ACL歴代成績  2006年99%確定版(残りはヴェルディのみ)

リーグ“自慰”
2003年 GL敗退 GL敗退
2004年 GL敗退 GL敗退
2005年 GL敗退 GL敗退
2006年 GL敗退 GL敗退

韓国
2003年 GL敗退 GL敗退
2004年 準優勝 4強
2005年 4強 GL敗退
2006年 8強以上 8強以上orGL敗退

中国
2003年 4強 GL敗退
2004年 8強 GL敗退
2005年 8強 4強
2006年 8強以上 8強以上orGL敗退

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか?

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この3つだけです。


352 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 16:50:38 ID:AaCibG+z0
実際に試合見てないくせにフィジカルフィジカル言うなよ。
今日の試合なんて、明らかにそういう問題じゃない。

単純に弱かったけだ……

353 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 16:53:47 ID:VeMBGHyW0
悔しそうだな自慰ヲタwwww
お前らは敗者だwwwwww

354 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 16:56:32 ID:ahP9F2090
お前らもうちょっとラモスのこと信じてやれよww


355 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 16:57:32 ID:+mGRv6GXO
悲観すぎ
ACLで勝とうが負けようがJリーグ人気は変わらんやろ
元々サッカー人気なんて代表厨ばっかなんだし
ACL以前に日本勢がアジアで優勝してもなんら変わらんかったやろ
代表がW杯出てれば良いんだよ結局
防波堤になるから
クラブW杯に出て負けたらどうせアンチはわめくし、勝ったら他チームは本気じゃなかった言われるんだぜ
勝っても負けても評価は変わらない
国内のバランス崩してまでするもんじゃないよ

356 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 17:02:16 ID:6oqtn6hu0
結局のところJリーグ自体が世界のサッカーシーンの中でどういうポジションをとっていくかが問題

357 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 17:10:03 ID:6jwa0LQo0
>>350

ヨーロッパの大半

セルビア、トルコ、クロアチア、ボスニア、ルーマニア、ロシアとか

コロンビアとかもそうだしね。


358 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 17:11:01 ID:4owlXd++0
>>356
リーグの景気が良かった頃はカタール的な役割をしてたから注目された。
が、この状態では世界の中のどうこうは考える必要無いでしょ。
周囲に影響されずに独自のやり方でやっていけばいい。

359 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 17:11:41 ID:6bKiJxjw0
>>337

まずは憲法から変えんとイカンという事ですな。


でもそれはイヤなのだ。

360 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 17:15:05 ID:6jwa0LQo0
>>359
ただ、核を持ってる国や持ちたがってる国はどこもそういう国民の意識だろうね。

そのための核だからね。

保守的で平和ボケの日本が必死に中国や、韓国とか、あるいは平和主義の逆の行動に対して
民度低いって言ってる奴らの方がすでに負けてるんだよなぁ。

サッカーでも弱いし力も弱い。

361 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 17:18:01 ID:6jwa0LQo0
そもそも、世界で民度低いとか言って都合の悪いことを何もできずに片付けてるのって日本だけだしなw

362 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 17:21:44 ID:6jwa0LQo0
 【ワシントン=古森義久】米紙ニューヨーク・タイムズの日本の政治や選挙に関する報道は
不公正だとして、外務省が21日までに同紙に投書の形で抗議の意向を伝えた。投書は
ニューヨークの日本総領事館経由で送られた。

 外務省側が問題にしたのはニューヨーク・タイムズ9月7日付の東京発の「なぜ日本は一党に
統治されることに満足なのか」という見出しの報道記事と小泉純一郎首相を批判した同13日付の
社説。投書は「貴紙の日本に関する報道への懸念を深めている」として、まず「7日の記事は
自民党の統治の役割を不公正にも中国や北朝鮮の一党支配にたとえている」と述べている。

 同記事は日本国民が今回の選挙でも自民党を選ぼうとするのは民主主義の基盤が弱いからだ
という趣旨で、自民党の長期政権保持を中国や北朝鮮の共産主義政権の支配にたとえ、韓国や
台湾の方が市民社会や自由なマスコミが健在で民主主義がより進んでいる、と述べている。

 文中には「日本の民主主義は幻想、その基盤は希薄」「50年の一党支配が民主主義の成長を
止めた」「マスコミはみな自民党路線」というような記述が続出する。記事は民意の反映の結果としての
自民党の政権担当という民主主義の基本を無視しているわけだ。

 外務省の投書は今回の総選挙が有権者の改革継続への支持の劇的な結果だとして、「すべて
日本の民主主義の社会と制度の枠組み内での問題解決への道」だと評し、北朝鮮などは
そうではないと強調している。

 (13日付社説の内容,及び,それに対する外務省の投書での指摘は,割愛します)

 小泉首相を軍国主義者とみなすニューヨーク・タイムズの対日姿勢は中国の公式主張に
きわめて近く、日本外務省としても放置はできないと判断したのだろう。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20050923/m20050923004.html



アメリカからすれば日本は共産主義に見えてるらしいぞw


363 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 17:22:38 ID:8KVT8yxT0
弱いからです。ダルくて寝そうになったよ。同点ゴール取ってたから微妙にやる気だしても遅すぎ

364 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 17:27:54 ID:w5gtQPGX0
>>348
だからそれを全部挙げてくれ。できればソース欲しいが無くてもいい。
俺は中韓サウジUAEぐらいしか知らんのよ。

365 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 17:29:57 ID:VeMBGHyW0
>>364
おいおい。それを知ってどうするの?
自慰リーグは中東勢と対戦することすら出来ないのに。
他の地域の事情を知ることなど10年は早いぞ。
まずは東アジアだ、東アジア。
自慰はそこで4大会連続GL敗退だからな。
ちなみにタイですら突破経験あるぞ。

366 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 17:31:34 ID:6jwa0LQo0
日本は国内に対しては民主主義のフリをしているが
外国から見れば、天皇を長とした立憲君主国が現実。

日本にはいろいろタブーがあり

くだらない記者クラブなどといった
政府、官憲による情報統制もきつく
ジャーナリストのリーマン化も相まり

日本国民は言論や表現の自由があると錯覚を抱かせられながら

言論や表現の自由からは程遠い
情報統制国家となっている。

日本国民は日本は情報統制国家であると認識して
本当の表現や言論の自由を勝ち取るべきである。


367 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 17:34:46 ID:w48TmqahO
イランイラクカタールクウェートとかしてるじゃん。
ウズベクとかも何気に強いよね。
Jがアジアの頂点に立つのは至難の業かも。
レベルが決して高いとはいえない東のグループでこの惨状だからな。
西のグループは死の組ばっか。

368 ::2006/05/03(水) 17:34:53 ID:iH3ws3s1O
365
よーするに、答えられないのね。

369 :全北にお土産をあげたガンバ(笑):2006/05/03(水) 17:38:54 ID:YAZJ9DIj0
アウエーの洗礼ならぬ歓迎? G大阪が3日にアジアCLで戦う全北現代(韓国)が
1日、関西空港に到着後、万博グラウンドで約1時間半、入念に練習を行った。
練習会場はホーム側が用意することが規則。今回は、手配していた公営の競技場が
午後5時までしか使用できず、夕方の練習を要望した全北にクラブのメーングラウンドを
開放した。
DF加地は「こっちが力を出せればいいんだから」と意に介さなかったが、事前に報告を
受けた西野監督は、敵に塩を送るサービスぶりにおかんむりだったという。
「引き分けでも大満足」と全北の崔康熙監督。G大阪は勝つしか1次リーグ突破に望みを
つなげない正念場だけに、本番ではきっちり洗礼を浴びせ「お土産」までは持ち帰らせない。

http://osaka.nikkansports.com/soccer/jleague/p-oj-tp0-20060502-26451.html

370 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 17:40:29 ID:4owlXd++0
>>369
まぁその辺は大阪という土地柄も考慮しなきゃ・・・

371 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 17:41:28 ID:6jwa0LQo0
格差社会に変ぼうする日本 .....H18/04

 小泉自民党政府が「改革」という響きのよい言葉を多用して進めている規制緩和と
民営化によって、長い時間と税金を使って国民のために作られてきた社会基盤が少しずつ
切り崩され、そのサービスを失う者、それによって利益を手にする者と、まさに小泉首相の
目指す格差社会に日本は変ぼうしつつある。

郵貯など国外流出
 改革という言葉だけを聞くと、現状に満足している一部の既得権益者の持てる権利を、
大多数の何も持たない人々の手に移すような印象を与える。しかし実際は、すでに権力とお金を
持っている一部の人々の手に、さらにより多くの富を集める仕組みだということは、日本に先んじて
民営化や規制緩和が行われてきた国の状況を見れば明白である。
(以下略)http://www.nnn.co.jp/dainichi/column/tisin/tisin0604.html#13


372 ::2006/05/03(水) 17:44:15 ID:iH3ws3s1O
まあ、正直、ACLなんて、どーでもいーと思うよ。
一番、大切なのは国内リーグの盛り上がりだしね。
とりあえず、俺はJがみられりゃ満足。

373 : :2006/05/03(水) 17:47:29 ID:IlOZVsdN0
全く勝てないってことはないんじゃない?実際ホームで大連には勝って全北には分けてるわけだし。
問題はアウェーでしょ。日本人は釘ばら撒くような嫌がらせはしないし、それどころか試合会場を
練習場として提供しちゃうくらいお人好しだしね。日本と中韓のアウェーの環境が違いすぎるよw


374 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 17:53:57 ID:6jwa0LQo0
惨めな日本。
ついにインドとパキスタンがイランにつきました。
中国が同時にイランと超巨額油田契約。これが中国の実力。
それなのにアメ専財布ポチ日本はアザデガン油田を強制放棄させられ・・・

@イランからのパイプライン建設、6月調印へ イラン・インド・パキスタン3国 【4/30】
総工費は約74億ドル。 米国はイランの核開発疑惑などを理由に、同計画に強く反対していた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060501AT2M3000N01052006.html
A中パ「エネルギー回廊」調査で合意 【4/30】
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060430AT2M2900O30042006.html
B中国 イランと11兆円規模の超巨額契約調印へ 「どの国もこの合意を阻むことはできない」【4/30】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060430-00000121-kyodo-int
C日本「アザデガン油田(260億バレル)」窮地 イラン油田投資に制裁 日本を主ターゲット 米下院法案可決【4/29】
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20060429/m20060429009.html?C=PT
金魚の糞みたいな財布ポチ国家自業自得哀れwww  こんなことやっててなにがガス田なんだか


【国防】「中期防」見直し防衛費圧縮へ…政府、米軍グアム移転費巨額負担で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146061071
もうコメント不要wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


375 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 17:55:22 ID:6jwa0LQo0
       【社会】小泉政権の中小企業イジメの成果
       中小企業では「景気回復、実感なし」が大半

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140075436/

 これぞ小泉政権が生んだ格差社会か。大企業が景気回復するなか、国民の約8割
が勤める中小企業は景気に対し厳しい認識を持っていることが分かった。日本青年
会議所(JC)は16日午後、約2500社の中小企業へのアンケート調査結果を公表
するが、小松範行専務理事は「大企業と中小企業ではタイムラグがある。われわれは
楽観視していない」 と語る。
 (中略)
 現状の景気を「良い」とみるのは、大企業では89%にのぼるが、中小
企業ではわずか13%。今後の景気を「良い」とみているのは大企業では
75%だが、中小企業ではやっと半分の51%だという。
 不良債権処理による金融システム不安の克服や、リストラ断行による
財務体質の強化を受け、大企業の中には過去最高の収益を更新している
ところが多々ある。
 だが、わが国の法人約500万社の99.7%を占め、国民の約8割が
働く中小企業は、決して景気回復を実感できる状況ではなさそうだ。
 小松氏は「経済界は弱肉強食の世界だから、企業の競争や淘汰を
否定するつもりはない」といいながら、「資金調達などの苦労が違う、
大企業と中小企業が同じ税制なのは疑問。大企業優遇(の政策)ばかり
続けば、国家の枠組みが崩れかねない」と警告する。
(中略)
 「大企業と中小企業、東京と地方では、景気認識に隔たりがある。全体
を底上げしないと本格的な景気回復にならない」という小松氏の意見に
共感するサラリーマンの方が圧倒的に多いのだ。
ソース(ZAKZAK) http://www.zakzak.co.jp/top/2006_02/t2006021610.html


376 : :2006/05/03(水) 17:56:11 ID:IlOZVsdN0
↑以上。ウォンしかもってない朝鮮人の妄言でしたw

377 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 17:56:24 ID:6jwa0LQo0
たしかにこれを見ると景気回復が数字のマジックで
株価が上がるのも納得できるしフリーターが増えたのも
すべて納得できる。

ttp://pandoravote.net/snup/uploader/src/up0657.jpg

雇用者報酬 −16兆円
法人企業利益+9兆円

これを見ると日本経済は労働者を犠牲にして法人企業を潤している。
少なくとも日本は企業を助けるために、法改正までして労働者から搾取することを認める政策をとった。
経済が危機的な状況にあったことは理解できるから、それはかまわないけど、
その労働者の犠牲の上にあぐらをかいて格差は悪くない、格差なんて無いなんて
政治家はぜったい言うべきではないよ


378 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 17:57:19 ID:8KVT8yxT0
>>373 ホーム全勝は予選突破の最低限目標。引き分けなんか笑われるよww

379 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 17:58:52 ID:6jwa0LQo0
「泥棒国家(クレプトクラシー)の完成」(米経済誌「フォーブス」元記者B・フルフォード著)より抜粋
(1)現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキー(寡頭政治)が行われている国であり、
本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、
あなたが毎日一生懸命働いてつくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。(中略)
そればかりか、2003年11月の総選挙で小泉“インチキ改革”政権の続投が決まったことによって、
このシステムはさらに強化されているのだ。(後略)
(2)なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか?(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、あまりにも異常だ。
彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか?(中略)
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、
それで私腹を肥やし、この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の隠れ債務を加えれば、
その額はじつは2000兆円という説もある。(中略)
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。(中略)
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。
国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し進めている。(中略)
それなのになぜ、あなたは怒らないのか?
なぜ、このような犯罪集団を選挙のたびに選んでしまうのか?(後略)


380 : :2006/05/03(水) 17:59:56 ID:IlOZVsdN0
>>378
仰る通り。だから日本もアウェーの洗礼が必要。

381 ::2006/05/03(水) 18:01:17 ID:iH3ws3s1O
379
はいはい。
必死にググって探したのか、ただのコピペかしらんけど、
もちゅかれさんwww

382 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:02:47 ID:6jwa0LQo0
>>381
2ちゃんに張り付いてるネット右翼乙

383 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:03:16 ID:OURKMnJl0
サッカーと無関係なもの貼らないでください。

384 : :2006/05/03(水) 18:04:07 ID:IlOZVsdN0
>>382
2チャンに張り付いてるネットブサヨ乙

385 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:04:28 ID:6jwa0LQo0
小泉総裁在職中、国民自殺者数17万人の「実績」!

小泉総裁在職中、国の借金800兆円の「実績」!
地方も併せれば、軽く1000兆円突破!

子供や女性や老人や弱者が犠牲になる凶悪異常犯罪多発社会の実現!
ニート・ホームレス・フリーター量産社会の実現!
そして、1%の富裕層・特権層と99%の貧困層に分かれる超格差社会の実現に向けて力強く前進中!
【参考】
http://sinrigakukenkyu.ameblo.jp/user_images/e8/8e/10001734165.png
<最近の自民党の“実績”>
年収300万円未満の世帯が日本人の3割
貯蓄ゼロの世帯が約23%
自殺者年間3万人台
生活保護受給世帯103万人
ニート85万人
フリーター417万人
完全失業者313万人
日本の貧困率世界第5位!
(ttp://anarchist.seesaa.net/category/975139.html)
(ttp://ch.kitaguni.tv/u/5028/)
「失業者数の捉え方にカラクリがある。日本の労働力調査は毎月月末の1週間。
働く意志はあるものの、その期間に職探しをしなかった人や、
情報誌で職を探している潜在失業者は、老人や主婦と同様に非労働力として除外されている。…」
ニートを含めた潜在失業者はおよそ170万人にも上る。
この潜在失業者も含めて計算すると、日本の失業率は10%に上るという。
「失業率の取り方は国によって違います。
が、潜在失業者もカウントすると、ニートの深刻さが浮かび上がるはずです」(私大教授)
(週刊新潮 05.12.15より抜粋)


386 : :2006/05/03(水) 18:04:54 ID:JR0DRR+u0
バカウヨ消えろ

387 : :2006/05/03(水) 18:05:13 ID:IlOZVsdN0
↑馬鹿w

388 ::2006/05/03(水) 18:06:04 ID:iH3ws3s1O
380
せいぜいピッチに水撒くくらいにしようや・・・
過剰なアウェイの洗礼をするリーグってのは、
K、C、南米、欧州貧乏クラブ・・・テンパってるクラブばっかだよ。
少なくとも、俺は自分のひいきクラブが、アウェイの洗礼をやったら、
ショボンだけどな・・・

389 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:07:44 ID:bMp+9Tr20
こんな政治を選択したのは国民だから仕方ないよねえワラ

390 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:08:22 ID:6jwa0LQo0
日本人民度ひくっ!!w

391 ::2006/05/03(水) 18:10:23 ID:iH3ws3s1O
389
コラッ!
わが中国共産党を侮辱するな!

392 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:10:58 ID:H9CrfT8J0
まぁともかくJのレベルは低い。
それは間違いない事実だとは思う。

393 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:11:21 ID:6jwa0LQo0
一昔前とは違い日本は米国より貧乏人には住み難い国になってしまったのです。
一例ですが米国の奨学制度は日本の数倍以上も充実していて驚くほどなのです。国立大の授業料も米国は
日本より安くまた入学金もないのです。(文部科学省のデータ)
税制、社会保障費、教育への公的支出、国立大学授業料、奨学制度、障害者ヘの配慮、ホームレス対策など
の すべてで日本は米国に比べ弱者に極めて厳しいのです。日米比較で明白です。
▼それがなぜ国民に伝わっていないのか。学者もマスコミも無知か、それとも情報操作なのか。
次の●1〜●14項目を参考にして下さい。財務省と文部科学省のデータを主体にまとめてみました。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm


394 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:12:34 ID:Yg1A1+X90
サウジのクラブに2年連続ホームで0-5で負けるようなKリーグのクラブにも勝てねえのかJリーグwwwwww

395 ::2006/05/03(水) 18:15:10 ID:iH3ws3s1O
393
まあ、日中韓、十億人以上いるわけだから、個人個人はピンキリだと思うが・・・
少なくとも、確実に言えることは、
自分の意見もなく、ただのコピペで気持ち良くラリッてるお前のレベルは最低水準ということだな。

396 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:16:02 ID:6jwa0LQo0
>>395
まぁ、確実に言えるのはソースありだと言うことだ。

397 ::2006/05/03(水) 18:19:47 ID:iH3ws3s1O
396
このコピペ小僧君は、俺の言いたいことがよくわかってないらしい。
まあ・・・コピペ小僧だから仕方ないかwww

398 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:20:38 ID:YUfe2V2XO
クラブとして嫌がらせしないのが間違い。アウェーでチョンやシナに嫌がらしされてんだからかませよ。
まあ来年は我がレッズサポの俺がかましてやるよ。こういうのを民度低いのやり返してもしょうがないだろとか言う奴はサッカー見る資格ないからwwww普通に文化系のもの習ったり見たりしてろwww一部を除いてJはサポの意識も低すぎなんだよw

399 : :2006/05/03(水) 18:22:28 ID:YAZJ9DIj0
マリノスはベトナムでもやられたからね
練習場の件に関しては
温いよ、Jリーグ

400 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:23:38 ID:iqMAYUzS0
サッカーは悪が正義に勝つDQN礼賛のスポーツだと認識せねばならない。

401 ::2006/05/03(水) 18:23:53 ID:iH3ws3s1O
サッカーを見る資格有る無しを決めるブラッター以上のネ申出現。

402 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:24:20 ID:Yg1A1+X90
あまりにもJのレベルが低い。
それだけだね

403 : :2006/05/03(水) 18:25:00 ID:IlOZVsdN0
>>388
俺はやられたらやり返してもいいと思う。日本が馬鹿みたい 

404 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:25:27 ID:H9CrfT8J0
ガンバが敗退したという事実。
その事実こそが重要なんだよね・・。

405 : :2006/05/03(水) 18:25:51 ID:IlOZVsdN0
>>402
あまりにも何て言うほど大差はないと思うけど

406 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:26:09 ID:gaTifwBo0
ぶっちゃけ、試合で勝てばよかったわけなんだが。

407 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:26:58 ID:8KVT8yxT0
レベルの低いダンゴだらけのJをなんとかしねーとな

とりあえずJ1を12くらいに減らしてイイ選手を集約させる
例えばこの辺をJ2逝きにして戦力を引き抜くとか
セ大阪・・・西沢、古橋、下村
京都・・・林
福岡・・・中村
甲府・・・倉貫
大宮・・W小林、吉原
大分・・・松橋、(高松)深谷

12チームにイイ選手が1人は行き渡るから各チーム戦力UP♪(`・ω・´)b
放映枠自体減るけど放映権料の分け前増えるのと好カード増えて視聴率が多少良くなるから無問題

ちょっとは危機意識もってこれくらいの事考えてみろ椅子男


408 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:27:24 ID:CFzzQ1pf0
あーあー
これで世界クラブ選手権、またJのチームでないね
盛り上がらないね
あーあー
せっかくのサッカー盛り上げれるイベントなのに
ガンバのせいで盛り上がらないね
その前にW杯はグループリーグで敗退して日本サッカー死んじゃうだよ

409 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:27:29 ID:489QZOjp0
アジアチャンピオンズリーグ
日本Jリーグvs韓国Kリーグ過去の対戦成績
2003年
●鹿島アントラーズ0−1 大田  ○
●清水エスパルス 1−2 城南一和○
2004年
○ジュビロ磐田 2−1 全北現代●
●ジュビロ磐田 2−4 全北現代○
●横浜Fマリノス1−2 城南一和○
○横浜Fマリノス1−0 城南一和●
2005年
●ジュビロ磐田 0−1 水原三星○
●ジュビロ磐田 1−2 水原三星○
2006年
●東京ヴェルディ0−2 蔚山現代○
●ガンバ大阪  2−3 全北現代○
△ガンバ大阪  1−1 全北現代△

通算成績はJリーグの2勝8敗1分 


410 : :2006/05/03(水) 18:28:00 ID:0XcQR69g0
ジュビロとかエスパルスが勝ってた頃はJリーグの優勝争いも限定されてたじゃん
ところが最近は混戦になるということは戦力が分散されて一チームあたりの質が落ちてるということ
おまけにJ1チーム数も増えてんだからますますレベルは落ちるわな
本気でアジアで勝とうと思ったら超ビッグクラブを作るか、J1チームを減らすことだな

411 : :2006/05/03(水) 18:29:02 ID:IlOZVsdN0
2005年
●ジュビロ磐田 0−1 水原三星○
●ジュビロ磐田 1−2 水原三星○

馬鹿チョンがクリアスカして点取られた奴のことかw

412 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:29:08 ID:TjDSigkJ0
>>410
アジアで勝つことより底辺を広げるほうが大事だから却下

413 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:30:28 ID:8KVT8yxT0
>>412 広げるのはJ2だけにしてくれ

414 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:30:31 ID:Yg1A1+X90
>>405
中韓のリーグと大差ないって言うことは相当レベルが低いって事だろうが

415 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:32:09 ID:VeMBGHyW0
イヤッホウWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW


ACL歴代成績  2006年99%確定版(残りはヴェルディのみ)

リーグ“自慰”
2003年 GL敗退 GL敗退
2004年 GL敗退 GL敗退
2005年 GL敗退 GL敗退
2006年 GL敗退 GL敗退

韓国
2003年 GL敗退 GL敗退
2004年 準優勝 4強
2005年 4強 GL敗退
2006年 8強以上 8強以上orGL敗退

中国
2003年 4強 GL敗退
2004年 8強 GL敗退
2005年 8強 4強
2006年 8強以上 8強以上orGL敗退

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか?

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この3つだけです。

416 : :2006/05/03(水) 18:32:17 ID:IlOZVsdN0
>>414
何の話してんの?俺はただ日本と中韓のクラブでの実力差はあまり変わらんと思うと言ってるだけ

417 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:33:21 ID:VeMBGHyW0
>>415

いやぁ、自慰リーグは綺麗に「GL敗退」が並んでますなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

418 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:33:46 ID:VeMBGHyW0
>>416

>>415
>>409

419 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:33:50 ID:nO3AlRQh0
1 城南 11 9 1 1 28 19 8 +11
2 浦項 11 5 3 3 18 19 14 +5
3 釜山 11 4 3 4 15 22 20 +2
4 大田 11 3 6 2 15 9 8 +1
5 水原 11 3 6 2 15 8 9 -1
6 全南 11 1 10 0 13 11 10 +1
7 仁川U 11 2 7 2 13 10 9 +1
8 ソウル 11 2 7 2 13 7 6 +1
9 光州 11 2 6 3 12 7 9 -2
10 全北 11 2 6 3 12 9 12 -3   ←―――――――― ここ
11 蔚山 11 2 5 4 11 8 13 -5
12 大邱 11 1 7 2 10 12 14 -2
12 慶南 11 2 4 5 10 8 12 -4
13 済州 11 1 5 5 8 8 13 -5

韓国Kリーグ10位のチーム負けたJリーグ王者w

420 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:35:38 ID:nO3AlRQh0
【野球】
★日本一のロッテが韓国一のサムスン、台湾一の興農、中国選抜を破りアジアチャンピオンに!!!
  _n                 n_
 ( l    _、_     _、_    l )  野球good job!!
  \ \ ( <_,` ) ( ,_ノ` )  / /  さすが国民的スポーツ!!
   ヽ___ ̄ ̄  )  (   ̄ ̄___/
     /   /    \   \

【サッカー】
★2006年ACL
日本一のガンバ大阪が韓国最下位クラブ全北現代に完敗
日本一のガンバ大阪が中国リーグの大連に惨敗
ガンバ大阪、東京Vともに予選敗退

★ACL(アジアチャンピオンズリーグ)の成績
03年 GL敗退 GL敗退
04年 GL敗退 GL敗退
05年 GL敗退 GL敗退
06年 GL敗退 GL敗退

  /'           !   ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、    ┃   ━━━━━━━━
ァ   /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 )    ┃               ┃┃┃
'   Y  ー==j 〈,,二,゙ !  )    。                  ┛
ゝ.  {、  - ,. ヾ "^ }  } ゚ 。
   )  ,. ‘-,,'   ≦ 三
ゞ, ∧ヾ  ゝ'゚       ≦ 三 ゚。 ゚  散々税金使いまくっておいてこれかよ・・
'=-/ ヽ゚ 。≧         三 ==-
/ |ヽ  \-ァ,          ≧=- 。
  ! \  イレ,、         >三  。゚ ・ ゚
  |   >≦`Vヾ        ヾ ≧
  〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、     `ミ 。 ゚ 。 ・  

421 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:35:53 ID:VeMBGHyW0
4大会連続GL敗退(笑)

422 ::2006/05/03(水) 18:36:07 ID:iH3ws3s1O
410
でも、中長期的な視野でみたら、やっぱりクラブは増やすべきだと思う。
以前は0契約=サッカー選手死亡だったのが、
クラブが増えるにつれて、受入先が増えてきてるし・・・
地元クラブが増えれば、地域民がサッカーに関心持ってくれるし、
そこから、サッカー文化が根付いていくにつれて、優秀な人材が・・・
って感じになってくれるとうれしいんだけどな。
とにかくACLをあまり意識しすぎるのもどーかと。
あくまでもJの理念は、
「百年構想」にあるわけだしね。

423 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:37:24 ID:44G6KrBO0
こんだけレベルの低いリーグじゃ
そりゃ盛り上がらんわな

またタダ券もらったけどゴミ箱に直行だよ

424 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:37:27 ID:Yg1A1+X90
あまりにJのレベルが低すぎてだんだんシャレにならなくなってきたな
数年前までやれ罰ゲームだの、負けてもいいと言ってたのが嘘のようだ

425 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:38:46 ID:eYnyRf2yO
今は拡大の時
J2が20クラブぐらいまで増えたら、それを維持してレベルを上げる

426 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:38:57 ID:qbIYhfVMO
ここでカンバ氏ねとか行ってる奴は
ただのカスだから気にしなくていいよ、
そんなに文句言うならスタジアム行って応援しろよ、

427 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:39:58 ID:eYnyRf2yO
>>357
それ後進国じゃん

428 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:39:59 ID:TjDSigkJ0
>>423
どこでもらえるの?
よかったら教えて下さい!

429 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:40:07 ID:44G6KrBO0
スタジアムに行く魅力があるかどうかはチームによるだろ
今のカスなチームを応援しに行きたいと思うか?

430 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:41:12 ID:VeMBGHyW0
自慰リーグはリトアニアリーグくらいのレベルだな。

431 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:41:23 ID:Yg1A1+X90
>>422
クラブ数を減らさなくてもJ1のクラブ数を減らせばいいんじゃないか
アジアで勝てるクラブを作ることとサッカーの底辺を広げることとは両立しないことなのか

432 ::2006/05/03(水) 18:41:37 ID:iH3ws3s1O
423
赤、オレンジの埼玉クラブなら、俺も教えてほしい。

433 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:42:23 ID:H9CrfT8J0
とにかく税金を返して欲しい。
税金を通じてチームを維持しないで欲しい。

434 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:43:11 ID:TjDSigkJ0
>>430
リトアニアリーグってどんな選手いるんですか?

435 : :2006/05/03(水) 18:43:32 ID:0XcQR69g0
>>422
だから増やすのは底辺だけにして頂点は最高水準にしろと言ってんの

436 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:43:52 ID:bBIY6Qxv0
ガンバ負けたか。
クラブ数増やすのは悪くないがせめて数はJ1≦J2にしないと。
散々既出だろうが歪すぎる。
その国のトップのディビジョンは安売りしないほうがいい。

437 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:44:09 ID:+GJ2/NrR0
全選手総額の年俸
1位12億0、260万
2位9億7、600万
3位8億3、510万
10位5億4、140万
12位4億7、050万
18位2億7、200万

上と下では年俸に差があるし
チーム数減らしても意味ないのではないか
単に日本人は特出した選手が少ないから混戦なだけ
チーム数減らしてもどうせ負けるよ

438 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:44:21 ID:qbIYhfVMO
>>429
弱い時こそ応援しろ、
金がないから弱いんだろ?投資しないで文句いうな。


439 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:45:45 ID:DP0N0TE80
環境や気持ちの問題だろ
日本にはアウェーの威圧感なんかないし
いまの状態じゃどのチームが行こうがどんな補強をしようが負けつづけると思う
協会すらサポートしてくれないしな

440 ::2006/05/03(水) 18:46:18 ID:iH3ws3s1O
431
両立しないという前に、なぜアジアで勝つ必要があるのかと思う。
あくまでも、Jの究極の理念は、
「スポーツを通じて、日本を幸せな国にしよう」だよ。
そりゃ、アジアで勝てればうれしいけど、急ぐ必要はない。
長い目で見ようよってこと。

441 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:48:21 ID:44G6KrBO0
>>438
金で強くなる?
なのに中国や韓国以下とはお笑いですね

442 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:48:31 ID:H9CrfT8J0
>440
長い目で見て15年連続ACL敗退を受け入れるのか?
あまりにもJのレベルは低い。
これを改善しないと。

443 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:49:20 ID:8KVT8yxT0
>>440 少なくともオレは向上心のない草サッカーに金と時間費やしたくない

444 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:50:21 ID:DP0N0TE80
>15年連続ACL敗退

ちょwwwww

445 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:50:58 ID:0XcQR69g0
>>440
代表強化という面でもJリーグを高水準にする意義があるんじゃないか?
当然ながらレベルの低い環境でやるよりも高い環境でやるほうが伸びるし

446 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:51:03 ID:Yg1A1+X90
>>440
日本って2050年にW杯で優勝することを目標にしてるんだろw
そのためには国内リーグのレベルが高くならないといけないだろ

447 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:54:04 ID:VeMBGHyW0
自慰リーグは日本サッカーの恥。
有望な選手はどんどん海外移籍すべき。
こんな低レベルリーグでプレーしてたら
伸びるものも伸びなくなる。
小笠原や本山みたいに。

448 ::2006/05/03(水) 18:54:09 ID:iH3ws3s1O
446
そーだよ。
だからこそ、地道な活動が必要なんだよ。


449 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:54:46 ID:rLmLrvkO0
      ロナウド  アドリアーノ

    ロナウジーニョ  カカー

      ゼロベルト エメルソン

サントス               加持
      フアン    ルシオ

          ジダ

楽勝楽勝

450 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:57:00 ID:44G6KrBO0
西野も選手達もACLでも結果を第一に考えていてこのザマだからな

もちろんACLでも勝って、リーグ戦でも勝つのが一番かっこいいんだが
どうしてもアジアでは勝ち抜けないのな>Jリーグ
やはりレベルが低いと言わざるを得ない

451 :_:2006/05/03(水) 18:57:44 ID:ABhlkhWWO
これだけ何年も勝てないと、さすがに猛省しないといかんな。
ACLは罰ゲームだからとか、怪我させられなかっただけでいいとか、そういう言い訳はもういいよ。

452 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 18:59:36 ID:qbIYhfVMO
>>411
韓国と中国がどれだけ金かけてるか知らんが
ないよりあった方が強くなる確率は上がるだろ?
スタジアムで文句言えないからここで文句言った所で何にもならん

453 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 19:04:01 ID:WJssKOwQ0
結局の所覚悟ができてないのが原因だろ。
ここの所の連戦で主力はコンディション崩してる、本気で勝ちたいならJリーグ捨てて主力を休ませろ。

454 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 19:06:00 ID:VeMBGHyW0
自慰リーグはACLの下のカテゴリー、AFC杯にでも降格しろや。
AFC杯で王者だったシリアのクラブは今季ACLでイランのクラブを破ったりして
GL突破も不可能じゃないからな。
自慰がAFC杯でプレーしても優勝できる保障はなさそう。

455 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 19:06:25 ID:WJssKOwQ0
ACLで敗退したら監督解任、チェアマン辞任くらいしないと
何時までたっても運良く勝てないかなあの意識にしかならん。
そしてアジアの弱小リーグ扱いされる。

456 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 19:08:19 ID:+vAc+RsN0
>>453
んー、バカプテソが「常にレギュラーで戦わないと罰金だい!」
とか言って取り合わないからな。ACLにしろ何にしろ、
どんなメンバーで戦ってもいいと思うんだけどね。

457 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 19:08:41 ID:H9CrfT8J0
少なくともクラブチームでは
中韓>>>>>>Jだと証明されてしまった。
その事実は重く大きい・・。

458 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 19:10:45 ID:VeMBGHyW0
>>457
4年連続敗退だからな。
取り戻せたとしても最短で4年だ。
気が遠くなるな。
自慰は糞だ。

459 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 19:11:54 ID:44G6KrBO0
世界クラブ選手権なんて夢のまた夢だな


日本でやってるのに・・・

460 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 19:12:18 ID:DP0N0TE80
協会はプライドないのかな?
日程変更してベストで闘わせろよ

461 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 19:14:01 ID:+vAc+RsN0
そんなもんおれらがどうこう言ったって、
現場が聞いてくれなきゃ意味がねえよw
選手、監督にはっきり劣等と言ってやるのが
良い薬だなw

462 : :2006/05/03(水) 19:16:04 ID:VeMBGHyW0
レベルの低い自慰リーグはACLの下のカテゴリー、AFC杯にでも降格しろや。
AFC杯で王者だったシリアのクラブは今季ACLでイランのクラブを破ったりして
GL突破も不可能じゃないからな。
自慰がAFC杯でプレーしても優勝できる保障はなさそう。
とにかくアジアでも底辺の癖にして偉そうにオランダリーグやスコットランドリーグなどを
「J以下」だとかほざくなよ。身の程知らずもいいとこだ。
オランダやスコットの弱小でもオカマサッカーの自慰リーグなんてフィジカルでねじ伏せるだろ。

463 ::2006/05/03(水) 19:16:41 ID:iH3ws3s1O
例えば・・・
Jにチェルシーの油みたいなのが出現して、
金に物言わせて、ベンチまで代表でいっぱいにして、
ライカールトやモウリーニョみたい名将連れてきて、
Jは連勝街道驀進。
で、勢いをかって、ACL優勝。
・・・で?って感じなんだよね。
そりゃ、チームサポは大喜びだろう。
中韓に勝てりゃ気分がいいだろう。
Jのグループリーグ敗退記録も消えてほっとするだろう。
でも、それって、日本サッカーのレベルアップでも何でもないよね。
どーしても、2050年W杯優勝に貢献するとも思えんのだけど・・・
まして、絶対、そんなやり方じゃ幸せにはなれん。

464 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 19:17:01 ID:44G6KrBO0
これで「スコットランドやオランダよりJの方がレベル高い」とかいう厨も減ってくれればいいんだが

465 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 19:17:53 ID:TjDSigkJ0
>>462
>オランダやスコットの弱小でもオカマサッカーの自慰リーグなんてフィジカルでねじ伏せるだろ。

やってみなきゃわからない
もしかしたら大連はセルティックより強いかもしれない

466 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 19:18:16 ID:nO3AlRQh0

G大阪の西野朗監督(50)が、来季の「世界挑戦」をサポーターに約束した。

11日、ホームタウン重点3市の吹田市、茨木市、高槻市とホームの万博で優勝報告会を開催。

「来季はアジアチャンピオン、世界チャンピオンを狙うステージに立つ」と国外タイトルの奪取を宣言した。

西野監督は早くも来季の「世界挑戦」を見据えている。
吹田市を訪問した際「喜びに浸っていたいですが、来年は国内だけでなくアジアの大会もある。
アジアチャンピオン、世界チャンピオンを狙うステージに立つ」と壮大な目標を口にした。
この日、世界クラブ選手権が開幕したが、磐田と横浜はアジアチャンピオンズリーグ(ACL)で敗退。
記念すべき第1回大会にホスト国のクラブがいない寂しい状況だ。
http://osaka.nikkansports.com/osc/p-ot-tp3-051212-0010.html

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ゝ.  {、  - ,. ヾ "^ }  } ゚ 。
   )  ,. ‘-,,'   ≦ 三
ゞ, ∧ヾ  ゝ'゚       ≦ 三 ゚。 ゚  ACL優勝宣言しといてGL敗退かよ・・
'=-/ ヽ゚ 。≧         三 ==-
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  ! \  イレ,、         >三  。゚ ・ ゚
  |   >≦`Vヾ        ヾ ≧
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467 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 19:19:57 ID:H9CrfT8J0
>465
バカ発見w
オランダ>>>スコット>>中韓>>>>>>>J
ですから〜、残念っw

468 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 19:20:05 ID:WJssKOwQ0
強いクラブが現れてレベルアップしないってどういう意味だ?

469 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 19:21:01 ID:TjDSigkJ0
>>467
オランダ>>>スコット>>中韓

これのソースないの?

470 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 19:21:33 ID:9O6G9Xgt0
Jリーグ激弱wwwwww

471 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 19:23:12 ID:VeMBGHyW0
>>465
だから何で、そこで大連が出てくるんだ?
自慰リーグと欧州中堅リーグとの比較で?
他人のフンドシで相撲取るなんて情けないな。
しかもチャンコロのフンドシ。

472 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 19:23:36 ID:9O6G9Xgt0
フィジカル、テクニック、スピード、精神力どれをとっても最低なJリーグ
おまけにチビで短足でかっこわるw

473 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 19:24:28 ID:TjDSigkJ0
>>471
中韓>>J はわかった
欧州中堅>>中韓 のソースがない

474 : :2006/05/03(水) 19:24:55 ID:0XcQR69g0
>>463
韓国の12位チームに負けてんだからそれ以前の問題だろ

475 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 19:24:56 ID:VeMBGHyW0
つーか、実際自慰リーグ見たってつまんねーし。
みんな似たようなサッカーしかしねーもんな。
技術レベルも低いし。
自慰ヲタは集団催眠にでもかかってるんじゃねえの?

476 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 19:25:04 ID:WJssKOwQ0
中韓や中東のクラブがアジアチャンプを目指して切磋琢磨する。
国内で満足して国際舞台から目を背け続けるのと。
どっちがレベルアップするかって言ったら前者のほうだろ。

スポーツ文化の新興とか、100クラブを目指すとかいうのはレベルアップとは別の話だろ。

477 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 19:25:55 ID:FTYHEh5g0
日本はAFC脱退しろ

478 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 19:25:59 ID:VeMBGHyW0
>>473
ファビョってるのはわかるが俺は「欧州中堅>>中韓」なんて一言も言ってないし
その件については「判断しかねる」と3時間前くらいに言ったぞ。

479 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 19:26:21 ID:lHVEDhW40
スコットランドのがたぶんレベル高いぞ。
テクはJのが余裕で上だがフィジカル、スタミナが違いすぎる。

浦和でさえJEFにプレスに何もできなかったがスコットランドはもっとプレス早いぞ。
しかも鬼プレスを90分続けれる体力もある。Jのチームは何もできないであろう


クルプニやステヤノフでさえブルガリアリーグあたりにいたんだろ?
逆に言えばそれぐらいのリーグにもごろごろ良い選手がいるということだな。

柳沢がセリエとか高原がドイツとか大久保がスペイン稲本がプレミアとかありえないってw

480 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 19:27:12 ID:TjDSigkJ0
>>478
3時間前のことなんか知らんけどスマソ

481 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 19:27:30 ID:9O6G9Xgt0
>>476
ACLは罰ゲームとか言って国際舞台から目を背けてるよな

482 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 19:28:42 ID:fKP+LUHj0
>>472
おまえそのカッコ悪い日本人なんだろ。
>>475
Jみなきゃいいじゃん。ついでに日本人も辞めりゃいいじゃん。
ついでに海外に移民すれば。
ま、棄民なんだがな、はは。

483 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 19:28:43 ID:44G6KrBO0
>テクはJのが余裕で上だが

はい妄想
Jリーグはヘタクソの集まり
すこし囲まれると途端に慌てふためくw
スコットランドリーグなら弱小チームの奴ですらまだマシだよ
基本のテクニックの差がある

484 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 19:29:48 ID:VeMBGHyW0
マイケル・チャーチが以前言ってたけど自慰リーグをAFC杯に降格させろ、
とAFC杯で頑張ってる国々(シンガポールなど)から突き上げがあるらしいな。
確かに4大会連続GL敗退なんだから当然の主張だな。
初代から参加しててGL突破童貞国は日本、ベトナム、インドネシアのトリオが有名だが
ベトナム・インドネシアが降格したら次は日本だぞ。

485 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 19:29:58 ID:fKP+LUHj0
おまいらみんな纏めて、どっか逝け。

486 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 19:30:01 ID:DP0N0TE80
大連は日本のチームにホームで負けたら中国全土から罵声を浴びせられるからってリーグ戦はメンバー落としたんだよな
中国全体から批判されるより自分のサポに批判されるほうがマシだって
ソースはたしかしおかんあたりなんだがw
でも書いてあることは当たってると思う
韓国も環境は一緒
Jのチームとはまず気持ちが違う
日本のサポもここまでやれとは言わないけど

487 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 19:30:39 ID:lHVEDhW40
>473
ドゥエイって知ってるか?
中国代表でALCにも出たことがある。

そいつがスポンサーのおかげでセルティックに入れたんだが試合しばらくでれなかった。
カップ戦の2部チーム相手にようやくCBとして出番来たのだが吹っ飛ばされるはPK取られるは
2,3点そいつのミスで献上してクビ。
2部相手に通用しなかった。よって勝てるわけがない。

488 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 19:30:38 ID:+GJ2/NrR0
税金使って弱いJリーグwwwwwwwwwwwwwwwww
日本のプロ野球見習えよ

489 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 19:31:37 ID:ovpNfGQo0
テクニックもスコットランドが上だろ。Jで最高のテクニシャンって小笠原とか小野とか、中村の控え選手に過ぎないよ。

490 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 19:31:46 ID:H9CrfT8J0
>482
475はJを見ていないかと。
実際Jはレベルが低くプレーの質が低い。
これは間違いない事実だし。

491 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 19:32:20 ID:ypx5KZ6o0
一日中張り付いてるこいつ→ID:VeMBGHyW0なに?キモ杉

492 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 19:32:44 ID:VeMBGHyW0
自慰リーグはオカマリーグ。
これに尽きるよ。
この糞リーグのせいで代表もプレスかけられると何も出来なくなる。
その糞リーグで育った中村もスコットランドでは強豪の前では何も出来ない。
監督も中村がプレスかけられると何も出来ないの知ってるから
最初からベンチに置かれることも少なくない。

493 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 19:34:34 ID:9O6G9Xgt0
1対1で勝負できないJリーガーじゃ世界で勝てるわけないっしょ^^

494 : :2006/05/03(水) 19:34:52 ID:YAZJ9DIj0
AFC杯降格を免れてるのは代表の方でW杯出場常連国だからだよ
この状況に少し甘えてないかい?

495 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 19:35:28 ID:VeMBGHyW0
もしUEFAリーグランキングみたいのがあったら
自慰リーグは何番目に位置するんだろうな。
18位くらいかな。

496 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 19:36:10 ID:Z7mjfwrY0
今年も恒例のか

これでもJリーグは凄いと言い続けるんだろうな
まぐれでもいいから突破してみろよ

497 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 19:37:14 ID:VeMBGHyW0
まぁ今回の件で自慰リーグがオランダやスコットより上とか唱えるキチガイが減ることを祈るよ

498 ::2006/05/03(水) 19:39:16 ID:iH3ws3s1O
476
レベル云々以前に、プロスポーツで一番重要なのは国内リーグ。
国内リーグよりも対外試合を重視する国なんてのは、強化云々の前に、未来がありませんw
K、Cの惨状をみれば、いやでもわかると思うんだけどな・・・
欧州CLならともかく、国内リーグ無視してまでかける価値が、ACLにあるの?

499 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 19:42:56 ID:Z7mjfwrY0
>>498
そこまでしてかけないと1チームも突破できない程度のレベルってことだろうな
しかも現状じゃ全力を持ってして望んでも敗退が濃厚

500 : :2006/05/03(水) 19:43:47 ID:YAZJ9DIj0
>>498
国内完結で頭打ちになってしまったプロ野球の例が身近にある
まぁ、代表でその問題を払拭する事は可能だけど
これだといつまで経っても代表>>(超えられない壁)>>クラブだけど
それでもいいの?

501 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 19:45:19 ID:DP0N0TE80
Jのチームはリーグ優勝するためのチーム作り
中東のチームはもうACLを勝ち抜いてクラブ選手権で闘うためのチーム作りをしてる
この差はでかいよ
これは協会が世界と闘えるようなリーグを作ろうとしてないから


502 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 19:45:55 ID:FTYHEh5g0
Jリーグはブータンレベルだと思うよ。
KリーグもUEFAランク25位くらいだろう。Cリーグは30位くらいか?

>>497
そもそもそんなこと言う香具師がいるってことはオランダリーグって弱いの?

>>498
国内リーグが重要ならACL出るな!

503 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 19:52:35 ID:gaTifwBo0
>>500
逆にそれだと何か不満が?
なんでクラブが代表の仕事をやらにゃならん。

504 ::2006/05/03(水) 19:53:55 ID:iH3ws3s1O
499
実際に、Cは国内リーグ犠牲にしてるけどな。
というか、KCはACLのために日程調整してくれるけど、
Jはそれがないし。
まあ、俺はJのひいきチームの応援を楽しんでるから、別に関係ないけど。
ま、KCは体格に恵まれてる上、
遺伝子レベルにまで反日感情が染み付いてるから、
よっぽどの精神力身につけなけりゃ、やっぱり勝てないよ。

505 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 19:54:05 ID:fKP+LUHj0
>>490
誰がJのレベルが高いって言った?
お前らがへたへた、ど下手と腐してるJはおまえの国のリーグですよ。
と、言ってるだけよ。自国リーグを卑下し合ってナニが楽しいの?

506 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 19:55:48 ID:Z7mjfwrY0
>>505
弱いにも度が過ぎるものはきつく批判しなきゃしょうがないだろ

ここまで弱いものを必死で持ち上げるのなんてチョンみたいなことできない

507 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 19:56:33 ID:uEw7pqYs0
てか磐田が一度アジアの頂点に立ってるからなぁ
2度、準優勝だし


508 : :2006/05/03(水) 19:59:37 ID:YAZJ9DIj0
>>503
代表>クラブだと
これまで通り、日の目を見ない状態だけどそれでもいいのか?と聴いてる
プロ野球を追い越す気がないならそれでもいいけど

509 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 20:01:50 ID:Ir+QLug60
ローカルで地に足着けて、地方の奴が都会のチームのファンというスポーツとは比べられん。

510 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 20:04:16 ID:gaTifwBo0
>>508
追い越す、って本気で考えてるのか?
あっちは国民全般の娯楽だ。対してJは地域の娯楽として進んできている。
目指す方向が違うのに守備範囲外の仕事を押し付けられるのはね。

511 : :2006/05/03(水) 20:05:34 ID:JR0DRR+u0
そういえばアジアカップの中国戦、
中国の選手がクラブでは日本とやったことがあるし、
そんなにたいしたことはないのは分かっている、とか言ってたなw
代表では日本が勝つが、クラブではやっぱそんな感じなんだな。

512 : :2006/05/03(水) 20:06:03 ID:YAZJ9DIj0
>国民全般の娯楽だ。対してJは地域の娯楽として進んできている

だから行き着くところは国民全般の娯楽だろ・・・

513 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 20:06:50 ID:DKZsQ0ku0
代表はアジアの頂点に立ったのにね。
せめてGL突破はしてほしいよ。

514 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 20:07:00 ID:eYnyRf2yO
>>505
自称強制連行された人wの子孫だから

515 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 20:08:45 ID:Z7mjfwrY0
レベルの低さに危機感を持ってしっかり取り組めば改善されると思うけど
現実から逃げたい人ばかりだからいつまで経っても負け続けるだろう

謙虚にいかないと

516 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 20:09:46 ID:VeMBGHyW0
自慰リーグが弱くてもいいし盛り上がらなくてもいい。
俺は日本代表や海外組が活躍する姿を見たい。
レベルの低い自慰リーグは有望な選手を潰そうとするな。

517 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 20:09:56 ID:gaTifwBo0
>>512
それが全然、全般に興味をもってもらえるようにしてないんだからしょーがない。

518 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 20:11:03 ID:Ir+QLug60
寧ろ海外志向の選手にはどんどん紹介してるじゃない。

519 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 20:22:58 ID:VeMBGHyW0
イヤッホウWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW



ヲーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーウィwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


僅かに可能性があったヴェルディも先制され突破には最低4点必要になったぞ?

520 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 20:24:58 ID:loZ4ah1a0
>>412
ファンが離れたら全部パーだよw
意味なし。

521 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 20:26:06 ID:yTQg887R0
519は捏造

前半終了
ウルサン 0−0 東京V

522 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 20:26:49 ID:loZ4ah1a0
>>519
おいおい
そのゴミチームには誰も期待してないだろw

523 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 20:27:53 ID:gaTifwBo0
個人的にはガンバ敗退、緑勝ち抜きをカナーリ期待。

524 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 20:30:12 ID:yTQg887R0
ACLの速報はここで
http://www.afcchampionsleague.com/en/tournament/matchctr.asp?cid=1310&mt=11690

525 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 20:32:50 ID:FrPHI7vzO
ガンバ糞過ぎw

新潟なら6連勝で勝ち抜いてるよw

526 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 20:33:18 ID:TjDSigkJ0
むかしむかし、Aという村がありました。
そのまちには、スポーツのプロチームがありませんでした。
しばふのグラウンドも体育館もありませんでした。
いくらスポーツがうまくても大人になるとスポーツをやめてしまいました。

ある日、カワグチという人がきて、こういいました。
「ウリはヨーロッパ町にいってきたニダ。
 ヨーロッパ町にはプロチームというものがあるニダ。
 ウリの村にもプロチームをつくるニダ。」

こうして、この村にはプロチームができました。
でも、とても弱いチームでした。
となり村のチームにすら勝てませんでした。

「一番になれないものにきょうみなんてなさ。」
村人たちは、しだいに応援しなくなりました。

プロチームはつぶれてしまいました。

「アイゴー、この村にスポーツはねづかないニダ。」
カワグチは失望してさっていきました。

527 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 20:34:20 ID:TjDSigkJ0
むかしむかし、Jという村がありました。
そのまちには、スポーツのプロチームがありませんでした。
しばふのグラウンドも体育館もありませんでした。
いくらスポーツがうまくても大人になるとスポーツをやめてしまいました。

ある日、カワグチという人がきて、こういいました。
「ウリはヨーロッパ町にいってきたニダ。
 ヨーロッパ町にはプロチームというものがあるニダ。
 ウリの村にもプロチームをつくるニダ。」

こうして、この村にはプロチームができました。
でも、とても弱いチームでした。
となり村のチームにすら勝てませんでした。

「ウリの村のチームだから弱くても応援するニダ」
いくら弱くても村人たちは応援しました。

プロチームの経営は村人たちのおかげで少しずつよくなりました。
カワグチはそのお金で、しばふのグラウンドや体育館をつくりました。
こどもも大人もみんながスポーツをたのしめるようになりました。
スポーツがうまい人は、プロチームにはいるようになりました。

プロチームは少しずつ強くなっていきました。
となり村のチームにも勝てるようになりました。

「このむらにはしっかりとスポーツがねづいているニダ。」
カワグチは安心してさっていきました。

528 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 20:34:50 ID:SuvNM8xC0
310 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2006/05/03(水) 20:12:24 ID:zr3CD8nr0
今日のガンバ大阪vs全北現代(韓国)の試合終了後のこと。
お客さんがいなくなって片付けをしてる最中、ふとロビー前に目をやると
そこには池添が!!
遠藤と談笑してますた。

あと全北が使った後のロッカーを掃除している途中、トイレの見回りをしたら1台の
和式大便器のトップ部分に糞がモリモリべったり・・・
ちゃんとトイレぐらい1人でできるようになってくださいorzorz

529 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 20:35:10 ID:gaTifwBo0
>>525
(´・∀・`)ヘー

530 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 20:41:30 ID:2G/t5yRO0
大黒やアラウージョ抜けたなら
それ相応の補強しろっての!

531 : :2006/05/03(水) 20:45:43 ID:D2zHoo+v0
>>484
>マイケル・チャーチが以前言ってたけど自慰リーグをAFC杯に降格させろ、
>とAFC杯で頑張ってる国々(シンガポールなど)から突き上げがあるらしいな。

ソース希望。
おいらと同じ意見だw。

532 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 20:48:46 ID:fmtJVmHj0
>>530
それでもJでは首位争いしてるじゃん。
それにぶっちゃけ痛いのはアラウージョが抜けた事だけで、大黒が抜けた事はさほど戦力ダウンになってね〜し。


533 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 20:51:53 ID:XjGjvKF10
ネットで見られんのか・・
お前らがんばれよ〜

534 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 20:59:17 ID:uEw7pqYs0
>>532
いやなってるでしょ
アラウージョ抜きの2004シーズンは20得点とってるし
2005も16得点


535 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 21:16:00 ID:0RrcDDbZ0
だっせぇなJリーグ

536 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 21:16:20 ID:lQmzQlEz0
万博12000しか入らなかったんだな
普通に磐田戦やってれば2万近く入ったろうに
ファンの意識もそんなもんなのか



537 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 21:24:48 ID:f0SQu25h0
>536
っていうか、アウェイサイドのゴール裏は30人くらいしか入ってなかった・・・。

538 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 21:30:13 ID:IKEChrjIO
緑も終了
一点くらいとれよ

539 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 21:32:43 ID:erNIHTBD0
アジアチャンピオンズリーグ
日本Jリーグvs韓国Kリーグ過去の対戦成績
2003年
●鹿島アントラーズ0−1 大田  ○
●清水エスパルス 1−2 城南一和○
2004年
○ジュビロ磐田 2−1 全北現代●
●ジュビロ磐田 2−4 全北現代○
●横浜Fマリノス1−2 城南一和○
○横浜Fマリノス1−0 城南一和●
2005年
●ジュビロ磐田 0−1 水原三星○
●ジュビロ磐田 1−2 水原三星○
2006年
●東京ヴェルディ0−2 蔚山現代○
●ガンバ大阪  2−3 全北現代○
△ガンバ大阪  1−1 全北現代△
●東京ヴェルディ0−1 蔚山現代○

通算成績はJリーグの2勝9敗1分 

540 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 21:33:44 ID:VeMBGHyW0
>>537
まぁ日本人より韓国人のほうが本気度は薄いってことか。
だったら尚更恥ずかしいな。

541 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 21:35:16 ID:w48TmqahO
>531 >531
もう無くなったけどサカダイにあったマイケルのコーナー

542 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 21:42:04 ID:eYnyRf2yO
>>540
Kは国内リーグもサポいないから

543 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 21:42:53 ID:VeMBGHyW0
ヴェルディ終了。とりあえず確定版を貼っとく。
自慰ヲタは認めたくないだろうけど、これが現実。

ACL歴代成績  2006年確定版

リーグ“自慰”
2003年 GL敗退 GL敗退
2004年 GL敗退 GL敗退
2005年 GL敗退 GL敗退
2006年 GL敗退 GL敗退

韓国
2003年 GL敗退 GL敗退
2004年 準優勝 4強
2005年 4強 GL敗退
2006年 8強以上 8強以上orGL敗退

中国
2003年 4強 GL敗退
2004年 8強 GL敗退
2005年 8強 4強
2006年 8強以上 8強以上orGL敗退

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか?

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この3つだけです。

544 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 21:45:42 ID:fmtJVmHj0
ここまで毎年負け続けてるって事はレベルの差は相当あるんだろうな。
Kリーグが日本のプロ野球。
中国超級が韓国のプロ野球。
Jリーグが台湾のプロ野球。

545 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 21:48:30 ID:loZ4ah1a0
>>544
そんなとこだな。
その台湾が言い訳ばかりして
イキがっていたら恥ずかしいわな。

546 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 21:55:41 ID:JbhvD0uP0
負け続けるって直接対決で負け続けるわけじゃないだろうに。
磐田はアジアで優勝してるし

547 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 21:55:53 ID:79VfZ0wS0
>>544
韓国のプロ野球と台湾のプロ野球はそれほど差はないぞ。
野球知らないのなら無理に野球に喩えるな。

548 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 21:57:12 ID:TjDSigkJ0
ちなみに日本と韓国のプロ野球にもたいした差は無い

とWBCしかしらない俺は思う

549 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 21:57:31 ID:VeMBGHyW0
bigsoccerとかでもイラン人に「Jリーグはアジアトップリーグの中では1番弱い」とか言われてる。

550 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 21:58:23 ID:JbhvD0uP0
>>549
そのスレッドどこ?

551 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:02:30 ID:w5gtQPGX0
今後のポイントはJ1上位チームのレベルを上げること。
そのためにはJ1下位チームの主力選手を奪いやすい状況を作ればよい。

J1 12チーム 4回戦
J2 20チーム 2回戦 →将来的にはJ3創設

これがベスト。何なら名称はプレミアリーグ(JP)にしてもよい。

552 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:03:37 ID:VeMBGHyW0
http://www.bigsoccer.com/forum/showpost.php?p=4921661&postcount=4
J-League is still the weakest among the top Asian leagues... even if they bring the best players around the world!

世界中からスターが来ても自慰リーグはアジアのトップリーグの中では一番弱いよ


だって

553 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:04:01 ID:bGav1Qhh0
監督の思考力と割り切り方の差がACLの惨敗に出てるんじゃ?

どっちも勝つに越した事はないけど、そりゃ無理な話だ。
アウエー戦の入り方に問題がある(監督も選手も)と思うんだなー。
あと、監督のマネジメント力か。
少なくとも、岡田、西野、山本の3人は二兎追って自滅していったわな。

今日のガンバなんてガス欠して、あり得ないようなパスミスを連発してたし、全く走れてなかった。
おまけに集中力もなかった。そりゃ勝てないってw

554 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:09:03 ID:3UNaqZRs0
■日本人の本質(2)
「なぜ日本人は『弱気』なのか?」
http://www.kepco.co.jp/insight/content/break/break_sawaguchi02.html
ちなみに、セロトニンの再取り込みを阻害する薬(SSRIという)があって、この薬を飲むと再取り込みが
邪魔され、脳内セロトニンの量が増える。そのため、幸福感や安心感が増すので、この薬は通称
ハッピードラッグ(幸福剤)と呼ばれている。アメリカなどでは普通の人も飲んでいるが、本来はうつ病の
治療薬なので、病気でもないのに服用するのはやめるように。
で、セロトニン・トランスポーターだが、これをコードする遺伝子には大きくL型とS型がある。
ABO式血液型みたいなものだ。そして、この遺伝子型と「弱気度」はかなり深く関係していて、
S型を二つもつ人(SS型の人)は弱気で臆病、神経質な傾向が強いとされる。
そして、日本人はSS型の人が欧米に比べて圧倒的に多いのだ。アメリカでは20%弱だが、
日本人は70%近くもSS型遺伝子をもつ。欧米の研究者たちは「日本人は生まれつき臆病」と
平気で結論している(ちょっとムッとくる)。
というわけで、日本人は総じていって不安を感じやすく、弱気で臆病、そして神経質ということに
なるわけだ(よく言えば、優しくて慎重、気が細やか)。そして、こういうデータから改めて日本人の
言動をみると、確かにそのような気がしてくる。



遺伝子レベルでもう駄目なんじゃない?

555 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:09:04 ID:FTYHEh5g0
>>484
ベトナム・インドネシアは今年限りで降格だよな?

556 :アジア大魔王:2006/05/03(水) 22:10:39 ID:HdGCCF7u0
今回もグループリーグで姿を消すことになってしまった本当に残念です。
Jのクラブと中東の強豪のクラブとの対戦が4年間も実現しないのは正直残念でありません・・・

ACLにはさまざまな問題があると思います。でもこの大会にも感動のドラマ、試合があるのです。
一度決勝トーナメントに出ればそれが実感できると思うのです。
決勝トーナメントでのH&Aでの戦いは本当に燃えます。
そしてアジアのいろいろな国のクラブとの対戦でアジアサッカーの奥深さを日本の人たちにももっと知ってもれえると思宇野です

それにJのクラブが中東の国に遠征に来てくれると、現地の日本人会の人も大変喜びます。
現地日本人の人がスポーツで出会えるのはサッカーだけですから。
サポーターの人と現地日本人会との出会い、そして応援する機会があって欲しいものです。
JリーグのサポーターたちにもACLの楽しさ、素晴らしさをいつか味わって欲しいと思います
来年こそ期待してます!

557 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:12:10 ID:FTYHEh5g0
>>556
JサポにACLの楽しさがわからないから勝てないらしいよ

558 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:13:06 ID:PeVJ1vF9O
トヨタカップの開催国枠って結局なくなったんだっけ?
恥晒さなくて良かったのか、開催国が出られないことが恥なのか…
ここまで負けといてなんで本気でリベンジしようとしないのかな
情けなさすぎるよJリーグ
代表のGL突破だって危ういのに…

559 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:17:04 ID:h+wYMmye0
JとKのクラブ上位10チームくらい総当り対戦したら、Jの圧勝だろうけど。

560 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:19:47 ID:VeMBGHyW0
>>559
虚しいね

561 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:22:58 ID:JbhvD0uP0
>>559
それぐらいしないとリーグのレベルどっちが上か図るなんてのは不可能だろうね
リヨンは各国の強豪と対等に試合できるけど他のフランスのクラブはどうだといえばまた別の話だからね
CLはリーグのレベルじゃなくてチャンピオン同士の対決だから。

562 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:25:30 ID:D6wylwi70
リベンジなんて考えつきもしないが
負けてるのは脚だったり緑であって自分の応援するチームじゃないから

563 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:31:57 ID:+GW3ptRL0
はぁ、マジ立ち直れない・・・

564 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:32:27 ID:nJpvuGDW0
>>562
そういう考えはいくない

565 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:32:43 ID:VeMBGHyW0
>>561
ヲイヲイ。
今日ガンバを地獄に追いやった全北はKでは弱小でカップ戦王者なだけなんだが

566 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:33:09 ID:h+wYMmye0
Jにも”強豪クラブ”が必要だな。セリエAのミラン・ユーベ、リーガのバルサ、プレミアのチェルシーみたいな。


567 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:34:46 ID:+GW3ptRL0
>>565
あんたまだいたのか

568 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:35:17 ID:JbhvD0uP0
>>565
だから?
リーグのレベルを図るにはリーグ所属チーム同士で総当りでもしないと無理って言ってるだけ
J2チームがKリーグ王者と試合内容が互角なんてことも起きてるわけだし

569 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:36:17 ID:D6wylwi70
>>564
よくないといわれても困るよ
思ってもいないのに海外への対抗意識を出せってことかい?

570 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:37:15 ID:VeMBGHyW0
>>568
見苦しいから、そういう非現実的な発想はやめよう。
それなら彼らが望んでる日韓統合リーグでもやればいい。
現状でリーグの優劣を競い合う大会はACL以外他には無い。
そのACLで自慰は>>543という現実なわけだ。

571 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:37:55 ID:+GW3ptRL0
問題なのはどっちのレベルが高いかじゃなくて
どうやったら中韓包囲網を突破してグループリーグから抜け出すことができるのか
だと思うのだが

572 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:38:47 ID:+QIZ9dOd0
4連続予選敗退にも関わらずリーグレベルでは分からないとかこういう馬鹿がいる限り
永遠に敗退し続けるだろうな



573 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:40:45 ID:VeMBGHyW0
>>572
自慰ヲタはまだ自分達がアジアのベストリーグだと思ってるとこが痛いよな。
己の弱さを直視することも進歩の一つなのだが。

574 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:40:45 ID:3UNaqZRs0
アジアカップ3連覇したら笑えるな

575 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:41:01 ID:JbhvD0uP0
>>570
だからこういうシステムの大会でリーグのレベルなんて計れないんだって。
一部分のチームしか出てないんだし。
セルティック、リヨンなどのチームはミランやバルセロナとも対等に試合できるが、それでリーグのレベル計れるの?
これはあくまでチャンピオン同士の試合でしかない。

576 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:41:30 ID:PeVJ1vF9O
>>568
こんだけ続けて負けといて「レベルはJの方が高い」とでも言うつもり?
だいたい代表だって毎回韓国に勝てるかどうかはわからないだろ
そしたらJの方がレベル高いなんて言える要素どこにあるんだよ

577 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:42:24 ID:+GW3ptRL0
さすがに次のアジアカップは優勝狙わなくていいと思うけどw
それよりも若手の台頭の方が急務

578 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:42:49 ID:VeMBGHyW0
>>575
そう思うならそれでいいよw
ずっと敗退するだけだと思うから。
それでOKだけどねw
自慰は無くなってほしいし。

579 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:43:00 ID:ND8EkqCe0
何がいけないのかね・・

580 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:43:01 ID:Ck8RMk8z0
 それ以前に、リーグのレベルの定義は何?
 まず、そのレベルの定義を決めるところから話し始めよう。

581 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:43:52 ID:IKEChrjIO
>>571
中韓のうち1チームは、3弱勝ち抜け組に入れるからなあ。
日本は必ず包囲されるが。

582 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:45:17 ID:JbhvD0uP0
>>578
そう思うならじゃなくて君はどう思うの?
セルティック、リヨンなどのチームはミランやバルセロナとも対等に試合できるが、それでリーグのレベル計れるの?


583 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:45:28 ID:VeMBGHyW0
>>581
中国は韓国や日本と一緒になってもGL突破してるんだよ。
韓国は中国や日本と一緒になってもGL突破してるんだよ。
日本だけだよ、主な敵国2つと一緒になってもGL突破してないのは。
お前ら自慰ヲタに逃げ場は無い

584 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:46:50 ID:VeMBGHyW0
>>582

逃げずに>>575氏にもレスをしよう。
君は色々な人から電波扱いされていることを自覚しろ。

585 :訂正:2006/05/03(水) 22:47:29 ID:VeMBGHyW0
>>582

逃げずに>>576氏にもレスをしよう。
君は色々な人から電波扱いされていることを自覚しろ。


586 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:47:31 ID:F5JE2bOf0
ようは結果が全てですな。

587 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:48:03 ID:PeVJ1vF9O
ヴェルディみたいに強かったのがだいぶ前のチームが負けたのならわかるけど
ガンバは去年の最強チームだろ
そこが負けといてガンバより勝てるチームがあるとか言うつもりなのかよ
こういう大会でリーグの価値はわからん?
CLでイタリアやスペインの代表が全部GL敗退したら大騒ぎだろうに

588 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:49:02 ID:+QIZ9dOd0
4年連続予選敗退するようなリーグがレベルが高いわけはない
CLで考えてもそうだろ?
欧州におけるスイス・ベルギーリーグみたいなもんだよアジアでのJは



589 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:49:13 ID:JbhvD0uP0
>>576
Jリーグのレベルが高いなんてどこで書いた?
チャンピオンズリーグのシステムでリーグのレベルなど計れないとしか書いてないが。


>>584
で君はどう思うんだ?


590 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:50:04 ID:6QoTLLJm0
>>576
代表では、韓国は分からんけど、中国は結構な確率で勝てるよな。
韓国とやってもACLほど負けることはないだろ。
つかJが出来た後に限ってのA代表では日本の方が勝ち越してるんだよな(うろ覚え)?

にも関わらずこれだけACLで負けるのはなんなんだろうね。
無駄にチームが多すぎるのかな。

591 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:50:19 ID:VeMBGHyW0
>>589

>>587-588氏が代弁してくれた。

592 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:50:26 ID:PeVJ1vF9O
さらに言うと「4年連続」だしな
4年連続でミランインテルユーベローマ全部敗退、これでセリエAの価値が問われないはずがない

593 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:51:58 ID:w48TmqahO
4年連続敗退したら欧州じゃ出場枠減るぞw

594 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:51:59 ID:DP0N0TE80
>>582
言いたいことはわかるけどさぁ
世界からはJリーグは中韓よりレベルが低いと思われるのはたしか
問題はこの事実を日本が素直に受け入れて勝てるように改革するかどうかだよ

595 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:52:17 ID:N9+AmzUbO
ガンバなんて新潟や大分にまともに勝てないし 前線の外人2人に頼りすぎ

596 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:52:48 ID:6QoTLLJm0
日本の天皇杯組が次の次の年なのは問題だわな。
2シーズンまたげばまったく別のチームになってる可能性もあるな。
つか他国もカップ組は2年後なのかな?

597 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:53:16 ID:+QIZ9dOd0
つかセルティックが互角てw


598 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:54:05 ID:Ck8RMk8z0
 代表ではアジアカップを制覇したんだから、代表選手を育成する場としては機能してるんでしょ。
 勿論、中村俊介のような選手のお陰だけど、彼だってJリーグ出身。
 だから、そういう意味ではJリーグは優れていると思うが、みんなはどう?

599 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:54:38 ID:PeVJ1vF9O
>>593
そういうばそうかもね
なら尚更だ…
明らかにリーグのレベルが低いと見なされるってわけじゃん
なんで2チームだし続けるんだよ…なんでそれで負けて平気なんだよ

600 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:54:56 ID:ND8EkqCe0
>>595
じゃあどこがいいだろう?

601 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:55:46 ID:w48TmqahO
つーか、Jリーグはチャレンジャーという立場だろ。もう。

プライドなんてもう無いよ

602 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:55:50 ID:9D3VZtwJO
ガンバには本当ガッカリ、最初のアウェー戦で負けたのがここにきて響いた

603 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:56:52 ID:JbhvD0uP0
>>587
>>588

だからチャンピオンズリーグは頂点のレベルを計る大会でしかない
欧州なら中堅ならUEFA、下位はインタートトなどがある
UEFAカップでは毎年ファイナルまであがるクラブの国がかわる
中堅レベルならどこもほぼ差がないということ
頂点はスペイン、イタリアなどが強いけどね

604 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:57:06 ID:IKEChrjIO
韓国はリーグ捨ててACLに集中、リーグも日程変更等最大バックアップ
日本は世界クラブ選手権には固執するくせに
出たチームが勝手に何とかしろの放置状態。向かう姿勢が違うな。

605 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 22:59:25 ID:DP0N0TE80
>>600
どこがいいとかそういう以前の問題だと思うよ
まず協会が力を入れていない
他国はACLにリーグ日程を調整してるんだよね
勝てるチームを送り出していない(天皇杯の権威を高めるためとかなんとか)


606 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:00:17 ID:PeVJ1vF9O
>>603
頂点のチームが結果を残さないとリーグのレベルなんて評価されない
UEFA杯優勝チームのリーグがCL優勝チームのリーグよりレベルが上と見られるわけないだろ

607 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:00:26 ID:bBIY6Qxv0
一度アジアに出たクラブの関係者しかACLに価値を見出せない事が問題かと。
日本国内においてJのタイトルと比較するとアジアのタイトルはまだまだ軽視されてる。

608 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:01:47 ID:JbhvD0uP0
>>606
見られるとかの話などしてないんだが。
要するにチャンピオンズリーグだけではリーグのレベルなど計れないということ


609 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:03:49 ID:fmtJVmHj0
言い訳が止まらない

610 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:03:59 ID:0RrcDDbZ0
4年連続全滅かよ・・・

これが実力だな・・・

611 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:05:46 ID:PeVJ1vF9O
>>608
だから、それは「優勝したからと言って全体のレベルの証明にはならない」というだけ
4年連続で全代表敗退なんてしたらリーグのレベルが問われるのは間違いない

612 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:06:15 ID:X/M/wrmiO
なんかJリーグ関係者が力を入れてないから勝てないだけっていうけど
試合見た限り、本気になっても勝てそうにないんだけど。
一対一でアップアップな場面が多すぎる。普通に見て、個人能力がJは低すぎるように感じた。

613 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:06:29 ID:w48TmqahO
CLである程度リーグのレベルは把握できるでしょ。
実際欧州では強いとこが殆ど残ってるわけで。
リヨン以外は弱いとか言われてるフランスはリーグランキングではドイツ抜いたよ。

614 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:11:06 ID:ND8EkqCe0
なんで代表だと優勝できたりすんのかな。。
そこが不思議だ

615 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:12:31 ID:DK4gzAdc0
>>614
2000年にクラブでも優勝してるわけだが

616 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:13:47 ID:s3xYzVfz0
>>615
それが信じられない。90年代には鞠が、00年代にはズビがアジアでクラブのタイトル取ってるんだろ?
てことは、何かやっぱ別の要因があるとしか思えない
全力で叩く相手は中韓しかいないっていうのにさ…

617 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:14:01 ID:DK4gzAdc0
http://homepage2.nifty.com/nanayoshi/repo16.html

この時代を知らない人が多いな

618 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:14:04 ID:CWtR+LgjO
だから緑辞退させろと…



619 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:14:50 ID:6QoTLLJm0
>>614
中国はACLではそこそこ強いのになんであそこまで代表が弱いんだろ。
韓国はACLも代表もバランス取れてるな。

620 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:15:27 ID:s3xYzVfz0
やっぱレッズが最後の砦か…

621 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:15:33 ID:rVLQi9w40
ACLはサッカーヲタじゃなかったらまず知らんからな
おそらく他の国も同じで
ごく一部の人間が注目してる場所でそっと始まって、終わっていく大会

代表戦とは違うよ

622 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:15:47 ID:sMGpZg/Y0
大連と上海の日程貼っておきます。
過密ですねぇ。これじゃー、ガンバ言い訳できないねぇwwwwwwwwww


3.4   スーパーカップ
3.8   ACL
3.12  中超(スーパーリーグ)
3.15  FAカップ
3.19  中超
3.22  ACL
3.26  中超
3.29  中超
4.2   中超
4.5   FAカップ
4.8   中超
4.12  ACL
4.16  中超
4.19  中超
4.23  中超
4.26  ACL
4.30  中超
5.3   ACL
5.7   中超
5.10  中超
5.13  中超
5.17  ACL
5.21  中超
5.24  中超
5.28  中超


623 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:16:01 ID:VeMBGHyW0
6年前の出来事を振り返る時点で見苦しい。

624 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:17:17 ID:6QoTLLJm0
そういや中国はワールドカップにすら出られないんだな。
中国は代表を重視してないのかな?

625 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:17:31 ID:PeVJ1vF9O
>>616
正直、当時のジュビロと今のガンバがやったらガンバ負けるんじゃないか?
01年あたりから日韓W杯に向けてひたすら強化は代表代表だったんだよな。そのツケか?
韓国はちゃんと国内リーグ強化してきたのかもな

626 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:17:44 ID:DK4gzAdc0
アジアクラブ選手権
18回は準優勝
19回も準優勝
20回は優勝(世界クラブ選手権出場権がかかっている)

627 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:18:14 ID:ND8EkqCe0
>>620
そんなレッズも、敗退したガンバと(しかも1試合少ない)
勝ち点差たった1
ACLで圧倒するなんてとても想像出来ない・・


のは俺だけ?

628 :U-名無しさん :2006/05/03(水) 23:18:37 ID:h++iLnKK0
浦和が出場する来年が正念場。
ただあの監督では厳しいと思うが。


629 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:19:25 ID:s3xYzVfz0
>>627
やってもらわなきゃ困る

630 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:21:53 ID:3UNaqZRs0
どうせ浦和が出ても、ろくにターンオーバーせずにコンディション最悪なまま
勝ち星逃して終わりじゃないの?

631 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:22:09 ID:PeVJ1vF9O
>>622
すげーw
なんでそんなにタフなんだ

632 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:22:11 ID:fmtJVmHj0
チーム数が増えて、層は厚くなってるかもしれないが、それ以上に空洞化は進んでいるんだろう。
それに層は厚くなって横方向のベクトルは伸びても。縦方向にはむしろ縮んでる。


633 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:23:18 ID:GHdyYRa90
浦和が出たところでGL敗退。
あそこも監督がアホすぎ。今日も判定の不満ばっかり会見でブチまけてる。
ACL出るだけの耐性すらない。
大連の監督とかは名将なんだしもっとましなの連れてこなきゃ。

634 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:23:21 ID:g7v2Rbot0
Jリーグ内ですら通用しないパワープレイ頼みのサッカーで
中韓クラブに勝てるとは思えんのだが>赤
かといって、ガンバもダメだったし

もう千葉しか思い付かん

635 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:24:15 ID:IKEChrjIO
でもターンオーバー完全にできるくらい
戦力集められるんじゃね?赤なら。
あとは監督かな...

636 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:24:16 ID:79VfZ0wS0
>>598
あのマンチェスターUの朴を育てたのもJリーグだよな

637 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:24:39 ID:MBr9Z9K10
脚だがうちはあらゆる意味でナイーブだった。

大連は次うちに負けたら中国全土で非難されると、国内リーグ捨てて勝ちに来た。
練習場にゴミ落とせとまでは言わないが、全北の練習環境に気を遣った時点でうちは・・・。
西野が呆れたそうだ。そらそうだ。俺も呆れた。

それとターンオーバーとかのノウハウが絶望的に無かった。
JリーグとACLをほとんど同じメンバーで勝ち抜けられるわけないじゃないかよ。
控えが頼りないのかもしれんが、使わないと伸びないよ。
加地と家長を怪我するまで酷使する気か?

もし来年出られても、たぶん勝ち抜けない。あらゆる意味でうちはぬるい。

638 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:24:44 ID:O3xuhQbZ0
日本は恵まれた環境でサッカーしすぎ。そしてきれいにサッカーしようとしすぎ。
2000年の磐田は本当に奇跡的だった。

639 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:24:59 ID:f6tvfVJU0
とりあえず前年のリーグの1、2位を出場させろ。

J2のチームが出場するなんて論外。

緑は10年ぐらいJ2にいろ。

640 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:25:02 ID:6QoTLLJm0
>>634
中国のあのピッチ見てる限りはパワープレイは重要じゃね?
放り込み出来ないと勝てない悪寒。
つか北京もあんなレベルの低いピッチでやらされるのかね?

641 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:25:50 ID:DK4gzAdc0
>>638
奇跡的というわけでもない
3年連続でファイナルまで進んでる
必然

642 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:26:40 ID:b2gCHktJ0
小笠原がMVPとれるリーグだからな・・。
単純にレベルが下がったんだよ。

643 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:27:35 ID:ND8EkqCe0
浦和
山東
城南
シドニー

644 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:28:17 ID:DK4gzAdc0
>>642
それはめちゃくちゃな理論だろ
それならKはスペインリーグで一ゴールもできなかったイチョンスが得点王&アシスト王でMVPだぞ?

645 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:28:28 ID:IKEChrjIO
磐田が優勝した頃の中韓国内リーグってどんな感じだった?
レベル上がってるんじゃないの?

646 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:29:00 ID:44G6KrBO0
Jは国内でオナニープレイしてりゃ優雅な生活できるからな
給料もそこそこ
プレッシャーもほとんどないし
倒れればすぐ笛吹いてくれるし
ミスしてもニヤニヤできるし
実力が中韓に劣るのに努力をする必要がない
悔しさもないんだろうな
今のままじゃ中韓のレベルに到達できるのはまだまだ先だろうな

647 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:29:17 ID:DK4gzAdc0
>>645
特別なことをしたわけでもないのにそんな3、4年で上がるわけがない

648 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:29:20 ID:GHdyYRa90
>>637
ノウハウっていうほどのものか?
ターンオーバーなんて常識だし。
なんで新潟戦にまで勝ちに行ったのか理解できん。


649 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:30:04 ID:79VfZ0wS0
>>647
じゃあやっぱりJが下がったのか

650 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:30:22 ID:6QoTLLJm0
本当に中韓に劣ってるならアジアカップ2連覇はありえないだろ。

651 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:31:40 ID:O3xuhQbZ0
まぁアジアカップでは韓国とは当たってないからな。

652 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:31:48 ID:yOqK1coE0
>>622
代表合宿・試合は入ってないの?

653 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:32:09 ID:g7v2Rbot0
どこのチームもそうだけどアウェーでも普通に勝点3取りにいってるもんな
今日の千葉もそうだし
逆に言えばホームでは何が何でも勝つっていう気概も希薄かと

654 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:32:17 ID:6QoTLLJm0
じゃあ東アジアでもいいやw
確か日本に負けてたよな?

655 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:32:21 ID:DK4gzAdc0
アジアカップに限らず中国韓国代表ってもう何年も日本代表に勝ててないよ

656 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:32:55 ID:s3xYzVfz0
>>651
アジア杯では超アウェー状態で中国に勝ったというのに…
東アジア選手権では向こうのホームで韓国に勝ったというのに…


657 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:33:32 ID:IKEChrjIO
>>647
そうかな?中国のクラブ紹介TVで見たけど
金のかけ方が半端じゃなかったぞ、中に学校併設してたりして。

658 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:33:53 ID:2Oj1hBxD0
>>652
W杯は予選敗退。




659 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:34:29 ID:6QoTLLJm0
結局そこまで選手に差があるわけではなさそうなんだよね。
ますます深まる勝てない謎

660 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:34:48 ID:f6tvfVJU0
>>653
千葉はホーム

661 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:35:34 ID:DP0N0TE80
代表とクラブは別に考えようや


662 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:35:45 ID:79VfZ0wS0
>>650
ここはクラブの話だろ
クラブと代表を一緒にすんな

663 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:35:57 ID:b2gCHktJ0
>>644
海外でプレーしてる日本人選手や
レオナルド、ストイコビッチ級の外国人選手が現在のJにいたら
小笠原なんて見向きもされないよ。

664 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:36:00 ID:rVLQi9w40
そもそも代表強化のためにJリーグを発足したんだから
Jクラブのレベルアップは後回しさ
協会なんて

665 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:36:44 ID:g7v2Rbot0
>>660
え?
あそこ電子アリーナなの!?

ごめんよ・・・

666 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:36:53 ID:X/M/wrmiO
つーかどう考えても浦和がJの評価を覆すほど勝ちまくる訳がない。
国内の試合見たって浦和だけがそこまで飛び抜けてるように見えないのだし。
現状ではもう、Jリーグという日本のサッカーのレベルが低い、あるいは対外試合に向いてないと考える以外ないのだが。

667 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:37:32 ID:ND8EkqCe0
代表では勝てるが、クラブでは負ける

この符号が意味することは・・・外人力の差か??

668 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:38:24 ID:REY/fA3G0
>>666
ジーコの組織戦術の素晴らしさには、恐れ入るよね。

669 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:38:26 ID:6QoTLLJm0
>>662
リーグのレベルの話してるから代表も含めただけだよ。
国内組だけで望んだ東アジアですら中国や韓国は日本に勝ってないんだよな。

670 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:39:02 ID:fmtJVmHj0
Jは3強もしくは4強不在のオランダリーグ。
韓国はプレミアリーグ
中国超級はリーガ・エスパニョーラなんだろう。




671 :U-名無しさん :2006/05/03(水) 23:39:38 ID:Fl2pM4uC0
大連には点差+1で勝ってる訳で
全北との2-3、1-1どちらかで後一点取れていれば‥

とりあえず、あと1点の差を埋めよう。

672 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:40:13 ID:y72yhVbs0
イランも代表は強いけど国内クラブはACL勝ちぬけないよな


673 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:40:31 ID:44G6KrBO0
アジア杯は中村と師匠のおかげだろう
いまJにはいないがなw

674 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:40:35 ID:fmtJVmHj0
>>668
そりゃ向うも主力が抜けてるわけで。
中国はアテネ世代を中心に北京世代も混じったチームだろ。

675 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:40:53 ID:79VfZ0wS0
>>669
エールディビジとオランダ代表も違うだろ
何一緒くたにしてるの?

676 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:42:13 ID:qbIYhfVMO
>>646
君がスタジアムに行って圧力かけなさい

677 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:43:13 ID:REY/fA3G0
>>669
勝ってるよ。
永井とか奥とかが代表だった時。

678 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:43:25 ID:Yg1A1+X90
中韓のリーグでさえアラブのリーグよりレベルが低いのにそれよりも下なんて・・・
これがW杯ベスト4とかいってる国のリーグかwww

679 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:43:27 ID:ovpNfGQo0
まず東アジアは非常にレベルの低いGLだという認識は持ってるよな?

680 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:43:37 ID:44G6KrBO0
>>672
イランの国内情勢が安定してないのにサッカーどころじゃないんだろうよ
有力な選手は隣国の強豪クラブや欧州に移籍するしな
それでも第2ステージには進めるわけだからイラン国内リーグの実力はJより上

681 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:44:00 ID:IKEChrjIO
>>671
とりあえず、「ホームで必ず勝つ」って当たり前の所から
始めるべきでは。

682 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:45:34 ID:DP0N0TE80
ただ来年違うのは浦和は唯一Jリーグで相手が萎縮するようなアウェーの洗礼を浴びせることができるスタジアムをもっているということだね
チャンピオンズリーグはアウェーでどんなたたかいをするかが大事
ガンバはアウェーで勝てなくても引き分けていたら結果は違っていたかも


683 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:47:42 ID:y72yhVbs0
日頃オランダやスコットランドはレベル低いって言われてむかついてる
海外厨がはしゃいでるなw

684 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:47:42 ID:f6tvfVJU0
俺は赤だが、来年はホームでの動員と
アウェーへのサポの遠征に関しては
今までのJリーグのチームとは違うというところを
中韓たちに見せ付けてやるから、
それだけは期待しててくれ。

685 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:47:43 ID:IKEChrjIO
萎縮も何も、緑サポよりホームサポがいないようなアウェイだぞ?

686 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:48:15 ID:yttltLWZ0
とりあえず天皇杯を甲府にとらせてみるか。

687 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:49:35 ID:g7v2Rbot0
>>686
おまえ!

688 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:50:35 ID:REY/fA3G0
みんなタイリーグに留学させようぜ。
タイリーグは第一回の 準優勝チームのリーグ。
中国もそこそこ行ってるから、

タイリーグ>>>>>中国リーグ>>>>韓国リーグ>>>>>Jリーグ

689 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:50:57 ID:h++iLnKK0
>>684
期待してる、頼んだぞ!

690 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:51:42 ID:DP0N0TE80
>>685
べつにサポだけの話じゃないよ
アウェーの洗礼っていうのはホテルや練習場やグラウンドの状況とか全て
日本ではそういう面で汚いことはしないからスタジアムでの応援やブーイングで食らわせるしかないじゃん

691 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:51:58 ID:6QoTLLJm0
>>675
オランダなんて知らんがな。
ほとんど国内組で望んだアジアカップでかってるんだから、
そこまでリーグの差があるわけでもないだろって話。
ほとんどと自分で言ってみたものの、具体的には中村以外覚えてないな。

692 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:52:28 ID:IKEChrjIO
ついでに日本にもほとんどこない。
強いけど人気は無いのかね?

693 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:53:39 ID:H9CrfT8J0
結果が出ないと叩かれる、これは必定。

694 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:53:43 ID:6QoTLLJm0
まぁでも代表はリーグトップレベルの選手の集まりだから、
リーグのレベルには結びつかないのかね。
となると、日本はやっぱクラブが無駄に多いのかね。

695 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:54:56 ID:44G6KrBO0
中国のクラブでレギュラー取れそうなJの選手っているのか?
おそらくほとんどが無理だろう
それくらいレベル低い

696 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:55:01 ID:IKEChrjIO
まあ、自己満足の綺麗事だな。浦和でも無理か。

697 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:55:45 ID:79VfZ0wS0
>>691
じゃあなんでGL敗退なんてするの?

698 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:56:58 ID:DP0N0TE80
まず反日ドーピングをしてるから相手は普段より1.5倍の強さなんだよな
冗談じゃなくてほんとに

699 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:58:44 ID:fmtJVmHj0
>>698
そんなの言い訳になんない

700 :U-名無しさん:2006/05/03(水) 23:59:37 ID:GHdyYRa90
04アジアカップ優勝を過大評価しすぎてるな。
試合内容を思い出してみろといいたい。
代表でもあそこから間違いが始まったんだが。

701 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:00:48 ID:wVEyhZjY0
リーグ戦での消耗が思ったより大きいんだろうな。

702 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:01:25 ID:DdXDymtd0
>>699
いいわけじゃねーよ
だから負けてもしょうがないなんて思ってるわけないだろ
そんな対抗意識むきだしの相手に闘わなければいけないのだから日本選手もそれくらいの覚悟で戦えやってこと

703 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:01:57 ID:hrncetMZ0
>>657
施設だけでしょ?リーグのレベルなんて短期間で成果を出すには補強以外のばす手ない

>>666
どっちも的外れだね
磐田の3年連続決勝進出を説明できてない

704 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:02:11 ID:On0sKK8P0
アジアカップ優勝の3人いるガンバが
グループリーグで負けるんだからな


705 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:02:30 ID:tiZF7QbW0
アジア杯は中村がいなかったら優勝は無理だったろう
セットプレーをことごとくものにできたのは中村のおかげ
ま、そんな茸もスコットランドで絶対的な存在とはいえないレベル

706 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:04:58 ID:klSZx2+p0
今は内容問わないサッカーが多くなってきたんじゃないの?
いろんなスタイルあるけど熟成度が低いという感じ。浦和は下手に強いから象徴的。

707 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:05:16 ID:MKRGGSog0
>>703
Kリーグって結構いい選手補強してるよね、
日本来てもかなり活躍できてるクラスの。


708 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:05:23 ID:J3gJzZks0
アジアの中でサッカー国技じゃないのって、日本だけだろ?正味の話

709 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:06:35 ID:xeviYN+r0
決勝の中国戦なんか凄いちょろかったのにな。

710 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:07:35 ID:y0ZhEpla0
大連の監督はいわゆる名将なんでしょ。
浦和はACL勝ちたかったらブッフバルト替えた方がいいよ。


711 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:08:22 ID:INR0q+2D0
>>684
赤さんマジ頼みますよ。普段は敵だけど対アジアでの赤さんは見方として応援さしてもらいます!

712 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:10:15 ID:wohJaCfnO
>>703
何年前の話だよ…。
去年脚とそのサポがどんだけ大口叩いてたか知らない訳じゃあるまい?
みんなJのレベルを過信し過ぎ。
もっと謙虚になんなきゃ。

713 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:10:59 ID:DdXDymtd0
>>710
オシムが浦和指揮してたらけっこういい線いけると思うのになぁ
リーグ戦なんかぶっちぎりだろうな
批判レスたくさんつくかもしれないけど

714 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:14:13 ID:xeviYN+r0
清水がアジアカップウィナーズカップで優勝したのが1999/00。
6年で、予選も通らない程アジアがレベルアップした訳か・・・・信じ難いが。

715 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:14:34 ID:aqh2m1PC0
キャプテンをゴーンかトゥルシェあたりに変えれば結構沢山の問題が解決すると思うよ


716 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:14:43 ID:MKRGGSog0
オシムにおとなしく従うような面子じゃなさそうな・・・。

717 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:15:02 ID:+2E/W1X40
JもJで活躍してるの外人ばっかなんだよな
海外組日本人がレベルアップしたのは海外にいってからでは?
と、邪推したくもなってくる

718 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:15:05 ID:t3/A/qkB0

1次リーグ敗退ってwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


719 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:16:19 ID:xeviYN+r0
>>717
目を開いてサッカー観れ・・・

720 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:18:45 ID:P34nn35Z0
このスレ初めてみたから、多分既出だろうが
http://www.jubilo-iwata.co.jp/game/live/2001/O010526_649.html
http://www.jubilo-iwata.co.jp/game/live/1999/O991118_602.html

721 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:18:55 ID:l50xrp6z0
ACL敗退でK糞が色々な板・サイトで躍動してるな。
まー、糞の気持ちも理解出来なくは無い。
4大会連続決勝T行けないのは情けなさすぎる。
そら叩きたくなるわ。
鈴木もそろそろ日程とかでACL専用とか考えるべき。
でなきゃ勝ち抜けない。
ニダーさんは第二でコツコツと努力してるJJ(チョセジンね)を見下しがちだけど
文句言えんな。JJには気の毒だけど。
JJは来る前はKで通算3点くらいだったんでしょ。

722 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:19:18 ID:DdXDymtd0
サッカーは監督が全てなんだよ
オシムと人間力見ればわかるだろ・・・
浦和は金あるんだからいい監督連れてこいよ
そうすりゃアウェーがどうとか環境がどうとか関係なく突破できるよ・・・

723 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:19:21 ID:afwa07/o0
もうどこのクラブでもいいからグループリーグの韓中の壁を破って決勝トーナメントに進出してください

お願いします(T人T)

724 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:19:31 ID:y0ZhEpla0
それにしても全くJリーグ側からこの体たらくぶりを何とかしようという声が上がってこないのが
信じがたい。まあそれだけ軽視してるんだろうが。
鈴木って全く顔が見えないトップだね。

725 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:20:40 ID:MKRGGSog0
>>724
「日程の配慮とかできない」って言い切ったからな、椅子男。

726 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:21:04 ID:BxFFASTU0
最悪だな

727 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:22:20 ID:DdXDymtd0
>>724
ほんとそれなんだよね
韓中>>>>>Jリーグ 
って思われることに何も感じないのかね?


728 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:23:07 ID:+2E/W1X40
>>727
別にそこを意識する必要はない

729 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:23:46 ID:P34nn35Z0
なんかもうやだね
どのチームのサポも、ACLがこれじゃJでの結果に誇りもてなくなるよ

730 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:25:21 ID:tiZF7QbW0
チョソやチャソコロに負けることに屈辱感とかないのかねぇ

731 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:26:00 ID:sydqsenn0
日程とかよりもやっぱり戦うハートが足りないんではないんでしょうか
国のチャンピオンというかそのリーグの威信をかけて戦っている気持ちが、中国や韓国のチームに比べ劣っていると思うのです
こないだの大連も絶対負けられないという気迫が中国の選手・サポーターから伝わってきました
今日の全北もなんとかして勝ち点1をもぎ取って帰ろうとする気迫がありました
それがガンバ大阪には足りませんでした。リードしてシステムを変えたり・・・
やはりこの大会にかける気持ちが欠けてるのだと思うのです

732 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:26:26 ID:BxFFASTU0
ソイツらに負けたことよりもグループリーグ突破できなかったことの方がダメージが大きいと思われ

733 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:27:37 ID:y0ZhEpla0
2ch的な嫌中嫌韓で語るのは議論が変な方向にいくから止めようや。
荒らしはあぼーんね。

734 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:30:01 ID:tiZF7QbW0
>>731
西野も選手も「勝ちに行く」と豪語してこのザマだ

単に実力が足りないだけ
もちろんハートも足りないけどな

735 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:30:29 ID:+2E/W1X40
>>731
というより根本的なプロ意識に欠けてる

736 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:31:01 ID:klSZx2+p0
ACLよりJリーグの方が対症療法で結果出るのは事実。

737 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:31:23 ID:DdXDymtd0
韓国や中国は日本をギンギンに意識してるのはたしかなこと
それが日本が中韓チームに勝てない原因の1つなのはまぎれもない事実


738 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:32:35 ID:uikEfka00
>>724
ファンがACLに興味ないんだからJリーグ側も軽視するだろ
磐田とかが勝ったときも全然盛り上がらなかったし
相手が特アだから2chでは違うけどなw


739 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:33:10 ID:MKRGGSog0
>>737
確かに半端無いんだけど、それでもそいつらに勝たないと
先は見えないわけで・・・

740 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:33:25 ID:xeviYN+r0
>>736
対症療法教えて。

741 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:34:52 ID:klSZx2+p0
>>738
世界クラブ選手権が出来たから注目されてきたわけで・・
以前はアジア止まりだから頑張ってもというのがあった。

742 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:35:37 ID:klSZx2+p0
>>740
名古屋のセフさんに聞きなされ。

743 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:35:38 ID:XZwO/7bB0
つーかACLの必要性などない

744 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:36:39 ID:tiZF7QbW0
>>743
勝ってから言えよ

一番情けない

745 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:37:08 ID:klSZx2+p0
>>740
あと辞任した桜の元監督にも。

746 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:37:35 ID:uikEfka00
>>742
磐田が優勝したときも世界クラブ選手権あったじゃん
スペインでレアルとやるはずだった

747 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:37:53 ID:sydqsenn0
確かに世間はACLに興味がないのは事実
でも興味を持たせようとするのもJリーグのクラブの活躍にかかってるんだよね
ACLが関心ないからって負け続けることの方がよっぽど恥ずかしいことだと思う


748 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:38:11 ID:MKRGGSog0
ACLは軽視するくせに世界クラブ選手権は盛り上げたいってのも
よくわからんのよ。
開催国枠なんか主張する暇あったら、正当ルートで出れる方を
何とかすりゃいいのに。

749 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:38:51 ID:uszCre7D0
>>740
補強。ブラジル人FWと、実績ある監督を。

750 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:38:51 ID:BxFFASTU0
そもそもグループリーグすら突破できない国の人間が
ACLそのものの改革に着手するなんて随分とムシのいい話だなorz

751 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:39:50 ID:1FnjK1Ul0
>>724
でも今回は奴らも厳しい日程だから・・・

752 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:40:33 ID:MKRGGSog0
>>751
今回というか、毎回似たような日程だぞ。

753 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:41:05 ID:klSZx2+p0
>>746
なんて言っていいかわからん。
あの時は開催凄く危ぶまれてたじゃないかw

754 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:41:44 ID:xeviYN+r0
>>752
前回は、中国のリーグは一時中断したよ。

755 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:42:22 ID:FMwQ5tjj0
中国(W杯1次予選敗退)やサウジ(アジアカップ2004GL敗退)はクラブだと強いのに代表じゃ弱いのはなぜ?

逆に日本はクラブで勝てないのに代表じゃアジア最強(アジアカップ2連覇)なのはなぜなんだろうな


756 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:42:32 ID:uszCre7D0
>>748
だってACLにはベッカムもロナウジーニョも出ないけど
クラブW杯にはそういうスターが出るから金になる期待が大きい。
去年はリバプールになっちゃってアテが外れたけど。

だからACLには出たくないけどクラブW杯には出たい。


757 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:43:27 ID:+2E/W1X40
>>756
GL敗退してておこがましすぎだw

758 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:44:54 ID:uszCre7D0
>>755
そういや不思議だな。
考えられる理由の一つが海外組の強さ、だが、
海外組の人数ではイランとかのほうが多いし、中国サウジも海外組はいるわけだし。


759 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:45:11 ID:tiZF7QbW0
>>755
サウジは弱くないぞ馬鹿
中国もアジア杯のファイナリスト

最近の代表戦みてもわかるとおり国同士の力は拮抗してる
バーレーンや北朝鮮だってもう侮れない相手
それに加えて中国はクラブの力をつけていている
Jのレベルが落ちてる

760 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:45:39 ID:y0ZhEpla0
>>755
中国代表は出身地域による派閥争いが激しいって聞いたことがある。
あの時のサウジは世代交代で中途半端な状態だった。
最終予選は韓国に2勝してるし力はある。



761 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:47:22 ID:xeviYN+r0
ACLが出来た時、日本は全然無視で、日程もなかなか教えて貰えなかったとか、
どっかで読んだ記憶がある。

762 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:48:08 ID:INR0q+2D0
>>758
やっぱモチーベーションになるのかなぁ。ACLってうまみなさそうだし・・・

763 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:49:11 ID:MKRGGSog0
国内リーグ捨ててまでACLやる気にはならないよなあ・・・

764 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:51:05 ID:BxFFASTU0
>>763
そのへんメキシコなんかはどうなんだろう?

765 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:51:14 ID:tjX03mfi0
陸上でも世界選手権は盛り上がるけど、アジア大会はさっぱり
経済大国のプライドがあるから、一般人はアジアなんて眼中にない
前のアジアカップも反日問題で盛り上がっただけだし

766 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:51:15 ID:sydqsenn0
決勝Tに出てさ、カップ戦の本当の醍醐味を味わえないのは本当に悲しいことだ・・・
アウェーで0−2で負けてさ、ホームで1点取られて、でもそこから3点取り返してロスタイムに4点目の逆転勝利!
そんな試合を見られたらサポーターやめられなくなるぜ〜
国内カップ戦ではなく国際カップ戦でそんな感動を味わって欲しいぜ

767 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:52:07 ID:1FnjK1Ul0
>>762
それで負けるんだからそこまでのチームって事だよ。
メンタルが弱いってことでしょ

768 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:53:01 ID:DdXDymtd0
そもそもJリーグ自体盛りあがってないのにACLが盛りあがるわけないよな


769 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:53:59 ID:tiZF7QbW0
もう言い訳は聞き飽きた

中韓より劣るのは事実として受け入れなければなるまい
今ガ大阪より強いチームがJにあるか?
そのチームが勝てないようでは他がどうあがいてもGLを勝ち抜けるなど無理な話

770 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:54:38 ID:BxFFASTU0






















はぁ・・・

771 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 00:55:59 ID:UxESdFTk0
今度は伊藤壇をカズルートでトヨタ杯にだしそな予感

772 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 01:00:50 ID:zjVXOU2Z0
レベルが低いからに決まってるじゃん。
プレーが軽すぎる。

773 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 01:02:31 ID:9lwcjZFe0
>>769
千葉

774 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 01:09:06 ID:y0ZhEpla0
オシムも批判してるが、日本人の責任転嫁型プレースタイルにも問題ある。
相手からしたら全然怖くないよ。中韓は突っかけて来る。


775 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 01:09:17 ID:48p947I90
GL敗退する原因は、5〜6年位前に比べてJのトップチームの力が落ちたと思う。
シーズン最終戦まで優勝争いするチームが5チームも存在する時点で飛び抜け
たチームが無いのが事実。

776 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 01:13:15 ID:zjVXOU2Z0
飛びぬけた選手もいないしな。日本人では。

777 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 01:14:06 ID:9lwcjZFe0
おいおいw

778 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 01:17:25 ID:J8X/Ts7cO
>>769
新潟、大分

779 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 01:17:43 ID:xA8wv/ds0
B級ブラジル人にいいようにされてるようじゃな
で、ワシントンやマグノアウベスは代表に選ばれそうなの?

780 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 01:17:53 ID:y0ZhEpla0
こうなったら2002年からモットラムが審判チーフインストラクターに就任したのも強引に関連付けよう。

781 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 01:19:05 ID:1FnjK1Ul0
>>778
それ只の相性だぞ

782 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 01:21:14 ID:brhnZFrK0
>>779
ワシントンは一応元ブラジル代表。

783 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 01:22:05 ID:9lwcjZFe0
マグノは元全北です。

784 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 01:23:36 ID:4rCUK1IaO
選手層の低下はどうなんだろ?
昔に比べて、全体のレベルは上がったかも知れないけど、代表クラスの奴等がこぞって、海外に控えになりに行ってるという
あと協会側の勝つ気が感じられない姿勢とか。しかしガンバでもダメか・・・

785 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 01:26:17 ID:uikEfka00
>>775
オシムが去年の混戦はレベルが上がったからだって言ってたけど

786 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 01:26:53 ID:iDxBcUrzO
チーム(フロントも含む)のモチベーションが上がらないからでは?
悪く言うと、「やる気がない」。

ま、欧州と違ってACLは勝ち残れば勝ち残った分、チームの金銭的負担が増えるばかりで旨みがないらしいから…
欧州CLなら放映権料も凄いし、チケ収入もかなりのものだろうが、ACLは客入らん、放映権料もないってなりゃあねぇ…

787 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 01:29:09 ID:4WGb/3KH0
>>782
どうせ国内組の親善試合とかじゃねえの

788 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 01:29:37 ID:zjVXOU2Z0
オシムもそりゃ、Jの監督やっているんだからレベルが上がったと言うだろw
大体、去年の混戦は開幕時の鹿島、途中からガンバが自滅して混戦に
なっただけで明らかに低レベル。

789 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 01:30:39 ID:FMwQ5tjj0
ワシントンは全国選手権得点記録を塗り替えたほどだぞ
普通に欧州に行ってもおかしくないような選手

790 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 01:31:28 ID:sydqsenn0
やる気とかお金とか関係ねーよ

ただ実力がないだけ


791 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 01:32:49 ID:brhnZFrK0
>>787
鞠のマグロンは、そんな感じかな。

792 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 01:34:37 ID:y0ZhEpla0
ワシントンはフェネルバフチェに1年居たけど心臓悪くしたので退団。

793 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 01:35:09 ID:FMwQ5tjj0
マグロンはW杯予選にも一応出てるけどな

794 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 01:35:47 ID:4rCUK1IaO
>>789ヴィオラに誘われたって、でもヴェルディ選んだらしいよ


795 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 01:35:49 ID:y0ZhEpla0
マグロンはルシェンブルゴがレアルの監督就任したときに連れて行こうとしたらしい。


796 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 01:36:36 ID:SB0y7lUvO
ワシントンはヴィオラとヴェルディからオファーもらって、ヴェルディを選んだ

797 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 01:37:51 ID:iDxBcUrzO
>>790
ま、それを言ったらおしまいだ。
Jがこんなザマだから、ジーコもJで主力の選手より、海外でベンチの選手を重宝するんだろうな。
納得するわ。

798 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 01:39:15 ID:brhnZFrK0
>>797
それなら、なんで宮本選んでるんだ?w

799 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 01:44:17 ID:iDxBcUrzO
>>798
他にまともなDFがいるか?
中澤・坪井・田中・茂庭以外でさ…
松田と闘莉王は時々糸の切れた凧みたいに上がったまま戻らなくなるし…


800 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 01:44:39 ID:5z0VfzNX0
海外組にDFナカタコしかいねぇじゃんw

801 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 01:47:10 ID:iDxBcUrzO
>>800
ナカタコはいらん。
ミスしてばかりのイメージがあるから。

そもそもバーゼルでベンチに入ってるか??

802 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 01:48:08 ID:zjVXOU2Z0
普通に左SBのレギュラーじゃねーの?

803 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 01:48:13 ID:brhnZFrK0
>>799
松田は前回WCの不動のストッパー、そんな場面見たか?

804 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 01:48:19 ID:1FnjK1Ul0
>>801
ナカタコはどこでもできるから控えとしてはベンチに置きたくなる気持ちが
わからなくもない

805 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 01:49:22 ID:oxEbJyFC0
過密日程なだけだろ。
やる気がないっていうのは精神的なものだけじゃなく
リーグ戦を優先した日程だってことでもある。
Jよりレベルが高いとしたら、なんで国になるとこうも日本が強くなるんだよwww

海外組っていうのはなしね。
それを輩出してるのは日本だし、支那やチョンがJよりレベルが高いとしたら
連中も有望な選手を輩出していいはずだから。

806 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 01:50:12 ID:8DbUeISX0
>>798
協会が「トルシエに逆らった偉大な選手なんで
入れてやってください」とでもいってるんじゃない?

807 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 01:50:19 ID:10N9S94O0
ベトナムには勝った

808 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 01:51:49 ID:UvqlQ66K0
ワシントン、今のJではいい選手だけど、セレソンには程遠い存在。

809 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 01:52:50 ID:9R4HNwIA0
はっきりいって、Cリーグとか見るけど
質的に1ランクJより劣る。
ただ、負けた。負けた。盲言い訳できない。
審判の判定基準から変えていかないと球際強くならない

810 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 01:53:36 ID:brhnZFrK0
>>808
だから、かつてブラジル代表だったんだよ。仕方ないだろ。
事実だから、ぐぐってみろ。

811 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 01:55:27 ID:9R4HNwIA0
>>810
あらら。。ワシントンが選ばれたセレソンはC代表だよ。
何を偉そうに。。

812 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 01:56:52 ID:me5R8QMyO
だね

813 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 01:57:34 ID:zjVXOU2Z0
>>811
一応A代表w
コンフェデでは2,5軍とか馬鹿にされていたけど。

814 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 01:57:50 ID:brhnZFrK0
でも、

815 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 01:59:05 ID:9R4HNwIA0
3軍

816 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 01:59:54 ID:MKRGGSog0
というか、ACLの話からずれてないか?

817 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 02:00:25 ID:9R4HNwIA0
ワシントンはトルコで失敗してるし
セレソンAに選ばれる人材ではない。
けど、全国選手権ではものすごい結果出しているし
凄いことには変わりないけど

818 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 02:01:46 ID:9R4HNwIA0
ACLの話に戻すと、Cは良く見る
ホントに目を覆いたくなるプレーばかり。
とても見れた門じゃない。
しかし、そのCのチームにJは負けた。
俺はもう立ち直れない。言い訳できないよ、これだけ負けちゃさ

819 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 02:02:46 ID:oxEbJyFC0
01コンフェデ杯でのブラジル

GK 1 ジダ          27(ACミラン=伊)
  12 カルロス・ジェルマーノ 30(ポルトゲーザ)
  23 ファビオ・コスタ    23(サントス)

DF 2 ゼ・マリア       27(ペルージャ=伊)
   3 ルシオ         23(レバークーゼン=独)
   4 エジミウソン      24(リヨン=仏)
   6 グスタボ・ネリ     23(サンパウロ)
  13 エバニウソン      25(ドルトムント=独)
  14 セザル・ベリ      25(レンヌ=仏)
  15 カサッパ        24(リヨン=仏)
  16 レオ          25(サントス)

MF 5 レオマール       29(スポルチ)
   8 バンペッタ       27(パリSG=仏)
  10 ロベルト        30(サントス)
  11 カルロス・ミゲル    28(サンパウロ)
  17 バギネル        28(セルタ=スペイン)
  18 ファビオ        19(インテルナシオナル)
  19 ジュリオ・バチスタ   19(サンパウロ)
  20 ラモン         28(フルミネンセ)

FW 7 レアンドロ       23(フィオレンティーナ=伊)
   9 ソニー・アンデルソン  30(リヨン=仏)
  21 ワシントン       26(ポンチ・プレッタ)
  22 マギノ・アウベス    25(フルミネンセ)
ttp://www.nikkansports.com/news2/soccer2/01confede/member/brazil.html


820 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 02:04:02 ID:ckGmdieu0
ワシントンはWC予選でも選ばれてるよ。
まあ審判のゆるさといいヴェルディが出てる事といい、全てはカワブッチャン
の力のなさだよ。ついでにジーコなんか選んだのも。全部がリンクしてる。

821 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 02:05:41 ID:AV4RrtAE0
>>819
ちょwwブラジルwwwやる気なしwwwwww

822 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 02:07:10 ID:qwLtmSTi0
まあガンバが内容では圧倒してたからいいじゃないか。
勝ち抜いても疲れるだけだし。
相手のGKが当たってたよ。

823 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 02:07:35 ID:9R4HNwIA0
マギノ・アウベス ってマグノアウベスのことか、ガンバの
懐かしいな

824 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 02:08:25 ID:yoVvLLnj0
情け無いね
これがJの実力だよ
謙虚に受け止めなきゃな

825 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 02:08:46 ID:FMwQ5tjj0
この頃のブラジルは迷走してたからな
いろんな選手を呼んでた

826 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 02:09:10 ID:9R4HNwIA0
>>825
そういうわけじゃねえよ。やるきねえだけだよ。

827 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 02:09:31 ID:INR0q+2D0
てか代表チームの選出方法を見直したほうがいいよな。正直勢いで優勝できる天皇杯王者じゃ
ACLで優勝できる実力を持ち合わせていないような気がする。

828 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 02:10:09 ID:jwZyFJhV0
>>764
メキシコはCONCACAFチャンピオンズカップで約2年に1回のペース
でチャンピオンチームを送り出してる。リベルタ杯も結構いいとこまでいく。

829 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 02:10:13 ID:zjVXOU2Z0
>>825
迷走してねーよw
ただ主力が休む時期でメンバーを落としていただけ。

830 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 02:10:20 ID:srj61jIC0
21 ワシントン       26(チンポ・ヒネッタ)  に見えた

831 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 02:10:32 ID:yoVvLLnj0
どこが出たっていっしょ
Jの実力はこの程度

832 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 02:11:52 ID:0ehbZJT70
>>827
劣頭のことだな
しょせんリーグ優勝経験のないショボいチームだよな

833 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 02:11:54 ID:9R4HNwIA0
主な要因:選手の分散化、モットラムスタンダード。
コレでショ結局

834 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 02:15:21 ID:dRXkJiu10
>>820
川淵と鈴木チェのコメントを早く聞きたい。
代表にうつつを抜かし、軽視してきたACLとJの実態をどう考える。
せっかくサッカーの神様が提供してくれた
「天皇杯1年前王者ACL出場→今年の天皇杯王者ACL出場」への転換期であったにも関わらず
ヴェ出場に固執したあほな方針。
どう言い訳するんだろうな。



835 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 02:17:02 ID:dRXkJiu10
>>833
>モットラムスタンダード
これはJにとって非常に痛かった。

836 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 02:19:12 ID:9R4HNwIA0
>>835
で、そのモットラムスタンダードがサッカー雑誌などのメディアで
賞賛された事実を俺は忘れない。サッカーマガジンの石倉、てめえですよ。
サッカー批評。。。。
コレは協会の圧力によるものだと推察する
こんな情報操作が可能な体質だから何も改善されないのかも。
田嶋会もそうだしね。

837 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 02:20:34 ID:zjVXOU2Z0
モットラムスタンダードのおかげで選手の技術がうまく見えるから、
興行としてはいいじゃん。
CとかKみたいな球際の強さだったら、あっちと同じような見ていられない
レベルのゲームになるぞ。

838 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 02:20:56 ID:GbGfEtEZ0
見てないけど、そんなに当り負けしてたの?

839 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 02:22:17 ID:9R4HNwIA0
>>837
どうかね?興行的に。笛とカードでゲームヲコントロールするので
何度も流れが切れる。とてもイライラす。コレは興行的に
おいしいのかな。

840 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 02:23:17 ID:DUsJ0kD40
コロコロ倒れるのを笛で助けてるからJのレベルは
いつまでたっても上がらない。
フィジカルが全然育たないんだよ。

841 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 02:24:03 ID:oxEbJyFC0
>>829
ニワカww
W杯出場も危ぶまれていたの知らないのかwww

842 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 02:24:41 ID:dRXkJiu10
>>836
>サッカーマガジンの石倉
覚えておきますw
情報操作するならもっと有意義な情報操作をして欲しかった。。
協会も大改革しないといけない時期なんだろうな。


843 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 02:24:42 ID:lvHmBCNzO
そもそも盛り上がりに欠けるからな。
代表人気はなかなかJに還元されないなぁ・・・
協会の広報の仕方とか再考したほうがいい。



844 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 02:24:45 ID:FMwQ5tjj0
>>829
いやW杯予選苦しんでたろ
まあ主力を休ませたってのはあるけど新しい選手を探してたのもあるぞ

845 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 02:25:38 ID:INR0q+2D0
てかJ2のチームがACLでれる選考方法って明らかに欠陥があるよな?
本気でJ代表をアジアチャンピオンにしたいのならその辺の欠陥をちゃんと是正しろよな糞協会委員ども


こら!川渕に鈴木!お前らに言ってるんだぞm9(・∀・)ビシッ!!



846 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 02:26:53 ID:9R4HNwIA0
>>840
でもその兆候を変えるべく改革している。
以前に比べちょっとは改善できた。でも、まだまだだね。

岡田「自分はセリエAのような激しいサッカーがしたい。ただJの判定基準では無理」

松井「Jのコンタクト1としたらフランスは二部。全然違う」

欧州で一線級の選手ビチュヘはJで何度もカードを貰いお払い箱。
欧州の基準でやるとJでは酷い目にある。

モットラムは「UEFAの判定基準と一緒」といっていたが、
とても差異があるということだろうな。



847 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 02:29:35 ID:dRXkJiu10
モットラムスタンダードは間違いなく興行的にも価値を下げていた。
審判の笛吹き大会、カード枚数の競い合いなど見たくはなかった。

848 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 02:30:01 ID:9R4HNwIA0
>>842
余談だけどそのサカマガの石倉は、
代表関連の記事で惜しむに散々否定をされた「3か?4か?」論
を延々と繰り返し、失笑を買った張本人。

つかサカマガなんて買わないけどねw


849 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 02:30:03 ID:DUsJ0kD40
>846
海外では厳しくタイトな守備をするのが当然だからね。
ちょっと押されてすぐ倒れるようでは全く通用しないと
断言してもいい。

850 :846:2006/05/04(木) 02:30:58 ID:9R4HNwIA0
スイマセン訂正します
松井「Jのコンタクト1としたらフランス二は10。全然違う」

851 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 02:31:04 ID:zjVXOU2Z0
>>841
知ってるよばーかw
>>844
確かにそういう面もあったけど、結果論だな。
途中までバンペッタとかベテランを起用していたから。
マスコミに叩かれて若手に切り替えたが。

852 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 02:33:53 ID:dRXkJiu10
>>846
モットラムが「欧州基準よりも日本基準の方が優れている」と言っているのを聞いたことがあるよ。
唖然とした。

853 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 02:36:22 ID:9R4HNwIA0
>>852
それモットラムインタビューに載ってたよね。
俺も唖然とした。しかもインタビュアーは深いところまで突っ込まない。
協会の圧力を感じたよ。鈴木はモットラムを賞賛してたし。
間違った正義だよねアレは。

854 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 02:36:43 ID:MKRGGSog0
>>834
いや、川渕は緑の辞退それとなく薦めてたような気ガス。

855 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 02:39:56 ID:DUsJ0kD40
日本基準ははっきり言って「選手の過保護」
だから海外に行くとフィジカルやプレスのきつさで凄い苦労する。

856 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 02:43:51 ID:dRXkJiu10
>>853
>インタビュアーは深いところまで突っ込まない。
そう。それが怒りに拍車をかけた。。
とにかく今年から変革されてよかったよ。だいぶ変わってきたと実感できる。
まだ安易にゲーム止めてカード乱発する奴はいるけどね。
これでACLを勝ち抜く力がつけばいいけど。
間違った正義といえば、何故オフサイド判定のリプレイを詳しくやらないのかも不快。
海外では厳しくやっていて、それで審判に再発防止を求めているのに。





857 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 02:44:57 ID:GbGfEtEZ0
そんなにコロコロ転がったのか・・・?
だったら、レベルは低下してそうだね。
昔は、そこまで転ばなかったし。

858 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 02:48:27 ID:dRXkJiu10
>>854
それ鈴木の方じゃない?鈴木はヴェの出場に最後まで反対で代案まで出していたはず。
天皇杯はJFA管轄だから、JFA長の川淵としてはどうしてもヴェを出場させたかった。
権力的には川淵>鈴木で、結局鈴木も丸め込まれたけど。

859 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 02:49:13 ID:9R4HNwIA0
>>856
>何故オフサイド判定のリプレイを詳しくやらないのかも不快。

そうそう。そこだけ責任の所在をぼかす日本的な性質をブレンド
しているというかw。ホントどうすればいいんだろ?
ココの住人のサッカーファン皆がわかっていることなのに、協会は動かない。
しかもメディアとグルになっているし。
なんかホント嫌な気分だな。。。。。。。。。。。。。


860 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 02:54:56 ID:MKRGGSog0
>>858
逆だったか。何かどっちかは反対してた気がしたんだ。

861 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 02:55:30 ID:dRXkJiu10
>>857
選手のプレー自体の技術レベルは確実に上がっている。試合内容も。
ただ、何かが弱まっている気もする。プロ意識、メンタル面の強さ…
あまり言いたくないけど、注目度が低下したことで、個性を出さずに甘えを出す選手が増えたのかもしれない。
昔は個性的な選手多かった。
個性的=叩かれやすい=自分自身に高い責任感を持っている
どこからも叩かれないようないい子ちゃん選手が多い気がする。


862 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 02:58:00 ID:wsvk7ZAU0
天皇杯優勝したレッズが来年ACL出場決定?
レッズは勢いでグループ突破できたとしてもT決勝では勝ち進めなさそう。
ACLで一番期待できるのはアントラーズだな。
ということで今年のJ1はアントラーズ優勝してくれ。

863 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 02:58:39 ID:9R4HNwIA0
>>861
トレセンの整備、下部組織の充実でホント質の高い選手が輩出されている。
昔じゃありえないクオリティの高い選手が数々と。
ただ、芯がないんだよな。


864 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 03:03:56 ID:dRXkJiu10
>>859
JFAやJリーグのHPに意見箱みたいの設置して、そこでファンの意見を検討する部署も作って欲しいよ。
メディアの場合は真剣に何とかして欲しいと思ってくれるところ少ないから、あまり多くの期待できない。
JFAやJリーグが積極的に動かないと。
協会は下らない派閥争いや変な正義感出さないような体質に変わって欲しいね。

865 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 03:12:51 ID:dRXkJiu10
>>863
芯を鍛えるって難しいね。
これは日本社会全体に言えることかもしれない。
特に最近の若者の傾向として。。と巷でよく聞く台詞。
今度出来たJFAアカデミーではリーダー資質を鍛えるカリキュラムがあるらしい。
芯を鍛えることになるんか期待してみたい。
ACL敗退で溜まっていた鬱憤も少しは晴れた。2chはいい場所だね。やっと安眠できそう。

866 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 03:18:33 ID:MKRGGSog0
>>862
鹿島は1回目のACLに出てますが・・・。ひっそりと終了してたが。

867 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 03:58:02 ID:N8wP2Yec0
拡大路線がやっぱりやばいんじゃないのか?
J120J220位にするんだっけ?いくらなんでも多すぎだろ?
サッカーは今追い風が吹いてるけど、これがいつまでも
続くとは限らないし。

トップリーグで魅力のないカードが増えすぎてる。
レベルも落ちてると思う。仮に上がってるとしても、
他の国の上がり具合に比べて相対的に落ちてる気がする。

J116J216位でいいんじゃないか?J2なんて草津みたいに
ピンチ、その一歩手前みたいなクラブも沢山あるのに。

いつ第2の横浜Fが出るかわからんぞ、拡大路線のままじゃ。



868 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 04:04:03 ID:9R4HNwIA0
>>867
そっかな?拡大路線がACLに影響しているのはその通りだと思うけど
ローカルエリアを網羅し、顧客を増やすJのやりかたは良いとおもうけどな。
巧くやりくりしているクラブが多いよ。草津はその通りだが。

ある程度やりくりするだけのノウハウができつつあると思う。


869 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 04:09:26 ID:QEc2Pjhv0
拡大路線のせいだったら、しかたないかも。
何処かに、新潟や札幌みたいな地域が残ってるかもしれないし。

移籍とかレンタルをもっとしやすくすれば良いんじゃね。

870 :U-名無しさん :2006/05/04(木) 04:46:38 ID:M8FtmABG0
>>862
 釣りだと思うが、鹿島は歴史的にアジアの大会は、大の苦手。
ACL第1回なんて、前年国内リーグ1勝のチームに負けてんだぞ。

871 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 04:51:12 ID:iDxBcUrzO
いずれにしろ、天皇杯王者をACLに出すのはやめてほしいね。
J2のクラブが日本の代表って…

むしろ欧州みたくリーグ王者と2位のチームを出せばいいと思う。

872 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 05:02:14 ID:+AhNJ2Hu0
天皇杯の位置づけが微妙なんだ。
なにせ〜天皇〜だから。
ハッ、1は本当はこの事を批判したかったのかも。

873 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 05:16:16 ID:gb8wJu210
4年連続はキツイ
とてもキツイ

874 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 05:25:32 ID:QEc2Pjhv0
749 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/05/03(水) 23:19:30 ID:dvb3qkAZ0
ACLに出てる大連と上海の日程貼っておきますね、言い訳厨さん。


3.4   スーパーカップ
3.8   ACL
3.12  中超(スーパーリーグ)
3.15  FAカップ
3.19  中超
3.22  ACL
3.26  中超
3.29  中超
4.2   中超
4.5   FAカップ
4.8   中超
4.12  ACL
4.16  中超
4.19  中超
4.23  中超
4.26  ACL
4.30  中超
5.3   ACL
5.7   中超
5.10  中超
5.13  中超
5.17  ACL
5.21  中超
5.24  中超
5.28  中超


これ見て気付いた。ターンオーバーしないと戦えない日程。と言うより、ターンオーバーを前提とした日程。

875 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 05:30:11 ID:gb8wJu210
だから何なのか

876 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 05:38:36 ID:QEc2Pjhv0
中国のクラブはターンオーバーでリーグを戦い、
万全に体調を整えACLに望んだんじゃ?

ちなみに、去年中国リーグはACLの日本のチームと対戦する前、
わざわざリーグを中断してる。

ガンバは10節にはすでに、コンディション不良気味。
http://www.jsgoal.jp/news/00032000/00032533.html

ACLに出るチームは、ターンオーバーを考えたら?

877 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 05:48:38 ID:MKRGGSog0
中国だか韓国だか忘れたけど
リーグ登録できる選手の数が日本より多かった気が・・・。
日本はA契約にも外国籍にも制限あるでしょ。

ACL専用の外国籍選手とか必要なのかもね。

878 :U-名無しさん :2006/05/04(木) 05:53:36 ID:M8FtmABG0
>>877
 ACL大会の外国人枠が3人。
逆にカタールリーグは、近隣諸国の選手は外国人枠に含まないから
国内リーグ限定の非カタール国籍選手がいたりする。

 中国は自国人選手に活躍の場を広げる為、外国人枠2人でやってる。

 

879 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 05:53:38 ID:6co6gQGMO
ターンオーバーを考えてはいるでしょう。当然。

簡単にやれたら苦労無い。

880 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 06:09:20 ID:vYf9HVLi0
弱すぎ

881 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 06:58:33 ID:2SmPoWUE0
JはACLの為にリーグ戦を捨てれるのか?
無理でしょ?

二兎を追ってるうちは厳しいよ

882 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 07:03:20 ID:uqayTeMk0
Jリーグ勢がACLで今年も全滅したことに対する船長と椅子男のコメントは?
あまりに無責任じゃないか?

883 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 07:09:35 ID:VyqOhx8o0
今調べたら、最後の優勝の年(清水1999/00)頃から、一部と二部に分かれててる。

そのころクラブも大量に増えてるけど、二部のクラブだから、余り関係は無いかも。

884 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 07:12:34 ID:iDxBcUrzO
>>881
ま、無理だわな。
ACL優先にしてJ2に落ちたり、残留争いに巻き込まれたりしたら本末転倒だしね。

さて、日本勢は今年もダメだったから来年の話でもしようかね。ここで文句言っても結果が変わるわけじゃないし…
レッズは早くもACLを見据えた補強をしたのだが…昨日の試合を見るかぎりでは、DFの選手層に問題ありかな?

885 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 07:16:29 ID:2XfUeXJW0
去年やっとモットラムを辞めさせたばかりだからな・・・
Jの現状は何より現場の人間に頑張ってもらわんとな・・・
選手や金が揃ってるところはフロントと監督が蜜月築いちゃってるから大して力が出せていない
ガンバ西野、赤ギド、広島の小野、磐田人間力・・・
鞠の岡田もそろそろやばいな・・・
で選手も金もないところがオシムやシャムスカ引っ張ってきて異常なまでに多くのクラブの戦力が拮抗してるわけだ
本来ならそういう監督が”ビッグクラブ”を率いているべきだろうに
で選手のポテンシャルがフルに引き出されないからリーグのレベルが下がる
選手の移動が少ないのも問題
金も絡まな過ぎ
今シーズン終了後に我那覇や兵働なんかは引き抜きが掛からなきゃおかしい
でそれを引き止めるためにはクラブが良い給料支払わなきゃ
それでその費用を出す為に活躍出来ない一山なんぼの選手の給料は下がる
そういう風になりゃ選手の競争意識も上がるわけで
選手が活躍したらすかさず代理人が動くようじゃなきゃな
チェアマンにできる事といえばこの事態を受けて緊急対応でJ1チーム数を減らして引き締めに掛かるぐらいか
ていうかそれをしなければチェアマン変えて良い事態だよJにとって
まあ欧州の銭ゲバの世界を反面教師にしながらやってるから難しい面はあるんだけど各人が情報を適切に処理してしかるべき態度を取らないとな


886 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 08:04:36 ID:07242uYd0
> 今シーズン終了後に我那覇や兵働なんかは引き抜きが掛からなきゃおかしい

本人乙。
あんなの他んとこ行ったら埋もれるタイプ。

887 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 08:17:44 ID:N8wP2Yec0
やっぱJ2には資格与えないほうがいいな。
ベルディ、なんか上手い事お茶を濁すような結果に終わったな。
本気で勝ちに行く気があったのかどうか。
まぁ戦力自体・・・な部分もあるけど。

888 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 08:21:37 ID:6co6gQGMO
>>885
そういう意味で言うと、来年の浦和もこれまで敗退をしてきたチームと大きな違いは無い。
オシムが率いたジェフならどこまでやれるか、オシムがどう言うか。
これには興味がある。
来年、オシムのジェフに出てもらいたい。

889 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 08:27:15 ID:O1jSWbjt0
>>741
磐田が優勝した時は世界クラブ選手権出場権あったよ
それでも大して盛り上がってなかった
アジアはスルーされて磐田が世界大会に出ることしかクローズアップされてなかったな

890 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 08:46:55 ID:DkoBr8Jv0
Jリーグが欠陥品で致命的なのはフィジカル


フィジカルに尽きる。

あまりにも貧弱な選手しかいない。
今より平均体重を10キロ増やせ。
日本人が欧州に移籍して必ず言われる事はフィジカル面での接触プレーの脆さ。
欧州に移籍してる日本人が毎回言われてるのになぜJリーグで改善しない?

サポーターもそんくらい理解してるだろ?

一番大事なのは当たり負けしない体格なんだから、そこを見過ごすなよ。
もっと指摘しまくれ。

891 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 08:50:46 ID:6co6gQGMO
>>889
コアな人間でも関心低かったからね。
ある意味、今が一番関心高い時なんじゃない。
その要因は敗退を繰り返してる事そのもの。
ぶっちゃけ、『日本は代表もJもアジアでトップクラス』と皆思ってた。
事実、前身のアジアチャンピオンズカップは古河電工から始まって磐田まで何度もカップを獲った。
代表もワールドカップ予選突破したし、アジアカップも獲った。

ところがACL4年連続GL敗退。
『あれ?日本てもしかしてトップクラスじゃないのかも?』
との憶測が敗退の事実によって、やっと現実としての認識になった。

というのが今なんじゃない。

892 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 08:51:17 ID:PKhgvdjz0
>>868
新規のファンがまったく増えてないらしいじゃん。
カズ世代に飽きられたらJやばいよ。
ACLなんて一般人にアピールする数少ない
機会なのにもったいない。

893 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 09:03:16 ID:DkoBr8Jv0
あまりにJのレベルが低すぎてだんだんシャレにならなくなってきたな
数年前までやれ罰ゲームだの、負けてもいいと言ってたのが嘘のようだ

レベルの低い自慰リーグはACLの下のカテゴリー、AFC杯にでも降格しろや。
AFC杯で王者だったシリアのクラブは今季ACLでイランのクラブを破ったりして
GL突破も不可能じゃないからな。
自慰がAFC杯でプレーしても優勝できる保障はなさそう。
とにかくアジアでも底辺の癖にして偉そうにオランダリーグやスコットランドリーグなどを
「J以下」だとかほざくなよ。身の程知らずもいいとこだ。
一部の妄信的な自慰リーグ信者は本当にそう思ってるから怖い。
オランダやスコットの弱小でもオカマサッカーの自慰リーグなんてフィジカルでねじ伏せるだろ。

セルジオ越後氏がつねづね言ってた「Jリーグのレベルは低い」は正しかったな。
この発言に対して、セルジオ越後氏を批判してた厨どもは早くここで謝罪しろよ。


894 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 09:04:31 ID:kr37islK0
このスレ覗かれてるなw

蔚山 AFC 8川 進出, Jリーグ 弱いことも 位が ある!! (2C)
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.gesomoon.com/ytboard/view.php?id=web_sports&page=1&sn1=&sn=off&ss=on&sc=on&no=413

・自慰 リーグ 本当 適切ですね 私の2リーグに 引き続き 自慰リーグ!!!
・kリーグ 去年 びりチーム 全北が 自慰リーグ 有珠チーム カンバーを 相手で 1勝 1大根...
・2C オタクたちも 自己恥辱感に おぼれる時が あるね......そう こんなのが ところで 日本 オタクらしい のだ...ところが 李状況にも 嫌韓を 表現する ことを 見れば...さて...-_-;;;
・日本の人々は 相変らず 日本が アジアの 王子と しゃべるね ワールドカップ 一度 もっと 出場するようになれば ブラジルも おこがましく 見る こいつら.
・日本 王子 当たります ポーカー する時も J ,Q , K .. このようなことだから ジャパン J (ジュニア=皇太子)ぴったりですね 韓国は コリア K(王だ) KING 地帯だね.
・言い訳 地帯だな!!上にから 一つずつ 読んで見たが 言い訳 出る度に 笑うようになる...後には どこまで ガーナ 見よう 心情で 読みました.日本の人々 ギャグを 分かりますね.
・代表選手たちが 特定チーム 何人に かたよった リーグを 持った 国と2部リーグに まで 代表チームが 分散して ある 国の 差である だけだ.
<-- ニャヒャヒャヒャ~~こういう 言い訳は 本当 おもしろい....列島の 人口数を 考えて見てください...韓国 より 3倍加 多くて~くすくす~韓国 kリーグ 14チーム....nリーグ (2部) 11 チーム....

895 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 09:11:49 ID:PKJify6R0
>>893
それでいいや。

896 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 09:14:02 ID:DkoBr8Jv0
今年でフランクフルトとの契約が切れる車ドゥリは移籍の可能性が高まっている。今シーズンはこれまで25試合に出場しているが、車ドゥリ本人は現状に満足していない。

FW、右サイドハーフ、右サイドバックと複数のポジションをたらいまわしにされていては、本来のプレーは出来ず、代表監督にもアピールできないと考えている。

フランクフルトは車ドゥリに新たに2年契約を提示した模様だが、キッカー紙は、「車ドゥリは起用方法に難色を示しており、残留の可能性は薄い」と報じている。

現在プレミアリーグからはウェストハムとウィガンが興味を示しているが、いずれも右サイドバックとしての獲得を考えているとのこと。

技術、得点能力には難があるが、爆発的な縦へのスピードと運動量、強靭な肉体で、右DFとしては定評を受けている。

車ドゥリ本人も、
「右DFとして生きていく覚悟はある。今季は、前日までDFの練習をしていて、試合当日残り20分で“点を取ってきてくれ”とFWとして送り出されたりのは当たり前だった。その逆もある。プレミアリーグで右DF一本で勝負してみたい」

ともコメントしている。


一方、英skysportsは、ウェストハムは李乙容の獲得にも乗り出している、と報じた。左足のクロスと好戦的なスタイルが持ち味の李乙容はかねてから英プレミアリーグでのプレーを希望していた。

http://home.skysports.com/list.asp?hlid=382911&CPID=8&clid=21&lid=&title=Pardew+plans+Yong+swoop


両選手のプレミアリーグ行きが推進されている背景には、サイドバックの人材難も挙げられているが、今季からプレミア入りした朴智星と李栄杓がそれぞれレギュラーポジションを確保したことに対する評価も参考にされているだろう。

朴智星はマンチェスター・U(リーグ2位)でここまで33試合に出場し、李栄杓の出場時間はトッテナム(リーグ4位)内で上から4番目だ。

両選手の活躍が、「韓国のサイドプレイヤーは使える」という評価をもたらし、車ドゥリ、李乙容獲得計画を後押ししているのは間違いない。


897 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 09:15:01 ID:9lwcjZFe0
稲本あたりもJ1のレベルは上がっていると言及しているね。

898 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 09:16:45 ID:DkoBr8Jv0
日本が1番ヤバイだろうな。
ACLでわかると思うが個の力が圧倒的にショボイ。

韓国に追いついたと思ったがあっという間に突き放されてしまったな。
挙句の果てには中国に追いつかれる寸前だぜ我が日本は。
個の能力で見れば日本だけまったく成長してないどころか急落してるな

899 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 09:18:22 ID:DkoBr8Jv0
Kaabi Confirms Arsenal Offer (source ipna)
http://persianfootball.com/forums/showthread.php?t=26164

ベンゲルがイラン代表のスーパーキッド、カエビにオファー出した模様。ローレン退団するのかな?セビリア狙ってるし。

Nikbakht: possible transfer to Fenerbahce
http://persianfootball.com/forums/showthread.php?t=26081

ニクバフトにはトルコのチェルシー、フェネルバフチェへ移籍濃厚だとか。ちなみに彼は昨夏はビジャレアルの噂あった。

その他にも今最も欧州で成功するであろうと言われてるネコウナムもシャルケやヘルタなどブンデスの名門が狙いまくってる。

来季のイラン海外組

キャリミ(バイエルン・ミュンヘン)
マハダビキア(ハンブルガー)
ハシェミアン(ハノーバー)
ザンディ(カイザースラウテルン)
ナビドキア(ボーフム)
ネコウナム(ヘルタorシャルケ?)
シャープルザデ(ハンザロストック)
デジャガハ(ヘルタ)
カエビ(アーセナル)
ナラジ(シェフィールドU)
ニクバフト(フェネルバフチェ)

凄いメンツだな。まさしくアジア最強。
イラン革命の後、サッカーがリスペクトされずに低迷してたけど
90年代に復活、そして今は凄まじい勢いでそのポテンシャルを開花させつつある。イランはこれからどんどん伸びるよ。
人口も激増中だし。戦争狂のブッシュが邪魔しなければね。
日本はイラン・豪州には太刀打ちできなくなると思う。


900 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 09:19:15 ID:PKJify6R0
見てないから、わかんないや。
確かに急落してるんだろう、以前見た時はそんな事無かったから。

901 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 09:20:29 ID:DkoBr8Jv0
U-17中国代表主将がナンシーへ】
http://sports.sina.com.cn/j/2006-05-01/11012191252.shtml
ナンシーでトライアルを行っていた中国U17代表主将のMF李壮飛がナンシーへ6ヶ月のレンタル移籍するみたいだ。
李は山東のユース出身で、今期はアモイにレンタルされているが、結構出場機会を得ており、「無理に移籍して腐るより、アモイで着実に出場するほうがいいかもしれない」ともいっていた。
ナンシーには99年に李金羽が在籍し、6試合出場している。
とりあえずリザーブチームに所属するとのこと

Manchester City defender Sun Jihai is set to sign a two-year contract extension on Wednesday.

http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/teams/m/man_city/4967838.stm


スン・ジハイも契約延長か。評価されてるからな。
我々日本人だけか。活躍できてないのは。


902 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 09:21:49 ID:r1Puc1GA0
>>866
あの大会は、 セントラルで地元が全部勝った 伝説の糞大会でしょう。




903 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 09:24:49 ID:DkoBr8Jv0
イランはブンデスリーグのサッカーに、韓国はプレミアのサッカーにあってるよ
中田が開拓したセリエAだが、
他に通用する選手がいなかったのは痛かったな

プレミアでの評価はいま中田が奮闘しているけど、
稲本戸田西沢川口らが地に落とした
スペインは、城西沢大久保とこれもぱっとしない


904 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 09:28:57 ID:PKJify6R0
コピペ、うざ

905 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 09:44:03 ID:O1jSWbjt0
>>707
例えば誰?
全部あげてみて。


906 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 09:45:37 ID:oWiKEgMI0
てす

907 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 09:48:07 ID:O1jSWbjt0
>>903
はぁ?
今シーズンのプレミアでの実績は中田より稲本のほうが圧倒的に上なわけだが?
なにを見てるの?

908 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 09:50:45 ID:PKJify6R0
>>905
マグノとジェフで警察にお世話になったブラジル人(違ったっけ?)と使えない東欧人も居たかな?
他にも居たかも、うろ覚え。

909 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 09:51:57 ID:kr37islK0
>>908
>ジェフで警察にお世話になったブラジル人

サンドロかw

910 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 09:57:57 ID:VrK6G+Cy0
今さらだがJはDFが弱すぎる
外国人FWを確実に潰せるDFが殆どいない
リーグも「ゴールのインフレ」に近い状態
代表もクラブも世界レベルでは厳しくなるのは当然

911 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 10:05:05 ID:gI4dfo4J0
そればっかりはなかなかね・・・

912 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 10:12:51 ID:O1jSWbjt0
>>910
昨シーズンのKの得点ランクもパクジュヨンのぞいて外人ばっかだよ

913 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 10:21:38 ID:Bl6yvjQH0
ガンバ、またACLの疲れで甲府に負けるの?

914 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 10:57:27 ID:F1K6I7Rl0
このACL4年連続敗退の結果は、やがて代表にも反映してきそうだよな
そしてまたあの忌まわしい70年代〜80年代前半の暗黒時代のような状態へと…
甲府とか潰れるかもな…

915 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 11:05:34 ID:vuXVuSEe0
Jの選手は上手いのではなく、上手く見えてるだけなのか?
遅まきながらそう思い始めた今日この頃・・・


916 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 11:47:23 ID:UvqlQ66K0
別に稲本、今シーズンもたいして活躍してないだろ。プレミア最弱レベルのチームで、しばらくスタメンで出てただけじゃん。

917 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 12:46:11 ID:41C3qxV70
第一回ACLはセントラルで日中韓すべてだめだったからスルーするとして
第二回ACLからの不振の考えられる原因としてはやはりホーム&アウェイの戦い方ができてない点につきると思う
その点韓国のチームは一枚も二枚も上手だった
一戦目は一点とった時点でアウェイの戦い方をすべきだったし
ガンバのホーム戦は相手のアウェイ戦法に見事にはまったという感じだ
第一回ACL以外のアジアクラブ選手権セントラル開催では結果を残せていたということを考えるとこれしか無い。

918 :歩津田:2006/05/04(木) 12:50:19 ID:beZYRbwn0
活躍している
海外日本人選手って言ったら
やっぱ、中村と松井でしょ!
プレミアではないけど。

現に松井はフランスリーグの
アシストランキングで
なんと2位!

919 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 12:56:43 ID:41C3qxV70
Jはやはりホーム&アウェイというのがまだあまり浸透してないんではないか
だからJは国内リーグでもホームチームで負けてるチームが多い
Kリーグは国内リーグでも引き分けが多いがホームで負けてるチームが少ない
http://homepage2.nifty.com/~shiruko/kleague/2006/league06_schedule01.html
こういうところの差もかなりあるんではないか。


920 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 12:59:29 ID:Qqgy2FXd0
今年は日本で最後のトヨタカップなのに
それにJリーグのクラブが出れないのは非常に残念。

921 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 13:17:16 ID:41C3qxV70
やはりそういうホーム&アウェイの戦法などそういう点で韓国とはプロリーグの歴史10年の差が出てるんではないか?
中国のクラブとはトータルスコアがガンバが上回ってるし互角といっていいと思う


922 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 13:22:48 ID:klSZx2+p0
>>774
遅レスですまんが、その考え方はちょっと違うな。
効率良いやり方を優先するべきで、次につっかけるのを選択するのが正しい。その時つっかけられないのならば批判されるべきで。
運動量だけは日本選手は優位にあるし、さっさとチャンス山積みにした方がいい。
FWも決める力あまりないしな。

923 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 13:25:27 ID:klSZx2+p0
オシムは昔の磐田を褒めていたが、あれは責任転嫁型パスワ−クととらえた人もいるし
オシムと考え方がずれているんじゃないか?

924 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 14:30:06 ID:Bl6yvjQH0
バルセロナと徳島がやったら何点差つくだろうか?

925 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 14:31:14 ID:v/LJx2eV0
案外1−0とかそんなもんだ

926 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 14:32:13 ID:vYf9HVLi0
20点くらい

927 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 14:44:09 ID:pMg+0RIv0
糞チョンの掃き溜めスレはここか

928 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 14:51:44 ID:F6jwkmMW0
今回はもろに監督の差が出た。
韓国のほうがサッカーわかってる。
昨日の韓国チームはアウェイのときは決して無理せずワンチャンスをものにしてその一点を守り抜く
最低でも引き分け、あわよくば勝ちを。という戦法だった
ガンバも一戦目無理せずその戦い方をしてたらまた別の展開になってただろう。
これは本当にサッカー文化10年の差が出たといっていい。
清く負けを認めよう。

929 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 14:56:43 ID:F6jwkmMW0
来シーズン、浦和も調子にのってすべて勝つつもりでいくとか根性論だけでいってたらまた同じ失敗する可能性がある
アウェイの時は絶対に負けだけはだめ。最低でも勝ち点1。あわよくば3.
ホームの時はなにがなんでも勝ち点3.
を徹底しなければならない。もっとしたたかさを身に着ける必要がある。

930 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 15:00:09 ID:2XfUeXJW0
て言うか日本なんて縦ポンしとけばDFファビョってミスるから楽勝ってアジア各国思ってるだろ
実際いつまで経ってもそれでやら続けてるし
世界トップの戦術を取り入れるよりも目の前の課題を一つずつクリアしていけっての日本の指導者は


931 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 15:06:17 ID:SB0y7lUvO
うん、ファビョるの使い方がオカシイね

932 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 15:14:51 ID:9lwcjZFe0
>>923
いやいやいや
黄金期の磐田ほど各々の責任が重かった時代はないよ。
あのパスサッカーを展開するには誰一人サボっちゃいけないんだよ。
それは当時現場の選手誰もが述べていたこと。

だからもし、あのサッカーを「責任転嫁」なんて言ってる人がいたらとんでもない電波。

933 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 15:45:25 ID:uikEfka00
>>928
ガンバの一戦目って勝ちに行った采配じゃないだろ
試合の流れに関係なくシステムを試すって最初から決めてたんだから
ACLはテストマッチかよと

934 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 15:58:28 ID:EkYCnjbq0
やっぱり周りの空気も大事だね。負けは許されないという空気。
その点は来年の浦和に期待してる。

935 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 15:58:47 ID:guhoiVvX0
情けなさ過ぎる


936 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 16:03:05 ID:bSc92HEL0
浦和は中韓と当たらなかったりしてw

937 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 16:40:36 ID:twWrZ72p0
↑それはない。
あのグループは良い成績を残した国の手に渡るんだとさ。
だから最低GL突破はしないとあのグループが日本のものになることは無い。


938 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 17:05:52 ID:klSZx2+p0
>>932
代表スレで藤田は使えねーと言ってる人なんて山程いたよ。
そんなもんだよこの国のサッカーファン。リアルで話してると凄いくだらねー。


939 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 17:23:09 ID:X+fnBHC30
Jでアウェーの雰囲気を作り出せるのは浦和だけだろうな。
敵地では強烈なアウェーの洗礼、ホームでは普段のJリーグの試合より客が少なく
プレシーズンマッチのような雰囲気ではあまりに不利だ。

940 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 17:57:40 ID:/g1CEf8s0
>>937
最初に頑張った国があのグループ貰えるんだな。
で、いつも中韓と当たり負け続けてるJは貰えないと。
負のスパイラルだな

941 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 18:27:19 ID:4NWEbuea0
2年連続サウジのクラブにホームで0-5で負けてる韓国や中国のクラブにすら勝てないようじゃACL優勝なんて夢のまた夢ですな
これが世界2位の経済大国のNO.1人気スポーツのリーグかよ

942 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 18:40:52 ID:/g1CEf8s0
NO1はまだ野球だろ

943 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 18:58:15 ID:frR9sX5G0
>>915
欧州リーグを見てないJオタが技術があるとか言ってるだけだろ。
実際欧州リーグをみればパススピードも展開の速さも当たりの強さも
シュートの正確性もクロスの正確性とスピードも全然違う。

おそらく欧州主要リーグの3部くらいがJ1を見てるような感覚だろう。
プレスが緩くパスミスも多いし、クロスも適当なところを見ると。

944 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 19:01:01 ID:lNocAwAG0
中国の選手は以外(失礼)にもトラップ結構上手かったかな
あとフィードの精度
ガンバは低すぎた

945 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 19:01:26 ID:frR9sX5G0
>>919

そりゃ言えてるな。
日韓WCでも韓国がなぜベスト4までいけたのか考えよう。

それを考えると韓国は民度が低いからって言う奴しか居なさそうだけどね。
対戦する相手をもてなすんじゃなくて逆に嫌がらせしてやるぜ的な価値観じゃ
ないとホーム&アウェーはなりたたん。

まぁ、にわかな日本人はそんな民度の低いことできないとか言って奇麗事ばかり
なんだよな。やはり国民性がスポーツや外交にまるで向いてないな。

946 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 19:07:22 ID:frR9sX5G0
>>939
それは違うと思う。
浦和の場合はただ単にお客がさんがたくさん入るだけって感じ。
根本的なところが違う。

日本のサポって圧倒的に女とか多いから迫力とかも欠ける。
しかも日本人の国民性じゃ相手を気づけてたら駄目って言う国民性だから。
もうすこし凶暴性的なところが国民にないと相手にとってプレッシャーにならない。
あいつらは何をしてくるかわからないとかそういう風に相手に思わせないと。

そうしたら日本人は民度低いからそんな韓国とか中国みたいなことできないって言う香具師が
でてくる。

結局、勝ち負けよりフェアになどと、何が何でも勝てと要求する日本人が居ないこの国民性の国民じゃもう
何をやっても駄目だな。

947 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 19:13:19 ID:lNocAwAG0
ホームでお客さんが入るのはいいことだと思う
でも、アウェーでもホーム状態にされるのはちょっと・・・
まあ、他チームが情けないだけなんだろうけど

948 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 19:17:23 ID:frR9sX5G0
代表でもWCでサポは何が何でも勝てと要求するようなサポが居なくなった。
まだ98年の頃はそういう雰囲気だった。

だんだん過疎ってきてる。女のファンが増えてきたからなのか?それとも国民性?

これがゆとり教育の成果?
負けても勝ってもフェアでって言う価値観はもう脱却しないと。
そういう価値観の奴は社会にでても
しょうがないからなどと、勝手に納得してしまい政府にどんどんメディアなどの情報操作などで簡単にだまされて金を吸い取られていくんだろうな。

本当に駄目な国になってくなこの国は。

949 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 19:28:01 ID:itDBrfWu0
>>945
まぁW杯予選なら、まともなグラウンドを提供しないとか

ホテル前で騒いで寝させないで相手を乱す といったアウェーの洗礼位までOKかもしれんが、


W杯の開催国として世界中を招くホストカントリーとしては、そういったのは やっちゃいけないんだろうなw。


単なるH&Aと、ホストカントリーじゃ、 ありとなし の範囲は圧倒的に異なるでしょうw

950 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 19:30:57 ID:frR9sX5G0
国民がどんどんそういう勝ち負けに執着心がなくなるような風潮に
させてるのは政府の策略なんだよな。なんでも批判させずにしょうがないと思わせる
って言うのも政府のやり方。

メディアの使い方や、ゆとり教育などの徹底。こういうものが国民の頭を悪く
させ、政府がやりたい放題できるような環境にしようとしてるのが明白なんだけどなぁ。

実際、受験戦争と言われた頃の日本は勝ち負けの執着心がものすごく強く、
企業もまともな企業ばかりで低レベルなものはなかった。
オレオレ詐欺にしても、あんな低レベルなものは即潰されるような環境だったのが
今ではこんなにレベルが低い国になるとは。

韓国が今受験戦争らしいが、国のことを考えると当たり前なんだよな。
国民の頭が良くなれば政治家が悪いことをすれば即デモとか行動する。

日本の場合は政府が頭をわざと悪くさせている最中で、憲法9条の改正を狙ってるんだよな。
昔の受験戦争の頃の日本ならそんなものがでてきたら即デモだったのが、
今ではしょうがないかも見たいな風潮になってきた。

しかも頭がわるくなったせいで少年犯罪も酷いものが増えてきた。
やはりゆとり教育はやめさせないといけない。
受験のプレッシャーを感じさせる中で勝ち負けを実感させるように生きさせないと。
そもそも先生を馬鹿にしたりそういうのが間違ってるんだよな。
今の馬鹿な母親ときたらどうしようもない。
まぁ、国がそういうことを許してるわけだから国もグルみたいなもんだよな。
国民の頭を悪くさせていくって言う点では。

サッカーでもそういった執着心がみられなくなってる。

951 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 19:32:15 ID:9R4HNwIA0
結局近代合理主義が賛美されるこの国じゃ
面白い発想なんて潰されるし、サッカーのレベルも頭打ちになる罠

952 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 19:37:00 ID:4NWEbuea0
負けて感動をありがとうとか言ってるようじゃダメだな

953 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 19:38:15 ID:9lwcjZFe0
>>946
あの〜レッズのブーイングは完璧に本場レベルのそれなんですけど。
スタ行ったことない人に言うのもなんだけど

954 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 19:40:55 ID:frR9sX5G0
>>952
駄目だが、そういう報道を毎年ネチネチやるようになると
あほな国民も感動をありがとうって納得するんだろうなw

国民の頭が良くなるとそんな低レベルな発言があると呆れるんだがな。
本当にこの国はどうなってしまうんだ。

小泉の格差発言もしょうがないなどと納得する国民になってきたし。
ますます政府のやりたい放題になってるな。
もしかしたら近い将来、日本は徴兵制になるかも。
その頃の日本はさらに頭が悪くなってて、批判も非難もせずにしょうがないって納得してそうw

955 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 19:41:08 ID:JtWy0GW/0
韓国や中国リーグなんて見たことないしな
実際のところはどーだかわからん
まあ、結果から見てモタモタコネコネのJリーグはレベルが低いんだろうな

956 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 19:41:18 ID:9R4HNwIA0
レッズのブーイングは完璧に本場レベルかもしれないけど、
あのサッカーは国外で通用しないよ。
アプローチの遅いJだから勝っているだけかもしれん。


957 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 19:42:03 ID:9R4HNwIA0
>>955
よく見るけどレベル低いよ。特にCは見れたもんじゃない。
95年ゴロのJをみているよう。

958 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 19:42:35 ID:taEMZI++0
>>954
ニートは徴兵してもいいだろう
死んだら金が出て親も喜ぶ

959 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 19:42:46 ID:lNocAwAG0
見なくても分かるけどパスミスと宇宙開発がメチャメチャ多いでしょ?

960 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 19:44:51 ID:9lwcjZFe0
脱線しすぎだろw
そもそも徴兵制なんてメリットねーし

961 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 19:45:30 ID:frR9sX5G0
>>958
だからニートを増やしてるのも国の策略(国のせい)だと理解しようぜ。

そういう発想にならない時点で君も国の低レベルな策略にすでに
陥れられているんだぜ。

962 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 19:46:37 ID:oMbz17UPO
95年頃ならレオナルドとかいたころじゃん

963 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 19:47:07 ID:9R4HNwIA0
>>962
みればわかるよ。ありえないミスを連発する日本人選手のレベルの低さに。

964 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 19:47:46 ID:frR9sX5G0
>>960
勉強したらわかると思うが、防衛庁や自民党の大半は戦争をしたい的な
発想をもってる。武器を使いたいって言うね。

近い将来何があるかわからないぞ。

965 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 19:50:13 ID:F1K6I7Rl0
>>964
戦争しようにもどこと戦うんだよ?それも中国と韓国か?

966 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 19:55:51 ID:PfjUh1Tp0
別に中韓に勝てなくてもミランやレアルに勝てれば何の問題もないけどな
日本は世界の経済大国なんだから臭いアジアなんてどうでもいい

967 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 20:00:43 ID:9R4HNwIA0
AFCは相変わらずだし、自国ででかい大会やるとかね。
南米、メキシコ、欧州、MLSからチームを招待して。
賞金20億とかで。

968 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 20:02:19 ID:9R4HNwIA0
それかオシムを言ってたけど、
どうにかクラブレベルだけでもUEFAの主要大会に参加させてもらうとか。
お金で。
ユーロにアルヘン、セレソンをゲスト参加させるプランなんてあったし
ありえると思うけどな。

969 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 20:02:22 ID:F1K6I7Rl0
>>966
だからこそ余計にアジアを一蹴できるくらいでないと、欧米にさらにバカにされるだけだ
「アジア勝てないくせに何やってんの?」ってな風に見られるだけ

970 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 20:06:41 ID:9R4HNwIA0
例えば、Jで1位&2位チームはUEFACLへ。
3〜5位はUEFAカップへ。
6〜7位はACL。
コレで解決だと思う

971 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 20:08:39 ID:uUwXvErP0
>>970
人_,、ノLiノ!    . ,,illllli,         ,,,  ,,, ,,iil 
     /    ,,illlllllllll,    .,,iiillll lllll llll|
は ぎ {  . .  ゙!lllllllllllli、  .,,iilllllllllll lllll llll!
は ゃ  ヽ/    ゙!llllllllllll、.,,illlllllllllllllll l!!゙ '゙゜ 
は は   >    ゙!llllllllll,,illllllllllll!゙°    
は は  /      ゙!lllllllllllllllll!゙’        
は は   {      ,llllllllllll!゙°         
は は   >   ,illllllllll!゙`    ,,       
は は  (    ,illllllllll゙   .,,,,iiilll       
     / .    llllllllllll,,,,,,iiiillllllllllll  ,,,,,,,,,   
    /   .  llllllllllllllllllllllllllll!!!゙lliiillllllllllll 
⌒∨⌒       ゙!lllllllllllll!!!!゙゙゙~,,iilllll!!゙゙llllllll′
            ̄     lllll!!゙゜ ,llll


972 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 20:09:12 ID:ddlL+R4r0
>>968
アジアをなめすぎだって。
一蹴できる時代なんて永遠にこないよ。
いいかげんアジアの上に欧州の全てがあるという考えは改めたらどうだ?


973 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 20:10:51 ID:9R4HNwIA0
>>972
改めない。大会運営に問題あるし改善される見込みが殆どない。
日本はAFCで権限ないし嫌われてる。
クラブレベルだけでもUEFAの主要大会に出れるようにして欲しい。

もしそうなったらいろいろなことがかいぜんされるでしょう

974 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 20:12:46 ID:ddlL+R4r0
アルイテハドの活躍は記憶に新しいだろ
つまりアジアを制覇すればサンパウロレベルが相手でも互角に近い試合ができるってことなんだよ。
アジアも捨てたもんじゃない。

975 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 20:14:42 ID:9R4HNwIA0
>>974
そうだよ。ただ、大会形式が明らかにおかしい。
GL突破1チームっておかしいでしょ?どう考えても。

しかも、ACLの外人枠が3て意味がわからない。
レベルの繁栄には外国人枠なんていらないと思うが。

あと、ベトナムなどの弱小国と沸くが一緒なのはおかしい。
もうAFCにはうんざりだよ。日本が嫌いなのはわかるけどさ

976 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 20:19:31 ID:eVW7uZic0
ID:frR9sX5G0はもうちょっと世の中について勉強してくれ。
君は理想は高いが知能が低すぎる。せめて義務教育レベルの教養を身につけて
から書き込んでくれないか。読んでいてかわいそうになってくる。


977 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 20:24:29 ID:9R4HNwIA0
G組
1 釜山アイコンズ(韓国) 18 6 0 0
2 クルン・タイ・バンク(タイ) 9 3 0 3
3 ペルセバヤ(インドネシア) 4 1 1 4
4 ビン・ディン(ベトナム) 4 1 1 4

この組み合わせとかありえない。
中韓日の枠を増やして、Hグループまで作り
決勝Tは16強でいいよ。ありえないAFC

978 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 20:40:31 ID:FWWwcSJo0
>>970 4大リーグ以外がもらえる出場枠を考えろ

979 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 20:52:24 ID:6co6gQGMO
>ID:9R4HNwIA0
君にかける言葉が見つからない。

980 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 21:19:12 ID:+EwOVzjk0
まぁカザフあたりからスタートが妥当
CL予備選一回戦から1チーム
UEFA予備選一回戦から1チーム

飛行機がもっと速くなんないとだめだな

個人的には東アジアブロックとASEANブロックで分けたほうが良いと思う

981 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 22:16:29 ID:F1K6I7Rl0
とにかく壁はつねに韓国だからなぁ…

982 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 22:22:11 ID:DTs2Nwp70
>>504
どこからそんなガセを掴んでくるのか知らないが、今年は韓中ともに
リーグはラクにしてもらえてないよ。
相手が卑怯だからとか言ってる前にJのチームのナイーブさを問題に
したほうがいい。
ガンバは余りにもCKをなめてたし、緑は準備は頑張ったがいかんせん
実力が足りなかった。ガンバが緑並みに準備したらぶっちぎりで抜けてたよ。

983 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 22:25:13 ID:+2E/W1X40
>>977
シードみたいなもんだろ
別におかしくもない
それなりに実績残したことへのご褒美

984 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 22:34:49 ID:oc6ZmnUU0
3つに分けるんなら日中韓のクラブを2つずつにするべきだとは思うな。
3、2、1にする必然性がわからない。

985 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 22:37:51 ID:tgCFGtHA0
>>977
そのボーナスステージは、 前回最もよかったトコが入るんだよな。

中国→韓国 ときて、 次はどうなるってトコで 中国だったからな。




986 :緑くん:2006/05/04(木) 22:42:52 ID:AJS7mmneO
ガンバを信じた俺が馬鹿だった

987 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 22:44:57 ID:+2E/W1X40
J優勝クラブと
ナビスコ杯優勝クラブと天皇杯優勝クラブのうち順位が上のクラブの
2チーム出場でよくね?

988 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 22:51:36 ID:oc6ZmnUU0
カップ戦の勝者を出さなきゃいけないんなら
ナビスコの方を出した方がいいかもね。
ナビスコはシーズン中に行われるからリーグでも
それなりの成績のとこが勝つことが多いし。
天皇杯はシーズン後でチーム状態がバラバラだから
リーグ戦でイマイチだったとこが勝つことも多い。

989 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 22:54:32 ID:R8sHE/6o0
>>987
Jの1位2位でいい
ナビや天皇杯の優勝チームは、
出場時にJ2という可能性が0にならない。

990 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 22:56:07 ID:R8sHE/6o0
カップ戦優勝チームを出せ というのは
AFCから言われてるの?

991 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 22:56:51 ID:tgCFGtHA0
>>989
2位いらね。

992 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 23:00:35 ID:XjC+bOXh0
1位は優勝した代わりの罰ゲームなんだからまだ分かるが
2位の優勝逃した上に更に罰はねえだろ。酷すぎる。

993 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 23:08:02 ID:Bl6yvjQH0
日本はAFC脱退しろ

994 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 23:10:23 ID:+2E/W1X40
>>989
>>987&J2は不可ということで
代わりは準優勝クラブ

995 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 23:14:48 ID:bAb6YIaQO
995

996 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 23:16:27 ID:y0ZhEpla0
>>953
笑わせんなw
土屋へのブーイングなんて前半で疲れてただろ。
それにコールも単調すぎる。声を出すのが目的化してる。

997 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 23:29:30 ID:tsqoma39O
1000ならガンバ連敗街道

998 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 23:30:14 ID:tsqoma39O
千駄ヶ谷

999 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 23:31:16 ID:GrqACLxK0
1000

1000 :U-名無しさん:2006/05/04(木) 23:31:21 ID:tf0GU9v20
1000ならさいたま本拠地の赤いチームが来年ACL優勝。

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